На чем слушают?

mr.ttrx 10-04-2012 10:52

Уважаемые Ганзовцы свою любимую музыку?
Раньше не заморачивался этим вопросом, потом купил Microlab solo 6c. После выявления недостатков решил их проапгрейдить и сделать пассивными. Потом купил ресивер Marantz, и соло перестали радовать. Теперь купил Monitor audio BX2.
Здесь есть начинающие аудиофилы вроде меня? :)
Музыку обсуждаем, может поговорим о технике?

Andrew L2 10-04-2012 13:39

quote:
Потом купил ресивер Marantz

Ресивер - в топку!
Стерео-усилители - рулезь! :)

Andrew L2 10-04-2012 13:42

quote:
Microlab solo 6c

компутерные пукалки - в топку!
Даёшь полноценные напольники или качественный трифоник! :)

Просто Серый 10-04-2012 14:00

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Ресивер - в топку!



Если это ресивер -60-80-х, то топку можно отставить - Нико, Пионер, Сони и т.п. подарят чарующий звук и на радио тож)) - Ну и системы к ним надо бы тех лет, или правильно подобранные)

mr.ttrx 10-04-2012 15:00

Я пока только начинаю, ресивер взял для дальнейшего развития в многоканал :)
Что такое трифоник, и что он дает?
Напольники не нужны. Комната 15м нормально озвучивается и полочниками...

Просто Серый 10-04-2012 15:12

quote:
Originally posted by mr.ttrx:

Комната 15м нормально озвучивается и полочниками...



Добавьте жару - если не хрипит и басу хватает - нормально, но физика - вещь реальная- чудес не бывает)))

RuslikLT 10-04-2012 15:29

quote:
ресивер взял для дальнейшего развития в многоканал

Для музыки они слабо годяться, это игрушки

RuslikLT 10-04-2012 15:35

quote:
Если это ресивер -60-80-х, то топку можно отставить - Нико, Пионер, Сони и т.п. подарят чарующий звук и на радио тож)) - Ну и системы к ним надо бы тех лет, или правильно подобранные)



+1000 отлично звучащяя техника

mr.ttrx 10-04-2012 15:41

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Добавьте жару - если не хрипит и басу хватает - нормально



Громкость более чем достаточно. На 0 дБ звучит чисто и мощно, но на практике выше -10 не ставлю, ибо перебор.

quote:
Originally posted by RuslikLT:

Для музыки они слабо годяться, это игрушки


Абсолютно согласен, но на "Теплый ламповый звук" нужно очень много средств, да и не доросли мои ушки до такого. Я только недавно научился FLAC от Mp3 в слепую отличать :)

Комрады, делитесь своими системами, чтоб слюни по пускать. Желательно с фото :)

Просто Серый 10-04-2012 15:50

quote:
Originally posted by mr.ttrx:

только недавно научился FLAC от Mp3 в слепую отличать



Уже хорошо) МП три- это не музыка - это информация. Хотя многим и ею хватает, чтобы ножной подрыгивать в такт)))
quote:
Originally posted by mr.ttrx:

Комрады, делитесь своими системами, чтоб слюни по пускать. Желательно с фото



На выставку "Хай фай-хай Энд" сходите в Крокус Аквариум на выходные.

mr.ttrx 10-04-2012 16:03

quote:
Originally posted by Просто Серый:

На выставку "Хай фай-хай Энд" сходите в Крокус Аквариум на выходные.



Мне как раз пригласительный дали при покупке колонок. Тонкий маркетинговый ход :D

Andrew L2 10-04-2012 16:07

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Если это ресивер -60-80-х, то топку можно отставить - Нико, Пионер, Сони и т.п. подарят чарующий звук и на радио тож)) - Ну и системы к ним надо бы тех лет, или правильно подобранные)

Те ресиверы нынешним не чета. :)
Они ничего не знали про DTS, зато прекрасно усиливали стереозвук. :)

Andrew L2 10-04-2012 16:13

quote:
mr.ttrx

quote:
ресивер взял для дальнейшего развития в многоканал

Если хотите собрать именно музыкальную систему, а не "домашний кинотеатр", забейте на многоканал и посторайтесь раздобыть хороший стереоусилитель.

quote:
Что такое трифоник, и что он дает?

Если к полочникам добавить сабвуфер, получится трифоник (три акустических системы). Для небольшой комнаты неплохой вариант, потому как саб будет компактнее, чем напольные АС. Но хороший саб стоит хороших денег. А то, что называют сабом в "домашних кинотеатрах в одной коробке" - это туфта.

Я бы посоветовал пока не замахиваться на трифоник. Для начала можно раздобыть стереоусилок и заменить Микролабы на приличные букшелфы, например B&W, и т.п.

Andrew L2 10-04-2012 16:16

quote:
Originally posted by mr.ttrx:

Комрады, делитесь своими системами, чтоб слюни по пускать. Желательно с фото :)


Тема боянистая. Покопайте данную ветку. Тут уже были обсуждения на эту тему.

К примеру, вот:

http://guns.allzip.org/topic/170/665626.html

mr.ttrx 10-04-2012 16:28

quote:
Originally posted by Andrew L2:

заменить Микролабы на приличные букшелфы, например B&W



Так я уже купил Monitor audio bronze BX2. Хотел silver или B&W 685, но жена бюджет мне ограничила. Мониторы по сравнению с соло просто блеск. Сразу после включения в режиме директ понял, что соло - дрова.

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Тема боянистая. Покопайте данную ветку. Тут уже были обсуждения на эту тему.



Искал, наверное плохо.

Andrew L2 10-04-2012 16:31

quote:
mr.ttrx

quote:
Так я уже купил Monitor audio bronze BX2. Хотел silver или B&W 685, но жена бюджет мне ограничила. Мониторы по сравнению с соло просто блеск. Сразу после включения в режиме директ понял, что соло - дрова.
quote:

Если понимание есть, остальное приложится. :)

quote:
Искал, наверное плохо.

quote:
К примеру, вот:
http://guns.allzip.org/topic/170/665626.html


Просто Серый 10-04-2012 16:36

quote:
Originally posted by Andrew L2:

зато прекрасно усиливали стереозвук.



И фонокоректор неплохой, как правило)
quote:
Originally posted by Andrew L2:

забейте на многоканал



Я теперь всё смотрю просто стерео - наигрался с пролоджиками, ДТС и семиканалом.Хотя иногда трясу стариной.
А многоканальный ресивер ещё неплохо играющий музыку притом, вещь не дешёвая и пару тыщ грин стоит, как минимум.

Andrew L2 10-04-2012 16:39

В кратце советы таковы.
Если хочется собрать музыкальную систему, забейте на многоканал и собирайте стерео.
Если хочется добиться оптимального результата, общий бюджет стереотракта распределите так:
- 60-70% - АС
- 20-30% - электроника
- 10% - кабели и прочее.

P.S. При желании стереосистему всегда можно дооснастить многоканалом. В этом случае фронтальные АС будут усиливаться стереоусилком, остальное - ресивером. Такая система и музыку будет играть хорошо, и кино со звуковым аттракционом показывать.

ИМХО.

mr.ttrx 10-04-2012 16:45

Спасибо за советы.
На ресивере есть выходы pre-amp, для подключения стерео усилителя,чтобы был универсальный вариант. такой вариант будет нормальным? Или лучше усилитель использовать без ресивера.

Andrew L2 10-04-2012 16:47

quote:
Просто Серый

quote:
И фонокоректор неплохой, как правило)

YES!

Эх. Надо озадачиться приобретением вертушки. Моя Электроника что-то совсем изглючилась - основной привод пашет, как зверь, но антискейтинг барахлит, микролифт шалит и преремещение тонарма накрылось.

Andrew L2 10-04-2012 16:49

quote:
Originally posted by mr.ttrx:
Спасибо за советы.
На ресивере есть выходы pre-amp, для подключения стерео усилителя,чтобы был универсальный вариант. такой вариант будет нормальным? Или лучше усилитель использовать без ресивера.

Для музыки лучше сразу гнать с источника на стереоусилок.
А вот для кинотеатра можно как раз выдать фронтальный сигнал через преамп ресивера на стереоусилок. Если ресивер позволяет делать более-менее точную настройку, должно получиться неплохо - и фронты будут звучать чисто, и у ресивера останется запас мощи на остальные каналы.

ycb1 11-04-2012 21:46

На моем ресивере есть функция 2с(стерео) и подключение 4 фронта..вполне звучит..Конечно чистый УНЧ звучит получше но и хороший ресивер тож ничего.. :)

RuslikLT 11-04-2012 23:53

Бумбоксы 80-ых сейчас рулят, правда каждый стоит как неплохой комплект блочной техники.
Начал собирать этих красавцев :)




ycb1 11-04-2012 23:56

У друга Шарп-777,зверь машина и сейчас.. :)

RuslikLT 12-04-2012 12:09

quote:
У друга Шарп-777,зверь машина и сейчас..

Согласен, добротный и легендарный аппарат, но цены на него радули... писец
Вот ещё немного из коллекции:



Andrew L2 12-04-2012 07:39

quote:
Originally posted by RuslikLT:
Бумбоксы 80-ых сейчас рулят, правда каждый стоит как неплохой комплект блочной техники.
Начал собирать этих красавцев :)

Ееееее!!!! Ностальгия! :)

mr.ttrx 12-04-2012 09:16

Красивые аппараты, жаль не слышал таких. Как у них со звуком?

GeorgeM 12-04-2012 09:29

так себе. зато выглядят прикольно. ;-)

Andrew L2 12-04-2012 12:26

quote:
Originally posted by GeorgeM:
так себе. зато выглядят прикольно. ;-)

+1. :)

RuslikLT 12-04-2012 16:28

Akai и Panasonic RX C45 звучат вполне сочно, Hitachi 8800 (второй сверху) обладает красивой серединой и детальными высокими, остальные действительно так себе, но их фишка не в этом, главное вид, вес, обилие алюминия и хрома.

Просто Серый 12-04-2012 18:11

Вот ещё человек собирает бумбоксы) http://www.hi-fi.ru/forum/forum57/topic71144/

RuslikLT 12-04-2012 19:53

Так на Shizaudio.ru все такие :)

ycb1 12-04-2012 21:56

Посмотрел куплю продажу в нете есть ШАРП-777,но цена 14тыр.. :)

RuslikLT 12-04-2012 23:53

Цена небольшая, если подаёт признаки жизни и косметика в порядке- стоит брать

ycb1 12-04-2012 23:58

Нее я переносные не люблю..нах..имею маленький приемник Этон Авиатор G6,ловит все,цифровой,звук для такой крохи люкс.. :)Остальное только стационар и соответствующие АС
http://imgs.inkfrog.com/pix/HotDigital/G6BZAERB.jpg

Andrew L2 13-04-2012 11:29

quote:
Originally posted by RuslikLT:
но их фишка не в этом, главное вид, вес, обилие алюминия и хрома.

Это точно. :)
Ради Хай-Фая их брать не стОит. Но заряд ностальджы в них мощнейший!

Sherp 05-05-2012 12:57

Уже лет 5-6 пользую вот такой антиквариат.

Стерео-ресивер Telefunken HR-5000 2-ой половины 70-х
http://telefunken.pytalhost.eu/1978/telefunken78-18.jpg
http://telefunken.pytalhost.eu/1978/telefunken78-19.jpg
и
Колонки Tandberg TL-2520 середины 70-х
http://wegavision.pytalhost.co...75%20-%2029.jpg
http://wegavision.pytalhost.com/tandberg77/tandberg32.jpg

На работе наушники
Beyerdynamic DT-990

mr.ttrx 14-05-2012 12:51

Хочу какой-нибудь стерео-усилитель не дорогой. Понял, что ресивер нах не нужен, ибо не использую его функций, а по звуку он хуже. Что лучше, современный недорогой или старенький дорогой (по тем временам) ?

GeorgeM 14-05-2012 13:36

однозначно второе.

Sherp 14-05-2012 13:52

А чем хуже по звуку двухканальный стерео-ресивер обычного стерео-усилителя?

Ну добавлен блок тюнера и все.

GeorgeM 14-05-2012 14:08

двухканальный - скорее всего ничем, многоканальный - при равной стоимости хуже пропорционально количеству каналов.

DECEMBER 14-05-2012 14:26

Ну, практически надо рассматривать длину тракта для сигнала и структуру (схему) самого оконечника... Простые, но звучащие :) схемы обычно или сложны в настройке или энергетически не выгодны. Сложные и звучащие - опять же настройка, количество деталей, их качество... Для многофункционального аппарата - опять-таки не выгодны. Экономически.

Sherp 14-05-2012 14:54

У меня ресивер 78-го года в котором только трансформатор блока питания весит наверно килограмм 7 при выходной мощности
50 Вт на 8 Ом и
70 Вт на 4 Ом.

Так что ресурсо/энергоэффективность не особо сильная сторона данного ресивера :)

mr.ttrx 14-05-2012 15:21

Я сейчас слушаю с компа через spdif coaxial, значит в моем случае лучше стереоресивер? ведь с усилителем придется покупать внешний ЦАП...

Sherp 14-05-2012 15:34

Тут наверно зависит от года и производителя.

В моем древнем телефункене есть только аналоговые входы и выходы.
В качестве источника выступает ноутбук с неплохой звуковым трактом, откуда звук снимается через выход для наушников.

DECEMBER 14-05-2012 16:20

quote:
Originally posted by Sherp:

У меня ресивер 78-го года



Поздравляю. В то время заботились и о звучании, а не только о себестоимости. Сейчас такое выпустить с необходимыми прибамбасами - цена, думаю, была бы из категории "хай-энда" :).
quote:
Originally posted by Sherp:

откуда звук снимается через выход для наушников.



Логично. Тем более что чувствительность входов тогда была съориентирована на 0,2В. Я тут мужикам на участок сварганил работающий и от автомобильной магнетолы (с линейных выходов) и от простого карманного китайсного приёмничка (другие входы)... Довольны.

Venum 29-05-2012 21:51

У меня усилитель WANGINE-Германия 70-х.2х100вт.двойное моно,2 трансформатора,4 кондёра.после разогрева звук загружает просто.к нему cd KENWOOD DPF 2030.Акустика DALI CONCEPT-Дания.прикупил к ним пару Грюндигов hi-fi box 400 тех-же времён-пока конкурентов в этом классе (в нашем селе) нет,кто-бы дрюкнул этих динозавров

mr.ttrx 29-05-2012 22:12

quote:
Originally posted by Venum:

Акустика DALI CONCEPT



Слабовато под такой усилитель. ИМХО не раскроют его. Из дали под такой ус нужны хотя бы ikon

TEq 30-05-2012 12:39

на нокиа 5800 слушаю )))

Venum 30-05-2012 01:06

Дали изначально брались под 5.1,но с wangine выдают неплохо-заслушаешься.а грюндиги-это всё!и нах..мне это 5.1,только для фильмов.а будет случай,что-то подберу.

DECEMBER 30-05-2012 08:28

quote:
Originally posted by mr.ttrx:

Слабовато под такой усилитель. ИМХО не раскроют его.



Вякну пару мыслей и сматываюсь (споров мне на аудиофорумах хватает :)). По личному впечатлению - звук в комнате процентов на 40 определяется самой комнатой, процентов на 40 акустическими системами, а уж оставшиеся 20 процентов - на всё остальное. И когда говорят, что усь не "раскрывает АС", проблема скорее - в самой АС и её установке в КДП.

Просто Серый 31-05-2012 15:01

Подобранная система со звуком- драгоценность.для ух. Кто плавал, тот знает, другие приходят - ценят, приятно)

Andrew L2 18-06-2012 13:05

quote:
Originally posted by DECEMBER:

Вякну пару мыслей и сматываюсь (споров мне на аудиофорумах хватает :)). По личному впечатлению - звук в комнате процентов на 40 определяется самой комнатой, процентов на 40 акустическими системами, а уж оставшиеся 20 процентов - на всё остальное. И когда говорят, что усь не "раскрывает АС", проблема скорее - в самой АС и её установке в КДП.

Усь может не раскрывать, и источник может поганить. Другое дело, что если AC не ахти, то тут хоть какой усь к ней прикрути - не раскроет. :)
С другой стороны, на хорошей АС более заметны огрехи остального аудиотракта. Разрешающая способность, однако.

ycb1 18-06-2012 19:33

Согласен..Самое главное АС..остальное подтянется со временем..

Andrew L2 18-06-2012 20:38

АС - она, как печка, от неё и надо плясать. :)

ycb1 18-06-2012 20:42

6-ГД-2..наше все в семидесятых.. :)

3-гд-15 1шт,4-гд-8е 1шт,6-гд-2 2шт, + лабиринт + фильтра,
в двух других то же самое ,но 6-гд-2 по 1шт..УНЧ так себе ,но хватало.. :)

Andrew L2 19-06-2012 08:01

Ееееее!!!! :)

Просто Серый 21-06-2012 18:55

А я вчера смартфон с Градо РС и со Стаксами слушал, неплохо звучит)))

MorliDots 02-08-2012 15:29

сайрус ус и пред...маранц сд...надо колонки нормальные купить..чот не могу ничо выбрать((
и что то для лосс лесса приколхозить вместо сд..сд уже прошлый век...

Andrew L2 03-08-2012 12:33

quote:
Originally posted by Просто Серый:
А я вчера смартфон с Градо РС и со Стаксами слушал, неплохо звучит)))

Вот это эклектика! :)

Andrew L2 03-08-2012 12:34

quote:
Originally posted by MorliDots:
сайрус ус и пред...маранц сд...надо колонки нормальные купить..чот не могу ничо выбрать((
и что то для лосс лесса приколхозить вместо сд..сд уже прошлый век...

Ну и что, что прошлый век? В прошлом веке много чего хорошего делали. :)

MorliDots 03-08-2012 13:58

но проблему поиска колонок и чегонить под лосс лесс это не решит)))

Zolberg 09-08-2012 14:24

Рискуя повергнуть тему в хаос (поиски "Тёплого Лампового Звука", винилосрач, а-то и хуже...) отмечусь:

Проапгрейдил давеча свою систему трофейным проигрывателем Электроника ЭП-017, а его обновил головкой Ortofon OM 5E (встала легко, только прижим настроил).
Для теста приобрёл дисочек WASP Babylon 2009 года, в упаковочке.

Поначалу решив, что пластинка сверху покрыта защитной плёнкой с печатью, чуть было не испортил диск силясь её отодрать...
Однако для меня, взращённого на компакт-кассетах и граммпластинках "Мелодия", это был настоящий шок - рисунок был в теле пластинки и не превратился в цветную стружку в процессе воспроизведения.

Кстати, каков ресурс нынешнешнего винила?
Или есть смысл перекатать сразу на "хромовую" кассету, дабы не запилить в хлам?

Andrew L2 10-08-2012 06:27

quote:
Originally posted by Zolberg:

Кстати, каков ресурс нынешнешнего винила?
Или есть смысл перекатать сразу на "хромовую" кассету, дабы не запилить в хлам?

Ресурс не знаю, но на кассету бы перекатал, поскольку кассеты - это тоже мощный ностальгический заряд! :)

Просто Серый 15-08-2012 15:20

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Ресурс не знаю, но на кассету бы перекатал, поскольку кассеты - это тоже мощный ностальгический заряд!




Плюс отличное звучание, если дека неплоха или магнитолка, да и сам процесс доставляет удовольствие - это не болванку на компе резать)))

RuslikLT 04-09-2012 23:16

quote:
Кстати, каков ресурс нынешнешнего винила?

Нормальный, если не крутите сутками напролёт пластинку ничего ей не будет.
Даже с виду зпиленый винил зачастую неплохо звучит

Andrew L2 06-09-2012 08:19

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Плюс отличное звучание, если дека неплоха или магнитолка, да и сам процесс доставляет удовольствие - это не болванку на компе резать)))

Это да! :)
Болванку пихнул в привод, мышкой кликнул, и всё нарезалось.
А тут кассету вставил, ток подмагничивания настроил, уровень записи оптимальный выставил, иглу опустил, запись включил...
Красота...! :)

Walkman 06-09-2012 13:55

Я конечно еще больше рискую, но щетаю что у винтажного оборудования только одно преимущество - винтажность. Ностальгя, деревья, трава, сиськи. Вот это вот всё..
Любое современное hi-fi уделает по качеству звучания АС-90 с пропёрданными динамиками и по схемотехнике любую "Электронику" с высохшими конденсаторами обосранными тараканами. Аналог-цифра еще можно что-то порассуждать. Но в плане оборудования время беспощадно.

Andrew L2 06-09-2012 15:13

quote:
Originally posted by Walkman:
Я конечно еще больше рискую, но щетаю что у винтажного оборудования только одно преимущество - винтажность. Ностальгя, деревья, трава, сиськи. Вот это вот всё..
Любое современное hi-fi уделает по качеству звучания АС-90 с пропёрданными динамиками и по схемотехнике любую "Электронику" с высохшими конденсаторами обосранными тараканами. Аналог-цифра еще можно что-то порассуждать. Но в плане оборудования время беспощадно.

Конденсаторы могут и подсохнуть. Физика беспощадна. :)
Но вот что касается схемотехники. Можно ли сейчас найти современный бюджетный стерео-усилок с полосой 5Hz-100kHz?
Я не иронизирую, а действительно любопытствую, потому как не слежу за аудио новинками. Может и есть чего?

Walkman 06-09-2012 16:29

Ну во первых, хорший звук бюджетным не бывает. И не был никогда. В свое время те же S-90 триста рублей пара стоили. Две зарплаты инженера.
Во вторых, может и выпускают такой усилок. Инопланетяне для инопланетян. Надо у людей в черном поспрашивать. Нормальные люди, в таком диапазоне звук не слышат.

Andrew L2 06-09-2012 16:40

quote:
Originally posted by Walkman:
Ну во первых, хорший звук бюджетным не бывает. И не был никогда. В свое время те же S-90 триста рублей пара стоили. Две зарплаты инженера.
Во вторых, может и выпускают такой усилок. Инопланетяне для инопланетян. Надо у людей в черном поспрашивать. Нормальные люди, в таком диапазоне звук не слышат.

В былое время я покупал свой новый усилок Пионер А-304 за вполне умеренную сумму. Думаю, его можно назвать бюджетым.
Инопланетяне тут тоже ни при чём. :) Такой широкий диапазон нужен не для того, чтобы всё в нём слышать, а как раз наоборот чтобы не слышать - искажения на границах диапазона гарантированно уходят далеко за порог слышимости.

Walkman 06-09-2012 18:47

quote:
Originally posted by Andrew L2:

В былое время я покупал свой новый усилок Пионер А-304 за вполне умеренную сумму. Думаю, его можно назвать бюджетым.
...


Бюджетным назвать нельзя. Это были хай-фай компонеты. Стоили не дешево. И не винтаж. Не слишком старый. Считаю, если такой есть - нет нужды его менять. Если нет - можно смело покупать современный аппарат. Хуже он точно не будет.

Andrew L2 06-09-2012 19:03

quote:
Walkman

quote:
Бюджетным назвать нельзя.

Нет можно. :)

Это Hi-FI компонент, но это недорогой компонент - всего лишь третий в линейке. :) Стоил недёшево, но и не дорого, так что вполне себе бюджетный. :P

quote:
И не винтаж.

Ну так то да, корпус не деревянный, ламп нет.
А винтаж с каких годов начинается? Есть какая-то общепринятая временная нраница?

quote:
Считаю, если такой есть - нет нужды его менять. Если нет - можно смело покупать современный аппарат. Хуже он точно не будет.

Нужды менять нет. Но вот вопрос - если нужда припрёт, на что тогда менять? Одно время приглядывал чего-то из новинок, но аналогичных характеристик среди недорогих усилков так и не нашёл - или полоса уже, или динамика меньше. Может плохо искал...

Walkman 06-09-2012 19:26

Ну я тоже не эксперт. Для себя я понимаю так. Винтаж это от 50 лет. Бюджетный это когда БОЛЬШИНСТВО людей может себе позволить купить не влезая в долги или потребительский кредит. Если с этой точки зрения смотреть - никакая хай-фай система бюджетной быть не может. (не, можно конечно сегодня шнур купить, со следующей з.п. подставку для пульта, но я не об этом)
Насчет характеристик, я думаю надо просто поискать. Регресса в электронике не бывает. Если какая то характеристика нужна - она будет присутсвовать во всех современных аппаратах. И реализация ее будет как минимум не хуже чем в прошлых. Другой вопрос, если это какая нибудь квадрофония, которая благополучно померла так и не родившись. Потому, что нафиг не нужна была. Возможно та же история с "космической" полосой усиления.

Andrew L2 06-09-2012 19:58

quote:
Walkman

quote:
Ну я тоже не эксперт. Для себя я понимаю так. Винтаж это от 50 лет.

Ну по такой градации у меня точно не винтаж - просто старый Hi-Fi. :)

quote:
Бюджетный это когда БОЛЬШИНСТВО людей может себе позволить купить не влезая в долги или потребительский кредит. Если с этой точки зрения смотреть - никакая хай-фай система бюджетной быть не может.

Что-то как-то сомневаюсь я в такой формулировке.
При такой строгости оценки бюджетными можно считать те товары, котрые не привышают прожиточный минимум. :)
Я бы несколько расширил границы и обозначил бюджетный товар, как товар, который может себе позволить человек со средней зарплатой.
Вот у меня как раз зарплата была очень даже средняя, и я смог себе позволить Hi-Fi компоненты. Да, я их покупал не сразу, а по одной-две штуки в год, ну так тогда помимо хайфая хватало забот. :)

quote:
Насчет характеристик, я думаю надо просто поискать. Регресса в электронике не бывает.

Маркетинг - штука страшная, он пойдёт на всё ради продаж и увеличение прибыли, даже на регресс в электронике.

quote:
Если какая то характеристика нужна - она будет присутсвовать во всех современных аппаратах.

Вот. А хорошее Hi-Fi звучание уже не столь востребовано, как раньше.
Отсюда и причина в деградации массовой (бюджетной) аудиоаппаратуры.
Если раньше Hi-Fi компонентами увлекались многие, то теперь их заменил Айфон.

Walkman 06-09-2012 20:32

Блин. Я так не могу, сконцентрироваться на трех направлениях дискуссии сразу. :)
Некая деградация в массовом вкусе налицо. Но всегда можно найти современную аппаратуру с любыми характеристиками. Будет ли она бюджетной? Нет. Это не айфон. Но в целом, цена примерно на одном уровне. Даже если мерять зарплатами инженера. Тогда и сейчас.
Я к тому, что если сгорит этот "пионер" (тьфу, тьфу долгих лет ему) нет смысла искать такой же на авито (хотя там есть). Можно найти новый аппарат с не худшим качеством звука. Правда стоить он будет как тот тогда. Новое не хуже.

Andrew L2 06-09-2012 20:46

quote:
Walkman

quote:
Блин. Я так не могу, сконцентрироваться на трех направлениях дискуссии сразу.
Некая деградация в массовом вкусе налицо.

Всё. Тут консенсус. Это направление дискуссии закрываем. :)

quote:
Но всегда можно найти современную аппаратуру с любыми характеристиками. Будет ли она бюджетной? Нет.

Вот и я про тоже. Может и можно найти, но это уже будет совсем небюджетно. А раньше можно было легко найти и за вполне бюджетные деньги.

quote:
Я к тому, что если сгорит этот "пионер" (тьфу, тьфу долгих лет ему) нет смысла искать такой же на авито (хотя там есть). Можно найти новый аппарат с не худшим качеством звука. Правда стоить он будет как тот тогда. Новое не хуже.

Не могу сейчас спорить предметно, поскольку давненько не интересовался новинками. Но судя по общей тенденции развития ентертейнмента, уклон всё сильнее делается в сторону видео, и непритязательного аудио. Стало быть, хороший и не очень дорогой звук прийдётся искать с большим трудом.

На данном этапе вообще ничего не хочу менять. Действительно, долгих лет этому старому доброму невинтажному, но добротному хайфаю! :)

Walkman 06-09-2012 21:59

Логично. Выпадаешь из мэйнстрима - добро пожаловать на другой ценник. Зато можно утешаться, что не как все. Но есть и другая крайность. Для полных но богатых идиотов. Как вам сетевой кабель 1,5м за 84000 рубцов?
http://hifi-profi.ru/katalog/k...d.html?sef=hcfp

RuslikLT 07-09-2012 01:05

quote:
Любое современное hi-fi уделает по качеству звучания АС-90 с пропёрданными динамиками и по схемотехнике любую "Электронику"

Электроника это не "вентаж", а хлам, никакой стоимости не имеет :)

RuslikLT 07-09-2012 01:17

quote:
Новое не хуже.

Не хуже чего? За цену нового бюджетного усилка можно взять 30ти летний нкакой нибудь предтоповый маранц, который обыграет это "новое"
по всем статьям.

Andrew L2 07-09-2012 06:52

quote:
Originally posted by Walkman:
Логично. Выпадаешь из мэйнстрима - добро пожаловать на другой ценник. Зато можно утешаться, что не как все. Но есть и другая крайность. Для полных но богатых идиотов. Как вам сетевой кабель 1,5м за 84000 рубцов?
http://hifi-profi.ru/katalog/k...d.html?sef=hcfp

Вот это вообще полнейший бред, чтобы там ни говорили больные на всю голову аудиофилы. :)

Взять хороший экранированный кабель достаточно большого сечения, прифигачить к нему качественную вилку - и получится как минимум не хуже, а может даже луче. И цена такому изделию будет - 500 рублей. :)

Andrew L2 07-09-2012 06:58

quote:
Originally posted by RuslikLT:

Не хуже чего? За цену нового бюджетного усилка можно взять 30ти летний нкакой нибудь предтоповый маранц, который обыграет это "новое"
по всем статьям.

Эх, не сапгрейдил я в своё время своего 304го усилка до 500го или 700го... В них даже схемотехника завораживала - здоровенный тороидальный транс по центру, по бокам полностью симметричные каналы. Красота, моща, прозрачность! :)

Что-то подобное из современного недорогого можно найти?

RuslikLT 07-09-2012 10:20

quote:
Что-то подобное из современного недорогого можно найти?

Ну если только несчастная вдова будет распродавать остатки роскоши своего мужа меломана :)

Walkman 07-09-2012 10:31

Давайте не будем про "по цене". Вопрос в принципе. Новая техника не хуже. Возможно выглядит по другому и с работой пудового трансформатора справляется дюймовая микросхема. Поезда сейчас тоже без котлов воды и угля. Но ездят как то. И быстрее чем паровозы раза в три.

Walkman 07-09-2012 10:36

quote:
Originally posted by RuslikLT:

Ну если только несчастная вдова будет распродавать остатки роскоши своего мужа меломана :)

Да. Раньше качественная аудиотехника была доступнее. Потому что ее было больше. Сейчас нет такого спроса и hi-fi перешел в разряд элитного оборудования. Не для всех. Отсюда цена.

Andrew L2 07-09-2012 13:24

Заглянул в магазин. Увидел в продаже относительно современный аналог моего усилка - Пионер A-307. Стоит 9 000 рублей. Вполне себе бюджетно. И это учитывая местную накрутку.
Чего у него внутри, остаётся гадать. Боюсь, что-нибудь упростили в смысле характеристик. Глянул в интернете - пищут, что режима Direct нет. Глянул старшую модель А-509, тоже пишут, что Директа нет... Хм... Наводит на размышления...

Хотя в другом месте пишут, что Директ таки есть, судя по фоткам действительно есть. И полоса попрежнему 5Hz-100kHz. Но вот макс потребляемя мощность значительно скромнее - всего 140Вт, что может сказаться на динамике...

Просто Серый 07-09-2012 14:49

Эх, пропустил вашу битву Экстрасенсов)))
Скажу во след. Чудо системы - возможны в предделах 30 т.р. сам имею такую)
Но когда начинаешь идти больше, могут быть разные увароты, уши - в помощь))))

Andrew L2 07-09-2012 17:59

quote:
Просто Серый

quote:
Эх, пропустил вашу битву Экстрасенсов)))

А мы ещё не расходились. :)
Так шта, велкам!

quote:
Скажу во след. Чудо системы - возможны в предделах 30 т.р. сам имею такую)
Но когда начинаешь идти больше, могут быть разные увароты, уши - в помощь))))

30 килоруб включая акустику? Или только электрокомпоненты?
Я бы на чудо-систему как раз отвёл эти самые 30 и плюс порядка 30 на акустику. А дальше да, увороты и навороты... :)

ФАНБЕР 07-09-2012 18:16

quote:
А мы ещё не расходились.

Ловлю момент. Подскажите как лучше подключить: Блю рэй,Спутниковую приставку,Ресивер и ТВ,что к чему лучше? Всё через HDMI.

Andrew L2 07-09-2012 18:29

quote:
Originally posted by ФАНБЕР:

Ловлю момент. Подскажите как лучше подключить: Блю рэй,Спутниковую приставку,Ресивер и ТВ,что к чему лучше? Всё через HDMI.

Пофигу. :)
Великий HDMI - это вам не Hi-Fi. Подключай как хочешь - всё едино.

ФАНБЕР 07-09-2012 18:33

quote:
всё едино.

Один хрен всё одновременно врубаться будет?

