Наши мультимедиа

Z00.8 18-11-2017 22:53

Тут вот решил свои старые мультимедийные Микролабы отправить на дачу.
Вопрос в том что мы можем дома иметь серьезную аппаратуру, но вот сколько всего и по большому счету большую часть времени мы слушаем наш комп. А от этих мультимедиек уши вянут.... Решил сделать системку получше слегка.
архитектурка такая. 1 широкополосничек даст точечный источник звука с хорошей локализацией.
2 . поддержим его басовым динамиком. (сначала хотел так) Потом подумал, что если убрать тяжелые частоты для перпенденыша и просто передать их НЧ динамику. По идее широкополоснику полегчает и играть он будет получше. Взял достаточно известный для алеманских самодельщиков Висатон FRS 8/Состыкую его на 200х герцах. Там уже место расположение басового динамика в ящике роли практически не играет.
Но вот встал вопрос, а если мы убираем НЧ диапозон, то какова наилучшая добротность такого оформления ШП? Тут копий поломано.... Кто то утверждает, что не более 0,5 и тогда мы максимально точно передаем нюансы. Кто то требует 1 (но не более)для жирного сочного звука, наука требует 0,707 (но это, по секрету, для классических НЧ)... решил идти экспериментальным путем. Взял 1,8х литровую банку и получил добротность 0.62 (Qt)Звук получился сухим и расхлябно ведерным. Постепенно убирал объем . К 0,71 звук собрался, а вот дальше стал сочнеть. К 1 ... стал бочковым, остановился где то на 0.8 Резонанс подобрался к 196 гц а небольшой подъем АЧХ перед резонансом сыграл на руку. У FRS 8 Нижние Средние как раз слегка пониже и небольшим горбом повышенной добротности ситуевину подправил.....



собсно передать звук записанный смартфоном невозможно, лишь некоторое представление, но тем не менее лучше слушать в приличных ушах.

Z00.8 18-11-2017 22:59

В качестве усилка понравился хоть и цифровой но вполне приличный китаец
http://stereo.ru/to/aahxh-svezhaya-kitaychatina

Правда блок питания цифровой на склад... Блок сделал поприличней.
Собсно Торроид, мост на ультрафастах Виши. приличные электролиты (Ничикон, Самсунг Аудио) шунтированные пленкой и дроссель...

Z00.8 19-11-2017 12:28



добротность 0.6

Z00.8 19-11-2017 01:02

мультимедийки даже считающиеся хорошими и с их погаными встроенными усилками ну никак не тянут для музыки, а с компа всеж часто слушаешь....
решил сделать колонки... Это всего лиш эксперимант, поиск оптимальной добротности для СЧ и в частности для FRS 8 так как НЧ они не тянут..... а вот ВЧ и СЧ так вполне...

Z00.8 19-11-2017 01:24

Хлам это рессивер....

Z00.8 19-11-2017 01:47

от него давно отказался в пользу классического стерео...
хотя без проблем...= пара усилителей стерео и один моно, а карты давно умеют звук раскладывать
ну или три стерео и как квинтэсенция 6 моноблоков

Z00.8 19-11-2017 11:41

Вот кстати ответ на Ваш вопрос"ЗАЧЕМ"... Выкинув небольшой процент на рекламу. Но Факт в общем очевиден......



И насчет ХЛАМА я бы серьезно поостерегся.... я использую всегда как минимум приличный компонент, который фирменному ХИ-ФИ и не снился. Всегда все досконально просчитываю и потом мумукаюсь с нюансами довожу реальное изделие под конкретные условия...., чего НИ ОДНА ДАЖЕ САМАЯ КРУТАЯ ФИРМА ДЕЛАТЬ НЕ БУДЕТ.
Немного коментария к данному видео....
. Я с Аудиоманией дружу еще с времен знакомства с Георгием Крыловым, когда он еще там работал. Так вот по поводу разбора автором ролика полочников Arslab. Эта компания ВНИМАНИЕ принадлежит АУДИОМАНИИ а продукция производится на выкупленном ей заводе в Риге. Корпуса кстати весьма неплохи и отделаны шпоном. А их топовая акустика была признана продуктом года http://www.arslab.ru/
Теперь о динамиках ими используемыми компании Wavecor (или Arslab, что одно и то же (сделанные Wavecor для Arslab по ТЗ лаборатории "Лига Звука")
Люди основавшие эту компанию сделали имя Vife (думаю в коментариях не нуждается) А их новые разработки и отношение к продукту и потребителю заставляет снять шляпу. Основным заказчиком является компания Arslab а инвестором наша Аудиомания. ТЗ делает лаборатория "Лига звука" В качестве фурнитуры используется компонент таких монстров как: "набор качественных комплектующих для кроссовера (катушки Jantzen, конденсаторы Mundorf, резисторы/конденсаторы Audiocore) и терминалы WBT." что может и стоит в топовых Хи-Эндных миллионных системах эуропэйских брендов. Для топовой акустики используют динамики SEAS и Фунтики. так что еслиб эти колонки были произведены где нить в Дании то к цене можно было б прилепить еще один нолик.........

Мдя.... удалил товарищ свой ролик.... :D

Z00.8 19-11-2017 12:29



Динамики
http://www.wavecor.com/html/management.html

Z00.8 19-11-2017 14:22

Вот тут великолепная Beth Hart в исполнении FRS 8 И с басовой потдержкой
Слушать через приличный DAC и в хороших ушах




ну понятно что ютуб, МП3, и некоторая каша (не согласован вуфер с шириком. В данном случае и Вуфер и Ширики играют вместе , чего потом не будет конечно, да и микрофон телефона сходит с ума. тут спецпроект басового усилка 26кг весом с корректором Линквица (в корпусе от Ямы) и Скан в дырке в стене коий спокойно воспроизводит 16 Гц.....
https://www.audiomania.ru/woof...32w4878t00.html
http://manuals.audiomania.ru/data/scanspeak_32w4878t00.pdf
Он настроен на работу с совсем другой системой коий я перенастраивать не хочу, но ради эксперимента включил через порт для ушей, интересно. Чуствительность у этих перперденышей просто пипец. Усилок если ват на 20 работает отсилы, а орут.....
А вот локализация этих маленьких точечных излучателей просто поразительна...... Закрываешь глаза и музыканты перед тобой а банки просто интерьер на столе..... Никакой многополосник такого НЕ МОЖЕТ....

Z00.8 19-11-2017 14:57

Оригинал для сравнения

Замерил ради интереса на максимуме который можно в 20метровой комнате.
потребление БП усилителя
и создаваемое при этом звуковое давление



Торус! 19-11-2017 15:10

Ваще ничего не понел.

:Pipec:

Z00.8 19-11-2017 15:41

quote:
Изначально написано Торус!:
Ваще ничего не понел.

:Pipec:


:) Потом озвучу прайс расходов... Пока жду заказанного стекла на корпуса, рупорки для ШП и катушки для кроссовера нужного номинала. Хочу еще одну идейку реализовать, последовательный кроссовер квазивторого порядка. Уж очень красиво в теории, но на практике его использовать на ВЧ без дополнительного защитного кондера нельзя и тут каюк хорошей идее, это даже не капля дегдя, а слоновая куча дерьма, да и реально его настроить крайне сложно даже имея под рукой лабораторию и проблема с фазировкой ... а вот с шириком, коий НЧ не боится все может срастись. Ну не получится поставлю обычные паралельные фильтры. причем на НЧ сделаю переключалку с первого порядка на второй с:
а. Линквиц-Рейли
б. Баттерворт
в. Бессель
Если конечно все это поместится в коробку для кросса?????????
http://ldsound.ru/posledovatelnyj-krossover-vspomnit-vsyo/

Торус! 19-11-2017 15:59

Все равно не понел.

:D

Z00.8 19-11-2017 16:30

quote:
Изначально написано Торус!:
Все равно не понел.

:D



Ну в общем я давно подсел на идейку не рвать фильтрами основной звуковой диапазон, т е дать голосу и инструментам играть без вмешательства . Это вообще где то от 40гц и до 10-12 кгц. такое может только ширик (ШП) и то с оговорками Скажем очень крутой ШП в обратном рупоре. Я такие делал с Иштванскими Сонидками, звук реально хорош, но все одно свои нюансы помимо скотских размеров акустики.( и скотской цены!!!) И все одно пришлось добавить верха Фунтиками аж до 50кГц!!!!!!!!! но там уже стыка практически не слышно это уже тембр высших гармоник. А вот попизденыш от Visaton верха играет за 20к и честно, хотя голосом конечно не так красив как Гудмансы, Сонидки или та же 200ка от Visaton....... Я уже ставил эти динамики на "бар" под телек и был поражен на сколько хорошо играют эти малыши. А тут отдал Маме на тот же телек (плохо слышит 87 лет уже) игравшие у меня раньше на компе колонки от муз центра от Виктора времен золотого Хай Фая. Поставил себе купленные когда то с дуру Микролабы Соло и понял, что я это терпеть не могу. Вот и решил опробовать некоторые свои идеи.....

Z00.8 19-11-2017 18:00

А вот с темы, вернее мысли с которой запостил темку кудата в сторону ушла и затерялась. А мысль проста и незатейлива:" да сколько можно это терпеть?????? Мало того, что насильно считай пдсадили на цифирь, так теперь еще и пластилиновым звуком пластмассовых игрушечных мультимедиа нас приручают к тому, что это нормально и где то даже круто а вид то внешний, дизайн, огоньки.... Прям как папуасов на бижутерию..... А главное технологично и доступно, типа самым широким Совково-Китайским массам ну и Неграм африканским. Да и свои бомжи довольны....
А вот хрен там.... то что раньше было нормой теперь стало супер эксклюзивом для сильных мира сего. то что было просто Хи-Фи в 70х-80х теперь стало ну просто пипец каким Эндом......
Но... но нам простым советским ребятам родившимся в СССР к такому не привыкать. И в нашей молодости в коммиссионках на Беговой и Садовой
за стеклом стояли Грюндики и Техниксы ценой в кооперативную квартиру, а нам можно было по блату, или побегав и отстояв жуткие очереди купить наш совковый ширпотреб. Вот правда по качеству этот наш ширпотреб был на голову выше современных игрушек. (с учетом конечно тех и современных технологий.)
Ну а где главное поле засева деградации населения... конечно интернет... там и сидим. там и играем и женщин там же виртуально любим... И вот тут как раз эти мультимедиа как раз и есть одно из семян сорняковых ну или если по Наночубайсу то генномодифицированная хрень...... для нового модифицированного наносапиенса...

Торус! 19-11-2017 18:31

quote:
Originally posted by Z00.8:

нас приручают



:D

Z00.8 19-11-2017 18:43

quote:
Изначально написано Торус!:

:D


-Сам такой-


там же чуть подальше...:
-нет, на этот раз имеенно вас... КЛАССИКА

Z00.8 19-11-2017 19:49

Блин!!!!! порылся на забугорных форумах по поводу, кто чего на этом динамике делает... и облом.. Сама же Visaton c этим динамиком реализовала
http://www.visaton.com/en/bauv...ight/index.html

Z00.8 19-11-2017 19:54

Но для мультяшки все одно великовата а для хорошей системы простовата...
но что порадовало... Всеж ведущая немецкая фирма имеет побольше возможностей для разработки... И сравним ее колонки с моими пока чисто теоретическими замыслами....
http://www.visaton.com/en/bauv...uanleitung.html

Z00.8 19-11-2017 20:11

смотрим... она загнала ширики в объем 0,7.... а если по науке то объем должен быть 1-1,1 для классической добротности 0,707... а у нее получается добротность 0,786 и объем ящика равен 0,7 литра
у меня оптиально получилась добротность 0, 78 и объем 0.72литра.
ТОТ ЖЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ КРОССОВЕР.. значит в этом варианте он вполне работает.... а расчетные данные. у меня емкость получилась 154мкф (соответственно заказана 150мкф,как и у них, а индуктивность у них 3,3, а у меня 3,575 соответственно заказал 3,6.. но вуфер у меня слегка другой он поменьше и соответственно тратится на катушку с сопротивлением в 0.6ом не имело смысла я заказал катушку с сопротивлением 1,3 ома ...отсюда слегка повыше индуктивность

Z00.8 19-11-2017 20:21

С одной стороны расстроился, что до меня уже сделан велосипед, с другой стороны.. вряд ли такая контора как Висатон прошла бы мимо того что на полу лежит, только нагнись и подними..
и главное ЗНАЧИТ ВСЕ РАБОТАЕТ..... и иду правильной дорогой........ У меня все одно немного по другому и получше.....
Дьявол в мелочах.. или Ноу Хау определяют нюансы.......

Z00.8 19-11-2017 20:29

quote:
Изначально написано PROTECTOR:
Торус!, пойдем отсюда, мы тут лишние.

Зря вы так... посмотрите на немцев.. у них возможностей купить готовое побольше, а сколько они всего делают ..... а вы ведь с деревом на ВЫ.......Те же мультяшки от простых ЗЯ до лабиринта ЧВ на том же FRS 8 какие делают.....




Z00.8 19-11-2017 20:33


Z00.8 19-11-2017 20:37


Z00.8 19-11-2017 20:46

Веть даже ту самую STELLA LIGHT упомянутую мной выше Висатон продает как комплект из динамиков и компонентов кроссовера. Далее дает раскладку по размерам ящика и вперед , дерзайте.....

Z00.8 19-11-2017 22:30

В конце концов если трудно самому сделать ящик.. но еще гораздо сложнее подобрать компоненты, просчитать и оттестировать особенно кроссовер то Аудиомания на сегодня предлагает готовые киты комплекты, которые нужно только собрать.....
https://www.whathifi.com/ru/arslab/review
Но это уже оч приличная акустика. но ведь для ширика например и кроссоверов никаких не нужно. И самым народным из них является Висатоновский ФРС 8. Либо закрытый ящик от 1,1 литра до 0,7 литра в зависимости от звуковых предпочтений. для нуждающихся в каком никаком басе корпус от 2х до 1.5 литров и сзади (из за малых размеров воткнуть трубу фазоинвертора и настроить ее на частоту за резонансом, но не ниже чем на 30%, иначе будет бубнилка рекламно рессиверно-компьютерная..... Для особотребовательных простейший обратный рупор или лабиринт ЧВ. ОДИН ДИНАМИК НА ВСЕ...Самый лучший кроссовер - это его отсутствие (хороший кроссовер сложен и дорог, а гуано.. лучшеб вааще не делали).... и поверте, что все эти новомодные пластиковые бубнилки мыльные и рядом там не стояли......

Z00.8 22-11-2017 09:27

Ну вот они.... пришли красавцы


Z00.8 22-11-2017 09:48

начиная с упаковки, качество изготовления, отношение к клиенту (даны все характеристики , особенности и ИНСТАЛЛЯЦИИ, уже заводские инсталляции со стенда!!!!!!!
http://www.wavecor.com/SW146WA02_cabinet_simulations.pdf
И характеристики.... мощный мотор, сверхжесткая и легкая стеклопластиковая катушка, мягкий подвес... Смотрите сами инсталляции...
ПРИ ОБЪЕМЕ колонок Всего 12 литров!!!!!! мы получаем ровную АЧХ и спад 3дб!!!! на 34!!!!!!!! гц. (ВАУ) таким может похвастаться оч хороший сабвуфер, ну если очень хорошие большие напольники то 40ГЦ, а тут ПОЛОЧНИКИ!!!!!!, ПОЛОЧНИКИ для тех кто не понял......
Причем честных, это не гудящая на одной ноте китайская труба где то далеко за резонансом (ради рекламы)а между горбами резонансов все провалено, нет все честно, АЧХ ровная, а можно запихнуть в ящик и поменьше (ВСЕГО 9 ЛИТРОВ) пожертвовав скажем частотой до 39гц, но подняв при этом низкие (горб на АЧХ) получив жирный бас и имея при этом ИДЕАЛЬНУЮ КЛАССИЧЕСКУЮ ДОБРОТНОСТЬ 0,71, т.е то саме звучание закрытого ящика!!!!!!!...... И эти попизденыши своими размерами даже не тянут на приличный мидбас..... СНИМАЮ ШЛЯПУ....
Теперь можно сравнить с так сказать прототипом от немецкого Висатона STELLA LIGHT
http://www.visaton.com/en/bauv...ight/index.html
Они гордятся ВСЕГО 17ю литрами и мощным басом на 50 (рекламных!!!)Гц. смотрим АЧХ и видим что честные минус 3 дб там на 62-63 ГЦ!!!!!!!! (хорошие полочники так играют......)

Z00.8 22-11-2017 22:50

quote:
Изначально написано Z00.8:
.... И в нашей молодости в коммиссионках на Беговой и Садовой
за стеклом стояли Грюндики и Техниксы ценой в кооперативную квартиру, а нам можно было по блату, или побегав и отстояв жуткие очереди купить наш совковый ширпотреб. Вот правда по качеству этот наш ширпотреб был на голову выше современных игрушек. (с учетом конечно тех и современных технологий.)


Вот нашел на чердаке дачи раритеты.....



Z00.8 25-11-2017 18:55

Привез деревяшки и стекло. 10мм каленая бронза...... места склейки с деревом покрасил эпоксидной краской для стекла (что бы небыло видно клеевого шва.... Жду недостающие катушки и рупорки.......

Z00.8 03-12-2017 17:34

Порезал заготовки

Склейка на хорошей эпоксидке... дает сэндвичу дополнительную жесткость. Передняя панель получилась 33мм толщиной, остальные (2 слоя фанеры 25мм) но еще будет отделка деревом 4,5мм так что общий сэндвич будет 29мм.....

камера под ширик. Шар лучшая форма....

Z00.8 03-12-2017 17:53

С (L-pad)ом и (zobel)ем намумукался (но получилось красиво, всего 4 элемента)Совместил.... . L-pad хочу потом сделать переключаемый с подавлением скажем от 2дб до 5дб, это даст возможность в разных композициях играть с уровнем баса...

https://www.audiomania.ru/rezi...eres.html#12764
https://www.audiomania.ru/rezi...wame.html#10279
https://www.audiomania.ru/kond...n_es.html#10584
шунтирован MKP Jantzen Audio 0.1
Выдержка с "Вегалаба":
" Re: Что лутше: L-pad или просто резистор?

quote:
Изначально написано AudioKiller

Причем Цобеля можно "недонастроить", чтобы появился пик на АЧХ, причем там где нужно, например на 18 кГц
Это еще у Алдошиной есть - там так прямо и пишется, что при компьютерном моделировании можно получить целевую передаточную функцию фильтра иногда даже с меньшим числом элементов, чем если проектировать по ступеням: это фильтр, это цобель, это л-пад. В том и прелесть, что можно соорудить нечто хитрое, которое на вид у непривыкшего к этому человека вызовет недоумение - что же это вообще такое, а в реальности оно будет создавать в точности ту же характеристику, что и последовательно включенные элементы (фнч- фвч, режекторы, цобели и т.д.)!"


В данном случае задача была убрать пичек на 10кгц, образуемый в общем случае на большинстве динамиках на краю диффузора при формировании сферической волны (переходный процесс) но это мое ИМХо. Режектор делать не хотел как класс, а без L-pad-а все одно не обойтись при столь сильной разнице в чувствительности динамиков, а zobel вааще полезная вещь....
Ну и прослушка.... (как без нее) на Ютуб отсылать не буду все одно бесполезно...

alexi187 06-12-2017 20:02

а что за транспорт? Пионер который...
семидесятка?

