Начиная год назад проект "Копье", я и не подозревал, какой объем работы придется проделать. В результате компьютерного моделирования и последующей оптимизации получилась простая и незатейливая конструкция. На сегодняшний момент реализованная в модели N1 (белый хвост) и модели N2 (зеленый хвост). На подходе еще модель N3 представляющая из себя модель номер два в подкалиберном исполнении.
Материал головной части свинец, использовались балансировочные пластины из шиномонтажа, материал хвостовой части полиэтилен от канистр из под моторного масла, предположительно полиэтилен низкого давления 276-73.
Целью проекта было получить пулю превосходящую по своим баллистическим свойствам имеющиеся на сегодняшний день пули и простую настолько, что ее может повторить любой желающий буквально на "коленке". Смотрим что получилось.
супер, внимательно следил за темой. Интересует вопрос, как вы делаете хвостовик?
Рад, что пришла очередь воплощения данной идеи.
Тоже следил за темой.
Жду, с надеждой на результаты отстрела.
Уважаемый ТС, поделитесь, пожалуйста, рецептом изготовления пластиковых хвостовиков. Это все в кустарных условиях или нужно какое-то сложное оборудование?
Так, вопрос понял. Сложность вызывает пластик. Сегодня подготовлю видеоматериал и выложу в теме.
послежу 😊 контейнер тоже интересен. ну и как изготовлялась форма для отливки пули
Как обещал, видео об изготовлении пластикового хвоста.
Как обещал, видео об изготовлении пластикового хвоста.все понятно, большое спасибо. только вопрос - насколько одинаковыми по весу выходят детали?
насколько одинаковыми по весу выходят детали?Плюс минус 0.1г. Это как раз и есть способ проверить на наличие внутри пузырьков воздуха. Если легче, чем должен быть на 0.2г, то в переплавку.
Просто и прикольно.
Но зачем масло?
Оно же если растворится, изменит характеристики полиэтилена, если не растворится, даст свищ.
Но зачем масло?без масла пригорает. Масло моторное полу-синтетика.
Нечто подобное в стальном варианте отстреливалось лет этак 25 назад.Андрей Владимирович,дерзните метров на 70-80 и посмотрите:а насколько клюнет пуля вниз?
Нечто подобное в стальном варианте отстреливалось лет этак 25 назадЮрий, а можно по подробнее. На 70-80м у меня нет такой возможности - угодья плоские как стол или лес, да и пока рано собирать кучи, форму и вес рассчитал, теперь надо изготовление отработать - есть проблемы технологичности, процент брака великоват. При испытании имело место разрушение пыжа (вероятно во внутреннюю полость попали либо пороховые газы, либо сжатый движением пули в стволе воздух). Пыж просто вывернуло наизнанку. Еще надо решить, какой способ крепления более удобный. Так что, пока никаких расчетов, теория теперь в практику.
Андрей, а если пластик не квадратиками засыпать, а нарубить кружками в калибр оправки? В теории будет меньше полостей для образования воздуха внутри.
а нарубить кружками в калибр оправкискорее всего будет лучше, я стал сжимать предварительно пластик и потом уже греть - результат улучшился.
Спасибо за демонстрацию процесса в видео.
Да этот вариант у нас пока самая рабочая лошадка.Мы его сделали года через 2 после выхода в свет пули Рубейкина.На хрюндика лучше нет.Но...Вес рулит, Андрей Владимирович.80-это предел,дальше садится как и все тяжелые пули(тяжелее 25-26гр)Хорошо бы у вас получилось, но...Сомневаюсь я. Вес,вес,вес.
Вес,вес,вес.Думается мне ,что на больших дистанциях тяжёлые пули выгоднее лёгких.
На дальность пуль, при прочих равных условиях, влияют:
1) начальная скорость;
3) высокая поперечная нагрузка;
3) минимальная амплитуда колебаний;
4) аэродинамическое совершенство;
причем в процентном отношении, строго в данной последовательности.
На дальность пульВсё правильно. При заданных Вами исходных условиях тяжёлая пуля улетит дальше.
урал-2Это, смотря какое соотношение массы к диаметру миделя пули.
При заданных Вами исходных условиях тяжёлая пуля улетит дальше.
Подготовил еще варианты.
получается так, лучший материал для хвоста - жесткий полиэтилен от канистр, предположительно ПНД. Для обкладок более удобно использовать ПВД. Так же попробовал изготовить хвост из фанеры с помощью вот такой вот приспособы
в принципе на хвост пойдет любая полимерная шайба диаметром 16-18мм и толщиной 10-16мм. Пока не нашел - где такие применяются.
