Можно ли сделать пулю для .410 из гильзы от ПМ залитой свинцом?

BitteR 12-02-2009 18:23

перемещено из Сайга



Друг купил Сайгу-410, мысль возникла о дешовых пулях, которые можно изготовить без дополнительных приспособлений.
Померял гильзу от ПМ - длина 17мм, толщина 10.1мм. Можно ведь в нее налить свинца сколько надо, обмотать бумагой, чтобы выбрать зазор до 10.3мм,т.е. диаметра канала ствола - и все. По заливке свинца вообще просто - наложил дроби в гильзу, нагрел до расплавления и все.

Поиском пользовался, нашел только за 2004 год планы на отстрел таких пуль, но результатов не представлено.

Несколько вопросов возникло.
1. Может кто пробовал такую "пулю", подскажите, пожалуйста, как результаты?
2. Интересуют способы снаряжения и методы центровки в железной барнаульской гильзе, у нее внутренний диаметр на дульце 11мм - надо как то пулю центровать. Или просто бумагу потолще взять или тетрапак - он в большинстве своем 0.5мм толщиной.
3. Из чего изготовлены гильзы от ПМ? Можно ли такими пулями стрелять через насадки с сужениями и короткий парадокс?

И другие пожелания приветствуются.

Заранее благодарен за ответы/советы.

vl67 12-02-2009 21:00

Аналогичная задумка уже пол года как лежат сотня гильз от ПМ.
Планирую отжигать сначала чтобы помягче были. Заливать свинцем.
Получается около 15г если под обрез свинец лить. И через парадокс
ее. Без парадокса кувыркаться будет. Через чековые насадки нельзя.
Улетять вместе с пулей.

mefistofel 12-02-2009 21:23

ну во первых да, обжеч, а во вторых чем нить создать условия прохождения без раскалбаса по стволу... типа скотчем обмотать.. парадокс.. у меня есть сведения что злобно нарезает гильзу... но всеж безопаснее гильзы латунные юзать будет, или чуть поуже.. как раз от травмы... хотя я попробую, просто зимой холодно.. летом будет отстрел, давно планирую, чуть уже гильзами не пмовскими в термоусадке уже стрелял и без(латунь) но всего пробных пару раз, опыты подробные позже... кстати есть маза насыпать в пулю определенное кол-во дроби и запрессовывать картечиной 8,5... от травмы гильзы к этому подходят, пм овские, да и просто от пистолев нормальных лучше залить, они короче..
а так получится осколочная пуля.... а если стальной(латунной) жопкой гильзы вперед то проникающая и уверен дырокол по железякам Улыбаюсь))

Xandrus 12-02-2009 22:57

Где-то была тема про стрельбу из 410 калибра с парадоксом пулями, изготовленными из гильз от макарыча, залитых свинцом, а сверху термоусадка.

mefistofel 12-02-2009 23:00

я об этом и написал, но гильзы от gv и от травмы разные.. мп в диаметре больше... но влюбом случае стальные гильзы если и стрелять, то надо хорошо отпустить Улыбаюсь

BitteR 13-02-2009 07:40

Плохо, что стальные - ИМХО, можно только с цилиндра и в бумагу заворачивать. Я надеялся, что они латунные. Надо парадокс померять по полям и по нарезам, или как там - вообщем узкую и широкую часть канала.
Которые тоньше в термоусадке ясно, что без вреда для ствола пройдут, вот только где их взять много.

КДС 13-02-2009 08:32

quote:
Плохо, что стальные - ИМХО, можно только с цилиндра и в бумагу заворачивать. Я надеялся, что они латунные.

По началу были именно латунные, но последние 30 лет не встречал. А так, затея сомнительная, проще уж сразу рубленными гвоздями, может я чего не понимаю?

Superhunter 13-02-2009 09:36

quote:
Originally posted by BitteR:

Плохо, что стальные - ИМХО, можно только с цилиндра и в бумагу заворачивать



А если эти "пули" попробовать вставить в контейнер? Я думаю так будет намного лучше, чем в бумагу

medved 73 13-02-2009 11:03

quote:
Плохо, что стальные

а оболочная пуля повашему медная она тоже стальная только обмеднёная и гильзы ПМ я тоже видел обмеднёные
quote:
А если эти "пули" попробовать вставить в контейнер?
просто скочем обернуть!!!непонимаю только зачем

mefistofel 13-02-2009 12:00

главное условие - без болтанки по стволу!!! второе, чтоб парадокс не испытал тех нагрузок, чтоб оторваться, Улыбаюсь хотя по инфе пм овские он выплевывает и не давится, но сам пока не стрельнул, и рекомендовать не буду... сталюку, особенно в случае с пм, когда диаметр большой - лучше отпустить, латунь - имхо пох, мароки больше итак мягкая Улыбаюсь))

КДС 13-02-2009 13:08

quote:
лучше отпустить

Сомневаюсь, что гильзы(и пули тоже)кто-то закаливал, куда отпускать собрались? Улыбаюсь

ab6 13-02-2009 13:32

quote:
Сомневаюсь, что гильзы(и пули тоже)кто-то закаливал, куда отпускать собрались?

сталь гильзы по своей природе должна иметь достаточно высокую упругую деформацию, чтобы после выстрела, когда её подует пороховыми газами, "вернуться" к близкому первоначальному диаметру. дабы произошло уверенное страгирование оной (чтобы не застряла в патроннике), да и не порвало её, если сталь будет шибко "перекаленой".
иначе, если бы гильза была изготовлена из "репы", её бы размазало по патроннику высоким давлением.

КДС 13-02-2009 13:46

Да мягкая гильза, попробуйте напильником Улыбаюсь
А как ента самая природная упругая деформация у латуни и пластика?Чёто не мажет их давлением ни высоким, ни низким.

medved 73 13-02-2009 15:24

quote:
Да мягкая гильза, попробуйте напильником

+1

medved 73 13-02-2009 15:26

quote:
главное условие - без болтанки по стволу!!!

спорный вопрос всётаки не из цилиндра стреляем!!!

mefistofel 13-02-2009 15:46

проверено такими корефеями оболочек как молодой.. только с пулей, плотно но без излишков идущей по стволу можно добиться кучи нормальной... парадокс прекрасно нарежет все.. оболочка из стали - тут да, спорно, но всеж думаю тоже возможно Улыбаюсь)

vl67 14-02-2009 09:01

У меня парадокс 9.5 по полям а гильза от ПМ - 10.00мм. Толщина стенок
гильзы ~ 0.2мм, так что с моим парадоксом точно ничего не случиться если
ее не сталью заливать.
А вообче отстрел покажет. Как погода высохнет поеду пробовать.

DrBormental 14-02-2009 10:57

Опасная затея, я дб под такую пулю лучше контейнер придумал как отливать, но для такого калибра думаю не получится. Всё таки контейнер стабилизирует её а скочь и прочая муть это не вариант, всё равно разный баланс. Но Имхо продуйте

BitteR 14-02-2009 11:53

Все на парадокс переключились. А если в бумагу или тетрапак завернуть, да из цилиндра стрельнуть? Дробь в бОльших калибрах в бумагу заворачивают, так она даже не протирается, а летит пулей некоторое время.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

vl67 14-02-2009 19:38

Гильзы от ПМ собирал только омедненные. У них нехилой толщины медное покрытие. Ствол царапать не должно.

ab6 16-02-2009 08:01

quote:
А как ента самая природная упругая деформация у латуни и пластика?Чёто не мажет их давлением ни высоким, ни низким.

я америку не открывал этим вопросом, почитайте литературу специализированную. т.н. "матчасть":
---
Перед выстрелом между стенками гильзы и стенками патронника, а также между дном гильзы (шляпкой) и дном чашечки (зеркалом) затвора обычно имеются зазоры, необходимые для обеспечения подачи патрона в патронник и надежного запирания затвора. Разница в диаметре патрона и патронника называется диаметральным зазором.
При выстреле, в период нарастания давления пороховых газов, гильза раздувается, увеличивается в диаметре, выбирает начальный диаметральный зазор и ее стенки вплотную прижимаются к стенкам патронника. Полное прижатие стенок гильзы с поверхностью патронника происходит сначала в наиболее тонких местах стенок гильзы, а именно - у ската, и распространяется по корпусу гильзы к ее дну по мере дальнейшего нарастания давления. То есть, когда передняя часть гильзы (от ствола) намертво прижата внутренним давлением к стенкам патронника, задняя часть еще свободна и не прижата.
Прижатая к стенкам патронника гильза обеспечивает обтюрацию пороховых газов. При дальнейшем нарастании давления газов прижатая к стенкам патронника гильза давит на патронник изнутри и вызывает его упругую деформацию. Происходит совместная упругая деформация стенок гильзы и патронника. Наибольшего значения эта деформация достигает в момент максимального давления пороховых газов .
При спаде давления пороховых газов получается обратная картина. Стенки патронника, получившие упругую деформацию, этой же упругой деформацией возвращаются назад к первоначальному диаметру. Стенки гильзы возвращаются только на величину упругой деформации и не доходят до своего первоначального диаметра на величину остаточной деформации металла, из которого она сделана. Поэтому стреляные гильзы всегда будут немного раздуты.
---
всё внимание на последние 2 абзаца.
насчёт пластика и латуни: я надеюсь вы это не сгоряча написали. хорошо бы сначала залюбопытствовать из чисто спортивного интереса про поведение различных материалов при внешнем воздействии на оные.. пластик гильз он не тот из которого китайские игрушки лепят, и латунь это какой никакой, а всё же металл со всеми вытекающими.
без обид, камрад, но так вот оно есть..

КДС 16-02-2009 09:13

quote:
без обид, камрад, но так вот оно есть..

Так не на кого обижаться!Да и повода нет!А гильзы еще и из бумаги клеят, а еще и без гильзовое заряжание существует в некоторых видах оружия.
А всего то делов, ширкнуть по гильзе напильником и не притягивать за уши теорию "О влиянии лунного затмения на половой акт клопа".

medved 73 16-02-2009 09:47

quote:
Originally posted by vl67:
У меня парадокс 9.5 по полям а гильза от ПМ - 10.00мм. Толщина стенок
гильзы ~ 0.2мм, так что с моим парадоксом точно ничего не случиться если
ее не сталью заливать.
А вообче отстрел покажет. Как погода высохнет поеду пробовать.

гильза имеет внутренний конус! тоесть ближе к капсулю она толще

ab6 16-02-2009 11:44

quote:
Так не на кого обижаться!Да и повода нет!А гильзы еще и из бумаги клеят, а еще и без гильзовое заряжание существует в некоторых видах оружия.
А всего то делов, ширкнуть по гильзе напильником и не притягивать за уши теорию "О влиянии лунного затмения на половой акт клопа".


при чём здесь бумага и безгильзовое заряжание, когда речь идёт о свойствах стальных и иже с ними гильз?

КДС 16-02-2009 11:52

quote:
при чём здесь бумага и безгильзовое заряжание, когда речь идёт о свойствах стальных и иже с ними гильз?

Переверните страничку, речь шла о необходимости отпуска(отжига)стальных гильз ПМ и о небходимости(глупости)этого процесса. А клопы и правда флуд и оффтоп.

ghcgthj-75 16-02-2009 12:01

Доброе утро!
Я думаю со стальной гильзой вообще не нужно заморачиватся!
прсто прикинте какие нарезы оставляет парадокс на алюминии и последствия прохождения через него стали.

ghcgthj-75 16-02-2009 12:07

quote:
гильза имеет внутренний конус! тоесть ближе к капсулю она толще

несколько выстрелов и "шпалы" улетят вместе с пулями

ghcgthj-75 16-02-2009 12:15

quote:
У них нехилой толщины медное покрытие

микроны

mefistofel 16-02-2009 19:53

экстремалам кто решится гильзы отпустить и поверхность как либо от ствола защитить все равно будь то липкая лента, скотч, обертывание бумагой и прочее... и по стволу с натягом пойдет( т.е. будет ровно и однообразно входить в нарезы).. но имхо наверно лучше всеж гильзы от травмы сначала поюзать.. всеж gv это ближе к экстриму Грущу

medved 73 17-02-2009 01:18

может всеже медную трубку залитую свинцом!!!!!!както уже испытано!!! Ржу не могу
кстати один учасник грозился выложить процесс изготовления пули из гильзы 5.45х39 с обрезаной попой!!!!!

medved 73 17-02-2009 01:20

quote:
прсто прикинте какие нарезы оставляет парадокс

тоже читал эту тему!!!!
кстати размеры той насадки!
Нарезная часть "парадокса" имела восемь нарезов с шагом порядка 450 мм. Калибр по нарезам составлял 10,25 мм, по полям - 9,95 у начала и 9,85 у дульного среза. С этой дульной насадкой и были проведены испытания, с результатами которых я и хотел бы познакомить читателя.

ghcgthj-75 17-02-2009 01:44

quote:
может всеже медную трубку залитую свинцом!!!!!!

С неё я начинал. Очень даже неплохие результаты. Пробивная способность практически как у латуньки, а по экспансивности конечно помягче.

medved 73 17-02-2009 01:59

quote:
С неё я начинал.

