Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие

RW1AW 16-09-2013 05:54

ВАЖНО !
Мишени, выложенные в теме, показывают насколько важен подбор снаряжения именно для своего оружия для получения хороших результатов ( КВ,навеска пороха, состав и высота пыжевой слоенки , единообразие в плотности заряжания и как следствие одинаковая длина готовых патронов, с учетом разной высоты донного пыжа в гильзах различных производителей )
Можно сказать - для каждого ствола - он индивидуален. ( для...любой пули )
Не забываем, что амплитуда колебаний среза канала ствола в момент выстрела у каждого ствола - разная. Подбор снаряжения позволяет не только оптимизировать внутреннюю баллистику выстрела, но и подобрать тип снаряжения, когда эта амплитуда колебаний среза КС минимальна и как следствие - значительное повышение кучности пулевого выстрела.

Возможность подбора снаряжения для конкретной пули и своего оружия дает большое преимущество коллегам грамотно снаряжающим свои пулевые патроны, по сравнению с охотниками, использующими заводскую продукцию.

Этот процесс подбора снаряжения можно сравнить с настройкой струнного музыкального инструмента...который хорошо работает только после грамотной настройки.
В нашем случае нужно "настроить" систему "ваше оружие - боеприпас" и тогда оно не только "красиво зазвучит", но и будет попадать туда, куда вы целитесь.

http://guns.allzip.org/topic/329/1207988.html
------------------------------------------------------------
!!! КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ снаряжать отстрелянные ( пули, извлеченные из трофеев или пулеулавливателя ) в дробовые или иные не типовые ПК ( пыж-контейнеры ) для повторного использования.

для типового снаряжения ПРИМЕНЯТЬ ТОЛЬКО ШТАТНЫЙ КОНТЕЙНЕР !!!
Только в этом случае обеспечивается безопасность выстрела из оружия с ДС от цилиндра до чока включительно и правильная центровка пули в канале ствола вашего оружия.
----------------------------------
! на стр.209 темы показаны значения давление/cкорость при различном снаряжении Л2 и Л5 в 12калибре.

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

Будьте внимательны - не превышайте значений, разрешенных для вашего оружия

Ниже - полезная ссылка по снаряжению в 16ом калибре
http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

Здесь можно посмотреть фото трофеев, добытых коллегами Ленинградками на охотах ( см. пост 5563 темы ) по ссылке:

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

и стр. 274 темы

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

результаты тестов на стрельбище можно посмотреть здесь

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

По просьбе владельцев 28к - см. ниже

Freehunter 16-09-2013 16:30

Отмечусь

SERGIK18RUS 16-09-2013 17:56

Послежу за темой. Апп.

ars999 16-09-2013 19:20

АП, теме!
Заказал сотню Л2, хочу с разных стволов и разными насадками МР-153 пострелять.

venture 17-09-2013 10:00

Тоже отмечусь! А пострелять смогу, только когда в 16- калибре появится...

Destryktiv 17-09-2013 12:56

Посмотрел темку по Ленинградке, чисто зрительно, больше понравилась Ленинградка 5. Интересно как она пойдет с парадокса.
зы: Достреляю запас СПИ и если не изменятся ценовые тенденции то перейду на Ленинградку. При приблезительно одинаковых результатах цена сыграет решающее значение.

venture 17-09-2013 14:23

Я так думаю, Л2 и не должна лететь из парадокса, а вот Л5, имхо, полетит хорошо. Только вот надо ли? АЭ продемонстрировал её кучность на 105м из самого ни на есть длинного охотничьего (не пулевого) ствола своей Бенелли...

StalinStalin 17-09-2013 15:38

Для парадокса,желательно,что бы рёбра на обкладках были не продольные,а поперечные-кольцевые или вообще гладкие обкладки.А если уж продольные,то мелкие и частые.

venture 17-09-2013 16:25

quote:
Originally posted by StalinStalin:
Для парадокса,желательно,что бы рёбра на обкладках были не продольные,а поперечные-кольцевые или вообще гладкие обкладки.А если уж продольные,то мелкие и частые.

Это понятно, конечно. Но, с другой стороны: парадокс появился для того, чтобы улучшить точность попадания из гладкого ствола. Сейчас полно пуль, которые без всякого парадокса прилетают куда надо на 100м-выбор немаленький. А стрелять на 100м хоть с парадоксом, хоть без него- не комильфо. 60-70м - это да. Имхо.

Igor_Ryazan 17-09-2013 16:29

Дался вам этот парадокс. Сначала из парадокса, если на сотню полетела, все в счастье. Теперь А.Э показал просто отличный результат из простого гладкого на сотню. И что , мало? Будем на 200 метить? Потом на гладкий еще надо прицельный комплекс водрузить? Братцы, помилуйте. Если только чисто из спортивного интереса. Тогда ДА.

L_YV 17-09-2013 17:05

Скажите, у скольких процентов охотников есть парадокс? В добавок он еще и снижает универсальность оружия, дробью / картечью уже не стрельнуть, а перекручивать туда сюда, надо ли если и просто с гладким хорошей пулей результат сопоставим :P

xant-1966 17-09-2013 18:13

quote:
Но, с другой стороны: парадокс появился для того, чтобы улучшить точность попадания из гладкого ствола.
Возможно и для того чтобы "закинуть" поточнее свинцовую пулю на более дальнюю дистанцию.
quote:
Дался вам этот парадокс
Непорядок. Лишний козырь в руках некоторых, что данная серия плохая. Надо исправлять. :)

Igor_Ryazan 17-09-2013 18:59

quote:
Originally posted by xant-1966:

Лишний козырь в руках некоторых


Кому надо поп***ть, на пустом месте начнут.

venture 17-09-2013 19:30

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Кому надо поп***ть, на пустом месте начнут.


Уже начали... :) Вот на "загнивающем" западе выпускают патроны для парадокса и полностью нарезных стволов, их, при желании и в России купить можно. И что? Несмотря на соответствующие надписи, наши пытаются ими стрелять из обычных гладких! :) А потом в соответствующих темах пишут:за такие деньги-такое барахло! :) А разве у нас нет хороших пуль для парадокса? Есть, конечно, только Шашков их делает несколько моделей.
Может, я не там охочусь, но за всю свою немаленькую охотничью жизнь я ни разу не оказывался в компании, где был бы кто-нибудь с парадоксом. Я иногда вижу таких стрелков только на стрельбище, да в ганзе отзывы читаю.
Пуля Л2-обратной стреловидности, в этом есть её преимущества-прежде всего сохранение стабилизации даже не на высоких скоростях. Пуля Л5-нормальной стреловидности, и вот ей парадокс не противопоказан, имхо. Что касается контейнера, то ребра-не ребра, пояски-не пояски, для парадокса определяющим фактором будет длина (площадь контакта) и натяг. Конечно, и материал, и угол наклона нарезов, и скорость, и много чего..Во всяком случае, это моё мнение-если не прав, то пусть профи меня поправят. На самом деле, проще попросить Александра Эдуардовича отстрелять Л5через парадокс и ответить на этот вопрос.

StalinStalin 17-09-2013 20:28

quote:
Originally posted by xant-1966:
Непорядок. Лишний козырь в руках некоторых, что данная серия плохая. Надо исправлять. :)

Лишний козырь это выстрел из чока ( их больше ), а не из парадокса :)

venture 17-09-2013 20:34

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Лишний козырь это выстрел из чока ( их больше ), а не из парадокса :)


+ МНОГО! Ружей с ДС на руках несоизмеримо больше, чем с парадоксами или с пулевыми цилиндрами. Надпись "до получока"-слабое "утешение" владельцу порванного ружья...

RW1AW 17-09-2013 21:59

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Лишний козырь это выстрел из чока ( их больше ), а не из парадокса


Согласен, ряд ленинградок в системе ПУЛЯ-КОНТЕЙНЕР и задумывался для применения из достаточно массовых стволов от цилиндра до чока.
Оптимизированный диаметр пули, контейнер с продольными ребрами и рабочими зазорами в головной части контейнера сделаны именно для этого.
Для работы с парадоксом пуля должна иметь несколько иной контейнер.
Компромиссное решение выпуска парадоксов для гладких стволов прижилось у нас, имхо....больше из за косяков нашего законодательства по нарезным стволам.
p.s
...меня всегда удивляет ( мягко говоря ) сравнение результатов от разных подкалиберных пуль...без анализа используемого контейнера и системы: ствол -контейнер-пуля. Это примерно то же самое, что обсуждать машину...без двигателя...или самолет ...без крыльев.

Destryktiv 17-09-2013 22:57

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Дался вам этот парадокс. Сначала из парадокса, если на сотню полетела, все в счастье. Теперь А.Э показал просто отличный результат из простого гладкого на сотню. И что , мало?



Не не мало!! Результат на сотню просто отличный, действительно на уровне нарезняка, куда уж больше. Но что делать если есть у меня парадокс и соблазн стрельнуть через него велИк,. неудержусь! :)
quote:
Originally posted by RW1AW:

...меня всегда удивляет ( мягко говоря ) сравнение результатов от разных подкалиберных пуль...без анализа используемого контейнера и системы: ствол -контейнер-пуля.


Чтобы сделать анализ таких данных , эти данные надо сначала получить, потом систематизировать а уж затем анализировать. А для этого надо отстелять по меньшей мере по полсотни разных подкалиберных пуль, с разным снаряжением и желательно их разных стволов. А такая возможность есть у совсем не многих, вот и приходится полагаться на чужой теоритический и практический опыт.. и делать выводы, которые не всегда оказываются верными. :(

Igor_Ryazan 18-09-2013 08:39

quote:
Originally posted by Destryktiv:

есть у меня парадокс и соблазн стрельнуть через него велИк,. неудержусь!


Ну так это и есть спортивный интерес. Отпишитесь по результату.

RW1AW 18-09-2013 09:04

Достаточно интересный отчет по тестам различного пулевого снаряжения отечественного и зарубежного производителя:

http://guns.allzip.org/topic/43/1162347.html

Есть там и данные по новой стальной подкалберной Гуаланди.
Для практикующих охотников были бы интересны данные и по сравнению различного снаряжения не только в тире, но и при стрельбе в условиях наличия на траектории пули элементов подлеска ( что характерно для большинства моих охот ): веток, ивняка, рогоза и прочих помех, приводящих к рикошету.
Да и возможность стрелять дуплетом стальным подкалиберным снаряжением из оружия отечественного парка с ДС получек, чок тоже необходима ряду охотников.
Выбор на отечественном рынке пулевых патронов достаточно большой - выбирайте и получайте удовольствие от результатов.
Самоснаряжающая братия имеет бОльшие возможности для такого выбора.

venture 18-09-2013 09:16


quote:
Не не мало!! Результат на сотню просто отличный, действительно на уровне нарезняка, куда уж больше.

Ну, и...?! Вам ехать или шашечки?! :)

quote:
Но что делать если есть у меня парадокс и соблазн стрельнуть через него велИк,. неудержусь!

Ну так стрельните, всего и делов-то..

Есть боеприпас. Называется Ленинградка Л2. Предназначена для гладких стволов, в том числе с сужениями. Представляет собой подкалиберный вариант известной пули Блондо, впервые много лет назад предложенный Посудиным. В 2012-2013 годах этот вариант был модернизирован коллективом энтузиастов:
форма пули оптимизирована с использованием доступных ныне технологий специалистами по баллистике, разработан новый контейнер для безопасной стрельбы через ДС, налажено серийное производство, отработаны варианты снаряжения для пользователей. Цена гуманная, доступна к приобретению, качество высокое. Патентных прав на неё никто себе не присваивал, название нейтральное. Никто из авторов не пытается утверждать и доказывать, что Л2 есть самая-самая...Об этом было прямо написано автором в первых постах, посвященных "Ленинградке".
Что Вам ещё надо, люди? Воспринимайте этот боеприпас таким как он есть. Подходит к Вашему оружию, решает Ваши задачи на охоте? Очень хорошо- поделитесь с коллегами опытом применения, снаряжения, сообщайте критические замечания. Не устраивает? Выбирайте более подходящий для себя боеприпас, предложений сегодня много.
Очень хотелось бы, чтобы данная тема несла полезную информативную нагрузку по боеприпасам семейства "Ленинградка", а не превращалась в разговор обо всем на свете.
С уважением,

RW1AW 18-09-2013 09:32

quote:
Originally posted by venture:

Воспринимайте этот боеприпас таким как он есть. Подходит к Вашему оружию, решает Ваши задачи на охоте? Очень хорошо- поделитесь с коллегами опытом применения, снаряжения, сообщайте критические замечания. Не устраивает? Выбирайте более подходящий для себя боеприпас, предложений сегодня много.
Очень хотелось бы, чтобы данная тема несла полезную информативную нагрузку по боеприпасам семейства "Ленинградка", а не превращалась в разговор обо всем на свете.


+ плюс много!

алексей31 18-09-2013 09:46

Александр Эдуардович,заказал на пробу Л-2,подскажите "рецепт".Вводные-есть вся комплектуха от Игоря,порох М92S,Диана 8 и 20 мм.,гильзы 76мм В/Р ,70мм. Главпатрон (Липецк),70мм. неизвестные,толстостенные, под жевело.Ружьё МР-153,давление на стволе 90МРа.

Maestro191 18-09-2013 12:41

Люди, подскажите, где M92S покупаете? Где ни спрошу, даже названия такого не знают.

Igor_Ryazan 18-09-2013 13:49

Что то отзывы никто не напишет. Вроде достаточно народа уже получило наше изделие. Обещались ведь. Мужик сказал, мужик сделал :-))

Gotty 18-09-2013 14:58

Две охоты носил Л2 в ружье- пока без выстрелов...На след неделе повезу ее в тайгу, если повезет мне-отчитаюсь обязательно :P

Igor_Ryazan 18-09-2013 15:04

А если не повезет :_(((

Может из бумажки кабанчика слепить? :_))))

Gotty 18-09-2013 15:14

Аааа :) ну из бумажки то я пробовал, просто после отчетов А. Э. мой результат меркнет. Для моих задач-вполне конечно, поэтому и взял на вооружение. Слово за госпожой удачей :)

FlintEastwood 18-09-2013 16:29

quote:
Originally posted by алексей31:
Александр Эдуардович,заказал на пробу Л-2,подскажите "рецепт".Вводные-есть вся комплектуха от Игоря,порох М92S,Диана 8 и 20 мм.,гильзы 76мм В/Р ,70мм. Главпатрон (Липецк),70мм. неизвестные,толстостенные, под жевело.Ружьё МР-153,давление на стволе 90МРа.

Я на тестовый отстрел собрал в 70й гильзе так:
Капсюль f615, 2.3 92го, РО, 8мм диана, пуля в обкладках разрезанных пополам, и еще на две части не до конца, закрутка. Длина патрона 62.5мм.

Как отстреляюсь - напишу, что получилось,

Igor_Ryazan 18-09-2013 16:59

quote:
Originally posted by Gotty:

после отчетов А. Э. мой результат меркнет


Во во. По телефону с А.Э. эта мысль и была высказана. ННЕ СТЕСНЯТЬСЯ. Ну что с А.Э. возмешь - кадровый офицер он и в Африке кадровый( а там тем более). Сколько пороха сжег, одному богу известно.

Surgerion 19-09-2013 08:59

тынц. Послежу.

Igor_Ryazan 19-09-2013 09:19

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Ну что с А.Э. возмешь - кадровик он и в Африке кадровик


Оказывается, кадровик в армии значит немного другое. Приношу свои извинения и правлю на кадровый офицер.

RW1AW 19-09-2013 09:21

quote:
Originally posted by алексей31:

Александр Эдуардович,заказал на пробу Л-2,подскажите "рецепт".Вводные-есть вся комплектуха от Игоря,порох М92S,Диана 8 и 20 мм.,гильзы 76мм В/Р ,70мм. Главпатрон (Липецк),70мм. неизвестные,толстостенные, под жевело.Ружьё МР-153,давление на стволе 90МРа.



Совет один - не превышать указанного давления 900 бар, не увлекаться супермагнумами - для охотничьих задач на рабочих дистанциях гладкоствола вполне достаточно скоростей Vo 420-450 м/cек.
Эти скорости вполне обеспечит навеска 2.3- 2.5гр имеющегося у Вас М92.
Начните с меньшей и попробуйте подобрать кучную скорость.
( у каждого ствола - своя частота гармонических колебаний при выстреле + накладывается продольная ударная волна. Ваша задача подобрать навеску для конкретного ствола при которой минимальна амплитуда колебаний дульного среза. Совсем не обязательно, что она получается минимальной при самых малых навесках )
20мм Диана - не для пули. Под 8мм Диану положите ~ 4мм пробки.
Не превышайте длину готового патрона для п.а - 68мм
Патроны в серии должны иметь одинаковую плотность заряжания, проще - иметь одинаковую длину готового патрона ( контроль штангелем )
В рязанской теме - есть фотографии снаряжения и ряд графиков давлений.
На мишенях всегда стараюсь указывать навеску, длину готового патрона и скорости в серии.

По стрельбе на кучность - сделаю перепост из рязанской темы:

Несколько рекомендаций по тестам на кучность:
- стрелять с пристрелочного станка или правильного ( не жесткого ) упора ( т.к используемые стволы ,как правило, не вывешены - упор воспринимает часть резонансных колебаний ствол-цевье при выстреле,точка упора должна быть единообразна )
- давать паузы на остывание ствола.
- серии по пять выстрелов ( при стрельбе из п.автомата с подствольным магазином - заряжать по одному патрону )
- при снаряжении подбирать пули с минимальным разбросом по весу
- ВСЕ ПАТРОНЫ В СЕРИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ С ОДИНАКОВОЙ ПЛОТНОСТЬЮ ЗАРЯЖАНИЯ !!! т.е иметь однаковую длину готового патрона! Контроль штангелем!

Залог успеха на охоте - правильная вкладка при стрельбе на вскидку.
Стабильные навыки - отрабатываются тренировками.

Мой младший легко собирает из Бенелли с коротким стволом кучу на полтине в 50-60мм этой пулей.


Хороший станок при стрельбе на кучность тоже не лишнее дело ( сейчас использую самодельный ). Хотя окончательная пристрелка оружия ( прицела ) ведется просто с стрелковых мешков без станка. Отработка стабильного патрона - только со станка.

алексей31 19-09-2013 10:18

Спасибо,а по гильзе что скажите,с 76-м патронником правильнее применять 76-ю гильзу или 70-я так же работает и ещё интересна глубина закрутки,если крутить 76-ю,то получится более 6мм.,как это повлияет?

RW1AW 19-09-2013 10:31

quote:
Originally posted by алексей31:

Спасибо,а по гильзе что скажите,с 76-м патронником правильнее применять 76-ю гильзу или 70-я так же работает и ещё интересна глубина закрутки,если крутить 76-ю,то получится более 6мм.,как это повлияет?



76ю гильзу в чистом виде использую сейчас чаще для снаряжения в магнуме 39гр Бреннеке Сильвер
Для ленинградок в полумагнуме и магнуме подрезаю ее до 73мм.
70я гильза ( снаряжение от стандарта до полумагнума ) отлично работает в 76м патроннике. ( стараюсь толстостенные и рекордовские гильзы не применять ) Сейчас есть хороший выбор комплектующих. В том числе и на ганзе.

venture 19-09-2013 10:33

Завтра еду на охоту. Зарядил патроны 12кал по рекомендации RW1AW:гильза Фиоччи 70мм, порох "Сокол" 2,3гр, рязанский обтюратор, наборный пробковый пыж, картонная прокладка под пулю 1мм, контейнер разрезан пополам + каждая половинка надрезана сверху почти до конца (примерно 3мм снизу остается неразрезанным), завальцовка (остается под неё около 4мм).
Патроны дам егерю Роману-этот точно кого-нибудь застрелит... :) Если повезет- с меня отчет и фото!
Люди, уже 5 тысяч пуль приобрели-где отчеты, фото, рассказы?! Интересно же ведь! :)

RW1AW 19-09-2013 10:46

quote:
Originally posted by venture:

Люди, уже 5 тысяч пуль приобрели-где отчеты, фото, рассказы?! Интересно же ведь!


Так это ПОЧТА РОССИИ больше виновата - посылки висят по две три недели на сортировке...
Да и погода была не подарок...по всей России - ливневые дожди( В Питере - редкое исключение :) )
Сейчас распогодилось. Уверен, скоро и отчеты будут.

venture 19-09-2013 11:01

Да, почта России-это нечто...Из Рязани в Москву мне посылка шла МЕСЯЦ (!!!), из Перми -6 дней, из Питера -2 недели, из Н.Новгорода-3 дня.... Без комментариев!

RW1AW 19-09-2013 13:33

Сегодня в Питер приезжает Дмитрий ( dimasik 1 ), будем думать, что ему брать с собой из снаряжения на Камчатку ( летит туда во второй половине октября )

Gotty 19-09-2013 13:40

quote:
Originally posted by RW1AW:

что ему брать с собой из снаряжения на Камчатку



Просьба, расскажите потом, что-почему, тоже на след неделе едем за мишкой...
Так-то накрутил Л2 на С-42 и 92-м...(2,6 и 2,5 соответственно).

RW1AW 19-09-2013 15:47

quote:
Originally posted by Gotty:

Просьба, расскажите потом, что-почему, тоже на след неделе едем за мишкой...
Так-то накрутил Л2 на С-42 и 92-м...(2,6 и 2,5 соответственно).



Самое главное - это брать с собой надежное и проверенное в деле оружие и снаряжение ( как нарезное, так и гладкое ) и стрелять только наверняка и по месту , предпочтительно в голову...больше не для того чтобы потом не бегать за добычей, а чтобы добыча не бегала за охотником.
Сам бы предпочел нарезное в таком случае - 30-06 или девятку.
Гладкое - это больше из под хороших лаек, да на берлоге ( лабаз не в счет )
На дистанциях 40-80м Л2 вскроет череп, лобную кость и молодому и матерому медведю не только в магнуме, но и в стандарте. Большой плюс в том, что не уйдет на рикошет от ветки.
Главное - уметь в этот череп попасть.
( пара медведей в псковской губернии была взята в конце августа и начале сентября именно Л2 в стандарте на Соколе )

venture 19-09-2013 17:36

Желаю удачи охотникам на медведя, будет ОЧЕНЬ интересны Ваши отчеты и, особенно, фотографии!

Igor_Ryazan 19-09-2013 20:14

Удача не помешает.

Gret10 20-09-2013 12:14

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:
Что то отзывы никто не напишет. )

Да пожалуйста, правда у меня БЛОНДО в чистом виде.
Понедельник, 23,25 ,обнаружил оленя расстояние 70 с хвостиком ,заряд 2,3 сокола пуля 35 гр(далековато конечно) но зная осторожность зверька решил что подойти не удастся и надеясь на точность пули решил стрелять.
После выстрела он подскочил и побежал по бурьяну в верх по склону. Метров 50 пробежал и упал. При осмотре: оказывается в бурьяне он стоял ко мне не ровно боком , а под углом и пуля лишь коснулась сердца ,разбила печень и вышла через кишки в правом боку.
Результат от попадания пули тем выше, чем больше скорость пули(писал уже об этом),но бинаров с собой не было ,а М92 купить не знаю где.

RW1AW 20-09-2013 13:33

quote:
Originally posted by Gret10:

Да пожалуйста, правда у меня БЛОНДО в чистом виде.


С полем!
Видел Ваши более ранние отчеты в теме Блондо - достойная работа и результаты соответствующие. Дальше написал в личку.

Gret10 21-09-2013 09:51

RodionVeselov:
posted 20-9-2013 17:26 Click Here to See the Profile for RodionVeselov пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
Пробовал стрелять пулей Блондо (сырая сталь) по бронеплите от БТР. Пуля сильно осела, рикошета не было. Каленым шариком я бы не рискнул.

Igor_Ryazan 21-09-2013 11:18

Бедная бронеплита :-)))

А если серьезно, то это огромный плюс конструкции.

RealGun 21-09-2013 13:42

отмечусь, интересно..

RW1AW 21-09-2013 13:52

quote:
Originally posted by RealGun:

отмечусь, интересно..


Дмитрий Юрьевич, рад видеть в теме!
Радует, когда представители патронных заводов отмечаются в темах.
Сегодня как раз обратился в новой теме с просьбой поделиться ( по возможности ) интересной информацией по отстрелам на промышленных бал.стволах и к другим коллегам :

http://guns.allzip.org/topic/171/1232384.html

( позвонил Максу и Дмитрию Копаеву, отправил на e-mail предложения отметиться в теме динамических измерений при пулевой стрельбе из гладкоствола )

Aspis 21-09-2013 21:19

Изложу свои впечатления...
Beretta A400 Xplor Novator 12/76, ствол 760мм, канал ствола 18,6мм, ДС - цилиндр, коллиматор Docter Sight II plus, 3,5moa. Хронограф: Shooting Chrony Beta Master.

Закрытый тир, дистанция 50м, t? +14, сидя с упора (мешка).

Зеленые точки - 2 группы на Соколе,
красные и синие -2 группы на M92S,
желтые - одна группа на Сунаре 42,
белые точки - группа Гуаланди 32г. от СКМ - типа хотел в качестве разминки пристрелять коллиматор в 'нормальных' условиях :D.

Снаряжение во всех вариантах идентичное, кроме пороха: Fiocchi 70мм (фактическая длина 69мм), КВ F 616, рязанский обтюратор, пробка 10мм+4мм, пуля Л-2 (отобраны по весу 'в ноль' для каждой группы на весах с точностью 0,02г.), контейнер резался пополам и половинки еще раз пополам не дорезая ~2мм - по методу Александра (Санек 62).

1. Вариант: Сокол (по банке 2,3/35г, партия 32/11Р, годен до дек.2017, г. Рошаль), вес 2.300г.
2. Вариант: M92S (партия, рекомендуемая навеска и т.д неизвестны, выпуск январь- февраль 2013г.), вес 2,550г.
3. Вариант: Сунар-42 (по банке 2,25/40, партия 6/10к годен до 2016г., КГКПЗ) вес 2,300г.

Выводы:
1. Еще при сборке отмечено, что пули по весу практически не отличаются. Из 50 шт. разброс по весу 0,1г. (от 28,02 до 28,13г.). Из них 75% в пределах 28,09-28,12г. (ТРИ СОТЫХ ГРАММА!!!!). Разбирать по группам в дальнейшем смысла нет.
2. Статистику по скоростям толком получить не удалось из-за откровенно хренового освещения в тире. Хрон через раз выдавал ERRORы и отказывался работать в таких условиях. Танцы с бубном и 'переносками' не принесли пользы, а только усугубили результаты отстрела в целом, засвечивая коллиматор т.к. имеет место автоматическая регулировка яркости точки. Фактически повесили лампочку 60 Вт в метре над хроном при общем полумраке. Стрелять стало тяжелей, но для чистоты эксперимента продолжил.
По 2-3 измерения скорости сделать все-же удалось. Результаты убрал по причине явной недостоверности. Буду перепроверять повторно.
3. Контейнер отделяется практически сразу при выходе из ствола, о чем свидетельствуют слегка погнутые дальние штыри хрона и ошметки пластика на них. Хрон ставил в ~2м от дульного среза. Надо ставить дальше (3-4м) и без 'рогов'.
4. Кучность на Сунаре получилась уже вполне 'охотничья' - будем пробовать по зверю. Пуля понравилась, осталось слегка подучить ее летать из моего ружья и самому еще потренироваться.
5. На данном этапе непонятны результаты на 92-м порошке: случайный разброс и несгоревший порох в стволе. Порха немного, но есть.

В целом отстрел 'не айс', но индивидуальный подбор с использованием Сунара 42 и M92S можно продолжить. 'Магнумы' снаряжены но в этот раз отстреливать не стал. Не пошло сегодня:, не задалось :(. Оставил на следующий раз.

з.ы. забыл указать длину патрона: 66мм (+/-0,1), закрутка "Кирюхиной" пулевой матрицей.


To be continued...

RW1AW 21-09-2013 22:14

Спасибо за выполненное обещание отстреляться сегодня.
Странно, что Гуаланди 32 от СКМ так полетела - достаточно стабильный патрон на моем оружии - куча на полтине не хуже 45-50мм.
( калиберная Гуаланди - одна из проверенных многими, точных и стабильных пуль - у меня от снаряжения Феттера и калиберной Гуаланди 32 - самые приятные впечатления остались )
По отстрелу и измерению скорости.
При измерении скорости в закрытом тире - датчики могут выдавать ошибочные значения т.к источник света не рассеянный источник дневного ( солнечного ) освещения , а точечный. (понял, что импульсные источники дневного света в тире были выключены, иначе хрон постоянно выдавал бы error ) Часто подобные глюки бывают и при ярком солнечном свете и низком солнце. Предпочитаю отстрелы при сплошной дымчатой облачности ( или спользую теневой навес над хроном ) - ошибок практически не бывает.
( трижды....260 мысов - явная ошибка из за света ), да и 360-370 м/cек на 2.55 М92 тоже.
Хронограф ставлю в 15-20см от дульного среза ( без рамок ) и на 20-25см ниже. Только при использовании Сокола ( высокое ДД и факел из короткого ствола ) отношу его на 1.2-1.5м ( не дальше )
Для первого знакомства - на Сунаре вполне прилично получилось ( хотя, для своего оружия ) навеску бы увеличил - но сильного разброса на нем нет, а скорость можно корректно измерить в след раз при нормальном свете.
Интересно, что диаметр КС 18.6 и цилиндр. Попробуйте цилиндр с напором - возможно будет интереснее.
Имхо, целесообразно подобрать навеску точнее, возможно "виноваты" в разбросе т.н гармонические колебания ствола при выстреле ( ранее говорил об этом ).
Не совсем понятны остатки не сгоревшего пороха при снаряжении на 92ом...
Скорее мог ожидать этого от Сунара.
Спасибо еще раз, желаю удачного продолжения тестов на свежем воздухе при нормальном свете.

Aspis 21-09-2013 22:28

Да, со скоростями согласен - полная лажа. Разок выскочило 1172 м/с. Теперь только на свежем воздухе т.к. тир на 50м в нашем ауле только этот.

По установке хрона рекомендации учту. Ставил на 2 м начитавшись местных аксакалов и послушав инструктора. Дескать выхлоп будет искажать замер...

А вот по остаткам 92-го в стволе - полные непонятки, но отстреливал последнюю группу именно на этом порохе. Десятка два пластинок осталось в стволе после крайнего выстрела. Попробую поменять капсюль на менее мощный. Других мыслей на эту тему пока нет.

з.ы. цилиндра с напором в стандатной комплектации к великому сожалению нет. Только цилиндр, получок, чок. У Бенелли как-то лучше вопрос поставлен...
Давно хотел, а теперь точно закажу LM и IC от Briley :).

з.з.ы. Вообще ружье очень капризное в плане пулевой стрельбы. Результаты подобные отстрелу на Сунаре получались только с П-6 (с 2,4 Сунара) от КЗОРС и Brenneke Royal от RIO.
П-3 от того-же КЗОРС и прочие сеет 50/50 мимо А4 на той-же дистанции.
Любой дробовой патрон - все ОК.
Все-таки 1-2 десятки в диаметре КС очень здорово влияют...

Gret10 21-09-2013 22:57

quote:
А вот по остаткам 92-го в стволе - полные непонятки,

Может это потому что давления не хватает?
У меня этим страдала МЦ 2112,(я и думал что так и должно быть) а от бинаров полный порядок.

RW1AW 21-09-2013 23:07

quote:
Originally posted by Aspis:

Танцы с бубном и 'переносками' не принесли пользы, а только усугубили результаты отстрела в целом, засвечивая коллиматор т.к. имеет место автоматическая регулировка яркости точки. Фактически повесили лампочку 60 Вт в метре над хроном при общем полумраке. Стрелять стало тяжелей


Есть уверенность, что на свежем воздухе будет заметно лучший результат.
Интересна ...своеобразная повторяемость общего рисунка пробоин снаряжением на Соколе ( зеленые отметки ) на правой и левой мишени ( паузы на остывание ствола давали ? Заряжали по одному патрону или...4+1 ? )
При разном кол-ве патронов в подствольном магазине - частота колебаний ( и амплитуда раскачки дульного среза ) при каждом выстреле - различна.
Для дробового выстрела из п.а это не так важно...для пулевого - достаточно критично при отстреле боеприпаса именно на кучность.

L_YV 21-09-2013 23:09

quote:
Originally posted by Aspis:

А вот по остаткам 92-го в стволе - полные непонятки



Думаю 14 мм. пробки и сильный капсюль обеспечили слишком большой объем каморы сгорания (сильное сжатие пыжей - низкую плотность заряжания), соответственно получилось низкое давление и не полное сгорание пороха.

Aspis 21-09-2013 23:13

quote:
Originally posted by Gret10:

Может это потому что давления не хватает?
У меня этим страдала МЦ 2112,(я и думал что так и должно быть) а от бинаров полный порядок



Не думаю. По тестам RW1AW давление там более чем достаточное, да и не в нем дело.
Капсюль 616 наверное поменяю на 615 или CX-1000. ИМХО 616-й для медленного пороха - не очень хорошо.


Aspis 21-09-2013 23:20

quote:
Originally posted by RW1AW:

( паузы на остывание ствола давали ? Заряжали по одному патрону или...4+1 ? )



Все строго по одному, но паузы короткие - только не торопясь посмотреть на мишень, взять со стола и зарядить следующий патрон, прицелиться. Около 20-30сек. Наверное маловато, но ценник в 1,5 тыр/час немного напрягает :).

L_YV 21-09-2013 23:23

quote:
Originally posted by Aspis:

но паузы короткие - только не торопясь посмотреть на мишень, взять со стола и зарядить следующий патрон, прицелиться. Около 20-30сек.



При последнем отстреле из Фабарма, стреляя так же как Вы, заметили что куча расползается по диагонали, а когда стали делать паузы на остывание ствола, куча стала гораздо лучше и компактнее.

RW1AW 21-09-2013 23:35

quote:
Originally posted by Aspis:

ценник в 1,5 тыр/час немного напрягает


На воздухе лучше будет и дешевле :)!
У нас столько же за день берут в СК НЕВСКИЙ ( "ПЕСОЧКА" )
( при наличии рубежей 50-100-150-300-600-800 и 1000м ), раньше тысячу брали ,
весной подорожало....

Aspis 21-09-2013 23:46

quote:
Originally posted by L_YV:

Думаю 14 мм. пробки и сильный капсюль обеспечили слишком большой объем каморы сгорания (сильное сжатие пыжей - низкую плотность заряжания), соответственно получилось низкое давление и не полное сгорание пороха.




Про капсюль и большую камору сгорания согласен. Тоже такие мысли. И про сильное сжатие пыжей - было такое именно на 92-м порохе. Многовато его в 70-й гильзе для таких пыжей.
При снаряжении сжатие было несколько избыточным - пакет 10-10,5 + 4мм пробки сжался до 13мм. Прессовал Sizemaster-ом весьма неслабо. Иначе не хватало буквально миллиметра для нормальной закрутки. Тоже надо учесть и 10 мм пробку чуток подрезать.

xant-1966 21-09-2013 23:58

quote:
большую камору сгорания согласен.

Увеличилась на 6 мм? Это разве много? На ПК чуть больше камера образуется и нормально. ИМХО.Скорее всего виновата плотность снаряжения и мощный капсюль, поэтому завальцовка раскрылась раньше чем создалось необходимое ДФ.

Gret10 22-09-2013 07:58

А может просто не хватает веса пули? Он ведь сделан для 48 - 50 гр...
Это с сайта Главпатрон: http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=4

xant-1966 22-09-2013 08:02

[QUOTE]А может просто не хватает веса пули На первой странице фото, там 92-й, почему то хватает.

RW1AW 22-09-2013 09:11

quote:
Originally posted by Gret10:

..... Он ведь сделан для 48 - 50 гр...
Это с сайта Главпатрон: http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=4



...он сделан для дробового снаряжения 40-42гр и магнум пулевого
( не будем путать дробовое и пулевое снаряжение - тема много раз обсуждалась в других разделах )
Вес пули в контейнере порядка 31.5гр ( + пыжевая весовая подгрузка )
При снаряжении на М92 от 2.5 до 2.75гр ( этого варанта ленинградок )
всегда имел полное сгорание пороха даже в коротком 51см стволе.
В шапке родственной темы есть фото снаряжения на 2.55гр. М92

http://guns.allzip.org/topic/329/1207988.html

Для снаряжения на М92 желательно использовать капсуль F615 ( примерный аналог СХ1000 )или СХ1000 в подрезанной до 73мм гильзе и 16мм слоенка из пробки, поджатая при закрутке до 15мм. Длина готового патрона 68мм.
70ю гильзу и F616 ( или СХ2000 ) тоже использовал для 92го, но с 9мм Дианой и подложенной под нее 2мм пробкой. Сгорание пороха всегда было полным.
Дублирую фото из темы Игоря


p.s
В этой и родственных темах мы много раз уже говорили, что снаряжение и пороховую навеску надо подбирать для каждого конкретного ствола - один и тот же 76см ствол, но с разной планкой ( высокой или низкой - даст разный результат при стрельбе пулей из этого ствола - не в силу особенностей прицеливания, а в силу другой частоты и амплитуды колебаний этого ствола при выстреле...каждый ствол имеет свою длину, различную толщину стенок, характер крепления прицельной планки, других прицельных приспособлений ( или "доп. излишеств"...в виде подствольного фонаря или подсветки ночника, закрепленной на стволе.)
Не зря на целевом пулевом оружии нет излишеств и часто - ствол вывешен.

Gret10 22-09-2013 09:22

quote:
на М92 желательно используеть капсуль F615 ( примерный аналог СХ1000 )

А жевело-н чему соответствует?
И почему не просто пробка или диана ,а 9мм Дианой и подложенной под нее 2мм пробкой?

xant-1966 22-09-2013 09:36

quote:
А жевело-н чему соответствует?
F614, СХ 100

RW1AW 22-09-2013 09:42

quote:
Originally posted by Gret10:

И почему не просто пробка или диана ,а 9мм Дианой и подложенной под нее 2мм пробкой?


Причина простая - у меня образовались большие запасы Дианы ( H9, H15 )
H9 жестковата в чистом виде для полумагнумов и магнумов на 92ом.
Добавка 2мм пробки позволила получить желаемый результат по скорости и стабильности патрона + компактность такой слоенки в 70й гильзе ( еще год-полтора тому назад отрабатывали стабильный скоростной магнум для пули другого производителя - понравилось это сочетание при похожем весе полезной нагрузки )
Диана Н15 очень неплохо себя показала для снаряжения полумагнума и магнума на МВх36

xant-1966 22-09-2013 10:44

quote:
СХ 100
Фотки не выложу так как не дома. А 50-й немного другой по мощности, но не по доступности.

Suseren 22-09-2013 16:20

снарядил пробную партию
по 5 шт, три вида снаряжения
1. гильза новая FIOCCHI 12/70 2,4г Сунар-42 (по банке 2,35х40, партия 2/11К, годен до 2017г), РО, пробка 14мм (8+6мм), КП, контейнер резал пополам и половинки еще раз пополам не дорезая 2-3мм (по методу Санек62), закрутка, длина готового патрона 65мм
2. гильза новая FIOCCHI 12/70 2,5г Сунар-42 (по банке 2,35х40, партия 2/11К, годен до 2017г), РО, пробка 12мм (6+6мм), КП, контейнер резал пополам и половинки еще раз пополам не дорезая 2-3мм (по методу Санек62), закрутка, длина готового патрона 65мм
3. гильза новая B&P Gordon 12/70, 2,5г M92S, РО, пробка 12мм (8+4мм), КП, контейнер резал пополам и половинки еще раз пополам не дорезая 2-3мм (по методу Санек62), закрутка, длина готового патрона 65мм

Буду искать тир где можно стрелять стальными пулями, результаты выложу..
Хотелось бы услышать гуру - снаряжение правильное, пробковый пыж не маловат?

RW1AW 22-09-2013 19:33

quote:
Originally posted by Suseren:

снарядил пробную партию
по 5 шт, три вида снаряжения



Гуру - учат, а мы здесь обмениваемся опытом.
Выше указывал ряд моментов желательных к применению при использовании медленных порохов типа М92, Сунар 42.
По крайней мере, это снаряжение будет для Вас точкой отсчета.
Отстреляетесь, будет видно в какую сторону двигаться.
Предполагаю, что для медленных порохов с пробковыми пыжами перейдете на гильзу 12х76, подрезанную до 73мм, КВ СХ1000 ( F615 )и на этих навесках увеличите длину готового патрона до 67-68мм ( с пробкой от 14 до 16мм )
По крайней мере могу сказать, что полностью готовых рецептов для своего оружия не бывает, но есть уверенность, что подберете свой, "вкусный" для Ваших стволов.

Aspis 22-09-2013 20:29

quote:
Originally posted by RW1AW:

Предполагаю, что для медленных порохов с пробковыми пыжами перейдете на гильзу 12х76, подрезанную до 73мм, КВ СХ1000 ( F615 )



Хочу добавить, что в новых 76-х гильзах, доступных в свободной продаже, уже установлен "нужный" капсюль: в Fiocchi 615-й, а в Cheddite - CX 1000. 70-е гильзы как правило с более мощными.

Gret10 22-09-2013 21:28

quote:
Хочу добавить, что в новых 76-х гильзах, доступных в свободной продаже, уже установлен "нужный" капсюль: в Fiocchi 615-й, а в Cheddite - CX 1000. 70-е гильзы как правило с более мощными.

Где продаются то?

------------------
ищущий да обрящет!«BR»

amisharin 22-09-2013 21:46

Вчера получил пули. Снарядил в новые гильзы феттер 70 мм с МВ36 2,2 и М92 2,5 гр. соответственно, пробка 10+4, закрутка до 65 мм. Хотел отстрелять по мишеням, но пока дожди зарядили и не прекращаются. Чтобы соблюдать высоту патрона использовал матрицы Кирюхи, просто втулку засунул наоборот, и как раз все патроны одной высоты и плотности снаряжения получились. Ждем погоды и отстрела через хрон и на кучность со стандартного ствола (хочу с ДТК попробовать), но прогноз погоды пока не радует.
Игорю Владимировичу и Александру Эдуардовичу респект!

Aspis 22-09-2013 23:14

quote:
Originally posted by Suseren:

белого металла с белой вставкой



Fiocchi DFS 616
Здесь все импортные, наиболее часто встречающиеся в наших краях, с картинками и кратким описанием:
http://www.colvini.com/utility/potenza-inneschi.php

з.ы. По Жевелу-Н я не особо интересовался. До весенних событий была хорошая тема со ссылками на еще 2 темы SVS1:
http://guns.allzip.org/topic/11/1129396.html

venture 22-09-2013 23:24

С ДТК я бы точно не стрелял! Этот прибамбас не для подкалиберных пуль.

RW1AW 22-09-2013 23:24

В рязанской теме только что выложил рецепт по домашнему оксидированию стальных пуль, который мне прислал Павел ( Stalin-Stalin )
Думаю, уместно его продублировать и в этой теме:

"Вобщем рецепт этот я сам проверил,детали для пневмы оксидировал,покрытие получилось не хуже заводского!
Нужна будет нерж.кастрюля литров на 4-5,в неё 1 кг. аммиачной селитры,заливается тёплой водой на 3-5 см выше селитры.В селитру засыпаются 15-16 пакетиков крота или средства для прочистки труб-гидрооксид натрия ( годится только порошковый,с жидким не получится),засыпать нужно по одному,будет проходить бурная реакция с выделением аммиака.Всё это нужно делать на улице.
Далее,когда всё засыпано,смеси нужно ещё постоять минут 40.
Потом просто всё это дело ставится на плитку,газ и т.д.,туда засыпаются пули и поддерживается кипение.
Признаки оксидирования появятся через 10 мин,кипятить нужно 1:20,периодичести помешивая"железки".Потом хорошенько промыть водой.В идеале ещё на горячую маслом промазать,но с пулями это лишнее.
Вот и всё :-)
П.С. эта ядрёная смесь по ходу растворяет цинк и возможно и олово,оцинкованные болты успешно оксидируются."

При нахождени на природе длительное время в условиях сильной влажности и дождей ( как раз сейчас - вполне актуально )предотвратит появление ржавчины.
Такое покрыте нкак не отразится на ТТХ пуль.

venture 22-09-2013 23:31

Можно, конечно, варить, приговаривая... :)
Сталин-Сталин - очень квалифицированный и авторитетный мастер на все руки, факт! Но многим этого просто негде делать. Я бы просто протер силиконом саму пулю, а торец, обезжирив, покрасил бы маркером в любимый цвет. По-идее, должно работать.

RW1AW 22-09-2013 23:39

quote:
Originally posted by venture:

По-идее, должно работать.


Будет работать.
А Павел ( Stalin-Stalin ) всегда все делает основательно.

Aspis 22-09-2013 23:43

quote:
Можно, конечно, варить, приговаривая...

Можно просто нагреть на плите и в масло, но греть без фанатизма. Или макнуть в масло и отжечь. Пулелейки пока не поржавели.

Gret10 23-09-2013 13:17

quote:
Originally posted by Gret10:

А жевело-н чему соответствует?

Блииин! Не разглядел сразу, при более внимательном осмотре оказалось что ЖЕВЕЛО не Н , а NG. :(
Чему NG то соответствует? :)

Pulver 24-09-2013 13:16

http://guns.allzip.org/topic/11/284412.html
http://guns.allzip.org/topic/11/288541.html

Санёк62 24-09-2013 16:31

quote:
Я бы просто протер силиконом саму пулю............

Вот-вот,очень помогает :),только я ещё в пакет с порезанными контейнерами то же силиконовым спреем добро брызнул. При сборке всё протирается тряпочкой и в гильзу,по ощущениям,даже отдача меньше стала. Это конечно самовнушение,но кучка реально под правилась. Проклятые дожди не то что пострелять,с фотать не позваляют,фотик потеет зараза в кармане,всё размытое получается. Даст бог,на следующей неделе поеду в Смоленскую обл.,там зверя много и не погоды он не боится :). Своим местным охотникам раздал готовые патроны(на соколе)уже давно,но погода не даёт даже носа высунуть. Короче,пока сижу,смотрю в окно и не торопясь кручу патроны.

Gizel12 25-09-2013 21:21

Коллеги, подсобите по рецепту патрона.
Взял гильзу + СХ1000 + 2,6 гр. Сунар42 + пыж-обтюратор + пробка 10мм + пробка 2мм + пробка 2мм + контейнер с пулей Л2. Собственно содрал рецепт из темы по ленинградке. Так вот, после снаряжения до кромки гильзы остается миллиметра 3. Ну, думаю, прижмет закруткой. И тут проблема, мои матрицы от Кирюхи упираются в пулю внутренним конусом и не выходит у меня кромку даже до пули довернуть. До этого снаряжал бреннеке да гуаланди, проблем таких, ввиду конусности их макушки, не наблюдалось. Теперь имеем 30 патронов, не закрытых закруткой. разбирать - жаба душит, гильзы жаль.
Помогите советом, товарищи.
З.Ы.: про семь раз отмерь, один отрежь я знаю :)
Спасибо,

Suseren 25-09-2013 21:28

Навойником осадить пулю чтобы сжалась пробка и в закрутку пока пуля ее держит
Пережатые пыжи не есть хорошо, но раз гильзы жалко - думаю выход.
Александр Эдуардович и меня поправил со снаряжением, сказал что лучше собирать в 12/76 подрезанных до 73мм

xant-1966 25-09-2013 21:38

А если Л2 запустить по принципу Л5 1.1?Так сказать демо версия. :) Вот на таких контейнерах.

Gizel12 25-09-2013 22:40

quote:
Originally posted by Suseren:
Навойником осадить пулю чтобы сжалась пробка и в закрутку пока пуля ее держит
Пережатые пыжи не есть хорошо, но раз гильзы жалко - думаю выход.
Александр Эдуардович и меня поправил со снаряжением, сказал что лучше собирать в 12/76 подрезанных до 73мм


Теперь то и я это понял :)
у меня все гильзы якобы 70 на деле 67- 68мм.
А А.Э. инфу в теме неплохо бы поправить. теперь то я бы собирал пробку не 10+2+2 а 10+2 и все было бы замечательно.
Хотя все пыжи провалились в гильзу свободно, думаю легкое пережатие им не повредит.

RW1AW 26-09-2013 08:58

quote:
Originally posted by Gizel12:

И тут проблема, мои матрицы от Кирюхи упираются в пулю внутренним конусом и не выходит у меня кромку даже до пули довернуть. До этого снаряжал бреннеке да гуаланди, проблем таких, ввиду конусности их макушки, не наблюдалось. Теперь имеем 30 патронов, не закрытых закруткой. разбирать - жаба душит, гильзы жаль.
Помогите советом, товарищи.



Проблему решает наличие пулевых матриц ( у Кирюхи она тоже есть )Правда сам уже приличное время закручиваю на GAEPовском станке с большим выбором матриц, сделал и самодельную копию станка ( для Л2, Л5 использую чаще матрицу special # 2 или 3, для пуль Бреннеке, Гуаланди и Полева использую матрицу Palla + смазка селиконом при закрутке ). Раньше так же не было проблем при использовании ручной закрутки с пулевой матрицей, даже когда специально для тестов поджимал снаряжение и пыжи т.е верх контейнера с точеной пулей другого производителя в гильзе 12х70 перед закруткой был вообще вровень с верхним краем или даже выступал за пределы гильзы.


На ганзе это тоже можно найти:

http://guns.allzip.org/topic/329/1167655.html

RW1AW 26-09-2013 09:07

quote:
Originally posted by xant-1966:

А если Л2 запустить по принципу Л5 1.1?Так сказать демо версия. Вот на таких контейнерах.


В похожие контейнеры в свое время снаряжал пули Рубейкина. В самом начале темы на питерханте говорил об этом. Не хочется повторяться. Использование дробовых контейнеров для снаряжения точенок , пройденный этап многими охотниками. Задача контейнера не только в удобстве снаряжения патрона, но и в оптмальной центровке пули в канале ствола. Подобрать контейнер под свое оружие можно конечно...но не вижу в этом большого смысла, если с успехом можно использовать родной,где пуля надежно фиксируется замками контейнера, а ребра обеспечивают стабильную центровку и вместе с рабочими зазорами в передней части контейнеров - безопасное прохождение пулей ДС.

o-zzzz 26-09-2013 09:27

Отмечусь в теме.

Aspis 26-09-2013 09:37

quote:
Originally posted by Gizel12:

Теперь то и я это понял
у меня все гильзы якобы 70 на деле 67- 68мм.
А А.Э. инфу в теме неплохо бы поправить. теперь то я бы собирал пробку не 10+2+2 а 10+2 и все было бы замечательно.
Хотя все пыжи провалились в гильзу свободно, думаю легкое пережатие им не повредит.



ИМХО лучше не пережимать, хоть и порох медленный. Лучше переснарядить в обрезаную 76мм, а жабе объяснить, что гильза с капсюлем стоит 6-7р, а пуля 25р. Да и 30 шт. сразу в одном снаряжении напрасно. Вдруг не полетит в таком варианте? Кстати кто производитель таких коротких гильз?

RW1AW 26-09-2013 09:56

quote:
Originally posted by Aspis:

Вдруг не полетит в таком варианте?


добавил бы - из конкретного ствола...

+ много !
...показателен Ваш пример первого знакомства с пулей ( стр.#3 пост # 56 ) когда лучше всего полетело снаряжение на Сунаре.
Но есть уверенность, что и на другом снаряжении, подобранном под оружие полетит не хуже, а может и лучше :)

Aspis 26-09-2013 10:28

quote:
Originally posted by RW1AW:

...показателен Ваш пример первого знакомства с пулей ( стр.#3 пост # 56 ) когда лучше всего полетело снаряжение на Сунаре.
Но есть уверенность, что и на другом снаряжении, подобранном под оружие полетит не хуже, а может и лучше



Это было только начало :). Полетит она на любом порохе, если немного пошаманить. ИМХО на Соколе тоже неплохая куча получилась-бы, если-бы давал время остывать стволу. А с 92-м, думаю, основная ошибка была аналогичная - пережатие пробки при попытке запихать в 69мм гильзу. На Соколе и Сунаре пробка при закрутке тоже поджалась, но не так сильно. С 92-м пришлось для закрытия, как уже говорил, утрамбовывать MEC-ом (примерно на 80-85 фунтов если верить шкале).

p.s. Александр Эдуардович, фотки самодельного GAEP-а "вид снизу" нет? Не пойму как соединены детали корпуса.

xant-1966 26-09-2013 11:01

quote:
RW1AW
Александр Эдуардович,..а зачем в него пихать Л2 в него? для этого использовать родной, а от синенького отрезать боковую стенку контейнера, а дно оставить. Ну да это дело пятое. Умерла так, умерла (запятую поставить кому где нравиться) :) Просто не хочется что-бы потом когда Л5 1.1 пойдёт в серию (если в таком варианте как была инфа), переделывать пресс-форму. А это будет. ИМХО.

Gizel12 26-09-2013 13:05

quote:
Originally posted by Aspis:

ИМХО лучше не пережимать, хоть и порох медленный. Лучше переснарядить в обрезаную 76мм, а жабе объяснить, что гильза с капсюлем стоит 6-7р, а пуля 25р. Да и 30 шт. сразу в одном снаряжении напрасно. Вдруг не полетит в таком варианте? Кстати кто производитель таких коротких гильз?



Обычный прозрачный Шедитт 12/70. тут же на Ганзе и заказывал. сразу 30 штук т.к. из темы вычитал, что рецепт рабочий. а стволы у нас в компании разные от 18,2 до 18,6. Вот и хотели посмотреть полетит-не полетит.
Гильзы сразу насторожили. ни в одной не удалось ПО догнать сразу, все утопил в 4-5 заходов. ждал пока стравится давление.
Придется вскрывать, жаль.
До места отстрела мне далеко пилить. может есть у кого "предварительно рабочий рецепт патрона" в магнум снаряжении Л2, чтобы было от чего отталкиваться?

RW1AW 26-09-2013 13:12

quote:
Originally posted by xant-1966:

Просто не хочется что-бы потом когда Л5 1.1 пойдёт в серию (если в таком варианте как была инфа), переделывать пресс-форму. А это будет. ИМХО.



Пока Л5 пойдет в серию в похожем на Л2 контейнере ( для Л2 тоже модернирзируется для уменьшения технологических утяжек полиэтилена при остывании ). В обновленных контейнерах появятся...еще ребра, только уже внутренние - 4 ребра, центрующие талию пули.
К предсерийному контейнеру с раскрывающимися лепестками пока есть ряд замечаний - будем работать над ним дальше.
Отстрел "пятерки" в контейнере т.н первого поколения показал его полное право на серийное пр-во. Поэтому не вижу смысла ждать доводки нового контейнера ( всему - свое время ) и задерживать из за этого серийное пр-во пятерки. Тем более, что новый контейнер интересен больше для поточных автоматических линий, чем для самокрутчика.


RW1AW 26-09-2013 13:27

quote:
Originally posted by xant-1966:

а от синенького отрезать боковую стенку контейнера, а дно оставить.


Каждый ( при большом желании ) может попробовать и другие варианты обтюраторов и пыжей. Просто на сегодняшний день мне, имхо удобнее и интереснее работать с РО и пробкой , похожей альтернативы по комплексным показателям сам и мои знакомые коллеги по к-ту цена/качество не нашли ( искали ...и пробовали разные варианты обтюраторов, их комбинаций с "амортизаторами" от дробовых ПК ).

Туристег 28-09-2013 15:59

"При нахождени на природе длительное время в условиях сильной влажности и дождей ( как раз сейчас - вполне актуально )предотвратит появление ржавчины.
Такое покрыте нкак не отразится на ТТХ пуль."

а это действо имеет какое то практическое значение кроме эстетического?

с внешней средой контактирует при ношении только передний торец пули. не проще ли его протереть тряпочкой смоченной нейтальным маслом?

Либо например покрасить лаком для ногтей - заобно и герметизация всего патрона будет, и например можно помечать разным цветом разные способы снаряжения, если гильзы непрозрачные то удобно.

RW1AW 28-09-2013 23:05

Недавно позвонил Дмитрий ( dimasik 1 ) - он, будучи по делам в Питере, взял для тестов на днях часть полученных из Рязани "пятерок" с серийными контейнерами. Отстрелял сегодня Л2 и Л5 из Бенелли с 76см стволом...( снаряжение на Сунаре 42, М92S и МВх36 )
Результаты Дмитрию понравились ( мне тоже - подтверждаются графики продувок и тесты самодельных и предсерийных прототипов ). Подробнее он сам расскажет и мишени выложит.

В начале августа Дмитрий уже тестировал Л2 из своей Бенелли и ТОЗ-34:

перепост сообщения Дмитрия ( dimasik1 ) из темы "Стрельба пулей из Бенелли"
В отличие от моего длинного ствола с диаметром КС 18.4мм , длинный 76см ствол Рафаэлки у Дмитрия имеет диаметр КС 18.3мм :
----------------------------------------
" Вчера провел первый , можно сказать пробный , отстрел Л-2 , ,
Параметры снаряжения ..
Гильза - Шеддит 70мм
Порох - Сунар 42 магнум, навеска 2,6 гр
РО
Пробковые пыжи 10 + 2 +2 итого 14 мм
Пуля Л-2 вес 28,5 гр.
Контейнер разрезал на 4 части , две части разрезаны до конца ,а четвертинки недорезая 1 -2 мм
Высота готового патрона - 66 мм
Ружье- Бенелли Раффаэлло Комфорт длина ствола 760мм, Д= 18,3 мм
Дистанция 50метров
Стрелял сидя с упором на треногу

Прицел - коллиматор Эотек.

Патрон был подобран из расчета перспективы использования его как при стрельбе из ружей расчитанных на магнум , так и стрельбе из "немагнум" ружей с 70-м патронником ,так как имеется определенный опыт стрельбы катушечными пулями с аналогичными навесками Сунара-42 из ТОЗ 34.
Ощущения от стрельбы очень благоприятные - отдача комфортная ( стрелял в майке ,Т+ 26)Надо сказать , что кучность - 45 мм по центрам пробоин для моего ствола 760мм -очень редкий показатель , вообщем я доволен первым результатам .Александру большое спасибо - получил удовольствие от снаряжения и стрельбы.Сегодня мне отдали мой "доведенный " ТОЗик , завтра постараюсь прогнать из него патроны разного снаряжения с пулей Л-2."
--------------------------------------------

Как отметил Дмитрий ( Pulver ) первые тесты показывают, что пуля нравится стволам Комфортов 76см с КС 18.3 и 18.4мм:

" По горизонту растянул именно по этому ( тренога...ИМХО ). Если-бы стрелял со стола и станка по типу как у А.Э, то группа была еще плотнее.
Для проверки нравится пуля стволу или нет, ИМХО результат великолепный. Осталось с рук отпулеметить и можно лабораторные занятия прекращать и переходить к практике ."

Надеюсь, на днях будут результаты отстрелов снаряжения Л2 и с ТОЗ 34

"Сегодня , как обещал Александру , отстрелял Л-2 из ружья ТОЗ -34ЕР
Цель отстрела - протестировать Л-2 на предмет дружбы с "не магнум" стволами распространенных ружей отечественного производства с 70м патронником и фиксированными ДС -чок / получок на примере ТОЗ-34
Снаряжение патрона ;
Гильза -Шеддит 70мм ( по факту 69мм)
Порох взял самый что ни на есть охотничий - Сокол ,навеска 2,3 гр
на всякий случай укажу партию пороха 35 \11Р , годен до февраля 2018г
Обтюратор -РО
Пробка - 10мм+2мм+2мм итого 14 мм
Пуля Л-2- откалибровал партию пуль по весу от 28,48 до 28,52 (+- 0,02гр)
Высота патрона после закрутки - 66мм
Высота пробки после закрутки - 13,6 мм (почти не сжалась )

Стрелял из ружья ТОЗ -34 ствол получок , внтр. диаметр ДС 17,45 мм по штангелю.
Дистанция -50м., стрелял без прицельных приспособлений по планке и мушке сидя с упора на треногу.
Все пули пришли ровно , на фото рваные края из-за того , что мишень была закреплена на раму без картона (сорри)
На частях контейнера после выстрела четко видно, что ребра срабатываются практически в ноль при прохождении канала ствола и ДС -что ,собственно, от них и требовалось ..
Произвел 2 выстрела из чока - пуля прошла ДС без проблем , все нормально . На кучность из чока не стрелял,но можно отметить,что пули пришли в мишень ровно , существенных отклонений от СТП на получоке я не заметил" .

Дмитрий, спасибо за оперативность в тестах и интересный отчет.
Так понял, что ты был сильно ограничен по времени при снаржении и тестах ( стрелял после работы, в сумерках ? ) На центр десятки - пластырь наклеен , для облегчения прицеливания... планка - мушка Для теста по планке, с треноги - достойный результат.
Желаю приятного отпуска...после продолжим, большое спасибо!
Всегда ценю в людях надежность и обязательность...
p.s
Дима - респект, уложить из тозика в сумерках на полтосе четыре пули в сигаретную пачку, стреляя по планке и мушке.

Надеюсь сегодня-завтра Дмитрий скажет пару слов о своих первых впечатлениях от знакомства с пятеркой Л5.

Gret10 28-09-2013 23:37

Кстати Л5 сильно напоминает вот это

RW1AW 28-09-2013 23:51

quote:
Originally posted by Gret10:

Кстати Л5 сильно напоминает вот это


Или этот бронебойный немецкий подкалиберный снаряд напоминает Л5...
( катушки не сегодня придуманы...),главное...заставить... катушку правильно лететь из гладкого ствола...и выполнять нужную нам задачу.

Gret10 29-09-2013 07:22

quote:
главное...заставить... катушку правильно лететь из гладкого ствола...и выполнять нужную нам задачу.

На ВЫСОКОЙ СКОРОСТИ работают отлично.

арсенюк22 29-09-2013 09:27

quote:
разбирать - жаба душит, гильзы жаль.
Помогите советом, товарищи.


Можно купить два сгона на 3/4 и одну муфту 3/4, потом вкладываем патрон в один сгон(со стороны резбы),накручиваем муфту и второй сгон.Бьём по "твёрдому тупому предмету" всей конструкцией той стороной, куда смотрит пуля и контейнер с пулей должен будет выйти.Хорошо бы ручку приварить как на молотке, но и так сработает.Гильза целая останется.Рублей в 50 конструкция вылезет :P

RW1AW 29-09-2013 10:02

quote:
Originally posted by Gret10:

На ВЫСОКОЙ СКОРОСТИ работают отлично.


Л5 не только на высокой :) см. пост # 4 этой темы:

http://guns.allzip.org/topic/171/1232384.html

Не зря длительное время занимались математической моделью и анализом графиков продувок компьютерных моделей различных прототипов катушек...и тему под названием "оптимизация и практическое моделирование подкалиберных пуль" затеяли...

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63404

Gret10 29-09-2013 10:55

quote:
Л5 не только на высокой

Я имею в виду результат по тушке :) А летят то они все хорошо(при правильном снаряжении)

------------------
ищущий да обрящет!«BR»

dimasik1 29-09-2013 13:38

Вчера отстрелял Л5 в нескольких вариантах снаряжения. Хотелось пострелять на кучность на разных видах пороха с целью подобрать патрон наиболее перспективный для охоты ,посмотреть влияние порохов на стп и на кучность .Типы снаряжения подбирались исходя из накопленного положительного опыта при стрельбе катушечными пулями .
Стрельба велась из ружья "Бенелли Раффаэлло криокомфорт" , ствол 76 см, Д= 18,3мм , ДС - цилиндр с напором ( 4 риски) , сидя с упора на треногу. Дистанция 50 метров. Прицельное приспособление - коллиматор ЭОТЕК.
Коллиматор был пристрелян пулей Л2 на сунаре 42 навеской 2,6 гр

Вариант снаряжения 1
Гильза 70мм , порох МБ-36, навеска 2,25гр, РО , Диана 16 мм , Пуля Л5 ,контейнер пополам и еще раз пополам недорезая примерно 1 мм.высота патрона 66мм. Вес пули 29,50 -29,60



Кучность 56 мм ,траектория с ощутимым превышением по отношению к траектории на сунаре 42 (навеска 2,6) на котором был пристрелян коллиматор. Одна пробоина немного заовалена , пуля пришла под небольшим углом ,что никак не повлияло на кучность, что лишний раз подтверждает мысль Александра ,что раскачка,это способ стабилизации катушечных пуль на траектории .
Вариант 2.
гильза 70мм, порох М92 ,навеска 2,5 гр, РО , пробка 10мм +2мм +2мм
( итого 14мм), картонная прокладка жесткая 1,7мм , пуля Л5 , высота патрона 66мм .Вес пули 29,50-29,60гр

Две нижних пробоины в районе 10ки и 9-ки - пристрелочные Л-5 на сунаре 42 с навеской 2,6гр ,на этой мишени четко видно превышение траектории на м92.
Можно отметить , что СТП в на МБ-36 и на М-92 практически совпадают.