Z00.8 07-12-2017 17:45

сетевой плеер P01
разница в импульсном БП. Но блоки питания я всегда делаю сам.... брал на кухню для жены как радио ну и с телефона но тут для тестирования удобно. 24х192 Получше чем с компа .....
Сделаю колонки попробую их и на приличной аппаратуре, хотя их назначение именно комп. К сожалению некоторые детали придут только в середине февраля, частично конец декабря или после Новогодних праздников ... как повезет, но пока так делаю по тиху....

Z00.8 09-12-2017 10:24

Тепрь о лукавстве господина слегка совравши в ролике предлагающим отдать им 500 баксов за мастерклас....

Мдя.... удалил товарищ свой ролик.... :D Не понравилась ему моя критика....
как и кое кто свои посты... ЗРЯ.... Ничего зазорного в них небыло....



Он там взял готовые колонки и посчитал что комплектухи в них максимум на 20 тыр, а остальное 30 тыр это за корпуса и сборку.....
Начнем с корпуса... корпус там весьма и весьма неплох и отделан натуральным шпоном
http://www.audiomania.ru/korpu...ore_kit001.html
Он там так совершенно случайно забыл посчитать мелочи типа фазоинвертора http://www.audiomania.ru/truba...e_ptube004.html
еще плюс к цене 432 рубля
-вибродемпфер ..возьмем самый дешевый:
http://www.audiomania.ru/antir...humoff/m_2.html
но и его листов 6 надо. Еще добавим 546 рублей.
- наполнитель . опять же берем самый дешевый материал http://www.audiomania.ru/dampi...000mmx25mm.html
еще 282 рубля.
Стоимость МДФ конечно копейки (хотя вам никто не продаст нужные вам полтора метра а придется покупать лист целиком)
Теперь попробуйте где нить заказать раскрой на ЧПУ... в пятерку это хорошо если встанет, плюс отвезти привести.. ну или сами если есть соответствующий инструмент и руки.
Сколько стоит шпон, клеи и лаки смотрите сами на выбор
http://www.woodstock.su/prod/s...on/catalog.html
Кстати если Вы не берете квадратными километрами то цена будет слегка другая, а если разбиваете упаквку, то можете цену умножить на 2. Учитывайте так же кратность листа и отходы.....
Ну и если вы умеете и можете где то работать с лаками то сами сами.
В общем по корпусам слукавил товарищ.. не копейки это. И не мебель это, там своя специфика....
Теперь по динамикам...
Опять слукавил товарищ. Взяв уцененные
http://www.audiomania.ru/tweet...030wa11-01.html
по той простой причине что 4х омные пищалки нахрен никому не нужны....
а вот нужные нам восьмиомники уже стоят 6 штук
http://www.audiomania.ru/tweet...030wa12-01.html
Итого на динамики 22.270рубликов
Теперь по кроссоверам и всей остальной комплектухе на которые товарищ отвел максимум 5 тыр.
возьмем поганый примитивный кросс
https://www.audiomania.ru/crossover/beyma/beyma_fd350.html
12 тыр!!!!! И это дешевая китайчатина. Хотя хочу Вас утешить, что подобные кроссы стоят на всяких Дали, Мониторах, B&W стоимостью штук 100 и выше.... не говоря уже о явной китайчатене типа Ямахи, Джибиэлей, Харманы и прочей херне. Мультяшные Би-би-кеи, Микролабы
и пр. мы как уговаривались здесь даже не рассматриваем.
Теперь посмотрим что же стоит в рассматриваемых товарисчем Арслабах....



Оба на... а компонен то вполне приличный, что называется соотношение Цена - Качество. В наше время такой компонент уже позиционируется как начальный Хи Энд. Я это называю нормальным Хи-Фи.....
По катушкам сравнить сложно, хотя стоят http://www.audiomania.ru/katus...coil.html#30449
и отличие спеченной катушки из чистой бескислородной меди нормального сечения от непонятного китайского сплава желтого цвета весьма и весьма существенны.....
а вот по резисторам попроще...
Китаец https://www.chipdip.ru/catalog...429=13&p.432=20
20 рублей в Чип и Дипе в интернете.
Керамика Интертехник https://www.audiomania.ru/rezi...stor.html#25737 41 рубь.
И нормальный резистор
Стоящий в кроссе Арслабов https://www.audiomania.ru/rezi...e_wn.html#24133
при спеццене (массовое собственное производство для своих изделий)_
172 рубля. Разница в цене с китайцем почти в 9 раз....
Теперь по кондерам.....
http://nazya.com/product/konde...1836232164.html
Подобное ПОЛИЭТИЛЕНОВОЕ!!!!! гавно уже можно купить либо на рынке либо в китае, его уже даже Чипподип не торгует, хотя они стоят во всех крутых ХИ- Фи шных импортных брендах...
http://www.salonav.com/arch/2011/09/004.htm



Причем обратите внимание, что пленку в 10 мкф. (даже полиэтиленовую) никто ставить не будет. Будет стоять поганый Бенинговский электролитический биполярник.....
В Арслабах стоит вполне приличная полипропиленовая пленка...
http://www.audiomania.ru/konde...lane.html#25481
Но нужно оговорится что специальная цена обусловлена опять же массовым выпуском под свои изделия и опять же СОБСТВЕННЫМ производством этих кондеров Аудиоманией.....
Конкурент из германии http://www.audiomania.ru/konde...ap.html#1014469 Причем Аудиокоровские кондеры БЕЗИНДУКЦИОННЫЕ и звучат на мое ИМХО лучше.
Безиндукционные немцы
http://www.audiomania.ru/konde...reme.html#15766
Хотя Супримы конечно очень хороши...
Ну и на закуску:
а. акустические провода: http://www.audiomania.ru/bulk_...ary_wire_l.html (нужно метра 3)
конкуренты https://www.allcables.ru/produ...235-rtr-118201/
б.Ну и наконец терминалы Стоящие в Арслабах:
http://www.audiomania.ru/akust...erminal_ap.html
еще 2 тыры. не плохой терминал, но опять же собственное производство....
Ну еще всякая мелочь типа гриля, креплений набежит на пару тысяч
Так что серьезно слукавил товарищ......

Хотя доля правды в его словах есть. Просто не то изделие он взял для рассмотрения. Хотя бы ради кроссовера в импортных брендовых изделиях. Ну никак не стоит он 12000 рублей.
Хотя если и покупать Арслабы то я бы взял за те же деньги Ну очень приличный набор, который нужно только собрать. С любовью и собственными руками
https://www.audiomania.ru/kons...core_kit05.html

Z00.8 09-12-2017 22:43

И еще... человеку без соответствующего образования, (скажем глубокому гуманитарию), без рук, без соответствующего инструмента, навыков, измерительных приборов, и слуха.... Он вот отдаст им пятсот долларей, сходит на их так называемый мастеркласс и случится чудо, он начнет ваять Хи Енд за три копейки.... Как говорится не смешите мои тапки....
Можно и нужно этим заниматься при огромном желании и возможностях. Для начала скажем тюнингнуть, починить имеющуюся акустику, собрать готовый КИТ, повторить удачные, вымученные конструкции опытных в этом деле людей.. и учится, учится и еще раз.... книги, инет, знающие форумчане, собственный опыт и ошибки. Стоимость инструмента и необходимой аппаратуры невозможно окупить даже десятком сделанных самим колонок. Только если у Вас все уже имеется, или есть доступ... к лаборатории какойнить соответствующей..... и мастерской, ну или друган али родственник.....
Плюс невозможно сразу сделать шедевр, будет долгий и мучительный поиск, который далеко не всегда приводит к хорошему результату, а вот достаточно дорогой отход неудачных компонентов будет копится..... Но это при разработке чего то нового, своего. И тогда это не дешевое удовольствие просто становится не дешевым хобби, и как большинство хобби стоит денег.......
Кстати мой коментарий с сылкой на этот топик товарисчь убрал.... Мешает он его бизнесу.....



особый интерес у меня вызвали отзывы.... особо всезнаек......

Z00.8 09-12-2017 23:36

А это Арслабы начального уровня за 29 штук и то очень приличного качества https://www.audiomania.ru/polo..._studio_10.html
и сразу вопрос: Сделаешь ли ты сам подобные колонки за такую цену при том заплатив за "мастеркласссссс" 500 долларей???????

Z00.8 10-12-2017 16:59

Пока потиху продвигается склейка и жду детали развлеку народ концепцией , идеологией делаемых колонок. Проведу так сказать бесплатный "мастеркласс" :)
Начнем со звука и теремы Фурье

quote:
Любое периодическое колебание самой сложной формы может быть представлено в виде суммы конечного числа гармонических колебаний, а непериодическое (например, импульс) - бесконечным их количеством


Иными словами любое сколь угодно сложную волну можно разложить в ряд Фурье, на несущую частоту и Nное количество более младших членов называемые в акустике Гармониками. Так что же дают нам эти самые гармоники? А дают нам они звуковой портрет того или иного источника звука. Семь нот в разных октавах приправленные диезами и бемолями могут воспроизвести(фалшиво или более менее точно) самые разные инструменты, голоса, природные явления. Но скажем ноту ля или до (как и другие)одной и той же октавы воспроизводимую скрипкой мы точно отличим от тех же нот воспроизводимыми гобоем, гитарой, фортепиано....Мы четко различим голоса друга, подруги, мамы, мы различаем голоса различных исполнителей и разных гитар, скрипок, роялей. Гармоники создают такой же точный портрет каждого источника как отпечаток пальца или генетический код.

Z00.8 10-12-2017 17:36

Представьте себе (чисто теоретически), что мы слушаем некую музыку воспроизводимую неким идеальным инструментом играющим чистую бездушную синусоиду (типа идеальный генератор сигнала) Вот тогда бы мы типа слышали мелодию но не могли понять кто же или что ее играет. Только вот такого не бывает. Разные генераторы, разные усилители, разные динамики, колонки будут воспроизводить эту якобы идеальную синусоиду по своему. Иными словами каждый элемент, от провода до помещения будет вносить свою лепту в гармоническую какофонию звучания, привнося в общий оркестр свои чисто ему свойственные гармоники.
1. Отсюда вывод первый. НЕ БЫВАЕТ СИСТЕМ С НЕЙТРАЛЬНЫМ ЗВУКОМ. Окрашивает звук все и активный элемент и резистор и конденсатор и провод и терминал и пайка и особенно сильно ДИНАМИК. (Но,но поразному)... А вот дальше чистая психоакустика. Т Е ПРЕДПОЧТЕНИЯ. Один звук нам нравится, к другому привыкли, третий раздражает и т. д. Отсюда так называемый "Английский звук" (спокойный, тусклый и невыразительный). "Скандинавский", "Итальянский", "Кубинский(латинос)", " Японский " и т.д.

Z00.8 10-12-2017 18:11

Из этого вывода следует очень важное на мой взгяд разоблачение некоторых мифов вброшенными в массы менеджорами от акустики. Например, что:
а. Электролитические конденсаторы сильно портят звук... Ой а как же BLACK GATE????? Ниче так, нормально.
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=2502
б. Резисторы убивают звук.. а как же золотые Рикены??? И сколько этих резисторов в звуковом тракте? как без них обойтись то?...
в. Индуктивность на железе? низя.....
А как же согласующий трасформатор на входе фонокорректора для МС головок винила.
https://www.audiomania.ru/tran...ahl_ll9206.html
Их звук многие предпочитают ММ головам кои без трансформатора играют. А согласующий трансформатор в ламповом усилителе намного предпочтительней крутейшего серебряно-масляного переходного конденсатора!!!???
https://www.audiomania.ru/kond..._oil.html#15903
А так ничего что крутые аудиофилы предпочитают трансформаторный аттенюатор даже DACTу
http://www.audiomania.ru/poten..._ct2-10k-2.html
Да и те же выходные трансы в Ламповых усилителях.... Ну просто голое железо и ниче так, нормально


2. Отсюда следует второй вывод:
Каждый элемент в звуковом тракте получив от предшественника звуковой сигнал не только преобразовал его но и спев как мог( В силу своих возможностей) передал эстафету дальше.
Иными словами если скрипка сробленная где то в колхозном кооперативе муз. инструментов играет как ржавое ведро... то это не значит что скрипку как таковую нельзя включать в состав симфонического оркестра Большого, потому что помимо этих скрипок существуют и скрипки Гварнери и Страдивари... А где то в кабаке скрипучий звук ширпотребной Шиховской скрипки может оказаться и в пору....



BLACK GATE немаю. высокая сложность добычи оригиналов в наше время (и скорее всего нарвешься на потделку) и абсолютно скотская цена. Пожертвовав размерами и немного весом предпочел взять хорошие пленочники... (они все равно намного быстрее и лучше даже BG )
http://grimmi.ru/stoimost%20comp%20componentov.html

Z00.8 10-12-2017 18:26

Сейчас к сожалению нет времени. Попозже продолжу....

Z00.8 10-12-2017 19:18

Далее нужно выложить некоторые данные на которые я буду опираться:

Частотные диапазоны музыкальных инструментов

Скрипка

Частотный диапазон от 196 Гц до 2100 Гц
Обертоны до 10 кГц
Эквализация
Теплота около 240 Гц
Струна 2,5 кГц
Атака 7-10 кГц

Контрабас

Частотный диапазон от 41 Гц до 260 Гц
Обертоны до 8 кГц
Эквализация
Полнота от 80 Гц до 100 Гц
'Тело' 200 Гц
'Струна' 2,5 кГц

Акустическая гитара

Частотный диапазон от 82 Гц до 1175 Гц
Обертоны до 12 кГц
Эквализация
Теплота 240 Гц
Ясность от 2 кГц до 5 кГц
Атака 3,5 кГц

Электрическая гитара

Частотный диапазон от 82 Гц до 1570 Гц
Обертоны 5 кГц
Эквализация
Полнота 240 Гц
Теплота 400 Гц
'Струна' 2,5 кГц

Труба

Частотный диапазон от 160 Гц до 1175 Гц
Обертоны до 15 кГц
Эквализация
Полнота от 120 Гц до 240 Гц
Раструб 5 кГц
Атака 8 кГц

Туба

Частотный диапазон от 29 Гц до 440 Гц
Обертоны до 1,8 кГц
Эквализация
Полнота 80 Гц
Резонанс 500 Гц
Предел 1,2 Гц

Рояль

Частотный диапазон от 27 Гц до 4200 Гц
Обертоны более 13 кГц
Эквализация
Теплота 120 Гц
Ясность от 2,5 кГц до 4 кГц
Атака 8 кГц

Флейта (малая)

Частотный диапазон от 587 Гц до 4200 Гц
Обертоны около 10 кГц
Эквализация
Теплота от 50 Гц до 700 Гц
Дыхание 3,2 кГц
Воздух 6 кГц

Гобой

Частотный диапазон от 247 Гц до 1400 Гц
Обертоны до 12 кГц
Эквализация
'Тело' 300 Гц
Резонанс 1,2 кГц
Атака 4,5 кГц

Кларнет

Частотный диапазон от 147 Гц до 1570 Гц
Обертоны до 4 кГц
Эквализация
Раструб 300 Гц
Гармоники 2,5 Гц
Воздух 5,2 Гц
Литавры

Частотный диапазон от 73 Гц до 130 Гц
Обертоны до 4 кГц
Эквализация
Теплота 90 Гц
Атака 2 кГц
Воздух 4,5 кГц

Электрическая бас-гитара

Частотный диапазон от 41 Гц до 250 Гц
Обертоны до 8 кГц
Эквализация
'Тело' 80 Гц
Теплота 300 Гц
'Струна' 2,5 кГц

Альт

Частотный диапазон от 130 Гц до 1050 Гц
Обертоны от 8 кГц до 10 кГц
Эквализация
Полнота 200 Гц
'Струна' 2,4 кГц
'Скрип' 4,2 кГц

Большой барабан (бочка)

Частотный диапазон не определяется
Обертоны около 4 кГц
Эквализация
'Тело' 120 Гц
Звук бочки 400 Гц
Предел 3 кГц

Малый барабан

Частотный диапазон не определяется
Обертоны до 8 кГц
Эквализация
'Тело' 120 Гц и 240 Гц
'Пустотелость' 400 Гц
Резонанс 2,5 Гц

Тарелки

Частотный диапазон не определяется
Обертоны до 3,5 Гц
Эквализация
Раструб тарелки 220 Гц
Ясность 7,5 кГц
Воздух 10 кГц

Томы

Частотный диапазон не определяется
Обертоны до 3,5 кГц
Эквализация
Полнота 120 Гц
Предел 5 кГц

Z00.8 10-12-2017 19:22

Вокал. Диапазон 80-10000 Гц

Важно знать: слуховой аппарат человека наилучшим образом воспринимает звук частотой 2000-3000 Гц. От наличия обертонов в пределах этих частот в голосе создаёт его полётность и звонкость.
Бас 82-349 Гц
Баритон 110-392 Гц (Чтобы подчеркнуть баритон, нужно повысить уровень в диапазоне 2500-3000 Гц)
Тенор 132-523 Гц (Чтобы подчеркнуть тенор, нужно повысить уровень в диапазоне 300-600 Гц)
Контральто 165-692 Гц
Меццо-сопрано 220-880 Гц
Сопрано 262-1046 Гц
Колоратурное сопрано 1397 Гц

Z00.8 10-12-2017 19:24

Динамические диапазоны
Гитара 40-55 dB (разница между самым тихим и самым громким звуком - 15 dB, это примерно в 6 раз);
Женское пение 45-80 dB (разница между самым тихим и самым громким звуком - 35 dB, это примерно в 60 раз!);
Мужское пение 40-85 dB (45 dB);
Орган 50-85 dB (35 dB);
Рояль 35-80 dB (45 dB);
Симфонический оркестр 35-110 dB (65 dB).
Задача записать звук оркестра и передать при этом его динамический диапазон мягко говоря трудно выполнимая. Тихие и громкие звуки отличаются больше чем в 1000 раз! Слушать музыку, какая бы она ни была, лучше конечно же на живом концерте. И те кто ни разу на таких концертах не был вообще не имеют представления о том какие ощущения даёт прослушивание живого выступления. Это серьёзная потеря.

Z00.8 10-12-2017 19:26

далее:

quote:

http://www.otsema.ru/interesno...ramirovanie.php

Уровень каких частот корректировать для получения прозрачности звука?
5000 Гц - регулирование приближения/удаления;
5000-6000Гц шипящие сибилянты
8000 - 20000 Гц и выше - воспринимаемое качество звучания, глубина, пространство; фон, его чистота. К сожалению там же пляшет и частота цифровой модуляции...
31 - 50 Гц - создают ощущение силы и мощности;
80 - 125 Гц - слишком много этих частот приводит к появлению нежелательного гудения;
160 - 250 Гц - часть басового спектра. Недостаточный уровень частот этого диапазона - отсутствие теплоты и мягкости, избыток - скучный звук

Z00.8 10-12-2017 19:32

Для того, чтобы подчеркнуть голос нужно усилить на его дорожке область 3000 Гц и понизить её у других инструментов.
Также можно попробовать немного приподнять средние и высокие средние и сильно понизить частоты ниже 300 Гц. Части спектра голоса и их значение
125 - 250 Гц - разборчивость;
1500 - 4000 Гц - чёткость;
4000 - 10000 Гц - яркость;
350 - 2000 Гц - максимум энергии голоса;
63 - 500 Гц - 50% энергии, 10% информации;
1000 - 8000 Гц - 50% информации, 10% энергии;
500 - 1000 Гц - 30% информации.

Слишком сильное увеличение в районе
100 - 250 Гц - слишком гулкий, внутриутробный голос;
315 - 1000 Гц - неестественное, как в телефонной трубке, звучание;
2000 - 4000 Гц - плохая слышимость Б, В, М;
1000 - 3000 Гц - 'металлический оттенок';
1000 - 4000 Гц - появление ощущения слуховой утомлённости.