длинну своей пули нескажите!???

ghcgthj-75 17-02-2009 02:04

20мм-16гр

ghcgthj-75 17-02-2009 02:07

в латунной гильзе10х22-14.65гр. 9мм-13.30гр

ghcgthj-75 17-02-2009 02:10

заряд пороха сунар-410 везде 1.4гр

medved 73 17-02-2009 09:44

quote:
10,25 мм, по полям - 9,95 у начала и 9,85 у дульного среза.
о чём я и говорил что мой парадокс гильзой 9РА нормально нестрельнет!!

mefistofel 17-02-2009 15:55

вот 2 пульки из гильз 10х22т, латунь.. залиты свинцом твердой консистенции(ногтем почти не царапается, если вы не кот, сплав чумовой) дульце у гильзы в базе обжато Улыбаюсь, свинец на уровне дульца Улыбаюсь :
1, пуля без парадокса, 0.8г сокола, пыт твердый от тандема, пластик гильза... (снаряга для тихой стрельбы в упор, чтоб посмотреть на пулю, пулеуловитель - финская полиграфия - пакет журналов за рулем, + ткань вельвет - подробности описывать не буду Дразнюсь)

2, то же самое все, но с парадоксом Улыбаюсь да дистанция 0,5-0,6м до уловителя у обоих выстрелов Улыбаюсь


патроны отстреляны лишь с целью показать что с пулей будет при попадании, и ито не очень точно, ведь толстые слои финской полиграфии да еще сухой это очень злая среда, и объективно ничего не покажешь но все же тогда только так можно было, заряд слабый для звука и для выстрела в упор, чтоб имитировать попадание пули на дистанции 50 а то и более метров... нарезы четкие, но совсем не глубокие... парадокс один из моих, длинных, что как видно с неравными полями и нарезами...
подобные отстрелы надо понятное дело проводить более граматно и по мокрой газетной бумаге, плотно сложенной толстым слоем или по балл желатину(накладно выйдет столько желанина делать, я всеж не разрушители мифов, у меня все за свой счет)... так же на кучу и много еще чего, с разными парадоксами, разные виды внутреннего заполнения пули Улыбаюсь типа осколочной... пули жопками гильз вперед(для стали Улыбаюсь)... короче стрижка только начата... это отстрел вообще от балды был...
подробно и многогранно я смогу только летом Улыбаюсь)

ghcgthj-75 17-02-2009 17:31

это отличные резултаты!На дистанции 75м (естесвенно с другим зарядом)по дичи, разрушение пули идентичное. а что она творит с костями... !

mefistofel 17-02-2009 17:32

есть еще жопкой вперед... там только легкое утолщение наплып ближе к донцу, цельная пуля, отличные нарезы... фоткать???

ghcgthj-75 17-02-2009 17:34

если не сложно

ghcgthj-75 17-02-2009 17:41

сегодня полезу на вышку если получится будет пищя для обсуждений

mefistofel 17-02-2009 17:44

quote:
Originally posted by ghcgthj-75:
сегодня полезу на вышку если получится будет пищя для обсуждений

ООО!!! будем надеяться Улыбаюсь
выкладываю, прежние условия, жопкой вперед Улыбаюсь




как видно, что при пуле, нецентрированной по стволу - она жутко неравномерно входит в нарезы - на одной стороне они длинее и грубее у хвоста пули чем у другой, и то же самое наоборот с головной частью - жопкой в нашем случае, как раз там её и обломило_видно кусок.. тупо обернув пулю - данная проблеме нивелируется, и можно будет говорить о кучности...
и вкусненькое напоследок - пм, тот же пластик(жопку кстати меньше подуло, но и пуля полегче) тот же порох той же массы, пуля - впрессованные картечины, 8,5 и 10 помоему, 10 слегка вылезала и была формована так, чтоб стать ведущей частью по стволу с натягом(свинец рулит) а пуля обернута одним слоем изоленты(хорошей, очень липкой, иностранной, после выстрела и то еле снял) первая картечина в кашу, вторая лепешка, вынул её из гильзы(пули) и развернул звездочку деформации чтоб были видны нарезы на пуле(гильзе)..


REI 17-02-2009 19:24

Супер, даже страшно представить, что со зверушкой будет после попадания такой пулей.

mefistofel 17-02-2009 19:30

это прототипы только... можно еще канал в пуле сделать, или сердечник или еще что угодно, например осколочный вариант, о котором я уже говорил, с дробом внутри натуго запрессованным картечиной в тисках... причем массу можно тютелька в тютельку подогнать... а пм-овские я и отжигать не буду - и так норм пошло... главное плотно по стволу центрировать...

vl67 17-02-2009 20:58

Мои опасения сбылись - гильзы от ПМ рулят.
Буду попробовать в выходные. Прощай парадокс
и резьба на стволе (он у меня 9.50 по полям и 10.20
по нарезам на срезе).

mefistofel 17-02-2009 21:19

ну и ничего ему не будет.. нагрузки повыше ну и что с того... главное пулю по основноы стволу пустить натягом и защитить сталь от стали - а парадокс - да йух с ним, купим новый, если что, уверен, что лишь увеличивается его износ... не более.. так ничто не вечно, и сайга развалится куда раньше, чем её ствол, чем не стреляй...



мечта медведа рядом с обычной уже пулей( из гильзы 10х22т)..
гильза пм, в ней 9 дробин мягких номер 4, и пуля ПМ, с коническо оживальной вершинкой, мягкая, без сталюки внутри, тисками запрессована в гильзы(держится очень плотно) и обжата краем гильзы.. осталось обмотать изолентой или малярным скотчем, и в бой... носик пули в пуле:0 притуплен и сделан плоским не по моей воле а силой тисков Улыбаюсь) думаю такую пулю парадокс нарежет солидно и по всей длинне, и с любым зарядом пороха, вплоть до разрушения ружья(уверен сорвать с нарезов не должно сталь Улыбаюсь разрушать ружо ни-ни, будем просто стрелять Дразнюсь

medved 73 17-02-2009 22:03

quote:
мечта медведа

это того который в тайге!!!!???? Ржу не могу

mefistofel 17-02-2009 22:19

quote:
Originally posted by medved 73:

это того который в тайге!!!!???? Ржу не могу

агась, в городской, в рощах ганз. ру Улыбаюсь Подмигиваю
выскажи мнение Улыбаюсь типа не зря же стрелял Улыбаюсь осталось стрельнуть таким образом амерскую пульку доработанную, вот эту, что из гильзы и пули, и еще одно страшило.. посмотрим на нарезы Улыбаюсь

medved 73 17-02-2009 22:48

quote:
выскажи мнение

я так скажу если небудет кучи то можно непарится!!! блин для железа конечно нарезы глубокие!если сравнивать по отстреляной винтовочной пули!может всёже остановится на 10х22!!!!!

mefistofel 17-02-2009 23:18

ниче не глубокие, гильну 6 гранником не мнет - все ок, можно стрелять!!!! наоборот хорошо... на любой свинцовой, или на револьверной оболочке - нарезы глубже Улыбаюсь ибо пуля по уму должна с легким натягом по стволу - если не сталь, то оболочку можно делать из трубок 10,3 +\- по своему диаметру, ито главное чтоб уже не была, чем надо... а еще я хотел батарейкой стрельнуть помню... но это уже панк Улыбаюсь хотя мне как раз в тему, кто еще ночью слушает гражданскую оборону Дразнюсь? есть немного пулек на завтра, бум пробовать... отстрелы именно такие же, с близкого расстояния, слабым зарядом в финскую полиграфию, чтоб было однообразно... стрельну заценим нарезы на пуле гильзопуле из ПМ, винтовочной с поясками, сделал я её раньше тебя, уже 3 месяца валялась, не мог найти, равольверной рем41, стальной 10х22т с дробом внутрии картечиной, и такой же литой 10х22т латунной... все кроме рем 41(он калиберный) будет обернуто в малярный скотч Улыбаюсь) можно еще лии стрельнуть твердую и пулю из пломб Улыбаюсь

medved 73 18-02-2009 12:07

ты маньяк 410ник!!! Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

mefistofel 18-02-2009 01:56

я только учусь, все ж 410 это для меня песок или мокрая глина а не асфальт, но и я уже минимум нива а не низеньий седан... будем пробовать... главные отстрелы все равно потом, и а кучу...
есть еще новые фотки, завтра выложу... пуля "мечта медведа" присутствует Улыбаюсь


а вот еще пульки в отстреле участие принимающие, это револьверная рем41, просверленная на скволь их предыдущим владельцем, в с вставленной в головную пустоту дробинкой.. и пуля из винтовочной пули лпс похоже, ибо со стальным сердешником, и поясками из гильзы 10х22т.. пояски оказались узкими, но пуля пробила все...
все пули, были оборнуты до плотной посадки в пластиковую гильзу малярным скотчем, который отлично себя показал, и будет использоваться мной теперь уверенно... Улыбаюсь
итак, приступим!!! "мечта медведа":



вот пуля, без очистки и с остатками на ней скотча, видно что он прекрасно держался как по стволу - так и в парадоксе, а с одной стороны уцелел даже после агрессивного пулеуловителя из финской полиграфии... в таком варианте даже парадокс частично защищен от стали, поля будут как новые, а по нарезам пуля пойдет как со смазкой благодаря скотчу.., смотрим очищенную:



mefistofel 19-02-2009 12:05

Дальше, остатки револьверной полуоболочки с центральным каналом(как и предполагалось - разнесло её в кал Улыбаюсь, но уже 100 раз говорил, кукла из финкой полиграфии очень злая среда Улыбаюсь:

вот так же пуля осколочная - гильза 10х22т стальная, точнее биметалл, но один х стальная.. тоже обмотана маляркой, причем с учетом того, что меньше по диаметру, чем ПМ, более толстым слоем и более хитро.. следы нарезов меньше, особенно по стенкам, чем на пуле без намотки, зато они равномерные Улыбаюсь, аццкая пуля, ибо биообъекте большинтсто пуль, особенно монолитов расколбасит все же не так, а эта именно в такую труху, ибо гильза дроб внутри запрессована картечиной Улыбаюсь:




и противоречивое, пуля ЛПС, в поясках из гильзы 10х22т латунь, не стрелянная она в блестящем металлик лаке для ногтей, а стрелянная дала не очень ожиданный и вкусный результат Улыбаюсь:



жуть... хоть следов нарезов особо и нет, но вроде шла стабильно, была очень хорошо обмотана, но и следа не осталось , пуля прошла куклу(в этот раз та же полиграфия, но не 2 пачки а 1, ибо первая растрепалась, а эта не тронута, да еще и толще, а за ней 2 пластины для пулеуловителя пуль пневмы, вязкий клей, листы бумаги между листами а4 латунной сетки, в первой пластине 3 листа сетки, во второй 4) и 2 слоя ковролина отслужившего свое и 1 слой линолиума совкового твердого, и сделала углубление 5 на 3 в длинну и ширину кратера и 3-4 см в глубину - то что было там до этого, стало пылью бетонной, на пуле хорошо зметны следы борьбы именно с бетоном и оголившийся стальной сердечник Улыбаюсь... результат был очень неожижанным, на таких слабых зарядах - такое хорошее пробитие Улыбаюсь

mefistofel 19-02-2009 14:23

и заключительная порция жести, те же условия, та же кукла ессно для всех тестов свежая - пуля лии410, безоболочечная, литая, твердая вессьма, моим ногтем не царапается никак, хотя свинец, точнее сплав тот же, что и в 10х22т латунных залитых и отстрелянных на фото ранее, но увиденное порадовало, ясен пень, что в биоцели будет не так, но всеж в полиграфии лии оболочкам вполне конкурент Улыбаюсь:



а теперь собственно сама жесть - барабанная дробь - вуаля - барарейки ааа Улыбаюсь: это первая, очень красиво раскрылась, но дл полиграфии слишком мягкая, очень быстро... это был совсем полузаряд- 0,5г сокола а вес батарейки примерно 12г... другая не ак красива и ушла глубже...



собсно та другая, что была быстрее и энергичнее и ушла глубже... Улыбаюсь:


вообще батарейка с учетом биоцели, совершенно незащищенной(маленький кабанчик, или человек просто в одежде для маньяков самообороны) жуткая штука, ведь не смотря что быстро разрушается на оболочку, жопку со штырем и внутренний очень не полезный состал, который после выстрела как пудра - все вместе это незащищенной цели способно нанести жуткую поверхностную рану не очень глубокую я думаю, но все же достаточную, и при том равльно жуткую в плане разрушения, а еще и грязную Улыбаюсь некоторые элементы могут пройти и поглубже... для маньяков - отличный самооборонный боеприпас Дразнюсь ессно что это только начало, будем пытать все тут описанное и сфотканное на цели, куда лучше имитирующей биологичесскую, гидросодержащей цели, будь то мокрая газетная бумага и\или балл. желатин Улыбаюсь
Спасибо за внимание, с приветом и отстрелом Сергей С.(мефистофель)
з.ы.: сорри за большие фото, но резать лень и не видно нихрена, если пикселя уменьшать Улыбаюсь))

Апач 19-02-2009 14:58

Маэстро Маркевич в свое время экспериментировал с зарядкой в патроны картечи, изготовленной из обрези патронов .22. Он тупо чикрыжил гильзы патроннов возле донца, получается пуля со стабилизатором. Испытания показалиофигенную пробивную способность таких снарядов. .410-й маловат, но владельцы 20 и 12-го калибра вполне могут пользоваться наработкой

egoruich 19-02-2009 14:58

Такое чувство, что парадокс оболочку батарейки просто разрезал.

egoruich 19-02-2009 15:00

Здравствуй.
Такое чувство, что парадокс оболочку батарейки просто разрезал.
Вот читаю я тут результаты твоего отстрела - так руки и чешутся - в ближайшее время побегу за гильзами.

mefistofel 19-02-2009 15:12

я старался.. но батарейки это шутки ради... нет, не режет, она потом рвется в цели по ослабленным местам... а так продолжай мое дело, оно благородное, главное без экстрима... кстати как пломбы пошли????

quote:
Маэстро Маркевич в свое время экспериментировал с зарядкой в патроны картечи, изготовленной из обрези патронов .22. Он тупо чикрыжил гильзы патроннов возле донца, получается пуля со стабилизатором. Испытания показалиофигенную пробивную способность таких снарядов. .410-й маловат, но владельцы 20 и 12-го калибра вполне могут пользоваться наработкой

читал про это очень подробно - куча говно, мало элементов поражающих... бред а не боеприпас, имхо конечно, уж на что я люблю и 12к и всякие несуразные опыты - но те отстрелы по моей инфе не эффективны, ибо чтоб что то пробивать - надо во что то попадать Улыбаюсь

egoruich 19-02-2009 15:17

quote:
кстати как пломбы пошли????

Пока не стрелял, если сложится - в воскресенье отстреляю, правда пока без парадокса(за отсутствием такового).

valdod 19-02-2009 16:03

quote:
Originally posted by mefistofel:

mefistofel



Размещай фотки одна рядом с другой - палец устал ролик мышки крутить Ржу не могу

mefistofel 19-02-2009 16:10

quote:
Originally posted by valdod:

Размещай фотки одна рядом с другой - палец устал ролик мышки крутить Ржу не могу

без объяснений не удобно. покрутишь Улыбаюсь)) палец он это, качается так... будешь качком.. если серьезно - как фото выкладывать и не пояснять - тем более если пояснять ниже - места столько же займет... мы вредничаем, наш ответ нет Подмигиваю Подмигиваю Ржу не могу

а типа по основному вопросу темы(Можно ли сделать пулю для .410 из гильзы от ПМ залитой свинцом?) - теперь можно дать смелый ответ - да!! можно!! ура товарищи!! эксперимент - великая сила!!!! Дразнюсь
да и фоток пока наверно больше не предвидится... надо делать разные варианты пуль и стрелять их на кучу и с нормальными зарядами и в более схожие с биоцелью объекты... Улыбаюсь да и что я все один должен??? народ помогай!! Улыбаюсь
а пока маленькое дело сделано, развлекаемся. отдыхаем:

BitteR 19-02-2009 18:02

Ну вот, вроде все ясно. Пулям из ПМовских гильз БЫТЬ! Щас надо статистику живучести парадокса собирать. Улыбаюсь
Надо больше разных испытаний.
Спасибо экспериментаторам. Ну и автору темы тоже, т.е. мне Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

mefistofel 19-02-2009 18:13

тему не закрываем, статистика будет, и на разных гильзах и порохах и навесках, с размыми вариантами пуль, не только пм.. люди добрые - помогаем гильзами пистольными - пм есть штук сто, с травмой все хуже... еще надо запытать 9х19 Улыбаюсь а парадокс - мой без изменений - сотрется - новый можно купить - а еще у меня другой есть, там нарезы шире и с полями одинаковые, но имхо он лучше для свинца подойдет... тоже длинный Улыбаюсь
вот только тему надо имхо 100% переносить в пулевую стрельбу - тут всеж оружейная а не пулепатронная ветка!