Вариант 3
гильза 70мм , порох сунар 42 М (партия 2/11 ,годен до 2017г), навеска 2,6 гр ,РО, пробка 10мм +2мм +2 мм (итого 14мм) ,картонная прокладка жесткая 1,7мм, высота патрона 66мм , вес пули 29,50 -29,60гр

Куча в 87мм ,конечно, заметно хуже чем в первых двух вариантах, но тем не менее вполне вписывается в распростанненный охотничий показатель согласно которому кучность в пределах 100мм соответствует оценке "Отлично"

Отстрелял ,также Л2 на М92 , снаряжение точно такое же как и на Л5 во второй серии - навеска М92 -2,5г ,РО , пробка 10+2+2 =14мм , картонная жесткая прокладка 1,7мм , пуля Л2 ,высота патрона 66 мм


Куча 58мм . СТП на Л2 на 3 см ниже чем на Л5 на таком же снаряжении - по горизонтали СТП абсолютно совпадают.
Вообще ,очень любопытен тот факт , в 4-х сериях СТП по горизонтали идентичны , отличия только по вертикали...

Два патрона с Л5 на М92 оставил для дальней дистанции . Стрелял на 95м. Ожидал , что траектория снизится и пробоины будут по высоте в райне 10-ки- ничего подобного , пуля и не думает снижаться на этой дистанции ! Понятно, что информация предварительная ,так как по 2-м выстрелам нельзя судить точно( по этой причине и мишень не выкладываю) но , можно наблюдать что пробоины находятся по высоте на том же уровне что и на полтосе, по горизонтали на 3-4 см уход влево.
Расстояние между пробоинами 67 мм по центрам.

Пуля Л-5 произвела очень благоприятное впечатление , теперь осталось выбрать вариант снаряжения для охоты и вперед!





RW1AW 29-09-2013 16:04

Для первого знакомства с пулей - очень прилично.Хорошо показало себя снаряжение на МВ-36 и М92S.
Мне удалось собрать такую же кучу 27мм - пятеркой, но с короткого 51см ствола Бенелли на навеске 2.55гр. 92го
( правда уложил туда пять пуль - неистребима твоя привычка стрелять сериями по четыре выстрела - привычка к двудулке или ответ охотника - редко, когда на реальной охоте делаешь по зверю более 2х-3х выстрелов подряд, а экономия зарядов вполне понятна и уместна :) )

Что касается результата на 95м, то ранее выкладывал мишени отстрела Л5 на сотке, где было совпадение СТП с результатами на полтине.
Скорее всего в этом случае пик траектории приходится на 65-70м и СТП на пятидесяти метрах и сотке очень близки.

p.s
Дмитрий, спасибо за оперативность в тестах и интересный отчет!
Для отстрела на кучность тренога - не самый лучший вариант. При использовании устойчивого ( стрелкового )стола и пристрелочного станка результат можно получить еще интереснее. Могу выделить тебе свой ( красный т.к сейчас чаще использую самодельный стол и станок )


L_YV 29-09-2013 19:28

quote:
Originally posted by RW1AW:

Скорее всего в этом случае пик траектории приходится на 65-70м и СТП на пятидесяти метрах и сотке очень близки.



Имею аналогичное мнение, по фото видно что СТП выше точки прицеливания, если бы прицел был пристрелян "в ноль" на 50м, то на 100-ке было бы однозначное занижение СТП, чудес не бывает.

Djo_krsk 29-09-2013 20:37

quote:
Originally posted by Туристег:
"..... эстетического?


чистая эстетика, неприятно когда на тебя ржавый гвоздь смотрит :). решилось путем ржавления пули и дальнейшая обработка преобразователем ржавчины :). ровный матовый цвет :)

RW1AW 30-09-2013 15:47

quote:
Originally posted by dimasik1:

Пуля Л-5 произвела очень благоприятное впечатление , теперь осталось выбрать вариант снаряжения для охоты и вперед!


Мне очень хочется надеяться, что у многих коллег могут быть получены двойкой и пятеркой похожие результаты. Для охотничьих задач на рабочих дистанциях это, можно сказать, даже избыточная кучность.
Известно, что в большой степени успех на охоте определяет правильная вкладка и умение качественно стрелять на вскидку.
Возможности Л5 дополняют возможности Л2...в зависимости от задачи, условий применения и дистанции до цели.


Pulver 03-10-2013 22:58

quote:
Возможности Л5 дополняют возможности Л2...в зависимости от задачи, условий применения и дистанции до цели.
Александ Эдуардович, прочитав все про Ленинградки не нашел предварительного, сравнительного анализа об убойности-остонавливающем действии Л2 и Л5. При том, что пятерка лучше летит, остонавливающее действие у нее сдается мне будет ниже чем у двойки. При попадании по крупнным костям и жво действие обеих пуль будет скорее одинаково, но чуть не по месту и картина ИМХО изменится.
Не стал ждать пятерку и заказал у Игоря себе и друзьям на пробу двойку и надеюсь, что выбор для охоты сделал правильный. Пятерка на мой взгляд выглядит более спортивной чем охотничей.
Поправте если не прав.

dimasik1 04-10-2013 12:07

quote:
Originally posted by Pulver:
.. При том, что пятерка лучше летит, остонавливающее действие у нее сдается мне будет ниже чем у двойки.

Дмитрий, есть единственный способ это проверить - отстреляться по крупнячку, бумагой сыт не будешь :) - мяска надо добыть и посмотреть. Для себя (сугубо субъективно)окончательно определился с охотничим вариантом для Л-2 это - М92 ,навеска 2.5г, РО, пробка 10+2+2 ,картонка жесткая 1,7мм пуля Л-2 ,патрон 66мм . Вчера перед охотой внес поправки в коллиматор - всадил 3 пули на полтосе в район десятки на мишени "4"( кучность даже мерить не стал) и понял , что эксперименты для себя я закончил -лучше мне по точности на этой дистанции для охоты и не надо, а как там с убойностью -на деле надо проверить. Уже два раза с Л-2 ходили на кабасика , но каждый раз косолапый портил всю охоту -задолбал уже, но ничего ... я терпеливый...,бог даст - попробуем Л-2 на копытах.., а там , глядишь, и на Л-5 статистика наберется..

RW1AW 04-10-2013 01:05

quote:
Originally posted by Pulver:

действии Л2 и Л5. При том, что пятерка лучше летит, остонавливающее действие у нее сдается мне будет ниже чем у двойки. При попадании по крупнным костям и жво действие обеих пуль будет скорее одинаково, но чуть не по месту и картина ИМХО изменится.
Не стал ждать пятерку и заказал у Игоря себе и друзьям на пробу двойку и надеюсь, что выбор для охоты сделал правильный. Пятерка на мой взгляд выглядит более спортивной чем охотничей.
Поправте если не прав.



Для меня и моих условий охот с гладким - двойка тоже будет пользоваться приоритетом при охотах в подлеске на дистанции до 70-75м, когда цель кабан или сохатый.
Но ( ! ) пятерка имеет более чем в два раза меньшее лобовое сопротивление, одна из немногих катушек имеет стабильную амплитуду раскачки 3.9 градуса ( катушки типа оригинальной Блондо, Рубейкина - ПИ, Л2 имеют прогрессивное увеличение амплитуды раскачки, а пятерка....самостабилизируется на траектории - скоро выложим с Андреем Борисовым интересные материалы в разделе динамических измерений ) Пятерка тяжелее на один грамм и соответственно с учетом вышеизложенного дольше сохраняет свою энергию.
Ее с успехом можно применять по менее крепкому на рану зверю - олень, косуля стреляя по месту уже не по планке ( коллиматора хватит ) для попадания по месту на дистанции 75-80м. Дальше сотки - работаем нарезным.
Да и разогнать пятерку есть смысл посильнее чем двойку - тормозится она медленнее. Т.е пятерка изначально задумывалась...под магнум снаряжение.
Где то так.
А вообще тоже жду реальных результатов отстрелов двойки и пятерки на охотах. Пока получил данные по двойке только из Псковской обл.( ранее озвучивал ...пять выстрелов - пять трофеев )Сезон открыт ...стрельба по бумаге не дает полного представления о возможностях той или иной пули. Все познается в сравнении. А опытных коллег , взявших пули для тестов в теме не мало. Удачи всем и...не делать подранков!

Gret10 04-10-2013 08:21

dimasik1, зачем под пулю ставите "картонка жесткая 1,7мм" ?

quote:
жду реальных результатов отстрелов двойки и пятерки на охотах

Результаты порадуют, только разгоняйте посильней.
quote:
пятерка имеет более чем в два раза меньшее лобовое сопротивление

Никто не мешает добавить к Л2 головной обтекатель,вот такой я делал(бронебойность проверял) :)


Чтобы получилось подобие вот такого
Естественно не стальной, а пластиковый ,а кому может и стальной :P

Санёк62 04-10-2013 10:18

quote:
Никто не мешает добавить к Л2 головной обтекатель

И получится пуля для чистого поля.........рикошет в кустарнике и лесу обеспечен. Для демонстраций самое то,броники дырявить :).

Gizel12 04-10-2013 10:31

quote:
Originally posted by dimasik1:

Дмитрий, есть единственный способ это проверить - отстреляться по крупнячку, бумагой сыт не будешь :) - мяска надо добыть и посмотреть. Для себя (сугубо субъективно)окончательно определился с охотничим вариантом для Л-2 это - М92 ,навеска 2.5г, РО, пробка 10+2+2 ,картонка жесткая 1,7мм пуля Л-2 ,патрон 66мм . Вчера перед охотой внес поправки в коллиматор - всадил 3 пули на полтосе в район десятки на мишени "4"( кучность даже мерить не стал) и понял , что эксперименты для себя я закончил -лучше мне по точности на этой дистанции для охоты и не надо, а как там с убойностью -на деле надо проверить. Уже два раза с Л-2 ходили на кабасика , но каждый раз косолапый портил всю охоту -задолбал уже, но ничего ... я терпеливый...,бог даст - попробуем Л-2 на копытах.., а там , глядишь, и на Л-5 статистика наберется..



Простите мое незнание, в какую гильзу у вас вошел такой рецепт? у меня подобный (но 2,6 гр.) на Сунаре42 не влез в 70 гильзу. пришлось пережать пробку. И еще вопрос, какова практическая цель прокладки 1,7?
С уважением,


Gret10 04-10-2013 10:37

quote:
еще вопрос, какова практическая цель прокладки 1,7?

Тоже никак не могу добиться :(
quote:
получится пуля для чистого поля.........рикошет в кустарнике и лесу обеспечен.

В этом и будет её универсальность, он легко снимается и устанавливается вновь.

------------------
ищущий да обрящет!«BR»

SERGIK18RUS 04-10-2013 11:06

Прокладка как я понимаю для того , что пуля в пробку не врезалась.

Gret10 04-10-2013 11:31

quote:
Originally posted by SERGIK18RUS:
Прокладка как я понимаю для того , что пуля в пробку не врезалась.

:D СИЛЬНО :D

SERGIK18RUS 04-10-2013 11:45

Есть собственное мнение? В студию.....

Gret10 04-10-2013 11:55

quote:
собственное мнение

Или по традиции, или для размера под закрутку. А может инженерная мысль :P

------------------
ищущий да обрящет!«BR»

Gizel12 04-10-2013 12:51

quote:
Originally posted by SERGIK18RUS:
Прокладка как я понимаю для того , что пуля в пробку не врезалась.

Это вряд-ли, дно контейнера пули плоское, калиберное, врезания не будет. Другое дело, что пробковый пыж может от давления прилипнуть к контейнеру и это помешает лепесткам "правильно" раскрыться и высвободить пулю. Но это все только ощущения.
С уважением,

Pulver 04-10-2013 13:13

quote:
Дмитрий, есть единственный способ это проверить - отстреляться по крупнячку, бумагой сыт не будешь - мяска надо добыть и посмотреть.
Это само собой.
Давно ждал подобную пулю, для безопасной стрельбы вплоть до - из полного чока. Взял эту пулю, все-же больше на всякий случай для патранташа, так как охочусь на кабана с нарезным. Поэтому вряд-ли смогу оценить реальные возможности этой пули на охоте. Но в компанинии есть охотник у которого нет нарезного соответствующего кабану калибра и дай бог результат работы пули всеж увидеть получится.
Распечатал темы о Лениградках и дал почитать друзьям, в общем все ставки этого сезона поставлены на Л2 :P.

Igor_Ryazan 04-10-2013 15:24

А крупье как всегда кабанчик :-)))

dimasik1 04-10-2013 19:23

quote:
Originally posted by Gizel12:

.. в какую гильзу у вас вошел такой рецепт? у меня подобный (но 2,6 гр.) на Сунаре42 не влез в 70 гильзу. пришлось пережать пробку. И еще вопрос, какова практическая цель прокладки 1,7?

Я снаряжал в гильзу высотой 69,2 мм

То снаряжение , которое я использовал входит в эту гильзу таким образом, что кромка гильзы выше торцов обкладок контейнера где-то на 1,5мм. - т.е. практически вровень со срезом гильзы


Закручиваю до высоты готового патрона 66 мм. При этом , когда использовал прозрачные гильзы Шеддит, была возможность измерить высоту пробковых пыжей после поджатия - высота составляла примерно 13мм, т.е поджатие пробки составило не более 1мм, что допустимо- больше нежелательно. Таким образом под закрутку уходит примерно 3 мм высоты гильзы ( некоторые называют это "шалашик" или " домик"), что вполне достаточно для надежного фиксирования пули в гильзе.

dimasik1 04-10-2013 19:54

Что касается использования картонной прокладки под пулю, то почему то этот вопрос всегда вызывает нездоровую реакцию, поэтому отвечу чисто за себя , как говорится сугубо ИМХО..

[IMG][/IMG]
Я использую картонную прокладку для избежания прорубания стенками контейнера пробковых пыжей, что хорошо видно на фото ,где вверху пыж до выстрела , внизу после выстрела без картонной прокладки. Это прорубание -совершенно нормальное явление и не говорит о плохом конструктиве контейнера или о низком качестве пыжей и т.п. - это происходит так как физические свойства пластика отличаются от физических свойств стали из которого сделана пуля - пластик деформируется при нагрузках во время выстрела, в том числе при прохождении дульных сужений .
Другой вопрос - как это " прорубание" влияет на результаты стрельбы и влияет ли вообще. Из личного опыта могу сказать , что при стрельбе из ТОЗ 34 с дульным сужением "получок" и "чок" кучность с картонной прокладкой была заметно выше, при стрельбе из бенелли с ДС "цилиндр с напором" -разница у меня была незначительная . Но я, как , говорится , перестраховываюсь и прокладочку жесткую ставлю .

Pulver 04-10-2013 20:02

quote:
Таким образом под закрутку уходит примерно 3 мм высоты гильзы ( некоторые называют это "шалашик" или " домик")
Тезка, "шалашик" или "домик" это просто нарезанная звезда. Сделать этот домик возможно только при высоте свободноко дульца 8мм и более.
В описываемом случае это просто неполноценная закрутка, без полного подворота буртика. ИМХО не очень удачный вариант.
Учту при снаряжении и скорее всего подрежу 76ю до 72-73мм, чтоб выдержать остальные параметры.

п.с.
Под пулю поставлю прокладку из 0,7мм прессшпана. Он хоть и тонкий, но очень прочный и для того чтоб равномерно распределить нагрузки между пыжом и пулей его должно хватить, да еще 1мм под закрутку на нем попытаюсь сэкономить.

Aspis 04-10-2013 20:10

quote:
Originally posted by dimasik1:

поджатие пробки составило не более 1мм, что допустимо- больше нежелательно.



На счет того допустимо или нет мнения разделяются :P, но в случае с Сунаром-42 видимо это так.

з.ы. Картонка не нужна. Кроме того, что в ней нет смысла, она в данном случае противопоказана т.к. "съедает" полезную высоту гильзы для нормальной закрутки со всеми вытекающими последствиями. Пережатие пробки и недостаточная высота закрутки - это не нормально. Результатом, если говорить простым русским языком, может стать преждевременное начало движения пули с пыжами и аномальное горение пороха. Эти "мелочи" в совокупности могут серьезно ухудшить результат.
з.з.ы. Как вариант: в случае с 2,6г Сунара в короткой гильзе вместо картонки, думаю можно убрать второй 2мм пробковый пыж. 14 мм пробки это не обязательное требование. По характеристикам 12мм сильно отличаться от 14мм не будут.

dimasik1 04-10-2013 20:35

quote:
Originally posted by Pulver:
Тезка, "шалашик" или "домик" это просто нарезанная звезда. ...при снаряжении и скорее всего подрежу 76ю до 72-73мм, чтоб выдержать остальные параметры.


А я всегда ,оказывается , неполноценную закрутку неправильно называл :), теперь буду знать , спасибо.

Я тоже собирал на подрезанной до 73 мм 76-ой гильзе - патрончик ,конечно, смотрится лучше, но на качество стрельбы это никак не повлияло. Жесткая прокладка потоньше , согласен, будет предпочтительнее, лишний мм-тр высоты не повредит ..

dimasik1 04-10-2013 20:53

quote:
Originally posted by Aspis:

.
...з.з.ы. Как вариант: в случае с 2,6г Сунара в короткой гильзе вместо картонки, думаю можно убрать второй 2мм пробковый пыж. 14 мм пробки это не обязательное требование. По характеристикам 12мм сильно отличаться от 14мм не будут.

Извините меня - КАТЕГОРИЧЕСКИ с эти не согласен - опробывано десятки раз - 12 мм пробки даже без поджатия мало и результаты значительно хуже и не только для Л-2 .., с уважением.

Pulver 04-10-2013 21:04

quote:
Я тоже собирал на подрезанной до 73 мм 76-ой гильзе - патрончик ,конечно, смотрится лучше, но на качество стрельбы это никак не повлияло.
Охотно верю. Но согласись, одно дело когда достал такой патрон из коробки и стрельнул по мишени, другое когда зарядил-разрядил-зарядил-разрядил .... таким патроном ружье на охоте.
Я может конечно утрирую это дело. Помнится у меня какие-то подкалиберные пули тоже собирались так, что буртик закрутки был только чуть завален и они вполне нормально держались в гильзе и летали. Но для п/а я люблю чтоб патроны были более тщательно собраны.

dimasik1 04-10-2013 21:23

quote:
Originally posted by Pulver:
.. Но согласись, одно дело когда достал такой патрон из коробки и стрельнул по мишени, другое когда зарядил-разрядил-зарядил-разрядил .... таким патроном ружье на охоте.
... Но для п/а я люблю чтоб патроны были более тщательно собраны.


Все верно говоришь -конечно , полноценная закрутка надежнее , а для П/а это фактор вообще определяющий , я и не собираюсь "расхваливать" неполноценную закрутку , но ради интереса , если будет желание, закрути Л-2 в 70-ку и прогони через п/а ,увидишь, что пуля сидит очень даже крепко без "люфта"

Gret10 04-10-2013 23:15

quote:
использую картонную прокладку для избежания прорубания стенками контейнера пробковых пыжей

Вот оно чё...значит
quote:
инженерная мысль

------------------
ищущий да обрящет!«BR»

RW1AW 05-10-2013 13:51

quote:
Originally posted by dimasik1:

Закручиваю до высоты готового патрона 66 мм. При этом , когда использовал прозрачные гильзы Шеддит, была возможность измерить высоту пробковых пыжей после поджатия - высота составляла примерно 13мм, т.е поджатие пробки составило не более 1мм, что допустимо.

Вчера перед охотой внес поправки в коллиматор - всадил 3 пули на полтосе в район десятки на мишени "4"( кучность даже мерить не стал) и понял , что эксперименты для себя я закончил -лучше мне по точности на этой дистанции для охоты и не надо



Дмитрий, лучшее - враг хорошего. Подобрал снаряжение, получил такой результат именно этим снаряжением для своего оружия, подтвердил стабильность результата для этого ствола, пристрелял коллиматор - вперед...используй на охоте.

p.s
Это снаряжение у меня тоже отлично полетело.
Снаряжение на 12мм пробке ....дало худшую кучность и стабильность по скорости как с 51см пулевым стволом Бенелли, так и с 76см стволом. На 14мм пробке, поджатой при закрутке до 13мм результат получился значительно лучше, чем с 12мм пробкой. ( при одинаковой длине готового патрона = 66мм )

venture 05-10-2013 19:31

Если позволите...про пыжи, поджатие и прокладку:
- говоря про высоту пробковых пыжей, надо принимать во внимание структуру пробковых пыжей. Покупные итальянские (оклеенные бумагой) имеют очень плотную структуру, рязанские же и самодельные (нарезанные из пробковой плиты) значительно эластичнее. Поджатые рязанские, имхо, на пару миллиметров равны по эффекту амортизации с несжатыми итальянскими;
- ни кому не навязываю своего мнения, но я лично прокладку под пулю ставлю- в 12 кал 1-1, 5мм, в 20-м 3мм. Когда обнаружил на полу в тире просеченные пыжи 20-кал высотой, минуточку, 10мм (!), то для себя этот вопрос решил раз и навсегда в пользу прокладки. Имхо, но я действительно не замечал разницы в кучности патронов с и без прокладки, вот что реально влияет, и очень сильно, так это навеска пороха и высота амортизации (закономерно связанные между собой вещи). Так что, имхо, я бы порекомендовал варьировать только навеску пороха, а не пытаться одновременно варьировать и высоту пыжей. Имхо, есть у Вас определенные пыжи - в зависимости от их эластичности подбираете высоту столбика и оставляете под закрутку 2 или 3 мм -и подбирайте кучную/комфортную навеску-и всё! Для охоты - "выше крыши", для спорта и соревнований в кучности- можно и дальше выяснять "нюансы".

amster21 06-10-2013 12:47

quote:
Когда обнаружил на полу в тире просеченные пыжи 20-кал высотой, минуточку, 10мм (!), то для себя этот вопрос решил раз и навсегда в пользу прокладки. Имхо, но я действительно не замечал разницы в кучности патронов с и без прокладки,

Просеченные пыжи - это увеличение хода амортизации и снижение максимального давления .Почему это плохо ,если "не замечал разницы в кучности патронов с и без прокладки,"". Похожую картину давал Изметинский , описывая опыты с патронами "Легия стар" (врезание пробки в ребра обтюратора). Кстати , RW1AW емеет возможность проверить это практически , о чем бы и хотелось его попросить.

RW1AW 06-10-2013 12:58

quote:
Originally posted by venture:

Так что, имхо, я бы порекомендовал варьировать только навеску пороха, а не пытаться одновременно варьировать и высоту пыжей. Имхо, есть у Вас определенные пыжи - в зависимости от их эластичности подбираете высоту столбика и оставляете под закрутку 2 или 3 мм -и подбирайте кучную/комфортную навеску-и всё! Для охоты - "выше крыши", для спорта и соревнований в кучности- можно и дальше выяснять "нюансы".


+ плюс много!

добавил бы только ( ранее тоже говорили об этом ):
Для получения стабильного результата - обязательно выдерживать одинаковую длину готовых патронов ( закрутка или станок с ограничителем ), иначе различная плотность заряжания приведет к значительному разбросу пуль в серии... Пока не перешел на пробку - аналогично подбирал стабильное снаряжение на ДВП, появилась Диана, подобрал оптимум и для нее. Стала доступна пробка - снаряжаюсь на ней.

RW1AW 06-10-2013 13:07

quote:
Originally posted by amster21:

RW1AW имеет возможность проверить это практически , о чем бы и хотелось его попросить.


Могу предположить,имхо конечно, что привычка ставить плотную прокладку под контейнер ...без дна появилась от не полного доверия к трапециевидным замкам контейнера другого производителя точеных пуль. При их тестировании большой разницы в кучности ( с прокладкой или без ) не заметил. Плотная несжимаемая прокладка - это больше компенсатор свободного места в гильзе и....лишний ( паразитный ) вес снаряжения. Это подсознательное недоверие могло перейти и от привычки использования классических дробовых контейнеров для пуль Рубейкина.
Из личного опыта могу добавить, что и трапециевидные и комбинированные замки ( трапеция + прямой угол ) контейнеров работают достаточно надежно при правильной подготовке контейнера. Ведь кроме безопасности выстрела , элементы контейнера должны обеспечивать быстрое отделение от подкалиберной пули после выхода из канала ствола, без воздействия на устойчивость полета пули.


Туристег 06-10-2013 14:58

quote:
Originally posted by RW1AW:

привычка ставить плотную прокладку под контейнер ...без дна появилась от не полного доверия к трапециевидным замкам


слышал именно такое объяснение, от многим известного энтузиаста пулевой стрельбы.
но объяснение было такое - что прокладка нужна именно при использовании пробки. Пробка может неравномерно воздействовать на пулю, что приведёт к сдвигу половинок контейнера -и пуля - чирик по стволу :(

а прокладка обеспечит равномерное давление по всей плоскости пулевого снаряда (и половинок контейнера и пули).

попробовал я так, но оказалось что картонки встают с большим натягом. в результате один край прокладки чуть выше другого. вот и думаю, а не повредит ли эта прокладка?


были как то прокладки пр-ва Белорусси (в блистере пластиковом - странный диаметр, почти проваливались. наверное для папковых гильз только подходят нормально).
для обычного использования как пороховых прокладок - это брак, а здесь бы думаю пригодились.

quote:
Originally posted by RW1AW:

при правильной подготовке контейнера.



а какая может быть направильной?

вообще у пули и половинок две точки упора - прямой угол и конус.

За прямой угол можно быть спокойным, половинки не "обгонят" пулю в стволе, т.к. упираются в головную часть пули именно под углом 90 град.
а вот с конусной частью как? сама пуля по конусной поверхности, может ли обогнать контейнер?

поддона то нет как на ранних фотках, там это точно бы исключалось.

Или вот к примеру ППСТ или канувший в небытие Удар от Позиса. пуля закрыта пластиком со всех сторон, и не может отсоедениться от него до покидания ствола когда пластик будет сброшен встречным воздухом.

И опять же угол конуса у Л2 меньше чем у ПИ - т.е. угол соприкосновения контейнера и пули более пологий.

RW1AW 06-10-2013 16:10

...что здесь сказать...
обсуждать можно до бесконечности...мне больше по душе, когда слова подтверждаются делами...поэтому много времени уделяю моделированию процессов, да и стреляю часто и плодотворно...поэтому фотографий и иллюстраций такой работы намного больше , чем самих сообщений.
p.s
до сих пор... ничего не выскакивало и не обгоняло :)

SergeyT85 06-10-2013 18:30

Господа,когда будет пуля 16кал.?!

PRINCIP 06-10-2013 19:00

dimasik1
С Днюхой!
Всяческих благ и здоровья! Успехов и сбычи мечт!

Maestro191 06-10-2013 19:21

Отстрелял Л2. Дожди замучили, в карьере озеро. Снаряжение: Гильза Чедит 70 мм, порох Сунар - 42, навеска 2,6 г., РО, пробка 6+6+2, картонка 1,5 мм.,пуля Л2, длина закрученного патрона 68 мм. (закручивал на сверлильном с ограничением) Оружие - Бенелли Рафаэлло с пулевым стволом 51 см.Прицел - коллиматор Хакко. Две нижних пробоины - одна Полева - 6 , другая - Л2, потом крутнул коллиматор и две верхних пробоины - Л2. Стрелял с капота, расстояние - 38 метров. Подобрал пыжи, прокладку картонную, она почти прорублена пулей, пыжи как новые. Думаю, картонка всё - таки нужна. По ощущению, отдача от Л2 побольше. Зарядил только 3 патрона на пробу, теперь попробую поиграть навесками.

venture 06-10-2013 19:32

Очень симпатичные дырдочки, ровненькие! :)
И СТП П6 и Л2 совпадают, судя по всему. Хотя, конечно, по такому малому количеству выстрелов судить трудно. Довольны?

Maestro191 06-10-2013 19:52

Результатом очень доволен, так как стрелял впопыхах - боялся замочить дождём коллиматор, считаю, пуля стабильная, хоть выводы делать по трём патронам нельзя, ничего отстреляем побольше. Забыл написать - я обрезал выступающие над пулей части контейнера - экономил место под закрутку. Хотелось бы услышать мнение старожилов темы по этому поводу.

RW1AW 06-10-2013 19:58

quote:
Originally posted by Maestro191:

Отстрелял Л2.


Спасибо за оперативный тест ( погода...вносит свои коррективы ), информацию и фотографии. Результат для меня - ожидаемый ( т.к тестировал этот вариант снаряжения на своем, аналогичном оружии - Бенелли Рафаэлло Комфорт с 51см пулевым стволом )
Пожелания удачной погоды при дальнейших экспериментах и ес-но продуктивного применения на охоте!
С уважением,

Gret10 06-10-2013 20:04

quote:
я обрезал выступающие над пулей части контейнера

Этого делать НЕЛЬЗЯ!

------------------
ищущий да обрящет!«BR»

Maestro191 06-10-2013 20:10

RW1AW, спасибо.

Maestro191 06-10-2013 20:11

Gret10, а почему нельзя - возможность повредить ствол?

Pulver 06-10-2013 20:16

quote:
Этого делать НЕЛЬЗЯ!
Тоже так считаю! Ой не просто так Александр Эдуардович осадил пулю ниже верхнего среза обкладок, ой не не ради красного словца он ее рекомендует эту пулю вплодь до полных чоков ...

RW1AW 06-10-2013 20:20

quote:
Originally posted by Maestro191:

Забыл написать - я обрезал выступающие над пулей части контейнера - экономил место под закрутку.


Выступающие над пулей части контейнера помогают быстрому отделению лепестков контейнера после покидания пулей канала ствола. К тому же четыре рабочих воздушных зазора в головной части контейнера помогают равномерному обжатию материала контейнера при прохождении ДС.
Этот вариант снаряжения без подрезки контейнера у меня вполне комфортно укладывался в длину готового патрона 68мм ( при навеске Сунара 2.6гр. )


Pulver 06-10-2013 20:21

quote:
Подобрал пыжи, прокладку картонную, она почти прорублена пулей, пыжи как новые. Думаю, картонка всё - таки нужна.
Однозначно. Коэффициэнт деформации у стали и полиэлителена разный...

RW1AW 06-10-2013 20:28

quote:
Originally posted by SergeyT85:

Господа,когда будет пуля 16кал.?!


На этот вопрос уже был ответ на 24 и 25й странице рязанской темы :

http://guns.allzip.org/topic/329/1207988.html

Повторюсь...давать сейчас конкретный прогноз по срокам...дело не благодарное.
Прототипы ( стальные и латунные варианты просчитаны, сделаны продувки )
После 12 калибра настступит очередь 16 и 20го - всему свое время.


Gizel12 06-10-2013 21:16

отстрелял сегодня 5 штук. ружье МР-153, коллиматор ОКП-7, погода солнечная, ветер боковой правый 5 м/с, дистанция 55 метров. Коллиматор не пристреливался с зимы. Сборка, шедитт (якобы 70 мм, на деле гильза оказалась 67 мм) Сунар42 навеска 2,6 гр., ПО, пробка 10+2+2, резка как рекомендовано, пережимать не стал, закрутил на неполную закрутку (края буртика чутка загнул, но накрыл лепестки контейнера). Стрелял с колена, ружье на твердой поверхности. Первый выстрел в 9-ку на 12 часов, крутанул колиматор, второй выстрел в 7-ку на 12 часов, еще крутанул. Оставшиеся 3 пули легли в круг десятки в диаметре 10 см. Все отверстия ровные. Нарпягло неравномерное сгорание пороха. Гильзы были прозрачные. На 2 "ожоги" внутренней поверхности гильзы начинались с самого низу, а на 3 только после окончания пробки. Грешу на гильзу, в следующий раз возьму обрезанную 76. Видимо без полной закрутки капсюль выталкивал все содержимое. По зверю опробую после снега. Жалко молодого кабасика уродовать катушкой. Но рецепт оставлю тем же, только возьму 76 мм, добавлю 0,1 гр пороха и уберу 2 мм пробку заменив ее на твердую прокладку. Еще один момент заслуживает внимания, в мои гильзы контейнер входил туго, снаряжал при комнатной температуре, на морозце гильза еще сильнее сжалась обтянула контейнер, стали четко проступать ребра контейнера. Немного опасаюсь как же его сожмет там при -25.

RW1AW 06-10-2013 21:35

quote:
Originally posted by Gizel12:

отстрелял сегодня 5 штук. ружье МР-153, коллиматор ОКП-7, погода солнечная, ветер боковой правый 5 м/с, дистанция 55 метров. Коллиматор не пристреливался с зимы. Сборка, шедитт (якобы 70 мм, на деле гильза оказалась 67 мм)


Спасибо! Радует, что пришла комплектация от Игоря и пошли отзывы.
С гильзами такое бывает, хотя мне удалось найти не прозрачный Шеддит ( бордовые ) с длиной 69.8мм ( прозрачные все 69.0 ). Поэтому по необходимости режу 76е гильзы, там уже и КВ нужный, как правило, стоит CX1000 или F615 ( для снаряжения на M92S или Сунаре 42 )
На фото - снаряжение с навеской 2.6гр. Сунара 42 ( 2.35 по банке, партия 2/11 ,годен до 2017г ) в гильзу 12х70 ( реально 69.8 )


amster21 06-10-2013 21:46

quote:
Выступающие над пулей части контейнера помогают быстрому отделению лепестков контейнера после покидания пулей канала ствола

Т.е. ваши отстрелы показали , что этот элемент действительно повышает кучность ? Или это элемент , повышающий безопасность ? Хотелось бы уточнения. Т.к. кучности до 50м - сами понимаете , а вот сталь - в полный чок , требует уважение к соблюдению условий безопасности.

RW1AW 06-10-2013 22:37

quote:
Originally posted by amster21:

Т.е. ваши отстрелы показали , что этот элемент действительно повышает кучность ? Или это элемент , повышающий безопасность ? Хотелось бы уточнения. Т.к. кучности до 50м - сами понимаете , а вот сталь - в полный чок , требует уважение к соблюдению условий безопасности.




Сказать, что только именно этот элемент повышает кучность...не корректно.
Равномерное ( одновременное ) отделение обкладок для подкалиберного снаряжения необходимо для обеспечения стабильного полета пули на начальном участке траектории ( первые образцы имели внутреннюю фаску по верхней части - на глубину 2мм, в серийных от нее отказались по причине повреждения слишком тонкой верхней части контейнера при закрутке, хотя отстрелял более двух сотен таких контейнеров - при аккуратной закрутке все было даже красиво ) Отстрелы подтвердили одновременный отход сегментов контейнера ( как с фаской, так и без ) - они достаточно симметрично находились на линии огня примерно на одинаковом расстоянии. О какой кучности может идти речь, если одна из обкладок "залипнет" или "слишком долго задержится" на теле пули.
Теперь о безопасности.
На безопасность прохождения ДС обратили отдельное внимание т.к достаточно известны прецеденты подутия не только в чоке, но и в получоке при стрельбе точенками от другого производителя.
Безопасность при использовании любого оружия обеспечивает в первую очередь здравый рассудок стрелка, а технические решения ему только помогают в этом процессе.
В данном конкретном случае на безопасное прохождение ДС работают:
- диаметр пули минимизирован до 15.5мм
- 8 внешних ребер контейнера, центрующие пулю в КС оружия и работающие на срезание ( или пластическую деформацию ) в момент прохождения ДС.
- для обеспечения дополнительной безопасности при использовании оружия со строгими чоками и минимальным ID КС для 12 калибра ( 18.2мм ) дополнительно работают и 4 воздушных зазора в головной части контейнера.
Выступающая перед пулей 2мм часть контейнера обеспечивает равномерное обжатие пластика контейнера по рабочим зазорам при прохождении пулей в контейнере ДС.

На снимках - слева контейнер для Л5, спрва для Л2 из первой, предсерийной партии

venture 06-10-2013 22:48

Обрезать нельзя. И зачем? На Вашем фото оставшейся части дульца гильзы совершенно достаточно для нормальной завальцовки гильзы.
Просто уделите некоторое внимание подбору гильзы: в 12-м калибре это совсем не проблема, выбор богатый. И следуйте рекомендациям разработчика и производителя-люди обо всем позаботились и все учли в конструкции. Наше дело -не мазать на охоте! :)

Maestro191 06-10-2013 22:58

Фото не моё - небольшой плагиат у dimasik1. У меня места под закрутку поменьше оставалось, приходилось поджимать. Поэтому и решил подрезать.

dimasik1 06-10-2013 23:14

[QUOTE]Originally posted by PRINCIP:
[B]dimasik1
С Днюхой!
E]
Виктор Иванович, спасибо за поздравления, тронут !

dimasik1 07-10-2013 12:06

quote:
Originally posted by Maestro191:
Отстрелял Л2. ...Оружие - Бенелли Рафаэлло с пулевым стволом 51 см.Прицел - коллиматор Хакко. Две нижних пробоины - одна Полева - 6 , другая - Л2, потом крутнул коллиматор и две верхних пробоины - Л2. [/URL]

То что после внесения вертикальных поправок в коллиматор пробоины сместились только по вертикали , а по горизонтали не гульнули - очень хороший показатель :) Не совсем понятно почему на таком снаряжении нельзя ужать патрон до высоты в 66 мм - у меня это получалось без напряга и пережима пробки, попробуйте ,если интересно. По поводу подрезания самих обкладок- присоединяюсь к общему мнению . С уважением...

dimasik1 07-10-2013 12:15

[QUOTE]Originally posted by Gizel12:
[B]..Сборка, шедитт (якобы 70 мм, на деле гильза оказалась 67 мм) QUOTE]

Я так и думал .. Не хочу советовать , но я бы гильзу поменял , потому что с высотой гильзы в 67мм в такой комлектации на самом деле под закрутку ничего не остается. А кстати, не обратили внимания - был ли несгоревший порох в стволе ?

Gizel12 07-10-2013 08:35

к сожалению не дали снять ствол, поехали в следующий загон. На мр153 затруднительно сделать это быстро. Выстрел был, очень мягким.

AAG 07-10-2013 10:23

скорее всего нормально там все прогорело.

Gizel12 07-10-2013 10:38

quote:
Originally posted by AAG:
скорее всего нормально там все прогорело.

Есть сомнения относительно этого момента. Параллельно пристреливали кобру на другом МР153, стреляли Слагами Гуаланди 32 гр., щелчки были ощутимо резче и громче. Ввиду малого количества патронов не удалось проверить энергию пули на осине :)

Aspis 07-10-2013 10:48

Уважаемые! А слабо указывать баночную навеску пороха? А то Сунар-42 разный бывает и 2,25/40 и 2,35/40 (помнится было еще несколько вариантов)?
То что вы пишите про 2,6г ... как-то не совсем информативно.

Gizel12 07-10-2013 11:01

В последнее время на 42м разлет небольшой. Имеющиеся 5 банок Сунар42 куплены в 3 городах России, 4 в навеске 2,40/40 и одна 2,35/40.
С уважением,

Suseren 07-10-2013 11:08

не скажите
вот из этой темы http://guns.allzip.org/topic/11/1208869.html

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Сунар-магнум партии 2.4на42 ПК очень "тупой". Близок 410-му Сунару. Неплохо работает при навеске 2.4на46 с Н-10 в гильзе на 70-мм под завальцовку. Применял в МР-153. В 76-мм гильзе со "звездой" получается тоже самое.
P.S. У меня вообще в наличии партии С-42: 2.4на42ПК, 2.4на42ВП, 2.4на40ПК, 2.45на40ПК, 2.1на42ПК, 2.1на40ПК.




RW1AW 07-10-2013 11:13

Использовал Сунар 42 - 2.35 х 40 (партия 2/11 ,годен до 2017г ) ведет себя в летне-осенний период вполне достойно. Ствол после отстрелов чистый.
На навеске 2.6гр выстрел комфортный, но достаточно резкий ( имею в виду - винтовочно-хлесткий по звуку ).

Suseren 07-10-2013 11:38

quote:
Сунар 42 - 2.35 х 40 (партия 2/11 ,годен до 2017г )

по слухам/разговорам/отзывам самая хорошая партия, характеристиками похожа на M92S

Maestro191 07-10-2013 12:48

Давно успешно использую программу http://bahing.hut2.ru/ при установке и пристрелке прицелов. Полева - 3 там есть в базе данных патронов. Хотелось бы Л2 прогнать, траекторию определить. Вес пули есть, скорость есть. Нужен баллистический коэффициент и драгфункция, чтобы вбить их в программу. (что такое драгфункция не знаю, без неё вроде тоже работает). Александр Эдуардович, скажите пожалуйста, эти параметры для Л2 не определялись?

RW1AW 07-10-2013 14:04

quote:
Originally posted by Maestro191:

Нужен баллистический коэффициент и драгфункция, чтобы вбить их в программу. (что такое драгфункция не знаю, без неё вроде тоже работает). Александр Эдуардович, скажите пожалуйста, эти параметры для Л2 не определялись?


Уместно посмотреть ссылку:

http://arms-world.ru/news/a-12.html

Cчитаю, что на текущий момент из за очень большого многообразия пуль для гладкого с различным форм фактором использовать для гладкоствола понятия бал.коэффициента и драгфункций...это имхо, больше от лукавого т.к в гладком нет "своей эталонной пули круппа", как в нарезном и таблиц драгфункций.
Другие, предлагаемые в литературе или на просторах инета, методики рассчета БК для гладкого...мягко говоря... относительны и их нельзя, имхо, считать достаточно корректными.
Намного проще ( быстрее и правильнее ) пристрелять прицельные приспособления для гладкоствола "в живую", не заморачиваясь калькуляторами.

Maestro191 07-10-2013 14:47

Спасибо за ссылку. Познавательно. Понравилось в конце:

Выводы:
4. Самым верным способом определения траектории пули, несмотря на все теоретические изыскания, остается практический отстрел конкретного боеприпаса из конкретной винтовки

RW1AW 07-10-2013 15:38

На охоте в большинстве случаев мы стреляем на вскидку, поэтому отработка стабильных навыков стрельбы по вкладке залог успеха на охоте.
Перед отправкой в псковскую обл. сотни патронов с Л2, снаряженных на народном Соколе с баночной навеской 2.3гр. отстрелял это снаряжение из дробовых двудулок ( Меркель 60Е КС 18.6мм получок/чок и Меркель 40Е КС 18.6мм цилиндр/цилиндр с напором ) в чисто охотничьем варианте - стоя на вскидку, дуплетами. Дистанция 51м.


amisharin 07-10-2013 19:39

Александр Эдуардович, ну вы прямо Снайпер, у меня так даже с упора не получится, не то что навскидку :) Респект Вам.

venture 07-10-2013 20:08

quote:
Originally posted by amisharin:
Александр Эдуардович, ну вы прямо Снайпер, у меня так даже с упора не получится, не то что навскидку :) Респект Вам.

А так оно и есть, без всяких шуток...Причем, заметьте, с штатной планкой-мушкой двустволки, без всяких коллиматоров!
Я давно заметил интересную особенность у Александра Эдуардовича: для него нет ...плохих ружей! :) В его руках все ружья стреляют отлично, респект!
С уважением,

SergeyT85 07-10-2013 22:47

[QUOTE]Originally posted by RW1AW:
[B]

На этот вопрос уже был ответ на 24 и 25й странице рязанской темы :

http://guns.allzip.org/topic/329/1207988.html

Повторюсь...давать сейчас конкретный прогноз по срокам...дело не благодарное.
Прототипы ( стальные и латунные варианты просчитаны, сделаны продувки )
После 12 калибра настступит очередь 16 и 20го - всему свое время.


Ок.тогда ждемс!
Есть вопрос ко знающим людям про Л2 12кал.Какую брать навеску М92 дабы не выйти за стандартное давление для 70-го патронника и скоростью 430-440 м/с,если попробовать 2.1-2.2 как думаете? А то как то не хочется связываться с народным Соколом!

dimasik1 07-10-2013 23:17

quote:
Originally posted by SergeyT85:
[QUOTE]Originally posted by RW1AW:
[B]

... А то как то не хочется связываться с народным Соколом!


А чем народный Сокол неугодил? Мне лично очень понравилось как Л-2 летит из ТОЗ-34 на соколе ,на 5 страничке в теме есть фотки...

RW1AW 08-10-2013 08:27

quote:
Originally posted by SergeyT85:

Какую брать навеску М92 дабы не выйти за стандартное давление для 70-го патронника и скоростью 430-440 м/с,


Для этого более интересно попробовать навески 2.3 - 2.35 - 2.4гр 92го. подобрать т.н кучную скорость для ствола Вашего оружия т.е навеску при которой амплитудные колебания дульного среза ствола Вашего оружия в момент выстрела будут минимальны. ( и соответственно получится оптимальная кучность )...совсем не обязательно она получится на минимальной навеске... ранее, в сопутствующх темах по ссылкам в первом сообщении темы, говорил об этом - см. пост # 402 на 18стр. этой темы:

http://guns.allzip.org/topic/329/1207988.html

продублирую:
"ВАЖНО ! ( НЕ ЗАБЫВАЕМ ) что :
Каждый тип гладкоствольного оружия или сменного ствола для него имеет свои особенности т.е разную длину, толщину стенок, диаметр канала ствола, сменные или постоянные ДС и т.п и как следствие каждый из этих стволов имеет свою собственную частоту гармонических колебаний в момент выстрела, на которую накладываются т.н прямые и отраженные ударные волны продольного типа.
Это одна из причин по которой одинаковое снаряжение по разному летит из разных стволов. Патрон, давший шикарный результат из одного ствола, совсем не обязательно покажет такой же...из другого, отличного по ряду вышеперечисленных параметров.
Проще говоря - конец ствола в разных случаях имеет различное амплитудное отклонение и соответственно различный технический разброс пуль при одном снаряжении патрона, но при отстреле из разных стволов.
Не надо гнаться за предельными скоростями - основная задача - это подружить свой ствол с конкретным боеприпасом на приемлимой для поражения зверя скорости подбором навески заряда в небольших пределах, добиваясь т.н КУЧНОЙ СКОРОСТИ.
ЭТО относится не только к получению хорошей кучности снаряжением с Л2, но и ко всему другому пулевому снаряжению для гладкоствола
В этом большое преимущество самоснаряжающейся охотничьей братии, по сравнению с коллегами использующими заводские патроны."

PRINCIP 08-10-2013 09:15

quote:
Проще говоря - конец ствола в разных случаях имеет различное амплитудное отклонение и соответственно различный технический разброс пуль при одном снаряжении патрона, но при отстреле из разных стволов.

Все верно... Это и определяет так называемую "линию бросания пули".
Потому иногда и вызывают вопросы парадоксальные явления в случае более высокой СТП при более тяжелой пуле.

venture 08-10-2013 10:46

quote:
Все верно... Это и определяет так называемую "линию бросания пули".
Потому иногда и вызывают вопросы парадоксальные явления в случае более высокой СТП при более тяжелой пуле.

+ много!
Не раз отмечал, что из моего бывшего ствола 20-го кал "тихоходная" (470 м/сек), но более тяжелая Бреннеке приходила на 50м существенно выше, чем "быстрая", но более легкая Совестр (более 500 м/сек).
ИМХО, но считаю делом бессмысленным и вредным пытаться любой ценой разгонять пулю в гладком. Имхо, но скорость уже 400-420 м\сек уже нормально достаточна для надежного поражения на обычных охотничьих дистанциях (до 50-60м), скорость 450-470 м/сек - отличная скорость без ущерба для оружия и точности стрельбы, 500 м/сек - разумный предел при нормальных давлениях.
И, имхо, никто не почувствует разницы работы пули по цели при 450 и 500 м/сек начальной скорости. Джоули, конечно, можно считать, но это абстрактная характеристика лишь очень косвенно отражает эффективность работы по цели, здесь главный фактор - конструктив самой пули.

Gizel12 08-10-2013 11:44

Забыл написать еще одну деталь. После отстрела из песчаной стенки, что была за мишенями, удалось извлечь несколько отстрелянных колпачков Лии, Слагов Гуаланди, Было чьих-то чужих 2 Бреннеке, а вот из 5 Л2 не найдено ни одной. Тут я задумался над глубиной проникновения пули. Хотел но не успел сфоткать воронки, образуемые Л2 на песке, - они ровные в форме вытянутого конуса. Как-то так.

RW1AW 08-10-2013 12:22

quote:
Originally posted by venture:

ИМХО, но считаю делом бессмысленным и вредным пытаться любой ценой разгонять пулю в гладком. Имхо, но скорость уже 400-420 м\сек уже нормально достаточна для надежного поражения на обычных охотничьих дистанциях (до 50-60м), скорость 450-470 м/сек - отличная скорость без ущерба для оружия и точности стрельбы, 500 м/сек - разумный предел при нормальных давлениях.
И, имхо, никто не почувствует разницы работы пули по цели при 450 и 500 м/сек начальной скорости. Джоули, конечно, можно считать, но это абстрактная характеристика лишь очень косвенно отражает эффективность работы по цели, здесь главный фактор - конструктив самой пули.


В подтверждение этого говорит результат испытаний стандарта с Л2 на Соколе, полученный псковскими коллегами при первых тестах на охоте, о котором говорил ранее. / 5 выстрелов - 5 трофеев, три кабана, два медведя взяты первым выстрелом ( без добора ). Во всех случаях дистанция не превышала 50м / Оружие - классические отечественные вертикалки ИЖ12 и ИЖ27

Туристег 08-10-2013 17:33

фото деформации пулек после попадания в твёрдую поверхность кому то интересно или это тока тему засоряет?

Gizel12 08-10-2013 17:50

quote:
Originally posted by Туристег:
фото деформации пулек после попадания в твёрдую поверхность кому то интересно или это тока тему засоряет?

мне надо. я для этого копался в песке :)
еще бы кто оттестил падение по вертикали пули от линии прицеливания на дистанции 100 м. было б хорошо.

Destryktiv 08-10-2013 19:11

quote:
Originally posted by Туристег:

кому то интересно или это тока тему засоряет?



Мне тоже интересно.

venture 08-10-2013 19:15

Интересно-то интересно... Поосторожней со стрельбой сталью в твердые препятствия! А то один знакомый молодой человек тут жахнул на радостях по бетонной стене, назад прилетело, славно Богу мимо, но просвистело-о...

Igor_Ryazan 08-10-2013 20:12

quote:
Originally posted by venture:

но просвистело-о...


В молодости насвистело досыто. Больше этот звук мимо ушей слышать не желаю.

SergeyT85 08-10-2013 20:14

[QUOTE]Originally posted by dimasik1:
[B]

А чем народный Сокол неугодил?

Да есть у меня две банки народного...,брал года полтора назад, со сроком до 17 и 18 года,вообще не горит,очень крупные порошини и еще очень много желтых порошинок,ни на пулях,ни на дроби не горит,думаю какая то партия мне попалась не удачная! Есть 92-ой,думаю на нем лучше испробовать!

Туристег 09-10-2013 09:25

вот фото.



Туристег 09-10-2013 09:42

что то опять форум сообщения ест.
продублирую.

Интересно-то интересно... Поосторожней со стрельбой сталью в твердые препятствия! А то один знакомый молодой человек тут жахнул на радостях по бетонной стене, назад прилетело, славно Богу мимо, но просвистело-о...

целенаправлено в твёрдую поверхность не стрелял. это пули выкотившиеся из под пулеуловителя (или пулеулавливателя как правильней?)

конструкция такая - листы толстой резины, за ними бронеэлемент. говорят что сертифицировано для применения вплоть до .308

сама резина очень плотная.
обратно помню только дробь 7-ка прилетала которая не может её пробить.

но для этого очки есть.

Gizel12 09-10-2013 09:43

quote:
Originally posted by Туристег:
вот фото.


Будьте добры подробнее, поверхность, дистанция, кучность, рецепт, если можно.
С уважением,


Туристег 09-10-2013 10:01

да дистанция по меркам предыдущих стрелков смешная - 35 м.
Оружие Бекас-12М (помпа) ствол 725 м, получок.
стрелял по планке, прицеливание под нижний край круга.
положение сидя, с локтя (без упора).

снаряжение
капсулированная нильза Чедит
порох баночная навеска сокола/сунара
РО
пробка 4 + 4 + 4 мм
картонная прокладка
пуля в контейнере по методу Санька62
завальцовка

как понял пробки надо больше - у меня только 12 мм, а создатели советуют 14 мм.

для части патронов пули отбирал по весу, для других нет.
разницы между резкой контейнеров по методу Саньк62 и просто пополам не заметил.

в тот же день стрелял Чедитом 43 гр и колпаками.
самый лучший результат получился колпаком лии.





Туристег 09-10-2013 10:10

Паля Чедит 43 гр. и колпачок

Туристег 09-10-2013 10:15

ППШ - в нижней части черного круга две пробоины, всего 5 в мишени.

Alium 09-10-2013 10:30

Какой диаметр канала ствола у Вашего Бекас-12М ?

А ,вообще говоря,озвучить тот факт, когда при тестировании разных пуль (в т.ч. Л-2)

quote:
самый лучший результат получился колпаком лии
- это явно похвалить колпак Ли;-)
Допустимо ли это на данной ветке? ;-)

Alium 09-10-2013 10:36

Кстати, а с чего это колпак Ли - лучший? Это только 4 дырки,без учёта отрыва?
Объективно 3-я мишень сверху - лучшая.

venture 09-10-2013 11:15

А чего тут хвалить? Очевидно, стрелять Вам ещё подучиться надо.

RW1AW 09-10-2013 13:04

quote:
Originally posted by venture:

А чего тут хвалить? Очевидно, стрелять Вам ещё подучиться надо.


Хоть немного отошли от темы , но...
Михаил...все когда то начинали и учились...
Главное, что человек делает это и не комплексует.

Подберет снаряжение для своего оружия, потренируется и пойдут результаты.
Тренироваться на точенках...весьма накладно, поэтому для поддержания формы ( в гладком ) тоже предпочитаю самолейный свинец ( чаще - 33гр. Лиман )
Снаряжение показывал в соответствующей теме Бенелли клуба
( посты # 2439, 2441, 2442 ):
http://guns.allzip.org/topic/277/750867.html

p.s
Порекомендовал бы не стрелять с локтя на кучу...не будет cтабильных и достоверных данных. Одно дело стоя на вскидку - отрабатывать тренировками правильную вкладку...другое - сидя...с проверкой кучности при тестах снаряжения...здесь целесообразно использовать стрелковый мешок в качестве упора или станок. Иначе проверка кучности превратится в обыкновенные пострелушки с напрасной тратой зарядов и времени.
Работа 12мм пробки мне не понравилась и при своих тестах ( это подтверждал и Дмитрий dimasik1 : пост # 142 этой темы ) :

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

Вопросы : на всех мишенях, кроме первой, указана пробка 12мм, а на первой - 14мм ( хотя по тексту написано - везде использовалась 12мм ) . Надпись на первой мишени - соответствует реальному снаряжению? Какова длина готовых патронов? Одинакова ли их длина в сериях? ( соотв-но одинакова ли плотность заряжания ).Какой КВ использовался под навеску 2.4гр. самого медленного ( 2.4х40 ) на сегодня Сунара 42?

venture 09-10-2013 17:25

quote:
все когда то начинали и учились...

А я ничего особенного и не сказал - так стреляют 3/4 охотников, если не больше! Тренироваться надо, сами по себе пуля и оружие - не гарантия успеха.

RW1AW 09-10-2013 17:45

quote:
Originally posted by Alium:

Какой диаметр канала ствола у Бекас-12М


думаю 18.5мм ( см. рисунок )

RW1AW 09-10-2013 20:08

Перепост из родственной ( рязанской ) темы :
Первое знакомство с пулей Л2 Андрея ( Alium ), пробы снаряжения при отстреле Л2 из оружия с КС 18.5мм ( ID KC такое же, как у Бекаса ) :

"2. Вторая серия.
Оружие : Ремингтон 870 Тактикал, ствол 51 см со сменными
дульными насадками, канал ствола 18,5 мм.
Насадка в серии - улучшенный цилиндр (cil.imp).
Боеприпас: гильза Фиоки 76 мм новая; капсуль Фиоки 615; М92S 2,550- 2,551 гр ; РО ; пробка 4мм х 2 шт; пробка 6 мм; 2 картонные
прокладки общей толщиной 2,5 мм ; "Ленинградка-2".
Полётный вес пули: 28,128 - 28,135 гр.
Общий вес, включая пулю, контейнер, пыжи, прокладки, обтуратор:
33,353 - 33,361 гр.
Размер кучи из 5-ти по центрам 57 мм. Размер кучи из 4-х по центрам 33 мм.
Вывод: зачёт."

5.Пятая серия.
Оружие : Ремингтон 870 Тактикал, ствол 51 см со сменными
дульными насадками, канал ствола 18,5 мм.
Насадка в серии - улучшенный цилиндр (cil.imp).
Боеприпас: гильза Фиоки 76 мм новая; капсуль Фиоки 615; М92S 2,850- 2,851 гр ; РО ; пробка 4мм х 4 шт; 2 картонные
прокладки общей толщиной 2,5 мм ; "Ленинградка-2".
Полётный вес пули: 28,291 - 28,302 гр.
Общий вес, включая пулю, контейнер, пыжи, прокладки, обтуратор:
33,711 - 33,721 гр. Длина патронов 72,05-72,26 мм.
Размер кучи из 5-ти по центрам 50 мм.
Вывод: зачёт.

Туристег 10-10-2013 10:39

Alium
- это явно похвалить колпак Ли;-)
Допустимо ли это на данной ветке? ;-)

Исключительно для сравнения результатов отстрела обсуждаемой пули и других пуль.
Может кто-то какие то общие тенденции, увидит и т.п. например, там увод влево/вправо или дергаю спуск или ещё чего и т.п.
Лучше всего у меня летели Гуаланди от Феттера и Полева2 самокрутные.
Это у меня как бы эталон.
Есть мишенька со стрельбой из .22, с мешка, но это явно не в тему :)
Просто у конкретного меня, при стрельбе из конкретного ствола, конкретным снаряжением, получилось вот так: только и всего. Буду пробовать дальше.

Venture
А чего тут хвалить? Очевидно, стрелять Вам ещё подучиться надо.

Надо. учимся как можем.

RW1AW
Вопросы : на всех мишенях, кроме первой, указана пробка 12мм, а на первой - 14мм ( хотя по тексту написано - везде использовалась 12мм ) . Надпись на первой мишени - соответствует реальному снаряжению? Какова длина готовых патронов? Одинакова ли их длина в сериях? ( соотв-но одинакова ли плотность заряжания ).Какой КВ использовался под навеску 2.4гр. самого медленного ( 2.4х40 ) на сегодня Сунара 42?
ВСЁ ВЕРНО! Хорошо что обратили внимание. ЭТО МОЯ ОШИБКА. каюсь, грешен. Действительно на фото 10 + 4 мм. ВСЕГО 14 ММ!!! Хорошо, что подписал сразу.
4+4+4 это вариант который также накрутил но не отстреливал ещё.
Отстрелов 12 мм пробки у меня пока нет.

Туристег 10-10-2013 10:47


Порекомендовал бы не стрелять с локтя на кучу...не будет cтабильных и достоверных данных. Одно дело стоя на вскидку - отрабатывать тренировками правильную вкладку...другое - сидя...с проверкой кучности при тестах снаряжения...здесь целесообразно использовать стрелковый мешок в качестве упора или станок. Иначе проверка кучности превратится в обыкновенные пострелушки с напрасной тратой зарядов и времени.

Понимате, какая ситуация. Не получается стрелять столько сколько бы хотелось. Со станка пробовал - неинтересно. Нет ощущения стрельбы. Такое ощущение что ружьё само по себе, а я сам по себе. А тут, и вроде как выстрел ощущаешь, и в то же время положение устойчивее, чем просто стоя с рук(такой вариант явно не для тестов).

Да простит меня Алиум , за то что захламляю тему фотками непрофильных пуль, но хотел показать свои результаты при стрельбе с локтя другими пулями и из другого оружия.
Сайга12К. Ствол =430 мм, цилиндр, прицел нерегулируемые целик и мушка.




venture 10-10-2013 10:54

quote:
Может кто-то какие то общие тенденции, увидит и т.п. например, там увод влево/вправо или дергаю спуск или ещё чего и т.п.

Увидел я! :) Бекас у Вас с планкой и крупной мушкой, а Сайга, соответственно. с целик/мушкой, конечно и результаты другие. Поставьте на бекас что-нибудь типа коллиматора - жизнь наладится!

Туристег 10-10-2013 10:59

диаметр чёрного круга 10 см.

я сам не охотник, как-то так сложилось, точнее не сложилось, но в общем не не доводилось. но как мне кажется если пуля укладвается в габариты этого круга для охотничьих целей этого достаточно.

так что моё ИМХО, что стрельба с локтя хотя и не мешок и не станок, но тем не менее, позволяет сделать вывод летит пулька/не летит . хотя конечно с упора было бы точнее.

venture 10-10-2013 11:08

Не летит у Вас конкретно Пуля Чедит-плашмя приходит. Однако, всё-таки тема не о том как стрелять и как летят разные пули. Было бы неплохо потереть посты, не относящиеся к теме, имхо.

Туристег 10-10-2013 11:20

quote:
Originally posted by venture:

Было бы неплохо потереть посты, не относящиеся к теме, имхо.


спорный вопрос. Тема не моя, если ТС захочет - может стереть все мои посты. но мне кажется что они не флуд, а служат для сравнения.

Просто по моим мишеням с Л2 (т.е. относящимся к теме) первое объяснение результатов было кривыми руками стрелка, т.е. меня.

Поэтому про другие пули я написал и фото показал, что были и результаты чуть получше. Значит дело скорее в способе снаряжения, или ДС.
на данный момент задача подобрать способ снаряжения/оружие чтобы получалось Л2 пусть не 27мм у ТС со станка, а хотя бы как та же Гуаланди с локтя. лично мне этого было бы достаточно.
вот такое оно ИМХО

venture 10-10-2013 11:35

Никто не против плюрализма мнений, но, всё-таки, выложенные Вами фото прежде всего отражают разные результаты, полученные из разного оружия, и у Вас они существенно отличаются в пользу Сайги с лучшими прицельными приспособлениями. Собственно, это и есть главный вывод из выложенных Вами фото. Поэтому стрелять надо из одного ружья, разными пулями, тогда есть хоть какая-то база для сравнения. А из Бекаса у Вас все результаты одинаково, мягко говоря, посредственны, особенно учитывая дистанцию 35м. Стрельните тогда уж из Сайги.
То, что надо подбирать снаряжение к своему стволу - не вызывает сомнений.

RW1AW 10-10-2013 11:41

quote:
Originally posted by Туристег:

Понимате, какая ситуация. Не получается стрелять столько сколько бы хотелось. Со станка пробовал - неинтересно. Нет ощущения стрельбы. Такое ощущение что ружьё само по себе, а я сам по себе. А тут, и вроде как выстрел ощущаешь, и в то же время положение устойчивее, чем просто стоя с рук(такой вариант явно не для тестов).



Пожелаю интересных тестов снаряжения Л2 из Сайги ( у меня есть Сайга, только в 20 калибре, но до 20го... дело тоже дойдет )


dimasik1 10-10-2013 17:57

Хочу вставить свои пять копеек в беседу о стрельбе с рук в этой теме .. Поскольку тестируется именно пуля в разнообразном снаряжении, "запущенная" разными стрелками из разного оружия , а не квалификация самих стрелков , и учитывая тот факт что основным показателем оценки пули является все таки кучность, а так же то, что основной задачей стрелка при стрельбе на кучу является минимизация собственного воздействия на оружие, для чего и используются различные упоры (станки,мешки, капоты и т.п.)- предлагаю сделать акцент на стрельбу с упоров , как на более объективную для оценки показателя "кучность" . Что касается стрельбы с рук - выкладывать результаты трофейной стрельбы по зверю для собирания и анализа статистики поведения Ленинградок на охоте. С уважением ....

