Полуавтомат-кому он нужен.

В этой теме обсуждается полуавтоматические и автоматические пневматические винтовки.
FX мунсун и революшен
Колибри 2
Дудис Vs Конь Дрикса(пока я единственный владелец этого девайса)
Что скажете, комрады?
Я с удово выпускаю магаз за 7 секунд-и только доволен-для каршнепа-это фарш.

Так вроде нет еще Колибри 2 у народа, чего ее обсуждать то. А так наверное будет как минимум интерсно.
Вопрос к владельцам полуавтоматов - цикл перезарядки чем заканчивается у разных моделей? Пуля в стволе, ударник взведен или как? Интересует с точки зрения безопасности.

Колибри 2-это вопрос недалекого времени. И вопрос не обсуждения моделей в принципе- а необходимость того самого полувтоматизьма)
Там будет предохранитель(Колибри2), а так-пуля в стволе, ударник взведен-насколько известно.
У Коня я отстреливаю весь магазин-предохранителя нет, снятия со взвода нет. Поначалу это напрягало, потом привык.

Surge-ON
Колибри 2-это вопрос недалекого времени. И вопрос не обсуждения моделей в принципе- а необходимость того самого полувтоматизьма)
Там будет предохранитель(Колибри2), а так-пуля в стволе, ударник взведен-насколько известно.
У Коня я отстреливаю весь магазин-предохранителя нет, снятия со взвода нет. Поначалу это напрягало, потом привык.

Когда наконец "сломаешь" и привезешь "чинить", предохранитель поставлю. Он просто часть спускового механизма, для простоты (Конь-то "простой"!) замененный винтом.

Дело действительно не в конкретных конструкциях, дело в том, что подобное оружие требует совсем другого применения и иного понимания. Гораздо больше возможностей - от возможности стрельбы влет до быстрого переноса "огня" на соседнюю мишень. От быстрой "добавки" конкретной мишени, до корректировки прицеливания по следам попадания. Да и много есть чего еще, что обычные стрелялки не позволяют делать.

Подобное оружие пока распространено очень слабо, и все обсуждение, скорее всего, сведется лишь к набору пожеланий. Но это тоже достаточно интересно.

Если получится весной провести у меня очередной "семинар", то техническая его часть будет посвящена именно самозарядному оружию и области его применения....

Drix
дело в том, что подобное оружие требует совсем другого применения и иного понимания..

Хорошо так завалил.
Уверенно.

А, ежели, был не самовзвод, так затоптал Сохатый!

Drix
Гораздо больше возможностей

Пустить бы ту секретную конструкцию в серию. Да в массы её.
Не малый скачёк, в развитии РСР, был бы...

Подумать только, а ведь ещё, совсем недавно, вставляли пульки вовсе по одной.
Толстыми, заскорузлыми на морозе пальцами, просыпая в снег и матерясь при этом.

А теперь вот - САМОВЗВОД !

Вот они, шаги прогресса!

😊

Vadim Nord
А, ежели, был не самовзвод

ZZton
Вообще то на видео было передергивание затвора для досылания патрона,при этом взводится курок!

Под самовзводом имеется в виду не работа автоматики на пистолете,авозможность стрельбы с заранее досланным патроном!Владимир норд залепил,что если бы не самовзвод то.....,данный товарищ не совсем разбирается в том что пишет!

ZZton
Под самовзводом имеется в виду не работа автоматики на пистолете,авозможность стрельбы с заранее досланным патроном!

Ведь вы отлично поняли о чем речь,но пытаетесь жонглировать словами!конкретно по ситуации на видео:водитель достал пистолет,достал патрон в патронник,передернув затвор.ни о какой стрельбе самовзводом в ДАННОЙ ситуации речи нет!самовзвод имел бы место если водитель достал пистолет,сразу открыл стрельбу не передергивая затвор(патрон был дослан ЗАРАНЕЕ,пистолет поставлен на предохранитель)

Кайнын
вот яркий пример :-)

А где контрольный в голову?

Насколько я понимаю, там Глок-17.
Читаем про его УСМ и самовзвод тут: http://rove.biz/index.php/glock?blog=17

ZZton
Ведь вы отлично поняли о чем речь,но пытаетесь жонглировать словами!конкретно по ситуации на видео:

Да,я отлично понимаю.
Конкретно по ситуации-стрелок был бы последним м..ом ,если бы носил пистолет

ZZton
патрон был дослан ЗАРАНЕЕ,пистолет поставлен на предохранитель)

ZZton
водитель достал пистолет,достал патрон в патронник,передернув затвор.ни о какой стрельбе самовзводом в ДАННОЙ ситуации речи нет!

Если говорить о классическом самовзводе в короткостволе, то это реализовано, например, в чистом виде в пистолете Kevin http://www.zvi.cz/files/Image/Kevin/Kevin%20703%20zprava.jpg Ему не нужен предохранитель.
В ПМ такого нет. При досланном патроне и не взведенном курке самовзводом будет осуществлен только первый выстрел.
У Глока все сложнее.
Иногда путают понятия "самозарядный" и "самовзводный".

Youri
даже если бы он сделал предохранитель в этом пистолете.

kyk
Как быть с револьвером?

Youri
Ещё раз попробую спросить-второй и последующие выстрелы были самовзводом или стрелок перед каждым выстрелом передёргивал затвор?
Ответьте,пожалуйста.

KDmitry
Иногда путают понятия "самозарядный" и "самовзводный".

ZZton
[B][/B]

А причём тут цитата Димы?
Если уж на то пошло ,то этот пистолет вообще работает на довзводе и если уж говорить о классическом самовзводе-то у него его нет,как нет и предохранителя на который надо было поставить.
Я повторю в четвёртый !!! раз вопрос-ответьте по пунктам да или нет.
Без всяких объяснений и цитат
-Пистолет со второго выстрела требовал манипуляций с затворной рамкой для подачи патрона и выстрела?
-Было ли достаточно для произведения выстрелов,начиная со второго, нажатия на спусковой крючок?

Дима это кто?
Пистолет,после манипуляции рукой,а именно передергивания затвора ничего не требует,так как дальше идёт стрельба САМОЗАРЯДОМ, не САМОВЗВОДОМ!

ZZton
так как дальше идёт стрельба САМОЗАРЯДОМ, не САМОВЗВОДОМ

ZZton
Под самовзводом имеется в виду не работа автоматики на пистолете,авозможность стрельбы с заранее досланным патроном!

