Не совсем фотография, но близко, да и аппарат сам - мыльница, не видеокамера, а фото 😊
Собственно вопрос в следующем. Так и не дождавшись нормальной видеокамеры от кенон, работающей с её фотообъективами (какая-то у них таки вышла, но то ли за 10 то ли 15 килобаксов, потому не интересна 😊), а также в связи с безвременной кончиной верной мыльницы от Касио, приобрёл новую мыльницу Canon IXUS 220 HS.
На первый взгляд вроде вполне достойный аппарат за свои деньги.
По фотографии проблем нет - снимает как и прочие мыльницы, не идеально, но добротно. А вот с видео есть два странных эффекта.
Во-первых, у него заявлена съёмка видео аж до Full HD т.е. 1920х1080. Попробовал. При съёмке ровного фона наблюдаю слегка тёмные полосы, бегущие снизу вверх по видео (отдаленно похоже на съёмку CRT монитора, там тоже полосы развёртки, но там более резкие, а у меня слабее выражены). На фото я бы сказал, что это затвор со вспышкой не синхронизуется. А здесь - ХЕЗ. Что любопытно, при переключении на следующий режим (1200х720 что ли, т.е. заметно меньше точек) полосы пропадают. Странное явление. Куда бежать и что копать - пока не в курсе. Обидно, ибо идея-то интересная - снимать full hd вместо типовых 640х480 и иже с ними.
Во-вторых, есть у него режим а-ля SlowMotion: в варианте 320х240 снимает что-то около 50 кадров в секунду. Прикольный эффект, хотя и непонятно зачем. Зато при такой скорости на видео отчётливо видно мерцание всей картинки, то ли не успевает, то ли ещё что-то. Тоже фик знает, куда копать. Хотя эта-то функция баловство и не критична, а вот первая проблема - огорчает.
Понятно, что гугл рулит 😊, но может кто уже сталкивался с подобным и подскажет решение?!
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Вот и поглядите сколько кадров в секунду при съемке в FullHD. Думаю, что 24. А при просмотре на экране - комп выдает 25 или 50. А недостающие кадры просто заполняются пустотой, что Вы и успеваете видеть на экране как дрожание картинки (движущейся) или каких-то артефактов
Куш-тэнгриХм. Ну тоже дело, конечно, проверю как по спецификации так и по данным в файле. А самое простое (что почему-то не догадался вчера сделать) - остановить кадр и посмотреть на эти полосы - есть они там на стоп-кадре или нет. Возможно, даже не в плеере, а в редакторе это сделать лучше...
Вот и поглядите сколько кадров в секунду при съемке в FullHD. Думаю, что 24. А при просмотре на экране - комп выдает 25 или 50. А недостающие кадры просто заполняются пустотой, что Вы и успеваете видеть на экране как дрожание картинки (движущейся) или каких-то артефактов
Но наблюдаю я визуально не артефакты, а именно чуть более тёмные полосы, бегущие по экрану. Не чёрные, а просто чуть темнее остальной картинки.
Беглый поиск по сети ответа не даёт - 99% забито рекламой продаж оного аппарата, а жалобы на видео идут исключительно на шум при зуме. Про полосы ни слова 😞
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
чуть более тёмные полосы, бегущие по экрану
Эффект тот же самый, что проявляется при съемке в кино экрана телевизора. Видали хоть раз 😛 ? Там тоже по экрану полосы бегут.
Куш-тэнгриТак это я сразу написал, что эффект подобный.
Эффект тот же самый, что проявляется при съемке в кино экрана телевизора. Видали хоть раз 😛 ? Там тоже по экрану полосы бегут.
