Пуля долгое время была не доступна простому охотнику, но теперь у каждого желающего появился шанс собрать и отстрелять свою оригинальную пулю Ш-Ш или воспользоваться готовым рецептом сборки и снаряжения более продвинутых товарищей.
Перед нами чистый лист и это хорошо, будем вместе искать приемлемые варианты, и делится своими успехами с коллегами по увлечению...
Проверенные варианты сборки 12 калибр:
Вместо набора войлочных пыжей прикрепленных к пуле свинцовым сердечником, используется пыж GUALANDI с обтюратором BRP-20 (H-20 Био), прикрепленный к пуле обычным саморезом. Готовая пуля ставится сразу на пороховой заряд
Вариант на Азотовском пыже Био - бюджетный (за счет стоимости применяемого пыжа удалось снизить стоимость готовой пули). Пуля имеет незначительные изменения - нижний поясок сдвинут вверх, а задняя часть адаптирована под пыж Азот - 12 калибр
Варианты Ш-Ш в других калибрах:
16 - 20 - 28
попробовал пострелять стопером Ш-Ш
вводные такие:
Дистанция 50 метров +-1 метр, отвал сектора стрельбища.
Температура +8, ветра нет, освещение естественное, пасмурно, рядом 30 стволов грохочут в том же направлении 😀
Оружие Вепрь-12 (ВПО-205-01), ствол 520мм, цилиндр, подача с магазина.
Оптические приспособления штатные (мушка-целик), без очков (зрение -1), стоя с рук.
патрон:
гильза Азот 12/70, CX2000, 2,35г Сунар-42 (2,35 х 40), пуля Ш-Ш на BRP-20 (БИО гуаланди) саморезом 3х16, закрутка...
Планирую заряжать на порохе Нобель спорт-А0 и Сунар-42.
SuserenЭто была единая серия из 7 пуль?
вот мишень (на формате А4)
Было бы очень интересно посмотреть на рафинированный результат - лежа, с упора, без ветра, без беготни, без коррекций прицела (т.е. с единообразным прицеливанием). И если есть возможность, с оптикой, или с коллиматором. Т.е. взглянуть на возможности пули, а не стрелка 😊 Стрелок показал, что, как минимум уже этот отстрел не хуже многих современных охотничьих пуль.
Это была единая серия из 7 пуль?да, все что остались... Раздал попробовать, народ у нас любопытный 😊
Стреляем в основном дробью, пулей пришлось с краюшку по-быстрому... Посмотреть летит ли вообще 😊 Набил оставшиеся в магазин вепря и...
Было бы очень интересно посмотреть на рафинированный результат - лежа, с упора, без ветра, без беготни, без коррекций прицела (т.е. с единообразным прицеливанием). И если есть возможность, с оптикой, или с коллиматором. Т.е. взглянуть на возможности пули, а не стрелкабыло бы хорошо 😊
но как всегда то времени нет, то погоды, то места 😊
Стрелок показал, что, как минимум уже этот отстрел не хуже многих современных охотничьих пуль.так для этого и положил мишень..
А дальше уже подбор снаряжения и вдумчивый отстрел в тишине и покое.
Ствол будет тот же + оптика Пилад 4х32 и скорее всего ATA NEO12 без оптики с дробового ствола 760мм
P.S. И не забудьте что пуля - СТОПЕР рассчитанный на дистанцию до 50 метров.
SuserenОтлично у Вас получилось,да и пули пришли ровно,а отдача как?Хочу на иж-43 попробовать.
попробовал пострелять стопером Ш-Ш
а отдача как?вот этого не могу сказать
У меня вепрь-12 сам 4кг весит без патронов + приклад хитрый Fab Defense с гашением отдачи..
Эта пуля только под закрутку, или есть варианты под звезду?пуля тяжелая, я бы не стал давление звездой поднимать
Suserenтам и места под звезду может не хватить. Пули вообще обычно под закрутку идут - давление ровнее, нет риска, что часть звезды оторвется и под пулю в чоке замнется. Вроде так.
Эта пуля только под закрутку, или есть варианты под звезду?пуля тяжелая, я бы не стал давление звездой поднимать
Suseren
пуля тяжелая, я бы не стал давление звездой поднимать
37 грамм тяжелая? Я раньше считал, что "тяжелая" - это от 40-ка и выше. И все же - в теории, можно попробовать, как думаете?
Еще вопрос (вроде кто-то спрашивал уже): диаметр пули 18.5, диаметр ствола на моем ружье - 18.4, сужение 0.5 - читал про пояски, что они де мнутся, а передняя часть пули вообще сужается за счет своей конструкции - это понятно. В итоге пуле нужно "съежиться" на 0.6мм - штоета не много-ли?)
думаю до чока можно стрелять без проблем, пояски обожмутся...
стреляют же калиберными бреннеки до чока включительно, а тут то всего 2 тонких пояска
Suseren
буду первым 😊
попробовал пострелять стопером Ш-Ш.
Блин, здоровы же Вы стреляете, Сюзерен! Это с открытых-то, и зрение -1 ,здорово!
Блин, здоровы же Вы стреляете, Сюзерен! Это с открытых-то, и зрение -1 ,здорово!да ладно, вот Александр Эдуардович (RW1AW) мишени у себя в теме выкладывает, вот это класс!! Обзавидовался весь 😀
А так оружие привычное, настрел большой, ничего сложного вроде и нет... Главное стрелять, стрелять и еще раз стрелять 😊 http://youtu.be/98xuGn6aD9c
igorinychПо первому вопросу - однозначно закрутка. Звездой пулевые патроны вообще ни к чему закрывать. Дело не в весе, поверьте на слово.
37 грамм тяжелая? Я раньше считал, что "тяжелая" - это от 40-ка и выше. И все же - в теории, можно попробовать, как думаете?Еще вопрос (вроде кто-то спрашивал уже): диаметр пули 18.5, диаметр ствола на моем ружье - 18.4, сужение 0.5 - читал про пояски, что они де мнутся, а передняя часть пули вообще сужается за счет своей конструкции - это понятно. В итоге пуле нужно "съежиться" на 0.6мм - штоета не много-ли?)
По поводу сужений и канала ствола: стрелять калиберной пулей с ДС 0,5 вообще категорически не рекомендуется большинством производителей. Пояски понятное дело - сминаются, но лишняя нагрузка на ствол не нужна.
Для ствола 18,4 лучше заказать лейку под пулю 18,4мм (ТС идет на встречу, если попросите). Можно допуск по диаметру пули в плюс на 2-3 сотки по отношению к стволу. Пуля будет идти с небольшим натягом, что приветствуется.
Разницу в диаметре КАЛИБЕРНОЙ пули и ДС превышать больше 0,2-0,3мм не желательно.
Подкалиберными можете стрелять хоть с усиленного чока...
Aspis
По поводу сужений и канала ствола: стрелять калиберной пулей с ДС 0,5 вообще категорически не рекомендуется большинством производителей. Пояски понятное дело - сминаются, но лишняя нагрузка на ствол не нужна.
Пуля "B&P" (итальянской фирмы "Basсhieri & Pellagri") имеет свинцовую головную часть и пластиковый стабилизатор. В головной части имеется экспансивное углубление. Снаряжается в гильзу 12/20/70 системы "Gordon". Пуля может использоваться в ружьях с дульным сужением до 1 мм включительно.
AspisВы уверены?
Подкалиберными можете стрелять хоть с усиленного чока...
На Феттере неуверены.
Патрон 'ФеттеР' Пуля 'Gualandi' 28 гр 12/70
Патрон предназначен для стрельбы пулей из стволов, имеющих дульные сужения. При этом гарантируется полная сохранность дульных сужений, так как пуля 'Gualandi' массой 28 гр. подкалиберная.
Не рекомендуем использовать данную пулю в оружии, имеющем дульные сужения более 1 мм.
AspisНо вы пишите так как будто на сто процентов уверены в том что это безопасно, новичок прочитает, зарядит подкалиберную стальную пулю Удар или ПИ и пойдет стрелять из усиленных чоков.
В любых правилах есть исключения, на то они и правила.
охота - 88Здесь согласен, погорячился обобщать. Точенки - отдельная тема.
стальную пулю Удар или ПИ и пойдет стрелять из усиленных чоков.
Вообще, "новичок", ИМХО - человек пусть и без опыта, но с мозгами. ПИ из чоков мало кто додумается запускать, а те кто будут пробовать, сделают это скорее из эксперимента т.е. осознанно.
Другой вопрос: обтюратор-амортизатор для этой пули. По-моему, было бы очень полезно для многих охотников, живущих в регионах, провинции (как я), подобрать на роль обтюратора что-нибудь более универсальное. Есть, конечно войлок, рязанские обтюраторы, но уж очень не нравится в этом варианте длинный ЖЕЛЕЗНЫЙ шуруп. Хотя, если пользоваться клеем, то может и получится. Опять же - какой клей, какие пыжи можно им клеить? А что если, например, обрезать лепестки у дробового п/к?
Понимаю недоумение многих: "Зачем изобретать велосипед?". Отвечу - приходится, тк не всегда есть возможность и желание ехать пару сотен км. (Магнитка), или 6 сотен (Уфа) только для того, что бы купить нужный п/к.
Кроме того, хочется просто найти другое решение, кроме пластика, который неизвестно как поведет себя на морозе.
Комплектующие проще и дешевле покупать на нашем форуме, в магазинах все намного дороже, да и выбор ограничен бывает.
Если не доверяете пластику, то есть пробка или войлок, только не стоит сразу ставить готовую пулю (с шурупом) на обтюратор. В момент выстрела шуруп обязательно загнет или обтюратор проткнет, а пуля уйдет с нужной траектории.
Вместо шурупа можно использовать винт на 3мм, крепление с помощью гайки, которая вставляется в тело пули. При разгоне пыжи (хвост пули) сжимаются, а винт с гайкой спокойно выбирает ход амортизации
igorinychБезопасно или нет зависит от многих факторов, вплоть до твердости свинца. Здесь некоторые вопросы вызывает "дно" пули. Стрелять можно, но поскольку пустоты внутри нет, сжиматься свинцу особо некуда и нагрузка при прохождении ДС будет повышенная.
сам производитель утверждает, что стрелять этой пулей безопасно из стволов с ду, тк действительно мнется только задний поясок, а передний сужается за счет деформации пули, кроме того - сам профиль поясков - полукруглый, призван еще более уменьшить трение и давление;
Кроме того из-за деформации головной части, на выходе из ствола, будет уже немного другая пуля, что может сказаться на ухудшении кучности и экспансивности. Передняя часть слишком легко деформируется.
С ПК самый простой вариант - Gualandi BRP-20 на саморезе 2,5х16мм (завернут со стороны "головы"). Пуля в ПК очень хорошо центруется, но из-за слабой обтюрации в имеющихся в наличии гильзах, я под него ставил рязанский обтюратор. Обтюрацию можно назвать абсолютной и с саморезом вообще никаких проблем.
На счет клея - можно попробовать двухсторонний скотч.
На счет клея - можно попробовать двухсторонний скотч.я использовал монтажную ленту, которую вместо гвоздей используют, когда колпачки бреннекеподобные собирал
вот тут описано - http://www.reload.su/blog/brenneke_remsik/2012-10-22-14
SuserenДа, Сергей, я именно этот вариант и имел ввиду. Достаточно прочно склеивает.
я использовал монтажную ленту, которую вместо гвоздей используют
Так как лейка УЖЕ (раньше не мог как будто додуматься) едет, займусь-ка изготовлением. Вернее заказом у токаря.
По-моему, я придумалНа горбантсоне это было, да и ПРОКТ-3 тоже с зубчиками. З.Ы. Имхуется конечно, но незачем уродовать пулю.
По-моему, я придумал как можно сделать эту пулю максимально пригодной для стрельбы из стволов с д/у - её не калибровать нужно, а прогонять через приспособу, которая бы, вместо сплошного пояска, оставляла на ней этакие зубчики, которые бы и пулю центровали по стволу, и для сужений были бы не страшны, потому как имели бы жесткость не большую, а даже меньшую, чем, например, полиэтиленовый (или какой там), короче, обычный п/к). Кстати, по этому принципу работают все реберные пули, типа Бреннеке.Я сам конечно любитель разных экспериментов, но так бы делать не стал...
Так как лейка УЖЕ (раньше не мог как будто додуматься) едет, займусь-ка изготовлением. Вернее заказом у токаря.
Во первых пулю надо лить из твердого свинца, что значительно затруднит любую нарезку. Во вторых при попытке что-либо сотворить с верхним пояском он может замяться во внутрь, причем не соосно, а это непредсказуемый полет как Вы понимаете.
Сделать конечно можно что угодно, но надо лепить по готовой отливке...
Центровка пули начинается уже в патроннике, сила трения нагреет пояски, они станут мягкими и чоковое сужение будет пройдено без особого труда.
http://s-ht.ru/downloads/strike/bullets/kolpak_36.JPG
Диаметр по ребрам 18,5. А уж размер ребер, как видите, всяко больше двух тоненьких поясков.
DeniskaDav
А уж размер ребер, как видите, всяко больше двух тоненьких поясков.
От чего-же ей не вылетать?
Срисовано с Brenneke, только ребер меньше и пустота внутри другой формы.
А вот пояски и ребра я бы не стал сравнивать. ИМХО есть принципиальная разница.
AS 34
Центровка пули начинается уже в патроннике, сила трения нагреет пояски, они станут мягкими и чоковое сужение будет пройдено без особого труда.
Возможно, но не факт.
Убедительным доводом может стать тестовый отстрел с измерением давления.
Может кто и сподобится...
forummessage/171/28
forummessage/171/28
forummessage/171/28
forummessage/171/28
forummessage/171/28
DeniskaDavВы попробуйте, для сравнения, сжать пальцами колечко из свинца толщиной 2-3мм и сплошную шайбу такой-же толщины с маленькой дырочкой в центре - все станет ясно.
поясочек и на колпачке присутствует внизу. толстый
AspisИ что там интересного по ссылкам,...новенькое ессть что?
1. 2,0г M92S, пуля на BRP-20, закрутка
2. 2,2г M92S, пуля на BRP-20, закрутка
3. 2,4г M92S, пуля на BRP-20, закрутка
4. 2,35г Сунар-42 (2,35х40), пуля на BRP-20, закрутка
5. 2,5г Сунар-42 (2,35х40), пуля на BRP-20, закрутка
1. 2.0гр порох А0(1.8*40),пуля на BRP-20, закрутка.
2. 2.05гр порох А0 ,пуля на BRP-20, закрутка.
3. 2.10гр порох А0,пуля на BRP-20, закрутка.
Заранее спасибо!
акумуляторный свинецЕсли стрелять с цилинда то пойдёт. А вообще,..чем больше сужение тем мягче нужен свинец.
xant-1966Да, именно с цилиндра.
Если стрелять с цилинда то пойдёт. А вообще,..чем больше сужение тем мягче нужен свинец.
Но вопрос скорее был, прольются ли ободки на пуле, если в аккумуляторный ничего не добавлять.
А из чего отливали коллеги, которые уже получили пулелейки?
прольются ли ободки на пулеЗависит от температуры прогрева лёйки и температуры свинца.
Отлил сегодня пару-тройку сотен (еще не подсчитывал). Что могу сказать - удобно, быстро. Литник лучше почти сразу рубить. Следить за тем, что бы не откручивалась ручка, иначе стерженек можно покалечить, лопасти на хвостовике обработал мелкой наждачкой - стало выходить гораздо мягче. Вообщем лейкой очень доволен. Но остался один очень важный, по-моему, вопрос - прохождение пули через получек. То есть выход конечно есть - стрелять только через цилиндр, но тогда это будет не очень удобно в некоторых случаях на охоте, когда нужно стрелять еще и дробью. Все же шиномонтажный свинец довольно твердый, даже звенит.
Но остался один очень важный, по-моему, вопрос - прохождение пули через получек.Пуля подкалиберная - предназначена для стрельбы из ружей с ДС до 1 мм . Стреляйте и не парьтесь .
Тоже грузики, а нету больше никакого потому что!))Шиномонтажные грузики бывают мягкие и твердые. Мягкий чистый свинец на тех которые надо клеить, твердый на "клипсах". Сплав можно подобрать если нужно.
Отлил сегодня пару-тройку сотен (еще не подсчитывал). Что могу сказать - удобно, быстро. Литник лучше почти сразу рубить. Следить за тем, что бы не откручивалась ручка, иначе стерженек можно покалечить, лопасти на хвостовике обработал мелкой наждачкой - стало выходить гораздо мягче. Вообщем лейкой очень доволен. Но остался один очень важный, по-моему, вопрос - прохождение пули через получек. То есть выход конечно есть - стрелять только через цилиндр, но тогда это будет не очень удобно в некоторых случаях на охоте, когда нужно стрелять еще и дробью. Все же шиномонтажный свинец довольно твердый, даже звенит.
Пуля перед продажей прошла испытания, свинец был разный от мягкого до твердого (звенел). У нас изначально диаметр был 18,7 мм по пояскам, считаю это наиболее правильным, пуля центрируется уже в гильзе. Стрелять с сильных чоков любой пулей наверное не стоит, да и зачем, тем не менее пуля спокойно проходит фиксированные чоковые сужения на ТОЗ-34, ИЖ-58, а сам использую МР-27 со сменные насадками цилиндр с напором и получок, что вполне достаточно для любой охоты.
По желанию охотников изначально обговариваем диаметр поясков, хозяин-барин, у каждого своя теория, свой опыт... всем идем на встречу
DeniskaDavНемаловажный вопрос: какова производительность этого производства?
Я отливаю из смеси.
AS 34
Шиномонтажные грузики бывают мягкие и твердые. Мягкий чистый свинец на тех которые надо клеить, твердый на "клипсах". Сплав можно подобрать если нужно.
Пуля перед продажей прошла испытания, свинец был разный от мягкого до твердого (звенел). У нас изначально диаметр был 18,7 мм по пояскам, считаю это наиболее правильным, пуля центрируется уже в гильзе. Стрелять с сильных чоков любой пулей наверное не стоит, да и зачем, тем не менее пуля спокойно проходит фиксированные чоковые сужения на ТОЗ-34, ИЖ-58, а сам использую МР-27 со сменные насадками цилиндр с напором и получок, что вполне достаточно для любой охоты.
По желанию охотников изначально обговариваем диаметр поясков, хозяин-барин, у каждого своя теория, свой опыт... всем идем на встречу
То есть если я вам заказываю пулелейку вы можете мне ее изготовить диаметром по пояскам 18,4??? Или мне не стоит парится а брать пулелейку и готовыми пулями стрелять из получека??? Ружье МР-27. И еще вопрос лейка под пулю Люман, каков ее диаметр по пояскам??? Или она подкалиберная???
BULIVIFДык вроде пулю Ш-Ш обсуждаем?!
Люман, каков ее диаметр по пояскам???
Сегодня отстрелял пару десятков патронов на пуле Ш-Ш с разными порохами, пришел к выводу что пуля не для моего ружья.
охота - 88А по подробнее можно?
пришел к выводу что пуля не для моего ружья.
То есть если я вам заказываю пулелейку вы можете мне ее изготовить диаметром по пояскам 18,4??? Или мне не стоит парится а брать пулелейку и готовыми пулями стрелять из получека??? Ружье МР-27. И еще вопрос лейка под пулю Люман, каков ее диаметр по пояскам??? Или она подкалиберная???Изменить диаметр поясков конечно можем, но если пуля будет болтаться в стволе, то Вы не получите приемлемую точность. Решение всегда остается за Вами. По Люману - все размеры в основной теме (стр 7)
AS 34
Изменить диаметр поясков конечно можем, но если пуля будет болтаться в стволе, то Вы не получите приемлемую точность. Решение всегда остается за Вами. По Люману - все размеры в основной теме (стр 7)
Если у меня диаметр канала ствола 18,4 пуля с таким же диаметром по пояскам я думаю не будет болтатся в стволе? Или я не прав?
Если у меня диаметр канала ствола 18,4 пуля с таким же диаметром по пояскам я думаю не будет болтатся в стволе? Или я не прав?Не всегда, то что написано на стволах соответствует действительности... Я думаю Вам стоит остановиться на стандарте 18,5.
Пуля начинает свой путь с патронника, а этот момент почему - то многие упускают...
