Кого заохотить можно или просто по кастрюлям пострелять по сковародкам))
Пробьет дно сковородки пуля 410 кал с 60 метров?
Пробьет дно сковородки пуля 410 кал с 60 метров?А в чём смысл сего знания ?
Maksim VКогда оформлял разрешение собирался купить 410сайгу, но многие говорили что 410 бабкский кал и т.д.
А в чём смысл сего знания ?
Планировал купить 410кал для пулевой стрельбы.. даже не для охоты) а так
Планировал купить 410кал для пулевой стрельбы.Единственное ружьё пригодное для практической пулевой стрельбы до 200 метров - МЦ- 20-01 . При желании можно попадать в мишень размером 20Х20 см . А САГА -410 вполне приличная самооборонная штука - это её ниша . Можно конечно и пулями по сковородкам стрелять , но где взять столько сковородок ?
Maksim VМне все говорили что она кривая косая, что ее напильником дорабатывать надо и т.д.
А САГА -410 вполне приличная самооборонная штука - это её ниша .
Для самообороны вообще не стоит гладкоствол использовать) Либо тяжкое телесное, либо труп..
стоит гладкоствол использовать) Либо тяжкое телесное, либо труп..При самообороне - самое главное , что бы труп и получился , ибо версию произошедшего следователь будет писать со слов выжившего. Когда мой друг учился на охранника - преподаватель огневой подготовки - действующий полковник МВД - говорил так : " Если дошло дело до применения оружия - "валите на глушняк" - если выживет - по судам затаскает ."
Maksim VКогда я проходил обучение на обращ с оружием. Мне тоже много че говорили)) особенно про тещу и жену и другую муть)
Когда мой друг учился на охранника - преподаватель огневой подготовки - действующий полковник МВД - говорил так : " Если дошло дело до применения оружия - "валите на глушняк" - если выживет - по судам затаскает ."
От ментов слышал простую вещь, если на тебя с ножем, то и ты с ножом иначе превышение обороны будет..
Мне больше нравиться по кастрюлям и книгам стрелять))
найди тему "пострелял по бронепластинам" там и будет ответ на твой вопрос.
Самооборонщеги лечатся в другой палате и пусть там и остаются.
Для стрельбы по сковородкам посоветую 20й калибр, потому что в нем имеются стальные пули вроде тандема. В 410 с ними напряженка.
Maksim Vа пацаны то не знают 😊
Единственное ружьё пригодное для практической пулевой стрельбы до 200 метров - МЦ- 20-01
Из прошлых летних опытов. Оружие С410к04.
С 50м медно-оловянной пулей прошибается 3мм стальной лист от внутренней перегородки БМП.
Этим летом аппетиты возросли, посмотрим что получится. Пули -п/о с массивной латунной сердцевиной.
Из опытов. Бронеплита 2.2мм, 2кл с 25м была пробита Спелеостелсом. Я замахиваюсь на 3кл 😀
------------------
Не навреди...
SergeySRа с 50 метров попробуйте 😊
Бронеплита 2.2мм, 2кл с 25м была пробита Спелеостелсом. Я замахиваюсь на 3кл
------------------
я с 40 метров полевой пулей дно кастрюли пробил, она 4 слойна была. очень прочная 😊
Надо еще кастрюль найти где-нибудь 😊
С 50м медно-оловянной пулей прошибается 3мм стальной лист3мм,ИМХО, чем угодно прошибет. Сравните с работой 12 калибра.
http://guns.allzip.org/topic/171/1023323.html
ИМХО, его и нужно брать для ощущения удовлетворенности от результатов пострелушек по бронелистам.
Farragut
3мм,ИМХО, чем угодно прошибет. Сравните с работой 12 калибра.ИМХО, его и нужно брать для ощущения удовлетворенности от результатов пострелушек по бронелистам.
Увы, другой стали у меня не было, а до ж/д ехать далековато и не поймут меня, если я буду швеллер скручивать 😛
Farragut, по вашей ссылке прошёл. ничего сверхъестественного не увидел. Осталось сталюку найти, а пули особые у меня есть 😀.
DM.SPBНемного OFF:
Пробьет дно сковородки пуля 410 кал с 60 метров?
"Покупайте сковородки "Tefal"! Наши современные сковородки не только покрыты антипригарным покрытием, но и легко пробиваются пулей .410 с расстояния 60 метров! "Tefal" - ты всегда думаешь о нас!" Тра-та-та! 😀
Жена наткнулась на эту тему, изучила, теперь возмущается- дескать, стрелки все охреневшие: на стенде по тарелкам лупят, тут вон вообще по сковородкам 😀 😀 😀
Др. НеВатсонДырявую сковородку показать какой-нибудь женщине, у нее шок будет))))) и слезы))
Жена наткнулась на эту тему, изучила, теперь возмущается- дескать, стрелки все охреневшие: на стенде по тарелкам лупят, тут вон вообще по сковородкам
Дырявую сковородку показать какой-нибудь женщине, у нее шок будет))))) и слезы))
Шок будет у показавшего,кода женщина ему воротник из неё сделает,на подобие испанского...
А по существу,если не пробьёт,можно использовать сковороду,как мишень-гонг
Саныч59
а пацаны то не знают 😊
😊 😊 😊
все снайперы отдыхает когда Maksim V стреляет из МЦ- 20-01 а нарезное оружие все несут в комисионку! 😊
Единственное ружьё пригодное для практической пулевой стрельбы до 200 метров - МЦ- 20-01
Да ладно, чего накинулись на Maksimа V, это перл вполне в его духе, хотя раньше он был более скромен в фантазиях.