Понизив уровень в следующих областях, получим голос
150 - 500 Гц - 'как в трубе';
500 - 1000 Гц - жёсткий;
2000 - 5000 Гц - вялый, неразборчивый.


Гитара
Приходится вырезать высокие и высокие средние и увеличивать низкие и низкие средние.

Малый барабан
Убираем высокие, немного поднимаем низкие средние.

Большой барабан
Не забыть о щелчке - 1000 Гц и выше

Бас гитара и большой барабан
Для выделения этих инструментов увеличить для них средние и высокие, а также уменьшить уровень других инструментов в области ниже 300 Гц.

Клавишные, струнные и перкуссия
Если эти инструменты исполняют фоновую партию, уменьшить или убрать низкие и средние частоты.

Помимо учёта вышеизложенного необходимо производить фильтрацию сверхнизкочастотной составляющей, снижать уровень шума, производить нормализацию и в разумных пределах компрессию конечного микса.

Z00.8 12-12-2017 10:05

Какие же Выводы можно сделать проанализировав эти данные?
Вывод первый - на всех не угодишь. Т е. что то наша акустика будет играть хорошо, что то терпимо, что то плохо, а что то нетерпимо.....Сюда еще наложатся наши звуковые предпочтения.....
Вывод второй - Нужно совсем по другому взглянуть на пресловутую АЧХ как динамиков так и системы в целом. Гуру давно приметили что ровная АЧХ даст наиболее универсальную но абсолютно мертвую по звуку систему.....Но все хорошо в каких то пределах.
Возьмем к примеру весьма любимый аудиофилами В200....
http://www.audiomania.ru/dinam...on_b_200-6.html
и посмотрим его АЧХ http://manuals.audiomania.ru/data/visaton_b_2006.pdf
казалось бы, его АЧХ после 5000 пляшет как сумашедшая, да и вааще достаточно кривая, а звучит то он Ну очень не плохо.....
Возьмем ширик попроще но так же из фаворитов (Фунтик он и в Африке Фунтик (народная мудрость) http://www.audiomania.ru/dinamiki/fountek/fountek_fr88.html
Fountekи так же большие спецы по ширикам. посмотрим АЧХ...
http://manuals.audiomania.ru/data/fountek_fr88.pdf
Выше 5000 Гц. та же свистопляска... Но как они играют!!!! особенно акустическую гитару и голос....
В чем секрет то? а секрет в том что удачно карта легла в области воспроизводимых ими гармоник....... Хотя аудиофильский В200 на мой взгляд верха чуток недотягивает....

Z00.8 12-12-2017 10:38

Но усилитель имеет свою АЧХ и как его АЧХ наложится на АЧХ колонки? А помещение имеет свою передаточную функцию и внесет свои коррективы.. и все это наложится на предпочтения нашего мозга... так для чего ж мы тогда мерим АЧХ?
ИМХО большинство народа для того что б подравнять, особенно посмотреть стыки. (Ну это для исключения грубых ошибок.....). А вот Инженер акустик делает это немного по другому, усмехаясь над нашими потугами. (каста блин, закрытая каста)
Я помню как издевался над моими детскими потугами Юра Галецкий... (Инженер с очень серьезным авторитетом


Он читал лекции в нашей Гнесенке и заодно привез мне под заказ хитрожелтые ленточки для тюнинга егойных (он дилер Фунтиков) ВЧ Neo 3 ]http://www.audiomania.ru/tweet...neo_x_3-0.html]
Легчайшие ленточки из какого то полимера с покрытием иридием вместо стоявшими там ленточками из алюминиевой фольги.
У меня тогда были вопросы по усилию натяжения этих ленточек. Заодно и похвастался как перелопатил его динамики и своей новой на тот момент системой.
(на фотке обратные рупоры Иштвана Варги и его же динамики "Альпико"(слегка переделанные максимальго узкие) и пересчитанные) К ним добавлены переделанные Фунтики на ВЧ С микрометрическими винтами для точной отстройки фазы на стыке и снизу поддержаны Торнадовским сабвуфером с самодельным 18ти дюймовым вуферным динамиком.)
Я тогда сильно увлекся идеями "торнадо" для сабвуфера и были вопросы по АЧХ, а к кому как к не опытнейшему инженеру акустику...

Он мгновенно тыкнул пальцем в странные места и сказал что это моды помещения. Потом спросил а как я вообще снимаю АЧХ если безэховой акустической камеры у меня нет??????
Я задумался и ответил, что хорошо, вынесу все на улицу в сад, подальше от деревьев и буду мерить там. Он усмехнулся :
" Для низких частот травка твоя то же зеркало..."
Тогда я предложил направить все вверх.. спросил: Небо тоже отразится. Он опять пошутил, что то типа если токо Господу очень понравится.....

И опять приземлил меня. Низкие частоты имеют круговую направленность и на мой микрофон по мимо прямой все равно придет и отраженная волна только еще смещенная по фазе на 90 градусов....
Потом помиловал, сказал:
- ты где будешь Слушать? Там и настраивай. Только вот борьба твоя в основном будет с твоим двусветным залом с гранитной лестницей, камином, арками в соседние комнаты, голым кирпичем , полами из плиткии т. д.
Потом покрутил мой крутейший как мне тогда казалось микрофон Marantz MPM и спросил:
- а ты его тарировал и где? Да и звуковая карта на твоем ноутбуке вызывает неприятие..... И завал на высоких выше 18КГц не потому что их нет, а потому что твой микрофон и звуковуха их не слышат....

Z00.8 12-12-2017 11:46

Так к чему это все.. к тому что хорошему инженеру акустику и снимать АЧХ в общем не нужно. Нужен огромный опыт в пониманиии как сделать звук и что на что влияет (например данные в предыдущих постах) Ну и еще хороший слух и желателен опыт как минимум настройщика........ Хорошее музыкальное образование.....(техническое подразумевается в априори)
И все же инструментальный контроль необходим. Во первых для получения данных для первичного расчета, а во вторых для более точного видения результата нашего воздействия на систему. Обратная связь....
Отсюда еще один вывод. Снятая нами в наших условиях АЧХ мало что имеет общего с реалиями и как инструментальный контроль использована быть не может, а вот как относительный контроль то вполне... Что было и что стало, как и что изменилось после наших воздействий на систему....

Z00.8 12-12-2017 14:56


Z00.8 16-12-2017 19:39

С краской полный пипец... и облом.... Хорошо не приклеил на нее . Слезла со стекла чулком на скотче. А ведь обещали фирменную краску на эпоксидке специально для стекла.
http://color1.ru/aerozolnye-kr...hernyj?filter=1
Вообще в наше время.... это не ругаемый всеми Совок. Покрайней мере ПВА нормально клеило шпон, а эпоксидка застывала. Видимо ничего нельзя покупать в Ашанах и им подобных.... Но краска. то... Блин не дешевая, типа специальная и на фирме.... ПВА тоже пипец, вроде густое, Скрутила шпон аж до трещин и на этом все закончилось. после высыхания даже следа нет, адгезии даже намека....

Z00.8 16-12-2017 19:44

Вообще то, наверное, проще было б купить черное стекло и не выеживаться. Решил наклеить на стекло шпон на эпоксидке нормальной, а потом уже этот бутерброд приклею на торец корпуса....

Это только предварительная шлифовка до 800й нождачки. ворс еще не поднят, маслом не пропитано


И еще понял, что не ценим то что имеем. На самом деле только сейчас оценил всю благородную красоту нашего бука. На фото вспышкой и светодиодным освещением сложно передать его янтарнозолотитый, розоватый цвет. Когда покупал менеджер даже засомневался Бук ли это. Пошел проверять свои накладные.....

Нормальная эпоксидка шпон приклеила насмерть. Пузырьки воздуха из под стекла легко выгоняются, но вот пузыри с клеем выгнать нереально. Видимо нужно иметь шпон такой же гладкий как стекло. а он так или иначе не везде плотно прижимается к стеклу... но все одно прочно.... Наверное проще было бы прикатать какую нибудь черную ткань....

Z00.8 17-12-2017 15:53

Это хорошая эпоксидка.

На фото эпоксидный клей, литьевая эпоксидка и краситель для эпоксидки.
http://r-dop.ru/catalog/compos...resin/opti.html

Для чего она нужна? Стекло. оно хоть и толстенное и каленое, но отражения звука от стекла очень сильное. В забугорных форумах прочитал что очень хорошо для звука триплекс. Думаю смола будет еще более сильным демпфирующим материалом. Хочу изнутри поверх стекла налить смолы мм 3-4. Учитывая неимоверную текучесть она заполнит все микро щели и сделает корпус абсолютно глухим. На фанеру ведь наклеим вибродемпфер

https://www.audiomania.ru/anti...moff/mix_f.html
а на стекло такое наклеить можно былоб только если оно было непрозрачное....


Подогнал отверстия под динамик, в установочные отверстия впресовал гайки, ввернул в резьбу винтики дабы при покраске не залило резьбу. Так как стенки колонок прозрачные то и о внутренней красоте изнанки придется позаботится...


Материал взял немного другой, листы побольше, удобней. Получается целиковые пластины наклеены и красивей изнанка, даже в тему как то рисунок....
http://r-dop.ru/catalog/insula...ractik-4-0.html

Z00.8 20-12-2017 10:50

Вчера на Дне рождения посидели ,послушали Битлов и Элвиса, попили поспорили аж до 4х утра... соответственно нет никакого желания поработать сегодня, да и работы пока отложу до получения рупорков и их реальных размеров. Подгонять их на корпуса с уже приклеенным стеклом глупо, подождем, до конца года осталось немного.


один из подарков тоже с издевкой......

Z00.8 20-12-2017 12:40

А пока думаю нужно написать о порядках фильтров, хоровом пении и хитрожопом профессоре. Начну с параллельных фильтров и их порядке...

В общем все начинается как всегда с математиков, типа Чебышева, Баттеворда, Бесселя, Золоторева (Кауэра) ( кто из них имеет научный приоритет Х.З.)
http://siblec.ru/index.php?dn=...XpkZWxfMi5odG0=
потом появились два хитрожопых "доцента" Линквиц и Райли, которые всего лишь нашли способ выровнять АЧХ 2х Баттевордов Применив в качестве коэффициента раздела частот одно из фундаментальных трансцендентных чисел (ну типа ПИ) а в данном случае кв. коня из 2х
http://www.автозвук.рф/az/2009/07/070-otsekaya-lishnee.htm
Правда как там на куевертилось с фазой....???
Башку сломаешь без бутылки чачи......
Вторая претензия к еще одному мировому "СВЕТИЛУ" господину Смоллу, где то в 1969 году (могу ошибаться) он представил миру последовательный кроссовер как свое изобретение, украв его у наших радиолюбителей, впрочем тут же обосновав невозможность практического применения из за очень широкой зоны совместного звучания фильтров первого порядка... Или хорового пения....

Z00.8 20-12-2017 12:45

Ох уж этот последовательный кроссовер, сколько лет не выходил из головы. Как там все красиво в своей простоте.. но... Но это только на первый взгляд.... http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=3998

Z00.8 20-12-2017 13:04

И так основная претензия аудиофилов к фильтрам первого порядка это так называемая каша.. Давайте послушаем хор... Если Хор хорош и профессионален, то там все очень даже не плохо, а вот если кто в лес кто по дрова тогда да тогда жопа... А в нашем случае это даже не хор ... а Дуэт...ну или Трио... Из за чего же возникает эта каша??? Ведь мы спокойно ставим по паре Мидов или Вуферов, а СЧ так иногда аж штук по пять в один корпус и ничего так поют они хором прекрасно. Почему? да потому что поют они в одинаковых условиях, с одинаковыми приблизительно характеристиками и в одной ну или очень близкой фазе....
Теперь рассмотрим навернутые фильтры аж 6го и т.д порядка.... У них что нет зоны совместного пения? Да есть... У любого фильтра есть. Но типа она узкая.. Да и не такая уж она и узкая, особо в повсеместно применяемом втором порядке Линквица -Райли. (в основном) И что получается? Тут поют дуэтом, тут солируют. Тут каша (но типа небольшая.. так в две - три октавы) а ту все хорошо они уже одиноки.
Как с этим борятся подавляющая масса производителей? А уносит стык повыше, в зону так сказать где уже кончается основная несущая большинства инструментов.. Так скажем Мидбас играет тысяч до 5 а дальше на купольник. Зона сибилянтов, но .... и основных тембральных гармоник. Правда вот в 4й и 5й октаве они еще вполне так поют дуэтом...
и вроде длинна волны уже всего типа 6 - 7см и уже вроде не так критична разница в точке излучения динамиков установленных в одной плоскости передней панели. На самом деле критична и еще как....
и именно потому один из любимых пищиков Сергея Давидовича Бать
http://www.audiomania.ru/knigi/noname/kniga_3_s-bat.html
является Фунтик NeoCD3.5H http://www.audiomania.ru/tweet..._neocd3-5h.html
Не только потому что это фунтик, а еще потому что он гораздо лучше согласуется по времени задержки с мидбасом при установке в одну плоскость....

При этом Мидбас становится таким своеобразным широкополосником смещенным в басовую область, только вот настоящие басы Мидбасс играть не может и средние, особенно высокие средние он играет не очень. А уж состыковать с купольником.... Уж очень они разные во всем....... а состыковать по скорости просто нереально......
Вот тут то и возникает каша. Разнос по фазе, разная скорость, разное время задержки. Короче кто в лес кто по дрова.....

Z00.8 20-12-2017 13:52

Предлагаю рассмотреть плюсы и минусы последовательного кроссовера с учетом классического усилителя напряжения....
ПЛЮСЫ:
1. Простота и как следствие минимум пассивных элементов в звуковом Тракте....
2. Идеально ровная АЧХ (передаточной функции) (чисто теоретически) даже при сильном отклонении номиналов. Саморегулируется.
3. В случае отказа от квазивторого порядка идеально ровная фаза (но опять же при определенных условиях) (динамики расположены максимально близко друг к другу, коаксиальное расположение) если разнесены то фазу будет крутить и сильно от положения сушителя относительно осей.
Но это уже к первому порядку как таковому. хоть к последовательному, хоть к параллельному...
4. Ровный (в теории) импеданс (при условии что у динамиков тоже будет ровный импеданс, чего в реальной жизни не бывает (но тут Цобель нам в помощь т.е вопрос решаемый но усложняющий схему...)
5. Опять же к первому порядку. только фильтры первого порядка вносят минимальные искажения в форму сигнала. Т . е только они точно передают меандр .

Z00.8 20-12-2017 16:58

теперь минусы...
1. Большая ширина совместной работы. (но это к фильтрам первого порядка вообще и Минус ли это если с хором все впорядке)
2. Некомфортные условия работы пищалки. (но у нас вместо нее ширик и ему нормально)
3. Сильная зависимость от изменения импеданса динамиков (решаемо)
4. Фаза смещения всегда одинаковая 90 градусов. Схеме глубоко фиолетово полярность подключения динамиков. А 90 град смещения по фазе... это та еще каша.....и главная неприятность. Считай до 2х тысячь герц вынужден будешь слушать дуэт в смещенной в максимально некомфортной фазе.... Впрочем в фильтрах 3го порядка тот же эффект....и тут тяжелый выбор либо Меандр, либо каша.... Но к смещенной фазе вроде как мозг со временем адаптируются и аудиоманы предпочитают точность сигнала некоторой каше. Только вот главный минус... Динамики разнесены.. это не точечный источник и это приведет к интерференции волн в разных точках и разного спектра. Т. е спектральная картина непостоянна и достаточно дикая. Что то в два раза сложено, что то совсем провалено. В практическом аспекте это сильные изменения тембра, провалы атак причем зависящие от точки прослушивания. Хотя о чем это я, какой тембр до 2000гц. Вон сабвуферы не особо и заморачиваются с фазеровкой. к чему приведет не знаю. нужно слушать.

Z00.8 23-12-2017 15:05

Только вот о какой интерференционной картине можно говорить в наших комнатенках с сотней отражающих поверхностей и причем по разному для разных частот. думаю вряд ли можно вообще смоделировать. Вчера с женой в кино сходили и поймал себя на мысли что в акустическом зале, за строительство и подготовку которого наверняка кучу денег списали мод хватает. А я яй....

Z00.8 23-12-2017 15:16

Плюс я не просто так поставил басовый динамик в пол. Причин этому много. Одна из них отнести его подальше от ширика. Казалось бы наоборот нужно... Но..., но складываться по интенсивности будут только волны длинна волны которых превышает четверть волны между источниками излучения (В моем случае все что ниже 250 гц). Плюс при столь длинных волнах ухо не может определить источник излучения, чем и пользуется сабвуфер стоящий далеко от ВЧ, СЧ. Но сфазировать все же желательно....
Что сделал Висатон в Stela light? он поставил последовательный кроссовер квазивторого порядка, который:
а.- сократил зону совместного излучения
б.- добавил в смещение фазы в зоне стыка еще град сорок.
Ну 60 град не 90... но все одно неприятно... Ну попробую... Я в своих колонках выношу кроссовер из корпуса в отдельные коробки. переделывать и экспериментировать можно бесконечно...

Z00.8 24-12-2017 16:04

Ну вот пришли рупора, шипы, резисторы и катушки.....
Пока просто прилепил на пластилине...
Ребята это реально чума.... Никогда не думал что передние (фронтальные) рупора с подходящими головами так изменят картину.... Никаких фильтров на шириках, кроме L-padа соглосовать чуствительность и тупо потдержать его снизу вуфером с Баттервортом второго порядка и фаза тогда в согласии полном....... Чего то я заморочился, ведь ширик играет напрямую, для того и создан был в свое время.... Да здравствуют технологии дедов. Винил, Лампа(однотактник), Ширики и Рупора......

Z00.8 24-12-2017 19:17

Блин.... Сижу слушаю классику... и не могу выключить
Вот что такое настоящий точечный источник и настоящий сферический фронт. Тут не просто потрясающий стереоэффект... говорить о глубине сцены это не говорить ничего... Ты просто среди музыкантов, ты купаешься в музыке и не замечаешь мелкие огрехи, они потом уберутся и то что нет пока мощных басов....., потом добавим, и прощаешь гребанный цифровой звон..... Закрываешь глаза и видишь как бегают по клавишам пальцы пианиста, как он ерзает попой по стулу....ну не описать. Я делал обратные рупора... там жена в темноте протянула руку потрогать певца, машинально, потом отдернула и смутилась.. но там совсем другая цена Но такого ощущения присутствия.......

Выдержки с форума Аудиопортал

quote:
Изначально написано Andreas_0

рупор повышает динамический диапазон и заметно улучшает детальность даже на самых отстойных динамиках


quote:
Изначально написано Александр Бокарёв

Я только на рупорной 2-полоске с ТАДовскими динамиками получил нормальную стереокартину в огромном помещении. Никакие трёхполоски разной конструкции и рядом не стояли. Голос звучал прямо у лица моего. Фантастика.



quote:
Изначально написано Barbaris

Фронтальный рупор делает явными и хорошо слышимыми слабые звуки, которые чаще всего мы не можем услышать на других системах. С помощью рупора мы слышим долгие хвосты громких звуков, мелкие детали звукоизвлечения - клацание клапанов духовых, движение воздуха в органных трубах, особенности индивидульной артикуляции певцов, отраженный сигналы от стен студии, эффекты реверберации - звук переполняется массой полезной и второстепенной информацией - однако на мой вкус - это благо.