Допустим Вы заряжаете тонкостенную гильзу диаметром 18,8мм, а пуля у Вас 18,4 и к тому же собрана неправильно (несоосно с пыжем или хвост-пыж не соответствует диаметру гильзы), т.е. прижимается одним краем в гильзе. При выстреле пуля покидает гильзу и получает одностороннее замятие одного края переходным конусом патронник-ствол - все о точном выстреле можно забыть! Если к тому же после этого пуля окажется меньше канала ствола, то это еще наложит плачевный отпечаток на точность полета, если чуть больше,то произойдет какое - то исправление.
AS 34
Не всегда, то что написано на стволах соответствует действительности... Я думаю Вам стоит остановиться на стандарте 18,5.Пуля начинает свой путь с патронника, а этот момент почему - то многие упускают...
Допустим Вы заряжаете тонкостенную гильзу диаметром 18,8мм, а пуля у Вас 18,4 и к тому же собрана неправильно (несоосно с пыжем или хвост-пыж не соответствует диаметру гильзы), т.е. прижимается одним краем в гильзе. При выстреле пуля покидает гильзу и получает одностороннее замятие одного края переходным конусом патронник-ствол - все о точном выстреле можно забыть! Если к тому же после этого пуля окажется меньше канала ствола, то это еще наложит плачевный отпечаток на точность полета, если чуть больше,то произойдет какое - то исправление.
Спасибо за такой полный ответ, значит и остановимся на 18,5. Будем брать но только чуть позже, как говорится Новый год на носу). После НГ свяжусь с вами.
Вообщем - пулю ставлю на вооружение!)
igorinychНа кого и для чего.
Вообщем - пулю ставлю на вооружение!)
охота - 88
На зомби, конечно. Бывает и чупакабра в наши края заходит. Ну, может на лося, но редко - как лицензия выпадет, или на коллективной. Медведя в кач-ве предмета охоты не рассматривал никогда. А что?
igorinychНа лося можно что нибудь получше и понадежней, Ш-Ш не для дальней стрельбы + нестабильна по бою + портит ценное мясо.
Ну, может на лося, но редко - как лицензия выпадет, или на коллективной.
ИМХО,невижу практического применения этой пули (даже для пострелушек негодится), кроме как на медведя с дистанцией стрельбы не далее 25 метров.
На лося можно что нибудь получше и понадежней, Ш-Ш не для дальней стрельбы + нестабильна по бою + портит ценное мясо.
Как то категорично все у Вас...
При охоте на лося необязательно приходится стрелять далее 60 метров, бывает и 30 метров. Для пострелушек естественно эта пуля не годится, да и никому в голову не придет стрелять стоппером по бумаге, есть масса других более дешевых пуль для этой цели с гораздо меньшей массой. Эта пуля для охоты на лося, кабана, медведя.
Нестабильна по бою... это как? Что Вы хотели получить от стоппера, снайперскую точность? Пуля уверенно попадает в лист А4 с рук на 50 метрах, а что еще надо для лося, габаритами куда больше А4?
Портит мясо... как можно сделать такой вывод не применив пулю на реальной охоте? Много разного пишут про Ш-Ш в интернете и что только для берлоги, и что веток боится, и что мясо много портит...
Все это легенды и их легко было разрушить применив пулю в полевых условиях.
AS 34Покажите результаты охот и действие пули!....
Все это легенды и их легко было разрушить применив пулю в полевых условиях.
Я отстрелял вашу пули в различных вариантах снаряжения и скажу вам что на кабана с подохода я свашей пулей не пойду , также как и на лося и медведя.
охота - 88
Покажите результаты охот и действие пули!....
Я отстрелял вашу пули в различных вариантах снаряжения и скажу вам что на кабана с подохода я свашей пулей не пойду , также как и на лося и медведя.
Не полетела? Низит? Чем плоха фрагментируемая пуля 37 грамм? Причем фрагментируется не хаотично, а на 5 (в идеале) частей, 4 из которых имеют острые грани и одинаковы по весу, поэтому диаметр площади поражения, по-идее, должен быть более-менее соосен точке попадания пули. Кстати, есть еще один вариант исполнения этой пули, подсмотрел его в каком-то журнале, где в вершине похожей пули установлен медный шар, который при ударе о тело добычи, помогает пуле фрагментироваться, при этом еще выполняя дополнительную поражающую функцию. В принципе, можно попробовать подобрать какой-нибудь шарик от подшипника...
До 70-и метров у меня к этой пуле претензий нет, и это зимой, при минус 20гр. Кроме того - а кто мешает зарядить в ружьё еще и другую пулю, ведь никто не говорит, что Ш-Ш универсальна!
Другой вопрос: А какую пулю Вы возьмете на лося-кабана-медведя?
Я лично пока остановился на лимане и Ш-Ш. Пробовал много других - ниче особенного. Даже с Полева на лося уже слабовата. Я не говорю о дорогих пулях, тк сомневаюсь, что кто-то возьмет несколько десятков стреловидных, сотни по 3 каждая, чтобы только пристреляться.
В моей теме по универсальному патрону (согласен - очень спорно) Вы также сыпали критикой. Причем, ничего не противопоставляя, или предлагая варианты. Просто тупо хаяли идею. Здесь - тоже само: тупо оспариваете, не приводя в довесок ничего из практики, СВОЕЙ практики.
Но самое интересное, что я успел понять за свой первый сезон охоты - настоящий охотник сначала попробует, потом сделает выводы. Тем более, что пуля Ш-Ш тысячи раз и сотни лет назад УЖЕ опробована такими охотниками ,которыми ни мне не Вам, боюсь, не стать - не то время, не те нравы, не те возможности.
igorinychВаша идея была похожа на бред.
Просто тупо хаяли идею.
igorinychЭто большой секрет. 😛
А какую пулю Вы возьмете на лося-кабана-медведя?
igorinychОткуда им взятся ,когда охотничьего опыта ноль.
До 70-и метров у меня к этой пуле претензий нет, и это зимой, при минус 20гр.
Ваша идея была похожа на бред.
Теперь уже могу точно сказать, что не бред.
Это большой секрет.Это не честно!)
Откуда им взяться ,когда охотничьего опыта ноль.Уже не ноль. Мне даже звание охотничье дали - охотник Ялдыбай)))
japanf
Так что Ш-Ш с виду выглядит грозно ,а так нормальная пуля. Единственный ее недостаток при полете визжит, а если ветку заденет вообще поеееет друзьям нравиться
Пуля на деле очень грозная. Даже при попадании не по месту зверь тут же и ложится . Именно это ее свойство нравится охотникам. Не нужно за раненым зверем марш-броски устраивать. А чтобы не визжала в полете, экспансивную воронку можно залить парафином, стеарином и т.д. Что и делают охотники и с этой пулей, и с ей подобными.
На лося можно что нибудь получше и понадежней, Ш-Ш не для дальней стрельбы + нестабильна по бою + портит ценное мясо.
ИМХО,невижу практического применения этой пули (даже для пострелушек негодится), кроме как на медведя с дистанцией стрельбы не далее 25 метров.
Покажите результаты охот и действие пули!....
Я отстрелял вашу пули в различных вариантах снаряжения и скажу вам что на кабана с подохода я свашей пулей не пойду , также как и на лося и медведя.
Ну и зря... С подхода эта пуля пойдет.
Брал у Сергея (Suseren) немного Ш-Ш, по живку так пока не получилось попробовать, а по сосне стрелял, дистанция метров около 40 метров - цель сосна, куда метил, туда и пришла. На месте попадания хорошая воронка, диаметром около 70 мм в глубину около 20-30 мм. Остаток пули похож был как на фото AS 34, только сильно деформирован пыж. На большого секача с подхода точно пошел бы с Ш-Ш.
Ширинский-Шихматов заливал салом в свое время. Я тоже предпочитаю заливать. Так лучше и с сопротивлением воздуха. И экспансивность получше.С сопротивлением воздуха согласен, но заливать больно муторно и не технологично, а вот с экспансивностью большой вопрос... где лучше, если пуля имеет диаметр по телу меньше 16,2 мм, то можно заливать, а в нашем случае лучше оставить как есть...
Выстрел в отличие от первого варианта не по мясу, а по чурбаку из сухой лиственницы... Сплав твердый, как такового раскрытия нет, глубокое проникновение, мелкие веточки на пути не помеха
раскрытие пули по мясу и канистрам с водой и не раскрытие при ударе о твердое препятствие?Увеличением объёма в экспансивной полости при движении пули в плоти и воде и как следствие фрагментация снаряда.
должна полной массой пробить лопатку или черепА до лопатки плоти нет? В канистре с водой есть лопатка?
Aleksander Irk😊
речь о глубине прохождения пули по мясу до раскрытияэта глубина "регулируется" глубиной экспансивной полости. Различные "заливки" этой полости материалами отличными друг от друга (например сало и парафин) тоже по разному будут этому способствовать из за своей способности к "текучести" и плотности т.е. при сале фрагментация начнётся позже (глубже), при парафине раньше. "действие" сала будет различным в зависимости от наружной температуры и времени нахождения патронов в ней.
Да, за улыбку спасибо 😛
Суть понятна..Вот и хорошо. Удачи в "эксперементах". 😊
Интересно услышать Ваше мнение о пулях с тремя "резамиЕсли моё имхо,... то не принципиально,..кроме уменьшения кол-ва раневых каналов всё так же. Да и давно уж "отстрелялся" ШШ. На тот момент был вполне себе стоппер.
Или лишний раневый канал даст больше плюсов для остановки зверя? Меня в этой пуле больше всего интересует прервать атаку медведя, причем на вскидкуСоответственно "лишний" канал гипотетически может прорваться к жизненно-важному органу. Так что думаю лучше 4х. Ведь общая масса всё одно должна быть по определению в косолапом.
получилось собрать 5 различных вариантов с пулей Ширинского-Шихматова, стопером массой 37г
Температура -3 -4
Ветер 5 м/с встречный
Без осадков.
Сайга 12К "Тактика", ствол 430, сначала с парадоксом, потом без него две серии.
Со стола. Прицельные приспособления штатные - мушка-целик, 50 метров рубеж
Снаряжение:
Везде капсюль КВ 209. Гильзы новые и б/у Fiocci, на звезду Азот б/у
Пороха два - Сунар-Магнум 2.4 на 40 и м92
1. С-М, 2.4 г, гильза б/у Fiocci, закрутка
2. С-М, 2.4 г, гильза б/у Азот, звезда (нормально зазвездилось, почти без буртика, правда)
3. М92, 2 г, гильза новая Fiocci, закрутка
4. М92, 1,95 г, гильза новая Fiocci, закрутка
Обнаружил ОЧЕНЬ жесткую неприятность. На Сунар-Магнуме навеске 2.5г пули, похоже, разрывало уже при ударе о парадокс (у меня особенность его, не вкручивается до конца, остается маленькая ступенька при входе, примерно миллиметр). При стрельбе получился "картечный" эффект, охренел, когда после групп "одна в одну" увидел всплески песка до 50 метрового рубежа. Подошел - лежат контейнеры со вкрученным саморезом.
Да, согласен, я взял на отстрел корявенькие пули, так как делаю попытки ими барыжить и хорошие просто пожалел, но такого эффекта не ожидал. Похоже, передний поясок надо бы делать действительно побольше, чтобы разрывался только при попадании.
Боюсь, иногда он будет рваться и при прохождении чока...
Открутил парадокс нахрен, все равно пробовать и с цилиндром надо, продолжил так.
5. М92, 2.1 г, гильза новая Fiocci, закрутка, отстрел без парадокса
6. М92, 2.05 г, гильза новая Fiocci, закрутка, отстрел без парадокса
Очень интересно! Спасибо за труд! Эх, жаль, что "Сокол" не участвовал!не за что... Да и не мне спасибо, а Максиму (технологу ГП), за то что помогает нам, простым стрелкам и охотникам...
Александр, а какая навеска по вашему должна быть на Соколе?
2,1-2,2г, не выше?
DeniskaDavДенис, привет!
Отстрелял разное снаряжение наконец-то.
дистанция (желательно не "охотничью"), оружие, с упора/с рук, способ снаряжения и температура воздуха???
Отстрел очень интересный, но данных сам понимаешь не хватает 😊
Здесь же я бы пробовал 2,0; 2.1; 2.2 если давление будет нормальным, то 2.3- как учат классики "при стрельбе пулей давление меньше, снаряд не расклинивается- как- то вроде так 😊", но в любом случае я бы не гнался за скоростями, а в первую очередь "ловил" бы стабильность (отрывы)- это, в моем понимании не та пуля которую применяют на косулю, скажем- выстрел должен быть наверняка. Если выбирать один вариант- выбрал бы 2.1. Да, но у меня канал ствола широкий- давление должно быть несколько меньше в варианте ШШ с Био. Был когда- то ИЖ- 12, 1964 года в штучном исполнении. Муха не сидела- состояние! Качество, не виданное для нынешних стволов. Каналы стволов были 18.2 и 18.3. Так вот оно категорически не дотягивало до МЦ (с гораздо худшим качеством изготовления) при стрельбе картечью и пулей, если использовались самодельные увеличенные пыжи особенно. Лишь при стрельбе дробью был некий паритет. Да, зато с обоих чудесно летала Полева 3, обрезанная гильза на 67 мм, 2.6 Сокол.
Несколько не в тему конечно, но может, кому будет полезно 😊
Спасибо мужики!
Похоже, передний поясок надо бы делать действительно побольшеОдин из вариантов пули с усиленным пояском
Хотя совсем необязательно пулями из чоков стрелять, не на утку охота.
SuserenМужики, спасибо за проделанную работу. Максиму (MAX71) отдельная огромная благодарность!!! Очень хотелось взглянуть на графики отстрела. Теперь вся картина понятна, можно смело играть навесками в обозначенном диапазоне.
с Тулы прислали графики отстрелов, за что ОГРОМНОЕ спасибо Максиму (MAX71)..
получилось собрать 5 различных вариантов с пулей Ширинского-Шихматова, стопером массой 37г
[B]Отстрелял разное снаряжение наконец-то.
Температура -3 -4
Ветер 5 м/с встречный
Без осадков.
Сайга 12К "Тактика", ствол 430, сначала с парадоксом, потом без него две серии.
Со стола. Прицельные приспособления штатные - мушка-целик, 50 метров рубеж
Снаряжение:
Везде капсюль КВ 209. Гильзы новые и б/у Fiocci, на звезду Азот б/у
Обнаружил ОЧЕНЬ жесткую неприятность. На Сунар-Магнуме навеске 2.5г пули, похоже, разрывало уже при ударе о парадокс (у меня особенность его, не вкручивается до конца, остается маленькая ступенька при входе, примерно миллиметр). При стрельбе получился "картечный" эффект, охренел, когда после групп "одна в одну" увидел всплески песка до 50 метрового рубежа. Подошел - лежат контейнеры со вкрученным саморезом.
Денис, полученные Вами результаты внушают оптимизм, но хотелось бы задать пару вопросов:
- диаметр парадокса соответствует диаметру канала ствола;
- как определили, что выстрел картечный, не увидел следов осколков на мишени;
- пули извлекали после отстрела
В ближайшее время постараюсь выложить фото пули, до и после отстрела, предназначенной специально для парадокса.
Suseren
[B]с Тулы прислали графики отстрелов, за что ОГРОМНОЕ спасибо Максиму (MAX71)..
Спасибо ОГРОМНОЕ !!!
т.е. в саму мишень не долетело ничего. Пуля развалилась, так как нашел пыж с воткнутым саморезом на отметке 25-30 м.
Такое вполне допускаю, стрелял пулями с чуть надломанными лепестками, с непролитым пояском и т.д. Действительно могла развалиться.
Парадокса диаметра не знаю, обычный 14-ти сантиметровый для Сайги-12
Пули не извлекал, там рамка, куда вешал мишени, представляет собой одну большую дырку, только краями цепляется мишень.
Когда стрелял в верхний правый угол - размолотил деревяшку, нашел случайно два осколка, пуля раскрылась полностью. Донышко одинокое и четвертинку.
А результат мне и самому понравился, до этого сравнимые результаты показывали только самолитки трехпоясковые 44 г массой под парадокс (а-ля медвед-41 от Виктора Ивановича), да полевки различные (опять же, благодаря ВИ полученные).
DeniskaDavЯ правильно понял, что Вы стреляли пулей Ш-Ш из парадокса?
"картечным" эффект назвал потому, что всплески снега-песка до мишени увидел.т.е. в саму мишень не долетело ничего. Пуля развалилась, так как нашел пыж с воткнутым саморезом на отметке 25-30 м.Такое вполне допускаю, стрелял пулями с чуть надломанными лепестками, с непролитым пояском и т.д. Действительно могла развалиться.Парадокса диаметра не знаю, обычный 14-ти сантиметровый для Сайги-12
результат предсказуем, как и с пулей Шашкова - центробежными силами вращения их разрывает буквально сразу по выходу из ствола.
Стреляли с 15-ти метров в бетонную стену - не прилетело ничего...
(картечь нервно курит в сторонке, если судить по разлету осколков пули ) 😛
Также можно надевать пластиковый обрезок трубы в размер между поясками и осаживать его термофеном, уменьшая диаметр до плотного охвата тела пули. Или наматывать бумагу с клеем.
Думаю, Ш-Ши в парадоксе не просто чентробежными силами разрывает. А в том числе потому, что нарезами поясок срезается, а раскрутка пули только довершает дело. А если будет чему при этой раскрутке удержать пулю в целом состоянии, то может и получиться стрельба из парадокса.
Более муторный вариант - часть пули с разрезами, вместе с передним пояском сделать заведомо меньше нарезов парадокса. А на задней части делать два парадоксовых пояска, один на хвосте свинца пули, другой в месте, где кончаются прорези и начинается сплошное тело.
Первая серия выстрелов у Дениса с парадоксом, кучность хорошая, пули в мишени на рубеже 50 метров. Часть развалилась из-за качества отливки и не более того...
OuzerГемороидальный мануал.
А если "укрепляюший бандаж"?
AS 34
Давайте так - пуля Ш-Ш, в том виде в каком она есть, предназначена для гладкого ствола. Для парадокса нужен другой подход к конструкции. Все добавочные манипуляции с пулей - это лишняя головная боль, плюс дисбаланс при вращении.Первая серия выстрелов у Дениса с парадоксом, кучность хорошая, пули в мишени на рубеже 50 метров. Часть развалилась из-за качества отливки и не более того...
Именно так. Разорвало-то единичные пули.
Но я по этому поводу успокоился.
Если с коротышом буду пулять - знаю, что парадокс открутить надо.
2.1 М92, либо 2.4 Сунара, закрутка - и свой поперечник в 13 см я получу.
Даже если 20 - не беда. Это стоппер, на сотку им стрелять я не буду.
Теперь, наверное, попробую МЦ 21-12. Правда, там чок, но и ствол почти вдвое длиннее 😊
Для парадокса нужен другой подход к конструкцииСделать "крестообразную" вставку уже с небольшим конусом к донной части пули.
AS 34ИМХО, и для целиндра.
предназначена для гладкого ствола.
Сделать "крестообразную" вставку уже с небольшим конусом к донной части пули.Именно так и делается на новых лейках, только глазом не заметно..., но для парадокса нужен все равно другой подход. Фото чуть позже...
Как Ваша МЦшка? Стреляли?
Первая на фото - исходная пуля. Вторая - выстрел с парадоксом (сегменты оторвало и они разошлись по кругу). Третья - выстрел из цилиндра.
На картинке наглядно видно, что парадокс при соответствующей конструкции специальной пули намного убойнее гладкого ствола и это его основное-главное преимущество
Отпишитесь по результатам- очень интересно как летает с МЦ с полным чеком.
Сегодня попробовал отлить пули Ш-Ш. Диамерт поясков получился 18.2 нижний, 18.3 верхний. Промерил ствол на своем ИЖ27 - получек 17.6 на выходе, чек 17.2. Как думаете стволы не порвет? Или пояски сомнуться.Диаметр тела пули на 1 мм меньше Вашего чека, пояски сожмутся, ствол не порвет
У Вас второй вариант лейки т.е. с широким пояском?
Отпишитесь пожалуйста о результатах.. Особенно интересен верхний ствол..
vitaly_cn
Сегодня попробовал отлить пули Ш-Ш. Диамерт поясков получился 18.2 нижний, 18.3 верхний. Промерил ствол на своем ИЖ27 - получек 17.6 на выходе, чек 17.2. Как думаете стволы не порвет? Или пояски сомнуться.