FIN981Хм.. А я даже не уловил сарказма 😊 Была у жены МЦшка- хорошее пулевое ружьё.. Извините за офф, а без шуток- какой гладкий может сравниться по кучности пулевой стрельбы с МЦ20-01? 😊
Да ладно, чего накинулись на Maksimа V
Др. НеВатсон
Хм.. А я даже не уловил сарказма 😊 Была у жены МЦшка- хорошее пулевое ружьё.. Извините за офф, а без шуток- какой гладкий может сравниться по кучности пулевой стрельбы с МЦ20-01? 😊
Тут очень тонкий юмор, практически английский. А если серьезно, то многие образцы ружей (в комплексе со стрелком, понятное дело), в том числе и отечественных. Но, конечно, не на 200 метров, это фантазии МаксимаВ.
FIN981Почему и нет. НА 200, 300, 500м пуля из гладкого летит, вот только о точности и кучности говорить не приходится. У меня из С410 на 300м под 0С к горизонту пуля не касалась воды (стрелял на озере, до другого берега как раз 300м).
Но, конечно, не на 200 метров
------------------
Не навреди...
SergeySR
Почему и нет. НА 200, 300, 500м пуля из гладкого летит, вот только о точности и кучности говорить не приходится. У меня из С410 на 300м под 0С к горизонту пуля не касалась воды (стрелял на озере, до другого берега как раз 300м).
Ну и какая может быть практическая стрельба на 200 метров? Так баловство одно...
DM.SPB
Дырявую сковородку показать какой-нибудь женщине, у нее шок будет))))) и слезы))
Ruwaя с 56метров пулей стрела 12кал, чуть толще дно кастрюли прошил без проблем... Хм 410 действительно так себе калибр)) Хотя если взять сайгу 410 чисто для тактической стрельбы короткую)) бах бабабабх перезарядка бабахадаа)) так просто подурачиться типа крутой калаш
Показывайте.
Порох Сунар410, пуля шаровая 10.4мм 6.5гр.
а 1.25 и 1.10 это пороховой заряд?
Материал сковороды какой? Люминий?
Speleostels
Материал сковороды какой? Люминий?
Конечно. Чугунная рассыпалась бы.
Rasvet
МР-18 в 20 калибре, там и ствол длиннее и патронник 76. Но МЦ всёравно лучше. Бытует предвзятое мнение о 20м калибре но одно то, что в этом калибре используется тот же порох, что и в 12м, резкость боя гораздо большая чем в 12м и есть магнум где заряд практически равен по весу 12го, ставит этот калибр в особое положение.
Чего Вы фантазируете, где Вы видели пулю 20 калибра, даже магнум, равную по весу обычному 12, я у не говорю про 12/76?
FIN981Теоретически, да и практически в объеме пули для 20к запросто можно получить пулю по массе превосходящую 12к. Для этого надо большую часть пули (сердцевину) заменить на вольфрамовый пруток (у него плотнось в 1,7 выше чем у свинца). Только пуля будет ну очень дорогая (вольфрам стоит 5000р/кг).Чего Вы фантазируете, где Вы видели пулю 20 калибра, даже магнум, равную по весу обычному 12, я у не говорю про 12/76?
SergeySR
Теоретически, да и практически в объеме пули для 20к запросто можно получить пулю по массе превосходящую 12к. Для этого надо большую часть пули (сердцевину) заменить на вольфрамовый пруток (у него плотнось в 1,7 выше чем у свинца). Только пуля будет ну очень дорогая (вольфрам стоит 5000р/кг).
Ну Вы же сами понимаете, что это бесплодные фантазии, не более...
FIN981Никак нет. Например, средняя масса пули для 410к - 13-15г, при использовании вольфрамового прутка сразу становится 18-20г. Просто они очень дорогие (вольфрамовые прутки бывают от 1,6мм до 10мм). Я все рассчитал по плотностям и объемам. Так что вполне возможно, были бы деньги.
это бесплодные фантазии
------------------
Не навреди...
SergeySR
Никак нет. Например, средняя масса пули для 410к - 13-15г, при использовании вольфрамового прутка сразу становится 18-20г. Просто они очень дорогие (вольфрамовые прутки бывают от 1,6мм до 10мм). Я все рассчитал по плотностям и объемам. Так что вполне возможно, были бы деньги.
У Вас скорее ружье порвет, посчитайте лучше, сколько пороху Вам придется насыпать в гильзу, чтоб в несчастном 410 калибре придать 20 граммовой пуле более-менее приличную начальную скорость. Курам на смех такая стрельба. Вообще, я смотрю с воображением у Вас неплохо дела обстоят, то на 300 метров стреляете, то еще какую-нибудь хрень придумаете..
посчитайте лучше, сколько пороху Вам придется насыпать в гильзу, чтоб в несчастном 410 калибре придать 20 граммовой пуле более-менее приличную начальную скорость.сколько ху знает но номинальные значения можно подсмотреть
http://azot-patron.ru/catalog/...drobovye-41076/
http://www.strelok-kmv.ru/tehd410m.html
http://patron-tyumen.ru/catalog/260.html
http://www.bars-guns.ru/catalog/57/2131/
под такой вес ложится на заводе 0.9г
FIN981Сразу виден дилетант в 410к. Ничего ружью не будет, запас прочности в той же сайге 410 фантастический.
У Вас скорее ружье порвет
FIN981Ну 15г 500м/с летит, поэтому не вижу преград разогнать до 450м/с и 20г. Вольфрам дорогой, а больше ничем из доступного массу не увеличить, поэтому на данный момент проверить нет возможности.
410 калибре придать 20 граммовой пуле более-менее приличную начальную скорость
FIN981Я же пояснял смысл стрельбы. Повторюсь, интересовала дистанция на которой пуля столкнется с водой.
то на 300 метров стреляете,
------------------
Не навреди...
SergeySR
Я же пояснял смысл стрельбы. Повторюсь, интересовала дистанция на которой пуля столкнется с водой.
Фантазер...