Z00.8 26-12-2017 12:35

Новый год на носу... елку поставили... жена работать (бардак дома разводить) не дает.... Опять жду....хотя руки чешутся....
ну пока суть да дело опять пройдусь по концепции.
1 . Итак ширик маленького диаметра как известно играет наиболее близко к концепции точечного источника, ему гораздо легче и соответственно он лучше воспроизводит средние и высокие, а рупор ему в помощь.... Что ему тяжело так это низкие, он их практически и не воспроизводит. От 200т Гц имеем идеальный спад (имею ввиду АЧХ FRS 8) соответствующий фильтру первого порядка, т. е. 6ДБ на октаву.. И соответственно пристыковываться вуфером к нему нужно на этих самых 200х герцах Линквицем или баттервортом где нить на 140, что для вуфера самое оно... (правда вот нормальная катушка на 15-14 МГн это пипец и по размеру и по цене) Как и емкости...
https://www.audiomania.ru/katu...iscs.html#45429
Вздохнул и заказал две штуки, что делать...(иначе низкую добротность фильтра не получить).Подгонять АЧХ буду на более дешевых кои уже получил https://www.audiomania.ru/katu...core.html#45142 потом пересчитаю по сопротивлению и уже точно отмотаю нормальную катушку.
Конечно купольнички играют получше и они максимально близки к идеальному точечному источнику. Очень хотелось поставить https://www.audiomania.ru/twee...030wa12-01.html
Но это все ВЧ и даже самые лучшие из них ниже 500 гц не играют в принципе. Далеко не лучшая полоса для раздела, да и для вуфера это уже предел. Т е пришлось бы делать стык в основном голосовом и музыкальном диапазоне и при том что даже не в комфортном, а в предельном диапазоне возможностей обоих динамиков. Некамильфо. Или тогда уже классический вариант Мидбаса (ни рыба ни мясо) и ВЧ гденить 3-5тыр Герц....
Ну и еще главный на мой взгляд минус такого стыка это НЕВОЗМОЖНОСТЬ АБСОЛЮТНАЯ состыковать эти разные типы динамиков по скорости а это еще одна, чуть ли не основная причина каши в хоре....
а вот согласовать по скорости одинаковые по своей сущности диффузорные динамики полегче, особо если взять максимально легкий вуфер с очень сильным мотором (Форс фактор (BL)) и слегка его освободить (Фазоинвертор это позволяет Добротность ниже 0.7) А вот его "соратника" слегка поджать в закрытом ящике (добротность выше 0.7), то их скорости на частотах в 2-4 (считай как раз частота раздела) раза выше резонанса вуфера могут практически совпасть.
Есть еще один аспект подбора динамиков в пару (но это уже чистая психоакустика) Это приятная или неприятная для нашего мозга тембральная совместимость дуэта. Но тут уже как карта ляжет. Потому так долго и нудно подбирают любители пары. Хотя конечно существует спектральный анализ и соответственно подбор дуэта (как в Лампах для крутых проектов) Но одно дело подбор одинаковых ламп, другое подбор разнотипных, помоему дело тухлое даже обладая аппаратурой нанокосмической.....

Z00.8 26-12-2017 13:57

Ну вернемся к маленьким ширикам... Что имеем из приличных.?
Кондидатом номер 1 для меня был конечно 88й Фунтик.
https://www.audiomania.ru/dinamiki/fountek/fountek_fr88.html
его сначала и хотел. Ну очень мне его звук нравится.
Кандидат номер 2 - Peerless 2.5" 8 Ohm 830984
https://www.audiomania.ru/dina...ess_830984.html ну на мой взгляд он уступает FRS 8 и сильно, имеет крайне низкую чувствительность, мощность, пластиковый кузов.. кандидат так себе...
Peerless TC8FD00-04
https://www.audiomania.ru/dina...tc8fd00-04.html
https://www.audiomania.ru/dina...tc8fd00-04.html не рассматривается вааще. Годен только для экрана или открытого ящика...
Ну и последние кандидаты это куча немецких Визатонов (они вообще спецы по ширикам) и лучший из них это FRS 8. Плюс его АЧХ (плавно поднимается вверх) и характеристики единственного из всех подходят под передний(фронтальный) рупор (низкая добротность (самая низкая из рассмотренных), легкий подвес, мощный магнит, высокая чувствительность, мощность) и огромным плюсом, что под него есть промышленный рупор. Можно конечно перейти на больший диаметр корзины и тогда можно использовать королей рупоров Фостексы (мне они не нравятся, резкие крикливые)

quote:
Изначально написано Александр Бокарёв

Я тогда басовик ТАД1601С дотянул до двух кил и подхватил тадовым драйвером 2001 с рупором от Фостекса, на 400мм. Рупор подвигал по ящику и выровнял стык по фазе. Вид, что и говорить, диковатый был у всего этого чуда, но звук- что надо. Ещё б басовик мог рисовать область от 300-500 до двушки- ценыб ему не было. А так- если очень честно- кирзухой отдаёт звук тадов и фостексов за чумовые бабки....


Ну и конечно Сонидки Иштвана, но дорого, под заказ ждать и рупора под них огромного размера, заказные и безумно дорогие.








А моя задача сейчас всего лишь колонки мультимедиа для КОМПА!!!!!!! Так что кроме ФРС 8 и нечего ставить......
есть еще несколько Вавекоров, но клоны Пирлесов и Виф и на мой взгляд крайне неудачных как и оригиналы... даже не рассматривал.

Да... забыл еще японский Фостекс Р1000. он кстати тоже весьма вроде подходит под рупорное оформление, но у него с верхами похуже чем у немца и как писал уже мне не нравятся их (фостексов) визгливые голоса несмотря на изумительную детальность в звуке, что учитывая специфику колонок играть цифру на компе не есть плюс...
Еще посмотрел, он больше диаметром (90мм) а 800й Фостекс (3 дюйма как и FRS8) рядом с ним не стоял и не для рупоров он.....
Всякое китайское автомобильное и мультимедийное дерьмо просто не рассматриваем......
Кондидат остался один https://www.audiomania.ru/dina...n_frs_8_m8.html

Z00.8 26-12-2017 16:24

quote:
Изначально написано Z00.8:
очень важный пост. Советую прочитать внимательно и разобраться

Теперь по концепции динамик НЧ в пол.....

Причина первая и главная.....
Я давно заметил, что все вуферы (НЧ) преспокойненько играют средние и высокие средние частоты, правда ну очень криво и неприятно. И дорогущий и крутейший Скан https://www.audiomania.ru/woof...6w-8861t00.html
и популярный и любимый в народе 12ка Пирлес, и сделанный на заказ 18ти дюймовый монстр... один хрен... и как ты его не реж фильтрами... Резал активными 4 го порядка чуть не с 80 Гц. послушаешь его одного и поет он гад женские голоса.... Опять пьяный хор из подворотни... причем чем круче НЧ динамик тем лучше он это делает. А причина В переходных процессах на краях...
посмотрите АЧХ http://manuals.audiomania.ru/data/scanspeak_26w8861t00_1.pdf
в диапазоне от 800 до 9000Гц всплески аж выше 95 ДБ.!!!!!!!!!!!!!!!и поверьте подобная картина во всех НЧ и Мидбасах. И как только народ не пытается с этим бороться https://audioportal.hi-fi.ru/archive/index.php/t-19677.html .... Только дело тут не только в колпаках.....
Но но теперь посмотрите АЧХ нашего вуфера http://manuals.audiomania.ru/data/wavecor_sw146wa02-01.pdf
На частотах 2500, 5500, 8000 и 10000 имеем сильные всплески...И никакими фильтрами это не уберешь а здесь считай идеальная для НЧ АЧХ....
Теперь смотрим диаграмму направленности и видим на том же графике, что; Если слушать этот динамик не по оси а под углом 45градусов (салатовая кривая) то картинка то у же намного приятнее.... На 60 град (красная кривая) картинка еще приятнее только уже имеем неприятные всплески отраженного сигнала но значительно более слабого и смещенного по фазе на 2Пи...
Дальше мы знаем что только длинные волны низкой частоты имеют круговую направленность и огибают мелкие (меньше четверть волны) предметы. (Помните я писал выше: " для низких частот твоя травка, что зеркало.") Если мы направим динамик в пол, то услышим хоть и отраженные (смещенные по фазе на 180 градусов) но круговой направленности волны. Смотрим на график АЧХ... и видим, что до 450гц линия АЧХ едина (черный цвет).Т.Е до 450 Гц имеем круговую направленность. Что собственно и рекомендует производитель, использовать динамик до 500Гц максимум. Что же будет с неприятными выбросами СЧ и ВЧ???? Они отразятся от пола и вернутся в большинстве своем обратно в диффузор, только уже в противофазе взаимно друг друга аннигилируя......
А теперь представьте себе, что колонка стоит не на полу, а на антивибрационной подставочке (специальная пористая резина ( у нее тоже несколько назначений)) а на этой резине под динамиком лежит акустический войлок. А чем он хорош то, а тем что поглощает (не отражает а поглощает)большую часть ВЧ И СЧ ослабляя их аж на 50 и более ДБ!!!!!!!!!!!!!!! Фактически все что не сможет обогнуть эту западню (а это все что выше 500Гц будет уничтожено)

quote:
Отсюда еще один вывод. Ни один Сааб не стоит слушать по оси.

Лучший вариант это вариант в пол, да еще на ковер.....
а что мы видим на 99,9 процента наших полочников? а то что НЧСЧ(мидбас) расположен на передней панели и смотрит по оси с нашим ВЧ и СЧ........ Если вы думаете что мидбас избавлен от подобной бяки то ошибаетесь... https://www.audiomania.ru/midb...wu-8741t00.html
Смотрите АЧХу и кушайте Хи Энд как говорится на здоровье...
http://manuals.audiomania.ru/d...wu8741t00_1.pdf
теперь по поводу того что слушать мы будем отраженный но уже очищенный низкочастотный сигнал. Проблемка вроде как только одна. Отраженный сигнал смещается по фазе на 2Пи (180градусов или противофаза) но для этого просто включаем вуферный динамик в противофазе относительно ширика, но нам и этого делать не нужно. У нас фильтр на вуфере второго порядка который смещает фазу так же на 2Пи и в результате мы имеем общее смещение на 360 градусов = 0 градусов, т.е. имеем полную фазовую гармонию.......

Z00.8 26-12-2017 17:33

Причина вторая:
Отнести басовый динамик подальше от ширика. Складываться по интенсивности будут только волны точки излучения которых ближе расстояния четверьтволны, в нашем случае только все что ниже 250Гц
Причина третья:
Взаимное влияние электромагнитных полей динамиков. Если оси магнитов, электромагнитов, индуктивностей расположены перпендикулярно друг другу то они никакого взаимовлияния не имеют!!!!!!!
Причина 4я:
Усиление НЧ ...

Z00.8 26-12-2017 22:16

Еще одна концепция неоднократно обмусоленная это порт фазоинвертора на заднюю панель. Типа это плохо и нельзя поставить близко к стенке... Ой? а как же динамик в пол и 4см всего? ну начнем с любителями помощней и погромче когда фазоинвертор во фронт. не забываем что фазоинвертор это труба, со своими свойственными ей гармониками и играет она не только низкие частоты но и выдает свои призвуки (Явление известное как органный эффект) а вот к стене то начинает работать тот самый фильтр отраженного сигнала. Как то слушая у Георгия Крылова его каменные малыши был поражен очень жирным низким и эффектно красивым басом. А стояли они практически вплотную к повешенному правильно (отступающему от стенки) ковру...... Фазоинвертор близко к отражающей поверхности только усилит басы.... и очистит их от призвуков. Вот только мы получим отраженный сигнал (смещенный по фазе) притом что сами мидбасы играют (в массе своей) нам в фэйс.... В моем случае основной сигнал от Вуфера так же будет отраженным только от коврика на полу......

вот тоже нашел кое какие идеи из моей концепции ....

https://geektimes.ru/company/pult/blog/290209/
Хотя описывал их человек знакомый с акустикой поверхностно и и знания его из буклетов рекламных ИМХО

Z00.8 27-12-2017 12:15

Продолжая развивать концепцию хочу продолжить разговор о Файках и мифах в Колонкостроении.

Файк ?1.
Это стрелочка на проводе по которому течет переменный ток, сигнал. Мне всегда хочется спросить это как? Типа туда дуй оттуда фигвам??? Или провод це диод?????????????????
Тем не менее стрелочка на проводе имеет место быть, но обусловлена не направлением проводника, а конструкцией и правилом подключения провода имеющего защитную экранирующую оплетку или земельный провод для исключения так называемых земельных петель. Однако менеджоры маркетологи тут же решили рисовать стрелочку где угодно. Бред.......

А вот материал проводника и конструкция провода то это далеко не миф....
Начнем с меди и так называемой бескислородной меди
есть на ютубе такой блогер разоблачитель...



Разоблачения товарисча убедительно, для малограмотного человека, только вот подход разоблачения о влиянии на звук сопротивления провода из чистой меди или грязной это не в ту степь. Стоит лишь копнуть поглубже и некоторые мифы становятся физическими явлениями. Мне не ведомо, знали ли профессора Аненербе теорию полупроводников и глубоко ли копнули в физику твердого тела и кристаллографию, но полагаю что кое о чем догадывались, но не было понимания процессов и тогда родился миф о звуковых сущностях которые любят благородные чистые металлы, благородное дерево и камень. Как бы там не было, но Телефункен используя этот подсознательный опыт добилась на тот момент просто выдающихся результатов.
Ну начнем с бескислородной (электролитической меди) И рассматривать тут нужно кристаллическую решетку проводника и домены кристаллов.
Так называемая бескислородная медь это не только медь содержащая какое то малое или очень малое количество окислов меди (определяется количеством нулей после запятой) Но и кучу всяких других примесей, но так сложилось что марку электролитической меди определяют по количественному составу кислорода. Отсюда и пошло выражения бескислородная медь. У нас это марки меди М1, М0, и М00. Последние две к большому сожалению в Росси уже давно не выпускаются.... (по крайней мере в промышленных масштабах)
http://nfmetall.ru/articles/26.html

Z00.8 27-12-2017 12:57

Итак начнем с тока, определяемого как направленное движение заряженных частиц. Ну или движение электронов и дырок. Пока у нас медь чистая то имеем чистый проводник и электрончики прыгают от атома к атому по кристаллической решетке толкаемые силами Лоренца вполне однотипно и закономерно. Равномерному потоку автомобилей на нашей автостраде ничего не мешает. Но вот в идеальную решетку кристалла вклинился посторонний атом, да еще не проводник. Мало того что он искривил идеальную решетку , так еще и встал бетонным столбом на нашей автостраде коий приходится объезжать, тормозя поток и создавая некий хаос. Возмущенные автомобили начинают бибикать, т . е создавать посторонние гармоники помимо законных гармоник создаваемых заданными параметрами силы Лоренца и нашим музыкальным сигналом. Но вот кристалл закончился, кончилась автострада, нужно перебираться на другую. Хорошо если медь чистая и переход на другую автостраду пойдет по хорошей развязке. а вот если полно примесей.( особо кислорода) то наша медь превращается в окись меди и уже будет полупроводником. Нашим машинам- электрончикам придется перебираться на другую автостраду по разбитой грязной грунтовке, создавая пробки и хаос. Кто то найдет лучшую дорогу, кто то вааще застрянет и вот вам уже отклонения от заданного закона движения и смещение фазы.... а сколько таких кристаллов на пути движения нашего электрончика в проводе???? Вот вам и шум и искажения....

Z00.8 27-12-2017 13:21

Теперь перейдем к так называемой длиннокристаллической и монокристаллической меди. Ну тут все ясно. Длинные автострады и меньшее гораздо количество съездов и те через хорошие развязки....
Ну и пределом совершенства это созданная профессором Атсуми Ойно монокристаллическая медь. Крутая автострада от точки исхода до точки назначения. http://www.hybridaudio.ru/photo/CID_371.html
По моему мнению лучше чистого серебра, правда ведь существует и монокристаллическое серебро...
http://glassaudio.ru/products/...ire-gold-plated
К сожалению штука труднотехнологическиконтролируемая, дорогостоящая. И к сожалению японцы (Furukawa, Oyaide) перестали ее выпускать, как и много других хороших аудиофильских компонентов.
Теперь о серебре и его феномене. А феномен прост - окись серебра имеет такую же проводимость как и само серебро. наши переезды с одной автострады на другую происходят по эстакадам без замедления скорости потока....
http://glassaudio.ru/products/...tka-lopatka-2-m

Что касается покрытых серебром непонятных проводников то эта штука для звука крайне вредная.
Конструкцию проводов рассматривать не хочу, но поверьте и конструкция и экранирование и тип изоляции и его структура так же играют немалую роль

Z00.8 27-12-2017 13:50

Вернемся к проводам кои используем для разводки динамиков и фильтров внутри колонки. Ну о материале проводника уже писал. Затронем сопротивление индуктивность и емкость используемого провода. Как ни крути но это те самые элементы фильтров и они будут так или иначе влиять на общую картину. Мелочи скажите Вы (пропитавшись наркотиком пропаганды маркетологов) Но именно в мелочах дьявол. именно мелочи определяют мастерство, или как сейчас модно Ноу Хау.... Именно кропотливые, вьедливые мелочи отличают скрипку Гварнери от Шиховского ширпотреба.
А вот сопротивление проводников это уже не мелочи. Возьмем наши катушки индуктивности, на которые порой извели сотни метров медного провода. О том какое влияние на звук оказали эти разбитые дороги или автобаны опустим, но как сделать фильтр с оптимальной добротностью если, скажем, катушка имеет сопротивление ом в 5???????
Теперь посмотрим где располагаются наши проводники- провода. Да внутри ящика с кучей магнитов и катушек ... и внутри нашей колонки полей электромагнитных немерено ...... А законы физики не отменить и не обойти даже нашим ментам и судьям. Вспомним незаслуженно обойденного историей английского инженера Оливера Хэвисайда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хевисайд,_Оливер
описавшего законы электромагнитной индукции и ЭДС в проводнике находящегося в электромагнитном поле за три года до господина Лоренца
Тем не менее в школе мы изучаем силу Лоренца, которая в наших проводниках будет создавать какую то дикую ЭДС (наводки) и будет трясти наши проводники как трясет диффузор динамика. Отсюда- проводник и кроссовер нужно защищать, экранировать, ну или хотя бы свивать провода, а катушки кроссоверов располагать перпендикулярно друг другу, устанавливая их и емкости на какой нить демпфирующий материал......
Особенно вредно когда в звуковом тракте есть магнитные материалы. Стальные ноги дешевых китайских резисторов, конденсаторов. Стальные болтики и гайки с шайбами крепящие провод, диод или коннектор. Если в системе используются переключатели, галетники то тут либо дорогущие Эльны и ДАКи с серебряно-золотыми контактами либо искать остатки великолепного Советского оборонпрома

Z00.8 27-12-2017 14:13

Еще один миф или файк.. это шипы как виброразвязка...на аудиофильских колонках.
Вот тут наш разоблачитель прав

но шипы помогают более точно выставить колонку, более точно распределить давление между ногами и главное прочно вгрызтся в демпфирующий материал намертво привязав колонку к демпферу (если конечно она правильно установлена а не шипами на ламинат или кафель....