Грили про полуавтоматические механизьмы...
Какой то мудозвон расчистил себе дорогу в лесу из того о чём грили, изранив бедного лосяру, и трусливо смывшысь....
Многофрикционность русского языка и бардак с вольнодумством в частных мозгах - почти довёл некоторых до дуэли....
Хер из-за таких "горячих" интерпретаторов глаголов великого и могучего в России разрешат короткоствлы 😀
Вывод - Вадим Норд - провокатор чистой воды... чёсказал?!?!? самтопонял?!?!?!?

vovik5413
Вывод - Вадим Норд - провокатор чистой воды... чёсказал?!?!? самтопонял?!?!?!?

Прошу вас впредь выбирать выражения. Уважаемый.

Vadim Nord
впредь выбирать выражения

Во-во, уважаемый 😀
Выб ищё нопесале чёньть из "даблэкшн" тадауш, ну или с худым концом - "синглфикснимэкшн",,, нуачё, всё-равно термины не относящиеся напрямую к полуавтоматам 😀
Полфорума всколыхнул на разглаголы - и не провокатор?!?!?
Ладна, простизасланца 😊

ZZton
что если бы не самовзвод то.....,

Vadim Nord
Какова ваша версия названия автоматической работы пистолета после первого выстрела?

Прекратите щазже!!!!
Вас щас поднимут насмех, неужели неясно?!?!?!? 😀

vovik5413
Ладна, простизасланца

Vadim Nord
Какова ваша версия

KDmitry
стрельбы только самовзводом

Ну, это савсем ку-ку, тоисть попросил бы примерчик... подотстал малеха...
Только самовзвод... во, наверное знаю - ОСА, там просто жмёшь, приводишь в действие динаму....
Хотя , можыт, есть и бескурковые песты, фикзнает , отстал малость...

Я ж давал пример. Это Kevin. Его резинострельная версия - WASP R.
Вот тут http://www.russia.ru/video/gonkawarwasp/ наш камрад с Ганзы Глеб Обуховский о нем рассказывает и немного показывает. 😊

KDmitry
Это Kevin.

Ну, это - да, зобыл..

KDmitry
Вопрос сразу был задан некорректно.

KDmitry
пример. Это Kevin

vovik5413
расчистил себе дорогу в лесу из того о чём грили, изранив бедного лосяру

........лося в расход однозначно...хоть самовзводом хоть очередью...ибо лицензия на него необоснованно дорогая. 😊

Youri
-что у лося,что у стрелка

vovik5413
Какой то мудозвон расчистил себе дорогу в лесу из того о чём грили, изранив бедного лосяру, и трусливо смывшысь....

kyk
чего с человека взять если он даже посредственного представления о дичине не имеет....

Сегодня утром уезжаю с работы, сидят две крысы с перьями, говно клюют, ждал минут 10,пока рядом сядут и народу не будет близко. Все уже было, конечно дослано и взведено, Коняшка маленький, безпалевный. Результат предсказуем-5 пуков-2 кулька враз и на месте. Вскрытия не проводил, куда там чего-перьев со второй было много)Дистанция 25м не более.
После чего я трусливо смылся. Во избежание. Достреляв магазин уже поодаль от места событий.
Да, ни один лось не пострадал!

Surge-ON
Коняшка маленький, безпалевный. Результат предсказуем-5 пуков-2 кулька враз и на месте.

Vadim Nord
Самовзводом!

слышь 😀

Самовзвод самозаряд-оно не катит. Движок работает типа сам по себе, обеспечивающий экстракцию стреляной...тьфу! Взвод и досылание пульки.
Забыл написать про удовольствие, самополучаемое самовыпусканием магазина за 5 сек(не измерял точно)

ИМХО:
- что плохо в пневме: пулька всегда в стволе после заряжания и разрядить(освободить ствол от пули можно только выстрелом). В огнестреле: приоткрыл затвор маленько и видно что там на данный момент есть, так как при открывании затвор начинает вытягивать патрон из ствола. И всё элементарно разряжается без выстрела.
- это же и к наличию пульки в стволе относится - узнать есть она или нет.
Самовзвод: не нужен он в пневме, так как её(ПСП-стрелялки) преимущество в точности выстрела, а при усилии прилагаемом к спусковому крючку вся точность спадёт на нет, а в полуавтомате и автомате самым важным выстрелом как раз является первый.
Имхо здесь достаточно будет отдельного рычага взвода ТОЛЬКО ударника: так как после установки магазинчика подобные стрелки сразу встают на боевой взвод и пулька уже в стволе. Что бы чисто взводить или снимать со взвода ударник, тогда и предохранитель не нужен будет.
Ещё бы и указатель наличия пульки в стволе организовать. Хотя вроде чего-то подобное здесь когда-то выкладывалось.
Сейчас схематично накидаю и скину картинку.

Владел ПСП-дроздом: стволик нарезной ИЖ(44см), боеприпас - Главпатроновская дробь, которая в банках по 3кг (спасибо Тулякам, регулярно помогали с боеприпасом). На 25 метров чётко охотил дроздов одиночными с первого выстрела, на палтос куча была с 2-е пачки сигарет, скорость шарика - 225мысей.
Что он мог очередью - ОООднакООО.

Хочется пульную версию и калибр попузявее.

Пробую:

Ещё бы придумать как пульку из ствола без выстрела изымать ???

хотя если есть указатель наличия пульки в стволе и возможность снять с боевого взвода, оно и не надо..... но всё таки, если бы была такая возможность, то было бы вообще очень здорово с точки зрения безопасности.

дануна
плавный спуск - этда

Индикатор наличия пули в стволе - класс!
Просто и оригинально. Я то же думал над этим. Но у меня на электронике, на принципе радара. )))

Сложно и бестолково.

klest
Хочется пульную версию и калибр попузявее.

Drix

Если получится весной провести у меня очередной "семинар", то техническая его часть будет посвящена именно самозарядному оружию и области его применения....

Сергей, здравствуйте. А скайп-трансляцию "семинара" не сможете организовать? У вас постоянно всякие интересности обсуждаются - очень бы хотелось послушать, а в этот раз ещё тема "Автоматки" будет .

С уважением, Антон.

Присоединяюсь!

Автор!
Хоть бы фоток накидал. В хорошем качестве.
А то обсуждаем, обсуждаем, а устройства, толком не видели. 😊

klest
А скайп-трансляцию "семинара" не сможете организовать? У вас постоянно всякие интересности обсуждаются - очень бы хотелось послушать, а в этот раз ещё тема "Автоматки" будет

Surge-ON
Слюнями вы изойдете от такой трансляции, потому, как этот научно-практический семинар проходит под поедание мяса и вкусностей, ну и под выпивание. Тут телемост надо делать в широком формате)))

Я подготовлюсь 😊 .

