Ремонт

Друг отдал гитару, у которой была отломана головка грифа, а потом подклеена чем-то и прикручена винтами. сказал, мол, хочешь - чини, не хочешь, выброси
Разобрал ее всю, винты выкрутил, отломал головку совсем

припасовал, по изломам, склеил эпоксидкой
полости заполнил палочками с той же эпоксидкой
после застывания обработал наждачной бумагой на брусочке

Зашлифовал более мелкой, потом нулевой
пропитал морилкой, и покрыл лаком из баллона
надо бы накладки из тонкого шпона сделать, да где ж его взять....
собрал все, привинтил механику, вставил новый порожек и задние колки
натянул струны, поставил что б дерево выстоялось и осело
вроде играет, звук не особо, но и на сцену не выходить

Типа в гитарные мастера заруливаешь?
😊

За эпоксидку - долго и мучительно...

а чем еще сколотые поверхности клеить?

тайтбондом. в некоторых случаях - цианакрилатами.

и в чем разница?

На гибсаках отломаные бошки как с добрым утром случаются. Клеят их как то. Причем, в месте склейки по новой уже хрен отломишь. Но имхо, не эпоксидкой это делают.

goust
и в чем разница?

ох, я только тут раза три уже лекции читал о том чем плоха ебаксидка в гитарных делах... буду краток: нинада так.

тогда скажи чем хорош тайтбонд, и какой именно, их до хрена разных

Ты просто интересуешься или собрался по новой ей башку отломить? 😀 😀

тогда пусть объяснит чем плохо что я ЭДП клеил

Дерево всегда ПВА клеили. Мебель имею ввиду.

мебель костным клеим еще клеели

абисняю: ебаксидка во первых течёт под нагрузкой, во вторых глушит звук.

тайтбонд: грифы клеить годится любой, красный-синий-чёрный.
красная этикетка - "ориджинал" винтажный рецепт, все дела...
синяя - прозрачный после полимеризации.
чёрная - водостойкий.
по прочности располагаются в обратном порядке, но шов любым из них будет прочнее самого дерева.

если нужно приклеивать например дэку к обечайке, или любые работы по скрипкам-виолончленям-контрабасам - нужно брать тайтбонд "коричневый" - его потом можно размочить и шов разобрать, бо он обратимый.

...но это всё только при одном условии: если эту деревяху раньше ничем не клеили. тайтбонд замечательно клеит чистое дерево, и отвратительно - другой клей.

Ты погоди, мне еще одну гитару тот же друг отдал, там посерьезнее поломка

Что было с этой гитарой, я не знаю, у нее была треснута дека (массив 5мм)
и отломан кусок у розетки
Эту трещину залили полосой поксипола

Мои мысли - надо снять бридж, снять полосу поксипола, прочистить трещину, отшлифовать деку
Заполнить тещину полимером, заполировать заподлицо
Деку пройти морилкой, залакировать, вставить бридж
подобрать широкую розетку, и наклеить, закрыв выломаный кусочек

GeorgeM2
Презентуй мне немного коричневого тайдбонда и пузырек красивой морилки
😊

Лучше возьми пузырек чего нибудь вкусного, не очень близкого другана, употребите содержимое внутрь и сделай из этой гетары испанский воротник. 😀

пойдешь со мной пузырь раздавить? 😊

Не пью же. 😀

goust
Что было с этой гитарой, я не знаю, у нее была треснута дека (массив 5мм)
и отломан кусок у розетки
Эту трещину залили полосой поксипола

ох. начнём с того, что причину то неисправности товарисчи не устранили. у этой гитары клёц выломили. а уже после этого пошла дэка и всё остальное.

алгоритьма действий: находишь кусок ёлочки, шо б без косослоя. отламываешь гриф, отламываешь дэку, говоришь "ох нифига себе!", чистишь от старого клея все посадочные, приклеиваешь на место клёц, вырезаешь кусок дэки изгаженый поксиполом (это тоже ебаксидка, если кто не в курсе), и фигачишь туда вставочку из заранее приготовленой ёлки. приклеиваешь обратно пружину (оторваную при первом, хм, ну скажем ремонте, ну или сломаную тогда же - тогда сперва делаешь новую), потом делаешь-сажаешь колечко вокруг розетки изнутря, потом восстанавливаешь дэку вокруг розетки из остатков ёлочки, потом приклеиваешь на место дэку, проверяешь посадку грифа, приклеиваешь гриф. косметика по вкусу.

это если гитара не испанской конструкции, что конечно почти невероятно но кто их этих кетайцев знает... если "испанка" - всё немного усложняется.