Точно ничего не порвет - сам проверил. На моем матриксе ствол 18.4, сужение получек. При мне же стреляли из ижа с чека - все нормально.
Патронов не снарядил ни одного, пока закупался пулями, гильзами и прочей дребеденью.
Закупился, теперь сижу чешу репу..
У меня Рем 870, брался спецом под пулю.
Ствол 510. Сужение - цилиндр с напором. Диаметр дульного среза 18,5, то бишь аккурат по пояскам ПШШ.
Вопрос номер 1. Это хорошо/плохо, что диаметр сужения совпадает в диаметром пули. В канале ствола пуля вообще проскакивает свободно, застревая только в чоке.
Вопрос номер 2. Навеска Сокола 2,3*35.
думаю надо попробовать разные навески, но не знаю где та "Печка" от которой слудует танцевать и в какую сторону..
Заранее спасибо и пардон за детские вопросы.
У меня Рем 870, брался спецом под пулю.
Ствол 510. Сужение - цилиндр с напором. Диаметр дульного среза 18,5, то бишь аккурат по пояскам ПШШ.
Вопрос номер 1.Нужен отстрел, у тебя скорее всего ствол 18,7-18,8мм. Там поймешь что к чему. Но не критично я думаю
Вопрос номер 2начни с 2,1г Сокола если нет хотя бы Сунар-42
Никаких сунаров пока не пойму что к чему.
Затарился соколом..
С 2.1 и вверх?
но думаю на 2,1 остановитесь 😊
Вы поймите правильно, я не могу оценить Вашей иронии, я только начинаю.
Я например пока не могу осознать почему пуля 35 г просит 2,1 г сокола на котором написано 2,3 на 35.
Понимаю, точнее стараюсь, исходя из отдельных фраз на форуме, понять что к чему.
Но некоего свода правил, например: обтюратор- порох уменьшаем, закрутка-увеличиваем, не нашел.
Не хочется учиться на своих ошибках.
а попробовать можно и 2,2 и 2,3 - давление вы не превысите. Нужно смотреть по кучности именно для вашего ружья.
Лично я придерживаюсь негласного правила, что под пулю порох нужен на ступень выше. Т.е., грубо, для пули на 28г - порох для 35грам, пули 35г и выше - порох для магнум (сунар42 и M92S)
Поэтому начните на соколе - 2,1;2,2;2,3 а также прикупите баночку Сунар-42 и насыпте "по банке". Например написано 2,4 на 40 дроби, так и насыпьте столько но под пулю в 34-35г. Вы получите увеличенную скорость при нормальном давлении. ПРобуйте и стреляйте, стреляйте, стреляйте... 😊
Что то недопонял я вот этого..
Вы имеете в виду навеску или марку пороха?
Что то недопонял я вот этого..марку пороха
Вы имеете в виду навеску или марку пороха?
Спасибо!
Но это на перспективу, а пока буду колдовать с соколом))
а пока буду колдовать с соколом))удачи, результаты не забудьте показать 😊 Отрицательный результат - тоже результат. Кто-то не пойдет этим путем
Думаю, найти середину можно было бы, используя медленногорящие магнум пороха.
Осталось только найти где их продают, а вот это, для меня, уже проблема.
То, что "отрывы" случаются по причине отрыва пыжа, а не увеличения навески, вселяет оптимизм и здесь, конечно, наибольшая навеска не помешает, особенно в морозы. Пыж, который отрывало это BRP-20?
vitaly_cnЭто хорошо. Переживаю малость. На стволе 18,4 написано. Если сужение у ЧОКа в районе 1, то на выходе 17 и чуть-чуть остается. Так я понимаю? А пулька-то по пояскам - 18,5 мм.
Я же уже писал. Все прошло штатно, стволы целы.
А результат отстрела в теме про пулелейку. Но все полетело нормально.
Это хорошо. Переживаю малость. На стволе 18,4 написано. Если сужение у ЧОКа в районе 1, то на выходе 17 и чуть-чуть остается. Так я понимаю? А пулька-то по пояскам - 18,5 мм.ВСЕ пули меряются по телу, а не по пояскам! поясок для чока не преграда.
P.S. Оригинальная Brenneke разрешена для чока
Пули идут очень кучно, порох сокол 2.2.
Использовали для Ш_Ш крайний раз п/к гуаланди 24гр, где отрезали обтюратор с амортизатором и крутили его через двусторонний скотч к пуле, а контейнер идеально подходит для комбинированного патрона - у меня п/а, поэтому использование малых навесок неактуально и нереально.Если не затруднит, прикрепите фото готовой пули в Вашем варианте.
Пули идут очень кучно, порох сокол 2.2.
отстрелял я сегодня пули ШШ и лиман. Было 8 выстрелов(на фото одна пуля попала в пробоину ранее).Прикольно получилось, Вы даже "синюю сувенирку" приговорили))) Добавьте вводных пожалуйста. Что в мишени? Где Лиман, где Ш-Ш? Стрельба с рук? Какое снаряжение?
ШШ порох сокол 2,15 с синим хвостом сразу на порох идеально. С хвостом Гуаланди(БИО зеленый) на порох прокладку, 1ДВП потом пулю, закрутка.
Стрелял с колена т.к сильный ветер меня качал
Нижний ствол сужение 0,8мм ружье ТОЗ-34 дистанция 40м по дальномеру.
Думаю с пятизарядки попробую с 0,5мм. Уложу на 50м в 10см лежа с упора. Позже закажу еще пуль.
рецепты таковы:
Гильза Чадет 70-я., порох 92 - 2гр., ШШ с 20 пыжом, закрутка
Гильза Чадет 70-я., порох Сокол- 2,1гр., ШШ с 20 пыжом, закрутка.
Из Беннелли с 50 метров расстояние от центра пробоин порядка 10 см.
Стрельба с рук, в стволе получок.
С полного чека из ТОЗ 34, все хорошо ничего не порвало
И с Фабма ЭлосА. разброс с обоих вертикалок больше. жаль мишень забыл захватить, а так бы выложил.
В Выходные если погода будет радовать, планирую с Фабарма отстреляться обдумчиво и с учетом всех выстрелов. Чтоб так сказать понять как и куда летит, отчет постараюсь выложить с подробным описанием.
Рецепты, чуть выше, но всеравно продублирую.
Гильза Чадет 70-я., порох 92 - 2гр., ШШ с 20 пыжом, закрутка
Гильза Чадет 70-я., порох Сокол- 2,1гр., ШШ с 20 пыжом, закрутка. Стреляя из фабарма первый раз не понял куда летит пуля. Сменив пыж гуаланди на главпатроновский био24(только пришлось обтюратор с одной из сторон подрезать, для ботее удобного крепления пули) все стало на свои места. И еще уточню, с бенелли с обоими пыжами летит туда куда и целишь. Все таки один ствол, есть один ствол.
А в 28-м калибре Ш-Ш есть?Пока нет..., к сезону надеюсь решим эту проблему
Как-то спорили с приятелем - что лучше - сокол, или вектан для дроби. Вроде и тем и тем стреляет. Но на открытии весеннего, на привале решили стрельнуть свежими патрончиками по мишенькам. Поставили пласиковых пустых бутылок, отошли метров на 30-35, стрельнули: с соколом - попадание, бутылка олетела, две дробины внутри... С вектаном: бутылка не упала, вроде даже не шевельнулась, 9 сквозных пробоин). Поэтому Ш_Ш буду на сунаре снаряжать. Сокол хорош лишь своей неприхотливостью и доступностью.
с соколом - попадание, бутылка олетела, две дробины внутри... С вектаном: бутылка не упала, вроде даже не шевельнулась, 9 сквозных пробоин). Поэтому Ш_Ш буду на сунаре снаряжать.Интересный вывод...сравнивали сокол с вектаном,а снаряжать собрались на сунаре?!
С ув. Михаил.
Зарядил тут несколько пуль на пробу, стрельнул разок, так плечо два дня болело.
На другом форуме с народом пообщался, решили что при закрутке дрелью идёт перегрев пластика.
Закручивал дрелью, подкручивал ручной, матрица вэлконт из набора для звезды.
Гильза позис, кв-209 муром, сунар-42 по банке 2,4х40, ружьё иж-43 12/70, температура +25.
Черные-закатаны Велконтом, красные-кирюхиной.
Вы много стреляете, есть смысл купить Дуплет-2ЭД, а не мучиться с ручными.
С лева - уже после мека,с права - после магазинской закрутки. Выглядит страшно, но матрикс хавает). Надеюсь, что законусённые будут работать ещё лучше.
Кстати, заметил, что оставляете очень много под закрутку, хотя рекомендуют где-то 5мм. Не будет лишнего сопротивления при раскрытии?
igorinychВот и я думаю, чуть гильзу подрезать, хотя там не так и много места свободного остаётся, иначе пулевую матрицу нужно использовать и смотреть, что бы голова пули не выходила за пределы патрона, иначе в п/а с трубчатым магазином может быть ОЙ...
Кстати, заметил, что оставляете очень много под закрутку, хотя рекомендуют где-то 5мм. Не будет лишнего сопротивления при раскрытии?
Ленинградка и СПИ закрываются без проблем, а Ш-Ш приходится глубоко крутить и ручная закрутка мнёт патрон, а дрелью не продавить, когда нагреешь закручивается, но видно пластику кирдык приходит.
зы: стреляю мало около 300 патрон в год, в основном звездёных и проблем не испытываю со снаряжением на упс-5 и вэлконтовских матрицах.
big62
Вот и я думаю, чуть гильзу подрезать, хотя там не так и много места свободного остаётся, иначе пулевую матрицу нужно использовать и смотреть, что бы голова пули не выходила за пределы патрона, иначе в п/а с трубчатым магазином может быть ОЙ...Ленинградка и СПИ закрываются без проблем, а Ш-Ш приходится глубоко крутить и ручная закрутка мнёт патрон, а дрелью не продавить, когда нагреешь закручивается, но видно пластику кирдык приходит.
зы: стреляю мало около 300 патрон в год, в основном звездёных и проблем не испытываю со снаряжением на упс-5 и вэлконтовских матрицах.
В Вашем случае идеально подошел бы шалашик, но Вы ведь боретесь за сверхплановый патрон в магазин....
ventureСверхплановый в магазине я спокойно сделаю на люмане и звезде, а вот шалашикам не доверяю.
В Вашем случае идеально подошел бы шалашик, но Вы ведь боретесь за сверхплановый патрон в магазин....
Магазинные патроны же есть с глубокой закруткой и нормально вроде всё.
Хотя тут пуля особой конструкции и открытие такой глубокой закрутки думаю повредит пулю преждевременно.
Другой вопрос как закрутить аккуратно, чем закрутить..., может тип гильз сменить, или подрезать гильзу.
Места то там хоть отбавляй, даже РО можно для подстраховки вниз поставить, тогда никакие морозы не страшны.
Попробовал сейчас в 65мм. рекорд, фигушки, мало места, только в 70мм., иначе не закрутишь.Сильно не мудрите, все просто там - пуля сразу на порох в гильзу 70 мм и аккуратно ручной закруткой...
igorinych...ужОс!!!... Страсть Господня...
Мне понравилось. Получилось вот так:
igorinychПод закрутку оставляю 10-12мм. Намного стабильнее выстрел... потому как давление форсирования горения пороха на должном уровне при более длительном открытии закрутки патрона. Заодно это способствует более полному сгоранию пороха, и, соответственно, более высокой энергетике выстрела.
Кстати, заметил, что оставляете очень много под закрутку, хотя рекомендуют где-то 5мм. Не будет лишнего сопротивления при раскрытии?
...ужОс!!!... Страсть Господня...
Ага! 😊 Точнее и не скажешь!
PRINCIP
Под закрутку оставляю 10-12мм. Намного стабильнее выстрел... потому как давление форсирования горения пороха на должном уровне при более длительном открытии закрутки патрона. Заодно это способствует более полному сгоранию пороха, и, соответственно, более высокой энергетике выстрела.
)) - Вот и сам думаю - будет ли красивее закрученный патрон стрелять лучше такого, как мой?) А так - да, после приобретения пулелейки Ш-Ш думаю наверно нужно взять дельную матрицу под дрель, потому что обычно закрываю звездой. Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что даже не законусенный патрон на моем п/а не заедает - сам в шоке)))
igorinychДолжен.
)) - Вот и сам думаю - будет ли красивее закрученный патрон стрелять лучше такого, как мой?)
"Снайпера" заряжают с точностью до долей миллиметра длины готового патрона, иначе чуть пережал/не дожал и выстрел идёт совсем по другому.
ventureНа Дуплете число обротов не менее 400 , у Гаеп больше 1000 .
на Дуплете с его 240 об/мин-хорошо, на Гаепе с 500об/мин-практически невозможно-плавит.
big62А давно снайперы стали стрелять на 50 метров пулями 12-го калибра?)
Должен.
"Снайпера" заряжают с точностью до долей миллиметра длины готового патрона, иначе чуть пережал/не дожал и выстрел идёт совсем по другому.
Так и думал). До 100 метров разница очень небольшая. Вы ещё не видели КАК заряжают патроны бывалые охотники: прямо в поле крутят (на порох пережеванная газета, дробь) и попадают и довольны). Поэтому между красивой закруткой и обычной разница примерно такая же, как между портфЕлем и пОртфелем. Кроме того, никто не заметил важную инфу о том, что стоковыми прессами можно доводить совковую закрутку до среднего надлежащего уровня. А это уже плохо, ребята - вы от практического релоадинга уходите в профессиональный, который доступен лишь небольшому проценту охотников. Скажу больше - в моем городе не знаю НИ ОДНОГО профессионального релоадера. Но знаю тех, кто заряжает так, как нужно, чтобы попадать результативно. Они это считают достаточным. а я с ними согласен, так как лично вижу результат.
igorinychПокажете свои Ш-Ш мишени на 100м?
До 100 метров разница очень небольшая.
про Снайперов я ничего не говорил, там кавычки стоят 😊
А давно снайперы стали стрелять на 50 метров пулями 12-го калибра?)
Так и думал). До 100 метров разница очень небольшая. Вы ещё не видели КАК заряжают патроны бывалые охотники: прямо в поле крутят (на порох пережеванная газета, дробь) и попадают и довольны). Поэтому между красивой закруткой и обычной разница примерно такая же, как между портфЕлем и пОртфелем.
[/QUOTE]
Ух ты, как задело то Вас за живое... Не переживайте, Вы ведь только осваиваете азы охоты. А охота она ведь с самого начала начинается - с подготовки снаряжения. Главный инструмент охотника - его оружие и патроны, это гордость охотника. И пусть даже у Вас простенькое ружье, простенькая одежда, но Вы в любой компании всегда сможете блеснуть своим ухоженным ружьем и добротно закатанными патронами.
Кучу насмешек вызывает "охотник" стреляющий корявыми патронами на пережеванной газете или туалетной бумаге. Зачем же равняться на тех охотников, которым просто лень снарядить-закатать нормальные патроны. Поверьте, нет ничего сложного собрать хороший патрон для своего ружья, а красивый еще проще - просто не торопитесь на последней стадии сборки. Анализируйте свои ошибки, если сразу что-то не выходит - подбирайте высоту закрутки, давление на патрон при завальцовке, меняйте матрицу если необходимо и в итоге Вам никогда не будет стыдно за свой патронташ. Настоящий охотник - он ведь настоящий "во всем" - в охоте нет мелочей.
big62
Покажете свои Ш-Ш мишени на 100м?про Снайперов я ничего не говорил, там кавычки стоят 😊
Да, обязательно буду пробовать Ш-Ш на 100 метров. И мишени потом покажу, если, конечно, попаду)).
big62С маслицем бы надо...
приходится глубоко крутить и ручная закрутка мнёт патрон, а дрелью не продавить, когда нагреешь закручивается, но видно пластику кирдык приходит.
Вот тут на закрутку оставалось 18мм.
длина патрона с пулей Чеддит-28 получилась 59мм.
PRINCIPЧем крутили?
Вот тут на закрутку оставалось 18мм.
Да еще обратил внимание что никто не заполняет отверстие в пуле. Незнаю как вы но я его вседа замазываю или пчелиным воском или пластилином.
По поводу снайперской стрельбы на 100 метров - может я хреновый снайпер - у меня все пули ложаться в квадрат 1\1 метр, но этостоя с мешка с песком. Без упора я думаю разброс будет поболе.
vitaly_cnШиринский-Шихматов иногда пользовал для этих целей жир. Но чтобы встречным потоком воздуха не выдавливало его через щели, отверстие затыкал обыкновенным центоробоем. Про его воспламенение говорить не приходится, но пулю разворачивало гарантированно. И вид в целом был намного презентабельнее...
Да еще обратил внимание что никто не заполняет отверстие в пуле.
На любителяА нет опасения, что например зимой при выстреле из соседнего ствола "этот любитель" выскочит и при выстреле наделает "неприятностей"?
xant-1966Нет. Если запрессовывать и потом замазать лаком для ногтей (красным).
А нет опасения
ПКБиО
Нет. Если запрессовывать и потом замазать лаком для ногтей (красным).
Стоит ли усложнять? Парафин, стеарин, воск - дешево, надежно и практично. Да и проверено не раз.
Yura2+1Стоит ли усложнять? Парафин, стеарин, воск - дешево, надежно и практично. Да и проверено не раз.
ведь при страгивании пули она будет давить средней частью на складки звезды внутри гильзы... не развернет преждевременно?
да и давление повысится, а пуля и так 37г, она если куском прилетит - мало не покажется
AzSsна мой взгляд резко подскочит давление и в лучшем случае выстрел будет очень некомфортным.
смотрю все закручивают, а если звездой закрывать, то как это скажется на баллистике?
Прототипы 28 калибра планирую выпустить к середине июля, а там уже "как с хвостами карта лягет"...Ага........ а примерный ценик не озвучите?
делать без крестообразных надрезов, просто с экспансивным отверстием, то по идее пуля должна хорошо полететь из парадокса?Пояски узковатые. Да и компоновка не очень располагает к парадоксу. Пыж желательно делать отдельно от пули. В итоге получим аналог Гризли или что то подобное. 😊
Думаю может в этом у меня проблема была при предыдущем отстреле, такое ощущение, что гильзу вытянуло и она частично зашла за пределы патронника.
Подготовил немного новых на пробу, заодно с закруткой разобрался, буду с аташки 12/76 теперь запускать
AS 34
При ручной закрутке все норм у нас было с 12/70
Гильзы какие использовали?
Я тут феттера парочку закрутил, крутится легко, но мне не понравилось, что гильза под пулю хочет залезть.
А так да, только стрелять и смотреть что получилось.
AS 34Поэтому и держу под пулю Позис, у него стенка толстая, как у рекорда и фаска не снята.
Одно напрашивается с этим пыжом - для стабильности нужна гильза с пластиком потолще, чтоб не болталась пуля внутри гильзы
РО так вообще без лески невозможно поставить.
Однако предыдущий отстрел был с обрывами, но думаю это связано с закруткой, а точнее вэлконтовской матрицей.
Вчера поставил на дрель военохотовскую силуминовую матрицу и всё очень легко закрутилось, и никакого нагрева, единственно конус потом на ручной закрутке и вэлконтовской матрице сделал.
Лично я на пулю кладу пластиковую прозрачную прокладку и спокойно закруткой закрываю.а если ее при выстреле затянет между пулей и стволом?
SuserenЧасто слышу такой вопрос, но никогда не слышал, что бы у кого то затягивало.
а если ее при выстреле затянет между пулей и стволом?
Были такие случаи?
Другое дело, что эту прокладку вышибет капсюлем и пуля стронется с места преждевременно. т.е. процесс горения пороха будет совсем другим.
RoomsterГлупость. Не делайте так больше никогда. Нет смысла и опасно...
я на пулю кладу пластиковую прозрачную прокладку и спокойно закруткой закрываю.
По идее уменьшим глубину закрутки, что положительно скажется на излишней деформации пули, не будет обрывов гильзы, возможно увеличится и "ход амортизации", опять же зима и тонкие гильзы...
Глупость. Не делайте так больше никогда. Нет смысла и опасно...Ну зачем так категорично? Смысл есть - на высоком ПК с прокладкой я могу закрутить патрон с минимально выступающей гильзой. Сама прокладка легко разрушается, а короткий ствол со сверловкой цилиндр..... прибавляет уверенности в безопасности такого снаряжения, что собственно подтверждается отстрелом. Патроны с пулей на коротком ПК закручиваю без нее..