Rasvet
Есть некоторые калиберные пули 20к тяжелей пуль применяемых в 12м, да и скорость (резкость) и настильность в 20м больше и лучше.
Пример приведите, пожалуйста. Только не фантастический самопал, а нормальную, хотя бы мелкосерийную, пулю.
RasvetХорошо, я ставлю пулю "Gualandi", 12 калибра - 40 грам. Чем ответит 20-й???
Есть некоторые калиберные пули 20к тяжелей пуль применяемых в 12м,
DM.SPB
а 1.25 и 1.10 это пороховой заряд?
да
[/B]Ну и какая может быть практическая стрельба на 200 метров? Так баловство одно...
[B]На 200 метров из МЦ-20 люди зверя добывают . Вы очень молоды и мало знаете и мало читаете . В журнале "ОиОХ" лет 30 назад писали о использовании МЦ-20-01 при охоте на оленей - на 200 метров с оптикой были хорошие результаты.
А вообще если Вы себя позиционируете знатоком оружия , то должны знать , что на дистанциях свыше 1000 метров - нарезной ствол вчистую проигрывает гладкому - у гладкого выше и кучность и точность и самое главное - ни один нарезной ствол не в состоянии обеспечить высокой начальной скорости , а гладкоствол - ЛЕГКО- обычная начальная скорость у гладкого ствола - 1700 М/сек - эту скорость для гладкого ствола получили ещё в 1961 году . На эту тему многие пытались спорить и тем на ганзе было много - ищите - узнаете для себя много нового .....как молоды мы были - как верили в себя , но с возрастом узнали , что не знали ни хрена ... ( а спорить со мной , что ссать против ветра )
Maksim V
На 200 метров из МЦ-20 люди зверя добывают . Вы очень молоды и мало знаете и мало читаете . В журнале "ОиОХ" лет 30 назад писали о использовании МЦ-20-01 при охоте на оленей - на 200 метров с оптикой были хорошие результаты.
А вообще если Вы себя позиционируете знатоком оружия , то должны знать , что на дистанциях свыше 1000 метров - нарезной ствол вчистую проигрывает гладкому - у гладкого выше и кучность и точность и самое главное - ни один нарезной ствол не в состоянии обеспечить высокой начальной скорости , а гладкоствол - ЛЕГКО- обычная начальная скорость у гладкого ствола - 1700 М/сек - эту скорость для гладкого ствола получили ещё в 1961 году . На эту тему многие пытались спорить и тем на ганзе было много - ищите - узнаете для себя много нового .....как молоды мы были - как верили в себя , но с возрастом узнали , что не знали ни хрена ... ( а спорить со мной , что ссать против ветра )
Очень познавательно, а, главное, просто дышит практическим опытом. Вы еще раз подтвердили Вашу репутацию первого фантазера на Ганзе.
Maksim Vпрям хоть новую тему создавай!!пока лишь в темах я слышал другие аргументы 😊а из практического опыта пули дальше 50 метров начинает просто сеить однажды пришли к выводу что сеит их из за прохождения скорости звука в виду аэродинамических свойств пули это происходит очень быстро!
А вообще если Вы себя позиционируете знатоком оружия , то должны знать , что на дистанциях свыше 1000 метров - нарезной ствол вчистую проигрывает гладкому - у гладкого выше и кучность и точность и самое главное - ни один нарезной ствол не в состоянии обеспечить высокой начальной скорости , а гладкоствол - ЛЕГКО- обычная начальная скорость у гладкого ствола - 1700 М/сек - эту скорость для гладкого ствола получили ещё в 1961 году . На эту тему многие пытались спорить и тем на ганзе было много
Maksim V
что не знали ни хрена ... ( а спорить со мной , что ссать против ветра )
Это вы правы , общение с вами как в дерьмо вляпаться. Не сташно но уж больно вонюче.
Maksim VНа заборе тоже пишут три буквы, но не факт что он там
На 200 метров из МЦ-20 люди зверя добывают . Вы очень молоды и мало знаете и мало читаете . В журнале "ОиОХ" лет 30 назад писали о использовании МЦ-20-01 при охоте на оленей - на 200 метров с оптикой были хорошие результаты.
Очень познавательно, а, главное, просто дышит практическим опытом. Вы еще раз подтвердили Вашу репутацию первого фантазера на Ганзе.Глупый и наивный человек . Учите матчасть . Гугл вам в помощь . Откроете для себя много нового .
общение с вами как в дерьмо вляпаться. Не сташно но уж больно вонюче.Вы просто необразованный дурак . И редкостный дол ...боносик .
Maksim Vне плохо бы свои слова подтвердить делом и для этого создана тема! http://guns.allzip.org/topic/43/1156124.html для Вас способ реабилитации на ганзе! 😊ничего личного 😊во многих постах которые вменяли Вам как балабольство я видел подтверждения своей практики!
Maksim V:Мне недавно в очереди в ЛРО кто то рассказывал про стрельбу дробью на 100 метров и пулей на 150 из МР 27, про то как пройдя первый раз на стенд выбил очень много повергнув в шок спортсменов и т.д. это не вы были?
Maksim Vпруф приведите.
на дистанциях свыше 1000 метров - нарезной ствол вчистую проигрывает гладкому
Maksim V
обычная начальная скорость у гладкого ствола - 1700 М/сек
если только у танка подкалиберным бронебойным
FIN981Фантазер...
Когда теории и практики не хватает по рассматриваемому вопросу, всегда думаешь о фантазии.
если только у танка подкалиберным бронебойнымНу на хрена ? Всё только начиналось ....Эх такую тему спалил ....лохи только повелись в нужном направлении ....Вам учится и учится ещё в деле развития тем .....
а чем ствол пушки отличается от ствола ружья ?Соображаешь , но проблема в разнице давлений - в гладкоствольной танковой пушке давление около 6000 атмосфер , а в ружейном стволе, ну максимум 1200 атмосфер - вот в этом вся разница.