Правда, если таки считать, что вокруг не матрица, то стена вряд ли похожа на телевизор 😀
До дома доберусь - посмотрю свойства...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Куш-тэнгриУточнил. Ещё больше запутался 😞
Вот и поглядите сколько кадров в секунду при съемке в FullHD. Думаю, что 24. А при просмотре на экране - комп выдает 25 или 50. А недостающие кадры просто заполняются пустотой, что Вы и успеваете видеть на экране как дрожание картинки (движущейся) или каких-то артефактов
Да, действительно, есть проблема с кадрами на 1920х1080 - в свойствах пишет 23.98FPS. Согласен, плохо. Да, на мЕньшем разрешении пишет 29.98, т.е. перекрывает 24-25 с запасом. Ок, допустим.
Внимание, вопрос. Почему при неизменной частоте кадров даже в рамках одного клипа на доброй половине клипа я не вижу полос (даже при попытке съёмки или высоко детализированных объектов или наоборот почти ровного фона), а потом вдруг вижу их при съёмке потолка около люстры.
При этом съёмка днём на улице в сторону неба (явно ярче потолка у люстры) никаких полос не даёт 😞
Т.е. де-факто я уже понял, что с Full HD меня нае обманули, пользоваться им чревато. Но смущает, что логики появления полос пока до конца не понял: частота кадров одинаково, полосы в начале отсутствуют, в конце появляются. А на дневном небе так вообще нет, как ни крутился, переводя с неба на горизонт, на подоконник, на лампу и т.д.
Или может есть возможность правильной постобработки такого клипа с "неправильной" раскадровкой, т.е. отдуплетить один кадр чтобы типа всё было хорошо?!
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatМожет у Вас лампа стробит?
Внимание, вопрос. Почему при неизменной частоте кадров даже в рамках одного клипа на доброй половине клипа я не вижу полос (даже при попытке съёмки или высоко детализированных объектов или наоборот почти ровного фона), а потом вдруг вижу их при съёмке потолка около люстры.
IgnatНу как же так? Вы же купили великий бренд - ему надо радоваться и поклоняться!
Т.е. де-факто я уже понял, что с Full HD меня нае обманули, пользоваться им чревато.
P.S. У некоторых фотоаппаратов от других производителей 1920х1080 при 50к/с считается нормой.
P.P.S Видеокамеры Кэнон серии М4* снимают очень прилично.
Почему при неизменной частоте кадров даже в рамках одного клипа на доброй половине клипа я не вижу полос (даже при попытке съёмки или высоко детализированных объектов или наоборот почти ровного фона), а потом вдруг вижу их при съёмке потолка около люстры.Частота переменного тока в электросети - 50 Гц (мерцание источника эл. освещения), частота кадров при съемке HD-видео при разрешении 1920x1080 - 24 кадров/с. Не кратно, отсюда и полосы.
При этом съёмка днём на улице в сторону неба (явно ярче потолка у люстры) никаких полос не даёт
shining dyatlЛампа накаливания, обычная, не сберегайка. ИМХО инерционность у неё огромная по нагреву, никак не 50Гц
Может у Вас лампа стробит?
shining dyatlНе, ну хотите поклоняться - поклоняйтесь, а я предпочитаю пользоваться 😊
Ну как же так? Вы же купили великий бренд - ему надо радоваться и поклоняться!
shining dyatlНу здесь 50к\с не наблюдается, но и на 30 вроде полос не вижу.
P.S. У некоторых фотоаппаратов от других производителей 1920х1080 при 50к/с считается нормой.
shining dyatlУточните, плиз, что за камеры такие. Если они не по цене от самолёта - могут оказаться мне интересными.
P.P.S Видеокамеры Кэнон серии М4* снимают очень прилично.
A_A_PХорошо, допустим, что инерционность нагрева лампы близка к нулю и её мерцание видно на видео.
Частота переменного тока в электросети - 50 Гц (мерцание источника эл. освещения), частота кадров при съемке HD-видео при разрешении 1920x1080 - 24 кадров/с. Не кратно, отсюда и полосы.
Но тогда возникает другой вопрос: а почему это же мерцание не видится в десятках других случаев?! Не в случае съёмки на улице, там понятно, а в смысле в пределах одного ролика, крутясь в одной комнате под одной и той же люстрой, я 90% времени полос не наблюдал, пока не развернулся объективом на потолок.