Опять же, ведь есть патроны заводского изготовления с такой прокладкой поверх пули - Тахо Ураган. И ничего....хороший патрон
Какие будут мысли?
Опять же, ведь есть патроны заводского изготовления с такой прокладкой поверх пули - Тахо Ураган. И ничего....хороший патронТахо-12, практика, ураган имеют конструктивную особенность.
Надеюсь не надо обьяснять какую?
LesnoyIvan5+
Тахо-12, практика, ураган имеют конструктивную особенность.
Именно!
Отличный стопер.
Как определили?
Кто нибудь использовал на охоте?
Отстрелял ш-ш ружьё иж39 с нижнего ствола сужение чок. Отличный стопер. По точности не хуже полева и рекордовской стрелы. Алексею респект и огромное спасибо!!! ps. стрелял 35м 50м 80м и 150м.Все хорошо, но вот 150 метров... это ведь только нарез справится или "Ланкастер" в гладком, если говорить о какой то гарантированной убойности.
LesnoyIvanКак определили?
Кто нибудь использовал на охоте?
У пули Ш-Ш столетняя история, она не вчера родилась - это детище великого медвежатника Ширинского-Шихматова... Опыта применения более чем достаточно
про убойность не скажу не проверял но гонг размером 200 на 200 звенел это про 150м На 50м стреляли по берёзовому пню пуля вошла на 200мм. Достали икарёженные куски свинца и пыж,при поподании по зверю у него шансов нет.Понятно.
У пули Ш-Ш столетняя история, она не вчера родилась - это детище великого медвежатника Ширинского-Шихматова... Опыта применения более чем достаточномалейшее, конструктивное изменение может приводить к непредсказуемым последствиям.
Испытания данной пули по банкам, доскам, канистрам, бревнам и пням, читал.
И не только на этом форуме. Как ведет себя при попадании по плоти, пока только, теория с вероятностями.
Прочитав: :"отстрелял" - "отличный стопер", надеялся расспросить.
Места попаданий, как раскрылась?
малейшее, конструктивное изменение может приводить к непредсказуемым последствиям.Раскрывается по разному. Если мягкий кабельный свинец, то раскрытие в крест, фото в теме есть. forum.guns.ru
Испытания данной пули по банкам, доскам, канистрам, бревнам и пням, читал.
И не только на этом форуме. Как ведет себя при попадании по плоти, пока только, теория с вероятностями.
Прочитав: :"отстрелял" - "отличный стопер", надеялся расспросить.
Места попаданий, как раскрылась?
Если твердый свинец отрывает сегменты в стороны, а основание проникает в глубь плоти. Если очень твердый свинец - пуля разлетается на 4 части. Это все работа по плоти...
Заказал, прибудут испробую.
Но больше интересует 16-того калибра.
здравствуйте а пулелейки шш 28кал ещё не освоили.Нет, не освоили - долгий больничный выбил из колеи.
AS 34А те что продаются у Вас из какого свинца?
Раскрывается по разному. Если мягкий кабельный свинец, то раскрытие в крест, фото в теме есть. forum.guns.ru
Если твердый свинец отрывает сегменты в стороны, а основание проникает в глубь плоти. Если очень твердый свинец - пуля разлетается на 4 части. Это все работа по плоти...
А те что продаются у Вас из какого свинца?Правильнее конечно инструментально измерить и обозначить твердость, но пока прибора нет у нас. Из чисто кабельного не льем и очень твердый не используем, т.е. Ш-Ш порядка 10-13 единиц твердостью
LesnoyIvanЯ стрелял лося этой пулей зимой .Лось был подранок .Стреляли по нему в субботу соседи но не добрали. мы его прихватили в воскресенье .Собаки его сработали четко короче шанса уйти не дали .Стрелял по нему гдето шагов с сорока по груди ,пуля перебила позвонок и разволилась на 2 части .Сохатый при попадании рухнул сразу.
малейшее, конструктивное изменение может приводить к непредсказуемым последствиям.
Испытания данной пули по банкам, доскам, канистрам, бревнам и пням, читал.
И не только на этом форуме. Как ведет себя при попадании по плоти, пока только, теория с вероятностями.
Прочитав: :"отстрелял" - "отличный стопер", надеялся расспросить.
Места попаданий, как раскрылась?
AS 34То есть это ближе к вот такому варианту?
Правильнее конечно инструментально измерить и обозначить твердость, но пока прибора нет у нас. Из чисто кабельного не льем и очень твердый не используем, т.е. Ш-Ш порядка 10-13 единиц твердостью
AS 34
Если твердый свинец отрывает сегменты в стороны, а основание проникает в глубь плоти.
То есть это ближе к вот такому варианту?Да - это оптимальный вариант, стараемся на него ориентироваться. Небольшие веточки при этом не помеха тяжелой и твердой пуле. Хотя я все равно не буду стрелять на удачу, всегда есть небольшой прогал для прямого выстрела. Ш-Ш хорошо подходит для первого, осознанного выстрела, а дальше, если необходимо - дело хозяйское..., у меня лиман во втором стволе и ветки рубит и летит точно. Но в большинстве, уже и не нужен второй выстрел бывает.цитата:Originally posted by AS 34:
Если твердый свинец отрывает сегменты в стороны, а основание проникает в глубь плоти.
AS 34Вот именно так и планирую использовать Ваши пульки, первую Ш-Ш, а потом магазин лимана до отказа 😊
Ш-Ш хорошо подходит для первого, осознанного выстрела, а дальше, если необходимо - дело хозяйское..., у меня лиман во втором стволе и ветки рубит и летит точно.
SuserenДа мы пока пристрелять просто, пусть растут, раньше времени ни-ни.
а что, сроки охоты и путевки у нас уже отменили?
Пули с собой вроде не запрещено сейчас таскать, даже на утку?
А использовать или нет, это дело "жабы" каждого, даже не могу назвать охотника.
Сроки и штрафы подняли прилично, хотя и в СССР за лосика сосед присел.
big62Отстреляете этот вариант снаряжения, выложите пожалуйста результат.
Тут мысля пришла в голову, а что если под пулю, прикрученную к биору, добавить РО...зима и тонкие гильзы...
L_YVОбязательно, только задача ?1 отстрелять и понять почему гильзы рвёт и отдача ломовая, т.е. научиться собирать патрон, на следующей неделе 10шт. разнозаряженных запущу, в т.ч. с РО под пулей.
Отстреляете этот вариант снаряжения, выложите пожалуйста результат.
Потом уже по бумаге буду пробовать.
и понять почему гильзы рвёт и отдача ломоваякак снаряжаете?
После смены матрицы всё улетело штатно, отдача мягкая.
Отстрелял только 2 патрона, не было ни времени, ни места, грибников в лесу много, поэтому пришлось стрелять метров с 5ти и сверху вниз, что бы потом в землю ушло.
Сначала запустил из аташки - 76й патронник, потом из ИЖ-43 - 70й патронник.
Феттеровские гильзы и обтюратор под пулей чуть позже запущу, вернулся в Рязань, тут овраги хорошие 😊
В точку не выцеливал, задача была запустить и попасть в центр ствола, что бы далеко не улетело.
Пока разглядывали вторую гильзу, ольшина захрустела и завалилась 😊
big62Вот эти вот тоненькие перемычки очень неплохо ломаются по зиме. Не нужно слабых звеньев в цепи. Есть другие варианты.
Как думаете, вариант???
igorinychНе исключено, но слышал жалобы на оригинальный пыж гуаланди и провёл небольшой эксперимент.
Вот эти вот тоненькие перемычки очень неплохо ломаются по зиме. Не нужно слабых звеньев в цепи. Есть другие варианты.
forummessage/329/14
Зимой конечно нужно обязательно попробовать.
Меня больше интересует длина хода "амортизации" и работа с сунар-42.
Арбуз в кашу. В резиновом коврике за арбузом, три продолговатые дырки, образовали ровный треугольничек с гранью в 5 см.
big62
Не исключено, но слышал жалобы на оригинальный пыж гуаланди и провёл небольшой эксперимент.
forummessage/329/14Зимой конечно нужно обязательно попробовать.
Меня больше интересует длина хода "амортизации" и работа с сунар-42.
Нормально работает с сунаром на коротком пыже - проверяли зимой. пыж био изначально не рассматривал, тк в этом случае, по-моему, пуля получается не очень удобной в изготовлении, поэтому заказал чеддит н17 много и использую их везде - дробь, картечь, лиман, Ш-Ш. ПРичем. при использовании не сокола, а, например, вектана с этим п/к, просто кладу на порох перед п/к подходящий пыж. Очень удобно. Тем более у чеддит очень крепкий и правильный амортизатор. Он не сломается, потому что в его перемычках нет углов.
Ш-Ш снаряжаю так: кв 209, гильза RC стреляная (показалась мне очень надежной), сунар 42 с максимальной навеской по банке - я не спортсмен, мне от этой пули нужна убойность, кроме того, есть желание поднять планку дальности поражения выше 50 м, - обтюратор от Игоря Рязань, пуля с хвостовиком, закрутка. Получается два обтюратора. Цель - компенсировать длину под закрутку, как следствие, ожидаю повышенную надежность патрона при минусовых температурах.
Исходная гильза новая капсулированная Фиоцчи длинна 69 мм . Засыпка пороха Сокол 2.2гр плюс пуля на пыж ГУАЛАНДИ с обтюратором БРП-20 (Х-20 Био),на закрутку остается довольно много края дульца гильзы и бортик получается проваленным и не ровным. Поэтому отрезал край на 5 мм плюс картонная прокладка на порох 1.5 мм в общем высота готового патрона получилась 62мм . Стрелял с 30 шагов получок длинна ствола 550мм паронник 76мм результат не очень хороший.
2 пули улетели в правый верхний край мишени и еще 2 за мишень в право верх.
Пробили брус 40мм и ушли в бревна старого сруба дома довольно глубоко. Фото мишени выкладываю. Поэтому вопрос может гильза коротковата или прокладка на порох лишняя ?
2,2 Сокола для пули массой 37г многовато, тем более у сокола высокое ДД - возможен пинок при выходе из ствола. Нужно применять магнум пороха или попробовать снизить навеску до 2,1
И 30 шагов... Дистанция маловата, примерно 25 метров... Я дробь то проверяю на 45 шагов...
60-70 нужно до мишени )))
Поэтому вопрос может гильза коротковата или прокладка на порох лишняя ?У Вас уже есть пути решения...
Прокладка на порох не нужна, должен работать обтюратор "хвоста". Вы применили тонкостенную гильзу, в ней обтюратор работает хуже, пыж "болтается" практически, что явно тоже не добавляет стабильности, т.е. итоговой кучности.
Пуля Бреннеке также имеет небольшую длину и глубокую закрутку, и также не требует дополнительных элементов в патроне, только порох и пуля. Пробуйте более толстостенную гильзу с разной навеской пороха и все полетит
Хорошо, убрал КП, гильзу не подрезал оставил как есть ( заменю на более толстостенную как только куплю) Сокол 2.1 гр готовый патрон стал еще меньше а именно 58 мм. Может имеет смысл заменить пыж обтюратор с ГУАЛАНДИ на пыж Азот .Для пыжа Азот своя пуля идет, модификация под ГУАЛАНДИ не подойдет. Имеет смысл поменять порох, если на соколе не полетит
igorinychВот спасибо, а то я свои так и не попробовал, две страницы назад об этом думал
обтюратор от Игоря Рязань, пуля с хвостовиком, закрутка.
Какие есть рецепты на Соколе для этой пули в 12К, (нашел только про 2,1 гр.)?
Сильно ли закрытие по звезду повлияет на кучность?
Спасибо.
TIMUCHС С-42 по банке спокойнее, да и скорость повыше должна быть чем на соколе, на С-32 и 35 не рекомендую даже думать.
42,Сокол.
На сунаре42 из ИЖ-43 12/70 запускал, вроде всё норм, если при закрутке с гильзой не накосячить.
big62Понравилось крутить Кирюхиной матрицей.
если при закрутке с гильзой не накосячить
Sergei69Дорогонах, не наш метод.
Понравилось крутить на Кирюхиной матрице
Мне таких патронов штук десять в год за глаза, ну может на начальную пристрелку ещё штук двадцать угрохаю.
rav79Любая пуля хорошо полетит на порохе предназначенном на чуть большую массу чем сама пуля.
Исходя из прочитанного понял, что данная пуля хорошо летает на Сунаре 42 и на импортных порошках. Может кто-нибудь чего путного подскажет
Почитайте на своих порохах на какой вес они рассчитаны.
Ирбис говорят вообще опасный порох, ошибок не прощает.
Сокол проще, но тяжёлую пулю вы им не разгоните до хорошей скорости в рамках стандартного давления, остаётся сунар-42 и импорт рассчитанный на тяжёлые навески.
Найдите гильзу потолще, будет лучше обтюрация и порох прогорит.
А давление на картинках выше.
Для с-42 не самая сложная задача.
Кажется мощновато получилось для бекаса с 70 патронником.Гильза б\у от
ГП,капсюль кв-209,сокола 2,35г,пуля Ш-Ш 38г под закрутку.Ствол расчитан
70 МПа.На банке рекомендовано 2,3г на 35г дроби.
Просвятите,боюсь давление превысить.
Alexey24Превысите обязательно.
Просвятите,боюсь давление превысить.
Выше же написали 2,15гр. и то думаю многовато.
Есть тема тесты пороха сокол, там конечно под звезду, но не в этом дело.
Пуля тяжелее дроби, пуля ведёт себя немного по другому чем дробь, ход амортизации примерно одинаковый у био и п/к с лепестками.
НО там для 35гр. дроби рекомендовано всего 2,1гр. сокола.
---------
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
forummessage/11/337
Думаю с ш-ш давление под магнум будет.
Есть тема тесты пороха сокол,Нашел.Поизучаю.
Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)При закрутке давление меньше чем при звезде?Как высчитать?
Alexey24Кто Вам это сказал?
При закрутке давление меньше чем при звезде?Как высчитать?
Закрутка и звезда не важно, главное высота пыжей под снарядом, т.е. так называемый "ход амортизации".
Давление зависит от пороха и его количества, высоты пыжей и массы снаряда (пули, дроби).
Получается, что глубокая закрутка = звезде, т.к. высота и "ход амортизации" био примерно равна амортизатору обычного п/к.
Был опыт стрельбы на сунаре 42, РО, 5мм. пробки и стаканчик с 40гр. дроби, гильза 65мм. закутка.
Стрелял из аташки 12/76
Гильзы дует будь здоров, отдача конская и выстрел как из пушки.
Перешёл на 10мм. пробки в обычной 70мм. гильзе и всё нормуль.
70мм. под закрутку, примерно равно 76мм. под звезду, разницы в давлении практически никакой.
Толщина пыжа очень сильно влияет на давление, и не важно, звезда, или закрутка.
SuserenСкажите своё мнение?
Надо ИМХО добавить
Очень интересно, правда.
Лучше с какими нибудь графиками...
Я пока придерживаюсь такой позиции, хотя сокол самый доступный из порохов и вроде как на морозе ведёт себя лучше чем С-42.
Или лучше не париться и пойти Сокол купить? (В Москве пороха вообще нет, придется в Климовск ехать)
А на МВх36 кто-нибудь ШШ запускал?Судя по таблице и 36 порошок может пойти, на пределе правда http://www.baschieri-pellagri....mid=211&lang=en
CodeFЧто за порох? Что-то новое?
Ирбир-Магнум
Завод позиционирует ирбисы как морозоустойчивые сунары вроде
SuserenПонятно. Ирбис знаю, а Ирбир - думал что новое.
Сунар-42 вид с боку...
Завод позиционирует ирбисы как морозоустойчивые сунары вроде
А как называется силиконовый спрей, которым пулелейку смазывать нужно? Спросил в магазине, не знают, что такое высокотемпературный силиконовый спрей, знают только, что такое высокотемпературный силиконовый спрей-герметик. На этой неделе пулелейка придёт, уж все руки изчесались...
А как называется силиконовый спрей, которым пулелейку смазывать нужно? Спросил в магазине, не знают, что такое высокотемпературный силиконовый спрей, знают только, что такое высокотемпературный силиконовый спрей-герметик. На этой неделе пулелейка придёт, уж все руки изчесались...Читайте инструкцию на флаконах со смазкой, ищите что-нибудь с температурой применения под 300 градусов и более...
2,25 на 40 будет поострее, я бы на ваше оружие вешал не больше чем по банкеБаночная навеска - отправная точка, а потом + с шагом 0,05. Пуля меньше 40 гр, поэтому можно слегка в плюс зайти
Баночная навеска - отправная точка, а потом + с шагом 0,05. Пуля меньше 40 гр, поэтому можно слегка в плюс зайтиАлексей, я думаю не стоит... как видно на графиках - пуля и так имеет хорошую скорость... А стоперу больше и не надо )))
Алексей, я думаю не стоит... как видно на графиках - пуля и так имеет хорошую скорость... А стоперу больше и не надо )))Если кучность устроит, то можно остановиться на баночной навеске, а если хочется чуть лучше, то придется поэкспериментировать...
AS 34К сожалению, в нашем автомагазине нашел только ABRO SL-900, не знаю, пойдет или нет... В выходные опробую.
Читайте инструкцию на флаконах со смазкой, ищите что-нибудь с температурой применения под 300 градусов и более...
Алексей а давление не будет высоким.То есть навеска на банке с порохом (2.25/40)она рассчитана на ружья с патронником 70 мм-не магнум я так понял.Посмотрите графики выше - при баночной навеске 2,35гр давление 635, а 2,35 + 0,15 гр давление 693, т.е. все в пределах нормы, для не магнум подойдет.
Ориентируемся на баночную навеску, а дальше если необходимо + или минус 0,15 гр с шагом 0,05гр - подбираем оптимум для своего ствола
еще раз - 2,25 поострее будет, так что больше баночной навески я бы не рекомендовалВсе правильно, без замеров - кот в мешке...
освещение естественное, ясно.
Оружие Сайга-12 , ствол 580мм, сужение- цилиндр+ГК Ильина.
Сокол 2.3 (2,3 х 35) пуля Ш-Ш на BRP-20 (БИО гуаланди)
саморезом 3х16, закрутка сужение - цилиндр
Открытый прицел (мушка-целик), стоя с рук. Пятый сдернул.
Кучностью доволен, от стоппера даже не ожидал.
Сунар-42 - 2,35г (2,35 х 40), пуля Ш-Ш на BRP-20 (БИО гуаланди)
саморезом 3х16, закрутка
По Сунару вертикаль заметна, надо смотреть, что не так со снаряжением. Порох сгорал полностью, визуально отслеживали?
Нет порох сгорал не весь, порошинки несгоревшие имеются.
вертикальный разброс все таки ошибка стрелка."Тепловое" воздействие, а проще..нагрев ствола.
Отстреливал также и на Сунаре 42-
Сунар-42 - 2,35г (2,35 х 40), пуля Ш-Ш на BRP-20 (БИО гуаланди) саморезом 3х16, закрутка цилиндр.Кучность по центрам пробоин 22 см.
Тоже самое на цилиндре+ГК Ильина - Кучность по центрам пробоин 24 см.
Все пять пуль пришли в мишень, но сантиметров на 30 ниже точки прицеливания.Фотографировать мишени не стал, свой кучный вариант для себя пока нашел.
пулелейки, из которых получаются такие замечательные пули.
Сегодня отстреливал Диаболо(лучшая куча по центрам пробоин
-19см) и Штуцерную ( -17см) на 50 метров с открытого.
У пули Ширинского-Шихматова лучший результат из этих пуль на 50 метров с моей Сайги(- 14 см).
Температура +4. Ветра нет.
Мишени размера А2. Расстояние стрельбы указано на мишенях. Красная точка - куда целился.
ТОЗ-106. Прицельные приспособления открытые.
Проба пера с ШШ для 20к.
Потом увеличю навеску и на Ибрис-Магнум попробую.
kamyakВозникли такие же мысли, и потому накрутил с РО, 2,2 г. 92-го пороха, длина патрона получилась 62 мм, на вид очень даже, вот что получилось:
У всех так?
Правда еще не отстреливал.
L_YV
Думаю, вас ждет сильная и неприятная отдача. Зачем два обтюратора? Чем вас не устраивают короткие патроны? В магазин их вмещается больше, летят нормально, закатываются даже старой военохотовской закруткой отлично, в чем проблема? Зачем увеличивать стоимость готового патрона?
Посмотрите фото из темы по бренькам forummessage/57/108
WikyНа чем основано данное предположение?