На 200 метров из МЦ-20 люди зверя добывают .
если только у танка подкалиберным бронебойнымскорей пуля должна иметь аэродинамические формы как у снаряда гладкоствольной пушки 😊
Rasvetа пацаны то не знают 😊
Очеь тяжела не точна и настильность плохая.
Rasvetна 300 наверно кратности прицела не хватило 😊
По опыту моих знакомых была уверенно отстреляна на 170 метром с Сайги 20
http://www.hunter.ru/bullet/articles/b_zenith.htm
смотрим испытательные таблицы
скорей пуля должна иметь аэродинамические формыДля стрельбы использовали пули Полёва 16 калибра . Повторяю для хомячков - для стрельбы оленей на 200 метров из МЦ-20-01 использовали пули Полёва-1 16 калибра с доработкой .
Ну и для затравки возбуждения :
Испытания различных конструкций подкалиберных охотничьих пуль, снаряженных в папковые гильзы 12-го калибра, по их убой*ности и дальности стрельбы из гладкоствольных ружей, снабжен*ных оптическими прицелами, в частности, были проведены и в следующих охотничьих хозяйствах.
Азово-Сивашское заповедно-охотничье хозяйство (остров Бирючий). Испытания по дальности стрельбы подкалибер*ных пуль и убойности. Убиты семь оленей на дистанциях :
150, 200, 280,160, 280 и 300 метров. Из них шесть были убиты с первого выстрела и один - со второго.
Повторяю для хомячковвот это Вы сейчас кому сказали???
Убиты семь оленейпочему не на кабанах испытывали???или это только 410 касается 😊?
Повторяю для хомячковвот это Вы сейчас кому сказали???
Убиты семь оленейпочему не на кабанах испытывали?? или это только 410 касается 😊?
Когда же хоть один гладкоствольный снайпер подтвердит свои результаты на Артемиде или турнире Тушисвета 😊
да! 😊 и тему в ветке САЙГА создали!
так вы участвуете? 😊
Rasvet
Есть некоторые калиберные пули 20к тяжелей пуль применяемых в 12м,
сахалин2
Хорошо, я ставлю пулю "Gualandi", 12 калибра - 40 грам. Чем ответит 20-й???
Rasvet
Ставлю против неё не самую тяжелую пулю в 20м калибре, Стрелу, вес 30гр
Разговор был вроде о массе пули... 😞 Так что Ваши 30грам не катят против 40
у 12 калибра вроде точно выше, у пули 12 кал? Раз она тяжелее и пороховой заряд больше чем в 410
Засим, полемику кончаю, не вижу смысла...
пи*дец, четырестодесятники постоянно доказывают какие то мифические преимущества их калибра , сейчас и двадцатчики начинают, что то придумывать, двенашечники всегда кричат о своей универсальности и только владельцы четвертого молча смотрят на всех как на говно 😊
Саныч59стреляли в трехлитровую банку с песком.
четырестодесятники постоянно доказывают какие то мифические преимущества их калибра , сейчас и двадцатчики начинают, что то придумывать
моя 410 насквозь ее не пробила.
12ый калибр, впрочем тоже 😛
Ruwa
стреляли в трехлитровую банку с песком.
моя 410 насквозь ее не пробила.
12ый калибр, впрочем тоже 😛
Надо было пулю использовать покрепче (п/о с любым сердечником из стали или латуни). Свинец для этих целей не годится.
Саныч59
как на говно 😊
Саныч в своем репертуаре 😀
SergeySRу меня пули свинец+олово, чем товарищи стреляли незнаю.
Надо было пулю использовать покрепче
банка с пенькая кстати падала на одинаковой растояние.
то есть небыло что от 410го она ПУК упала, а от 12го БДЫШЬ и улетела в космос 😛
Ruwaто есть [b]небыло
что от 410го она ПУК упала, а от 12го БДЫШЬ и улетела в космос 😛[/B]
На самом деле все объяснимо. В среднем в 12к 2г пороха, а в 410к -1г (например, Сокола). Чем полнее расходуется заключенная в порохе энергия, тем мощнее выстрел (заметил такую особенность, что 1г пороха эквивалентен 1кДж +/- 30%) Таким образом де факто в стандартном понимании 12к ровно в 2х раза мощнее. С учетом площади пули, банка должна как раз «Бдыщь» от 12к, а от 410 «пук», но с прострелом.
12 калибр, пуля самодел. цельная 36г, 2.3г сокола с ~60-65м (на двенадцать бооольших шагов дальше 50м) пробила одну сторону покрышки (обычный 14-й бублик) лежащей на боку, при этом сложила её пополам и откинула на полтора метра. Лично меня это впечатлило и желание стрелять из меньшего гладкоствольного калибра пропало навсегда.
410 - чисто дырокол по сравнению с 12 и пригоден скорее для "деликатной" стрельбы.
Revelator
12 калибр, пуля самодел. цельная 36г, 2.3г сокола с ~60-65м (на двенадцать бооольших шагов дальше 50м) пробила одну сторону покрышки (обычный 14-й бублик) лежащей на боку, при этом сложила её пополам и откинула на полтора метра. Лично меня это впечатлило и желание стрелять из меньшего гладкоствольного калибра пропало навсегда.
410 - чисто дырокол по сравнению с 12 и пригоден скорее для "деликатной" стрельбы.
А какое отношение имеет ваш пость к 410-му? так пописец захотелось, или послали вас в 12-ом разделе ?
Revelatorна прошлой странице я фото сковородки приводил.
410 - чисто дырокол по сравнению с 12 и пригоден скорее для "деликатной" стрельбы.
меня больше впечатлили пузыри от самопальных пуль, притом пуля очень мало деформировалась.
zapchemлюбят они напоминать сами себе, какой у них мега ствол.