HUMMELschmel 19-02-2009 23:32

Для mefistofel
Какая навеска , какой порох? Какая куча на какой дистанции? Для пули ПМ
Я бортик обкусывал, неровности стачивал напильником на дрели получался окуратный носок будущей пули. Потом заливал свинетц. После отжига капсюль вываливался чем тебе не : пустота (забыл как эта пустота называеся) Не стрелял - страшно.

medved 73 20-02-2009 12:30

quote:
mefistofel

с наступающим днём рождения!!!
---------------------------------------------------------------------
жаль что под ником нет звания МАНЬЯК!!! Ржу не могу

ghcgthj-75 20-02-2009 01:57

Я бы всетаки не советовал злоупотреблять стальной гильзой, пользы не принесёт,одни растройства. Причины:резкое снижение срока службы парадокса!
Выстрел за выстрелом стальная гильза будет уносить с собой здоровье нарезов. Износ однозначно будет не равномерным. В следствии этого о кучности, а тем более о точности я думаю можно забыть!

mefistofel 20-02-2009 02:00

Про маньяка ага, жаль.. спасибо за поздравления Улыбаюсь
про навески и кучу - это тихий острел в упор... куча и опыты со злыми навесками потом Улыбаюсь делаем экспансивку - данце поли- жопа гильзы, делаем пробивную - наоборот.. и ниче обтачивать не надо... с 410-й сайгой все просто - главное не бояццо!!!!
ПМ рулит, я сам не думал, что так хорошо... для стрельбы "на коротке" годится все, в т.ч. батарейки, для кучи и прочего - время покажет... у кого есть гильзы - делитесь Улыбаюсь

ghcgthj-75 20-02-2009 02:40

С днём рождения!!!
Для начала
стальных гильз как у "бобика блох"

medved 73 20-02-2009 11:12

quote:
у кого есть гильзы - делитесь

да остался месяц и того меньше!наберёш на любом стрельбище!мне так 5 минут на машине до ст. "динамо"

mefistofel 20-02-2009 13:08

эти ПМ ки я в основном сАндреем у низ в городе Галиче набрал(костромская область).. а на счет латуни - так еслиб были ПМ ки латунные, то только в путь, их прессов и оправкой до 10.3 разжать и все... а на счет парадокса у меня их 2, и ружо в комплектации, в коорой оно сейчас я задаром почти взял... так что если вдруг что - кончину парадокса переживу... да и с обмотанным Пм все гильзы имеют равномерные нарезы - визуально(а я очень пристально смотрел) на нерезах и следа нет.. ак что даже если после 2000 выстрелов износится - да и бог с ним, этож насадка - а опыт и эксперимент - для меня лично много дороже... до нарезкт думаю хватит мне.. а потом вообще не факт, что я оставлю у себя 410-й... так что не вижу причин не играть... тем более боясь за сраную насадку... их как грязи везде.. я его в экстриме еще давно брал, выбрал из 3-х самый адекватный, прямой, с нормальными фасками... оказался еще и соосным.. да и остальные были не сильно хуже...
так что я не вижу проблем... а так по уму если - всеми возможными путями добыть разные виды ревоьверных оболочек(в т.ч. контролируемой экспансивности) и юзать их... но только тогда патроны будут золотыми,.. так что если достать их более менее божески не получится - то тоже не вариант... а гильза Пм отлично нарезается и наверняка не сойдет с нарезов при высоких скоростях, значит есть шанс сделать мощный патрон, ну пусть и не на 100, а хотяб на 50м... зато какой... (я с товарищем пиво за 150р пью импортное, хотя кризис, с работой все плохо - её пока нет, на учебу забил временно, но зачем себе отказывать.. то же самое и про насадку... я её честно купил после зарплаты на одной из летних работ... ой даже вру - с кондеями помогал - она мне обошлась в 1 трудодень + на сигареты еще хватило, хоть убей смысла береч нет... я лучше с ней поиграю, сломается - значит играл хорошо, нет - значит играл правильно Улыбаюсь)

medved 73 20-02-2009 19:18

до Галича доехал! до мытищ я думаю тоже сможешь!!!!!!!!!!! Ржу не могу

mefistofel 20-02-2009 19:24

я с 3 лет наверно регулярно бываю в костромской области просто...
и до мытищ... и в тировской помойке можно покопать - Йа же почти панк, мне можно Улыбаюсь
а ты када стрельнешь уже... а то я что один такой???

medved 73 20-02-2009 19:35

только весной щас где взять и я ещё неопределился какая будет пуля!!!!а шарами я уже настрелялся

mefistofel 20-02-2009 19:54

как какая??? а "мечта медведа"??? это же почти твоя идея, гильза целиком 9 а можно и 12 дробинок номер 4 мягких, пуля ПМ и тисками доусрачки... поьом поджимаем дульце, пох чем, хоть матрицей для гильз, или чем еще удобнее и все!! пуля готова - обмотал и стреляй Улыбаюсь
у травмы маленький диаметр, не факт что не будет срывать при настоящих навесках, да и потом все равно все пули по-разному криво пойдут, даже если мотать - диаметр твердого тела мал... значит кучно лететь не должны.. а ПМ лучше всего подходит.. ну или трубки медные, но тоже ровно сделанные, и диаметр сразу 10.3.. медь нихрена не сделает ни стволу ни парадоксу... а еще не факт, что проще гильз залить или мудрить с трубками... но вообще самый сок, это точеные... можно вообще без свинца обойтись....

medved 73 20-02-2009 20:20

quote:
это же почти твоя идея,

да много чево может в голову придти если кому пригодится то и хорошо!!!мне итересно непросто жахнуть из ружья а интересно попасть в цель и чем дальше тем лучше!!!!и желательно однообразную пулю чтобы под каждую непристреливать! если с гильз может небыть то медную трубку я думаю можно купить!!!

BitteR 21-02-2009 09:59

Сергея с Днем Рождения. Успехов во всем. Прекрасный возраст наступил - можно водку в магазине покупать! Улыбаюсь

Гильз ПМовских если надо, можно попробовать по почте выслать, если работникам тира они не нужны.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

medved 73 21-02-2009 11:22

quote:
Прекрасный возраст наступил - можно водку в магазине покупать!
Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу
ИМХО но лучше ненадо!я так свою цистерну уже выпил с 2006 года некурю и незлоупотребляю!!!

mefistofel 21-02-2009 13:34

Пасиба всем.... водка правда итак покупалась, да и имхо у нас с 18, ибо совершеннолетие, а 21 это пережитки прошлого.... тем более кто сказал зло употреблять, можно и по доброму... мне как раз друг форумчанин 4 пузыря прислал в подарок Улыбаюсь Ржу не могу

Михалыч.59 21-02-2009 22:03

mefistofel
Поздравляю!
Здоровья, удачи и успехов в творчестве Улыбаюсь

quote:
у кого есть гильзы - делитесь

Серёж, как забирать будеш?
Много!

medved 73 22-02-2009 12:45

quote:
Прекрасный возраст наступил - можно водку в магазине покупать!

Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могунадоело пить растишку хочу курить куришку и бухать бухашку Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу


mefistofel 24-02-2009 11:39

quote:
Originally posted by mefistofel:
Пасиба всем.... водка правда итак покупалась, да и имхо у нас с 18, ибо совершеннолетие, а 21 это пережитки прошлого.... тем более кто сказал зло употреблять, можно и по доброму... мне как раз друг форумчанин 4 пузыря прислал в подарок Улыбаюсь Ржу не могу

Спасибо Михаил Улыбаюсь
на счет гильз - забирать я дума почтой, если есть возможность... да побольше-побольше... интерес к ПМ и 9х19.. ну и подобного размера прочее... может например у вас 9х21 гильзы есть, от Сердюкова(гюрзы).. думаю тоже подойдут... пересыл ессно за мой счет, + с меня пузырь или что душе кгодно будет... Улыбаюсь
а то народу опыты понравились, а так заодно можно и кучу создать, и стабильный боеприпас, и жувучесть насадки оценить... Дразнюсь

С праздником 23 Улыбаюсь , я себя не считаю пока в праве его отмечать, ибо для меня это все же день советской армии, день русского солдата, день военного,.. но не день всех носителей хромосом ху подряд, и повод выпить...
настоящим защитникам отечества - огромное спасибо и низкий поклон, а павшим воинам память и слава...

mefistofel 24-02-2009 11:52

quote:
Originally posted by medved 73:

Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могунадоело пить растишку хочу курить куришку и бухать бухашку Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу


я вообще мало пью, и редко... а вот курить да, надо бросать...

тема2, винтовочный порох... есть данные, отличных результатов в 410к с использованием пороха из х39-х патронов, ну или сунар х39, вроде есть такой.. медленней уже не нужно я думаю, а с таким порохом можно интересный выстрел сделать, человек, который был хозяином сайги до меня делал такие опыты... результаты его радовали.. с учетом тольщины ствола сайги, особенно по длинне это не кажется ничем страшным, пик растянут, но это не критично, и позволить разгонять тяжелые пули... но имхо для опытов с сайгой надо уменьшать газоотвод... особенно у моей, есть регулятор, на моложении "не магнум" будут работать и патроны стандартной мощности( для бабаха например).. Дразнюсь
кто что думает - делитесь...
тема3... я конечно не против этой темы в сайге, а тольо за, но всеж если модератор решит - пусть в пулевую стрельбу нас депертирует, тоже в тему будет... хотя 410 это узкий профиль, и большинство пользователей и их мнений думаю тут, в "сайге"...

medved 73 24-02-2009 12:14

quote:
я вообще мало пью, и редко... а вот курить да, надо бросать
это шутка такая!
quote:
я конечно не против этой темы в сайге, а тольо за, но всеж если модератор решит - пусть в пулевую стрельбу нас депертирует,

там и так есть эта тема ненадо никуда депортировать
quote:
с учетом тольщины ствола сайги, особенно по длинне это не кажется ничем страшным, пик растянут, но это не критично, и позволить разгонять тяжелые пули..
а зачем !тяжолые это скока??? ИМХО большое давление в стволе 410 врятли получится создать ИМХО к примеру вхять патрон 7.62Х54 и 410 соответственно где меньше диаметр ствола там и будет больше давление ну или в 410 надо очень тяжолую пулю. сайга-9 выдаёт скорость 625м\с непомню скока весит пуля чтото около 13 грамм. импортные патроны с другими параметрами. 410ая повторит это влёхкую кроме кучи и я думаю этого достаточно! всеравно мегаоружие из него неполучится!!! всё это только моё мнение!!!!!!!

mefistofel 24-02-2009 14:46

не, в 9-ке побельше быть... почитай отстрелы Дяди Леши... до этого уровня 410-ке ни в жисть... ведь 13г это вес охотничей и для 7,62х54р, а скорости там другие.... почитай в нарезном, я цифирь не помню сейчас...

410- веселее с пулями 15-16г срдняя категория... и 18-20 тяжелая... тут то он и подойдет Улыбаюсь) порох автоматный...

medved 73 24-02-2009 15:49

quote:
не, в 9-ке побельше быть

так я и написал
quote:
импортные патроны с другими параметрами.

сам почитай
http://guns.allzip.org/topic/56/107811.html

medved 73 24-02-2009 16:00

quote:
410- веселее с пулями 15-16г срдняя категория... и 18-20 тяжелая... тут то он и подойдет ) порох автоматный.
какая разница выпущенная пуля 13 грамм из нарезной со скоростью 625м\с или из гладкой с тойже скоростью! почитай люди в нарезном релоаде мало кто пользует нарезной порох за неимением! подбирают из того что продаётся!
quote:
почитай отстрелы Дяди Леши... до этого уровня 410-ке ни в жисть.
смотря с чем сравниваешь

mefistofel 24-02-2009 16:12

у тех кто хочет - для релоуда все есть...
мне бы гильз поболе.... тогда авось летом к Андрею в Галич стрелять Улыбаюсь ну и на нашем диком местечке Улыбаюсь

ghcgthj-75 24-02-2009 16:18

quote:
мне бы гильз поболе....