Думаю, вас ждет сильная и неприятная отдача.
L_YVДвойная обтюрация + утяжеление снаряда. ИМХО.
На чем основано данное предположение?
Трение чуть повыше, но это совсем не те нагрузки, о которых стоит говорить, ИМХО.
Нормально все будет. Только зачем? Когда у меня получилось такое, я просто зазвездил несколько пуль (высоты хватило) и попробовал стрелять так, все вылетало и попадало.
Хотя все равно самое кучное снаряжение получилось с закруткой
DeniskaDavУ меня Браунинг с каналом ствола 18,8 мм, и возникли большие сомнения что обтюратор на пыже гуаланди, учитывая его диаметр (болтается в гильзе) и мизерную высоту юбки, нормально отработает в таком стволе, потому и поставил проверенный, мощный РО. Учитывая назначение патрона не хочется иметь и тени сомнения в полноценной работе обтюратора, особенно зимой.
Только зачем?
Сомнения по поводу работы зимой можно убрать только снарядив пулю на войлочных пыжах. Здесь где-то писали, как это сделать.
Температура +5. Ветра нет.
Мишени размера А2. Расстояние стрельбы указано на мишенях. Красная точка - куда целился.
ТОЗ-106. Прицельные приспособления открытые.
Пуля на пыже БИО от продавца.
CodeF
[B]Стрельба стоя с упором на тряпичный мешок.
Температура +5. Ветра нет.
Мишени размера А2. Расстояние стрельбы указано на мишенях. Красная точка - куда целился.
ТОЗ-106. Прицельные приспособления открытые.
На Соколе куча хорошая,только почему некоторые пули боком приходят,интересно .С МЦ- 20-01 стрелял пули приходили ровно.
На Соколе куча хорошая,только почему некоторые пули боком приходят,интересно .С МЦ- 20-01 стрелял пули приходили ровно.Да просто все. Для этого ствола порох быстрее нужен, очень высокое дульное давление.
Один из заказчиков попробовал тройку Ш-Ш 20 калибра, с увеличенными поясками из иж-27 (цилиндры) на Ирбисе, полный восторг. 50 метров пули касаются краями.
Для Тоз-106 нужно нечто подобное (по пороху) заряжать и все вперед головой прилетит
AS 34Понятно.Да просто все. Для этого ствола порох быстрее нужен, очень высокое дульное давление
Sergei69В коротком стволе порох не успевает сгорать при некоторых способах снаряжения. Тут как раз такая ситуация, на выходе ствола иногда была вспышка. Хотя и с ней бывает всё летит хорошо, например те же шары.
На Соколе куча хорошая,только почему некоторые пули боком приходят,интересно .С МЦ- 20-01 стрелял пули приходили ровно.
AS 34Отнюдь.
Да просто все. Для этого ствола порох быстрее нужен, очень высокое дульное давление.
AS 34Быстрый порох потребует большей навески для приемлемой скорости тяжёлой пули, чтобы пуля не просто пришла к цели, но и остановила её. А это может дать превышение давления. Если бы пуля весила грамм 15-20 (для 20к), тогда о применении быстрого пороха вопросов не возникает. А вот с тяжёлыми пулями приходится возится. Необходимо чтобы порох был под тяжёлый снаряд и при этом сгорал весь до выхода пули из ствола.
Для Тоз-106 нужно нечто подобное (по пороху) заряжать и все вперед головой прилетит
А чтобы он (порох для тяжёлой пули) сгорал весь, вот тут и приходится возится, обеспечивая оптимальное соотношение навески пороха и тип снаряжения.
Сейчас думаю закрутить гильзу немного побольше, чтобы поджать амортизатор БИО и создать меньший объём пространства для возгорания пороха. До этого не закручивал так, чтобы амортизатор сжимался.
Быстрый порох потребует большей навески для приемлемой скорости тяжёлой пули, чтобы пуля не просто пришла к цели, но и остановила её. А это может дать превышение давления.Тяжелая пуля для 20 калибра будет весом 32 гр. У Вас двойка 26,5 в среднем, а если учитывать вес свинца и того меньше. Сокол и Сунар(Ирбит)- Магнум для Вашего очень короткого ствола не подходит, явно не хватает давления форсирования из-за малого веса пули. Если на Соколе вспышка, то магнум явно медленнее...
Надо пробовать Сунар 35 (Ирбис-Охота) из отечественных, закрутка с поджатием не сильно поможет
В любом случае очень интересно взглянуть на Ваши результаты отстрела из короткого ствола с разным снаряжением
AS 34Можно на ты 😛.
Ждем тогда Ваших результатов... Всегда интересно пройти свой путь
A&RРезультат отличный!
Какие мнения?
Да отлично все, для охоты самый самолет, нам ведь не сусликов в глаз стрелять.
Остановить медведя можно повредив череп или позвоночник, а когда дело происходит в считанные секунды тут не до выцеливаний по месту... А с простреленным сердцем медведь живет продолжительное время и оборвать жизнь охотника сможет в пару мгновений...
Ш-Ш стоппер и фрагменты пули сделают свое дело, даже если выстрел чуть не по месту получился. Жизнь стрелка это самое ценное, а раз в году и вилы стреляют и Шатун может случайно на пути оказаться...
выводы: 1) чтобы делать выводы нужны еще охотники отстрелявшие шш со звездой; 2) ИМХО, звезда на кучность не влияет; 3) нужен магнум порох, сокол это БОООЛЬШОЙ компромисс. вот как то так.
Продолжаем Испытания ШШ со звездой. отстрел сегодня расстояние 50 метров, ружье прежнее мр 27 получек сокол 2.15 шш гуаланди сх 1000, звезда лии. -1,ветер 0-3 м/с, сидя с упора. удивила кучность,но видно что порох все же не ее,пуля проседает. фото сейчас выложу.Результат порадовал, видно, что Вы подобрались к возможностям пули.
Остается проверить вариант с другой навеской пороха. Свинцовая часть пули весит 34 гр, а Сокол 2,3*35 - запас есть, можно пробовать 2,2-2,25 гр. При зарядке дробовых патронов мы ведь пыжи не взвешиваем, только порох и дробь
Кто пользовал сокол с навеской БОЛЬШЕ 2.2 гр на пулю ШШ? как ощущения? Результаты?Доброго времени суток уважаемому сообществу.2.3 Сокола,закрутка, пробовал из Бекаса -12 ствол 18.5,получек,дистанция 50 метров,серия из трех,отдача ощутимая, разброс пуль от точки прицеливания вверх 7 см-вправо вниз 10.5см-влево вниз отрыв 25 см.
А вот тоже под закрутку, но 2.22 Сокола,показали расстояние между центрами по 3.5 см, между крайними 6.5 см,правда на 6 см ниже точки прицеливания. Фото выложу как сфотографирую.С уважением,Виталий.
Пристреливали ЛЦУ. Патроны были такие: гильза феттер на 70, сокол 2.3 грамма, пыж-контейнер вот отсюда forummessage/329/12
дальность около 50 метров. Результаты оцените сами. :-)
Разница в веси пуль составляет -/+ 0,05г. По моему не плохо
Зарядил на Соколе:
2,1г - 10 штук закрутка + 5 штук звезда
2,15г - 10 штук закрутка +3 штуки звезда
2,2г - 5 штук закрутка
на днях пойду отстреливать в тир.
Звездой закрывал для того, чтобы понять- есть все таки разница или нет. Из форума так и не понял. Да и закрывать звездой проще.
Пули на пробу любезно предоставил "Добрый Кот",за что ему респект, уважуха и огромное спасибо.С уважением,Виталий.
"Сокол" не дает скорость, достаточную для ровного полета пули дальше 50 метров.Каковы Ваши рекомендации,поделитесь.С уважением,Виталий.
"Сокол" не дает скорость, достаточную для ровного полета пули дальше 50 метров.Ваши рекомендации по пороху?
AS 34
закрутка с поджатием не сильно поможет
В любом случае очень интересно взглянуть на Ваши результаты отстрела из короткого ствола с разным снаряжением
Стрельба со стола с упором на тряпичный мешок.
Температура +1. Ветра нет.
Мишени размера А2. Расстояние стрельбы указано на мишенях. Красная точка - куда целился.
ТОЗ-106. Прицельные приспособления открытые.
Пуля на пыже БИО от продавца. Привёл все мишени с ШШ для 20к.
Сунар 42.На какой навеске лучше всего полетели?
BelViPУ меня п/а, поэтому сыплю норму. На двудулках, наверное, нужно начинать с нижнего допуска.
На какой навеске лучше всего полетели?
У меня п/а, поэтому сыплю норму.Благодарю,у меня тоже п\а.
A&R
А ЧТО ПОДРЕЗАТЬ НАДО? ВЕРХНИЙ БОРТИК ЧТОБ ПУЛЯ НА НЕГО РОВНО ВСТАЛА? ЧЕМ РЕЖИТЕ?
Да верхний бортик. Беру обычный нож, но нож должен быть идеально острый.
На Сунаре-42 (2,25х40 по банке) - 2,15 и 2,25 гр.
На М92S - 2,0 гр.
На MBx36 - 1,85 гр.
Поеду на 50 метров опробую с короткого ствола. А на 100 метров кто-нибудь ШШ пытался стрелять?
А на 100 метров кто-нибудь ШШ пытался стрелять?а смысл стрелять стопером, предназначенным остановить зверя на короткой дистанции, стрелять на 100 метров?
Ни Полева-6, ни ППСт, ни Л2 я на охоте на сотку стрелять не буду, но на стрельбище же интересно.
kamyakА пуля на каком пыже? Какая использована гильза и с каким капсюлем?
Вчера накрутил 4 варианта на 3-х порохах.
L_YV
А пуля на каком пыже? Какая использована гильза и с каким капсюлем?
Пыж гуаланди, пуля "тройка", гильза Азот 12х70 капсулированная СХ2000
kamyakСпасибо, понятно) Интересен результат на 36-м, а то как я понял на нем эту пулю еще никто не отстреливал.
Пыж гуаланди, пуля "тройка", гильза Азот 12х70 капсулированная СХ2000
Порох Сокол:
2,1г 2,15г 2,2г
Прицел - каллиматор и ночник Digisight 770
Расстояние 50м
Были пули с полностью пролитыми поясками а были и с не пролитыми. Большой разницы в кучности не почувствовал.
Закрывал закруткой и звездой. По ощущениям закрутка понадежней и пожестче выстрел
При навеске 2,1 кучность падает но не на много.
Навеска 2,15 и 2,2 показали одинаковую кучность, но при 2,2 отдача становится ощутимей.
Как раскрываются пули ничего сказать не могу т.к. стрелял в тире, соответственно пули улетали за резиновые маты и достать их было не возможно.
metelevУ меня тоже с цилиндра летят нормально, а с получока разброс большой и низит. Ружьё Matrix 710.
Пытался стрелять с насадкой 0,5. При этом пули начинали улетать за пределы листа. Не могу сказать почему.
metelev
Пытался стрелять с насадкой 0,5. При этом пули начинали улетать за пределы листа. Не могу сказать почему.
WikyПомнится, Александр (охота-88), тоже писал что у него только из цилиндра хорошо полетели. Уже определенная статистика по сужениям начинает набираться.
У меня тоже с цилиндра летят нормально, а с получока разброс большой и низит. Ружьё Matrix 710.
L_YVТут скорее статистика по определенным моделям оружия с привязкой к их ДС.
Помнится, Александр (охота-88), тоже писал что у него только из цилиндра хорошо полетели. Уже определенная статистика по сужениям начинает набираться.
Дело в том, что стволы тоже в профиле не трубка пустая, сверловка разная, что влияет на бой. У меня к примеру ствол сужается перед ДС, очень хорошо чувствуется при чистке оружия по резко увеличивающемуся трению.
kamyakА будет возможность скорость померить?
Вот и я так подумал. Поэтому пока навесил по рекомендации на сайте БП. 1,85х36-38.
Wiky
У меня тоже с цилиндра летят нормально, а с получока разброс большой и низит. Ружьё Matrix 710.
У меня таких пуль нет,но могу предположить,что в сужении фрагменты могут частично смыкаться,нарушается соосность. Особенно это будет происходить,когда перемычки плохо пролились.
Мне кажется, что при закрутке давление должно создаваться выше и порох должен сгорать kexit. Или я не прав?
Звездой закрывать проще, на станке Lee.
metelevЛучше
kexit
У меня таких пуль нет,но могу предположить,что в сужении фрагменты могут частично смыкаться,нарушается соосность. Особенно это будет происходить,когда перемычки плохо пролились.Я бы не стал говорить пока о какой - то зависимости от сужений. Фрагменты как таковые не сжимаются, тем более в получоке, хватает поясков на самом деле. Головка самореза не даст собраться сегментам в "несоосную" кучу.
Наши отстрелы с сильными чоками иногда показывали, что дело не в сужениях - кучи на 50 м собирались в 50 мм
Если мы говорим о высокой кучности, то и подход к пуле и снаряжению должен быть на высоком уровне. Важно все в этом случае. Пули должны иметь полный контур - полностью пролитую голову, четкую (острую) грань переднего пояска, перемычка между поясками само собой. После сборки осматриваем и сортируем готовые пули по весу. Остальное и так понятно - порох, капсуль, высота патрона... и т.д.
Сменные чоки - это всегда лотерея, кому то везет, а кому то нет - чуть несоосная резьба и пошли вибрации, а отсюда снос снаряда в сторону или по всей мишени... Собрать кучу можно, но надо подбирать составляющие
L_YV
А будет возможность скорость померить?
Не-а. Буду ориентироваться по ощущениям комфортности выстрела 😊
kamyakНе-а. Буду ориентироваться по ощущениям комфортности выстрела 😊
Заряжаю на максимальных навесках, так как у меня п/а, и я не практик, поэтому мне нужна мощность, а только потом - точность (лось - довольно большое животное))).
У меня вопрос - КАК уменьшить освинцовку?(((
У меня вопрос - КАК уменьшить освинцовку?(((Для уменьшения освинцовки увеличивают жесткость свинца, но это не поможет если раскаленные пороховые газы пройдут к пуле... Пуля должна полностью зайти в канал ствола до того как хвост выйдет из гильзы. Не в "пульный вход" (переходной конус), а именно в канал ствола, т.е. сжатый хвост должен перекрыть прорыв. Другими словами Вы получите большую освинцовку ствола применяя гильзы 70 мм в патроннике 76 мм, если хвост на пуле не обеспечит перекрытие участка ствол-"пульный вход" - край гильзы. Это чистая практика.... не предположение!
С очисткой освинцовки тоже в свое время помучился, сейчас дело пары минут... Все ершики убрал, очень долго и муторно, да и диаметр после очистки чоков садится.
Рецепт нашел на страницах форума, опробовал и теперь проблем с очисткой ствола от свинцового налета просто нет! Берете часть мочалки для мытья посуды из нержавеющей мягкой стали, наматываете на шомпол вместо ветоши и в пару движений освинцовки нет, естественно после обильной смазки ствола
Веточки с палец толщиной. Пуля от них не меняет траекторию и само собой не разлетается на части. Раскрытие от травинок - это интернетный миф и не более того...
AS 34
Задачи отстрела на кучность не было, старались веточки зацепить. В теплое время стреляли - пуля режет веточки, но в мороз до этого не пробовали... Конечно "черенки" этой пуле не по зубам, но с "травинками" вполне справляется.
Для черенков есть пуля Рубейкина, у этой пули другое назначение, самое важное как мне видится, это берлога.
Для черенков есть пуля Рубейкина, у этой пули другое назначение, самое важное как мне видится, это берлога.Ну почему же берлога..., есть у нас еще лоси и кабаны. Кто бегал за подранками, тот знает что это такое.
С медведем просто все намного опасней бывает...
Реальный случай знакомого - Медведь, до него 70 метров. Выстрел пулей Рубейкина, медведь упал и не шевелится... Охотник переломил ружье, все внимание на патронташ, но краем глаза заметил, что медведь то оказывается уже рядом, в 15 метрах... Еле успел закрыть ружье и выстрелить в шею, задев позвоночник. При разделке туши выявили первое попадание пулей Рубейкина в сердце. Если бы вторым не зацепил, то развязка гарантирована, не в пользу охотника...
AS 34
Ну почему же берлога..., есть у нас еще лоси и кабаны. Кто бегал за подранками, тот знает что это такое.
С медведем просто все намного опасней бывает...Реальный случай знакомого - Медведь, до него 70 метров. Выстрел пулей Рубейкина, медведь упал и не шевелится... Охотник переломил ружье, все внимание на патронташ, но краем глаза заметил, что медведь то оказывается уже рядом, в 15 метрах... Еле успел закрыть ружье и выстрелить в шею, задев позвоночник. При разделке туши выявили первое попадание пулей Рубейкина в сердце. Если бы вторым не зацепил, то развязка гарантирована, не в пользу охотника...
У меня на одежде верхней, пришиты на левой стороне груди 5 ячеек под пулевые патроны, чтоб не шарить по патронташу, медведь это не лось, ошибок не прощает...
AS 34Кучность пулей Ш-Ш20 собрал неплохую,попробую теперь отстрелять её через кустарник.
Выкроили немного времени, чтобы пострелять по мороженному кустарнику
AS 34
Для уменьшения освинцовки увеличивают жесткость свинца, но это не поможет если раскаленные пороховые газы пройдут к пуле... Пуля должна полностью зайти в канал ствола до того как хвост выйдет из гильзы. Не в "пульный вход" (переходной конус), а именно в канал ствола, т.е. сжатый хвост должен перекрыть прорыв. Другими словами Вы получите большую освинцовку ствола применяя гильзы 70 мм в патроннике 76 мм, если хвост на пуле не обеспечит перекрытие участка ствол-"пульный вход" - край гильзы. Это чистая практика.... не предположение!С очисткой освинцовки тоже в свое время помучился, сейчас дело пары минут... Все ершики убрал, очень долго и муторно, да и диаметр после очистки чоков садится.
Рецепт нашел на страницах форума, опробовал и теперь проблем с очисткой ствола от свинцового налета просто нет! Берете часть мочалки для мытья посуды из нержавеющей мягкой стали, наматываете на шомпол вместо ветоши и в пару движений освинцовки нет, естественно после обильной смазки ствола
Насчет жесткости - не раскроется она. Тоже практика. Про 76-ю гильзу - логично, но сложно. А вот за посудную мочалку - спасибо - их есть у меня, у супруги, вернее. Теперь надо только придумать повод для их частичной экспроприации)).
Насчет жесткости - не раскроется она.Не заполняйте воронку "наполнителями" и все отработает как надо... Раскрытие проверяйте в бутыль с водой. Пулю специально делали максимально крепкой, чтобы она не пасовала перед "травинками".
AS 34
Не заполняйте воронку "наполнителями" и все отработает как надо... Раскрытие проверяйте в бутыль с водой. Пулю специально делали максимально крепкой, чтобы она не пасовала перед "травинками".
32 калибр разработайте плиз, увеличив свинцовую часть до 15-17 гр. за счет ее длинны.
ps - Чёт ссыкую я Славик 😊
Крайние зарядил 2.4 гр. СоколаКонечно лишнего
Чёт ссыкую я СлавикНе очкуй...я так сто раз делал (с) 😊 Давление 673,08 бар, скорость 424 м/с. Отдача будет несколько жестковата.
AS 34Скорее всего дело было в сплаве - пули звенели, но лось все равно упал).
Не заполняйте воронку "наполнителями" и все отработает как надо... Раскрытие проверяйте в бутыль с водой. Пулю специально делали максимально крепкой, чтобы она не пасовала перед "травинками".
Скорее всего дело было в сплаве - пули звенелиПопали по месту просто... - пуля отработала как обычный дырокол. Такое происходит, когда воронка забита - либо наполнителями (парафин, пластилин и т.д.), либо когда пуля идет через ветки, наполняя воронку древесной массой. Если воронка открыта при встрече с "целью", то все работает штатно на всех сплавах свинца
Если воронка забита воском - то пуля раскрывается при встрече с деревом . Если не забита - то раскрывается только при встрече с ъжидкостьюъ Проверял сам. Ну и пусть будет ИМХО.Мы говорим сейчас у пуле Ш-Ш в современной вариации..., а это принципиально в сравнении с подобными, если я Вас правильно понял.
