Нарезной ствол на помпу

Уважаемые форумчане!
Хочу пулевой ствол на Винчестер 1300.Помогите разобраться с понятиями сабот,сюпра,фулли райфелд.перерыл много чего,но мнения расходятся.И еще,можно ли изготовлять пули под нарезной гладкий самому.Заранее благодарен за ответы и помощь.С уважением.

Тему просмотрели уже 29 человек... ответов нет... это вам ни о чём не говорит?

Пулевой ствол на Winchester 1300 вы вряд ли найдёте, поскольку ружьё с 2007 года не выпускается, а пулевые стволы были, в основном, нарезные.

"сабот" - правильное наименование "Sabot Slug" или "подкалиберная пуля", которую рекомендуют (в США) для стрельбы из нарезного ружейного ствола 12 или 20 калибра. Для информации: "Slug" - калиберная пуля; "Rifled Slug" - калиберная пуля турбинно-стрелочного типа. Всеми этими пулями можно стрелять из гладких или нарезных пулевых руженых стволов. Особо хочу отметить, что стрелять пулей из дробового ствола на Западе не принято.

"сюпра" - читается с ударением на "а": "сюпрá". Французская мелкая нарезка стволов дробовых ружей, предназначена для стрельбы мелкой или очень мелкой дробью накоротке (10-15 метров), даёт широкую и равномерную осыпь. Не предназначена для стрельбы пулей.

"фулли райфельд" - Fully Rifled ("фьюли райфлд") - пулевой ружейный ствол с нарезами по всей длине ствола. Для примера привожу описание Remington 870 Express Fully Rifled Barrel: форма нарезов - трапецевидная; число нарезов - 8; ширина нареза - 3,3 мм; ширина поля - 3,3 мм; диаметр по нарезам - 18,8 мм; диаметр по полям - 18,4 мм; глубина нареза - 0,2 мм; шаг нарезов (твист) - 35" или 89 см. У Mossberg число нарезов - 6.

Vontade
Vontade

ПРИМЕР:2
winchester 1300 black shadow
http://www.google.ru/imgres?q=...r:11,s:100,i:37

С уважением ИгорьМ

Спасибо за ответ,но у меня есть несколько вопросов для уточнения.
преамбула:
1.Сабот -это гладкий пулевой ствол,насколько я понял
2.Фулли райфлд-нарезной ствол.
3.Сюпра -это нарезной но, для дроби.

теперь вопросы
-для фулли райфлд применяются специальные пули,колпачковые.подходят ли другие калиберные пули для запуска с этого типа ствола?
-если можете ,обьясните баллистику ствола сюпра для дроби,как мелкая нарезка закручивает немонолитный заряд дроби,если даже дисперсанты внутренние не всегда дают рассеивание на близкой дистанции.почему спрашиваю,обьясню:для меня сюпра и фулли райфлд являются синонимами.и от вас первый раз слышу о различии столь принципиальном.
-насколько фулли райфлд отличается по точности на дистанциях 100-150 метров от других пулевых стволов.мнения раздичные от восторгов до прохлады.

тема сия интересует не для праздного любопытства,а имеет чисто практическое значение.у нас охота с нарезным немного проблематична,а хочется закрыть допстволом определенную нишу.

спасибо.

ИгорьМ
Не моглибы Вы обьяснить различия Fully Rifled ?

Во втором случае ствол с "cantilever" - без ОПП, но с постоянно вывешенным кронштейном для оптического прицела.

Mishka Vitman
1.Сабот -это гладкий пулевой ствол,насколько я понял
2.Фулли райфлд-нарезной ствол.
3.Сюпра -это нарезной но, для дроби.

Mishka Vitman
теперь вопросы

Vontade
В первом случае ствол с обычными винтовочными ОПП (открытые прицелные приспособления, в просторечии: "механика"): целик + мушка.
Во втором случае ствол с "cantilever" - без ОПП, но с постоянно вывешенным кронштейном для оптического прицела.