Не мужчины, тема очень интересная и по ней ещё мало чего толком известно. Автоматки делают единицы форумчан и в таком же коллчистве, как и их самих 😞 .
А у кого они есть - мало чего пишут о их использовании.

Напишу чего было у меня, как пользовал:
-темп использовал 900 в/мин, так как при 1200 воздух улетал махом, а при 600 серая успевала маленько отклониться с линии огня.
Сначало "переводчик огня" стоял на "по 6 выстрелов" - безлимита у меня не было, в итоге больше 3-х выстрелов не делалось и потом переключился на "по 3-и", так как их хватало для картонки за глаза. Для картоки больше по массе, там да - по 6 стрелял, что б наверняка.

п.с. но самый кайф был при стрельбе без модера на 600-ом темпе - типа АКМ, а на 900-ом - типа ППШ .

Умаевался 30-и зарядный магаз заряжать, так как да же при стрельбе только одиночными магазин улетал только в путь.

Напомни нам, что за стрелялка у тебя.

Владел ПСП-дроздом: стволик нарезной ИЖ(44см), боеприпас - Главпатроновская дробь, которая в банках по 3кг (спасибо Тулякам, регулярно помогали с боеприпасом). На 25 метров чётко охотил дроздов одиночными с первого выстрела, на палтос куча была с 2-е пачки сигарет, скорость шарика - 225мысей.

Surge-ON, немецкий кусочек в 18см я у вас для автоматки то и приобрёл кстати 😛 .

klest
Ещё бы придумать как пульку из ствола без выстрела изымать ?

Vadim Nord
Очень просто! Вакуум. Отсос.

Skela
Старый добрый друг-шомпол.))

легче сделать просто холодный спуск ударника... пуля - фиксней, пусть в казне и валяется... для продолжения стрельбы опять взводим только ударник...

vovik5413
легче сделать просто холодный спуск ударника... пуля - фиксней, пусть в казне и валяется... для продолжения стрельбы опять взводим только ударник...

Так оно в принципе и конструктивно проще, да и в месте с указателем наличия пульки в стволе и возможностью поставить и снять ударник с взвода не трогая досылатель - будет самым оптимальным решением (имхо).

Если кого не затруднит, поясните ещё раз пожалуйста про преимущество мягкого досылания пули. ( в теме Дрикса это обсуждалось, но я не сильно понял полезность данного действа, так то вроде догадываюсь конечно, но всё же если не затруднит - поясните ещё раз пожалуйста).

А ты дошли пульку быстро,протом обычно.Шомпол в помощь 😛.

klest
в теме Дрикса это обсуждалось,

klest
п.с. но самый кайф был при стрельбе без модера на 600-ом темпе - типа АКМ, а на 900-ом - типа ППШ .Умаевался 30-и зарядный магаз заряжать, так как да же при стрельбе только одиночными магазин улетал только в путь.

Vadim Nord
Там речь шла о том, что перезаряд происходит слишком быстро и барабан не успевает провернуться.

Фото давай!
Художественные! ))

ПНЕВМОМАНЬЯКИ! Тут видео надо тоже)

Surge-ON

Пока я ничего не скажу, кой что сломал, так и не насладившись в полной мере.

Я так и знал 😀 Вот и верь потом людям 😞

Vadim Nord
Там речь шла о том, что перезаряд происходит слишком быстро и барабан не успевает провернуться.

Изначально было, но теперь вопрос решен. "Успевает" даже магазин "из пакета", без всяких переделок.

Если есть пуля, продольная ось которой при досылании совпадает с осью канала ствола, и "патронник", и вход в нарезы идеальный, то для наших задач все равно, ударное досылание или нет. Впрочем, никто пока ни количественно ни качественно не определил, что есть "ударное", а что "плавное" досылание.

Тем не менее, в реальных условиях никогда соосности нет или почти нет. При выходе из магазина пуля так или иначе касается края пенька ствола, а пуля у нас очень мягкая. При досылании рукой можно считать, что пуля плавно переходит из магазина в "патронник" и плавно встает на нарезы.

При досылании деталями автоматики вся плавность переходит в достаточно резкие удары, и пуля, уже деформированная о пенек ствола, входит в "патронник". А изначально деформированная пуля не полетит хорошо даже из самого качественного и дорогого ствола.

С другой стороны надо быть реалистами и понимать, что никакая магазинная винтовка не даст той кучности (по вышеназванным причинам), что однозарядная винтовка.
Никакая самозарядная винтовка не сможет быть более кучной, чем магазинная с ручной перезарядкой уже потому, что в ней есть подвижные детали, и не очень важно, каким образом они приводятся в движение.

Это все надо проверять и собирать статистику. И твердо понимать, что каждая стреляющая система решает свои задачи, недоступные порой для другой системы.
И, конечно, не путать "одного" с "другим"....

Drix
С другой стороны надо быть реалистами и понимать, что никакая магазинная винтовка не даст той кучности (по вышеназванным причинам), что однозарядная винтовка.Никакая самозарядная винтовка не сможет быть более кучной, чем магазинная с ручной перезарядкой уже потому, что в ней есть подвижные детали, и не очень важно, каким образом они приводятся в движение.

handmake
Я так и знал Вот и верь потом людям

Меж тем-как там Коняшко?

Drix
твердо понимать,

Surge-ON
Тем не менее-Конь полуавто-2 см собрал с магазина одиночными.

Это перебор реально.

Для "спецопераций" конечно без модера ни как, а для души погрохотать то же иногда ОООчень хочется - банки и кастрюли звука выстрела не бояться 😛 .

Тем не менее-Конь полуавто-2 см собрал с магазина одиночными.

Ну так правильно последующий выстрел то происходил с уже "успокоившейся" стрелялки.
А если в тиски зажать и жимануть очередью: по 3, по 5 и по 10 выстрелов, естественно каждый раз в разную мишеньку, что бы оценить разброс, хотя бы на 25 метров.

Сергей(Drix), спасибо за пояснения про досылание.

Буду ждать видюхи по практическому применению данного вида стрелялок.
п.с. парни, видео если будете делать, то пожалуйста не 5-и секундное, а по типу как про ПСП-Дрозд den45.

Рискну чуть-чуть поспорить:

Drix
Никакая самозарядная винтовка не сможет быть более кучной, чем магазинная с ручной перезарядкой уже потому, что в ней есть подвижные детали, ...