Andrew L2 07-09-2012 18:49

quote:
Originally posted by ФАНБЕР:

Один хрен всё одновременно врубаться будет?

Дык это смотря как подлючить. :)

А если серьёзно, то в чём проблема? Взять какой-нибудь AV-ресивер с нужным количеством входов да и подключить.

ФАНБЕР 07-09-2012 19:02

Спутник на ресивер,с ресивера на ТВ? Или со спутника на ТВ,с ТВ на ресивер,Как правильнее? И Блю рэй куда воткнуть? Входов на ресивере многа...

Andrew L2 07-09-2012 19:24

quote:
Originally posted by ФАНБЕР:
Спутник на ресивер,с ресивера на ТВ? Или со спутника на ТВ,с ТВ на ресивер,Как правильнее? И Блю рэй куда воткнуть?

Если ресивер хороший и коммутирует сигналы без потери качества, удобнее всё скоммутить через ресивер. Если есть потери качества видеосигнала, лучше скоммутить сразу с источника на ТВ, а на ресивер отдать только аудиосигнал.

ИМХО.

ФАНБЕР 07-09-2012 19:34

quote:
Если ресивер хороший и коммутирует сигналы без потери качества, удобнее всё скоммутить через ресивер. Если есть потери качества видеосигнала, лучше скоммутить сразу с источника на ТВ, а на ресивер отдать только аудиосигнал.

Спасибо! Завтра буду коммутить... Ресивер,вроде,неплохой.

ycb1 10-09-2012 20:44

Похвалиццо штоли..попалось по случаю..1958г рождения,лампы зажег..нужно подобрать выходной ТР. и будет литься дым над водой(над моей картошкой).. :)

ФАНБЕР 10-09-2012 20:56

Как вспомню... СУПЕРГЕТЕРОДИН "Беларусь" приемник такой был,в нем жить хотелось.))))

Andrew L2 12-09-2012 12:58

Вот это настоящий винтаж попёр! :)

ycb1 12-09-2012 18:30

Еще не вечер,вот на чердаке в хламе найду транс выходной подходящий.тогда и попробуем как следует.. :)

да есть чем нагрузить... :) объемом 300литров(как холодильник Ока-6)

RuslikLT 04-10-2012 01:55

Лично меня система английского звука вполне устраивает: Rega brio усилитель, Arcam CD72 плеер, Cabasse колонки, кабели QED. Звучит система как за 30000 рублей так отлично. В планах собрать полностью систему REGA: Rega Apollo CD плеер и Rega Radio тюнер.

Просто Серый 06-10-2012 10:35

quote:
Originally posted by RuslikLT:

Rega



У меня была то же когда -то вертушка с корректором неплохая.

RuslikLT 06-10-2012 21:44

усилки очень воздушно звучат другие компоненты пока не пробовал

Valle 09-10-2012 17:16

Cabasse выпадает из архетипа "английского звука"...
Если этот самый английский звук подходит, то все ведет к Tannoy, если не сейчас, то с возрастом :)

RuslikLT 09-10-2012 20:48

quote:
то все ведет к Tannoy

Старый английский Танной Действительно хорош, только найти его мне удаётся на англиском ебае, цены на него нехилые, оченЬ. :)
Тот современный Танной среднего и бюджетного уровня который штампуют в китае последние лет 15 мне нах не надо, хлам уровня свен. были когда то- избавился.

Valle 10-10-2012 16:16

Таки до конца 90-х Танной был неплох, даже в не очень дорогих линейках.
По старым Танноям бывают разумные предложения, даже по младшим Престижам, а если искать что-нибудь попроще- типа devon или Eaton, то будет еще гуманнее,хотя все равно вряд ли дешевле 1000 уев, скорее дороже.
Но со старыми Танноями могут быть свои проблемы, поэтому покупать вслепую на ебае опасно, менять те же подвесы выйдет накладно :(

RuslikLT 11-10-2012 22:21

Я уже в Танноевских линейках слабо разбираюсь, продал свои 3 года назад удачно и забыл. Кабассе брал глядя на сопротивление и чувствительность, даже не слушал, брал с рук. вполне устраивают. Тяжолые, толстые корпуса, аккуратный основательный бас. Правда слушаю сейчас редко(

Valle 12-10-2012 13:20

Я из Кабассов слушал только модель Фарелла.
Были такие небольшие напольники, лет 7-10 назад.
Очень неплохие, мне тогда понравилсь :)

RuslikLT 12-10-2012 22:10

Пару недель назад на ебае выйграл вот такую системку, состояние - муха не сидела :) Правда один знакомый увидев её долго уговаривал продать ему и уговорил :) Досталась системка за 50$


Просто Серый 14-10-2012 17:58

quote:
Originally posted by RuslikLT:

Досталась системка за 50$



Всё рабочее если и с хорошей косметикой- большое везение)

AirGunHunter 23-10-2012 22:36

А я давно перешел на флак, мп3 только детские сказки, оркестр Глена Миллера и т.п. Слушаю через звуковуху Audiotrak Prodigy HD2 DE + уши Audio-Technica A700. Воздух в комнате давно и качественно сотрясает Philips AZ2558, сделать своим ушам лучший подарок, видно, так и не соберусь тугриками.....

ps плейер хароший хачу.....


GeorgeM2 21-04-2013 17:37

ква читыри

Alex485 14-05-2013 20:48

Много чего слышал из техники, но не устраивало как то, глубины нет, а мож ухи бракованные :)
Единственное что радует:
Усь: Амфитон 002 в паре с Радиотехникой УКУ 020.
Акустика:
Рионер полочники и С90
Источники:
Тюнер Радиотехника
Сиди Ченжер на 5 дисков Сони СДП 597
Магнитофон Олимп 005
Вертак Ария
Эквалайзер Электроника 002.
Кто то скажет, хлам...
Но все емкости поменяны и люди с хорошим слухом, приходя в гости заслушиваються.
Кстати на катушки пишу или с венила, или ФЛАК.
Дешего и сердито.

mr.ttrx 26-06-2013 10:19

Бросил маяться аудиофилией, сейчас просто слушаю музыку :)

Z00.8 15-09-2013 22:38

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Эх, не сапгрейдил я в своё время своего 304го усилка до 500го или 700го... В них даже схемотехника завораживала - здоровенный тороидальный транс по центру, по бокам полностью симметричные каналы. Красота, моща, прозрачность! :)

Что-то подобное из современного недорогого можно найти?


.....

quote:
Originally posted by RuslikLT:

Ну если только несчастная вдова будет распродавать остатки роскоши своего мужа меломана :)


http://www.hi-fi.ru/forum/forum54/topic51031/


12 тыр рубликов, плюс еще немного на некоторое колличество приличных деталюшек и немного терпения на их ожидание ну и покопатся с паяльником и осцилографом с почесыванием репы, бессонными ночами и решениями по утрам.....

Да крышка верхняя теперь нелезе..... но так даже антуражнее да и охлаждение лучше, а в рэковой стойке так похрену.....
Да тюнинг описанный в ссылке приводит к разогреву транзисторов и легкому гуденю транса, за все нужно платить.. я его жог три раза пока искал свой звук, зато теперь он даставил мне огромное разочарование...когда после включил Топовую Яму....Да яма более детальная (чересчур) более деликатная (немного) но звук!!!!!!У ямы он транзисторный, а у SLA 2 теперь наглый густой чистый напористый (он может выдать такую атаку с одного канала, что у головки 15 дюймов в 1300вт зубы стучат... вобщем рука не поднимается ставить его на сабвуфер (как планировалось). Еслиб знал результат заранее...то игра ло б пара SLA2 и не тратил бы денег на топовую Яму. (Хотя она сучка тоже неплоха///и после тюнинга конечно же вставила SLA2(Но разница в цене !!!!!!!)

Z00.8 18-09-2013 14:53

Настоящие монстры золотого Нi-Fi

http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/101m.htm

http://www.thevintageknob.org/yamaha-GT-2000.html

Просто Серый 18-09-2013 18:19

Это конечно не Маха, а спустя годы, но черты проглядывают)
http://www.inthouse.ru/vintage/LP/C.E.C/ST-930.html

zaur76 18-10-2013 19:18


zaur76 18-10-2013 19:20

Colorful Colorfly C4 PRO лучшее из портатива для lossless

Просто Серый 19-10-2013 15:45

quote:
Originally posted by zaur76:

Colorful Colorfly C4 PRO лучшее из портатива для lossless



А ухи где и какие?

zaur76 19-10-2013 21:27

Достойные ухи еще не взял, а из тех что есть hi fi man re400 бюджетно, но вполне ничего так.

Z00.8 21-10-2013 20:03

quote:
Originally posted by zaur76:
Достойные ухи еще не взял,

http://pult.ru/product/46128.h...kMUU2T2htYXZnOw

:P

Просто Серый 21-10-2013 20:13

Вот бюджетнее)
http://www.audiomania.ru/naush...CFRJ8cAodaTgATw

zaur76 21-10-2013 20:48

Стаксы конечно зачет, я целюсь на denon7000 если не найду тогда7100
http://www.denon.ru/ru/Product...oductId=AHD7000

Z00.8 21-10-2013 22:44

quote:
я целюсь на denon7000

Так их нет пока???? а стаксы оне и в африке стаксы... у меня приятель их эксклюзивный дистрибьютор...и потом всегда приятно так в разговоре, что у меня уши за 5штук баксов играют плеер за штуку.... :)

Просто Серый 22-10-2013 11:45

quote:
Originally posted by Z00.8:

разговоре, что у меня уши за 5штук баксов играют плеер за штуку....



Через усилок ушной за пятёру)

Z00.8 22-10-2013 11:56

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Через усь за пятёру)

Во во.... кажется нашли где Хай Энд зарылся :)

zaur76 22-10-2013 16:26

Слушаю и через ресивер дома и в машине через aux, хорошая штука.

strat 23-10-2013 19:41

у меня - вот:
никакого мп3))) - звук по цифре с Ямы 830, на asus (он же пред и ЦАП), потом по балансу на Parasound A23. Акустика Heco.

Просто Серый 23-10-2013 20:07

quote:
Originally posted by strat:

Акустика Heco.




Грех, уж всё не показать, и источник иже сего)

Z00.8 23-10-2013 20:56

Вот прислали рекламку

http://www.audiomania.ru/portativniy_pleer/fiio/fiio_x3.html
почти как мой Харман990, токо что то подсказывает мне что он так играть никогда небудет. Под новую систему пока стоит Яма 1020
http://pult.ru/product/70253.htm
как очень универсальная и жующая от Блюрея 3Д для кино до СупераудиоСД. и от МР3 до 12 цифровых форматов, включая студийные несжатые С учетом того что сигнал сразу уходит на DAC Audiolab то звук с FLAC и SACD Весьма достойный. Тем не менее жду для звука (источника) Яму 3000....

strat 23-10-2013 22:20

quote:
Originally posted by Просто Серый:

и источник иже сего)



:)


Просто Серый 26-10-2013 18:50

quote:
Originally posted by Z00.8:

Вот прислали рекламку




Чё, нормуль- бюджетный, мой цифровой старик Кавон почти 15 стоил)))

ctepne 27-10-2013 14:27

monster beats лучше наушников от 5-го айфона ?

Просто Серый 27-10-2013 16:09

quote:
Originally posted by ctepne:

monster beats



Попса.))) Бейрдинамик, Аудиотехника, Шур и пр.

ctepne 30-10-2013 20:45

quote:
Originally posted by Просто Серый:

monster beats



Да , я того же мнения !

Просто Серый 31-10-2013 01:00

quote:
Originally posted by ctepne:

Да , я того же мнения !



Если вам что-то парят колличественно, да ещё в цвете - то звук там не на первом месте далеко, памятуя про цифровую дифференциацию - чиста для девочек)))

Z00.8 01-11-2013 20:58

quote:
Originally posted by Просто Серый:
Вот бюджетнее)

У Юры думаю и выбор побольше и подешевле...
http://www.stax.com.ua/catalog/

Но опять же пересыл, хотя он и в Москве частый гость

ctepne 03-11-2013 15:43

У меня Philips SHO7205BK/10 и я очень доволен Этими наушниками !)
Звук чистый даже на высокой громкости, басы отличные ( мощные ). Слушаю все подряд - везде звук мне очень нравится. Стоит своих денег вполне !

coollastop 22-11-2013 12:18

Beats Mixr лучше чем Sennheiser HD 280 Pro, может кто знает? Хочу купить что-то их этого.

coollastop 22-11-2013 12:19

Или может кто что посоветует в пределах 7к?

Z00.8 22-11-2013 01:13

quote:
Originally posted by coollastop:
Или может кто что посоветует в пределах 7к?

quote:
Originally posted by Z00.8:

Вот прислали рекламку
click for enlarge 600 X 200 100.4 Kb picture

]http://www.audiomania.ru/porta...tml[/QUOTE]

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Чё, нормуль- бюджетный, мой цифровой старик Кавон почти 15 стоил)))


сегодня в аудиомании забирал детельки разные, заодно послушал с такими ушами Beyerdynamic T90 http://www.audiomania.ru/naush...namic_t_90.html
(не самыми плохими), что то записанное во FLAKе на плеере в качестве образца
Что сказать... чуда не произошло. не могут сделать за маленькие деньги что то достойное китайцы. Крикливо, мыльнобездушно...басы вялые бубнящие В общем ХиФи современное. Интересен разговор менеджера с кем то по телефону:
"......ну если вы хотите настоящий хай Фай звук, ТО......(многозначительное такое "ТО") нужно какойнить усилитель, к нему колоночки ну и туда уже подключайте источник :компьютер,смартфон..........
с нормальным звуком видимо скоро можно будет попрощатся. Просто нормальные компоненты снимаются с производства..... а то что еще можно достать стоит уже немыслимых денег....
http://molotok.ru/kondensator-...3729233799.html
Их так в дроссельный БП нужно 3 штучки

http://www.audiomania.ru/konde...opper_tube.html

http://www.audiomania.ru/rezistor/shinkoh/shinkoh_res.html
Вы не заглядывали какое количество сопротивлений в схемах????
Рикены так вообще хрен достанеш, можно токо из японии заказать из остатков.
Выдержка из просторов Инета : "Всем срочно продавать акции Совтера и Танго.
Грядет обвал бирж.
Уже начался почему-то с Интела - увольняют кучу людей...
еще немного и Танго с Тамурой будут продаваться как раритеты.
Классная статья, Леша!
Давай чего про пушпульники... как мотать их, паразитов..."
Кстати о Танго....
Простенький старенький серийный выходной http://www.avito.ru/sankt-pete...tango_144604676
http://www.allcables.ru/furutech_FP-901(R).html
http://www.allcables.ru/furutech_FP-803(R).html
Совсем недавно появившийся за приятно небольшие деньги и успевший стать легендой R 100
http://dkmarket.ru/goods/2rca-2rca/3213/
CНЯТ С ПРОИЗВОДСТВА!!!
Теперь понятно во что обойдется нормальный Усилитель, если его собирать из качественных компонентрв
:( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(

MX177 22-11-2013 05:37

надоть какойнить JBL или TurboSound на кило, и к ним саб на пару кило, к ним усилители соответственные и будет чёткий звук, ну или урезать мощу вполовину, и для дома и для выезда на шашлык хватит, ну если фирмы чуть попроще, то и в 7 косых уложиться легко, на компрессор и рэк останется) хай энд это маркетинг, фуфло всё, только концертно-клубная система даст жару и качества) по наушникам та же тема- любые профф на вкус годятся. естесна перед употреблением всё отслушать.
ваще вот люди покупают хайэнд домашний за куеву тонну бабла, и не всегда ещё в курсе что помещение отстроить надо, то есть систему под помещение. а это ещё знач надо эквалайзер многополосный, генератор белого шума и мкрофонов тестовых стаю, тогда буит хай-энд слышно) каждое помещение жрёт одни и усиливает другие частоты, в разных своих точках, эквалайзером выставляется всё ровно, в ноль, после чего он закрывается и опечатывается, колонки не двигаются, интерьер меняется минимально. как-то так. потом ламповый звук уже) не ну если две колонки ватт по сто, то мож и не надо оно, но помещение полюбому коррективы вносит, которые от дб напрямую зависят.
мп3 на слух отличать? ну если частота дискредитации гомно, то слышно, а если оно больше чем у ушей физиологическая способность- ничо там не отличишь. что так винил играет, что он оцифрованный в записи, нет на слух разницы, если цифруется на нормальной аппаратуре более-менее. другое дело что файлов таких я в мп3 видел только те, что сами цифровали, это да, ибо размер растёт заметно со всеми вытекающими...

Z00.8 22-11-2013 13:46

quote:
Originally posted by MX177:
надоть какойнить JBL или TurboSound на кило, и к ним саб на пару кило, к ним усилители соответственные и будет чёткий звук, .......
мп3 на слух отличать? ну если частота дискредитации гомно, то слышно, а если оно больше чем у ушей физиологическая способность- ничо там не отличишь. что так винил играет, что он оцифрованный в записи, нет на слух разницы, если цифруется на нормальной аппаратуре более-менее. другое дело что файлов таких я в мп3 видел только те, что сами цифровали, это да, ибо размер растёт заметно со всеми вытекающими...

Вы счастливый человек....

Просто Серый 23-11-2013 12:58

quote:
Originally posted by Z00.8:

Вы счастливый человек....



А мож несчастный. Вокруг столько чудного немощного, а тут сразу- килобаксы.киловатты. цифра .лослесс.хлам винил. А там чуть скрепящий Армстронг 50-60-го года и первопрессы английские)))

MX177 23-11-2013 01:23

парни вы не поняли.. если того армстронга оцифровать нормально, он точно такж скрипеть будет, никуда скрип не денется. это всё бредни маркетологов. вы ваще представляете себе как оцифровка звуковой волны происходит? яж говорю- частота дискредитации имеет значение. я вам это всё как звукорежиссёр с более чем 10им стажем говорю. можно конечн и переплачивать, но можно и за разумные деньги собрать вполне гуд. про компутерные колонки разговор не идёт конечн. но иногда лучше студийные мониторы чем ламповый усилитель)

Z00.8 23-11-2013 02:09

quote:
Originally posted by Просто Серый:

А мож несчастный.

нее счастливый и к томуж звукорежисер со стажем.
Как ты там тогда сказал "Ухи надо слушать...." Мои ухи воспитанные Гнесенкой и подработкой настройщиком это мое проклятие... но реально много людей коим пофигу цифра сие МП3шная или старый венил, коий еще и пощелкивает и шепелявит порой. и благодаря такой политике и работе звукорежыыысеров мы имеем современную попсу коя со сцены без папызвукоисправителя блеет с фальшью в полкирпича. Да и техника хифийнокитайская и венил цифровой на пластикоигрушечных вертушках с кирпичными головами только укрепляют молодое поколение в пацански правильном компьютерном МПЭГЕ. Хотя тут вот "Голос" сегодня послушал. Не все так печально в королевстве датском, есть надежда на выздоровление.... ИМХО и без обид....

Z00.8 23-11-2013 02:23

quote:
частота дискредитации имеет значение. я вам это всё как звукорежиссёр с более чем 10им стажем говорю.
если б еще не жать безбожно искажая и записать нормально. и потом опять же те же яйца но в обратном порядке.
Хороший носитель, хороший транспорт, хороший DAC, и хороший тракт,... Не говоря уже об громкоговорителях (по Батю) с хорошими головками и кроссовером. И опять мы упираемся в НЕдешовые вещи. Причем тут ведь действует принцип хуже худшего. Т е система сплюсует все свои искажения и звучание в целом определится самым слабым звеном. Помещение конечно не безэховая камера, но дерьмо оно нигде играть небудет, а с модами можно поборотся (кому нужно)

Просто Серый 23-11-2013 11:14

quote:
Originally posted by Z00.8:

И опять мы упираемся в НЕдешовые вещи.



Во-во. Многие не морочатся и считая свою правду правой в ней не сомневаются. Другие мучаются, перебирая по мере возможностей, останавливаясь на приемлемом. Но если первые обрели покой, то вторые время от времени начинают беспокоиться вновь, испытывая при этом удовольствие. А так да - все люди разные)

Z00.8 23-11-2013 20:13

quote:
Originally posted by MX177:
парни вы не поняли.. можно конечн и переплачивать, но можно и за разумные деньги собрать вполне гуд.



:)

MX177 24-11-2013 19:57

не, ну есть такие люди, которые всё опошлят и доведут до абсурда. это не новость. но решение просто как божий день- во всём меру знать надо. поэтому и компоненты могут вполне доступны, а уж за 7к зелени-то...
разумные или неразумные деньги, вообще понятие относительное и растяжимое.

Просто Серый 24-11-2013 21:33

quote:
Originally posted by MX177:

а уж за 7к зелени-то...



Раньше и в 5 к. можно было было. Сейчас уже в 10 к. За новые. Минимум. И ещё носители недешёвые.
А так уши, случай и удача. Ну и желание с достатком всегда препятствуют лёгкому пути джедая от аудио.)

MX177 24-11-2013 21:47

quote:
Ну и желание с достатком всегда препятствуют лёгкому

ну известная тема- человеку сколько не плати, через некоторое время на жизнь перестаёт хватать. я поэтому и про чувство меры сказал.)

надо по сути что-
1. выкурить возможности человеческого уха, и начать понимать их.
2. составить тех. задание в соответствии с выкуреным первым пунктом.
3. найти компоненты, отвечающие пунктам 1 и 2, как технически, так и по соотношению цена-качество-возможности.
4. сборка системы.
профит.

Z00.8 24-11-2013 22:33

Если очень скурпулезно не заниматся отношением цена качество, то никаких денег не хватит, но...НО есть минимум ниже которого нельзя если если хочешь бескомпромисную систему и плюс придется заниматся подбором компонентов как не крути. а бескомпромисные компоненты дороги в любом случае.Просто сейчас китайская технология подменила собой нормальные системы, это выгодно продавцам. Спрос на хорошие системы падает и нормальные производители разоряются. Они немогут делать хорошие вещи по цене китайчатины. Сокращаются объемы и цена еще возрастает.Разоряются и пошла спекуляция остатками.

Z00.8 24-11-2013 22:55

quote:
Originally posted by MX177:
во всём меру знать надо. поэтому и компоненты могут вполне доступны,

Резисторы МЛТ в лучшем случае, конденсаторы Дженсены (опять же еще хороший вариант), китайские лампы, провода и разъемы из непонятного дерьмосплава. Такие же дросселя и трансы. На выходе модный ламповый усилитель (о колонках вообще молчу )за который тоже кстати денег просят. Потом слушают люди этот комплект и качают головой, чего вы в этом ламповом звуке нашли? И цифровой рессивер получше будет.....
Сейчас много таких контор развелось выкидывающие на рынок такую технику. Лампы светятся? Светятся. Играет? играет. Чего вы еще хотите... это и есть "теплый ламповый звук" привыкайте...... А я еще мальчишкой слушал черного кота, Утесова и Русланову на Sonate!!!!!!!!

MX177 24-11-2013 23:05

quote:
бескомпромисные компоненты дороги в любом случае.

ну какбэ....что значит безкомпромисные? они удовлетворяют первому пункту? или может избыточно удовлетворяют? если это избыточно стоит избыточных денег- накуа оно надо ибо смысл, всё равно ухо не слышит разницу...
ну и вроде пока что слава богу не всё китай, хоть мож тайвань какой, ну или ещё что есть...
quote:
не заниматся отношением цена качество

я это понимаю как купить, что маркетологи впарят...типа вот есть два планшета, от огрызка, и от хуавея какогонить, цена в два раза разница примерно, при том что, по тех хар-кам они равны или абсолютно или хуавей даже чуть лучше незначительно, и что немаловажно- более демократичен к пользователю.
ну можно не заниматься, можно купить что модно, но для меня это равносильно уподобиться зомби потребителю, для которого слова практичность и рациональность незнакомы. темболе если речь будет идти о системе стоимостью в несколько тыр зелени, то вообще- сорение баблом, а в итоге ширпотреб. логично или не?)
за 10ку скока кило джибиэля можно купить, и остальных нужных компонентов, ну по минимуму- кило-полтора-два, да оно за пояс заткнёт любой хай-энд звуком и глубиной проникновения в душу, в прямом и переносном смысле) если уши медведь не оттоптал, можно "ноунеймы" всякие послушать, тоже попадаются с достойным звучанием, а цена ещё меньше. на заказ опятьж делают. примерно 1 квт звука, включая усилитель, от 1.5-2.5 зелёных тыр...

чо там...поскрипывание винила тебе не слышно? ща погодь, прибавлю...)))
лампы- х**ня, мода и понты, торроидальный трансформатор в усилителе должен быть, килограмм от 15ти по весу)))

Z00.8 24-11-2013 23:29

Не обижайте ухи...Психоакустика в шоке от их возможностей.
"джибиэль" это да, это просто верх совершенства :D
Вы случайно по совместительству к звукорежисеру не маркетолог?

Но в общем то каждому свое. Кого то устраивают Свены и Ложитеки, а уж Микролабы!!!! Кому то уже нужны Джибиэли и Дали, кто то доходит до Легаси, а кто то идет еще дальше. Кого что устраивает и кто чего себе может позволить

Просто Серый 24-11-2013 23:43

quote:
Originally posted by MX177:

лампы- х**ня, мода и понты, торроидальный трансформатор в усилителе должен быть, килограмм от 15ти по весу)))



Про по ведь,Лжи би эль, опять кило ваты)
8-15 ватт достаточно на 102 Дб. Ух не хватит оценить широту размаха, даж этой песни.)))
http://www.youtube.com/watch?v=wEpwXfyV188

MX177 25-11-2013 12:01

клара от биби? :D

MX177 25-11-2013 12:09

quote:
8-15 ватт

нам просто не о чём говорить :D
сходите на выставку Music Moscow, когда будет, возможно после этого...

Просто Серый 25-11-2013 12:18

quote:
Originally posted by MX177:

нам просто не о чём говорить



Видимо, да . Пойду Хейфеца поставлю)

surcan13 11-12-2013 12:48

quote:
На чем слушают?

Был в 1997 г. у знакомого-аудиомана дома. Он мне поставил Респиги - Фонтаны Рима на виниле. Я просто обалдел от звука. Честно, насколько я привередлив, но такой звук никогда не слышал, чтобы дома, в 25 кв. метрах. Помню, спросил, сколько стоит техника. Без обиняков ответил 50 зеленых. Помню фирмы его усилителей, проигрывателя, акустики. Ротэл, Техникс, Полк Аудио. Я так понял, что сегодня Technics принадлежит Panasonics. До сих пор под впечатлением звука.
http://www.rotel.com/ , http://www.polkaudio.com/ ,

Z00.8 12-12-2013 23:39

quote:
Originally posted by surcan13:

у знакомого-аудиомана дома. ,


Все мы в некотором роде "маны" ганзовские, кто на чем. Просто есть люди больные на уши и тогда.....увлекшись.... однажды встает вопрос о бескомпромисной системе, а это и есть конец (хоть и высокий) :)

surcan13 13-12-2013 13:47

quote:
Все мы в некотором роде "маны" ганзовские, кто на чем. Просто есть люди больные на уши и тогда.....увлекшись.... однажды встает вопрос о бескомпромисной системе, а это и есть конец (хоть и высокий)

Я потрясен (приму к сведению) Вы просто меня поняли! Сейчас слушаю моих любимых исполнителей только в наушниках. Взял, типа хорошие (не буду говорить какие). Звук у-гу у-гу. Доволен :(

Z00.8 18-12-2013 23:21

Взял для рабочего компа. В принципе в качестве бюджета вполне можно слушать, если конечно запись приличная//////
http://avero.com.ua/publications/81.html

http://www.iphones.ru/iNotes/136044



Просто Серый 21-12-2013 15:24

quote:
Originally posted by Z00.8:

Взял для рабочего компа.



Для ноутбука с вялой звуковой?

Z00.8 22-12-2013 10:56

В обход звуковухи по USB (грамотное решение) с учетом развития железа на будущее. В любом случае этот DAC НАМНОГО лучше звуковухи,....даже навернутой.

Z00.8 23-12-2013 14:41

Теперь даже задумался об водяном (бесшумном охлаждении компа и твердотельном быстрым и бесшумном харде. Дорого токо .... и плюс рабочим компом практически продублирую навернутый мультимедийный для домашнего кинотеатра. Но этот ЦАП явно переигрывает аудиофильскую Xonar Essence STX с расширением. Правда мультимедийный комп играет на Marantz SR4002 и Элтаксы (правдв твикнутые безбожно но все одно посредственные) А Аркам подключил к лежащей без дела Ямахе 2000й и твикнутым Иконам. не очень честно. Хотя и там и там главнвя проблема это запись. Прям всемирный заговор режисеров 16 х 44 и усе.... хоть во флаке один хрен цифра прет. Где брать 24 на 192 это вопрос???Единственно самим цифровать с венила, но если уж взял пластинку, то нахрена ее цифровать?????? (если токо что б не запиливать любимые композиции)

Просто Серый 23-12-2013 15:05

quote:
Originally posted by Z00.8:

Но этот ЦАП явно переигрывает аудиофильскую Xonar Essence STX с расширением



Так он вдвое почти дороже.)А мне этого асуса хватает- ютуб послушать. Скачал несколько рипов 24/98 не впечатлило. Лучше уж всякие сиди аудиофильные не говоря уж про винил, да на 45 оборотах.

Просто Серый 23-12-2013 15:45

Ну и вот, ититская сила, видимо))) http://888777.ru/product_4300.html

Z00.8 23-12-2013 16:01

quote:
Originally posted by Просто Серый:
Ну и вот, ититская сила, видимо))) http://888777.ru/product_4300.html

Цена "А" и хде их брать "Б"

Просто Серый 23-12-2013 16:06

quote:
Originally posted by Z00.8:

Цена "А" и хде их брать "Б"




В Америке вся сила(с) http://www.elusivedisc.com/ELL...info/LIMUHD045/

Z00.8 23-12-2013 16:20

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Так он вдвое почти дороже.)

Это она сейчас дешовая, а как токо появилась то кусалась
quote:
Originally posted by Просто Серый:

не говоря уж про винил, да на 45 оборотах.

Ну это кто б спорил :)

Просто Серый 23-12-2013 16:28

quote:
Originally posted by Z00.8:

Это она сейчас дешовая, а как токо появилась то кусалась



Я на неё сейчас Шарп -999 повесил - забавно звучит)

Z00.8 23-12-2013 21:55

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Шарп -999 )

Винтаж???

Просто Серый 23-12-2013 22:31

quote:
Originally posted by Z00.8:

Винтаж???



Ага.Японское издание 777.

Z00.8 25-12-2013 20:09

quote:
Originally posted by Просто Серый:

Ага..

Похоже мы вдвоем общаемся, а жаль.....

Ол-Райт 13-01-2014 12:44

Приветствую.. Так сказать с этого года начал жить новой жизнью: PSB Image B5 + Onkyo 9030 + Pioneer BDP 150+Marantz TT42..Немного дикий выбор,зато бюджетно и все спелось и сыгралось..

mr.ttrx 07-02-2014 14:13

quote:
Originally posted by Z00.8:

Теперь даже задумался об водяном



Сделал себе на воздухе в хорошем корпусе. Не слышно совсем.

Сейчас маюсь с выбором ЦАП. Пока на Xonar u7 слушаю, хотя не факт, что отличу разницу...

Z00.8 24-02-2014 11:33

quote:
Originally posted by mr.ttrx:

Сделал себе на воздухе в хорошем корпусе. Не слышно совсем.

Сейчас маюсь с выбором ЦАП. Пока на Xonar u7 слушаю, хотя не факт, что отличу разницу...



для кинотеатра тоже собрано в спецкорпусе ZALMAN с шумоизоляцией и бесшумными вентиляторами (Штатные заменены NB-Multiframe), но вентилятор как источник мощных электромагнитных помех в корпусе для звука совсем НЕ ГУД,и шумят все равно. для компа и кинотеатра сойдет конечно. А комплект водяного валяется без дела, просто когда собирал Zalman хотел изначально все на водяном забабахать....

DrLupus 03-04-2014 03:42

Достался по наследству катушечный ламповый магнитофон Чайка-66, в состоянии муха не сидела. Запустился. На пленке, которая с ним была есть песня Бедроса Киркорова. Классный голос, на Фильку не похож. Сейчас ищу еще катушки, солью с компа на ленту Аструд Жилберто, Армстронга,Фитцжеральд и еще что-нибудь аутентичное. Поставлю на даче в кабинете и буду наслаждаться ламповым звуком :)

ycb1 03-04-2014 22:12

на родной голове какой нах звук и динамике в 1вт..... :)

Каценеленбоген 05-04-2014 01:44

Вас всех тут нужно нужно галоперидолом проколоть. (с)

:)

ycb1 05-04-2014 10:57

Юр,некрофилию трудно вылечить.... :)

Z00.8 08-04-2014 20:47

quote:
Originally posted by ycb1:
Юр,некрофилию трудно вылечить.... :)
Но.. но заразится ея запросто

:D

DrLupus 11-04-2014 21:57

Да, чудо аппарат! Третий класс, моно, частотка 63-10к(подозреваю даже до 7,5 КГц), но какой он классный и стильный! Сегодня плату блока питания ему новую сваял, электролиты туда новые, селеновый выпрямитель заменил на диодную сборку... Останется несколько электролитов в схеме перепаять ирегулятор уровня записи заменить. Нашел на развале несколько катушек пленки. Буду писать. Как-то уже отвыклось, что время записи песни равно времени ее звучания, а не времени копирования файла :)

DrLupus 11-04-2014 23:13

Аппарат для расслабона

Z00.8 12-04-2014 12:10

цитата:
Originally posted by Каценеленбоген:
Вас всех тут нужно нужно галоперидолом проколоть. (с)

:)


Fuf
обратные рупора, Сонидки Альпико, Фунтики....