RW1AW 10-10-2013 18:04

quote:
Originally posted by dimasik1:

Хочу вставить свои пять копеек в беседу о стрельбе с рук в этой теме .. Поскольку тестируется именно пуля в разнообразном снаряжении, "запущенная" разными стрелками из разного оружия , а не квалификация самих стрелков , и учитывая тот факт что основным показателем оценки пули является все таки кучность, а так же то, что основной задачей стрелка при стрельбе на кучу является минимизация собственного воздействия на оружие, для чего и используются различные упоры (станки,мешки, капоты и т.п.)- предлагаю сделать акцент на стрельбу с упоров , как на более объективную для оценки показателя "кучность" . Что касается стрельбы с рук - выкладывать результаты трофейной стрельбы по зверю для собирания и анализа статистики поведения Ленинградок на охоте. С уважением ....



+ плюс много !

amster21 11-10-2013 23:13

quote:
+ плюс много !

Вам тоже + плюс много ! За ваши фото мишений при стрельбе с рук . Я так понял , что в этом случае у вас СТП совпало с ТП ( или я не прав ?).Дело в том , что я отношу себя к таким "фруктам", для которых , если , куда прицелился - туда и попал , то пуля хорошая , а если надо вносить поправки , то ну ее фиг , несмотря на супер скорость и разные "кумулятивные" эффекты . Клоню к тому , что "упоры" , конечно , обьективно , но без стрельбы с рук из разных ружей разными стрелками не совсем полная информация получается.

урал-2 11-10-2013 23:34

quote:
не совсем полная инф

Согласен.

SERGIK18RUS 11-10-2013 23:40

quote:
Originally posted by amster21:

Вам тоже + плюс много ! За ваши фото мишений при стрельбе с рук . Я так понял , что в этом случае у вас СТП совпало с ТП ( или я не прав ?).Дело в том , что я отношу себя к таким "фруктам", для которых , если , куда прицелился - туда и попал , то пуля хорошая , а если надо вносить поправки , то ну ее фиг , несмотря на супер скорость и разные "кумулятивные" эффекты . Клоню к тому , что "упоры" , конечно , обьективно , но без стрельбы с рук из разных ружей разными стрелками не совсем полная информация получается.

я понимаю так , что с бенелли с рук вообще не возможно попасть)))) сам имею бенелли Винчи ( отчет чуть позже) С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ФОРУМЧАН.

RW1AW 12-10-2013 12:10

quote:
Originally posted by amster21:

но без стрельбы с рук из разных ружей разными стрелками не совсем полная информация получается.


Никто не мешает ...добавить еще РАЗЛИЧНЫМИ ПУЛЯМИ ...
и открыть новую тему - там выкладывать эти данные.

Стрельба с рук вносит дополнительные погрешности, сильно зависящие от квалификации стрелка и его навыков. Поэтому какую С: "полную информацию" можно вынести из таких тестов, лично я...не понимаю.
Для минимизации этих погрешностей прицеливания сознательно ( временно ) поставил на гладкое оптику с тонкой сеткой при тестах различных вариантов снаряжения с нового стабильного станка ( хотя являюсь противником, имхо... оптики на охотничьем гладкостволе, предпочитаю на охоте - коллиматор или открытый прицел с винтовочными ПП на гладком ...из классических двустволок - стреляю тоже как и все...без особых изысков....планка-мушка...ночник на гладком - это отдельная тема. )

Другое дело - результаты , полученные именно на охоте, где со станков не стреляют :) и оценка объективно идет по результату.
Хотя сам лично не буду сильно возражать, если кто то захочет выложить в теме свои результаты стрельбы пулями серии "Л" с рук и по мишеням.

quote:
Originally posted by SERGIK18RUS:

я понимаю так , что с бенелли с рук вообще не возможно попасть))))


Заценил юмор :)

RW1AW 12-10-2013 01:36

quote:
Originally posted by amster21:

За ваши фото мишеней при стрельбе с рук


Эти мишени ( пост #186 на 9й стр. темы ) отстрелов дуплетами Меркеля 40Е и 60Е с различными ДС выложил больше для того чтобы показать, "как летит" из стволов с КС 18.6мм т.к ранее в этой теме и связанных с этой выкладывались результаты тестовых отстрелов ленинградок из оружия с КС 18.2, 18.3, 18.4, 18.5 и 18.7....
18.6 - пропустили :)

меркель 40 - в эксклюзивном варианте со сверловкой стволов цилиндр /цилиндр с напором.
А вот меркель 60 - классика получок / чок

SERGIK18RUS 12-10-2013 07:39

quote:
Originally posted by SERGIK18RUS:

я понимаю так , что с бенелли с рук вообще не возможно попасть)))) сам имею бенелли Винчи ( отчет чуть позже) С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ФОРУМЧАН.


что то меня понесло))) имелось ввиду без какого либо прицела.

алексей31 12-10-2013 13:27


Первые шаги со стальными пулями.

RW1AW 12-10-2013 13:50

quote:
Originally posted by алексей31:

Первые шаги со стальными пулями.



Алексей, эти первые шаги радуют - интересных тестов и плодотворных результатов на охоте после подбора снаряжения для своего оружия!
Почему то есть уверенность, что это получится достаточно быстро.

алексей31 12-10-2013 18:25

Александр ,вот и результат,только приехал со стрельбища,пуля порадовала,стрелял со стола,с упора (подушка из машины),точка прицеливания низ стикера,открытые прицельные (мушка пластиковая,светится).Дистанция 50 метров,на сунаре много не сгоревших порошинок,отрыв на М92S,из-за того,что в одном патроне Диану поставил перед пробкой.Выстрелы комфортные,гильзы отлетают нормально,на уровне самокрута,только на 92-м чуть подальше (сантиметров на 30).Понравился вариант на 92-м,теперь накручу десяток для охоты и протестирую через ветки.Но пуля однозначно теперь на охоте первая в стволе,такой кучности МРка не давала ещё,да и сталью ниразу не стрелял.

RW1AW 12-10-2013 18:52

quote:
Originally posted by алексей31:

Александр ,вот и результат,только приехал со стрельбища,пуля порадовала,стрелял со стола,с упора (подушка из машины),точка прицеливания низ стикера,открытые прицельные (мушка пластиковая,светится).Дистанция 50 метров,на сунаре много не сгоревших порошинок,отрыв на М92S,из-за того,что в одном патроне Диану поставил перед пробкой.Выстрелы комфортные,гильзы отлетают нормально,на уровне самокрута,только на 92-м чуть подальше (сантиметров на 30).Понравился вариант на 92-м,теперь накручу десяток для охоты и протестирую через ветки.Но пуля однозначно теперь на охоте первая в стволе,такой кучности МРка не давала ещё,да и сталью ниразу не стрелял.




Спасибо Алексей, не обманула меня интуиция... мужик сказал - мужик сделал.
Оперативно, лаконично и все по делу.

"Споемся..." :)
( С ) из к.ф "В бой идут одни старики"

(С): "поэтому и целил под срез стикера,а последнию серию стрелял,что бы чуть виднелась рыжая полоска сверху мушки.А МРка обычная с кривой планкой,а как купил в 2000-м,так и охочу с одним ружьем 13-й год - привык,да и не подводило ниразу,в добор за кабанами всегда хожу на коллективных."

Pulver 12-10-2013 20:04

алексей31, вы случаем не левша?
Какое дс было в стволе при отстреле и какой длины ствол у вашей МРки?
Вопросы не праздные, мне нужно зарядить Л2 под четыре разные МРки которые все высят и немного левят( на 11 часов в общем, как обычно).

venture 12-10-2013 20:05

Большое дело, когда идешь на охоту и абсолютно уверен в своем оружии и боеприпасах. Это очень важно, можно сказать -залог успеха.
Очень было бы интересно послушать отзывы о работе "Ленинградки" на охоте, особенно с фото. Сам когда-то с товарищами давным-давно сделал однозначный выбор в пользу точеных пуль Блондо и ее производной пули Рубейкина. В то время и мечтать не могли о такой пуле, как Ленинградка, не говоря уже о том, что купить ничего аналогичного было просто невозможно.
Как появится "Ленинградка" в 16-м калибре, обязательно схожу с ней на охоту.

алексей31 12-10-2013 20:46

quote:
Originally posted by Pulver:
алексей31, вы случаем не левша?
Какое дс было в стволе при отстреле и какой длины ствол у вашей МРки?
Вопросы не праздные, мне нужно зарядить Л2 под четыре разные МРки которые все высят и немного левят( на 11 часов в общем, как обычно).


Нет не левша,дульное сужение 0,25( из заводской комплектации),ствол 710.Понравилось снаряжение на 92-м.Накрутите пробников по три шт. и отстреляйте.Мушка у меня толстая ,родную потерял в загонах,купил на магнитах,по птице ничего ещё,а пулей на кучность плохо стрелять,поэтому и целил под срез стикера,а последнию серию стрелял,что бы чуть виднелась рыжая полоска сверху мушки.А МРка обычная с кривой планкой,а как купил в 2000-м,так и охочу с одним ружьем 13-й год - привык,да и не подводило ниразу,в добор за кабанами всегда хожу на коллективных.

Pulver 12-10-2013 20:58

quote:
поэтому и целил под срез стикера,а последнию серию стрелял,что бы чуть виднелась рыжая полоска сверху мушки.
Последняя серия это на чем?
А то я по вашей фотке отстрела, для для своих МРщиков к Сунару склонился.

алексей31 12-10-2013 21:09

Последняя серия была на 92-м,на фото выстрелы прономерованы,на Сунаре много несгоревшего пороха (практически весь ствол до среза) и дым несколько секунд из ствола шел,да и на морозе итальянец постабильнее будет.Отрыв на 92-м из-за того,что в одном патроне Диану перед пробкой дослал поторопившись,но патрон пометил.

алексей31 12-10-2013 21:23




интернет у нас в глубинке не летает(((,теперь коментарий к фото.

Сейчас зарядился уже на охоту,вопрос о ржавчине решил маркером,он на фото,там краска на подобие автомобильной,выкрасил торец пули,бока трогать не стал,что бы не прилипла к контейнеру.Теперь будет "черной меткой" ))) для кабана.
Слоенка в снаряжение на 92-м выглядит как на втором фото.

Но опять же не факт ,что из другой МРки полетит точно так,но думаю кучность будет примерно такой.

RW1AW 12-10-2013 21:25

Алексей, все ОК. ОЧЕНЬ ГРАМОТНОЕ и АККУРАТНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ
Спасибо за фото. Ждем продолжения.

venture 12-10-2013 22:08

Алексей, я вообще не знаю, как Вы умудряетесь стрелять и попадать с такой крупной мушкой-она уже на 30 метрах полкабана закроет! :) Респект, конечно, но может, потоньше мушку-то подобрать? Меня, например, даже штатный латунный шарик двустволки Меркель раздражал, в итоге, не мудрствуя лукаво, вывернул её и обточил, уменьшив диаметр чуть ли не вдвое и высоту на треть-мне стало комфортнее. Это в тире есть время и возможность приспосабливаться, на охоте же все происходит моментально и на автомате.

алексей31 13-10-2013 12:36

quote:
Originally posted by venture:
Алексей, я вообще не знаю, как Вы умудряетесь стрелять и попадать с такой крупной мушкой-она уже на 30 метрах полкабана закроет! :) Респект, конечно, но может, потоньше мушку-то подобрать? Меня, например, даже штатный латунный шарик двустволки Меркель раздражал, в итоге, не мудрствуя лукаво, вывернул её и обточил, уменьшив диаметр чуть ли не вдвое и высоту на треть-мне стало комфортнее. Это в тире есть время и возможность приспосабливаться, на охоте же все происходит моментально и на автомате.

Дробью стреляю с открытыми глазами,мушка не мешает,а вот для пули нужно конечно поменьше,просто когда покупал взамен потерянной,в магазине кроме таких ничего не было.Стараюсь на копытных брать нарезное,но МРка всегда в машине,на номерах стоять не интересно,лучше в загон,а кабана гонять приходится в крепи,так в зарослях мушку вообще снимаю на коротке просто по планке стреляю.Вот для таких мест и взял стальную пулю,попробовал бы и раньше,но с Патентованным возникла личная неприязнь не связаная с пулями,поэтому дождался хороший вариант,теперь буду пользоваться с удовольствием.Тем более у Игоря брал его продукцию и раньше,знаю как ответсвенного производителя и продавца и в этот раз не ошибся,спасибо ему и Александру за их труд.

RW1AW 13-10-2013 09:44

Алексей, приятно, что Ваши тесты совпали с началом сезона на копытных, да еще оружие широко распространенное. МРку без дополнительных прицельных приспособлений используют многие охотники. Ваш опыт применения ленинградок на охоте будет очень востребован.

Выражение "черная метка для кабана", как и правильно-красивое снаряжение тоже понравилось :) Согласен, покраска таким маркером торцевой поверхности головной части пули для защиты от ржавчины - удачное решение, просто и удобно.

Будет полезна для пользователей и информация, выложенная Вами на "ВФО ihunter" :

http://forum.ihunter.ru/topic/...__fromsearch__1

Igor_Ryazan 13-10-2013 10:10

Спасибо за оценку наших изделий и теплые слова. Удачи и всех благ !

алексей31 13-10-2013 10:28

Да ещё про снаряжение,контейнер резал пополам,а половинки ещё не до конца ,оставляя около 3мм. внизу .

venture 13-10-2013 10:37

quote:
Originally posted by алексей31:
Да ещё про снаряжение,контейнер резал пополам,а половинки ещё не до конца ,оставляя около 3мм. внизу .

Этот способ называется "Санек-62" :), всё правильно! А патроны с "черной меткой" прямо стильные получились, немного...зловещие!
С уважением,

алексей31 13-10-2013 22:43

Спасибо,буду знать,а по поводу зловещих.....

Пусть будет поровну,как Инь и Ян.

RW1AW 13-10-2013 23:07

quote:
Originally posted by алексей31:

Пусть будет поровну,как Инь и Ян.



(С): "Красиво выглядит - красиво летает" А.Н.Туполев


Gizel12 14-10-2013 08:55

quote:
Originally posted by RW1AW:


P.S
промониторил информацию с других ресурсов....круги... уже пошли :)


Коллеги, трите в этой теме весь флуд и сравнения с другими снарядами.
"круги" эти писаны предвзято и без глубокого осмысления, очевидно, близким соратником того, чьего имени не называем :)
В "кругах" очевидные огрехи стрелка сейчас превратят в критические недостатки пули.
Из ничего получится отличная антиреклама хорошему начинанию.
С уважением,

RW1AW 14-10-2013 09:19

quote:
Originally posted by Gizel12:

того, чьего имени не называем


самое комичное в том, что человек, поливающий грязью пули обратной стреловидности, даже не подозревает, что его пуля ( с учетом ...воронки в головной части, согласно патенту ) по векторному анализу раскачки и балансу центров масс ....тоже имеет именно обратную стреловидность.
Но при таком положении точки приложения моментов сил во время полета, становится очень строгой к снаряжению, теряет стабильность с потерей скорости, понятно стремление...запускать ее на супер магнумах и давать дополнительную стабилизацию парадоксом...понятны отрывы в сериях и возможный приход боком при стрельбе ...без парадокса и на гуманных для оружия и стрелка навесках.
Пуля....коротка для нормальной стабилизации раскачкой , мала площадь + угол рулевой поверхности конусной хвостовой части не позволяют ей сохранять стабильный полет при потере скорости.
Потом потру здесь и перенесу в тему динамических измерений, чтобы не засорять эту тему.

Свою технику надо не только...любить, но и знать.

venture 14-10-2013 10:04

quote:
"круги" эти писаны предвзято и без глубокого осмысления, очевидно, близким соратником того, чьего имени не называем
В "кругах" очевидные огрехи стрелка сейчас превратят в критические недостатки пули.
Из ничего получится отличная антиреклама хорошему начинанию.

Не стоит волноваться по этому поводу. Люди у нас не дураки, как кажется Иванову, и в состоянии сами во всем разобраться.
Согласен с тем, что не стОит в этой теме вообще занимать время людей реакцией на выходки Патентованного. И так всё давным-давно с ним ясно - безграмотность, хамство, авантюризм и алчность.
Тоже потру позже.

Pulver 14-10-2013 12:44

Мои МРщики начитавший этой темы(с моей же подачи), ринулись делать приспособления для обрезки 76х гильз до 73 или 72мм... Пытаюсь убедить, что для МР этого делать не надо, а просто нужно делать более глубокую закрутку. Коробка Мурки позволяет свободно подавать из магазина патроны длинее 68м. Может я не прав и зря их отговариваю от обрезки?

алексей31 14-10-2013 13:03

Не делал никаких приспособ,нож строительный,в гильзу деревяшку по размеру,наметил и прокручивая за донце,аккуратно обрезал.Для гильз Гордон отлично подошел рецепт,на закрутку остается миллиметра 4,закручивал матрицей от Кирюхи,дробовой,пулевой нет.Для других гильз думаю нужно подбирать,донные пыжи ведь разные.

venture 14-10-2013 13:34

ИМХО, конечно, но если МР-ка нормально стреляет необрезанными гильзами, то я и не резал бы ничего... В конечном итоге, высота закрутки НИКАК не влияет на кучность (проверял-стрелял Полева с закруткой и без), но на более полную утилизацию порохового заряда, имхо, думаю всё-таки влияет, причем в лучшую сторону.

Pulver 14-10-2013 13:46

quote:
В конечном итоге, высота закрутки НИКАК не влияет на кучность (проверял-стрелял Полева с закруткой и без), но на более полную утилизацию порохового заряда, имхо, думаю всё-таки влияет, причем в лучшую сторону.
Михаил, про сгорание пороха все верно. Осталось выяснить про давление и скорость...
Почему то у верен, что Александр Эдуардович стрелял через свой комплекс 76й и обрезанной, при прочих равных.
Себе то под Бенелли и Браунинг придется однозначном обрезать или подбирать 70ю с низким донным пыжом.

venture 14-10-2013 14:08

У МР-ки, если не ошибаюсь, патронник вообще под 89-ю гильзу.

алексей31 14-10-2013 14:19

76-й и 89-й,у меня 76-й

RW1AW 14-10-2013 14:35

quote:
Originally posted by Pulver:

Почему то у верен, что Александр Эдуардович стрелял через свой комплекс 76й и обрезанной, при прочих равных.


Да Дмитрий, стрелял, но не совсем "при прочих равных" - посмотрю графики, только вечером т.к сейчас на работе. А еще лучше, для чистоты эксперимента, повторю с акцентом именно на этот нюанс.
Результаты по сравнительной стабильности скоростей и графики давлений выложу в теме.

Вот только на стрельбище смогу выбраться только через выходные.
У нас , как всегда,....Родина в опасности...работы много, командировки...
Много интересного подготовлено для отстрела.

Pulver 14-10-2013 15:31

quote:
А еще лучше, для чистоты эксперимента, повторю с акцентом именно на этот нюанс.
Будет очень интересно!
Во первых, точно проявится есть ли влияние мелкой-глубокой закрутки на параметры скорости и давления. Во вторых как это хозяйство полетит.
Конкретно для МРщиков этот момент ИМХО очень актуален, да и для владельцев двудулок с 76м патронником тоже. Мурки хоть в большинстве и с 76м патронником, но окно коробки и лоток подавателя у них все равно под 89 гильзу заточен.

dimasik1 15-10-2013 19:54

quote:
Originally posted by алексей31:

...Мушка у меня толстая ,родную потерял в загонах,купил на магнитах,по птице ничего ещё,а пулей на кучность плохо стрелять,поэтому и целил под срез стикера,а последнию серию стрелял,что бы чуть виднелась рыжая полоска сверху мушки

Все очень похоже на те результаты , которые получились у меня при стрельбе из Бенелли на таких же навесках и ,практически, сходном снаряжении патронов, а именно - хорошая куча на сунаре с навеской 2.6г ( я знааал , что 2.6г. Сунара навеска универсальная для Л-2 с разных стволов :) ), наблюдается разница СТП ( пусть и по 3-м пулям) по высоте на Сунаре 42 и М92 что наблюдалось и при стрельбе из Беньки.
Что касается выбранного способа стрельбы " с превышением" ( "под яблочко" или в данном случае -"под стикер")то , учитывая особенности конкретной мушки :)- ИМХО,абсолютно правильно..., по поводу "рыжей полоски сверху мушки"- хочу напомнить более простой способ прицеливания - оставлять тонкую полоску(в данном случае картона)под "яблочком"( стикером) над мушкой. Не могу не отметить ,что даже без учета специфики пр-х приспособлений результат очень и очень неплохой.. С уважением..

Pulver 15-10-2013 22:34

quote:
а именно - хорошая куча на сунаре с навеской 2.6г ( я знааал , что 2.6г. Сунара навеска универсальная для Л-2 с разных стволов )
Товарисчи мои купили специально под эти пули Сунар-42 который оказался с рекомендованными навесками 2,4*40. Вот теперь и думаем сколько же его сыпать...

dimasik1 16-10-2013 12:38

quote:
Originally posted by Pulver:
Товарисчи мои купили специально под эти пули Сунар-42 который оказался с рекомендованными навесками 2,4*40. Вот теперь и думаем сколько же его сыпать...

У меня "баночная" навеска 2,35г (партия 2/11) , но по моим ощущениям большее влияние на поведение Сунара оказывает температура окружающего воздуха ,чем разница в навеске в 0,05г.В навеске 2,6г есть преимущество , что она лучше "уживается" с разными стволами (или с их резонансными колебаниями)чем ,например ,навеска 2,7 -2,8г ( имею в виду при снаряжении на пробке ,за другие не знаю), так, у меня на 2,6 Л-2 хорошо полетела и с длинного 76 ствола Беньки и из ТОЗ 34 и так же хорошо летит из 51-ствола Бенелли ,в то время как на 2,7г. мой длинный 76-ой ствол начинает " бросаться".Конечно , может оказаться ,что и свойства порохов с разными баночными навесками будут отличаться :( . Одним словом, надо применить метод научного тыка :) .

алексей31 16-10-2013 12:58

У меня очень много не сгоревшего пороха было,навеска баночная 2,25х40 и дым валил долго из ствола вонючий,только поэтому зарядился на 92-м.

RW1AW 16-10-2013 01:29

Дмитрий, тоже бы посоветовал снарядиться на М92 ( сезон то зимний впереди )
Пока еще не убедили меня казанские технологи в достаточной термостабильности Сунаров. ( да и эти скачки навесок у медленных Сунаров как то постоянно напрягают - как будто новая марка пороха сделана...каждый раз ...снова тестировать надо )

(C)из к.ф Москва слезам не верит :
"- Что там в мире делается ?
- Да стабильности не хватает..."

RW1AW 16-10-2013 02:16

Порадовало сегодняшнее сообщение от модератора Нижегородского охотничьего форума :

http://volgahunter.ru/forum/in...BD%D0%B0/page-2

Коллеги недавно отстреливали Л2 и еще кое что...

p.s
название темы по ссылке...оставлю без комментариев...( название темы дал...понятно кто, но... "за что боролся...на то и напоролся" )
да и в этой теме не сравниваем, а показываем что, как получилось при испытаниях ленинградок и делимся полученным опытом.

картинки кликабельны для увеличения.

Не буду скрывать, приятно что сообщение Александра Смородина на этом сайте созвучно с впечатлениями от первого отстрела Л2, которые выложил здесь в теме Алексей ( Алексей 31)- пост 235 на 12 стр. темы
( кстати, Алексей тоже является модератором на другом охотничьем сайте ) : http://forum.ihunter.ru/topic/...B4%D0%BA%D0%B0/

а модераторы охот. сайтов - люди опытные.

Прошу не расценивать позитивные эмоции первых тестов ленинградок независимыми стрелками, как рекламу или пиар. Дальнейшие тесты позволят набрать более подробную статистику.
Реально приятны первые результаты - они подтверждают, что выбранные направления оптимизации подкалиберного снаряжения точеных катушек в системе:
ПУЛЯ - КОНТЕЙНЕР - СТВОЛ - ДС были выбраны правильно.

Pulver 16-10-2013 09:29

Хрен они получат от меня 92го :P. Есть на то объективные причины, поэтому путь нюхают Сунар :D.
Сам для 71см Бенелли Крио буду собирать на 92м однозначно. Уж больно тенденция Л2 ползти на нем вверх, применительно к Бенелли меня очень радует.
Если СТП совпадут с Бреннеке Сильвер это будет вообще просто замечательно.

алексей31 16-10-2013 09:52

Александр,у вас возможности для испытаний широкие,может попробуете на Ирбисе отстрелять,ведь на 36-м нормально полетела,а из Сунаров,Ирбис самый "зимний"

RW1AW 16-10-2013 13:27

quote:
Originally posted by алексей31:

Александр,у вас возможности для испытаний широкие,может попробуете на Ирбисе отстрелять,ведь на 36-м нормально полетела,а из Сунаров,Ирбис самый "зимний"



Считаю целесообразным сделать это после получения из Рязани контейнеров "второго поколения" - суммарный вес пуля + контейнер станет поменьше, тогда и сравним МВ36 с Ирбисом ...ОК?
( контейнеры должны быть на днях мне высланы )

Aspis 16-10-2013 13:57

quote:
Originally posted by RW1AW:

после получения из Рязани контейнеров "второго поколения"



А второе поколение от первого чем отличается? Победили проблему усадки пластика или другой конструктив?

p.s. "Кривой" пластик конечно на полет никак не влияет. В самой первой партии "совсем плохих" контейнеров не было. Была усадка с внешней стороны, штук пять с облоем, но это не смертельно. Убедился в этом сам.
В крайней партии, полученной пару недель назад попадаются... с усадкой в замке с внутренней стороны (именно усадка, а не воздушный карман). Усадка значительная в передней части замка со стороны "головы" (там где угол 90 градусов). Скорее всего тоже на точность не влияет, но стальная пуля и однобокий замок это уже мягко говоря "не комильфо". Пуля конечно не обгонит одну из половинок контейнера, но уверенности сам факт не прибавляет.
Фотки крупным планом вечером сброшу Игорю.

RW1AW 16-10-2013 14:11

quote:
Originally posted by Aspis:

Победили проблему усадки пластика


Да, именно так...( ранее говорили об этом в рязанской теме - добавлены 4е внутренних ребра, уменьшающих технологическую утяжку полиэтилена, слегка уменьшающих паразитный вес контейнера и соответственно заряда ( т.н полезной нагрузки ) и при этом обеспечивающими необходимую фиксацию и центровку талии пули в контейнере )
Кроме этого, попросил Игоря Владимировича поддерживать на уровне т.н выходной контроль продукции ( это... от "занудливости", привитой военпредами :) )

Aspis 16-10-2013 15:09

quote:
выходной контроль продукции

Считаю это должно быть обязательным. По крайней мере пока пуля в стадии "опытной эксплуатации" и не выявились все мелкие недочеты. Проверять каждый контейнер при тысячных тиражах немыслимо, но повертеть в руках один-два из сотни думаю несложно.

Igor_Ryazan 16-10-2013 18:06

quote:
Originally posted by Aspis:

повертеть в руках один-два из сотни думаю несложно.


Вы не поверите, но смотрим. Просто вся предыдущая партия то так ужмется, то эдак. Причем на одном и том же гнезде. Сейчас этого уже нет. Хотя немного лукалю. Махонькая утяжка все таки осталась. Главное раковин нет.

Aspis 16-10-2013 22:04

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Махонькая утяжка все таки осталась.



Я пока верю своим глазам. Проверьте почту.
Сбросил фотки Вам и Александру Эдуардовичу.

p.s. Надеюсь я не слишком драматизировал и был объективен.

RW1AW 16-10-2013 22:23

Андрей, ответил Вам на почту.
Повторю здесь - брак в изделиях не допустим.
А Игорь, имеет ввиду уже второе поколение, поэтому....зря Вы так...
про глаза, т.к этих контейнеров у Вас еще нет.
Отреагировал на пожелания он быстро и оперативно.

Aspis 16-10-2013 23:03

quote:
Originally posted by RW1AW:

поэтому....зря Вы так...
про глаза, т.к этих контейнеров у Вас еще нет.



Немного неправильно вставилась цитата. Не тот кусок текста выделился. Ганза тупит. Это была реакция на 'Вы не поверите, но смотрим.'
Я имел ввиду качество того что, поступило в продажу, а не вторую серию. Обижаться не стоит, здесь все ценят то, что делает Игорь.
Извиняюсь за излишнюю резкость.

RW1AW 17-10-2013 14:16

Андрей, спасибо. Объективные пожелания всегда полезны и уверен, будут учтены производителями серийной продукции.
Мне в этом плане проще - т.к для первичного моделирования использую свои самодельные пуансоны и матрицы, при использовании самодельных обкладок на первичном этапе тестов - сам себе ОТК и военпред :)


От идеи до...."подержать в руках" - проходит совсем не много времени :). Сейчас различных пресс форм уже более двух десятков под прототипы точенок в 12, 16 и 20 калибрах.
Затем - снаряжение и отстрелы.

Lister05 17-10-2013 19:28

Интересно а кто нибудь пробовал снарядить Л2 на С-42 с навесками 2.7г; 2.8г; 2.9г.Какое давление и какая скорость при таких навесках?Сам пока только снаряжал на С-42 2.5г.На дистанции 110 метров кабана прошила по диагонали и осталось под шкурой в задней части.На 30-40 метров все на вылет за исключением больших трубчатых костей конечностей.При этом ни какой деформации хоть второй раз заряжай.

Gizel12 17-10-2013 19:42

quote:
Originally posted by Lister05:
Интересно а кто нибудь пробовал снарядить Л2 на С-42 с навесками 2.7г; 2.8г; 2.9г.Какое давление и какая скорость при таких навесках?Сам пока только снаряжал на С-42 2.5г.На дистанции 110 метров кабана прошила по диагонали и осталось под шкурой в задней части.На 30-40 метров все на вылет за исключением больших трубчатых костей конечностей.При этом ни какой деформации хоть второй раз заряжай.

подробнее бы, пожалуйста. как входное, выходное, в утиль много мяса? внутренности в кашу?

Igor_Ryazan 17-10-2013 21:20

Про утяжку и раковины еще раз повторюсь. Да, они БЫЛИ. И про них все знали. О них еще Алиум на первых продажах писал. Просто как выяснилось, на такой толщине 4.5 мм от них не уйти. Более того, эти контейнера отстреляны( с этими изьянами) несколько тысяч. Потери кучности, а тем более критерия безопасности не выявлено. Позиционирование пули в контейнере при прохождении по стволу неизменно. Раковина сбоку не сплошная по всему замку. Если внимательно вглядеться. Как пулю в данном контейнере может развернуть в сторону стенки ствола? Замок сконструирован очень надежно. Обхватывает пулю крепко даже при таком изьяне. Слава богу, теперь этого не будет.

RW1AW 17-10-2013 22:12

quote:
Originally posted by Lister05:

Интересно а кто нибудь пробовал снарядить Л2 на С-42 с навесками 2.7г; 2.8г; 2.9г.Какое давление и какая скорость при таких навесках?Сам пока только снаряжал на С-42 2.5г.На дистанции 110 метров кабана прошила по диагонали и осталось под шкурой в задней части.На 30-40 метров все на вылет за исключением больших трубчатых костей конечностей.При этом ни какой деформации хоть второй раз заряжай.



Артем, тоже интересны подробности поражения зверя на этой дистанции. С добором или без? Просьба рассказать подробнее и о работе пули на коротке.

Что касается навесок, то в темах по ссылкам есть мои мишени отстрела Л2 и Л5 на дистанциях 50 и 100м с магнум навесками 2.55 - 2.7 - 2.75гр. M92S ( скорость Vo указывал на мишенях ) и мишени Андрея ( Алиум ) Л2 с навеской 2.8гр.- 2.85гр. М92S
Из личного опыта, сравнивая навески М92 и Сунара 42 при тестовых отстрелах ( партии 2.35х40 по банке ) при примерно равных значениях параметров скорость/давление...Сунара 42 приходилось навешивать ~ на 0.15гр. больше, чем М92S при прочих равных параметрах снаряжения патрона. Тесты разгона точенок "медленными" порохами проводились ~ полтора года назад, в том числе и на изделиях другого производителя.
Сам сейчас перестал увлекаться супермагнумами.
Все хорошо...в меру :)


Alium 17-10-2013 23:05

quote:
Сам сейчас перестал увлекаться супермагнумами.

Ими и вправду не надо. Больше 1050 бар - это лишнее.
Впрочем, ленинградкам сие не грозит. Длинные очень.
А 1,5 мм дульца гильзы на закрутку - это сильно спорно (по моему скромному разумению).

StalinStalin 17-10-2013 23:58

Магнум патроны хороши для самоуспокоения,для успокоения кабанов и лосей обычных хватает :)

RW1AW 18-10-2013 12:13

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Магнум патроны хороши для самоуспокоения,для успокоения кабанов и лосей обычных хватает


Павел, + много...и на закрутку больше места остается :)
Не забываем и про увеличенную амплитуду гармонических колебаний ствола при очень больших навесках и понижение рабочего ресурса оружия, особенно отечественного...да и ночник безвозвратно погубить есть шансы.
Хотя у меня на тестовой навеске 2.85 92го получилась, как и у Андрея, очень приличная куча ( на коротком пулевом стволе 51см...но используемое для тестов оружие вполне допускает рабочее давление в пределах 1000 бар.)
Но на охоте это снаряжение применять не буду :)

RW1AW 18-10-2013 13:06

quote:
Originally posted by Lister05:

На дистанции 110 метров кабана прошила по диагонали и осталось под шкурой в задней части.



Разговаривал с Артемом по телефону. ( кабанчик весом 160-180кГ, вдвоем ребята не смогли поднять ) Подробности Артем обещал рассказать в теме вечером сам. Охота с подхода ( ночник Дедал 180 пристрелян Л2 перед охотой на дистанцию 95м )Оружие - Бенелли Рафаэлло с пулевым стволом 51см ( КС 18.5мм )

p.s
у моей Рафаэлки - пулевой ствол 51см имеет КС = 18.4мм

Gizel12 18-10-2013 13:14

Важная информация нужна. я гляжу многие останавливаются на навеске Сунар42 в 2,5-2,7 гр. если ж она 180 кг пятачка вдоль прошла, что же будет, если она в живот сеголетке или подсвинку попадет? Видимо навесочку нужно уменьшать серьезно.

RW1AW 18-10-2013 13:58

quote:
Originally posted by Gizel12:

в живот сеголетке или подсвинку попадет?


Особенностью раневого канала от точенки - блондоида является штробоподобный раневой канал, обеспечивающий большую кровопотерю. ( на форумах описано не мало примеров охот на копытных с применением катушечных пуль - не буду повторяться ). Это большой плюс точенок по сравнению с другими пулями
Подсвинок быстрее ляжет при таком попадании...( вернее ляжет почти на месте стрела ) Никакого фарша не будет. Это из собственной практики применения катушек по копытным. ( и из чужой - тоже ). Более крупный зверь на адреналине ес-но уйдет подальше, но добирать его будет проще....да и не надо стрелять по кишкам...
Не надо пускаться в крайности ( использовать слишком большие или малые навески - используйте оптимальные т.е обеспечивающие Vo в пределах 420-470 м/сек в стандарте и 470-500 для магнум оружия ), именно те, которые дают наилучшие баллистические показатели для конкретного оружия...и стреляйте по месту. Не делайте подранков, коих и от охотников с нарезняком более чем достаточно.

Gizel12 18-10-2013 15:00

quote:
Originally posted by RW1AW:

...и стреляйте по месту. Не делайте подранков


Эх Ваши бы слова да им в уши :) я то все от меня зависящее сделаю, а вот они, недотепы, все прыгают и убежать наровят :)

З.Ы.: предлагаю в районе первого-второго поста в теме выкладывать рецепты снаряги, показавшие хорошие результаты на конкретных стволах. Т.к. тема расползается и перестает быть компактной, сущность ее на таком количестве страниц уловить все сложнее.
С уважением,

RW1AW 18-10-2013 15:12

quote:
Originally posted by Gizel12:

предлагаю в районе первого-второго поста в теме выкладывать рецепты снаряги, показавшие хорошие результаты на конкретных стволах.



Согласен, это будет целесообразно сделать когда будет набрана более полная статистика по результатам тестирования снаряжения на различном оружии. Единого рецепта...для многообразия применяемого оружия нет.
Работы и тесты в этом направлении продолжаются. Каждый сам должен найти свою "золотую середину" для своего оружия.
Будем очень признательны коллегам, которые уже получили комплектацию из Рязани и поделятся здесь своими результатами.( для того и тема открыта ) Это дополнит уже имеющуюся статистику и такое информационное дополнение к первому сообщению можно будет разместить в первом сообщении темы значительно быстрее.

Aspis 18-10-2013 15:15

quote:
Originally posted by Gizel12:

предлагаю в районе первого-второго поста в теме выкладывать рецепты снаряги, показавшие хорошие результаты на конкретных стволах. Т.к. тема расползается и перестает быть компактной, сущность ее на таком количестве страниц уловить все сложнее.


В этом нет смысла. ВСЕ стволы разные, даже ружья одной модели немного отличаются.

quote:
Originally posted by RW1AW:

Не надо пускаться в крайности ( использовать слишком большие или малые навески - используйте оптимальные т.е обеспечивающие Vo в пределах 420-470 м/сек в стандарте и 470-500 для магнум оружия ), именно те, которые дают наилучшие баллистические показатели для конкретного оружия...


А вот это нужно выделить, причем большими красными буквами...

Gizel12 18-10-2013 15:40

quote:
Originally posted by Aspis:

В этом нет смысла. ВСЕ стволы разные, даже ружья одной модели немного отличаются.



Вот наличие смысла каждый каждый и будет определять самостоятельно изучая рецепты.
Мне бы было интересно изучить навески, рецепты и применяемую комплектацию других охотников, не листая при этом кучу страниц текста.

dimasik1 18-10-2013 17:40

quote:
Originally posted by Gizel12:
/// что же будет, если она в живот сеголетке или подсвинку попадет?

У нас,например, по давней традиции, в случае такого попадания трофей в одиночку разделывает сам автор выстрела :)
А если серьезно , то полностью согласен с Александром , что не надо впадать в крайности -уменьшение или увеличение до предела навесок ни к чему хорошему не приведут. Если уж "залепил по кишкам" - то на мой вгляд ,без разницы какая была навеска - там 2.9 или 2.1г - понятные проблемы будут в любом случае..Навеска должна быть комфортной для оружия и стрелка и обеспечивать кучную скорость данному боеприпасу. С уважением...

Gret10 18-10-2013 18:05

quote:
что же будет, если она в живот сеголетке или подсвинку попадет?

Не волнуйтесь всё будет нормально.
Мяса в отвал почти не идёт(я во всяком случае ничего особо не выбросил ,за более чем десяток лет применения в оригинале)
Скорость НЕ СНИЖАЙТЕ! Начнёт просто шить и будете постоянно добирать!

RW1AW 18-10-2013 18:55

quote:
Originally posted by Gret10:

Скорость НЕ СНИЖАЙТЕ! Начнёт просто шить и будете постоянно добирать!



Думаю подпишутся многие, использовавшие на охоте точеные катушки.
Поэтому можно добавить, что разгонять катушки можно, но до разумных пределов, не превышая разрешенных для используемого оружия давлений и не забывая о понятии кучной скорости.

RW1AW 19-10-2013 12:00

Для владельцев 16 калибра в теме "Динамических измерений" выложил немного информации по текущим работам в 16 калибре.

http://guns.allzip.org/topic/171/1232384.html

Сейчас ведутся работы по изготовлению и тестированию опытных образцов,
отработка контейнера, подбор снаряжения и после завершения тестовых отстрелов будут даны рекомендации для подготовки опытной партии в Рязани.
p.s
Добавлю, что аналогичные работы ведутся и в 20 калибре,
но , как уже говорил - всему свое время.

Pulver 19-10-2013 14:57

Александ Эдуардович, а нельзя ли контейнеры лить вообще отдельными четвертинками или рассекать их перемычкой, как на верхней части, только практически до дна?
Таким образом уменьшится объем отливаемой детали и должны снизятся утяжки. Появившийся зазор между четвертинками будет выбираться за счет деформации полиэтилена при движении по стволу и прохождении сужений. Это на мой взгляд улучшит центовку пули на срезе.

amster21 19-10-2013 15:01

quote:
Поэтому можно добавить, что разгонять катушки можно, но до разумных пределов, не превышая разрешенных для используемого оружия давлений и не забывая о понятии кучной скорости.

В другой теме вы упомянули :
...после таких сравнительных тестов можно с легким сердцем один из приборов устанавливать у мишени ( защитив хронограф бруствером из мешков с песком...

Т.е. хочу сказать , что именно этих тестов и нехватает для понимания :

quote:
Скорость НЕ СНИЖАЙТЕ! Начнёт просто шить и будете постоянно добирать!

Так сказать , огромная к ВАМ просьба.

RW1AW 19-10-2013 15:05

quote:
Originally posted by Pulver:

Александ Эдуардович, а нельзя ли контейнеры лить вообще отдельными четвертинками или рассекать их перемычкой, как на верхней части, только практически до дна?
Таким образом уменьшится объем отливаемой детали и должны снизятся утяжки. Появившийся зазор между четвертинками будет выбираться за счет деформации полиэтилена при движении по стволу и прохождении сужений. Это на мой взгляд улучшит центовку пули на срезе.



В самодельных контейнерах ( горячая формовка ) так и делаю. В серии ( на многоместной пресс форме , литье под давленем )- это вызывает определенные вопросы, не только технологического плана.

RW1AW 19-10-2013 15:08

quote:
Originally posted by amster21:

Так сказать , огромная к ВАМ просьба.


:)
( С): " Он постарается " х.ф. Ко мне Мухтар

добавлю - в смысле, я постараюсь, и по ( возможножности ) Андрей ( Alium ) попробует сделать измерения скорости у мишеней ( у него достаточная практика в этом вопросе ):

http://guns.allzip.org/topic/171/1003069.html

Pulver 19-10-2013 15:36

quote:
- это вызывает определенные вопросы, не только технологического плана.
Ясно. Так может эти вопросы лучше заложить в цену и избавить народ от разрезания.
Как вариант, какой то резак на производстве сделать и продавать уже разрезанные.
Брал у В.И. ППЦ и ППЦЭ у него обкладки на три части порезанные и остается только порвать недорезаные перемычки.
Я это к чему. Руки не у всех из нормального места растут. Брал Л2 на компанию, так один компаньон так нарезал, что тихий ужас. Испортил он в общем почти все свои контейнеры ...

RW1AW 19-10-2013 16:13


quote:
Originally posted by Pulver:

Руки не у всех из нормального места растут


Это бывает. Грустно....когда так получается...
Отсюда и отрывы в сериях и т.п
Хотя можно попросить Игоря подумать над этим нюансом.

Igor_Ryazan 19-10-2013 19:06

[QUOTE]Originally posted by RW1AW:
[B]
Хотя можно попросить Игоря подумать над этим нюансом.
#305 IP

Только это уже не литье, а штамповка получится. Этого у меня нет.

Pulver 19-10-2013 20:10

Игорь, а увеличить существуещие "нарезы" до нижнего пояса, вы можете?
Дробовые контейнеры вы ведь рассекаете https://i2.guns.ru/forums/icons...000/6000291.jpg .

Aspis 20-10-2013 10:48

quote:
Originally posted by Pulver:

Ясно. Так может эти вопросы лучше заложить в цену и избавить народ от разрезания.
Как вариант, какой то резак на производстве сделать и продавать уже разрезанные.



Дмитрий, приспособа для разрезания уже есть у EMAN-74 (см пункт 12) http://guns.allzip.org/topic/329/1167214.html
Думаю нет принципиальной разницы для чего использовать - для СПИ или других контейнеров.
Как вариант, если не влезет из-за ребер - заказать с немного большим внутренним диаметром.

L_YV 20-10-2013 13:28

quote:
Originally posted by Pulver:

Как вариант, какой то резак на производстве сделать и продавать уже разрезанные.



Это было бы очень хорошо, избавило бы от лишней операции при снаряжении, да и разрезы были бы ровнее.

venture 20-10-2013 14:06

Да, продлить разрезы было бы неплохо...С другой стороны, примитивную приспособу для разрезания легко сотворить из латунной гильзы:вертикальные пропилы на длину контейнера, рассверлить капсюльное гнездо...идея простая.

RW1AW 20-10-2013 15:22

quote:
Originally posted by venture:

С другой стороны, примитивную приспособу для разрезания легко сотворить из латунной гильзы:вертикальные пропилы на длину контейнера, рассверлить капсюльное гнездо...идея простая.


Именно так. 15-20 минут и приспособа готова.
Только ее высота должна быть ~ на 4-5мм ниже контейнера, для его быстрого извлечения. Основное - сделать ровную разметку на латунной гильзе и ровные пропилы. Через отверстие в капсульном гнезде закрепить саморезом на деревянной устойчивой пластине. И все будет единообразно и ровненько.
Раз уж сами снаряжаем - лениться на простые самодельные приспособы не надо.
Сам режу жестким лезвием, равным по толщине ширине пропилов в гильзе.
Регулировка глубины разреза - подкладкой пороховой картонной прокладки в обрезок гильзы. ( это и предохранитель быстрого повреждения рабочей кромки лезвия металлом гильзы )
При использовании канцелярского резака, выдвигать лезвие всего на 20-25мм и, заклинив шат в рукоятке деревянным клнином, ( хотя бы из спичек ) Иначе шат и тонкое лезвие попортят психику. Канц. резаком резать по кругу ( не делать слишком тонким лезвием одновременно два реза по противоположным рабочим зазорам контейнера ! )
Где то так.
P.S
хотя сам режу чаще ровно без всяких приспособ ...тем же канц. резаком, тоже поочередно 4е реза по кругу...Дощечку с контейнером - ближе к краю стола и кончиком резака с упором нижнего конца рукоятки резака в руке на кромку рабочего стола. ( делаю такие заготовки обычно заранее, чтобы не отвлекаться сильно при снаряжении... просто потом беру заготовку и дорезаю пополам ( чаще просто разрываю т. к не дорезаю до конца все четыре реза ~ 0.3 - 0.5мм )

Pulver 20-10-2013 16:13

Мужики, я то разрежу

quote:
..тем же канц. резаком, тоже поочередно 4е реза по кругу...Дощечку с контейнером - ближе к краю стола и кончиком резака с упором нижнего конца рукоятки резака в руке на кромку рабочего стола.
так же без всяких приспособ.
Но разве было бы хуже, если ничего резать не надо? Взял готовый контейней "сломал" его пополам и все дела...

Igor_Ryazan 20-10-2013 17:20

Я подумаю над вашим предложением, но позже. На данной стадии пока не готов к модернизации по финансовым причинам. А вот для Л5 это можно будет реализовать на этапе изготовления пресс-формы.

Lister05 20-10-2013 17:29

quote:
Originally posted by RW1AW:

Артем, тоже интересны подробности поражения зверя на этой дистанции. С добором или без? Просьба рассказать подробнее и о работе пули на коротке.



Кабан вес приблизительно 160кг ,дистанция 110 метров (Измеряли на следующий день)стоял не совсем боком а немного по диагонали.Входное сразу за ребрами прошла через внутренности и не задев ни одного жизненного важного органа осталось под шкурой за задней ногой.Кабан сделал резкий рывок пробежал метров 150 и начал замедляться чем дальше тем медленней.Все происходящие наблюдаю в ночник пробежал на пере рез когда приблизился кабан сидел.С 50 метров вторым выстрелом отправил его в "мир вечной охоты".Стрелял в лопатку но немного завысел попал в позвоночник.Внутренности при разделки в нормальном состоянии по отношению к нарезному,по крайней мере "фарша" не было.Не большие гематомы на входных,потеря мяса минимальна.Кроваток хороший тупоносая пуля сделала свое дело.На коротке добытого кабанчика ни я разбирал так, что ни чего про действие пули сказать не могу.Было два выстрела один на вылет другой нет.
Стрелял Benelli Raf. DeLux пулевой 55 см.Ночник Дедал-180.
Пулю снаряжал на С-42 с навеской 2.5г.

RW1AW 20-10-2013 17:49

quote:
Originally posted by Lister05:

Кабан вес приблизительно 160кг ,дистанция 110 метров (Измеряли на следующий день)стоял не совсем боком а немного по диагонали.Входное сразу за ребрами прошла через внутренности и не задев ни одного жизненного важного органа осталось под шкурой за задней ногой.Кабан сделал резкий рывок пробежал метров 150 и начал замедляться чем дальше тем медленней.Все происходящие наблюдаю в ночник пробежал на пере рез когда приблизился кабан сидел.С 50 метров вторым выстрелом отправил его в "мир вечной охоты".Стрелял в лопатку но немного завысел попал в позвоночник.Внутренности при разделки в нормальном состоянии по отношению к нарезному,по крайней мере "фарша" не было.Не большие гематомы на входных,потеря мяса минимальна.Кроваток хороший тупоносая пуля сделала свое дело.На коротке добытого кабанчика ни я разбирал так, что ни чего про действие пули сказать не могу.Было два выстрела один на вылет другой нет.
Стрелял Benelli Raf. DeLux пулевой 55 см.Ночник Дедал-180.
Пулю снаряжал на С-42 с навеской 2.5г.



С полем! Артем, спасибо за подробности. По телефону неправильно понял, что ствол был 51см. ( поэтому и удивился диаметру КС=18.5, У 55го пулевого ствола в ассортименте Бенелли это имеет место быть, в моем 51см стволе КС=18.4 )
Можно попробовать поднять навеску Сунара до 2.6-2.7г без опасения по давлению, ночник тоже будет в порядке ( проверено ). Но еще интереснее ( особенно в осенне-зимний период ) попробовать снарядиться на 2.5г М92S )
После Вашего первого сообщения, отметили, что при этом повысится Vo, без потери кучности, соответственно и ОД пули. Больше шансов взять первым выстрелом - без добора вторым. ( тоже проверено - практикой охот с ночником и похожим оружием )
----------------------------------------------

"Стрелял в лопатку, но немного завысил - попал в позвоночник"

...С Ваших слов, прицел был пристрелян перед охотой на дистанцию 95м.
На 40-50м дистанции - ес-но обвышение...на адреналине при доборе.

Gret10 20-10-2013 22:16

quote:
Внутренности при разделки в нормальном состоянии по отношению к нарезному,по крайней мере "фарша" не было.Не большие гематомы на входных,потеря мяса минимальна.

Как я вам и говорил.
quote:
Мяса в отвал почти не идёт(я во всяком случае ничего особо не выбросил ,за более чем десяток лет применения в оригинале)

Gizel12 21-10-2013 08:51

Доброго времени суток, кто-нибудь может сказать что-либо про закрытие снаряда "шалашиком"? куча б/у шильз требуют их использования :)

алексей31 21-10-2013 17:26

Поделюсь сегодняшней стрельбой.Дождь,стреляли с рук,из 2-х МРок,товарищ пробовал первый раз (сужение 0,25),я стрелял со своей через получок (0,5).Патроны досылали по одному,из кармана,потом пробный метров на 40 с упора по половинке красного кирпича.

Первое фото,друг,второе мое.


Видео про кирпич...

http://youtu.be/58Mwgngz1Z4

после

RW1AW 21-10-2013 18:10

quote:
Originally posted by алексей31:

Поделюсь сегодняшней стрельбой.Дождь,стреляли с рук,из 2-х МРок,товарищ пробовал первый раз (сужение 0,25),я стрелял со своей через получок (0,5).Патроны досылали по одному,из кармана,потом пробный метров на 40 с упора по половинке красного кирпича.
Первое фото,друг,второе мое.


Алексей, спасибо за интересные тесты. Из МРки на полтине с рук по планке - зачет!
Видео с кирпичом понравилось - аккуратная штроба в щите...после кирпича.
Да и сердце у сохатого размером примерно с этот кирпич.
Это приятно и важно...когда попадаешь туда, куда целишься.
Как общие впечатления у Вас и приятеля от стрельбы с рук?
( стреляли навеской 2.5 92го ? )

venture 21-10-2013 18:12

Я тоже раньше частенько заканчивал стрельбу на открытом стрельбище выстрелом по кирпичине...Народ всегда пугался! :)

алексей31 21-10-2013 18:28

quote:
Originally posted by RW1AW:

Алексей, спасибо за интересные тесты. Из МРки на полтине с рук по планке - зачет!
Видео с кирпичом понравилось - аккуратнная штроба.
Да и сердце у сохатого размером примерно с этот кирпич.
Это приятно и важно...когда попадаешь туда, куда целишься.
Как общие впечатления у Вас и приятеля


Про впечатления....

Когда стреляешь сам,чувствуешь только отдачу,а вот со стороны,выстрел "хлёсткий",отдача не "конская",на уровне самокрута,пулю слышно в районе мишени,друг сказал "чувствуется мощь!!!"
:) Обкладки нашли метрах в 5-8 от стола,картон не прорублен,а пластик нашел опять "бублик",но на точность не влияет.Кстати друг стрелял БЕЗ затыльника,т.е. снял дома для уменьшения,и не поставил,так и стрелял с голой деревяхой.

Навеска 2,5 92-го.Думаю окончательно остановлюсь на тех видах патронов для копытных.На первом месте Ленинградка на 2,5гр. 92-го,второе ППШ на 2,2гр. и картечь на добор порох 2,1гр.,8,5мм ,10шт (в ряду по 2)на комплектующих от Игоря.

Igor_Ryazan 21-10-2013 20:23

quote:
Originally posted by алексей31:

а пластик нашел опять "бублик",


Наверное, что то пропустил. Что есть бублик?

алексей31 21-10-2013 20:28

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Наверное, что то пропустил. Что есть бублик?


Игорь,заряжался и на пыжи под пулю ставил пластиковую прокладку около 1мм. при страгивании пуля просекает её,теперь ставлю прокладку пороховую,на точность не влияет,сейчас фотки подвешу.



Нижнее фото,сегодняшнее,в самом верху не просеченная пороховая прокладка,а чуть ниже просеченный тонкий пробковый пыж.

RW1AW 21-10-2013 22:45

Алексей, на фото ( с сайта ihunter ) увидел МУРКИ на позиции, вторая ( приятеля ), со снятым затыльником и половинку красного кирпича :)

алексей31 21-10-2013 22:57

quote:
Originally posted by RW1AW:
Алексей, на этом фото ( с сайта ihinter ) увидел МУРКИ на позиции, вторая ( приятеля ), со снятым затыльником и половинку красного кирпича :)
Она


а кирпича больше нет)))

RW1AW 21-10-2013 23:03

quote:
Originally posted by алексей31:

Она


Порадовали нас и особенно владельцев МРок! :)

Aspis 21-10-2013 23:05

quote:
Originally posted by алексей31:

заряжался и на пыжи под пулю ставил пластиковую прокладку около 1мм. при страгивании пуля просекает её



Есть такое т.к. пуля имеет небольшой продольный "люфт" в контейнере. Немного сдвигается назад относительно контейнера.
Я вообще ничего не подкладывал. Только пробка 10+4мм. Пыжи, которые нашел, были помятые, но целые.
Алексей, а гильза, капсюль какие?

алексей31 21-10-2013 23:11

Гильза Гордон 76 мм.,обрезаная до 73-74мм.

RW1AW 21-10-2013 23:22

Час назад пришла еще одна приятная новость из псковской губернии...
Двойкой взят еще один косолапый...четвертый за два месяца ( подробности обещали позднее...вместе с нутряным жиром ) Дистанция 65м, патроны из переданных в псковскую ранее, стандарт на Соколе 2.3гр. ( именно они, кстати, на фото в шапке темы...черненькие )

Igor_Ryazan 22-10-2013 08:35

В момент до страгивания пули сначала выбираются все зазоры, которые руками выбрать невозможно, а также присутствует некоторое сжатие материала контейнера в виду его пластичности. Так что осадка пули относительно контейнера перед началом движения явление вполне закономерное.

RW1AW 22-10-2013 09:44

Мне понравилась фотография компонентов снаряжения после выстрела.
На ней хорошо видна центрующая работа ребер контейнера - они идеально чистые, но не срезаны в ноль в получоке мурки ( есть запас для полного чока )+ рабочие зазоры в головной части контейнера делают свое дело.
К тому же, площадь поверхности ребер прилично меньше общей площади контейнера без ребер, что в некоторой степени снижает силу трения в канале ствола и повышает начальную скорость снаряда.

алексей31 23-10-2013 09:04

Александр,вопрос,как быть в глубинке,если нет пробки,обтюраторов и т.д. . Как зарядить пулю,по старинке,картон,ДВП,войлок,Сокол,не пробовали?

И помню,что хотели испытания проводить на заводах патронных - будут?

Suseren 23-10-2013 09:24

quote:
Александр,вопрос,как быть в глубинке,если нет пробки,обтюраторов и т.д. . Как зарядить пулю,по старинке,картон,ДВП,войлок,Сокол,не пробовали?

А что мешает сразу с пулей заказать пробку и обтюраторы? Пулю то все равно у Игоря брать придется...

алексей31 23-10-2013 09:53

quote:
Originally posted by Suseren:

А что мешает сразу с пулей заказать пробку и обтюраторы? Пулю то все равно у Игоря брать придется...


Абсолютно ничего,у Игоря всё и беру.Просто интересен сам тест,со скоростями и давлением.Так сказать класика,Сокол,картон,войлок или ДВП.
Просто не всегда есть под рукой импортный порох и т.д. .А так будет ясно,что пуля в полном смысле "народная",думаю,что кучность не критично снизится.Единственный тест на Соколе Александра вызвал поток благодарностей,это из-за того,что в удаление от Столиц с качественными комплектующими просто жесть.

RW1AW 23-10-2013 09:58

Cергей ( ник на Питерханте hmurii ) отстрелялся вчера Л2 и Л5 из своего ИЖ27 дуплетами ( на вскидку, по вкладке ) через "имитацию кустарника и веток" ( бочка, заполненная ветками разной толщины - на снимках это хорошо видно ). Пулеулавливатель ( 8 дюймовых ДСП плит - в четырех метрах за ней ). Проверял т.н кусторезность Л5 , по сравнению с Л2.
на дистанци 25-30м. ( нижний ствол ИЖ 27 - получок, верхний - полный чок )
Обещал выложить видео.


Внизу, две фотографии в более крупном формате
Подробности можно будет посмотреть на видео файлах и других фотографиях, но чуть позднее. ( после их обработки для web формата )
Коротко - результатом он доволен - пятерка летит так же, как и двойка, т.е остается на траектории и сохраняет свои убойно-поражающие характеристики. ( Л5 в снаряжени на 2.5г М92 пробила все 8 дюймовых плит ДСП, установленных в четырех метрах за ветками - то , что и надо на реальной охоте )
На крайней фотографии - Л5 после отстрела ( из пулеулавливателя ) после пробития "плотного букета" из достаточно толстых веток и стоящего в четырех метрах за ветками - "пакета" из 8ми листов ДСП , ( для сравнения размеров пули и веток )
p.s
Многим знакомы...те эмоции, когда пуля, выпущенная даже из проверенного практикой нарезного,...резко меняет траекторию после встречи с ветками... :( ,
а цель уходит, еще хуже...подранок.

RW1AW 23-10-2013 11:01

quote:
Originally posted by алексей31:

Александр,вопрос,как быть в глубинке,если нет пробки,обтюраторов и т.д. . Как зарядить пулю,по старинке,картон,ДВП,войлок,Сокол,не пробовали?
И помню,что хотели испытания проводить на заводах патронных - будут?




Сам картон в качестве обтюратора с Л2 не пробовал, но по классике ( в своем контейнере ! ) она должна полететь вполне стабильно. Нормальный ДВП пыж очень похож по своим свойствам на пробку, а пока не было пластиковых достойных обтюраторов...ведь стреляли же мы, используя картонные пороховые прокладки пулями Рубейкина в правильно подобранном контейнере. Двойка в полете допускает большой тангаж ( при некоторых огрехах снаряжения или неравномерном отделении самодельных обкладок...это возможно ) она все равно идет головной частью вперед...но вот вкладывать отстрелянные пули ( например, извлеченные из пулеулавливателя ) в дробовой контейнер...категорически не советую ! ) Лучше оставить такую пулю на память. Экономия 25 рублей ( пуля + контейнер в рязанском исполнении ) может дорого обойтись.
По патронным заводам....это вопрос не ко мне, а скорее к ним.
Время покажет.
p.s
Сергей ( hmurii ) " не послушался меня " и все таки попробовал вложить
отстреляную Л2 в ПК Гуаланди ...и отстрелял на 2.3г Сокола.
Больше этого делать....никогда не будет. ( вчера взял у меня еще штатных контейнеров и комплектуху для самоснаряжения )
На фото - компоненты снаряжения после отстрела.
На первом снимке - штатные обкладки, РО, пыжи и пуля после выстрела.
( контейнеры из самых первых предсерийных, еще с внутренней фаской в верхней части контейнера, в серийных ее уже нет и верхняя кромка контейнера не деформируется при закрутке - в нее упирается пластик гильзы при завальцовке )
На втором - ПК Гуаланди до и... после выстрела. Не делайте подобных "экспериментов" !

"Экономия на контейнерах" может привести к очень не желательным последствиям...
Рекомендация для стрелков - применяйте штатный контейнер с нормальными замками и центрующими ребрами.

алексей31 23-10-2013 12:00

Даже и мыслей не было стреляные пули запускать на второй круг - пуля из добычи,для меня,как талисман,по возможности забираю на память. А про ДВП и картон спросил из интереса,на сколько хуже результат будет?

RW1AW 23-10-2013 12:33

quote:
Originally posted by алексей31:

Даже и мыслей не было стреляные пули запускать на второй круг - пуля из добычи,для меня,как талисман,по возможности забираю на память. А про ДВП и картон спросил из интереса,на сколько хуже результат будет?



Алексей, это понятно, сам такой :)
Что касается других обтюраторов...привык ( в хорошем смысле ) к РО, уже более двух лет снаряжаюсь в 20м и 12 м калибре на них.
На ДВП пыжах ( с РО ) двойку отстреливал - летит так же кучно и стабильно.( пробовал ДИАНУ, пробку и их комбинации, отечественные ДВП тоже - их еще с советских времен у меня в достатке осталось, тогда они были отменного качества )

venture 23-10-2013 20:53

quote:
Originally в posted by алексей31:
Даже и мыслей не было стреляные пули запускать на второй круг - пуля из добычи,для меня,как талисман,по возможности забираю на память. А про ДВП и картон спросил из интереса,на сколько хуже результат будет?

Если позволите...С ДВП и РО хуже не будет, во всяком случае разницу врядли заметите. С картоном и ДВП будет похуже, будет сильно зависеть от качества/толщины/диаметра. Не рекомендую, имхо. Помните всеми в прошлом ругаемые советские патроны с ДВП? Но стоило появиться п/э обтюраторам, так все полюбили ДВП пыжи и даже ностальгируем теперь по ним.
Войлок...если уж совсем ничего уж нет, то можно, но либо применять набор из тонких дисков , либо известным способом разрезать. Опять-таки, в зависимости от плотности войлока не лишне будет снизить навеску пороха:очень приблизительно, войлок поднимает давление примерно на 100 Бар.

Aspis 23-10-2013 22:11

quote:
Originally posted by RW1AW:

Сергей ( hmurii ) " не послушался меня " и все таки попробовал вложить



Да, контейнер порвало в хлам... Владелец и ружье надеюсь целы?
Эксперименты дело конечно интересное, но это перебор. Если-бы стаканчик отрезать от ПК + пробка или ДВП (по аналогии с Рубейкина), то еще можно попробовать, но и это экстрим. Сталь и хреновый контейнер - чревато.
Наоборот делаю попытки перевести старые запасы катушек (латунных) на контейнер по типу Л-2. Осваиваю технологию :)...

p.s. Коллегам разрекламировал... оценили. Пришлось сделать по десятку в 'стандарте' на Сунаре-42 и в магнуме для ценителей :).
У Всех МР-ки. 3-го открытие по копытам, будут результаты - выложу.

p.p.s. Убедился (хотя давно подозревал), что пробка 10 мм, вовсе таковой не является. На фото: слева от Игоря, справа - самоделка. Толщина 9,4 и 10,5мм соответственно, хотя в магазине заверяли, что все строго 10мм. Жесткость тоже разная. Самоделка примерно в 1,5-2 раза жёстче.

RW1AW 23-10-2013 23:26

quote:
Originally posted by Aspis:

Убедился (хотя давно подозревал), что пробка 10 мм, вовсе таковой не является. На фото: слева от Игоря, справа - самоделка. Толщина 9,4 и 10,5мм соответственно, хотя в магазине заверяли, что все строго 10мм. Жесткость тоже разная. Самоделка примерно в 1,5-2 раза жёстче.