Представим себе однозарядную болтовую ПЦП. Кучную. А теперь прсдетсавим себе, что сбоку к этой винтовке приделали маленького электронного робота, который маленьким манипулятором хватает пульку, сует во влагалище пулеприемник, а другой маленькой механической рученкой задвигает и закрывает болт 😊 При этом робот очень воспитан: перезарядку он начинает лишь выждав 0,05 секунды после очередного выстрела, ранее этого момента никак не дрыгаясь и притворяясь неподвижной деталью 😊

А теперь убедите меня, что такая винтовка не сможет быть столь же кучной, что однозарядная; или что такая винтовка не будет самозарядной? 😊

ADF
я только одно скажу, хват с ограниченным усилием это настолько сложная штука что реализовать это на коленке почти невозможно.

Drix
когда конь в серию то пойдет?

ADF
А теперь убедите меня,

Это было утрирование. Но идея об умной электрической автоматике - хорошая и правильная, особенно учитывая широчайшую доступность (по цене) микроконтроллеров и сервоприводов.
PS:

хват с ограниченным усилием

Ваш робот пули мнёт. Пусть и немного.

Я руками пули сильнее мну... 😊

Ставим сервопривод на затвор магазинной винтовки. В контроллере программируем временную диаграмму положений этого сервопривода (либо скорости его движения). Так, чтобы сначала затвор медленно подцеплял пулю зажеппу, а через 0,5мм, когда бошка пули преодолела пороги и прочие переходы, ускорялся, засаживая ее по самые гланды. Полное время процесса может не сильно уступать времени, которое бы на перезарядку потратила более тупая механическая автоматика.

Drix
Дрикс:
Если есть пуля, продольная ось которой при досылании совпадает с осью канала ствола, и "патронник", и вход в нарезы идеальный, то для наших задач все равно, ударное досылание или нет. Впрочем, никто пока ни количественно ни качественно не определил, что есть "ударное", а что "плавное" досылание.

Тем не менее, в реальных условиях никогда соосности нет или почти нет. При выходе из магазина пуля так или иначе касается края пенька ствола, а пуля у нас очень мягкая. При досылании рукой можно считать, что пуля плавно переходит из магазина в "патронник" и плавно встает на нарезы.

При досылании деталями автоматики вся плавность переходит в достаточно резкие удары, и пуля, уже деформированная о пенек ствола, входит в "патронник". А изначально деформированная пуля не полетит хорошо даже из самого качественного и дорогого ствола.

С другой стороны надо быть реалистами и понимать, что никакая магазинная винтовка не даст той кучности (по вышеназванным причинам), что однозарядная винтовка.
Никакая самозарядная винтовка не сможет быть более кучной, чем магазинная с ручной перезарядкой уже потому, что в ней есть подвижные детали, и не очень важно, каким образом они приводятся в движение.

Меж тем-как там Коняшко?

нужен бункерный конь

Всё прояснил про Коника, привезут в среду там и гляну, и расскажу
Может и видяху сниму подольше 5 сек

ОООчень буду ждать!!!

нужен бункерный конь

просто для примера в Карлсруэ в KIT несколько лет назад PHD дисер заключался в том? чтобы при помощb стандартного манипулятора от куки выкрутить лампочку.

Большинство стандартных сервоприводов не имеют обратной связи, как и шаговые двигатели. В ЧПУ и промышленных роботах, где они массово применяются, обратная связь и не нужна - по заранее заданным траекториям все двигается.

Но есть сервоприводы с обратной связью, есть более умные контроллеры для синхронных моторов, которые позволяют мерить и ограничивать ток. Свистопляски с регулировкой усилия есть только в приводах, где обратная связь конструктивно отсутствует. Вот там небось и можно дисеры защищать, как бы так эдак через задницу, да подешевле еще и усилие ограничивать... 😊

Среда.

ADF
превмопривод делать

И у вас: нагромождение роботов, контроллеров, манипуляторов, с толстыми резиновыми губками. 😊

klest
конечно без модера ни как,

Был впечатлён, работою модера!
Легкий звон при выстреле винтовки и звук свистящешелестящий пули удаляющейся. 😊

И смачный, мясистый, шлепок в тушку.
Всё слышно.

Да здравствует модер!! 😊

Vadim Nord
Вы только подумайте, насколько проще привод организован у Дрикса, Одной(!) простой железной деталью.

Признаюсь, не видел. )

Vadim Nord
И у вас: нагромождение роботов, контроллеров, манипуляторов, с толстыми резиновыми гу...

Да, еще и под управлением вин-мобайл: без подключения к интернету не работает, вместе с задувкой надо скачивать обновления, а пули периодически зависают, не долетев до вороны. 😀

Толстые губки нужны всем), в отличие толстых резиновых гу.. в полуавтомате.
Это и есть причина отсутствия использования оных на текущих п.а.
Отобрали коняшку, пулемет сломан, пошол к станку, чо делать.

В оружии, не должно быть никаких проводочков, батареек и (боже сохрани!), процессоров.

Оружие, должно быть из стали.
Желательно, хорошей.

klest:
Среда
________________________

Дык так и не довезли коника 😞 Ждём с нетерпением 😊

Vadim Nord
В оружии, не должно быть никаких прово...

Не должно кому? 😊

К тому-же в миру пневматики есть очень яркие и показательные обратные примеры. Дрозд на батарейках - уделывает по надежности все пневматические автоматы без батареек. В страйкболе - автоматики и пистолетики на батарейках - уделывают по надежности и стабильности чисто газовые автоматики и пистолетики. Причем газовые автоматики и пистолетики чем более металлические (взамен пластика) - тем они МЕНЕЕ надежные... 😀

Ждём с нетерпением

Ух как ждём.

Мужчины, пока "коник" в пути может усм автоматский обсудим - чисто механика, безо всяких батареек, хотя с ними проще - от маркера пейнтбольно воткнул и усё - там и темп можно регулировать и количество выстрелов в отсечке. Но мне чисто механика интересна. А вам?

Есть вот такая картинка от Типмана-98:

Стрелял с него пару игр - спуск длинный, но вполне рабочий. Раз конечно чисто очередями с него долбил ..... но это из-за того что на улице -20 было - давление на выхлопе ослабло и ударник полностью до конца не отлетал.
В инете кстати и мультик есть по его работе - что и в какой последовательности двигается при и после выстрела.

Может у кого свои какие идеи есть?