каких?

ghcgthj-75 24-02-2009 16:27

гильзы не проблемма. мешок хватит?

mefistofel 24-02-2009 16:35

каких... а какие есть.. ну коли тема о ПМ, то наверно ПМ.. но и другие подойдут.. и 9х19, и от травмы...
Посмотрел остальные фотки??? они глубже втеме, мы наболтали - посмотри в глубь, а то давно тебя не было... Улыбаюсь а за гильзы спасибо, гильз много не бывает... для полномасштабных тестов нужны "массовые кол-ва" Улыбаюсь

ghcgthj-75 24-02-2009 16:41

добро! ПМ значит ПМ на следующей неделе скорей всего.

mefistofel 24-02-2009 17:00

ок, пиши... обсудим что да как Улыбаюсь
От Михалыча тоже жду... гильз много не бывает... массовость и объемность приветствуется... еще возможно пули ПМ овские... например Улыбаюсь

medved 73 24-02-2009 17:09

quote:
а зачем !тяжолые это скока???
вот наткнулся проглядывая инет и думаю а нужны они очень тяжолые пули может лучше подобрать оптимально вес и скорость!!!А!!!
Убивает кинетическая энергия которую несет пуля. Все остальное- так или иначе ее производные. Пуля меньшей массы и калибра но обладающая большей кинетической энергией будет обладать и большим летальным эффектом.единственное разогнать получится только шар без парадокса ИМХО

ghcgthj-75 24-02-2009 17:27

quote:
[B][/B]

штыки сейчас есть

mefistofel 24-02-2009 17:40

quote:
Originally posted by medved 73:
вот наткнулся проглядывая инет и думаю а нужны они очень тяжолые пули может лучше подобрать оптимально вес и скорость!!!А!!!
[b]Убивает кинетическая энергия которую несет пуля. Все остальное- так или иначе ее производные. Пуля меньшей массы и калибра но обладающая большей кинетической энергией будет обладать и большим летальным эффектом.
единственное разогнать получится только шар без парадокса ИМХО[/B]

на дистанции даже более менее ближней, не говоря об экстриме.. шар уже чахлик ничтожный... тяжелая пуля в одном калибре с легкой обладает большей поперечной нагрузкой... и лучше сохраняет полученную ей скорость... много лучше... шар можно и до 800 мы сы разогнать, но вот он свою начальную и при такой скорости весьма значительную энергию будет так жутко терять, что плакать захочешь... тем более наша задача далеко не медленно пускать средние и тяжелые пули, для этого опять завел мысль о автоматном порохе...
не все так просто... я почитал не одну тысячу страниц, а скорее и не 2 умных книг и прочего, и знаю о чем говорю.. я ун, но для своего возраста, и сферы жизни мой багаж оружейных знаний если не огромен, то велик... раньше в ход шло все, далеко не только стрелковое... сейчас более узко стараюсь максимально постигнуть то, что могу иметь сам и имею... или потенциально буду...
так что ту самую энергию еще надо донести, она идеть по инерции, и масса тут уже важна... а так конечно, энергия, мэ*вэ-квадрат\на два.. скорость больше значима для энергии, масса - для её сохранения... да и потом всеж.. если не сверх тяжелые, то пули 12-16г это оптимум, и для разгона и практичесского эффекта...
дробина 00(или пулько от пневмы, калибр выходит тот же) на скорости 2000м\с жуткая штука, но чет предпочитают из пистолей стрелять не этим Улыбаюсь
я люблю тяжелые пули так что мне 15-20г поинтереснее

ghcgthj-75 24-02-2009 17:46

quote:
я люблю тяжелые пули так что мне 15-20г поинтереснее

у меня пуля 14г-зто как 30-06 скорость примерно 650м\с.думаю что это золотая середина.

ghcgthj-75 24-02-2009 17:58

А для начала надо определица для каких целей нужна пуля. Например-если фарить степашу ,растояние может быть от 30 до 200метров(дальше не беру)пуля нужна легкая и скоростная желатально остроконечная. Лось,кабан-нужна тяжоляя с хорошей энергией и экспансивностью. Эты пулю какраз мы и разбераем в этой теме.

mefistofel 24-02-2009 17:58

примерно может оказаться и 450 на самом деле... мерять надо только хорошим хроном... 410 в варианте с сайгой никогда не будет как 30-06 это мощный охотничий патрон и военный ....14 из него летит не 650... даже 15 ил 15 с чем то (максимум для него) быстрее... сравнения должны быть адекватными мужики Улыбаюсь! и вообще не стоит сравнивать с нарезным... я приводил данные патронов к степному орлу - .50ае и .44 кор бон.. если их повторить уже жесть... 30-06, 7.62х54, и прочие - не уровень сайги... уж звиняйте - расточеный болт может показать схожие данные, типа энфилда или маузера расточенного.. но самые допустимые давления для гладкого там очень сильно превышены будут, ибо остатки нарезной прочности позволяют... но такие аппараты дороги и безнадежно редки... особенно в РФ...
эксперименты по возможности будут с хроном...
так что на счет примерно 650 увы 99% что нет... шарик то до 650мы\сы разогнать уже хорошо... пуля грамм 7,5-8 на 700мысы это акм Улыбаюсь 2000:l примерно... для любых заводских патронов это недостижимо круто...
2000дж не говно уже и для 20к... так что ближе к реальности Улыбаюсь

medved 73 24-02-2009 18:00

quote:
для этого опять завел мысль о автоматном порохе

где его взять в таком количестве!!!??
quote:
я ун, но для своего возраста, и сферы жизни мой багаж оружейных знаний если не огромен, то велик.
нут а я большую часть жизни отдал автослесарке автомоторке и жестянке!!что тут поделать!!!
quote:
то пули 12-16г это оптимум

и я о том же!
quote:
у меня пуля 14г-зто как 30-06 скорость примерно 650м\с.думаю что это золотая середина.
и я про то же!

medved 73 24-02-2009 18:03

quote:
шарик то до 650мы\сы разогнать уже хорошо.

заводские параметры пулевого БСЗ 500м\с

ghcgthj-75 24-02-2009 18:12

http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm Думаю что еще раз не повредит!

mefistofel 24-02-2009 18:22

quote:
заводские параметры пулевого БСЗ 500м\с

опять 25... вспоминаем массу поражающего элемента... меряем скорость в 25 и 50м смеёмся... да и потом все из описпнных пуль до 500 мысы можно разогнать, потенциал есть... разницу чувствуем.. а порноул и до 700 можно... статью трушечкина не один 10-к раз видел... и что??? конкретно ваш рецепт, который выдает 650м\с?? и без прибавления пороха для верности сейчас.. а то чем вы стреляете масса пули, пороха, пыжевание, метод завальцовки и материал гильзы... ???

если успею к лету хроном разжиться, то все само собой будет ясно...
хотя можно малую часть и со знакомыми ганзовцами отстрелять... с их хроном...

medved 73 24-02-2009 18:24

да хорошая статейка первый раз прочитал её еще год назад

medved 73 24-02-2009 18:34

quote:
опять 25... вспоминаем массу поражающего элемента... меряем скорость в 25 и 50м смеёмся
смеёмся!!!для зайки пойдет и еще для чего!!
quote:
А для начала надо определица для каких целей нужна пуля. Например-если фарить степашу ,растояние может быть от 30 до 200метров(дальше не беру)пуля нужна легкая и скоростная желатально остроконечная. Лось, кабан-нужна тяжоляя с хорошей энергией и экспансивностью. Эты пулю какраз мы и разбераем в этой теме.
вот и проверенная пуля у человека и необязательно 20 грамм!!

mefistofel 24-02-2009 18:45

мужики, без обин... много постов ни о чем.... и про пулю только 20 г никто не говорил... но не 5.. и лучше и не 10 Улыбаюсь
давайте забьем на это обсуждение.. и в тему будем.. а по теме, ПМ отстрелял я один пока... я все понимаю, но всеже... будет много пуль, будет погода и время, будет хрон... и прочие условия, хоть балл желатин... тогда будем тестить и обсуждать серьезно... я теории уже хватит.. а то я теоретик знатный, все равно что богословы из церковных учркждений... будет тут через час 200 постов а не 100, и я буду стараться все больше убеждать, факты приводить, а не статейку трушечкина...
даже пороха разных партий отличаются, а можно и жменями мерять... разговор ушел немного не туда... может лучше постреляет кто??? у меня уже столько идей пуль родилось, что в голову не лезут...

а этот перл я вообще обожаю... "Масса пули составляет 7,5 г, заряд пороха "Сокол" массой 1,25 г обеспечивает ей начальную скорость 650 м/с, что соответствует 1580 Дж дульной энергии (что почти на 200 Дж больше Ео АК-47). " 1)Ак, Акм и прочее... вплоть до сотой серии... ак-47, покажите мне его Улыбаюсь
2) пуля 7,9г скорость 710-725м\с... считаем энергию.. это данные множества патронов 7,62х39, не только с пулей пс, кстати...
это даже не ляп а опечатка....
3) учтем, что наша пуля не 7,5г, а 12г вроде вышла у ghcgthj-75, и 15 у меня залитая 10х22т латунь без обмотки(что не существенно).. разница почти вдвое с 12г и более чем вдвое с 15г... это не так легко разогнать до 650м\с...
я не дурачек, и не критик - пулучилось разогнать - порадуюсь, и буду юзать и если совсем осинит - улучшать ваш рецепт, но вот только фото хрона с цифорками бы... ибо 12-13г на 650м\с(больше чем любимый наш барнаул с его крохотной пулькой на 150м\с и причем барнаул обычно без парадокса стреляют, а он снижает скорость немного) это круто и достойно... и очень и очень охотопригодно... но вот фразам примерно я не верю увы и многие тоже...
кто вдруг не обладает литературой и не верит, что трушечкин с аффтоматом попутал, посмотрите его же статью "за предел" там не попутал, хотя тот же трушечкин....
2000Дж, ну или около того +\-100 это огромная энергия для сайги 410...

ghcgthj-75 24-02-2009 18:50

так я заряжаю


Только между гильзой и пыжем должна быть кучка пороха

medved 73 24-02-2009 18:58

а я до тепла ничего делать небуду!надо сделать приспомсобление для формовки гильз с сужением как у винтовочной так как после моей довальцовки гильз рвёт дульца надо будет обрезать. приспособление для заливки свинцом медной трубки. всё это делать на даче а сейчас лень "зима"!!!

medved 73 24-02-2009 19:00

quote:
ghcgthj-75

какая куча и на скока метров!???
а там может наберу на стрельбище ПМ гильз с пулями и тоже рожу!!!

ghcgthj-75 24-02-2009 19:03

quote:
разговор ушел немного не туда

Согласен!Данная тема по своему смыслу теоретически себя изчерпала!

mefistofel 24-02-2009 19:08

не исчерпала, просто впреть будем более писать по делу, жаль что не я начал. я бы подчистил Улыбаюсь)
например можно дописывать в пост еще букофф, и не плодить посты с 1 строчкой, по 3 штуки в ряд... этож не аська мужики... это форум... так что легко такие вещи сростить.. и громоздкость уменьшится, и смысл останется прежним и не одного слова мы не потеряем Улыбаюсь))
по поводу медной трубки - она должна по стволу с легким натягом идти, 10мм внешнего не пойдет, надо 10.3... остальные сотки не критичны.. и это допуск и +\-...

так что

quote:
Согласен!Данная тема по своему смыслу теоретически себя изчерпала!

не согласен.. шоу тайм, все только начинается Улыбаюсь))
у меня во всяком случае Дразнюсь)

по патрону.. обкладки из половинок пк это гут, но вот с ПМ уже тесновато будет...
5 см на 40м... это гуаланди в 12к так летит, очень хорошо... но фотки мишеней, отстрелов... Улыбаюсь?

ghcgthj-75 24-02-2009 19:09

quote:
какая куча и на скока метров

40м куча 5см
поеду в тир и специально отстреляю.
А вообще мне нужен хороший трофей повесить на эту пулю но во только никак... !

medved 73 24-02-2009 19:40

quote:
она должна по стволу с легким натягом идти, 10мм внешнего не пойдет
решаемо!
а что гильза от ПМ идёт с лёгким натягом!!! Ржу не могу
quote:
А вообще мне нужен хороший трофей повесить на эту пулю но во только никак... !


мда а вот у меня знакомых охотников нет а те что есть уже старые!

mefistofel 24-02-2009 19:53

quote:
решаемо!
а что гильза от ПМ идёт с лёгким натягом!!!


ну е мое... я же 1000 раз писал, что была обмотка, и с ней все стало с натягом... для парадокса диаметра гильзы Пм достаточно с учетом, что она стальная... для ствола обмотка... ты фото смотрел?? подписи читал??
а медь мягкая, её лучше по стволу с легким натягом, и в парадоксе отлично сядет в нарезы и не сорвет Улыбаюсь))
я с вами с ума сойду Ржу не могу Ржу не могу... а охотник.... вымирает охотник... правильный во всяком случае... Грущу

medved 73 24-02-2009 19:58

quote:
ну е мое... я же 1000 раз писал,

а я и напИсал решаемо!!! ненадо нервничать!!! Ржу не могуничего несорвёт размеры парадоксов тут гдето есть!

mefistofel 02-03-2009 15:23

есть много новых идей пуль и для 410-го, и для других калибров.... после прочтения нной кучи материалов снова начала возбуждать Улыбаюсь балл игла, помоему для пуль из гильз вариант... она приобретет возможность лучше сохранять энергию в полете(меньше потери скорости, из-за обтекания самой пули в разряженной среде, а волны уплотнения лишь маленькой иглой...), останется экспансивной, по сути та же полуоболочка, но + кстати еще оди элемент, игла которая тоже будет работать поражающим елементом при разрушении пули... и еще пара задумок.. обо всем писать не буду, кое о чем писал... да и просто что раньше времени травить душу, но игла рулит Улыбаюсь
кто мне гильз обещал - а-у Улыбаюсь

LazyCamel 02-03-2009 22:13

Есть мнение что лучше использовать гильзы от барнаульских 9х19 которыми IPSCшники из Викингов палят.

Сейчаз измерил. Диаметр донца 9.95 мм. Длина гильзы 19мм.
Диаметр около донца и в пояске поддутия ~ 9.93 мм, горлышко гильзы - 9.65 мм.
Поверх термоусадку #12. Толщина стенок такой термоусадки после нагрева ~0.3мм.


mefistofel 03-03-2009 10:27

много вариантов можно намудрить... 9х19 я тоже хочу отстрелять...
я про немного другой конструктив писал Улыбаюсь... там все много труднее, и в идеале ужен станок Улыбаюсь

medved 73 03-03-2009 14:49

а я пока что съездил прикупил 1м медной трубки! пусть будет!!!

quote:
кто мне гильз обещал - а-у

я же говорю ст. ДИНАМО!!!!весна рулит!!! Ржу не могу

ghcgthj-75 06-03-2009 02:21

quote:
кто мне гильз обещал - а-у

В суботу поеду за ними!Вкаком районе находишся?

mefistofel 06-03-2009 04:49

я в бибирево\медведково. Улыбаюсь)) но я в выхи дома не буде, так что былиб гильзы, не проблема и с самовывозом так сказать из мск и ближнего подмосковья... а вам как удобнее???

ghcgthj-75 06-03-2009 11:27

Мы соседи!Так что мне не трудно самому привезти.

mefistofel 06-03-2009 14:52

отлично, тогдась потом спишемся.... Улыбаюсь а то я сегодня к девушке и до будней...

ghcgthj-75 06-03-2009 15:29

УДАЧИ!!!

medved 73 07-03-2009 23:00

так выж все рядом!!! надо будет встретится как нибуть на динамо пострулять!!!SMILE тоже порывался! транспорт есть!!!

Виталий М 08-03-2009 01:13

quote:
Originally posted by mefistofel:
много вариантов можно намудрить... 9х19 я тоже хочу отстрелять...
я про немного другой конструктив писал Улыбаюсь... там все много труднее, и в идеале ужен станок Улыбаюсь

Серёж, а вот ты мне скажи... под 12-й парадокс какую гильзу присоветуешь в качестве корпуса для полуоболочечной пульки взять??? Как думаешь - 16-е латунки с обточеным рантом пойдут, ну и обрезанные как положено по длине??? Там масса около 35...37 грамм выходит, как раз мой любимый вес... Мысли?

medved 73 08-03-2009 01:37

quote:
Мысли?