Это даже, имхо не плохо....расширяет ассортимент т.н "амортизаторов" для подбора нужного ( или можно сказать оптимального ) снаряжения под свои стволы. Диана жестче пробки, но зато разлетается на мелкие фрагменты сразу после вылета из канала ствола...и не дает пинка.. а ДВП пыж мягче...Диана в сочетании с тонкой ( 2-3-4мм ) пробкой под нее - тоже интересный вариант, которым часто пользуюсь в "полумагнуме" и магнуме.

алексей31 23-10-2013 23:32



Возвращались с охоты сегодня,по дороге тестовое ведро залитое бетоном,иногда проверяем на нем точность стрельбы))).На вопрос - есть стальная попробовать - две под сердцем ношу постоянно))).Дистанция метров 40,на вскидку с руки ,как всегда немного правее точки прицеливания.,кусок с хороший кулак выкрошила (бетон аж синий),для примера выше отметина от Диаболо подкалиберной из ТОЗ-34 ,12кал.


А что делать кабанов нет пока)))

Aspis 24-10-2013 12:04

quote:
Originally posted by RW1AW:

Это даже, имхо не плохо....расширяет ассортимент т.н "амортизаторов" для подбора нужного ( или можно сказать оптимального ) снаряжения



Я не в плане критики, просто констатация факта :).
Хотел обратить внимание, на то,что пробка бывает ОЧЕНЬ разная. Не факт, что хороший рецепт при прочих равных, с другой пробкой той-же номинальной толщины, будет удачным.
Вроде мелочь: 1 мм высоты пыжа + другая жесткость... и пуля летит по другой траектории.

RW1AW 24-10-2013 12:23

quote:
Originally posted by Aspis:

Вроде мелочь: 1 мм высоты пыжа + другая жесткость... и пуля летит по другой траектории.


...именно так, поэтому универсального рецепта не может быть, есть точка отсчета ...для подбора снаряжения под свое оружие и стволы.

quote:
Originally posted by алексей31:

А что делать... кабанов нет пока)))



Кабаний калкан..."послабее" этой мишени будет...

Gizel12 24-10-2013 08:15

доброго дня, возвращаясь к просьбе о "выжимке" из этой темы устоявшихся рецептов снаряжения Л2, прошу подсказать, какая навеска Сунара42 есть стандарт, а какая магнум. Если я все правильно понял 2,6 Сун42 дает давление около 1000.

ars999 24-10-2013 10:09

Доброго Всем дня!

Присоединяюсь к вопросу.

quote:
Originally posted by Gizel12:
прошу подсказать, какая навеска Сунара42 есть стандарт, а какая магнум. Если я все правильно понял 2,6 Сун42 дает давление около 1000.

И еще, подскажите пожалуйста новичку. Могу я применить навеску 2,6гр Сунара 42 магнум при "баночной навеске 2,40"? Руже у меня МР 153 12/76.

Спасибо!
С уважением!

RW1AW 24-10-2013 10:39

quote:
Originally posted by ars999:

Могу я применить навеску 2,6гр Сунара 42 магнум при "баночной навеске 2,40"? Руже у меня МР 153 12/76.


Да, можете.

venture 24-10-2013 10:55

Коллеги- просьба: читайте тему, ответы на многие вопросы уже есть выше в теме.

Aspis 24-10-2013 10:58

quote:
Originally posted by Gizel12:

прошу подсказать, какая навеска Сунара42 есть стандарт, а какая магнум.



А на банке что указано? Как уже здесь говорилось, у Сунара, от партии к партии качество очень разное.

RW1AW 24-10-2013 11:00

quote:
Originally posted by Gizel12:

Если я все правильно понял 2,6 Сун42 дает давление около 1000.



Откуда...Вы взяли эту информацию?
Сейчас в продаже партии Сунара 42 2.35х40 и 2.40х40
На них при этой навеске и уже описанном ранее снаряжении давление будет
в пределах 750-850 бар ( в зависимости от плотности заряжания )

ars999 24-10-2013 14:13

quote:
Originally posted by RW1AW:

Да, можете.


Спасибо! Сомнения отпали. А то я снарядил патроны 5 штук с соколом как Вы советовали для начинающих и 5 штук с Сунаром 42 с навеской 2,6 гр. Только пока постоянно в командировках (конец года). Как получится отстрелять отпишусь.
С уважением!

Gizel12 24-10-2013 14:47

quote:
Originally posted by RW1AW:

Откуда...Вы взяли эту информацию?
Сейчас в продаже партии Сунара 42 2.35х40 и 2.40х40
На них при этой навеске и уже описанном ранее снаряжении давление будет
в пределах 750-850 бар ( в зависимости от плотности заряжания )


это и интересовало. Я что-то боюсь 2,6 сунара в старенький ИЖ54 совать.
Спасибо,

RW1AW 24-10-2013 15:03

quote:
Originally posted by Gizel12:

Я что-то боюсь 2,6 сунара в старенький ИЖ54 совать.


Семь лет отходил с 54м ижаком - отличная двудулка, стволы у нее были лучше, чем у предшествеников ИЖ49 и ЗАУЭРа 8 модели. Был влюблен в нее.
По зиме - 2.6г Сунара 42 ( 2.35х40 ) вполне : Л2 ( на РО и 14мм пробке +1мм картонка ).
Летом - осенью попробуйте 2.5

dimasik1 24-10-2013 18:53

quote:
Originally posted by ars999:

... А то я снарядил патроны 5 штук с соколом как Вы советовали для начинающих и 5 штук с Сунаром 42 с навеской 2,6 гр.


А почему для начинающих? На соколе очень даже "продвинутый" вариант получается . Эту мишень на Соколе еще не выкладывал ...

Ружье ТОЗ-34, гильза 69мм, порох Сокол 2,3г, РО пробка 10+2+2=14мм,картонная прокладка , высота патрона 66мм. Дистанция 50метров, стрелял сидя с упора на треногу

RW1AW 25-10-2013 12:08

Сегодня получил посылку из Рязани с т.н. контейнерами второго поколения.
Пообщались с Игорем и по телефону. Серьезных замечаний нет. Присутствует очень незначительная внешняя усадочка к сердинке ( меньше, чем в первом поколении ) Это абсолютно не критично. На безопасности и центровке пули в канале ствола никак не сказывается.
Вернее не сказываются в отрицательном смысле - есть только позитив. Пуля надежно, практически без люфта фиксируется в замке. Внутренние ребра контейнера тоже "нежно, но надежно, держат ее за талию" :)
Обеспечивается более равномерное обжатие пластика контейнера при прохождении пулей в контейнере ДС до чока включтельно( работают внешние и внутренние ребра контейнера + зазоры в его головной части.
Увеличится стабильность одновременного отделения обкладок контейнера от пули после выхода из канала ствола, немного, но снизился вес контейнера ( "паразитный" вес снаряжения ес-но тоже ), да и разрезать контейнер стало легко. Внешний вид контейнера...тоже приятный.
Раковин , непроливов и прочих неприятных моментов не обнаружил ( разрезал с десяток контейнеров и сотню отсмотрел придирчиво внешне на предмет дефектов ).


( один из контейнеров специально для наглядности разрезал на четыре сегмента )

Поговорили и о выходном контроле качества. Приятен разброс пуль по весу в партии : из сотни взвешенных...разница всего в одну сотую грамма. Качество внешней обработки тоже на достойном уровне.


Сейчас очень большая напряженка с свободным временем, большая загрузка на работе, выходные похоже будут рабочими ( увы, сорвался запланированный выезд на охоту в Новгородскую обл. к Дмитрию...надеюсь наверстаю, сезон на копытных только открылся ). Но постараюсь в ближайшее время снарядиться и отстрелять Л2 с этими контейнерами.

Gizel12 25-10-2013 02:50

quote:
Originally posted by RW1AW:

Семь лет отходил с 54м ижаком - отличная двудулка, стволы у нее были лучше, чем у предшествеников ИЖ49 и ЗАУЭРа 8 модели. Был влюблен в нее.
По зиме - 2.6г Сунара 42 ( 2.35х40 ) вполне : Л2 ( на РО и 14мм пробке +1мм картонка ).
Летом - осенью попробуйте 2.5


вам повезло. Мою 54ку укничтожело 6 выстрелов спортивными патронами на 28 гр. Теперь отказывается изламываться. Бойки остаются в капсюлях (иж 56 года безлтбойный и без трубок). Поэтому и переспрашивал. Очень прошу выложить рецепты патронов. Молодые-ретивые как я в погоне за разгоном стальной пули могут натворить дел.
С уважением,

RW1AW 25-10-2013 07:27

quote:
Originally posted by Gizel12:

Вам повезло...
...Очень прошу выложить рецепты патронов. Молодые-ретивые как я в погоне за разгоном стальной пули могут натворить дел.


Говорят..."Везет тому, кто везет"

--------------------------------
Основные рецепты именно для "молодых и ретивых" уже выложены ранее в теме. Ретивость в самоснаряжении дело пагубное и не допустимое. Выше уже многие коллеги говорили, что универсального рецепта нет, необходимо подбирать снаряжение любой пули под свое оружие и....учиться, набираться опыта.
Тогда и результаты будут. Как это делать уже описывал. Пожалейте мое время. Его у меня очень мало. Для начала - того, что уже выложено и проверено коллегами на разном оружии , считаю ...имхо конечно, вполне достаточно.
Полезно не лениться и вдумчиво почитать указанные в первом сообщении темы ссылки. Никакие рецепты не заменят личный опыт.
Так вот его надо нарабатывать самостоятельно - это залог успеха.
Тема и создана не для рекламы или пиара, а для того, чтобы люди выкладывали свои результаты и делились удачным опытом "снаряжения - применения" ленинградок. Что ребята и делают, достаточно подробно описывая снаряжение, оружие из которого оно отстреливалось и результаты.
Надеюсь на понимание.
p.s
готовые рецепты хороши в поварском деле...и то с оглядкой на свои вкусы...и здоровье ( не люблю , например, мексиканскую или японскую кухню, а некоторым людям нравится...) Примерно так же... с снаряжением и оружием. Нужна "точка отсчета", а она - дана.

venture 25-10-2013 09:09

Согласен. "Рецепты" выложены, не ленитесь читать тему. Что, собственно, сверхестественного Вы ожидаете? Л2 и Л5 - правильно, по науке спроектированные пули - полетят правильно на любой, даже малой навеске пороха. Навеска "по банке" - абсолютно достаточна для охотничьих задач, особенно если речь идет о медленных порохах. Если применяете пробковые пыжи, то без всякого риска можете прибавить 10%.

RW1AW 25-10-2013 09:26

quote:
Originally posted by venture:

по науке спроектированные пули



добавлю - не только пули, а система пуля-контейнер.
Это очень важно для пулевого подкалиберного выстрела из охотничьего гладкоствола.

алексей31 25-10-2013 10:05

Александр,в первом сообщение допишите красным,что запрещено использовать пулю повторно и в других контейнерах,кроме оригинала и про дульные сужения.Что бы бросалось в глаза,думаю будет правильно и полезно,особенно как начинающих так и для самоувереных профи.

RW1AW 25-10-2013 13:07

quote:
Originally posted by алексей31:

Александр,в первом сообщение допишите красным,что запрещено использовать пулю повторно и в других контейнерах,кроме оригинала и про дульные сужения.Что бы бросалось в глаза,думаю будет правильно и полезно,особенно как начинающих так и для самоувереных профи.



Да, Алексей сделаем.
На форуме IHUNTER ...производитель ...других катушек и контейнеров уже отреагировал ( в своем репертуаре ) на появление новых контейнеров для Л2

http://forum.ihunter.ru/topic/...B0/page__st__60

( оставлю его выражения там без комментариев...)

На фотографии - контейнер первого поколения для ленинградок ( длинный и с ребрами )
Рядом - серийный ( соответственно продаваемый ) контейнер именно этого производителя ( короче и без ребер )
Где утяжка больше? :)
Хотя выше уже говорил, что появление контейнеров второго поколения вызвано не только технологическими вопросами, а предназначено для повышения качества и безопасности работы системы пуля-контейнер для гладкоствольного оружия.

Igor_Ryazan 25-10-2013 21:36

У нового изделия всегда найдутся места, над которыми стоит поработать для повышения его ТТХ и торгового вида. Это со счетов не скинешь. Марка используемого материала ПВД 108. Я это никогда не скрывал и скрывать не собираюсь. Данный материал обеспечивает наилучшие показатели пластичности при отрицательных температурах. Но у данного материала , как впрочем и у всех полиэтиенах, есть и особенность. При остывании дает усадку.Поймать эту усадку и есть задача отработки времени выдержки в пресс-форме. Оборудование , конечно, играет свою роль в процессе. Но есть и критичные размеры, превышение которых оборудование не в состоянии решить. Для этого и производится доработка конструкции. Ну и как вследствии повышение качества и безопасности в выполнении своей задачи контейнером.

Мне очень жаль, что г-н Иванов сознательно очерняет мое производство. Когда сотрудничал, его все устраивало. Если Вы читаете эти строки, то я прошу Вас более ко мне не обращаться.

dimasik1 25-10-2013 21:58

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:
[B][/B]

Игорь, уверен, что все кто пользовался Вашей продукцией в ее качестве не сомневаются.

SERGIK18RUS 26-10-2013 12:20

Доброго вечера форумчани. Хочу выразить особую благодарность Игорю и Александру за про деланную работу. Сегодня стрелял в тире , пристреливал прицел перед охотой. При стрелку производил л2 потом стрелял л5. Ружье бинелли винчи 760 , пульсам 770. Поразила разница : патрон снаряженный На Диане н-10 и пробке н-2 совсем не хотел собирать кучу , что на 92- 2.55 , что на 36-2.2. Совсем другая ситуация на Диане н-10 и пробке 2+2 ( л5) и Диане н10 и пробке ( от Игоря ) н-4 . Расстояние до цели 50 метров.

SERGIK18RUS 26-10-2013 12:22


SERGIK18RUS 26-10-2013 12:24

При ношу извинения не силен еще в тестах , если что то не указал - спросите ( по правьте ) с уважением ко всем ......

SERGIK18RUS 26-10-2013 12:26


RW1AW 26-10-2013 08:43

quote:
Originally posted by SERGIK18RUS:

Доброго вечера форумчани. Хочу выразить особую благодарность Игорю и Александру за про деланную работу. Сегодня стрелял в тире , пристреливал прицел перед охотой. При стрелку производил л2 потом стрелял л5. Ружье бинелли винчи 760 , пульсар 770. Поразила разница : патрон снаряженный На Диане н-10 и пробке н-2 совсем не хотел собирать кучу , что на 92- 2.55 , что на 36-2.2. Совсем другая ситуация на Диане н-10 и пробке 2+2 ( л5) и Диане н10 и пробке ( от Игоря ) н-4 . Расстояние до цели 50 метров.



Очень наглядный пример подбора снаряжения под свое оружие. Поэтому ранее и говорили, что универсального рецепта нет. Зато после самостоятельного подбора состава , высоты пыжевой слоенки и пристрелки - появляется нужная уверенность в стабильности выстрела - такой патрон не подведет на охоте.
Да и стрелку - респект , красивые кучки получились. Всегда приятно, когда пробоины в серии касаются краями или практически совпадают. Порадовали нас и владельцев Бенелли Винчи. ( надо будет, после уточнения, выложить Вашу мишень в Бенелли клубе в теме "Стрельба пулей из Бенелли" - владельцам Винчи интересно будет. ( тема есть в ссылках первого сообщения )
Обычная практика измерения кучности для гладкого - серия из пяти выстрелов. ( красиво легла пятерка - клеверным листом , да и двойка тоже отлично )
Измерение кучности производится в мм по центрам максимально удаленных пробоин в серии ) Для себя - пристрелку часто ограничиваю тремя - четырмя выстрелами. Многие охотники...не очень любят стрелять по бумаге.
Желательно добавить : кол-во выстрелов в сериях, тип гильзы и КВ, какой обтюратор, высоту готового патрона. Для не знакомых с Винчи, указать диаметр КС оружия.
Обычно подписываю все это на мишени, фотографирую и в....банк данных на компе.
p.s
фото мишени желательно развернуть:


SERGIK18RUS 26-10-2013 09:21

Пристрелка была из 5 выстрелов ( не так подкрутили прицел и один не попал в лист) серия Л5 была из трех выстрелов. Была еще одна серия Л5, которая с пробкой 2 мм ( но её показывать стыдно)))гильза везде фиочи 12/76 ( подрезанная) кап 615. Высота готового патрона 67-68. Обтюратор от Игоря. Д/С 0.25 А вот с КС проблема - не знаю как и где посмотреть ( тут я покраснел)

RW1AW 26-10-2013 09:29

У стволов Бенелли Диаметр КС обычно выбит прямо на них ( у моей Бенелли Рафаэлло Комфорт у стволов 760 и 510мм диаметр КС одинаковый 18.4мм, у Дмитрия dimasik1 ( оружие аналогичное ) - ствол 76см имеет КС 18.3мм
Еще раз спасибо за красивую мишень и правильный подход к делу, можно сказать, для своего ствола Вы снаряжение для Леннградок подобрали.
( для Бенелли клуба допишу на мишени доп. данные по снаряжению )

p.s
Немного не по теме
Как показал себя Пульсар 770 на Бенелли? Ваши впечатления ?
( ответ можно в PM )

RW1AW 26-10-2013 15:23

Похожую кучность получил пятеркой Л5 на аналогичной навеске 2.55г М92 и с короткого пулевого ствола Бенелли Рафаэлло Комфорт ( серия из 5и выстрелов ). ( под ДИАНОЙ Н10 положено 4мм пробки 2+2мм, КВ СХ 1000 )длина готового патрона 68мм ( гильза 12х76 подрезана до 73мм )
Дистанция по дальномеру 52м ( скорость в серии - на мишени )

ВАЖНО !
Эти мишени показывают насколько важен подбор снаряжения именно для своего оружия для получения хороших результатов ( КВ,навеска пороха, состав и высота пыжевой слоенки , единообразие в плотности заряжания и как следствие одинаковая длина готовых патронов )
Можно сказать - для каждого ствола - он индивидуален. ( для...любой пули )
Не забываем, что амплитуда колебаний среза канала ствола в момент выстрела у каждого ствола - разная. Подбор снаряжения позволяет не только оптимизировать внутреннюю баллистику выстрела, но и подобрать тип снаряжения, когда эта амплитуда колебаний среза КС минимальна и как следствие - значительное повышение кучности пулевого выстрела.

Возможность подбора снаряжения для конкретной пули и своего оружия дает большое преимущество коллегам грамотно снаряжающим свои пулевые патроны, по сравнению с охотниками, использующими заводскую продукцию.
p.s
Этот процесс подбора снаряжения можно сравнить с настройкой струнного музыкального инструмента...который хорошо работает только после грамотной настройки.
В нашем случае нужно "настроить" систему "ваше оружие - боеприпас" и тогда оно не только "красиво зазвучит", но и будет попадать туда, куда вы целитесь.

RW1AW 27-10-2013 09:30

Немного о работах по прототипам для 16 калибра.
В теме динамических измерений уже упоминал об этом:

http://guns.allzip.org/topic/171/1232384.html

Работы в этом направлении активно продолжаются

Выложил только скрины продувок ( реальные файлы поведения пули и векторов воздушного потока занимают слишком большой объем для выкладки в веб формате сайта ) Позднее в теме динамических измерений выложу и графики. Основная информация находится именно в графиках продувок...остальное - для наглядности.
Работы ведутся по указанным в теме направлениям:
- стабильное поведение на траектории
- приемлимый вес для стального варианта исполнения
- минимизация ( вернее оптимизация ) стабилизирующей раскачки
- работа из всего доступного парка оружия 16 калибра ( от цилиндра до чока включительно )
и хочется сохранить естественно повышенную т.н вездеходность пули при прохождении через кустарник и ветки.

venture 27-10-2013 09:39

quote:
Originally posted by RW1AW:
Немного о работах по прототипам для 16 калибра.
В теме динамических измерений уже упоминал об этом:

http://guns.allzip.org/topic/171/1232384.html


Движение по 16-му калибру, я так понимаю, идет! Игорь Владимирович делает одноместную (пока) пресс-форму, а дальше спрос покажет. Пресс-форма будет уже по модернизированному варианту-с внешними и внутренними ребрами, надеюсь?

RW1AW 27-10-2013 09:54

quote:
Originally posted by venture:

Пресс-форма будет уже по модернизированному варианту-с внешними и внутренними ребрами, надеюсь?


Пока могу только сказать, что контейнер будет не хуже контейнеров Л2 и Л5 для 12 калибра.

RW1AW 27-10-2013 13:27

Графики продувок этого прототипа в 16 калибре ( скорость 430 м/сек )

Две нижних сборки - графики с принудительным стартовым тангажем 5 и 10 градусов :

p.s
при длине пули 25мм и весе ~ 26гр. получается вполне удобное снаряжение в гильзу 16х70 и достаточно интересный патрон ( с подкалиберной стальной катушкой ) для 16 калибра.

dimasik1 27-10-2013 13:44

quote:
Originally posted by SERGIK18RUS:
...форумчани. Хочу выразить особую благодарность Игорю и Александру за про деланную работу. Сегодня стрелял в тире , пристреливал прицел перед охотой. При стрелку производил л2 потом стрелял л5. Ружье бинелли винчи 760 , пульсам 770. Поразила разница : патрон снаряженный На Диане н-10 и пробке н-2 совсем не хотел собирать кучу , что на 92- 2.55 , что на 36-2.2. Совсем другая ситуация на Диане н-10 и пробке 2+2 ( л5) и Диане н10 и пробке ( от Игоря ) н-4 . .

Вопрос, а точка прицеливания была одинаковая при стрельбе Л-2 и Л-5 на выложенной мишени , или смещали ? Кучи хорошие , респект , да ,Винчи при стрельбе пулей и при правильном подборе боеприпаса способна на многое за счет свободно вывешенного ствола, даже при длине ствола 76см - бьет пулей ого-го! . То что высоты пыжей 12мм мало -я имею в виду при использовании пробки -замечено многими стрелками,при использовании кобинации из пробки и Дианы результаты могут зависить от оптимального сочетания высоты пыжей и навески которые необходимо подбирать для конкретного ствола . С уважением...

venture 27-10-2013 14:30

Имхо, я бы совсем не рассматривал Диану при высоте обтюрации в 12мм в 70-гильзе. Пробка и 1, 5мм картонная прокладка под пулю- на мой взгляд, ничего больше и не надо. С рязанским обтюратором, разумеется.
Маленький комментарий по пробке: пробковые пыжи от Игоря из Рязани сделаны из более мягкой пробки, что есть хорошо-ведь при завальцовке многие существенно поджимают пыжи и даже этого не замечают. Покупные итальянские пыжи сделаны из мелкофракционной пробковой крошки-они заведомо более жесткие, что-то среднее между рязанскими и Дианой. Вот их-то уже нежелательно сжимать, тем более сильно. Конечно, это не суть принципиально, но, тем не менее, на давление влияют. Сам я сторонник более мягких пыжей, поэтому при изобилии у меня итальянских, под пулю и тяжелые дробовые снаряды вернулся к самодельным или рязанским пробковым пыжам.

Pulver 27-10-2013 15:11

Хучу обратить внимание на то, что следуя рекомендациям автора по высоте используемых гильз, набору применяемых пыжей и готового патрона. Нужно еще учитывать высоту донного пыжа у той или иной гильзы. Иначе можно или пережать или недожать набор пыжей или вообще запороть партию патронов.
В ожидании 76х гильз Cheddite с CХ-1000, не удержался и обрезал Рекордовскую 76мм до 72мм. ...
До этого пробовал собирать на 69,5мм Fiocchi и для того чтоб можно было сделать более менее нормальную закрутку заменил РО на обтюратор ГП(подготовленый) и тем самым под закрутку отъиграл порядка 1,5мм. Получилась почти нормальная закрутка, при длине готового патрона 66мм ровно.
Но хотелось буртик сделать поплотнее и решил попробовать обрезаную до 72мм Рекордовскую гильзу с КВ-21. В итоге вышло, что вообще еле-еле закрутил до 68мм. Оказалось, что у Рекорда донный пыж заметно выше чем у Fiocchi ...
В общем вот какая получается разница по высоте при аболютно одинаковых навесках и пыжах.

venture 27-10-2013 15:21

Да, Дмитрий-ты абсолютно правильно подметил-внутренняя полезная высота гильз разных производителей весьма разная. Добавлю, не факт еще, что и внешняя длина гильз 70 или 76 мм...

venture 27-10-2013 15:25

К теме 16-го калибра: я свои будущие пульки завороню, чтобы были как на картинке в посту 378 :)

RW1AW 27-10-2013 15:32

quote:
Originally posted by Pulver:

Оказалось, что у Рекорда донный пыж заметно выше чем у Fiocchi ...
В общем вот какая получается разница по высоте при аболютно одинаковых навесках и пыжах.


Да Дмитрий, это именно так. Спасибо, что обратили на это внимание.
Пока еще на работе...( накрылись выходные...и охота ...ребята звонили - четыре лицензии закрыли )
Вечером попробую снарядиться с полученными из Рязани контейнерами. Снаряжать буду в гильзу 12х76 ( СХ1000 )без подрезки ( более глубокая закрутка ) и в подрезанные до 73мм.
Попробую и в б.у гордоновские ( новые давно закончились )
Потом посмотрим на БК PTII разницу, как договаривались ранее в теме.

SERGIK18RUS 27-10-2013 19:44

quote:
Originally posted by dimasik1:

Вопрос, а точка прицеливания была одинаковая при стрельбе Л-2 и Л-5 на выложенной мишени , или смещали ? Кучи хорошие , респект , да ,Винчи при стрельбе пулей и при правильном подборе боеприпаса способна на многое за счет свободно вывешенного ствола, даже при длине ствола 76см - бьет пулей ого-го! . То что высоты пыжей 12мм мало -я имею в виду при использовании пробки -замечено многими стрелками,при использовании кобинации из пробки и Дианы результаты могут зависить от оптимального сочетания высоты пыжей и навески которые необходимо подбирать для конкретного ствола . С уважением...


SERGIK18RUS 27-10-2013 19:47


SERGIK18RUS 27-10-2013 20:52

Попробую провести тест пробка 4 мм от Игоря и 2+2 от макаронников!!! Гильза фиочи 12/76 ( подрезана) 615 , 92 - попробую в этот раз 2.5гр , обтюратор от Игоря , пробка 4 мм , диана 10 , в этот раз будет л2. Серия из 3 патронов: пули постараюсь подобрать одинаковые по весу , это касается и контейнеров. Завтра к вечеру выложу мишень. P.S Игорю осталось выпускать гильзы и порох и можно смело говорить : патрон от Игоря )))) ЕСТЬ КУДА СТРЕМИТЬСЯ!!!!

Surgerion 27-10-2013 21:09

quote:
Originally posted by SERGIK18RUS:

Серия из 3 патронов:



quote:
Originally posted by RW1AW:


Обычная практика измерения кучности для гладкого - серия из пяти выстрелов.



venture 27-10-2013 21:18

quote:
Originally posted by SERGIK18RUS:
Попробую провести тест пробка 4 мм от Игоря и 2+2 от макаронников!!! Гильза фиочи 12/76 ( подрезана) 615 , 92 - попробую в этот раз 2.5гр , обтюратор от Игоря , пробка 4 мм , диана 10 , в этот раз будет л2. Серия из 3 патронов: пули постараюсь подобрать одинаковые по весу , это касается и контейнеров. Завтра к вечеру выложу мишень. P.S Игорю осталось выпускать гильзы и порох и можно смело говорить : патрон от Игоря )))) ЕСТЬ КУДА СТРЕМИТЬСЯ!!!!

Тонкая пробка от "макаронников" бывает обклеенная бумагой ( эта жесткая) и необклееная (обычно её позиционируют, как дробовую прокладку-эта эластичная, хорошо сжимается). Ею-необклеенной-очень удобно добирать до нужной высоты. Даже если чуть переборщите, то она легко сжимается, при чем раньше, чем основные пыжи-это очень хорошо видно в прозрачной гильзе.

Gizel12 27-10-2013 21:22

Сегодня накрутил на открытие.
Небольшие изменения в рецептуре.
гильза шедит 70 мм (по факту 68), Сунар42 2,5 гр + пробка 10 мм + пробка 2 мм + картон плотный около 1 мм + контейнер резаный на 4 части.
При закручивании заметил одну особенность. пуля в контейнере сидит неплотно, ее ход составляет около 1 мм. так вот, если пулю в контейнер вкладывать в максимально оттянутое вниз положение, так что донце пули будет выступать снизу на 1 мм и вталкивать контейнер в гильзу не широким навойником а, например, от 410к (т.е. толкать в пулю), то выигрываем дефицитный в "тесных" гильзах (67-69мм) 1 дополнительный миллиметр под закрутку.

SERGIK18RUS 27-10-2013 21:24

Вот как раз об клееной бумагой мы и будем тестить. Имхо: для пороховой прокладки она вряд ли годится. Другое дело Диана н-2.

SERGIK18RUS 27-10-2013 21:37


RW1AW 27-10-2013 23:52

Только закончил т.н эксперимент по глубокой закрутке ( надо было...конечно матрицу подобрать, но устал за выходные на работе...как собака после поля...поэтому сделал проще - разместил снаряжение, которое у меня помещается на РО в гильзах 12х70 ( 2.5 М92 РО 4мм пробка + 10мм Диана или 10мм пробка + 1-1.5мм картонная прокладка ) в гильзы 12х73 и 12х76 при длине готового патрона 67.5мм.
Даже гильза 12х73 для этого снаряжения избыточна по длине ( крутил на станке и матрицу не подбирал )- пластик гильзы при закрутке уходит на контейнер.( видно на фотографиях )
Для этого снаряжения при такой длине патрона и аккуратного упора пластика в контейнер максимальная длина гильзы получится, имхо ~ 71мм
На днях сделаю нормальную закрутку этого же снаряжения в гильзе 12х70 ( тоже с КВ СХ1000 ),с нормальным упором завальцовки в кромку контейнера ( как на фото у Дмитрия и Алексея ),подберу матрицу, сравним эти варианты при отстреле на PTII - ОК?
Мне, имхо конечно, закрутка с "наплывом" на контейнер...не понравилась.
Пластик контейнера...не калиберная Бреннеке :)

Еще одна фотография закрутки при т.н "избыточной" длине гильзы.


алексей31 28-10-2013 12:04

В этом то вся и проблема,матрицы для глубокой закрутки найти тяжеловато,я свои закручивал от Кирюхи дробовой.

RW1AW 28-10-2013 09:01

Сергей, правильно подписал Вашу мишень ?

( ответ на вопрос Дмитрия dimasik 1 )

RW1AW 28-10-2013 09:18

quote:
Originally posted by алексей31:

В этом то вся и проблема,матрицы для глубокой закрутки найти тяжеловато,я свои закручивал от Кирюхи дробовой.


Подберу для глубокой закрутки матрицу, повторю - думаю, получится лучше.
На фото - имеющиеся в наличии GAEPовские матрицы для 12 калибра, заказывал на SIARMе / спасибо Михаилу Venture за помощь /
( сейчас их можно и на ганзе найти ):

http://guns.allzip.org/topic/329/1167655.html

RW1AW 28-10-2013 10:06

quote:
Originally posted by Gizel12:

гильза шедит 70 мм (по факту 68), Сунар42 2,5 гр + пробка 10 мм + пробка 2 мм + картон плотный около 1 мм + контейнер резаный на 4 части.


не надо полностью разрезать контейнер на четыре части
-----------------------------------
по 12мм пробке - у меня тоже...не получилось нормальной кучности на таком снаряжении

+ см. пост # 382 от Дмитрия - dimasik1:

"То что высоты пыжей 12мм мало -я имею в виду при использовании пробки -замечено многими стрелками,при использовании кобинации из пробки и Дианы результаты могут зависить от оптимального сочетания высоты пыжей и навески которые необходимо подбирать для конкретного ствола"

целесообразно все таки найти нормальные гильзы под это снаряжение. Выбор ( в том числе и на ганзе ) сейчас большой...

Попробуйте из своего ИЖа 54, потом расскажите о результате - ОК?

L_YV 28-10-2013 10:19

quote:
Originally posted by RW1AW:

На фото - имеющиеся в наличии GAEPовские матрицы для 12 калибра, заказывал на SIARMе / спасибо Михаилу Venture за помощь /



Путаете, на SIARMе другие заказывали, а эти GAEPовские я непосредственно на GAEPе заказывал :P

RW1AW 28-10-2013 10:44

quote:
Originally posted by L_YV:

а эти GAEPовские я непосредственно на GAEPе заказывал


и тебе Юра спасибо! Много чего заказывали с твоей помощью...
гаэповский станок и БК PT II - тоже :)

Pulver 28-10-2013 12:28

quote:
Подберу для глубокой закрутки матрицу, повторю - думаю, получится лучше.
ИМХО для пули матрица нужна которая делает буртик погубастее. Которая не просто сгоняет пластик во внутрь гильзы,что аж может загнать между пулей и тубкой(если на гильзе еще и фаска снята), а как бы пытается закруть пластик на второй оборот... Таких матриц не мало, но они как правило делают раструб снаружи дульца. Для двудулки это не критично, вот для П/А просто не приемлемо.
Но есть у меня две "губастых" матрицы без раструба.
quote:
Мне, имхо конечно, закрутка с "наплывом" на контейнер...не понравилась.
У меня вообще получилось черт те чО!

L_YV 28-10-2013 15:03

quote:
Originally posted by Pulver:

ИМХО для пули матрица нужна которая делает буртик погубастее. Которая не просто сгоняет пластик во внутрь гильзы,что аж может загнать между пулей и тубкой(если на гильзе еще и фаска снята), а как бы пытается закруть пластик на второй оборот... Таких матриц не мало, но они как правило делают раструб снаружи дульца.



У меня есть матрица от пресиженрелоадин, которая как раз делает именно такую закрутку и без "раструба".

RW1AW 28-10-2013 15:15

quote:
Originally posted by L_YV:

У меня есть матрица от пресиженрелоадин, которая как раз делает именно такую закрутку и без "раструба".


попробуй ее на 76й гильзе для похожего снаряжения - OK ?

L_YV 28-10-2013 15:24

quote:
Originally posted by RW1AW:

попробуй ее на 76й гильзе для похожего снаряжения - OK ?



76-е гильзы кончились... как куплю обязательно попробую
Эта матрица позиционировалась как именно пулевая, у нее даже для остроконечных пуль выемка есть в середине.

Pulver 28-10-2013 16:53

quote:
У меня есть матрица от пресиженрелоадин, которая как раз делает именно такую закрутку и без "раструба".
У меня она тоже есть, но небольшой раструб к сожалению присутствует. Вечером фотки вставлю если ганза позволит.

Слева PR, спава СССРовская

L_YV 28-10-2013 17:19

quote:
Originally posted by Pulver:

У меня она тоже есть, но небольшой раструб к сожалению присутствует. Вечером фотки вставлю если ганза позволит.



Видимо размеры разных экземпляров немного "гуляют", моя крутит ровно, на фото выше видно.

Pulver 28-10-2013 22:42

Собрал в 76ю гильзу Чеддит с СХ-1000 по рекомендациям автора на 2,5гр 92го.
Закручивал губастой СССРовской матрицей.


Эти патроны пойдут под МРку, себе под Бенелли и Браунинг буду обрезать до 72мм и закручивать матрицей Ружес с тонким буртиком.

RW1AW 29-10-2013 08:03

quote:
Originally posted by Pulver:

Закручивал губастой СССРовской матрицей.


Аккуратно получилось.
К выходным тоже сделаю ( подберу матрицу из гаэповских, или к Юре заскочу за матрицей, заодно гильз 12х76 с CX1000 завезу - если все срастется, попробуем в след. выходные отстрелять вместе с Юрием в ССК Невский )

venture 29-10-2013 08:49

Я кюрихиной матрицей закручивал -нормально получалось.

RW1AW 29-10-2013 09:05

quote:
Originally posted by venture:

Я кюрихиной матрицей закручивал - нормально получалось.


Свои ручные закрутки с матрицами от Кирюхи отправил Александру ( Санек 62 )
Он сейчас в деревню перебрался, вот новый дом достроит и снова будет активен.
Крутить много приходится, поэтому сейчас делаю все на станках.

Подберу сегодня из ГАЭПовских, накручу - посмотрим.

RW1AW 29-10-2013 21:42

Подобрал матрицы GAEP для т.н "глубокой закрутки" снаряжения Л2 ( Л5 ) в гильзах 12х76, без их подрезки до 72-73мм с вполне качественным упором пластика гильзы ( при завальцовке на станке ) в торцевую кромку контейнера.
Сейчас сделаю фотографии и покажу, что сегодня получилось при закрутке снаряжения: гильза Scheddite 12x76, КВ СХ1000, 2.5гр.М92, РО, 14 мм пробка( 10+4мм ), 1мм картонная прокладка. Длина готового патрона = 68мм.
Получилось вполне прилично.

RW1AW 29-10-2013 22:41

Вот что получилось сегодня при использовании матриц GAEP STP и Palla 12K :
http://guns.allzip.org/topic/329/1167655.html


Еще одна фотография

SERGIK18RUS 29-10-2013 23:02

С нетерпением будем ждать отчета. Ещё раз огромная благодарность за проделанную не лёгкую работу ( а особенно в отсутствие свободного времени) С уважением......

dimasik1 29-10-2013 23:18

quote:
Originally posted by RW1AW:
Вот что получилось сегодня при использовании матриц GAEP STP и Pala 12K

[/URL]



Получилось красиво , прям нетерпится вживую увидеть ;)
Все , завтра еду в Питер -смотреть...

venture 29-10-2013 23:29

Гурманы, блин... :)
Это я от зависти- мне-то пока стрелять не чем! :)
С уважением,

RW1AW 30-10-2013 12:19

quote:
Originally posted by dimasik1:

Получилось красиво , прям нетерпится вживую увидеть :P
Все , завтра еду в Питер -смотреть...



Вот и возмешь их на пробу.
Добавлю еще один кадр ( пробка поджалась после закрутки c 14 до ~ 13,5мм )

RW1AW 30-10-2013 12:23

quote:
Originally posted by venture:

мне-то пока стрелять не чем!


Михаил, осталось подождать совсем немного...скоро будешь в 16 калибре
стрелять вот этим :

Pulver 30-10-2013 12:36

quote:
http://img.allzip.org/g/171/orig/8205878.jpg

В прозрачной гильзе, СУПЕР!
Кабаны от одного вида падать будут :P!

Igor_Ryazan 30-10-2013 08:57

[QUOTE]Originally posted by dimasik1:
[B]
Все , завтра еду в Питер -смотреть..


[QUOTE]Originally posted by RW1AW:
[B]
Вот и возмешь их на пробу.

А мы? А нам ? А как же мы ? :-))))

zykoff 30-10-2013 16:55

Вообщем по поводу снаряжения и пр. Велосипед не изобретал, просто почитал тесты SVS1, он бинар на соколе испытывал как-то на 32 грамма дроби. Я сделал так же, чуть уменьшив навеску. И так гильза папковая искра (просто нравятся мне бумажные), капсюль CX 2000, 1.7 г. сокол, картонная прокладка толщиной 1.3 мм, с отверстием по середине диаметром 1.7 мм, затем 1.15 г. сокол, рязанский обтюратор, португальский пробковый пыж 8мм, Л2, закрутка. длинна патрона получилась 68 мм. Ружье штучный ИЖ 27 (не магнум). под пули пристрелян нижний ствол получек. Пристреливал на дистанцию 50 метров эти пули в данном снаряжении, разброс был в пределах 1см. кустами был край выруба метров пять шириной из подроста лиственных, при осмотре нашел одну наполовину срезанную березку сантиметра 2 в диаметре. попал в "горб". Один раз по воде стрелял (коряга торчала на озере) ну по ощущениям метров 150 200. так пуля ушла заметно ниже. решил с такими дистанциями не рисковать, и попробовать на сотню по мишени пострелять, узнать поправки. А вот Полева 6 на таком бинаре по коряге под обрез пришла. Кто - то про фото спрашивал, так их нет, уж извините ((( Не знаю как такой патрон хорош или плох, на хроне не проверял и тензодатчиков у меня нет, и SVS1 не отвечает на письма.Но мне в таком снаряжении нравится. Если есть у кого приборы - проверьте, мне тож интересно)))
С ув. Алексей.

RW1AW 30-10-2013 17:59

quote:
Originally posted by zykoff:

Пристреливал на дистанцию 50 метров эти пули в данном снаряжении, разброс был в пределах 1см. кустами был край выруба метров пять шириной из подроста лиственных, при осмотре нашел одну наполовину срезанную березку сантиметра 2 в диаметре. попал в "горб"


Алексей, с полем еще раз. Приятно, что на дистанции 70м мелкий березняк ( до 20мм :) )не стал помехой для точного попадания и сохатый был взят на месте стрела - без добора.
По пристрелке - все ОК, спасибо за тест Л2 на бинаре, что касается стрельбы на 150-200м...говорено уже не раз на различных охот. форумах - не надо из гладкого на охоте стрелять на дистанциях нарезного.
Просьба была еще,... подробнее рассказать о взятом трофее.
Удачи !

RW1AW 30-10-2013 21:26

"и SVS1 не отвечает на письма"

Вячеслав ( SVS1 ) сейчас весь в науке - не бывает на ганзе...
( периодически общаемся по телефону )

Мы как раз и продолжили методику тензометрических измерений, впервые описанную на ганзе именно В.С.

zykoff 31-10-2013 07:56

quote:
Originally posted by RW1AW:

Вячеслав ( SVS1 ) сейчас весь в науке - не бывает на ганзе...



Понятно. но так я ему вроде на почту писал... Если не секрет кандидатская или докторская?
Про трофей что именно? Бычок, судя по рогам пятилетка, пуля поломала ему позвоночник.

zykoff 31-10-2013 08:06

quote:
Originally posted by RW1AW:

что касается стрельбы на 150-200м...говорено уже не раз на различных охот.



Просто из любопытства, по зверю само собой не стал бы. На воде хорошо видно куда попал))). Знаю что нельзя, что рикошет и т.д., но поверьте на слово, размеры озера позволяли, плюс неоправданный риск - не моя стихия.

RW1AW 31-10-2013 08:59

quote:
Originally posted by zykoff:

Понятно. но так я ему вроде на почту писал... Если не секрет кандидатская или докторская?
Про трофей что именно? Бычок, судя по рогам пятилетка, пуля поломала ему позвоночник.



Так он уже давно ДТН :) Много работы - В.С. работает сейчас в РАН.

По попаданию, все ок, так и подумал, когда написали про "горб".
Важен факт, что попали куда целились, пуля осталась на траектории после встречи с достаточно крупной порослью подлеска, срубила помеху, превышающую ее по диаметру и на дистанции 70м ей хватило энергетики для надежного поражения зверя.

Сам к бинарам отношусь не однозначно...т.к есть медленные пороха ( Сунар 42, М92S которые дают по разгону точенок тот же результат без превышения давления, но не имеют факела затянутого выстрела, как у бинара ( для меня при охоте с ночником на кабана это актуально )
p.s
сейчас тоже поем лосятинки...( вчера приготовил )...холодненького, порезанного тоненькими ломтиками мяса, с хренком и малосольным огурчиком, запью ароматным бульончиком :)
Всех с открытием загонной охоты на копытных, удачной охоты без подранков!

Igor_Ryazan 31-10-2013 13:24

quote:
Originally posted by RW1AW:

сейчас тоже поем лосятинки...( вчера приготовил )...холодненького, порезанного тоненькими ломтиками мяса, с хренком и малосольным огурчиком, запью ароматным бульончиком


Стрелять ему нечем... Жадина )))

dimasik1 01-11-2013 12:52

quote:
Originally posted by zykoff:

Бычок, судя по рогам пятилетка, пуля поломала ему позвоночник.

С полем Вас! Почему то , когда пуля попадает в позвоночник , выстрел считается как бы непоказательным для подтверждения положительных качеств пули на охоте по крупному, крепкому на рану зверю, типо, при попадании в позвоночник любой пулей зверь ляжет - лично я с этим не согласен , по той простой причине , что попробуй -ка попади за 70 метров через чепурню любой пулей в позвоночник зверю - фиг там , не попадешь, а Л-2 - пожалуйста - куда целился , туда и попал , а если охотник уверен что пуля летит туда ,куда он ее пошлет - это и есть "главный останавливающий" эффект пули по совокупности факторов (ИМХО), тем более что раненный по месту зверь в любом случае далеко не уйдет.

Gizel12 01-11-2013 10:46

quote:
Originally posted by dimasik1:

попробуй -ка попади за 70 метров через чепурню любой пулей в позвоночник зверю - фиг там , не попадешь, а Л-2 - пожалуйста - куда целился , туда и попал ,



Вряд ли охотник за 70 метров через чепурню будет выцеливать позвоночник зверя. налицо отклонение пули от места прицеливания.
Но то, что пуля на таком расстоянии сквозь поросль вообще попала в тело зверя - очень хороший показатель.
З.Ы.: хотя я слабо себе представляю видимого на выстрел сквозь заросли зверя на расстоянии 70 метров :)
С уважением,

алексей31 01-11-2013 13:24

quote:
Originally posted by Gizel12:

Вряд ли охотник за 70 метров через чепурню будет выцеливать позвоночник зверя. налицо отклонение пули от места прицеливания.
Но то, что пуля на таком расстоянии сквозь поросль вообще попала в тело зверя - очень хороший показатель.
З.Ы.: хотя я слабо себе представляю видимого на выстрел сквозь заросли зверя на расстоянии 70 метров :)
С уважением,


Так если прочитать,что пишет добывший лося охотник,то ширина зарослей 5 метров,а общая дистанция 70,и тем не менее,пуля достигла цели не смотря на ветки.А сквозь 70 метров зарослей не поможет ни Ленинградка,ни самая "лучшая пуля на земле",как вариант ЗУшка,но тут другая беда - тяжеловата

:)

урал-2 01-11-2013 13:42

quote:
тяжеловата

Для такой "двухстволки" вполне подходит ГАЗ-66.

Igor_Ryazan 01-11-2013 15:10

Все в лесорубы )-:::

Самое главное - это позитив. Ведь точку ставит снаряд, который послал стрелок. Почаще Вам точек.

RW1AW 01-11-2013 16:28

quote:
Originally posted by Gizel12:

Вряд ли охотник за 70 метров через чепурню будет выцеливать позвоночник зверя. налицо отклонение пули от места прицеливания.
Но то, что пуля на таком расстоянии сквозь поросль вообще попала в тело зверя - очень хороший показатель.
З.Ы.: хотя я слабо себе представляю видимого на выстрел сквозь заросли зверя на расстоянии 70 метров
С уважением,



см. пост # 696 темы:
цитирую: "куда целился, туда и попал" :
http://guns.allzip.org/topic/329/1207988.html

"Ну вот и свершилось!!! Вчера 70 метров, замерено подручными приспособами для большей точности(не шагами), через кусты, был добыт бык (взрослый) пулей л2. Лег с первого выстрела. Снаряжал на бинаре, куда целился, туда и попал. Пулей доволен. Лицензия на лося отработана))). Спаcибо Игорь.
С ув. Алексей."

Pulver 01-11-2013 21:41

Вчера собирал своим МРщикам сотню Л2 в 76ю гильзу СHEDDITE.
Из-за не равномерно снятой фаски на дульце, ~ 25% получилось брака(заломы на закрутке), который пришлось перезарядить в такую же гильзу, но обрезаную до 72мм(как раз фаска полностью отрезается), после чего патроны пошли все как один ровно и без перекосов.
Тем кто планирует собирать патроны в 70 или 76 гильзу обращайте внимание на равномернось снятой фаски на дульце! А по возможности используете гильзы вообще без фаски или срезайте ее!

venture 01-11-2013 21:54

Да, Дмитрий, каквсегда, прав: фаска для завальцовки вообще не нужна.

RW1AW 02-11-2013 05:24

quote:
Originally posted by venture:

Да, Дмитрий, каквсегда, прав: фаска для завальцовки вообще не нужна.


Фаска нужна для аккуратной звезды - на дробовых...
Те Шедитте 12х76, ( прозрачные ) с КВ СХ1000, которые заказал здесь:

http://guns.allzip.org/topic/329/1167329.html

- оказались без внутренней фаски на гильзе. ( хотя на 2й и 4й фотографии сверху, внутренняя фаска на передней кромке - видна )
В остатках Fiocchi 12x76 ( F615 )такая фаска присутствует - их укорачиваю до 72мм.
Прозрачные 12х70 - тоже без фаски, цветные гильзы - почти все с фаской.
( причем, отличия бывают...в разных партиях, были красные и черные Fiocchi 12х70 - тоже без фаски, для дробовой звезды - делал ее сам )

Pulver 02-11-2013 15:19

quote:
Фаска нужна для аккуратной звезды - на дробовых...

Это да, но проблема при снаряжении пули даже не столько в наличии фаски, а сколько в том, что она в большинстве случаев косая...

Сегодня присутствовал при отстреле Л2 из МР-153 с 750мм стволом, с д.с. -0,25. Получилось все спонтанно и очень жалко, что нечем было сделать фотки. А посмотреть было на чего!
Задача отстрела была не посмотреть как кучно полетит пуля, а создать реальные охотничьи условия стрельбы через кусты и подлесок, а так же посмотреть точность. Под точностью подразумевается совпадение точки прицеливания с почкой попадания.
Мишень лист А4 с нарисованым в центре 12см черным кругом была поставлена за 70 шагов(~50м). Перед мишенью была ~5м стена кленника диаметром от карандаша до 7-8см.
При стрельбе пули рубили себе дорогу, а ветки клена летели как в кино!!! Попадания по веткам и деревьям(до 8см) были по центру и цепляли краями но все пули пришли в мишень и пришли строго головой без намека на завал!
Друг в восторге от результата стрельбы этой пулей, я под впечатлением от работы пули по плотным кустам!
Являясь стронником нарезного при охоте на крупного зверя, после увиденного сегодня, закрались какие то нездоровые :) мысли ...

алексей31 02-11-2013 17:00

А на каком варианте снаряжения всё же остановились,для мурок?

Pulver 02-11-2013 17:13

Отстреливали, - обрезаная до 72мм гильза СHEDDITE с СХ-1000, 2,5гр М92S, РО, 10+2+2 побки, 1,6мм карт прокладка и Л2.
Остальным зарядил все тоже самое, но только на 2,3 Сокола, но ими они пока не стреляли.

Lister05 02-11-2013 19:28

Сегодня мной добыт лось шесть сучков пулей Л2.Дистанция выстрела 80 метров.Стрелял с Benelli Raf. DeLux ствол 55 см,Снаряжение гильза 70мм,сунар 42 магнум -- 2.7 гр,к стандартному пробковому 10 мм пыжу добавил 4 мм пробкового пыжа.Попал в сердце.Бык не прошел и ста метров завалился.


RW1AW 02-11-2013 19:59

quote:
Originally posted by Pulver:

Друг в восторге от результата стрельбы этой пулей, я под впечатлением от работы пули по плотным кустам!


Дмитрий, спасибо за тест.
Очень радует, что пошли отзывы о реальных результатах работы Л2 именно от тех, для кого и создавались ленинградки - от практикующих охотников.

quote:
Originally posted by Lister05:

Сегодня мной добыт лось шесть сучков пулей Л2.Дистанция выстрела 80 метров.Стрелял с Benelli Raf. DeLux ствол 55 см,Снаряжение гильза 70мм,сунар 42 магнум -- 2.7 гр,к стандартному пробковому 10 мм пыжу добавил 4 мм пробкового пыжа.Попал в сердце.Бык не прошел и ста метров завалился.



Артем - с полем! Зачетный выстрел на такой дистанции. Приятно когда попадаешь именно туда, куда целишься. Особенно в наших условиях охот в подлеске.

venture 02-11-2013 20:14

С ПОЛЕМ!
Ну вот, начался сезон, и охотники стали выкладывать свои впечатления! Сильно!

Igor_Ryazan 02-11-2013 20:53

Не, а собачкам? :-)))

А если серьезно, то рад за работу пули Ленинградка. Очень приятно, что пришлась по душе настоящим охотникам. Рад, что трофей травмируется не сильно. СПАСИБО ВАМ за теплые слова.

RW1AW 02-11-2013 22:01

"Сегодня мной добыт лось шесть сучков пулей Л2.Дистанция выстрела 80 метров.Стрелял с Benelli Raf. DeLux ствол 55 см,"
----------------------------------------------

Артем, в каком ракурсе находился лось при этом попадании?
Статично или в движении ?

Семилетка - хороший бык!

Lister05 02-11-2013 23:39

quote:
Артем, в каком ракурсе находился лось при этом попадании? Статично или в движении ?

Бык прошел недалеко от меня вдоль лини стрелков в тот момент я его не видел а только слышал.Прошел и встал между номерами,парнишка на соседнем номере заслышав лося и ,что он остановился решил к нему подойти.Лось охотника "спалил" и рванул на махах через стрелковую линию.Как паровоз, ветки сучья трещали на хороших махах, в этот момент я стоял в стойке и ждал вот вот выскочит из кустов.Стрелял через небольшой кустарник.Дождался загонщиков,взял собак и пошел на добор.Пробираюсь через ельник и вижу бык лежит а собаки так мило в тихоря его стригут.Спасибо за поздравления.

RW1AW 03-11-2013 08:00

Еще раз с полем всех, кто уже опробовал ленинградки в деле и остался доволен результатами их работы по зверю. Сезон загонных охот только начался.
Просьба продолжить в теме делиться результатами практического применения Л2 и Л5 на охоте.

RW1AW 03-11-2013 08:57

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Рад, что трофей травмируется не сильно.


Трофей при таких попаданиях... травмируется смертельно :)
а вот гематомы реально не большие, "отход мяса собачкам" - минимален.
Раневой канал от пули дает не затягивающуюся рану и обеспечивает в любом случае большую кровопотерю даже при доборе зверя.
Артему комплимент еще раз за точное попадание по месту в идущего на махах быка при критической дистанции для гладкого.

RW1AW 03-11-2013 09:05

Вопрос к владельцам 16 калибра:
Какой вес подкалиберной точенки, на ваш взгляд, предпочтителен в 16 калибре:

Л4.1-1К16 (24.5гр ), Л2.2-1К16 ( 26гр ), Л4.1-3К16 ( 27.2 ) ( на текущий момент отмоделированы с положительными результатами три прототипа )
С учетом применения в 70ом патроннике 16 калибра - длина всех прототипов одинакова = 25мм. ( для снаряжения в гильзы 16х70 ).

venture 03-11-2013 09:30

quote:
Originally posted by RW1AW:
Вопрос к владельцам 16 калибра:
Какой вес подкалиберной точенки на ваш взгляд предпочтителен в 16 калибре:

24.5гр, 26гр, 27.2 ( на текущий момент отмоделированы с положительными результатами все три прототипа )


Конечно, 26 и 27, 2! Вездеходность пули сильно зависит от массы. Разогнать 27гр тоже можно на нормальных навесках, проще оперировать навесками пороха, ведь 27 гр уже практически соответствует минимальной общепринятой навеске 28гр.

RW1AW 03-11-2013 09:38

quote:
Originally posted by venture:

ведь 27 гр уже практически соответствует минимальной общепринятой навеске дроби - 28гр.




При самой тяжелой пуле - стартовый вес, с учетом контейнера, будет в районе 28.5гр ( ТЗ по безопасности применения - такое же, как и для 12 калибра - при использовании штатного контейнера допускается стрельба от цилиндра до полного чока включительно )
Снаряжение в дробовые контейнеры и ПК 16 калибра - ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
P.S
максимальный диаметр всех трех прототипов ленинградок 16 калибра 14.2мм при длине 25мм.

RW1AW 03-11-2013 10:49

Крайние продувки, проведенные Андреем Борисовым, вселяют оптимизм, что и в 20м калибре сможем в ближайшей перспективе получить интересный вариант охотничьей подкалиберной катушки весом около 24гр в стальном варианте исполнения. Двухлетний опыт работ по моделированию продувок прототипов позволил не только понять принцип стабилизации катушек на траектории, но и дал возможность проектировать пули с заданными параметрами, не опираясь на метод "проб и ошибок" , позволил делать серьезные правильные расчеты, используя результаты графиков продувок и векторного анализа поведения пули на траектории при различных скоростях и углах тангажа. Практические отстрелы на полигоне и результаты применения на охотах подтверждают правильность выбранного направления оптимизации подкалиберных блондоидов.

RW1AW 03-11-2013 16:04

Для примера - на рисунках размеры, скрин векторной продувки на скорости 430 м/сек и графики (при стартовом тангаже = 10 градусов )прототипа Л4-1.1К16 весом 24.5гр ( вариант стального исполнения )

SergeyT85 03-11-2013 17:24

quote:
Originally posted by RW1AW:
[B]Вопрос к владельцам 16 калибра:
Какой вес подкалиберной точенки, на ваш взгляд, предпочтителен в 16 калибре:

Л4.1-1К16 (24.5гр ), Л2.2-1К16 ( 26гр ), Л4.1-3К16 ( 27.2 ) ( на текущий момент отмоделированы с положительными результатами три прототипа )


Я думаю 24.5 или 26 будет самый оптимум!

venture 03-11-2013 18:47

26!

ППа 03-11-2013 20:47

1 унция.Т.е. 27-28 грамм. И так по весу это нижняя граница для снаряда 16 калибра.

venture 03-11-2013 21:45

quote:
Originally posted by ППа:
1 унция.Т.е. 27-28 грамм. И так по весу это нижняя граница для снаряда 16 калибра.

Приветствую, Петр!
Еще контейнер добавит около 2гр, так что нормально будет! Я так думаю, не случайно ты сюда заглянул... :)
С уважением,

Lister05 03-11-2013 21:51

quote:
1 унция.Т.е. 27-28 грамм. И так по весу это нижняя граница для снаряда 16 калибра.

Для определения оптимального веса пули надо пробовать отстрелом,какой вес и скорость дадут более настильную траекторию полета.Для 12 калибра пуля 28 грамм на высокой скорости дает отличную траекторию полета.Соответственно для 16 вес должен быть меньше 28 грамм.А какой, надо пробовать стрелять.

Pulver 03-11-2013 22:02

quote:
27-28 грамм. И так по весу это нижняя граница для снаряда 16 калибра.
~28,5гр. Л2 весит в 12 калибре. Судя по вчерашнему отстрелу, дури у нее хватает с избытком.
Предполагаю чтоб сделать Л2 16к из стали весом 27-28 она получится очень длинной, а в 16к в основном 70е патронники и снаряжение ее будет очень проблематичным.
ИМХО длина снаряда(пуля в контейнере) для 70го патронника должна быть до 27мм.

ППа 03-11-2013 22:40

quote:
Originally posted by venture:

Приветствую, Петр!
Еще контейнер добавит около 2гр, так что нормально будет! Я так думаю, не случайно ты сюда заглянул... :)
С уважением,


Приветствую,Михаил!
Важно сколько до цели долетит. У меня пулевые стволы есть 16 калибра у авто 5, даже японский с ним весит чуть меньше 3,2 кг.

venture 03-11-2013 23:13

Длина пули 25мм-это нормальная высота обычного снаряда дроби в контейнере. А прилетит в цель 26 или 27гр - в любом случае мало не покажется..Здесь гораздо важнее ЧТО прилетело- свинцовая протыкашка или тупоголовая катушка с острыми краями. Характер раны очень разный, опять же отсутствие рикошета, дробление костей...Разогнать до 500 начальной-это мы умеем, не превышая давления. Что ещё надо?
С удовольствием "приму на вооружение", в патронташе всегда надо иметь пару патронов. Очень даже не исключаю, что применю по прямому назначению :), хотя я и стойкий сторонник нарезного оружия при охоте на копытных.

RW1AW 03-11-2013 23:16

quote:
Originally posted by Pulver:

~28,5гр. Л2 весит в 12 калибре. Судя по вчерашнему отстрелу, дури у нее хватает с избытком.
Предполагаю чтоб сделать Л2 16к из стали весом 27-28 она получится очень длинной, а в 16к в основном 70е патронники и снаряжение ее будет очень проблематичным.
ИМХО длина снаряда(пуля в контейнере) для 70го патронника должна быть до 27мм.



Длина контейнера для всех прототипов 16К = 26.5мм

RW1AW 04-11-2013 12:08

quote:
Originally posted by Lister05:

Для определения оптимального веса пули надо пробовать отстрелом,какой вес и скорость дадут более настильную траекторию полета.Для 12 калибра пуля 28 грамм на высокой скорости дает отличную траекторию полета


Артем, забыл уточнть - стреляли на дистанци 80м, используя родные ПП пулевого ствола 55см Benelli ?

japanf 04-11-2013 12:21

стреляю разными пулями на 92м бренька 34 гр полева от принципа 37 гр щашкова 35 гр его же произведение. моя беретта переносит заряд 2гр по заводской рекомендации 2гр на 38-40гр .Попробывал Л2 на 2гр 92го как будто ружье выплюнуло пулю Заряжал как советовал разроботчик но на 2гр .а не на 2.5гр 92 пороха САМ ПРОБЫВАЛ 2.4 сильно подбрасывает ствол 2.2 тоже не ахти .а вот 2 для меня нормо Был на загонках так на 2гр 92го полевка и бренька сохатого на вылет с 40-60м пробивает Вот у меня вопрос ка вы сами дошли до заряда 2.5-2.7 гр 92

japanf 04-11-2013 12:29

2.4 и 2.2гр 92го я заряжал полевку и шашкова Э а вот Л2 я не решился на 2.5 гр ружо больно дорогое да глаз запаспных нету

japanf 04-11-2013 12:43

Еще вопрос сам разрободчик не пробывал эту пулю разгонять на спортивных порохах 28ВР,G, вектане ведь пуля легкая

Aspis 04-11-2013 01:21

quote:
Originally posted by japanf:

моя беретта переносит заряд 2гр по заводской рекомендации 2гр на 38-40гр.

Какая-то каша а голове после прочтения. 2 гр чего? По чьей рекомендации?

quote:
Originally posted by japanf:

Был на загонках так на 2гр 92го полевка и бренька сохатого на вылет с 40-60м пробивает


Полевок много разных, а клонов Бреннеке еще больше. Для Полевок даже 2 грамм Сокола маловато будет...

Не бойтесь НОРМАЛЬНЫХ навесок, все будет хорошо. Беретта крепкое ружье. Уверен, что и от 3 грамм 92-го не развалится, а вот стрелок долго будет грустить :)
Нормальная навеска М92S для Л-2 - от 2,4 до 2,7гр.(для ружей с 76 патронником). Оптимальная где-то посередине (каждый определяет для себя сам).
2гр.- это просто 'громкий пук'. Максимум будет подранок, если вообще попадете.
От чего всех тянет в крайности?

p.s. А вот с быстрыми порошками экспериментировать не нужно, не для этого они. Это действительно может быть опасно, пока не появится понимание - 'чего', 'сколько', а главное 'зачем'.

japanf 04-11-2013 07:09

Я вообще больше доверяю рекомендациями производителя пороха B$P. даже главпатрон под тяжелые пули применяют 92,а под 28гр гуалбо G. А Л2 у меня весят 28гр Так если одни пренебрегают рекомендациям завода изготовителя пороха и сыпят его ложками так не проще разгонять эту пулю на другом порохе но только не на родном сокосунаре они последнее время перестали радовать меня особенно при Температуре ниже 30С

japanf 04-11-2013 07:42

Просто ружье италия порох италия навески известны для ВР нахера сыпать 2.7гр я не пойму Просто купить феррари или ламборджини и повесить на них фаркоп или калеса от трактора

Aspis 04-11-2013 08:20

quote:
Originally posted by japanf:

2.7гр я не пойму Просто купить феррари или ламборджини и повесить на них фаркоп или калеса от трактора



Все проще. Для уверенного поражения на дистанции до 50м достаточно 2,5гр. А вот "на подальше" желательно поднять скорость. Пуля с плоской головой ее достаточно быстро теряет.
На счет рекомендаций производителя пороха коллеги просветят :). Некогда расписываь, убежал на работу...
p.s. Про ниже -30 это перебор. Лучше дома сидеть, да и итальянский порох на таком морозе особо не порадует.