п.с. хотел эти деталюхи Типмановские прикупить ....., но в нашей 1,5млн-ой деревне такого нет к сожалению.

Москвичи и питерцы, у вас судя по интернету много пейнтбольных магазинов, где запчастями торгуют - не подсобите с приобретением?

Хотя может у кого и получше идея есть - можно будет и дома на коленке запилить.

Мультики УСМ:
http://images.yandex.ru/yandse...e&lr=213&nojs=1
http://www.podkat.ru/index.php?newsid=73731
http://paintstrike.ru/blog/farrom/184.html
http://jooy.ru/node/9311/image_gallery?page=1

Нормального качества чего-то не могу "мультик" найти 😞 .

Тему не читал но одобряю!
😊

ADF
В страйкболе - автоматики и пистолетики на батарейках

klest
Есть вот такая картинка от Типмана-98:

Есть вот такая картинка от Типмана-98:Это страшная картинка. Мозг несоздателя-запомнить, где что прогнозировалось стоять-не может. Даже создатель без картинки не понимает, как оно работает я думаю.

Сергей все достаточно доходчиво обьяснил,

Он и в темах своих всё подробно объясняет, но через руки мой мозх лучше вопринимает информацию. Но я далеко от вас живу, поэтому ваши семинары только здесь по картинкам посещаю и всё что при этом пишется перечитываю на 10 раз, что б чего интересного не пропустить.

скорость даже быстро-не проседает больше 3мс, а ведь винт редукторный.

А вот данный ньюанс ООООЧЕНЬ интересен - чем(как) это достигнуто??? (всяко наверно не увеличенным заредукторным объёмом).
А каков смысл на автоматке ставить редуктор? Что б задувать под 300-а??? Или ещё для чего?

Vadim Nord
Так это не оружие.
Игрушки детские.
Игра для взрослых дядей.

Ну-ка ну-ка, расскажи, а не игрушки начинаются со скольки джоулей, с сорока? Или со 130 Дж в мелкане? 😊
Или минимум 7,62*54?

Так, чтоб не опозориться перед дядькой, у которого .557 😊

Так вы считаете, всерьёз, что айрсофтные стрелялки, это Оружие?

Vadim Nord
...что айрсофтные стрелялки, это Оружие?

Наибарот. Все, что покупают себе мужики - игрушки.

А оружие - это, к примеру, дебилизор у тебя в квартире... 😛

Нехорошо хамить, человеку вам незнакомому, может быть даже очень приличному.
Только потому, что он имеет своё мнение.

Не имел цели нахамить, хотел лишь привести пример того, что считаю оружием.
Ибо искренне, от всей души, ненавижу дебилизор.

дебилизор.

Да эта хрень страшней любой межконинеталки - ибо не заметно её действие первоначально, за то от результата............ не перестаю охеревать. И она ж сука реально делает своё грязное разрушающее действие.

Сергей(handmake), ну как там сдвиги есть какие?

Крюгер на месте не стоит:
http://www.youtube.com/watch?v=B3qoyytuLko

klest
Сергей(handmake), ну как там сдвиги есть какие?

На почте скрали?

handmake
До меня полуавтоматку до сих пор так и не довезли

Vadim Nord
На почте скрали?

handmake
Не, курьер так увлёкся разбрасыванием жсбих, что забыл для чего ему дали "коника" 😀

Ну дык это и стоило полагать 😊 . Я б честно говоря то же бы 1000-у причин придумал невозможности быстрого довоза стрелялки до адрессата

😀 .

По Крюгеровскому аппарату чего думаете???

Имхо: по идее вместо соленоида можно и предложенное Сергеем-Дриксом применить - отбор воздуха из перепуска.
Как считаете?

handmake
Не, курьер так увлёкся

Спасибо Дриксу!!

klest
по идее вместо соленоида можно и предложенное Сергеем-Дриксом применить - отбор воздуха из перепуска.
Как считаете?

А кто, что думает?, что удобнее, практичнее, интереснее- автомат с режимами: одиночный/очередь( пока удерживаешь СК), или одиночные/ сдвоенные( или строенные)
Вообще- есть ли смысл в стрельбе сдвойками(стройками)? , учитывая, что механическая отсечка- не совсем элементарный узел, в отличии от простого разобщителя..

Очередь и пары, тройки - лишнее.

Как показала практика. Винтовки автоматки Вовика и Дектора от Дудиса.
Продали они их. За невостребованностью.

Оптимально - одиночными и самовзвод.

По Крюгеровскому аппарату чего думаете???

Имхо: по идее вместо соленоида можно и предложенное Сергеем-Дриксом применить - отбор воздуха из перепуска.
Как считаете?

Токо не говорите мне слово "соленоид"-мне этого говна в АКПП хватает-хаваю сейчас по полной- блок упа гидромозгаме предложено менять(а они там эти соленоиды завальцованы-развальцуем то все что хош-но ктож тебе его перемотает этот мерзкий эмагнит). Стоит этот блок под полтос-ну как хорошая винтовка вобщем. Только механика отныне.
Верный Конь.

Вообще- есть ли смысл в стрельбе сдвойками(стройками)?

Есть - если при этом все пульки прилетают по адресу.

Как показала практика. Винтовки автоматки Вовика и Дектора от Дудиса.
Продали они их. За невостребованностью.

Есть ещё такое понятие - ДЛЯ ДУШИ.

Только механика отныне.

Я то же чисто за неё. Преимущества электроники конечно понятны, НО ....
Если у стрелялки все пули будут лететь по адресу и надёжность будет как у АКМ, то это прям вообще будет супер-стрелялка!!!

Vadim Nord, а для чего тогда полуавтоматка? Для каких целей?

Дрикса и Виктора620 бы сюда, но чего-то они сюда не заходят 😞 , а их мысли и мнения ОООчень интересны!!!

Удобно!
Для любых целей. Следующий шаг прогресса, после применения барабана.

Действительно, бывают такие ситуации, когда быстрый повторный выстрел - необходим.

Vadim Nord
Продали они их. За невостребованностью.

Гы-гы, кто эт те такое выдумал?!?!?
Самую лучшую булку в мире - продали?!?!?
Держы карман шыреёпть....

Шас уток и гусей "короткими" ждуёпть не дождуся,,, оне как рас над моим пригорком с долины в долину тово-самово...

Иш, чё понавыдумувают, продали... фигню какуюто несут прям, стыдобищща 😀

(шо к Вове упало - то пропало 😛)

Ну Дектор то продал. Наигрался.