Если бы было мерцание света, то освещённость должна мерцать по всей комнате, а не только возле люстры. Других источников нет - на улице вечер был, темно уже...
P.S. Вопрос уже перетек больше в теоретическую область, ибо ежели, действительно, Full HD там полувиртуальное, так и хрен бы с ним, обойдусь разрешением и пониже. Скорее просто любопытно.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatCanon LEGRIA HF M41 и более младшие аналоги М46 и М406.
Уточните, плиз, что за камеры такие. Если они не по цене от самолёта - могут оказаться мне интересными.
IgnatМожет выдержки разные?
Хорошо, допустим, что инерционность нагрева лампы близка к нулю и её мерцание видно на видео.
Но тогда возникает другой вопрос: а почему это же мерцание не видится в десятках других случаев?!
Был не прав - частота кадров здесь скорее всего не при чем.
Вероятнее всего причина в другом:
Не смотря на инертность, лампа накаливания все же мерцает, хотя и не так сильно, как люминесцентные лампы.
В большинстве цифромыльниц (и в Вашей скорее всего тоже) при построении изображения происходит не моментальная фиксация изображения (как в ПЗС сенсоре с полнокадровым переносом), а построчное сканирование матрицы.
Похоже, что при съемке видео Ваша камера формирует экспозицию за счет изменения выдержки. Короткая выдержка при съемке яркого объекта (менее 1/50) позволяет фиксировать моментальное изменение яркости объекта.
Эти факторы и приводят к появлению полос при съемке ярко освещенных объектов.
По идее, проблема может быть решена при обработке видео на компе при помощи временного шумоподавителя.
shining dyatlАга, спасибо!
Canon LEGRIA HF M41 и более младшие аналоги М46 и М406.
25-30 тыр не дешево, конечно, но и не самолёт. Ежели будет нужда в FullHD видео - подумаю о приобретении 😊
Хотя всё продолжаю лелеять надежду на "не самолётную" камеру под кеноновские же фото объективы (ибо зеркалка кенон с оптикой есть 😊)
shining dyatlДа не может, а наверняка - чем ещё сохранять яркость при изменяющейся в разы освещенности: или выдержкой или коэффициентом усиления сигнала. Диафрагмой в автомате камеры не играются.
Может выдержки разные?
A_A_PЭ-э-э... Не догоняю мысль.
Похоже, что при съемке видео Ваша камера формирует экспозицию за счет изменения выдержки. Короткая выдержка при съемке яркого объекта (менее 1/50) позволяет фиксировать моментальное изменение яркости объекта.Эти факторы и приводят к появлению полос при съемке ярко освещенных объектов.
Ок, читается матрица не целиком. Допустим.
Изменили выдержку на менее 1\50 секунды. Хорошо. И что нам это дало? За 1\50 секунды вся матрица прочитаться не успевает? Так вроде в фоторежиме с ещё большей разрешающей способностью успевает и на более короткой выдержке отработать нормально.
A_A_PА тут более детальной наводкой не поделитесь? Виртуал дубом пользуюсь, да и другие проги поставить могу, если оно поможет 😊.
По идее, проблема может быть решена при обработке видео на компе при помощи временного шумоподавителя.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatEOS 600d
Хотя всё продолжаю лелеять надежду на "не самолётную" камеру под кеноновские же фото объективы (ибо зеркалка кенон с оптикой есть
IgnatПоставить принудительно ровно 1/50 и поснимать видео. Эффект должен бы исчезнуть.
Э-э-э... Не догоняю мысль.
Ок, читается матрица не целиком. Допустим.Изменили выдержку на менее 1\50 секунды. Хорошо. И что нам это дало? За 1\50 секунды вся матрица прочитаться не успевает?
За 1\50 секунды вся матрица прочитаться не успевает?Не так. При любой выдержке матрица считывается полностью.