вы серьёзно!!! Ржу не могу

Виталий М 08-03-2009 01:39

Я похож на шутника??? По моему ни разу не было такого чтобы я шутил по поводу пулек к гладким стволам. А так как я пока приверженец "крупных" калибров, то и вопросы у меня пока только по ним... А по существу есть идеи-мысли? Поделитесь...

ghcgthj-75 08-03-2009 06:39

quote:
под 12-й парадокс какую гильзу присоветуешь в качестве корпуса для полуоболочечной пульки взять???

Во первых Вам для 12 это совершенно не надо, а во вторых есть опастость что парадокс улетит вместе с такой пулей.

Виталий М 08-03-2009 22:21

quote:
Во первых Вам для 12 это совершенно не надо, а во вторых есть опастость что парадокс улетит вместе с такой пулей.

Ну "нада-нинада" - это вопрос спорный. А опастность... чтож, она всегда есть, её не обойти. Давеча вот была опастность поднять диаметр 25-ти граммовой пульки на 0,6мм над диаметром стволов в 28-м калибре, с конструкцией стволов полчока/чок, и получить точность и кучность нарезного штуцера на 50-ти метровой дистанции... Даже в расчётах выходили раздутия как минимум. Ан нет, вполне конструкция пули позволила стрелять даже без превышения рабоченормального давления... Так то. У кого ещё какие мысли по данному вопросу есть??? Дюже любопытно...

vl67 09-03-2009 09:07

Ну есть гильзы от пулемёта 12.6 калибра(ДШК). Мерять надо. На глаз похожий
диаметр. Ну и тому подобное. Нужен доступ на армейское стрельбище.

Aleks39 09-03-2009 11:45

quote:
Originally posted by Виталий М:

Давеча вот была опастность поднять диаметр 25-ти граммовой пульки на 0,6мм над диаметром стволов в 28-м калибре,



На 410 под пластик умышленно делал увеличение диаметра пули, у меня ствол 10,25, а диаметр пули 10,5 то есть всего 0,25. Кучность заметно возросла.
фото патрона показывал: http://guns.allzip.org/topic/11/414732.html
Думал тоже самое сделать под металлическую гильзу но диаметр пули придётся увеличивать на 0,75 было как-то страшновато. Использую свинец от грузиков шино-мантажа.
Какой свинец вы использовали и как определили, что давление не превышено.

Виталий М 09-03-2009 22:48

quote:
Использую свинец от грузиков шино-мантажа.
Какой свинец вы использовали и как определили, что давление не превышено.


Мешанину сплавов свинца в виде грузиков я стараюсь не пользовать ввиду непостоянной твёрдости сплава. Только кабельный свинец чётко определённой марки(она одна то и была). Определение параметров давления у меня косвенное, но при этом вполне точное - превышено или нет. Капсюль, вернее его отпечаток от лба колодки говорит о многом, обращайте на это внимание. 0,25мм на диаметре - это не много на самом деле, всего лишь по чуть больше десятки "на сторону". Нагрузок никаких, а вот обтюрация выиграла. 0,75 мм тож не много, главное учесть площадь боковой поверхности пули. Бреннеке и Майера надкалиберные же летают и ничего...

ghcgthj-75 10-03-2009 12:58

Парни вы вообще название темы читали?!

BitteR 10-03-2009 07:46

Так на вопрос, поставленный в названии темы уже ответили - можно и другие похожие проблемы ообсудить.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

ghcgthj-75 10-03-2009 12:42

quote:
Originally posted by mefistofel:

былиб гильзы



Гильзы привёз но,несрастуха вышла. Промерил гильзу-9.6х17.Оказалось что у ПМа и у ИЖа разный патрон. К сожеленью я это не учел. А в принципе если у травмы 9мм гильза на самом деле 9.25 и рубит она не хуже чем 10х22 то гильза от ижа и мне будет интересна.

Superhunter 10-03-2009 13:02

Подскажите нормально ли полетит пуля из ПМовской гильзы без парадокса, или будет кувыркаться?

ghcgthj-75 10-03-2009 13:14

Парадокс для того и сделан чтобы стабилизировать пулю в полете, а без насадки она может жить своей жизнью.

Superhunter 10-03-2009 17:07

В том и вопрос, что парадокса пока нет, стоит ли заморачиваться такими пулями

DimasYu 10-03-2009 19:36

На кучу-то кто-то отстреливал такие пули из гильз? А то у меня к ним свободный доступ и хоть ведрами бери. Сайга 410 уже куплена, жду только оформления лицензии. Уже сделал Пулелейку из тисков специальных и опробовал. По 2 мин на пулю уходит. Лил из мятых пуль от пневматики. Удобно дозировать свинец. Немного мягко. Еще вопрос. Какая должна быть навеска пороха сунар-410 для короткой Сайги 410к с парадоксом, чтобы 13г пуля на сверхзвук не уходила? Те метров 300 было. Пуля в виде цилиндра 11 мм в длину, 10.5 мм диаметр.

Извините что не в тему вопрос, но все экспериментаторы тут тусуются Улыбаюсь.
Если сверхзвука не будет, то можно и стрелять не так громко. хотя траектория конечно слегка минометная будет Улыбаюсь. По пневме пуля с 300 мс на 100 метров сантиметров на25-30 ниже нуля при 50 метрах, здесь видимо будет всё же поменьше. С уважением, Дмитрий.
Пс скоро на одного Сайгиста станет больше. А у меня и станки Токарные-сверлильные дома и время позволяет экспериментировать и где стрелять есть.

ghcgthj-75 10-03-2009 21:55

quote:
Originally posted by DimasYu:

На кучу-то кто-то отстреливал такие пули из гильз?



50м-все в 10,стальной лист 4мм и ёлка 130мм в диаметре на вылет!

vl67 11-03-2009 09:00

Для 12 калибра отлично подойдёт алюминиевая гильза от Осы 18x45.
Нашёл давеча, попробую на досуге. Налить свинца дополовины и в
термоусадку. Отличный колпачек получится для парадокса.

LazyCamel 11-03-2009 10:02

quote:
Какая должна быть навеска пороха сунар-410 для короткой Сайги 410к с парадоксом, чтобы 13г пуля на сверхзвук не уходила? Те метров 300 было. Пуля в виде цилиндра 11 мм в длину, 10.5 мм диаметр.

Камрад, никто ведь не знает ни характеристик твоего парадокса, ни твердости свинца - как советовать ? Тебе же не остаться на дозвуке надо (или ты ПБС собрался на нее вешать :-) ), а чтобы нарезы работали, так ?.
ИМХО единственный вариант - вешаешь сам, с инкрементом скажем в 0.1, стреляешь в пулеуловитель, и смотришь когда пуля срезаться перестает.

Но лично у меня серьезные сомнения что с казака безоболочечным свинцом через парадокс вообще есть смысл заморачиваться.

ghcgthj-75 11-03-2009 10:43

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Какая должна быть навеска пороха сунар-410 для короткой Сайги 410к с парадоксом, чтобы 13г пуля на сверхзвук не уходила? Те метров 300 было. Пуля в виде цилиндра 11 мм в длину, 10.5 мм диаметр.



в этой теме писали и не раз! читайте!

DimasYu 11-03-2009 14:32

Всё понял, за советы спасибо.

Aleks39 11-03-2009 20:21

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Но лично у меня серьезные сомнения что с казака безоболочечным свинцом через парадокс вообще есть смысл заморачиваться.



Ваше мнение не верно, всё прекрасно работает Ржу не могу

ghcgthj-75 11-03-2009 20:27

с какой навеской у вас все прекрасно работает и по какой цели?
при хорошем заряде пуля движется по каналу свола с огромной скоростью, поэтому свинец срывается с нарезов и эфект стабилизации теряется, зато появляетсяхорошая освинцовка парадокса которая тяжело убирается.

Aleks39 11-03-2009 20:47

quote:
Originally posted by ghcgthj-75:

с какой навеской у вас все прекрасно работает и по какой цели?



Я выкладывал фото патрона: http://guns.allzip.org/topic/11/414732.html
Этим не хитрым патроном с навеской всего в 0,8г Сунар 410 без труда забирал летом сурков, зимой лис и взял две косули, дистанция 50-80метров.

ghcgthj-75 11-03-2009 21:12

А на КАБАНА или лося со своей пулькой пойдеш?
Тех кого вы перечислели можно брать заводским патроном.
В паспорте даже написанно что преднозначено до 100кг.

LazyCamel 11-03-2009 21:25

quote:
Originally posted by Aleks39:

Ваше мнение не верно, всё прекрасно работает Ржу не могу

Фото пули после отстрела можете показать ? Например в мешок с теми же опилками.

ghcgthj-75 11-03-2009 21:47

смотри страницу 3

Aleks39 11-03-2009 21:58

quote:
Originally posted by ghcgthj-75:

А на КАБАНА или лося со своей пулькой пойдеш?



нет, 410 для этого не предназначена
quote:
Originally posted by ghcgthj-75:

Тех кого вы перечислели можно брать заводским патроном.



Истинная правда, пулевой Барнаул для таких вещей очень хорошо подходит.
quote:
Originally posted by ghcgthj-75:

В паспорте даже написанно что преднозначено до 100кг.



И это правда, Кесарю Кесарево (с)

ghcgthj-75 11-03-2009 22:08



нет, 410 для этого не предназначена

[/QUOTE]
Не правильное суждение!Есть люди успешно добываюшие кабана именно 410.
естественно патрон-самокрут

ghcgthj-75 11-03-2009 22:23

http://guns.allzip.org/topic/43/401769.html
посмотри

Aleks39 11-03-2009 22:48

Я смотрел эту тему и рад за всех участников, я не кого не призывал выбросить Сайгу 410 как без полезную игрушку. Но поймите ведь данные вещи надо рассматривать больше как исключение. Если я иду на утку со своей МЦ 20-01 то люди на меня смотрят уже не равнодушно, а когда я им говорю, что у меня патроны НЕ магнум и в них обычная дробь N7 то многие вообще пальцем у виска крутят. Когда я со своим охотоведом спорил, он меня по лосю не хотел пускать с 20 калибром, то я в себя верил и оказался прав, пуля Полева не подвела.
Спорить не с кем не собираюсь для себя решил давно моя Сайга 410 отлично работает для: сурка, лисы, косули. Для этого и брал.
Утка, заяц, кабан и лось МЦ 20-01.
С уважением Aleks39.

ghcgthj-75 11-03-2009 23:09

а я продал МЦху поскольку сткрыл для себя 410
из 20ки я стрелял полевой 6 и полевой 16калибра с латуньки и полевой1-12к
с навесками 1.7-1.9 сокола. Испытания выдержала на 5.

ghcgthj-75 11-03-2009 23:17

По началу меня нехотели на охоту с 410 вообше брать, потом пихали в загон, а теперь ставят на крайний номер!С вышки вобще без проблем!

mefistofel 12-03-2009 01:57

quote:
Originally posted by Виталий М:

Серёж, а вот ты мне скажи... под 12-й парадокс какую гильзу присоветуешь в качестве корпуса для полуоболочечной пульки взять??? Как думаешь - 16-е латунки с обточеным рантом пойдут, ну и обрезанные как положено по длине??? Там масса около 35...37 грамм выходит, как раз мой любимый вес... Мысли?


Виталий, сорри что так поздно отвечаю, я все время отсутствие на форуме любил и был любим Улыбаюсь
по порядку - смотри.. 410 - огромный, почти нарезной запас по прочности, причем именно ствола, ружо развалится и затвор склинит раньше чем подует ствол - факты тому есть(поэтому я и писал что для экстрима надо газоотвод уменьшать...
12к сайга тоже прочна но всеж тут более классические подходы и пульку в оболочке с хорошим натягом это уже стремно.. но .. латунка это была моя идея номер 1(а гильза от осы номер 2) так вот... тут надобно сделать для уменьшения нагрузок на пуле пояски, давить матрицей какой нить.. и саму пулю по стволу чтоб слегка без натяга, а натяг выбрать обмотав гумажкой, термоусадкой или маляркой.. это кому что... тогда и безопасно и полетит... идея 2 гильза от осы как раз подкалиберна слегка сайге, и обмотка решает вопрос центровки по стволу, а парадокс легко сдюжит(должон) пульку ил мягкого люминия и не чисто калиберную а с запасом... тут ухищрений много - делать мега тяжелую пулю, делать колпак, делать средний вес или резать или колпак или ультралегкий и гнать на максимуме скорости...
но.. тут такое дело, меньше нужды - больше неясного и вопросов... пули для 12к особенно потяжелее обладают даже по максимуму такими скоростями , что свинец не спрыгивает с парадокса, парадокс на 12к и пластик дай боже режет(удар отлично нарезан на экстримальной навеске - это полевка стальная, буду пытать на кучу) и не особо ясен смысл оболочки к парадоксу в 12к.. кроме повышения ударных нагрузок на парадокс(речь не о прочности) и потери скорости, даст ли это суперпулю и кучу... ??? но тема интересная... имхо тонкооболочечные пули это то, что спит и видит ланкастер, прчем калиберные по максимуму, т.е. с легким натягом... но мне такое не купить пока Грущу
делись своими мыслями - а гильзу осиную скоро стрельну, правда то пулька рассчитанная на стрелочную стабилизацию, мега стремная и кривая, в стиле моей экспериментальной 47-граммовки "зло-прото" из шашкова э..но стрельнем... Ржу не могу

mefistofel 12-03-2009 02:01

quote:
Originally posted by DimasYu:
На кучу-то кто-то отстреливал такие пули из гильз? А то у меня к ним свободный доступ и хоть ведрами бери. Сайга 410 уже куплена, жду только оформления лицензии. Уже сделал Пулелейку из тисков специальных и опробовал. По 2 мин на пулю уходит. Лил из мятых пуль от пневматики. Удобно дозировать свинец. Немного мягко. Еще вопрос. Какая должна быть навеска пороха сунар-410 для короткой Сайги 410к с парадоксом, чтобы 13г пуля на сверхзвук не уходила? Те метров 300 было. Пуля в виде цилиндра 11 мм в длину, 10.5 мм диаметр.