или послали вас в 12-ом разделе
пока не прийдут люди с 10ым калибром 😛
меня больше впечатлили пузыри от самопальных пуль, притом пуля очень мало деформировалась.Впечатлили в каком смысле? Что пуля не смогла пробить тонкий лист алюминия?
Так поэтому и пуля слабо деформировалась...
Farragutпузырики были таких красивые.
Впечатлили в каком смысле? Что пуля не смогла пробить тонкий лист алюминия?
zapchemСамое прямое!
А какое отношение имеет ваш пость к 410-му? так пописец захотелось, или послали вас в 12-ом разделе ?
410 - чисто дырокол по сравнению с 12 и пригоден скорее для "деликатной" стрельбы
Немного разверну ответ: весь потенциал пули 410 в том чтобы сделать аккуратненькую дырочку в чьей нибудь тушке, а не крошить в треск бронепластины.
Ruwa
любят они напоминать сами себе, какой у них мега ствол.
пока не прийдут люди с 10ым калибром
А чего, много раз приходили то "люди с 10ым калибром" 😀 ??? И вообще и в частности 😀 ???
Пока только съезд 410-ников наблюдается 😀 ?!!!
Rasvet
Гуаланди 12 калибра для обычных ружей весит 28гр...Весом в 32гр для ружей с малым чоковым сужением класса магнум...Весом в 40гр только для ружей магнум с короткими пулевыми стволами цилиндрами.
А можно ссылку на источник сей классификации 😀 ??? Или Вы это сами придумали 😀 ???
А чего, много раз приходили то "люди с 10ым калибром" ??? И вообще и в частности ???У моего односельчанина было ружьё-одностволка калибр неизвестный, гильза длинной сантиметров 10диаметр канала ствола-миллиметров 25-28 к ружью было три гильзы-явно самодельные, после того как вороны заклевали трех цыплят было решено применить против серых разбойников оружие. В гильзу засыпали две мерки 12 кал. дымного пороха (11гр.) две мерки дроби (70 гр.).Ружьё весило 7,5 кг ствол-110 см.Сын владельца ружья, крупный взрослый мужик, был назначен стрелком, зрителей собралось человек 7-8,дождались ворон и бахнули-первая мысль была ,что ружьё разорвало, когда дым рассеялсь выяснилось, что все целы три вороны убиты на дереве ,где они сидели, в диаметре 1,5м нет ни листьев ни целых веток, в течении лета ворон в деревне больше никто не видел-побочный эффект выстрела -куры два дня не неслись. Этот случай я привел специально для тех кто считает, что 12 кал. -рулит.
Maksim V
У моего односельчанина было ружьё-одностволка калибр неизвестный, гильза длинной сантиметров 10диаметр канала ствола-миллиметров 25-28 ...
Самое главное слово - это слово "было" 😀 !!! И много ли их еще подобных есть 😀 ?!!!
Так что, 12-й калибр и в самом деле рулит по сравнению с остальными 😀 - а в особенности по сравнению с 410-м 😀 !!!
Maksim Vхороший рассказ на ночь прям настроение поднялось! 😊
Так что, 12-й калибр и в самом деле рулит по сравнению с остальными - а в особенности по сравнению с 410-м !!!да рулит рулит успокойтесь тока 😊я с410 купил только из за схожести с прародителем!ну нравится!
Farragut
Впечатлили в каком смысле? Что пуля не смогла пробить тонкий лист алюминия?
Так поэтому и пуля слабо деформировалась...
в далекие 90-е взяли тоже лист аллюминия и по нему макарки в тире, вмятины хорошие оставались рикошет тоже присутствовал. Все стояли и удилялись как это 1мм лист не пробит. А младшой что лист притараник смеется, он его на авиазадоде взял - палубную авиацию из него собирали. 😀 Так что для сравнения нужно знать и марку материала.
Материал же известен - сковорода алюминиевая, стандартная. Пробивается влет любым патроном на 25 и 50м. На 100м тоже пробьет, главное попасть 😛
Если на 1.2г Рекса с 50м пробивается 3мм лист от БМП и колода 40см, то что говорить о алюминии бытовом толщиной 4мм.
------------------
Не навреди...
Dokalfarестесно съезд. ты название ветки то видел?
Пока только съезд 410-ников наблюдается ?!!!
почему то 410ки, не лезут в ветку про 20ый калибр со своими мыслями.
но 12ки обязательно зайдут поделится накопившимся.
комплексы чтоли?
SergeySRв той сковородке двойное дно, на фотках видно примерная толщина.
Материал же известен - сковорода алюминиевая, стандартная. Пробивается влет любым патроном на 25 и 50м.
так что ненадо рассказывать что там 1мм люминя.
если кто не знает то есть броня из сплава алюминия!
medved 73первые экземпляры её появились во второй мировой, спинка летчика. Модель самолета не помню.
если кто не знает то есть броня из сплава алюминия!
Ruwa
в той сковородке двойное дно, на фотках видно примерная толщина.
так что ненадо рассказывать что там 1мм люминя.
Так я и не писал про 1мм. Если внимательно присмотреться, то видна цифра 4мм 😛.
SergeySRупс.. 😛
Так я и не писал про 1мм.
если кто не знает то есть броня из сплава алюминия!Ага, например на М-113. 38мм лобовой брони из особо прочного сплава алюминия
считается эквивалентным 16 мм стальной брони, но легче ее процентов на 20.Правда, есть нюансы...
medved 73
да рулит рулит успокойтесь тока
Да я кагбэ и не распалялся то 😀 !!!
Ruwa
естесно съезд. ты название ветки то видел?
почему то 410ки, не лезут в ветку про 20ый калибр со своими мыслями.
но 12ки обязательно зайдут поделится накопившимся.
комплексы чтоли?
А то не видел что ли 😀 ... название "ветки" - пулевая стрельба из гладкоствольного оружия, а это всего лишь "листик" (тема) на этой "ветке" 😀 !!! Так что это ты походу не видел ... 😀 !!!