клец это что?
а как снять гриф?
как снять бридж?

пружина внутри похоже сломана

как все это следует разбирать?

снимать - при помощи утюга (ну или фена промышленного) и тонкого шпателя. больше 250 градусов не греть, дерево начнёт палиться. сперва отклеить накладку от дэки, потом пятку грифа от клеца. если клей хрупкий - пятку можно выколотить без нагрева, одним резким ударом, но это редко бывает.

дэка откалывается от обечаек и контробечаек тонким ножом резкими ударами, начиная с малозаметного места (удобно от клёцев же). если оно клеено нормальным клеем - лучше конечно отмачивать, но подозреваю что китайцы как обычно фиганули чем то полимерным.

клец (задний в данном случае) - это та деревяха в которую сажается пятка грифа. его видимо сперва оторвало от нижней дэки и частично от обечайки, натяжением струн потянуло вперёд гораздо сильнее (что видно по изгибу обечайки возле грифа) и уже этим сломало дэку. не редкий случай.

с противоволожной стороны имеется передний клец, учти когда будешь дэку отрывать.

пружину - выстругать по образцу, обращая внимание на то как идут годовые кольца, не допуская косослоя. с приклейкой будут свои заморолчки, она должна под небольшим натягом сидеть, поэтому сторона которая к дэке строгается не совсем прямой и клеится под давлением к краям.

короче, гитара пострадала довольно противно, гемора много (и большую его часть предоставили предыдущие ремонтёры), выхлопа мало, но для наработки опыта - самое то. ;-)

еловым материалом поделишься? 😊

А ведь все началось с того, что я по интернету научил его лады перебить.
Или подставку попилить, кароче не помню.

😊

вот нахрена ты такую подставу сделал? щаз все попадут... ээх...

да ладно, все будет в тайне

GeorgeM2
щаз все попадут... ээх...

Кто? Кудой?

😛ipec:

Торус!

Кто? Кудой?

😛ipec:

дык, буит у всех гитары отбирать и делать из их вот так:

и так

и так ещё:

...а потом клеить обратно в кучку с особым цинизмом. я гляжу ему это дело понравилось.
😀 😀 😀

ну не только ж кое у кого руки из нужного места растут 😊

гриф выбивается ударом по пятке снизу?

ага. естессно через досочку или что то типа того. шо б пятку молотком не разбить.

берёшь пару деревяшечек ровных, кладёшь их на верстак что б параллельно грифу, кладёшь на них гитару накладкой вниз, что бы клец опирался на эти деревяшки а гриф проходил между. и через деревянную же прокладочку жахаешь молотком по пятке. если клей достаточно хрупкий - гриф из "ласточкина хвоста" выпадает. если недостаточно но дури у молотильщика хватает - с куском клеца и дэки. %-))

у самого дешового кетая, например хоннер-04 или подобных поделищ - вообще ласточкина хвоста нет, у них гриф приставной и держится на паре шкантов... на них он обычно сам отпадает под действием струн ещё раньше чем подставка. %-)))

на тейлорах-норманах и т.п. гриф тоже приставной, но крепится двумя болтами изнутри гитары. головки болтов закрыты фирменной наклейкой. разбирается очевидно как. болты дюймовые, имейте в виду.

окак ннада!

Охота вам с такими страшилищами возиться...

ничего ты не понимаешь, айтишник 😊

при снятии грифа где прогревать? пятку или накладку над декой?

если накладку уже оторвал от дэки - греть пятку естессно. как удобно, можно и со стороны накладки, главное не спешить что б вся деревяха прогрелась. выдавливать гриф из клеца при этом удобно струбциной - двумя..

сперва надо отклеить накладку?
кстати лак не вспучится от нагрева феном?

а ты не на костре грей, тогда не вспучится. ;-)

...естессно сперва накладку от дэки. я ж это уже 2 раза написал.

нагреваю, выколачиваю, не получается

Патамушто греть надо не пятку а сиську! Му-ха-ха.. 😀

А может, там шкант тайный.

😊

Получилось вот что
Гриф отклеился из посадочного места, которое сделано по типу планки вивера
Отклеился вместе с куском сломанной деки, и куском клеца

нагрел, клей расмягчился, и гриф вышел, но сломаное нутро вышло с ним без треска

Вокман, давай его убьем?

😀

goust
из посадочного места, которое сделано по типу планки вивера

goust
нагрел, клей расмягчился, и гриф вышел, но сломаное нутро вышло с ним без треска

ну вот, раз без треска - значит именно этот кусок клеца отломило прежде всего, и им выломило дэку (как накладкой грифа тот кусок дэки который ты от него так и не отклеил). основная неисправность найдена, теперь дело за малым - правильно собрать эту пазлу обратно в кучку.