Z00.8 28-12-2017 12:06

Еще несколько слов по динамикам.
Вернусь опять же к нашим FRS 8 . Из наиболее класных Шириков кои я ставил это конечео Висатоновская 200ка Ну и Иштванские Сонидки Альпико. Они в зависимости от размера играют до 15-17 Кгц. Слышал много споров что их верхов достаточно вполне, но есть люди которые добавляли им верха крутыми твитерами. К их числу отношусь и я/
И 145й http://sonido.hu/adat_pdf/sfr-145a.pdf
И 175й http://sonido.hu/adat_pdf/sfr-175a.pdf
я добивал сверху супертвитерами Фунтиками и Фостексами в некоторых случаях аж до 50000Гц (так, на всякий случай) (Зы..... замерить правда было нечем полагался на честность японцев, но реально получал тот самый хрустальный выстрел вверх.....
https://www.audiomania.ru/tweeter/fostex/fostex_ft17h.html
https://www.audiomania.ru/twee..._neo_x_2-0.html
Правда опять же оба перелопачены. Один слегка, второй капитально.

К чести Висатоновского FRS 8 я такой потребности (добавить верха не испытываю) Т. е несмотря на свою бумажнодиффузорную, динамическую породу верха он отигрывает за 20кило.( маленький и очень легкий диффузор) Изначально по сравнению с любимым 88м фунтиком он мне показался слишком мониторным, резковатым. Однако в рупоре и поджатый резистором L-pada и zobtlем характер звучания стал намного приятнее, мягким, бархатистым, но при этом остался очень дотошным. Скажем так: Мпэк 3 слушать невозможно. зато во флаке с некоторым удивлением и удовольствием послушал большой симфонический. Динамическая каша общей какофонии распалась на отдельные партии и инструменты.... (но это пока он играет один и как точечный источник. Посмотрим что будет в дуэте. Опять уперся в необходимость хороших источников.
Теперь о неприятных выбросах динамиков при переходных процессах. Опять же к чести Висатоновского ширика он у него только один на 10000Гц и не сильно выпирает на фоне общего очень ровного АЧХ. Рупорок (как ни странно) и корректирующие фильтры картинку подправили, а небольшое усиление в области 10000гц (где находятся большинство гармоник наших музыкальных инструментов и частично голоса только подбавили тембрального богатства. Фортепиано, акустическую гитару, скрипку, саксофон слушать одно удовольствие, а ударные: барабан, щеточки так это что то с чем то.

Теперь о выбросах Вуфера и Мидбасов. Вот за что я не люблю Мидбас - и басы не очень и средние несопоставимо хуже по сравнению с маленькими среднечастотниками, шириками и особенно с купольниками. Ну и самое главное, что если Вуфер можно воткнуть мордой в пол убив средние и высокие выбросы, то с мидбасом такое не пройдет. Ему ведь нужно играть и средние.......

Z00.8 30-12-2017 11:11

Вот еще один интересный вопрос......
В статье (ссылка ниже) менеджор- пупок ( по другому его назвать и не могу) Очередной раз пытается нас убедить, что лучшего чем CD диски нам и не надо. Надо же как то спасать целую индустрию CD и дешевых студий заполонивших наш рынок погаными CD и еще более поганым Мпэк 3. Мало того,... выпускают дорогущий современный винил записанный с формата CD..... А людям он не нравится. Вот глупые люди то. не понимают своего счастия от менеджёриков.... Винил же ведь модный да еще записанный на современной аппаратуре, чего вы еще не довольны то????
https://geektimes.ru/company/audiomania/blog/245902/

Началось опять с экспериментов. Вот эти рупорки решил сравнить на воспроизведении с хорошо знакомых мне СD. Воткнул диски в стоявший свободным плеер Яму 1020
http://www.pult.ru/product/70253.htm
https://market.yandex.ru/product/8453254?track=tabs
рассчитанную на воспроизведение аудио высокого разрешения типа WAV, DSD, ALAC, FLAC и AIFF. (вот это было ошибкой)
Было вроде все зашибись.. но что то было не так. А не так было то что через час прослушки мозги вскипели, как в микроволновке. Цифровой звон плеер (вернее его крутой DAC) прекрасно воспроизвел, Отсутствие каких бы то нибыло фильтров в системе и динамики прекрасно отиграли этот высокочастотный меандр, а рупор выделил и усилил этот гребаный цифровой квадратный звон о 22-44 КГЦ от CD..... А разве есть в природе квадратные звуки? Поставьте меандр в том же самом генераторе и озвучте его в хорошо слышимом диапазоне генератором. Думаю Вам не понравится и сильно....
Предлагаю посмотреть уже упомянутого блогера популяризатора...


Все эти товарисчи базируют свою теорию на кривых равнозначного слуха (АЧХ равной громкости) А дальше перескакивают на пресловутую теорему Котельникова ( Найквиста). Которая гласит лишь о том, что любую функцию можно описать и восстановить с частотой дискредитации в два раза превышающей частоту функции. И то с определенными оговорками, т е мы знаем форму или закон изменения по времени первой производной. а форма типа согласно фундоментальной теореме Фурье должна быть гармонической... Ой а если нужная нам гармоника в данной точке с более высокой частотой чем частота дискредитации пополам ??????? Т е при принятой нами частоте дискредитации эта функция уже не сможет быть описана как гармоническая.....??????????? Да и при потере каких либо данных, и ошибках интерполировать функцию и ее производную по двум точкам невозможно. И инженеры SONI видать полные идиоты, что начали разрабатывать кодеки с чумовой частотой на ПОРЯДОК!!! превышающие пресловутые 44100. Казалось бы Нахрена?
Да..., если прогонять чистую синусоиду.... ЧИСТУЮ СИНУСОИДУ!!!!!! Многие и до 20 кгц ее не слышат. И типа ниже 20 гц мы тоже не слышим Начнем сверху. Товарисч сравнивает слух со зрением???!!! пипец (сравнить ежа с удавом) Типа мы же не видим рентгеновское и ультрафиолетовое излучение. Видеть то мы его и не видим напрямую, но это не значит что наш организм его не воспринимает. Загар в горах и потеря зрения от сильного ультрафиолетового излучения в тех же горах. Да и то же инфракрасное излучение мы прекрасно воспринимаем как тепло. Точно так же мы воспринимаем и инфразвук, как сильное беспокойство, у многих начинает болеть сердце, говорят можно сойти с ума..... Так вот и СЛЫШИТ ЧЕЛОВЕК ГОРАЗДО ВЫШЕ, ЧЕМ ПРЕСЛОВУТЫЕ 20 кГц. Я в очередной раз прокатывал генератором отискивая резонансы и моды и очередной раз к своей гордости (несмотря на мои 57 лет) я еще слышал прямой сигнал (синусоиду) до 18 с небольшим КилоГерц.
Дальше уже все НЕСЛЫШНО...(подтверждая правильность данных медицинских кривых) Возможно если догнать до порога в 140 ДБ услышал бы и 20кгц. Только вот дела то обстоят немного по другому и сложнее.
Просто наш мозг анализирует НЕСУЩУЮ частоту до 12-20 тыр Гц. Больше было никчему человеку за миллионы лет эволюции. А вот высшие гармоники воспринимаемые нами как окраску звука (тембр) или полную тишину мозг воспринимает и анализирует очень высоко.
Я уж не говорю, о том что эти сжатые и ущербные форматы (Мпэги и CD) теряют(выбрасывают) ту самую тонкую звуковую информацию, подменяя ее выбросами не свойственных природе, искусственных и потому противных нашей психике гармоник порождаемые срезанными квадратами меандров. Вот почему те самые несжатые форматы без потери данных звучат для нас гораздо лучше, но требуют гораздо более дорогостоящего оборудования и едят намного больше памяти. Вот и втюхивают нам всеми правдами и неправдами АХИНЕЮ.....
И еще.. наши глаза, уши.... и прочие чувства это всего лишь датчики, лучше или похуже но видим и слышим мы МОЗГОМ. Именно мозг формирует образы обрабатывая ВСЮ доступную ему информацию.....


И последним аргументом в споре с этими ребятами я задаю вопрос на который НИКТО не смог хоть что то противопоставить. А вопрос простой, нахрена тогда люди хотят на концертах ЖИВОЙ звук а не фонограмму???? Если разницы никакой???? .......тем паче что инженер фанеру то подправит и улучшит.....

Z00.8 30-12-2017 22:43

Вообще кому интересно, парень задал те же вопросы и залез с головой в проблемку.... https://blog.amartynov.ru/теор...-дискретизация/

Z00.8 31-12-2017 11:38

Я вот тут ночью подумал, почему так то? Вот вспомнил время касетников в Хи Фи. Там в самом лучшем варианте было 12,5 кгц. Обусловлено это было малым количеством ленты в кассете, ее ширины и соответственно малой скоростью протяжки. И нам тогда пытались втюхнуть, что этого выше крыши, ведь ни одного инструмента ни голоса выше этого диапозона нет, да и основные гармоники (слово ОСНОВНЫЕ выделим). Гармоники более высоких порядков видимо решение пленума ЦК КПСС были отменены. Однако фирменные магнитофоны от АЕГ- Телефункен, Грюндики, Соньки и пр выдавли 22000 и стояли у тех самых секретарей. Со временем пришлось признать диапазон повыше, до 20.000.... Но самые передовые фирмы и в частности отец основатель японской школы электроники и учитель большинства последователей Коносукэ Мацусита https://ru.wikipedia.org/wiki/Мацусита,_Коносукэ
Он уже тогда предполагал и делал системы воспроизводившие до фантастических 60000Гц. Он объяснял это тем что там, в этих высях есть чистота тишины и живость звука.....
Я тут подумал, ну почему же так? гармоники слышим а несущую нет. И пришел к выводу что это наша психика. Просто мозг знает что несущих выше определенных частот в нашем мире (вернее в мире необходимом человеку для жизни) нет, а дальше идут характеристики того самого звука. И если скажем мы отрываем высокие частоты от несущей (тона) то мозг воспринимает это как шум и отсекает его поднимая порог слышимости выше шума. дабы более точно разобраться с основными источниками. Такой своеобразный фильтр. (но это мое ИМХО).


Z00.8 31-12-2017 13:20


На аукционах где он иногда еще проскакивает стартовая цена порядка 30.000 зеленых

Еще одна легенда


К 50-летию марки Technics решила возобновить легенду.... выпущена модель SL-1200GAE ограниченной серией по цене $4000. Позднее появится и более доступная версия проигрывателя.

Z00.8 31-12-2017 18:44

Строение органа слуха

quote:

Слух собаки и человека работает по примерно одинаковой схеме: слуховой анализатор воспринимает волновые звуковые колебания, преобразует их в импульсы, передает по слуховому нерву в головной мозг. Как и у людей, у собак есть наружное, среднее и внутренне ухо. Наружное - это ушная раковина и слуховой проход; среднее - барабанные перепонки, слуховые трубы и косточки (молоточек, наковальня, стремечко) и т.д. Во внутреннем ухе - и снова как у человека - расположены не только слуховые рецепторы, но и вестибулярный аппарат, отвечающий за равновесие.

Рецепторами слуха выступают опорные и волосковые клетки, расположенные в улитке внутреннего уха, - они воспринимают звуковые колебания. От волосковых клеток отходят нервные волокна, которые составляют слуховой нерв. Эти нервы передают поступающую информацию в слуховую зону коры головного мозга (в височные доли), где она и обрабатывается. Именно эта обработка позволяет различать силу (громкость), ритм, частоту (высоту), тембр и продолжительность различных звуков. Все это равно справедливо как для собак, так и для людей.
Некоторые полагают, что люди обладают лучшим слухом, чем собаки. Но так ли это? Когда дело касается исполнения оперы Моцарта - может быть. Однако если сравнить диапазон слуха собаки и человека, людям похвастаться в принципе нечем. Так, собаки слышат частоты от 12 до 80 000 Герц (или колебаний в секунду). Для сравнения человек - от 16 до 20 000, при том что с возрастом верхняя граница еще больше падает. Кроме того, ваш питомец способен дифференцировать до 9 000 различных по высоте звуков и ощущать силу звука от 0,1 до 120 децибел. Собаки слышат звуки средней силы на расстоянии до 40-50 м (человек - 6-10 м), а в ночной тишине различают шорохи на расстоянии до 150 метров. Важное отличие собаки от человека в том, что она отлично управляет ушными мышцами, тогда как для людей это рудимент (то есть такие мышцы у нас есть, но мы их не используем - большинство этого просто не умеет, а кто-то умеет, но очень ограниченно). В свою очередь, собака, прислушиваясь, поворачивает не только голову, но и ушные раковины в сторону звука. Это позволяет ей определять направление с точностью до 3 градусов.



У собаки более тонкий слух, хотя минимальная граница 0 и 0.1 ДБ не сильно отличается. Не думаю что мозговой аппарат человека уступает но вот эволюция сделала свое дело. пошла по разным путям в связи с разными задачами. Не мудрено, один и тот же процессор в нашем компьютере решает разные задачи разными алгоритмами. И давно доказано, что люди занимающиеся музыкой как профессией способны сильно развивать этоу способность, при том что датчики остаются те же....

Z00.8 31-12-2017 18:58

Ну всех с Новым Годом. Пока........

Z00.8 03-01-2018 19:11

Продолжая тему. был сегодня у одного товарища, вернее в его студии.
Вопрос в общем по работе, снять АЧХ разных модераторов кои саунд,
для оптимизации. Но вот опять слегка поспорили. Он писал для Митьки те самые СD. но дела идут плохо и решил начать выпускать Винил..... Опять вопрос а источник????. Ответ, что у него полно маитериала. Спрашиваю: -
В чем?-
В ответе даже не сомневался, в цифире, и причем подавляющее большинство в пресловутом 16 х 44.1.
-качество - спрашиваю,- хоть студийное, не сжатое? Сажает меня в кресло запускает какую то простенькую инструментальную мелодию, видимо решает подавить меня видом своей крутой аппаратуры.
Звучит неплохо учитывая многолимонную аппаратуру. Предлагаю отключить фильтры на DAKе и поставить 6ю Шостаковича, потом Pink Floyd - Dark Side of the Moon, кудаж без него, и чтонить высокое женское, нашелся Соловей Алябьева от Ирины Малыгиной. Звон и шумы стояли такие что уши вяли... ну да, чем круче аппаратура.... с меня ростом 4х полосные монстры с изодинамическим писчиком..... Ох и ерзал он на стуле. Опять начал мне втирать что 99 процентов людей этого не слышат. Но мы то с тобой-, говорю- слышим?. Тут всего двое и двое слышат. 100 процентов (шучу.)
Потом включил фильтры, Ямовские мониторы и все стало неплохо серо и выхолощено . О сцене можно вообще не говорить. И кому-, спрашиваю,- нужен такой Винил?
- Да модно, типа круто.....
Он взял какую то запись вырезал из нее кусок до 18 кгц. все слышно. Потом запустил отрезанную верхушку.
- Я,- говорит,- не слышу. Можешь вон студийные уши надеть.
Отвечаю:
- даже и не собираюсь. Давай сначала обрезанную запись (с отрезанной верхушкой на 18кило) а потом необрезанную. Разницу слышишь?
Рассказал ему свою версию. Задумался парень.
В общем поговорили и он признался, что хорошие музыканты, настройщики, профессура хоть и старая но каким то образом слышит......

Z00.8 03-01-2018 19:21

Опять, пока ехал домой задумался.
тут вот нашел, дам выдержку:

quote:
Ну, сейчас наверно пора вспомнить, что следует понимать под звуковым диапазоном. До недавнего времени это был интервал частот 20 Гц- 20 кГц.
Но сейчас есть данные, что человек способен воспринимать и более высокие частоты. Последние исследования в психоакустике доказывают возможности людей на уровне подсознания фиксировать колебания в диапазоне 120-150 кГц, в определенном эмоциональном состоянии. Но, сколько человек реально 'слышит' в таком широком диапазоне, и каково должно быть это эмоциональное состояние? Увы, на этот вопрос ответа пока нет. Но этот результат сам по себе для нас весьма важен. Ведь именно он объясняет тот факт, что изменения в окраске звука фиксируют не все потребители, а только определенная часть. И можно еще немного поразмышлять на эту тему. Здесь нужно попытаться для себя ответить на несколько простых вопросов.
Во первых являетесь ли вы профессиональным музыкантом, дирижером или звукорежиссером? Именно люди этих профессий обладают способностью слышать мельчайшие звуковые нюансы, так сказать профессиональная подготовка обязывает. Если же вы относитесь к той категории людей, которая называется среднестатистической, то, скорее всего ваши музыкально-аналитические способности гораздо скромнее. Хотя при определенной тренировке в основном прослушивая на концертах живую классическую музыку, аналитические навыки вашего слуха вполне могут быть развиты выше среднего уровня. Второй весьма важный вопрос - это ваши музыкальные предпочтения. Если вы не слишком любите классику, а предпочитаете 'попсу', то гнаться за академически точным звуком, смысла нет.

Еще в академическом учебнике Фурдуева (Основы Акустического Вещания)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фурдуев,_Вадим_Владимирович
доказано, что чувствительность человеческого слуха лежит НА ПРЕДЕЛЕ БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. И если повысить чувствительность слуха хотя бы на один порядок то тепловое движение молекул!!!!!!!!! воспринималось бы нами как шум!!!!! Обана ...... академический учебник от 1960 года. Ох и дурят маркетологи нашего брата......

Z00.8 03-01-2018 19:29

ЕЩЕ:

quote:

Ультразвуковые колебания, генерируемые промышленным оборудованием, оказывают неблагоприятное влияние на организм человека. Длительное систематическое воздействие ультразвука, распространяющегося воздушным путем, вызывает изменения нервной, сердечно-сосудистой и эндокринной систем, слухового и вестибулярногоанализаторов. Наиболее характерным является наличие вегетососудистой дистонии иастенического синдрома. Степень выраженности изменений зависит от интенсивностии длительности воздействия ультразвука и усиливается при наличии в спектре высокочастотного шума, при этом присоединяется выраженное снижение слуха. Вслучае продолжения контакта с ультразвуком указанные расстройства приобретают более стойкий характер. При действии локального ультразвука возникают явления вегетативногополиневрита рук (реже ног) разной степени выраженности, вплоть до развития пареза кистей и предплечий, вегетативно-сосудистой дисфункции. Характеризменений, возникающих в организме под воздействием ультразвука, зависит отдозы воздействия. Малые дозы - уровень звука 80-90 дБ - дают стимулирующи йэффект - микромассаж, ускорение обменных процессов. Большие дозы - уровеньзвука 120 и более дБ - дают поражающий эффект.