Если говорить как в нарезных темах, то второй ствол он как бы вармит ствол. Чуть длинней и гороаздо тяжелее, ствол в диаметре толще на 1 мм. (1020 гр. против 1420 гр.).
Стрельба со второго ствола более комфортна и точнее. Правда у второго был коллиматорный прицел, у первого открытый. Отдача за счет веса однозначно комфортнее.
Вопрос собственно в следующем. В одной из тем Вы упоминали что общаетесь на американском охотничьем форуме. Что они думают по этим стволам, в чем их разница? Для каких узконаправленных целей их разделили?
Ведь в нарезных стволах 12 калибра дистанция стрельбы не стольсущественна что бы делить стволы на охотничьи и для вармит стрельбы. ИМХО

С уважением ИгорьМ

P.S. На коробке Винчестера, который с открытыми прицельными приспомоблениями, есть отверстия с винтами для планки вивер пикатини для установки оптики. Правда не понятно почему они не предусмотрели установку оптики на ствол, что гораздо удобнее. ИМХО например как у Бинели.
http://13k.ru/product_info.php...ol-500-mm-.html

Чтобы получить верный ответ, нужно задать правильный вопрос. По ссылке было выделено USAS-12 Combat Shotgun - этот ствол и комментировался. Нюансы нарезки стволов этих моделей, а именно: число и форма нарезов, ширина нарезов и полей; диаметр по нарезам и по полям; глубина нарезов и шаг нарезов - мне неизвестны.

Переносить идеи и практику выстрела из нарезных стволов нарезного оружия на нарезной ружейный ствол не имеет смысла. Самообманом заниматься - тоже. Недаром Чак Хоукс называет нарезные стволы для дробовиков "перегладкими" или "недонарезными". Это разное оружие, практически во всём. И я вынужден с ним согласиться. Нарезной и/или гладкий пулевой ствол дробовика выполняет сугубо специфические, даже ограниченно утилитарные функции. Этим стволам уготована неширокая ниша применения, но в ней они раскрываются полностью - безопасная и эффективная стрельба накоротке по крупной дичи.

Лично мне непонятны устремления некоторых стрелков (не охотников!) добиться предельной кучности при стрельбе пулей из гладкого или нарезного ружёного ствола на сверхдальние для дробовика дистанции.

P.S. Каждый конструктор по своему видит возможность и целесообразность повторяемости результатов монтажа/демонтажа оптики без смещения СТП на своём оружии. Повторюсь наверное: неверно требовать от гладкоствольного оружия свойств и параметров выстрела нарезного.

Vontade
Лично мне непонятны устремления некоторых стрелков (не охотников!) добиться предельной кучности при стрельбе пулей из гладкого или нарезного ружёного ствола на сверхдальние для дробовика дистанции.

Vontade
P.S. Каждый конструктор по своему видит возможность и целесообразность повторяемости результатов монтажа/демонтажа оптики без смещения СТП на своём оружии. Повторюсь наверное: неверно требовать от гладкоствольного оружия свойств и параметров выстрела нарезного.

То что нарезной ствол 12 калибра займет свою нишу, уверен.
Из личных наблюдений и выводов, плюс Винчестера перед Мосбергом запирание ствола на боевые упоры против клина затвора, то есть для природного точного боя система Винчестера подходит больше. На практике, толстый массивный ствол Мосберга с оптическим прицелом выигрывает по точности у Винчестера с открытым прицелом. ИМХО
Стрельба стоя с рук тяжелыми пулями 40 гр. с Винчестера на 50 метров вызывала затруднение, приемлимая кучность/повторяемость была достигнута пока на 35 метрах. В то время как Мосберг с колиматорным прицелом легко позволил стрелять на 50 метров, дальше просто не пробовал.
Так что пока у меня Мосберг с тяжелым стволом и оптикой выигрывает у легкого Винчестера с открытым прицелом.
С уважением ИгорьМ

ИгорьМ
То что нарезной ствол 12 калибра займет свою нишу, уверен.

- Если ружьё с нарезным стволом 12 калибра стоит в планах на приобретение, то предстоит получить разрешения на ввоз, потом пройти таможню, затем потребуется сертифицировать ружьё, т.е. головной боли - море.
- Если у вас уже имеется ранее официально ввезённое ружьё с нарезным стволом 12 калибра и имеет место стаж на нарезное, то всё просто: оформил-переоформил.
- Если у вас имеется ружьё с нарезным стволом 12 калибра стоящее на учёте по гладкому РОХа, то при перерегистрации однозначно возникнут проблемы.

Поэтому вам очень пригодится ваш лозунг: "Требуй невозможного, получишь МАКСИМУМ."

Игорь, день добрый, а реальное применение на охоте ( в фотках) будет?