один пришел послушал и с фонариком внутроь колонок полез
второй послушал и сказал что все забирает....Жалко однако, но зреють новые идеи....

ahin 13-04-2014 19:36

Я, может, не в тему, но. Задумался о приобретении носимого портативного хай-фай плеера. Два вопроса:
1. Какой брать?
2. Откуда качать качественные файлы?

mr.ttrx 14-04-2014 10:01

quote:
Originally posted by ahin:

Какой брать?


Colorful Colorfly C4 PRO
Есть еще hifiman китайский. У них новый вышел.

quote:
Originally posted by ahin:

Откуда качать качественные файлы?



Rutracker.org

zaur76 06-05-2014 21:25

quote:
Originally posted by ahin:

1. Какой брать?
2. Откуда качать качественные файлы?



1,Зайдите на сайт докторхед, там есть все модели с описанием и отзывами, а если купить подскажу у кого по нормальной цене.
2,Когда перешел на flac формат весь рок перекачал вот здесь
http://losslessmusics.org/

GeorgeM2 21-05-2014 12:01

охохонюшки... никому великая и ужасная Б1-01 не нужна?
у мну место в доме кончается, хочу поменять на сони "хели" или "фламинго", они компактненькие, или чего нибудь похожее на них габаритами и качеством (я ничего другого из мелкокалиберных и незнаау)...

ycb1 21-05-2014 20:01

Когда соберешься нести на помойку,скажи на какую.... :) и где.. :)
Достался здесь на халяву УКУ-020,но сцука выходной каскад горелый,остальное пашет.

GeorgeM2 21-05-2014 20:45

нее, на помойку такие вещи грех носить. думаю продать тыщ за 5.

ycb1 21-05-2014 21:36

:) :)...Удачи
такой же похожий на Авито
http://20.img.avito.st/640x480/682375320.jpg

GeorgeM2 21-05-2014 23:00

Э... то что на фото по ссылке - ни на "кукушку"(она же "кошмар ремонтника") ни на бэху не похоже %-))

ycb1 22-05-2014 09:52

quote:
Originally posted by GeorgeM2:
Э... то что на фото по ссылке - ни на "кукушку"(она же "кошмар ремонтника") ни на бэху не похоже %-))

Оно понятно,иномарка 2х120вт ,5тыр...просто как пример,а советского говна там уже мало предлогают...
за эти деньги можно и пионер взять или ямаху(ресивера правда).

Z00.8 10-11-2014 10:34

цитата:
Изначально написано ycb1:

Оно понятно,иномарка 2х120вт ,5тыр...просто как пример,а советского говна там уже мало предлогают...
за эти деньги можно и пионер взять или ямаху(ресивера правда).


А может ну их нах???? И Совок и помоешные ямахопионеры???
и ваять то, что настоящее,... для души???? Чего не купить ни за какие деньги?




[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010509/10509775.jpg]

\Кто то скажет а терминалы то на шариках??? не Фурутеки однако???

На усилителе и фонокорректоре стоят фурутеки и кабели от всяких там Ван Дер Хулов и кондеров китайских джамиконов нет ни одного... В общем вся комплектуха от сопротивлений и плат до ламп (подобранных) высокого аудиофильского класса, мощный композитный корпус с демпфированием, все платы и трансы стоят на микропористой резине и установлены на болтиках капролоновых и с настройками будешь мумукатся до тех пор пока наконец уснешь с удовлетворением.....

http://www.allcables.ru/furutech_FP-803(G)_Set-2.html
(монокристал), а эти http://www.audiomania.ru/akust...e_lc0520xl.html мне понравились чисто функционально, а далее высверливаем середину и вгоняем штифт из чистого серебра (уж коль вся проводка и припой из серебра :D)

дешево и сердито

нечто подобное от WBT (цена за штучку!!!)
http://www.allcables.ru/wbt_0710_Ag.html

А если уж и говорить о Ямахе то о 3000й http://www.whathifi.com/yamaha/s3000/review
хотя и 2000я тоже хороша
http://www.whathifi.com/yamaha/s2000/review

ну или поискать СА 2000 http://www.youtube.com/watch?v=EeMZXVauBXs
и вертушку http://tumen-archive.molotok.r...chived_redirect

https://www.avito.ru/moskva/au...iskov_144028937

В общем как то так http://www.youtube.com/watch?v=djKYurJbEbM
http://www.youtube.com/watch?v=WLfNfHSy1uc

mr.ttrx 11-11-2014 09:28

цитата:
Originally posted by Z00.8:

для души????



Грили звук не портят? :D

Z00.8 11-11-2014 09:43

Нет......это не сеточка и не тряпочка , куполок высокочастотный свободен , а защитить нежные куполки сонидок необходимо было.

Z00.8 11-11-2014 09:56

1.

цитата:
купил Microlab solo

2.
цитата:
ресивер Marantz

3.
цитата:
Monitor audio BX2.

и

цитата:
аудиофилы вроде меня

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
не обижайтесь, если есть уши и стремление то вы хоть и в начале но уже в пути и путь сей бесконечен.....

1 Микролабы это для МПЕГОВ компьютерных

2 Рессиверы это для кино....

3. Мониторы это уже полочники но всего лишь и не аудиофильские ИМХО...

свяжитесь с Георгием Крыловым http://geokrilov.com/
Или с Юрой http://www.artmaydan.org.ua/
и не дай бог с Клячиным.
а там может и Сонидки Иштвана поймете.... http://www.sonido.hu/galeria.php?lang=ru

Z00.8 11-11-2014 12:10

Кстати у Иштвана можно купить и готовые блоки усилителя
http://www.sonido.hu/aam210.php?lang=hu
(будет напрядок лучше вашего рессивера) Сделаете хороший корпус с мощным шасси и виброразвязкой. Транса лучше взять 2 торроидальных и с запасом, отдельно запитать каждый блок (полная развязка, двойное моно)Экранировать торроиды... достаточно обмотать в 2 слоя трансформаторным железом или медной фольгой. Выпрямление на ультрафастах Виши. Дроссельный фильтр (желательно)( еще можно за копейки купить советские военные дросселя) и хорошие электролиты шунтированые приличной пленкой. Большые емкости не нужно (при запасе мощности трансов). При больших емкостях (нужны для хорошей динамики особо низких частот) другие заморочки сильно блок питания усложняющий. Вполне хватит 4х электролитов 10-15 тыс. мкф.напряжением на 10 - 25 % выше выпрямленного... но электролиты нужны хорошего качества. Блек Геймы это дорого и пальцы в растопырку, но очень неплохи Мундорфы, Эльны, Ничиконы KZ , muze (аудиокондеры), можно брать родные панасоники, виши (для медоборудования и космоса) ... не забудьте про земельные петли. Землить внимательно и лучше звездой. Вывод земли максимально близко к входным RCA / И получите усилитель (без вредного тембрблока) на порядок лучше и дешевле....
Защита динамиков... сложный вопрос, конечно случись что и можно спалить дорогие и редкие динамики, жалко однако, но я лично противник всяких микросхем в усилителях, отдельного питания под них и дающих звуковой дребезг и помехи релюх, но это на усмотрение....

P.S. Иштван общается по русски.
Георгий раньше тоже делал неплохие усилители, сейчас незнаю..... а акустику поставил на поток, ему сейчас промышленные корпуса делают, динамики и комплектуху кроссоверов он ставит высочайшего класса а с кроссоверами мумукается с каждым ( долго, честно и мучительно)


У Юры на сайте много полезной информации кою очень полезно почитать..... А у Георгия полезно купить книгу Батя и тоже почитать...

GeorgeM2 11-11-2014 13:28

а я сменил вертушку... великую и ужасную "Электронику Б1-01" на вот этого щепиздика:

вполне миленько получилось, и полка теперь не сильно прогибается... %-)

mr.ttrx 11-11-2014 14:25

цитата:
Originally posted by Z00.8:

то вы хоть и в начале но уже в пути и путь сей бесконечен.....



Так это старая запись :)
Сейчас уже полностью другая система, и я теперь просто слушаю музыку, поиск лучшего звука давно окончен (не потому, что нашел, а потому что надоело) :)

Z00.8 11-11-2014 14:33

цитата:
Изначально написано mr.ttrx:

Так это старая запись :)
Сейчас уже полностью другая система, и я теперь просто слушаю музыку, поиск лучшего звука давно окончен (не потому, что нашел, а потому что надоело) :)


ну не зря же я столько по буковкам стучал, может у кого еще руки не опустились и кому то пригодится :)
потому выложу еще некоторые соображения.
Кое что всеж добавлю про колонкостроение. Что мы видим в многополосной акустике? Много разных динамиков в больших и не очень корпусах каждый играюший в своей полосе. На вид круто и сложно, хотя даже именитые фирмы с дорогущими брендами не утруждают себя высококласными комплектующими и их персональной настройкой. Что же мы имеем?
1. вообще то каждый динамик должен иметь свое правильное акустическое оформление, а их всех запихнули в один ящик, ориентируясь на низкочастотник, а остальным динамикам уже не комфортно и их добротность вопиет.
2. Все динамики играют по разному, как и разные инструменты. Только вот голос певицы одной и той же будут пытатся воспроизвести и низкочастотник и среднечастотник и высокочастотник (и все поразному и порой крайне противно), даже если мы будем резать фильтром 4го порядка, что на практике крайняя редкость.
3. Настройки фильтров в области совместного звучания это тот еще цимус. Любой фильтр это кондеры, резисторы и дросселя, а как известно лучший кондер это его отсутствие, т.е чем круче фильтр (его порядок и отладок) тем хуже звук
4. Заставить играть понастоящему низкие частоты??? Для сего нужны реально огромные ящики и тогда впендюривают всякую химию, типа бубнящей трубы фазоинвертора, пассивные излучатели и пр. резонансные системы, дающие второй горб резонанса....Ну или бесконечный экран (наушники например) или дыра в стене к соседу.
4. Фазовые сдвиги разных динамиков и фильтров. практически непобедимая шняга.
5. Все динамики имеют разные точки излучения , а установлены они в одной плоскости и в разных местах, это приводит к тому что звук от них приходит в ухо с временным сдвигом (длинна пути разная), что мозгу совсем не нравится.
6. Есть такое понятие как сфера звука, это когда звук исходит из одной точки, тогда имеем максимально объемную звуковую картину (опять пример наушники) Правда ухо реагирует только на высокие частоты (где то от 1000 до 12-16 тыс герц. (кто как слышит) потому положение сабвуфера определяется только геомертией помещения (его модами) А какая может быть сфера звука (точечное излучене), когда излучает от 2х до 10 динамиков из разных мест???


крутейшие legacy http://www.audiomania.ru/napol...whisper_xd.html

Z00.8 11-11-2014 15:37

В противовес многополосной системе рассмотрим широкополосники. Один динамик на все про все. Противники сей идеи утверждают, что нет динамика воспроизводящего все частоты. Они правы отчасти. Широкополосники имеют как правило неровную АЧХ, тоже правы отчасти. Когда то я просил Иштвана сделать динамик, коий позволит не рвать покрайней мере основной звуковой диапозон фортепиано, хотя бы 32-5000гц, Потом Иштван написал, что сотворил чудо. На сей момент его Альпико играет уверенно от 120 до 20000гц.(в закрытом ящике, шарике..... вообще то от 80ти, там резонанс системы, потом провал и от 120 уже в полке. Буду отрезать эти частоты на усилителе, для низких свой отдельный усилитель) Есть небольшие провалы и всплески, но терпимые и то в большей части моды помещения. Потому я принципиально отказался от любых фильтров (кроссоверов) выбирая меньшее зло. И динамики Иштвана это позволяют!!!
К основному ширику добавлен лишь супертвитер в области частот за 20000 гц. до 50000 гц где то. (хотя мой измерительный микрофон этого не видит, потому доверюсь производителю, то бишь фокстексу япономамскому) только для гармоник высокочастотных и то регулируемым до 18 дб. среза и весь фильтр на супертвитер первого порядка, т. е. один высокого класса кондей малой емкости.
Плюсы (все вышеперечисленные минусы многополосок) полностью реализована "сфера звука" Стереоэффект... (когда сын послушал то сказал как бы такое в наушниках реализовать)!!!!!!!
Бас это отдельная и трудная тема. Там отдельный динамик низкорезонансный (19гц) с очень мощьным мотором и магнитом в бесконечном экране и собственный усилитель с встроенным активным ФВЧ, корректором Линквица и регулируемым выходным сопротивлением в обратной связи. Т.Е. я могу по настроению и от жанра менять добротность системы от 0,55 до 1,2 и
-3дб от 15гц, от 20ти прямая полка!!!!!!!!!!!!!!(наконец я реально услышал дома большую трубу органа)К сожалению не знаю как выложить результат (лист в экселе)
Сердце останавливается....

mr.ttrx 11-11-2014 15:41

цитата:
Originally posted by Z00.8:

крутейшие legacy



Не у всех есть загородный дом, с отдельной оформленной комнатой для музыки (а для данных колонок не мении 40кв.м) :)
В среднестатистической квартире они звучать не будут (по крайней мере на свою сумму) :)
Всё, что Вы написали выше имеет большое значение, но акустика помещения не менее важна :)

Z00.8 11-11-2014 15:49

цитата:
Изначально написано mr.ttrx:

Не у всех есть загородный дом, с отдельной оформленной комнатой для музыки (а для данных колонок не мении 40кв.м) :)
В среднестатистической квартире они звучать не будут (по крайней мере на свою сумму) :)
Всё, что Вы написали выше имеет большое значение, но акустика помещения не менее важна :)


[

Акустика помещения это отдельная тема. Низкие частоты играют или нет (зависит от длинны волны и длинны комнаты) зависит от добротности системы а в представленных Легаси она регулируемая.(очень круто) Вообще то низкие всеравно будут играть (если они есть), только вот у вас или у соседа, это как получится :D Я когда начинал эксперименты с низкими... жена прибежала говорит что у нас творится? почему посуда на кухне (летней!!!) вся звенит?...
Только я не о том, а Легаси лишь как пример крайне сложной и безумнодорогой многополоски и со своими тараканами....

Еще один прикол, Как то Юра Галицкий мне сильно нос утер...говорит:" Как ты собираешся систему настраивать, у тебя что есть безэховая камера?"
Я ему: "нахрена мне твоя камера, я колонки на полянку на газон вынес и измерил"
он смеется, говорит: " для низких твоя травка газонная все равно. что зеркало."
Я утерся, но не на того нарвался:, "ладно - говорю - ты прав, но я тогда колонки положу а зев в небо направлю и микрофон измерительный подвешу, иль от небес тоже отразится????
Он смеётся: "не не отразится, если токо господь ответит..."
Потом: "ладно, херней не занимайся. Настраивать нужно все равно в помещении, где слушать будешь, так оно получше будет, хоть и не по правилам академическим...."
Так каков вывод?
Представленные шарики ширики на Сонидках Иштвана Варги играют фантастически (впрочем как и предыдущие обратные рупора на его же динамиках) и так (если мягко сказать) ничем представленным Легаси не уступают, а по объему и стереоэффекту их вставляют по полной, да и по натуральности звука, а затратил я на них намного меньше двух лимонов, о чем неоднократно Георгий (Крылов) и писал.....:

цитата:
Изначально написано Георгий Крылов

[QUOTE]
" Почему нужно самому клепать электронные схемы и колонки?
Во-первых, если человек что-то умеет, ему дешевле сделать самому.
Во-вторых, еще не вымерли инженеры, которые что-то могут сваять, а работа дежурным электриком, пусть даже в крутой конторе - не предел умственной нагрузки.
И потом, многие радилюбители похожи на поэтов, которые не могут не писать стихи. Многие так и остаются графоманами, а у единиц - получается, как это ни странно.
Можно ли самому склепать настоящую вещь?
Не надо пытаться выпендриться с внешним видом, но слепить аналог многокилобаксовых Плиниусов или Грифонов (имеется в виду усилитель мощности) - вполне!
У любителя есть несколько преимуществ перед любой фирмой. Он может потратить много времени на отладку и регулировку. Наиболее дорогие вещи в усилителе - это трасформатор, который можно намотать самому из древнего ЛАТРа или заказать за разумные деньги. Можно подобрать все элементы и выжать из простой схемы все и еще подогнать ее под свою акустику.
Правда, как и любое хобби - радиолюбительство забирает обычно все время и много денег. Иногда уходит жена, не выдержав правильной расстановки акустики и склада вещей с помойки. Но это удел многих увлеченных людей."


http://geokrilov.com/
http://www.hi-fi.ru/forum/forum44/topic73897/

mr.ttrx 11-11-2014 19:07

Низы конечно это тяжелая тема. Я опустил руки. С готовой акустикой и комнатой 15 квадратов нечего не сделать :( Приходится на усилителе их прибирать, иначе гудение по бокам от колонок.
Еще и ЦАП сломался, а микрухи многоконтактные не смогу перепаять...

Z00.8 11-11-2014 19:38

цитата:
Изначально написано mr.ttrx:
Низы конечно это тяжелая тема. Я опустил руки. С готовой акустикой и комнатой 15 квадратов нечего не сделать :( Приходится на усилителе их прибирать, иначе гудение по бокам от колонок.
Еще и ЦАП сломался, а микрухи многоконтактные не смогу перепаять...

Если чип в корпусе с ногами то отпаивается с помощью отсоса. Станцией чтоб не перегреть, а то дорожки отвалятся, если SMD то херово, я лично с ними вообще не связываюсь.... http://www.youtube.com/watch?v=si0DsjUweCw , но реально микроскоп, специальный флюс и паяльный фен. или микросварка. У меня брат умными снарядами занимается, там голые кристалы, так у него на фирме акромя него еще пара девиц умеет такие штуки паять, а он ген.конструктор и вроде ему по штату не положено...

если делаю плату сам, то всегда под операционники впаиваю боксы, чтоб микруху в случае чего можно было просто вынуть и другую вставить и подбирать комбинацию микрух проще....
В вашей комнате низы будут играть при оформлении открытый экран и добротности динамика порядка единицы (если вас это устроит) 15 метров, стало быть как миниум есть длинна в 4 метра и стало быть от 20 гц начнут играть,( ещеб такую акустику найти )

mr.ttrx 11-11-2014 20:02

Там слишком сложно. Сам ЦАП работает с оптикой и коаксиалом, а вот USB отвалился. За него вот эта микруха отвечает. В домашних условиях не перепаять http://big54.ru/published/publ...d-h01-5_enl.jpg

Z00.8 11-11-2014 20:34

цитата:
Изначально написано mr.ttrx:
Там слишком сложно. Сам ЦАП работает с оптикой и коаксиалом, а вот USB отвалился. За него вот эта микруха отвечает. В домашних условиях не перепаять http://big54.ru/published/publ...d-h01-5_enl.jpg

Почему вы думаете что накрылся USB контроллер? обычно накрывается коннектор (нет контакта какго либо)? вы из Москвы, значит на Митьку, там найдутся спецы думаю..... Вообще сейчас DACи сильно подешевели, может есть смысл подобрать что то получше?

mr.ttrx 11-11-2014 20:43

цитата:
Originally posted by Z00.8:

Почему вы думаете что накрылся USB контроллер?



это второй случай подряд. первый 3 дня проработал, сдох. Второй через 4 дня. пробовал потом разными кабелями и даже на нескольких других ноутбуках, у первого все определялось, но не было звука, второй в устройствах как HID появляется, как аудиоустройство - нет. Очень чувствительные эти асинхронные usb контроллеры :(

Z00.8 11-11-2014 20:52

цитата:
Изначально написано mr.ttrx:

это второй случай подряд. первый 3 дня проработал, сдох. Второй через 4 дня. пробовал потом разными кабелями и даже на нескольких других ноутбуках, у первого все определялось, но не было звука, второй в устройствах как HID появляется, как аудиоустройство - нет. Очень чувствительные эти асинхронные usb контроллеры :(

Для CD USB нахрен не нужен, а для компа сейчас полно DACов.... у меня Arcam rPAC скоро как год работает не выключаясь, для компа вполне прилично...а стоит копейки...потом коль сдох через 4 дня так помимо гарантии 2 недели прямой возврат без объяснения причин. А вот audiolab свой уже не сдам по гарантии, потому как я в него сразу залез ...... Но все впорядке слава богу, правда палил пару раз без схемы сложно...

вполне возможно элементарный глюк програмный, виндусовый. у меня вон голова в машине не хочет телефон искать и все тут. Планшет поставил и через пару дней нет его, не видит сволочь.... На тойоте центре тоже нихрена сделать не смогли, предложили поставить другую голову с нашим андроидом... за 22 тыры рублей и за установку пятерку, послал я их куда подальше....

mr.ttrx 11-11-2014 22:48

цитата:
Originally posted by Z00.8:

Для CD USB нахрен не нужен, а для компа сейчас полно DACов



Так я и использую его для компа :) Сейчас комп по usb к asus xonar u7, а она через коаксиал s/pdif к цапу. Через usb асинхронный самого цапа звук был намного лучше. Сцена невероятно чувствовалась, а через асус плоско звучит.

цитата:
Originally posted by Z00.8:

4 дня так помимо гарантии 2 недели прямой возврат без объяснения причин.



Первый вернул и забрал деньги, второй купил с рук, но новый (девушка продавала подаренный на работе комплект цап+ зенхайзер HD650 и все за 20к) соответственно никаких возвратов.
цитата:
Originally posted by Z00.8:

вполне возможно элементарный глюк програмный, виндусовый.



Если бы... Я ж на 3 компах пробовал :) на стационарнике и 2 ноутах...

цитата:
Originally posted by Z00.8:

22 тыры рублей и за установку пятерку, послал я их куда подальше....



И правильно! :)
Давно думал над установкой в машину стационарно планшета, с рамкой и всеми делами. Магнитолу нафиг, просто поставить автомобильный усилитель, а планшет станет полноценным медиацентром.

Z00.8 11-11-2014 23:41

цитата:
Изначально написано mr.ttrx:

И правильно! :)
Давно думал над установкой в машину стационарно планшета, с рамкой и всеми делами. Магнитолу нафиг, просто поставить автомобильный усилитель, а планшет станет полноценным медиацентром.


Нет, голова пусть останется родной, там радио, СD, USB порт, камера заднего вида, навигатор поганый японский... а вот планшет надо дополнительно поставить с хорошей навигацией и медиацентр удобный и качественный, телефон (второй номер), интернет. Вопрос в месте установки. мешается .... Хорошая голова, тот же планшет, только с усилителем встроенным и вписанная в торпеду машины и управление с руля.......(хотя я никак не могу избавится от привычки тыкать пальцем в экран и крутить ручки настроек, надо б отвыкать, но сие уже условные рефлексы.)

конечно ЦАП с прямым и быстрым потоком в обход звуковухи даже хорошей, это абсолютно правильно, но вот второй подряд вылетевший заставляет задуматся, "... а все ли хорошо в королевстве Датском?"
Музыка и кино с компа??? Есть у многих предубждение (виноваты в этом звуковухи поганые, МПЕГи еще более поганые и акустика отвратительная, но это фобия. Пора менять убеждения. Использование тяжелых студийных записей в несжатых форматах, возможностей цифровой обработки до аналового преобразования (считай в источнике), хранение (без порчи) и обработка материала, создание баз данных и использование качественных DACов, стремительное их развитие и улучшение алгоритмов интерполяции цифры открывают огромные возможности затыкая за пояс CD и SACD вплотную приближаясь к аналоговому звуку... ИМХО. Правда комп придется строить соответственно задаче(медиацентр). В принципе медиаплееры это движение с другой стороны к тем же задачам.
Винил это ностальгия и некое священнодеяние, ритуал, он живой как Биг Бэны или огонь в настоящем камине, журчащий водопадик в аквариуме...
а вот запись современного винила с цифровых носителей нонсенс, некое уродство. я слышал байку, что последний диск АББЫ (Визитер) записали сначала в новой модной цифровой студии. Звукорежисер типа долго мумукался, пытаясь исправить диссонанс,... Потом сказал:" нахрен"- и отправились записывать в старую студию.....
К сожалению большому при хорошей, дотошной акустике и качественном транзисторном усилителе цифра все равно прет, даже при ФЛАКе. а вот использование лампы, хотя бы в одном каскаде сильно звук сглаживает...
как бы очищает и облагораживает....

Z00.8 12-11-2014 12:59

цитата:
Изначально написано GeorgeM2:
а я сменил вертушку... великую и ужасную "Электронику Б1-01" на вот этого щепиздика:


вполне миленько получилось, и полка теперь не сильно прогибается... %-)



:) Может" не стоит прогибатся под изменчивый мир"?
Я пару раз слушал эти красивые игрушки. как то обидно стало за винил

Z00.8 12-11-2014 01:42

Вот нашел
http://www.artmaydan.org.ua/end2012.htm
там есть и Георгий (рядом со своим другом Бать) и Юра, правда его на фотке представили как нудного мужика в галстуке, представителя Фоунтека(Фунтика в простонародье), рядом с Валерием Гилевым http://www.crystalvox.ru/
Правда то что Юра высококласный инженер акустик и еще имеет хорошее музыкальное образование автор узнать не удосужился..., а еще этот "нудный мужик" представитель STAX http://www.stax.co.jp/ и приезжает иногда в Москву читает лекции по акустике......

GeorgeM2 12-11-2014 08:15

цитата:
Изначально написано Z00.8:

:) Может" не стоит прогибатся под изменчивый мир"?
Я пару раз слушал эти красивые игрушки. как то обидно стало за винил


А это не совсем игрушка. это "сони-хели" пс-ку7. выпускались с 83тьего по 85тый года, прямой привод, прямой выход с мм башки. "настоящий" тонарм а не тангенс с моторчиком как могло бы показаться, фуллавто, весит чуть поменьше электроники 90стой.
несмотря на игрушечный вид - вполне себе вертак. :P

зы: регулируется правда всё через жопу, но куда деваться, плата за компактность.

Z00.8 12-11-2014 09:58

цитата:
Изначально написано GeorgeM2:

несмотря на игрушечный вид - вполне себе вертак. :P




GeorgeM2 12-11-2014 10:49

нее. стока я не выпью.
%-))

зы: красиво но абсолютно бессмысленно. вангую дальнейшее развитие идеи - то же самое, но верхняя часть плавает в магнитной жидкости. будет ещё хайтечнее и ещё глупее.

Z00.8 12-11-2014 12:12

цитата:
Изначально написано GeorgeM2:
. будет ещё хайтечнее и ещё глупее.

Главное скоко бабала можно будет снять за "крутизну"

Z00.8 12-11-2014 12:16

Хотя за то бабло которое просят за примитивные вертаки, я могу сделать вполне хорошую систему, иногда думаю занятся, но руки не доходят.

Каценеленбоген 13-11-2014 01:38

Смотрю я на вас и... пью чай.
Ухмыляясь.
Гнусно.
:)
Все жду, когда за кошерные провода на подставочках из кедра тереть начнете.
:D

mr.ttrx 13-11-2014 15:41

цитата:
Originally posted by Каценеленбоген:

Все жду, когда за кошерные провода на подставочках из кедра тереть начнете.



А у Вас, стесняюсь спросить, какие? :D
"Не замечаете разницы между подставочками? У вас просто нет слуха!" :D

Z00.8 14-11-2014 14:27

цитата:
Изначально написано mr.ttrx:

А у Вас, стесняюсь спросить, какие? :D
"Не замечаете разницы между подставочками? У вас просто нет слуха!" :D


може и есть...(если уши помыть :D ) только вот разница слышна только уже на аппаратах опред класса и соотв носителя... хотя конечно стрелочки на проводах с переменным сигналом для меня лично смешны.. но то, что дешовые китайские резисторы шумят как водопад, а кондеры искажают картину до неузноваемости, то факт беспорный, точно такой же как то, что серебро чисто проводит высокие, а чистая медь (еще лучше монокристал) низкие,... Также беспорнрно, что от конструкции провода зависит его помехозащищенность (наводки), его волновое сопротивление и его реактивное сопротивление (емкость, индуктивность). Также беспорно, что каждое соединение, пайка это гальванопара (структурный переход между разными решётками) Все это вносит в большей или меньшей степени собственные шумы и гармоники коих нет на оригинале....

О подставочках и механической развязке.... \ Об устройстве микрофона и головок звукоснимателя типа ММ и МС все знакомы?????, а то что каждый кондер, платы, провода это еще и индуктивность, помимо штатных индуктивностей коих в схемах полно... все это находится внутри мощных магнитных и электрических полей и любое сотресение.......... О микрофонном эффекте ламп то вообще даже упоминать не нужно......

Z00.8 14-11-2014 14:45

Вообще электрический ток полезно ассоциировать с водой... Объем прошедшей воды за ед времени = ток (сила тока), перепад высот = разность потенциалов, давление = напряжение, проходное сечение канала и его изъОбы = сопротивление.

Какя вода в результате пойдет из вашего крана.
Источник, например, может быть чистым родничком и хоть вода его чиста но ее количества может оказатся недостаточным для кашерной работы вашего крана.
Может быть огромным, вонючим булькающим болотом и хоть воды из крана и пойдет столько сколько нужно, но будет она вонючей и вспененной. Ну иногда это дело пытаются исправить всевозмлжными фильтрами.
А может быть кристально чистое озеро в горах и тогда из вашего крана пойдет чистая вода в нужном колличестве и напоре....

Это источники, но не менее важно по каким рекам, каналам и трубам пойдет вода в ваш кран, через какие насосные станции, очистные сооружения и каков сам кран.....
Грязный источник... грязи чуть больше, чуть меньше хрен поймешь, а вот чистый источник испоганить трубами ржавами, да хренью всякой так запросто ......

Просто Серый 14-11-2014 15:04

Но люди все разные. Одним пох чего пить, но стакан давай красивый и новый. Они и ноют, мол вон там потёртость, там царапинка, хотя звук чист и прозрачен. И то, что пластинке уже сорок с лишним лет, они не сознают.)))

Z00.8 14-11-2014 15:35

цитата:
Изначально написано Просто Серый:
Но люди все разные. Одним пох чего пить, но стакан давай красивый и новый. Они и ноют, мол вон там потёртость, там царапинка, хотя звук чист и прозрачен. И то, что пластинке уже сорок с лишним лет, они не сознают.)))

тоже верно :) , но в моем примере я рассматривал чисто электрические цепи и под источником имел ввиду блок питания и входные сети....
Сам источнык записи (пластинка, CD, флешка, лента) это отдельная история :) :) :)

Просто Серый 14-11-2014 17:05

цитата:
Originally posted by Z00.8:

Сам источнык записи (пластинка, CD, флешка, лента) это отдельная история



Она и интересна, так как без него хорошего - остальное вторично, вроде бы,но И пластинки и ленты ныне ещё(вновь) ликвидны, сиди практически ноль (слушай сам), дивиди - мёртв совсем, а мпри-флак - беспатен и никаков(ознакомителен) и потребителен массово. Уже не нужна даж магнитола(система) хорошая - из маво смартфону итак стериоденамит. А стоит это гэ подчас, как и она винтажная СС.)))

Z00.8 14-11-2014 18:03

цитата:
Изначально написано Просто Серый:

Она и интересна, так как без него хорошего - остальное вторично, вроде бы,но И пластинки и ленты ныне ещё(вновь) ликвидны, сиди практически ноль (слушай сам), дивиди - мёртв совсем, а мпри-флак - беспатен и никаков(ознакомителен) и потребителен массово. Уже не нужна даж магнитола(система) хорошая - из маво смартфону итак стериоденамит. А стоит это гэ подчас, как и она винтажная СС.)))


Что нам в итоге дадут несжатые форматы пока говорить рано...всеравно студии на сегодня цифровые а списывать современных исполнителей из коллекции глупо... Да и за CD еще можно повоевать, полно неплохих записей...

Скоко мумукался с Хардоном, и отправился он на свалку ....

Но за CD еще поборемся

немного потроха перепаяли, корпус на шипы магнитные, демпфировал привод, Импульсник БП выкинул, сделал другой. Боковины из полисандра массива есче не приклеил, звеняйте....

М DAC тоже был серьезно перелопачен,, но самое главное он получил хороший источник питания с раздельным питанием цифири и аналога. Он изначально планировался под отдельный аккумуляторный блок по питанию, штуки дорогие,
http://www.m2tech.ru/k1_29.php
нужно было разработку окупать и он вышел сам по себе с отдельным трансом на все в качестве питания. Блок питания так и остался неразработан, конкуренты поджали дешевизной...
http://hifi-profi.ru/katalog/t...y.html?sef=hcfp
(зато мы получили возможность купить его подешовке)

но даже стандартный БП на хороших компонентах и с раздельным питанием сильно изменил картину.