Дектор свою делает 😛.

vovik5413
шо к Вове упало - то пропало

шо к Вове упало - то пропало

Ну и как она? Или хотя бы ссылку пожалуйста на тему скиньте, где про неё описывалось.

магазинчег бы больше сделать!!!!!!!!!!!!

Да уж 10 - дествительно маловато.... 20-ку хотя бы, и в габаритах не с банку консервну от кильки!!!

Да уж 10 - дествительно маловато.... 20-ку хотя бы, и в габаритах не с банку консервну от кильки!!!

klest
ссылку

dudis, один из немногих тут НАСТОЯЩИХ ТАЛАНТОВ .
Таких как Борщевич, Виктор620, Дрикс.

Правда нанесли ему обиду. Пропал он с форума, как и Борщевич.
Уж больше года, не появляется.

Темы Дудиса читаны-перечитаны на 20 раз. А по дедушке там толком то и нет ничего. Но тему ещё раз перечитал - и снова нашёл чего-то нового для себя,.... не, оно там и было, просто ранее некоторая инфа от туда так не воспринималась, как сейчас - раньше просто было интересно, как и чего, а сейчас мозг старается выбрать самый оптимальный вариант.

Над чем так бьётся ваш мозг?
Над каким вопросом? 😊

Vadim Nord
Над чем так бьётся ваш мозг?
Над каким вопросом? 😊

От чего и по какому принципу лучше/проще/оптимальнее сделать отбор энергии для привода автоматики.

Усм - простой и надёжный.

п.с. ум у меня пытливый, но тямочки не совсем хватает, от чего иногда печалюсь, НО НЕ СДАЮСЬ не смотря ни на что, и продолжаю идти дальше!!!

Тут немного вариантов. А именно 2.
- Из модера.
- Из перепуска.

Из модера - энергия даровая, бросовая.
Однако, движутся не шуточные массы и с жутким ускорением.

Из перепуска - теряем полезной энергии 2 , 3%
Однако, получается компактно и есть возможность сделать плавный, безударный взвод.

Vadim Nord
Правда нанесли ему обиду. Пропал он с форума

Это к теме не относится.

-Правда нанесли ему обиду. Пропал он с форума-
Глупости.., никто его не обижал. Может сменились интересы, может, решил не афишировать свое хобби, на форуме- хватает " доброжелателей"

плавный, безударный взвод.

Или досыл?

п.с. мне для быстрой стрельбы до 25-и метров в принципе способ досыла большой роли не с играет.

Взвод.
Досылается пружиной.

Мне думается, что плавный, безударный но моментальный взвод, был бы не лишним, в любой реальной ситуации.

каким образом сочетается "плавный", но "моментальный" взвод?, или плавный, или моментальный.., по моему, если не прав - объясните - в чем?, если не трудно.

Ускоряется плавно и без удара. В тоже время практически так же быстро.

klest
п.с. мне для быстрой стрельбы до 25-и метров в принципе способ досыла большой роли не с играет.

bbd
каким образом сочетается "плавный", но "моментальный" взвод?, или плавный, или моментальный.., по моему, если не прав - объясните - в чем?, если не трудно.

Ох, Сергей, далеко Коню пока до описанного-но всем еще дальше, похоже, и намного. Отдал Коня Автору. И Пулемет тоже. Теперь девайс обзаведется еще кое чем....

Surge-ON
Отдал Коня Автору. И Пулемет тоже. Теперь девайс обзаведется еще кое чем....

Встреча со "старыми знакомыми" прошла крайне продуктивно.

Что касается пулемета, то это в чистом виде моя небрежность: я в процессе испытаний использовал "технологическую" ручку взвода в виде фрагмента винта М4. Так и отдал, забыв переделать. В итоге винт расшатался и поломался по витку резьбы. Теперь сделана нормальная облегченная ручка, с ней проблемы возникать не должны...

Неисправность Коня заключалась в досылателе. Я традиционно делал досылатель и затвор как отдельные детали, соединяемые резьбой. В этом случае очень удобно точно настроить положение пули в "патроннике" относительно отверстия перепуска. Так же было сделано и тут. Но то ли плохо заклеил резьбу, то ли локтайт не тот, но досылатель в боевой личинке расшатался и заклинил о магазинную задержку.
В итоге сделана новая боевая личинка затвора и досылатель, как одна деталь. Появление подобной неисправности теперь невозможно в принципе. На фотографиях затвор в сборе с новой деталью и старая личинка с досылателем на резьбе.

Всем известен древний тезис про предохранитель, который "должен быть в голове". Это относится к тем временам, когда было принято вместо усовершенствования конструкции убеждать пользователей в том, что изделие и так идеально, а его автор - гений. Впрочем, с автором "тезиса о предохранителе" до сих пор делается истерика от любой критики, хотя времена "своры" давно прошли...
Тем не менее, тезис прижился. И предохранитель в пневматическом оружии оказался прочно забыт. Его не ставят и во многие новые системы, и им не пользуются даже тогда, когда он есть.

В итоге мы сами породили себе проблему под названием "отложенный выстрел", не существующую в принципе в огнестреле. Там никто предохранитель не отменял и не переносил его с оружия "в голову", и "отложенный выстрел" решается именно им. У нас же пытаются решить эту проблему множеством способов, один другого хуже. Дошли до того, что в ударник вкручивают отдельную рукоятку, чтоб можно было его снять со взвода не трогая затвор-досылатель.

Спусковой механизм с разобщением, применяемый в полуавтоматических системах, позволяет очень просто установить там достаточно надежный предохранитель. В моем СМ предохранитель просто одна из обязательных деталей, которая есть опора подпружиненного разобщителя. В первоначальном варианте Коня он был заменен зафиксированным винтиком. Сейчас вместо него установлен собственно предохранитель.

Итак - предохранитель воздействует на разобщитель СМ. Он ничего не блокирует, он разрывает связь пары шептало-спусковой рычаг с внешним миром, а эта пара сделана самозаклинивающейся. Предохранитель может быть включен или выключен при любом положении спуска, и при этом даже теоретически не может произойти непредвиденный выстрел. Если предохранитель выключен при нажатом спуске, то для производства выстрела надо спуск отпустить и вновь нажать. Получилось решение очень простое, но защищающее надежнее презерватива. Во все делаемые и проектируемые мной конструкции будет устанавливаться предохранитель такого же типа.

Вот так на изделии, в положении выключено и включено.