И это у тебя походу комплексы, раз воспринимаешь заход в эту тему любого "не уверовавшего в 410-й" с подобной фанатичной агрессией 😀 !!!
Rasvet
Купи 40 грамовые и отсреляй как хочешь и из чего хочешь, только сам. Много чего интересного узнаешь про эти пули, особенно про их точность.
Да были у меня эти пули и стрелял я ими всяко-разно 😀 , ну не удивил ты меня ни капельки 😀 !!!
Только откуда ты решил, что "Гуаланди 12 калибра для обычных ружей весит 28гр" - т.е. из "необычных" ею нельзя что ли стрелять 😀 ???
Да и с чего ты взял то, что "Весом в 32гр для ружей с малым чоковым сужением класса магнум" - т.е. из ружей класса "немагнум" ими нельзя стрелять 😀 ???
И далее, "Весом в 40гр только для ружей магнум с короткими пулевыми стволами цилиндрами" - а из длинных стволов этой пулей нельзя стрелять 😀 ???
Я же и говорю - придумал-додумал 😀 !!!
Ствол 580мм - длинный? Сайга 12С,цилиндр,пули ложатся не плохо(извините,мишени не сохранил),отдача не понравилась - "галоша"прикрыла плечо,но после десяти выстрелов было ощущение,что кто-то приложился левой сбоку мне по репе.Ну их эти магнумы...
Rasvet
Не магнум ето когда патронник на 70 мм, толщина ствола от 0,7 мм и сужения 0,5 и 1.
Уууууууу 😀 , какая дефиниция 😀 ... воистину "знаток" рассмешил ты меня 😀 😀 😀 ... а что "немагнумов" с другими сужениями не бывает 😀 ???
Rasvet
Писал же тебе ...
Ты прежде чем писать всякую чушь 😀 , почитал бы для начала всяко-разно 😀 , да уму-разуму бы поднабрался 😀 !!!
medved 73
Сбылось пророчество!
Rasvet
Ты братец ...
Не брат ты мне ... 😀 😀 😀
Rasvet
... ссылок не читаешь ...
Ткни по своей ссылке, фантазер 😀 , если ты уж так за нее уцепился, где там указано что:
1. Пуля "Gualbo" 28 г. предназначена только для обычных ружей 😀 ???
2. Пуля "Gualandi" 32 г. предназначена только для ружей класса "магнум" 😀 ???
3. Пуля "Gualandi" 40 г. предназначена только для ружей с короткими пулевыми стволами 😀 ???
4. Что ружья класса "немагнум" бывают только с сужениями 0,5 и 1 😀 ???
Нет там этого 😀 - все это ты сам придумал-додумал в силу своего невежества 😀 !!!
Я тебе еще раз говорю, фантазер 😀 , прежде чем писать всякую чушь 😀 и пафосно надувая щёки 😀 , раздавать советы кому и чем стрелять 😀 , сыпать дефинициями 😀 и "светить интелектом аки ярило" 😀 , - почитал бы для начала всяко-разно 😀 , да уму-разуму бы поднабрался 😀 !!!
Докафар, тема о 410к, может срачь о пулях для 12 прекратить стоит?
------------------
Не навреди...
SergeySR
Докафар, тема о 410к, может срачь о пулях для 12 прекратить стоит?
... Докальфар 😀
SergeySR, а я его что ли этот срач раздувал и я что ли о пулях для 12 изначально речь завел ?!!!
Если Rasvet пишет самовыдуманную бредятину и признать этого не хочет - то я в этом кагбэ абсолютно не виновен !!! Тему эту, знаете ли, все читают ... в том числе и люди только, так сказать, пришедшие в оружие ... а написанное Rasvet'ом, кроме как последующих бредовых басен, ничего породить не может !!!
Да и вообще, если Rasvet пишет чушь о пулях 12-го калибра, то ему и возразить что ли нельзя по причине того, что тема "о 410к" ?!!!
DokalfarНадо просто не обращать внимания. Я, например, не обратил внимание на «ту классификацию». Человек старался, придумывал, а вы начали искать в ней изъян 😀SergeySR, а я его что ли этот срач раздувал и я что ли о пулях для 12 изначально речь завел ?!!!
Если Rasvet пишет самовыдуманную бредятину и признать этого не хочет
SergeySR
Надо просто не обращать внимания.
Cамый разумный выход 😀 😀 😀
спор не о чём! вроде уже не раз говорилось что 410 со старшем братом 7.62х39 силами померится может но при условиях самокрута и ограниченной дистанции,снайперского ружья из глалкоствола не поучится в прочем как и мегаружья! всё пора поставить жирный крест на этом обсуждении 😊 но постоянно всплывает подобная тема и всё сначала! 😊
medved 73Вот именно - говорилось, но фактов никаких, особенно по пробитиям разных преград. Насчет ограниченной дистанции (до 100м) и так все ясно. Ее достаточно.
спор не о чём! вроде уже не раз говорилось что 410 со старшем братом 7.62х39 силами померится может но при условиях самокрута и ограниченной дистанции,снайперского ружья из глалкоствола не поучится в прочем как и мегаружья!
Насчет ограниченной дистанции (до 100м)нормальных результатов я добивался на 50 метров дальше всё зависит от положения звёзд на небе!
но фактов никакихну вот и найди факты а я уже пас! хватит! 😊
medved 73
ну вот и найди факты а я уже пас! хватит! 😊
А я попробую. Один раз в год дорвался до опытов, погода супер, путевка на руках...
medved 73Я пока хочу предел мощности оружия узнать. Пока на 25м. Плюс сигналки и трассера проверить. Потом уже можно «пускать идею в серию» и бить на 50-100м.
нормальных результатов я добивался на 50 метров дальше всё зависит от положения звёзд на небе!