тока сперва всётаки отклеить осколки клеца и дэки, и зачистить сопряжения. %-)))

GeorgeM2

ну вот, раз без треска - значит именно этот кусок клеца отломило прежде всего, и им выломило дэку (как накладкой грифа тот кусок дэки который ты от него так и не отклеил). основная неисправность найдена, теперь дело за малым - правильно собрать эту пазлу обратно в кучку.

тока сперва всётаки отклеить осколки клеца и дэки, и зачистить сопряжения. %-)))

посмотреть-то я посмотрел, но там не было никакого ласточкиного хвоста

кусок деки под накладкой отклеен, но держится на самом уголке между пяткой и накладкой

ну че теперь делать надо?

goust
кусок деки под накладкой отклеен, но держится на самом уголке между пяткой и накладкой

goust
ну че теперь делать надо?

Кусок деки склеивать из кусков или целый лучше сделать?

Да пристрели ты ее ради бога! Что ж она так мучается то у тебя. 😀

Я еще на ней сыграю некоторым на зависть 😀

Снял все куски деки и клеца с пятки грифа

Клей похоже ПВА, пахнет во всяком случае похоже

goust
Кусок деки склеивать из кусков или целый лучше сделать?

лучше из одного. и края которые для склейки делай не вертикальные а немного под углом.

Похоже клец там рыхлый уже как мочалка.
Во всяком случае, на фотке выглядит так.

GeorgeM2

лучше из одного. и края которые для склейки делай не вертикальные а немного под углом.

не вдоль волокон?

GeorgeM2 пожертвуй начинающему эту тяжкую неблагодарную суровую стязю пузырек клея и елового материала

goust
начинающему эту тяжкую неблагодарную суровую стязю

Хлеб у него отобрать хочешь?
Смотри... гитарные мастера они такие, стамеской по горлу и в колодец.

😛

Отклеил остаток пружины, часть ее была сломана и утеряна ранее
Кто-то додумался эту пружину склеить из двух частей, при чем сломалось не по месту склейки

Торус!

Хлеб у него отобрать хочешь?
Смотри... гитарные мастера они такие, стамеской по горлу и в колодец.

😛

чо сразу "в колодец" то, что мы звери штоле? никаких колодцев... в ельничке обычно прикапывам, шо б росло лучше. 😀 😀 😀

goust, хосспадя, у вас в маськве ни одной столярки штоле нету?

у тебя есть или нету?

GeorgeM2
goust, хосспадя, у вас в маськве ни одной столярки штоле нету?

Я ему то же самое талдычу.
Прикинь - он хочет. чтобы я ему кусок елки на заплатку для деки из Питера прислал.
😀

Давай ему вместе мозги вправим.
😊

ой, этот поц взялся чинить гитары и ему это нравится... какие мозги, о чём ви говорите...

GeorgeM2
ой, этот поц взялся чинить гитары и ему это нравится... какие мозги, о чём ви говорите...

Так у него еще только коготок увяз в отличие от некоторых птичек.
Не буду указывать пальцем.

😀

https://vk.com/video17723255_456239028 %-))

в выходные начну склеивать
кто хочет (не будем тыкать пальцем) может принять валидол, остальным - не дышать

ты погоди склеивать. сперва подробненько покажи как чего зачистил, как латку и пружину сделал, и чего в какой последовательности собираешься делать. тогда может и советы не понадобятся как его обратно расклеить ;-)

приклеивать начну кусок отломаного клеца и обечайки

кусок деки соберу из отклееных кусков, пружину выпилю из толстой фанеры 10мм, приклею ее торцом к деке, для жесткости

пружины еще нет

Как звали хоть покойницу?

Неважно, после ремонта назову по новому, имею право 😊

Ну я хотел просто прикинуть сколько она при жизни стоила и что там с овчинкой и выделкой. 😛

так, про фанерную пружину забудь сразу. нет ели - стругай сосну. уж её то везде навалом, упаковка холодильников, плит и т.д. выбери дощечку что б годовые кольца поближе были и вперёд.

клец сперва доразбери, у тебя там ещё трещина на самом виду аж обечайку порвало - её тоже заклеивать надо.

насчёт овчинки я уже выше писал. в плане финансов этот проект не для овчинки а чисто что б подзаипаца. %-))

березовая доска есть, твердая , может из нее?

клец выломать ваще весь что ль?