Просто при построчном сканировании экспонирование каждого пикселя матрицы происходит со сдвигом во времени.При выдержке, сопоставимой с периодом изменения яркости мерцающего объекта мы получаем усредненное значение яркости для каждого пикселя, при короткой выдержке - моментальное значение яркости. Из-за временного сдвига яркость отдельных элементов изображения на отснятом кадре будет отличаться. Как-то так.
Поставить принудительно ровно 1/50 и поснимать видео. Эффект должен бы исчезнуть.Боюсь, что в данной цифромыльнице такая возможность отсутствует.
Виртуал дубом пользуюсьПлагин Dynamic Noise Reduction.
shining dyatlНасколько я в курсе, автоматической фокусировки на видео там так и не появилось.
EOS 600d
Да и смотрел я на тесты по-моему 5D Mk2 в видео режиме в сравнении с какой-то средненькой камерой. Результат весьма специфичен, хотя и не сказать, что плох.
shining dyatlХЕЗ как это сделать на мыльнице 😞
Поставить принудительно ровно 1/50 и поснимать видео. Эффект должен бы исчезнуть.
A_A_PА вот за это - большое спасибо!
Плагин Dynamic Noise Reduction.
Ибо помогло, действительно, фильтр полосы убрал.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Думаю, что в наличии полос играет рольне только разница в скорости съемки, но и кодек, сжимающий видео на лету, а также декодер, его разжимающий при просмотре и вдогонку монитор, его отображающий, естесственно через драйвер. Ежели хотите максимально точно разобраться - надо убирать причины по одной (меняйте что-то одно и смотрите результат).
Куш-тэнгриМенял всё, что мог.
Думаю, что в наличии полос играет рольне только разница в скорости съемки, но и кодек, сжимающий видео на лету, а также декодер, его разжимающий при просмотре и вдогонку монитор, его отображающий, естесственно через драйвер. Ежели хотите максимально точно разобраться - надо убирать причины по одной (меняйте что-то одно и смотрите результат).
Менял операционку, комп, монитор - полосы оставались. Их в общем-то даже на просмотре в самой мыльнице и то видно 😊.
Перекодировал разными кодеками - без изменений.
Сменить кодек сжатия - сложно, это надо перепрошивать мыльницу 😊.
Да, и тот же кодек сжатия в мыльнице на остальных размерах полос не даёт, да и на максимальном размере полосы только в некоторых случаях рисует.
В общем, кодек или скорость - ХЕЗ, но ответ один: проблема мыльницы, а не монитора\компа\операционки\декодера.
А вот предложенный выше фильтр отработал отлично, убрав нафик полосы без изменений прочих параметров (т.е. на том же компе, мониторе, системе, кодеке исходно были полосы, после фильтра не стало). Явного ухудшения качества видео так же не наблюдаю...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
А вот за это - большое спасибо!Дык, всегда пожалуйста.
Думаю, что в наличии полос играет рольне только разница в скорости съемки, но и кодек, сжимающий видео на лету, а также декодер, его разжимающий при просмотре и вдогонку монитор, его отображающий, естесственно через драйвер.
Не множьте сущности сверх необходимого. 😛
A_A_P
Не множьте сущности сверх необходимого. 😛
Это теоретически! Топикстартеру хотелось разобраться? Получите, распишитесь! Можно диссер написать.
А другой подход - инженерный, почему-то изначально не предполагался: "как сделать так, чтобы не было". Через одно место, в обход и телепатию выход был найден! 😀
Куш-тэнгриНу да, инженерное решение было найдено.
Это теоретически! Топикстартеру хотелось разобраться? Получите, распишитесь! Можно диссер написать.
А другой подход - инженерный, почему-то изначально не предполагался: "как сделать так, чтобы не было". Через одно место, в обход и телепатию выход был найден! 😀
А теоретически - см. выше, всё кроме самой мыльницы менялось, эффекта ноль. Лезть в мыльницу и перепрошивать там кодек желания нет 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!