Стало быть мы его не слышим но он на нас действует.
Вопрос думаю чисто в работе мозга. То что не несет для нас информацию мозг отбрасывает. Вот читаем мы "Войну и Мир", и все что на французском (четверть книги) пропускаем. А филолог знающий французский прочтет и посмакует. Или дайте какойнить труд по корреляционному анализу глубокому гуманитарию... Для него это Ахинея, китайские иероглифы....Он это просто отбросит. Мозг вообще норовит сачкануть и не любит разбираться с неизвестным и сложным. Например лекции по физхимии.. башка дымится. да ну ее нах, лучше чем другим заняться.... Поэтому высшие гармоники в отрыве от основной информации нас не интересуют....(мусор, пустые кластеры) Как то так. но это чисто мое ИМХО.....
А может это и есть тот самый "3й глаз" коий у нас практически отрафировался. (у кого то в большей у кого то в меньшей степени) Ведь дельфины и летучие мыши видят при помощи ультрозвука и передают друг другу (опять же этим самым ультрозвуком) образы . Т . е. дельфины разговаривают образами. Мы подобно передаем информацию при помощи видео... (можно конечно фотку и словами передать, а можно просто фотку предмета перекинуть) И те же самые высокие частоты несут портрет звука. Что же мы имеем при частоте дискредитации 44100? Т. е. мы можем более или менее описать гармоническую составляющую до 22000Гц. Но в реальном звуке есть и другие гармоники, более и гораздо более высокие. Даже если кто то их напрямую и не слышит, то это вовсе не означает что их не существует (Суслика видишь?......) И вот тут заложенный алгоритм апроксимации в нашу аппаратуру ни хрена не понимает что с этим делать. В каких то частях фазы эти высшие гармоники попадают в наши точки замеров, в каких то (в подавляющем большинстве) они проскакивают в мертвой зоне или как то усредняются. И вот тут то механизм апроксимации выдает немыслимые дикие результаты выражающиеся в сильнейших искажениях и цифровом шуме опускающимся гораздо ниже точки слышимости. Для сего в хорошей аппаратуре для CD заложены всевозможные фильтры основанные на психоакустике человека. Одним нравятся больше одни, другим другие и часто от типа и жанра музыки. Хорошие DACи (ЦАПы) позволяют слушателю выбрать тот или другой фильтр. Но в любом случае слушать CD стоит на приспособленной для сего аппаратуре и акустике.
как пример:
если в вашей акустике динамик играет напрямую без фильтров или имеет фильтр первого порядка (сплошь и рядом на пищалке один лишь кондер поганого качества и то не для сшивки а лишь защитить от сгорания это недоразумение), то такая система сможет воспроизвести меандр. (С одной стороны аудиофилы считают, что только такая система максимально достоверна) с другой стороны эта система прекрасно будет воспроизводить цифровой звон. Если в вашей системе стоит фильтр 2го и более высокого порядка, то меандр будет преобразован в некую гармоническую змейку сильно искажающую исходный сигнал и преобразующий меандр в шум. Но если Ваша система не в состоянии воспроизводить высокие частоты то вроде все и нормуль и Дешево и Сердито и серенько-гладенько или гаденько (кому как).....

Z00.8 03-01-2018 19:35

Ну а пока инсталировал динамики в рупора....
выставил по отверстиям динамика стяжки и залил их эпоксидкой

На пластик наклеил демпфер (ШУМОВ, ал фольга - битум) Все щели замазал пластилином.

Стальную звеняшую корзину динамика покрыл толстым фетром. Стойки корзины изнутри тоже. Отражение фетр гасит очень сильно...
Небольшой нюанс. В паз где стыкуется динамик и рупор вклеил полоску 6мм из фольги-битума. Как раз зона формирующая высокочастотный выброс переходных процессов на краях динамика. И заодно полностью герметизировал переход динамик - пластик рупора.






Обработку древесины нашим испытанным методом для оружейных лож. Пока покрыто только первым слоем Бальсином. Жду пока высохнет и под шкурку 1200. перед этим поднимаем ворс Водкой и строительнвм феном.Потом сбиваем ворс 800й шкуркой. Эту процедуру рекомендую повторить раза три. Так не только открываем поры, но и вымываем из них смолы, делая древесину пористой. Масло проникает очень глубоко подчеркивая структуру из глубины. на первую пропитку ушел пузырь Бальсина. Далее можно перейти на на Льняное масло предварительно проварив его дважды в водяной бане. Втираем масло ручками. Как завещал нам Страдивари , что кожу рук нужно отшлифовать о дерево....
ну и потом под воск (опять же на горячую и строительный фен в помощь. После высыхания полировка окончательная.

Z00.8 07-01-2018 11:15

В качестве ликбеза предлагаю почитать Элеонору Виноградову. https://studfiles.net/preview/1869051/
и ПУСТЬ МУЖИКАМ БУДЕТ СТЫДНО....

Z00.8 12-01-2018 16:56

Отделку дерева в общем закончил. Долгий процесс и праздники еще. К сожалению мастерской как раньше сейчас нет, где полимеризация масла за сутки под ультрафиолетом. И не лето, хотяб на солнышке. Каждую пропитку давал три дня сохнуть. Без солнца все одно мало. Но и не пять шесть пропиток как на ложах. Да тут и не к чему. Одну бальсином, вторую Льняным маслом. И третья воском. Вообще пропитывать льняным маслом желательно. Наше окисленное (двойная варка на бане) масло дает самый интенсивный цвет дерева. Пробовали самые различные масла. Бальсин тоже желателен за консервирующую химию.

Вообще дерево нужно полировать до покрытия воском по полимеризовавшемуся маслу.. И потом окончательно после воска.. Технология дорогих ружейных лож, когда дерево становится стеклом. К сожалению на фото не смог передать как отражается на гранях елка как в зеркало. Тут видимо какая то специальная съемка нужна. Но в любом случае никакой рояльный лак рядом не стоял и при том чистое дерево. Никаких лаков, никаких красок, никакой химии.

до воска


окончательно.

Z00.8 15-01-2018 16:05

Полез в запасы за проводом, для внутренней разводки и обнаружил что провода осталось маловато. Хороший шведский провод. Вполне себе стоит в крутейших системах. Но вот маловато осталось. Ну на Бас хватит и малость останется.
https://www.audiomania.ru/bulk...-5_cu_bulk.html
Зато в запасах остался супер провод Ойядовское монокристаллическое серебро 0.6мм и крупнокристаллическое серебро. 0.9 мм.
http://www.oyaide.com/ENGLISH/index.html
И небольшая бухточка Советского серебра Ср 9999 во фторопласте для авиаприборостроения. В общем все эти вещи к огромному сожалению больше не выпускаются ни нами ни японцами. Но подумал чего их беречь то. Больше делать колонки вряд ли буду.

Z00.8 15-01-2018 16:26

Решил так решил. Безжалостно кусачками нужный размер практически драгоценный на сегодня провод. Толстый пойдет на кроссовер, а тонкий скрутил в три ручья для нужного сечения. 2,5 ампера на квадрат. Хотя можно и 10. Китайцы на поганую медь побольше плотность запускают. Но по правилам так по правилам.

Весь крепеж только немагнитный. Особо учитывая катушку кроссовера на басах аж 15- 14 МГн. То что под сигналом то из меди или латуни, остальное из Нержавейки. Оставались в запасах очень хорошие коннекторы, но вот гаек под них не было. Латунь с резьбой М7 не нашел. Пришлось взять М6 и перерезать резьбу.

Z00.8 15-01-2018 16:45

В камеру демпфировать остался Тварон.
https://www.audiomania.ru/damp...hair.html#24942
Я его опять же очень часто ставлю. Теп паче он просто был. Сначала решил поставить как и холлофайбер 10 гр на литр. Т.е нужно было 7гр. на динамик. Слегка осталось положил поболее по 8гр.

В общем по опыту моему получилось явно много, но решил поверить тому что пишут. Обклеил прокладочку и поставил рупора с динамиками в камеру.

Поставил на прослушку...... Звук был мертвым..... Он был чистым, правильным с нюансами но МЕРТВЫМ. Расстроился пипец....

В общем опыт говорил, задемпфировал и сильно. Пришлось все разбирать и потиху добавлять. Слушать, добавлять слушать. Короче осталось из 8 грамм 4 - 4.5 гр. Весы не позволяют точнее. Но выключил только через 3 часа. заслушался. Поставил на вклейку первые стекла. С одной стороны.
Еще один нюанс, с демпфированием нужно быть крайне аккуратным.....

Z00.8 16-01-2018 14:53

заливка эпоксидкой.
Сначала хотел оставить прозрачным но жена была категорически против. Сказала что похоже на лаборатореный экспонат для студентов, как устроена колонка....... Добавил флюоресцентного красителя. Оно и к лучшему. Пузырьки выгнать не смог полностью. Тут видимо только под вакуумным насосом нужно.

хорошо видно что кузов получается абсолютно герметичным


Заливка со второй стороны малость более муторная. Внутри красиво. Вес.... вот вес получается пипец.... Одной эпоксидки на сие изделие ушло больше 3х кило...

Боюсь что для жены эти малышы будут неподъемными. Ну может так и к лучшему, меньше будет желания подвигать при уборке без меня....

Z00.8 19-01-2018 14:13

Пока застывает эпоксидка на ногах пусть поиграют.

Z00.8 22-01-2018 14:27

ПРОДОЛЖУ.
О концепции динамик в пол и подставочка.
Задача.
1. Виброразвязка колонки с местом установки.
2. Отфильтровать высокочастотные выбросы
3. По возможности усилить басы. Чуйка у басовика значительно ниже.

Продублирую еще раз свой же пост, дабы не затруднять Вас поиском.

quote:


Теперь по концепции динамик НЧ в пол.....
Причина первая и главная.....
Я давно заметил, что все вуферы (НЧ) преспокойненько играют средние и высокие средние частоты, правда ну очень криво и неприятно. И дорогущий и крутейший Скан https://www.audiomania.ru/woof...6w-8861t00.html
и популярный и любимый в народе 12ка Пирлес, и сделанный на заказ 18ти дюймовый монстр... один хрен... и как ты его не реж фильтрами... Резал активными 4 го порядка чуть не с 80 Гц. послушаешь его одного и поет он гад женские голоса.... Опять пьяный хор из подворотни... причем чем круче НЧ динамик тем лучше он это делает. А причина В переходных процессах на краях...
посмотрите АЧХ http://manuals.audiomania.ru/data/scanspeak_26w8861t00_1.pdf
в диапазоне от 800 до 9000Гц всплески аж выше 95 ДБ.!!!!!!!!!!!!!!!и поверьте подобная картина во всех НЧ и Мидбасах. И как только народ не пытается с этим бороться https://audioportal.hi-fi.ru/archive/index.php/t-19677.html .... Только дело тут не только в колпаках.....
Но но теперь посмотрите АЧХ нашего вуфера http://manuals.audiomania.ru/data/wavecor_sw146wa02-01.pdf
На частотах 2500, 5500, 8000 и 10000 имеем сильные всплески...И никакими фильтрами это не уберешь а здесь считай идеальная для НЧ АЧХ....
Теперь смотрим диаграмму направленности и видим на том же графике, что; Если слушать этот динамик не по оси а под углом 45градусов (салатовая кривая) то картинка то у же намного приятнее.... На 60 град (красная кривая) картинка еще приятнее только уже имеем неприятные всплески отраженного сигнала но значительно более слабого и смещенного по фазе на 2Пи...
Дальше мы знаем что только длинные волны низкой частоты имеют круговую направленность и огибают мелкие (меньше четверть волны) предметы. (Помните я писал выше: " для низких частот твоя травка, что зеркало.") Если мы направим динамик в пол, то услышим хоть и отраженные (смещенные по фазе на 180 градусов) но круговой направленности волны. Смотрим на график АЧХ... и видим, что до 450гц линия АЧХ едина (черный цвет).Т.Е до 450 Гц имеем круговую направленность. Что собственно и рекомендует производитель, использовать динамик до 500Гц максимум. Что же будет с неприятными выбросами СЧ и ВЧ???? Они отразятся от пола и вернутся в большинстве своем обратно в диффузор, только уже в противофазе взаимно друг друга аннигилируя......
А теперь представьте себе, что колонка стоит не на полу, а на антивибрационной подставочке (специальная пористая резина ( у нее тоже несколько назначений)) а на этой резине под динамиком лежит акустический войлок. А чем он хорош то, а тем что поглощает (не отражает а поглощает)большую часть ВЧ И СЧ ослабляя их аж на 50 и более ДБ!!!!!!!!!!!!!!! Фактически все что не сможет обогнуть эту западню (а это все что выше 500Гц будет уничтожено)

quote:
Отсюда еще один вывод. Ни один Сааб не стоит слушать по оси.

Лучший вариант это вариант в пол, да еще на ковер.....
а что мы видим на 99,9 процента наших полочников? а то что НЧСЧ(мидбас) расположен на передней панели и смотрит по оси с нашим ВЧ и СЧ........ Если вы думаете что мидбас избавлен от подобной бяки то ошибаетесь... https://www.audiomania.ru/midb...wu-8741t00.html
Смотрите АЧХу и кушайте Хи Энд как говорится на здоровье...
http://manuals.audiomania.ru/d...wu8741t00_1.pdf
теперь по поводу того что слушать мы будем отраженный но уже очищенный низкочастотный сигнал. Проблемка вроде как только одна. Отраженный сигнал смещается по фазе на 2Пи (180градусов или противофаза) но для этого просто включаем вуферный динамик в противофазе относительно ширика, но нам и этого делать не нужно. У нас фильтр на вуфере второго порядка который смещает фазу так же на 2Пи и в результате мы имеем общее смещение на 360 градусов = 0 градусов, т.е. имеем полную фазовую гармонию.......



Z00.8 22-01-2018 14:34

....

вибропористая резина основа.
К ней приклеен передний обтекатель.
На резину наклеена несущая из ДВП (оргалит) В круглое отверстие под динамиком вставлен натуральный войлок. В случае СААБА можно поставить и что то потолще типа толстого ДВП или ДСП, а в отверстие положить помимо войлока еще и сентипон.

Приклеиваем задний обтекатель, а сверху кладем акустический войлок. Под шипы клеим прокладку из силикона.

Вот так это выглядит с установленными колонками.

Теперь можно установить басовые динамики . Распаять ВРЕМЕННЫЙ кроссовер. (как уже писал не хватает нескольких нормальных резисторов (пока поставил поганый цементный) и нормальную катушку. Придут только в начале марта, но помучить можно и нужно на временном. Ну и начать настраивать фазоинвертор......

Z00.8 26-01-2018 13:26

первый этап закончен.......
ЧТО Ж Я ТАКОЕ СОТВОРИЛ ТО????!!!!!!! Если описать возникающие чувства то это шок..... Если человеку дать послушать с закрытыми глазами а потом он их откроет то будет как раз девиз компании Вэйвикор. " НЕ ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ, ВЕРЬ УШАМ СВОИМ"
Ну начнем всеж по порядку.


Z00.8 26-01-2018 13:36

Первое что потянуло за собой остальное это покрытие черной пленкой стекла. Если помните то стекло изнутри было залито эпоксидкой с флюоресцентными красителями и планировал вставить внутрь ультрафиолетовые диоды, которые зажигаясь под музыку должны были бы заставлять светится краску. Всеж было влияние мультимедиек. Но стиль колонок все более отходил от игрушек и посоветовавшись с супругой решил нанести темную пленку. Пленка как бы планировалась с самого начала, только не черная. Всеж стекло и боязнь его тюкнуть требовало какой никакой защиты. (хотя 10мм каленое стекло с налитой изнутри 5 мм эпоксидки???) И еще хорошо запомнил что писали западные коллеги. Стекло отлично работает если это триплекс......Ну а уж коль внутри все закрыто то делаем все как положено. Демпфируем Твароном.... и синтепоном с шерстью. Ну и главное динамик. долго сомневался переделывать его или нет? если б было прозрачно видно то все оставил бы как есть, ну а коль руки развязаны то почему бы и нет. Корзина то стальная.....

Z00.8 26-01-2018 13:41

Вид колонок получился благородным и притягивающим взгляд. Жена сказала что даже если они и не будут играть то все одно очень красиво. А заповедь Телефункена я помню. " В красивых и благородных вещах селятся соответственно красивые и благородные звуковые сущности"..... :)
Сначала думал нет смысла описывать процесс настройки фазоинвертора, но с этого все непонятки и начались.

Z00.8 26-01-2018 14:00

При настройке фазоинвертора желательно изначально померить собственную резонансную частоту неустановленного динамика, а потом померить ее же уже в установленном закрытом ящике. Для сего делаем пробку в фазоинвертор и повторяем измерения.


Z00.8 26-01-2018 14:10

Для чего делается первый замер, для того чтобы по сдвигу посчитать фантомный объем ящика.(тот объем который "ВИДИТ" динамик с учетом демпфирующего материала) И потом снова вернутся к уже гораздо более точным расчетам.
Первое удивление я получил измерив собственный резонанс переделанных динамиков. Проверил несколько раз.... 49Гц!!!Причем оба и точно... при заявленных производителем для 8ми омного варианта 54 Гц!!!! Обычно производитель ставит слегка улучшенные характеристики, но на пять Гц вниз???? Очень неплохо.......
ставим динамик, затыкаем дырку фазика и снова мерию... 59Гц!!!!!!

Что с этим делать незнаю. Я расчитывал настроить фазик на 45 Гц. Хорошо что сделал трубу чуток длиннее, что б потом обрезать потиху. Сейчас учитывая классический коэффициэнт 0,63 я могу позволить фазик на 37 !!!!!!!ГЦ..... Офигеть. Т .Е. Получить честный спадз в 3 ДБ АЖ 32 ГЦ!!!!!!!!!! (а не как в рекламных целях на колонках пишут нижний предел при спаде в 6ДБ) ОФИГЕТЬ, ДАЙТЕ ДВА, И ЭТО ПРИ 10 ЛИТРАХ ВНУТРЕННЕГО ОБЪЕМА!!!!!!!!!!! ТАКИЕ СААБЫ ЕСТЬ??? АУ????? Не большые колонки а СААБЫ!!!!

Z00.8 26-01-2018 14:30

Фантомный объем получился 12 литров, что очень похоже на правду. Где то 10 литров реальный (посчитать точно крайне сложно из за очень сложной внутренней конфигурации) Остальное добавил Демпфер. Ну что ж важен именно тот объем коий видит динамик.....
Замеряю резонанс фазика... 41 Гц.... Труба в 37Гц пожалуй и не поместится. Но 59Гц резонанс динамика в ящике и 41 Гц резонанс фазика получаю тот самый ЗОЛОТОЙ ВАРИАНТ настройки 30% вниз. И 34 Гц на минус 3х ДБ, Переделывать не буду. Все и так очень ЗАШИБИСЬ, ОХРЕНИТЕЛЬНО ЗАШИБИСЬ..... тем более что колонки будут стоять у стенки и фазик еще немного опустится. (будет подвержен компрессии и вовлечен в соколебательный процесс воздух между стеной и колонкой при условии установки колонки в 4-5 см от стены) И запас тут лишним не будет. или выскакиваем за крайние 0,63 и получаем провал с горбом (верблюда или китайскую бубнилку)

Z00.8 26-01-2018 14:38

Ну чтож , все устанавливаю (не терпится посмотреть что получилось) прокатываю генератором весь диапозон и ... Вот тут реально шок. Вуфер прекрастно отигрывает аж до 5000ГЦ.И ровненько так.... даю поиграть... Пипец.... Я такого НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛ. Даже записал...... К сожалению врядли ютуб и мультимедийки компов способны передать...... но если у вас хорошая катра и хорошие наушники, то хоть в какой то мере вы поймете мой шок. ТАКОГО ПРОСТО НЕБЫВАЕТ.....
Басы... басы убийственные... другого слова нет....К сожалению никакие уши и микрофон смартфона не в состоянии передать вибрации души и замиранья сердца под действием хорошего баса....



это нужно переспать выпив бутылку водки. Фильтр отраженного сигнала явно не работает, все работает совсем по другому..... Нужно осмыслить полученный результат.....

Z00.8 26-01-2018 14:58

Смотрим инсталяции производителя
для vented box simulations (нижний график)

quote:
Из Даташита
3.5 lit., Fb = 65 Hz, F-3dB = 59 Hz, peak = 4.5 dB / 103 Hz
15 lit., Fb = 37 Hz, F-3dB = 32 Hz, peak = 0.8 dB / 37 Hz
5 lit., Fb = 57 Hz, F-3dB = 51 Hz, peak = 3.5 dB / 90 Hz
7 lit., Fb = 52 Hz, F-3dB = 44 Hz, peak = 2.8 dB / 77 Hz
9 lit., Fb = 47 Hz, F-3dB = 39 Hz, peak = 1.9 dB / 69 Hz
12 lit., Fb = 41 Hz, F-3dB = 34 Hz, peak = 0.9 dB / 43 Hz

http://www.wavecor.com/SW146WA02_cabinet_simulations.pdf
в принципе для 12 литров все соответствует. Но у них то это предельные значения в которых резонанс закрытого ящика на 12 литров должен быть порядка 65 Гц/. а у нас то 59Гц.... Запасец весьма хороший.