Сергей, по возможности обязательно выложу и опишу свои впечатления. Но это будет в следующем году. В этом у нас, Руза, загонную охоту на кабана закрыли ввиду карантина. Говорят у нас второй эшелон, в Тверской губерни обнаружили Чуму.
Сейчас планирую Винчестер отдать в тюнинг, установить планку вивера. Мне с открытого стрелять на совсем привычно.
Ни как не могу выявить фаворита между Мосбергом и Винчестером. У каждого есть свои изюминки. В межсезонье будет время для сравнительных тестов.
Я не ставлю сверх задачи стрельбы по дальности. Мне необходимо добится уверенной стрельбы с рук на дистанции до 50-70 метров пулевым патроном 12 калибра, желательно недорогим.
Первый выезд, пробный, показал что наличие коллиматора на Мосберге дают хороший результат стрельбы с рук на дистанцию 50 метров, дальне просто не стрелял. Да и патроны дожигал старые, 2-3х летние пулевые Гуаланди "Главпатрон" и 41 грамовые Гризли (подарили вместе с Винчестером.
Стрельба с Винчестера с помощью открытого прицела была короткой, отсутствие должного колличества патронов. То что успел понять, на дистанции 30-45 метров кучность устроила, но дерется. Легковат, 3150 гр..
В общем надо привыкать к оружию. Первые впечатления не разочаровали.
С уважением ИгорьМ

Ни как не могу выявить фаворита между Мосбергом и Винчестером.

Рэмингтон 870 !!!

С гладкого ствола , получок ,стрелял на 90 метров в тире , стоя , с рук ,
пулей Полева-6 от СКМ с разлетом 12 см по центрам.
Правда средняя точка попадания осела вниз примерно на 12-15 см.,
и группа ушла влево , что списываю на свое зрение ,
( пр.-лево=-6,5-6 с астигматизмом , т.е. и мишень-то с трудом видно).

С нарезного ствола фотка поближе , наверное сейчас выложу.
Тир , 90 м. с упора.

В обеих случаях прицельные приспособления открытые.

С нарезного группа ушла немного вправо ,
как я понимаю ,за счет вращения пули.

Однако следует помнить, что ружьё с нарезным пулевым стволом в 12 калибре или дополнительный нарезной ствол в 12 калибре "отнимает" одно РОХа на нарезное.

Не , не так.
Купил свой РЭМ в магазе , преспокойно им владею как гладким ,
никаких проблем не вижу,
т.к. сертифицирующий орган расценил его как "гладкое".
Покупал по "зеленке" , владею по "синенькой."

Насчет дальней стрельбы - у нас в Вологде продаются патроны Хорнади
под фаллирайфлед стволы.(103 рубля штука)
На коробке написано : начальная скорость 2000 футов в секунду (т.е. чуть больше 600 м.с..),
при превышении Т.П. на 100 ярдах равной 2 дюймам , на 200 ярдах обнижается на 6 дюймов.
Т.е. весь "коридор" на 200 ярдах равен 21 см.

РЭМ-870 фаллирайфлед ствол , открытые прицельные,
фанернофуфаечный упор.

Шаг сетки мишени - 5 см.,так что можно вычислить расхождение между центрами попаданий с относительной точностью.
Гражданский стандарт по нарезному охотничьему оружию =
10 см. на 100 метрах.
Т.е. вполне реально из гладкого стрелять на 100 метров по стандартам нарезного.
Особенно русского , типа СКС , можно в соотв. теме полюбопытствовать.

Всем привет и удачи !!!

Doctor Psyho
Однако следует помнить, что ружьё с нарезным пулевым стволом в 12 калибре или дополнительный нарезной ствол в 12 калибре "отнимает" одно РОХа на нарезное.

Не , не так. Купил свой РЭМ в магазе , преспокойно им владею как гладким ,никаких проблем не вижу,т.к. сертифицирующий орган расценил его как "гладкое".Покупал по "зеленке" , владею по "синенькой."

И, похоже, я знаю, кто это инициировал - вольно или невольно, другой вопрос. Вот цитата из его письма: "Телегу ни я ни мой друг не писал, но я позвонил на Щепкина (меня тогда там еще помнили по предыдущим историям) и попросил проверить магазин так как у меня вызывала законность продажи нарезных стволов по гладкой лицензии ( я и сейчас так же считаю). Как говорится закон есть закон и его надо соблюдать, если есть возможность истолковать что-то в пользу нас (владельцев оружия) я всегда за (посмотрите мое следующее письмо там есть интересные ссылки на форум где выложены сканы документов, которые я выбил от наших органов власти."

И, похоже, я знаю, кто это инициировал - вольно или невольно, другой вопрос.

Да сука он !!!
Сука !!!