Rasvet, право же, прекращай уже веселить окружающих 😀 ... а я, все-таки, последую совету SergeySR и постараюсь не обращать на тебя внимание 😀
Originally posted by Rasvet:
Если умудрится запихнуть 32гр в гильзу 70мм для выстрела из обычного ружья с патронником 70мм то порох можно положить только в разумных пределах иначе ствол не выдержит. Качество выстрела таким зарядом будет намного хуже по сравнению с 28гр пулей./Пуля 40гр в гильзе 76мм только для магнум стволовЭээ, интересно, только мне кажется, что Rasvet видел ружья 12к лишь на картинках?
Не обсуждается тип, форма пули, способ обтюрации и амортизации, марка применяемого пороха и т.д. Напоминает фразу незабвенного Шарикова "все взять и поделить"...
FarragutВот именно, все что не касается 410к здесь не обсуждается. Имейте совесть.
Не обсуждается
------------------
Не навреди...
Rasvet, и чо 😀 ???
Rasvet
На этом всё.
Типа "Dixi" 😀 ???
"SergeySR
quote:Originally posted by Ruwa:
стреляли в трехлитровую банку с песком.
моя 410 насквозь ее не пробила.
12ый калибр, впрочем тоже
Надо было пулю использовать покрепче (п/о с любым сердечником из стали или латуни). Свинец для этих целей не годится."
Я вам больше скажу. 223rem охотничья оболоченная тоже не пробивает 4-литровую пластиковую канистру с песком. Примерно 10см толщина сухого песка. Входное отверстие есть, выходного нет. Канистра подскакивает, а пуля в пыль рассыпается в песке, даже фрагментов нет. Два раза пробовал, не поверил сначала. Так что песок не очень-то пробьёшь. Доски интереснее... или бумагу... 😊
ЛЕНЭНЕРГОиз чего можно сделать вывод - поненциал пули 410 не хуже аналогов 😛)
223rem охотничья оболоченная тоже не пробивает
SergeySRЕсли принять массу пульки 30 граммов, то из килограмма вольфрама можно, скажем так, изготовить 33 пульки. Пулька 30 граммов будет стоить 5000/33=150 руб - это дешевле Совестра. Зато выстрелить по кабану такой пулькой можно будет раз сто - ведь это же вольфрам, как-никак...
Только пуля будет ну очень дорогая (вольфрам стоит 5000р/кг).
Иными словами, за 5 тыр мы получаем 33 пульки * 100 раз = 3300 выстрелов. Столько кабанов за всю жизнь не добыть, времени не хватит. Вольфрамовая пулька - это пулька на всю охотничью жизнь, это пулька, передаваемая по наследству.
Вольфрамовые пульки можно изготавливать с гравированными порядковыми номерами - 01, 02, ... 32, 33. Тогда у каждой пульки появится своя история охот, и счастливый пулевладелец напишет и издаст мемуары.
Вольфрамовые пульки можно изготавливать с личным/фамильным клеймом, тогда
- не украдут
- сразу видно, кто добыл трофей
- можно обмениваться с друзьями, желая удачной охоты
- можно передавать по наследству
- подобно нумизматам и фалеристам, можно будет торговать пульками, которыми выстрелили известные люди. Представляете, сколько бы сейчас стоила пуля с клеймом Хемингвея или Корбетта?! А с клеймом Черчилля?
Вероятно, у вольфрамовых пулек есть еще масса достоинств, просто эти достоинства пока невозможно выявить по причине нераспространенности самих пулек из вольфрама.
Принимая во внимание вышесказанное - у вольфрамовой пульки конкурентов просто нет...
Патентные конторы напряглись и ждут, когда же - когда же придет он - патентосоискатель на вольфрамовую пулю катушечного типа...
Придет и навсегда избавит Природу от загрязнения свинцовыми пулями.
Все имхо, конечно же...
Alex1331Нельзя их изготавливать по нескольким причинам.
Вольфрамовые пульки можно изготавливать
- Вольфрам нельзя расплавить
- кроме как электроды его не достать
- он не должен соприкасаться со стволом
- и пр.
Оптимум из него - сердечники. Однако прутки вольфрама 6-10мм ну очень уж редкие и дорогие, то проще купить на форуме сердечники из WC и дырявить ими все подряд.
------------------
Не навреди...
SergeySRЭти проблемы технического плана и их можно решить.
Нельзя их изготавливать по нескольким причинам.- Вольфрам нельзя расплавить- кроме как электроды его не достать- он не должен соприкасаться со стволом- и пр.
А вот сертифицировать в России легальное производство - замучаешься пыль вольфрамовую глотать...
По теме.
С 50м по стальному листу (Ст45). Пуля без сердечника, обычная алюминиевая тефлонированная полуоболочка
------------------
Не навреди...
SergeySR
Нельзя их изготавливать по нескольким причинам.
- Вольфрам нельзя расплавить
- кроме как электроды его не достать
- он не должен соприкасаться со стволом
- и пр.
Оптимум из него - сердечники. Однако прутки вольфрама 6-10мм ну очень уж редкие и дорогие, то проще купить на форуме сердечники из WC и дырявить ими все подряд.
Только что уточнил у знакомого сварщика по поводу вольфрамовых электродов - это далеко не то же, что и ...сердечники из WC... , деформируются на ура... 😞.
SpeleostelsТолько что уточнил у знакомого сварщика по поводу вольфрамовых электродов - это далеко не то же, что и ...сердечники из WC... , деформируются на ура... 😞.
Увы, я этого не знал. Однако с учетом их массы и скорости, дырявить они будут лучше, чем «сердечники» из дюбелей и сверел (они легкие, а скорости в с410 ограничены).