Z00.8 26-01-2018 15:11

Ну подпаиваю фильтры и соответственно фазирую... и тут становится кое что понятно. Динамики приходится паять в противофазе... У нас фильтр второго порядка коий должен был повернуть фазу на (180гр)соответственно и отраженный сигнал тоже должен был повернуть фазу на 2 Пи и в результате получилибы 360гр = 0гр. Ан нет поворот только на 180гр. Думал может рупор так крутит фазу, но он (его размер) начнет работать только от 1000Гц, а стык у нас на 200х Гц..... И стало быть никакого отраженного сигнала у меня нет и потому так лихо играет бас по всему диапазону. И ведь может же гад, а всего лишь дал ему возможность свободно дышать и убрал внутренние резонансы и отражения стальной корзины.
Понял что происходит только переспав с этим.
Ну что ж ставлю играть.... Шок.. мурашки по коже и екает сердце. конечно фильтр слегка басы подпортил. Ещеб.... сопротивление катушки почти 4 ома и резистор поганый (керамика) Но он от того не перестал играть очень дотошно и низко. Басы стали мягкими и немного тихими для очень чувствительного ширика в рупоре. Ну подождем прихода катушки в 0.5 ома, надеюсь вернутся просто убийственные басы.
АЧХ явно кривое но как играет... Полное ощущение присутствия на какомто волшебном концерте. Скрипка Страдивари рвет душу от проникновенного баса екает сердце. бас не просто что то там гудит внизу нет, он до самого низа отигрывает партию конкретного инструмента с прекрасной передачей его тембра и нюансов. Бочка, все внутри ухает. Жена приходит с работы уже поздновато, пока с собакой погуляли, пока туда сюда уже одинадцатый час.
-спрашивает: доделал?
подтверждаю.
- Ну включи...
Застывает с раскрытым ртом и тут же удары соседей по батарее. Несмотря на сделанную в комнате звукоизоляцию. (телевизор в соседней комнате приспокойненько так что то вещает и никого из соседей не беспокоит. Что поделать? Басы слушают ваши соседи, такова жизнь.
стык практически идеальный и до 1000 Гц все ровненько, а вот дальше свои права берет рупор все задирая. Вообще FRS 8 играет очень ровно в закрытом ящике, но рупор предъявляет свои права. Таково рупорное звучание и я его ни на что не променяю теперь.....

Z00.8 26-01-2018 15:37

Объяснение получившегося явления опишу попозже, когда буду объяснять работу фазоинвертора у стены, рупора и явления компрессии...
Зы... переделку динамика оставлю в тени по двум причинам.
-во первых это мое Ноу Хау
- во вторых (и это главное)далеко не каждый динамик можно твикнуть и не имея определенного навыка это верный способ испортить динамик, даже попортив их немало и набив руку каждый раз нервничаю, можно испортить....

Z00.8 29-01-2018 10:14

Продолжу.
Звук этих малышей так понравился что решил устроить им настоящие испытания. К сожалению ламповый однотактник их не вытянул. Слишком низкая чувствительность пока у малышей. Чувствительность басового малыша и так не велика (но в точке стыка по паспорту совпадает с шириком ) Но ширик в рупоре, а вуфер играет сейчас через чумовую катушку в 14 МГн и сопротивлением 3,6 ом. В общем с учетом компенсационного сопротивления этот фильтр задавил малыша на 5дб...... Соответственно пришлось задавить ширик в рупоре аж на 8 дб.... Это конечно повлияло на микродинамику и необходимости мощного усилителя. (но опять же это временное явление из за отсутствия нужной катушки.) Лампа соответственно не канает. Но каменный усилитель так вполне себе.

Z00.8 29-01-2018 10:24

Итак наша испытательная система.
Японский первопресс, Техникс 1210, межблочники Ван Ден Хула с коннекторами Фурутэк. Голова МС АТ-09ML/II, Усилитель 2000я Яма. акустические провода Серебро Аналисис......

По благозвучию они конечно проигрывают Шарикам -ширикам на Сонидках, и Фунтиках но не сильно. Немного мониторно. Но там ПРОСТО НЕСОПОСТАВИМАЯ ЦЕНА И КЛАСС ЭЛЕМЕНТОВ. Сонидки играют напрямую ничем не задавленные, а на пути фунтиков стоит крутейший масляносеребрянный кондер номиналом в 1,5МКФ и все.Весь тракт также серебряный. Эти колонки выставлены Иштваном в своей коллекции... После прихода компонентов и переделки кросса ради интереса опять же сравню. Думаю если сравнить их с приличными полочниками Дали, Мониторами, или Клипшами то.....
А вот по объемности сцены... по прорисовке нюансов, их дотошности (полное отсутствие каши) то они покруче.... и еще несомненный плюс, они абсолютно не нуждаются в басовой поддержке.....

Z00.8 29-01-2018 11:07

Начну пожалуй с фазоинвертора...... Зло ли это???????
Не правильно рассчитанный , сделанный и главное НЕНАСТРОЕННЫЙ (как бы вы его не расчитывали замерять и настраивать все одно необходимо) это конечно зло. Но допустим вы все верно сделали, но тут же противники говорят что фазоинвертор дает ГВЗ и все одно гудит. Давайте разберемся. Что такое фазоинвертор? Это генератор Гельмгольца http://www.radiolamp.ru/acoustics/6/
(справедливости ради нужно отметить, что строители наших храмов за века до рождения этого Алеманца уже встраивали подобные резонаторы в стены церквей и храмов для благозвучия хора .... и звучания молитв.
как любая резонансная система эта система будет гармонической и стремится к точке своего резонанса. Можно ли его заставить работать внерезонанса? Можно, как и динамик заставляют работать внерезонанса внешние магнитные силы, а вот динамик является внешней силой уже для фазоинвертора. Отсюда одно из главных правил ФАЗОИНВЕРТОР НИКОГДА НЕ ДОЛЖЕН ЗВУЧАТЬ ГРОМЧЕ ДИНАМИКА. Мало того, чем слабее фазоинвертор относительно динамика, чем он ближе к нему по частоте (за исключением области двойного резонанса, тут уже из болота тащить придется обоих и мотор или усилитель не справятся), тем легче и в более широких пределах управляется динамиком. Динамик затратив часть энергии на раскачку трубы так же будет звучать потише (т.е правильный фазоинверторный ящик не звучит громче закрытого ящика) Но если он (фазоинвертор) уже совсем никакой и не сможет приподнять АЧХ системы в точке на 30-33 процента ниже резонанса динамика в ящике, то грош цена такому фазику..... (идеальным считается если фазик выровнял АЧХ в прямую полку.)

Z00.8 29-01-2018 11:43

Теперь к пресловутому ГВЗ. ИМХО но говорить о ГВЗ фазоинвертора не имеет смысла. Фазовый сдвиг сильно зависит от частоты навязанных ему колебаний и максимумуа достигает за точкой резонанса и на несущей, а там уж как нить переживем. (объясню свою точку зрения при расмотрении БАСОВ)
Главная неприятность это переходные процессы. Дело в том что изначально труба начинает резонировать на своей частоте и только через какое то время (какое то количество периодов колебания зависящие от добротности трубы)) переходит на вынужденные колебания навязанные динамиком. Тут два важных момента:
Первый- если труба в данной точке сильнее динамика, то... сложно вытащить Окой трактор из болота, да и динамика управления начинает сильно страдать.
Второй- Это ДОБРОТНОСТЬ фазоинвертора. Фазоинвертор так же имеет свою добротность и она так же играет огромную роль как и добротность динамика.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Добротность
Но главная неприятность это послезвучие фазоинвертора. Т.е динамик уже перестал играть, а фазоинвертор тут же возвращается на свою частоту и продолжает колебаться на своей резонансной частоте или как говорят Бубнеть на одной ноте, в лучшем случае подгуживать... И вот тут мы опять приходим к той самой добротности фазоинвертора или что для нас более важно к Логарифмическому декременту колебаний
https://ru.wikipedia.org/wiki/...емент_колебаний

Z00.8 29-01-2018 12:09

Теперь хочу немного отойти в сторону и рассмотреть системы ТОРНАДО коими увлекся одно время....
http://www.tornadoacoustics.ru/index/0-2
у меня есть ряд претензий к этой системе (нет математической модели расчетов, есть куча гимора с настройкой подбором элементов Торнадо и с замерами равенства двух горбов импеданса. Еще больше гимора с резонансной платой установки динамика. Но главное, что я оттуда вытащил это то,что турбины Торнадо есть не что иное как хитрожелтые трубы того же фазоинвертора, только с безумно низкой добротностью.
Первое- материал этих турбин сильнейший демпфер.
второе- ступеньки трубы турбины создают мощное акустическое сопротивление
Третье- воздушные массы закрученные в спираль очень быстро и эффективно теряют энергию. Вспомните как природа сбрасывает излишнюю накопившуюся в какой то точке энергию? Закручивает ее в спираль. Будь то Циклоны, Торнадо, Водовороты. Мы используем этот принцип в наших Модераторах.....
есть одно но, такая система будет создавать сильнейшую турбуленцию потока, которая в свою очередь должна вызывать собственные призвуки трубы (органный эффект) ... Но материал... материал очень глухой и гасит эти призвуки.....
Ну и четвертое... - это выхлоп в компрессионный объем (Фазоинвертор в пол или близко к стене тот же эффект)

Z00.8 29-01-2018 12:40

эксперементируя в свое время с трубами я нашел простое и практически столь же эффективное решение, которое к тому же рассчитывается и настраивается так же как и всегда и крайне просто в реализации

Материал теплоизоляции труб так же является мощным демпфером. Край трубы нужно так же закруглить типа раструба, а внутреннюю поверхность обработать мебельным воском. Забить поры и сделать гладким проход не создающих никаких призвуков. Трубу направить в компрессионный объем (в пол или стену) Компрессия помимо того что усилит эффект (даст дополнительное аэродинамическое сопротивление), но она так же будет вызывать мгновенный нагрев вовлеченного воздуха при выхлопе (сжатие) и мгновенное охлаждение при всасывании (расширение). (быстрое успокоение системы) Единственное нужно учитывать что вовлечение в процесс дополнительной массы воздуха понизит общий резонанс системы....
Обрабатывается край при помощи дреммеля и насадки со шкуркой

Z00.8 29-01-2018 13:06

Настраивая подобную систему первый раз я был поражен тем, что ее неслышно на синусоиде. Думал что не работает? Но приборы показывают вот он резонанс, а ее не слышно. Подставил на выход листик бумаги.. Ух затрепетал бедолага. Т. е. система работает в чистой синусоиде безо всяких слышимых окрашивающих гармоник....
будут ли производители делать глухую трубу с низкой добротностью??? Да никогда. Им же нужен мощный гудящий басс опущенный ради рекламы как можно пониже....
Отсюда можно перейти к теме БАСА.....

Z00.8 29-01-2018 15:28

Теперь по басам. Тема сложная долгая. Нужно было себя заставить писать об этом....

quote:
или о Фугасной бомбе, Сотрясателях стен, Богатырях невидимках и их одеждах, о Тембральной психоокустике и музыкальности сабвуферов......

Z00.8 29-01-2018 15:52

Начну с фугасного эффекта. Это распространение волны с большой разницей давления на ее фронте Достигая какого либо предмета на его площади создается разница давлений и в зависимости от давления той самой пришедшей волны и площади предмета (скажем стены дома), туловище или барабанная перепонка, то на предмет действует некая сила равная разнице давлений умноженной на площадь воздействия. В результате разрушение стены, контузия (тяжелое отбитие внутренностей организма), разрыв барабанной перепонки. Но если взрыв произошел достаточно далеко то волна потеряв энергию на продвижение и распределяя ее на стремительно увеличивающуюся площадь шара (при том скорость волны остается постоянной а энергия берется из более высокого давления фронта) то потеряв значительную часть давления становится уже не опасной. А если рванула даже ядреная бомба гденить на атоллах Тихого океана, то нам вааще глубоко фиолетово... Хотя приборы эту волну и зафиксируют.
А вот если рвануть внутри некоего коридора, трубы... Эфективность фугаса хороша в плотной застройке, ограниченной зоне распространения....
Взрывпакет взорванный в небольшой комнате однозначно приведет к контузии, а взорванный на стадионе будет лишь эффектом. Т. е огромное значение имеет размер помещения на который работает динамик.

Z00.8 29-01-2018 16:03

Когда то в молодости да и не так давно еще (с десяток лет тому назад) я делал сотрясатели стен. Огромный динамик с жестким и тяжелым диффузором, мощный усилитель с огромными конденсаторами запасенной энергии, огромная еле помещающаяся в ящик ерефонская пластиковая труба. Стены сотрясались, посуда дребезжала, сердце екало, соседи выли и вызывали ментов. Имитировать взрыв или мощь пролетающего вертолета... да было эффектно, но вот разобрать басовые партии (не говоря уже об инструменте и его персональном тембре) было нереально.....
Вспоминаю нашу первую аппаратуру для техникумовского еще ансамбля. Усилки "Родина" и их колонки- открытые ящики с кучей динамиков. Ревели они в достаточно небольшой классной аудитории выделенной для репетиций на достаточном уровне (после их рева за окном на стройке мирно стрекотал трактор типа ДТ75),... но при этом тембр их и музыкальность были на уровне вполне.(много небольших но быстрых динамиков)

quote:
Колонки выпускались в различном исполнении,
самые ранние содержали 8 динамиков 4ГД-35,


Вот правда паяльник был полноценным инструментом ансамбля.....
Какому же динамику легче создать большее давление?
Конечно большому. Например для того чтоб качнуть одну и туже массу воздуха 6ти дюймовому динамику придется проделать линейный ход в 12раз!!!!! длиннее чем 18ти дюймовому, соответственно и скорость его должна быть в 12раз выше. Вот только создаваемое давление динамиком это еще далеко не все.... Скорость... басового динамика это его музыкальность а здоровому, тяжелому Вуферу это не подсилу. достаточное для восприятия баса (в зависимости от помещения) звуковое давление ТОНОВОЙ НЕСУЩЕЙ (это важно) можно за счет нескольких быстрых динамиков или за счет усиления излучения в компрессионный объем. (рупор или излучение в пол как пример) или комбинации и того и другого.

Z00.8 29-01-2018 17:15

Тепрь о невидимках и их одеждах.
Как в области высоких частот мы воспринимаем высокие частоты только как тембральный портрет, так и в области низких частот мы наблюдаем нечто подобное. Помните я писал что при настройке на частоте в 35 Гц глухого (незвучащего фазоинвертора) при комфортной мощности в средней полосе его не слышно..... Динамик практически не колышется а фазоинвертор без органного эффекта колеблет воздух с частотой резонанса и все.... Если его усилить то мы его почувствуем. нутром. Это такие волны богатыри-невидимки. Вспомним кривую чувствительности слуха...



Т е при приемлемой громкости сигнала на средних частотах для такой же слышимости на этих самых 35 Гцах нам нужно усилить сигнал на 50ДБ!!!!! А с учетом того что динамик и так не особорьяно отигрывает на этих частотах то нам нужен суперусилитель и сотрясатель стен.....
но тут опять вспомним Гельмгольца и основы психоакустики. Все Кардинально меняется как только мы на эту систему подаем живой сигнал а не мертвую синусоиду.

Например ноту ДО контроктавы нашего пианино(частота 32,7 Гц)или E : (МИ) басгитары (41,20 Гц) и о чудо мы ее уже прекрасно слышим. Почему? Да потому что мы одели на невидимку одежку тембрального окраса и мозг ее тут же опознал. Причем не просто ноту ДО, а ноту До рояля или пианино... Невидимка проявился. Вы например знаете что тон колокола наш мозг определяет по тембральной окраске...

С другой стороны если наша система не в состоянии родить богатыря (основная несущая) ну или хотя бы нормального мужика а не лилипута то прорисованная тембральная одежка будет лишь одежкой на вешалке. Будет пустой......
http://margashov.com/maker/oberton.html

Z00.8 29-01-2018 17:42

Вот теперь можно перейти к музыкальности баса.
Для того что бы максимально нарисовать наш тембральный портрет наш вуфер должен играть далеко за пределы ему, вуферу отпущенные. Тембральные обертона простираются далеко за пределы несущей. И вот тут у нас наступает выбор компромисса. С одной стороны нам нужно создать минимально необходимое давление несущей (шоб на душе екнуло) (большой тяжелый мощный вуфер)
С другой стороны максимально достоверно прорисовать тембральный портрет. (быстрый и легкий)
Возьмем нарисованный неким художником портрет некоего человека прорисованного лишь точками кое где. При условии что этот портрет достаточного размера, что бы не рассматривать его в лупу. Возможно наш мозг поймет что это человек. И если мы знаем этого человека то возможно наш мозг и дофантазирует, что это же Миша или Маша..... Теперь наложим на этот портрет грязное стекло с рисунком. (вариант играющего самого по себе фазоинвертора с органным эффектом) узнаем ли мы за этим рисунком и грязью еле обозначенный образ???? скорее всего нет. Мы будем видеть только грязный рисунок стекла (бубняший на одной ноте фазоинвертор со своим тембром своей трубы).....
Теперь помоем стекло (уберем призвуки и искажения фазоинвертора) а наш динамик сможет прорисовывать и прорисовывать новые точки портрета и их цвет до тех пор пока образ не станет хорошо узнаваемым и ярким......... Вот где она зарылась то наша музыкальность. Вот почему меня поразил бас этих малышей. Потому что сначала меня поразила их способность прекрасно отигрывать и средние и даже немного высоких частот. Он прекрасно прорисовывает тембральный портрет, а два динамика работающих на компрессионный объем и ограниченную зону излучения создают вполне достаточное для 20ти метровой комнаты давление основной несущей и без всякого сотрясения стен, что пожалуй недостаточно для спецэффектов но очень хорошо для музыки......
Еще нюанс... фильтр высокого порядка и скажем на частоте в 80Гц так же убьет тембральную картину даже хорошего динамика...