RW1AW 04-11-2013 10:18

quote:
Originally posted by japanf:

стреляю разными пулями на 92м бренька 34 гр полева от принципа 37 гр щашкова 35 гр его же произведение. моя беретта переносит заряд 2гр по заводской рекомендации 2гр на 38-40гр .Попробывал Л2 на 2гр 92го как будто ружье выплюнуло пулю Заряжал как советовал разроботчик но на 2гр .а не на 2.5гр 92 пороха САМ ПРОБЫВАЛ 2.4 сильно подбрасывает ствол 2.2 тоже не ахти .а вот 2 для меня нормо Был на загонках так на 2гр 92го полевка и бренька сохатого на вылет с 40-60м пробивает Вот у меня вопрос ка вы сами дошли до заряда 2.5-2.7 гр 92



...Целесообразнее почитать ссылки, указанные в первом сообщении темы.

quote:
Originally posted by japanf:

Я вообще больше доверяю рекомендациями производителя пороха B$P. даже главпатрон под тяжелые пули применяют 92,а под 28гр гуалбо G. А Л2 у меня весят 28гр Так если одни пренебрегают рекомендациям завода изготовителя пороха и сыпят его ложками так не проще разгонять эту пулю на другом порохе но только не на родном сокосунаре они последнее время перестали радовать меня особенно при Температуре ниже 30С




Для проверки рабочих давлений в патроннике используется баллистический комплекс РТII ( графики давлений на различных порохах и навесках были показаны, порох Сокол, Сунар 42 , M92S, MBx36 )

quote:
Originally posted by japanf:

нахера сыпать 2.7гр я не пойму Просто купить феррари или ламборджини и повесить на них фаркоп или калеса от трактора


с выражениями...поаккуратней - в теме не дилетанты.
( читайте ссылки, если не лень - там есть ответы на Ваши вопросы )
В этой теме тоже показаны графики давлений, полученные на различных навесках Сокола, М92 и MB36.

quote:
Originally posted by Aspis:

Все проще. Для уверенного поражения на дистанции до 50м достаточно 2,5гр. А вот "на подальше" желательно поднять скорость. Пуля с плоской головой ее достаточно быстро теряет.
На счет рекомендаций производителя пороха коллеги просветят . Некогда расписываь, убежал на работу...
p.s. Про ниже -30 это перебор. Лучше дома сидеть, да и итальянский порох на таком морозе особо не порадует.



+ плюс много

quote:
Originally posted by japanf:

Еще вопрос сам разрободчик не пробывал эту пулю разгонять на спортивных порохах 28ВР,G, вектане ведь пуля легкая



Не пробовал ...и не буду - эти пороха имею в наличии ( С7, он же Вектан ),С7SV, F2X28, G3000 ) Они предназначены для относительно легких дробовых навесок ( нельзя сравнивать навеску пулевого и дробового снаряжения - не раз говорили об этом, не буду повторяться )
Из более шустрых порохов ( чем М92 ) для этой пули подходит МВ36 с навесками от 2.1 до 2.3 ( в зависимости от рабочих давлений оружия )
Кроме этого, не зря в теме указываются параметры плотности снаряжания ( длина готового патрона, тип обтюратора и состав пыжевой слоенки под пулю )
А на Ваш вопрос :
"Вот у меня вопрос ка вы сами дошли до заряда 2.5-2.7 гр 92"
ответ простой - профессия обязывает и учителя хорошие были.

venture 04-11-2013 10:33

Навески для 4-х марок порохов указаны. Снаряжение тоже, данные по давлениям/скоростям с бал.комплекса, результаты продемонстрированы. Мало?!

Igor_Ryazan 04-11-2013 10:41

Народ у нас пытливый. Ведь надо потом и трубчатый артиллерийский попробовать.

RW1AW 04-11-2013 11:58

Только что позвонили из псковской обл. ( туда были отправлены патроны с Л2 - снаряжение Л2 на 2.3 Сокола в гильзу 12х70 ) Вчерашний результат - взято четыре сохатых. Три из них - взяты Л2. Все легли на месте стрела, без добора. Подробности обещали сообщить позднее. Самое приятное из впечатлений у ребят - пуля не боится кустарника и веток и т.н дури у пули даже на 2.3Сокола достаточно для надежного поражения зверя. Та же бригада использовала и CZ550 в .308 калибре - результат менее впечатлил - после трех попаданий бык остался на ходу...добирали. Первый выстрел - патрон пластик поинт .308, в лопатку, второй - рядом, RWS Эволюшен, на вылет - не раскрылась, третий норма-вулкан - "слегка" обнизил - ушла по кишкам, пулю не нашли )
На следующий день тот же человек стрелял уже ленинградкой - его второй лось взят первым выстрелом. Правда попадание смертельно для любой пули - в голову. Третий сохатый - дистанция 65м - попадание в шею, четвертый бык 6 отростков - выстрел Л2 по лопатке - дистанция 45м. Оба легли сразу.
Мужики тоже...торопят форсировать доводку ленградок в 16м калибре :)

Surgerion 04-11-2013 13:07

quote:
Originally posted by japanf:

феррари или ламборджини и повесить на них фаркоп или калеса от трактора


Прозреваю, что не откажитесь



Gret10 04-11-2013 14:52

quote:
Правда попадание смертельно для любой пули - в голову

Голова большая ,а мозгов в ней мало :)

aleks83 04-11-2013 15:59

В субботу ездил на пробный отстрел Л-2 по мишени.

aleks83 04-11-2013 16:03

И так, что получилось: снаряжение на Соколе, баночная навеска-2.3 гр., пробковый пыж14мм., обтюратор из Рязани, картонная прокладка1мм., закрутка.
Стрелял из Комфорта, расстояние 52,5 м. Ствол 760мм, сужение-цилиндр с напором(0.25мм). Погода +3 за бортом, ветер боковой к мишини, порядка 10-15м в секунду. Стрелял с упора без прицельных приспособлений-по планке. Для себя считаю, что отстрел удался. Там еще серия была Полева-2, на другой мишени. От себя, огромное спасибо - А.Э. и И.П.!!!

RW1AW 04-11-2013 16:07

Юмор помогает нам в работе :)
Но не будем отклоняться от темы.
На рисунках скрины векторных продувок двух прототипов ленинградок в 16 калибре ( Л4.1-1 вес 24.5гр. и Л4.1-3 вес 27.2гр ) при принудительном стартовом тангаже 10 градусов. Оба варианта имеют максимальный диаметр 14.2мм и длину 25мм. Контейнер для их размещения длиной 26.5мм. ( по конструктиву ~ аналогичен контейнеру 12 калибра )

RW1AW 04-11-2013 16:23

quote:
Originally posted by aleks83:

Стрелял из Комфорта, расстояние 52,5 м. Ствол 760мм, сужение-цилиндр с напором(0.25мм). Погода +3 за бортом, ветер боковой к мишини, порядка 10-15м в секунду. Стрелял с упора без прицельных приспособлений-по планке. Для себя считаю, что отстрел удался.


Спасибо тезка ! Теперь надо уже не по бумаге :)
p.s
а боковой ветер был приличный....

aleks83 04-11-2013 16:27

quote:
Спасибо тезка ! Теперь надо уже не по бумаге

Будем стараться!!!

aleks83 04-11-2013 16:31

Планка низкая, но стоит приспособление от Сергей Фролова, т.к. не получалось стрелят с низкой планки, по этому при стрельбе пулей на 50, они ложатся чуть выше точки прицеливания, я привык.

aleks83 04-11-2013 16:38

quote:
а боковой ветер был приличный....

Да, сперва думал совсем не стрелять, т.к. место для этого выбрал у реки, там местность хорошо просматривается, да и в эти дни никого нет( не сезон для рыбалки). Безопасность, она и в Африке безопасность.
Александр Эдуардович, как считаете, наверное неплохо для начала без всяких прицельных ноу-хау.

RW1AW 04-11-2013 16:41

quote:
Originally posted by aleks83:

Александр Эдуардович, как считаете, наверное неплохо для начала без всяких прицельных ноу-хау.


Даже очень неплохо! ( по центрам пробоин ~ 60мм т.е на полтине уложили три пули почти в спичечный коробок...достойно при стрельбе планка-мушка ...при первом знакомстве с пулей )
Многим ( кто не знает ) была бы интересна фотография этой приспособы на низкую планку от Сергея. ( и как она установлена на Вашем стволе )

aleks83 04-11-2013 16:45

quote:
Даже очень неплохо!Многим ( кто не знает ) было интересна фотография этой приспособы на низкую планку от Сергея.

Сейчас выложим

Maestro191 04-11-2013 16:48

Подскажите, что за "приспособление от Сергея Фролова"? Поиском не находится.

aleks83 04-11-2013 17:07

quote:
Подскажите, что за "приспособление от Сергея Фролова"? Поиском не находится.

В принципе, он его зделал для дробового выстрела, на дистанциях 35м, точка прицеливания совпадает с центром осыпи, как то так, вам лучше у него спросить, инфы много в ветке по высокой планке в Бенелли клубе, его ник - (ФС63)

Pulver 04-11-2013 19:41

http://guns.allzip.org/topic/277/738779.html

svv151 04-11-2013 20:40

О весе пуль 16к и 20к. Pricip когда-то выкладывал график энергия - масса пули для 12к. Если верить SVS1 - всё пропорционально площади. Этот график можно пересчитать. Или я не прав?

RW1AW 04-11-2013 21:13

Если бы дело было только в площади...
Чем больше серьезно занимаешься каким либо вопросом, тем больше понимаешь, как много еще нужно узнать, проверить, посчитать и сделать...

venture 05-11-2013 12:00

С 16-калибром всё гораздо сложнее, расчеты должны быть точнее. Во-первых, 16к не бывает в магнуме, поэтому разгон предстоит делать исходя только из 70-й гильзы и не переходя рубеж 750 Bar. Во-вторых, масса пули должна быть...оптимальной :) сделаешь чуть тяжелее- недоберешь в скорости, сделаешь чуть легче-теряешь в убойности, разгонять будет сложнее, придется применять повышенные навески - как следствие:высокое дульное давление, усложняется подбор навесок на разных порохах...
В этом смысле, это посложнее будет, чем в 20-м магнуме. Про 12-й вообще молчу- там широкие пределы без ущерба для конечного результата.
Не случайно в нарезном: сначала изобретают ПАТРОН, а затем уже под него конструируют ОРУЖИЕ.

RW1AW 05-11-2013 07:37

quote:
Originally posted by venture:

С 16-калибром всё гораздо сложнее


Хорошую информацию и понимание того, что необходимо получить в результате дает сравнение. У меня никогда не было претензий к баллистике любимой многими охотниками калиберной оригинальной классической Бреннеке. Можно сравнить их характеристики и вес в 12 и 16 калибрах. Соответственно, чтобы разогнать подкалиберную катушечную стальную пулю с суммарным весом пуля + контейнер ( вес пулевого снаряда ) до бОльших скоростей без превышения давления в патроннике целесообразно не превышать в 16К суммарный вес этого снаряда ( пуля + контейнер ) ~ 26 - 26.5гр.
Ведь не просто так в ряду магнум серии Бреннеке Сильверов...нет 16 калибра.
Магнум снаряжения для 16 калибра нет. Будем аккуратно работать в стандарте.
Вспомнилась фраза из известного к.ф Брильянтовая рука :)
( C ):" Буду бить аккуратно...но сильно "

Ниже скрины характеристик калиберных Бреннеке классик в 12 и 16 калибрах (siarm.com )

http://www.siarm.com/product_i...products_id=610

Таким образом из трех отмоделированных прототипов, показавших при продувках приличные характеристики, выбираем Л4.1-1 как наиболее оптимальную по весу для тестов по ее разгону до скоростей 450-475 м/сек при давлениях в патроннике не превышающих значений 650-720 бар.
( полетный вес 24.5гр, стартовый , в контейнере ~ 26гр ), параллельно делается и другой пототип с полетным весом 26гр ( в контейнере ~ 27.5гр ). Сравним результаты по энергетике на дистанции, настильность траектории и т.д. По результатам будут даны рекомендации на предсерийную партию изделий.

Прототипы и контейнеры в стадии изготовления и подготовки к тестовым отстрелам.

RW1AW 05-11-2013 07:59

quote:
Originally posted by venture:

Не случайно в нарезном: сначала изобретают ПАТРОН, а затем уже под него конструируют ОРУЖИЕ.


+ очень много

RW1AW 05-11-2013 09:13

В догонку
При этом необходимо сохранить и те характеристики пули, которые были получены в 12 калибре в плане сохранения достаточной энергии пулей на рабочей дистанции для поражения зверя и точности попадания при наличии кустарника и веток на финальном участке траектории.

gluharev 05-11-2013 16:00

Александр Эдуардович подскажите:
У пули Л2 в магнум снаряжении На сколько выше или ниже СТП относительно ППШ снаряженной на м92 2,2грамма?
Вы же отстреливали ППШ на этой навеске, поэтому и интересуюсь

мурлокотам 05-11-2013 16:31

добрый день, мои 5 копеек
иж-27, цилиндр 657 мм, дистанция 50м, стрелял сидя, с упора ружа на мотоблок, стрелял с нижнего ствола.
л2, сунар 2.4\40гр - 2,5гр, ро, пробка, две пробоины касаются краями, одна отрым 80мм.
л2,мбх36, 2,0гр, РО, пробка, две пробоины касаются краями , одна отрыв 60 мм
л5,сунар 2.4\40гр - 2,5гр, ро, пробка, три пули легли равностронним треугольником, с длиной стороны 70мм,
л5,мбх36, 2,0гр, РО, пробка,две пули касаются краями, одна отрыв 3 мм,
(лучшее трио за всю мою пулевую жизнь), огромное спасибо всем тем кто приложил руку к этим пулям (судя по результатам сделано руками).

venture 05-11-2013 16:43

quote:
Originally posted by мурлокотам:
добрый день, мои 5 копеек
иж-27, цилиндр 657 мм, дистанция 50м, стрелял сидя, с упора ружа на мотоблок, стрелял с нижнего ствола.
л2, сунар 2.4\40гр - 2,5гр, ро, пробка, две пробоины касаются краями, одна отрым 80мм.
л2,мбх36, 2,0гр, РО, пробка, две пробоины касаются краями , одна отрыв 60 мм
л5,сунар 2.4\40гр - 2,5гр, ро, пробка, три пули легли равностронним треугольником, с длиной стороны 70мм,
л5,мбх36, 2,0гр, РО, пробка,две пули касаются краями, одна отрыв 3 мм,
(лучшее трио за всю мою пулевую жизнь), огромное спасибо всем тем кто приложил руку к этим пулям (судя по результатам сделано руками).


Отличные результаты. Рискну сообщить своё предположение - они одинаковые! :) Отрывы понятны и объяснимы - упор на мотоблок, планка-мушка. Можно смело идти на охоту!

мурлокотам 05-11-2013 16:54

мотоблок заведенный стоял :)

Igor_Ryazan 05-11-2013 17:24

Следующий отстрел с едущего мотоблока :-)))

dimasik1 05-11-2013 17:53

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:
Следующий отстрел с едущего мотоблока :-)))

Это уже будет браконьерство :) :)

dimasik1 05-11-2013 18:00

quote:
Originally posted by Lister05:
Сегодня мной добыт лось шесть сучков пулей Л2.Дистанция выстрела 80 метров.Стрелял с Benelli Raf. DeLux ствол 55 см,Снаряжение гильза 70мм,сунар 42 магнум -- 2.7 гр,к стандартному пробковому 10 мм пыжу добавил 4 мм пробкового пыжа.Попал в сердце.Бык не прошел и ста метров завалился.

С полем Вас! Да , сердце Вы ему разбили :)! Отличный выстрел ! То что прошел 100м - ничего удивительного в этом нет - крупный лось с разбитым в " хлам" сердцем может и больше бежать ,особенно если был на махах. С уважением...

алексей31 05-11-2013 18:09

quote:
Originally posted by dimasik1:

Это уже будет браконьерство :) :)


Так уже - охота (стрельба) с ТС (мотоблок ) запрещена правилами охоты. :P :D

RW1AW 05-11-2013 18:55

quote:
Originally posted by мурлокотам:

добрый день, мои 5 копеек
иж-27, цилиндр 657 мм, дистанция 50м, стрелял сидя, с упора ружа на мотоблок, стрелял с нижнего ствола.
л2, сунар 2.4\40гр - 2,5гр, ро, пробка, две пробоины касаются краями, одна отрым 80мм.
л2,мбх36, 2,0гр, РО, пробка, две пробоины касаются краями , одна отрыв 60 мм
л5,сунар 2.4\40гр - 2,5гр, ро, пробка, три пули легли равностронним треугольником, с длиной стороны 70мм,
л5,мбх36, 2,0гр, РО, пробка,две пули касаются краями, одна отрыв 3 мм,


Достойно получилось, да еще с упором на работающий мотоблок...

quote:
Originally posted by мурлокотам:

(лучшее трио за всю мою пулевую жизнь), огромное спасибо всем тем кто приложил руку к этим пулям (судя по результатам сделано руками).




Не скрою... приятно, что в результате получили именно то, что и было задумано...
а работаем не только руками, но и головой.

Сергей ( hmurii )тоже сегодня на питерханте отписал :

На следующий день у него в руках был уже ИЖ27 С Л2 в патронниках...
Результат описывал ранее.

RW1AW 05-11-2013 23:43

Самому тоже понравилась работа снаряжения Л2 и Л5 на порохе МВх36 на навесках 2.2 - 2.3 - 2.5гр ( снаряжал под свое оружие ) . Получаются очень стабильные графики давлений и скоростей в сериях. Да и этот двухосновной порох на сегодня один из самых термостабильных.
Но он значительно "строже" более медленных M92S, Сунара 42м.
Интересен, полученный коллегой, результат на нем ~ близкий к стандарту.
Спасибо за тесты на навеске 2.0гр. Надо будет отстрелять навески 2.0-2.1-2.2гр. этого пороха с измерением давления в патроннике и измерить хронографом скорость Vo. ( это актуально для не магнум оружия с 70м патронником )
Может кто нибудь еще успел отстреляться на 36ом и тоже поделится в теме результатами ?

Дмитрий ( dimasik1 ) выкладывал тест снаряжения на МВ36 ( с навеской 2.25гр ) на 6й стр. темы ( пост # 117 ):

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

Стрелял из Бенелли Рафаэлло Комфорт, ствол 760мм. ( пыж Диана 16мм )
На 14мм пробке давление в патроннике будет меньше.
Для не магнум оружия с патронником 70мм навеску МВХ36 необходимо снизить до 2.0-2.1гр . Подобрать под свой ствол по кучности.
Еще раз спасибо за тест навески 2.0гр. МВх36 на кучность из Вашего оружия.

мурлокотам 06-11-2013 11:53

Добрый день,
по поводу лосишки который совершает оверкиль из гладкого ствола,
случай: корова очень большая и вкусная (камолая), метров тридцать ,получила стальную пулю (имени кого называть в слух нельзя), навылет легкие выше середины корпуса, даже и не дернулась , так и ушла в туман ровно спокойно, прошел по следу метров 70, шла корова по малиннику все кусты осмотрел ни кровинки, потом в одном месте капельку повесила и через 50 метров сама лежела, при вскрытии ведро кровь в первом отсеке, вот тебе и гладкий ствол и оверкиль, а в теже выходные сосед 30-06 (дистанция выстерла 150 метров) лосю в плечо, реки крови, осколки костей, тот самый оверкиль с двойным переворотом случился.

Для загона (стрельба по бегущему лосю) 16к-12к или нарезняк от 30-06, меньше религия не позволяет.

venture 06-11-2013 12:28

quote:
Для загона (стрельба по бегущему лосю) 16к-12к или нарезняк от 30-06, меньше религия не позволяет.

Зря вы так пренебрежительно о 308-м. Отличный калибр, просто нет тяжелых пуль, какие есть в 30-06 (а ими мало, кто стреляет, я - уж точно, мой вес 12грамм).
Насчет бегунка Вашего...А Вы хоть раз видели хотя бы одно животное, которое бы с простреленными легкими упало бы на месте? После выстрела - исход 100-200 метров максимум и...всё, без вариантов. Крови на следу по чернотропу в этом варианте скорее всего не увидите, она внутри. Зимой на снегу видно, как идет кровавый опыл из ноздрей, но это на снегу.
Кстати, есть стрелки, сознательно стреляющие по легким. Один мой знакомый, в силу своей ...профессии, скажем так, может этому лосю элементарно в глаз попасть, но всегда стреляет в верх легкого. Гарантированная добыча, + мясо светлое, вся кровь внутри. Я иногда тоже так стреляю, когда не уверен, что могу попасть в шею или сердце.

Surgerion 06-11-2013 14:22

quote:
Originally posted by venture:

Зря вы так пренебрежительно о 308-м. Отличный калибр, просто нет тяжелых пуль, какие есть в 30-06 (а ими мало, кто стреляет, я - уж точно, мой вес 12грамм). Насчет бегунка Вашего...А Вы хоть раз видели хотя бы одно животное, которое бы с простреленными легкими упало бы на месте? После выстрела - исход 100-200 метров максимум и...всё, без вариантов. Крови на следу по чернотропу в этом варианте скорее всего не увидите, она внутри. Зимой на снегу видно, как идет кровавый опыл из ноздрей, но это на снегу. Кстати, есть стрелки, сознательно стреляющие по легким. Один мой знакомый, в силу своей ...профессии, скажем так, может этому лосю элементарно в глаз попасть, но всегда стреляет в верх легкого. Гарантированная добыча, + мясо светлое, вся кровь внутри. Я иногда тоже так стреляю, когда не уверен, что могу попасть в шею или сердце.



1. Только прострелянные легкие -- падают. И коза и изюбряк.
2. Кровь видна и летом на пантовке у солонца.
3. Сознательно стрельнуть по лёгким и не ранить сердце можно с вероятностью 50 на 50 (утрирую), но сиё от охотника уж ни как не зависит, ибо и легкие и сердце расположены в плевральной полости.

venture 06-11-2013 14:38

50 на 50? Утрируете! :)

А вот по башке точно не стОит: она хоть и большая...

Surgerion 06-11-2013 14:40

quote:
Originally posted by venture:

50 на 50? Утрируете!




Сейчас фото предоставлю.

ЗЫ:





venture 06-11-2013 14:50

И в чем принципиальное отличие? :)

Surgerion 06-11-2013 15:08

Принципиальное отличие то, что стреляя "по лопатке", невозможно предсказать повредите Вы сердце или только легкое/легкие. Т.е. стрелять по сердцу или легким изолировано, ну ни как не применимо.

мурлокотам 06-11-2013 18:26

ужос убивцы окравовленные,
лишняя мощность при загонных охотах не лишняя, т.к. точность выстрела по бегущему зверю далека от олимпийских стандартов.
в моей практике два раза удавалась добрать зверя с единственным попаданием по кишкам (свинья около плутора центнеров и бык), а при попадании из нарезного ни разу, кровь есть по боку течет, а зверь идет идет...

dimasik1 07-11-2013 12:20

quote:
Originally posted by venture:
[/URL]

А вот по башке точно не стОит: она хоть и большая...


Полностью поддерживаю!!!Добра от стрельбы лося по башке точно не жди, лично я стараюсь , по возможности , отговаривать от подобной бравады!НО самое главное , что пошли отчеты охотников о работе Ленинградки по зверю - зверь начал добываться с Л-2 - для этого ее и создавали разработчики!Это и есть критерий истины - отчеты о трофеях! На мой взляд ( не хочу никого задеть)- главная задача охотника попасть зверю "по месту" - остальное должна сделаеть пуля. Обсуждения типа - "лучше попадать на 2 см выше сердца " или " между 5-м и 6-м позвонком" считаю (ИМХО) неправильными в силу понятных каждому охотнику причин. С уважением..

RW1AW 07-11-2013 08:19

Ранее говорил ( 24стр. темы, пост # 499 ), что в работе несколько прототипов ленинградки в 16 калибре.
Вот так ведет себя прототип Л4.16К с полетным весом 26.3гр.


Скорость 430м/cек

Стабильность катушки на траектории обусловлена ( говоря упрощенно ) "балансом ее раскачки" на различных углах тангажа...На одной "интуиции" оптимально работающую пулю не сделать.

Длина контейнера 26.5мм, стартовый вес в контейнере ~ 28гр.

Вот так она выглядит

Есть определенная уверенность, что она порадует владельцев 16 калибра.
Штатный контейнер пули ( "второго поколения" ) обеспечивает правильную центровку пули в канале ствола в момент выстрела и безопасное прохождение ДС до полного чока включительно.
Повторю фразу, написанную в первом сообщении темы.
Как и для 12 калибра ! Для обеспечения всех характеристик ( в том числе и по безопасности ) для снаряжения необходимо использовать только типовой штатный контейнер. Запрещается использование дробовых ПК. или отрезанных от них контейнеров.

Санёк62 07-11-2013 09:37

Мои три копейки по Л2,подаренные мной местному охотнику: 5 ноября,на загоне был взят двухлеток бычок,с 70м.,по лопатке,упал сразу.Снаряжение на соколе 2.3гр.пробка 14мм.ряз.обтюратор,стреляли с ИЖ27. Охотники были в шоке,первый раз не пришлось бегать и добирать.Они обычно с "Полева" охотятся.

RW1AW 07-11-2013 09:46

quote:
Originally posted by dimasik1:

самое главное , что пошли отчеты охотников о работе Ленинградки по зверю - зверь начал добываться с Л-2 - для этого ее и создавали разработчики!Это и есть критерий истины - отчеты о трофеях!


+ много

RW1AW 07-11-2013 09:49

quote:
Originally posted by Санёк62:

Мои три копейки по Л2,подаренные мной местному охотнику: 5 ноября,на загоне был взят двухлеток бычок,с 70м.,по лопатке,упал сразу.Снаряжение на соколе 2.3гр.пробка 14мм.ряз.обтюратор,стреляли с ИЖ27. Охотники были в шоке,первый раз не пришлось бегать и добирать.Они обычно с "Полева" охотятся.



Александр, спасибо за новости.
Желаю тебе побыстрее разобраться со стройкой...и в лес - за своими трофеями!

Igor_Ryazan 07-11-2013 12:08

quote:
Originally posted by RW1AW:

Желаю тебе побыстрее разобраться со стройкой


И с моей и с моей :-)))))

abvgd 07-11-2013 14:59

Подскажите пуля в 16 калибре на предлагаемых комплектующих и Соколе поместится в 65 гильзу? Как там с местом под закрутку?

RW1AW 07-11-2013 15:44

quote:
Originally posted by abvgd:

Подскажите пуля в 16 калибре на предлагаемых комплектующих и Сололе поместится в 65 гильзу? Как там с местом под закрутку?



Нет, делается под гильзу 16х70
В 65й слишком мало места.

abvgd 07-11-2013 15:48

Плохо, может влезет без закрутки? В толстостенной гильзе такого вида пули в контейнере обычно плотно сидят( в папке допустим).Как всегда всё хорошее мимо нас! :))

venture 07-11-2013 16:32

quote:
Originally posted by abvgd:
Плохо, может влезет без закрутки? В толстостенной гильзе такого вида пули в контейнере обычно плотно сидят( в папке допустим).Как всегда всё хорошее мимо нас! :))

Это чревато! Ведь двустволка ж ведь...А сейчас Вы чем стреляете и как заряжаете?
Имхо, конечно, но в 65-й гильзе я лично бы поставил очень хорошую картонную прокладку 2мм на порох + пробковый пыж. Как-то такие мысли, хотя и некоторый ущерб для качественного выстрела.

L_YV 07-11-2013 16:47

quote:
Originally posted by venture:

65-й гильзе я лично бы поставил очень хорошую картонную прокладку 2мм на порох + пробковый пыж.



Поддержу, и пороха не более баночной навески.

abvgd 07-11-2013 18:50

Стреляю из левого чока 16,3 мм. с древнего немецкого тройника. Снаряжал обычно Бреньки и её клоны. Самая длинная пуля на набор не очень высоких пыжей Диаболо -24,5 мм. по высоте, закручивалась. На импортном порохе было бы проще. Ленинградка в 16 калибре ведь 25 мм.

gluharev 07-11-2013 20:23

Санёк62 posted 7-11-2013 09:37
Мои три копейки по Л2,подаренные мной местному охотнику: 5 ноября,на загоне был взят двухлеток бычок,с 70м.,по лопатке,упал сразу.Снаряжение на соколе 2.3гр.пробка 14мм.ряз.обтюратор,стреляли с ИЖ27. Охотники были в шоке,первый раз не пришлось бегать и добирать.Они обычно с "Полева" охотятся.

Интересно, после каких Полева Ваши охотники бегают, добирают.
Статистика как раз говорит обратное, после экспансивных полевок ни кто ни куда не бегает.
Не надо восхваляя одно, писать откровенную ложь про другое...
С уважением Максим

Aspis 07-11-2013 20:59

Приветствую !
Возникли непонятки при закрутке Л-5: лепески контейнера складываются внутрь между буртиком закрутки и пулей. Матрица от Кирюхи что пулевая, что дробовая - эффект один. Гильза новая Fiocchi без фаски.
Кто сталкивался и как бороться?
ИМХО замена матрицы или гильзы бесполезна.
Если закручивать строго до контейнера вообще без поджатия тоже не очень хорошо. При малейшем усилии лепестки проскакивают в зазор между пулей и гильзой ибо очень мягкие и тонкие.
Подробности в фото.

Gizel12 07-11-2013 21:20

quote:
Originally posted by gluharev:

после экспансивных полевок ни кто ни куда не бегает.
Не надо восхваляя одно, обсирать другое...


кто говорил что используются экспансивные полевки? да и выстрел на выстрел не приходится. не надо ссориться, говорят, - так пусть говорят.

Gizel12 07-11-2013 21:24

quote:
Originally posted by Aspis:
Приветствую !
Возникли непонятки при закрутке Л-5: лепески контейнера складываются внутрь между буртиком закрутки и пулей.


Вы использовали матрицы от Кирюхи. они с этой пулей в 70мм гильзе с "рекомендуемой стандартной рецептурой" не справляются. вместо 70 гильзы, возьмите 76-ю обрезанную до 73-72 мм. будет счастье.
я отстреливал и без закрутки буртика, просто подогнуть его чутка, чтобы контейнер не выползал. результат был тот же что и при закрутке.
З.Ы.: уточнение, лепестки не складываются, вы просто давите их внутренним пуансоном (вроде так называется) матрицы.

SergeyT85 07-11-2013 21:33

Господа,а кто в курсе что Азот пороха Нобель выпустил в свободную продажу,собственной расфасовки! Там у них кажись есть TECNAn медленный порох.Кто нибудь пробовал? Было бы интересно и на нем увидеть результаты!

Aspis 07-11-2013 21:42

quote:
Originally posted by Gizel12:

вместо 70 гильзы, возьмите 76-ю обрезанную до 73-72 мм. будет счастье.



Гильза 76 не обрезаная. Л-5 при 2,7гр M92S в 70-ю не влезет никак. В данном варианте от контейнера до края гильзы 5мм.
Сейчас вставлю картинки...

Aspis 07-11-2013 21:57


p.s. ИМХО напрашиваются небольшие внутренние вертикальные ребра на каждом лепестке, чтобы зафиксировать зазор необходимый для раскрытия контейнера... Пока на ум приходит только два варианта: либо закручивать вообще без поджатия пыжа... либо вставить спички :)

Suseren 07-11-2013 22:11

quote:
Господа,а кто в курсе что Азот пороха Нобель выпустил в свободную продажу,собственной расфасовки! Там у них кажись есть TECNAn медленный порох.Кто нибудь пробовал? Было бы интересно и на нем увидеть результаты!

Хм, откуда дровишки? Азот фасует только С7 под маркой Vectan. И насколько я знаю (хотел прикупить бочонок) у Азота нет порохов на навеску более 32г...

Gizel12 07-11-2013 22:13

странно. я, собственно, новые контейнеры еще не закручивал. неужто дырки такие между пулей и модернизированным контейнером.

Aspis 07-11-2013 22:16

quote:
Originally posted by Gizel12:

неужто дырки такие между пулей и модернизированным контейнером.



Дык то Л-5 а не Л-2.

алексей31 07-11-2013 22:17

На мой взгляд передавливаете,может не нужно поджимать,просто зафиксировать?

RW1AW 07-11-2013 22:19

Этот момент уже обсуждали в теме с Дмитрием ( Pulver ) несколькими страницами ранее ( гильзы 12х76 и вполне аккуратная закрутка )- там есть и фото. ( стр. 20 темы )

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

Кручу на станке с ограничителем, есть выбор пулевых матриц. На подрезанных до 72-73мм гильзах получается вполне аккуратно даже дробовыми матрицами, без деформации контейнера. ( как патроны с двойкой, так и с пятеркой )
Подобрал матрицы и для т.н глубокой закрутки в гильзу 12х76.
Попробую в выходные накрутить пятерку в гильзы 12х73 и 12х76.
Фото выложу.

Alium 07-11-2013 22:21

quote:
Возникли непонятки при закрутке Л-5: лепески контейнера складываются внутрь между буртиком закрутки и пулей. Матрица от Кирюхи что пулевая, что дробовая - эффект один. Гильза новая Fiocchi без фаски.
Кто сталкивался и как бороться?
ИМХО замена матрицы или гильзы бесполезна.


Аналогичная фигня.
quote:
ИМХО напрашиваются небольшие внутренние вертикальные ребра на каждом лепестке, чтобы зафиксировать зазор необходимый для раскрытия контейнера...

Не было бы прорезей на контейнере - всё было бы нормально.

Aspis 07-11-2013 22:30

quote:
Originally posted by Alium:

Не было бы прорезей на контейнере - всё было бы нормально.



Согласен. У полевок на фото пластик еще мягче, но тем не менее все ОК даже в б.у. гильзах после звезды.

SergeyT85 07-11-2013 22:42

quote:
Originally posted by Suseren:

Хм, откуда дровишки? Азот фасует только С7 под маркой Vectan. И насколько я знаю (хотел прикупить бочонок) у Азота нет порохов на навеску более 32г...

Да вот,товарищ один поведал! Вроде как и TECNAn уже есть,сам не видел,вот и спрашиваю!

RW1AW 07-11-2013 22:47

Матрица PALLA ( пулевая ) имеет выступ, который пождимает именно пулю при закрутке. Не надо давить пластиком гильзы пластик контейнера.( вместо этого подкладывал еще при закрутке других стальных точенок проставку - шайбу между матрицей и пулей - контейнер должен иметь рабочие зазоры для нормальной работы в строгих ДС )

Сейчас попробую найти в архивах ( где то двухлетней давности ) старые фото таких вставок в матрицу...для ручной закрутки.

нашел только фото заготовок вставок для закрутки точенок 12 и 20 калибров под Кирюхины матрицы ( ес-но реально высота рабочих вставок была уменьшена, но смысл работы, думаю, понятен , как матрицы PALLA )

именно с этими вставками крутил на ручной закрутке...в свое время патроны с точенками другого ...производителя.
Для закрутки Л2 - никаких доп. вставок не применяю.

Aspis 07-11-2013 22:48

quote:
Originally posted by RW1AW:

Кручу на станке с ограничителем, есть выбор пулевых матриц.



Не у всех есть станок с ограничителем и куча матриц. Мы же за 'народную пулю' или нет? Кроме того минимальное пожатие пыжей должно присутствовать...

Еще один момент: если очень аккуратно закрученный контейнер с пулей сложится как на фото при выстреле? Усилие для раскрытия субъективно гораздо больше жесткости лепестков.
Когда закрутка развернется ? Когда четверть пули с контейнером выйдет из гильзы?

Aspis 07-11-2013 22:57

quote:
Originally posted by RW1AW:

подкладывал еще при закрутке других стальных точенок проставку - шайбу между матрицей и пулей



Как временный вариант решения проблемы думаю пойдет. Что-то вроде GAEP palla наверное лучше, но нету...
Остался вопрос с раскрытием закрутки при выстреле. Кто окажется прочнее: закрутка или лепестки (и в какую сторону их завернет).

RW1AW 07-11-2013 23:15

quote:
Originally posted by Aspis:

Остался вопрос с раскрытием закрутки при выстреле. Кто окажется прочнее: закрутка или лепестки (и в какую сторону их завернет).


Как показывают отстрелы пятерки на кучность - все раскрывается вполне нормально. Не надо только торопиться при первых закрутках пятерки.
А вообще стоит подумать о матрице для закрутки точенок...и ручной закрутке с ограничителем - умельцев по профильной тематике на ганзе ( и не только на ней ) - много.

RW1AW 07-11-2013 23:43

А вообще :) по пятерке и ее контейнеру в этом виде - серийного контейнера второго поколения еще и у меня нет. Ведь первую пробную партию пятерок и контейнеров к ним ( с подачи Дмтрия dimasik 1 ) сами пользователи попросили Игоря выслать на испытания.
Игорь его доводит и только к середине ноября его запустит в производство - тогда и посмотрим.

Aspis 08-11-2013 12:11

quote:
Originally posted by RW1AW:

А вообще по пятерке и ее контейнеру в этом виде - серийного контейнера второго поколения еще и у меня нет. Ведь первую пробную партию пятерок и контейнеров к ним ( с подачи Дмтрия dimasik 1 ) сами пользователи попросили Игоря выслать на испытания.



Так мы без претензий :), просто отзывы первых пользователей с пожеланиями и предложениями. По мнению пользователей нужна мизерная доработка. Края лепестков, по определению, не должны далеко отходить от стенок гильзы.
Вариант со спец. матрицей - тупиковый.

RW1AW 08-11-2013 12:29

quote:
Originally posted by Aspis:

отзывы первых пользователей с пожеланиями и предложениями


Отзывы и конкретные пожелания - ценная помощь, спасибо за это.
Игорь уже говорил в теме, новое изделие всегда нужно доводить до ума, грамотные советы пользователей всегда полезны, для этого и общаемся здесь.
"Внеплановая" поставка первой партии пятерок - оказалась полезной.

RW1AW 08-11-2013 12:44

А пока пятерка готовится к производству, стреляем серийной двойкой - это основной охотничий вариант пули в 12 калибре, нормально работающий на дистанциях от минимальной до 80м ( уже проверено практикой применения на охотах, отзывы есть в теме )
Закручивается аккуратно,как магазинной матрицей, так и от Кирюхи, летает и поражает зверя - тоже вполне достойно.


( на фотографиях патроны с Л2, закрученные Дмитрием Pulver, мои и Алексея - Алексей 31, закрученные в разных гильзах, различными матрицами и на разном оборудовании . Мои - на станке, коллеги использовали ручные закрутки )

Что касается выбора пули для применения - он всегда за пользователем. Главное, чтобы этот выбор был и делал его сам пользователь.
( C ): "Все познается в сравнении"

RW1AW 08-11-2013 01:19

в одном из образцов контейнера для пятерки рассматривался и такой вариант переднего замка с упором на переднюю фаску головной части пули.

venture 08-11-2013 05:50

quote:
Originally posted by Aspis:

Так мы без претензий :), просто отзывы первых пользователей с пожеланиями и предложениями. По мнению пользователей нужна мизерная доработка. Края лепестков, по определению, не должны далеко отходить от стенок гильзы.
Вариант со спец. матрицей - тупиковый.

+100! Очевидно, что небольшая доработка контейнера желательна. На то и есть период опытной эксплуатации-ведь это предсерийный контейнер. Закручиваться со страховкой от "дурака" пуля должна самой обычной матрицей, и только так-ведь пуля не имеет выступающего носа как, например, Бреннеке-там без матрицы с выемкой не обойтись.
Данная ситуация очень напоминает Полева-1 -там при известном усердии похоже получается. Пока нет доработанного контейнера, выход вижу в очень невысокой завальцовке-аккуратно и до момента касания буртика в край контейнера. На кучность точно не влияет: сам как-то интереса ради проверял закрученные патроны с Полева-1 и совсем не закрученные - абсолютно одинаково.
Достаточно совсем невысокой завальцовки-для страховки страгивания пули, и всё, имхо.

Aspis 08-11-2013 07:45

quote:
Originally posted by RW1AW:

в одном из образцов контейнера для пятерки рассматривался и такой вариант переднего замка с упором на переднюю фаску головной части пули.



Тоже хорошее решение, ИМХО даже лучше, чем в варианте с четырехлепестковым контейнером (тот, что присылали в формате PDF).

RW1AW 08-11-2013 09:06

quote:
Originally posted by Aspis:

Тоже хорошее решение, ИМХО даже лучше, чем в варианте с четырехлепестковым контейнером



В четырехлепестковом варианте аналогичное решение.
Рабочие зазоры убирать нельзя.
Хорошо, когда работает обратная связь - разработчик-производитель-потребитель. Ранее говорил - завтра накручу пятерку в различных вариантах и подгружу фотографии с описанием, что и как получается в разных гильзах.

SERGIK18RUS 08-11-2013 11:43

Готов Л5 забрать. Реквизиты на мыло 379078@mail.ru

PRINCIP 08-11-2013 15:41

Не хватало мне срача ещё и в этой теме среди однополчан ((((

RW1AW 08-11-2013 16:00

Его не будет - флуд, идиоматические выражения и т.п в теме буду удалять. Не для этого она создана.
Кто хочет работать - тот работает
Кто не хочет - ищет причину

Gizel12 08-11-2013 16:15

quote:
Originally posted by RW1AW:
Его не будет - флуд, идиоматические выражения и т.п в теме буду удалять. Не для этого она создана.
Кто хочет работать - тот работает
Кто не хочет - ищет причину

позвольте уточнение :)
кто хочет - ищет возможности
кто не хочет - причины

в первоисточнике как-то так.

заинтересовала возможность использования патрона вообще без закрытия гильзы. Двустволки, понятно, такое съедят, как бы вот так придать незакрытому патрону конус, чтобы в П/а его зарядить?

отстрелял из ИЖ-54 3 патрона без закрутки. все 3 в том же листе что и остальные. Если контейнер так туго входит в гильзу и не выпадет даже теоретически, зачем его вообще закрывать?

Gotty 08-11-2013 16:58

Подрезать гильзу до уровня контейнера? Не? Или слоенку нарастить...

RW1AW 08-11-2013 17:16

quote:
Originally posted by Gotty:

Подрезать гильзу до уровня контейнера? Не? Или слоенку нарастить...


не забываем - такой вариант противопоказан для п.а...да и при одновременно вставленных в оба патронника двудулки патронах...
после первого выстрела из первого ствола - что будет с пулей в таком снаряжении во втором стволе после отдачи первого выстрела ?....

только для одностволок...или тестов при заряжании одним патроном.

Pulver 08-11-2013 20:41

quote:
А вообще стоит подумать о матрице для закрутки точенок...и ручной закрутке с ограничителем - умельцев по профильной тематике на ганзе ( и не только на ней ) - много.
ИМХО ограничитель хода матрицы должен быть на закрутке по умочанию, что под пулевые патроны, что под дробовые.
Вот два варианта, которые может сделать любой самостоятельно.

Скоба. Винт.
https://i2.guns.ru/forums/icons...222/3222779.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...435/2435968.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...434/2434093.jpg

Винт - удобнее и позволяет очень тонко отрегулировать высоту готового патрона.
Корпус винта - кусок дверной петли с нарезаной резьбой М8*1, сам винт с контрогайкой точеные, но можно подобрать готовые.

venture 08-11-2013 21:06

С винтом-очень оригинально, просто и удобно! Снимаю шляпу!
С Уважением

RW1AW 08-11-2013 22:32

quote:
Originally posted by Pulver:

Вот два варианта, которые может сделать любой самостоятельно.


Отвечу цитатой из фильма БРАТ2 :
( C ): ВЕЩЬ !

P.S
просто - надежно - удобно

RW1AW 08-11-2013 22:35

После 21мск вернулся с работы домой, накрутил несколько патронов с Л2 и Л5.
Сейчас сделаю фотографии и покажу что получилось.
( заодно сфотографирую и вариант контейнера с верхним упором-замком для Л5, деталь макета одного из варантов - вчера показывал на рисунке )

Aspis 08-11-2013 22:43

quote:
Originally posted by Alium:

сегодня придумал, как без всякой спецтехники крутить Л5.


Выглядит неплохо. В чем ноу-хау?

SERGIK18RUS 08-11-2013 22:50

Я справлялся с проблемой так: при малейшем уходе буртика гильзы за контейнер поправлял отверткой на место , а дальше все шло как по маслу. Мы же не на производстве , где нужно количество. Тем более для себя ( ЛЮБИМЫХ) собираем.

SERGIK18RUS 08-11-2013 23:11

Мишени выкладывал раньше и не понимаю что вы завелись.

RW1AW 08-11-2013 23:14

На фотографиях патроны на Л5 и Л2, которые накрутил сегодня. Длина готового патрона 68мм. Навеска 2.5гр. М92S ( РО, 10+4мм пробка, 1мм картонная прокладка )
Л2 - глубокая закрутка ( в гильзу 12х76 )
Л5 - в гильзу, подрезанную до 72мм



На верхних снимках - Л5 в гильзе 12х72 ( контейнер, такой же, как и у всех, получивших Л5 с контейнерами "первого поколения", только прозрачные - без красителя. На них и велись все тестовые отстрелы Л5.
Ниже - гильза 12х76, снаряжение в гильзу, подрезанную до 72мм. Длина готового патрона везде 68мм.
Патроны с Л2 - снаряжены в гильзу 12х76 ( L = 68mm )
Снаряжение Л2 и Л5 - аналогично : 2.5гр. М92S,РО, 14мм пробка, 1мм КП.
На нижнем снимке ( справа ) - один из вариантов контейнера для Л5 с верхним замком-упором, о котором говорил вчера )

SERGIK18RUS 09-11-2013 12:03

Поделитесь ......

Aspis 09-11-2013 12:10

quote:
Originally posted by Alium:

Я кручу дрелью в станине. На закрутку патрона уходит секунды 2. Весьма легко пропустить момент, когда надо поправлять отвёрткой.
Всё гораздо проще. До смешного. На той же дрели, той же Кирюхиной матрицей.



Заинтриговал... У меня все аналогично. Кстати стойка с ограничителем, но т.к. китайцы экономят силумин - все это хозяйство не имеет должной жесткости. Одинаковую глубину закрутки, с разбросом в 0,2 мм, можно получить только с применением грубой силы.

quote:
Originally posted by RW1AW:

один из вариантов контейнера для Л5 с верхним замком-упором



Такой вариант внушает больше доверия. Есть серьезные минусы или намного сложнее в производстве?

Aspis 09-11-2013 12:41

Я поступил по другому. 'Затоптал' сайзмастером, с упором в пулю, миллиметра на 3 ниже нормы и по-быстрому, пока пробка не очухалась, закрутил. Готовый патрон 71,5мм.
Одно напрягает - буртик снизу, в месте контакта с лепестком круглый в сечении. Как это будет держаться не знаю. Честно говоря патрон получается собранный 'на соплях', но красивый :).

з.ы. Высота пробкового пыжа до и после экзекуции абсолютно одинакова. Случайно угадал с глубиной закрутки.

RW1AW 09-11-2013 12:43

Разговор пошел о пятерке...сейчас выложу кое что по ней...в том же формате, в каком выкладывал информацию по ленинградкам в 16 калибре. В теме есть ребята, кому это будет интересно. Особенно интересны графики, показывающие стабилизацию пули на траектории ( при нулевом стартовом тангаже и с разным, принудительно заданным тангажем ), векторные продувки ( увы, только скрины продувок - сами файлы слишком велики по объему для выкладки на ресурс ) и анализ баланса центра масс пули.




И анимация ( обжатая по объему файла ) продувки на скорости 430м/сек

АНГЕЛ АДА 09-11-2013 01:35

quote:
Originally posted by RW1AW:

И анимация ( обжатая по объему файла ) продувки на скорости 430м/сек


а на анимации какое расстояние она проходит в метрах?

RW1AW 09-11-2013 10:57

quote:
Originally posted by Alium:

Высота патрона в гордон-систем 72,15 мм, в фиоки - 71,63 мм


Не каждый п.а перезаряжает такой патрон.
Свои патроны ( в полумагнуме и магнуме ) для нормального перезаряжания нормирую длиной 67.5 или 68мм ( в зависимости от типа снаряжения )

При использовании ручной закрутки есть два простых решения.
( когда использовал ручную закрутку - активно применял. Закрутку крепил вертикально ). Ограничитель хода штока, примерно такой же, как выложил Дмитрий ( Pulver )- делается за 15-20 минут.

Дмитрий еще замечательно переставил рычаг закрутки - он давит в другую сторону - работать много комфортнее.

- проставка ( шайба подходящих размеров и толщины ) между матрицей и пулей.
Второй вариант еще проще.
- дорезал резьбу на штоке, на котором крепится матрица. В результате, после завинчивания матрицы на резьбовую часть штока закрутки, он выступал на нужную мне длину и пулю поджимал именно он при закрутке, и буртик гильзы не давил на пластик стенок контейнера.

При использовании сверлильного станка или станины - еще проще.
Матрица навинчивается на шпильку нужной длины ( болт с отрезанной шляпкой - цилиндрическая часть без резьбы вставляется в патрон станка, на резьбовую - навинчивается матрица )
Внутрь матрицы выступает отрезок шпильки, который и давит на пулю.
Длина этой части легко регулируется ( матрица на шпильке поджимается контргайкой )

RW1AW 09-11-2013 11:09


quote:
Originally posted by Alium:

Это не ко мне.Это - к коллективу разработчиков чудо-пули ("оружие возмездия", так сказать, дабы ..... окончательно поперхнулся). Они не могут не знать, способ-то элементарный.Может быть, это какое-то своеобразное тестирование на готовность рынка?Не даром же Борисов подтвердил, что данный продукт - для интеллектуалов.


Каждый видит то, что он хочет увидеть....
Серия ленинградок разрабатывалалась не для того чтобы кто то поперхнулся...
а в первую очередь для возможности выбора потребителем подкалиберной стальной катушки под свое оружие ( на рынке есть катушки и других производителей )

Igor_Ryazan 09-11-2013 11:18

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

а пулю вы так "покоцали"(пост 583) или они в таком виде продаются?


При отрезании пули от прутка получаются такие кольца видимые( как на пластинке) В данном случае так "удачно " легло освещение. Плоская часть пули ровная.

Претензии по контейнеру для Л5 приняты и голова занята усилением кромки контейнера.

RW1AW 09-11-2013 11:24

Чтобы владельцы 20 калибра не думали, что про них забыли, сегодня выложу "динамику" по 20 калибру ( в том же формате, как для 12 и 16 калибров )
У самого в сейфе - два ствола 20 калибра.
Сегодня утром получил от Андрея Борисова результаты продувок одного из перспективных вариантов катушки в 20 калибре.
На первых двух рисунках - скрины векторных продувок при нулевом тангаже и при принудительном в 10 градусов.
Далее - самое интересное - графики.
Внизу - анимация продувки на скорости 430 м/cек



RW1AW 09-11-2013 12:53

Конкретику в теме приветствую, флуд вечером потру.

Alium 09-11-2013 12:59

Видно, как пуля "гуляет" вдоль. Ровно то же самое происходит в собранном патроне.
Вопрос: так и было задумано?
Если "да" - то почему такой "погремушки" нет с Л2 ?
Если "нет" - то куда смотрел производитель?

Не то, чтобы этот люфт как-то напрягал (у ППСт пуля тоже погуливает продольно внутри контейнера), но сразу возникает мысль, что данный контейнер - не конкретно для Л5, а некий "универсальный". Т.е. в том числе ЕЩЁ под какую-то разновидность Л-ки. Например, с более массивной, чем у Л5, головной частью.

И , как следствие такого унисекса засады с закруткой Л5.

Производитель экономит - потребитель расхлёбывает.

RW1AW 09-11-2013 13:20

quote:
Originally posted by Alium:

Тут вот ещё какой вопросец появился к создателям Л5.


Андрей, Вы сами попросили прислать - не надо было торопиться и заказывать не серийные контейнеры с одиночной пресс формы.
( контейнеры готовились для прототипа Л1, схожего по размерам с Л5, кстати летает в них Л5 тоже нормально и безопасно проходит стволы с ДС. )
Эти комплекты были отосланы для тестовых отстрелов на его оружии ( Бенелли Рафаэлло Комфорт и ТОЗ-34 ) Дмитрию ( dimasik1 )- вы сами первым попросили в Рязанской теме выслать и Вам, получили то, что было подготовлено для тестов на текущий момент. ( Ваш пост # 609 )

http://guns.allzip.org/topic/329/1207988.html

Именно Ваша просьба инициировала заказы от других ребят на пробу тестовой партии Л5 именно в этих контейнерах.

Если будет ...финансовый упрек ...то деньги с Вас брать и не собирались ( ведь для тестов Вы тратите свое дорогое время, как и каждый из нас )
Вы сами сказали - привык заказы проплачивать.
К тому же Вам предложили выкупить пули и контейнеры обратно...
( присоединяюсь - готов лично это сделать )
И даже извиниться за потраченное Вами время.
По поводу вопросов и ответов - постарайтесь тоже без флуда и снобизма отвечать на вопросы, которые задают Вам коллеги.

Igor_Ryazan 09-11-2013 14:52

Я одного понять не могу. Для чего Вы развели это копание? Вы прекрасно знали, что Л5 рассылалась одной ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ партией. Для чего все это критиканство ? Не нравиться изделие? Проходим мимо. В чем вопрос? Возникшие и возникающие недостатки мы устраняем. Не нравиться закрутка? Будем исправлять контейнер под не очень аккуратных. И хватит срач разводить в теме.

RW1AW 09-11-2013 16:22

Ранее выкладывал в теме фотографии закрутки Л2 ( в гильзу 12х76 ) и Л5 в гильзу, подрезанную до 72мм - при длине готовых патронов 68мм.
Выложу в другом ракурсе, где все патроны рядом и крайняя справа гильза 12х76.

Снаряжение Л2 и Л5 на 2.5гр. М92, РО, 14мм ( 10+4 )пробка, 1мм карт. прокладка , длина готовых патронов 68mm.

другие коллеги , получившие Л5 с этими контейнерами, уже успели попробовать как она летает:

" Эл5,мбх36, 2,0гр, РО, пробка,две пули касаются краями, одна отрыв 3 мм,
(лучшее трио за всю мою пулевую жизнь), огромное спасибо всем тем кто приложил руку к этим пулям (судя по результатам сделано руками).

пост #503 "

пост # 503 стр 24 темы: http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html


dimasik1 09-11-2013 17:21

quote:
Originally posted by RW1AW:
Ранее выкладывал в теме фотографии закрутки Л2 ( в гильзу 12х76 ) и Л5 в гильзу, подрезанную до 72мм -


Александр, сегодня после загона, к сожалению, пустого , неудержался и решил все таки попробывать патроны, которые ты мне презентовал на прошлой неделе в Питере , они же изображены на фото в твоем посте выше, и стрельнул из Беньки с рук с коллиматором на 50метров в донышко пластиковой 500гр бутылки . В междусобойчике участвовали еще стрелки с 30-06 и БП . Я стрелял последним, после выстрела с Л-2 стрелять стало не почему - донышко перестало существовать -стрельбы закончили -народ ,да и я сам под впечатлением !Выстрел мне показался мягче, чем когда я сам заряжал с той же навеской на 70мм гильзе с высотой готового патрона 66мм .
С уважением...

RW1AW 09-11-2013 17:53

quote:
Originally posted by dimasik1:

Александр, сегодня после загона, к сожалению, пустого


Опять знакомого быка-"профессора" гоняли ?
Хитрый и мудрый он - наверняка провел вас - ушел вдоль стрелковой линии...
Касательно результатов после загона и точности попадания...
Радует, что это уже не первый похожий отзыв...но ведь много и от стрелка зависит.

RW1AW 09-11-2013 21:19

Немного отвлекусь от прямых результатов тестов.
На подходе зимний период. Для нормального проведения баллистических измерений давлений на стрельбище при отрицательных температурах - сейчас сижу и занимаюсь установкой софта ( ПО ) хронографов и БК РТII на защищенный ноут Getac B300 ( классические модели ноутбуков, которые использовал летом, уже не потянут минус по климатике ). Так, что "зимних каникул" не будет.

http://getac.nnz-ipc.ru/


Aspis 09-11-2013 21:43

quote:
Originally posted by RW1AW:

защищенный ноут Getac B300


Путёвый аппарат. Ценник только совсем не гуманный...

RW1AW 09-11-2013 22:05

quote:
Originally posted by Aspis:

Путёвый аппарат. Ценник только совсем не гуманный...


"В аренду" на работе до теплых времен взял :)

dimasik1 09-11-2013 22:10

quote:
Originally posted by RW1AW:

Опять знакомого быка-"профессора" гоняли ?
Хитрый и мудрый он - наверняка провел вас - ушел вдоль стрелковой линии...



Профессора - его самого , нехватило людей загон загнуть , вот он и проскочил - хитрый зараза :)

RW1AW 10-11-2013 08:39

Мужики, тему слегка почистил от флуда. Буду это делать систематически.
Конструктивные замечания и предложения всегда приветствуются. Флуд, "провокации" и выяснение отношений - нет. Пользуйтесь для личного общения РМ.
Большая просьба относиться друг к другу с должным уважением и пониманием.
Тема достаточно информативна и не хочется засорять ее мусором.
Кому интересен другой продукт - есть выбор, пользуйтесь, сравнивайте и получайте удовольствие.

venture 10-11-2013 08:51

quote:
Originally posted by RW1AW:
Немного отвлекусь от прямых результатов тестов.
На подходе зимний период. Для нормального проведения баллистических измерений давлений на стрельбище при отрицательных температурах - сейчас сижу и занимаюсь установкой софта ( ПО ) хронографов и БК РТII на защищенный ноут Getac B300 ( классические модели ноутбуков, которые использовал летом, уже не потянут минус по климатике ). Так, что "зимних каникул" не ]

Да, Александр, глядя на такое серьезное оборудование приходит мысль, что неплохо бы тебе обзавестись фургоном, где разместить всё стационарно-как ты всё это таскаешь?! А тут сдал задним ходом к огневому рубежу, открыл двери -дал залп. И никаких заморочек с разворачиваем-сворачиваем на огневой позиции! :)
С уважением

RW1AW 10-11-2013 09:17

quote:
Originally posted by venture:

Да, Александр, глядя на такое серьезное оборудование приходит мысль, что неплохо бы тебе обзавестись фургоном, где разместить всё стационарно-как ты всё это таскаешь?! А тут сдал задним ходом к огневому рубежу, открыл двери -дал залп. И никаких заморочек с разворачиваем-сворачиваем на огневой позиции!
С уважением




Хорошее конструктивное предложение :) Такая мысль уже приходила в голову... т.к сейчас приборов еще добавилось + новый достаточно тяжелый стрелковый стол, новый самодельный пристрелочный станок и пр. Газельку можно вполне приспособить ( с оружейным сейфом :) ). Будет удобно и комфортно работать, на развертывание-свертывание время тратить не надо.


venture 10-11-2013 10:20

Прицеп! Могу подарить-у меня есть лишний.

RW1AW 10-11-2013 10:42

quote:
Originally posted by venture:

Прицеп! Могу подарить-у меня есть лишний.


Михаил, ты как артиллерист-самоходчик знаешь, как "прицепы" снижают мобильность, маневренность и ...уязвимость.
Сделать мобильную лабораторию - предложение интересное, надо подумать
p.s
( C ): :) х.ф "На войне, как на войне"
" Самоходку - танк любил...
в лес гулять ее водил...
от такого рОмана...
вся роща переломана "

Pulver 10-11-2013 18:24

Сегодня наконец пострелял Л2 из Бенелли с 28" крио стволом + 20мм получок(М)Брайли. Стрелял не по бумаге, а по всему, что попалось на свалке устроеной в березовой посадке...
Предметом стрельбы было определить как полетит по планке Л2. Полетело хорошо и прогнозируемо. То есть куда целился туда все и прилетало. Так с этого ружья у меня летят еще только три пули 32гр Гуаланди и 39гр Бреннеке Сильвер и ППСт.
Вот такие дырки с 50м делают две стальные пули вверху ППСт, внизу Л2.
вход. выход

Разок долбанул метров с 60ти по диску культиватора.

Стрелял специально под углом ~25-30гр., плюс сам диск сферический и толщина металла в месте куда попала пуля ~5-6мм, а сталь там будь здоров какая.

Еще, обратил внимание, что в 70й гильзе выстрел пожестче чем в обрезаной до 72мм.

RW1AW 10-11-2013 19:07

quote:
Originally posted by Pulver:

Сегодня наконец сам пострелял Л2 из Бенелли 28" крио ствол + 20мм получок(М)Брайли. Стрелял не по бумаге, а по всему, что попалось на свалке устроеной в березовой посадке...
Предметом стрельбы было определить как полетит по планке Л2. Полетело хорошо и прогназируемо. То есть куда целился туда все и прилетало. Так с этого ружья у меня летят еще только три пули 32гр Гуаланди и 39гр Бреннеке Сильвер и ППСт.
Вот такие дырки с 50м делают две стальные пули вверху ППСт, внизу Л2.



С почином Дмитрий, порадовали - любая работа оценивается полученным результатом. Не скрою, приятно и сравнение с известными брендовыми пулями.
По планке - снайперски отстрелялись.
По крайним снимкам видно, что "дури" у пули достаточно на 60м :)
Снаряжение на 2.5гр М92S ?

RW1AW 10-11-2013 19:14

quote:
Originally posted by Pulver:

Еще, обратил внимание, что в 70й гильзе выстрел пожестче чем в обрезаной до 72мм.


На это же обратил внимание вчера и тезка ( dimasik1 ), "убив" на полтосе, тоже стреляя с рук, донышко аналогичной бутылки. ( правда стрелял моим патроном на 2.5 92го с глубокой закруткой 76й гильзы. Длина готового патрона = 68мм ) см пост # 618 темы.
Стрелял тоже из Бенелли, ствол 760мм, ДС 0.25

venture 10-11-2013 19:57

Жесть... даже нарезная так бутылку не вырубит. Ппст, кстати, проткнула, а Л2 -именно прорубила, причем с обоих сторон.

Pulver 10-11-2013 19:59

quote:
По планке - снайперски отстрелялись.
Эдуардович, низкий поклон тебе за пулю!
После стрельбы ею наконец увереность в Бенелли пришла. До этого с какими пулями только с нее не изгалялся, но то низит, то левит ... А с этой куда мушку ткнул туда и прилетает.
quote:
По крайним снимкам видно, что "дури" у пули достаточно на 60м
ИМХО с перебором! За пробитым диском на следующем, пуля оставила небольшую вмятину и трещину. Но там тень и у меня телефоном снимок сделать к сожалению не получилось.
quote:
Снаряжение на 2.5гр М92S ?
Да.

RW1AW 10-11-2013 21:09

quote:
Originally posted by Pulver:

Эдуардович, низкий поклон тебе за пулю!


Дмитрий, тронут...спасибо скорее - всем НАМ, приложившим к этому свою голову и руки.

ППа 12-11-2013 03:07

"После стрельбы ею наконец увереность в Бенелли пришла. До этого с какими пулями только с нее не изгалялся, но то низит, то левит ... А с этой куда мушку ткнул туда и прилетает."
Вот, а то все опросами занимались чего это беня левит.

venture 12-11-2013 06:55

Поскорей бы уж в 16-м вышла...До Нового года-то будет, мужики? :)
С уважением

Pulver 12-11-2013 09:23

quote:
Вот, а то все опросами занимались чего это беня левит.

То что - левит, меня меньше всего интересовало. По этому, на эту тему вопросы никогда не задавал. А то что 76й ствол со стальной, низкой планкой и этой пулей будет низить, есть подтверждение даже в этой теме. Если убрать самодельное прицельное приспособление https://forum.guns.ru/forums/ic...235/8235931.jpg , то #483 http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html пули придут в нижний край листа в лучшем случае.
Все остальные здесь примеры стрельбы с Бенелли с 76ми стволами со стальными, низкими планками были с коллиматорами(!!!), поэтому нового в этом вопросе для меня ничего не было.
Я разделяю понятия точность и кучность. С кучностью подобранными пулями у Бенелли и с длинными стволами проблем никаких нет и быть не может, а вот с точностью имеются...
Поэтому 30" ствол со стальной, низкой планкой 4й год лежит в кейсе, а охочусь теперь с 28" стволом с углепластиковой высокой, горбатой планкой.

dimasik1 12-11-2013 10:52

quote:
Originally posted by Pulver:
... А то что 76й ствол со стальной, низкой планкой и этой пулей будет низить, есть подтверждение даже в этой теме. Если убрать самодельное прицельное приспособление ... пули придут в нижний край листа в лучшем случае.
.