Извините что не в тему вопрос, но все экспериментаторы тут тусуются Улыбаюсь.
Если сверхзвука не будет, то можно и стрелять не так громко. хотя траектория конечно слегка минометная будет Улыбаюсь. По пневме пуля с 300 мс на 100 метров сантиметров на25-30 ниже нуля при 50 метрах, здесь видимо будет всё же поменьше. С уважением, Дмитрий.
Пс скоро на одного Сайгиста станет больше. А у меня и станки Токарные-сверлильные дома и время позволяет экспериментировать и где стрелять есть.
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/1952501.jpg][/URL]

а зачем в 410 дозвук - энергия будет как у плевалки жвачкой... да и с легкой пулей трудно это... и незачем.. тем более тут тема наоборот - оболочка и гони ее по максимуму Улыбаюсь

ghcgthj-75 12-03-2009 02:06

ПРИВЕТ!mefistofel
Гильзы привёз но,несрастуха вышла. Промерил гильзу-9.6х17.Оказалось что у ПМа и у ИЖа разный патрон. К сожеленью я это не учел. А в принципе если у травмы 9мм гильза на самом деле 9.25 и рубит она не хуже чем 10х22 то гильза от ижа и мне будет интересна.

mefistofel 12-03-2009 02:33

ага я ужо прочитал.. ну чтож, попытка не пытка, и эти запробуем, а калибр конечно разный, иж-служебник до 300дж... Пм всем понятно.. гильза у него самаг крупная в диаметре из всех нами пробуемых, и имхо это + для экстримальных навесок, чтоб не срывало с нарезов.. ведь всеж из гильз пули далеко не так глубоко сидят в нарезах, как свинец или пули из трубки диам 10.3...
gv буду тестить на экстриме с нарезным порохом от 39-х патронов он подходит для этого уже опробовано, есть данные... так что ждем как у меня будет денюшка yg порох х39, для экстрима - более приземленно ессно проще будет, сунаров у меня есть пока запасец Улыбаюсь а гильз 9х17 возьму сколько дащь Улыбаюсь

ghcgthj-75 12-03-2009 07:51

забирай хоть все!

mefistofel 12-03-2009 16:04

ок пиши телефон в личку - заберу как смогу Улыбаюсь

мыколо 13-03-2009 12:20

не проще из медной трубки?

ghcgthj-75 13-03-2009 13:01

quote:
Originally posted by мыколо:

не проще из медной трубки?



Нет не проще

mefistofel 13-03-2009 13:17

из трубки можно сделать всеж качественнее, и по диаметру самое оно подогнать - но с наличием оборудования, которое надо где то взять сначала - а скорей всего мутить самому, по типу пресса участника "Молодой".. я е инженер, да и инструментов нет делать трудные приспособы... а так вообще можно точить, причем самых разных форм и вариантов конструкции Улыбаюсь

ghcgthj-75 13-03-2009 13:36

http://www.grafs.com/metallic/561
МНЕ понравилась сылочка от Михалыча
ВСе по англиски нихрена не понятно но пульки интересные

mefistofel 13-03-2009 14:14

да блин.. то что поссылке - это даже не альтернатива а спасение.. чутор рем41 у меня есть, но они легкие, всеж 410 ружо а не пистоль, можно и тяжелые популять, с максимально возможной скоростью, а из тех что полегче там рарнес экспандер шикарная пулька... расскрывается но не рверся в клочья, сочетает экспансивность с глубиной проникновения.. разживусь деньгой - надр будет заказать разных пулек Улыбаюсь

mefistofel 13-03-2009 21:10

да.. гильз столько.. 9х17(.380) у меня уже теперь завались, даже в случае его неполета - используется для бабахинга... много 9х19 и попадается Пм... еще немного 223 отложил.. 3 коробки плотно сваленных гильз.. 1 большая обувная, 2 средние... один минус, грязные очень.. перебирая и отсортировывая нарезку винтовочную - руки за 10 сек ствли черными - попадаются шурупы, кнопки и бычки - классика пола в тире.. огромное спасибо Михаилу.. теперь мне если и понадобятся гильзы, то только Пм и позже Улыбаюсь

LazyCamel 13-03-2009 22:37

quote:
Originally posted by mefistofel:
один минус, грязные очень.. перебирая и отсортировывая нарезку винтовочную - руки за 10 сек ствли черными - попадаются шурупы, кнопки и бычки - классика пола в тире.. огромное спасибо Михаилу.. теперь мне если и понадобятся гильзы, то только Пм и позже Улыбаюсь

Щелочной раствор, например разведенная жидкость для прочистки канализации "крот", 15 мин мешания в емкости палкой, снятие всплывшего мусора, промывка под проточной водой, 5 мин слабый кислотный раствор, например лимонная кислота и опять промывка, после чего сушка с принудительной вентиляцией - спасут чистоту рук отца русской демократии :-)

BitteR 14-03-2009 09:38

quote:
Originally posted by mefistofel:
один минус, грязные очень.. перебирая и отсортировывая нарезку винтовочную - руки за 10 сек ствли черными - попадаются шурупы, кнопки и бычки - классика пола в тире..

Грязные - я два окурка и пять жвачек нашел пока перекладывал, а чернота на руках это нагар пороховой, песка или других частиц вроде нету.

Padlovich 14-03-2009 15:42

Господа, сегодня в тире обнаружил очень большое количество латунных гильз от револьвера, 7,62 отстреляные они почти как 9мм PA от макарыча. Как думете стоит заморачиваться или нет?
Я прихватил их горсть, залил свинцом 5 шт. Теперь вот думаю скока Сокола ложить и что использовать в качестве основного пыжа? Мож чего посоветуете? есть стреляные пыжи-амортизаторы барнаульские но чет самнения, надорваны они газоотводным отверстием, че делать? ксати залил 9 штук от макарыча на пробу.




mefistofel 14-03-2009 19:05

узковаты они... хотя их раз они латунные можно ровно под 10,3 развальцевать.. отжеч сначала, но это муторно... проще гильзы нормальных диаметров узать Улыбаюсь

Padlovich 14-03-2009 19:14

mefistofel
подскажи как снаряжал патрон с пулей от резинострела, навеска порох прокладки пыжи? В общем полностью желательно.

mefistofel 15-03-2009 12:37

возьмите к примеру рецепт Михаила, он его выкладывал с фото, пару страниц раньше... у меня пока стабильного рецепта нет, ибо я еще на кучу и сочетание кучи с Джоулями не подбирал... мой пока был прост - для тестовой стрельбы с максимально тихим выстрелом и маленькой скоростью пули - для получения результата попадания пули как бы с дистанции, там было на все виды разных весов от 9 до 15г 0,8 сокола, пластик и пыж от тандема 410... ессно это рецепт для выстрела по кукле в упор, а не для стрельбы... для стрельбы как я сказал рецепт Михаила неплохой, он выложен с фото, для мег гильзы... просто каждое ружо по разному стреляет, да и потом еще у моделей к-01-04 и моделей просто 410,с и к разный газоотвод, и даже у можелей с,к и 410(охотн версия) тоже разный на старых полый поршень с дырочками, на более новых как на других сайгах 12 и 20 таблетка и шайба регулятор с положениями 1 и 2... ружья благодаря изменениям Ттх и нашему "прецизионно-молоточному" производству уникальные, и каждому нужно свою снарядку подбирать - только экспериментально.. идеального рецепта нет.. по пыжеванию да, но тут много хороших советов есть на форуме... да и импровизация, куда же без неё??

Padlovich 15-03-2009 09:00

В общем безсмысленно, но отстрелял 9 штук патронов с пулей залитой свинцом гильзой от макарыча. Снаредил так 0.8 сокола две прокладки на порох рваный пыж амортизатор собственно гильза со свинцом, стрелял через длинный парадокс Сайга 410 длинная старого выпуска без регулятора. Стрелял в карьере так что фотографировать нечего, но прадокс все съел без вопросов и каких либо негативных последствий. Субьективно 0.8 Сокола мало, но так как это мой первый самокрут больше сыпать побоялся Улыбаюсь вес пули получился 14.5-15 г. стрелял с 50 шагов в стальную полку или столик из 4 пластин подставок, куда целился туда и попал барнаул у меня с магазина дает больший разброс сообветственно все 4 листа на вылет и об камни, как ни копал снег пулю не нашел. В общем завтра пойду в тир где с ППма стреляют за гильзами и будем продолжать.

medved 73 15-03-2009 11:27

quote:
mefistofel

привет! когда на кучу будешь отстреливать?????

ghcgthj-75 15-03-2009 12:13

Да с кучей все нормально у этих пуль! Главное чтобы вес у них был совршенно
одинаковый и навеска пороха соотведственно. Тогда разброса не будет.
50 шагов куча с сигаретрую пачку.

mefistofel 15-03-2009 14:42

да, совершенно верно - порох до 0,01, вес пуль до о,05(лучше меньше) однообразная по пыжеванию и плотности снарядка патрона - залог повторяемости результат, это еще до моего и даже до рождения всех участников форума уже изобрели...
такой тип пули может и должен лететь прямо с парадоксов, о надо гильзу в стволе центровать... с оболочками в аккурат под 10,3 проще...
но Сокол для такого не подходит совсем(я стрелял им уже описывал почему) тут нам нужен минимум 42-й сунар, или 410-й... для пуль16и тяжелее грамм разумно экспериментировать с нарезным порохом наиболее быстрым, но ессно медленнее 410-го - это "сунарх39" или еще пара сортов подобных свойств для патронов 7,62х39... как раздобуду - полетят пульки... там и 1,6,1,7 и даже 1,8 это вполне реально Улыбаюсь)
на кучу хз, предварительно может в выходные, ибо я к учаснику REI(Андрюхе) в Галич, костромскую область, там я буду поздравлять его с наступившим прям в день моего приезда днем рождения, дарить ценные подарки, разговаривать "а жизне...", струлять... потом водку пить(возможно много) и снова "а жизне...." но кой что отстреляю думаю, и цельносвинцовые, и если дело дойдет, то и оболочки из гильз Улыбаюсь сейчас их пока готовых нет...

ghcgthj-75 15-03-2009 14:57

Тут мне пришла идея!Гильзы от ИЖа перед заливкой можно завальцовывать как 410ю стальную только надо сделать опресовку меньшего диаметра. Получтся как от травматика. А если придумать матрицу для заливки то можно строконечные-полоболочки лить.

Aleks39 15-03-2009 15:07

quote:
Originally posted by ghcgthj-75:

А если придумать матрицу для заливки то можно строконечные-полоболочки лить.



Не надо делать матрицу, надо "пулелейку" сделать под свинцовый сердечник, а потом его запресовывать. В нарезном так делают. Отсюда точность по весу и форме Ржу не могу

------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

ghcgthj-75 15-03-2009 15:22

Я так понял что вставляеш сердечник в гильзу а потом завальцовываеш её как на оправке? Отличный вариант!

mefistofel 15-03-2009 15:26

имхо если уж мудрить, то только пулю с балл иглой, она лучше всяких носиков помогает добиться уменьшения расходов энергии, и сама пуля останется более экспансивной и плоской....

ghcgthj-75 15-03-2009 15:56

можно и с иглой попробывать только гильзу надо укорачивать в магазине застревать будет.

mefistofel 15-03-2009 16:47

тут с иглой все непросто, надо контейнер для иглы и лучшей завальцовки.. цтоб игла слегка торчала и магазин на гильзах работал необрезанных, и все было штатно, а половинки контейнера ведущего иглу отделятся тут же после выхода из парадокса в воздух, ибо помимо всего прочего приобретают еще и центробежную силу и на полет пули влияния не окажут Улыбаюсь)
а пуля с иглой летит лучше сохраняя скорость(энергию) так что это немаловажное решение Улыбаюсь

ghcgthj-75 15-03-2009 17:33

Ну чтож идея интересная, цель намечана буду делать опытный образец.

Aleks39 15-03-2009 18:57

пулю с балистической иглой в "домашних условиях" можно сделать только на токарном станке и цельно металическую (тоесть точить за один раз), отцентривать иглу в пулейке или путём просверливания пули не удасться даже на более менее хорошем оборудовании.

medved 73 15-03-2009 20:00

quote:
Originally posted by ghcgthj-75:
Тут мне пришла идея!Гильзы от ИЖа перед заливкой можно завальцовывать как 410ю стальную только надо сделать опресовку меньшего диаметра. Получтся как от травматика. А если придумать матрицу для заливки то можно строконечные-полоболочки лить.

хорошая мысль правда сейчас я без оборудования и для меня сейчас это сложно проще ставить в гильзу пулю .
тока я недопонял какие пули будут отстреливатся какие гилзы превизли Сергею?

ghcgthj-75 15-03-2009 20:09

quote:
Originally posted by medved 73:

тока я недопонял какие пули будут отстреливатся



Я тоже не понял.
В свою очередь я буду пока только делать с АД иглой.

ghcgthj-75 15-03-2009 20:14

quote:
Originally posted by Aleks39:

пулю с балистической иглой в "домашних условиях" можно сделать



Руки с головой если нормально работают то всё получится!

mefistofel 16-03-2009 17:38

точно, например пуля с иглой просто свинцовая - лейка делается так же почти на одном дыхании телом вращения, и канал куда будет вставляться игла подходящий и доступный мет штырь... вот вам выйдет свинцовая пуля с центрированной по самое не балуйся иглой, и все просто для литья в домашних условиях... у гильзы есть такой элемент, как капсульное гнездо, оно ровное и по центру(если травма и капсуль боксера вообще шикарно)... приспособа чтоб зафиксировать сие чудо, заливаем - пуля готова.. понятно что на словах все проще, но всеж - осуществимо... тем более мы все равно не нарезное и на 150м не стреляем в в 5 см... не уложимся и в компакт диск... на гладкие дистанции все будет шикарно... уверен... вообще компакт диск отличная измерилка кучи, все что в него входит хорошая куча для охоты и пострелух, все что по границе его прозрачной части где фирму изготов пишут и дырко крепления - вообще шикарная куча... на практике имея компакт диск и маркер очень удобно делать мишени на скорую руку, или потом им мерять кучу Улыбаюсь... прикладывая и смотря закроет ли он пробоины или нет...

мыколо 25-03-2009 20:20

А если придумать матрицу для заливки то можно строконечные-полоболочки лить.


Точно.



Кстати, на верхней картинке деформированная пуля-под ней был заряд 1,5 Сунара-410. Скорость не знаю, не догнал. А насчёт игл и сердечников, а также полностью оболочечных пуль-вроде криминал.

mefistofel 26-03-2009 15:16

и иглы и полностью оболочка даже близко не криминал как и пули из стали целиком.. сердешники если очень долго копать то тоже разные бывают... но оболочка фымыжи, игла и подобное даже близко не лежали к криминалу....
ваши пульки очень рульные..

мыколо 31-03-2009 08:32

Слева-гидрошок 13,8 гр, справа тяжёлая 17гр.

Padlovich 23-04-2009 04:01

В продолжение темы сегодня отстрелял на кучу такой патрон:
Сокол 1грамм прокладка на порох, пыж-аммортизатор б/у пуля гильза ПМ залитая свинцом. Пуля в изоленте.
Условия закрытый тир, очень теплый градусов 20, дистанция 50 м. 4 патрона снаряженные однотипно (Были еще 4 патрона с навеской 0,8 Сокола не летят мишень не заслуживает внимания) Стрелял сидя с качающейся парты упор чурка + мешочек с песком.