Если раздобыть удастся, то в августе затестю. Плита 15мм от крепления Р16 припрятана 😊
Originally posted by Speleostels:
Только что уточнил у знакомого сварщика по поводу вольфрамовых электродов - это далеко не то же, что и ...сердечники из WC... , деформируются на ура... .
Они с разными добавками бывают, в зависимости от материала, который сваривать надо.
Но есть и чистый вольфрам(зеленая метка, для сварки алюминия, если правильно помню). И вот эти хрен согнешь.Пруток 4.2 мм(а больше и не надо, иначе масса пули зашкаливать будет) тысячи полторы рублей стоит.
P.S. Обрабатывать осторожно, вольфрамовая пыль крайне токсична.
P.P.S И таки да,карбид вольфрама лучше. Но где его взять?
Ага, а длина электрода чуть меньше 20 см.
FarragutПруток 4.2 мм(а больше и не надо, иначе масса пули зашкаливать будет) тысячи полторы рублей стоит.
Такой пруток в 7.62 хорошо засунуть. Для с410 он не годится ибо при максимальной длине 25мм он будет весить не более 5г. С учетом скорости 500м/с энергия на сердечнике будет до 600дж. Этого мало. Сердечник должен весить под 10г. Тогда при массе пули 11г реальна энергия под 2кДж на сердечник. А это серьёзно.
FarragutP.P.S И таки да,карбид вольфрама лучше. Но где его взять?
На форуме однажды пули СП6 продавали по 20р/шт. Вот это то, что доктор прописал (там сердечник массой 16г). Можно попробовать продырявить рельс.
SergeySRТакой пруток в 7.62 хорошо засунуть. Для с410 он не годится ибо при максимальной длине 25мм он будет весить не более 5г. С учетом скорости 500м/с энергия на сердечнике будет до 600дж. Этого мало. Сердечник должен весить под 10г. Тогда при массе пули 11г реальна энергия под 2кДж на сердечник. А это серьёзно.
Ну да, пруток вольфрамового электрода диаметром 6 мм и длиной 25 мм будет иметь массу примерно 13 г.
SpeleostelsНу да, пруток вольфрамового электрода диаметром 6 мм и длиной 25 мм будет иметь массу примерно 13 г.
25мм - это запредельно. Оптимум 17-20мм. 6мм пруток тоже хорош, но где взять? Надо для опытов всего 90мм.
Для с410 он не годится ибо при максимальной длине 25мм он будет весить не более 5г.
плотность вольфрама 19,3 г/см³. объем прутка (d0.42 , l 2.5) = 0.3461 см³
масса, соответственно, 6.68 гр.И потом, я бы его в пластиковой или свинцовой оболочке отправить в полет не рискнул. Нужен хвостовик от сверла 9мм из хорошей твердой стали длиной те же 25мм. Сделать в нем по центру соосный канал мм эдак 17-18. Пруток будет торчать на 7-8 мм, соответственно первые примерно 5 мм в преграде ему будет помогать проходить вся масса пули.
И да, стрельба только одиночными.
FarragutЭто понятно. Только 25мм это, если честно, реально много. Пуля 22мм. Надо еще поддон из свинца оставить, поэтому оптимум 17-20мм, следовательно масса будет меньше.плотность вольфрама 19,3 г/см³. объем прутка (d0.42 , l 2.5) = 0.3461 см³
масса, соответственно, 6.68 гр.
Farragut
Нужен хвостовик от сверла 9мм из хорошей твердой стали длиной те же 25мм. Сделать в нем по центру соосный канал мм эдак 17-18. Пруток будет торчать на 7-8 мм, соответственно первые примерно 5 мм в преграде ему будет помогать проходить вся масса пули.
Это нереально. Как в хвостовике сверла сделать дома соосный канал 20мм д=4.2мм? Сверлом сверло не высверлить, да еще дрелью и так ровно. Плюс 9мм диаметр сверла исключает оболочку, остается контейнер, а с ним скорости до 400м/с. То есть о пробитии можно только мечтать.
FarragutНапрасно, 6-8мм шикарно ложатся в алюминиевую тефлонированную п/о со свинцовой 2-1мм прослойкой.
И потом, я бы его в пластиковой или свинцовой оболочке отправить в полет не рискнул.И да, стрельба только одиночными.
А разве с410 стреляет очередями 😛?
В итоге лучше тяжелый сердечник для более легко выжимаемых 400-450м/с, чем легкий для труднодостижимых (>550м/с).
А разве с410 стреляет очередями ?ганзовец если чего
Originally posted by SergeySR:
Это нереально."Ленивый ищет причины не делать, рукастый - способ сделать."
Сверлом сверло не высверлить
Ну прям скороговорка.Жаль, неверная.
да еще дрелью и так ровно.Ну зачем дрелью? Вот, например:
http://www.220-volt.ru/catalog-13251/
или слесарю отдать сделать.
Плюс 9мм диаметр сверла исключает оболочку, остается контейнер, а с ним скорости до 400м/с. То есть о пробитии можно только мечтать.При равных энергии,площади и условиях соударения тяжелая низкоскоростная пуля имеет лучшую пробивную способность, чем легкая высокоскоростная.
medved 73
ганзовец если чего
Не, это баловство. Даже даром не надо.
Farragut
"Ленивый ищет причины не делать, рукастый - способ сделать."
Я довольно «рукастый» 😛, но сделать не могу. 99% без станков сделать так же не смогут.
Если пруток раздобыть удасться, эксперимент проведу, если нет, значит не судьба.
Farragutплотность вольфрама 19,3 г/см³. объем прутка (d0.42 , l 2.5) = 0.3461 см³
И да, стрельба только одиночными.
Вы товарищь наверное компьютерщик, они все знают как нужно только винда все одно глючит и множество других программ. Можете сказать что вы сами сделали для хипхопа? 😀
zapchem
Можете сказать что вы сами сделали для хипхопа? 😀
Теоретики всегда преобладали над практиками 😛