Тезка ,заинтриговал, у меня именно такой ствол , Л-2 по планке с него не стрелял - надо попробывать именно на 2,5 М92 - для моего ствола - это оптимальная навеска для Л-2 и Л5.

Pulver 12-11-2013 12:20

quote:
заинтриговал, у меня именно такой ствол , Л-2 по планке с него не стрелял - надо попробывать именно на 2,5 М92 - для моего ствола - это оптимальная навеска для Л-2 и Л5.
Было бы очень показательно. Главное только чтоб понятие открытая-закрытая планка было у нас одинаковым.
В свою очередь, постараюсь отстреляться своими разными стволами. То есть ружье будет одно, а стволы с разной геометрией между осью ствола и планкой. Стрелять буду строго по оси планки.

venture 12-11-2013 12:33

А мушка какой высоты стоит? У меня на SKB и на Меркеле-40 стояли 3-х мм шарики на ножках - пулей с "закрытой" планкой низили оба. Когда на SKB наклеил тоненькую светящуюся мушку, а мушку Меркеля опилил по высоте в 2 раза
а по диаметру-на треть, то стало прилетать точно в ТП. А так SKB с заводской мушкой низила сантиметров на 15.
Как в анекдоте про ковбоя, помните:"Пилите мушку!!!" :)

ДЕМ 12-11-2013 14:29

quote:
Originally posted by Pulver:
Было бы очень показательно. Главное только чтоб понятие открытая-закрытая планка было у нас одинаковым.
В свою очередь, постараюсь отстреляться своими разными стволами. То есть ружье будет одно, а стволы с разной геометрией между осью ствола и планкой. Стрелять буду строго по оси планки.

Дмитрий, приветствую! Рад, что у тебя стало меняться отношение к точёным пулям. Не мог бы своим опытом пулевой стрельбы из гладкоствола делиться в соответствующей теме в Benelli Club?

SERGIK18RUS 12-11-2013 15:39

У меня вот какой вопрос ( может и глупый) кто пробовал Ленинградку запустить с цилиндра? Как полетела? Или цилиндр цилиндру рознь? С уважением.......

SERGIK18RUS 12-11-2013 15:41

Почему интересует: хочу заказать мр155 с 500 стволом , а мне говорят , что сделать могут только цилиндр.

Gizel12 12-11-2013 15:49

quote:
кто пробовал Ленинградку запустить с цилиндра? Как полетела? Или цилиндр цилиндру рознь?

я, наоборот, только с цилиндром и стрелял. судя по другим результатам отстрела, из цилиндра полетела тоже хорошо. в 7 см куча уложилась на 55 метров, с коллиматором с тонкой точкой.
Самые важные тесты еще впереди, как она себя поведет при -20...-25 градусах, когда сохатые забегают, вот это вопрос.

RW1AW 12-11-2013 16:15

quote:
Originally posted by SERGIK18RUS:

У меня вот какой вопрос ( может и глупый) кто пробовал Ленинградку запустить с цилиндра? Как полетела? Или цилиндр цилиндру рознь? С уважением.......



У меня на пулевом 51см стволе Рафаэлки - тоже цилиндр.( мишени - в темах по ссылкам )
Ленинградки Л2 и Л5 отлично летают из него. Да и недавно в теме выкладывались результаты охоты с стволом 55см ( тоже цилиндр )
Бык о шести отростках лег на месте стрела, на дистанции 85м.
Стреляли с открытого прицела без дополнительных ПП , попали куда целились ( попадание в "горб" - разбиты позвонки )

RW1AW 12-11-2013 16:20

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Дмитрий, приветствую! Рад, что у тебя стало меняться отношение к точёным пулям. Не мог бы своим опытом пулевой стрельбы из гладкоствола делиться в соответствующей теме в Benelli Club?




Евгений, приветствую в теме!
Рад, что рука у тебя поправляется ( вывих плечевого сустава - штука скверная ), скоро и сам сможешь ленинградки из своих стволов попробовать.
В пулевой теме БК сегодня отметился.

SERGIK18RUS 12-11-2013 16:46

Всем спасибо за ответ. С уважением....

Pulver 12-11-2013 17:32

quote:
Рад, что у тебя стало меняться отношение к точёным пулям.
Точенка точенке рознь! Сколько ТА... точенка в диаметре? Вот, а мне от получока и строже пуля нужна...

venture 12-11-2013 17:48

quote:
ТА.


Этого чего такое?

Igor_Ryazan 12-11-2013 18:00

Ну ТА... , наверное.

RW1AW 12-11-2013 18:02

quote:
Originally posted by venture:

Этого чего такое?


...это другая, известная тебе та самая точенка...другого производителя

ДЕМ 12-11-2013 18:29

quote:
ТА.

Боже упаси. Ничего конкретного я не имел в виду... В памяти остались дискуссии о точёных пулях, как о классе, о том, что никаких преимуществ перед свинцовыми они не имеют и уж тем паче - перед "нарезными". Если моя память сыграла в данном случае со мной злую шутку и я чужие слова выдал за слова Дмитрия, то покорно приношу тебе, Дмитрий, свои извинения. Я то стоял и стою на том, что точёнки - уникальные охотничьи пули. А если они из кустарных превратились в почти промышленные, да ещё и оптимизированные на основании научных данных, то вообще АЛЛИЛУЙЯ!!!

Pulver 12-11-2013 19:41

quote:
В памяти остались дискуссии о точёных пулях, как о классе, о том, что никаких преимуществ перед свинцовыми они не имеют и уж тем паче - перед "нарезными".
Было дело. Помница когда все восторгались пипкой, когда после стрела которой с 20м в штык и попадании в грудь, свинья проперла мимо стрелка, развернулась и только после этого затихла, я пытался сказать, что восторгаться там особо нечем и при таком же попадании любая свинцовая протыкашка сработала бы практически так же, а после нарезного соответствующего кабану калибра, нормальным патроном, скорее всего никаких пробежек и вовсе не было бы. Останусь при этом мнении и сейчас.
quote:
Я то стоял и стою на том, что точёнки - уникальные охотничьи пули.
Соглашусь при условии, если эти пули абсолютно безопасны для ружья вплоть до полного чока и соответственно для стрелка.

dimasik1 12-11-2013 19:51

quote:
Originally posted by Pulver:
..Главное только чтоб понятие открытая-закрытая планка было у нас одинаковым.


Договоримся :) !А если серьезно, стрелять буду с полностью закрытой (невидимой) при прицеливании планкой ,если ты это имел в виду .Также хочу согласовать способ прицеливания " без превышения" т.е. когда мушка подводится не под "яблочко", а под четко визуально определяемую точку прицеливания , минимальную по размеру настолько, насколько позволяет мушка( я ,например, наклеиваю что нибудь типа пластыря в центр мишени),особенно это актуально при стрельбе по мишени типа " Снайпер 4 спортивная" где "яблочко " достаточно большое - это также позволит сделать тесты более объективными с точки зрения отклонений по высоте.Так , при использовании двух вышеуказанных способов прицеливания разница по высоте в группе может составить до 8 см , при прочих равных . Мушка у меня штатная , диаметр КС =18,3 мм . К сожалению ,не смогу отстреляться раньше следующих выходных, но патроны уже готовы :) ..

ДЕМ 12-11-2013 20:00

quote:
Помница когда все восторгались пипкой

А другого, достойного и доступного, на тот момент не было...Это потом начались "косяки" в производстве и "неадекват" в общении с потребителями, что и подвигло уважаемых и знающих людей пойти своим путём, не имея при этом никакой корысти, а только радение за дело, что общество сразу и оценило. А главное, отношение к точёным пулям, да и вообще к пулевой стрельбе из гладкоствола, изменилось даже у скептиков (в данном случае тебя, Дмитрий, в виду не имею). Могу ошибаться, но где-то уже читал (или слышал в телефонном разговоре)отзывы после стрельбы "Ленинградками": "А нафига мне теперь нужен нарезной ствол???...

АНГЕЛ АДА 12-11-2013 20:11

quote:
Originally posted by ДЕМ:

А нафига мне теперь нужен нарезной ствол???...


))))))))))
Л-2 отличная,судя по теме, пуля,сам пока не сподобился стрелять и охотить с ней.
Обожду немного.
НО на 150-200 метров она уже не пуля,а "планирующий кусок железа",вывод?

ДЕМ 12-11-2013 20:19

quote:
вывод?

Всему своё время и место... Это всем очевидно.

L_YV 12-11-2013 20:21

quote:
Originally posted by SERGIK18RUS:

кто пробовал Ленинградку запустить с цилиндра? Как полетела?



Я стрелял из самого короткого из существующих цилиндров (30,5 см.) Вепрь ВПО-205 (03), был снят даже штатный пламегаситель, и первой же серией на 50 м собрал неплохую кучу.

RW1AW 12-11-2013 20:27

Мужики :)
У нарезного есть своя ниша , у гладкого своя...
Давайте не будем отвлекаться от темы

ДЕМ 12-11-2013 20:29

quote:
У нареного есть своя ниша , у гладкого своя...

Вот и я об этом же...

Pulver 12-11-2013 20:29

quote:
Договоримся !А если серьезно, стрелять буду с полностью закрытой (невидимой) при прицеливании планкой ,если ты это имел в виду .Также хочу согласовать способ прицеливания " без превышения" т.е. когда мушка подводится не под "яблочко", а под четко визуально определяемую точку прицеливания , минимальную по размеру настолько, насколько позволяет мушка( я ,например, наклеиваю что нибудь типа пластыря в центр мишени),особенно это актуально при стрельбе по мишени типа " Снайпер 4 спортивная" где "яблочко " достаточно большое - это также позволит сделать тесты более объективными с точки зрения отклонений по высоте.Так , при использовании двух вышеуказанных способов прицеливания разница по высоте в группе может составить до 8 см , при прочих равных . Мушка у меня штатная , диаметр КС =18,3 мм . К сожалению ,не смогу отстреляться раньше следующих выходных, но патроны уже готовы ..

ОК. В лучшем случае смогу отстреляться тоже только в воскресенье. Возьму еще Браунинг Фьюжен с 760мм стволом и к.с 18,7мм.
Стрелять буду вот по этой мишени http://www.oruzhenosez.ru/pictures/100m_1moa_easy.pdf , я ее лучше всего вижу с открытого. Распечатаю еще вот эту http://gunsite.narod.ru/target_02.gif , она ИМХО постороже.

АНГЕЛ АДА 12-11-2013 20:30

quote:
Originally posted by L_YV:

Вепрь ВПО-205



у меня ствол 430,именно на нем буду Л-2 тестировать,но уже в новом году.
А.Э. какой порох для такого ствола посоветуете 36 или 92?

RW1AW 12-11-2013 20:49

quote:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

какой порох для такого ствола посоветуете 36 или 92


На 36м к моменту отстрела в этот день Юрием...снаряжение закончилось :)
Первым отстреливался XLR5 c коротким и длинным стволом, сравнивали с Рафаэлкой. Да и команду дали на свертывание ( к саммиту в Питере...готовились )
На навеске 2.5 92го было вполне комфортно из короткого Вепря стрелять, факел не сильный, даже со снятым пламегасителем. Сейчас у Юрия есть снаряжение на МВх36 с навеской 2.3гр. Должно вполне прилично получиться ( интересно попробовать навески от 2.1 до 2.3гр и посмотреть результат )

АНГЕЛ АДА 12-11-2013 21:14

quote:
Originally posted by RW1AW:

RW1AW


спасибо

RW1AW 13-11-2013 12:43

quote:
Originally posted by Pulver:

ОК. В лучшем случае смогу отстреляться тоже только в воскресенье. Возьму еще Браунинг Фьюжен с 760мм стволом и к.с 18,7мм.
Стрелять буду вот по этой мишени http://www.oruzhenosez.ru/pictures/100m_1moa_easy.pdf , я ее лучше всего вижу с открытого. Распечатаю еще вот эту http://gunsite.narod.ru/target_02.gif , она ИМХО постороже.



Дмитрий, спасибо за полезные ссылки - надо будет и себе таких распечатать - удобны для стрельбы с открытым прицелом или по планке.

dimasik1 13-11-2013 12:58

quote:
Originally posted by Pulver:

Стрелять буду вот по этой мишени http://www.oruzhenosez.ru/pictures/100m_1moa_easy.pdf , я ее лучше всего вижу с открытого. Распечатаю еще вот эту http://gunsite.narod.ru/target_02.gif , она ИМХО постороже.

Тезка , спасибо за ссылки мишеней, мне больше понравилась с кружком в центре с сеткой в 1 МОА , ИМХО как раз то что надо для такой стрельбы . С уважением..

Gizel12 13-11-2013 09:59

Немного доработал мишень. добавил информационных строк, чтобы потом в бумажках не запутаться.

http://takebin.com/u/7356e738f2

за чистоту размещенного файла ручаюсь.

RW1AW 13-11-2013 12:43

quote:
Originally posted by Gizel12:

Немного доработал мишень. добавил информационных строк, чтобы потом в бумажках не запутаться.
http://takebin.com/u/7356e738f2

за чистоту размещенного файла ручаюсь.



Спасибо, уже распечатал - очень удобно!

Aspis 13-11-2013 16:32

quote:
Originally posted by Gizel12:

за чистоту размещенного файла ручаюсь.



Сетка на 100 метров. Да и мишень для 50м крупновата.
Была где-то на домашнем компе аналогичная в формате А4 с 2 мишеньками и сеткой на 50м.

p.s.
ссылки:
http://www.hunting.ru/forum/metodika-strelby/misheni-18794/
http://www.ada.ru/guns/targets/index.htm
http://www.reloadbench.com/pdf.html

p.p.s. А4 с 2 мишеньками и сеткой на 50м - все перерыл, не нашел. Было вроде у пневматчиков.

Igor_Ryazan 14-11-2013 10:09

После долгих размышлений и консультаций мы пришли к такому решению. Контейнер к пуле Л5 будет выпускаться в том же виде, что и для Л2. Правда будет предпринято несколько мер для увеличения жесткости кромок контейнера. Да, пуля не простая и снаряжение этой пули требует грамотного и аккуратного подхода. Рекомендации по закрутке Л5 будут подготовлены и обнародованы RW1АW.
Ориентировочно начало продаж в конце ноября.

Очень постараюсь запустить 16-й калибр в начале декабря.

RW1AW 14-11-2013 10:19

В меньшем масштабе и бОльшее количество мишеней на формате А4 не нужны - мало кто стреляет из гладкого на загонной охоте, используя оптику. Отика - это больше для нарезного и не для загонных охот, где важен угол зрения. На лабазе и с ночником с подхода - можно и, имхо, не вредно. Сам пока ставил загонник вместо коллиматора - только для минимизации погрешностей прицеливания при тестировании со станка.
Показанная Дмитрием мишень удобна не только для тестов без дополнительных прицельных приспособлений на оружии, но и с коллиматором, простым загонником.

wlasp 15-11-2013 12:24

Нужна подсказка, по запарке, снарядил несколько патронов с Л2 без прокладки на пробку, повлияет это на качество точного выстрела или нет? или всё же не разбирать патроны и попробовать. Ствол короткий Бенелли М4.

venture 15-11-2013 12:38

quote:
Originally posted by wlasp:
Нужна подсказка, по запарке, снарядил несколько патронов с Л2 без прокладки на пробку, повлияет это на качество точного выстрела или нет? или всё же не разбирать патроны и попробовать. Ствол короткий Бенелли М4.

Не повлияет, но в дальнейшем прокладку ставьте.

RW1AW 16-11-2013 22:37

Сегодня попробовал ( экспромтом - световой день короткий, стрелял уже в сумерках ) новые мишени и заодно отстрелял из пулевого 51см ствола Бенелли Рафаэлло Комфорт снаряжение Л2 в серийных контейнерах "второго поколения". Получилось не хуже, чем с контейнерами первого поколения. Попробовал со станка и стоя с рук ( заряжал по одному патрону )
Снаряжение на М92, гильза 12х76 подрезана до 73мм, КВ - СХ 1000 ( 2.5гр.РО, 14мм пробка + 1мм карт.прокладка ) Длина готового патрона 67.5мм

Вот что получилось

Завтра поеду с утра, попробую ствол 76см и постреляю с короткого ствола, сняв коллиматор - стоя по вкладке. ( целик у короткого ствола регулируемый, стрелять комфортно )

Igor_Ryazan 16-11-2013 22:59

А я пока так и не выберусь бумажку поковырять :-(((

RW1AW 16-11-2013 23:09

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

А я пока так и не выберусь бумажку поковырять :-(((



Игорь, по бумажке успеешь, когда сезон на копытных закроют...
Давай на охоту...
Вот, что получается в результате ( бефстроганоф из свежей лосятинки этого сезона ) :)

RW1AW 17-11-2013 06:57

Погода вносит свои коррективы - в Питере штормовое предупреждение, дамбу закрыли, за окном свистит - ветер 12-15м/сек, порывы до 25-30.
Какая здесь стрельба по бумаге. Буду снаряжаться. Постреляем уже ( не зарекаясь ) в следующие выходные, с замером давлений и скоростей

Igor_Ryazan 17-11-2013 09:16

quote:
Originally posted by RW1AW:

Давай на охоту...



Два раза сходил на вышку. Без результата. Тепло, корма много ползает под ногами. Кабанчик пока не приходит.

RW1AW 17-11-2013 09:32

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Два раза сходил на вышку. Без результата. Тепло, корма много ползает под ногами. Кабанчик пока не приходит.



Жду пятерку с обновленными контейнерами - вообще стрелять сейчас по бумаге этим снаряжением уже начинает жаба душить :)
На охоте - расход патронов продуктивнее в прямом и переносном смысле.

Igor_Ryazan 17-11-2013 13:03

quote:
Originally posted by RW1AW:

уже начинает жаба душить


Скоро холода начнутся и жаба должна уйти в спячку :-)))

RW1AW 18-11-2013 07:35

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Скоро холода начнутся и жаба должна уйти в спячку :-)))


Про жабу...понятно. Вчера приезжали ребята из псковской, забрали подарочные остатки двойки и пятерки в 12ом, просят 16 калибр, вместе с нутряным медвежим жиром и местным "коньяком" на травках привезли коллективную заявку на 600 комплектов ( выложу в твоей теме ) на 14 человек ( от владельцев двудулок в 16ом не имеющих интернета. Считаю целесообразным перевести тебе предоплату по 16му калибру в качестве ускорителя процесса выпуска Л4 16 ( 26гр ).


Igor_Ryazan 18-11-2013 21:15

Во-первых, коньяк весь не потребляй. Нам хоть на понющку :-)))
Ну, с посковскими, думаю, договоримся.
А в 16-м, красава.

RW1AW 18-11-2013 22:21

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Во-первых, коньяк весь не потребляй. Нам хоть на понющку :-)))
Ну, с посковскими, думаю, договоримся.
А в 16-м, красава.



Игорь, это ж лекарство...настоено на калгане, других травках и корешках...его нельзя по многу :)
В 20ом тоже вполне прилично получилось. Теперь хоть к тебе по совместительству оформляйся, чтобы быстрее появились...( правда далеко в Рязань ездить )

ППа 19-11-2013 18:56

Какая приблизительно энергия у пули 16 калибра у дульного среза, на 25,50 метров?

L_YV 19-11-2013 19:57

quote:
Originally posted by ППа:

Какая приблизительно энергия у пули 16 калибра у дульного среза, на 25,50 метров?




Учитывая что в 16 калибре магнум снаряжение исключено, а стандарт предположим выдаст скорость в районе 430 м/с, то при 26 г. пуле, энергия у дульного среза будет 2400 Дж. Сколько останется от начальной скорости на 25 и 50 метрах покажет уже отстрел.

ППа 19-11-2013 21:11

Бреннеке делают усиленные для 16 калибра с пулями 32 грамма.

venture 19-11-2013 21:30

Ну, во первых, я легко разгонял точеную пулю в 500 м/сек, при этом давление было в пределах 650Bar, на пробковых пыжах, на M92S .Во-вторых, стрелять тяжеленной низкоскоростной пулей из легкого ружья-это на любителя...В-третьих, цифры по энергии-это всего лишь цифры, а вот реализация этой самой энергии по объекту-несколько иное. Плоскоголовая стальная пуля не только максимально отдает энергию, но и рубит штробу, дробит самые крупные кости, превращая их во вторичные поражающие элементы, способна гарантированно обеспечить выстрел "в штык" по голове зверя. И, конечно, способность доходить до цели через препятствия в виде веток.

SergeyT85 19-11-2013 22:14

quote:
Originally posted by L_YV:

Учитывая что в 16 калибре магнум снаряжение исключено, а стандарт предположим выдаст скорость в районе 430 м/с, то при 26 г. пуле, энергия у дульного среза будет 2400 Дж. Сколько останется от начальной скорости на 25 и 50 метрах покажет уже отстрел.

На 92-ом порошке и пробковых пыжах, можно разогнать как минимум 460м/с,без превышения стандартного давления!

L_YV 19-11-2013 22:16

quote:
Originally posted by SergeyT85:

На 92-ом порошке и пробковых пыжах, можно разогнать как минимум 460м/с,без превышения стандартного давления!



Значит будет 2750 Дж. )))

RW1AW 19-11-2013 23:07

Не будем забегать вперед :)
Отстрелы предсерийной партии, замеры скоростей и давлений покажут насколько расчеты будут отличаться от практики ( в 12 калибре они полностью подтвердились )
Для 16 калибра Л4.2 К16 ( полетный вес 26.3гр ) можно будет разогнать ( с учетом патронника = 70мм ) на медленных порохах с использованием КВ средней мощности СХ1000 ( при давлении в патроннике не превышающем 750 бар ) до скоростей Vо порядка 475-485м/cек, что соответствует начальной энергии ~ 3000 Дж.
Остальное скоро посмотрим.

RW1AW 19-11-2013 23:15

quote:
Originally posted by Arth63:

Так-так-так, а с этого места поподробней, пожалуйста! Ждём ведь, следим, ножками сучим ...


подробнее уже выкладывал на 28й стр. темы - см пост # 607

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

Alium 19-11-2013 23:19

quote:
Originally posted by Pulver:
В лучшем случае смогу отстреляться тоже только в воскресенье. Возьму еще Браунинг Фьюжен с 760мм стволом и к.с 18,7мм.

Сбылось?

L_YV 20-11-2013 12:52

quote:
Originally posted by RW1AW:

Для 16 калибра Л4.2 К16 ( полетный вес 26.3гр ) можно будет разогнать ( с учетом патронника = 70мм ) на медленных порохах с использованием КВ средней мощности СХ1000 ( при давлении в патроннике не превышающем 750 бар ) до скоростей Vо порядка 475-485м/cек, что соответствует начальной энергии ~ 3000 Дж.



На медленных порохах возможно, я же писал предположения о скорости при "народном" снаряжении на Соколе, по аналогии с 12К, скажем так минимум который можно получить без шаманства и малодоступных комплектующих (92 порох и т.д.).

Aleksey1611 20-11-2013 13:00

Александр Эдуардович, разъясните пожалуйста как грамотно снаряжать Л-% в контейнере 2-го поколения (как Игорь пишет: это особенная пуля и снаряжать ее нужно грамотно). Чем чревато "неграмотное снаряжение" Качество закрутки к примеру может привести к порче оружия, выходу пули из обкладок в стволе при выстреле?, плохой кучности?

Aleksey1611 20-11-2013 13:03

Прошу прощения за опечатку (имеется ввиду пуля Л-5)

RW1AW 20-11-2013 13:22

quote:
Originally posted by Aleksey1611:

Прошу прощения за опечатку (имеется ввиду пуля Л-5)


Получу первые серийные контейнеры 2го поколения, снаряжусь - отстреляю.
Тогда напишу подробно и фотографии выложу.

Pulver 20-11-2013 17:00

quote:
Alium
posted 19-11-2013 23:19               
Сбылось?

Сбудется.
В прошлое воскресенье, хороший хозяин собаку со двора не выгонял...

RYM 20-11-2013 19:18

Привет всем!Зарядил 6 пробных патронов с Л2:гильза тонкостенная прозрачная Феттер,капсюль не знаю какой,т.к покупал уже капсюлированные гильзы(похож на сх-2000),порох Сокол 2,3 гр(годен до 2018г),РО,РПП 14 мм,КП,Л2 с родными обкладками(обкладки резал на 2 половинки,а потом эти половинки еще резал пополам,но не дорезал 2-3мм)завальцовка Кирюхиной пулевой матрицей,в общем зарядил как советуют в этой теме.Единственное,что не понравилось,что гильзы оказались не 70мм,а 68мм и на завальцовку осталось всего 2 мм края гильзы. Хочу для начала с 50 метров по плакату 3 патрона выстрелить из чока и 3 из п/чока.Скажите,пожалуйста,с чока(ТОЗ-34Р) точно можно стрелять Л2?Тему читал,понял,что с п/чока точно можно,а вот про чок не очень понял.

RW1AW 20-11-2013 20:12

:) прочитайте еще раз...достаточно только первое сообщение в теме...
( оно дублируется на каждой странице )
Мишени отстрелов Л2 из ТОЗ 34 тоже выкладывались ранее в теме.

Для отсутствия "зависимости от производителя" ( по длине гильз 12х70, которая реально бывает от 69.8 до 68.0мм ) просто чаще стал использовать гильзы 12х76, подрезая их до 70мм ( для оружия с 70 патронником ) или до 72-73мм ( для снаряжения ленинградок в полумагнуме и магнуме - патронник 76мм ). Заказать гильзы и получить их сейчас очень просто. ( в том числе и на ганзе ) Было бы желание.

http://guns.allzip.org/topic/329/1167329.html
http://www.xn--80adraxfadund4a...categoryID=1684

алексей31 21-11-2013 12:00

А может чоки все же штангелем промерять,не всегда они с клеймами совпадают.

RW1AW 21-11-2013 12:19

quote:
Originally posted by алексей31:

А может чоки все же штангелем промерять,не всегда они с клеймами совпадают.


Согласен, можно и нужно. При тестах проверяли оружие с КС 18.2 , полным чоком 1мм и строгим чоком 1.25мм. Снаряжение проверялось на оружии старого и нового парка в том числе и с минимальным ID КС для 12 калибра 18.2 ( ИЖ12-ИЖ-27-ИЖ-54-ИЖ58-ТОЗ-34 )

venture 21-11-2013 07:08

quote:
Originally posted by RW1AW:

Согласен, можно и нужно. При тестах проверяли оружие с КС 18.2 , полным чоком 1мм и строгим чоком 1.25мм. Снаряжение проверялось на оружии старого и нового парка в том числе и с минимальным ID КС для 12 калибра 18.2 ( ИЖ12-ИЖ-27-ИЖ-54-ИЖ58-ТОЗ-34 )


Из ружей с ДС 1, 25мм я бы не стрелял-не зря же немцы пишут на стволах таких ружей надпись:"не для стрельбы пулей". К сожалению, такие ДС иногда встречаются и на массовых ТОЗ-34, при этом на стволах выбито стандартное чок/получок.
Есть обычная практика:пулей допустимо стрелять с ДС 1, 0, не более.

eli1 21-11-2013 10:59

У меня в своё время, было ТОЗ-34 с дульными сужениями 1,1 и 1,3мм, хотя на колодке было выбито чок, получок. Спокойно стрелял "Магниткой" из обоих стволов. Диаметр тела пули был 16 мм. т.к. специальных контейнеров небыло, то снаряжал обкладывая головку пули тремя лепестками от контейнера, вставляя между ними спички. Летало, кстати, очень хорошо.

venture 21-11-2013 11:12

quote:
было ТОЗ-34 с дульными сужениями 1,1 и 1,3мм,

У меня тоже было 2 ТОЗ-34: один "нормальный", другой - нет. Отличить внешне по выбитым надписям было невозможно.

venture 21-11-2013 19:24

Сегодня общался со своими друзьями-смолянами. Надо сказать, смоляне-скрытый, немногословный народ, надо всё клещами из них тащить, а то и не узнаешь ничего... :)
Тем не менее, с очень большим уважением отозвались о Л2 по результатам крайней охоты: был взят взрослый лось с 50м, рухнул на месте-стрелок попал прямо в позвоночник в районе горба, пуля прошла навылет, массивный позвонок разлетелся как стеклянный. Другой стрелок был менее удачлив-промазал по секачу, пуля попала по центру в здоровенную ольху диаметром с трехлитровую банку, метров с 25. Ленинградка пробила толстое дерево навылет, оставив четкую "штробу". С обратной стороны вылетели крупные шепки, дерево лопнуло повдоль сантиметров на 70. В штробу можно было смотреть, как в глазок, что многие и сделали, выражая при этом своё восхищение специальными словами из богатого и неповторимого родного русского языка! :) :)
Судя по всё возрастающим просьбам привезти пули и снаряжение к ним (в прошлый раз, на всякий случай, попросили 400 комплектов), это далеко не первый случай удачного применения Л2. :)

Санёк62 22-11-2013 13:24

quote:
Надо сказать, смоляне-скрытый, немногословный народ, надо всё клещами из них тащить, а то и не узнаешь ничего...

Приветствую Михаил! И не только Смоляне скрытны,наши Калужские то же ещё те куркули :). Сколько не прошу фотку(хоть одну)сделать,никак не хотят,хотя лосятиной регулярно угощают,морозилка уже битком набита. Вот что выудил с последней охоты: около 30-35м. вышел лось в лоб и тут же был поражён в голову. Спросил как выглядело это,говорят,сами в шоке,рога сложились. Пуля классная,уже трёх взяли и не за одним бегать не пришлось,как раньше. Так ведь не полевка,потому и не бегают. Патроны у них кончаются,больше не даю за мясо,прошусь с ними на загон.......пока не берут(жлобы) :).

RW1AW 22-11-2013 13:39

quote:
Originally posted by Санёк62:

,прошусь с ними на загон.


Скоро в 16ом пойдет, успеешь еще в этом сезоне из своей ИЖ17К пострелять.

venture 22-11-2013 13:46

quote:
Патроны у них кончаются,больше не даю за мясо,прошусь с ними на загон.......пока не берут(жлобы) .


Здравствуй, Саша!
Это они неправильно себя ведут, хамят просто-таки... :)
А не давай им больше патронов!
С уважением,


Igor_Ryazan 22-11-2013 14:04

quote:
Originally posted by venture:

А не давай им больше патронов!


Во во. Пока снимков не будет.

ППа 22-11-2013 18:51

quote:
Originally posted by RW1AW:

Скоро в 16ом пойдет, успеешь еще в этом сезоне из своей ИЖ17К пострелять.


Из цветмета насколько тяжелее будет? Ведь до 29 граммов можно увеличить, примерно?

venture 22-11-2013 19:15

Из цветмета так не полетит-надо будет менять геометрию пули. Геометрия и материал-взаимосвязанные вещи. Я раньше этого не знал! :)

ППа 22-11-2013 19:25

А вдруг полетит?

venture 22-11-2013 20:05

quote:
Originally posted by ППа:
А вдруг полетит?

Это каждый может проверить самостоятельно, заказав у токаря. Была дилемма: одновременно 2 пули и 2 контейнера производить затруднительно, при этом латунная и много дороже, а речь идет о серийной продукции. Заказ на производство размещается при условии, если счет идет на 5-6 тысяч.
26, 3гр стали с начальной скоростью 475-500 мысов - это очень НЕМАЛО.

Igor_Ryazan 22-11-2013 20:32

quote:
Originally posted by ППа:

А вдруг


Это бывает точно только при определенных обстоятельствах

RW1AW 23-11-2013 09:44

C помощью коллег с питерханта расширяется арсенал оружия для тестов предсерийной партии в 16 калибре. На сегодня это : ТОЗ БМ, ИЖ 58, ИЖ12 - все оружие с ДС чок/получок.
Пока не нашел одностволку ИЖ17К или ИЖ18 ( на них оптимально можно разместить тензодатчик для измерений давления в патроннике на гостовском расстоянии в 25мм от казенного среза - для тестов снаряжения в этом калибре )

venture 23-11-2013 16:11

quote:
Originally posted by RW1AW:
C помощью коллег с питерханта расширяется арсенал оружия для тестов предсерийной партии в 16 калибре. На сегодня это : ТОЗ БМ, ИЖ 58, ИЖ12 - все оружие с ДС чок/получок.
Пока не нашел одностволку ИЖ17К или ИЖ18 ( на них оптимально можно разместить тензодатчик для измерений давления в патроннике на гостовском расстоянии в 25мм от казенного среза - для тестов снаряжения в этом калибре )

Меркель-40Е тоже потрудится.

SergeyT85 23-11-2013 20:33

quote:
Originally posted by RW1AW:
C помощью коллег с питерханта расширяется арсенал оружия для тестов предсерийной партии в 16 калибре. На сегодня это : ТОЗ БМ, ИЖ 58, ИЖ12 - все оружие с ДС чок/получок.
Пока не нашел одностволку ИЖ17К или ИЖ18 ( на них оптимально можно разместить тензодатчик для измерений давления в патроннике на гостовском расстоянии в 25мм от казенного среза - для тестов снаряжения в этом калибре )

Особенно интересны испытания с левого ствола БМки,думаю надписи на стволах чек/получек не везде корректны! А вот ИЖК другое дело,стрелял со своего точенками,результаты великолепны,но отдача! весьма чувствительна!

RW1AW 24-11-2013 12:18

скрин вчерашнего вечернего поста с сайта IHUNTER :

Утром поедем с Юрием( L_YV ) в ССК Невский, отстреливать снаряжение Л2 на Сунаре 42, МBx36, M92S с измерением давлений в патроннике и Vo.

P.S Немного не в тему, но интересно.
Сегодня в Питере ( ССК ОЛИМПИЕЦ - в Сосновке ) была презентация нового оружия Бенелли и тест драйв для желающих и присутствующих - на стенде.
Представляли от Бенелли - м-р Мауро и г-н Солодовников, от поставщика в Россию "Русский Орел" - Роман и здорово поработали ребята из БАРСа ( все организовано было с душой...по питерски , очень профессионально отвечали на задаваемые вопросы ) На неделе постараюсь выложить подробный отчет с фотографиями в Бенелли Клубе.

RW1AW 24-11-2013 23:03

Сегодня выезжали с Юрием ( L_YV ) в Песочку на отстрел снаряжения.
При развертывании ( или транспортировке, увы, был поврежден микроразъем тензодатчика - буду переделывать, поставлю отечественный с гибким шлейфом и удобными переходниками для работы ) Нет худа, без добра - к этому времени подойдет и серийная пятерка с новыми контейнерами.
Было решено проверить как себя ведет длинный 760мм ствол Рафаэлки на сотке. ( ранее стрелял из него только на полтине, на сотке "больше доверял" короткому 51см пулевому стволу.
Особенно интересовало как покажет себя снаряжение на МВх36 ( на навесках до 2.3гр с РО и 14мм пробки давление по показаниям PTII не превышало 750бар и графики серии были очень стабильными - стабильность графиков понравилась по первым отстрелам - ранее говорил об этом в теме.)
Сегодня на дистанции 102м отстреливались навески 2.1 -2.2 и 2.3гр.
Наилучшие результаты по кучности на сотке ( для ствола 76см с ДС 0.25 ) показала навеска 2.3гр. МВх36 с РО и 14мм пробки ( 6+6+2 )+ 1.5мм карт. прокладка при длине готового патрона 66мм ( пробка после закрутки обжалась до 12.5мм )Гильза Cheddite 12х70 ( реально 69.8мм )
КВ - СХ 2000. Выстрел комфортный,без факела, стреляная гильза отлетала не далее метра-полутора. Ствол чистый.

Вот это снаряжение

Решение на отстрел на сотке снаряжением на МВх36 пришло экспромтом - после пристрелки коллиматора патроном с Л2 на полтине с 2.5гр М92 ( см. фото )l= 67.5мм в гильзе 12х73 ( подрезанная 12х76 ) были собраны на дальности 56м ( по дальномеру - так уж сегодня щит стоял ) уже привычные для этого снаряжения "кучки" - не хуже 45-50мм.
Попробовали по этой же мишени - три патрона на МВ36. Три пробоины легли очень кучно и на 65-70мм выше СТП снаряжения на 92м , стрелял с той же точкой прицеливания, что и на 92ом - в центр мишени , выложенную ранее в теме Дмитрием ( Pulver ).
Ниже - патрон на 92м, которым был пристрелян коллиматор на 56м дистанции. Показал на дистанции 56м ( по дальномеру ) кучность 45-50мм в трех сериях из пяти выстрелов ( точка коллиматора Docter 3.5МОА )

На сотке - точка коллиматора Docter ( 3.5 МОА ) была была чуть меньше черного круга мишени, распечатанной на формате А4 (~ 175мм ) - получился своеобразный "диоптр" - красная точка при прицеливании в центр мишени была окантована черной тонкой каемкой.
Получился следующий результат по кучности :
2.3гр МВх36 - 64мм ( четыре пробоины по центру мишени - касались краями, пятая - чуть правее )
2.2гр МВх36 - 97мм ( СТП ниже, чем у навески 2.3гр ~ на 20-25мм )
2.1гр МВх36 - 86мм ( СТП ниже, чем у навески 2.3гр ~ на 55-60мм )

Появилось очень большое желание...прикупить Аимпоинт Микро с точкой
в 2 МОА :) т.к имеющаяся оптика...не для загонных охот с гладким.

Приятно удивили сегодня и обновленные рубежи стрельбища - территория стрельбищного поля и рубежей от 50 до 800м вычищена и убрана - красотища!
Смог подобрать много обкладок контейнеров ( не далее 10-12м от дульного среза ), пробковых пыжей и картонных прокладок - без намека на продавливание или вырубание.

Завтра буду звонить и интересоваться вот этим :) :

http://www.wht.ru/shop/catalog...Hobby/11456.php

dimasik1 25-11-2013 01:42

quote:
Originally posted by RW1AW:
Получился следующий результат по кучности :
2.3гр МВх36 - 64мм ( четыре пробоины по центру мишени - касались краями, пятая - чуть правее )
456.php[/URL]


Эдуардыч, с такими результатами в пору в бенчрест идти :) !
На МБ-36 получаются просто отличные результаты, на 14 мм пробке , тем более получается фактически мангум патрон в 70- ке и при качественной ( полноценной)закрутке. Уже захотелось попробывать на пробке по твоему рецепту( до этого стрелял МБ36 только на Диане, тоже неплохо получилось,если помнишь)...в том числе и на навеске 2,1г МБ36 - хочу нашим мужикам со "старым фондом" дать на пробу .. К сожалению, в эти выходные мои планы пострелять сорвались , но на следующей неделе планирую наверстать упущенное..

Pulver 25-11-2013 09:18

quote:
На МБ-36 получаются просто отличные результаты, на 14 мм пробке , тем более получается фактически мангум патрон в 70- ке и при качественной ( полноценной)закрутке.
Тезка, 800 кг/см** это практически стандарт. У нас многие, сыпя порох и дробь лоФ`ками, на дубовых ВП ... и не догадываются, что давление в их патронах выскакивает далеко за пределы обычных ружей. Ну и не мне тебе говорить о том, что к примеру МР-27 магнум, отличается от ИЖ-27 не магнум лишь разной длиной патронников и не более. MЦ 21-21 и МР-153, практически тем-же. По этому считаю, что с обычных, крепких ружей с 70мм патронниками стрелять этими патронами вполне допустимо. К тому-же навеску на десяточку убавить никто не запрещает. в 10см на сотку с открытого, все равно никто не стрельнет, а скорости(энергии) там еще в достатке.
quote:
К сожалению, в эти выходные мои планы пострелять сорвались
Мне тоже пришлось неожидано уехать ... , только вчера вечером вернулся из Москвы.
quote:
Завтра буду звонить и интересоваться вот этим :

http://www.wht.ru/shop/catalog...Hobby/11456.php


Александр Эдуардович, глядя на результаты, мне думается потенциал точности заложеный в пулю, и этим 2х минутным коллиматором полноценно не реализовать.

RW1AW 25-11-2013 09:35

quote:
Originally posted by Pulver:

Александр Эдуардович, глядя на результаты, мне думается потенциал точности заложеный в пулю, и этим 2х минутным коллиматором полноценно не реализовать.



Именно поэтому при тестах пятерки Л5 на сотке ( с коротким 51см стволом ) ставил оптику с тонкой сеткой.
Скоро 20 калибр отстреливать надо будет - на Сайге стоит EOTech, а на МЦ 20-01 пока только хорошая оптика с тонкой сеткой от свара ( именно для тестов, которую на охотах использовать не буду...на МЦ "просится" легкий коллиматор :) типа Docter, Aimpoint micro, Burris. )


Aspis 25-11-2013 09:40

quote:
Александр Эдуардович, глядя на результаты, мне думается потенциал точности заложеный в пулю, и этим 2х минутным коллиматором полноценно не реализовать.

Поддерживаю. Потенциал пули выше. Для рекордов точности - только оптика, тем более на Raffaelo с доп. крышкой и вивером. На дистанциях от 50 м точка 2-3,5 МОА зачастую перекрывает кучу.
Коллиматор все-же больше для ускорения прицеливания при стрельбе "на вскидку", а для этого ИМХО удобней открытого типа.

p.s. Если уж брать коллиматор с точкой поменьше, то что-нибудь типа x EOTech HWS Model XPS2-1 Tactical Series.

p.p.s. Лично мое мнение - Doctera для загонной охоты "за глаза", а остальное - блажь :).

L_YV 25-11-2013 10:18

quote:
Originally posted by RW1AW:

Сегодня на дистанции 102м отстреливались навески 2.1 -2.2 и 2.3гр.Наилучшие результаты по кучности на сотке ( для ствола 76см с ДС 0.25 ) показала навеска 2.3гр. МВх36 с РО и 14мм пробки ( 6+6+2 )+ 1.5мм карт. прокладка при длине готового патрона 66мм ( пробка после закрутки обжалась до 12.5мм )Гильза Cheddite 12х70 ( реально 69.8мм )КВ - СХ 2000. Выстрел комфортный,без факела, стреляная гильза отлетала не далее метра-полутора. Ствол чистый.



Хотелось бы добавить немного от себя.
Отстрел на сотке впечатлил, и не только нас, подходили люди и с Питерханта и ребята стрелявшие из нарезного, брали координаты, спрашивали где такую пулю можно приобрести :)
Кроме вышеописанного снаряжения так же была отстреляна серия накрученная мной для короткого вепря, отличалась тем что при навеске 2,3 МВ36 для предполагаемого более быстрого сгорания пороха была использована пробка высотой 11 мм. (6 тонких пробок из рулона для напольного покрытия) поджатая в итоге до 9,5 мм. + твердая 1,5 мм. картонная прокладка. Так вот эта серия показала не худшую кучность по сравнению с 14 мм. пробкой и тактильно практически не отличимую отдачу.
Так же в отстреле были использованы пороха Сунар 42 и М92
Все патроны снаряженные различными порохами и различными навесками показали кучность совершенно достаточную для охот.
Напрашивается вывод о стабильности пули в достаточно широком коридоре скоростей и с большим потенциалом к подбору различного снаряжения.

venture 25-11-2013 10:56

quote:
Напрашивается вывод о стабильности пули в достаточно широком коридоре скоростей и с большим потенциалом к подбору различного снаряжения.

Я бы сказал, что это уже констатация факта, причем уже с первых отстрелов! :)
Честно говоря, не вижу большого смысла "налегать" на стрельбу на 100 и более метров. Зачем? Кучность на 100м, при этом из обычного длинного охотничьего ствола показана не раз и очень убедительно, при традиционном, не магнум, снаряжении. Это как бы ориентир, подтверждающий, что при соответствующих прицельных приспособлениях этот результат достижим, если руки растут правильно. Всё-таки, не будем забывать об энергетике пули, если говорим об охотничьих задачах.
Тут другой вывод напрашивается: при таких результатах из гладкого обычного ствола встает вопрос - а нужны ли вообще парадоксы и специальные пулевые стволы? По-моему - нет, и для охотника сохраняется привычное ему оружие с универсальным обычным стволом, позволяющее стрелять как пулей, так и дробью. Ведь к этому изначально и стремились, не так ли? И, конечно, чрезвычайно важно, что решен вопрос по применению "Ленинградки" в стволах с стандартными ДС до 1,0 включительно, без всяких оговорок.
Все вопросы решены в полной мере и с очень высоким качественным результатом.
А если интересно, то можно просто пострелять на дальние дистанции, чтобы определить рубеж, когда пуля начинает терять стабилизацию-так, для общего развития, не более.

L_YV 25-11-2013 11:30

quote:
Originally posted by venture:

Кучность на 100м, при этом из обычного длинного охотничьего ствола показана не раз и очень убедительно, при традиционном, не магнум, снаряжении. Это как бы ориентир, подтверждающий, что при соответствующих прицельных приспособлениях этот результат достижим, если руки растут правильно. Всё-таки, не будем забывать об энергетике пули, если говорим об охотничьих задачах.



Последний отстрел как раз показал, что получается сделать патрон по скоростям и энергетике близкий к магнуму (и при этом исключительно точный) на 2,3 г. МВ36 в 70-й гильзе при этом укладывающийся в рамки по давлению (до 750 бар) для стандартных стволов с 70-м патронником.

аорп дфо 25-11-2013 21:35

Благодаря уважаемым создателям Ленинградки, можно ИМХО вывести формулу универсального ружья. Это ИМХО Benelli Raffaello:

- отдельная крышка с ночником + отдельная с коллиматором.
- дробовой ствол с насадками.
- пулевой УЖЕ ПО ЖЕЛАНИЮ )

Но к сожалению на импортных порохах (

venture 26-11-2013 12:17

quote:
Originally posted by аорп дфо:

Но к сожалению на импортных порохах (


...для высших спортивных достижений, я бы добавил. Нормально всё летает и на наших Сунарах с Соколом, или Вам 50мм кучности на 50м уже не результат? :) Надо, как у Александра Эдуардовича 16-25мм? :) Так это еще уметь надо!
Просьба не забывать, что Ленинградка Л2-это прежде всего охотничья пуля на крупных животных, точная и эффективная.
А насчет Бенелли -абсолютно с Вами согласен.

eli1 26-11-2013 12:25

Вчера вечером вернулся из Псковской области, ездил на кабана, к сожалению зверя взять не удалось, правда как летает пуля попробовал. Раньше с такой точностью из гладкого у меня летала только "Магнитка", и то не всегда. На 50м куда прицелился, туда и прилетела, у меня M1 Super90, с диоптром, так, что можно нормально прицелиться. Я просто обалдел. Накрученные патроны оставил местным ребятам, через две недели опять поеду, надеюсь уже будут результаты по работе пули. Огромное спасибо Александру и всем, кто ему помогает, за создание точной, убойной, не боящейся кустов и, при этом, ДОСТУПНОЙ пули.

dimasik1 26-11-2013 12:42

quote:
Originally posted by аорп дфо:
Благодаря уважаемым создателям Ленинградки, можно ИМХО вывести формулу универсального ружья. Это ИМХО Benelli Raffaello:


Но к сожалению на импортных порохах (


Не совсем согласен с Вами . Конечно, из хорошей заварки чай будет вкуснее, особенно когда ее много положить :)( старый анекдот) , но утверждать что Ленинградки летят только на импортных порохах было бы не верно , так как уже есть трофейная статистика подтверждающая способность пули выполнять свою работу на отечественных порохах, это также подтверждается отстрелами по бумаге разными стрелками, в том числе у меня получились очень неплохие (ИМХО) результаты при стрельбе из ТОЗ-34 на Соколе , так же порадовали результаты на Сунаре 42 М из Бенелли Раффаэлло (результаты есть в этой теме),тем более ,что чуть ли не каждый день статистика отстрелов с разными вариантами снаряжения пополняется новыми данными в том числе и с использованием отечественных порохов.С уважением...

ППа 26-11-2013 05:01

quote:
Originally posted by venture:

А насчет Бенелли -абсолютно с Вами согласен.


Заметьте, Venture, не я это сказал.

Igor_Ryazan 26-11-2013 08:13

Огромный плюс Бенелли в данном исполнении - наличие сменных крышек. Дают широкую возможность варьировать с прицельными приспособлениями.

RW1AW 26-11-2013 08:45

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Огромный плюс Бенелли в данном исполнении - наличие сменных крышек. Дают широкую возможность варьировать с прицельными приспособлениями.



Это очень удобно



Сейчас, после тестов ленинградок на рубежах 50-100м из Рафаэлло с 76см стволом появилась уверенность в отличной многофункциональности этого ствола для применения на различных охотах.
Даже на стенде на одной из тренировок, стреляя из Бенелли Рафаэлло ( ствол 760мм ) с Docterom сбил 48 тарелок из 50
На загонные сейчас буду брать именно его с Л2 :)

Когда нет возможности везти или таскать с собой на выездах большой арсенал, а охоты чередуются от пера и зайца до копытных - очень удобно и практично применять именно этот комплект

p.s
на ганзе сейчас во многих темах пропала возможность просмотра ранее выложенных фотографий ( говорят, что это временное явление )
Для их просмотра - пока можно пользоваться архивом темы :

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

RW1AW 26-11-2013 13:53

Евгений - спасибо, исправил

RW1AW 26-11-2013 20:49

Еще одна фотография...ствола, ставшего почти универсальным :)
( использовал ДС -0.25, цилиндр с напором )

и второе фото снаряжения на 2.3гр. МВх36 в гильзе 12х70
( 2.3гр МВх36, РО, 14мм пробка, поджатая при закрутке до ~ 13мм, картонная прокладка 1мм, Л2 в контейнере )

Это снаряжение показало на сотке кучность 64мм. ( коллиматор не перепристреливал, он остался пристрелянным под патрон с навеской 2.5гр М92 длиной 67.5мм - СТП в центр мишени на дистанции 56м )
Снаряжение на 2.3гр МВх35 на этой же дистанции показало превышение СТП относительно патрона на М92 ~ 65-70мм по вертикали ( на 12 часов )
На сотке ( 102м по дальномеру ) целился в центр мишени, оставив настройку коллиматора прежней. Попал , куда и целился - в центр мишени. Выше говорил, что прицельная марка Doctera на этой дистанции при прицеливании занимала практически весь черный круг в центре мишени. При прицеливании в центр - получалась своеобразная тонкая черная окантовка ( от черного центрального круга мишени диаметром 175мм ) вокруг красной точки прицельной марки.

Igor_Ryazan 27-11-2013 12:21

Немного не в тему.

Уважаемые форумчане !

Для формирования необходимого обьема прошу откликнуться заинтересованных в приобретении Л5 в 12-м и Ленинградки в 16-м калибре. Прошу заказ на данные изделия писать мне на ПОЧТУ ispro_62@mail.ru Запуск ориентировочно в первой половине декабря. Условия приобретения такие же, как и Л2.

RW1AW 27-11-2013 15:52

Этот же ствол уже на охоте - в новгородской обл. ( р-н Мясного Бора )

Сегодня вечером накручу на МВх36 тестовые патроны с Л2 для ребят из новгородской и псковской для испытаний на загонных охотах .
Статистика трофеев снаряжения Л2 на Соколе с баночной навеской 2.3гр. порадовала : из крупного и крепкого на рану зверя за три месяца взяты четыре медведя и более десятка сохатых. ( все без добора - ранее рассказывал об этом в теме )
Уже подготовлены для использования там же ( на реальных загонных охотах с использованием распространенных двустволок ТОЗ и ИЖ ) патроны с навеской 2.4гр и 2.5гр. М92, после воскресных тестов - решил добавить снаряжение и на МВх36

RW1AW 27-11-2013 17:04

Летом, еще при первых тестах Л2 на порохе МВх36 с навесками 2.2 и 2.3гр
это снаряжение показало очень приличную скорость Vo от 508 до 520 м/cек
из ствола 760мм с ДС 0.25


Давление в патроннике ( при указанном снаряжении на рязанских комплектующих ) было в пределах 740-765 бар.Выстрел без факела, выброс стреляной гильзы не далее полутора метров, ствол чистый

Моряк 27-11-2013 17:46

а как с отдачей?

RW1AW 27-11-2013 18:18

quote:
Originally posted by Моряк:

а как с отдачей?


Рафаэлка немного потяжелее легкой двудулки ( 3.2кг )- со сменной стальной крышкой с планкой вивера ~ 3.5кГ...+ система снижения отдачи Comfortech делают стрельбу из Рафаэлки вполне комфортной даже серьезным магнумом. При таких давлениях в патроннике - отдача очень умеренная. Это подтверждает вполне стандартный выброс стреляной гильзы.

-СЕВЕР- 27-11-2013 18:46

Александр. добрый вечер! Вопрос про хрон. Это вроде ПроХронДидж, неужели может без верхних крыльев работать?

RW1AW 27-11-2013 19:21

quote:
Originally posted by -СЕВЕР-:

Александр. добрый вечер! Вопрос про хрон. Это вроде ПроХронДидж, неужели может без верхних крыльев работать?


Я не использую матовые рассеиватели, да и стойки на которых они крепятся -только мешают. У нас так высоко солнышко не ходит, как в Калифорнии :) В солнечную погоду использую теневой навес. ( аналогично провожу измерения, используя и отечественную модель хронографа S1200 )
Предпочтительно проводить измерения в т.н пасмурную погоду, когда небо покрыто сплошной облачностью и представляет собой сплошной матовый рассеиватель - ошибок практически не бывает.

-СЕВЕР- 27-11-2013 19:48

Спасибо за ответ! просто у меня токойже хрон. Л-2 зарядил на 2.3 Сокола еще не отстреливал, ну и мысли были сразу через хрон прогнать, да опаска за то, что контейнером может стойки и отражатели повредить. теперь видимо попробую без них!

RW1AW 27-11-2013 20:00

quote:
Originally posted by -СЕВЕР-:

Спасибо за ответ! просто у меня токойже хрон. Л-2 зарядил на 2.3 Сокола еще не отстреливал, ну и мысли были сразу через хрон прогнать, да опаска за то, что контейнером может стойки и отражатели повредить. теперь видимо попробую без них!



При отстреле патронов на Соколе установите хронограф ниже дульного среза примерно на 25-30 см и на расстоянии не ближе метра. ( нейтрализуйте влияние повышенного ДД и факела выстрела от Сокола )
При тестах снаряжения на М92,МВ36 хронограф может стоять и ближе ~ в 20см от дульного среза ( и на 25-30см ниже )

RYM 27-11-2013 21:18

quote:
Originally posted by RYM:
Привет всем!Зарядил 6 пробных патронов с Л2:гильза тонкостенная прозрачная Феттер,капсюль не знаю какой,т.к покупал уже капсюлированные гильзы(похож на сх-2000),порох Сокол 2,3 гр(годен до 2018г),РО,РПП 14 мм,КП,Л2 с родными обкладками(обкладки резал на 2 половинки,а потом эти половинки еще резал пополам,но не дорезал 2-3мм)завальцовка Кирюхиной пулевой матрицей,в общем зарядил как советуют в этой теме.Единственное,что не понравилось,что гильзы оказались не 70мм,а 68мм и на завальцовку осталось всего 2 мм края гильзы. Хочу для начала с 50 метров по плакату 3 патрона выстрелить из чока и 3 из п/чока.Скажите,пожалуйста,с чока(ТОЗ-34Р) точно можно стрелять Л2?Тему читал,понял,что с п/чока точно можно,а вот про чок не очень понял.

Отстрелял Л2 по плакату,в центре плаката круг диаметром 9 см,расстояние 53 м по рулетке.Стрелял стоя без упора.

Пробоины перечеркнутые вертикальной линией-п/чок,пробоины с галочкой-чок.С п/чока получился почему то большой разлет пуль,с чока получилось покучней,1 пуля прилетела в центр.Один раз стрельнул полева 3,слева нижняя пробоина у центра.Отдача Л2 по сравнению с полевой 3 больше раза в 2 по ощущениям(видимо это связано с очень плотновходящим в гильзу РО).Возник вопрос:как увеличить кучность Л2?Кто что может посоветовать?

L_YV 27-11-2013 21:22

quote:
Originally posted by RYM:

Стрелял стоя без упора.
Возник вопрос:как увеличить кучность Л2?



Стрелять с упора :P

RW1AW 27-11-2013 22:07

quote:
Originally posted by RYM:

Пробоины перечеркнутые вертикальной линией-п/чок,пробоины с галочкой-чок.


Анализировать кучность после отстрела из стойки "стоя с рук"...действительно сложно.
Если у Вас достаточно устойчивые навыки стрельбы по вкладке и не меняли точку прицеливания...меня в мишени удивило другое - сведение стволов Вашей 34 ки
На этой дистанции у вертикалок с хорошим сведением...нижний ствол ( получок ) обычно немного высит, а верхний ( чок )слегка низит...
У Вас получилось ...наоборот.
В теме выкладывались ранее примеры стрельбы на этой дистанции аналогичным снаряжением из верхнего и нижнего стволов ТОЗ 34.
Постарайтесь точнее сформулировать свой вопрос, уверен, владелец 34ки опробовавший ленинградки...Вам подскажет.

Pulver 27-11-2013 22:20

quote:
еще при первых тестах Л2 на порохе МВх36 с навесками 2.2 и 2.3гр
это снаряжение показало очень приличную скорость Vo от 508 до 520 м/cек
из ствола 760мм с ДС 0.25. Давление в патроннике ( при указанном снаряжении на рязанских комплектующих ) было в пределах 740-765 бар.Выстрел без факела, выброс стреляной гильзы не далее полутора метров, ствол чистый

Сумашедшая скорость для такого давления. Даже жалею, что снаряжение Л2 на МВ-36 пустил мимо ушей ...

StalinStalin 27-11-2013 22:26

quote:
Originally posted by RW1AW:

Анализировать кучность после отстрела из стойки стойки "стоя с рук"...действительно сложно.
Если у Вас достаточно устойчивые навыки стрельбы по вкладке и не меняли точку прицеливания...меня в мишени удивило другое - сведение стволов Вашей 34 ки
На этой дистанции...нижний ствол ( получок ) обычно высит, а верхний ( чок ) низит...
У Вас получилось ...наоборот.


Тоз 34 в основном верхний ствол-нормально,нижний-низит и часто сильно низит.

RW1AW 27-11-2013 22:28

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Тоз 34 в основном верхний ствол-нормально,нижний-низит и часто сильно низит.


Павел привет ! ТОЗЫ ( 34ки ) возможно разные бывают :)

StalinStalin 27-11-2013 22:36

quote:
Originally posted by RW1AW:

Павел привет ! ТОЗЫ возможно разные бывают :)


Приветствую Александр Эдуардович!
У меня был ТОЗ-34 , нижний ствол сильно низил.Сначала думал это косяк моего ружья,но как выяснилось-это распространённая болезнь.

RW1AW 27-11-2013 23:00

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Приветствую Александр Эдуардович!У меня был ТОЗ-34 , нижний ствол сильно низил.Сначала думал это косяк моего ружья,но как выяснилось-это распространённая болезнь.


У меня первой вертикалкой был ИЖ-12.
Нулевое сведение ~ на сорока метрах...до сих пор приятно вспомнить.
На Береттах - тоже все по классике.
А если ТОЗик 90х годов или из новых, то да...лотерея - может быть проблемным.

RYM 27-11-2013 23:12

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Тоз 34 в основном верхний ствол-нормально,нижний-низит и часто сильно низит.


На моем ТОЗе то же самое,верхний всегда точнее бьет особенно полева 3,а нижний обычно низит малеха.Навеску пороха лучше не снижать на Л2 для кучности боя как я понимаю,т.к пуля с плоской головой?Сильная отдача и должна быть на Соколе с Л2?

RW1AW 27-11-2013 23:15

quote:
Originally posted by Pulver:

Сумашедшая скорость для такого давления. Даже жалею, что снаряжение Л2 на МВ-36 пустил мимо ушей ...


Дмитрий, да как то сам даже "постучал по хронографу" в процессе тестов, но "он гад" за весь день ни одной ошибки в тот день не выдал...
Да и крайний отстрел показывает, что все где то так...по косвенным признакам тоже, похоже подтверждается - отдача и вылет стреляной гильзы меньше, чем на 2.5гр М92, а СТП - выше ( на 65-70мм и ровненько так - на 12 часов ) :)

RW1AW 27-11-2013 23:34

quote:
Originally posted by RYM:

На моем ТОЗе то же самое,верхний всегда точнее бьет особенно полева 3,а нижний обычно низит малеха.Навеску пороха лучше не снижать на Л2 для кучности боя как я понимаю,т.к пуля с плоской головой?Сильная отдача и должна быть на Соколе с Л2?



Навеску Сокола снижать не стоит - в псковской уже не мало зверя взято этим народным снаряжением на Соколе из ТОЗ-34-ИЖ-12 ИЖ-27-ИЖ54-ИЖ-58.
Целесообразнее собрать кучу с упора сначала из верхнего ( чока ), затем уже отстрелять с упора нижний и сравнить - понятнее будет проблема с нижним стволом.
Позвонил сейчас в В.Новгород ( владельцу 34ки ) - минут через 30 он будет дома и постарается ответить в теме )

RYM 28-11-2013 12:25

quote:
Originally posted by RW1AW:

Навеску Сокола снижать не стоит - в псковской уже не мало зверя взято этим народным снаряжением на Соколе из ТОЗ-34-ИЖ-12-ИЖ54-ИЖ-58.
Целесообразнее собрать кучу с упора сначала из верхнего ( чока ), затем уже отстрелять с упора нижний и сравнить - понятнее будет проблема с нижним стволом.
Позвонил сейчас в В.Новгород ( владельцу 34ки ) - минут через 30 он будет дома и постарается ответить в теме )


Хорошо!Отстреляю с упора,посмотрим что к чему.

RW1AW 28-11-2013 12:40

quote:
Originally posted by RYM:

Хорошо!Отстреляю с упора,посмотрим что к чему.


ОК, если кучность не устроит и отдача отягощает, можно поробовать снизить навеску до 2.2гр. Сокола или ( что целесообразнее ) попробовать другую партию или банку. У меня был прецедент, когда новодельный Сокол ( с маркировкой одной партии ) из разных банок...горел и "летал" по разному.

dimasik1 28-11-2013 12:45

TO RYM
Добрый вечер , Александр в посте выше выложил мою мишень из ТОЗ 34 ЕР на том же снаряжении ,что и у Вас, за исключением гильзы. Ни в коем случае не претендую на роль советчика и тем более на роль наставника ,тем не менее хочу отметить некоторые моменты:
- кучность по стрельбе с рук оценить нельзя , так как влияние стрелка на результаты огромны , даже при условии что отстрел производит очень опытный стрелок ,все равно результаты будут весьма субъективны, надо (поддерживаю полностью мнения камрадов) отсрелять с упора и постараться минимизировать влияние стрелка на оружие...
- отдача на данном снаряжении будет ощущаться , но по моему мнению она вполне разумна ,я стрелял летом в легком жилете -ничего страшного, главное не "ждать отдачу",так как это может привести к срыву.
- замерьте внтр .диаметр на дульных сужениях и выложите их, если не сложно для сравнения т.к (об этом много писалось) могут быть различия в диаметрах КС ,что характерно для ТОЗ 34 разных партий (скажем так).
ИМХО, навеска сокола 2,3 гр для Л-2 на указанном снаряжении оптимальна для ТОЗ -34 при условии , что стволы у нас примерно схожи.
Позволю себе небольшое отступление от темы - ИМХО Тоз -34 одно из удачных ружей для стрельбы пулей ,я лично, Александр Эдуардович не даст соврать , имея значительно более современные ружья до сих пор часто предпочитаю любимый Тозик для стрельбы пулей по зверю.
С уважением..

RYM 28-11-2013 01:02

quote:
Originally posted by RW1AW:

ОК, если кучность не устроит и отдача отягощает, можно поробовать снизить навеску до 2.2гр. Сокола или ( что целесообразнее ) попробовать другую партию или банку. У меня был прецедент, когда новодельный Сокол ( с маркировкой одной партии ) из разных банок...горел и "летал" по разному.


Да отдача то меня не сильно напрягает,лишь бы пуля летела четко куда нужно.Сокол у меня не давно куплен,цвет какой то темный,до этого светлей был,может и из за него так пули улетели.