Ш-Ш имеет цельную колодку на 1/3 длины и разрезы ровно на 2/3. Конструкция, за счет мощного тела и основания, крепкая, а раскрытие только об воду или о плоть... За счет формы головы и угла воронки снижена чувствительность пули к раскрытию, что позволило ей стабильно проходит мелкие веточки.
xant-1966
Не очкуй...я так сто раз делал (с) 😊 Давление 673,08 бар, скорость 424 м/с. Отдача будет несколько жестковата.
Нашёл тесты пороха сокол
- максимум SVS1 сыпал под 40 грамм 2,5 гр. пороха. Правда на пределе магнум давления. Под 37 грамм 2.4 будет жестковато, но терпимо...
Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)
[Б]
Мы говорим сейчас у пуле Ш-Ш в современной вариации..., а это принципиально в сравнении с подобными, если я Вас правильно понял.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009312/9312673.йпг] [/УРЛ]
Ш-Ш имеет цельную колодку на 1/3 длины и разрезы ровно на 2/3 Конструкция, за счет мощного тела и основания, крепкая, а раскрытие только об воду или о плоть... За счет формы головы и угла воронки снижена чувствительность пули к раскрытию, что позволило ей стабильно проходит мелкие веточки.[/Б][/QУОТЕ]Стрелял не этой конкретно , а подобной - если не придираться к разной форме , то в чем разница.
Стрелял не этой конкретно , а подобной - если не придираться к разной форме , то в чем разница.Разница колоссальна...
Ш-Ш работает и на сегодня вполне доступна для каждого. А вот после применения "подобных" начинается вешание разных ярлыков - что пуля боится веточек, разлетается на части от травинок, используется только на берлогах и на до звуковых скоростях, пасует перед костями из-за мелких кусочков и т.д. и т.п. В общем получаем следующее -
И поют друг другу шёпотом ли, в крик ли -
Слух дурной всегда звучит в устах кликуш,
А к хорошим слухам люди не привыкли -
Говорят, что это выдумки и чушь.
И, словно мухи,
тут и там
Ходят слухи
по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!
(В.С. Высоцкий)
Если есть желание, на практике сравните с "оригиналом современным" и все ясно станет...
AS 34Согласен на все 100+
А к хорошим слухам люди не привыкли -
Говорят, что это выдумки и чушь.
Ружье МЦ 20-01,50м.,навески 1,65гр. и 1,7гр. М92S,гильзы разнобой.
В 12-м ,мишени не сфотографировал,было две навески 2,2гр. и 2,4гр. 92-го.,на 2,2 растянуло по горизонтали (возможно моя ошибка - устал и замерз) на 2,4 пришли в центр,одна не много в отрыве,но для свинцовой пули не плохо.
алексей31Ружье МЦ 20-01,50м.,навески 1,65гр. и 1,7гр. М92S
Хороший результат!Для охоты самое оно.
Хороший результат!Для охоты самое оно.Для первого знакомства с пулей - более чем
AS 34
Попали по месту просто... - пуля отработала как обычный дырокол. Такое происходит, когда воронка забита - либо наполнителями (парафин, пластилин и т.д.), либо когда пуля идет через ветки, наполняя воронку древесной массой. Если воронка открыта при встрече с "целью", то все работает штатно на всех сплавах свинца
Вспомнил! Действительно пуля была залита парафином - мой приятель экспериментировал. Он пули 4шт носит в пришитом патронташе над левым нагрудным карманом - так я и увидел парафин в пуле. Надо ему сказать, чтобы выковыривал всю хрень из воронок). Он считал, что так они лучше раскроются. Я же не стал ничего делать, потому что считаю, что лучшее - враг хорошего).
Про прорыв газов - я свои Ш-Ш снаряжаю на н17 чеддит с отрезанными лепестками. А чтобы выиграть по высоте под закрутку, просто ставлю под готовую пулю ещё рязанский обтюратор. Таким образом, когда пуля с п/к выходит из 70-ой гильзы, то нижний обтюратор еще в ней, а когда нижний выходит из гильзы, то обтюратор п/к пули уже в стволе. Как-то так).
Про саму пулю хочу сказать, что отлично работает через ветки. Специально тестов не делал, но зимой очень хорошо видно куда попал, обычно. Кстати, лиман рикошетит сильнее, по-моему. Теперь с собой ношу именно Ш-Ш - она убойнее, по настильности не хуже лимана, если на сунаре 42. Лиман оставил на пострелушки и по косуле. Были, правда, случаи, когда по зайцу приходилось лиманом стрелять, но это не для этой темы).
kamyak
Вчера накрутил 4 варианта на 3-х порохах.
На Сунаре-42 (2,25х40 по банке) - 2,15 и 2,25 гр.
На М92S - 2,0 гр.
На MBx36 - 1,85 гр.
Поеду на 50 метров опробую с короткого ствола.
Съездил сегодня, пострелял
По итогу лучший вариант для меня оказался на M92S, что не есть гуд, так как на засидку я этот порох с короткого ствола применять не буду (чтобы ЭОП не засветить, с 92-ого пламя фигачит - дай дорогу)
На фото ниже
Верхний ряд мишений - это на Сунаре-42 с навеской 2.15 гр, целился в крайнюю левую мишень, 4 выстрела, раскидало
Средний ряд мишений - MBx36, целился в центральную, 4 выстрела.
А это фото с M92S и Сунаром-42 2,25 гр.
Стрелял в третий сверху ряд (с двумя мишенями), по 4 выстрела.
На М92S легли все в лист, достаточно кучно, сфоткать не успел.
А на 2,25 Сунара-42 раскидало сильно, сильнее остальных, ну и крайним выстрелом я мишеньку добил, шоб не мучалась... 😊
Ветерок был, порывистый) как раз слева направо. Могло повлиять конечно, остальными пулями у меня тоже все время необъяснимые отрывы вправо были.
Подскажите,саморез в пуле нужно доворачивать до упора?Тут главное однотипность и не переборщить, можно свернуть "резьбу"...
AS 34Понятно,спасибо!Тут главное однотипность и не переборщить, можно свернуть "резьбу
Съездил сегодня, пострелялУ меня на пробной серии 36 1,8-1,75 кучность наоборот выше чем на 92 получилась. Зарядили чисто на пробу, но судя по полету пули стоит продолжить испытания на нем
По итогу лучший вариант для меня оказался на M92S, что не есть гуд, так как на засидку я этот порох с короткого ствола применять не буду (чтобы ЭОП не засветить, с 92-ого пламя фигачит - дай дорогу)
Кстати на 92-ом отдача комфортнее показалась.
Кстати вопрос к Мастерам не планируете ли производство пулелеек на подкалиберные пули типа Полева?Все возможно со временем..., ориентироваться будем на хвосты - обкладки от Стрелки, как наиболее доступный вариант пластика
AS 34И где тогда придётся закупать эти обкладки?
ориентироваться будем на хвосты - обкладки от Стрелки, как наиболее доступный вариант пластика
AS 34
Все возможно со временем..., ориентироваться будем на хвосты - обкладки от Стрелки, как наиболее доступный вариант пластика
Только думаете, или уже какие то шаги предпринимаются в этом направлении? 😛
Только думаете, или уже какие то шаги предпринимаются в этом направлении?Обкладок 12 калибра пока нет, так что есть еще время подумать...))
AS 34Знаю продавца 😊
Все рядом...
Но, лучше конечно покупать всё в одном месте.
Все возможно со временем...Алексей, напоминаю, что я первый на все новинки )))
Алексей, напоминаю, что я первый на все новинки )))Я помню - помню ...)
AS 34ООООООЧЕНЬ интересно про пули типа Полева!!!! Чур я в очереди на такую пулелейку первый!!!
Все возможно со временем..., ориентироваться будем на хвосты - обкладки от Стрелки, как наиболее доступный вариант пластика
Ах ты ж, ну ладно - второй))!!!
Отстрелял на предмет раскрытия с воском и нет. Стрелял с 25 метров в коробку с газетами и журналами и разной бумагой. Раскрылись одинаково обе, бумага в штробу как после шредера.
ИМХО заливка не играет роли, важнее центровать хвост, чтобы в цель пуля приходила не заваливаясь
в коробку с газетами и журналами и разной бумагой.В пакет с водой интересней. Ну или в канистру, пластиковую.
За пакетом доска или лист фанерный. Для определения как фрагменты разлетятся.
igorinychВот какую я интересную тему затронул то!!! Ну тогда меня тоже в очередь включайте)) Как подавшего идею))))
Все возможно со временем..., ориентироваться будем на хвосты - обкладки от Стрелки, как наиболее доступный вариант пластикаООООООЧЕНЬ интересно про пули типа Полева!!!! Чур я в очереди на такую пулелейку первый!!!
Ах ты ж, ну ладно - второй))!!!
Что то текст пропалДля бумаги все равно конечно... У нас статистика "по плоти" говорит, что заполнение воронки категорически противопоказано!!!
Отстрелял на предмет раскрытия с воском и нет. Стрелял с 25 метров в коробку с газетами и журналами и разной бумагой. Раскрылись одинаково обе, бумага в штробу как после шредера.
ИМХО заливка не играет роли, важнее центровать хвост, чтобы в цель пуля приходила не заваливаясь
На фото пуля из мягкого свинца, добавьте отвердителя для следующей отливки - пуля должна распадаться на куски, а не в лепешку разбиваться
Пуля из мягкого сплава летит менее точнее. За центровку пули отвечают пояски, а на мягком сплаве возможно их неравномерное смятие в переходе патронник-ствол и как следствие происходит снижение кучности
Вот какую я интересную тему затронул то!!! Ну тогда меня тоже в очередь включайте)) Как подавшего идею))))Все идеи по другим направлениям в другой теме будут forummessage/329/12
AS 34На фото пуля из аккумуляторного свинца, пули звенели друг о дружку. Врядли можно назвать их мягкими
На фото пуля из мягкого свинца, добавьте отвердителя для следующей отливки - пуля должна распадаться на куски, а не в лепешку разбиваться
На фото пуля из аккумуляторного свинца, пули звенели друг о дружку. Врядли можно назвать их мягкимиСтранная вещь конечно, видимо ваши газеты много тверже шкуры и плоти...
Вот реальная картина работы пули по мясу. Твердый свинец, 50 метров, мгновенный стоп-эффект, все по классике - крупные куски в стороны, а тело пули идет дальше
[Б]
На фото пуля из аккумуляторного свинца, пули звенели друг о дружку. Врядли можно назвать их мягкими[/Б][/QУОТЕ] ъУ ВАС НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПЧЕЛЫъ
У ВАС НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПЧЕЛЫъС пчелами то порядок как раз, а вот с медведем то точно что-то не так, в бронежилете видать родился...)))
Добрый день,на каком порохе снаряжали?92
На мой взгляд, нах это не нужно. Сделать пулелейку для головной части? А потом трубку латунную, приделывать к ней хвостовик... Игорю с Рязани и так сейчас головняк с обтюраторами, нафик ему не нужен бесперспективный проект. Не нужна стрельба с гладкоствола дальше 80 метров, оружие не приспособлено для этого. И да, нужен дальний выстрел - покупайте нарезное. Не просто так придумали выдержку 5 лет, за это время люди учатся стрелять. Иначе в лесу будет полно долбо@бов - зеленобилетников с дальнобойным оружием, не имеющих представления о безопасности и принципах охоты. И палящих с гладкоствола в белый свет как в копеечку, абы стрельнуть.
AS34, делайте, пожалуйста, то, что хорошо у Вас получается. Тем более в этом направлении у Вас работы непочатый край.
P.S. в Турции гражданам не продают нарезное, так они умудряются в горах охотиться с гладкостволом, и никто экзотические пули не выдумывает. Они просто научились хорошо стрелять. Обычными пулями. И научились делать хорошие пулевые стволы. Что и всем нам желаю.
Хотите стрелять далеко и точно? Проект Ленинградка закроет Ваши хотелки!!!
Не нравится сталь - пробуйте парадокс..., выбор есть.
Нарезное в руках не дает никакой гарантии, если стрелять не умеешь. Много лет уже склоняюсь к мнению, что нарезное в лесу и не нужно совсем. Стреляйте больше и вскоре поймете, что супер пули, подобные Зениту и не нужны вовсе.
И главное не верьте тем, кто говорит, что охотнику на сезон нужно 10 пулевых патронов...)) Снайперами не рождаются. Навык пулевой стрельбы вырабатывается и поддерживается постоянными тренировками!!!
AS 34Согласен на все 100%
что нарезное в лесу и не нужно совсем.
WikyВот. Примерно так и ждал. Знаете что я понял про "хорошие короткие пулевые"? - Они не настолько хороши. Хотя бы из-за своей длины - настильность пули сильно страдает. Не увидел бы сам, никогда ничего такого не сказал бы.
igorinych
На мой взгляд, нах это не нужно. Сделать пулелейку для головной части? А потом трубку латунную, приделывать к ней хвостовик... Игорю с Рязани и так сейчас головняк с обтюраторами, нафик ему не нужен бесперспективный проект. Не нужна стрельба с гладкоствола дальше 80 метров, оружие не приспособлено для этого. И да, нужен дальний выстрел - покупайте нарезное. Не просто так придумали выдержку 5 лет, за это время люди учатся стрелять. Иначе в лесу будет полно долбо@бов - зеленобилетников с дальнобойным оружием, не имеющих представления о безопасности и принципах охоты. И палящих с гладкоствола в белый свет как в копеечку, абы стрельнуть.
AS34, делайте, пожалуйста, то, что хорошо у Вас получается. Тем более в этом направлении у Вас работы непочатый край.
P.S. в Турции гражданам не продают нарезное, так они умудряются в горах охотиться с гладкостволом, и никто экзотические пули не выдумывает. Они просто научились хорошо стрелять. Обычными пулями. И научились делать хорошие пулевые стволы. Что и всем нам желаю.
По "Зениту" - не думаю, что консерватизм "правильных охотников" здесь применим. Тем более, что пулей с гладкого можно стрелять дальше 80 метров. Признаюсь,- консерватизм вообще терпеть ненавижу - он лишает свободы выбора, что в корне неправильно, если говорить, в том числе, и об охотничьем оружии и боеприпасах к нему. Пусть каждый решит сам, на своем личном примере. Как, например, сделал когда-то Шихматов-Ширинский. Например.
igorinych
не думаю, что консерватизм "правильных охотников" здесь применим. Признаюсь,- консерватизм вообще терпеть ненавижу - он лишает свободы выбора, что в корне неправильно, если говорить, в том числе, и об охотничьем оружии и боеприпасах к нему. Пусть каждый решит сам, на своем личном примере. Как, например, сделал когда-то Шихматов-Ширинский. Например.
Золотые слова. Слушая консерваторов, до сих пор на охоту с дубинами ходили бы. Да и мата поменьше бы здесь. Не алкаши в привокзальной забегаловке собрались.
SJA
Преимущество гладкого ствола в том, что пулю можно разогнать до очень серьёзных скоростей. 700 м/сек. на стандартных навесках, если говорить о Зените. Бинары и магнум, ИМХО, скорость значительно увеличат...
😊 😊
SJAВот здесь тоже аналогичная и крайне поучительная история, подтверждённая многочислеными источниками:
ИМХО, вроде не забыл поставить 😛 [b] Пуля патрона 'зенит' имеет начальную скорость почти в два раза больше скорости обычных пуль. [/B]
http://fantlab.ru/work131671
SJAНа зенит есть все размеры. По-моему, с юридической стороны тоже все чисто. Было бы просто здорово ее воссоздать, пусть даже ее себестоимость будет относительно высокой.
ИМХО, вроде не забыл поставить 😛 [b] Пуля патрона 'зенит' имеет начальную скорость почти в два раза больше скорости обычных пуль. [/B]
SJAЧитаем внимательно,там обкакивают другие пули,мол не дальше 60 м и разброс 70см
А где там про 70 см разброса? 10-15 см на сотню.
Думаю сами подумаете из-за чего... В общем поэтому и завернули при испытаниях много лет назад....
Господа, не уходим от темы.. Зенит серийно все равно не дадут выпускать...Да, серийно выпускать пули подобного "класса" не дадут.
Ну, а если честно, мне вопрос с Зенитом давно покоя не дает...)))
Планомерно иду к своей давней мечте - Ш-Ш и Зенит! Если с Ш-Ш вопрос уже решен, то с Зенитом все впереди... Я просто уверен, что буду стрелять Зенитом, а как сделать пока не знаю, но какое то решение все равно найдется в ближайшей перспективе...)) Будут первые "картинки" - обязательно покажу.
Suseren
Господа, не уходим от темы.. Зенит серийно все равно не дадут выпускать...
Думаю сами подумаете из-за чего... В общем поэтому и завернули при испытаниях много лет назад....
Вот верный ответ! В самую точку.
Тропик
Да вот думаю что сейчас до Зенита дела нет никому, особенно на фоне легкодоступности нарезного оружия, коего в разных калибрах у людей не по одному стволу... Да и для криминаля оружия достаточно нарезного, воюем то непрерывно...
Спорно. Не везде нарезной необходим, а вот дальнобойную пульку КАЖДЫЙ захочет иметь для гладкого - так, на всякий случай.
Я так думаю что ничего они не боятся и все это ниши страшилки самих себя. Время То ушло.
А Зенит любопытен, наблюдаю за этой тематикой уже лет пятнадцать - кактолько узнал про него. Пока только бла бла бла и вот тут в этой теме фото косульки битой неозенитом. И то шибко мало информации.
Но думается найдется кто-то и возродит зенит, хотя бы "из принципа". Хочу в это верить.
AS 34
Да, серийно выпускать пули подобного "класса" не дадут.
Ну, а если честно, мне вопрос с Зенитом давно покоя не дает...)))Планомерно иду к своей давней мечте - Ш-Ш и Зенит! Если с Ш-Ш вопрос уже решен, то с Зенитом все впереди... Я просто уверен, что буду стрелять Зенитом, а как сделать пока не знаю, но какое то решение все равно найдется в ближайшей перспективе...)) Будут первые "картинки" - обязательно покажу.
Обязательно будешь стрелять "Зенитом". Я в этом ни сколько не сомневаюсь. Если человек ставить цель и идет к ней то он обязательно её достигнет. И мы значит тоже "Зенитом" постреляем!!! Да будет так!)))
Бутылка 5л. взорвалась красиво,пробоины - по середине основная часть с пыжом (над буквой F),слева и справа + на 11 часов вверх ,остальные более мелкие.
Всё то же самое,только бутылка со льдом (не успели растопить)
алексей31Раскрытие хорошее!Мужики,а на МВ-36 снаряжались в 20ку пули ШШ-20?
потэстили не много пулю в 20-м калибре,27,6гр
Sergei69
Мужики,а на МВ-36 снаряжались в 20ку пули ШШ-20?
не надо на 36м - тяжелая пуля под этот порох - 1.7 92го - летит хорошо
бюджетная замена Сильверу в 20к
RW1AWПонял,спасибо!
не надо на 36м -
RW1AW
под этот порох - 1.7 92го - летит хорошо
Это точно,стрелял на М92 с этой навеской результаты понравились.
Sergei69
Это точно,стрелял на М92 с этой навеской результаты понравились.
мне тоже понравились.
Снаряжать 26гр. "двойку" в 20м калибре целесообразно в толстостенные рекордовские гильзы.
На навеске 1.7 92го из МЦ20 01 летит очень прилично - отстрелял с рук 9 патронов на полтине - все пробоины вписались в круг 75мм.
С удовольствием их использую сейчас для тренировок и поддержания формы.
Добрый день,пули Ш-Ш 28 калибра на чем по интереснее запустить?Порох Сокол,Сунар-42,Сунар-35,Вектан.Выбор невелик - Сунар-42, Сокол. В 28 пулю сделали тяжелой, можно считать на грани, иначе это был бы не стоппер. Порошок нужен медленный соответственно. По Вектану вопрос, не понятно какой у Вас в наличии
В 28 пулю сделали тяжелой, можно считать на грани, иначе это был бы не стоппер.А ЧТО,В 28-М калибре уже есть пуля? Сколько стоит и как купить?
А ЧТО,В 28-М калибре уже есть пуля? Сколько стоит и как купить?Да, пуля в продаже...
Вся информация для заказа forummessage/329/12
1) С короткого ствола помпового Бекаса результаты лучше, чем с длинного (оба цилиндры). Это очень удивило, т.к. со всеми другими пулями наоборот.
2) На Гуаланди летят лучше, чем на Азоте.
3) На Гуаланди отдача жестче, чем на Азоте.