Телегу ни я ни мой друг не писал,

" Костя Перестукин .
Человек любезный ,
Костя очень добрый и отзывчивый.
Костя Перестукин человек полезный ,
Костя очень добрый ,
НЕЗАБЫВЧИВЫЙ !!!
Он туда-сюда вращает.
Головы своей лицо .
В гуще всех событий,
как всегда мелькает .
Кости Перестукина лицо.
.....Припев:
Лучшу я Перестучу , чем Не достучу !!!
Лучше я Перестучу , чем Не достучу !!!"

Группа Облачный Край , концерт "Стремя и Люди",
Архангельск 198... забыл какой.
Покойный Сергей Богаев написал.
Актуален и сейчас , особенно сейчас ,каждый его текст.

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

Ремингтоны и Моссберги с нарезными стволами

Вот мне интересно , чем от них , все-таки ,
конструктивно отличается Силма Бекасир , Ланбер Бекассиа.
Ланбер и Рэм как братья близнецы вроде.

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

для фулли райфлд применяются специальные пули,колпачковые.подходят ли другие калиберные пули для запуска с этого типа ствола

Свинцовая пуля будет сходить с нарезки. ИМХО.
Свинцовая пуля потеряет слимком много скорости пока будет вилькаться в стволе. ИМХО.
Свинцовая тяжелая пуля - для стрельбы в упор. ИМХО.

Насчет дальней стрельбы - у нас в Вологде продаются патроны Хорнади
под фаллирайфлед стволы.(103 рубля штука)
На коробке написано : начальная скорость 2000 футов в секунду (т.е. чуть больше 600 м.с..),
при превышении Т.П. на 100 ярдах равной 2 дюймам , на 200 ярдах обнижается на 6 дюймов.
Т.е. весь "коридор" на 200 ярдах равен 21 см.[/Q

Данные "нарезы" ведут контейнеры подкалиберных боеприпасов.
соответственно пуля Полева-6 пойдет , пуля Иванова тоже должна.
Совестрой с 90м. стрелял , в мишени не нашел. Видимо не идет ?

[QUOTE]cюпрá - мелкая, частая и неглубокая нарезка - не закручивает, а раскручивает мелкую дробь, поэтому "Supra" и "Fully Rifled" ни разу не синонимы - и нарезы разные, и назначение диаметрально противоположно.

насколько фулли райфлд отличается по точности на дистанциях 100-150 метров от других пулевых стволов.

Все , практически все , производители хитрых гладких ,
в самых рекламных своих статьях пишут о 100 ярдах,(реже - о 100 метрах).
99% производителей патронов заявляют о кучностях,
(получаемых с баллистических стволов), равных 3 инча на 100 ярдах ,
(и почти никогда , на дистанции 100 метров).

Это наводит на разные мысли , типа:

о количестве энергии пули , которую она принесет к 125 метрам ???
(Надо типа 10 Дж. на килограмм живого веса.
Типа 1300 Дж. на 130 килограммовую тушку.)

о точности пулевого выстрела на 125 метрах ни производители оружия ,
ни производители патронов тоже уже не пишут.
Здесь нужен как минимум креномер . ветросчетчик , дальномер . баллистический калькулятор , стрельба с упора.
Желателен весомер , чтоб навскидку оценить вес зверушки ,
и таблица с энергетикой пули на разных дистанциях.

В-общем , далее 90 метров (100 ярдов) , я с гладкого стрелять не буду.
Дальномер есть , отобью для себя меточку на 90 метров , и буду ждать.
На вышке , например. Т.е. стрельба с упора чем-нибудь.

На 90 метрах и Полева-6 и более скоростная Совестра приходят в одно место, обнижаясь на 12 см. в условиях тира.
При минус 27 С , на 65 метрах Полева-6 обнижалась на те-же 12 см.
Т.е. , я считаю , что в этих условиях энергия у них одинаковая ,
и она существенно ниже чем на 50 метрах.

Т.о. ни производители патронов , ни оружия , ни я ,(мания величия) ,
ни другие просвещенные участники ганофилы ,
не считаем стрельбу из гладкого далее чем на 100 метров реальной
и корректной по отношению к животинкам.

Надо много стрелять , подбирать боеприпас .
знать его особенности на разных дистанциях и при разных условиях.

Чтобы не получилось . как у моих знакомых , пару недель назад :
мужик на 40 метрах стрелял заводской Гуаландей в лося , при минусе ниже 20.
Из пяти выстрелов попал ЧЕТЫРЕ раза !!!!
В ШЕЮ !!! Пули здорово разрезвили лосика ,
и он сиганул вдоль стрелковой линии на нарезняк , от которого и залег.
Гуаланди торчали из шкуры невинно пойманного лосика хвостовиками наружу.
Пошто животинку-то мучить ?
Мужик-то молодец , метко стрелял .
Только ктож ему мешал в доску какую стрельнуть метров на 50 хотя-бы ?!?