не, весь выламывать необязательно. главное - обеспечь себе доступ к трещинам, что б их проклеить. и заранее подумай как будешь струбцины накладывать когда клей уже зальёшь. сперва прикинь насухую, а уже потом действуй.

берёза плохо. надо или ель или сосну... хотяя, учитывая всё остальное, для тяп-ляп можно и берёзовую пружину. чо уж терять то...

ну хочется путем сделать, вот я и ищу

вымерял нутро гитары, оказывается клец, то есть его задняя часть, которая треугольного сечения, ваще не была приклеена к деке ( тому куску, который и выломился

снял бридж, он был на двух шурупах и на клею

Теперь вопрос :
покупаю комплект: другой бридж, порожки
как ловить мензуру?

рекомендую линейкой.

и не забудь про угол в 5 градусов к толстым струнам.

зы: а чем тебе имеющийся бридж не угодил?

он сломался при отклейке
к тому же у него раздолбана канавка порожка

GeorgeM2
рекомендую линейкой.

Рекомендую по струнам, если бридж устанавливается намертво.
Подложить что угодно, натянуть 1 и 6 струны как угодно, выставить по 12 ладу флажолет/прижим и отметить.
А потом приклеивать бридж по отметке.

пружину выстругал из какой-то доски, приклеил внутрь через розетку
кусок деки собрал из старых кусочков, вклеил , прижал струбцинами

очень жаль что ты так и не нагуглил литературу по теме, хотя бы того же Комарова\Федюнина...
пружину как сделал, прямуюу или дугой? как вклеивал, с натягом, прижимая края или как на фото, от центра? а в вырезы контробечайки она у тебя как легла, плотненько? нет? разбирай обратно, отклеивай дэку до талии, и делай по хорошему.

пружина дугой, вклеил сперва прижимая ее за края, вырезов в контр обечайках под пружину нет, просто упирается торцами

когда пружина приклеилась на нее приклеил оставшийся кусок декии прижал струбцинами

ну тогда норм. только вырезы должны были быть. ежели нету - стоило сделать.

нет вырезов нигде, ни сверху ни снизу

жжесть. "макет гитары, масштаб 1:1"
наверно поэтому и дэка из досок, 5мм всётаки очень некисло...

отшлифовал грубой нажд бумагой деку, все вмятинки сровнял
теперь очередная задача
что делать с длинной выщеблиной, чем ее заполнить?
щепок от нее не было, она была залита поксиполом
Недостающий кусок розетки выпилю и вклею

кстати прощупал деку изнутри со стороны бриджа
там приклеена доска для утолщения

Бридж при отклейте отломился с одной стороны
хотел склеить - получилась ерунда
спилил его по слому, с другой стороны тоже
вывел нижнюю плоскость, отшлифовал
Приложил гриф на место( не приклеивал) он плотно встает в паз
положил бридж без косточки на старое место, натянул ниточку вместо струны
по высоте над грифом - самый аккурат, то есть как раз небольшая косточка как раз отрегулирует высоту струн
Может старый бридж и оставить?

Там с нижней стороны деки есть массив для шурупов?

непонятно как и где именно бридж скололо... нарисуй подробнее - скажу стоит ли новый делать или и этот норм.

goust
что делать с длинной выщеблиной, чем ее заполнить?
--------------------------
Недостающий кусок розетки выпилю и вклею

Торус!
Там с нижней стороны деки есть массив для шурупов?

да

Было так. Когда нагрел его и тонким шпателем поддел, он треснул

ага. ну с одной стороны "уши" конечно наргузку распределяли чуть получше, а с другой - шурупы ж (а лучше винты, с большими шайбами снизу дэки) будут, так что нормально будет держаться я думаю.

Оставлять?

GeorgeM2
а лучше винты, с большими шайбами снизу дэки

Ну я ему так и посоветовал - болтики с фасонными головками.
А снизу шайб маловато будет, даже больших.
Так что если снизу есть силовая рейка - это хорошо, ну и шайбы большие, конечно.

goust
Оставлять?

Оставляй.

😊

ну тогда одной задачей меньше, мензуру ненадо ловить

теперь задача покраски.
мои мысли: заделать выщерблену, зашлмфовать деку, выпилить из дерева, фанерки или пластика розетку, которая закроет недостающий кусочек, деку пройти темной морилкой и покрыть матовым лаком, вклеить гриф и бридж, вклеить розетку

Торус!

Ну я ему так и посоветовал - болтики с фасоными головками.
А снизу шайб маловато будет, даже больших.
Так что если снизу есть силовая рейка - это хорошо, ну и шайбы большие, конечно.

goust
деку пройти темной морилкой и покрыть матовым лаком,

то есть лучше закрасить вглухую?