Плата БП аналоговой части ( фото без торроидального транса и дросселя.) Выпрямление на ультрафастах Виши и сглаживающий дроссель 6мГн

Зы провода там тоже :D Серебро R100 на баланс перепаян и Фурутеки,
http://www.allcables.ru/daxx_R100-07_0.75m.html.....
Стучу по клаве и Тину слухаю.....

Z00.8 14-11-2014 20:21

Ну вот и шарики мои встали в галерею Иштвана.....
http://www.sonido.hu/galeria.php?lang=ru

Просто Серый 14-11-2014 20:26

цитата:
Originally posted by Z00.8:

Стучу по клаве и Тину слухаю....



А я слушаю Дженезис "Треспасс" попеременно. Пытаюсь понять что лучше американский первопресс или английский второпресс. Что оставить понять.)))
А провода там между тож серебро аудион комплектом - взял когда-то и забыл про провода.)

Z00.8 14-11-2014 22:25

цитата:
Изначально написано Просто Серый:

Пытаюсь понять что лучше американский первопресс или английский второпресс. Что оставить понять.)))


Ищу в хорошем состоянии ....

http://www.youtube.com/watch?v=LGGdsGHEZ84

Просто Серый 14-11-2014 23:20

цитата:
Originally posted by Z00.8:

Ищу в хорошем состоянии ....



www.discogs.com/sell/release/869077?ev=rb

Просто Серый 14-11-2014 23:22

http://www.sound-barrier.ru/Ru...ViewStyle=Table

Z00.8 15-11-2014 12:15

цитата:
Изначально написано Просто Серый:
http://www.sound-barrier.ru/Ru...ViewStyle=Table

состояние непонятно, цена не кислая

Z00.8 15-11-2014 12:15

цитата:
Изначально написано Просто Серый:

www.discogs.com/sell/release/869077?ev=rb


Как они с пересылом?

Просто Серый 15-11-2014 01:03

цитата:
Originally posted by Z00.8:

Как они с пересылом?




Лотерея, лучше по барыгам в Москве шарить. Завтра спрошу, если не забуду.)

Z00.8 15-11-2014 11:49

цитата:
Изначально написано Просто Серый:

Пытаюсь понять что лучше американский первопресс или английский второпресс. Что оставить понять.)))

Как бы странно, обычно первопресс не оставляет сомнений, вряд ли передавали мастердиск, скорее всего копию мастерленты по которой уже лепили второй мастердиск (обычная практика)ИМХО

mr.ttrx 15-11-2014 19:25

Мне вот эти шарики очень понравились. Рядом сам Кен Ишивата стоял.

Z00.8 15-11-2014 23:26

цитата:
Изначально написано mr.ttrx:
Мне вот эти шарики очень понравились. Рядом сам Кен Ишивата стоял.

[/URL]



Я не верю этому хитрошопому японцу....
тут больше прслеживается дизайнер и маркетолог, чем инженер
хотя как показывает практика, шарики это очень правильно (когда научились делать хорошие ШП), но их все равно нужно потдержать супертвитером и низами, не видно регулировок и механического демпфирования,....Интересно, что стоит в этих шариках????, чем закрыты динамики ради дизайна полной шарикообразности??????? Идея не нова однако

http://geokrilov.com/ (Monsters from Russia)




хотя я помню времена, когда и 16,5 кГц было очень неплохо, а сейчас 50 кГц подавай..... Многие аудиоманы считают, что 20 кГц, кои выдают ширики.
http://www.sonido.hu/adat_pdf/sfr-175a.pdf
http://www.audiomania.ru/dinamiki/fostex/fostex_fe168ez.html
вполне достаточны ради чистоты звука

mr.ttrx 16-11-2014 21:50

цитата:
Originally posted by Z00.8:

Я не верю этому хитрошопому японцу....
тут больше прслеживается дизайнер и маркетолог, чем инженер



Колонки не его, он от маранца там стоял, а это другой фирмы, Cabasse Baltic Evolution. Стоят 20к у.е.
http://www.youtube.com/watch?v=vn5mje_jqBM
Но видео естественно звук не передадут.
Вообще интересная выставка была, и что удивило, так это комната макинтош. Звучало очень убого :D

Z00.8 17-11-2014 12:52

цитата:
Изначально написано mr.ttrx:

Колонки не его, он от маранца там стоял, а это другой фирмы, Cabasse Baltic Evolution. Стоят 20к у.е.
http://www.youtube.com/watch?v=vn5mje_jqBM
Но видео естественно звук не передадут.
Вообще интересная выставка была, и что удивило, так это комната макинтош. Звучало очень убого :D

Ну так бы и сразу, я был прав, пищалка присутствует,( встроенная коаксиал = хреново), потдержка басовая (к сожалению цифра), гриль как чехол просто снимается. Результат (главное очень объемно, это понятно (точечное излучение) ЦЕНА!!!!!(на младшую модель) И при том моя система эту гарантированно вставит

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Инсталяция токо будет ручной, при помощи измерительного микрофона, генератора и цифрового осцилографа....

mr.ttrx 17-11-2014 14:18

Ну это не отменяет тот факт, что конструкция очень интересная и можно сказать, что новаторская.
https://www.youtube.com/watch?v=dI5uemwJhPI
Да и звук у них все же очень приятный. Из всего многообразия hi-end, представленного на выставке, именно эти мне почему-то запомнились.

Z00.8 18-11-2014 12:56

http://www.youtube.com/watch?v=pFGfranyfs4

Выложу ка текст одного письма:

" Привествую, Николай!
мои поздравления! промышленно-технический дизайн вышел.
Полагаю, звучат ровненько, но не с самого низа.


А у нас сайт обновился www.deluxe-a.com
сейчас производство перевозим и будем шоу рум делать.

Хорошо бы шарик найти, для тестов нужен.

Творческих успехов!
--
С Уважением,
Алексей Дорохов

ООО "Делюкс Акустикс"

А на сайт советую сходить... www.deluxe-a.com

Просто Серый 20-11-2014 02:30

Слушал вчера в одном месте Дженис, но не "Пёрл". Сказали в Москве можно найти в почти идеале за 40 плюс минус 10 баксов.

Z00.8 20-11-2014 10:56

цитата:
Изначально написано Просто Серый:
Слушал вчера в одном месте Дженис, но не "Пёрл". Сказали в Москве можно найти в почти идеале за 40 плюс минус 10 баксов.

915-016-60-24.. скинь пожалуйста телефон СМСкой

Просто Серый 20-11-2014 13:10

цитата:
Originally posted by Z00.8:

скинь пожалуйста телефон СМСкой



Телефон магазина, где слушал Джоплин?

Просто Серый 20-11-2014 17:45

Вот ещё
http://www.zvukimuzyki.ru/joplin_janis_pearl_25781.html

Z00.8 25-11-2014 11:03

Заказал Дженис....
и сделал красаву...

GeorgeM2 25-11-2014 11:36

тю, сетевик не "валгалла", звучать не будет.

%-))

Z00.8 25-11-2014 12:07

цитата:
Изначально написано GeorgeM2:
тю, сетевик не "валгалла", звучать не будет.

%-))



??????Весьма смелое утверждение.....
:D

http://audiofi.net/2013/10/pro-ject-cd-box-ds-big-performer/

http://www.youtube.com/watch?v=NGr51iR3HY4
1. При чем тут сетевик?
2. У него очень хороший транспорт (разработан Pro-Ject,... считывающий в реальном времени бит в бит (джиттер тю тю) и великолепный сервопривод...и это все определило)
3. Крайне жесткий корпус с хорошим демпфированием механизма (некоторые считают избыточно, масло масляное)
дополнительно на бока наклеены обкладки из массива палисандра, поставлен на магнитные шипы)
4. Свой (встроенный) DAC поприличней большинства современных Burr Brown PCM 1796,.... но привод работает с хорошим внешним (тюнингнутым) DACoм
http://www.salonav.com/arch/2013/01/046.htm
и потому переделан на прямую передачу данных по коаксиалу
5. Что у него плохо так это отдельный (хорошо) импульсный (крайне погано) блок питания в комплекте, серьезно портил картину. Родной блок отправлен в мешок на балкон, и под него сделан оч хороший чистый (Идея Иштвана Варги) БП из высокого качества аудиофильских компонентов.
6/ Межблок по балансу с усилителем серебром R100

Так что звучит он настолько, насколько вообще можно ждать от формата
CD ////////

Z00.8 25-11-2014 18:17

Вот нельзя мне в такие фирмы ездить, заехал оплатить заказ на Pearl///
вернулся....

Зы... вот еще домучал наконец фонокорректор, как то нужно было протестить, собирал на даче... там токо малыш Парасоунд из коробки (как есть) учитывая коэф. усиления и кривую RIAA пропустил через него сигнал с планшета (ФЛАК) на усилитель (Парасоунд). Был поражон как сильно облагородили звук старые Сименсы и Вальво.....

Каценеленбоген 26-11-2014 03:34

Аудиофилы - оне как любители книг, которых больше всего интересуют
типографско-издательские характеристики переплетенной пачки бумаги с букафками.

:D

Z00.8 27-11-2014 12:01

Нееее, нас интересует точное авторское произведение, правдивое до последней точки и до каждой запятой.....а не отредактированное цензором до неузноваемости, а то и вовсе вольный пересказ дешевой желтопресной газетенки...

Каценеленбоген 27-11-2014 02:24

Вот не надо ляля.
:)

Существует уровень качества, совершенно достаточный для того,
чтобы в полной мере воспринять и оценить музыкальное произведение.
А все ваши сферические изъебы отлично описаны в лурке.
:D

mr.ttrx 27-11-2014 09:10

цитата:
Originally posted by Каценеленбоген:

чтобы в полной мере воспринять и оценить музыкальное произведение.



На дешевой аппаратуре душу не рвет :D

цитата:
Originally posted by Z00.8:

и потому переделан на прямую передачу данных по коаксиалу



Подскажите, почему ЦАП звучал намного лучше через свой USB асинхронный, чем сейчас через usb звуковуху asus xnar u7, которая кидает цифру на ЦАП через коаксиал? Что там в цифровом потоке так портится, что сильно пострадала сцена ?

Z00.8 27-11-2014 09:59

цитата:
Изначально написано mr.ttrx:

Подскажите, почему ЦАП звучал намного лучше через свой USB асинхронный, чем сейчас через usb звуковуху asus xnar u7, которая кидает цифру на ЦАП через коаксиал? Что там в цифровом потоке так портится, что сильно пострадала сцена ?


В данном моем случае речь об передаче данных с CD привода
или вы о своем?
asus xnar u7 в принципе неплохая карта, но всего лишь карта раньше поток шёл напрямую, в обход карты в ЦАП, теперь вы кидаете с коаксильного выхода карты уже обработанный ей поток....Компоратоы штука сложная и там не только многое зависит от элементной базы но и способов корелляции и дальнейшей апроксимации сигнала и фильтрации получаемого цифрового звона
Сцена напрямую зависит от фазовых искажений...

Z00.8 27-11-2014 10:21

цитата:
Изначально написано mr.ttrx:

На дешевой аппаратуре душу не рвет

Цена вообще не имеет значение, просто к сожалению сделать за три копейки хорошую аппаратуру невозможно, но и переплата за бренд, злой маркетинг и спекуляций на этом порой несусветна......
оценить музыкальное произведение может и можно, хотя я лично кашу, гундеж и бум бум (вместо басовой партии не люблю), А вот оценить мастерство каждого музыканта, каждой партии, эмоции, работу звукорежисера.. Да и звук густой (на хлеб можно мазать) или выхолощенный пустой, а то и вообще искаженный до неузнаваемости.
Туда растешь трудно и медленно, шашками а вот обратный шаг невыносим. Хотя некоторых может и устраивает смотреть кино в лупу КВНа с какого нибудь допотопного двухголовочного VHS

mr.ttrx 27-11-2014 14:46

цитата:
Originally posted by Z00.8:

В данном моем случае речь об передаче данных с CD привода
или вы о своем?



источник - компьютер. карта на нем как устройство звуковое spdif, потом коаксиалом на цап.

цитата:
Originally posted by Z00.8:

Цена вообще не имеет значение,



Это шутка была ) А цена у акустики с потолка берется, иначе не знаю как объяснить, что колонки стоят дороже бугатти вейрон, который на всех этапах изготовления сложнее.
http://www.spl.ru/item/12833/L...CFYPFcgodAWQA4w

Просто Серый 27-11-2014 15:37

Про хачество говорить не имеет смысло, если пороги восприятия оного разные у людей. Стоит разговаривать только единомышленникам, которые первые пресса от переизданий на слух отличают.А глуховатые Адепты лурка в стороне тыкают в безумство слухих пальцем и криво усмехаются.))))

Каценеленбоген 27-11-2014 17:42

цитата:
Originally posted by Просто Серый:

пороги восприятия оного разные у людей


Совершенно верно.
И не только пороги восприятия, но и критерии оценки характеристик звука.
А еще разное понимание сути вещей, происходящее из наличия или отсутствия опыта.
:)

Помница, были когда-то специалисты, способные отличить нитки, которыми был обметан внутренний шов на джинсах.
И сказать - не, не айс.
:D

Работа со звуком ничем не отличается от от любой другой области человеческой деятельности.
Есть такое понятие как достаточность.
Для того, чтобы вкусить музыку в полной мере и услышать ВСЁ, что в ней есть,
совершенно достаточно МР3 320, естественно при условии качественного исходника и приличной акустики.
Все остальное - паранойя и онанизм.
:D

цитата:
Originally posted by Просто Серый:

Стоит разговаривать только единомышленникам, которые первые пресса от переизданий на слух отличают.



Причем в комнате, обитой звукопоглощающим материалом, и под присмотром санитаров.


Просто Серый 27-11-2014 19:53

Про триста двадцать Мптри, в принципе, согласен. Но почему-то ощущаю разницу в записях винила. Видимо, сука, в 60-70-х писали ещё и в 256-128 мптри или ваще во флаке. И почему-то какой-то Ван Гелдер был наименее криворук-косоух.)))

Просто Серый 27-11-2014 19:56

цитата:
Originally posted by Каценеленбоген:

комнате, обитой звукопоглощающим материалом, и под присмотром санитаров.




Причём, чем квалифицированей персонал в комнате обитой, тем дороже аппаратура и выше наслаждение от прослушивания.))))

Просто Серый 28-11-2014 03:11

Достаточно ютьюба, иногда, даж для души от блистательного Нью-ёркского еврея.))))



Z00.8 01-12-2014 09:23

цитата:
Изначально написано mr.ttrx:

... иначе не знаю как объяснить, что колонки стоят дороже бугатти вейрон, который на всех этапах изготовления сложнее.
http://www.spl.ru/item/12833/L...CFYPFcgodAWQA4w


Это еще Георгий объяснил..."изготовители акустики больше мебельщики чем электронщики, физики акустики"
Если есть ниша, то почему б ея не заполнить...

Z00.8 01-12-2014 14:21

Вот, очень рекомендую, немного косноязычно..
http://www.youtube.com/watch?v=J8_BZQgdbB8

Зы резисторы Алан Брэдли очень хорошие резисторы для звука в своем месте. с ними заморочка. Трудно достать нужные номиналы, большой разброс и их нужно готовить перед установкой... Сушить и прожаривать в духовке с последующим покрытием силиконом.
Японские резисторы Kiwame (угольный аналог) очень хороши и стабильны уже промышленная вакуумная сушка и покрытие силиконом а танталовые Shinkoh очень хороши в качестве переходных.

Z00.8 01-12-2014 16:07

цитата:
Изначально написано Каценеленбоген:
Вот не надо ляля.
:)

Существует уровень качества, совершенно достаточный для того,
чтобы в [b]полной мере

воспринять и оценить музыкальное произведение.
А все ваши сферические изъебы отлично описаны в лурке.
:D

[/B]


Видимо этот уровень для всех разный
http://www.youtube.com/watch?v=d2oIanbIbRY

Каценеленбоген 01-12-2014 20:11

цитата:
Originally posted by Z00.8:

http://www.youtube.com/watch?v=d2oIanbIbRY


Виниловый Кочерга.
:D

Просто Серый 01-12-2014 23:48

У меня есть такой оригинал Дюка и Ходжеса, надо поискать и завтра сравнить звучание.))))

GeorgeM2 04-12-2014 13:06

цитата:
Изначально написано Z00.8:
Зы резисторы Алан Брэдли очень хорошие резисторы для звука

и дают на порядок-два больше собственных шумов чем даже совковые МЛТ. вне зависимости от того пропитаны они лаком из соплей 90 летней девственницы или нет. :D
как впрочем и любой другой угольно-композитный тип.

цитата:
Изначально написано Z00.8:
1. При чем тут сетевик?

шутка юмора была.
ты чтоли действительно не видел этого чуда за 5тыр бакинских? о_0

Z00.8 07-12-2014 21:49

Нормальные резисторы (и смотря куда), гиморные только потому я стараюсь их не ставить. В цепи режима ламп вооще нехорошо, плывут. Зы...Riken и Kiwame тоже угольные. Просто есть драйвовые вещи с соответствующим окрасом, многим нравится...Например Юпитеры или Енсены.....Можно поставить абсолютно нейтральные и очень точные Эпкосы, Дали или Виши....Кэддоки хороши ....кому что. Сравнивать их с МЛТ не стоит, хотя лучше уж зеленые МЛТ старосоветского разлива, чем китай стоящий даже в крутой транзисторной технике......а УЛИ так весьма неплохи.....

Z00.8 09-12-2014 14:09

цитата:
Изначально написано GeorgeM2:

шутка юмора была.
ты чтоли действительно не видел этого чуда за 5тыр бакинских? о_0



Мне вполне фурутековских вилок и коннекторов хватает ну и метр провода онной фирмы, а концы пролудить да винтики прикрутить я и сам умею
:D
Причем можно взять суперкрутой кабель, витая пара монокристаллической меди, покрытая серебром и с серебрянной оплеткой экраном, а можно просто хороший кабель из чистой меди и хорошей изоляцией.
А тот вариант коий на на приводе (с Супрой) так вообще вполне бюджетен и хорош. Все, что надо так это поменять стальные болтики на пинах на наши латунные немагнитные копеешные, при том такой сетевик, разве что на вид не так кошерен.....а есче мне очень нравится стрелочки на проводах под переменный ток :D

Каценеленбоген 09-12-2014 22:27

НАКОНЕЦ!!!

Наконец дошли до кошерных кабелей и разъемов!!!

:D :D :D :D :D

Скоро ли коснетесь нормализации молекул в проводах специальным прибором?
:D

GeorgeM2 12-12-2014 10:17

цитата:
Изначально написано Z00.8:
Нормальные резисторы (и смотря куда), гиморные только потому я стараюсь их не ставить. В цепи режима ламп вооще нехорошо, плывут.

а тут прикол в том, что разница окраса у резисторов проявляется только в предельных по мощности режимах или близко к ним. а именно в этих режимах угольно-композитные ненадёжны и плывут. так что за их применение в гитарниках я ещё понимаю(там всё "неврежиме" принципиально :D ), но шо б в хайфае - ну бы его нафиг...
голимые понты с реальным ухудшением звука бонусом.

зы: Кац, не трожь святое! стрелки - это наше всё!!
...правильно нарисованая стрелка на проводе позволяет грамотному паяльщику покушать в ресторане не один раз. :D :D :D

Просто Серый 12-12-2014 14:40

цитата:
Originally posted by Каценеленбоген:

Наконец дошли до кошерных кабелей и разъемов!!!



Ещё очень важно - потыкав отвёрткой со светодиодом в розетку- всё по фазе подключить.)

Просто Серый 13-12-2014 23:04

цитата:
Originally posted by Просто Серый:

У меня есть такой оригинал Дюка и Ходжеса, надо поискать и завтра сравнить звучание.))))



Завтра наступило сегодня). У меня ещё и диджей-промо копия оказалась. Даже на ММ-головке дешёвой крышу подымает, а на МС - оторвёт, наверняка)))
Вал Валентин инженер, прям не хуже Ван Гелдера.))))

Z00.8 18-12-2014 20:05

цитата:
Изначально написано GeorgeM2:

так что за их применение в гитарниках я ещё понимаю(там всё "неврежиме" принципиально :D ), но шо б в хайфае - ну бы его нафиг...
голимые понты с реальным ухудшением звука бонусом.


а вот тут мы подошли к антиресному моменту....
основной довод большинства пиарщиков Хай Конца так называемый НАТУРАЛЬНЫЙ ЗВУК.... вопрос а какой он в реальносьти? У японцев одно видение, у англичан другое, у немцев третье....
Я тут с одним крутейшим Хай эндщиком питерским общаюсь иногда (достал его уже разными вопросами.) Он уже на наши российские ХАЙЭНДЫ не выставляется, его продукцию хорошо в европах покупают... так я его спросил а можно вообще без окраса? что б я услышал акустическую гитару а не электрическую? Он ответил:" В акустический концертный зал... или там у костра"!!!!!! А каков он натуральный звук, если даже инструменты звучат по разному? А на концертах мы слышим тот же искаженный гитарниками и профакустикой звук.... А в студиях при запси звук прям такой натуральный натуральный...???????(что тогда звукорежисер там делает?)
Я закончил Гнесенку по классу гобоя... так звучание Ленинградского гобоя отличалось от Французского.... Как отличаются по звуку разные скрипки?, фано? Помните Кин Дза Дзу??? фраза знаменитая "...Звук сделай..." так мне и моя учительница всегда говорила, Коля звук, следи за звуком..."

Тут решил наш винил послушать на ММ (головка ортофоновская валялась..)Блин ностальжи, то что мы любили когда то, шипенье с щелканьем но какой наглый медногустой, праздничный звук... Так что кому что....

В своем крайнем усилителе сделал несколько режимов переключаемых на джаз-блюз, классику, и рок....

Z00.8 25-12-2014 13:29

цитата:
Изначально написано Просто Серый:
иногда, даж для души от блистательного Нью-ёркского еврея.))))



Давно жене обещал...

вот к Новому Году надыбил....

Элвис и Хьюстон в нагрузку.... запечатанные,...
"Еврей" тоже в идеальном состоянии
Уитни вскрыл, не удержался...

Цепелинов 4х долго крутил в руках, но несколько трэков явно попилены (лестница увы.....)
(Есть новодел запечатанный 200гр 2014 a'la 1971 Atlantic Records original pressing, made in Germany.
Состояние винил и конверт новый, идеальное.) не знаю что делать?

Z00.8 26-12-2014 18:44

цитата:
Изначально написано Z00.8:


вот к Новому Году надыбил....
........................
Цепелинов 4х долго крутил в руках, но несколько трэков явно попилены (лестница увы.....)
(Есть новодел запечатанный 200гр 2014 a'la 1971 Atlantic Records original pressing, made in Germany.
Состояние винил и конверт новый, идеальное.) не знаю что делать?



вот новый новогодний улов...


к сожалению все мои попытки достать 4х цепелинов в хорошем состоянии не увенчались успехом, предпочел взять советские складского хранения (прям с коробки) немецкому новоделу с CD....
Дюк запечатанный....

Просто Серый 26-12-2014 19:30

цитата:
Originally posted by Z00.8:

к сожалению все мои попытки достать 4х цепелинов в хорошем состоянии не увенчались успехом, предпочел взять советские складского хранения (прям с коробки) немецкому новоделу с CD....



Антроп и сделанны с сиди.Этож преступление пред английской музыкой , увековеченное в виниле на территории СССР, в отсутствии альтернативы.)))
Двухсотграммовый немецкий Классикрекордз тож очхорошо звучит , японские издания, ну и оригиналы стоят денег конкретных)
Да и Зеппелина Зосо достаточно.)))

Просто Серый 26-12-2014 19:47

Кстати, если в Москве, то напрямую могу предложить мож чего из винила и сиди своего коллекционного по цене, существенно дешевле барыг и магазинов.)

Z00.8 26-12-2014 20:06

Да слушаю и пилююсь... СДшник не лучшего качества....Да в Москве

Z00.8 26-12-2014 20:29

цитата:
Изначально написано Z00.8:
Да слушаю и пилююсь... СДшник не лучшего качества....Да в Москве

Пипец просто!!! как такое можно было сотворить, звука нет вааще.... выключил, расстроился....
Streets of Fire порадовал....

Просто Серый 26-12-2014 21:28

А как Элингтон тож новодел?

Z00.8 26-12-2014 21:32

Нет, родной USA 78й год
вообще брал совок только как отсутствие альтернативы, ну тут думал, что еще хотя бы аналоговая запись с хорошей студийной пленки, а тут такой облом.....

Просто Серый 26-12-2014 21:39

цитата:
Originally posted by Z00.8:

Нет, родной USA 75год



Значит переиздание. На обложке 47 год, вроде)))

Z00.8 26-12-2014 21:48

Запись Телефункен Германия 47й год

Z00.8 26-12-2014 21:50

Все ребята уехал на дачу.... всех с Новым Годом!

Просто Серый 26-12-2014 22:00

Тебя и близких тоже!)

Просто Серый 26-12-2014 22:02

цитата:
Originally posted by Z00.8:

Запись Телефункен Германия 47й год




Главное- звук!)))

Z00.8 31-12-2014 19:44

цитата:
Изначально написано Просто Серый:

Главное- звук!)))

договорился поменяют Цепелинов на

цитата:
Изначально написано Просто Серый:

Двухсотграммовый немецкий Классикрекордз тож очхорошо звучит ,

, пока родной в хорошем состоянии не найду.

ВОТ ДОЖДАЛСЯ НАКОНЕЦ, ЖДАЛ ПОЛГОДА....
http://www.world-sound.com.ua/ru/cat/365/2448.html
http://www.audiomania.ru/konde...silver_oil.html


и последний штрих фонокорректора можно считать закрытым... только вот размеры пипец. Сейчас простые супримы играю ( http://www.audiomania.ru/konde...ap_supreme.html ) я их еле впендюрил, стоя, как эти даже не представляю....(они раза в три по диаметру толше)....... боюсь как бы не пришлось перейти на еще больший корпус, тогда уж проще новый проект, хотя и этот весьма хорош, (жалко) ......

Z00.8 02-01-2015 13:46

цитата:
Изначально написано Каценеленбоген:
НАКОНЕЦ!!!

Наконец дошли до кошерных кабелей и разъемов!!!

:D :D :D :D :D

Скоро ли коснетесь нормализации молекул в проводах специальным прибором?
:D



Вполне кошерно так нормализованы :D .... КРИСТАЛЛЫ....






У "Барона Врангеля" вообще все кошерно :D


Панельки "аудиокор" http://www.audiomania.ru/lampo...ramic_gold.html вклеены во фторопластовую платформу, коя в свою очередь приклеена через 4х мм микропористую резину к очень жесткому стальному шасси и зафиксирована капролоновыми болтиками. мелочь казалось бы.... сравните с усилителями знаменитого доктора Клячина :D


Электролиты - Panasoni FC/FM(только вспомогательное питание), Mundorf Tubecap, MLyticR AG+ Audio Grade Power Cap, JJ, EPCOS, ELNA Silmic II, ELNA Cerafine, Nichicon KG, Nichicon KZ, Резисторы Shinkoh, Kiwame,VISHAY.
Трансы, дросселя - Lundahl, GOLD MIDLE (заказные), Tango, Ленточные Mundorf, трансформатор-аттенюатор *от Воробьёва* http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8953
тумблера APEM 600 серии, ..... И Т.Д.

Разводка чистым серебром, фторопласт

даже винтики латунь или капролон.....

Покажите мне хоть один серийный безумно дорогой Hi End, где используют такие компоненты,(для примера http://grimmi.ru/stoimost%20comp%20componentov.html Зы..коннекторы "CARDAS" описанные на этом сайте, если сравнивать с Фурутеками.....какбы так помягче сказать то... у меня только на выходе на сабвуфер, а кондеры "MULTICAP PPFXS" и "JENSEN" только в качестве шунтов в питание и соответствующей окраски (рок, джаз) в переходных)
Мало того компоненты еще и подобраны индивидуально под лучшие режимы ламп (с точки зрения звука и наоборот УВЫ с точки зрения срока службы ламп)(как показала практика рекомендуемые производителем режимы не лучшие для звука. Интересно , что чем выше анодное, тем лучшие режимы попадаются и не все лампы (зависит от производителя) выдерживают такое.(жестокий выбор между звуком и сроком службы в два раза) потом начинаются проблемы с комплектухой (например при анодном (уже после фильтров (дросселей) и стабилизатора = 660вольт!!! Где брать такие электролиты? Изоляция проводки, защита безумнодорогих ламп, да и безопасность... А проблема стабилизации. Входное 220 умножается в три раза и если скажем входное изменилось на 20 вольт (мягкий случай , сплош и рядом) то анодное стало не 660 а 720!!! просто недопустимо.....
Для усилителя было принято командирское решение об полном отказе от электролитов. Как известно самый простенький МКР переигрывает самый крутой Black Gate... а там не простенькие такие а Виши на космос или Аудио сильвер, правда размеры... ну пришлось делать БП отдельным таким небубенным ящиком. Делать таким же фонокорректор не хочется.....

цитата:
Отклонение от АЧХ RIAA max + 0,5 Дб
Минимальное сопротивление нагpузки (-1,5 Дб) 5 КОм
Номинальное сопротивление нагрузки 30 КОм
Коэффициент нелинейных искажений при выходном напряжении 500 мВ
не хуже <0,045% на частоте 1 KГц
Корректор имеет переключение режима работы 1 каскада триод / пентод
Дроссельный блок питания, ламповый стабилизатор анодного, стабилизатор накала ламп.
Сосредоточенная цепь пассивной коррекции без использования ООС ( Stanley P. Lipshitz)
Точность подбора всех компонентов 0,5 %

Это исходняк, который потом в течении полугода доводился персональным подбором ламп и их режимов (спектроанализатором), подбором компонентов, доработкой схемы, персональным антивибрационным кузовом, шасси, трансом, экранами из пермалоя... 4 раза переделывал.

И как бы небыл хорош фонокорректор, сейчас понимаю, что он не дотягивает до задуманного усилителя, а что бы еще раз его подтянуть уже никак не хватит корпуса, проще сделать новый, но столько средств и сил потрачено, да и мой тюнингнутый до предела Техникс 1210 тоже уже не потянет, да и пластинок таких очень мало......
Самый простой путь дальнейшего развития системы видимо изготовление тонарма дюймов 12-14 с деревянной трубой и на магнитном подвесе устанавливаемого отдельно от вертушки.....



http://grimmi.ru/regulyator.html Именитый DACT использует Эльмовские переключалки
ELMA - просто великолепные галетники http://www.elfa.spb.ru/catalog/?good_id=hx198921







Любимая голова Никитина (мне тоже ничего, идеально подходит под тонарм Техникса)

http://doctorhead.ru/product/audio_technica_at_oc9ml_ii/
берилиевый кантелевер покрытый золотом, MicroLine/, хитрая конструкция катушек.... (уже легенда)
http://www.inthouse.ru/press/test/zvukosnim.htm

цитата:
Наивысшую точность воспроизведения, сравнимую с той, что обычно показывают лишь эксклюзивные головки за несколько тысяч долларов, обеспечивают Audio-Techniсa AT-OC9ML (ML в обозначении указывает на особый профиль иглы MicroLine) и Ortofon MC Kontrapunkt. К первой вместе с инструкцией прилагается лента самописца Bruel & Kjaer с АЧХ конкретного картриджа.

к сожалению даже 3ку(ублюдочно упрощенную серийную ("Новейшую") версию легендарной двойки уже достать трудно....)
цитата:
Из головок MC-типа выделим лишь две: Ortofon MC 15 Super Mk II, что уже давно признан пусть не эталоном, но стандартом в своем классе, и Goldring Elite - сверхнадежный и в то же время универсальный картридж с предельно внятным и точным звучанием. Конечно, есть штучки и покруче - взять тот же ортофоновский Kontrapunkt или новейшую 'девятку' Audio-Technica. Но чтобы сделать выбор в пользу этих картриджей, надо быть не беспристрастным экспертом, а безумно любить свой винил..

GeorgeM2 09-01-2015 14:23

ну и чтобы уж совсем добить Каца:

звучки с такими автографами

нужно распаивать...

...только проводами из бескислородной меди. и стрелочками строго к выходу!

Каценеленбоген 11-01-2015 18:31

цитата:
Originally posted by GeorgeM2:

звучки с такими автографами


А чо там за афтограф?

Z00.8 11-01-2015 21:42

цитата:
Изначально написано Z00.8:

правда размеры... ну пришлось делать БП отдельным таким небубенным ящиком. Делать таким же фонокорректор не хочется..... [/URL]


вот такой ящичек фонокорректора на сегодня.
Присмотрел новое шасси, места значительно больше....
в корпус от сервера с трудом помещается блок питания ... 3 этажа...

GeorgeM2 11-01-2015 22:32

цитата:
Изначально написано Каценеленбоген:

А чо там за афтограф?


Seth Lover и Seymour Duncan.

Первый - этот тот чувак который для Леса Пола изобрёл звучки, которые позже назвали "хамбаккер", они же "gibson p.a.f. :D

Z00.8 11-01-2015 22:47

цитата:
Изначально написано GeorgeM2:
ну и чтобы уж совсем добить Каца:

...только проводами из бескислородной меди. и стрелочками строго к выходу!