Drix
В итоге мы сами породили себе проблему под названием "отложенный выстрел", не существующую в принципе в огнестреле. Там никто предохранитель не отменял и не переносил его с оружия "в голову", и "отложенный выстрел" решается именно им. У нас же пытаются решить эту проблему множеством способов, один другого хуже. Дошли до того, что в ударник вкручивают отдельную рукоятку, чтоб можно было его снять со взвода не трогая затвор-досылатель

Сергей-Drix, если вас сильно не затруднит - нарисуйте хотя бы от руки на бумажке усм полуавтоматки для пистолетной рукоятки (туго у меня с этим 😞 ).
С уважением, Антон.

Сергей-Drix я Вам в ПМ отписал вопросик, жду ответа, любого.

Пм это не тот путь. Душа нужна живая.

Пм это не тот путь. Душа нужна живая.

Он не рисует. Принципиально. Никогда.

Опять же ноу-хау...

Уже сегодня заберу моих дыщ дыщ-ев. Оперативнейшая работа Отца -Создателя. Грандиозный отстрел в выходные. Видео в студию будет. Надо брать ящика два пива-банки очень пустые нужны будут. Все остальное-куется, точиться, дуется, штампуется и льется-но это другое хоум-видео.

Vadim Nord
Он не рисует. Принципиально. Никогда.

Опять же ноу-хау...

Своим умом будем прорываться.

Итак, оба аппарата у меня.
Что-то п.а для меня стал обычной рабочей лошадкой..тьфу-КОНЕМ.
Не выпускал из рук пулемет Сергея весь день. Это что то!!!
Пытался в хрон-с третьего разу один пук вышел. Все по три...Приладил калик-все, одна обойма(14 шутов)-одна цель. Секунды три вроде....Или меньше. Видео в сб. сниму-но за городом не отправлю.

Что-то п.а для меня стал обычной рабочей лошадкой..

-заелись 😊 .

Не выпускал из рук пулемет Сергея весь день. Это что то!!!

для полного кайфа магазов 10(по 20-30шаров) наделать и резик в ЛИТР.

Вот тогда чума будет полнейшая!!!

klest
чума

Так вся пневма развлекуха и тренажёр мозга.

klest
-заелись

klest
для полного кайфа магазов 10(по 20-30шаров) наделать и резик в ЛИТР.Вот тогда чума будет полнейшая!!!

klest
Так вся пневма развлекуха и тренажёр мозга.

Тут подумалось лучше бубен на 70, как в ППШ и с низу к раме подстёгивать.
Т.е. получается обычный линейный магазин, только загнутый в каральку.

...5 заранее набитых бубнов всяко лучше будет 😛 .

Тут уже делал человек. Лента пулемётная из сегментов и скручена в рулон.

http://topguns.ru/pulemet-terminator/

http://guns.allzip.org/topic/30/1158760.html

http://guns.allzip.org/topic/3/1291805.html

полуавтомат с предохранителем-вообще супер.
Жаль столько времени на Егеря потратил-но зачот будет точно.

Чем Егерь то не угодил?

Vadim Nord
Чем Егерь то не угодил?

Я только понял, как можно три 15 литровых баллона засадить до 30 очков с 200 в день. Ниуа не соображаю пока, азот в мозге кипит.

прошу отсрочки на ютюб и прочую. По П.а и а.

Я уж подумал всё, можно и не ждать 😛 .

Я только понял, как можно три 15 литровых баллона засадить до 30 очков с 200 в день.

Вот это ага в автоматках - заряжание+задувание больше времени занимает чем стрельба, поэтому наверное в памяти только эти момент и запомнились , особенно когда насосом 😞 .

Это наверное за дайвинг больше 😊

(если кто прочитал полностью ).

На 3-и раза 😛 . А что у вас за стрелялка?

Norman D
Вот интересный такой вопрос задал ТС. Но есть куча подробностей, касаемых полуавтомата в пневматике.При медленнодействующем редукторе (быстрого пока нет, насколько я знаю), получается большое рассеивание, т.е. при стрельбе ворону накроет однозначно, если попадёшь, конечно. Но мы же хотим точности и кучности! Это в автомате достигается только прямотоком, или небольшой скорострельностью. Все восторгаются скорострельностью большОй, но нужна ли она в пневматике? Чай, не на войне! А при выстреле с промежутком в 0,5 секунды, даже после первого попадания, ворона только успеет крылья расправить, как прилетит вторая, а потом и все остальные пульки!При стрельбе одиночными, жёстко держа винт, нажимая каждый раз на спуск, магазин 12 шт. в быстром темпе вполне укладывается в 20-25 мм. Для охоты куда уж больше!!!При стрельбе автоматом этого можно добиться только стрельбой с небольшой скорострельностью, как раз соответствующей нашим самым "быстрым" редукторам, причём кучность улучшится, потому что нажимать дополнительно на спуск, и тем немного уклоняя винт от точки прицеливания не придётся, т.к. спуск будет нажат однократно, а в отсутствии отдачи на винтовку больше ничего не влияет.Вот такая у меня концепция, подтверждённая практикой.(если кто прочитал полностью ).edit log

Surge-ON

Редуктор Сергея гнет +-3-5м.с.

Ты поступаешь нечестно!
Ты пользуешься тем, что я сильно занят и нахожусь далеко от Рамбова, и потому лишен возможности убить тебя за неисполнение обещания выложить фильму.....

Drix
Ты поступаешь нечестно!Ты пользуешься тем, что я сильно занят и нахожусь далеко от Рамбова, и потому лишен возможности убить тебя за неисполнение обещания выложить фильму.....

Norman D
При стрельбе одиночными, жёстко держа винт, нажимая каждый раз на спуск, магазин 12 шт. в быстром темпе вполне укладывается в 20-25 мм. Для охоты куда

кхм, а где обещанное видео?

Снято. И кучи тоже. Ну и еще кое что планирую на 9-е доснять-весьма эффектное представление о полуавтомате будет, чтобы сериала не получилось)
Настрел около 1500-проблем нет(надо бы почтистить дуду....)))
Все оказалось непросто заснять для наглядности с обоих сторон процесса(п.а и мишени)
ПЫСЫ.
На праздниках постреляли здорово, экзактов не осталось, пришлось экспрессами добивать. Поправок, как ни странно не потребовалось ВООБЩЕ. Почищен ствол -по нарезам лв) На 50м получена куча в ветер и дождь с воронье дупло 5см. ЭТО В ТЕМПЕ!!! Магазин 10 пуль за 10сек.
Самое лучшее видео на 30м со стороны мишеней пошло на телефоне в паузе(БАБЫ ДУРЫ)
Удалось поймать прикладку на весу этого аппарата-все пошло беглым огнем куда надо. Короче-готов полностью к применению, и обвык к нему, все, думаю-смерть минибулкам!
И тут аппарат таки отказался работать. Не очень охота разбирать, ведь все таки лайфтайм варрантие) Вот сижу-и делать то некуй, придется с огнестрелом по полям посмотреть.