ИМХО.

Всем привет !!!

Пост 15. Ружья Silma Becassier и Lanber Becada предназначены исключительно для охоты на вальдшнепа. Нижний ствол со специальной дробовой нарезкой (наподобие французской "сюпрá") для стрельбы широкой осыпью мелкой или очень мелкой дробью накоротке - 10-12 метров. Пулей из такого ствола не стреляют. Потому и продаются по "зелёнке". Однако не удивлюсь, если и эти ружья начнут продавать по "розовой", поскольку "инициативного" идиотизма у наших законотворцев хоть завались.

Пост 16. В Remington 870 со стволом "fully rifled" (полностью нарезной ружейный ствол) свинцовая пуля с нарезки не сойдёт - шаг нарезов-то 35" или 89 см! Стволы рассчитывались для стрельбы на 100 ярдов. А оленя, у нас - лося, "на дальше" и не надо, потому как "сдуру можно всё сломать". А "промазанная" пуля после 100 ярдов быстро в землю уйдёт - безопасность рулит у амеров. Кстати, ваши слова "далее 90 метров (100 ярдов) , я с гладкого стрелять не буду" и далее по тексту - очень правильные. От сотни метров нарезное рулит.

Похоже ,что в полнонарезных стволах лучше работают пули в пластиковом контейнере 😛 .

Doctor Psyho
мужик на 40 метрах стрелял заводской Гуаландей в лося , при минусе ниже 20.Из пяти выстрелов попал ЧЕТЫРЕ раза !!!!В ШЕЮ !!! Пули здорово разрезвили лосика , и он сиганул вдоль стрелковой линии на нарезняк , от которого и залег.Гуаланди торчали из шкуры невинно пойманного лосика хвостовиками наружу.Пошто животинку-то мучить ?Мужик-то молодец , метко стрелял .Только ктож ему мешал в доску какую стрельнуть метров на 50 хотя-бы ?!?

dgek8
Похоже ,что в полнонарезных стволах лучше работают пули в пластиковом контейнере 😛 .

Doctor Psyho
мужик на 40 метрах стрелял заводской Гуаландей в лося , при минусе ниже 20.
Из пяти выстрелов попал ЧЕТЫРЕ раза !!!!
В ШЕЮ !!! Пули здорово разрезвили лосика ,
и он сиганул вдоль стрелковой линии на нарезняк , от которого и залег.
Гуаланди торчали из шкуры невинно пойманного лосика хвостовиками наружу.
Пошто животинку-то мучить ?
Мужик-то молодец , метко стрелял .
Только ктож ему мешал в доску какую стрельнуть метров на 50 хотя-бы ?!?

ИМХО.

Да ладно вам, -20 - совсем уж не есть прямо такой экстремальный мороз !!!

С "Феттеровской" Гуаланди ранее были подобные случаи и в меньший мороз (и в моей практике и в практике моих друзей) - шкурку протыкает, а хвост торчит наружу !!!

ммдаааа....как владелец всех выше перечисленных девайсоффф(от ланкастера до сюпры)озвучу одно.РУЖО ЭТО ИНСТРУМЕНТ.умееш им работать фсе гуд.(и похрен какие там нарезы и патрошки)неумееш хоть радиактивным кормом зверушек корми а потом самонаводящимися по ним стреляй шоб наверняк .всеравно промажеш.реально бил с 12 фулл на 270 метров.(собственным стальным боеприпасом).сотня.полторы. штатным.один огромный плюс фула это колоссальное останавливающие при большей точности.
но можно и просто в 12 вкладыш и лупи хоть на 300.и не заморачивайся.
короче фулл это ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ КТО ПОНИМАЕТ ЧТО ЭТО ТАКОЕ И ЧЕГО ОН ХОЧЕТ.повторюсь ПОНИМАЕТ.

...искренне жалею что отдал винч не тому человеку...писец ружу..изгадит...лучше бы питерец забрал.
1.ружо легче-МЕТАЛЛ ЛУЧШЕ.(характеристики расчетных нагрузок)
2.прицельная ОНА СМЕННАЯ(там пазы любую хрень надеть можно)
3.нарезов там 8.патронник длиннее.
ВЫБРОСИ СВОЙ МОЙСБЕРГ.
и вообще оно тебе надо...