А про изготовление обкладок можно по-подробнее?
Андрей, а не кажется ли вам, что пуля приближается к форме Бреннеке. Получается, что Бреннеке близка к идеалу, или нет?
приближается к форме БреннекеЕсли рёбра пририсовать, еще больше будет похожа, но не полетит. Уже попробовал :-) Близка к идеалу Полева-1, собственно это её упрощенный клон. Есть в проекте еще удлиненный подкалиберный вариант с такой же схемой стабилизации и похожей конструкцией.
А про изготовление обкладок можно по-подробнее?так же как и на видео, только оснастка под обкладки. Если уменьшить диаметр тела пули до 11.5мм можно трубу ПВХ 20х13нарезать.
Вы не беспокоитесь, что такие обкладки могут улететь впереди пули из-за прорыва газов?
Вы не беспокоитесьДо сегодняшнего дня нет, сейчас посчитал и теперь беспокоюсь. Надо будет придумывать замок.
До сегодняшнего дня нет, сейчас посчитал и теперь беспокоюсь. Надо будет придумывать замок.Вероятно вполне достаточной окажется косая накатка .При помощи напильника например.
возникла пара вопросов касаемо снаряжения патрона с этой пулей, потому как в этой теме прозвучало несколько фраз лично для меня очень странных. я так понимаю, вы ее ставите сразу на порох, обтюраторы и амортизаторы не используете? вероятно именно из-за перегрузок и прорыва газов происходит разрушение хвостовика.
Вы не беспокоитесь, что такие обкладки могут улететь впереди пули из-за прорыва газов?по идее этого не должно происходить по ряду причин в качественно собранном патроне. мне кажется, что под пулю стоит использовать пластиковый обтюратор хотя бы от пыж-контейнера, а лучше (если места в гильзе хватет, а мне кажется, что хватает) использовать пыж-контейнер с обрезанными лепестками или пыж БИО и на него ставить пулю... на крайняк между обтюратором и пулей положить подходящий по высоте войлочный или двп пыж... просто мне кажется, что хода головки явно не хватает для компенсации перегрузки, потому и происходит разрушение хвостовика... все ИМХО.
возникла пара вопросов касаемо снаряжения патрона с этой пулейВсе в процессе отработки. Пока единственный вариант снаряжения, опробованный на этой пуле - рязанский обтюратор, двп, закрутка и 1.8 сокола. Вариант со встроенным в пыж обтюратором есть, но только на легкую и длинную версию. До конца еще теоретически не проработан. Было всего два отстрела по пять пуль, в обеих случаях имелся саморазбор в одном из пяти выстрелов. Теперь вот интересно это устранить.
Borisov AndrejЦилиндр, вырубленный трубкой из толстого войлока.
в принципе на хвост пойдет любая полимерная шайба диаметром 16-18мм и толщиной 10-16мм. Пока не нашел - где такие применяются.
Возможно несколько слоёв.
На шурупе.
Цилиндр, вырубленный трубкой из толстого войлока.так тоже вполне можно, но передняя кромка должна быть из твердого материала. И нужна будет оснастка для центровки - как у пули "магнитка".
Borisov AndrejПервый слой из линолеума можно вырубить.
передняя кромка должна быть из твердого материала.
Вероятно вполне достаточной окажется косая накатка
пока пусть будет так, и есть еще идея изменить немного форму головной части - придумать замок для обкладок. Если аэродинамика не пострадает - сделаю в металле.
Вы не беспокоитесь, что такие обкладки могут улететь впереди пули из-за прорыва газов?Вероятно будет полезен опыт по пуле Келли Мак Элвина (Кировчанка). Лучшие результаты были при использовании контейнеров с продольными рёбрами.
Сегодня изготовил прессформу и отпрессовал хвост по методу Андрея Владимировича.Хвост на 0,1мм больше внутреннего диаметра гильзы.Разница между диаметром канала ствола и диаметром хвоста 0,35мм.Прессовал,как описано,из канистры.Так вот,не мог протолкнуть в ствол!!!Сокол,конечно,многое прощает.Но,ИМХО,нагрузки на ствол и снаряд запредельны.Может здесь и зарыта собака,что пуля разбирается?
Кстати в такой форме пулю можно заливать прямо в пластик.
.
Разница между диаметром канала ствола и диаметром хвоста 0,35мму MakYury примерно так же. У меня диаметр хвоста чуть меньше канала ствола, полиэтилен дает усадку порядка 2 процентов или 1/50 размера.