RYM 28-11-2013 01:15

quote:
Originally posted by dimasik1:
TO RYM
Добрый вечер , Александр в посте выше выложил мою мишень из ТОЗ 34 ЕР на том же снаряжении ,что и у Вас, за исключением гильзы. Ни в коем случае не претендую на роль советчика и тем более на роль наставника ,тем не менее хочу отметить некоторые моменты:
- кучность по стрельбе с рук оценить нельзя , так как влияние стрелка на результаты огромны , даже при условии что отстрел производит очень опытный стрелок ,все равно результаты будут весьма субъективны, надо (поддерживаю полностью мнения камрадов) отсрелять с упора и постараться минимизировать влияние стрелка на оружие...
- отдача на данном снаряжении будет ощущаться , но по моему мнению она вполне разумна ,я стрелял летом в легком жилете -ничего страшного, главное не "ждать отдачу",так как это может привести к срыву.
- замерьте внтр .диаметр на дульных сужениях и выложите их, если не сложно для сравнения т.к (об этом много писалось) могут быть различия в диаметрах КС ,что характерно для ТОЗ 34 разных партий (скажем так).
ИМХО, навеска сокола 2,3 гр для Л-2 на указанном снаряжении оптимальна для ТОЗ -34 при условии , что стволы у нас примерно схожи.
Позволю себе небольшое отступление от темы - ИМХО Тоз -34 одно из удачных ружей для стрельбы пулей ,я лично, Александр Эдуардович не даст соврать , имея значительно более современные ружья до сих пор часто предпочитаю любимый Тозик для стрельбы пулей по зверю.
С уважением..


Спасибо за разъяснения!Внутр.диаметр на дульных сужениях можно замерить только обычным штангелем,т.к микрометра у меня нет.На счет ТОЗа и пуль полностью согласен,тоже очень нравится и менять это ружье на другое даже мысли ни когда не возникало.

dimasik1 28-11-2013 01:21

Померьте штангелем , чтоб иметь представление. Если стрелять "дуплетом" -я стреляю сначала из нижнего , потом из верхнего , так как в этом случае меньше "мираж" над планкой от нагретого воздуха , который может помешать прицеливанию ..потом можно дать стволам остыть

dgek8 28-11-2013 07:34

Для меньшей отдачи стоило бы поставить капсуль послабее и уменьшить навеску :P . Кучность нижнего может быть меньше и из-за этого ,но скорее -дальний спуск ...палец дёргает .Ближний (чок) -удобнее для пальца. Да и УСМ ТОЗа стоило бы смазать :) ИМХО конечно ...

RW1AW 28-11-2013 10:23

В тот же день стрелял и на Соколе с баночной навеской 2.3гр - можно сравнить показания хронографа с снаряжением на 2.3гр МBх36.
Полезная привычка хронографировать все тесты и делать фотобанк испытаний снаряжения.


venture 28-11-2013 10:26

quote:
Originally posted by dgek8:
Для меньшей отдачи стоило бы поставить капсуль послабее и уменьшить навеску :P . Кучность нижнего может быть меньше и из-за этого ,но скорее -дальний спуск ...палец дёргает .Ближний (чок) -удобнее для пальца. Да и УСМ ТОЗа стоило бы смазать :) ИМХО конечно ...

Насчет капсюля - совсем не факт, скорее наоборот!
Глядя на фото отстрела...о чем мы тут говорим?! Человек стрелял стоя с рук, и стрелял...не очень - системы нет никакой, глядя на попадания.
Пристреливать надо только с упора.
Сокол всегда дает сильную отдачу, и рязанский обтюратор тут абсолютно ни причем. Давление с ним абсолютно идентичное с любым другим нормально работающим обтюратором.
Стрелку посоветую стрелять с упора, дать попробовать пострелять из своего ружья опытному стрелку, попробовать Сунар-42 за неимением импорта.

RW1AW 28-11-2013 11:19

Для Дмитрия ( Pulver )
Для проверки достоверности показаний хронографа всегда начало измерений начинаю с т.н калибровочного отстрела нескольких патронов с многократно проверенным снаряжением пуль Полева 6 на навеске 2.5гр М92S


Эта скорость кучная для П6, моего ствола и навески 2.5гр. М92, но отдача существенно выше, выброс стреляной гильзы дальше чем при отстреле Л2 на 2.3гр МВ36 ( скорости Vo примерно одинаковые, т.н "амортизация" в снаряжении Л2 и П6 естественно разная )
/ тогда еще только готовился к измерениям давлений в патроннике /
Все встало на свои места после сравнения графиков давлений.
Кривая нарастания давления снаряжения на 92ом более резкая, имеет более острый пик. У снаряжения на 36ом для Л2 получился очень красивый ( правильный ) график - более плавное нарастание давления до его пика, немного растянутый пик и как следствие лучшие комплексные показатели по разгону пули в канале ствола ( бОльшая площадь на графике под кривой давления )
Где то так :)

Aspis 28-11-2013 12:26

quote:
Originally posted by RW1AW:

скорость кучная для П6, моего ствола и навески 2.5гр. М92



Прошу прощения за оффтоп, но уж очень заинтересовало :)
На фотках скорости П6? И какая кучность такого варианта снаряжения?
На таких скоростях, по идее уже должен свинец "поплыть", или все ОК?
Да и график давления интересно посмотреть...

RW1AW 28-11-2013 13:24

quote:
Originally posted by Aspis:

Прошу прощения за оффтоп, но уж очень заинтересовало На фотках скорости П6? И какая кучность такого варианта снаряжения? На таких скоростях, по идее уже должен свинец "поплыть", или все ОК?Да и график давления интересно посмотреть...




Да - на фото ес-но скорости П6.
Летит на этой навеске кучно (60-65мм в серии из 5и выстрелов ) у меня и у Андрея ( Alium ) похожие результаты.
Он проводил аналогичные замеры и по скорости - они практически совпали.
по П6 отвечу подробнее в РМ - тема не о ней. Не хочется отвлекаться и переключаться на обсуждение тестов других пуль - для этого есть соответствующие темы. Мне это снаряжение на П6 нравится, частенько стреляю им по бумаге и использую для проверки адекватности показаний хронографов.

gavrusha1 28-11-2013 14:37

У кого приобрести Л2 и Л5.

venture 28-11-2013 14:43

quote:
У кого приобрести Л2 и Л5.

Ну ё-моё... :)
http://guns.allzip.org/topic/329/1207988.html

RW1AW 28-11-2013 14:52

quote:
Originally posted by gavrusha1:

У кого приобрести Л2 и Л5.


Адрес электронной почты для заказа в конце первого сообщения этой темы :
( первое сообщение дублируется в начале каждой страницы и идет первым )

http://guns.allzip.org/topic/329/1207988.html

ПОДУБЛИРУЮ здесь и сообщение Игоря в производственной теме :

" В___К А Н У Н___ Н О В О Г О___Г О Д А !!!
При покупке Л2 стоимость комплекта вместе с полным набором пыжей( обтюратор + пробка 14 мм) 25 рублей/шт Акция продлится до 10 января 2014 года.
_________________________________________________________

Уважаемые форумчане !
Для формирования необходимого обьема прошу откликнуться заинтересованных в приобретении Л5 в 12-м и Ленинградки в 16-м калибре. Прошу заказ на данные изделия писать мне на ПОЧТУ ispro_62@mail.ru Запуск ориентировочно в первой половине декабря. Условия приобретения такие же, как и Л2.
Сбор заказов до 3 декабря."

RYM 28-11-2013 17:14

Померил д/с на своем ТОЗе:чок-18,55 мм;п/чок-18,65 мм.Зарядил 6 патронов:гильза рекорд 70мм,капсюль Жевело(NG),порох Сокол 2,3 гр,РО,РПП,КП,Л2,завальцовка.Отстрелял с 50 м сидя с упора не торопясь,на улице штиль.





Пробоины чок с галочкой,п/чок просто перечеркнуто.С п/чока попал 1 раз в центр круга и с чока тоже попал 1 раз в центр чуть повыше.Взял топор и начал доставать пули из сосны,на фото видно на сколько глубоко они зашли в древесину,причем все почему то на разную глубину.Далее увидел старое железное ведро висевшее на сосне,отсчитал от него 50 м,вставил в верхний ствол Полева 3 и стоя без упора выстрелил,попал в центр ведра.Попробовал еще стрельнуть по сосне Полева 6 с нижнего ствола,ушла ниже на 25-30см точки прицеливания.По плакату на фото видно,что результаты не очень улучшились по сравнению с первым отстрелом,хотя стрелял с упора.Что я делаю не правильно не понятно?

Aspis 28-11-2013 18:02

quote:
Originally posted by RYM:

По плакату на фото видно,что результаты не очень улучшились по сравнению с первым отстрелом,хотя стрелял с упора.Что я делаю не правильно не понятно?


Если стреляли на 50м без прицельных приспособлений, то все нормально. А глубина разная потому, что дерево это не однородная структура - где то плотнее, где-то наоборот...

RYM 28-11-2013 18:50

quote:
Originally posted by venture:

попробовать Сунар-42 за неимением импорта.



С импортными порохами действительно проблема,не завозят их.В магазинах есть только Сокол,Сунары,Ирбис,Виктан.Сокол выбрал т.к он зимой стабилен,а вот про Сунар как раз читал,что он для зимы мало подходит.

RW1AW 28-11-2013 20:05

quote:
Originally posted by RYM:

Померил д/с на своем ТОЗе:чок-18,55 мм;п/чок-18,65 мм.


Какой же тогда диаметр канала ствола...у Вашего ТОЗика...
Может 17,55 и 17,65 ?

RYM 28-11-2013 20:44

quote:
Originally posted by RW1AW:

Может 17,55 и 17,65 ?



Да нет,мерял штангелем все правильно.На патоннике стоит цифра 18,5

RYM 28-11-2013 20:44

quote:
Originally posted by RW1AW:

Может 17,55 и 17,65 ?



Да нет,мерял штангелем все правильно.На патроннике стоит цифра 18,5

StalinStalin 28-11-2013 21:03

quote:
Originally posted by RYM:

Да нет,мерял штангелем все правильно.На патроннике стоит цифра 18,5

Если не ошиблись при измерении,кто то вам сужения оттяпал :)

xant-1966 28-11-2013 21:09

quote:
Кто то вам сужения оттяпал .
Наоборот...раструбы замастырел.
quote:
чок-18,55 мм;п/чок-18,65 мм.

quote:
На патроннике стоит цифра 18,5

RW1AW 28-11-2013 21:23

Мужики, давайте без флуда, человек спрашивает конкретно, в чем причина...

RYM 28-11-2013 22:05

Если смерил не правильно,тогда,что за цифра с левой стороны патронника стоит 18,5
Надпись на левой стороне патронника:
ТОЗ-34Р
Номер ствола
12*70
18,5
Нижняя цифра что означает?

svv151 28-11-2013 22:17

quote:
человек спрашивает конкретно, в чем причина...

Длина стволов ТОЗ-34 обычно 710 мм (редко 700 мм).Если дульные сужения ампутированы, то длина стволов меньше сантиметров на пять (у ТОЗ-34 довольно пологие сужения). Если длина стволов близка к стандартной, то был снят хром, сняты сужения, наложен хром.(Про мушку и не вспоминаю.)

Aspis 28-11-2013 22:39

quote:
Originally posted by RYM:

Да нет,мерял штангелем все правильно



Другим штангелем проверьте. Иногда бывают приколы. Cам сталкивался и долго чесал репу :)

Поясню: оба измеряют правильно, но один показывает 18,6 а другой 19 с копейками. Секрет в нацарапанных циферках на последней фотке. Предыдущий владелец немного 'обновил' покоцаный инструмент т.е. обточил нутромер. В итоге, не зная поправки можно получить результаты примерно как у Вас.

RW1AW 28-11-2013 22:40

quote:
Originally posted by RYM:

Нижняя цифра что означает?


18.5 - это диаметр канала ствола без учета ДС

RYM 28-11-2013 22:54

Может конечно и штангель врет,надо тогда перемерить другим будет.Длина стволов 709 мм.Да и если бы стволы были пилены или еще что то,то это было бы заметно и бой дробью был бы ни какой,а дробью оно бьет довольно кучно,особенно верхний ствол.Что то тема в обсуждение ТОЗа ушла).

dgek8 29-11-2013 07:15

Такие и худшие результаты наблюдаю с большей части двустволок.

Тут вопрос в ружье ,можно в другую тему писать. Стрельба пулей с дробовой двустволки -чаще всего проблемно :P Только редко кто признается.

RW1AW 29-11-2013 08:38

Убирать не надо...человек задал вопрос и хотелось бы разобраться в чем дело.
Пример отстрела Сергеем ( RYM )один из частных случаев тестов отечественного охотничьего оружия и конкретного пулевого снаряжения. ( в теме есть еще примеры использования ТОЗ 34 с ленинградками, есть и другие тесты этого снаряжения именно из охотничьих отечественных и импортных двустволок - достаточно много пользователей применяют именно их на загонных охотах ). Чем больше будет таких примеров и откликов, тем интереснее будет общаться в теме.
При таких тестах проявляются разные интересные моменты, которые не грех и вспомнить ( стрельба пулей по планке, сведение стволов, правильный выбор пороха, его партии,гильзы, мощности КВ и т.п )
Это поможет обратить внимание на каналы стволов своего оружия, включая реальные размеры ДС, более тщательно относится к пулевому снаряжению для стрельбы из гладкого.
Серия ленинградок создается для практикующих охотников, с учетом их пожеланий работы подкалиберной точенки из полного ряда ДС до чока включительно ( стоимость комплекта снаряжения в этих пожеланиях имеет не последнее значение )
Каждый охотник сам выбирает удачное и добычливое снаряжение с учетом своих требований, возможностей и характеристик своего оружия, условий охоты.
p.s
вопрос к Сергею ( RYM )

Вы первый владелец этого ТОЗ-34Р ?
( возможно прежний хозяин "развернул" ДС для подружейной охоты с собакой, с повторным хромированием ) Такие прецеденты были в моей практике. Качество произведенной развертки может прилично влиять на Ваш дробовой и пулевой выстрел.


На фотографиях - мои дробовики Меркель40е ( ДС цилиндр/цилиндр с напором ) Меркель 60е ( ДС чок/получок ) и отстрел этого снаряжения на Соколе из положения стоя с рук на дистанции 50м.
Партия Сокола 2.3гр по банке ( РО, 14мм пробка 6+6+2мм , 1мм карт. прокладка, Л2 в контейнере, длина готового патрона 66мм )

venture 29-11-2013 09:35

Давайте тогда уж до кучи фото со стороны дульного среза.

RW1AW 29-11-2013 10:15

В случае ДС с небольшим раструбом начальное раскрытие контейнера ленинградок может происходить именно в нем, что не страшно по безопасности применения т.к пуля уже практически на срезе канала ствола, но может повлечь выход пули при каждом последующем выстреле с различиями по начальному тангажу и как следствие ухудшении кучности серии. ( в раструбе нарушается центровка пули ребрами контейнера )
В случае применения подкалиберной пули Полева ( составной контейнер с поддоном )поддон препятствует такому раскрытию. Но и отделение обкладок у подкалиберного снаряжения пуль Полева происходит значительно позднее, чем у ленинградок, что приводит к снижению скорости выстрела такого подкалиберного снаряжения. Сегменты контейнера от ленинградок нахожу в 10-12 метрах от дульного среза канала ствола, от пуль Полева - в 20-30метрах.

dgek8 29-11-2013 10:47

По моему всё проще :D - товарищ неправильно померял сужения :P Об этом говорит замеченная им большая кучность дроби с верхнего ствола.
А стрельба пулей... просто ожидания не совпали с результатами (возможности ружья ,прицельных -без доводки , возможности стрелка).
Давно говорю ,что выкладавание на форум только выдающихся результатов (профи) и удачных отстрелов создаёт завышенные ожидания у рядовых пользователей дробовиков....

venture 29-11-2013 11:17

quote:
Давно говорю ,что выкладавание на форум только выдающихся результатов (профи) и удачных отстрелов создаёт завышенные ожидания у рядовых пользователей дробовиков....

Это так. Но это показывает "верхнюю" планку: что может оружие, патрон, квалифицированный стрелок. А как иначе? Ежу понятно, что 95% стрелков такой результат "Стоя с рук" не повторят. Сама по себе пуля, хоть Ленинградка, хоть какая, сама по себе в цель не прилетит. Это просто - ориентир, а дальше каждый сам должен решать, над чем ему лично надо работать.

RYM 29-11-2013 11:28

Извиняюсь за то что ввел всех в заблуждение с д/с.В общем губы на штангеле для замера внутр.диаметров оказались не 10 мм,а 9мм.Т.е в действительности у меня чок 17,55 мм;п/чок-17,65 мм.Ружье я покупал в 2003 г. у человека,занимавшегося охотой по гусю,утке,охотой на коротке из под собаки он не занимался и вряд ли стал бы рассверливать д/с.Мне это ружье посоветовали мои товарищи,утверждая,что этот ТОЗ очень хорошо бьет дробью.За 10 лет стрельбы дробью(особенно по гусю) у меня ни каких нареканий к этому стволу не было.
А стрельба пулей... просто ожидания не совпали с результатами
Это да,думал покучнее пули ложиться будут,видя на фото из темы отличные результаты с Л2.

venture 29-11-2013 12:47

Ну, вот и разобрались всё-таки. Подберите себе кучную пулю и используйте в своих охотах.

L_YV 29-11-2013 14:05

quote:
Originally posted by RYM:

Зарядил 6 патронов:гильза рекорд 70мм,капсюль Жевело(NG),порох Сокол 2,3 гр,РО,РПП,КП,Л2,завальцовка.

Взял топор и начал доставать пули из сосны,на фото видно на сколько глубоко они зашли в древесину,причем все почему то на разную глубину.




quote:
Originally posted by venture:

Другой стрелок был менее удачлив-промазал по секачу, пуля попала по центру в здоровенную ольху диаметром с трехлитровую банку, метров с 25. Ленинградка пробила толстое дерево навылет, оставив четкую "штробу". С обратной стороны вылетели крупные шепки, дерево лопнуло повдоль сантиметров на 70. В штробу можно было смотреть, как в глазок, что многие и сделали, выражая при этом своё восхищение специальными словами из богатого и неповторимого родного русского языка!



Очень уж разный получился результат на аналогичном снаряжении, возможно все дело в патроне, порох/капсюль плохого качества? Были уже отзывы о очень нестабильном качестве Сокола, от очень хорошего до неудовлетворительного. Попробуйте зарядиться на Сунаре-42, 2,5 - 2,6 г. и отстрелять вновь.

Pulver 29-11-2013 15:08

quote:
Очень уж разный получился результат на аналогичном снаряжении, ...
Вчера еще хотел об этом сказать, увидев всего на 5-6см вошедшую в сосну пулю ...
Присутствуя при отстреле Л2, пуля из МР-153 пробивала 7-8см клены и рубила-рубила дальше уже более мелкие(до диаметра черенка лопаты) кусты. Снаряжение правда там было на 2,5гр 92го, но и плотность древесины у клена выше чем у сосны.

venture 29-11-2013 17:11

Хорош, мужики, деревья портить! Сосну живую реально жалко- и так лесорубы ...уевы черные и белые уже все срубили, скоро кусты одни останутся...
Стрелять надо по зверю или по мишеням. Вот, только что наш общий товарищ с Rw1AW отзвонился - добыл быка с 45 м одним выстрелом. Лопатка -в хлам, упал на месте.
Отчетов с охот маловато, особенно с фото! Не ленитесь, присылайте отчеты, с фото.

RYM 29-11-2013 17:37

quote:
Originally posted by venture:
Ну, вот и разобрались всё-таки. Подберите себе кучную пулю и используйте в своих охотах.

Да в принципе полева 3 меня устраивает,но хотелось бронебойную пулю,чтобы ч/з кусты можно было уверенно стрелять.В прошлый год на охоте при промахе попал в березку диаметром 6-7см не далее чем за 25м и полева 3 не пробила ее,что очень удивило.А сосна на фото по которой стрелял,а потом рубил находится в отведенной под рубку делянке,так что все равно ее срубят скоро.

RW1AW 29-11-2013 22:47

В теме описано снаряжение для ленинградок на Соколе, Сунаре 42,M92S и MBx36.
Снаряжение ленинградок на Соколе показало хорошие результаты у многих коллег в теме, да и псковские охотники успешно и продуктивно проверили его на охотах в течение трех месяцев.
Михаил уже сказал, что утром звонил коллега из псковской - этим снаряжением взят вчера еще один лось ( подробнее обещал рассказать на питерханте...сделаю скрин в тему ). Один выстрел, дистанция 45-50 метров. ( ИЖ27, снаряжение Л2 по банке - 2.3гр. Сокола ) Попадание в лопатку ( стрелял через лозу и подрост. Лопатка разбита, как и несколько ребер, оба легких в...хлам...пуля застряла под шкурой на противоположной стороне. После выстрела, "споткнулся" и упал на бок. Дошел на месте стрела.)
Можно сказать, тесты снаряжения на Соколе в условиях реальных охот прошли достаточно успешно ( о трофеях тоже говорил ранее )
Сегодня подготовил для их оружия с патронниками 70мм( ИЖ12, ИЖ27, ИЖ 54, ИЖ 58, ТОЗ 34Р ) снаряжение на М92S и МВх36 - для аналогичной проверки на загонных охотах.

M92S : гильза 12х70 ( длина готового патрона 66мм )
2.4гр М92, РО, 14мм пробка ( 10+4 ), 1мм карт. прокладка .
MBx36 : гильза 12х70 ( длина готового патрона 66мм )
2.1гр MBx36, РО, 14мм пробка ( 10+4 ), 1мм карт. прокладка.

Для себя приготовил понравившееся результатом отстрела в прошедшие выходные снаряжение на МВХ36 с навеской 2.3гр. ( все аналогично патрону с навеской этого пороха 2.1гр - длина готового патрона тоже 66мм.)

RW1AW 29-11-2013 23:31

На Питерханте появилось сообщение от Сергея ( hmurii ) о результате работы Л2 ( снаряжение на Соколе, по банке - 2.3гр , описывал выше )

http://piterhunt.ru/scripts/fo...t=63404&page=19


Surgerion 30-11-2013 12:18

Что-то тему потерял

FOV 30-11-2013 15:40

Как много интересного произошло. С мая по больницам и за темой следил урывками. А тут прочитал сразу все, аж дух захватывает. И через кусты и с любого чока и точность отменная и убойность. Молодцы.
Да и как в наших лесах еще охотиться, все заросло, никто не чистит. Вот фото с 5 метров, но так бывает что называется раз в жизни. А если до них метров 50, то кустов на порядок больше и тут только Ленинградка.

venture 30-11-2013 15:50

ПРИВЕТСТВУЮ, ОЛЕГ!!!
Рад, очень рад, что ты снова в теме!
С уважением,

P.S:щас Эдуардыч выложит фото, негомонный! :)

FOV 30-11-2013 16:51


Михаил, и я тебя приветствую. Сегодня вырвался на денек в самоволку, но через 2 недели обещают из больницы отпустить. Ну и пользуясь оказией заказал Игорю Л-2 и Л-5, аккурат к выписке должны прийти. Заодно проверил и инструмент, все на месте, смазано и готово к работе.

RW1AW 30-11-2013 19:09

Олег привет!
Рад что здоровье стабилизируется - к твоей выписке и комплектация от Игоря подойдет. Отстрелял сегодня немного того снаряжения, фото которого выкладывал вчера. Подробности чуть позже - недавно вернулся, фото надо под веб формат перекинуть.
Надеюсь ,сможешь интересно показать результаты ( ты это умеешь ) тестов из своего оружия Фабармов и Беретты.
P.S
Пока ты в больнице и санаториях - скопировал твой стрелковый стол, спасибо за идею и эскизы, очень удобно для выездных тестов.

Слева - стол Олега, справа - копия :)

RW1AW 30-11-2013 21:50

quote:
Originally posted by RW1AW:

Отстрелял сегодня немного того снаряжения, фото которого выкладывал вчера. Подробности чуть позже - недавно вернулся, фото надо под веб формат перекинуть.


На первой фотографии - знакомое снаряжение на МВх36 ( 2.3гр ) На второй - обновленное стрельбище - хорошо видны рубежи 50-100 ( на них как раз и закреплены тестовые мишени для Л2 ), далее 150-300-600 и 800м
Здесь редко стреляют из гладкого, поэтому рубеж 50м - имеет "временные права" - по дальномеру как раз в пятидесяти метрах проходит дренажная канава и щит с мишенью установлен на дистанции 56м.
В прошлые выходные стрелял при +7С, сегодня утром было минус 7С.
СТП и кучность ( 2.3гр МВ36 и 2.5гр. М92 ) практически не изменилась на полтине и на сотке ( 102м по дальномеру ).

Ранее выкладывал мишени с Л2 и Л5 на сотке только с короткого ствола, где используется EOTech 552 c прицельной маркой 1 МОА ( стоит на вивере короткого 51см ствола ) + возможность установки магнифера х2-6 на вивер крышки ствольной коробки.
На Doctere, установленном на планке ствола 76см - прицельная марка 3.5МОА ( на мишени показано красным маркером сколько места прицельная марка занимает на мишени на дистанции 102м ) Ранее говорил, что воспользовался методом диоптрического кольца и при прицеливании выравнивал по симметричной равномерности черной окантовке вокруг прицельной марки.
Сегодня попробовали Л2 из гладкого другие коллеги ( фото - справа от выложенной мишени ), стрелявшие на рубеже из нарезного ( уложились в черный круг :) )

p.s
На крайней фотографии видно, на какую дистанцию выбрасывается стреляная гильза патрона на 2.3гр МВх36

RW1AW 30-11-2013 22:26

Да простят меня "зеленые" - два патрона на МВх36 отстрелял по березе ( 16-18см ). Ожидаемое сквозное пробитие , с вылетом щепы на выходе...
Результат виден на фотографиях.
Ранее по деревьям никогда не стрелял, но после вчерашнего обсуждения решил это сделать.
На фотографиях - снимки в фас ( вход ), профиль ( береза сбоку )

На следующей фотографии - выход

Для справки - сравнение березы по твердости с другими породами дерева:

http://tree-forest.ru/classifi...evesiny-dereva/

"Твердость древесины (дерева) - это способность древесины сопротивляться внедрению в нее более твердых тел. Твердость зависит от плотности древесины и неодинакова по всем направлениям. Твердость торцовой поверхности у лиственных пород выше тангентальной и радиальной на 30%, у хвойных - на 40%.

По степени твердости древесные породы делят на три группы: мягкие - ель, сосна, кедр, пихта, можжевельник, тополь, липа, осина, ольха, каштан, ива; твердые - лиственница, береза обыкновенная, бук, дуб, вяз, ильм, карагач (берест), платан, рябина, клен, грецкий орех, ясень, яблоня; очень твердые - акация белая, граб, кизил, самшит, береза железная, фисташковое дерево, тис.

Твердость древесины зависит от многих факторов: ее влажности, содержания в годичных слоях поздней древесины, места произрастания, времени заготовки. Например, повышение влажности на 1% уменьшает торцовую твердость на 3%, а тангентальную и радиальную - на 2%. Увеличение поздней древесины повышает плотность и улучшает механические свойства материала. Сосны, выросшие на сухом месте (прямые высокие стволы), тверже сосен, произрастающих на болотистом грунте. Большей твердостью обладает древесина дерева, срубленного в декабре, чем в феврале."

FOV 30-11-2013 22:37

.

venture 01-12-2013 09:01

Это побольше 3-х коробков будет, и не сосны, а березы, на 40м, получается! :)

gena46 01-12-2013 10:50

А кто нибудь стрелял Л2 или Л5 с мц21-12?

Aspis 01-12-2013 11:31

quote:
Originally posted by RW1AW:

Да простят меня "зеленые"



Живая мерзлая сосна и береза это две большие разницы.
Плотность помимо породы дерева будет зависеть от места произрастания, части дерева(выстрел на метр выше, в ту-же сосну, мог пробить ее на вылет), влажности древесины и т.д.
Вообще результаты стрельбы по дереву, даже сухому - не показатель. Слишком разнородный материал.
Если нет хронографа, то лучше уж по пачке ДСП или газет.
Комраду RYM просто попалась крепкая сосна или подвел порох в связке с жевело, что более вероятно.

Pulver 01-12-2013 17:03

Пострелял сегодня из Бенелли со стволами - 760мм Раффаелло(низкая стальная планка) и 710мм Крио(сменная, высокая углепластиковая), а также с Браунинга Фьюжен. У Браунинга канал ствола - 18,7мм, у обоих стволов Бенелли - 18,3мм. Стрелял со стола, цевье на упоре, приклад на кулаке. Дистанция 50м. определялась дальномером. Мишени которые рекомендовал здесь для стрельбы по мушке, остались на работе, а дома были только нарезняковые мишени и стрелять пришлось по ним.
При увеличении видно как выглядит щит с мишенями на 50м рубеже.

Ну вот кое как загрузилось.
Вывод такой.
Пусть будет выглядеть, что хреновому танцору всегда что-то мешает, но с Бенелли достреливал уже скрюченными пальцами(надо было перчатки взять) и на обоих стволах дернул. При этом полетело прогнозируемо, Крио ствол с высокой, горбатой планкой - почти по центру ТП, Раффаелло ствол с низкой металлической планкой - ниже ТП(но не так критично как с другими пулями).
При том, что Бенелли с Крио стволом из за веса получается самая драчливая, все равно на охоту возьму только ее.
Кроме снаряжения на 2,5 M92S стрелял другими пулями и еще Л2 на 2,3 МВ-36. Так как пули были в ограниченном количестве, сделал только по два выстрела. С обоих стволов Бенелли пули легли с разрывом по краям в 2-3см друг от друга и все так-же Крио в ТП, Рафаэлло чуть ниже ТП. С Браунинга разброс на 36ом получился больше ~5см. Края этих двух Л2 от стрельбы по нижней мишени с Браунинга, видно на его-же мишени в самом низу. Еще одна дырка в той мишени на шесть часов, это от подкалиберной Люмар с сотки.
Разницу в отдаче с Бенелли на 2,5гр. M92S и 2,3гр. МВ-36 особо не заметил, хотя гильзы на 36м вылетали заметно ближе. Возможно все таки пережал пыжи при снаряжении, собирал в 68,5мм гильзы. На Браунинге и на 92ом отдача очень комфортная.
Завтра заберу посылку с Л2 и попробую собрать на 36м в обрезанную 76 гильзу до 71мм. чтоб пыжи были лишь чуть-чуть поджаты.

P/S Мишени эти явно не для стрельбы по мушке-планке, очень сложно точно прицеливаться, поэтому и стрелял по верхней риске +/- туда, где потом пометил ТП.

xant-1966 01-12-2013 18:50

quote:
А кто нибудь стрелял ......с мц21-12?
Стрелял. Полёт нормальный. Фотки не выложу, так как за 1600км от дома. Снаряжение стандартное (по теме), нестандартое-не для темы. Магнум навески не использовал. Не парься по човоду чока. автоматика "глотает" на ура. Отдача,..в пределах нормы (с моими 60 кг не чуствуется). Так как то для инфы.

SergeyT85 01-12-2013 19:40

quote:
Originally posted by gena46:
А кто нибудь стрелял Л2 или Л5 с мц21-12?

Я отстреливал две недели назад! Насадка цилиндр,патрон: гильза Азот,капсуль U686,МВ36 2.0,РО,пробка 10+2+2 прокладка,аналогичный патрон но с М92 2.3г(о 4 патрона каждого вида).Патрон с МВ36 больше понравился,лучше кучность и отдача комфортнее! В целом мне результаты понравились,на 50м отцовский МЦ21-12,стоя с рук показал кучность примерно в формате А4! Сейчас снарядил на МВ36 2.1г,для своего Иж27 12х70,буду пробовать,хотя 12 калибр пользую редко!

L_YV 01-12-2013 19:51

quote:
Originally posted by Pulver:

с Браунинга Фьюжен. У Браунинга канал ствола - 18,7мм
Стрелял со стола, цевье на упоре, приклад на кулаке. Дистанция 50м.



Отличная куча из Браунинга! А я со своего так и не пострелял еще, нужно взять на прокат коллиматор с креплением на планку, покупать себе ради одного отстрела смысла не вижу, так как стреляю из классических ружей исключительно по планке, потому как считаю что установка коллиматора портит вкладку с хорошо подогнанным и прикладистым ружьем.

RW1AW 01-12-2013 20:03

quote:
Originally posted by Pulver:

У Браунинга канал ствола - 18,7мм,


Дмитрий спасибо, радует что Л2 кучно полетела и из ствола с КС 18.7мм
Эта красная мушка у браунинга для пулевой стрельбы...еще то удовольствие :)

Pulver 01-12-2013 20:10

quote:
Отличная куча из Браунинга!
Только вот ушла на два часа :( , а по кучности хорошо. При том, что у меня на нем мушка с лапоть.
Отдача от патрона с Л2 на 2,5 M92S, как с Бенелли 28гр спортивным патроном. То есть ее - "нет".
Не могу прилепить другие мишени ...

dimasik1 01-12-2013 22:49

quote:
Originally posted by Pulver:
Только вот ушла на два часа :( , а по кучности хорошо. При том, что у меня на нем мушка с лапоть.
Отдача от патрона с Л2 на 2,5 M92S, как с Бенелли 28гр спортивным патроном. То есть ее - "нет".
Не могу прилепить другие мишени ...

Могете! Тезка, отличная куча. А я тут по лосику отстрелялся Л-2, детали позже если кому интересно, но в двух словах скажу - пуля отработала отлично ,едим котлеты ..

RW1AW 01-12-2013 23:00

quote:
Originally posted by dimasik1:

А я тут по лосику отстрелялся Л-2, детали позже если кому интересно, но в двух словах скажу - пуля отработала отлично ,едим котлеты ..




Дмитрий - С ПОЛЕМ !
Детали уже знаю, вот только другим повторять не советую...стрелять через 30м подроста по прущему на махах лосю...на дистанции 90-95м. ( возможен подранок ) Тебе поздравления - влепить две пули в таких условиях с 12см разбросом - это результат !
Но лучше бы подпустил ближе :)

dimasik1 01-12-2013 23:40

quote:
Originally posted by RW1AW:


Но лучше бы подпустил ближе :)


Александр, согласен полностью , честно говоря, очень давно хотелось испытать Л-2 в работе по зверю , и как то все не складывалось , а тут предоставилась, наконец , какая -то возможность , вот я и погорячился( мужики мне тоже высказали , да и по делу)но ,слава богу ,обошлось , а вообще , как ты знаешь, я стараюсь стрелять только наверняка чего и другим желаю. С уважением...

Gret10 01-12-2013 23:53

quote:
А кто нибудь стрелял Л2 или Л5 с мц21-12?

Часто стреляю, в том числе в "бинарном " снаряжении, но оригиналом(блондо)без контейнера.

venture 02-12-2013 09:40

А что, МЦ 21-12 чем-то принципиально отличается от других п/а?

Pulver 02-12-2013 12:45

quote:
МЦ 21-12 чем-то принципиально отличается от других п/а?

МЦ всегда славились очень точным боем пулей. По крайней мере две мои МЦшки пулями стреляли шикарно(В плане куда целишься, туда и прилетали. Не выше, не ниже).
Видимо в его толстостенном стволе все колебания быстро затухают, а может и вообще не в состоянии возникнуть :)

RW1AW 02-12-2013 13:40

Вчера вечером разбирал "закрома" :)
Нашел пять сотен АЗОТовских капсулированных гильз ( КВ209 ) с длиной гильзы 72.3мм. Как то ездил за Бреннеке Сильвер в 12 и 20 калибре, там же попались на глаза и эти гильзы ( 5.5руб ) - взял до кучи...и забыл про них. На КВ209 ленинградки в 12 калибре еще не снаряжал - сегодня попробую на М92 и МВ36. Прошлым летом отстреливал снаряжение на латунных подкалиберных точенках в 20 калибре с использованием этого КВ на 92ом порохе, понравилось.

Pulver 02-12-2013 14:33

Эдуардыч, КВ-209 странный какой-то, обычно он весь желтый.

RW1AW 02-12-2013 15:04

Дмитрий, тоже сначала терзали сомнения...что за "самодел" там стоит...потом позвонил В.И.Шашкову и на Азот - была такая партия КВ209 из Мурома на Азот - сейчас выложу срез гильзы до донного пыжа, удивила и заливка - в моих 209ых - она ярко алая, корпуса полностью латунированы ( желтенькие ) здесь, розово-красная лаковая заливка и серо-стальное донце.
Да и длина гильз странная...72.3мм ( латунная юбка гильзы 13мм )

При снаряжении на 2.5гр М92 на 14мм пробке + 1.5 мм КП - на закрутку остается комфортные 5.5мм

venture 02-12-2013 15:24

Вот, блин, любознательные! :) Вы только иголочкой капсюль уж не ковыряйте, чтоб посмотреть какого там цвета детонирующее вещество... :)
Нормальные гильзы, заряжал в такие бреннеке, когда был таким как все, то есть имел 12-й калибр! :)
Я думаю, из за мягкости пластика производитель страхуется насчет вытягивания гильзы.

eli1 03-12-2013 08:05

quote:
Я думаю, из за мягкости пластика производитель страхуется насчет вытягивания гильзы.

Думаю просто "Брак обыкновенный, пред или послепраздничный", а работу по объяснению такой длины пусть потребитель сам проведёт :-) . Как в старом анекдоте, влетает начальник к главбуху: " Мария Ивановна, где деньги?!!! Она ему Иван Иванович, я сейчас всё объясню. Он. Объяснить я сам могу, я спрашиваю ГДЕ ДЕНЬГИ?!!!!!!!"

RW1AW 03-12-2013 09:54

quote:
Originally posted by eli1:

Думаю просто "Брак обыкновенный, пред или послепраздничный"


Похоже на то....вот гильзы и пустили в розничную продажу с уценкой ( не подошли для снаряжательных автоматических линий )
Зато 76ю гильзу подрезать не надо :) Думаю и этот КВ нормально отработает, отстреляюсь - расскажу.

Санёк62 03-12-2013 12:06

За темой слежу!

Моряк 03-12-2013 16:17

quote:
Originally posted by RW1AW:
... Зато 76ю гильзу подрезать не надо :) ...

Повезло :P

RW1AW 03-12-2013 16:42

quote:
Originally posted by Моряк:

Повезло


Но мне больше понравилось крутить подрезанные 12х76 Cheddite или Fiocchi , пластик у этих - своеобразных гильз ( АЗОТ крутил много ) отличается непривычной жесткостью ( армирован волокном ), чего ранее на азотовских гильзах не встречал. Хотя закрутилось вполне нормально

Aspis 03-12-2013 17:36

quote:
Originally posted by RW1AW:

.что за "самодел" там стоит...потом позвонил В.И.Шашкову и на Азот - была такая партия КВ209 из Мурома на Азот - сейчас выложу срез гильзы до донного пыжа, удивила и заливка - в моих 209ых - она ярко алая, корпуса полностью латунированы ( желтенькие ) здесь, розово-красная лаковая заливка и серо-стальное донце.



На СХ-50 смахивает...

RW1AW 03-12-2013 19:44

quote:
Originally posted by Aspis:

На СХ-50 смахивает...


см СХ50 :

Было бы интересно опробовать именно СХ50 на медленных порохах в 12 калибре, но увы - они отсутствуют в розничной продаже как отдельно, так и в капсулированных гильзах.
Посмотрим как полетят Л2 в этом снаряжении...

Aspis 03-12-2013 20:16

quote:
Originally posted by RW1AW:

см СХ50 :



То, что медь вместо латуни тоже не совсем правильно.
Брейтман конечно известный знаток... заказывал у него пару лет назад DFS 616, а получил 615-е, хотя я не в обиде :).
По ссылке картинка всех трех, у итальянцев - везде латунь:
http://armeriaceccoli.com/boss...ite-cx1000.html

Буклет от производителя(мелко в верхнем левом углу): http://www.chedditeitaly.com/G..._Comp_En_2c.pdf

Может конечно и особая партия КВ-209, только цапон лака такого цвета не попадалось.
Проскакивали еще слухи о существовании СХ-100, но гугл о них ничего не знает, может они?

RW1AW 03-12-2013 20:37

quote:
Originally posted by Aspis:

То, что медь вместо латуни тоже не совсем правильно.


На буклете производителя...он тоже "красненький"
для итальянцев - желтенькие делают :)
Может оттуда "прилетело" на АЗОТ, а не из Мурома...

Буду рад, если это окажется ...эксклюзивный CX50
" На ловца и зверь бежит " :)

Aspis 03-12-2013 20:48

Да все может быть :). Особенно в нашей стране.
Сравнительную табличку еще подвешу, может кому интересно будет:


RW1AW 03-12-2013 21:19

Интересная табличка, спасибо!
СХ2000 радует по стабильности показателей...жаль в таблице нет сравнительных данных по СХ1000.
СХ2000 и СХ50 стоят по стабильности на 1 и 2ом местах соответственно, думается и СХ1000...может встать между ними :)

Pulver 03-12-2013 21:21

Какие мысли. СХ-1000 с МВ-36(2,3) под Л2 как пойдет?

RW1AW 03-12-2013 21:34

quote:
Originally posted by Pulver:

Какие мысли. СХ-1000 с МВ-36(2,3) под Л2 как пойдет?


Стабильный КВ + стабильный двухосновной порох ( нормально работающий для данного веса снаряда : пуля + контейнер ) + стабильно одинаковая плотность заряжания дадут стабильный, достаточно скоростной патрон с очень хорошим КПД выстрела.
Как раз сейчас этим и занимаюсь :)

SERGIK18RUS 03-12-2013 21:45


SERGIK18RUS 03-12-2013 21:47

Есть , есть. Готов поделиться!!!

SERGIK18RUS 03-12-2013 22:22

Не слишком много для л2 и л5 ( 36) 2.3 для ружья Ижевск 27. Хочу друзьям для пробы зарядить. Какие будут мнения. С уважением ........

SERGIK18RUS 03-12-2013 22:26


SergeyT85 03-12-2013 23:02

Вчера отстрелял Л2 со своего Иж27 12х70,нижний ствол 3 патрона
гильза Шедит прозрачная(СХ2000),МВ36 2.1г,РО,пробка 10+2+2,картонная прокладка 1мм,длина патрона 66мм.Расстояние ровно 40м стоя с рук,кучность меня удивила,три дырки буквально накрывались спичечным коробком! Жаль нечем фотографировать! Но есть один вопрос,нашел РО похожий на жеванную жвачку,что бы это значило?Два года пользую данный обтюратор,такого еще не было!

RW1AW 03-12-2013 23:10

quote:
Originally posted by RW1AW:

Как раз сейчас этим и занимаюсь


Сейчас сфотографирую и выложу, что получилось...с использованием настольной закрутки ( еще советских времен ) с ее родной матрицей.

Ниже выложу подробнее.

RW1AW 03-12-2013 23:21

quote:
Originally posted by SergeyT85:

Вчера отстрелял Л2 со своего Иж27 12х70,нижний ствол 3 патронагильза Шедит прозрачная(СХ2000),МВ36 2.1г,РО,пробка 10+2+2,картонная прокладка 1мм,длина патрона 66мм.Расстояние ровно 40м стоя с рук,кучность меня удивила,три дырки буквально накрывались спичечным коробком! Жаль нечем фотографировать! Но есть один вопрос,нашел РО похожий на жеванную жвачку,что бы это значило?Два года пользую данный обтюратор,такого еще не было!



Хороший результат, спасибо за тест Л2 - МВ36 на ИЖ-27.
По обтюратору...может и брак, увы, как и везде он попадается - отбраковываю при снаряжении, но тоже попадаются очень редко.
Тем не менее пули легли кучно :)

RW1AW 04-12-2013 12:05

Вот что получилось в гильзе 12х76 ( КВ СХ1000 ), подрезанной до 73мм .
Навеска 2.3гр МВх36, длина готового патрона 68мм ( использовал закрутку без ограничителя - специально поросил у приятеля ) с родной матрицей.


для крайней фотографии ...забыл картонную прокладку 1мм положить - в снаряжении она есть ( видно в патронах...гильзы прозрачные )

RW1AW 04-12-2013 12:28

quote:
Originally posted by SERGIK18RUS:

Не слишком много для л2 и л5 ( 36) 2.3 для ружья Ижевск 27. Хочу друзьям для пробы зарядить. Какие будут мнения. С уважением



:) см. пост # 806 темы ( уже выкладывал рекомендации для снаряжения на МВх36 и М92 для такого оружия )

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

Л5 тяжелее двойки Л2 на один грамм ( для Л5 навески снизить на 0.1гр относительно рекомендованных для Л2 - касательно этого оружия )

Навеска 2.3гр МВх36 показала хороший результат по кучности и скорости на моей Бенелли Рафаэлло Комфорт из ствола 76см ( ДС -0.25 )
Стрелял тогда патроном с КВ СХ2000 ( гильза 12х70 ), длина патрона 66мм
Сейчас проверю снаряжение на КВ СХ1000

RW1AW 04-12-2013 12:41

quote:
Originally posted by SERGIK18RUS:

Есть , есть. Готов поделиться!!!


Был бы очень признателен :)
Интересно проверить работу СХ50 на медленных порохах и изучить графики давлений, сравнить...

Aspis 04-12-2013 12:49

...еще-бы на гильзах "Gordon System" эксперимент поставить. Так сказать для полноты картины...

RW1AW 04-12-2013 12:57

quote:
Originally posted by Aspis:

...еще-бы на гильзах "Gordon System" эксперимент поставить. Так сказать для полноты картины...


Скоро придут, обещали на днях выслать :)
Алексей ( Алексей 31 ) очень ими доволен

алексей31 04-12-2013 01:05

Хорошие гильзы,спасибо Виктору Ивановичу :)

Александр Эдуардович,на днях другу десяток на пробу дам,заряжать будет на 36-м,стрелять из ИЖ-27, 2,3гр. не много для двудулки или остановиться на 2,1гр.

RW1AW 04-12-2013 01:44

quote:
Originally posted by алексей31:

Хорошие гильзы,спасибо Виктору Ивановичу Александр Эдуардович,на днях другу десяток на пробу дам,заряжать будет на 36-м,стрелять из ИЖ-27, 2,3гр. не много для двудулки или остановиться на 2,1гр.



Алексей - 2.1гр
( ответил на аналогичный вопроос - пост # 860 на этой странице и пост # 806 на 37 странице темы. )

SERGIK18RUS 04-12-2013 07:11

[QUOTE]Originally posted by RW1AW:
[B]


Л5 тяжелее двойки Л2 на один грамм ( для Л5 навески снизить на 0.1гр относительно рекомендованных для Л2 - касательно этого оружия )

Спасибо. Возьму во внимание.

Igor_Ryazan 04-12-2013 08:34

quote:
Originally posted by SergeyT85:

Но есть один вопрос,нашел РО похожий на жеванную жвачку,что бы это значило?Два года пользую данный обтюратор,такого еще не было!


Был бы очень признателен, если Вы найдете возможность прислать мне на почту фото данного пыжа крупным планом.

SergeyT85 04-12-2013 09:27

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Был бы очень признателен, если Вы найдете возможность прислать мне на почту фото данного пыжа крупным планом.


Ответил в РМ!

RW1AW 04-12-2013 12:18

По просьбе коллег,
сегодня выложу фотографии снаряжения Л2 для оружия класса ИЖ-54, ИЖ58, ИЖ12, ИЖ27, ТОЗ-34 ( на навеске 2.1гр МВх36 ) в гильзах 12х70 ( реально 68.7мм )
и снаряжения Л5 на МВх36 для двустволок аналогичного класса ( навеска 2.0гр МВх36 - в той же гильзе 12х70, по факту - 68.7 )
Закрутка патронов сознательно выполнена на массовой и распространенной настольной закрутке с родной матрицей.
( без каких либо переделок и модернизаций базовой конструкции )
Длина готовых патронов ( соответственно плотность заряжания ) должна быть одинаковой и составлять в данном виде снаряжения 65.5мм при использовании картонной прокладки 1мм или 66мм при использовании картонной прокладки 1.5мм
На фотографиях будет показано рекомендованное снаряжение Л2 и Л5 на рязанских комплектующих для пороха МВх36 : PO-14мм пробки ( 10+4 )- 1мм картонная прокладка - контейнер с пулей, длина готового патрона 65.5мм.
Длину готовых патронов - контролировать измерительным инструментом.
Это снаряжение обеспечивает начальную скорость Vo порядка 475-480м/сек при давлении в патроннике не превышающим значения 620-650бар.

На первой фотографии - используемая гильза Cheddite 12x70 ( по факту 68.7мм ) КВ СХ2000

RW1AW 04-12-2013 17:56

Далее - закрутка этого снаряжения типовой настольной закруткой без переделок и модернизаций ( матрица тоже родная )

На следующих снимках - можно посмотреть подробнее


RW1AW 05-12-2013 21:18

Продолжение.
Снаряжение Л2 и Л5 в гильзу 12х70 ( по факту длина гильзы 68.7 ) на порохе МВх36 для оружия с 70м патронником ( класса ИЖ12- ИЖ27, ИЖ54- ИЖ58, ТОЗ-34 )с использованием настольной закрутки ( матрица - штатная, дробовая ) Длина готового патрона 65.5мм в случае использования 1мм картонной прокладки ( под пулю в контейнере ) и 66мм в случае применения картонной прокладки толщиной 1.5мм


Закрутка производится до упора пластика вальцуемой кромки гильзы в пластик контейнера - без пережатия.
Длина готовых патронов - одинакова. Контролируется измерительным инструментом.
Уже говорил выше, что сознательно использовал широкораспространенную у охотников закрутку и штатную матрицу - без каких либо доработок.
Целесообразно дополнить закрутку самодельным ограничителем ( ранее в теме приводились ссылки на такой конструктив )

RW1AW 06-12-2013 12:45

На той же настольной закрутке накрутил еще патроны в гильзе 12х76, подрезанной до 73мм для оружия с 76м патронником, с навеской 2.3гр МВ36 - понравилось как летит из ствола 760мм моей Рафаэлки

Длина готового патрона 68мм

RW1AW 06-12-2013 11:19

Снаряжение на Сунаре 42 ( партия 2.35 /40 ) и на Cоколе ( 2.3 по банке )и результаты тестов уже описывались не раз в теме. ( гильза 12х70 )
Один из примеров - стр. 9 темы :

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html


( РО, пробка 14мм 6+6+2мм )

RW1AW 06-12-2013 15:00

В теме Игоря тоже есть примеры снаряжения на Соколе ( выкладывал ранее - стр #4 темы ) :

http:/forum.guns.ru/forummessage/329/1207988-4.html

Именно этими "черными" патронами на Соколе и получена за три месяца приятная статистика трофеев в Псковской области по крупному и крепкому на рану зверю : медведь - 4, лось - 11 , кабан 7 ( оружие ИЖ12 - ИЖ27, ИЖ54-ИЖ58 и ТО34 ) Ранее - говорил об этом более подробно.

Pulver 06-12-2013 20:11

Вчера Л2 добралась и до наших кабанов.
Подсвинок стреляный с ~50-55м, через полосу камыша шириной ~15-20м в левый борт почти под 90гр. Пуля прошла по камышу, пробила кабана насквозь чуть сзади лопаток, на выходе сломав два ребра. Кабан по инерции прошел(пролетел) метров 12-15 и затих. Сразу-же после попадания, пошла обильная кровопотеря с обоих бортов, на выходе с фрагментами ливера ...
Патрон собран на 2,3гр Сокола в 70ю гильзу Рекорд с КВ-209. Ружье ИЖ-27(12/70).

Igor_Ryazan 08-12-2013 13:25

Ну вот и я сподобился пострелять изделием Ленинградка 2. Правда по бумаге, т.к. пристреливал новый пулевой ствол на АТА НЕО. Патроны снарядил на МВ36 и Соколе. Снаряжение стандартное навеска пороха по 2.3 гр естественно свой обтюратор 14 мм пробочки, картонка( тут я сплоховал, в деревне оказалаь только тонкая СТАВИТЬ надо 1 мм не тоньше) , ну и пуля Л2 Собирал кроме пороха все патроны на станке ЛИ. Хочу отметить, что однообразие очень легко получается. Комплектующие в гильзу осаживаются с одинаковым усилием. При досыле пули, лепестки воронки издают характерный треск + маленькое усилие и патрон готов к закрутке. Закрутка у меня настольная алюминиевая. Правда насадка латунная от Кирюхи, но для дроби. Сразу скажу, что до пули не достает. Длина патрона немногим меньше 66 мм Гильза АЗОТ рубиновая. Капсюль КВ209 Опущу процедуру подкруток целика. Дистанция в конечном счете 50 м. На МВ36 положил 4 пули практически друг в друга. Пули накрыли друг друга с перекрытием в полдиаметра, образовав квадратик. На Соколе все пули ушли на 16 часов и ниже на 15 см. Кучность в серии составила не более 5 см. Так что вывод. Стрелять надо на чем то одном. По резкости пули. На предыдущих выходных я тоже выходил на пристрелку, правда не удачно. Навеска там была 2.15 гр МВ36. По резкости испытывал по бревну диаметр ~20 см с дистанции 20 м( дело на заброшенных дачах)Так вот, МВ36 с навеской 2.15 бревно не пробил. Глубина проникновения такая, как и у товарища с топором в постах выше. На Соколе картина такая же, только немного поглубже. Измерял кусочком проволоки. Навеска 2.3 гр МВ36 прошила насквозь, на выходе не особо и расщепила, что показывает на мой взгляд, достаточно высокую энергию. Хотя такое суждение дело субьективное и оценивать так не стоит. Вот что делает такая маленькая прибавка в 0,15 грамма. Кстати, отдача при моих 70 кг достаточно комфортна. В общем я доволен и готов к охоте. Вот еще придет оптика для Л5 и стану Чингачкуком :-)))

dimasik1 09-12-2013 12:02

Вчера , вместо охоты, которая несостоялась по объективным причинам - выпал сильный снег при околонулевой температуре и шапки на ветках деревьев в лесу были такие , что видимость не превышала 5 -ти метров, а идти вообще невозможно , поэтому родилось спонтанное решение поехать на стрельбище пострелять. Так как это не планировалось изначально,то патронов было в обрез и пара-тройка мишений на всю команду, поэтому фоток мишеней выложить не смогу, отпишусь о результатах на словах .
Стрелял на дистанцию 103м ( по дальномеру) , Пуля Л-2, порох М92С навеска 2,5гр, РО , пробка 14мм ( 10+2+2) картонная прокладкая 1мм, гильза 69мм , высота готового патрона 66 мм ( айболит 66). Ружо Бенелли Раффаэлло комфорт, длина ствола 760 , ДС 0,25 ( цилинд с напором штатный) Д ствола 18,3мм ,прицельные приспособления - коллиматор ЭОТЕК пристрелянный на таком же снаряжении на 50 метров. Стрелял сидя с упора на скатку из куртки.
Снижение траектории по вертикали на этой дистанции составило 30см(примерно) от точки прицеливания ,при этом отклонений по горизонту практически не было , группа из 3-х пуль уместилась сантиметров в 7-8 ( на глазок). Хочу отметить, что одна пуля пришла с сильным "заоваливанием" , 2 другие с легкими "заоваливаниями" , что в моем понимании не отразилось на куче.
Внес вертикальную поправку 12 МОА ( 24 щелчка на ЭОтеке) и всадил 2 пули в район 9-ки на 9 часов с отклонением от ТП сантиметра в 3-4.
Товарищ отстрелялся на точно таком же снаряжении из Вепря на полтос, собрал группу из 4 пуль сантиметров в 6-7 , при этом стрелял без пауз между выстрелами ,по мушке , остался очень доволен.




RW1AW 10-12-2013 12:13

quote:
Originally posted by dimasik1:

Хочу отметить, что одна пуля пришла с сильным "заоваливанием" , 2 другие с легкими "заоваливаниями" , что в моем понимании не отразилось на куче.


Дмитрий, все верно - в теме говорилось, что т.н. заоваленность пробоин катушечных пуль не является признаком потери пулей стабилизированного полета на траектории - катушки стабилизируются раскачкой. На графиках продувок хорошо видно, что практически все катушки имеют т.н прогрессирующую раскачку на траектории. У разных катушек границы устойчивости при раскачке различны - двойка допускает тангаж до 19 градусов без потери устойчивости - а это...уже за границей рабочей дистанции этой пули. Да и этот отстрел показал, что кучность не пострадала.
Справедливости ради...стоит сказать, что все таки не все пули катушечного типа имеют прогрессирующую раскачку . Л5 - исключение :)...у нее раскачка стабилизирована, но об этом подробнее поговорим, когда серийная пуля и контейнер выдут в свет...( в этом месяце )

eli1 10-12-2013 02:54

Вернулся с охоты. Был взят подсвинок килограмм на 70. Стрельба велась с расстояния метров 60-65 через "чапурыгу", ветки примерно 1-1,5см в диаметре. Стреляли из МР-153. Пуля практически разворотила сердце. На входе аккуратная дырочка, на выходе тоже небольшая дырка. Внутри очень много крови. С полностью развороченным сердцем этот подсвинок прошёл ещё метров 20. В общем пулей очень доволен, такое впечатление, что кусты она просто не замечает (кустарник был плотный). Снаряжение 2,5гр. М92S, обтюратор, 14мм пробки, прокладка 1мм., пуля, закрутка.

dgek8 10-12-2013 08:47

На м92S - заметил занижение СТП по сравнению с пулями на других порохах(возможно ,это особенности именно этого ружья ...)
И ,была информация на форуме о снижении СТП на морозе .Надо проверять ....

xant-1966 10-12-2013 08:52

quote:
И ,была информация на форуме о снижении СТП на морозе

Плотность воздуха тоже надо учитывать в морозную погоду.

Pulver 10-12-2013 12:21

Мужики, блин ну что хотите от Л2 с плоской мордой, траекторию лазерного луча чтоль?
При ноле проседание было

quote:
вместо охоты, которая несостоялась по объективным причинам - выпал сильный снег при околонулевой температуре

dgek8 10-12-2013 13:12

Речь о том ,что этот момент надо бы проконтролировать :P -при минусе больше -15....

venture 10-12-2013 13:49

quote:
Originally posted by dgek8:
Речь о том ,что этот момент надо бы проконтролировать :P -при минусе больше -15....

Мужики...при всем уважении...
Законы физики никто не отменял, соответственно и влияние температуры-тоже. Контролируйте себе на здоровье и при минус 20, и при минус 30, особенности своего ружья, прицельных приспособлений и т.п
Чего тему-то забивать...?

Сапер65 10-12-2013 22:06

Доброго вечера всем!
5 декабря применил пулю по назначению. Добыл лосика, бычка трехлетку. Две пули по месту. Дистанция стрельбы - 55-60 метров. Первый выстрел в стоящего (шел на махах с соседнего номера, увидел меня, остановился), через редкий кустарник. Второй в пытающегося бежать, дистанция примерно такая-же. Пули легли сантиметрах в 15-20 друг от друга. Думаю, что оба попадания были смертельными, второй раз можно было не стрелять, хотя и после второго выстрела лось прошел еще метров двадцать. Одна пуля прошла навылет, вторая застряла под кожей. Вся кровь осталась в полости животного, одно легкое в хлам, второе тоже повреждено. Сделял из Ata-Arms NEO, длинна ствола - 760 мм, сужение - цилиндр с напором (4 риски), открытый коллиматор Hakko XT-3. Снаряжение - гильза шедит- 70 мм, капсулированная, МВ-36 - 2,3 гр, РО, 14 мм пробка (набор - 9 пыжей из подкладки для паркета, подбирал по высоте), картонная прокладка 1 мм, пуля Л-2 в контейнере, закрутка Кирюхиной матрицей. При закрутке пыжи поджались примерно на 1-1,5 мм. Всех участников охоты удивили - раны, как дыроколом сделаны. Это моя первая полноценная загонная охота и первый лось. Впечатления незабываемые.
С уважением.





aleks83 10-12-2013 22:24

с почином, пулька действительно класс, точность. навысоте.!!!

Санёк62 10-12-2013 22:50

Накрутил 50шт.(50х50)Л-2 и Л-5,в обрезанных гильзах 73мм.,по рецепту Александра.....теперь жду изготовленной детали для своего турка. Как только получу деталь(через неделю-полторы),сразу на отстрел.Всех с удачным использованием пуль!

dimasik1 11-12-2013 11:22

quote:
Originally posted by Сапер65:
Доброго вечера всем!
5 декабря применил пулю по назначению. Добыл лосика, бычка трехлетку. Две пули по месту. Дистанция стрельбы - 55-60 метров.

С полем Вас ! Классный отчет с охоты ! Соверщенно правильно , что сделали второй выстрел - и риска меньше и животное меньше мучается ..С уважением..

venture 11-12-2013 11:29

Да, отчет, действительно классный и информативный! знакомые дырочки! :)
Охотника- с Полем!

Surgerion 11-12-2013 13:56

quote:
Originally posted by Сапер65:

Сапер65


С полем!

Сапер65 11-12-2013 23:48

Спасибо за поздравления!
Пуля действительно классная, хотя сначала впечатления на меня не произвела. Первый раз снарядил ее на 2,5 гр М92 в 73 мм гильзе. С моего ружья на 50 м нормальную кучу в трех сериях, стреляя сидя, с армейского пристрелочного станка собрать не получилось. Разброс был порядка 30 см, даже расстроился, тем более что охота на носу, а я патрон не подобрал. Решил, что буду стрелять проверенными неоднократно и по мишеням и в деле ППЦ-Э. Однако мишени уважаемого Александра Эдуардовича покоя не давали и в ночь перед выездом на охоту собрал патроны на МВ36. По приезду на место удалось отстрелять по бумаге, пристрелять коллиматор, ну и результат....
Куча пока не из лучших, но для охотничьих задач вполне подходящая. Буду работать в этом направлении дальше, совершенству нет предела.
С нетерпением жду появления Ленинградки в 20-м калибре (использую МЦ-20-01 для охоты с вышки на кабанчика). Готов поучавствовать в испытаниях.
С уважением.

hmurii 12-12-2013 09:10

С полем!! очень знакомые дырочки. первая охота и такой фарт!! поздравляю!!

big62 12-12-2013 11:57

Прогнал поиском всю тему, так и не нашёл, был ли отстрел С-42 2,6гр. на давление, или хотя бы скорость?
На чём крутить, на народном соколе 2,3гр. или С-42 (2,4/40) 2,6гр.?
С одной стороны и скорости хочется, но с другой пулька легковата для С-42, может и не сгореть как следует, особенно в мороз.

Pulver 12-12-2013 12:27

Все сгорает и отлично летит, проверено при около нолевой темперетуре. Но для охоты на С-42 заряжать не посоветую именно из-за сильной просадки Сунаров в мороз.

Матерый 12-12-2013 14:15

В мороз только Сокол рулит.

Igor_Ryazan 12-12-2013 14:41

quote:
Originally posted by Матерый:

В мороз только Сокол рулит.


Ну почему же, еще есть МВ36, 92S и т.д.

Pulver 12-12-2013 14:48

quote:
В мороз только Сокол рулит.
B&P мороза не боятся тоже, а по стабильности они на порядок выше Сокола.

big62 12-12-2013 15:45

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Ну почему же, еще есть МВ36, 92S и т.д.



У кого есть, а у кого и нет.
Хотя, судя по отзывам и с соколом всё валится, да и у Отцов всё с соколом валилось, если попадёшь.
Чего голову ломать...
Кому невмоготу, то можно торговых прикупить и поменять пули.

venture 12-12-2013 15:53

Да нормально всё с Соколом, только громко очень и отдача чуствительная.

hmurii 12-12-2013 17:50

quote:
[/B]

quote:
[B]
posted 12-12-2013 15:53               
Да нормально всё с Соколом, только громко очень и отдача чуствительная.

Л2 на соколе 2.3гр с рязанской комплектухой оч. комфортная отдача на иж27. по звуку так же как на мв36 или м92. таки 12ый всё же.

Igor_Ryazan 12-12-2013 18:21

А мне показалось, что на Соколе гораздо мягче и тише. Вот думаю попробовать Сокола 2.4 насыпать.

RW1AW 12-12-2013 18:49

quote:
Originally posted by hmurii:

С полем!! очень знакомые дырочки. первая охота и такой фарт!! поздравляю!!


Присоединяюсь к поздравлениям, спасибо за интересный отчет !
( два дня был без интернета - авария )

Сергей ( hmurii ), у тебя на счету уже пара лосиков взятых двойкой - дырочки действительно знакомые, гематом нет, мясо чистое...
На второй справа фотографии - бефстроганов из твоего крайнего трофея...
На первой - из новгородского ноябрьского трофея :)


hmurii 12-12-2013 19:39

приятного аппетита!!

dimasik1 12-12-2013 20:02

quote:
Originally posted by big62:
Прогнал поиском всю тему, так и не нашёл, был ли отстрел С-42 2,6гр. на давление, или хотя бы скорость?
На чём крутить, на народном соколе 2,3гр. или С-42 (2,4/40) 2,6гр.?
С одной стороны и скорости хочется, но с другой пулька легковата для С-42, может и не сгореть как следует, особенно в мороз.