Использую либо проволоку серебро 3 девятки (перемычки и пр. шняга удобно) Зы... сейчас знаю где надыбать ЙЕнсенское серебро... дороговато млин......
или
1. http://www.allcables.ru/dhlabs_SH-18_Red.html
2. для ответственных мест http://www.allcables.ru/dhlabs_AG-18_Red.html
3. в качестве вспомогательной разводки http://www.allcables.ru/oyaide_1430-18-BL.html
Для справки "
цитата:
PCOCC-A
Это сверхчистая, монокристаллическая медь, первоначально разработанная профессором Оно. В дальнейшем она была эволюционным путем преобразована в то, что называется маркой PCOCC-A. Применение PCOCC-A обеспечивает чрезвычайно низкий уровень искажений сигнала и коэффициент затухания благодаря отсутствию потерь на кристаллической решетке на пути распространения сигнала. Компания Oyaide усовершенствовала эту технологию с помощью применения прецизионных процессов термообработки и охлаждения и улучшенной обработки поверхности, обеспечивающей зеркальную полировку. Все это теперь называется PCOCC-A и является прямым воплощением великого японского мастерства"


Монокристалл серебра в промышленном маштабе выпускает только Фурутек (Фурукава)... америкосы видимо покупают проволоку, плетут и одевают во вспененный тэфлон
Нечто подобное делают и у нас. Было немного такого провода (надыбал в свое время в "Энергии" но больше немае.. приходится покупать за бешенные баблосы...
Все хорошее уходит, "высокий конец" ненужен крупным мировым корпорациям. http://www.furukawa.co.jp/engl...0304.htm#notes1

Z00.8 11-01-2015 23:10

цитата:
Изначально написано GeorgeM2:

этот тот чувак .......


Лестер Уильям Полфус и легендарные Гибсоны......
:) , хотя все спорно (ИМХО)

У нас все попроще от япономамы :D

GeorgeM2 17-01-2015 15:56

а я щаз вот такую штуку паяю

goust 23-01-2015 21:36

Анатолий сбацай мне комб!

GeorgeM2 24-01-2015 10:48

да запросто. формулируй Т.З, поднимай новую темку...
для справки: бюджет этого около 3,5 тонн зелени.
;-)

GeorgeM2 24-01-2015 11:02

цитата:
Изначально написано goust:
Анатолий сбацай мне комб!

да запросто. формулируй Т.З, поднимай новую темку...
для справки: бюджет этого около 3,5 тонн зелени.
;-)

goust 25-01-2015 18:29

Мне, как тутошнему начальнику , можно и подарить!

Z00.8 25-01-2015 22:23

цитата:
Изначально написано GeorgeM2:
а я щаз вот такую штуку паяю




Приятно посмотреть.. :)
Хорошо когда промышленное изготовление
а когда на коленках вплоть до клемного болта... а их там 8шт!!! :(


И хорошо когда места достаточно, а гогда в тесно аж жуть (приходится городить в 2-3 этажа...

доделал наконец хитрожелтый БП... усь почти допаял, осталось чуток совсем но времени и терпения не хватило уехал в Москву.



кстати нашел хороший подручный материал - Панели ламината ....

GeorgeM2 26-01-2015 11:03

ламинат - прикольненько. в принципе по свойствам ну никак не хуже кошерной, овеяной вековыми легендами фибры.
я б ещё вместо простодырок под ноги - туды айлеты зафигачил. хотя б из кабельных наконечников. ;-)


цитата:
Изначально написано goust:
Мне, как тутошнему начальнику , можно и подарить!

ну, можно и подарить, я ж не против. ежели спонсор найдётся. ;-)

Z00.8 26-01-2015 17:03

цитата:
Изначально написано GeorgeM2:

я б ещё вместо простодырок под ноги - туды айлеты зафигачил. хотя б из кабельных наконечников. ;-)


Да кошерней смотрелось бы, но я придерживаюсь принципа как можно меньше паяных переходов разных материалов, т.е. крепить деталь и соединять по возможности от ноги к ноге...
надо б сынуле показать твой комбик, а то шарахается..... от MARSHALL, потом LINE , сейчас Ерасов.... может всеж заинтересую паяльником.....

GeorgeM2 26-01-2015 17:27

а, понятно. в случае стационарной техники оно конечно вполне вариант, её ж таскать ненада.

по комбикам - если интересно вот альбом по этому https://vk.com/album5347506_206890462 вот про принстону https://vk.com/album5347506_185360608 вот по супертвиду https://vk.com/album5347506_165405786
ежели чего проконсультировать - завсегда обращайтесь, всётаки хайфайный подход в гитарных делах не того. равно как и наоборот.
зы: у ерасова удачных вещей не так что б много, увы. я их немало переслушал\перековырял.

RedGladiator 27-01-2015 17:48


Без комментариев...

Z00.8 27-01-2015 19:01

цитата:
Изначально написано RedGladiator:

Без комментариев...


ну я к нему не попаду... а он ко мне... а то б расстроился б премьер...

:D (особо учитывая разницу в порядке баблосов :D :D :D

Просто Серый 27-01-2015 19:57

цитата:
Originally posted by Z00.8:

ну я к нему не попаду... а он ко мне... а то б расстроился б премьер...
(особо учитывая разницу в порядке баблосов



ЖЖошь))))))))))))
Есть где-то раскладка с разбором системы ДАМ по ценам. У наймовского сидишника прикольный лоток.)

Z00.8 27-01-2015 20:02

цитата:
Изначально написано Просто Серый:

ЖЖошь))))))))))))

так коментарии запретили... а портрету наша тусовка ни каким боком не ехала....
Нашел место с поставками джапан венила... средняя цена 2000р. не знаю как дорого аль нормально?????

Просто Серый 27-01-2015 21:24

цитата:
Originally posted by Z00.8:

Нашел место с поставками джапан венила... средняя цена 2000р. не знаю как дорого аль нормально?????




Что за место, интересно.
Для магазина не барыжного нормально- раньше сам покупал от 30 и выше баксов.Смотря на состояние пластинок , конвертов, наличие оби ит.п.
А что интересует ? Мож могу чем из коллекции и поделиться.)

Z00.8 27-01-2015 22:07

цитата:
Изначально написано Просто Серый:

Что за место, интересно.
Для магазина не барыжного нормально- раньше сам покупал от 30 и выше баксов.Смотря на состояние пластинок , конвертов, наличие оби ит.п.
А что интересует ? Мож могу чем из коллекции и поделиться.)


состояние нулевое.... В частности обнаружил отсутствие АВВА 75йгод. японский винил интересует с точки зрения качества, слушал у друзей несколько пластинок оч. понравилось. Вообще много, что интересно:, Демоны и Колдуны, Тина, Шер, ну и что там для души трудно сказать.... что то увидишь и вдруг захотелось, очень люблю Штоколова, но почему то встречаю только романсы в разных ипостасях... ,7я и 8я симфонии Д.Шостаковича под Марвинским но с тобой я думаю увидимся, время выберем, я возможно в Красногорск жить переберусь
http://www.youtube.com/watch?v=5TfCbiHJybI как жаль, что нет аналоговых студий и технологий старых виниловых пластинок

http://www.youtube.com/watch?v=Vf-uChZXptw

http://www.youtube.com/watch?v=AvlR17hms8w

GeorgeM2 28-01-2015 08:17

цитата:
Изначально написано Просто Серый:

У наймовского сидишника прикольный лоток.)


а левая катушка от "Остап"а... когда эту фотосессию выложили - народ на ГП несколько офигел от такого.

Z00.8 28-01-2015 09:12

цитата:
Изначально написано GeorgeM2:

- народ несколько офигел от такого.


http://lifenews.ru/news/54298

GeorgeM2 28-01-2015 12:26

а здесь на фотках катушечки уже другие. на твоей - остап вполне читается. ;-)

Каценеленбоген 28-01-2015 21:28

цитата:
Originally posted by Z00.8:

кстати нашел хороший подручный материал - Панели ламината ....


От влажности распухнет...

Z00.8 31-01-2015 18:36

цитата:
Изначально написано Каценеленбоген:

От влажности распухнет...



Угу... жена моет уже лет 15ть и нече..... Ну, а ламповый усилитель с напряжением 700вольт будет видимо на улице работать, под дождем и снегом :D ну или в бане....


Каценеленбоген 01-02-2015 18:52

цитата:
Originally posted by Z00.8:

Угу... жена моет уже лет 15ть и нече.....


Она просто не умеет.
:D

Z00.8 03-02-2015 09:49

цитата:
Изначально написано Каценеленбоген:

Она просто не умеет.
:D


Ей кот помогает, то графин с подоконника завалит, то кадушку с цветком. Колонка низ распух а ламинату пох... нужно качественные вещи покупать.

Z00.8 08-02-2015 18:58

Ну вот доделал (почти :) ) к сожалению поторопился и испортил одну бляху, не тот шильдик на нее накатал, а пескоструйка на работе. Тем не менее два дня слушал не убирая (с планшета (флак)) и погаными проводами .
........ пока в рахдумьях



bdk 18-02-2015 19:24

Полу-офф http://guns.allzip.org/topic/9/1519777.html

Просто Серый 19-02-2015 19:40

цитата:
Originally posted by Z00.8:

Ну вот доделал



Солидно выглядит.) Можно и за двести баксов впарить любознательному камраду, который однотактник искал))))

GeorgeM2 22-02-2015 23:33

а я сейчас вот такую шайтан-коробку реанимирую:

goust 23-02-2015 01:48

Рация времен войны

GeorgeM2 23-02-2015 10:06

агаа. тока не рация а трансляционник.

Z00.8 23-02-2015 19:32

цитата:
Изначально написано Просто Серый:

Солидно выглядит.) Можно и за двести баксов впарить любознательному камраду, который однотактник искал))))


200 баксов любопытному комраду не хватит даже на одну из крутилок без ручек кои на нем установлены
:D :D :D :D :D :D :D :D
http://www.audiomania.ru/poten..._ct2-10k-2.html
можно какуюнить китайскую балалайку купить.....



дебильный сааб (компьютерный) на нижнем фото для тестирования и отладки буферного выхода усилителя

GeorgeM2 24-02-2015 07:58

а на кой тебе такая большая микроволновка? у нас ребята поменьше используют...

%-)))

Z00.8 24-02-2015 09:03

цитата:
Изначально написано GeorgeM2:
а на кой тебе такая большая микроволновка? у нас ребята поменьше используют...

%-)))


Боюсь что даже в эту все (внизу сетевые фильтры, потом блок питания усилителя(коробка от сервера), собственно сам усилитель, и фонокорректор. Сверху вертушка) не влезет :( сейчас жалею что не взял ящик побольше....
Новый фонокорректор получается значительно больше.......
Собсно СД , DAC , мультик сетевой (Blu-ray и SACD)и каменнный басовый усилок и так отдельная стойка планировалась.
Кстати басовый камень это отдельная песня, его потом опишу....

Z00.8 24-02-2015 10:57

Еще одна бессонная неделя, (хотя усилитель весьма прилично играет) но не так как задумывалось. Пять раз разбирал, перепаивал, слушал снова не спал, снова перепаивал........
Концепция. Мне нужен был универсальный усилитель в большой двусветный зал (30 кв метров) по этой причине отказался от 300х лампочек. Если честно то я считаю самой универсальной лампочкой серию 6550 у них самый большой частотный диапозон и наибольшее колличество воплощений. Но было несколько серьезных "НО"... Уже сейчас крайне сложно найти родные пары Тунг Сол, а что говорить о том что будет через пару лет??? Плюс концепция только однотактник и только триод, и никакой химии типа ультралинейки...... а в такой реинкорнации усилитель получается достаточно маломощьным. Буквально не так давно Тунг Сол с помпой анонсировал свой новый продукт КТ 120 и КТ150 Меня крайне заинтересовали эти лампочки .... http://translate.google.ru/tra...120&prev=search




GeorgeM2 24-02-2015 11:12

кт150 для дома это даа. следующий этап - ГУшки на водянке я так понимаю? ;-)

Z00.8 24-02-2015 11:23

цитата:
Изначально написано GeorgeM2:
кт150 для дома это даа. следующий этап - ГУшки на водянке я так понимаю? ;-)

Кстати от КТ 150 мы отказались. Играют ГРУБО.Но Усилитель расчитан и на их применение :D
А так да... Саша любитель высоковольток, но только не ГУ (как он говорит на свете много хороших лампочек :) )

....понимая что в лоб с новым продуктом мне не справится я начал мучить Александра Пугачевского (золотая середина) Фирма обладает уникальным измерительным оборудованием и главное делает лучшие в России трансформаторы. А уж если на заказ!!!! На немецком М6 (праведно отожжённым), расчитанным по вашим параметрам (с серьезным запасом по мощности) с заливкой по технологии Tamura проводом Oyade и корпусом из пермалоя..... (всякие Танги нервно курят в сторонке) Александр долго мучал полученные лампы, а я его....Через пару месяцев наконец получил от него наиболее интересные режимы и соотвественно трансформаторы и дроссели под концепцию. Лампочка оказалась очень не простой и стандартные режимы неинтересными. Здесь выкладывать его режимы не буду (по его просьбе, так как это разработка а в инете он нигде режимов не нашел)Он оставил право на этот усилитель за собой.

Z00.8 24-02-2015 11:45

Вторая концепция - басы. Их должен был обеспечить отдельный усилитель под НЧ ScanSpeak 26W/8861T00 http://www.audiomania.ru/woofe...6w-8861t00.html
вставленный в бесконечный экран. Усилитель был разработан с регулируемым выходным сопротивлением, корректором линквица, встроенным активным кроссовером. Обратная связь через обмотки динамика. Соответственно полный контроль над динамиком и регулируемая добротность системы от предпочтения и музыки. Соответственно собрано все на аудиофильских компонентах. И соответственно у лампового усилителя должен быть соответствующий басовый выход

Z00.8 24-02-2015 12:07

Драйвер был выбран на Е88СС лампочках с катодным повторителем (почему объясню если кого заинтересует) Но учитывая, что триоды двойные то я разделил каждую лампочку пополам, Одна половинка на выходную лампу, вторая половинка на басовый выход, практически каждая лампа дублировала саму себя. Плюс учитывая что колбы отдельные, стало возможным сделать грамотное смещение на накал каждой лампы. Кстати обмотки накала каждой лампы со средней точкой. Соответственно раздельное питание на драйвер и на выходные,... На драйвер соответственно питание с ламповым стабилизатором, ну и как классика жанра кенотроны, дросселя и т. д. Да смещение тоже выполнено отдельным питанием с ламповыми диодами на каждый канал, со сложной автоматикой контролирующей правильность и очередность подачи напряжений и контролирующей наличие напряжения смещения на сетке. Туда же (в блок питания воткнул отключаемый цифровой вольтметр, дабы не искать каждый раз мультиметр для проверки и отстройки напряжения смещения на сетке.

Z00.8 24-02-2015 12:21

Каждый транс экранирован и поставлен на микропорку капролоновыми болтиками. Кузов выполнен особожестким, с обкладками из драгоценного палисандра. Чего только стоит верхняя панель шасси (2,5мм стальная плита с наклееным (под пресом) эпоксидкой листа 9мм G10 (Ножевики хорошо знают что це такое) Ноги усилителя на фирменных магнитных шипах) Ламповые панельки установлены через демпфер, драйвер экранирован сеткой, провода серебро или монокристал и т. д.

ХОТЕЛ БЫ Я КУПИТЬ ВСЕ ЭТО ЗА 200 баксов!!!!!!!!!

Z00.8 24-02-2015 12:34

Первая прослушка....??????
1. Чистенько , хорошая динамика, очень хорошый стереоэффект. Но не этого я ждал.... (слишком много вложено в усилитель)
2. У Усилителя два входа. На одном аттенюатор DACT, на втором трансформаторный аттенюатор Воробьева.Как они играют, ????задумался. ОБА ОЧЕНЬ ХОРОШО. По разному но ХОРОШО.

DACT играет чисто и на слух и по спектроанализу,...(кстати сравнивать его с Альпсами просто неэтично)

Воробьевский дает более густой звук, но с уменьшением сигнала начинаеет слегка подрезать АЧХ (только по приборам в районе 50кгц, на слух неотличимо)

Z00.8 24-02-2015 12:58

Встаю утром полным решимости на опасный эксперимент, понимаю что лампы не отдали свой потенциал и... нарушая все каноны даю им просратся....... Убираю с 1000 до 100ом переходной резистор
Сначала они заиграли жалобно похрипывая наполняя зал мощной энергией. Испуг, потом сквозь испуг понимание, что сердце сжимается от звука. слегка ослабляю входной сигнал и по мере прогрева звук все лучше и лучше. Снова сижу думаю и ... еще поднимаю анодное. уже немного превышая паспортное предельное.....
400 вольт рекомендуемое, 600-615 По Александру и 655 которое дал я. Пипец!!!
Лампа запела. Сижу и слушаю, слушаю, слушаю. Скрипка зарыдала. Фано застучало молоточками расхлябностью старого рояля. Гитарист сидит в зале перебирая струны, а какая атака, бочка вот она. Инструменты рассыпались, они теперь играют каждый сам свою партию. По мере прогрева звук совсем стал хрустально чистым. Но главное это энергетика музыки, настроение......

И тут стала ясна разница между DACT ом и Воробьевым. DACT не может в таком виде передать ЭНЕРГИЮ..... Да он немного более камерный и при максимуме на нем есть небольшые искажения......

Переключаемые переходные кондеры Silver | Oil, Jensen, MultiCapT PPFX-S ведут себя предсказуемо, как и планировалось....

Z00.8 24-02-2015 13:06

Подстраиваю смещение на минимум искажений. думал слегка увеличить переходной резистор, потом втыкаю в осцилограф выходной кабель от СD и охреневаю, всплески доходят до +/- 3х вольт при 1,2 по паспорту от Александра и 1,5 (без заметных искажений) замеренных. Становится понятно, что захлебываются драйверные лампы. Все оставляю как есть до готовности фонокорректора, потом буду согласовывать.......

Главный вывод который сделал для себя - лампа не будет петь на голодном пайке..........
И обязательно на питание как можно ближе к ногам лампы быстрый пленочный кондер. 1мкф на каждый ват МИНИМУМ. (любой электролит МЕДЛЕННЫЙ, )

GeorgeM2 24-02-2015 15:17

хе, ведь гитарасты ещё в 50-60тых пришли к выводу, что больше анодного - больше звука, а посреди хайфайщиков обычно стремятся к невысокому анодному и токовым режимам, считается что так оно ровнее...
гитарасты внезапно оказались правы? ;-)

Z00.8 24-02-2015 15:31

Ну тут видимо от предпочтений зависит :)
и потом я ж написал, что пошел на беспрецендентный шаг, увеличив токовую нагрузку на сетку. (на порядок!!!! уменьшил входное сопротивление на сетке и соотв катодный повторитель... Он не только повернув фазу на 180 снивелировал гармоники но и дал именно токовое усиление. сразу было понятно что просто так столь мощную лампу не раскачать, всунув ее в характеристики ублюдочной КТ88й. А поднимать анодное пришлось как следствие... ИМХО
У меня и смещение пипец = -89 вольт.
Люди смотрю тоже пришли к подобным выводам и похожим решениям...
http://atem-hifi.ru/copland/cta506/
тоже потом думал над стабилизатором выходного анодного, но на чем сделать такого монстра не представляю *(как по напряжению так и по току) и куда все это вставить???? Лампа крайне прожорлива в динамике. Простой пример: Для кенотрона 5Ц3С,( коий работает только на анодное КТ120х) первый конденсатор (до дросселя) не должен превышать 40 Мкф (абсолютный предел по практике) (рекомендуемый по паспорту = 4 Мкф.). у меня стоит бумагомасляный на 100мкф. что бы кенотрону не поплохело стоит ограничивающий ток зарядки резистор, коий через 20 секунд шунтируется контактами релюхи. Ограничивающий резистор подобран из расчета предельнодопустимого тока кенотрона. И не смотря на то, что после дросселя стоит 450мкф очень хорошей пленки (на каждый канал) КТ120я в динамике захлебывается если не закоротить ограничивающий резистор.......
А насчет поровней... из кучи возможных ее ват я получил реальных 15-16 но ровных чистых ват с потрясающей динамикой.......

Ну и в целях безопасности автоматика грамотно разряжает кондеры после выключения, всеж оставлять 900мкф под напряжением под 800 вольт как то стремно. (да и 600мкф х 360вольт драйверных тоже не кисло)
Ох.... кто то тут писал про примитивность однотактника (типа пара ламп да конденсатор..........)только в Блоке Питания 6 ламп. (два кенотрона, два демпферных диода, один триод и один двойной троиод...)

Z00.8 24-02-2015 21:04

цитата:
Изначально написано GeorgeM2:
хе, ведь гитарасты ещё в 50-60тых пришли к выводу, что больше анодного - больше звука, а посреди хайфайщиков обычно стремятся к невысокому анодному и токовым режимам, считается что так оно ровнее...
гитарасты внезапно оказались правы? ;-)

Когда то по молодости когда у нас был (в техникуме еще) так называемый Вокально- Инструментальный, я ,в основном, играл с паяльником :D Сейчас с моим опытом я понимаю, что тогда занимался тем в чем нихрена и сейчас не понимаю :)

GeorgeM2 25-02-2015 10:20

%-))

Z00.8 28-02-2015 12:46

Ну вот получил крайние железки. еду на дачу. много дел, но начну плотно заниматся фонокорректором.

проволочка серебро 4N от Йенсена......

Z00.8 28-02-2015 13:32

Зы. всеж хочеься похвастатся... скину ссылочку на один очень спецефичный и крайне амбициозный сайт. Интересно как встречали и как провожают...... (начиная с 53й страницы)
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/12-290-53

mr.ttrx 19-03-2015 16:00

to Z00.8
Подскажите как специалист :)
Хочу свой ЦАП проапгрейдить. Читал, что в нем хорошая схема, но копеечные комплектующие. Думаю кондеры поменять, но незнаю на какие. Нашел статью по моему цапу, там чел огромных напаял и пишет, что лучше стало. Вот не могу понять, разве емкость не из расчетов подбирается? Чем больше, тем лучше? И параллельно допаивать можно?

http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=tweaks&m=186829

Z00.8 03-04-2015 11:51

извините долго не был в Москве.
Думаю все ж электролиты.
смотря куда и какие. Параллельно не стоит.
Емкости расчитываются точно в ВЧ, НЧ фильтрах, RIA корректорах. В питании как правило чем больше тем лучше, но тоже без фанатизма все индивидуально. Электролиты нужно шунтировать, где пленкой, где керамикой .....
Вот чего точно не надо так это дешевых китаезких.. Джамиконы из них наилучшие. Даже средняя пленка лучше любого БГ.,но размеры (как пример наши ДПСы, дешево и сердито...) Межкаскадные (входные, выходные) емкости то от вкуса и цвета владельца.... Но от электролитов лучше уйти (ну или от безисхода Силмики вторые. Тоже расчитываются исходя из цепи на частоту пропускания. Больше приветствуются меньше никак.(как правило берутся на порядок больше расчетной на нижнюю частоту пропускания (для минимального влияния фазового сдвига НЧ) .Вообще исходить из правила лучший конденсатор это его отсутствие.....(там где возможно) если есть возможность управлять фазой то чем меньше, тем лучше, (у меня стоит расчетный на частоту среза)
ну и простой способ (большая банка, ноги не магнитятся, 85градусов (панасоньки исключение).)
Пленка, фольга и бумагомасло в питании может быть в два-три раза меньше емкостью чем электролит
Для ЦАПа я б обратил внимание на панасоники FM-серии........

Z00.8 03-04-2015 12:21

цитата:
Изначально написано GeorgeM2:
хе, ведь гитарасты ещё в 50-60тых пришли к выводу, что больше анодного - больше звука, а посреди хайфайщиков обычно стремятся к невысокому анодному и токовым режимам, считается что так оно ровнее...
гитарасты внезапно оказались правы? ;-)


Заметил антиресную особенность. поскоку постоку питание цепей у меня через ламповые стабилизаторы с регулировкой напруги то смог вволю наигратся с анодным ...чего стоило жизни нескольким колбам :D , но закономерность??????
Анодная напруга очень напоминает натянутую струну (аналогия у меня такая возникла) Мало натянута вообсче не играет, больше натяжения начинает играть, грубо, расхлябано, потом наступает момент яркой игры, (джаз, блюз, еще тянем и получаем хрустальную чистоту ( классика) тянем еще и получаем стерильный выхолощенный звук, тянем еще и бдздынь (струна лопнула, лампа накрылась) Соответственно среди всех этих диапозонов есть режимы высокой созвучности с системой (приятный для вашего уха спектр гармоник) Но высокое анодное, это наилучшее отношение сигнал/шум и высокая энерговооруженность. (напруга в квадрате) И сильносокращенный ресурс лампы (особо при предельных токах)

mr.ttrx 09-04-2015 19:04

Уже от части проапгрейдил. Пошел по другому пути, чем тот автор.
Заменил ОУ на ad8066, китайский лавсан на wima mkp4. 6 джамиконов 16v 100мкФ (не знаю, какая их функция)заменил на ничикон ка аудио. Сейчас жду симилики вторые, поменяю на них и sanyo oscon поставлю вместо тех твердотельных, что сейчас стоят в питании цифровых элементов. Есть 2 вишая, хочу их на ножки оперов в преобразователе ток\напряжение поставить, но не знаю, впишется ли такое решение в оригинальную схему.
Так же думаю с питанием что-нить придумать.

Z00.8 13-04-2015 22:08

цитата:
Заменил ОУ на ad8066

главное результат. народные 8066 могут и не вписатся. а по обвеске..... тут спец нужен.....ну хуже точно не будет. напишите, что получили....

mr.ttrx 16-04-2015 20:40

Интересное наблюдение:
Провел слепой тест, в котором участвовало 3 человека включая меня.
Менял в цапе в блоке I\U операционные усилители - родные JRC MUSES 8920 за 75$ и LME49860 за 125 рублей.
Все трое выбрали LME как более приятный и музыкальный звук и более глубокую сцену.
MUSES звучат более мясисто, но плоско и музыку не приятно слушать (такой отзыв) а LME играет и хочется слушать еще и еще
Кроме меня про цены никто не знал.
Странно конечно, но почему то вот так...
Даже не знаю, что теперь оставить в ЦАП, по звуку нравится LME, но психологически MUSES более привлекательны

Z00.8 18-04-2015 09:29

цитата:
Даже не знаю, что теперь оставить в ЦАП, по звуку нравится LME, но психологически MUSES более привлекательны


цитата:
Изначально написано Z00.8:

главное результат.


Что получили в результате? Сами довольны? Есть удовлетворение. Слухать других и мучится психологически не стоит. Слушайте СВОИ уши. Для себя ведь делаете.....
цитата:
LME играет и хочется слушать еще и еще

все дело в том, что каждый операционник оптимизируется под свою обвязку, и это кропотливый процесс для спецов. и порой замена опера более крутым приводит к обратному результату, и потом каждому оперу свое место.....

mr.ttrx 19-04-2015 12:38

цитата:
Originally posted by Z00.8:

Что получили в результате? Сами довольны?



Да. После всех манипуляций стало на много лучше, чем в стоке. Прямо приятно слушать и выключать не хочется.
цитата:
Originally posted by Z00.8:

каждый операционник оптимизируется под свою обвязку



Производитель не стал заморачиваться, а впихнул стандартные 5532. и все в целом самое дешевое.
цитата:
Originally posted by Z00.8:

и порой замена опера более крутым приводит к обратному результату,



Вот у меня так и получилось, замена крутого опера на дешевый привела к хорошему результату :D

Каценеленбоген 25-04-2015 14:31

:D

mr.ttrx 25-04-2015 23:11

цитата:
Изначально написано Каценеленбоген:

:D

"Понимаешь, Чебурашка-У-Которого-Нет-Друзей, я галоперидолу скушал, а меня в армию тянет всё больше и больше."

Z00.8 09-07-2015 13:11

долго небыло инета и времени

вот сделал новый фонкорректор



так как шасси было весьма своеобразно, то решил стилизовать под совковые приборы....


перелопачивать пришлось все основательно. нормальный компонент нелезе в платку, да и плата уже невыдерживает 4й перепайки, но сделал, остальное в обвесе навесным....

Z00.8 14-07-2015 11:46


Z00.8 14-07-2015 11:47





Z00.8 14-07-2015 12:17

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Антроп и сделанны с сиди.Этож преступление пред английской музыкой , увековеченное в виниле на территории СССР, в отсутствии альтернативы.)))
Двухсотграммовый немецкий Классикрекордз тож очхорошо звучит , японские издания, ну и оригиналы стоят денег конкретных)
Да и Зеппелина Зосо достаточно.)))


ну наконец то я ее нашел в идеальном состоянии



GeorgeM2 14-07-2015 16:15

а у меня праздник души... достался нахаляу вот этот приборчик

...уже починил, разбираю домашние залежи стекла.

Z00.8 14-07-2015 17:02

quote:
разбираю домашние залежи стекла.

заставить лампочки петь в хоре ..то дорогого стоит

Z00.8 18-07-2015 19:17

В новой квартире (бетонные коробочки) столкнулся с отвратительной акустикой помещений теперь вот ломаю бошку. как бы вписать нормальный звук
и с женой...
колонки торчат не там .....
куча проводов и выделенка.....
огромный стабилизатор в коридоре висит...
но основная война за панели акустические.....

Просто Серый 26-07-2015 15:48

quote:
Originally posted by Z00.8:

и с женой...



Отослать к маме и обклеить комнату яичными прокладками. Приедет, офигеет сперва, поскандалит - потом привыкнет.)))

Обломов 18-08-2015 05:33

Ну, с компьютера?

Хабаровск 06-11-2015 08:38

Недавно сильно удивился какого качества стали портативные плееры, купил себе АстелКерн 380 и пару наушников, 900Фостекс и Т1Байердинамикс (в Байерах поменял штатный провод на хороший), звучит нереально просто, FLAC :)

Жене купил на годовщину свадьбы Сони (относился к ним как к электронной "попсе", но они вернули хороших инженеров, и стали забирать позиции в рынке качественного аудио, есть и наушники серьезные и плееры) https://store.sony.ru/audio/mp...&acc_from_page= и "затычки" https://doctorhead.ru/product/final_audio_design_fi_ba_ss/ я представить не мог, что так круто может играть такой наушник, причем "маленьких" коробка целая дома, там и Накамичи, JBL, Санхайзеры и пр.

Вообщем портативное аудио стало предлагать очень сильные и достойные вещи, чему был приятно удивлен. С ув. Алексей

snap 28-11-2015 13:22

Ну описанные выше Алексеем аппараты гипербюджетны и просто обязаны звучать замечательно :P
Я больше удивился огромному выбору очень качественных не дорогих плееров(200-300$). Особенно тем что всё это в основном продвинул Китай. Даже наушники сертифицированные для High-Resolution Audio !
Раньше вообще не увлекался прослушиванием в наушниках, теперь наверстываю и удивляюсь.

Z00.8 15-12-2015 08:28

quote:
очень качественных не дорогих плееров(200-300$).

ну вперед продвигаются цифровые технологии... к сожалению китаезские поделки лотерея и долго не служат. Больше всего вопросов возникает при вскрытии таких изделий. Рынок качественной комплектухи мельчает и дорожает. Качественные изделия просто не могут стоить дешево...

мы не только едим и пьем различные комбинации пальмового масла, сои и имитаторов вкуса, такими становятся и машины и электроника....


тут надыбил из закромов (когда то великой) Советской оборонки поликарбонатные кондеры К77 с ромбиком.(военная приемка, драгметаллы)
http://www.diyaudio.ru/article/a-3.html
"
Поликарбонатные конденсаторы (Polycarbonate Film Capacitors)

Вероятно, они 'вымерли' уже давно. Не видно их и не слышно о них. Из отечественных в истории упоминается о К77-1 с пределами емкостей от 0,001 до 3,9 мкФ. И ходили слухи, что они придают звуку приятную мягкость. Видимо, по аналогии с угольными резисторами. К сожалению, вымерли они из-за активной конкуренции со стороны другого диэлектрика - полифенил-сульфида, производство которого было не таким затратным.

Полифенил-сульфидные конденсаторы (Polyphenylene Sulphide (PPS) capacitors):

Современные заменители поликарбонатных конденсаторов. Редкие и дорогие. Из наиболее известных можно упомянуть серию MU12 американской фирмы Electronic Concepts. Мечта аудиофилов:"

Когда то мы реально делали вещи. Серебрянные ноги, ПОГРЕШНОСТЬ 0,5 !!!!!!!!!!процента при емкости 15мкф. При шунтировании Нашим же (фторопластом) ФТ-3 в кроссовере просто бомба......


зы статья по ссылочке уже старая и сейчас цены уже совсем другие

snap 16-12-2015 01:29

quote:
Originally posted by Z00.8:

к сожалению китаезские поделки лотерея и долго не служат.