Кстати в такой форме пулю можно заливать прямо в пластик.не стоит, полиэтилен плавится при 150, да и отливать со стороны хвостовой части удобнее.
Borisov AndrejТеоретически усадка ПВД 1-3,5%, но дело в том, что в сечениях больших, чем 4 мм. усадка больше 2%, и точно рассчитать её практически не возможно (режим литья, разброс в партиях сырья, и тд.). Обычно размер подгоняется под необходимый в пределах допуска, на электроэрозионном станке. Вообще производитель не любит сложные формы с "массивными" сечениями. Кроме всего прочего в "массивных" сечениях, обязательно присутствуют утяжины, которые искажают форму и размеры деталей.
полиэтилен дает усадку порядка 2 процентов или 1/50 размера
Домашнее литьё полиэтилена, IMHO, плохая идея.
Процесс требует существенных давлений, то есть соответственно оборудования.
Лучше наверное найти какое-то иное решение.
Что если из силиконовых герметиков отлить?..
Процесс требует существенных давлений, то есть соответственно оборудования.ну это если по науке, а так тиски с горелкой не бог весть какое оборудование. Да, несколько более трудоемко чем просто пули из свинца лить, но и ничего невозможного или запредельно сложного. Всяко лучше, чем картон, волок и дерево. Ну и конструкция пули не требует микронной точности, достаточно просто идентичности.
Что если из силиконовых герметиков отлить?.наверное можно, но мне непривлекательно. Так я за 5мин с перекуром хвост сделаю с более менее просчитываемой прочностью. А сколько герметик полимеризоваться будет и каковы механические свойства полученного изделия, я не знаю.
Я в своё время интересовался вопросом литья полиэтилена в домашних условиях.
Удовлетворительных решений найти не удалось. Всё упирается в образование пузырей. От загрязнений, от пыли, от чего ни поподя.
И на вашем ролике, кстати, тоже с пузырём получилось.
В Сети есть материалы по теме.
Силиконов много, свойства у них разные.
Я строго говоря не за силиконы, я за холодный процесс.
Если есть вязкие и скользкие реактопласты, можно думать. Я пока не могу вспомнить.
И при этом они не такие скользкие как полиэтилен.
Это да. Но вопрос, насколько они должны быть скользкими?
Силикон так вообще склонен к самозаклиниванию.
Думаю чем более скользкие тем лучше, давление форсирование можно создать при расправлении закрутки и деформации пули на входе в ствол. Это будет стабильней.
обкладки на совестре не похожи на полиэтилен, а скорее всего похожи на эпоксидную смлу с наполнителем типа мела.
до 1968 года в журнале охота и охот хозяйство была публикация про пулю чехословацкой фирмы ди ганз. Она имела пыж--хвост--стабилизатор длинной толи 3 толи 4см из войлока и давала насто метров разброс на уровне винтовки.Сам ее не видел. С годом и номером журнала могу ошибится.Но точно что это охота и охот хозяйство
УргалецТам скорее всего полиамид
обкладки на совестре не похожи на полиэтилен, а скорее всего похожи на эпоксидную смлу с наполнителем типа мела.
УргалецВ 21 веке, в современных условиях всякие войлоки, ДВП - глупость несусветная.
Она имела пыж--хвост--стабилизатор длинной толи 3 толи 4см из войлока и давала насто метров разброс на уровне винтовки
Обратный конус на образующей весьма вероятно позволит улучшить кучность. У меня есть подготовленные к пробному отстрелу патроны с пулями подобной геометрии. В тир смогу сьездить дней через 7 - 10. Если интересно могу выложить результат стрельб.
kontarevЧто же такое случилось с войлоками в 21-м веке? Они потеряли свои свойства?
В 21 веке, в современных условиях всякие войлоки, ДВП - глупость несусветная.
да, что случилось, особенно зимой...
Обратный конус на образующей весьма вероятно позволит улучшить кучностьлучше фотографию, будет понятнее.
Замок оказался не такой простой задачей - страдала устойчивость и росло сопротивление, но испробовав в симуляторе семь вариантов выбрал два. Один из них был изготовлен.
Вот и заканчивается зимний охотничий сезон. Сегодня устроим закрытие и отстреляем все экспериментальные пули сделанные в рамках проекта "Копье". Считаю первый этап (теоретические разработки ) вполне удачным - отработалась компьютерная модель, стало понятно как продувать и что должно получаться. Каждая пуля вызвавшая интерес исследовалась на трех скоростных режимах на предмет устойчивости и сопротивления,а так же проверялась ее способность гасить колебания.