Я выкладывал в теме результаты отстрела на сунаре из Бенелли Рафаэлло ствол 760, Д канала ствола 18,3 , навеска Сунар 42 М 2,6 гр, РО , пробка 14 мм , картонная прокладка 1,5мм . Стрелял при плюсовой температуре, кучность нормальная около 8-9см на 50 метров .
СТП ощутимо ниже ,чем на МБ 92С или МБ-36 . Ствол немного грязный , на морозе я лично Сунаром стрелять не буду любой пулей.

dimasik1 12-12-2013 20:07

quote:
Originally posted by dimasik1:

Я выкладывал в теме результаты отстрела на сунаре из Бенелли Рафаэлло ствол 760, Д канала ствола 18,3 , навеска Сунар 42 М 2,6 гр, РО , пробка 14 мм , картонная прокладка 1,5мм . Стрелял при плюсовой температуре, кучность нормальная около 8-9см на 50 метров .
СТП ощутимо ниже ,чем на МБ 92С или МБ-36 . Ствол немного грязный , на морозе я лично Сунаром стрелять не буду любой пулей.



Тоз -34 на таком же снаряжении патрона на Сунаре дал примерно такую же картину

И совсем другая картина получилась из ТОЗ-34 на Соколе 2.3 гр (тоже на 50 метров)

Поэтому ( совсем ИМХО) для Тозика я предпочту Сокол 2,3 ,особенно зимой , он может давать при правильном снаряжении очень неплохие результаты по точности и кучности ,хотя и на Сунар , во всяком случае при плюсовых температурах ,жаловаться не могу.

hmurii 12-12-2013 21:56

РW1АW Александр,только позвонили, ПЯТЁРКОЙ (Л5) вашей сборки добрали шатуна-подранка. 100-120шагов по открытому. бекас 12к дл ствола не знаю. 4 пули все попали. сборка на порохе м 92 2.5гр скс66.

RW1AW 12-12-2013 22:35

quote:
Originally posted by hmurii:

RW1AW Александр,только позвонили, ПЯТЁРКОЙ (Л5) вашей сборки добрали шатуна-подранка. 100-120 шагов по открытому. бекас 12к дл ствола не знаю. 4 пули все попали. сборка на порохе м 92 2.5гр скс66.



Сергей, спасибо за интересную новость - оперативно.
Это первый трофей - предсерийной пятеркой...
( после удачных тестов двойки Л2 на Соколе - в псковскую обл. в две бригады охотников было отправлено снаряжение Л2 и Л5 на М92 и МВ36 )

Псковские ребята с юмором - "СКС66 - Самый Крайний Случай"...длина патрона 66мм :) )

hmurii 13-12-2013 09:24

утром дозвонился до "виновника торжества". оказалось, что стрелял приблизительно со 100 ШАГОВ (ПОСТ 906 подправил) т.е. метров 70-80. уложил двумя пулями Л5 и добрал двумя Л2 метров с 30. у паренька первый мишка по этому и стрелял как учили...пока шевелится. все попадания...по корпусу-назовем это так. что обидно-умудрился попасть в желчный пузырь. по пулям Л5 на порохе м 92 2.5гр. Л2 на соколе 2.3гр. вот как то так.

RW1AW 13-12-2013 09:57

quote:
Originally posted by hmurii:

утром дозвонился до "виновника торжества". оказалось, что стрелял приблизительно со 100 ШАГОВ (ПОСТ 906 подправил) т.е. метров 70-80. уложил двумя пулями Л5 и добрал двумя Л2 метров с 30. у паренька первый мишка по этому и стрелял как учили...пока шевелится. все попадания...по корпусу-назовем это так. что обидно-умудрился попасть в желчный пузырь. по пулям Л5 на порохе м 92 2.5гр. Л2 на соколе 2.3гр. вот как то так.



Сергей, спасибо за подробности в теме и по телефону.
Хорошо, что грамотно организовали поиски подранка по кровяному с собаками, лаечки нашли и держали зверя.
Думается, что тот охотник ( "наступивший" на мишку при охоте на зайца...и сделавший подранка )...больше в лес ходить не будет...ему сильно повезло, что живой остался. У таких "стрелков" вообще оружие отбирать надо.
Радует, что пятерка Л5 нормально отработала и остановила зверя.
Охотника, взявшего медведя - с полем и первым медведем!

RW1AW 13-12-2013 19:46

Накрутил сегодня немного патронов с Л2 - комбинацией ДИАНА + пробка на МВх36 и М92, добавил и варианты магнум снаряжения для Л5 под свое оружие с навесками 2.7 - 2.8гр. 92го ( из предсерийных остатков пятерок и контейнеров первого поколения )
Посмотрю еще раз прирост давления, стабильность патрона и скорость по сравнению с штатным и проверенным снаряжением на пробке.
Летом отстреливал похожее снаряжение для Л5 ( без измерений давлений в патроннике , но с фиксацией хронографом Vo )


Использовал ДИАНУ 8 и 9мм + 2 или 4мм пробки под нее - для разных вариантов снаряжения. ( патроны на фотографиях маркированы )
Патерка Л5 - тоже самоточная, из первых запасов с разным весом пули 29.5 и 28.8 гр. т.к точил из разной стали - А12 и 20 и пробовал облегченный вариант пятерки.
Серийная Л5 имеет вес в пределах 29.5гр.
Во время летних отстрелов обратил внимание, что при увеличении магнум навески 92го с 2.7 до 2.8гр не произошло прироста скорости Vo ( она составила в среднем 512-518 м/cек для 760мм ствола Рафаэлки при Т=23С )Отдача при этом возросла существенно.
Вечером постараюсь найти фотоматериалы этих отстрелов.
( фотографий - более 50...выложу только некоторые из них, контейнеры на фотографиях снаряжения для Л5 - еще самых первых образцов - с внутренней фаской на верхней части, позднее от нее отказались т.к получалась не совсем аккуратная закрутка готового патрона )



Используемое оружие ( Бенелли Рафаэлло Комфорт ) с патронником 12х76 ( рабочее давление до 1050бар ) позволило провести такие тесты магнум снаряжения. Свои выводы напишу позднее, после проведения аналогичных тестов серийной пятеркой.

На сегодняшний день самые приятные впечатления оставило классическое снаряжение Л2 на рязанских комплектующих PO + 14мм пробки + 1мм карт. прокладка ( эти примеры снаряжения ранее описаны в теме ) Выстрел комфортный, скорости вполне кучные и достаточные для поражения крупного зверя в условиях стрельбы через подрост на рабочих дистанциях до 80м. ( примеров этому в теме уже достаточно много )
К тому же комфортная отдача такого снаряжения позволяет при охоте с ночником не беспокоиться за возможный выход из строя ЭОП ночного прицела, что, увы - не редкость при использовании серьезных магнум навесок.

Разгонять тупоносую пулю в таком форм факторе до бОльших скоростей - не вижу смысла, она относительно быстро тормозится.
Пятерка имеет вес на 1.3гр больше, лобовое сопротивление тоже прилично меньше других пуль катушечного типа, сохраняя при этом устойчивость к рикошету и т.н. повышенную вездеходность при стрельбе через подрост.
При этом, это пока единственная пуля катушечного типа, имеющая стабилизированную раскачку на траектории полета ( по сравнению с другими катушками - у которых этот параметр - прогрессивно нарастающий. При меньшем лобовом и комплексном сопротивлении Л5 приходит к цели с большой энергетикой и создает не затягивающийся штробовой раневой канал, обеспечивающий большую кровопотерю.
Впереди тесты уже серийной продукции на полигонах и практических охотах.

p.s
16 калибр не имеет магнум патронников, поэтому для 16 калибра был отработана система пуля-контейнер в форм факторе напоминающем "двойку" в 12 калибре. ( Л4-16К )
20калибр имеет возможности магнум снаряжения, поэтому работы в 20 калибре по созданию подкалиберной точенки с возможностями "пятерки" нами активно велись. Об этом есть информация в теме "динамических измерений при стрельбе из гладкоствола" :

http://guns.allzip.org/topic/171/1232384.html

В настоящее время такой прототип в 20 калибре отмоделирован и будет скоро показан. На сегодняшний день работы по контейнеру для этой пули тоже практически завершены. Работы над прототипом в форм факторе двойки для 20 калибра и предсерийным контейнером для нее тоже завершены - после праздников передадим в Рязань для отработки предсерийной опытной партии.

ФРОЛОВ ОЛЕГ 15-12-2013 13:49

Очень правильно подмечено про классическое снаряжение Л2 на Рязанских комплектующих. В свое время тоже заметил "мягкость" выстрела на пробке, а наиболее мягким порохом проявил себя мв36. ИМХО
Поэтому такое снаряжение использую при стрельбе с ночником (трубку жалко) и из двудулки. На пробочке мягко, а на Диане ощутимо лягается.
А вот попробовать Диану на Л5 да на хорошей навеске будет интересно, но только на магнум ружьях да и отдача не совсем комфортная. В общем на любителя.

Igor_Ryazan 15-12-2013 13:56

quote:
Originally posted by ФРОЛОВ ОЛЕГ:

а наиболее мягким порохом проявил себя мв36


Абсолютно согласен.

Рад слышать Вас на форуме.

ФРОЛОВ ОЛЕГ 15-12-2013 13:58

Игорь, и я Вас приветствую. Наконец удалось совладать с планшетом.

RW1AW 15-12-2013 14:14

quote:
Originally posted by ФРОЛОВ ОЛЕГ:

Очень правильно подмечено про классическое снаряжение Л2 на Рязанских комплектующих. В свое время тоже заметил "мягкость" выстрела на пробке, а наиболее мягким порохом проявил себя мв36. ИМХО
Поэтому такое снаряжение использую при стрельбе с ночником (трубку жалко) и из двудулки. На пробочке мягко, а на Диане ощутимо лягается.
А вот попробовать Диану на Л5 да на хорошей навеске будет интересно, но только на магнум ружьях да и отдача не совсем комфортная. В общем на любителя.



Олег, рад твоей возможности появиться на сайте даже с больничной койки - уверен, на праздники будешь уже дома и в теме будет звучать твой известный ник FOV. Радует, что и посылка с комплектацией до тебя быстро дошла - может в Рождественские праздники успеешь попробовать из своих стволов - Фабармов и Беретты.

ФРОЛОВ ОЛЕГ 15-12-2013 14:57

Спасибо Саша за добрые слова. С планшетника все время следил за темой, радовался за Вас. Очень помогало в трудные минуты.
Посылку от Игоря с Л2 получил, дозакажу еще Л5 и вперед. Уже руки чешутся, скорее бы выписали из больницы.

Igor_Ryazan 15-12-2013 15:41

Спешка нужна при ловле ..... Так что сначала сделайте покрепче, ну аж потом и в бой!

venture 15-12-2013 19:21

Дома и стены помогают. Поправляйся, Олег!
С уважением

Aleksey1611 15-12-2013 19:44

Игорь доброго времени суток.
Первая половина декабря закончилась!
Когда сможете принять заказ и отправить партию Л-5?
(а то акция раньше закончится чем заказ примите) :)

ФРОЛОВ ОЛЕГ 15-12-2013 20:23

quote:
Originally posted by venture:

Дома и стены помогают. Поправляйся, Олег!
С уважением




Спасибо Михаил за поддержку.

savl 17-12-2013 20:47

Заказывал пули, все получил! Спасибо!

SergeyT85 17-12-2013 22:11

Господа,как долго еще пулю в 16 кал.ждать?

Aspis 17-12-2013 22:27

Думаю в январе-феврале увидим.

Igor_Ryazan 18-12-2013 19:57

Завтра планирую А.Э отослать. Если криминала не найдет, то в путь.

RW1AW 18-12-2013 21:07

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Завтра планирую А.Э отослать. Если криминала не найдет, то в путь.


ОК, буду снаряжать в гильзы 16х70 Cheddite и B&P

venture 18-12-2013 21:15

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:
Завтра планирую А.Э отослать. Если криминала не найдет, то в путь.

YES!!!
У Александра Эдуардовича уже и гильзы снаряжены, только пули вставить и закрутить, всё на "товьсь"! :)
Предсерийная партия пошла! Владельцы 16-го встрепенулись... :)
Эх, вот только Почта единой России бы не подкачала в предновогодние-то дни, тем более в Питере...
ИГОРЮ в Рязани - огромный респект!
С уважением

Санёк62 18-12-2013 23:29

quote:
Предсерийная партия пошла! Владельцы 16-го встрепенулись...

Хорошая весть..........жаль не скоро смогу поучаствовать. Сейчас мои финансы поют романсы :(.
quote:
гильзы снаряжены, только пули вставить и закрутить

Вот и у меня давно заготовлены такие же зелёненькие,аж 50шт. Оставлю до лучших времён,не прокиснут однако.

-СЕВЕР- 19-12-2013 19:34

Дошло время и мне поробовать "Ленинградку 2"
Если често, пуля бралась только для одних целей, для каких будет ниже! Для всех видов охот имеется арсенал нарезного оружия перекрывающий всё и вся, вдоль и поперек, но тем неменее!
МР-153 710мм сужение0.25. Гильза 70мм "рекорд" (реально древних времен, из коробки 15 летней давности.) капсуль КВ-21, Сокол 2.3гр.
Дистанция 50 метров.Температура -20 Ветер встречный 2-2.5 м/с. Заряжено для начала 10 штук. стреляно 5 на кучность на 50 метров, одной попробовал на 100. (сразу скажу прилетела на сотку без завала, на 5 см выше Точки прицеливания)
Не понравились полученные мной скорости, в следующий раз поробую навеску в 2.5-2.6 гр хоца хотябы до 470-480 мысов догнать.
На 2.3 выстрел слишком комфортный (реально комфортней чем с КЗОРзовской "Полева2" на сунаре).




По фото видно, что на этой скорости "Ленинградка" прекрасно стабилизирована, все отверстия ровные без завалов, кучность вполне приемлема для стрельбы по планке со спортивной 3мм-вой мушкой.
Ну а теперь собственно для чего я брал именно эту стальную катушку:
дистанция до мишени от 30 до 20 метров. Очень быстрая стрельба по принципу, выстрел-два шага вперед-шаг вправо-выстрел и так 4 выстрела за 3 секунды с прицеливанием по силуэту (по другому ни как видно из фото)!!!!! глубина мельчатника 15-17 метров, каждая пуля пробила или зацепила минимум два стволика подлеска, а они в -20 поверьте как железо. Начальные зарубки от пуль на растоянии 20 метров от мишени последние на 10 метров от мишени.



hmurii 19-12-2013 21:41

quote:

posted 19-12-2013 19:34               
Дошло время и мне поробовать "Ленинградку 2"
Если често, пуля бралась только для одних целей, для каких будет ниже! Для всех видов охот имеется арсенал нарезного оружия перекрывающий всё и вся, вдоль и поперек, но тем неменее!
МР-153 710мм сужение0.25. Гильза 70мм "рекорд" (реально древних времен, из коробки 15 летней давности.) капсуль КВ-21, Сокол 2.3гр.
Дистанция 50 метров.Температура -20 Ветер встречный 2-2.5 м/с. Заряжено для начала 10 штук. стреляно 5 на кучность на 50 метров, одной попробовал на 100. (сразу скажу прилетела на сотку без завала, на 5 см выше Точки прицеливания)
Не понравились полученные мной скорости, в следующий раз поробую навеску в 2.5-2.6 гр хоца хотябы до 470-480 мысов догнать.

великолепный результат!! а для увеличения скорости мв36 или м92s в помощь...ну и л5... личный опыт.

ФРОЛОВ ОЛЕГ 19-12-2013 22:03

quote:
Originally posted by -СЕВЕР-:

Ну а теперь собственно для чего я брал именно эту стальную катушку:
дистанция до мишени от 30 до 20 метров. Очень быстрая стрельба по принципу, выстрел-два шага вперед-шаг вправо-выстрел и так 4 выстрела за 3 секунды с прицеливанием по силуэту (по другому ни как видно из фото)!!!!! глубина мельчатника 15-17 метров, каждая пуля пробила или зацепила минимум два стволика подлеска, а они в -20 поверьте как железо. Начальные зарубки от пуль на растоянии 20 метров от мишени последние на 10 метров от мишени



Отличный результат и отличные очень информативные фото. Пуля реальный вездеход, никаких кустов не боится, то что надо для загона и не только.
А для скорости конечно бы лучше м92 или мв36, хотя и на этой скорости зверя валит отлично.

RW1AW 19-12-2013 22:38

quote:
Originally posted by -СЕВЕР-:

Дошло время и мне поробовать "Ленинградку 2"
Если често, пуля бралась только для одних целей, для каких будет ниже! Для всех видов охот имеется арсенал нарезного оружия перекрывающий всё и вся, вдоль и поперек, но тем неменее!
МР-153 710мм сужение0.25. Гильза 70мм "рекорд" (реально древних времен, из коробки 15 летней давности.) капсуль КВ-21, Сокол 2.3гр.
Дистанция 50 метров.Температура -20 Ветер встречный 2-2.5 м/с. Заряжено для начала 10 штук. стреляно 5 на кучность на 50 метров, одной попробовал на 100. (сразу скажу прилетела на сотку без завала, на 5 см выше Точки прицеливания)
Не понравились полученные мной скорости, в следующий раз поробую навеску в 2.5-2.6 гр хоца хотябы до 470-480 мысов догнать.
На 2.3 выстрел слишком комфортный (реально комфортней чем с КЗОРзовской "Полева2" на сунаре).


Алексей, спасибо за интересный тест и информативные фотографии.
МРка нормально отработает с навеской 2.5-2.6 Сокола.
При Вашем снаряжении и условиях применения - получены реальные скорости этого снаряжения, еще раз спасибо.
Жаль, что у Вас нет в наличии 36го или 92го - там скоростенка под и за 500.
Многие знакомые ( после примерно аналогичных отстрелов через подрост и мелятник ) тоже заинтересовались практикой применения Л2 и Л5 при похожих условиях....когда велика вероятность ухода нарезной пули на рикошет.

venture 20-12-2013 12:34

Да уж, очень интересный и профессиональный отчет! Согласен с коллегами, что нужно подработать снаряжение в части увеличения скорости, но, уверен, для вас это не проблема. Хочется обратить внимание, что на столь невысокой скорости Ленинградка УВЕРЕННО сохраняет стабилизацию и не только по мишени, но и после прохождения существенных препятствий-на это способна далеко не каждая пуля вообще. Поэтому-снарядить "боевые" патроны по известным рецептам-и в бой! Реально, в такой чупуге Ленинградка гарантированно отработает лучше любой экспансивной нарезной пули.
Ну и...респект отличному стрелку и фарта на охоте!
С уважением

RW1AW 20-12-2013 09:16

Радует, что профессионально грамотные отзывы и отчеты в теме практического применения ленинградок появляются от коллег ( Михаила - Venture, Дмитрия - Pulver, Сергея - hmurii, Алексея - Север, ), имеющих большой и разнообразный парк нарезного ( и гладкоствольного ) оружия, имеющих большой практический опыт его применения именно на охотах. Есть с чем сравнивать.

RW1AW 21-12-2013 13:06

На фотографиях - снаряжение Л2 и Л5 на МВ36 и М92 с различной пыжевой слоенкой и разной плотностью заряжания ( длина готовых патронов от 64 до 68мм ). Это снаряжение вполне достойно работает на моей Бенелли Рафаэлло Комфорт.
В самом первом сообщении темы ( дублируется на каждой странице ) говорится насколько важен подбор снаряжения для получения кучной скорости на своем оружии без превышения рабочих значений давления.
Только что разговаривал с выписавшимся из больницы Олегом Фроловым - он уже снаряжается и в ближайшее время поделится результатами отстрелов из своих Фабармов ( рабочее давление в патроннике - до 1600бар :) ) и Беретты.
Мое личное мнение, что гнаться за предельными скоростями...не надо - гораздо важнее именно стабильно хороший результат при достаточно комфортном выстреле на охоте.
Трехмесячная статистика трофеев, добытых ленинградками - вполне подтверждают это мнение.

RW1AW 21-12-2013 16:31

для Алексея ( Север ):

"в следующий раз попробую навеску в 2.5-2.6 гр хоца хотябы до 470-480"

Алексей, на навеске Сокола 2.6гр получите скорость Vo примерно 465-475 м/сек при давлении в патроннике 730-750 бар.
В относительно больших навесках Сокола есть тот минус, что высокое ДД на этом порохе приводит к ухудшению кучности, поэтому и предпочитаю использовать в полумагнуме и магнуме 36й и 92й порох.
Буду признателен, если поделитесь на форуме полученным результатом отстрела Л2 с этими навесками Сокола.

Pulver 21-12-2013 17:45

Сегодня пришлось принимать соседей с лицензией на кабана в "своих" УОП. Заведомо зная, что придется идти в загон, взял ружье, заодно надеясь лично испытать Л2 в деле.
Но к сожалению, наши УОП это проходной двор, 8 голов подсвинков прошли транзитом, секач(скорее всего) накружил-накружил и утянул за ними, свинья с сеголетками зашла и вышла, в загоне был только молодой лось на которого бумаги не было и загон делать не стал.
Уехали в поля. Сотни гектаров убранного подсолничника с сумашедшими потерями, еще больше не убранной кукурузы, куртинки леса, заросшие лесом овраги, мочажины, в общем все, где для зверя есть и стол и дом, но нет порядка, где один охотинспектор на ЧЕТЫРЕ района и где идет регулярный и несанкционированный чёс, вовсе не обращая на сроки охоты.
В общем погонялись-погонялись, а на разъезде откинули борт Уазика и под рюмашку потекли разговоры за жизнь....
У двоих приезжающих оказалось два нулевых Вепря Супер в 308 и 30-06 и из которых они даже ни разу не стреляли(!!!). Зато, когда перед охотой планируя как расставить номера, спрашивал кто с карабинами, эти двое гордо подняли руки. :(
В общем сразу после первой :P, решили они со своих карабинов наконец стрельнуть и у них даже мишень для этого оказалась... Прицепили на ~ сотку мишень общим размером где-то 60*60см с черным кругом ~15-18см, но со стрельбой у них что то не заладилось, то-ли карабины вовсе не пристреляны, то-ли стрелки...
В общем завели они меня, и я тоже три раза саданул по ихней мишени Л2 на МВ-36 по мушке со свой Бенелли с упора - шапка на крыше НИВЫ.

После некоторой паузы, один карабинщик спросил другого: "А на хрена мы купили карабины" .... И вся приезжая компания, попросила заказать сотню двойки.

venture 21-12-2013 19:44

:)

RW1AW 21-12-2013 20:28

quote:
Originally posted by Pulver:

После некоторой паузы, один карабинщик спросил другого: "А на хрена мы купили карабины" .... И вся приезжая компания, попросила заказать сотню двойки.



:) "Все познается в сравнении"
Дмитрий, спасибо за очередной тест Л2. Постепенно ( и поступательно ) формируется интересная и полезная статистика практических отстрелов ленинградок - это радует.

xant-1966 21-12-2013 21:46

quote:
"А на хрена мы купили карабины"
Зачот,...и Ленинградке тоже. :)

ДЕМ 21-12-2013 22:05

quote:
После некоторой паузы, один карабинщик спросил другого: "А на хрена мы купили карабины" .... И вся приезжая компания, попросила заказать сотню двойки.


:D
Дмитрий, респект!

kar,e 21-12-2013 22:56

Александр Эдуардович!

Вопрос?

quote:
Originally posted by RW1AW:

На фотографиях - снаряжение Л2 и Л5 на МВ36 и М92


С каким капсюлем патроны на 92-м ?

Вы акцентируетесь на различных мощностях капсюлей ?

RW1AW 22-12-2013 01:18

quote:
Originally posted by kar,e:

С каким капсюлем патроны на 92-м ?

Вы акцентируетесь на различных мощностях капсюлей ?




Хороший вопрос :)
отвечу - да, ориентируюсь, но с некоторыми оговорками.
Как показали тесты на стабильность КВ - наилучшие характеристики в этом плане имеют КВ всей серии СХ: 50-1000-2000 ( импортные данные, которые ранее выкладывались в теме, данные от Вячеслава SVS1 и собственные тесты - для 92го пороха желательно использовать КВ средней мощности ( СХ1000, F615, U686 ).
Ими капсулированы ( как правило ) все гильзы под магнум снаряжение в 12К...а так же импортные гильзы 16 калибра 16х70 и 20 калибра 20х76.
Но КВ средней мощности нет в розничной продаже . Поэтому, снаряжаясь на 92м в гильзы 12х70 довольно часто оставляю в них КВ большой мощности ( СХ2000, F616, U688 )...при большом желании получить оптимальные характеристики готового патрона...подрезаю до 70-73 ( в зависимости от патронника используемого оружия, навески пороха и состава пыжевой слоенки ) - гильзу 12х76 ( 20х76 ), уже капсулированную КВ средней мощности.

kar,e 22-12-2013 11:34

quote:
Originally posted by RW1AW:

Хороший вопрос
отвечу - да, ориентируюсь, но с некоторыми оговорками.
Как показали тесты на стабильность КВ - наилучшие характеристики в этом плане имеют КВ всей серии СХ: 50-1000-2000 ( импортные данные, которые ранее выкладывались в теме, данные от Вячеслава SVS1 и собственные тесты - для 92го пороха желательно использовать КВ средней мощности ( СХ1000, F615, U686 ).
Ими капсулированы ( как правило ) все гильзы под магнум снаряжение в 12К...а так же импортные гильзы 16 калибра 16х70 и 20 калибра 20х76.
Но КВ средней мощности нет в розничной продаже . Поэтому, снаряжаясь на 92м в гильзы 12х70 довольно часто оставляю в них КВ большой мощности ( СХ2000, F616, U688 )...при большом желании получить оптимальные характеристики готового патрона...подрезаю до 70-73 ( в зависимости от патронника используемого оружия, навески пороха и состава пыжевой слоенки ) - гильзу 12х76 ( 20х76 ), уже капсулированную КВ средней мощности



Спасибо за ответ!

dozer555 22-12-2013 16:14

Хорошим и нужным делом занимаетесь. А на 20ку не планируете просчитать?

Pulver 22-12-2013 16:37

Хочу поделиться способом закрутки Л2 в 70гильзе с фаской.
Как известно, сейчас практически все современные гильзы идут со снятой фаской, которая зачастую еще и косо снята. При снаряжении в 76гильзу этот вопрос решается обрезкой гильзы до необходимой длины и патроны выходят нормальные без всяких проблем.

В 70й гильзе к сожалению так все простенько не получается и даже при закрутке несколькими матрицами(завал одной, окончательное завальцовка другой) бывает брак.
В общем нужно было искать способ, который помог бы если не исключить, то хотя бы минимизировать брак при завальцовке. Решил попробовать вот такой принцип закрутки с нажимом на пулю http://www.siarm.com/product_info.php?products_id=2334 , но именно такой матрицы у меня нет.
Решил применить какую нибудь пластиковую проставку прокладку, для чего отрезал поршни от 5млг шприцев и клал их при закрутке на пулю.

В итоге получается вот такая закрутка на самых капризных гильзах, обычной дешевой матрицей.

RW1AW 22-12-2013 17:28

Дмитрий, спасибо за идею и отличные фото - "лучше один раз увидеть..."
Фотографии реально информативные ( три в одном : вертикальная установка закрутки очень удобна, наглядно видна работа ограничителя готового патрона, и результат использования пластиковой проставки. Уже пробую для закрутки "пятерок" Л5 в еще оставшихся у меня контейнерах первого поколения - эта проставка дополнительно подпирает изнутри четыре сегмента обкладок контейнера пятерки. Позднее выложу фото.
Еще раз спасибо - очень удобно.

FOV 22-12-2013 18:11

Наконец то и мне получилось заняться любимым делом. Патронов снаряжаю много, всегда раздаю Егерям да и друзьям и часто с ходу не мог определить, какие патроны для стандартного давления, какие полумагнум, какие магнум. Поэтому когда снаряжал еще альтернативные катушки, стал применять метод маркировки по принципу светофора. Зеленый стандарт, желтый полумагнум и красный магнум. Оказалось так удобно, что теперь либое снаряжение я начинаю с покраски простым нитромаркером с шариком за 50 рублей. Хлопот минут на 30 а польза очевидна (для меня).
Но Саша правильно сказал, лучше один раз увидеть. Итак первый этап, подготовка пуль.

venture 22-12-2013 18:19

Вот тоже сейчас красить буду, вот-вот будет что красить! :) Ачто за маркер с шариком?

RW1AW 22-12-2013 18:34

quote:
Originally posted by FOV:

Наконец то и мне получилось заняться любимым делом. Патронов снаряжаю много, всегда раздаю Егерям да и друзьям и часто с ходу не мог определить, какие патроны для стандартного давления, какие полумагнум, какие магнум. Поэтому когда снаряжал еще альтернативные катушки, стал применять метод маркировки по принципу светофора. Зеленый стандарт, желтый полумагнум и красный магнум. Оказалось так удобно, что теперь либое снаряжение я начинаю с покраски простым нитромаркером с шариком за 50 рублей. Хлопот минут на 30 а польза очевидна (для меня).



Олег, после телефонного разговора с тобой сгонял в магазин канцтоваров напротив - купил нитромаркеры, уже попробовал - очень удобно, даже в суматохе не перепутаешь патроны. Маркировка "светофор" :)

FOV 22-12-2013 18:37

Затем встал вопрос со снаряжением патронов, чтобы каждый цвет не превышал своего давления. Легче всего было с зеленым и желтым цветами. Зеленое снаряжение для стандартных ружей отработал давно еще на другой катушке, была неплохая скорость и кучность. Желтое снаряжение давно отработано в теме и проверено и что самое главное именно на Л2. Постараюсь в следующие выходные выбраться на стрельбище и проверить на кучность зеленые и желтые патроны со своих стволов. Красный магнум это скорее подготовка к долгожданной Л5, тоже из арсенала снаряжения другой катушки, но здесь только замер на скорость. Заодно есть другая катушка в точно таком снаряжении, вот и сравню их на скорости.
Зелёное и желтое снаряжение для Л2, а красное только для Л5. Там оно целесообразней, т.к. меньше теряет скорость на дистанции.ИМХО

FOV 22-12-2013 18:39

quote:
Originally posted by venture:

Вот тоже сейчас красить буду, вот-вот будет что красить! Ачто за маркер с шариком?



Да обычный маркер с нитрокраской, в спец. магазине за 50-60руб.

Pulver 22-12-2013 18:44

quote:
Маркировка "светофор"
Случай чего, можно дурака включить, мол сигнальные патроны енто :P

алексей31 22-12-2013 18:48

quote:
Originally posted by venture:
Вот тоже сейчас красить буду, вот-вот будет что красить! :) Ачто за маркер с шариком?

В канцтоварах продается

FOV 22-12-2013 18:55

Вот именно такой, этой фирмы.

ПКБиО 22-12-2013 19:08

quote:
Originally posted by FOV:

метод маркировки по принципу светофора



Гениально!

Igor_Ryazan 22-12-2013 19:08

Метод срочно запатентовать :-))))

RW1AW 22-12-2013 22:41

в догонку :)

hmurii 23-12-2013 12:03

quote:
в догонку

edit log

#957 IP

P.M.   Ц


БААА..ЗНАКОМАЯ СНАРЯДКА!!! КАК ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТО!!!

hmurii 23-12-2013 12:07

изобретателю сего "светофора" FOV респект и уважуха!!! ДЁШЕВО И СЕРДИТО!!!

RW1AW 23-12-2013 12:56

для Олега ( FOV ):
" Зелёное и желтое снаряжение для Л2, а красное только для Л5. Там оно целесообразней, т.к. меньше теряет скорость на дистанции.ИМХО "

------------------------------------------

Олег, зря недооцениваешь магнум снаряжение для двойки - практика отстрелов на скорость и кучность Л2 в магнум снаряжении показала кучность не хуже, чем в стандарте и полумагнуме, да и скорость на дистанции двойка теряет заметно медленнее, упомянутой тобой другой катушки ( которую мы вместе потестировали в свое время от и до...) да и "математика" векторных продувок по той катушке есть в полном объеме. Давай не будем их сравнивать в этой теме - ОК? ( для этого есть другие темы, в том числе и "динамических измерений при стрельбе из гладкоствола" )

RW1AW 23-12-2013 01:38

для Дмитрия ( Pulver ) :
"Хочу поделиться способом закрутки Л2 в 70гильзе с фаской.
Как известно, сейчас практически все современные гильзы идут со снятой фаской, которая зачастую еще и косо снята. При снаряжении в 76гильзу этот вопрос решается обрезкой гильзы до необходимой длины и патроны выходят нормальные без всяких проблем."

--------------------------------------------------

Дмитрий, еще раз спасибо за выложенный метод закрутки гильз с не качественной внутренней фаской. Попробовал экспромтом изготовленную похожую вставку - все получается примерно так же как и на выложенных тобой фотографиях. Порадовался :)
Буду применять эту методу и в 16 калибре ; посмотрел имеющиеся гильзы в 16К:
- зеленые полупрозрачные Cheddite - все ОК, без фаски
- зеленые ( не прозрачные ) B&P - с ровной фаской
- белые полупрозрачные Chedditte - все с кривой фаской ( глубина фаски меняется по периметру гильзы от 1.5 до 3мм :(
Есть GAEPовская развертка для снятия ( выравнивания ) фаски....брал для получения качественной 8 лучевой звезды...

Качество закрутки на выложенных фото ( пост # 945 ) - понравилось.

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

Санёк62 23-12-2013 08:30

quote:
Зеленый стандарт, желтый полумагнум и красный магнум

Прикольно,я не до думался :(. Я их тупо нумерую,а в блокнотике записано содержание каждого патрона,под свой номер.
Кстати,деталь к ружью подогнал,всё работает! Осталось оклематься после субботних лазаний по болоту в поисках зверя,следов много,но нас было мало,все выходы охватить не смогли.Теперь лежу с больным горлом и соплями :(.


RW1AW 23-12-2013 09:00

quote:
Originally posted by Санёк62:

Кстати,деталь к ружью подогнал,всё работает!


Поправляйся! До закрытия сезона по копытным не так много времени остается.
Рад, что ты смог самостоятельно отремонтировать свой п.а в 12К

eli1 24-12-2013 05:24

Мы тоже пролазали два дня, но, к сожалению, в этот раз "зверь ушёл на дальний кордон", хотя свежие покопы были. Правда, за то время что нас небыло местные мужики лося взяли. Говорят, что всё было по классике. Стрельба велась из ИЖ-27, нижний ствол. Метров 50-55 по лопатке, зверь лёг практически на месте стрела. Снаряжение: гильза 70мм, капсюль КВ-21, порох Сокол 2,3гр ( по банке ), обтюратор рязанский, слоёнка из пробки 10+4мм, картонная прокладка 1мм, пуля Л-2, общая длина патрона 66мм. Народу пуля очень нравится, некоторые местные ребята, что ходят с 16м калибром настойчиво интересовались, когда же привезу для них. Сказал, что, постараюсь в январе.

Suseren 24-12-2013 08:15

с Тулы прислали графики отстрелов, за что ОГРОМНОЕ спасибо Максиму (MAX71)..
На момент сбора патронов оказалось что все пули Ленинградка-2 собраны и у меня получилось только 3 варианта снаряжения - один на 2,5г M92S и два варианта на Сунар42 партии 2,35х40 (с разной толщиной пробкового пыжа)
Получилось так:


RW1AW 24-12-2013 08:54

quote:
Originally posted by Suseren:

с Тулы прислали графики отстрелов, за что ОГРОМНОЕ спасибо Максиму (MAX71)..
На момент сбора патронов оказалось что все пули Ленинградка-2 собраны и у меня получилось только 3 варианта снаряжения - один на 2,5г M92S и два варианта на Сунар42 партии 2,35х40 (с разной толщиной пробкового пыжа)
Получилось так:


Сергей, спасибо за проделанную работу Вам и Максу!
Первая серия - с навеской 2.5гр. М92S и длиной готового патрона 68мм ( на рязанских комплектующих ) показала результаты аналогичные нашим ( по цифрам давлений и скоростей ), которые получил, делая измерения баллистическим комплексом PTII.
( выкладывал ранее в другой теме и данные своих отстрелов снаряжения ППСт по рекомендациям Макса - данные по графикам были тоже очень похожи и близки по показателям - это радует, как и средняя скорость 486м/cек, показанная в первой контрольной серии на навеске 2.5гр М92 )

Сам на Сунаре 42 ( той же партии, что и у Вас ) снаряжал Л2 с минимальной навеской 2.6гр.

Suseren 24-12-2013 09:36

quote:
Сергей, спасибо за проделанную работу Вам и Максу!

Александр Эдуардович, не за что... Это не мне, а Максиму спасибо!

Жаль пули закончились, пошел писать Игорю за новую партию...
Спасибо за подсказку по снаряжению - буду пробовать. Отпишусь как будут результаты!

dozer555 24-12-2013 09:49

А что на вопросы типа пох.. ,можгно не отвечать?

Suseren 24-12-2013 10:01

quote:
А что на вопросы типа пох.. ,можгно не отвечать?

если вы про продувку 20ки, то работы ведутся усиленными темпами
посмотрите тут - http://guns.allzip.org/topic/171/1232384.html

L_YV 24-12-2013 10:04

quote:
Originally posted by RW1AW:

Сергей, спасибо за проделанную работу Вам и Максу!



Присоединяюсь! Радует что наши измерения совпадают с сертифицированным промышленным баллкомплексом )))
Подтверждается что получился отработанный патрон (комплекс - пуля, контейнер, навеска пороха, пыжи и т.д.) на разных порохах (М92, MВ36), дающий достойную кучность, "вездеходность", применимость в ружьях с любыми стандартными чоками, дающий магнум скорости и энергию при этом укладывающийся в рамки давлений для обычных ружей :)

venture 24-12-2013 10:56

quote:
Радует что наши измерения совпадают с сертифицированным промышленным балкомплексом )))

Да, иметь собственный балкомплекс - огромное дело! Правда, с ним надо уметь работать-квалификация требуется.

RW1AW 25-12-2013 02:39

Добавил в тему "Динамических измерений при стрельбе из гладкоствола" ( 2я страница - пост # 28 ) :

http://guns.allzip.org/topic/171/1232384.html

фотографии снаряжения одного из предсерийных прототипов ленинградки в 16 калибре весом 24.3гр ( графики продувок которого тоже ранее выкладывались в этой теме. )
Отстреливать их буду в январе - вместе с Л4 16К весом 26.3гр. ( сейчас идет доработка серийного контейнера для нее...конец года и праздники...часто мешают более продуктивной работе в этом направлении )
Большая просьба - не торопить сильно... события по работам в этом направлении. Учитываются пожелания коллег, заказавших у Игоря комплектацию для 16 калибра.

На первой фотографии - слева Л2 12К, на втором фото - снаряжение этого прототипа 16К в гильзы Cheddite и B&P 16x70 ( навески 2.0 и 2.1 М92, РО, пробка 16мм 8 + 4 + 4 ( по факту 15.5мм ) 1мм карт. прокладка.
Длина готовых патронов 64 и 65мм.

hmurii 25-12-2013 09:10

quote:
фотографии снаряжения одного из предсерийных прототипов ленинградки в 16 калибре весом 24.3гр ( графики продувок которого тоже ранее выкладывались в этой теме. )
Отстреливать их буду в январе - вместе с Л4 16К весом 26.3гр. ( сейчас идет доработка серийного контейнера для нее...конец года и праздники...часто мешают более продуктивной работе в этом направлении )


Уррррааа!!! а жизнь то налаживается!! дождались. как всегда КРАСИВЫЕ патрончики. а у меня в-р (зелёные) плохо закручиваются...какойто звёздочкой...
вчера отстрелял Л2 и Л5 на 40 метров выложил на ПХ. если кто нить сможет перекинуть сюда скан - буду признателен (много букофф-2 часа печатал)

Санёк62 25-12-2013 15:17

quote:
ленинградки в 16 калибре весом 24.3гр.;Л4 16К весом 26.3гр

Хорошие пульки получились,особенно Л4 26.3гр. весом.

eli1 26-12-2013 11:09

Да, симпатичные, надеюсь скоро ребят порадую. Докрутил последние Л-2 и Л-5 на разных навесках, будем искать "свой патрон", постараюсь в воскресенье съездить отстрелять, если получится, обязательно отчитаюсь.

venture 26-12-2013 11:14

Очень признателен Олегу Фролову за идею маркера с нитрокраской! Ну этож совсем другое дело! :) Обычным маркером - не то...
Сегодня с утра накрасил Л-цвай алым цветом, вечером заряжу в темно-синюю гильзу, а завтра на охоту- смолянам в подарок на Новый год! :)

Pulver 26-12-2013 12:52

Михаил, хочу заметить, что предложение красить голову пули маркером с нитрокраской, в теме уже было http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html и получило лаконичное название "Черная метка".
Поэтому я бы разграничил - "Черная метка" для охоты, "Светофор" для спорта.

venture 26-12-2013 14:05

Да я без претензий, кто первым предложил. Раньше я тоже иногда красил маркером, но он пачкается и стирается, а который для CD (не стирается)-дорогой и тонкий. Я лично просто не знал о существовании маркеров с нитрокраской.

алексей31 26-12-2013 16:09

Как всё строго с очерёдностью )))Михаил,а в вашем сообщение выше нет ошибки по поводу "накрасил Л-цвай",может Л-фир?

venture 26-12-2013 16:38

quote:
Как всё строго с очерёдностью )))Михаил,а в вашем сообщение выше нет ошибки по поводу "накрасил Л-цвай",может Л-фир?

:)Да нет, Алексей - всё правильно: заряжаю Л2 12-го калибра.
А так, вообще, звучит:"Л-цвай", а?! :)

алексей31 26-12-2013 17:05

quote:
Originally posted by venture:

:)Да нет, Алексей - всё правильно: заряжаю Л2 12-го калибра.
А так, вообще, звучит:"Л-цвай", а?! :)


Значит номера дальние-карабинные :)
А звучит,как то по немецки :)

venture 26-12-2013 17:43

quote:
Originally posted by алексей31:
Значит номера дальние-карабинные :)
А звучит,как то по немецки :)

Ну, по-немецки, это-да, для разнообразия! :)
А насчет карабинных номеров-отнюдь нет, как раз наоборот-кабанов часто стреляют именно загонщики, которые, как правило, с гладкими. И стрельба ведется практически всегда близко, в пределах 20-30 метров максимум, но в чащобе.

Pulver 26-12-2013 20:36

Не могу не порадоваться за друга и постоянного напарника по охотам.
МР-153, 750мм ствол с насадкой 0,25. Стоя с рук, 50 метров по дальномеру.

Л2, в 70мм гильзе Чеддит, на 2,3гр МВ-36
Мушка по нижнему урезу нарисованной кляксы на картонной коробке.

RW1AW 26-12-2013 22:10

quote:
Originally posted by Pulver:

Не могу не порадоваться за друга и постоянного напарника по охотам.
МР-153, 750мм ствол с насадкой 0,25. Стоя с рук, 50 метров по дальномеру.



Молодец приятель - такие навыки стрельбы по вкладке - залог успехов на охотах.

Сейчас готовлю новогодний подарок псковским ребятам - завтра к ним уедет для проверки на реальных охотах снаряжение в 16 калибре ( пока только вариант весом 24.3гр на навесках 2.0 и 2.1гр М92S )
Это т.н - исходник, с которого началась оптимизация ленинградки в 16 калибре. Он очень напоминает по форм фактору третий вариант пули О.Рубейкина. В этом форм факторе для 16К наилучшие результаты показал вот такой вариант пули

Окончательный вариант предсериной 26гр. пули 16калибра был выложен в теме ранее.

venture 26-12-2013 22:47

Зарядил патроны 12-го с Л-2. Красивые...Но так уже отвык от 12-го - прямо как для ракетницы патроны! :) По сравнению с изящным 16-м.
Кстати, гильзы Фиокки с фаской, но ничуть с Л-2 это не мешает. Самое главное, как пел А.Джигарханян:"только не надо пережиМать!". :)

Igor_Ryazan 27-12-2013 10:25

quote:
Originally posted by venture:

прямо как для ракетницы патроны!


Ну скажешь прям :-))) Для 20-го стройнее будут, а для 410 ваще как доходяги с подиума.

Sergei69 27-12-2013 11:16

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Для 20-го стройнее будут



А вес пульки какой будет?

RW1AW 27-12-2013 23:22

quote:
Originally posted by Sergei69:

А вес пульки какой будет?


http://guns.allzip.org/topic/171/1232384.html

поговорим об этом подробнее - по весне, когда ленинградка пойдет в серию и в 20-ом калибре

Dickson 28-12-2013 01:56

Респект А.Э. за инновации и изыскания! "Этот мужик мой идол!" ©. В темах материала на диссертацию. буду следить. Можно вопрос не в тему. m92s, mb36 в Москве и области где и почем сейчас найти можно??? Есть магазины, где о таких порохах даже не слышали.

Surgerion 28-12-2013 06:39

quote:
Originally posted by Dickson:

Можно вопрос не в тему. m92s, mb36 в Москве и области где и почем сейчас найти можно??? Есть магазины, где о таких порохах даже не слышали.


http://guns.allzip.org/topic/11/901929.html

Aleksey1611 28-12-2013 12:08

Александр Эдуардович проконсультируйте пожалуйста:
При снаряжении патронов на одинаковых навесках пороха (брал домой лабораторные весы (до 4 знака после запятой подгонял вес пороха в частности M92S) высота от донца гильзы до верхней плоскости пули получается разная.Это до закрутки при одинаковом усилии уплотнения во время сборки. Пыжи пробковые 10(по факту 9,5)+4(по факту 3.5), +РО
+КП (1,5)
Высота разнится до 1 мм. Соответственно при закручивании до одинаковой высоты готового патрона, плотность снаряжения и соответственно степень усадки пробковых пыжей тоже будет отличаться.
В итоге при закручивании контролирую высоту не готового патрона а расстояние до верхней плоскости пули. Делаю сжатие примерно 0,2-0,3 мм
Гильзы Fiochi 12/76 подрезанные точно до 73 капсюль F616 (аналог CX2000)
Может будут какие мысли?
Отстрел пока не производил (матрицы использую от "Кирюхи")

Pulver 28-12-2013 16:24

quote:
Может будут какие мысли?

Обтюратор сажать до "отказа" и пулю доводить за два захода. Первый, упор в центр пули не касаясь обкладок. Второй, в обкладки.
Еще, для снаряжения пулевых патронов, не плохо изготовить типа вот такого навойника.

Igor_Ryazan 28-12-2013 16:53

Вдогонку, если Вы используете гильзы одного типа и у Вас получается разная высота пыжей - вывод сделанный выше абсолютно верен. Вы не до конца осаживаете обтюратор. Посмотрите здесь, вопрос рассмотрен всесторонне http://guns.allzip.org/topic/11/958741.html

RW1AW 28-12-2013 21:50

Ребята с Питерханта тоже тестируют Л2 :


kar,e 28-12-2013 22:10

Александр Эдуардович здоровья!

Вопрос?! :)

Вы на каком варианте разделения контейнера остановились при снаряжении Л2?

RW1AW 28-12-2013 22:22

quote:
Originally posted by kar,e:

Вы на каком варианте разделения контейнера остановились при снаряжении Л2?


не совсем понял слово...разделение

контейнер разрезается по рабочим зазорам в верхней части контейнера.
Сначала два диаметрально противоположных разреза не до конца ( остается 1-2мм ) Затем - два разреза до конца по рабочим зазорам расположенным под 90гр относительно первых двух.
Получаются две обкладки с надрезом посередине.
Режу обычным канц. резаком, выдвинув его лезвие из рукоятки на ~ 15мм ( по режущей кромке ) - получается ровно, быстро и аккуратно.

kar,e 28-12-2013 22:29

quote:
Originally posted by RW1AW:

разделение



Разрезание!

quote:
Originally posted by RW1AW:

Сначала два диаметрально противоположных разреза не до конца ( остается 1-2мм ) Затем - два разреза до конца по рабочим зазорам расположенным под 90гр относительно первых двух



Это я и хотел услышать!

Спасибо!

Санёк62 29-12-2013 23:02

quote:
Александр Эдуардович здоровья!
Вопрос?!

Вы на каком варианте разделения контейнера остановились при снаряжении Л2?



kar,e,об этом уже два года пишут,как резать контейнер! Сложно прочитать нужные темы?

RW1AW 29-12-2013 23:21

Сегодня немного пострелял в Песочке - ССК Невский. Привезли ИЖ12 в 16 калибре и Илья ( eli1 ) тоже попробовал снаряжение Л2 на 2.3гр МВ36 из своей Бенелли М1 с портированным стволом 66см. ПП - целик, мушка. Дистанция 53м по дальномеру ( порадовали на стрельбище - два новых основательных рубежа для дистанции 50м.
Погода сегодня +6С, постоянный дождь, темная низкая сплошная облачность.
Было интересно, насколько припадет скорость при использовании портированного ствола.

Средняя скорость в серии составила 482м/cек. Подробности Илья сам напишет. Первая же серия из М1 на кучность ( без корректировки целика ) тоже порадовала.
Присутствуют устойчивые навыки стрельбы из нарезного :) ( CZ550 / 9mm )
Илья больше охотник, чем стрелок по бумаге...поэтому снаряжение экономил - стрелял по четыре патрона. Вторая серия ( тоже без коррекции точки прицеливания и без поправки целика ) была отстреляна в соседнюю мишень. СТП практически не изменилась.

Далее продолжу о своих первых впечатлениях по 16 калибру.

RW1AW 30-12-2013 12:01

Сегодня прямо на стрельбище ( для проверки первого снаряжения в 16К ) подвезли ИЖ12 в этом калибре. Отличная прикладистая вертикалка, длина стволов 710мм, чок, получок - в отличном сохране...но меня шокировала поставленная вместо штатной мушка ( еще советская...кооперативная ), которая на дистанции 53м почти полностью закрывала собой и крепежом ...лист формата А4, на котором были напечатаны мишени...и имела приличный осевой люфт ( +/ - ~ 1мм ! )т.е постоянно меняла свое положение и никак не хотела зафиксироваться параллельно планке
Но это дело поправимое - на неделе сделаю все как надо ( хозяин дал добро )

Отстрелял снаряжение с исходным прототипом весом 24.3гр на навесках 2.0 и 2.1гр М92. Навеска 2.0 М92 показала среднюю скорость в серии 464.1м/сек, а 2.1гр М92 472.8м/сек

Два дуплета ( нижний/верхний ствол ) показали для такой "плавающей" мушки и первой пробы пера ( для исходника - т.е прототипа сделанного в начале оптимизации на основе измененной пули О.Рубейкина III и ес-но нового контейнера в 16 калибре ) тоже вполне приличный результат

Дальше продолжим уже в новом 2014 году. Сразу после праздников подойдут серийные Л4 16К ( 26гр ) и пятерки Л5 12К в контейнерах второго поколения.
Всех с наступающим НОВЫМ ГОДОМ!

eli1 30-12-2013 12:30

Ребята, добрый вечер. Немного дополню Александра Эдуардовича, ствол стандартный, модели Practical со сменными чоками. Стоял чок 0,25мм диаметр ствола 18,3мм. Честно говоря, до сих пор нахожусь под впечатлением. Охочусь не первый год. Ни разу ни из одного ствола (я имею ввиду гладкий) ни одним боеприпасом у меня небыло такой стабильной стрельбы. Приехал проверить снаряжение патрона под свой ствол. Решил отстрелять сначала снаряжение, рекомендованное Александром ( 2,3гр 36го, РО, 10+4мм пробки, картон 1,5мм т.к. 1мм у меня нет, пуля, закрутка. Длина патрона 67,5мм). Выстрел по звуку хлёсткий, однако отдача весьма комфортна (мой вес 64кг), и это при скорости около 480м/с. Когда увидел первую серию, очень порадовался. Отстрелял вторую и другие варианты снаряжения просто не стал пробовать. Вы знаете, пожалуй впервые мне ничего не хочется менять в пулевом боеприпасе. Точность достаточная для решения, на мой взгляд, ЛЮБЫХ реальных задач при охоте с гладкостволом, скорость отличная, как пуля идёт через "чапурыгу" и кладёт зверя я уже видел. Теперь перекручу уже готовые патроны на это снаряжение, пристреляю прицел и всё. Да, Александр собирался выложить фотографии, кучи не на месте, т.к. прицел вообще не пристрелян, у меня на Бене стоял коллиматор. Ребята, извините за несколько эмоциональный пост, но я до сих пор не могу отойти.
P.S. В качестве разрядки. Англичане говорят: "Если бы Господь был охотником, он бы охотился с Перде 16го калибра." Могу добавить, если бы ему понадобилась пуля для его ружья, то, на мой взгляд, Л-2 была бы достойна Его охот. Ребята, это не реклама и не подхалимаж, просто до сих пор эмоции переполняют.

Suseren 30-12-2013 08:42

quote:
но и как целевая для спорта

Александр, насколько мне известно - в спорте стальные запрещены, только свинцовые

охота - 88 30-12-2013 09:06

Сергей, Л2 хочу применять в соревнованиях по целевой стрельбе, в практике только свинец.

venture 30-12-2013 13:12

quote:
Два дуплета ( нижний/верхний ствол ) показали для такой "плавающей" мушки и первой пробы пера ( для исходника - т.е прототипа сделанного в начале оптимизации на основе измененной пули О.Рубейкина III и ес-но нового контейнера в 16 калибре ) тоже вполне приличный результат

Ха! для многих такой результат-предел мечтаний! :) Респект стрелку..с такой-то "мушкой", я бы в лучшем случае просто в щит бы попал!
Можно по-подробнее про ИЖ 16-го калибра: какой диаметр стволов, дульных сужений?
Поздравляю с первыми результатами предсерийной партии! Скоро, как понимаю, надо ждать и "вести с полей" по Ленинградке в 16-м. Уверен, что тут будет все предсказуемо! :)

RW1AW 30-12-2013 14:04

quote:
Originally posted by venture:

Можно по-подробнее про ИЖ 16-го калибра: какой диаметр стволов, дульных сужений?


Михаил, замеры мерительным инструментом показали, что в советские времена изделия со знаком качества делали на совесть.
У этого ИЖ12 в 16 калибре
Диаметр КС = 17.0мм
нижний ствол по дульному срезу - 16.5мм ( получок )
верхний ствол по дульному срезу -16.0мм ( чок )

venture 30-12-2013 15:07

quote:
что в советские времена изделия со знаком качества делали на совесть.

Разные изделия бывали, но большей частью - достойные. И вот этот ИЖик-тому пример: сейчас такие-предмет вожделенных мечталей-покупаются враз на Ганзе.

hmurii 30-12-2013 16:14

Здоровья всем. сегодня и я отстрелял прототипом "ленинградки" в 16ом калибре весом 24гр. старенькая тулка-курковка 1956 г.р. стрелял с одного ствола дабы не крестило. стол , упор ствола на мешок. сужение п\чок по дульному срезу 16.3мм. погода -мерзость. бывшее военное стрельбище . расстояние 40 метров. пулеуловитель - пакет из мебельных листов дсп благо на помойке их шквал. снаряжение по рекомендации rw1aw , но заменил навеску пороха.
мв 36 - 1.6гр. 2 патрона
сокол 2.0 и 2.2 гр. по 1 патрону.
очень кучно. разброс по крайним отверстиям не более 3-4х см.
пробой в районе 120мм дсп. при разборе листов дсп одна пуля торчала в другой.
патронов снаряжено было больше, но усиливающийся дождь и квакнувшая жаба (а чо зря переводить патроны и так всё ясно) закончили мою стрельбу.
наиболее комфортная отдача на мв 36. на соколе 2.2 по жеще но тоже нормально.
как то так.

ППа 30-12-2013 17:45

Интересно, как пойдет пуля 16 калибра по препятствиям-кустам.

Pulver 30-12-2013 17:52

А чем в этом плане она может отличатся от 12го?

охота - 88 30-12-2013 18:13

quote:
Originally posted by Pulver:

от 12го?



Весом.

ППа 30-12-2013 18:51

quote:
Originally posted by Pulver:
А чем в этом плане она может отличатся от 12го?

Другая форма, вес. Вопрос не в плане придирок-критики. Как Л2 справляется с препятствиями уже известно. Хорошо бы и 16 калибр испытать.

Igor_Ryazan 30-12-2013 18:54

Потерпите немного, быстро только ..... Ну сами не маленькие, знаете что к чему.

ППа 30-12-2013 18:56

Да, понятно. Если будет возможность.

kar,e 30-12-2013 19:01

Санёк62!

Я задал конкретный вопрос конкретному человеку.... :)

Мне был интересен именно его способ!.... :)

С наступающим Вас и всех причастных к пулевой стрельбе! :)

Igor_Ryazan 30-12-2013 19:12

И Вас с наступающим ! Удачи и всех благ !

RW1AW 30-12-2013 19:21

quote:
Originally posted by ППа:

Да, понятно. Если будет возможность.


Возможность будет. Обязательно и обстоятельно все посмотрим и постараемся показать ( совместными усилиями ), тем более сразу после праздников получу уже серийный прототип в 16 калибре весом 26гр. Вот их обе и "погоняем".

Сегодня Сергей ( hmurii ) тоже попробовал 24.3гр вариант в 16 калибре.
Результат пуля в пулю из БМки - порадовал.
Сергей обещал привезти пули со следами попадания одной в другую - сфотографирую и выложу.
Снаряжал он на Соколе и МВ36 :


Слева на снимке - Л2 и контейнер в 12К, далее 24.3гр прототип в 16 калибре и первый вариант контейнера для него ( именно их отстреливал вчера я и сегодня Сергей ). В псковскую для проверки на охотах уехали патроны снаряженные на Соколе и М92

Pulver 30-12-2013 22:08

quote:
Другая форма, вес.
На площади плоских(!) лбов пуль, у Л4 в 24,3гр варианте приходится чуть больше веса чем у Л2. В 26,3гр исполнении, еще больше. Поэтому не вижу причин, для худшей кусторезности четверки, чем у двойки.
Поправьте, если не верно представляю себе это дело.

hmurii 30-12-2013 23:38

да не чего поправлять. теоретически всё верно...а практически...есть ещё 11 пуль...но после нового года. да и жаба душит... вобщем не торопимся ,встречаем НГ...всем здоровья и исполнения желаний!!!

RW1AW 31-12-2013 12:23

quote:
Originally posted by hmurii:

а практически...есть ещё...


поделюсь :)

FOV 31-12-2013 12:52

После долгого перерыва удалось выбраться на стрельбище и первый раз пострелять Ленинградкой-2. Т.к. пуля для меня новая, решил начать с проверки скорости и ее стабильности на разных снаряжениях и порохах. Часть снаряжения уже отработана в этой теме, другую часть снаряжения применил из наработок на другой катушке.
Для отстрела использовал ружьё Фабарм ПСС-10 с чоком 0,25 и коллиматором Эотех. Хронограф использовал Американский PROCHRONO DIGITAL.
Итак по порядку. Первый патрон зелёный со стандартным давлением.
Скорости: 471; 465; 464 м/с. Средняя 467 м/с, разница 7 м/с. Выстрел немного жестковатый, поэтому можно добавить пробку 2мм., место позволяет.
Вторая серия патронов, желтая полумагнум отработана в этой теме.
Скорости: 486; 485; 480 м/с. Средняя 484 м/с, разница 6м/с. Очень понравился этот патрон и мягкостью выстрела и как показал отстрел настильностью и кучностью.

Третья серия тоже желтый полумагнум отработан в этой теме.
Скорости: 454; 461; 458 м/с. Средняя 458 м/с. Разница 7м/с. Тут и скорость поменьше возможно из за другой гильзы и капсюля, да и отдача посильнее.

Ну и наконец четвертая красная магнум серия из наработок с другой катушкой. Магнум достаточно жёсткий и я его стреляю на свой страх и риск. Поэтому желающие его повторить будут делать это на свою ответственность.
Скорости: 515; 509; 512 м/с. Средняя 512 м/с. Разница 6 м/с.

Отстрел проводился при температуре 0. Соответственно как показывает практика использования этих порохов, скорость при +20 увеличивается на 15-20 м/с. а при -20 уменьшается на те же 15-20 м/с.
И ещё. Как уже неоднократно отмечалось, очень большое значение имеет одинаковость поджатия патрона. У меня на каждой серии патронов штангель с точностью до 0,1мм. разницы в длине патронов не выявляет. Отсюда и стабильность скорости и кучность.

RW1AW 31-12-2013 01:23

Олег, очень наглядно и информативно.
Длина ствола у Fabarm PSS 10 - 630мм
( 1см длины ствола дает прирост Vo ~ 1м/cек )

FOV 31-12-2013 01:26

Время на стрельбище было ограничено, со мной были ещё 2 человека с нарезным, поэтому по мишени пострелял не всеми сериями, а только самыми понравившимися патронами. Желтым полумагнумом N2 на МВ36 с навеской 2,3г. Первый выстрел пристрелочный, а потом серия из 3 выстрелов. Пуля понравилась и стрелять её по бумаге просто жалко, поэтому решил что буду стрелять сериями из 3 выстрелов.
Коллиматор на 51 м. пристрелял с некоторым превышением с перспективой на 100 м.
Итак 51 м., расстояние между центрами 37 мм. Мне для охоты достаточно.

Результат на 100м. меня настолько поразил, что пока выкладывать мишень не буду, хочу ещё раз проверить результат. Кучность на 100м. получилась те же 37 мм. что и на 51м., причём 2 пробоины касаются краями, падение траектории 7см. Буду перестреливать, вдруг случайность.

FOV 31-12-2013 01:54

quote:
Originally posted by RW1AW:

Олег, очень наглядно и информативно.Длина ствола у PSS 10 - 630мм( 1см длины ствола дает прирост Vo ~ 1м/cек )



Всё верно, длина ствола 600мм., чок 30мм.



Для большей точности выстрела, особенно на 100м. использую 4-х кратный магнифер.

venture 31-12-2013 02:27

Хороший отчет, Олег! А на 100м- это точно не случайность, просто ты пристрелялся.
Пуля Л2 в таком снаряжении позволяет это делать легко! Какой, кстати, у тебя диаметр КС?

RW1AW 31-12-2013 02:30

quote:
Originally posted by FOV:

Результат на 100м. меня настолько поразил, что пока выкладывать мишень не буду, хочу ещё раз проверить результат. Кучность на 100м. получилась те же 37 мм. что и на 51м., причём 2 пробоины касаются краями, падение траектории 7см. Буду перестреливать, вдруг случайность.



Дмитрий ( Pulver ), стреляя на сотку из своей Бенелли ( ПП - планка, мушка ) тоже получил приятный результат на аналогичном снаряжении Л2 ( 2.3гр МВ36 )

FOV 31-12-2013 02:30

quote:
Originally posted by venture:

Хороший отчет, Олег! А на 100м- это точно не случайность, просто ты пристрелялся.Пуля Л2 в таком снаряжении позволяет это делать легко!



Спасибо Михаил, просто такая кучность на 100м. для меня настолько необычна, что хочу перепроверить, благо 10-го на охоту и будет возможность пострелять по бумаге. Диаметр ствола ПСС-10 цилиндр 18,4мм., никаких триборов.

venture 31-12-2013 02:39

О чем говорим, мужики?! На сотку результат, как из нарезного-что еще-то желать?
На крайней охоте ни в одном загоне не поставил оптику- возможности выстрела дальше 100м просто нет, а реально и то -ближе. Но сплошные кусты-зарастает родное Отечество после варварских рубок. Выскочило 2 кабана: первого осознанно подловил в просвет -упал на месте, второго ловить уже времени не было-стрелял как есть, через плотный штакетник молодого березняка-нарезная пуля пробила пару березок и цели не достигла. Второй кабан натурально обосрался и побежал дальше. :) Была бы Ленинградка-кто знает, может быть и достала.

eli1 31-12-2013 06:14


Всё ребята, выхожу из дома, уезжаю к друзьям на хутор встречать Новый Год. Всех с праздником. Хорошего настроения, успехов в жизни, на охоте и везде, везде, ВЕЗДЕ...

RW1AW 31-12-2013 12:34

quote:
Originally posted by FOV:

Для большей точности выстрела, особенно на 100м. использую 4-х кратный магнифер.


использьзую аналогичную тандемную схему

в 20ом калибре тоже