Не все китайцы одинаковы :P. Китайские плееры имеют вполне известные комплектующие и собраны, как правило, не хуже брендовых, да и дешевле они лишь потому что бренда раскрученного не имеют. А надёжность у компактных аппаратов - риторический вопрос. Всеми этими гаджетами пользуются максимум год - два (как и прочими), потом меняют, чаще ради новизны и продвинутости, а не из за поломок. Да и гарантийному сервису подлежат.

Z00.8 16-12-2015 08:11

quote:
Не все китайцы одинаковы

Все... ГАВНОБРЭНД это их фирменный стиль. Бывает гавно чуть лучше, чуть хуже и откровенное гавно. Беда в том, что так называемые мировые бренды лишь торгуют своим именем на китаезских поделках.... И лишь очень дорогие, топовые вещи(как правило недоступные простому потребителю) имеют нормальную комплектацию и хорошую сборку и отладку....

mr.ttrx 16-12-2015 12:02

А у меня опять обострение. Собрал клон Lehmann BCL SE для ушей, сейчас заказываю комплектуху для мощника. Пока планирую клон Naim Nap200, а там посмотрим.
Приобрел Кондеры по 15000Uf nichicon KG super through, пару трансов Talema на 300VA ну и мелочевку разную :D

Z00.8 17-12-2015 15:41

quote:

написано 16-12-2015 12:02           
А у меня опять обострение

Это болезнь, причем прогрессирующая...

mr.ttrx 21-12-2015 14:27

quote:
Originally posted by Z00.8:

Это болезнь



Злокачественная аудиофилия головного мозна в терминальной стадии. Лечение - принудительное прослушивания всех композиций Александра Пистолетова по 2 часа в день в течении полугода.

Levang 25-12-2015 05:25

del.

Z00.8 05-03-2016 19:24

"Ланзар" для баса.



главное никакого магнитящегося железа в крепеже (стяжки, капролоновые и латунные винтики и уж точно не стальной стержень внутрь торроидного транса. Берем алюм. пруток и нарезаем резьбу.

тройной экран из пермаллоя

Z00.8 05-03-2016 19:26

...


мост на ультрафастах Виши. Сглаживающие дросселя в "Т" фильтре и мощьнейшие пусковые полипропиленовые кондеры 150мкф прямо в зад силовым камням. Заставятмаксимально быстро скакать мотор НЧ динамика.



mr.ttrx 15-03-2016 15:10

quote:
Originally posted by Z00.8:

"Ланзар" для баса.



Красота! Только мне не нравятся кондеры mundorf M-cap. Джанзен кросс кап приятнее и дешевле.
Как звук в целом?
Я тут клон найма собрал недавно.

Z00.8 17-03-2016 13:11

quote:
Изначально написано mr.ttrx:

Красота! Только мне не нравятся кондеры mundorf M-cap. Джанзен кросс кап приятнее и дешевле.
Как звук в целом?
Я тут клон найма собрал недавно.


М капы использованы только в питании.(они просто остались от предыдущего твика Иконов, а так вполне можно Солены, Виму, Виши(самый лучший вариант)) Они достаточно быстры. Обычно сажаю одну ногу прям на выходной транзистор. Особенно важно для баса. Какой величины электролит не ставь (при большой емкости получишь только проблемы) но по скорости он никак не сопоставим с пленкой. (хим процесс всеж занимает время)
На входе кстати дефицитнейший поликарбонат поставил. Сначала стояли Силмики вторые шунтированные тефлоном. Послушал послушал, и выдрал... Как бы нибылоло жалко, но всеж воткнул дефицитный поликарбонат (тем паче, что входной резистор Алан Бредли.....) http://anapasuper.uсоz.гu/forum/22-42-1
Джанзен(особенно Z кап ) дают конечно красивый звук но ОКРАШЕННЫЙ сильно. Изумителен для джаза.... Если взять Джантзен серебро, то реально бомба, особо для твитера, но уж больно дорого и токо для Хай Энда.....(тогда уж по мне лучше Йенсен али Аудионоте ( что в принципе однокуйственно) фольга бумага масло...
По звуку. Я использую Ланзары для баса. Тут он хорош с соответствующей сборкой .
Звук...??? Если в стандарте (клас АВ) то все неплохо но это эксперимент... Эксперимент Нонсенс. Заставить Ланзар работать в А классе, да еще на бас..... НОНСЕНС... пока долго транзюки не выдерживают.......Слово сабвуфер наверное не корректно для дырки в стене и персональным хитрожелтым Ланзаром.....



Z00.8 17-03-2016 13:40

ВОТ ЕЩЕ ОДНА ОЧЕНЬ СТАРАЯ ГОЛОВНАЯ БОЛЬ. Дали Икон 2

"Мумукаюсь с ними уже 10 лет как. У меня одна из первых моделей, когда датчане пробивали рынок. СЧ-НЧ еще с двойным магнитом, и приличный шелковый купол(К большому сожалению сии дины в дальнейшем фирмой не применялись... Именно это я и ценю в своих далишках и мумукаюсь с ними ) Неплохо сделанный корпус. Улыбает когда рассказывают о подключении их к ресиверу и получении роскошного звука....Конечно по сравнению со Свенами звук просто роскошный.....В общем зук задавленный, грязный. Диапозон (благодаря ленточнику и неплохому СЧ/НЧ неплох) Но кроссовер!!!!! Это просто пипец. Такой откровенной ДЕШЕВОЙ Китайчины...... Для согласования неплохих в общем динамиков все задавили погаными керамическими резисторами. Для начала выдрал китайские электролиты. Заменил на Полипропилен Мундорф Мкап. Поставил перегородки и заменил синтепон на Голд Ангел. Звук получшал, но болезни серой середины и подавленного верха остались. Далее решил полностью пересчитать кроссовер. заменил на оч приличные компоненты. Великолепная Соленовская катушка из плетенного литцендрата. Ленточные катушки Мундорф. Кондеры Мундорф Суприм низ. Мультикапы Середина. И АудиоНоте на ленточник. Резисторы тоже взял МОХ Мундорф. Но грамотный пересчет кроссовера позволил вообще от них отказатся. (понятно, что компоненты таких размеров впихнуть внутрь полочника нереально, пришлось часть упрятать внутрь, часть расположить наруже в коробочке.) Вот Теперь звук реально неплох. Есть небольшие проблемы с твитером. Можно его слегка задавить резисторами но пожалуй заменю на хороший Скар Спик. Там в принципе стоит неплохой клон Peerless P810921( в более поздних версиях стоят алюминиевые купола) .Заказал Скан Спик D2905 | 950000 http://www.audiomania.ru/tweet...905-990000.html
Хороший твитер это чистота, правильная передача гармоник (тембра голоса, инструмента) Я называю это хрустальным выстрелов вверх. И знаете, что мы получим в результате? ПРОСТО ПРИЛИЧНЫЕ полочники. .Кои будут играть на кухне. (озвучка СД привода) в паре с твикнутой Ямахой 2000! Подпирать снизу их будет СТАРЫЙ!!!! добрый 12" Пирлес 830669 врезанный в дырку в стене. (Куплен по совету Георгия Крылова http://www.audiomania.ru/content/art-1199.html Когда то вместе заказывали, но у меня они провалялись лет двадцать) (новые Перлесы имеют другие характеристики) (обратная сторона в сантехническую шахту санузла, Такой бесконечный экран ну и хитрожелтый усь с корректором Линквица и изменяемым выходдным сопротивлением( добротность системы по выбору от 0,6 до 1,2)"
Они все равно сильно уступают моим шарикам на шириках Иштвана и супертвитерам на Фостексах..

Это выписка из отзывов (Зы... там видимо еще старые цены спихивают снятую с производства акустику.... на сегодня только комплект динов там стоящих будет дороже... это если кто ищет...)http://www.pult.ru/product/50501/otzyvy

для сравнения (было и стало)

Вот такой провод пришлось распустить на внутрянку. А твитеры на Йенсеновском серебре. Рыдаю от жабы....

Стойка высока, в мой рост. потом (как пойму на сколько подрежу.....) потом труба засыпается песком с маслом (предварительно загерметизировав установку, масло весьма текуче, я испортил один раз подставку.) Или дробью в солидоле. Правда и сейчас уже одной рукой хрен поднимешь..

Результат трансформации Иконов фирмой дали http://www.audiomania.ru/poloc...n_300_mk-2.html

http://stereo.ru/before/forum/viewtopic.php?t=55633.html
Но мне почему то кажется, что мои Далишки (после всех переделок) им не уступят

Динамики с двойным магнитом и шелковым куполом (как на моих первых выставочных Далишках) сейчас стоят только в Геликонах. А комплектуха кроссовера, разводка и заказанные ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ купольники Скан Спик у меня явно покруче. Геликоны правда выглядят явно круче :D

Динамики в моих Иконах

Динамики штатных Иконов 2,5,6

А это кроссовер Геликонов 400 на якобы крутых аудиофильских компонентах :D :D :D

Z00.8 17-03-2016 13:50

Ганза глючит фотки не грузит пока

quote:
Я тут клон найма собрал недавно.

Ну и как?
где брал их знаменитые 007- 009 камни?

mr.ttrx 18-03-2016 14:40

Я слушал одно время ikon 5. потом поменял на mission 796? которые сейчас.
Там тоже кроссовер на ноунейме сплошном сделан, но номиналы не позволяют найти в продаже замены. А пересчитывать кроссовер лень.

quote:
Originally posted by Z00.8:

Ну и как?



Пока хорошо.
quote:
Originally posted by Z00.8:

где брал их знаменитые 007- 009 камни?



Я nap 200 делал, там sanken 2922.

Что с ганзой? Одни глюки. Ни фото загрузить ни пост написать...

Z00.8 18-03-2016 15:03

quote:
Изначально написано mr.ttrx:
Там тоже кроссовер на ноунейме сплошном сделан

дурят нашего брата как хотят.....
Поэтому когда какой либо придурок начинает писать о САМОПАЛЬНЫХ поделках Георгия Крылова я просто взрываюсь. Найти инженера имеющего такой опыт как у него в нашей стране пожалуй невозможно. (если токо его друг Бать) Так честно мумукатся с каждым персональным изделием, как он....????? А комплектуха его изделий?????? Это просто пипец. Ничего лучше просто не существует. Корпуса на сей день у него фабричны, расчитаны и очень хорошего качества. Такого НИ ОДНА фирма не делает........ А цены????? Абсолютно честные как и сам Георгий. Это Вам не доктор Клячин. И кто то еще кричит мол дорого для "самопала". УРОДЫ.

Z00.8 18-03-2016 15:40

quote:
Изначально написано mr.ttrx:
, но номиналы не позволяют найти в продаже замены. А пересчитывать кроссовер лень.
.


тут простой пересчет не пройдет. Нужно снимать АЧХ ( Ну и мерить характеристики динамиков... Но вообще все сложней и проще одновременно. Но эта тема не для сего форума.....

Z00.8 18-03-2016 22:20

quote:
Изначально написано mr.ttrx:
А у меня опять обострение. Собрал клон Lehmann BCL SE для ушей, сейчас заказываю комплектуху для мощника. Пока планирую клон Naim Nap200, а там посмотрим.
Приобрел Кондеры по 15000Uf nichicon KG super through, пару трансов Talema на 300VA ну и мелочевку разную :D

хочу ответить всем участникам темы словами Георгия....

quote:

Почему нужно самому клепать электронные схемы и колонки?
Во-первых, если человек что-то умеет, ему дешевле сделать самому.
Во-вторых, еще не вымерли инженеры, которые что-то могут сваять, а работа дежурным электриком, пусть даже в крутой конторе - не предел умственной нагрузки.
И потом, многие радилюбители похожи на поэтов, которые не могут не писать стихи. Многие так и остаются графоманами, а у единиц - получается, как это ни странно.
Можно ли самому склепать настоящую вещь?
Не надо пытаться выпендриться с внешним видом, но слепить аналог многокилобаксовых Плиниусов или Грифонов (имеется в виду усилитель мощности) - вполне!
У любителя есть несколько преимуществ перед любой фирмой. Он может потратить много времени на отладку и регулировку. Наиболее дорогие вещи в усилителе - это трасформатор, который можно намотать самому из древнего ЛАТРа или заказать за разумные деньги. Можно подобрать все элементы и выжать из простой схемы все и еще подогнать ее под свою акустику.
Правда, как и любое хобби - радиолюбительство забирает обычно все время и много денег. Иногда уходит жена, не выдержав правильной расстановки акустики и склада вещей с помойки. Но это удел многих увлеченных людей.


Z00.8 19-03-2016 19:29

quote:
Изначально написано mr.ttrx:

Как звук в целом?



очередной раз перелопатил Ланзар... не хочет он в чистом классе А работать. В общем? выставил ток смещения 160мА. Предел утюга транзюков........
Самое сложное впендюрить невпендюриваемое. Платы все расчитаны на китаезское гауно...



В туалете теперь находится весело :D

zloy bobr 19-03-2016 23:39

Тема называлась :"На чем слушают музыку" , а не "особенности припоя Кардас в схемотехнике емкостей Мундорф при дифракции стоячих волн" в лидцентрате! Е@@@лись с аудиофилизмом, перепайкой-улучшалкой и при этом как бы друг друга успокаивают "ведь лучше стало в анодно-триодном такте на нижнем регистре однозначно!" Только при всём этом забыли основное - музыку! Подберите стереосистему для себя, так как восприятие каждого самобытно, это долго, не обязательно дорого, но среди дорогой техники вы обретёте "своё звучание" быстрей. Как говорил Сергей Сергеевич Паратов "У каждого свой вкус - кому то нравиться арбуз, а кому свиной хрящик!"

Z00.8 20-03-2016 13:39

quote:
Изначально написано zloy bobr:
Тема называлась :"На чем слушают музыку" , а не "особенности припоя Кардас в схемотехнике емкостей Мундорф при дифракции стоячих волн" в лидцентрате! Е@@@лись с аудиофилизмом, перепайкой-улучшалкой и при этом как бы друг друга успокаивают "ведь лучше стало в анодно-триодном такте на нижнем регистре однозначно!" Только при всём этом забыли основное - музыку! Подберите стереосистему для себя, так как восприятие каждого самобытно, это долго, не обязательно дорого, но среди дорогой техники вы обретёте "своё звучание" быстрей. Как говорил Сергей Сергеевич Паратов "У каждого свой вкус - кому то нравиться арбуз, а кому свиной хрящик!"

Когда приходит понимание, что СЛУШАТЬ МУЗЫКУ а не мелодию невозможно на китайском ширпотребе, тогда начинаются поиски в безумно дорогом пиаре и слепом подборе компонента методом научного тыка... Если начинаешь чинить и разбираться в железяках кои играют, то понимаешь как тебя развели.....когда приходит понимание, что, и от чего, и как тогда твой поиск и путь перестает быть слепым. Можно попытатся купить Страдтвари (но скрорее всего тебя набубенят). Можно попробовать ее сделать. Страдивари не получится, тем более сразу, получится что то свое, но с опытом может получится что то и не хуже, но свое и сам процесс творения гораздо большее удовлетворение приносит.....

Зы... не слышащий музыки не только не сможет сделать гитару, он даже не сможет ее настроить....
Я например хотел услышать всю красоту большой трубы органа (16 гц ) Назовите мне систему коя это способна сделать. Моя система заставляет слушать ее весь дом (25 этажей) :D

zloy bobr 20-03-2016 18:09

Сочувствую вашим соседям и завидую одновременно, как бы дверь не подожгли, благо пока наверное вычисляют, о коль сей прекрасный мотив исходит!
Да есть чисто коммерческие проекты китайпошива как Кембридж аудио, Тангент, которы в своё время очень рекомендовались изданиями музыкальной техники. Но это для человека имеющего деньги и абсолютно похерически относящейся к тому как она играет. Но есть и техника которую можно брать практически в слепую, если знаком с характером её воспроизведения! Это Денсен, Аудио аналог, Плиний, Хигель, Акуппасе, Сугген, ... и ещё порядок компаний которые звучат так как звучат, разница в небольших нюансах моделей. И их не надо улучшать, перепаивать там что то! Там всё сделано как надо! Нужно только выбрать свой звук из множества этих прекрасных компаний!!! Это моё мнение полученное за 20 лет мытарств, апгрейдинга, поялок-улучшалок и я его уже не изменю наверное. Извините кого обидел, но процесс перепайки-улучшалки на столько дорог (аппаратуру копанную продать потом можно лишь за копейки, такому же "специалисту") и вызывает "припоезависимость", что соскачить потом очень сложно! Не надо подсаживать на это не в чём не повинные молодые души меломанов!

Z00.8 20-03-2016 19:22

Так вопрос не в этом. Если сразу делать то что нравится и сразу брать соответствующую комплектуху... Но даже хорошо представляя как тот или иной элемент и в какую сторону играет, очень часто приходится переделывать. Слушать мерить, считать, бессонные ночи и снова переделывать, искать. Мне трудно сейчас сказать сколько я попалил изделий, так как трудно уже вспомнить сколько спалил аппаратуры.......(в безусловных лидерах мультиметры и генераторы)

Есть конечно честные аппараты, особенно их было много в эпоху золотого ХайФая но они и тогда были не дешевы, да и сейчас..... Изданиям тестикам...вааще нельзя верить. они проплачены и куплены, да и фирмы (как показала практика) на тесты отсылают совсем другие аппараты .....

У меня такое ощущение, что в Россию и страны третьего мира идут третьи аппараты.....

zloy bobr 20-03-2016 19:33

Дык про енто вся суть! Можно стать аудиоманьяком как вы - копальщиком, как я - меняльщиком, но проще, это взять аппаратуру с честным звучанием и прослушать у себя в конуре, в комнате которую планируете под расстановку системы. Прослушать, если возникнет хоть малейшее сомнение в качестве звучания - сразу менять! Иначе вы поменяете, но только потом с финансовыми потерями. Это гораздо дешевле!

zloy bobr 20-03-2016 19:40

А уважаемому mr.ttrx посоветую сменить акустику, бронза это гуано, что бы не писали мурзилки. Из мониторов можно и нужно слушать только Gold Reference 10 или 20, и именно серии Reference а не Signature. Если вы найдете данную акустику на вторичном рынке, вы обретёте звучание которое на долго оставит отпечаток в вашем уме и изменит ваш вкус! Я владел 10-ми, но по стечению обстоятельств пришлось продать, о чём до сих пор очень жалею!

Z00.8 20-03-2016 20:20

Есть еще один нюанс... Фирма делает много аппаратов и они делаются ВААЩЕ, т.е абсолютно неизвестно кто их купит и где и как они будут играть... а настраивать аппарат под конкретные условия... это уж извините, да и страхуются конторы ...
Я например ненавижу тембрблоки. это то что убивает звук. Всякая ненужная маркетинговая хрень в виде переключалок, индикаторов(и прочей светящейся хрени) автоматов и т. д. Я предпочитаю помумукатся маленько и настроить аппарат. Ни в одном моем усилителе нет защиты динамиков. Это все нелинейные элементы. Но тогда приходится точно настраивать аппараты и делать их надежными, с запасом.... Вы где нить видели, чтоб контора выжимала из аппаратов оптимальный ток смещения??? Опасно при массовой настройке сборщиками арабского происхождения, да и железа в радиаторы много нужно класть тогда... а трансформатор вместо декларируемой маркетинговой мощи будет греть то самое железо. К примеру в представленном Ланзаре постоянное напряжение на выходе 1,2мА (допустимое стандартом 50 мА). Это элементарный подбор транзюков и резисторов Понимая что не обладаю серьезной аппаратурой я отправил заказ в Питер. " Золотую Середину" Они подбирали мне лампы в пары по гармоническому спектру. Искали для этой пары лучшие режимы и непосредственно под эти лампы и эти режимы считались и мотались трансформаторы литцендратом, на отожжонном порошковом "Мю"(немецком) железе, с заливкой и корпусом экраном из пермалоя....КТО ЭТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ ПРИ СЕРИЙНОЙ СБОРКЕ??????? И фишек в принципе много.... Ну кому что конечно.....

Z00.8 20-03-2016 20:23

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Отослать к маме и обклеить комнату яичными прокладками. Приедет, офигеет сперва, поскандалит - потом привыкнет.)))


вместо прокладок :P

mr.ttrx 21-03-2016 16:28

quote:
Originally posted by zloy bobr:

посоветую сменить акустику, бронза это гуано



Бронза это дрова, с чего Вы взяли, что она у меня? :)
Я с нее начинал, а сейчас у меня mission 796.

А по поводу готовых дорогих изделий - это конечно хорошо, но я не готов платить 20-ти кратную наценку за чужое устройство. Да и интересно самому что то делать. Типа хобби.


zloy bobr 21-03-2016 21:43

Пардонте за бронзу mr.ttrx, упустил замену. Отвечу вам с уважаемым Z00.8 одним постом. Ваше занятие таки да, хобби, но имеющее только косвенное отношение к прослушиванию музыки, так сказать музыка это побочный эффект вашего кайфа от дыма канифоли и ощущения горячего паяльника в руках! У меня есть такие знакомые, один из них приобретя Роксан Канди 3 по моему, тут же вскрыл его и начал делать в нем замеры щупами с проводами подсоединённых к коробке перемотанной синей изолентой с разбитым стеклом. Делая при этом записи замеров в тетради, я охренел, мягко говоря видя это "рукоблудие". Другой до усёру доказывал мне что усилитель Запорожцева не хуже (а в его понятии даже лучше) моего Плиния 9200, но ни как и не чем доказать не смог это, кроме того что создатель лично их слушает и подбирает все потроха евоные!Затем за бешеные бабосы втюхивает их таким же соратникам, которые я уверен их так же вскрывают и начинают в нём лазить своими синхрофазотронами перемотанными синей изолентой, с мыслью - а не обманул ли он меня, и деиствительно конденсатор на 15 микрофарад чувствительней такого же но на 5! Эта мастурбация приносит удовольствие только части таких продвинутых в этой теме людей как вы (без обид)! А я приезжаю на работу к 6-00 утра и хорошо если до 18-30, приезжаю домой в 19-30, и мне не хочется паять, и я этого делать не умею и не хочу, мне хочется прижать задницу к креслу и послушать музыку! Я продал Денсен 110 только потому что из-за своей схемотехники он требовал каждый раз прогрева по часу до своего комфортного звучания, а мне жаль своего свободного времени его у меня не так много! Так что "Кому арбуз, а кому свиной хрящик" и каждый будет по своему прав.

snap 22-03-2016 02:33

quote:
Originally posted by zloy bobr:

хобби, но имеющее только косвенное отношение к прослушиванию музыки



Надо тему переименовать в "кто что паяет" или "производство HI END audio" :P

Z00.8 22-03-2016 11:27

quote:
Изначально написано snap:

Надо тему переименовать в "кто что паяет" или "производство HI END audio" :P


А люди с паяльноком музыку не слушают? И почему люди взяли паяльник в руки.
я тут ради эксперимента подключил данный Ланзар к данным Дали. Нужно было на чем то протестировать. И ОКУЕЛ. Ланзар , коий просто приличный ХИ ФИ, коий огромное кол во людей ваяют на рыночной китайчине, но собранный на хорошей комплектухе и заточенный на управление тяжелым сабвуферным динамиком привел меня в полное изумление. Конечно это каменный усилок среднего класса, но такой микродинамики, скорости, дотошности в мельчайших деталях я не слышал нигде и никогда. Единственный неприятный момент греется так, что можно использовать в качестве отопителя. (за стремление к А классу нужно чем то платить.) Люди ставят вентиляторы, но это не мой путь Прям хоть разбирай 2000ю и переделывай, но туда такой компонент ну ни как не влезет. Если токо сделать с нуля клон какогонить Плинтуса с подобной идеологией в двух моноблоках. Другой вопрос, что сейчас на пенсию это сложновато.....
След шаг это усилок в чистом А классе с мощным высоковольтным полевиком и трансформаторным выходом сделанный на водяном охлаждении. Люди идут в этом направлении,
http://datagor.ru/amplifiers/s...lassa-a-na.html
но у меня тоже есть идеи в ту степь.....
quote:
Изначально написано zloy bobr:
которые я уверен их так же вскрывают и начинают в нём лазить своими синхрофазотронами перемотанными синей изолентой, с мыслью - а не обманул ли он меня,

Зы.. я использую вполне привычную аппаратуру... и знаете что говорит мой опыт... ОБМАНУЛИ!!!!!!! У Клячина были хорошие учителя...

mr.ttrx 22-03-2016 11:32

quote:
Originally posted by zloy bobr:

Денсен 110 только потому что из-за своей схемотехники он требовал каждый раз прогрева по часу до своего комфортного звучания, а мне жаль своего свободного времени его у меня не так много!


Про розетки с таймером слышали :)
А вообще некоторые производители рекомендуют вообще не выключать усилители.

Z00.8 22-03-2016 11:42

quote:
Изначально написано mr.ttrx:

. Да и интересно самому что то делать. Типа хобби.


Очень хорошо сделано.... Мне лично не хватает такой дотошности внутри.... побыстрее результат.....

mr.ttrx 22-03-2016 16:51

quote:
Originally posted by Z00.8:

Зы..



Вот это транс!

zloy bobr 22-03-2016 21:05

quote:
Originally posted by mr.ttrx:

Про розетки с таймером слышали
А вообще некоторые производители рекомендуют вообще не выключать усилители.





Да слышал, прекрасная наверно вестчЬ! Но я усилитель и проигрыватель не выключаю никогда! А прогрев его нужно довести приблизительно до температуры утюга на режиме одной точки (похож яйца жарить можно). А если отключить от сети, то звучания в этот вечер можешь не дождаться ваще!

zloy bobr 22-03-2016 21:56

[QUOTE]Originally posted by snap:
[B]
Надо тему переименовать в "кто что паяет" или "производство HI END audio"
[/B]
[/QUOTE]
В натуре HI END! Чисто по братски!
Я слушаю на: T+A 1220R, Plinius 9200, Penaudio Rebel 3, Analisys plus Solo Cristal Oval, Analisis plus oval 9, Furutech Absolute power.
Копать, паять, лудить, к сожалению для многих - нет желания никакого!

zloy bobr 22-03-2016 22:04


Z00.8 23-03-2016 15:12

quote:
Изначально написано zloy bobr:

А прогрев его нужно довести приблизительно до температуры утюга на режиме одной точки (похож яйца жарить можно). А !


К сожалению неизбежное зло приличных усилителей и тут как раз поймать грань живучести транзюков. Лампы так выааще без часового пргрева не играют...... Потому и подумываю о водяном охлаждении и еще большем смещении(полнапруги питания) А если еще подвести вольт так под тысячу......то голым водяным охлаждением не отделаешься. Усилок правда будет неподъемным и размером с тумбочку

Z00.8 23-03-2016 16:29

quote:
Изначально написано zloy bobr:

, Furutech Absolute power.

Стоимость 1,8 метра на сегодня около 32штук . А хотите я вам расскажу как взяв в руки паяльник получить ОЧЕНЬ не плохой силовой кабель......
1. Вот такой кабель я просто обожаю Furutech FP-314Ag Монокристал фурутека с покрытием серебром и экраном из особочистой меди..... http://www.allcables.ru/furutech_FP-314Ag.html при покупке в лоб 3300 за метр. можно купить дешевле. Пусть 6 штук за 1,8 метра.....
2. Не все золото что блестит. Не гоняйтесь за вилками с золотым напылением. Бронза и медь лучший материал. Есть очень приличные вилки у Легранда (главное без никеля ) их стоимость в районе 200 ну пусть 250 рублей. Вот что точно необходимо сделать так это выкинуть оттуде стальные болтики (чем кстати грешат крайне дорогие аудиофильские вилки зато с золотым напылением (правда через НИКЕЛЬ!!!!!!!!)) и поставить туда наши копеешные латунные немагнитные. три винтика по 3 рубля....пусть 10 рублей
3. Послушаем совет старого профессора Вана Дер Хула ВСЕ ПРОПАИВАТЬ, никаких обжимок, капсулей и пр. Кстати только окись серебра обладает такой же проводимостью как и само серебро НАИЛУЧШЕЙ.....Потому паяем серебром. Концы между облуженным проводом и оплеткой (голая медь) обильно мажем нейтральной силиконовой смазкой (в аптеках продается ) и закрываем термоусадкой (защищая тем самым медь от окисления). На круг рублей 30 - 50....
4. На другой конец разъем Powercon Neutrik Класная вещь. Используется профессионалами. Цена 500 рублей
http://www.audiomania.ru/power...ik_nac3fca.html

Итого 6000 + 10 + 50 + 500 = 6560!!!!!! Вы получите роскошный сетевой кабель. Можно скосить под ХИ ЭНД
купив вилку Furutech FI-E11(Ag)
http://www.allcables.ru/furutech_FI-E11(Ag).html за 5500 и такой же крутой поверкон Powercon Neutrik NAC3FC-HC http://www.audiomania.ru/power..._nac3fc-hc.html за 1260рубликов. Тогда крутейший кабель будет стоить 6000 + 5500 + 50 + 1260 = 12800. Может иногда стоит взять в руки паяльник???????
Зы стрелочки на кабеле с ПЕРЕМЕННЫМ током это отдельный анекдот. Направление имеет смысл ТОЛЬКО от распайки земли. Возьмите за правило сажать землю на источник, другой конец свободен....

Z00.8 23-03-2016 18:33

Теперь про межблочник. Был в свое время такой кабель DAXX R100 http://www.daxx-online.ru/collection/r100
К сожалению он как то исчез с продаж... толи сняли америкосы, толи невыгодно чистое серебро то. А там есче оплетка из ТЕФЛОНА, плюс двойной экран, плюс двойная изоляция со спец пластиком (Карбоносодержашяя хрень какаято ) Но вот дальше... коннэкторы, сборка.... (говорят Хохлы собирали.....)... Я в свое время купил сразу пару 3х метровых. Убрал коннекторы (в принципе на что попроще вполне пойдут). порезал получив кучу кабеля. Что то пустил на кабели что то распустил на внутрянку. На кабели взял коннекторы Фурутеки монокристалл...Furutech FP-126(G) Самые круты брать необязательно, у нас не профессиональная аппаратура, где постоянно приходится втыкивать, выдергивать или кто то за шнурок зацепит и выдернет, вполне достаточно монокристалл фурутека с тефлоном.... http://www.allcables.ru/furutech_FP-126(G).html . Запаял серебром и наслаждаюсь. они и раньше неплохо звучали а сейчас так зашибись.......
Вот еще по поводу шнурков. В загашнике еще осталось по полтора метра пару великолепных шнурков Дахх R100... но вот коннектора на них стоят мягко говоря недостойные этих шнурков http://www.allcables.ru/daxx_T09_White.html
Учитывая новую систему на кухне пришел к выводу, что связка медиаплеер - Яма 2000 заслуживают шнурки получше для FLAKа. Валялись пара отрезков метровых гибридов Ван Ден Хула, но без коннекторов. Сначала решил купить под них что нить и нарвался на просто великолепные коннекторы от Фурутэка.
http://www.allcables.ru/furutech_FT-111(R).html
Мечта пьяного попугая. Теперь думаю поставить эти Фурутэки на R100 а снятые с них ДАХХы пойдут на Хула коий в просторечии Дед........

mr.ttrx 24-03-2016 09:36

quote:
Originally posted by Z00.8:

Стоимость 1,8 метра на сегодня около 32штук зеленых.



28000 рублей, каких зеленых...
И кто бы что ни говорил, но я не верю в звучание сетевых кабелей. Это бред вешать такой шнурок после обычной проводки, и верить, что вот эти вот 2 метра улучшат звучание.

Z00.8 24-03-2016 13:02

после обычной не стоит, о таких вещах говорят только при выделенке и чистом питании....... Но о том как влияют провода внутренней разводки даже говорить нет смысла.

quote:
28000 рублей, каких зеленых...

Ну да рублей это опечатка. И потом это ж круто..... :D такая вилка...

Тут я о том лишь, что паяльник экономит как минимум в два раза.....
Ну а по делу. Источник питания , блок питания ВЛИЯЕТ на тракт колосально. Вся грязь высокочастотна по своей структуре и лезет через питание на ура.
Прохождение заряженных частиц внутри кристала и от кристала к кристалу весьма отличается. Прохождение тока электронов через границы вызывает дополнительные возмущения в сигнале (высокочастотные возмущения ) А ПОСТОРОННИЕ ЧАСТИЦЫ ВНУТРИ КРИСТАЛА(ГРЯЗЬ) ИСКАЖАЮТ САМУ РЕШОТКУ И ВЫЗЫВАЮТ СИЛЬНЫЕ ВОЗМУЩЕНИЯ (белый шум). Монокристал конечно дает наиболее чистое прохождение сигнала. Плюс провод и его структура, конструкция... это и Резистор и Емкость и Индуктивность, кои могут оказывать сильное воздействие на всю структуру в целом. Неправедно разведенная плата является источником возбуда, так же и в проводке. Бесполезно покупать дорогущие катушки из сверхчистых материалов, крутые златосеребрянные кондеры, аудиофильские резисторы и соединять все это проводом из непонятного грязного китайского сплава И ПАЯТЬ ГРЯЗНЫМ СВИНЦОВЫМ ПРИПОЕМ, да еще с кислотным флюсом.... Хорошие транзюки и микрухи это опять качество и чистота кристала и чистота технологий и материалов.......... Бесполезно пытатся сделать хорошую водку из плохого спирта и на грязной воде... так и в аппаратуре....
Отдельное слово о магнитящемся крепеже, ногах, чашках, компонентов), корпусе....Все они находятся под воздействием изменяющихся токов и магнитных полей и соответственно трясут (причем все по разному и непредсказуемо) систему, а любое движение проводника в магнитном поле вызывает соответствующую ЭДС т. е создают ЛОЖНЫЕ гармоники....