Эта хренова штуковина все более нравицца, особенно с предохранителем.
После чистки дуды(1500пуков) стала просто лазером с трясущихся пневмодвиглом рук(кстати-видео не отражает отдачи вообще и звука в реальности, а это все есть. Прикладка-надо реально привыкнуть к Серегиному аппарату-через жопу на левшу....Да не убиет меня автор))))

Ну вот,а видео,все нет...

nikola73
Ну вот,а видео,все нет...

Ну да.
События будут развиваться так, в хронологическом порядке:
1.Небо упадет на землю.
2.Перестанет расти трава.
3.Придет Человек из Кемерова.
4.Едгун станет стрелять прямо "с коробки".
5.Будет выложено видео от ТС....

Drix
5.Будет выложено видео от ТС....

Surge-ON
Ну ладно...Сереж, сделай кнопочку, ПОСМОТРЕТЬ. Это еще не все.
http://www.youtube.com/watch?v=rpOwNj0x_ZY

Ну что ж вы её(стрелялку) так грубо - тресь, хрясь, бряк, дёрг.

"С тисков" на кучность при быстром и медленном темпе не планируете кино сделать?

Стрелял стоя с рук, дистанция 15 метров.

klest
Ну что ж вы её(стрелялку) так грубо - тресь, хрясь, бряк, дёрг."С тисков" на кучность при быстром и медленном темпе не планируете кино сделать?

Drix
[b]Стрелял стоя с рук, дистанция 15 метров.

Звезда - символ или просто под рукой оказалась? 😛

bricks20

Звезда - символ или просто под рукой оказалась? 😛

Да я и сам не знал, что красный пентакль есть на банках пива от Heiniken. А тут друзья на ДР приезжали, угощали, тара и осталась.
Прицел - "загонник", фокусируется на этой дистанции на 3-х кратах. А зрение у меня не особо....

Слов нет,ВЕЩЩ!!

Нормальная работа с начала темы. Да,бь внесены изменения. работает, как Конь.

Опять нестабильность в мире. И С п.а. Давления не проверить пока

Винницкий полу-автомат. Система блоу-бэк в действии:
http://www.youtube.com/watch?v=r_oSO3jKe80
Вот тут можно почитать:
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=61674

хорошая музыка, чо)

Музычка эта очень вовремя у меня в телефоне обнаружилась. 😊 Аппарат, конечно, очень интересный и даже полезный, для определенных целей, ЕВПОЧЯ. Жестянку от ЖСБ расстреливал лично, с 25 метров. Был бы нормальный прицел, а не ЭТО (вырезано цензурой), попробовали бы и кучки собрать. Еще там ложе отбуратинено под какого-то Гулливера, я дяденька не самый мелкий, 193 см в высоту, но с радостью бы отпилил пару сантиметров от приклада. 😊

плинковый девайс. любо

ober
плинковый девайс. любо

Дрикс, ясмарю, патент на Украину запродал 😀

vovik5413
Дрикс, ясмарю, патент на Украину запродал

Surge-ON
Я с удовольствием выпускаю магаз за 7 секунд-и только доволен-для каршнепа-это фарш.

Весло для дум. Для остального полуавтобулка. Чем не слоган?

Ниразу не весло, это вам не егерь с карбоном, а штурмовой карабин.

Я же сказалз-егор с карбоном-для думающих-а на фото-отморозь))))))))))

Всю рыбу из твоей реки выловили и тебе водки не оставили. 😀

DEN 54

Всю рыбу из твоей реки выловили и тебе водки не оставили.

Продолжим

В выходные стрелял из изделия Дрикса - та что топающим конягой зовётся.
а дайте два, ну хотя бы один. 😊
1. вес - меньше 2-х кг и удобно прикладываться
2. да, что то там внутри бегает. Да чутка есть отдача
3. но это стреляет и стреляет стабильно (через хрон 3 барабана протолкнул)!!! Ни затыков, ни проблем с барабашками.

Ага, коняга щас просто зверек. в небольшом темпе получил 3см на полтос. Темп около минуты на магазин 10пуль.

DEN 54
Всю рыбу из твоей реки выловили и тебе водки не оставили

Всем привет из солнечного Казахстана! Три года назад родился вот такой самозарядный "Барсик"!https://vk.com/doc276949333_401028670?hash=1830aca100bf02bbb3&dl=4db21c0bcabe123287

А подробней,можно?

Подробней по ссылке в ВК. Если не открывается или не находится, то заходите в ВК "Пневматика Казахстан", раздел "Наш арсенал", ссылка оттуда!
Как сюда прикрепить документ - не знаю! Подскажите - как?

Прошло меньше года, а разница пипец!!!

http://s008.radikal.ru/i304/1508/7f/e32b87f87553.jpg
http://s020.radikal.ru/i723/1508/d8/95fda59928f2.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/1508/c6/f5b7a02bc656.jpg
http://s018.radikal.ru/i525/1508/25/f891a4b6c713.jpg
http://s017.radikal.ru/i442/1508/2a/88a29eec6a99.jpg
http://s019.radikal.ru/i621/1508/de/3fd59f067940.jpg
http://s018.radikal.ru/i519/1508/7c/db5df5fdcd6a.jpg
http://s019.radikal.ru/i616/1508/01/4d21ad3cd8ff.jpg
http://s017.radikal.ru/i405/1508/8f/4482830e4b6b.jpg
http://s009.radikal.ru/i310/1508/de/f8bcd52fa233.jpg Моя прелесть.Полностью законченный,обкатанный и проверенный вариант Винницкой полуавтоматической пулесъедалки.Скорострельность 400 выстрелов,резик 230кубиков,длина 72см,вес с Таксой и всем что на фото ровно 4кг.Выстрелов с заправки за 80 при скорости Хевиком 0,67м д 75м\с.Редукторная.

Гы-гы, приятственно сознавать што маево Дудисгана по тытыхам так и не переплюнуле 😀
Слава Дудису!!!!

vovik5413
Гы-гы, приятственно сознавать што маево Дудисгана по тытыхам так и не переплюнуле 😀
Слава Дудису!!!!

DEN 54, ты зачем личинку щуки живьем в кипятке замучил? Некрасиво, природу надо беречь.