Второй этап (практическое изготовление пули в домашних условиях с минимум оборудования) тоже можно считать успешным. Как оказалось, полиэтилен вполне можно подвергать горячему прессованию (а не отливать) и получать вполне приличные детали.
Ну а третий этап ( практическая стрельба в мишени) пока еще не на должном уровне. Сказывается мои малые навыки в пулевой стрельбе и отсутствие тира. С этим тоже постепенно разберемся.
Подготовленные к отстрелу пули
всего 28 штук. Снаряжены на обтюратор, пыж ДВП, картон 1мм. Порох "сокол" 1.8г
Сезон закрыл, пули отстрелял. В принципе доволен.
Все варианты, кроме последнего (с замком) пришли без опрокидывания. Тот что с замком вообще в мишень не попал - буду разбираться.
Так же надо продолжать работать над конструкцией самой пули (не с формой), так как в 7 процентах выстрелов имеет место разрушение хвоста.
Нашел источник хвостов, совершенно бесплатный, есть у всех.
ну и естественно попробовал собрать пульку.
А что это такое белое, что у меня есть, да еще бесплатно?
А что это такое белое, что у меня есть, да еще бесплатно?была здесь такая забавная тема " Любители стрелять гвоздями , батарейками и подшипниками-все сюда" там некий гражданин без пальцев показывал стрельбу подручными материалами. И пока форумчане упражнялись в остроумии, я внимательно посмотрел предложенный видеоматериал. Очень заинтересовал процесс разборки стреляной гильзы. Так вот - это "поддон" стреляной гильзы. Посмотреть можно здесь http://piterhunt.ru/Library/patronvi/1.htm Если вы культурный охотник и подбираете за собой стреляные гильзы - то у вас их должно быть много и совершенно бесплатно.
Называется донный пыж. В современных гильзах как раз такой, как на фото, в старых рекордовских - просто цилиндр с дыркой. Диаметр к стати 19 мм обычно.
Используя донный пыж, можно сделать вариант с амортизацией по типу Бреннеке Bronze.
Диаметр к стати 19 мм обычнона тех что на фото 18,9мм - вполне нормальный диаметр. Можно на основе двух таких катушку по типу "рубейкина" запроектировать, для "бренекоидов" так вообще готовый пыж, "магнитку" можно такими же оснастить. Эх жалко сезон закончился.
Снаряжены на обтюратор, пыж ДВП,По моим наблюдениям применение ДВП заметно ухудшает кучность, предпочитаю пользоваться амортизаторами от пыжей-контейнеров , попытаюсь использовать пробку. С уважением.
Самодельные хвостовики рвет не по "непроварам" ,которые получаются при прессовке?
рвет не по "непроварам" ,которые получаются при прессовке?Все может быть. Возможно есть еще одна причина. Диаметр канала ствола 18.3мм Когда я делал оснастку для хвоста я не учел осадку полиэтилена и хвост получился диаметром 17.9мм Решил не обращать на это внимания посчитав что в стволе пуля будет центроваться обкладками. Буду переделывать оснастку под диаметр 18.5-18.7мм Хвост должен идти в стволе с натягом. Ну и с халявным пыжом начал эксперименты. Судя по всему натяг важен.
ДВП заметно ухудшает кучностьНадо будет просто пыж "био" попробовать.
урал-2Попробуйте использовать пыж итальянский "Диана". Из Н.Новгорода участник s665 их имеет в предостатке... только чтьо у меня был, предлагал.
По моим наблюдениям применение ДВП заметно ухудшает кучность
Диана у Брейтмана есть в интернет-магазине, ежели что, вот ссылка - http://www.lee-mec.ru/index.php?productID=26827
i_sam400 руб.
Диана у Брейтмана есть в интернет-магазине
Артикул: Diana12H-20
Нет на складе
.......................
По 4 руб/штука!!! Пипец!
У Константина где-то по рублю было... Может Евгений у него все забрал?
Возник практический вопрос. Из какого полиэтилена изготовлен донный пыж в гильзах Cheddite, Рекорд, Феттер? Прошу знающих поделиться этой информацией.
"Бреннекоиды"
27.5г все понятно, а вот 29г. - ей же потребуются обкладки.Зачем тогда ребра?
Зачем тогда ребра?Это "Азот" 20к .В варианте 29г она соединена с донным пыжом из гильзы "Русь" 12к и обкладки ей действительно нужны. С уважением.