Щепа 24-03-2016 16:42

Коллеги,но ведь и винил и cd ведь все записаны по разному и где искать эталон по звуку?Я уже давно забросил это рукоделие и приходя с работы просто ставлю любимый диск и слушаю музыку.А экспериментировать с проводами,начинкой и т.д.можно бесконечно,если есть средства.Сув.

mr.ttrx 24-03-2016 17:14

quote:
Originally posted by Z00.8:

Источник питания , блок питания ВЛИЯЕТ на тракт колосально.



Да, но только то, что идет после выпрямления и стабилицации. На то, что в розетке абсолютно наплевать. И перемменному току из розетки тоже наплевать, по какому кабелю и вилке он течет.
Производители высокоточной дорогой аппаратуры можно подумать дураки, раз используют обычные провода и вилки. Одни аудиофилы знают истину :D

Z00.8 24-03-2016 20:01

quote:
Изначально написано mr.ttrx:

Да, но только то, что идет после выпрямления и стабилицации. На то, что в розетке абсолютно наплевать. И перемменному току из розетки тоже наплевать, по какому кабелю и вилке он течет.
Производители высокоточной дорогой аппаратуры можно подумать дураки, раз используют обычные провода и вилки. Одни аудиофилы знают истину :D


Нет. Почитайте Вана Ден Хула http://www.hi-fi.ru/review/detail/701509
Производители любой аппаратуры экономят на всем. Плюс возможность содрать с вас в последствии еще денег да и к тому же кому что и на какой кошелек. ПОТОМУ КОМПЛЕКТУЕТСЯ ШИРПОТРЕБОМ НА ПРОБНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ.

zloy bobr 24-03-2016 20:06

quote:
Originally posted by mr.ttrx:

Производители высокоточной дорогой аппаратуры можно подумать дураки, раз используют обычные провода и вилки.



На любой нормальной аппаратуре стоимостью выше 1500$ производитель указывает, что идущие в комплекте "шнурки" только для проверки рабочего состояния аппарата и рекомендует приобрести специализированные кабели.
Я не аудиофил! Я меломан так сказать, мне по фиг отдельные звуки и призвуки. Я слушаю музыку. Замена кабеля сетевого, мне заметна только на проигрывателе, при чём отчётливо. На усилителе я не услышал её. На аппаратуре бюджетной эта процедура вообще бессмысленна!
Кабели друг приобретал в Швеции и Германии, я не помню точную стоимость, но помню что разница с нашими магазинами в разы. За всё я заплатил где то 1600-1700 зелёненьких.
Но многим это лишнее, их устроит найденный в гараже провод, и они будут с пеной у рта (при этом без личного опыта) доказывать свою правоту и бессмысленность траты на кабели, так как они же в РУССКУЮ розетку вставлены!

snap 25-03-2016 03:10

quote:
Originally posted by Щепа:

Коллеги,но ведь и винил и cd ведь все записаны по разному и где искать эталон по звуку?



CD записывается с разрешением 16\44.1, а винил это до 24\192. Да и вообще, СD -это всегда "второе", после винила или мастерленты.
Другое дело, что бюджетная аппаратура вряд ли годится для поиска эталона звука.

Щепа 25-03-2016 08:25

quote:
Другое дело, что бюджетная аппаратура вряд ли годится для поиска эталона звука.

Согласен,даже среднего диапазона.С ув.

mr.ttrx 25-03-2016 09:16

Хул производит и продает свои кабели, его мнение не объективно.
Мне тоже сказки рассказывали, как слышали "огромные перемены" от замены сетевого шнура люди, которые при мне не смогли объяснить разницу между двумя усилителями.
Кто может объяснить физику процесса, по которому последние 2 метра кабеля улучшают звук после десятка метров обычной меди 2.5кв.мм ? Я не говорю про то, что идет до щитка. Или тру аудиофилы от электростанции выделенку тянут :D

Z00.8 25-03-2016 10:54

quote:
Изначально написано mr.ttrx:
Хул производит и продает свои кабели, его мнение не объективно.


Хул такой же столоп акустики как и Линквиц и Смолл. Он производит еще и одни из лучших в мире головок для винила.... и много чего другого. Кстати производством кабелей он занялся уже будучи с именем..... Очень трудно, кстати, найти что то лучше его легких гибридов для тонармов...
Такие силовые шнурки используют после серьезных фильтров вычищающих синусоиду. Многие ставят свои генераторы или бесперебойники генерирующие заново чистую синусоиду.....
Теперь о ВЧ помехах. Они сильно вредят звук, греют провода и трансформаторы, но они соответственно долго и не живут, далеко не ходят.У меня в квартире как класс отсутствуют импульсники. а для аппаратуры стоит мощный 10 кило тороидальный механический стабилизатор с фильтром, от которого идет выделенка оч хорошим кабелем. Электрический ток вааще очень наглядно демонстрирует вода.
1. разница высот = разнице потенциалов
2. колво воды = силе тока
3. сопротивление канала протока = резистору и т.д.

теперь представьте себе широкий гладкий ровный канал по которому спокойно течет вода без завихрений (монокристал), ускорений,водоворотов, водопадов, порогов. И пофигу что где то за километр в него впадает бурный горный поток, в озеро наш канал внесет уже чистые успокоившиеся воды. Ну это образно конечно....

snap 25-03-2016 12:13

Тут такое дело, если не слышится разница, то значит незачем переплачивать. А то что кто-то таки слышит - не должно напрягать и расстраивать. Слух у всех разный, иные mp3 от Hi Res не отличают и тоже думают что им сказки рассказывают)

mr.ttrx 25-03-2016 12:23

quote:
Originally posted by Z00.8:

вычищающих синусоиду.



Это очень хорошо, чистое питание имеет огромное значение, только синусойде 50 Герц пофигу посеребрение кабеля и прочая хрень. Это не высокачастотный сигнал, который по поверхности проводника идет. Достаточно просто качественный кабель с большим сечением проводника.

Z00.8 25-03-2016 13:54

серебрянное покрытие для силовика это защита от окисления монокристала

mr.ttrx 25-03-2016 15:24

quote:
Originally posted by zloy bobr:

На любой нормальной аппаратуре стоимостью выше 1500$



Вы забыли добавить слово "Бытовой аудио аппаратуре", ибо только в ней почему то сетевой кабель питания имеет значения. В другой более дорогой аппаратуре, будь то оборудование для звукозаписи в студиях или аппарат МРТ, который стоит 2млн $ или другое сложное промышленное устройство к сетевым кабелям предъявляют совсем другие требования ( в основном сечение и изоляция)

snap 26-03-2016 03:03

quote:
Originally posted by Z00.8:

теперь представьте себе широкий гладкий ровный канал по которому спокойно течет вода без завихрений (монокристал), ускорений,водоворотов, водопадов, порогов. И пофигу что где то за километр в него впадает бурный горный поток, в озеро наш канал внесет уже чистые успокоившиеся воды. Ну это образно конечно....



Очень правильный образ.Тоже так думаю.

zloy bobr 26-03-2016 10:14

Эталон звука - когда в вашей комнате сидит хороший музыкант и играет на хорошем инструменте! Всё остальное это попытка копировать это! От винила до DVD-Audio это лишь разные этапы клонирования звука, просто кто то остановился на виниле и считает его достаточным и идеальным, кто то пошёл в SACD и DVD-Audio с его разрешением до 100000Гц, это и делалось только для того что бы человек ощутил эффект присутствия! На что сейчас mr.ttrx как истинный технарь должен парировать "что человек слышит до 20000Гц, а все остальное, что нельзя померить оцилограффом не имеет место быть!". Но это не так, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ УХО должно слушать, а не прибор измерений частоты дискретизации! Алан Парсонс в начале 80-х годов когда услышал звучание CD был ошарашен и заявил что он всю жизнь мечтал что бы Пинк Флойд звучал именно так, а не так как он звучит на виниловых пластинках! Прогресс не стоит и если даже взять качество звучания динамических головок оно сейчас на порядок выше чем в 70-80х годах - уверен,сейчас будет куча не согласных с этим. Сегодня маленькие полочники озвучивают площадь до 20 кв.м, наполняя комнату прекрасным звуком. Раньше это делали два гроба занимающие ровно половину этого пространства и при этом качество звука было хуже! Посему "кому арбуз, а кому свиной хрящик"!

snap 26-03-2016 11:11

Эталон записи звука - это первая сведенная запись, оформленная в виниловый релиз или мастер ленту и т.п, звучащая так, как это задумывал автор . С этого цифруются и пишутся все последующие записи.
И да, SACD и DVD-Audio создавались не только ради эффекта присутствия. Больше разрешение - больше нюансов в звуке, тем он и живее.

zloy bobr 26-03-2016 11:45

quote:
Originally posted by snap:

Эталон записи звука - это первая сведенная запись



Вы всё сводите к техническому аспекту, записи и и варианта её таки технического воспроизведения!
Посмотрите шире! К чему все стремятся? К воспроизведению музыки в своей комнате - максимально приближенную к естественному звучанию инструментов и голоса! Поэтому всё субьективно, нет одинаково слышащих ушей.

snap 26-03-2016 11:55

quote:
Originally posted by zloy bobr:

Вы всё сводите к техническому аспекту, записи и и варианта её таки технического воспроизведения!



Так а о чем мы здесь? Все мы слушаем записи и тем они ближе к к живому звуку, чем первее. Все остальные перезаписи, ужатия формата, темброкоррекция по вкусу слушателя - это копия от копии! А нравится оригинал(как задумал автор) или не нравится - вот это уже в самом деле субъективно. А если разные уши чего-то не слышат, то просто не надо переплачивать за это и всё))

Z00.8 26-03-2016 13:08

вааще ухи человеческие слышат очень многое... нужно еще учится слушать... вернее развивать свой мозг... именно он слышит. Многие вещи находятся на уровне подсознания. Психоакустики доказали, что слышит человек далеко за пресловутые 20000. Если мы слушаем чистую синусоиду и звук как тот или иной тон, то у многих порог начинаептся с 14000 и редко кто слышит 16000.(в принципе нафига больше. человеческий голос от 80Гц до 1100Гц ...запас вверх на целый порядок Пианино от 30гц и до 4186Гц .....)
Именно эти исследования в 70х породили кассетники с порогом в 14000, мол нафига больше. Только вот простой эксперимент проведите. Найдите свой порог слышимости синусоиды.... все мол дальше не слышим. Теперь покачайте сильно головой из стороны в сторону и о чудо.. вы услышали то, что раньше вроде не слышали. просто наш мозг так работает. Сначала только высота тона, то что мозг определяет как явный звук. Потом начинается работа по определению обертонов и высших гармоник. Это цвет тона(правда существуют и дальтоники, но це болезнь). Музыкальный портрет тона.Мы же четко определим играет фоно, скрипка, гитара. Мы узнаем голос своей жены, друга, тещи, ребенка из тысяч других и т.д. Некоторые способны различить из какого дерева сделали тот или иной инструмент и даже мастера его сделавшего. Мало того слух как и мозг развивается. любой человек окончивший муз. школу скажет что его слух развился. И этот порог думается тысяч до 30 Гц. Далее начинается чистая интуиция.( эффект присутствия.третий глаз. и т . д ) есть аппаратура и композиции легкие и прозрачные как горный воздух зимой, а есть вызывающии необъяснимую тяжесть тропического леса, хотя звук и красив вроде..... Куда тянется сей диапазон Х.З. Я пока реальной акустики за 50000 не встречал....

Z00.8 26-03-2016 13:24

Воссоздать реальный живой звук припомощи динамиков и аппаратуры нереально. Мы слушаем именно то как играют ту или иную композицию наша аппаратура. И относится соответственно к ней как к музыкальному инструменту (поганому, терпимому, хорошему, ........)

Z00.8 26-03-2016 13:36

Ну вот систему для кухни собрал. В принципе все одно валялось без дела.



результат.
С Далишками все не плохо. Специально съездил послушал Хеликоны 300 ......... :D Ждем Скан Спики и тады будет :D :D :D Ну после их установки подрежу стойку по высоте.

Ланзар..... Пипец. я от него никак такого не ожидал. Оч жалко его использовать на бас. Греется сильно (внутри шкафа) побаиваюсь.

Тюнингнутая топовая Яма 2000 пристыжена. Нет... она играет помягче (ну и класс совсем другой) Во всем остальном???? Динамика, микродинамика, точность прорисовки мельчайших деталей. Прям думаю разобрать. вытащить из ящика блок питания с трансами (тогда должно хватить места под нормальный тюнинг) а БП слать отдельными, дроссельными....

Бас. Лежал профессиональный активный кроссовер от ART. Я его использовал при настройке колонок (искал оптимальную точку раздела динамиков ) Но думаю чем он просто пролеживает, пусть попутно и поработает. Переделал его сабвуферную и входные цепи... и он отлично вписался.



питание...
Силовые банки Фунь Фу на 2200 и 100 в помойку. Вместо них Самша 3300 и четыре по 100 85 гр. Бол менее дешево и вполне прилично.

Банки фунь фу в сабвуфере 10 мкф в помойку вместо них Силмики вторые на 22 мкф дополнительно поближе к ногам питания операционников ставим пленку Вимы на 4мкф

Самое сложное было впендюрить на вход огромные поликарбонатные кондеры 10мкф вместо тех же электролитов Фунь фу (И любят же их все ставить) Благо на проф америкосовской аппаратуре всегда места завались и платы хорошего качества. Вход баластный (проф аппаратура) но ставить еще одну пару приличной пленки жаба не позволила, все одно выход на сааб простой. На инверсный вход поставил вторые Силмики и за них жаба грызет... А вот если перелопачивать Ямаху придется ставить на вход 4 дорогущих пленочных или масляных кондера. Электролиты, даже Силмики и даже с шунт пленкой всеж не очень, уже проверено. Это как раз либо проработка мелких деталей и красота звука либо мыло и каша на сложных композициях.

12 дюймовый Перлес в стене... Ух зверюга. Егойную малость низкую для бесконечного экрана добротность 0,56 разменял на более низкий резонанс было 30 гц. Наклееил монетку. Теперь он не так стремиьтся играть средние частоты и резковатый бас стал мягким, а низы......
конечно это не НЧ ScanSpeak 26W/8861T00
http://www.audiomania.ru/woofe...6w-8861t00.html
с егойными 19 Гц резонанса и дырка в стене на лоджию) да еще с корректором Линквица и изменяемым выходным сопротивлением усилителя (15Гц -3 дб !!!!!!!)
Но, (чуток погромче и вся кухонная посуда вместе с полками и вытяжкой пускаются в пляс а в туалете...(сердце останавливается )

Щепа 26-03-2016 20:27

quote:
Воссоздать реальный живой звук припомощи динамиков и аппаратуры нереально. Мы слушаем именно то как играют ту или иную композицию наша аппаратура. И относится соответственно к ней как к музыкальному инструменту (поганому, терпимому, хорошему, ........)

Вот и я про то же.С ув.

mr.ttrx 28-03-2016 09:23

quote:
Originally posted by Z00.8:

Ну вот систему для кухни собрал.



Что, аудиолаб так плох, что Вы его на кухню отправили ? :)

Z00.8 28-03-2016 10:39

он тюнигнут серьезно.....У него проблема с блоком питания. проектировался под аккумуляторный БП, коий так и не был сделан. А так М Дак вполне машина. .....

"Высокое значение динамического диапазона 122 дБ, 7 цифровых фильтров с различной характеристикой, встроенный аналоговый предусилитель на дискретных элементах с полностью балансной схемой работающий в чистом классе А, наличие балансным выходов позволяют установить это изделие в самую высококачественную аудиосистему.
Audiolab M-DAC - это полнофункциональный цифро-аналоговый преобразователь (ЦАП) с очень высокими характеристиками, которые обеспечивают превосходное звучание. Полнота отдачи M-DAC зависит от того, насколько тщательно вы настроите свою систему со всеми подключенными источниками сигнала."

mr.ttrx 28-03-2016 12:00

Вообще по моему опыту тюнинг за частую = зло.
Например тупая замена дешевых китайских кондеров на аудио силмики и ничиконы не всегда дает положительный результат.
Производитель при проектировании может учитывать конкретные элементы и проектировать схему и номиналы с учетом, а мы, ставя все лучшее, можем испортить этот баланс.

Z00.8 28-03-2016 15:13

Бред... производитель зарабатывает деньги......

Другой вопрос, что заниматся тюнингом в слепую непродуктивно... вообще сделать заново и дешевле и лучше но просто часто у нас уже что то есть, не в помойку же..... КЛАС СИСТЕМЫ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ЕЕ САМЫМ СЛАБЫМ ЗВЕНОМ. И менять кондеры на фирменные просто так не понимая зачем и что будет от замены? Оставляя на пути сигнала кучу маркетингового дешевого неотлаженного хлама... работать будут подольше, не так быстро сдохнут. Вопрос с М Даком вааще особый. Там менеджоры не дали человеку (Джон А. Уэстлейк https://en.wikipedia.org/wiki/John_A._Westlake ) довести задуманную вещь до цимуса. Хотелось побыстрее отбить деньги потраченные на разработку и в результате выпихнули на рынок блок ЦАПа снабдив его в питании (типа временной меры и потом люди докупят отдельно аккумуляторный блок) простым трансом типа китайских для телефонов. Но даже просто вынесенный из корпуса транс благо, а доделать неудалось, руки у человека опустились.... хотя мир потом пошел по его пути......

зы... на фото не видно, но за ЦАПом стоит дюралевая коробка значительно больше его размером, с раздельными БП (два транса)на цифровые и аналоговые цепи. с дросселями и стабилизацией.......

mr.ttrx 28-03-2016 15:50

quote:
Originally posted by Z00.8:

производитель зарабатывает деньги



То же самое можно сказать о производителей аудиофильских конденсаторов.
Себестоимость всех этих железок очень мала, а наценки многократные, неужели производитель бы разорился, используя качественные комплектующие, которые при партиях в 1000 штук стоят тоже дешево?


Z00.8 28-03-2016 16:19

Огулом говорить не стоит. Многие вещи наоборот уходят как не выгодные в производстве а конкурировать приходится с Фунь фу.
Блек Геймы, Рикены, Поликарбонат и пр...... Тем паче, что был период крайне тяжелый для нормальной аппаратуры...... сейчас хоть есть спрос на хорошие изделия...... А так да херовый пластик вместо подшипников и фрезерованнных шестеренок... Аудиофильские вещи в той же японии имеют нормальные цены......
А вообще надо знать китайцев, как прагматичных, хитрых торговцев. им веры нет никакой, они в убыток себе не работают и нае.алово у них это нац черта.

snap 29-03-2016 01:30

quote:
Originally posted by mr.ttrx:

неужели производитель бы разорился, используя качественные комплектующие, которые при партиях в 1000 штук стоят тоже дешево?



Не разорился бы, но потерял некоторую часть покупателей из за цены. Что там конденсаторы если они даже на качестве проводов экономят.
quote:
Originally posted by Z00.8:

им веры нет никакой, они в убыток себе не работают



А кто работает себе в убыток? Кому верить?
У китайцев всё стоит ровно столько сколько оно стоит. И если берется дешевая аппаратура или клон бренда -то чего ожидать от качества? Так что "нае.алово" - не есть их нац черта. У них девиз скорее "любой каприз за ваши деньги" от того и получается, что кто-то обязательно захочет десяток шапок из одной маленькой овчинки и они сделают не моргнув))

Z00.8 29-03-2016 11:01

quote:
десяток шапок из одной маленькой овчинки и они сделают не моргнув))


P.M.   Ц


Все верно только при этом на банке в 4 раза меньше объемом (физическом) будут написаны номиналы большой банки нормальной фирмы. Т. Е. будут занижены от нормальных и допустимое напряжение и емкость, не говоря уже о помоешных материалах и Х.З каких характеристиках. А в корпусе якобы пленочного кондера окажутся пару гавенных электролита. В проводах, где меди 0, куй десятых процента будет запредельная плотность тока и т. д. Работать будет но недолго и куево....Что это если не нае.алово????? Я работал лет десять тому назад с китайцами и хорошо их изучил..... Потому учитывая реальные их затраты на производство гавна их прибыль побольше нормальных японских производителей....
Доходит до того что нормальные производители делают левый кроссовок в Китае под жесточайшим контролем, а правый во Вьетнаме...

Если взять смесь жадного еврея , вороватохитрожелтого хохла, русского пьяницы и крайне прагматичного немца то получишь китайца. Плюс еще какаято фанатичная жестокость замешанная на трусости. Правда вкалывают они так как немцам не снилось..... И еще .. для них существуют они, они и они... и где то там весь остальной мир


минимально необходимые кондеры в плечах сабвуферного усилителя и то что поставили китайцы

snap 29-03-2016 12:58

quote:
Originally posted by Z00.8:

Работать будет но недолго и куево....Что это если не нае.алово?????



Тут ведь ценник надо учитывать! :P Если он сопоставим с известными брендами и состоит из того что на картинках , то да - нае.алово)) А если это саб за пару-тройку тыр, то чего уж тут
И уверяю вас, в Китае есть всё и за любой ценник и в любом качестве. Знаю потому что они от на с буквально за рекой и был я там много раз.
Жаль конечно, что за время общения с китайцами вы обозначили их как гнид конченых, теперь вас вряд ли переубедить что эти гады могут делать хорошие вещи.
А в мир HIFI они вполне себе вошли хотя бы в производстве компактных устройств, я писал об этом пару страниц назад. На плеер .ру можно много об этом найти. А ещё вот проводок для наушников Fostex посеребренный купил :) ,по качеству звука - "небо и земля" со штатным.

Z00.8 29-03-2016 13:18

quote:
Тут ведь ценник надо учитывать! Если он сопоставим с известными брендами и состоит из того что на картинках , то да - нае.алово)) А если это саб за пару-тройку тыр, то чего уж тут

кондеры на фото выдраны (ну многое что еще переделано) из не самого заурядного Polk Audio PSW10.....
Шелк фирменный у них хороший, посуда ручная.. Мировую электронику и машины китай сильно подпортил. Зы инструмент для себя делают хороший и пипец гуано на экспорт... На жадину не нужен нож, если и дешевле мировых трендов процентов на 40 то гуанистей на порядок.

возьмите отель 4 звезды в Дубаях и то же самое в Гуанчжоу (еще лучше в Шанхае) Угадайте где дешевле, ну а по комфорту, еде.. так просто небо и земля..... ИМХО

snap 29-03-2016 13:29

quote:
Originally posted by Z00.8:

На жадину не нужен нож, если и дешевле мировых трендов процентов на 40 то гуанистей на порядок.



О том и говорю! :)
quote:
Originally posted by Z00.8:

возьмите отель 4 звезды в Дубаях и то же самое в Гуанджоу (еще лучше в Шанхае) Угадайте где дешевле, ну а по комфорту, еде.. так просто небо и земля..... ИМХО



Нуу тут уж точно, "кому арбуз, а кому... :P)) Я к черным ни ногой(принципиально) и еда китайская мне больше нравится :P

Z00.8 29-03-2016 13:56

quote:
и еда китайская мне больше нравится

Ну да, мне китайцы рассказывали что их еда лучшая в мире... В самолете и то свою еду (с собой берут)хавают. Мое глубокое убеждение, что не дай бог наши правители на них поставят и с ними свяжутся.....

ag111 29-03-2016 13:57

quote:
Изначально написано zloy bobr:
Эталон звука - когда в вашей комнате сидит хороший музыкант и играет на хорошем инструменте! Всё остальное это попытка копировать это!

Ага, только как-то ушлые инженеры устроили закрытое прослушивание акустики за шторкой, якобы чтобы нельзя было определить фирму изготовитель. И одноой из перемен блюд посадили живой оркестр. Угадайте результаты. :P

snap 30-03-2016 01:07

quote:


кондеры на фото выдраны (ну многое что еще переделано) из не самого заурядного Polk Audio PSW10.....



Если это правда, то я в шоке! Ладно бы в чисто китайском сабе такая гадость, но в пиндосском Polk Audio ...А возможен вариант, что его паяли умельцы до вас?
Я понимаю что китайцы занимаются лицензионной сборкой всего и вся, но здесь явное преступное нарушение соглашения с фирмой или просто подделка! Если бы я столкнулся с этим, то обязательно ославил бы Polk Audio на всевозможных форумах.

Z00.8 30-03-2016 07:48

quote:
Изначально написано snap:

Если это правда, то я в шоке! Ладно бы в чисто китайском сабе такая гадость, но в пиндосском Polk Audio ...А возможен вариант, что его паяли умельцы до вас?
Я понимаю что китайцы занимаются лицензионной сборкой всего и вся, но здесь явное преступное нарушение соглашения с фирмой или просто подделка! Если бы я столкнулся с этим, то обязательно ославил бы Polk Audio на всевозможных форумах.

Нет куплен был в М Видео. Ладно Полк Аудио. Пиндосовская АRT!!!! Это уже проф оборудование для студий... и там стоят гребанные Фунь фу!!! потому как сделаны в Китае....(хотя номиналы уже приличные и хорошие операционники, хорошая плата, грамотная разводка.) Но провода, резисторы, трансы.... все китаезское...... Ладно это а в Маршалы вы залазили???? В МАРШАЛЫ!!!!!!!!!!!!!!!

snap 30-03-2016 09:50

quote:
Originally posted by Z00.8:

и там стоят гребанные Фунь фу!!!



Если они такого вида: http://forum.guns.ru/forums/ic...71/14671185.jpg
то это просто криминал какой-то! Слышал о подобном, но вижу впервые.

Z00.8 30-03-2016 13:26

quote:
Изначально написано snap:

Если они такого вида: http://forum.guns.ru/forums/ic...71/14671185.jpg
то это просто криминал какой-то! Слышал о подобном, но вижу впервые.

Там стоят Джун Фу (я их называю Фунь фу) Причем даже в китайском номинале безумно маленьком. Реально 2400 Положенный минимум из минимумов 10000.....
http://easyradio.ru/spravochni...pacitor-quality
Причем ни Джамиконы ни Кап Хоны я тоже к хорошим кондерам отнести не могу, но даже их не ставят. Отсутствуют в списке Панасы во многих случаях отличные кондеры....

Z00.8 30-03-2016 13:31

quote:
Изначально написано Z00.8:

Там стоят Джун Фу (я их называю Фунь фу) Причем даже в китайском номинале безумно маленьком. Реально 2200 Положенный минимум из минимумов 10000.....хорошо 20000 и болеее (по Саабу)
http://easyradio.ru/spravochni...pacitor-quality



китайские керамические резисторы, провода, трансы это вааще отдельная тема.....

GeorgeM2 30-03-2016 18:09

quote:
Изначально написано Z00.8:

Ладно это а в Маршалы вы залазили???? В МАРШАЛЫ!!!!!!!!!!!!!!!


в гитарные, регулярно. ужосЪ.

Z00.8 30-03-2016 19:08

quote:
Изначально написано GeorgeM2:

...... ужосЪ.


Че с гитарой делать бум?

:P

zloy bobr 31-03-2016 12:20

Мож кому надо, есть межблок Monster Cable Iterlink Mk 400 II, покупал в году 2003-м за 99$ (made in USA), два конца по 0.5м. Валяется без дела, махну на чё нибудь.

Z00.8 31-03-2016 13:38

quote:
Изначально написано zloy bobr:
Мож кому надо, есть межблок Monster Cable Iterlink Mk 400 II, покупал в году 2003-м за 99$ (made in USA), два конца по 0.5м. Валяется без дела, махну на чё нибудь.

https://doctorhead.ru/product/monster_cable_i400_mkii_1m/

zloy bobr 31-03-2016 21:00

Сейчас эту фирму кроме Китая по моему вообще ни где не производят, а свой я брал в начале "двухтысячных" и он америкосовский. Отсюда цена. Но я не планирую его и за треть от указанной вами цены....

mr.ttrx 04-04-2016 11:21

quote:
Originally posted by snap:

Если это правда, то я в шоке!



Я извиняюсь, но если речь о кондере в кондере на фото, то этому фото сто лет в обед и давно оно по интернету ходит. причем здесь Polk audio?

snap 04-04-2016 13:26

quote:
Originally posted by mr.ttrx:

причем здесь Polk audio?



Хороший вопрос, но не ко мне :P

Кстати я что-то на другой саб смотрел, более дорогой, потому удивился. А оказывается стоимость его всего 5 тыр. ... - со всеми вытекающими)

Z00.8 04-04-2016 15:55

quote:
Изначально написано snap:

Хороший вопрос, но не ко мне :P

Кстати я что-то на другой саб смотрел, более дорогой, потому удивился. А оказывается стоимость его всего 5 тыр. ... - со всеми вытекающими)



это когда PSW 12 стоил 5 тыр???? если токо когда доллар был 6 рублей?
https://market.yandex.ru/searc...%20polk%20audio

http://www.hi-fi.ru/review/detail/703097?ID=703097&PAGEN_1=4

psW 10 МОЯ ОЧЕПЯТКа но и десятка тоже денег стоила

Z00.8 04-04-2016 15:58

quote:
Изначально написано mr.ttrx:

Я извиняюсь, но если речь о кондере в кондере на фото, то этому фото сто лет в обед и давно оно по интернету ходит. причем здесь Polk audio?

Вообщето там несколько фото и помимо фото из инета (лишь в подтверждение моих слов о китаезском гуане0), там еще и фото кондеров Фунь Фу Выдранных мной из PSW 12
Отсюда у меня к Вам вопрос (вытекающий так сказать)


quote:
Изначально написано mr.ttrx:
А у меня опять обострение.
Приобрел Кондеры по 15000Uf nichicon KG super through, пару трансов Talema на 300VA ну и мелочевку разную :D

А че не поставили в свой усилок в плечи Фунь Фу в 2200 мкф. былоб знааачительно дешевле и места намноооого меньше занимают, ведь разницы то по вашему нет никакой????????


что б засадить туда кондеры хотя б на 10000 и более менее нормальных ( В данном варианте Самсунги,а Ничиконы тудаб вааще никак) пришлось переделывать корпус, на плате места немае. На место Фунь фу с надписью 4700 (реально 2500 и 2400 ) встали (еле еле на плату) Ничиконы в 1000мкф. шунтированные пленкой Мундорф в 5,6 на ноги транзюкам....

вот именно про это фото я и писал, что б сравнили РАЗМЕРЫ с нормальным кондером
если Вы имели ввиду где внутри большей банки стоит меньший кондер, то я б предпочел тот вариант, так как там хоть Рубикон стоит внутри, вполне приличный кондер, а тут... НЕСТЕСНЯЯСЬ говенный кондер да еще в пятеро (для сааба с двенашкой в 10 раз) с меньшей от положенного емкостью....

snap 04-04-2016 16:28

quote:
Originally posted by Z00.8:

это когда PSM 12 стоил 5 тыр????



Когда вы его назвали PSW10 :P
quote:
Изначально написано Z00.8:

кондеры на фото выдраны (ну многое что еще переделано) из не самого заурядного Polk Audio PSW10.....



http://www.amazon.com/Polk-Aud...r/dp/B0002KVQBA
5 тыр он стоил на распродаже в "Эльдорадо", но не суть)

Z00.8 04-04-2016 17:05

quote:
Изначально написано snap:

http://www.amazon.com/Polk-Aud...r/dp/B0002KVQBA
5 тыр он стоил на распродаже в "Эльдорадо", но не суть)

Моя опечатка, но действительно не суть и у нас даже 10ка стоила не меньше 250рублей (зеленых :P )
А суть в том что и в аппаратуре гораздо более дорогой стоит Нонейм китаезский....

quote:
Изначально написано snap:

- со всеми вытекающими)


mr.ttrx 05-04-2016 13:17

quote:
Originally posted by Z00.8:

А че не поставили в свой усилок в плечи Фунь Фу в 2200 мкф



Не хочу.
quote:
Originally posted by Z00.8:

ведь разницы то по вашему нет никакой????????



Это где я такое говорил? Что за клевета!?

И вообще конденсаторы измеряют не по размерам, а специальным прибором, который показывает реальную емкость, ток утечки, ESR.

Z00.8 05-04-2016 18:20

quote:
Это где я такое говорил? Что за клевета!?

quote:
Изначально написано mr.ttrx:
Вообще по моему опыту тюнинг за частую = зло
Производитель при проектировании может учитывать конкретные элементы и проектировать схему и номиналы с учетом, а мы, ставя все лучшее, можем испортить этот баланс.


quote:
И вообще конденсаторы измеряют не по размерам, а специальным прибором, который показывает реальную емкость, ток утечки, ESR.