GeorgeM2
задувать колером

А я посоветовал санбёрст забацать.

😛

Walkman застрелится 😊

вклеил кусочек деки, заполнил выщерблену, вывел плоскость и круг розетки, отшлифовал всю деку
наверное лучше же не сделать

еще не собрано

для пущей надежности хочу сделать распорки
еще не вклеено

Не забудь наклейку потом! 😛

Это кто?

Я лучше ее назову "WALKMAN"
напишу на пере грифа, что бы кое-кто по ночам ворочался в кошмарных снах
😀

goust
Это кто?

Это как образец. Такая наклейка должна быть на каждой гетаре у каждого уважаемого во дворе пацана. Торуса спроси.

goust
Я лучше ее назову "WALKMAN"
напишу на пере грифа, что бы кое-кто по ночам ворочался в кошмарных снах
😀

Ха. Я не помню что на завтрак ел, не то что ворочаться. А ты вот кажный раз будешь думать - нахрена я это накарябал. 😀

Walkman

Это как образец. Такая наклейка должна быть на каждой гетаре у каждого уважаемого во дворе пацана. Торуса спроси.

ага, пацанская наклейка, вещь необходимая, факт. еслчо - ими на ебэй ещё барыжат.

Щас у меня кое-кто схлопочет 😊

ну так как красить будем?

Акриловой эмалью, молча.

😊

Walkman

Это как образец. Такая наклейка должна быть на каждой гетаре у каждого уважаемого во дворе пацана. Торуса спроси.

У меня подобная нахолодильнике была, ГДРовская.
😊

а может не маскировать боевые шрамы?

лопата - друг солдата: где обосрался - там и закопал.

Чего?

нну, голову грифа иной раз "лопатой" называют. или "клюшкой", смотря чья голова. ;-)

гитарные мастера странный народ

хочу разрисовать деку

хохлома? палех? дымка?

Пикассо

раздобыл кость, выварю и буду пилить порожки

goust
раздобыл кость, выварю и буду пилить порожки

Надеюсь правильно вывариваешь?
http://forumnn.ru/index.php?showtopic=12728

порожки

это деффект фото, или трещина под 5той струной? если трещина - за борт.

А из бульона супчик-то сделал?

😛

там какая то темная область

бульон папаша съел, диетическое типа

как мог покрасил, краска легла неровно, красить - это единственное чего я не умею
но не продавать же ее

вклеил бридж и гриф

goust
...красить - это единственное чего я не умею...

Пральна! Главное верить! 😛

это же не пасхальные яйца 😊

собрал

ии? отчёт давай.

зы: струнодержатель, надеюсь не на краску клеил?

под бриджем краску соскоблил

пусть постоит, дерево осядет, запишу чего нить на ней

goust
пусть постоит, дерево осядет, запишу чего нить на ней

Куда оно там осядет?
Оно давно уже осело.
😊
А клеил ты на смолу, так что никакой осадки.

клеил я тайдбондом
это тоже смола?

ну, с одной стороны, если буквоедствовать - это водная суспензия алифатических смол и прочей химии, а с другой - шов клееный тайтбондом через час - обязан держаться сам, через сутки уже можно нагружать, а полностью встаёт за 3-7 дней в зависимости от поверхностей, толщины слоя, и влажности воздуха.

я еще недорогой темброблок вставлю в нее
что-нибудь типа Belcat

какой темброблок лучше: с датчиком или со встроеным микрофоном?

все имеют свои недостатки. в серьёзных инструментах ставят комбинированные.

тут не этот случай

goust
тут не этот случай

Ты хоть представляешь, как пьезодатчик ставится?

😊

ну, а вдруг представляет?
ежели у него имеется дремель с фрезой, фрезеровальное основание с параллельным упором к нему, шаблон под эту подставку и темброблок с пьезой, почему б и не поставить?...
;-)

...на самом деле ещё фишмановские пьезы бывают, с ленточными датчиками, под них иногда и фрезеровать почти ненада, так ложатся. но они сцуко нежные.

я один раз уже вставлял темброблок в классику, блок врезал в обечайку, пьезо кладется под порожек, а сам порожек спиливал на толщину пластины

есть еще такой вариант http://jool.ru/kapodastry-zvuk...395123328400000

Ну типа отчетная запись
на видео не смотрите, это фотки ремонта

ну, в принципе толстенная дэка + конструктивные корявки = вполне ожидаемое отсутствие низов, а в остальном - вполне.

низов действительно не хватает, сопсно их и не было

гриф хороший попался, вывел высоту струн 2мм над 12м ладом, ничего не дребезжит