Z00.8 31-01-2018 10:16

Еще немного об одежках тембральных.
Вернитесь немного назад к посту 48 стр 3.
Там я дал выдержку из опыта звукорежисера о диапазонах необходимых голосу, и различным инструментам.
Возьмем к примеру гитару

quote:
Акустическая гитара

Частотный диапазон от 82 Гц до 1175 Гц
Обертоны до 12 кГц
Эквализация
Теплота 240 Гц
Ясность от 2 кГц до 5 кГц
Атака 3,5 кГц



Т. е даже требуемый минимум частотного диапазона 12000Гц. (хотя поверьте что если резануть на этих 12кгц вам не понравится (кассетные магнитофоны) а для кайфа подавай 20 кгц, а то и выше, а частотный диапазон основного тона всего до 1175гц. т. е желательно продлить его хотя б на порядок от основного тона.
Теперь возьмем бас гитару или контрабас...

quote:
Контрабас

Частотный диапазон от 41 Гц до 260 Гц
Обертоны до 8 кГц
Эквализация
Полнота от 80 Гц до 100 Гц
'Тело' 200 Гц
'Струна' 2,5 кГц

Электрическая бас-гитара

Частотный диапазон от 41 Гц до 250 Гц
Обертоны до 8 кГц
Эквализация
'Тело' 80 Гц
Теплота 300 Гц
'Струна' 2,5 кГц



Выводы делайте сами
Наверное потому так и красивы басовые партии Гудмансов и 200к Висатонов. (особенно усиленные басы обратных рупоров)
https://www.audiomania.ru/dina...on_b_200-6.html

Z00.8 31-01-2018 17:42

Ну и наконец о Компрессии и нахрена она нужна....
Вообще компрессия(сжатие) это основное физическое явление для рупора. Потому Клипши , например, описывая свой примененный рупор дают его характеристику в компрессии. Ну начнем с того что КПД динамика ничтожно мало и чем меньше его размер (тем легче ему игратьи его фронт более круглый (точечный источник излучения)), но тем сильнее падает КПД. Буквально 1-2 процента от затраченной энергии. Засада заключается в крайне низком акустическом сопротивлении воздуха, а третий закон Ньютона гласит что сила действия равна силе противодействия.
На примере. Вы например можете сколь угодно усердно махать руками но по воздуху вы не поплывете и даже на велосипеде с очень хорошими подшипниками не поедите отталкиваясь руками о воздух. А вот по воде вполне. потому что плотность воды несоизмеримо выше и ее сопротивление (сила противодействия) уже вполне ощутима. Как же увеличить это акустическое сопротивление?
Вариант первый это увеличить площадь воздействия. Берем большой лист фанеры и пытаемся махать им... О уже вполне ощутима сила противодействия. (Большие динамики и маленькие)
Вариант второй это работа в соизмеримо малый объем и концентрация энергии воздействия, что и делают рупора или динамик в пол. помимо этого когда динамик играет на компрессионный объем то воздействие воздуха изнутри ящика как то компенсируется и внешним компрессионным воздействием. Улучшается линейность хода и соответственно уменьшаются искажения. Это основной принцип усиления рупором.
Помимо этого есть у меня подозрение, что скорость волны в рупоре выше скорости звука в открытом пространстве. Дело в том, что газ для разгона до скорости звука нужно сжимать, а вот по достижении им скорости звука газ для дальнейшего разгона уже нужно расширять. (Сопло Лаваля в реактивных самолетах, ракетах https://ru.wikipedia.org/wiki/Сопло_Лаваля ). А энергия от скорости зависит в квадрате......

Z00.8 31-01-2018 19:49


И последний совет. Возьмите стетоскоп и послушайте корпуса ваших колонок. Он многое вам скажет. В частности этот корпус АБСОЛЮТНО ГЛУХОЙ........(Никаких посторонних резонансов. корпус чрезвычайно жесткий и очень хорошо заглушен)
И еще послушайте им ваш фазоинвертор,(на расстоянии см. 3х от выхлопа) тоже очень полезно....
На этом закругляюсь. Может после переделки кроссовера (после прихода компонента нужного) еще напишу. Свои мысли и опыт выложил. Может кому пригодится, может кого утомил..... Так извиняйте... итак писал, старался писать как можно проще....

Z00.8 15-03-2018 07:35

Блин... уже 3й раз ототдвигают поставку. Хотел сам намотать но нет меди OFC в стране. нет даже нашей М000

quote:

Здравствуйте, Николай Николаевич!

К сожалению, поставщик перенёс срок поступления катушки индуктивности Jantzen Iron Core Coil + Discs 14.000 mH на середину апреля. Извините за задержку.

С уважением,
Геннадий Захаров
Специалист отдела розничных продаж


Z00.8 18-03-2018 19:55

В общем ждать надоело. Надыбил у друзей провод М000 1,76 мм. кв. (из запасов Родины (это было самое сложное). Пришлось сделать приспособу.


купил магнитопроводы http://ferrite.ru/products/epcos/pot/

Во первых они идеально экранированы. Во вторых всего 65 витков (сопротивление меньше 0.1 ома, считай отсутствует) Размеры небольшие и самое главное регулируя воздушный зазор регулируется индуктивность....

Раньше надо было...

Z00.8 27-03-2018 12:44

Ну все наконец закончил. Лучше уже не сделать.
Три важных момента в концепции.
Первое. Новая катушка с ничтожным сопротивлением и достаточно толстым проводом (с учетом изменившегося общего сопротивления )при пересчете позволила уменьшить и индуктивность с 12.6 до 9 Мгн (при той же частоте отсечки) уменьшив соответственно и реактивное сопротивление. Мало того, сняв тщательно новые характеристики (после длительного размятия динамиков) и многочисленных прогонов решил поднять точку отсечки с 240гц до 300 гц. Что еще уменьшило индуктивность до 7МГн (соответственно увеличив распределенный воздушный зазор (что очень хорошо для звука)
ВТОРОЕ. Общее значительное снижение сопротивления басового тракта увеличила его чувствительность, что соответственно позволила снизить балластное сопротивление L-pad(а)для FRS8 с 6.8 до 2.2 ома. Соответственно отказался от зажимающего ВЧ Зобеля. Почему?:
- Рупор сам по себе сильно сглаживает АЧХ;
- Последовательный резистор перед шириком тоже полезен, выравнивает АЧХ; (только этим). Вообще последовательный резистор зло, но необходим для выравнивания чуйки динамиков. Минимальный резистор Duelund, сводит это зло к нулю....... а вот польза для ширика (сглаживание АЧХ) вполне ощутима.
- Плюс небольшой пичек в районе 10 КГц как раз полезен. Компенсирует провал чувствительности уха в этой области.(Смотрите выше кривые равнозначного слуха) При этом абсолютно не режутся частоты выше 20КГЦ.!!!!


Z00.8 27-03-2018 13:10

ТРЕТЬЕ. Концепция "БУТЫЛОЧНОЕ ГОРЛЫШКО" или качество системы в целом определяется наислабейшим элементом в системе. Потому чтоб полностью оценить возможности динамика в этой концепции решил самым слабым звеном и сделать тюнингнутый FRS8. Отсюда вся комплектуха должна быть как говорится Хай Эндней некуда..... Новый кроссовер в маленькую коробочку никак не помещался. Чтож, берем побольше коробочку дюралевую. ее к тому ж можно и заземлить. (вполне себе экранирование)
Низкочастотную часть решил сделать раздельной. Bi-Wire.Усилителю гораздо легче контролировать динамики. Каждый динамик раскачивает своя пара выходных транзисторов и изменение сопротивление одного динамика никак не влияет на другой...
Терминалы Фурутеков. Вот в этом им реально просто нет альтернативы

http://www.furutech.com/2014/03/26/8776/ стараюсь везде использовать их терминалы....

Нижние теминалы для вуфера от " DALI " (бериллиевая бронза)

Весь крепеж заменен на нержавейку (немагнитную) корпус изнутри покрыт демпфером "Шумоф" М4 http://shumoff.biz/shumoff-m4


Z00.8 27-03-2018 13:24

.

https://www.audiomania.ru/kond...reme.html#15915
https://www.audiomania.ru/kond...ap.html#1005734
https://www.audiomania.ru/rezi...dorf.html#17520
https://www.audiomania.ru/kond...line.html#43845

Z00.8 27-03-2018 13:46

Причем на пути Вуфера только катушка с минимальновозможным сопротивлением, а на пути ширика только крутейшие на сегодня резисторы

https://www.audiomania.ru/rezi...nd.html#1004305
да и последовательный L-PADа тоже

https://www.audiomania.ru/rezi...nd.html#1004317

Все остальное в паралели и то же весьма и весьма..... Короче самый крутейший Хи Энд :D
вообще резисторы реально охренительные. В звуке все абсолютно прозрачно. Только очень аккуратно нужно с ногами. У меня одна отломилась прям под корень и не приделаешь... пришлось еще один покупать и главное подбирать по сопротивлению.....

Z00.8 27-03-2018 14:44

Получилось реально очень и очень хорошо. Описывать звук ????... если кто хочет послушать милости просим. Бас реально....с самого низа и правильный, очень естественный мощный быстрый.... Да ... еще раз сняв все характеристики все ж перенастроил фазик ... снизив настройку резонанса до 40Гц. Последствия смотрите....

3.5 lit., Fb = 65 Hz, F-3dB = 59 Hz, peak = 4.5 dB / 103 Hz
15 lit., Fb = 37 Hz, F-3dB = 32 Hz, peak = 0.8 dB / 37 Hz
5 lit., Fb = 57 Hz, F-3dB = 51 Hz, peak = 3.5 dB / 90 Hz
7 lit., Fb = 52 Hz, F-3dB = 44 Hz, peak = 2.8 dB / 77 Hz
9 lit., Fb = 47 Hz, F-3dB = 39 Hz, peak = 1.9 dB / 69 Hz
12 lit., Fb = 41 Hz, F-3dB = 34 Hz, peak = 0.9 dB / 43 Hz

http://www.wavecor.com/SW146WA02_cabinet_simulations.pdf

Кстати, очень хороший индикатор качественности системы это ее реагирование на акустические провода.
Пробовал посеребренные Анлисис silver (посеребренка OFC) и DAXX S94

http://www.daxxgroup.ru/acoustic_cables_ru/s94.htm

разницы между ними незаметил, звенят как все посеребренки. Гораздо лучше Гибрид Вана Дена Хулла...
https://www.audiomania.ru/bulk...hul_cs-122.html
На ширик звон минимальный, и слегка слегка мутновато (и то с чем сравнивать) на бас так вообще идеально ИМХО. там его и оставим.

На ширик очень хорошо подошел монокристалл... Либо Фурутеки https://www.allcables.ru/produ...cs-10pa-195394/
Либо DAXX (подешевле) http://www.daxxgroup.ru/acoustic_cables_ru/s182.htm

Изготавливаются на одном и том же заводе в Тайване :)

Такая связка мне лично очень и очень понравилась...... Наоборот плохо.
Сначала хотел выковырять оттуда монокристалл (провод) и сделать кабель самому. Покруче чем https://www.allcables.ru/produ...alpha-s25-1787/
Провод полируется, и натирается раствором воска в масле. Потом осаживается на него пористофторопластовая термоусадка.
https://www.electro-mpo.ru/new...ya-termousadka/ и обматываются ХБ бинтом.
Потом провода парно свиваются (витая пара), и сверху все это обматывается бумажным скотчем. Но очень красив провод в реале, жалко стало, да и извращение это уже, он и так очень хорош в звуке.

(Вот только заметил.. как цифры сложились в кроссе FRS8. Три пары двоек. 2,2 ома, 22ома и 2.2 Мкф...)

Результат... Видимо нужно будет привыкать... (в народе "греть"... я добавляю "греть уши" :D) Общее впечатление "Слишком".... Слишком много звука, звуков, нюансов, баса.... И все раздельно. Очень непривычно. Но красиво..... Звук кстати очень даже мониторный, не украшенный, просто он очень объемный, очень вокруг и его очень много, много как информации...... Динамический диапазон шокирует, от мистических флюктуаций до удара молотом по башке, от неожиданности с непривычки вздрагиваешь. Представьте что вы не в зале а в оркестровой яме с музыкантами.
Слушать хочется но только хороший FLAC, HD, SACD, аналоговый винил.... /Короче опять проблема носителя. Слушать шум, даже розовый как то не хочется.....
Кстати.. вот тут я бы отдал предпочтение хорошему студийному FLACу в отличие от винила. Цифровой шум уже ушел, искажения минимальны, а шипение пыли и статическое потрескивание отсутствует, но самое главное здесь гораздо богаче и рельефнее бас. На виниле такого баса нет, как и такого динамического диапазона ........

Только... только вот это уже не мультимедийки....., ни по труду, ни по цене, ни по компоненту, ни по звуку. Нет звук то как раз хорош, только вот шум (так называемых малошумящих вентиляторов компа тут не в тему абсолютно и сильно раздражает. Если только комп на водяное охлаждение переделать.... Вернуть их снова на цифровой усилитель (Д класс)? одна только эта мысль кощунственна. Да и МПэги Ютуба тут не катят как то..... Одно тянет другое.....


Z00.8 31-03-2018 09:43

Но самое главное другое, если особо сильно не заморачиваться, а использовать эти динамики по прямому назначению, простой ящик или фазоинверторный, причем тупо без кроссовера, то получатся вполне приличные мультимедийки, намного лучше китайского ширпотреба. А потенциал ФРС8х весьма высок.........

Z00.8 07-04-2018 10:16

Есть еще один небольшой совет. Как более дотошно послушать вашу акустическую систему. Естественно что источник должен быть эталонным. Помните жест подглуховатых людей пытающихся что то расслышать?

Теперь воспользуемся приемом спецназа и охотников. Ладони лодочкой и слегка оттопыривая ушные раковины ставим ладони рупорами-локаторами в сторону источника звука


Закрываем глаза и сосредоточившись внимательно слушаем и пытаемся проанализировать звуки. Если системе есть что показать, то это отлично будет слышно, как и всякий мусор вносимый системой......
желательно что бы композиция была сложной инструментальной с большим диапазоном (НЧ-ВЧ), динамическим, и большим количеством одновременнозвучащих инструментов, и разных инструментов. Проанализируйте способна ли система разложить их по партиям, тембру, попробуйте услышать количество звучащих струн в каждой ноте рояля или фортепиано под ударом молоточка, насколько созвучно они настроены?......
Вас удивит изменившийся тембр голоса знакомого певца (расслышаны и проанализированы мозгом неслышимые ранее гармоники)

Z00.8 21-04-2018 07:55

Ну вот и реальное применение моей работы. сидели с женой и наслаждались. Вот наконец можно оценить "ГОЛОС"
(Севастопольская "Зыкина")
Оценивать ГОЛОС по современным телевизорам чистый бред, впрочем как и звук по ЮТУБУ со смартфона.....



правда комп тоже пришлось переделать.

Z00.8 21-04-2018 10:49

Когда то я делал мультимедийный комп для домашнего кинотеатра. Он остался у бывшей после развода. Да и время идет. Покупать дорогущий мультимедийный корпус ИМХО сейчас смысла нет. Оставил свой допотопный но огромный и из толстенной стали корпус. Его обклеил изнутри шумоизоляцией. все углы и дребезжащее железо укрепил и пластилином, все железо через виброразвязки.

Основные источники шума:
1. ПРОПЕЛЛЕРЫ.
2. Харды.
3. ШИМы
и 4. свистящие БП.

Z00.8 21-04-2018 11:00

/Я в игрушки не играю и потому подходил с точки зрения минимальноутюгового железа И ОПТИМАЛЬНОГО БЮДЖЕТА. В идеале вааще на пассивном охлаждении. С видюхой так и поступил.
https://www.citilink.ru/catalo...ocards/1012530/
В принципе у меня еще со старой сборки NVid GFors 960 вполне себе приличная видюха но она с пропеллером!!!
Да и десятая серия с i5 на 2 Гига позволяет без тормоза смотреть самые тяжелые фильмы.
Процессор брал из расчета очень холодного.
https://www.citilink.ru/catalo...rts/cpu/351967/
на него старую и заслуженную башню
https://www.citilink.ru/catalo...coolers/678836/
С учетом цены ( я ее брал за 1200р) и того что дерьмовый Зальмановский пропеллер в помойку, то железо вполне себе.
Конечно Deepcool Lucifer V2 получше, но явно не в два раза почти дороже а с заменой куллера на немца так получаем сопоставимый с Noctua NH-U14S, по шумности так и гораздо лучше, значительно меньше, не мешает слотам оперативки и вполне хватает на охлаждение (выше крыши) для холодного камня.

Вот оперативку.. я на нее никогда не жалею. 16 гигов.

Далее это Харды......
На систему ставим твердотельный (абсолютно тихий и на порядок шустрее любого Харда)
https://www.citilink.ru/catalo.../ssd_in/970541/
Вполне хватит и на систему и на любимую музыку.

Z00.8 21-04-2018 11:15

Кино конечно придется на хард. Но серверные (особо )старые. вполне себе. Для кино сойдет, а с учетом того что проектор хоть и тихо но всеж шумит.... то вполне.
https://www.citilink.ru/catalo...ShoC4yUQAvD_BwE
Со временем еще корпус и стойки покрою антидемпфером....
https://xn--80ae4ahth8a.xn--p1...chie/PRACTIK40/
на входные вентотверстия наклеил фильтры и от пыли и звук гасят.

БП... с хорошим запасом мощности
https://www.citilink.ru/catalo...rsupply/737092/
, установка через фетровые прокладки и самое главное ставим хорошие пропеллеры....

https://www.bequiet.com/en/casefans/718


и АБСОЛЮТНАЯ ТИШИНА.....



Z00.8 21-04-2018 11:45

Пропеллер на башне работает как вытяжной напрямую в трубу, как и на БП тоже работает на вытяжку.
Доступ к оперативке свободный!!!! вообще свободного места море несмотря на 2 Харда и твердотельник. Звуковуха внешняя или как у меня она вааще отсутствует, а вместо нее хороший DAC, что ИМХО намного лучше если пользоваться только стереосистемой. Но тут либо хороший звук либо многоканальный (хозяин барин)

Видюха без пропеллера


Пропеллеры (БЕЗ ШИМа!!!!) выставил на 900 оборотов (7 вольт) процессор даже на тяжелых 4К фильмах греется не более 32гр. (в комнате 24 гр)

Z00.8 21-04-2018 12:21

Звук через USB DAC Arcam///

https://www.audiomania.ru/dac/arcam/arcam_rpac.html

ВОТ ТЕПЕРЬ ВПОЛНЕ СЕБЕ МУЛЬТИМЕДИА.

Z00.8 23-04-2018 10:40

Кстати... предыдущий мультимедийный комп, несмотря на супер пупер специальный корпус (правда красив зараза)
https://market.yandex.ru/produ...r-black/1023180
и крутые пропеллеры от Noctua, шуршит значительно погромче. Здесь же, при запуске, понимаешь что комп включился только по загоревшемуся окошку температуры процессора и светодиодам. Лишь изредка слегка слышно цоканье головки используемого харда (серверные это делают тихо и только по необходимости) и то значительно тише тиканья кварцевых часов на стене.
Притом вам придется проводить с мультимедийным корпусом все те же мероприятия по звуку (начиная с фильтров, шумоизоляции, замены кучи пропеллеров, непривычным монтажом и нормальных развязанных ножек, а управление пультом настолько неудобно, что мы очень быстро перешли на беспроводную мышь и клавиатуру..... В общем только пафосно и куча бабла..... и ХУЖЕ по шуму. Проблема в 2х маленьких корпусных вентиляторах (80Х80) и невозможности поставить хорошую башню.....
Крутую видюху тоже не впихнуть, но для кино и звука она ненужна (только лишний и поганый пропеллер). ИМХО карта коя стоит на моем компе и оптимальна и идеальна для кино...... Впрочем и игрушки она потянет даже самые современные только может не в самых крутых настройках..... но они и нахрен ненужны если только у вас не 4К монитор размером со шкаф.....

Z00.8 01-06-2018 12:02

Поставил тут чисто случайно Pink Floyd Anisina. И охренел. Я не очень любил Pink Floyd теперь в общем понял почему . Считается вообще очень сложной для воспроизведения музыкой. Из за возникающей каши в той или иной мере теряются при воспроизведении нюансы. И вот тут система лишённая каши и очень дотошно воспроизводит тонкие нюансы позволила просто насладится музыкой слушать ее совсем по другому. Даже скинул с компа на флешку и запусти на Пионере. Всеж мелкий Аркам хорош для компа лишь.

Z00.8 20-01-2019 14:36

https://vk.com/video416747126_456239039

https://vk.com/video416747126_456239040

Z00.8 27-01-2019 13:05

https://vk.com/video416747126_456239045