Результат меня откровенно порадовал, правда одна пуля пришла в сторону и боком, это я так понимаю срыв с нарезов?

Мишень висела именно так, то есть к верху нагами. Пробоины на 12 часов. Большая дырка это 3 попадания и один отрыв на 2 часа.

В общем выкладываю фото мишени и фото пули.



medved 73 23-04-2009 08:06

у меня есть приспособа закатывать гильзы 410 металл попробую приспособить её под завальцовку гильз ПМ и тоже потом попробую отстрелять! пробовал уже закатывать медную трубку получается очень близко к остроносой пуле
http://img.allzip.org/g/171/orig/1854105.jpg

Bob225 23-04-2009 15:47

quote:
Результат меня откровенно порадовал, правда одна пуля пришла в сторону и боком, это я так понимаю срыв с нарезов?

У меня из серий 4-5 выстрелов как правило 4 или 5 уходит в отрыв, грешу на то что ствол нагревается или парадокс, пули от Ли(свинец). В серях из 10 выстрелов, после отрыва 4-5 остальные уже летят с разбросом. Если дать ружью полежать(остыть) все приходит опять в норму, дальше все повторяется.

Padlovich 24-04-2009 03:31

Я так понимаю свинец возможно не достаточно твердый чтоб его парадокс достаточно закрутил. У меня другие пули, которые без латунной оболочки вообще не летят, точнее летят но разброс пол метра. А здесь просто песня. Вот только там пыж который амортизатор бэу был, больше таковых не осталось, Как быть? Пойдут ли войлочные пыжи между порохом и пулей? и для чего их осаливают?

Bob225 24-04-2009 09:45

quote:
Вот только там пыж который амортизатор бэу был, больше таковых не осталось, Как быть? Пойдут ли войлочные пыжи между порохом и пулей? и для чего их осаливают?

Я вообще из линолиума старого режу, пробки у нас нету блин в магазинах.

Padlovich 24-04-2009 10:20

Че кучу пыжей из линолиума на всю высоту меж порохом и пулей?

DimasYu 24-04-2009 14:17

А гильза пм у вас сталь или латунь? Сам сегодня стрельнул гильзой от пм-травмы, там 9.5 мм, сталь. Гильзу залил свинцом, носик на станке завальцевал чтобы поострее был. Заряд 1г сунар 410, гильза сталь. Конец завальцевал. Сайга 340 мм ствол, короткий парадокс. Нарезалось ровно, но слабо. Хотя явно срыва нет, т.к.нарезы аккуратные. Пробило 7 см дерева с 10 метров. Как-то не очень. Свинец с таким же зарядом 12 см пробивает. Счас ищу у себя в городе источник латунных гильз.

Bob225 24-04-2009 17:04

quote:
Че кучу пыжей из линолиума на всю высоту меж порохом и пулей?

ну да, склеиваю их по 3 шт, а между ними прокладки картонные. Раньше не клеил и прокладки через два ложил, потом где то на форуме прочитал что народ клеит и решил не париться)))) А что такого?

AleX413 25-04-2009 11:07

На счет баллистической иглы, есть такая мысль... Выбить из гильзы капсюль, залить, а потом просверлить по оси пули отверстие. В отверстие вставить гвоздь, диаметром миллиметра 3, так, чтобы острый конец оказался вровень с передней поверхностью, а задняя часть со шляпкой торчала наружу. В пыжах или пластмассовом амортизаторе со стороны пули сделать отверстие, диаметром со шляпку гвоздя +1-2 мм. Глубина отверстия должна быть такой, чтобы при выстреле сжатием амортизатора гвоздь вдавило в пулю на нужную глубину, пусть миллимеров на 6. То, что из пули сзади будет торчать кусок гвоздя - рояля не играет, там в полете практически вакуум.
В принципе, если срастется, потом можно будет заливать свинец в гильзу с уже установленным гвоздем ("запачканным" маслом, чтобы свинец не прилипал). В дне формы предусмотреть дырку. Или заливать не гвоздь, а такого же диаметра полированный стальной пруток, хотя бы хвостовик сверла - его можно точно отцентровать, просверлив дырку в дне этим же сверлом. Потом вынуть, гвоздь слегка мазнуть клеем, чтобы не болтался и установить...
Набегающим потоком гвоздь не выбьет - сила аэродинамического сопротивления мала, а свинец в пуле даст усадку и зажмет гвоздь с боков, плюс в парадоксе еще обожмет.
Если пыж будет цепляться, шляпку можно и совсем откусить. Все равно забьет как надо.

DimasYu 25-04-2009 20:05

Что-то терзают смутные сомнения, что после прохождения парадокса гвоздь будет не совсем соосен с осью вращения. Со всеми вытекающими.

AleX413 25-04-2009 23:14

А куда он денется-то? Он же через всю пулю. Внутри конечно теплое дерьмо... в смысле свинец Дразнюсь Но никуда он не отклонится.
Критичен только момент выталкивания. Если пыж деформируется криво, то и гвоздь согнется. На безопасность не повлияет, но полетит как попало... Точнее как без гвоздя. Но в такой ситуации и обычную пулю все равно на нарезы поставит криво.

В конце концов, можно в гильзу установить центрирующую шайбу. С одной стороны центровка будет дырка от капсюля, с другой шайба с подходящей дыркой.

Aleks39 26-04-2009 11:42

quote:
Originally posted by AleX413:

А куда он денется-то? Он же через всю пулю. Внутри конечно теплое дерьмо... в смысле свинец Но никуда он не отклонится.
Критичен только момент выталкивания. Если пыж деформируется криво, то и гвоздь согнется. На безопасность не повлияет, но полетит как попало... Точнее как без гвоздя. Но в такой ситуации и обычную пулю все равно на нарезы поставит криво.
В конце концов, можно в гильзу установить центрирующую шайбу. С одной стороны центровка будет дырка от капсюля, с другой шайба с подходящей дыркой.



Ржу не могу Вы сначала промерьте свой патронник и будете приятно удивлены, он не 76 как заявляли, а 89. Вчера свой мерил хотел сделать выход пули из гильзы, что бы упиралась в конус ............. пока ни чего ни придумал.
По поводу бал-иглы, у токарей есть такой инструмент. не знаю как он точно называется им делают отверстие для центра, выглядит как сверло с кончиком, им можно сделать лейку для пробы, диаметр разный есть 10 и 10,5. Вопрос только один как пуля пройдёт расстояние от гильзы до пульного входа, а это для металлической гильзы 13мм

------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

AleX413 27-04-2009 07:43

У меня под руками этого ствола нет. А у того, что есть, патронник 76, правда дырка покрупнее Дразнюсь 410 у меня планировался для целей пострелять.
Переход все равно конический, а скорость пули на выходе из гильзы уже вполне ничего так, чтобы на 13 мм пренебречь силой тяжести Дразнюсь Косяки с заряжанием, да и вообще принципиальные особенности снаряжения патронов гладкоствола дадут гораздо большую погрешность.

Padlovich 28-04-2009 03:48

quote:
Originally posted by Bob225:

ну да, склеиваю их по 3 шт, а между ними прокладки картонные. Раньше не клеил и прокладки через два ложил, потом где то на форуме прочитал что народ клеит и решил не париться)))) А что такого?


Да нет, все в порядке просто уточняю подробности для себя.

Andrew Mad 28-04-2009 12:18

Была и у меня идея использовать в 12кал. в качестве пули гильзу от ОСЫ, залитую нужным количеством свинца. Заряжать планировал в 76мм. гильзу, обернув бумажкой, пустое место набивать опилками. Стрелять через цилиндр.
Идея отложена на неопределенный срок по следующим причинам:

1. Разные коэффициенты теплового расширения дюраля и свинца. В результате после остывания залитой гильзы свинец из нее выпадает. Ergo, свинец надо запрессовывать.
2. Для запрессовки надо делать некую оболочку на гильзу, чтобы ее не подуло.
3. В 76мм. гильзу пуля лезет почти без места для пыжей. 89мм. гильз пока нет.

Будет время, может и вернусь к этой идее.

medved 73 16-05-2009 16:28

тоже немного порукоблудил! Ржу не могу покапался на ДИНАМО
сделал оправочку и с помощью тисков получилось вот это!и ещё нашол пулю совестера она легко подгоняется под 410 калибр


Гость111 12-06-2009 13:39

Испросил себе 300 латунных гильз от ПМ, на следующей неделе пойду за 410к пока бумажка действует.
Будем пробовать-с :-)

mefistofel 28-06-2009 04:03

quote:
Originally posted by Гость111:
Испросил себе 300 латунных гильз от ПМ, на следующей неделе пойду за 410к пока бумажка действует.
Будем пробовать-с :-)

а к нему в нашей стране были чисто латунные??? или из-за бугра????
вообще надо не мачаться. а заказывать пули .41-го калибра, и специальной оправкой их подгонять чтоб был диаметр 10,32-10,35, этого натяга хватит и он безопасен полностью... точить гильзы, чтоб были толстостенные, и внутр диаметр как у пластика.. а еще лучше точить пули партиями крупными, там тох ТиЭйчВи, хоть Аркан, хоть просто укспансивки с каналам, для снижения нагрузок(точить из меди-латуни) делать на пулях пояски ведкщие, а сами пулипонятно только калиберными... сажать парадокс (отборный и проверенный) почти намертво и результат напрашивается сам собой.... еще уменьшить немного газоотвод(для уменьшения импульса отката рамы. избыточного в случае игр в мощные патроны и прочее)..

Гость111 02-07-2009 11:45

Разве желтые - не латунные?

А есть чертеж по которому пули точить? У меня есть где.

mefistofel 07-07-2009 19:15

нет, во первых не путаем, наши гильзы в основном клепают стальные, а покрытие может быть различным... покрытие это микроны, и не важно какое оно... к пм наши патронов с латунью не делали никогда... гильзы от травмы можно найтить и латунные...

andrewz-k 08-07-2009 14:18

латунные у ТТ-ППШ.

mefistofel 09-07-2009 01:09

это да были такие, но и там(7,62х25тт) всеж основная масса стальные гильзы...

Бэндар 16-07-2009 17:44

Латунные 9*18 макаров были и есть маркеровка на гильзах 270 и года "
е,з,и,к" .Какие года обозначают эти буквы точно сказать не могу но то что они на порядок точнее (длина , вес)аналогов из биметала и лакированных это точно.

noise1 17-07-2009 03:49

От травмы 10*22 латунные, может лучше пойдут?

Бэндар 23-07-2009 20:52

Наверно уже ктонебудь пробовал чтото похожие но темнемение интересно как полетит этот дыракол? Только гильза желательн должна быть латунь.

hvl0 03-08-2009 20:11

А латуные гильзы уже кто-либо пробовал, от 10х22 АКБС?

mefistofel 05-08-2009 01:37

если хорошо центрировать и нарезы глубокие в парадоксе неплохо летят.... я же фоты кидал, даже стальными от ПМ можно при желании Улыбаюсь

raduga5 06-08-2009 21:29

Народ, может быть кто-то не читал, или подзабылось. На форуме обсуждался вопрос об изготовлении оболочечных пуль из свинца и медной трубки Ф10 от КАМАЗА. Недавно попробовал. Изготовил 5 пулек, накрутил в зелёный пластик и отстрелял. Результатом, в целом - доволен. К сожалению не делал фото результатов. Но в грудную мишень на дистанции 50 метров всю серию уложил. К огромному сожалению - не смог у себя в округе найти "Сунар-410", поэтому снарядил "Сунаром-35". Выстрелы были довольно резкими. Были отрывы дульцев гильзы. Просто - по трудоёмкости изготовления оболочечные самодельные пули сопоставимы с изготовлением пули из гильзы ПМ.

Aleks39 07-08-2009 19:59

quote:
Originally posted by raduga5:

не смог у себя в округе найти "Сунар-410", поэтому снарядил "Сунаром-35".



Не надо Сунар 35, даже 42 очень быстрый, на крайний случай можно Сокол он везде есть, но лучше Сунар 410

------------------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

medved_1970 05-06-2010 10:02

У меня нет Сайги но тему прочитал с интересом. Предлагаю всю готовую пулю просто облудить оловом.

mefistofel 07-06-2010 06:55

Еще раз... сунар 42 не быстрее, а медленнее сокола, это магнум порох..

igor12 11-06-2010 16:24

Хочу заказать токарю выточить пули из латуни для парадокса примерно как на рисунке. В центре через всю пулю отверстие для заливки свинца. Порекомендуйте размеры плиз.

Сайга 410к-03, кароткий парадокс

mefistofel 11-06-2010 17:21

делайте потоньше оболочку... размеры - калибр 10.3.. на пуле лучше пустить 3 пояска а не 2 чтоб поменьше наружала ствол и парадокс))

igor12 11-06-2010 17:48

quote:
Originally posted by mefistofel:

делайте потоньше оболочку... размеры - калибр 10.3.. на пуле лучше пустить 3 пояска а не 2 чтоб поменьше наружала ствол и парадокс))



диаметр по пояскам 10.3 это понятно, а пояски какой высотой? Какая длина пули, чтобы парадоксом нормально закручивалась? Оболочку потоньше не вижу смысла делать, так как предпологаю что сминаться будут только пояски.

Сэмэн 15-06-2010 09:20

Считаю латунь через чур жёстким материалом для оболочки.
К тому же: для того чтобы понять насколько удачная получилась пулька будет необходимо подбирать навески пороха (от 1.1 до 1.4 гр. Сунар-410) до момента пока начнёт рвать гильзу. И, для этого, надо спалить 100 - 150 патронов (из практики) пока не поймёшь что происходит. Плюс 150-300 на пострелушки. Какой токарь будет заморачиватся такой работой? Тем паче, потом ещё свинец заливать! Причём латунь (стакан) необходимо облудить дабы припоялася сердечник к оболочке... иначе будет выплёвывать свинец в момент прохождения пули через парадокс.
Одним словом: нафуя нужна такая работа для "игрушечного" дивайса?

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

medved 73 15-06-2010 10:27

меряйте по парадоксу основной размер пули и пояски приблизительно по нарезам 10,25 мм, по полям - 9,95 у начала и 9,85 у дульного среза + такая пуля должна свободно проваливатся через ствол!
токарь ваш! вас пошлёт на.......когда придёте за второй партией!!! Улыбаюсь
закажите себе пулелейку которая вам нравится и не парьте токарю мозги Дразнюсь!!!
http://guns.allzip.org/topic/171/555893.html

Сэмэн 15-06-2010 11:24

quote:
такая пуля должна свободно проваливатся через ствол!