4) На Сунаре 42 (2.15х40) с навеской 2.25 лучше, чем 2.15
5) Ружо основательно лягается. Плечо не жалуется, но такого количества пощечин я за всю жизнь не получил =)
Karakhar1. С 106го вообще 😛ipec:
1) С короткого ствола помпового Бекаса результаты лучше, чем с длинного (оба цилиндры). Это очень удивило, т.к. со всеми другими пулями наоборот.
2) На Гуаланди летят лучше, чем на Азоте.
3) На Гуаланди отдача жестче, чем на Азоте.
4) На Сунаре 42 (2.15х40) с навеской 2.25 лучше, чем 2.15
5) Ружо основательно лягается. Плечо не жалуется, но такого количества пощечин я за всю жизнь не получил =)
2. ПК гуаланди мягче, отсюда и 3й пункт.
4. Удачный подбор навески для ствола.
5. 2+3+4.
Недавно поднимался вопрос про отстрел пули Ш-Ш на 100м. Раньше пробовал стрелять с вертикалки по планке, всегда считал самой точной Полева и её разновидности. Случайно купил Сайгу-12к, попробовал, проклял за разные недостатки и положил в дальний угол. Недавно увидел видеоролик, где из МР-18 с оптикой на спор стреляют на 100м, призадумался а не попробовать ли. Прикинул что на такой дистанции стрелять по планке бестолково, ошибки прицеливания настолько велики из-за соизмеримости перекрываемой площади мишени, что даже нет смысла пробовать, поэтому: прикупил боковой кронштейн, колимматор Pillad 1x42, насадку Парадокс длиной 300м с нарезами 140мм, всё собрал и поехал пробовать.
С непривычки очень долго пристреливал прицел покупной Гризли-35. Почему ей? Она под насадку Парадокс, очень много ей стрелял из вертикалки, причём и с цилиндра и со смешной насадкой "псевдо-парадокс" 50мм (разницы не видел). Короче- банально уверен в ней.
Так как никогда осознанно не пристреливал по щелчкам подобные устройства, много стрелял и мало крутил )))) В результате расход патронов превысил ожидаемый, они закончились, но куча немного не “доехала”.
Чуть не забыл уточнить – стрелял с упором локтя на колено.
На Гризли-35 периодически хронографом мерял скорость, она уверенно составляла 395-400 м/с. После первого же выстрела Полевой одна из полупрозрачных планок устройства отлетела в сторону. Знакомый предположил, что от ударной волны. Обнаружив планку разбитую с краю, появилось предположение, что Полева так же закручивается, а обкладки сразу за срезом ствола начинают разлетаться в стороны, при этом и повредив одну планку. Замеры скорости пришлось прекратить.
Пули Гризли и пыж-контейнер от Полёвки нашёл, таких нарезов от “парадокса” я не ожидал ни на свинце, ни тем более на пыже. Когда то после короткой насадки от Bettinsoli только смеялся 😛
Помня, что в предыдущий раз немного не подкорректировал колимматор, это дело поправили несколькими пробными выстрелами.
Под присмотром опытного снайпера-карабинера, я изначально решил делать всё как положено, стрелять с упора, дожидавшись полного отсутствия ветра, ловя колебания земли и магнитные возмущения солнца. ) Шутка.
Лист картона повесили на бетонную стену пулеулавливателя, чтобы видеть разлёт осколков. На лист кнопкой прикрепили черную квадратную картоночку (на фото размеры её изобразил зелёным цветом). Такие упрощения пришлось делать потому, что на таком расстоянии точка колимматора перекрывает достаточно большую часть псевдомишени. Ориентировался как раз так, чтобы из-за красной точки почти не видно было чёрного цвета.
Не спеша и очень спокойно стал стрелять. Тут окончательно выявилась огромнейшая проблема Сайги –её рамочный приклад и абсолютно не информативный спуск (он просто ужасен). Короче сделаны три выстрела. Наблюдающий в бинокль человек сразу обратил внимание на многочисленные пробои осколками и сообщил, что одна из пуль явно ушла мимо огромного листа картона. Я опечалился… Подходим… Оба стоим и недоумевая смотрим на результат стрельбы ЭТОЙ КРУТОЙ СНАЙПЕРСКОЙ ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНОЙ, если так можно сказать, пули ) Первое и второе попадание в одно отверстие!!!! Третий выстрел левее на символичные 7-10 см.
То, что пробитие большей частью осколками пули, а не бетона, подтвердили поиски на свежем снегу. Они конечно абсолютно бесформенные от удара о бетон, но всё же.
Что можно сказать в итоге?
Я очень рад результату, не напрасно было прочитано много информации на ганзе про Сайгу, про Парадоксы разных производителей, про такую легендарную пулю. Здесь писали, что Ш-Ш не подходит для стрельбы через Парадокс, мол разлетается после выхода из ствола. Хм, ничего никуда не разлетается. Много спорили с друзьями о возможности и невозможности стрельбы из гладкого на расстояния более 50м и тд и тп. Почти все (да и я сам) считал Сайгу абсолютно не пригодной к подобной стрельбе….
Чтобы продолжить тему разрушителей мифов и легенд, решено: исключительно для подобных опытов модернизировать приклад, доработать спуск до адекватного/прогнозируемого вида, установить газовый регулятор с возможностью полностью выключить автомат перезаряда, установить оптику с сеткой и возможностью по баллистическому калькулятору сопоставить метки к расстоянию и провести отстрел других пуль. 😛
Никогда ничего подобного тут не писал, только читал всякие полезности, говорят долг платежом красен, решил сделать полезное всем.
Усё, устал писать…. Спасибо за внимание, прошу не очень сильно кидать помидорами )
Никогда ничего подобного тут не писал, только читал всякие полезности, говорят долг платежом красен, решил сделать полезное всем.Какие тут тапки-помидоры - честь и хвала за проделанную работу! Очень показательный пример вдумчивого подхода. Уважение и еще раз уважение!
Усё, устал писать:. Спасибо за внимание, прошу не очень сильно кидать помидорами )
AS 34Это точно!Спасибо за подробнейший отчёт! Как показал себя наш отечественный коллиматор?
Какие тут тапки-помидоры
Это точно!Спасибо за подробнейший отчёт! Как показал себя наш отечественный коллиматор?колимматор пока "держит", для более однозначного утверждения нужен больший настрел. Минус явно обнаруженный за пару недель- это отражение в окне видоискателя самой матрицы свтодиода, немного отвлекающий. Очень хочется приколхозить какой-нибудь экран.
Накрутил пуль на Соколе с разной навеской, первый раз поехал отстреливать. Ремингтон 870 туркей, насадка Скит. Приладили мишени, первый выстрел - с 30-ти метров пробоины не видно. Молоко что ли? Приглядываемся - ДЕСЯТКА!!! Окружающий люд сползает под стол. ВАХ!! Шайтан-пуля!!! Первый выстрел - и точно десятка )))
Общие результаты отстрела конечно получились скромнее, но первый выстрел потряс всех на стенде)))
Общие результаты отстрела конечно получились скромнее, но первый выстрел потряс всех на стенде)))Не надо было расслабляться после первого успеха 😊.
Санёк62
Не надо было расслабляться после первого успеха 😊.
а ты 28к. отстреливал ? я зарядил 28к. 50 штук , ну и 12к. немного , надо ехать пробовать
а ты 28к. отстреливал ? я зарядил 28к. 50 штукТеперь только на весенней,у нас всё закрылось.
A&RДостойный результат!
Мда,не ожидал от шш такой прыти на 100 метров
На азоте лететь упорно не желает. Игра с навесками ничего не дала. Что делать???Снижать навеску, менять сужения..., цилиндр не лучший вариант. Пыж Гуаланди жестче, поэтому позволяет больший перегруз при старте...
На азоте лететь упорно не желает. Игра с навесками ничего не дала.
Мне азотовские пыжи никогда не нравились.
AGS23Отличный результат!Друзья отстреляли эту пулю и довольны результатом.
Друзья отстреляли эту пулю и довольны результатом.А фото нельзя? У меня видео не тянет 😞.
AS 34
Все возможно со временем..., ориентироваться будем на хвосты - обкладки от Стрелки, как наиболее доступный вариант пластика
А время пулелеек "полева" ещё не пришло?
Скажем зеленый пыж прикрученный...и где то в основной теме попадались упоминания про пули с увеличенными поясками...
Просто дикая мысль. Хочу облегченную Ш-Ш для пострелух)
А время пулелеек "полева" ещё не пришло?Пока даже пластика у нас нет...
AS 34
Пока даже пластика у нас нет...
Фиксним с пластиком - я вот тыщщу пластика купил... а лейку бы от Вас бы... к 20 полёвке, а?!?!? 😀
Фиксним с пластиком - я вот тыщщу пластика купил... а лейку бы от Вас бы... к 20 полёвке, а?!?!?Не волнуйтесь, проект в работе... 20 и 16 калибр не обидим
AS 34
Не волнуйтесь, проект в работе... 20 и 16 калибр не обидим
Ура, товарищи!!!
Как говорил товарищ Ломоносов: Богатство России происходить будет Челябинской областью 😊
Слава Уральским оружейникам!!!
Ура!!!
испортил 10 гильз благо бэу . получилось закатывать но пуля чуть торчит и гильзу приходится резать .закрутка от кирюхи пулевая ,кручу шуруповертом на 2й передаче . подскажите рецепты, или все пулю на порох кладут и закруткой 70ю гильзу крутят?. пришлось шарошкой немножко пулю укоротить. стала весить 36.5 гр. шарошил на руках может не очень ровно ,если Другого выбора не будет буду на станке шарошить ,чтоб соосно было.
evropa555что изменилось ?
Лепестки топеряча в воздухе раскрываться будут....
lokimb
что изменилось ?
Спросите у АS 34. Сам эту пулю и в руках не держал,но точить её думаю вариант не из лучших.
что изменилось ?Да все изменилось..., дело в деталях - От и До. Это уже пуля не этой темы - это просто непонятный кусок свинца. Зачем такие трудности?
AS 34трудности в том что при установке пули на порох надо закрутить больше 15мм чтоб пуля не болталась .или закрутить сколько закрутится и пуля по гильзе туда сюда елозит?
Зачем такие трудности?
насколько я понимаю закрутка должна плотно прижать пулю или не так?
если я подрезаю гильзу под нормальную закрутку то тогда пуля торчит из патрона наружу .
AS 34я вроде и попросил помощи по правильному собиранию патрона с этой пулей ,а открестится и сказать это уже не моя пуля ,да проще не придумаешь .так обьясните как правильно собрать пулю с этой темы? у меня еще 60шт осталось с этой темы( не куском свинца)
Это уже пуля не этой темы - это просто непонятный кусок свинца
я вроде и попросил помощи по правильному собиранию патрона с этой пулей ,а открестится и сказать это уже не моя пуля ,да проще не придумаешь .так обьясните как правильно собрать пулю с этой темы? у меня еще 60шт осталось с этой темы( не куском свинца)Помощь это одно, а калечить пулю совсем другое...
Вторая страница темы forummessage/171/12 . Пост 38, 39 Все наглядно, ничего подрезать не нужно... Просто ставим пулю на порох и закручиваем "нормальной" закруткой
AS 34фото нормальной закрутки можно .я брал закрутки у кирюхи вроде их хвалили . на каких оборотах закручивать примерно?
"нормальной" закруткой
и плиз фото правильно закрученного патрона.
Я пули ручной скоростью закручиваю 😊
и плиз фото правильно закрученного патрона.Я же привел ссылку на правильно закрученные патроны... Вторая страница этой темы...
я брал закрутки у кирюхи вроде их хвалили . на каких оборотах закручивать примерно?Если не ошибаюсь с закрутками,то от Кирюхи матрица любит смазку силиконом(спрей). Попробуйте,должно получиться хорошо. Я пшикаю на матрицу после каждого третьего патрона. Это по пластику...... А вот то,что вы сделали с пулей..... Отстреляйте эти "патроны" по одному в куда нибудь,а остальные,не шарошанные(изврат какой-то), снарядите в нормальные,не подрезанные гильзы прям на порох,как и положено. В нормальных гильзах(не резанных),завальцовка упирается в буртик пули и ничего из гильзы не торчит. Я вообще кручу обычной,дробовой матрицей.
Возьмите Велконт пулевую на настольной закрутке и шуруповертом нормально закрывает
lokimb
закручивал кирюхиной закруткой\
вы бы полный рецепт выложили, подумали бы вместе что не так у вас в патроне
Suseren
закручивал кирюхиной закруткой\вы бы полный рецепт выложили, подумали бы вместе что не так у вас в патроне
КРАСОТАААА!!! Продай куплю!
(Шутка 😊 - сборка очень хороша на самом деле)
lokimb
я вроде и попросил помощи по правильному собиранию патрона с этой пулей ,а открестится и сказать это уже не моя пуля ,да проще не придумаешь .так обьясните как правильно собрать пулю с этой темы? у меня еще 60шт осталось с этой темы( не куском свинца)
у вас проблема может быть комплексной.
1. либо в гильзе после звезды, как сообщалось ранее
2. надо перед закруткой пулю осадить внутрь слегка.
3. надо матрицу в закрутке слегка смазать и давить сильнее
4. либо все это вместе
если Ш-Ш сняряжать без пыжа на порох - это тоже будет "пуля не из этой темы" -она без пыжа непонятно каким боком полетит...
к стати, я такой пулей стрелял по колесам тяжелой техники - она не просто раскрывается - у нее лепестки отрываются и делают несколько пробоин
если Ш-Ш сняряжать без пыжа на порох - это тоже будет "пуля не из этой темы" -она без пыжа непонятно каким боком полетит...Пуля Ш-Ш идет только с пыжом. Без пыжа только парадокс, либо Ланкастер способен ее запустить в верном направлении.к стати, я такой пулей стрелял по колесам тяжелой техники - она не просто раскрывается - у нее лепестки отрываются и делают несколько пробоин
По отстрелу все правильно - сегменты разлетаются в стороны, значительно увеличивая площадь поражения, и именно поэтому она является Стоппером, в отличии от пуль с простой воронкой в носике
CorrAnt1 пункт нет новых гильз .а в остальном все делаю как написали . если сильно давить гильза мнется . а так красивые патроны у вас. но я кусок гильзы резал в основном (звезденый) отрезал.или закрутка плохо работает или руки не правильно что то делают (неважно откуда растут ,лиш бы золотые были)
1. либо в гильзе после звезды, как сообщалось ранее2. надо перед закруткой пулю осадить внутрь слегка.3. надо матрицу в закрутке слегка смазать и давить сильнее4. либо все это вместе
Suserenрецепт
вы бы полный рецепт выложили, подумали бы вместе что не так у вас в патроне
ме92 2.1гр
стреляная гильза
пуля с гуаланди
Кирюхина закрутка
кривые руки (опыт 10 пуль Иванова нормально закрутились ,пробывал их звездить на мишени разницы вообше нет закрученые и звезденые в одно место летят )так как звездить не советуют пытаюсь научиться крутить.
Suseren
не, не очень )))
можно и лучше
Ну, хватит издеваться! 😊
Такими стрелять то жалко - любоваться и слюни пускать 😀
lokimb
люди подскажите как закручивать эту пулю чтоб она оказалась ниже гильзы ,у меня полуавтомат боюсь что при выстреле пулей по капсулю в магазине ударит.
испортил 10 гильз благо бэу . получилось закатывать но пуля чуть торчит и гильзу приходится резать .закрутка от кирюхи пулевая ,кручу шуруповертом на 2й передаче . подскажите рецепты, или все пулю на порох кладут и закруткой 70ю гильзу крутят?. пришлось шарошкой немножко пулю укоротить. стала весить 36.5 гр. шарошил на руках может не очень ровно ,если Другого выбора не будет буду на станке шарошить ,чтоб соосно было.
Доброго времени суток.
Пуля торчит над гильзой из-за того, что вы уважаемый, гильзу подрезаете. Закручивайте целую гильзу, подворачиваться будет больше пластика, как раз хватит, чтоб пуля не торчала. Я когда Кирюхину закрутку приобрёл, пустую гильзу до упора в донце руками закрутил без всяких проблем.
Beliy18блин ,а у меня не получается видно ис за того что гильза бэу .
Я когда Кирюхину закрутку приобрёл, пустую гильзу до упора в донце руками закрутил без всяких проблем.
lokimbб/у гильзы лучше править перед использованием. Можно на балончике от пневмы шуруповёртом, а лучше доктором от Велконта, кстати, матрицы у них цинковые тоже зачотные. Закручивать попробуй вручную, прочуствуй процесс 😊
блин ,а у меня не получается видно ис за того что гильза бэу .
Beliy18да именно так и делаю
б/у гильзы лучше править перед использованием. Можно на балончике от пневмы шуруповёртом
процесса не чувствую .даже не понял какая дробовая ,какая пулевая закрутка .
Beliy18спасибо буду пробывать.
Дробовая с плоским выступом внутри, пулевая с конусом
спасибо буду пробыватьНе за что, успехов.
У вас сборка кривая, полетит хреново. Лучше пыжи центруйте. И широкий саморез вставленный с тыла - ИМХО, но может в момент выстрела произойти такая бяка: под напором газов саморез резко подается вперед, срывается с нарезов в пуле и перестает её держать. После выхода снаряда из ствола пуля будет без пыжей. Лучше при таком снаряжении использовать не саморез, а винтик с гайкой.
Да с центровкой проблема,собирал из подручного,винтиков не нашел,сборку подклеил Титаном.Хочу посмотреть,что будет с комплектующими.Саморез на большую часть в пуле,оставшуюся часть даже если отломит,до ствола не достанет и пробка отыграет,в обтюраторе отверстие больше тела самореза.Бренеке ведь летает и не отрывает.По виду пуль не придется ждать высокой точности от такой сборки... Если все таки вести эксперимент, то надо основательно подходить... Мы пробовали крепить два пробковых пыжа - саморез целый, пуля в сборе долетает, но муторно собирать.
Из всех вариантов - Итальянский зелененький хвост самым оптимальным оказался у нас... Почему мы рекомендуем стандартный набор, да потому что центровка идет дополнительная - ударом чашечки пыжа
У Вас на фото военохотовская закрутка
так попробуйте родную матрицу - у меня всё оч хорошо получается
Anvalвсе брал у кирюхи других матриц нет.
У Вас на фото военохотовская закруткатак попробуйте родную матрицу - у меня всё оч хорошо получается
тут ездил в новгородскую,поставил колиматор решил пристрелять ,так эти мною запоганеные недопули полетели просто сказочно .пристреливаю ,чтоб убедится в результате даю товарищу ружье ,он стреляет ,вначале подумали что в лист а3 на 40м не попал ,потом внимательно посмотрели а там пуля в пулю.и это с калиматором на 40 метров.буду покупать у вас пулелейку.
Перед Новым Годом охотились на косулю. Приятель по ошибке вместо картечи зарядил пулевые мои в ИЖ-27. И смог попасть точно в голову на переходе, недалеко от машины. Разорвало как арбуз. Рожки прилетели на капот уазика...
буду покупать у вас пулелейку.Это всегда пожалуйста... Будет больше возможности проверить разное снаряжение...
У меня друзья пристреливали нарезное на 100 метров. Потом решили попробовать и мои патрончики с пулей Ш-Ш по тем же мишеням. С МР-155 получок. Все по центру. Народ при@уел. Заказали мне таких ещё отлить. Не понимаю, почему их считают стоппером на близкие расстояния, они и на 70-100 м. нормально работают. Не хуже Полева.Если подходить к снаряжению и подготовке пуль подобающим образом, то и пуля радует, а если - И так пойдет..., то и не стоит ждать ничего необычного...
Перед Новым Годом охотились на косулю. Приятель по ошибке вместо картечи зарядил пулевые мои в ИЖ-27. И смог попасть точно в голову на переходе, недалеко от машины. Разорвало как арбуз. Рожки прилетели на капот уазика...
А насчет сказок про Ш-Ш, что веточек-травинок боится и только для берлоги - так это интернетные истории пользователей "своих" выдуманных версий Ш-Ш. Знак равно не уместен в нашем случае...
AS 34А насчет сказок про Ш-Ш, что веточек-травинок боится и только для берлоги - так это интернетные истории пользователей "своих" выдуманных версий Ш-Ш. Знак равно не уместен в нашем случае...