Да кто б спорил то... только вот почему то приличные кондеры как правило имеют большие банки но в среднем что самсунг, что рубикон, что панасоник, что тот же джамикон при одинаковых параметрах имеют приблизительно равные размеры. а если измерять другие параметры то придется думать куда какие ставить и потому у производителей такая номенклатура. Чудес на свете не бывает и если корпус одного размера у Ничикона КZ имеет 1000мкф а на таком же корпусе Фунь Фу написано 4700, то что это? Видимо Фунь Фу (в отличие от Ничикона) обладает супер пупер нанотехнологиями (дешевле Ничиконов даже не на порядок)//////

К сожалению правят бал на современном производстве не инженеры, а менеджоры и маркетологи....
И потому вы что то не учли опыт америкосов,( поставить в плечи гуавенные китаезские банки по 2200)

И сами вы говорите:

quote:
Изначально написано mr.ttrx:

Не хочу.


а вот другим видимо можно откушать опыт великих америкосовских менеджоров....
Потому я как бы обойдусь своей головой и опытом.

Z00.8 05-04-2016 19:08

А теперь внимательно... смотрим полочники с приличными компонентами http://www.pult.ru/product/pol...-evolution-wood
Цена как видим адекватная... :D
Зы у меня в Далишках сейчас компонент покруче


(слева поставленный.... справа выдранный)

Ради антиреса просчитал компонент. Не все нашел/// взял покруче типа коннектор WBT 705 серебро... ,что конечно врядли .... И по ценам наших магазинов, без скидок. Учитывая, что фирма закупает оптом и в Европе, то цены как минимум пополам... Ну да ладно, возьмем по максимуму .... т. е 90 тыр на колонку!!!!! и того на пару 180 тыр.... И не кисло маркетологи наваривают... 800.000р!!!!! некислая мебель..........

Z00.8 07-04-2016 14:36

quote:
Изначально написано Z00.8:
Ради антиреса просчитал компонент. Не все нашел/// взял покруче типа коннектор WBT 705 серебро... ,что конечно врядли .... И по ценам наших магазинов, без скидок. Учитывая, что фирма закупает оптом и в Европе, то цены как минимум пополам... Ну да ладно, возьмем по максимуму .... т. е 90 тыр на колонку!!!!! и того на пару 180 тыр.... И не кисло маркетологи наваривают... 800.000р!!!!! некислая мебель..........

вот тут цена близкая к адекватной.
http://ярмарка-онлайн.рф/produ...3243426227.html
Кроссовер хуже, но цена вопроса до плюс 40000-50000... Зато стоит золотая парочка scanspeak18w8545(8555) / d2905/970000 (950000) (очень уважаемая у западных Хай Эндщиков )
причем ВЧ и дороже и лучше чем у итальяшек (мидбас узнаваемый несмотря на блястючий колпачек у итальяшек)
а если брать на переделку, все одно кросс на помойку, то можно рассмотреть еще более дешовый вариант http://ru.aliexpress.com/item/...2461327886.html
а переднюю панель отфрезеровать из цельного куска дюраля по принципу предыдущей акустики... причем ВЧ динамик опустить пониже, как это сделано у Георгия Крылова , подрезав фланец ВЧ,... а я б так вааще на дюралевой лицевой панели отфрезеровал бы посадочное место под корпу с ВЧ без фланца, он накер не нужен, а ВЧ будет по максимуму к мидбасу близко...

http://zvukomaniya.ru/akustika-na-dinamikax-scanspeak/

Z00.8 09-04-2016 18:09

Ну вот наконец вчера пришли мои Сканы


Долго выбирал между 95 и 97ми
http://www.audiomania.ru/tweet...905-950000.html
http://www.audiomania.ru/tweet...905-970000.html
97е мощней, без магнитной жидкости и более чувствительные на очень слабых звуках отсюда аналитичное , мониторное звучание. (Любимые писчики Крылова. ) 95е более мягкие. магнитозаполненные, соответственно лучше демпфированные и более красивый насыщенный звук. они только 150 ват, но мне и того за глаза. Теперь никто не сможет спалить колонки вывернув с дури ручку аттенюатора. Плюс они намного лучше мне подходят по АЧХ, да и учитывая что озвучивать они будут цифирь, то там аналитичност ь97х ненужна (мозги вскипать будут). А учитывая общий настрой Далишек (праздник) то решил взять их.

Z00.8 09-04-2016 18:46

Теперь снова задача из задач. Впендюрить невпендюриваемое.

Как Георгий (Крылов) мне сказал: " Даже не представляю как их туда пристроить....


Но, если подумать и помумукатся...

mr.ttrx 09-04-2016 21:35

считая стоимость не забывайте, что производитель покупает эти компоненты партиями от 1000шт и цена ему будет раз в 10 меньше, чем мы в розницу покупаем

Z00.8 09-04-2016 22:36

в 10 нет. я считал цену у дилеров. Раза в три возможно. НО ДАЖЕ ПРИ САМОМ ДОРОГОМ РАСКЛАДЕ НАМ ДВА МЕБЕЛЬНЫХ КОРОБА ПРЕДЛАГАЮТ ЗА 800000РУБЛЕЙ.!!!!!!!

mr.ttrx 09-04-2016 23:11

Я бы сейчас хотел jamo concert 8 достать. Вот это настоящий шедевр акустики, поэтому и наайти в продаже трудно, нет смысла такую вещь продавать.

zloy bobr 09-04-2016 23:34

Да ну, на hififidelity объявление было, просил 800 уё!

mr.ttrx 10-04-2016 10:25

quote:
Originally posted by zloy bobr:

Да ну, на hififidelity объявление было, просил 800 уё!



И где они теперь... :)

zloy bobr 10-04-2016 10:45

Не надо клювом щёлкать! Кто ищет тот всегда найдёт!

zloy bobr 10-04-2016 10:57

8-ку я не слышал, но слышал несколько моделей JAMO, в конце 90-х , тогда эта фирма была "на коне" как и TANNOY - звук джамо не впечатлил и я вообще потерял интерес к этой фирме. А у одного знакомого до сих пор Джамо играет с театральным ресивером Пионер в стерео режиме и он доволен как слон, и менять их не собирается!

Z00.8 10-04-2016 11:20

quote:
Изначально написано mr.ttrx:
Я бы сейчас хотел jamo concert 8 достать. Вот это настоящий шедевр акустики, поэтому и наайти в продаже трудно, нет смысла такую вещь продавать.

Стукнись к Георгию... послушай его каменные полочники на Сканах, там покруче чем jamo.. По желанию может укомплектовать крутой комплектухой...Хотя его минимум Ленточки Енсен и Супримы со всеми вытекающими. Я тут заезжал к нему еще раз его каменные малыши послушал, бас такой что полез искать скрытый сааб, не нашел.... Верх для меня подрезан 24000-25000 где то, но там ВЧ Морели, а Скан 97й за 30к уходит, да и мало кому нужны верха за 30000 . На 97е он рекомендует Мультикапы , Масляный Енсен(Аудионот) фольговый (лучше медь) или Мундорф серебро-масло (а пара им серебряная ленточка), но сам понимаешь сколько стоит такая комплектуха.... Да и аппаратура какой должна быть. Так что и стандартный его вариант в клочья рвет современные Хи Эндовые полочники.

Z00.8 10-04-2016 21:23

Вот так мы теперь выглядим. С кроссовером еще вожусь, нюансы. Так, как мы теперь реально круты, то и выглядеть должны соответствующе. Думаю обтянуть черной кожей......


пустоту ног (хромированная труба) забил клеем для плитки. (осталось после ремонта) Весит теперь вся эта конструкция пипец...
Только вот Dali ли это теперь?????

Z00.8 11-04-2016 13:38

Итак работа завершена. Что сделано...
1. переделан корпус (он и в штатном варианте неплох) толщина переднего сандвича 43 мм!!!. Установлены косые распорки. покрыт антирезонансным материалом, в углы вклеены антистояки. Синтипон выдран заменен на Тварон http://www.audiomania.ru/dampi...angel_hair.html . Оказалось достаточно 15 гр!!! На трубу фазоинвертора натянул пористый теплоизолятор (дабы не шумела) Переделана передняя панель.
2. Динамики.
Мидбас.. только ради него сохранил эти колонки, долго валялись, потом хотел продать, но... но очень нравился мидбас (первой серии )
Купольник явно слаб, портил всю картину. Именно из за него многим не нравились Далишки, "за егойную крикливость" и главное что делали люди глушили его по максимуму. Ставили резисторы перед ним в 5,6 и более, мало того что поганые, так еще увеличив сопротивление динамика не пересчитывали кроссовер и отодвигали срез с 2800 до 6000, проваливая важнейший слышимый диапазон. (благо великолепный мидбас вытягивал как то). Решил задачу кардинально. заменил на изумительный Скан Спик 950000й) Пришлось повозится что б его туда впендюрить. И... вот он воздух, красота звучания, дотошность до мельчайших деталей.
Ленточник.. Ну он где то очень высоко, но мне лично его всегда не хватает. Нет того хрустального выстрела в небо... Я когда то делал обратные рупора на Сонидках. Их подпирали Фунтики Нео Х2 http://www.audiomania.ru/tweet..._neo_x_2-0.html
Один начал дребезжать. Пришлось вскрывать. Оказалось что пленка покрывающая неодимовый магнит задрана и цепляет ленточку. Пришлось их переделывать и заодно уж координально. Сделал тефлоновое покрытие. Заменил стальные коннекторы и крепеж на латунь и альфа медь. Ну и до кучи заказал сверхлегкие лавсановые ленточки с иридиевым покрытием . Колонки у меня те забрали, а посылка с суперленточкой пришла и валялась до сего дня. Решил в Далишках до кучи заменить и алюминиевые фольговые ленточки на лавсан с иридием.

Z00.8 11-04-2016 14:06

КРОССОВЕР.
вот мумукался. Понятно что лучший конденсатор это его отсутствие, а лучшая индуктивность кусок серебряного провода. Но что делать в трехполоске без фильтров ну никак. Компонент очень высокого класса. Скажем так ленточная катушка Мундорф http://www.audiomania.ru/katus...cf.html#1010034 и Суприм Мундорф http://www.audiomania.ru/konde...reme.html#19695 использованы только в параллельном включении. Компоненты через кои сигнал проходит, это огромная катушка из свитого Литцендрата. На ленточку(твитер) масляно фольговый Аудионот. На Скан Спик Мультикап и Карбон. Резисторы по минимуму и высокого класса. Сделать примитивно простым кросс не удалось, но вмешательство в тракт минимально, великолепными компонентами и обошелся без режекторов!!!!! Из за огромных компонентов пришлось часть кросса вынести наружу в коробочку.

Z00.8 11-04-2016 14:25

Игра...
Я сейчас с трудом вспоминаю тот серый и невзрачный звук коий некогда издавал этот Датский шедевр. Как сейчас помню то разочарование когда их по полной вставили первые мои самоделки на китайских автомобильных динамиках....
Запускаем....
Кто нить слышал как звучат Рупора?? Вот... Яркий густой звук коий можно ложкой на хлеб мазать. В то же время мягко и в некоторой степени аналитично. Появился воздух!!! Звук существует сам по себе, вне колонок. Не покидает ощущение присутствия в Концертном зале. Верх.... Выстрел в небо. Верхняя середина??? пожалуй также сильна как и в родных Далишках.... но КАКАЯ!!! давить ее просто жалко. Красота, это не ржавое корыто родных твитеров. В принципе несколько раз переделывал кросс туда обратно. Разница в чувствительности мидбаса и твитера в 4 ДБ. Давить как советуют на форумах резистором 5.6? А для нормальной работы фильтра нужно было общее сопротивление в 7 ом. это значит нужно было паралельно твитеру ставить резистор ома в 2.5 Пипец. такой параллельный резистор(шунт) не только играет вместо дина он еще и обрушивает его добротность.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65833&page=2
Даже пару в 3,9 и 6,8 (стояли у меня на предыдущей версии я счел неприемлемым для Скана. Потому 2,2 и 39 ом. Да верх приподнят, но как красиво. Крикливости нет(совсем другой динамик) и середина никак не страдает а Скан отдает все на что способен. Ну и там много нюансов нарушающих на первый взгляд каноны. В общем сейчас мне не стыдно перед моим учителем (Георгием Крыловым). Дальше звук будет только улучшатся......


Теперь, наверное, надолго уберу паяльник и делать мне здесь будет нечего... только не дает по ночам спать идея с новым усилителем.....

Z00.8 12-04-2016 23:53

Билин...теперь видимо нужен хороший стриммер... жена убьет.....или сама помрет от недостатка кислорода (в зобу дыханье сперло) http://www.audiomania.ru/setev...11s1.html#26722

zloy bobr 13-04-2016 22:07

quote:
Originally posted by Z00.8:

Теперь, наверное, надолго уберу паяльник и делать мне здесь будет нечего... только не дает по ночам спать идея с новым усилителем.....



По любому не надолго!!! Через пару месяцев, а то и раньше ломка начнётся! И вперёддддд....... к канифоли!!!!!

Z00.8 14-04-2016 18:56

quote:
Изначально написано zloy bobr:

По любому не надолго!!! Через пару месяцев, а то и раньше ломка начнётся! И вперёддддд....... к канифоли!!!!!


Канифоль давно не используется :)..А по мелочи так всегда можно душу отвести. Вот получил сегодня http://www.pult.ru/product/raz...t-111-g--za-sht
были Шнурки 1,5 метра R100 (оч. хороший шнурок, но вот коннекторы для него явно слабые) http://www.daxx-shop.ru/item.php?id=245
перепаял...

ПИПЕЦ!!!!! я даже не представляю что может получится лучше. Если только взять серебрянного японца Oyaide FTVS-910
http://www.allcables.ru/oyaide_FTVS-910.html
и к нему коннектора серебрянные.
http://www.allcables.ru/oyaide_SLSC.html Но тогда уже весь тракт нужно делать чисто серебрянным в том числе и ноги резисторов, кондеров, терминалы и пр.....
Ну или http://www.allcables.ru/furutech_FX-Alpha-Ag.html

Хотя люди на форумах пишут, что R100 их переигрывает ("детален до безумия и есть как противники так и фанатики") А с новыми коннекторами это действительно ПИПЕЦ.
Концы тоже не пропали
И, к стати, весьма приличный шнурок на всякий случай получился....

mr.ttrx 17-04-2016 11:21

quote:
Originally posted by Z00.8:

теперь видимо нужен хороший стриммер.



А накуя? Не проще за такие деньги хороший ЦАП, к которому любую мультимедиа коробку по цифре подключить.

Z00.8 18-04-2016 10:14

quote:
Изначально написано mr.ttrx:

А накуя? Не проще за такие деньги хороший ЦАП, к которому любую мультимедиа коробку по цифре подключить.

Праведно... и у людей как правило ЦАП уже имеется. И я уже таки попробовал, только такие коробки как правило выше 44 не работают а то и коаксиальный выход отсутствует. Ребята тоже не дураки деньги собирают на новой волне. А вот сделать дешёвую, но хорошую приставку под тяжелые цифровые форматы стоит.... пока думаю.

как пример. заманчивый вроде для меня вариант
http://www.salonav.com/arch/2014/05/056_audiolab_m-net.htm
изучаем....
"Функции: приёмник интернет-радио, сетевой проигрыватель | | Цифровые выходы: коаксиальный (RCA), оптический (Toslink) | | Форматы аудиофайлов: AAC, AAC+, mp3, WAV, WMA, FLAC, LPCM | | Максимальное разрешение входных потоков: 24 бита/48 кГц "

приплыли... маркетологи гребанные......
получается что самым дешевым приемлемым аппаратом будет Denon DNP-F109 за тридцатник.... Да и ФЛАК инетовский в основе своей жопный, с СД поганых.... Или сразу писанный погаными студиями в формате 16/44

Вот и получается что реализовать заложенный потенциал переделанных колонок мне сейчас неначем, что СД привод, что триммер один хрен 44 и соответственно 20кгц(в самом лучшем случае) а дальше шум....

mr.ttrx 19-04-2016 09:33

Я хотел как то собрать мини пк для этих целей, но никак руки не дойдут.

Z00.8 19-04-2016 10:34

quote:
Изначально написано mr.ttrx:
Я хотел как то собрать мини пк для этих целей, но никак руки не дойдут.

К сожалению для этих целей придется собирать мультимедийный комп коий будет раза в два, три дороже рабочего. Я уже собирал несколько (во времена войн форматов)..... Нет... нужно разработать платку приставку транслирующей поток до 24 на 196 и даже выше с запасом. Проблема в том, что нужно будет прошивку писать коя ну никак не окупится в малой серии.... железо там копеечное... хотя конечно комп с соответствующей звуковухой универсальное решение всех проблем (и бесплатные кодеки и проигрыватели в качестве бонуса), в том числе и на будущее...
Но за эту цену посылаем их накуй и берем старый добрый блюрей плеер от Ямы, коий мало того что жует все так еще и неплохо играет и Блю реи и SАСD и кино показывает.
http://nazarov-gallery.ru/cata...-bd-s677-black/
правда китай со всеми вытекающими,
А1020 к сожалению нет нигде
Ну или пионер, еще дешевле http://www.pult.ru/product/blu...pioneer-bdp-180 но коаксиала нет, только оптический TOSLINK S. Если только кто сможет вытащить на RCA S/P-DIF? но так опять же паяльник......

Z00.8 20-04-2016 08:01

О... Пионер 170й.. вааще копеешный. Коаксиал есть и SACD играет стало быть должен 24х192 выдавать и даже какой то ЦАП имеется .... думается и твикнуть можно и еще и кино смотреть.....
а BDP-LX58 вааще приличный аппарат, так что пусть идут боком со своими сетевыми проигрывателями по таким ценам....

Z00.8 22-04-2016 12:38

....звонил в Пульт ру.. Утверждают FLAC HD не читают.....
хотя сами не пробовали.... Нужно разбиратся

Z00.8 23-04-2016 19:17

quote:
Изначально написано mr.ttrx:
Я бы сейчас хотел jamo concert 8 достать. Вот это настоящий шедевр акустики, поэтому и наайти в продаже трудно, нет смысла такую вещь продавать.

quote:
Изначально написано zloy bobr:
Да ну, на hififidelity объявление было, просил 800 уё!

quote:
Изначально написано mr.ttrx:

И где они теперь... :)

quote:
Изначально написано zloy bobr:
Не надо клювом щёлкать! Кто ищет тот всегда найдёт!

http://www.avsale.ru/inf/15418/

mr.ttrx 25-04-2016 14:53

quote:
Originally posted by Z00.8:

http://www.avsale.ru/inf/15418/



Да не, это совсем не то. Это новодел.

Z00.8 25-04-2016 16:59

флагманская линейка с привлекательной весьма ценой..(акция) дальше руки приложить.... хотя конечно нужно вдумчиво разбиратся

mr.ttrx 25-04-2016 18:19

Jamo в принципе посредственная акустика. Concert 8 единственные офигенные колонки, что они сделали.

Z00.8 26-04-2016 07:21

quote:
Изначально написано mr.ttrx:
Jamo в принципе посредственная акустика. Concert 8 единственные офигенные колонки, что они сделали.

То что посредственная и весьма то верно... насчет восьмерки не знаю, не слышал....


Судя по внутрянке не очень верится в их особую выдаючечность. Хороший корпус. Потроха китайские...... Динамики приличные seas...
http://www.audiomania.ru/tweet...6_t25cf001.html
http://www.audiomania.ru/midba...s_w18ex001.html
У мидбасов SEAS, не смотря на их вкусность звука, абсолютно сумашедшая АЧХ (неимоверный выброс в районе 5000гц) усмирить кою без серьезного режектора невозможно (а он сильно портит звуковую картину и фильтр получается весьма сложным . И проволочные катушки хоть и без сердечника но с малым сечением, о поганых керамических резисторах и китайском полипропилене так вааще молчу.
Провода разводки дешевый ДАХХ.....
В общем Крылов делает весьма более приличные вещи даже в своем минимуме.....

mr.ttrx 26-04-2016 09:37

quote:
Originally posted by Z00.8:

Провода разводки дешевый ДАХХ.....



Это тот случай, где не надо внутренности смотреть, а надо слушать :)

Z00.8 26-04-2016 09:51

quote:
Изначально написано mr.ttrx:

Это тот случай, где не надо внутренности смотреть, а надо слушать :)


абсолютно несогласен. Динамики приличные и влияние внутрянки будет весьма на слуху. Если кросс, провода и немного корпус и заполнитель переделать то вполне можно приличные колонки получить....
Чем лучше комплект динамиков и корпус тем аховее слышен тракт, источник и ошибки...
Просто хорошие дины на фоне серого гуана уже звучат .... а если все отточено по уму,- тогда и получаешь эффект ПИПЕЦ!
Я сам хотел на этом Мидбасе и Скане 970000 сделать хитрожелтые шарики с вывернутым наружу мидбасом, но крос получается больно навернутым и на хорошем компоненте соответственно очень дорогим.

Z00.8 27-04-2016 09:41

Вот Приобрел. http://hi-fi-pc.ru/index.php/o...605-pioneer-np0
хочу посмотреть что за зверь такой DSD и потоковое аудио, да и тяжелый ФЛАК (HD) вполне себе. Потроха приличные. Импульсник в помойку конечно, но нам к сему не привыкать. Сделаем вынесенный хороший линейный БП с раздельным цифра и аналог питанием. Должно по идее получится не хуже 70 го пионера... (по звуку)

Z00.8 27-04-2016 17:41

Нууу.... первое впечатление полное разочарование......
Представьте себе, что Башмет играет не на Паоло Тесторе, а на альте
Якименко.... Нет он играет прекрасно до мельчайших тонкостей своего искуства.... только вот ЗВУК НЕ ТОТ!!! И он расстроившись из за этого потерял эмоциональность ....Все вроде класно.. но не то.... потом успокоившись начал спокойно анализировать. Звук дотошный, прекрасно воспроизводящий весь диапазон, и скажем так лет 10 тому назад я бы сопли пускал...но он мониторный и синтетический, нет той динамики, эмоций....
потом успокоился.. я сравниваю с твикнутым М ДАКом, у которого Аналоговая часть на транзюках в А!!!! классе. У которого мощные линейные дроссельные БП раздельно на аналог и цифру .Переходной кондер Мундорф Silver / Oil... Прям перекидывай цифирь на М ДАК... но он НЕ умеет Выше 24 /96. В принципе хватило б и того но сейчас почти весь HD FLAC 24 на 192....
Интернет радио играет очень прилично. Если токо не МПЭГ...
Ну с динамикой тут все понятно, нужен соответствующий БП (сделаем)
Переходной кондер тоже поставим какойнить Енсен в масле или поликарбонат, чтоб было мягко и мясисто, но вот аналоговая часть на микрухах...???? Хотя есть один немец. он свои гибриды раскачивает операционниками и утверждает, что лучше ничего не существует....

ag111 27-04-2016 19:08

А сейчас звук фильтрами в колонках по динамикам делят? Вроде бы разумно было в цифровом виде по частотам поделить.

mr.ttrx 27-04-2016 19:15

quote:
Originally posted by Z00.8:

полное разочарование......



Верните, если в пульте брали...

Z00.8 27-04-2016 19:36

quote:
Изначально написано ag111:
А сейчас звук фильтрами в колонках по динамикам делят? Вроде бы разумно было в цифровом виде по частотам поделить.

Нет... частоту раздела нужно искать у разных комбинаций динамиков. и разными типами фильтров (не только порядок, но и добротность Чебышев, Бессель, Линквиц и пр. еще подбирать созвучность головок их скорость на частотах сшива фазовые сдвиги.....) Целая история чтоб грамотно, порой позволяет сильно упростить фильтр. Есть цифровые кроссоверы, для студий, но мое имхо совсем для звука куево...
Плюс для каждой полосы свой усилитель у которого своя АЧХ...
Мое имхо хорошая полка двухполоска (трехполоска) на пассивных элементах и к ним активный бас...

Z00.8 27-04-2016 19:41

quote:
Изначально написано mr.ttrx:

Верните, если в пульте брали...


Чем дальше в цифирь, тем больше люблю свой винил и лампу
:( Но куда без новых технологий, будем с ними бороться :D

Сейчас много классных исполнителей и аранжировок... но носителей подобных аналоговому винилу нет. Нужно искать достойную замену. Цифровое фото и видео когда то были полным отстоем, а сейчас мы запросто скачиваем фильмы и делаем фотки уже и не вспоминая о пленке....

ag111 27-04-2016 21:15

quote:
Изначально написано Z00.8:

Нет... частоту раздела нужно искать у разных комбинаций динамиков. и разными типами фильтров (не только порядок, но и добротность Чебышев, Бессель, Линквиц и пр. еще подбирать созвучность головок их скорость на частотах сшива фазовые сдвиги.....) Целая история чтоб грамотно, порой позволяет сильно упростить фильтр. Есть цифровые кроссоверы, для студий, но мое имхо совсем для звука куево...
Плюс для каждой полосы свой усилитель у которого своя АЧХ...
Мое имхо хорошая полка двухполоска (трехполоска) на пассивных элементах и к ним активный бас...


Ниче не понял. Если разложить цифровой сигнал по Фурье, разделить спектр как хочешь, компом задать частоты полос, потом усилить по полосам. Поставить микрофон, оцифровать и сравнить с исходным цифровым сигналом.

В колонках должны быть только динамики, ИМХО. Вся работа с сигналом до усилителя.

Z00.8 27-04-2016 22:04

это называется активный кроссовер
В вашем случае цифровой.
Все дело в том что у каждого динамика своя АЧХ и ФЧХ и в разных случаях нужен разный фильтр.
Усиливать по полосам нужно своим усилителем каждую полосу . У усилителя тоже своя АЧХ, кою тоже придется каким то типом фильтра компенсировать.
вообще современные цифровые кроссы крайне удобны для оптимизации АЧХ, ФЧХ и фильтров.
http://www.usht.ru/articles/add-on/deqx/ru
только звук они начисто убивают, а вот в качестве лабораторного оборудования для поиска оптимальной фильтрации так очень даже. Я уже писал что использую кроссовер для поиска лучшей частоты раздела...

quote:
Вся работа с сигналом до усилителя.
До усилителЕЙ.. т. е вместо одного стерео усилителя (а хороший усилитель денег стоит) нужно будет три, а то и четыре. при этом в качестве звука вы сильно потеряете. А простым активным кроссовером качественно все равно не сошьете. те цифровые кроссы кои позволяют выровнять АЧХ и ФЧХ, чуствительность, подобрать порядок и тип фильтра стоят безумных денег и их собсно единицы... Не каждая студия себе такое позволяет....
Я например предпочитаю концепцию широкополосника, при этом НИ ОДИН широкополосник всю необходимую полосу не играет, имеет кривую АЧХ, и дорог. (лучшие ширики на сегодня делает Иштван Варга, (Сонидки)В чем прелесть ширика, так это в том что он весь основной инструментальный и голосовой диапазон играет один (где то от 100гц и до 16000гц.) (пианино 32гц - 5000гц) Нет сшивки, и соответственно совместного звучания двух а то и трех динамиков( а это главная причина каши) в важнейшем диапазоне. Кому то хватает, мне нет..., Я всегда их снизу активным НЧ с корректором Линквица подпираю а сверху супертвитер пришиваю (как правило на одном единственном кондере и аттенюаторе, что крайне благоприятно для звука, а ширик играет вообще без фильтра.. Иштвановские позволяют , Фоунтеки плохо. Нужен режектор.
Плюс еще учтите что каждый динамик имеет не токо параметры Тиля Смола , они еще имееют свою индуктивность и активное сопротивление(меняется от частоты)(как и провода)... А это компонент. Т. Е они вмешиваются в фильтр другого динамика. Вмешиваются еще и своими фильтрами. (взаимовлияют) Потому часто предпочитают Bi-wiring (если он настоящий а не маркетинговый) А в любительских усилителях это 99% https://ru.wikipedia.org/wiki/Bi-wiring
Настоящий это когда на каждую линию играет отдельный каскад выходных силовых транзюков....
Вообще тут еще такаю куча нюансов.. нужно книгу писать.... чего здесь нереально, да и уровень не мой и лень мне....

Z00.8 28-04-2016 06:29

quote:
Если разложить цифровой сигнал по Фурье, разделить спектр как хочешь

.. разложить в тригонометрический ряд Фурье интересно с точки зрения гармонического анализа. (подбора ламп и их режимов... например) Наверное интересно было б подбирать динамики (по созвучности) Хотя есть мнение, что совместное звучание динамиков с разной гармонической картиной только украшают звук (типа дополняют картину друг другом) Я противник данной концепции.... ИМХО...
-------------------------------------------------------------------
четные гармоники от Бога, нечетные от Дьявола

ag111 28-04-2016 08:06

Да, они обеспечивают цифровое разделение полос, но при крутизне среза не выше, чем в студийных мониторах. - не понял? Если мы режем спектр, то там понятия крутизны среза вообще нет. Правда, интересно, а если порежем по какому нибудь пику? Надо динамично резать по ямкам :)

Z00.8 28-04-2016 15:26

Т . Е. ты предлагаешь делить по коэффициентам Фурье... Что это нам даст? Мы отрежем часть спектра, а несущая останется? Гармоники определяют лишь тембр , а тон несущая частота...
Сама по себе идея конечно красива, мечта любого конструктора ... сделать практически идеальный шов....,

Z00.8 29-04-2016 18:09

Записал Анну Нетребко в формате 24/96 запустил пока по оптике на М ДАК... Сижу балдею. Может и правда хватит 24/96 ....... Сделать компонентный выход с пионера RCA на M DAC и вполне.....????

проблема Пионера видимо в его импульсном БП и посредственном ЦАПе . Цифровая часть ЦАПа очень приличная, а вот далее.... Что делать.???
Все же функциональность плеера хороша, да и с расчетом на будущее хочется иметь возможность слушать разные форматы, а разрешающая способность 24 на 192 очень высокая, полное ощущение, что слушаешь винил (токо на усилителе D класса )

mr.ttrx 16-05-2016 10:01

quote:
Originally posted by Z00.8:

Что делать.???



Продать и купить нормальный цап :) Или не продавать, купить цап, а пионер как цифровой источник использовать к цапу по оптике. Я вот китайский ustars на AK4495s взял, он мой тик порвал как тряпку.
Ну или БП туда впихнуть нормальный, места внутри полно...

Z00.8 18-05-2016 11:54

Альтернативы твикнутому М ДАКу мало.. или стоит баснословных денег, покупать еще один????
Касаемо Пионера...Места много, но влезет ли номальный (по моему понятию ) БП очень сомнительно, да и я ярый сторонник вынесенных в отдельный кузов БП. Собсно что я не могу сделать по сравнению с М ДАКом... это аналоговая часть в А классе на дискретных элементах.... Но вообще надоб с микрухами поэкспериментировать, народ ведь делает очень высококлассные усилители с использованием операционников.....


Еще одно наблюдение (когда техника позволяет)
Далеко не все записи стоит делать в формате HD(192х24), пожалуй даже для подавляющего большинства вредно... для большинства формата СД более чем...Сейчас слушаю Елвиса (96 на 24)в хорошем качестве (через оптику М ДАКа) вполне себе прилично...

по поводу живучести СД....
у меня
"Транспортный механизм установлен на специальном антирезонансном шасси и имеет сервопривод Blue Tiger, который обеспечивает считывание цифровой информации с точностью 'бит-в-бит'. Производитель утверждает, что сервопривод считывает информацию в режиме реального времени, поэтому джиттер сохраняется на минимальном уровне."


Tак вот.... малейшая царапина на болванке и начинаются танцы с бубном, а болванки царапаются на ура...

Z00.8 12-06-2016 13:06

Вот опять столкнулся с китаезкими потделками.....
товарищ позвонил, сказал что на Митьке Ничиконы появились KZ.....

Приезжаю... Реально лежат... покрашены также, только вместо "MUSE" надпись Ничикон на 50 вольт аж на 6800мкф есть

Родные http://www.audiomania.ru/konde...n_kz.html#16218

Снизу у рыночных крышка из карболита через дырочки торчат МАГНИТЯЩИЕСЯ НОГИ.. (подозреваю что если вскрыть сию консервную банку то внутри окажутся те самые Фунь фу) Жаль сфоткать нет возможности...

У родных ноги НЕ МАГНИТЯТСЯ снизу резиновая антивибрационная пробка


А цена у контрафакта так шестьсот с лишним рубликов.....


Хведрунг 12-06-2016 13:50

Надо кому электровойс п 2000 с сабом из двух 18х?)

Z00.8 12-06-2016 16:50

Старая но неплохая машина..... Это кого вы так таким Саабом
Лазил давно. два торра. Неплохая сборка... там проблемы с вентиляторами....

Z00.8 07-07-2016 13:47

quote:
Изначально написано mr.ttrx:

Ну или БП туда впихнуть нормальный, места внутри полно...


место полно.. но монтаж такой что хрен чего туда втюхнешь Радует приличная комплектуха.. Все что сделал так это шунтанул силовые кондеры БП пленкой... Да в общем придираюсь конечно так вполне не плохо....

zloy bobr 14-07-2016 20:50

Продаю свою систему, может кто заинтересуется чем: Plinius 9200, T+A 1220R, Analisys Plus Solo Cristal Oval - межблок, Analisys Plus Oval 12 - акустические,бананы.

mr.ttrx 29-07-2016 21:16

quote:
Originally posted by zloy bobr:

Plinius 9200



Почем?