Не факт!

medved 73 15-06-2010 13:20

да я собственно и не собираюсь спорить!а чтобы свободно она не проваливалась обматывайте пулю скоткем!

quote:
Считаю латунь через чур жёстким материалом для оболочки.
сами то о чём пишите если не факт!!!???

mefistofel 15-06-2010 13:48

а во мне вообще угасли все порывы к этому рукоблудству и я продал 410-ку, и рад)))

igor12 15-06-2010 13:49

Правильное замечание участников - латунь твердая, поэтому буду точить из меди. Внутрь оболочки предполагаю залить припой 7- 10%. Облудить оболочку изнутри проблем нет. По стоимости не думаю что будет дороже 20-30 руб/шт

mefistofel 15-06-2010 14:01

проще купить револьверные пульки .41 калибра.. да тоже не просто, но не сопоставимо легче, чем намечанный объем работ))

igor12 15-06-2010 14:14

quote:
Originally posted by mefistofel:

проще купить револьверные пульки .41 калибра.. да тоже не просто, но не сопоставимо легче, чем намечанный объем работ))



Револьверные пули можно купить, но их осаживать через оправку надо до размера 10.3 мм
В точеные медные пули кроме свинца еще много чего можно положить....

Сэмэн 15-06-2010 15:15

quote:
Револьверные пули можно купить, но их осаживать через оправку надо до размера 10.3 мм

Нафуя? Пули мягкие и прекрасно формуются по стволу самим выстрелом обеспечивая оптимальную обтюрацию. С нарезов не срывает.
Самый доступный и быстрый способ изготовления п/о (из практики): наматываем спираль из медной проволоки на ось нужного диаметра, нарезаем спираль на пульки нужной длинны, облуживаем методом окунания в тигель, забасываем в высверленное в аллюминиевой пластине отверстие д.1,1 мм, и заливаем свинец.
Всё! П/о готова. Быстро, технологично, дёшево. Фоток нет (давно это было).
Пару сотен таких отстрелял... пока на пистолетных не остановился... Теперь про самоделки забыл. Скучно это... когда нарезняк есть.

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

medved 73 16-06-2010 01:45

quote:
а во мне вообще угасли все порывы к этому рукоблудству
аналогично! Дразнюсьно продавать пока подожду посмотрю! а появится желание попалить так накручю патронов то!!!

Коныч 16-06-2010 04:11

quote:
проще купить револьверные пульки .41 калибра..

Кстати, а и правда где такое добро можно купить НА ТЕРРИТОРИИ РФ?

------------------
Кругом одни враги!

Сэмэн 16-06-2010 08:57

quote:
Кстати, а и правда где такое добро можно купить НА ТЕРРИТОРИИ РФ?

Закажи у SVIREPPEY. Он чудеса творит. Может доставит?

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

igor12 16-06-2010 09:11

quote:
Originally posted by Сэмэн:

Сэмэн



Подскажите, как Вы пулю .41 в барнаульской гильзе центрировали?
У этой пули оболочка тонкая и при выстреле обожмется?

mefistofel 16-06-2010 10:05

не ,мне всеж 12 рукоблудить интереснее, к этому выводу пришел))

Сэмэн 16-06-2010 10:07

quote:
Подскажите, как Вы пулю .41 в барнаульской гильзе центрировали?
У этой пули оболочка тонкая и при выстреле обожмется?


Я использовал пыж из упруго пенополиуритана и коническую завальцовку. Пыж поджимает пулю к конусу гильзы, тем самым центруя пулю. Тема здесь:
http://guns.allzip.org/topic/11/60063.html

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

medved 73 17-06-2010 12:25

quote:
Сэмэн

quote:
http://guns.allzip.org/topic/11/60063.html

я кстати тоже такой меркой пользуюсь!! Улыбаюсь

mazekin 19-06-2010 07:49

Я подумал и мне понравилось... Я решил подумать еще! А если в гильзу барнаула выточить вставку типа трубки, чтобы порох из расчета примерно 1.2-1.4гр. заполнил весь оставшийся обьем гилизы почти до пули. И не надо мороки с пыжами и всякой такой фигней. А пуля будет садиться внатяг до этой вставки и небольшая вальцовка гильзы для лучьшей подачи патрона. Герметизация нитролаком или краской. Мысли эти навевает обыкновенный автоматный патрон. Или целиком выточить гильзу. примерно так.

mefistofel 21-06-2010 01:15

порх будет гореть совершенно по другому, высокий порховой столб вообще плохо, вон в нарезном шорт магнумы как раз выехали на коротком и толстом пороховом столбе)

Коныч 21-06-2010 07:07

quote:
Мысли эти навевает обыкновенный автоматный патрон.

не смотря на заветную схожесть с "калашом" не надо забывать про гладкоствольный тип этого карамультука! Дразнюсь

------------------
Кругом одни враги!

Сэмэн 21-06-2010 09:51

quote:
Я решил подумать еще! А если в гильзу барнаула выточить вставку типа трубки, чтобы порох из расчета примерно 1.2-1.4гр. заполнил весь оставшийся обьем гилизы почти до пули.

Без обид... не надо думать... 200 лет в гладкостволе народ кладёт пулю на демпфирующий пыж!... я пробовал без пыжей снаряжать: о результатах стыдно вспомнить... хотя, наверно, каждому стрелку суждено пройти этот путь... удачи в изысканиях... береги глаза!

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

mazekin 21-06-2010 20:11

Понятно, просто я полный профан в этих делах. Вот и задаю вопросы вместо того чтобы давать советы....

igor12 22-06-2010 10:33

Подскажите, плиз, хочу заказать гильзы один раз стрелянные:
http://www.precisionreloading.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=PRE&Product_Code=HLR413PH6GD&Category_Code=410_3

Гильзы раньше были закрыты звездой. Получиться их закручивать?

Коныч 23-06-2010 01:57

quote:
Гильзы раньше были закрыты звездой. Получиться их закручивать?

Мне просто жмень таких гильз дарили на пробу.

Смотря чо за пулю будешь использовать. "Лии" многопоясковая входит внатяг. Ничо не закручивал - просто воткнул, чтобы нос торчал и все. Даже не обрезал, хотя можно и обрезать, и лаком для ногтей проклеить пулю для понту...

А вот для дроби/картечи у тебя будут проблемы. Эти хитрованы фоту выложили самой удачной гильзы по ходу. Если станочная звезда, то там так промято дульце, что дунешь на него и оно само обратно в звезду складывается! Дразнюсь

------------------
Кругом одни враги!

mefistofel 23-06-2010 02:38

на 12к одной из матриц я могу звезденые закручивать, но не всякие и не глубоко если.. так чт это плохая затея- звезденые только звездить)))
купите ране закрученные а лучше новые))

igor12 23-06-2010 05:06

quote:
Originally posted by mefistofel:

купите ране закрученные а лучше новые))



Где же купить новые?, у нас только Рекорд в продаже.
В теме про восстановление пластиковых гильз, выпрямляют звезденые гильзы нагретой оправкой, потом закручивают. Попробую, может будет получаться. Нашел еще вот такие: http://www.precisionreloading.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=PRE&Product_Code=HLR413PH6&Category_Code=410_3
это закрученные? (Hulls with 6 Pt. Crimp)

Коныч 23-06-2010 05:23

quote:
выпрямляют звезденые гильзы нагретой оправкой

оргазм в гробу. Я понимаю от бедности с 12-м калибром секасом заняца, но с 410-м?! 8-)

------------------
Кругом одни враги!

vgn 24-06-2010 08:31

Я сам раньше пробовал 410 гильзы собирать, выравнивать и переснаряжать. Да, такое возможно, но субъективно уровень надежности ниже, чем у новой. Бросил это дело, теперь о здоровье гильз не пекусь. Раздувает донце, надрывает/обрывает пластик - не волнует. Зато всегда надежный выстрел.

igor12 24-06-2010 13:19

quote:
Originally posted by vgn:

Я сам раньше пробовал 410 гильзы собирать, выравнивать и переснаряжать. Да, такое возможно, но субъективно уровень надежности ниже, чем у новой. Бросил это дело, теперь о здоровье гильз не пекусь. Раздувает донце, надрывает/обрывает пластик - не волнует. Зато всегда надежный выстрел.



Где Вы новые гильзы покупаете? У нас кроме зеленого рекорда ничего нет в 410 калибре.

vgn 24-06-2010 13:28

А вы думаете почему мне их не жалко? - зеленый рекорд и есть. Только у меня в городе гильзы вообще не продают, через инет заказываю. Рекорд не жалко вообще..

mefistofel 25-06-2010 01:30

рекорд зеленый слабый, потенциал ружья и в намеке на нем не раскрыть((
вообще металл рулит)) или итальянский пластик красный)

vgn 25-06-2010 06:15

Я стреляю легким самокрутом на соколе и сыплю 1 грамм. Навеску 1,1 рекорд еще держит, а пуля уже срывается с нарезов. Так что мне хватает. Всё индивидуально Ржу не могу

Axe Grin 18-02-2011 17:40

Сории, если было, но я не нашёл)))

ПМовская гильза нормально полетит
10х22 латунь тоже

а как поведёт себя СТАЛЬНАЯ 9РА? Ибо биметалла, вроде, уже не делают (по крайней мере АКБС)

Malabar1 06-03-2011 22:25

Может баян но буржуи вот так развлекаются ))) http://www.youtube.com/watch?v=t8LDGMTA5WE&feature=related

SIFA 11-06-2011 21:14

А вы думаете почему мне их не жалко? - зеленый рекорд и есть. Только у меня в городе гильзы вообще не продают, через инет заказываю. Рекорд не жалко вообще

у нас в городе(новосибирск) видел в продаже новые гильзы-красного цвета.цену не помню-если надо-посмотрю.

Mavolk 15-06-2011 01:15

ПОЧИТАЛ и СЛЁЗЫ на глазах!!! А не проще ли заказать матрицу для медной рубашки? Да отштамповать их штук так 10 тыщ для проверки да для народу?..По общим расчОтам диаметр вроде 10.3.....А в рубоху свенца лей да лей!...На всех хватит!....Может посоветуете Кавов внешний вид колпачка лучше....да толщина самой рубашки?....Отприсуем как два пальца!

gsnake 04-07-2011 08:38

вчера отстреливал патроны с пулей из медных гильз 10x22T -
результат не понравился. На 70 метров через парадокс такая пуля кувыркается.
снаряжал так - Барнаульская гильза, 1гр Сунар 410, прокладка из линолиума, пенопластовый пыж, пуля заполннная полностью свинцов в пластиковом стаканчие вперёд капсюлем. Стрелял через короткий парадокс из 410к

Грущу

leongood 04-07-2011 23:00

quote:
Originally posted by Mavolk:

ПОЧИТАЛ и СЛЁЗЫ на глазах!!! А не проще ли заказать матрицу для медной рубашки? Да отштамповать их штук так 10 тыщ для проверки да для народу?..По общим расчОтам диаметр вроде 10.3.....А в рубоху свенца лей да лей!...На всех хватит!....Может посоветуете Кавов внешний вид колпачка лучше....да толщина самой рубашки?....Отприсуем как два пальца!



У меня схожее чувство Улыбаюсь Думаю самой подходящей формой будет типа пистолетной люгеровской , увеличенной до нашего кал. в пропорции. Если Вас не затруднит изготовить такую штампоку - Вам большой респект и уважуха , а нам всем точные размеры приспособы Улыбаюсь

gsnake 09-07-2011 12:41

сейчас посмотрел на инструменты кондиционерщиков -
у них есть трубка разного диаметра и труборезы для этой трубки. диаметры в дюймах правда. возникла идея использовать. только не понятно какую покупать.
вот набросал чертежик пули. скорее всего через парадокс и даже циллиндр должна работать. перёд можно закруглять баллончиком СО2, средняя вмятина нужна для удержания свинца внутри. свинцом заполнять лучше немного выше этой вмятины. делать её планирую или точечно или по кругу - зависит от наличия инструментов. заднюю часть думаю заполнять клеем из термопистолета или жидкими гвоздями. идея этого - чтобы юбка пули не деформировалась во время выстрела. но наверное можно попробовать оставлять пустой.
как думаете?

Bob225 18-07-2011 12:13

Ребят может для кого будет открытием)) Но! Пуля от ПМ идеально ложится в контейнер из двух половинок от барнаульского Фостера. По "слухам" летит довольно не плохо))

gsnake 18-07-2011 13:58

где бы их купить по приемлемой цене и чтобы они были без сердечника.

Bob225 18-07-2011 14:31

quote:
где бы их купить по приемлемой цене и чтобы они были без сердечника.

На стрельбище бесплатно насобирать, после стрельб СП, у них как раз такие(без сердечника).

username11 18-07-2011 17:14

Погодите камрады, у нас на стрельбище гильз от ПМ тонны, но они стальные, как ими вообще можно стрелять и не угробить ствол?

gsnake 18-07-2011 22:21

обсуждалось - надо заворачивать в скотч или термоусадку, но я не особо этому доверял бы. сейчас накрутил десяток из латунных гильз от травматики с 0.8 сунара 410, побабахаю на днях.

username11 18-07-2011 23:27

quote:
Originally posted by gsnake:

обсуждалось - надо заворачивать в скотч или термоусадку, но я не особо этому доверял бы. сейчас накрутил десяток из латунных гильз от травматики с 0.8 сунара 410, побабахаю на днях.


Спорим, кучность на 50 метров в лучшем случае метр?

gsnake 18-07-2011 23:46

через короткий парадокс на 70 метров кувыркалось 100% и из длинной и из короткой Сайги. Кучность соответственно. Улыбаюсь
Но грешил на большую навеску пороха. Попробую уменьшать.

попробовал 0.8 Сунар410
лучше не стало.

стрельба гильзой - имхо - мёртвая тема.

Diez 15-06-2012 11:57

quote:
через короткий парадокс

А может попробовать удлиннить парадокс?

Diez 15-06-2012 12:34

И вот тут все писали про тяжёлую пулю аж в 15-20гр. У меня пулилейка от ВВс под длинную острую пулю, в ней выходят пули в 24гр. Вот почитал тут идея с батарейкой понравилось, только парадокса пока нет.



перемещено из Сайга

Andy_56 23-07-2012 20:33

А что, проблема пулелеек от Лии заказать? В Россию шлют, цена доступная,
ну еще матрицу для сайзинга и простенький прессик в комплекте, ну и на
шиномонтаже грузов набрать? А еще лучше все это - на коллектив стрелков.
Выйдет совсем недорого .

И будете с нормальной пулей. И вполне бюджетно.
Вот когда свою 410С продам, такую амуницию тоже буду распродавать.