Однозначно! Уважаемые охотники и просто стрелки должны понимать, что Ш-Ш - оперенная пуля с соответствующей баллистикой, настильностью. Используя профильные пороха, можно добиться неплохих результатов для Ш-Ш. Это пуля для кабана и выше. На 50 м она работает более, чем уверенно. Лось ложится даже при попадании в кишечник (не я стрелял). Потому что у него кишечник вылетает с другой стороны. Пуля была на сунаре 42. 50 метров для такого патрона совсем не предел.
igorinychПодпишусь под каждым словом. Но злоупотреблять дальнобойностью все-же не стОит. Если по крупному зверю, то нормальная дистанция метров 60 максимально. На более дальней пуля скорее всего не раскроется, эффект стоппера не сработает. Будет обычный дырокол. А по мишенькам - в самый раз, если пули самолитные. Не накладно. Вот интересно, как такие пули полетят из 20 калибра с насадкой "Парадокс", соответственно пули тоже Парадоксовой модификации, с усиленными поясками. Думаю, будет потрясающий по точности, дальнобойности и энергетике выстрел...
50 метров для такого патрона совсем не предел.
Алексею - глубокий поклон... Спасибо за пулелейку от всей души!
что Ш-Ш - оперенная пуляА ТС то знает об этом. Вот князь то ворочается небось.
igorinychПиши исчо 😊
что Ш-Ш - оперенная пуляЧто тут скажешь - молодо-зелено и только...А ТС то знает об этом. Вот князь то ворочается небось.
Стрельба со стола, ушатанный пристрелочный станок.
Температура +10. Ветра нет.
Мишени размера А2. Расстояние стрельбы указано на мишенях. Прицеливание в крест.
Прицельные приспособления открытые.
С номером мишени круг - попадания обведены.
ТОЗ-106Ну это про первую мишень,а в остальные из чего стреляли?
Стрельба со стола, ушатанный пристрелочный станок.
И попробуйте не поджимать амортизатор при закрутке. Закрутить только до касания буртика пули(что бы пуля не болталась),наверняка разброс меньше будет.
Санёк62Над мишенями написано - ВПО-205-03. ПГ Тюльпан. Больше никаких насадок.
Ну это про первую мишень,а в остальные из чего стреляли?
Остальные условия те же.
Санёк62Разброс больше. И пороха несгоревшего полно остаётся. Всё проверял 😊.
И попробуйте не поджимать амортизатор при закрутке. Закрутить только до касания буртика пули(что бы пуля не болталась),наверняка разброс меньше будет.
Поэтому и написано - поджимать сильнее.
Потом при других условиях отстреляю.
OArt.Y1979Купите простую, настольную (только не ручную!) закрутку и гусь никуда не денется 😊Чтоб ПОМЕНЯТЬ надо выписывать с сайта(в магазе ничего нет).На это уйдёт 2 -3 недели с нашей почтой.
Сокол 1.4гр (на мишени помечено цифрой 1)
Сокол 1.45гр (на мишени цифра 2)
Сокол 1.5гр (на мишени цифра 3)
Пристреливал по мишени "?4 спортивная", на дистанции 35 метров. Размер её 550мм на 550мм. Дистанцию измерял дальномером.
Оружие: МЦ20-09, сужение примерно 0.3мм. Мушка низковато стоит, поэтому высит и приходится целиться под яблочко.
Сегодня был сильный ветер. Стрелял лёжа и мешала прошлогодняя трава. Стрелял сериями, по три пули, сначала с Соколом 1.4гр, потом 1.45 и 1.5гр.
Первая пуля ушла на 10-11 часов, потом, пять пуль пришло кучно на 12 часов. А с навеской 1.5гр, заметно разбросало пули.
Планирую, более вдумчивую и обстоятельную пристрелку, с навесками 1.4гр и 1.45гр.
После пристрелки, ради спортивного интереса стрельнул на почти 200м (192м показал дальномер). Пуля, с навеской 1.45гр, пришла метра на полтора ниже, но под место прицеливания. Вот, тоже заинтересовался, появилось желание сжечь пяточек патронов на данную дистанцию.
wolfwolf33Какие именно пули? Ш-Ш? Если поможет инфа, то для 20к чуть выше отписался, а к 12му калибру, с МуРки 2.2 хорошо пошла навеска у товарища. Естественно, всё с Соколом.
Заказал таких пуль, скоро приедут. Буду скоро крутить и хотел бы не тыкать пальцем в небо, а уже опираться на чей-то опыт.
Какие именно пули? Ш-Ш?Ш-Ш, конечно, 16 и 28 калибра.
АнтохаЭтоЯ
Планирую, более вдумчивую и обстоятельную пристрелку, с навесками 1.4гр и 1.45гр.
Вот это правильно - лучше "слабо" попасть, чем "сильно" промахнуться 😊
Ты уж извини за подсказку - 1,5 соколу, - это я просто указал, что можно 😀 и не страшно...
Сам, честно, всегда стреляю "слабо" - 1,4 сокол... Прости, если чо 😊
Разброс больше. И пороха несгоревшего полно остаётся. Всё проверял .Поменяйте навеску,тогда будет по другому. Для 37гр.,соколу 2.1гр.,это до хрена. Для ирбис-охота 2.15гр. то же много. По пробуйте(не настаиваю) сокола-2гр.максимум,для ирбис магнум-2гр. максимум,а лучше начать с 1.9гр.(и остановиться).
Поэтому и написано - поджимать сильнее.
vovik5413Было бы за что извиняться 😊
Вот это правильно - лучше "слабо" попасть, чем "сильно" промахнуться
Ты уж извини за подсказку - 1,5 соколу, - это я просто указал, что можно и не страшно...
Сам, честно, всегда стреляю "слабо" - 1,4 сокол... Прости, если чо
Самое интересное, что в другом стволе, 1.5гр могла бы оказаться самой оптимальной навеской 😊
А у меня, для пристрелки, всё готово, только мушку никак не выкручу. Нормальную, более высокую мушку надо поставить.
Надеюсь, что скоро эту проблему решу. На крайняк, высверлю родную, перенарежу под другую.
Калян70Это у Вас чок?
А то я сужения померял что то стремновато получается.
Какой же там тогда КС?
Подскажите на каких сужения можно запускать ШШ .А то я сужения померял что то стремновато получается.Нашу Ш-Ш можно запускать на любых сужениях. Пояски тонкие, их легко обжимает в канале ствола и дульных сужениях. Передняя часть пули способна в сильных чоках сжиматься к центру, но это в наших моделях! У Вас же в носике стальной шарик, судя по фото, который не даст хода сегментам внутрь.
Диаметр тела пули 16,2 мм, а на срезе у Вас 18,04 - разница большая, значит в Вашем случае проблем точно не будет, даже с наличием "лишних" элементов в воронке
Стреляйте не бойтесь с чока нормально летит стреляю с тоз 34
Там где брали пули нагрубили Вам смотрю
1.4гр Сокола первое фото
1.45гр Сокола второе фото
Дистанция 35 метров.
В целом, 1.4 понравилась лучше, т.к. кучнее пришла, а 1.45, почему-то, вниз пошла от центра, поэтому решил чуть больше их сжечь, чтобы понять, что к чему. Есть подозрение, что просто чуток мушкой шевелил.
Стреляйте не бойтесь с чока нормально летит стреляю с тоз 34Хоть один человек за меня заступился и понял.Спасибо.(.Спросил на свою голову так ещё чуть врагом не зделали.И мало того на следующий день захожу уже всё потёрто как будто ничего и небыло.Бог им судья...Там где брали пули нагрубили Вам смотрю
Чуть не понял вопрос от big62. Что такое КС?? Канал ствола??? Если да то 18.5мм МР-153 Х 89.
Я вот товарищу насоветовал их а у него Мц21-12 чок 1мм,а какой размер в мм не знаю,в инете не найду.
У меня ещё две насадки есть,просто с 18.04 уже как то пристрелялся годами,вот и мучает меня этот вопрос.
АнтохаЭтоЯОтлично полетела на этой навеске!Попробую тоже на Соколе снарядить.
Потом стал пристреливать пулю Ш-Ш 20 калибра.
1.4гр Сокола первое фото
Калян70
Подскажите на каких сужения можно запускать ШШ .А то я сужения померял что то стремновато получается.
Тело пули проскочит чок легко.. Хотелось бы только предостеречь от повышенных навесок пороха - при страгивании пули ВОЗМОЖНО увеличение поперечного диаметра пули при больших навесках пороха, а это уже не безопасно.. Просто сам зарядил 12к на 2.4 сокола, а теперь вот сомневаюсь что то.. Хоть ружьё и магнум, но всё же наверное лучше стрелять через цилиндр..
ps Алексей, есть какие нибудь новости по "Булаве"? Очень руки чешутся попробовать)) Люман на полотосе хорошо полетел, но у меня цель стабильно попадать на сотне в формат А4)) А на сотню Люман не летит никак.
Хотелось бы только предостеречь от повышенных навесок пороха - при страгивании пули ВОЗМОЖНО увеличение поперечного диаметра пули при больших навесках пороха, а это уже не безопасноНе надо выдумывать насчёт "ВОЗМОЖНОстей".
Добрый вечер,наконец добрался до фото, стрельба на 100 м,с рук.Пробоины возле центра мишени пули 28 калибра Ш-Ш, и в банке.Навеска пороха сунар 42 (2,25на40)1,40гр.Ружье Тоз 34 28 калибр. В стволах чуть не сгоревшего пороха Остальные пробоины пули шар. Отсрелом доволен.Пули буду еще брать.У меня Иж 56-3 "Белка", сужение 0,25. Снаряжать буду на Соколе. Пули купил без пыж-контейнера, не было в наличии. Подскажите, Вы какие пыж-контейнеры использовали?
Пыжи как в теме,зелененькие(гуаланди)вродеНе могу нигде такие найти.
Sergei69В мае планирую ещё серию отстрелов. Результаты выложу. А сейчас, мне пришли ещё двести 20 Ш-Ш и сотня 12 Ш-Ш 😊 И пяток Булавы, для пробы 😀Отлично полетела на этой навеске!Попробую тоже на Соколе снарядить.
xant-1966
Не надо выдумывать насчёт "ВОЗМОЖНОстей".
Ну, это не выдумка.. И тем более не моя.. Но как говорится, наше дело предупредить, а уж решать вам. Безопасности никогда не бывает много..
АнтохаЭтоЯ
А сейчас, мне пришли
Абалделштоле?!?!? 😀
Духавушку купи для плинка 😀)
алексей31Отстрелял несколько вариантов,кривое снаряжение ,как и ожидалось,полетело никак. Стабильнее всего получилось на приклеенной 10мм. пробке + саморез сверху и добор для комфортной завальцовки пробковым пыжом.2,4гр. М92S , РО ,пробка,пуля.
Алексей,а я всё пробую уйти от пластика,вариант с приклееной пробкой 10мм. ,нормально полетел,сейчас вот такой зарядил,как погода позволит,отстреляю.
[/URL]
Вариант с приклеенным войлочным пыжом.
С пробковым.
Дистанция 50м.,со стола , коллиматор ,МР 153,ДС 0,25,ствол 710.Размер стикера 5х5 см.
Стрельба со стола, упор на тряпичный мешок.
Температура +8. Ветра нет.
Мишени размера А2. Расстояние стрельбы указано на мишенях.
Прицельные приспособления открытые. Прицеливание в крест.
С номером мишени круг - попадания обведены.
простучал между выдавкамиЭто как??
wolfwolf33
Тему прочитал. По снаряжению 16 калибра совсем ничего нет. Если не затруднит, поделитесь способами снаряжения. В 16-м калибре ИЖ-27 (чок-получок). Пули уже приехали,буду скоро крутить на Соколе и хотел бы не тыкать пальцем в небо, а уже опираться на чей-то опыт.
vovik5413Духавушка не вариант. Ни отдачи, ни звука, ни запаха... 😀
Абалделштоле?!?!?
Духавушку купи для плинка )
Наснаряжал я много патронов и поехал 😀
Стрелял я по кирпичу: http://www.youtube.com/watch?v=mVvruAAjg8I&feature=youtu.be
По баклашке с водой: http://www.youtube.com/watch?v=zC21ty0lhuw&feature=youtu.be
Выходные отверстия осколков пули:
Потом бахнул просто по песку:
Потом пострелял по мишени. Но, учитывая тот факт, что на улице стало заметно теплее, отдача увеличилась по сравнению с предыдущими пострелушками
В общем, в целом вполне доволен 😀
Sergei69
Алексей 31,сильные поправки делали на калике стреляя Ш-Ш и Элькой?
Если правильно понял Алексея, то после трех кликов при стрельбе Л2
- "убил" стикер
RW1AWСпасибо!
Если правильно понял Алексея, то после трех кликов при стрельбе Л2
Sergei69Да, 1.4. Но на тёплое время, думаю, можно до 1.35 снизить навеску, ибо лягаться стало заметно. Да и разброс нынче получился заметный, можно было лучше отстреляться, но всё равно, я доволен выездом 😊
Антоха,навеска 1,4 Сокола?
Sergei69Поправки не делал,что на фото с зелеными стикерами (5х5 см.),что на фото с оранжевыми (7х7см.) ,просто в завершении стрельбы подтянул точку к пробоинам на мишени и попал в стикер.
Алексей 31,сильные поправки делали на калике стреляя Ш-Ш и Элькой?С уважением.
"Средний верхний стикер 3 Л2 , низ - левый Ш-Ш на пробке 2,4 М92 , средний Медвед 41 на пробке и 2,3 М92, правый LSS на Н19 Азот и 2,35 М92. Верхний правый проверочный Л2 после снятия-установки коллиматора. Сделал 3клика в сторону пробоин,"убил" левый верхний стикер (не фоткал...лень)
За качество извините - телефон.
А отверстие заткнутое синим хвостом - отрыв оставшейся Ш-Ш с кривой сборкой.
Дистанция 50м. МРка ,д/с 0,25"
алексей31Нормальные фото, все видно!
За качество извините - телефон.
алексей31Понятно, спасибо!Отличный результат! 😊
Поправки не делал,что на фото с зелеными стикерами (5х5 см.),что на фото с оранжевыми (7х7см.) ,просто в завершении стрельбы подтянул точку к пробоинам на мишени и попал в стикер.
АнтохаЭтоЯ
Началось утро вот так:
Наснаряжал я много патронов и поехал 😀
Слышь, навойник продай - куплю!!! 😀
(эта, а у тебя на аваторке на лбу - от оптики "след"?!?!? 😊)
vovik5413Навойник не продаётся! Ручная работа! Эксклюзив! хD 😀Слышь, навойник продай - куплю!!!
vovik5413Ага 😊 Это меня моя Мося учила уму разуму прошлым летом 😀
(эта, а у тебя на аваторке на лбу - от оптики "след"?!?!? )
52м. Пуля Ш/Ш 2.1 г. 92го, зеленый био.
Насадка райфл чек. Нижняя из трех на фото. Хостингс и карлсон не хуже. Просто нарезы на этой глубже. Ремингтон 870 длинный ствол.
Итак, отстрел пуль 28 калибра. Температура +29. Иж 56-3 "Белка". Открытый прицел. Дистанция - 50 метров. Стрельба стоя. Упор - стол. Под ружьё положил чехол. Навеска 1,2 грамма Сокола - кучность 70 мм.Отличный результат!
Пытался 2 раза спросить про снаряжение 16 калибра, ответа нет. Сегодня накрутил две партии на Соколе, с навесками 1.8 и 1.9 грамм. После отстрела напишу о результатах.
Прошу прощения, отчёта по 16 калибру не будет. Пришлось продать ружьё, т.к. подвернулся очень интересный вариант покупки ИЖ-12 в 12 калибре. Так что скоро у автора темы куплю пули 12 калибра и потом уже буду их испытывать на ИЖ-12.
wolfwolf33Прекрасное оружие! Ждём отчёта о стрельбе пулей с него.
Пришлось продать ружьё, т.к. подвернулся очень интересный вариант покупки ИЖ-12 в 12 калибре.
Пытался 2 раза спросить про снаряжение 16 калибра
Сам недавно приобрел пули Ш-Ш в 16кал.
Действительно информации мало, пришлось отстреливать самому, навески 1,55; 1,6; 1,65; 1,75; 1,8; 1,85 (порох Сокол, на банке 2,3 для 12кал.) Ружья ТОЗ-63 и Зауэр мод.8 оба в шестнадцатом. Для ТОЗа получилась кучная навеска 1,8гр. Для немца (у них стволы "туже") 1,6.
Это Зауэр. У ТОЗа идеальная горизонталь и разброс 5-6 см.
Чего то не нашёл нигде.... если пропустил - ткните рыльцем пожалуйста! 😊
Кто нибудь пробовал 20-ку (тройка весом 27,6 грамм) на M92S собирать?1,7 гр - золотая навеска для 92
Чего то не нашёл нигде.... если пропустил - ткните рыльцем пожалуйста!
Просто одно смутило - попадалась как то мишенька дробовая с 1,5 гр. 92-го на 30 гр. дроби ?2 - идеальные кучность и равномерность.
Так что скоро у автора темы куплю пули 12 калибра и потом уже буду их испытывать на ИЖ-12.
Пули уже едут, ружьё сегодня куплено forummessage/60/12- . Подскажите, сколько Сокола сыпать. Думаю собрать несколько серий для обоих стволов с навесками 2.0, 2.1 и 2.2 грамма и посмотреть, как всё это полетит.
wolfwolf33У меня, на ИЖ-54, 2.1 шибко лягается. Снарядил 2гр, но пока не отстреливал, ибо некогда. Вес ружжа 3.5кг, чок/получок. На МР-153 у товарища, с Соколом 2.2гр самый смак. Вывод: надо пробовать навески, но с 2.2 стоит временно повременить или бахнуть одну для пробы.
Подскажите, сколько Сокола сыпать
На МР-153 у товарища, с Соколом 2.2гр самый смак.Часть энергии гасится газоотводным механизмом, да и канал ствола у МР-153 чуть больше, чем у старых ижевских ружей.
AS 34+100.На этой навеске хорошо полетели Ш-Ш-20 двойка. Бреннеке-28,5г. Шатун-28г.Ленинградка-2 -18,7г.1,7 гр - золотая навеска для 92
wolfwolf33Вот и я о том же! Поэтому и не рекомендую особо баловаться навеской 2.2
Часть энергии гасится газоотводным механизмом, да и канал ствола у МР-153 чуть больше, чем у старых ижевских ружей.
wolfwolf33
Часть энергии гасится газоотводным механизмом, да и канал ствола у МР-153 чуть больше, чем у старых ижевских ружей.
Отлично полетела на 2.4 М92S,на пробковых пыжах и рязанском обтюраторе,только освинцовка сильная,после пары десятков,спиральным ершом потрудиться приходится.
Вот и я о том же! Поэтому и не рекомендую особо баловаться навеской 2.2Тогда для начала попробую снарядить пару партий, с 2.0 и 2.1, а там результаты отстрела сами расставят всё на свои места.
Отлично полетела на 2.4 М92S,на пробковых пыжах и рязанском обтюраторе,только освинцовка сильная,после пары десятков,спиральным ершом потрудиться приходится.В качестве совета...
Освинцовка отлично убирается металлической мочалкой для мытья посуды (мягкая стальная "фольга"). Обильно смазываете ствол и кусочком мочалки накрученной на шомпол производите пару проходов. Затем ветошь и все, освинцовки нет. Пара минут и никаких мучений.
После покупки "Ланкастера" даже стрелять лишний раз желание пропадало из-за освинцовки, вернее мучительной чистки ершиками. Но раз попробовав стальную мочалку для посуды...в качестве ветоши понял, что проблема надумана!
Sergei69Первые три понятно, а Л-2 массой 18,7 гр. ??? на той же навеске?
На этой навеске хорошо полетели Ш-Ш-20 двойка. Бреннеке-28,5г. Шатун-28г.Ленинградка-2 -18,7г.
Я тут стрелой стреляю ещё, так что, тоже 1,7 сыпать?
Alex821Да,на 1,7г. М -92.А вот Стрелу не отстреливал,но думаю и на этой навеске полёт нормальный будет.Первые три понятно, а Л-2 массой 18,7 гр. ??? на той же навеске?
Стоит выбор,какую лейку брать,под азот или гуаланди,чтобы можно было собрать на другой пыж,в том числе наборной, какая пуля универсальнее будет?
APS-SaidШ-Ш на Азотовском хвосте хорошо садится на ПК других типов с обрезанными лепестками. В теме писАли. Так что думаю, на Азотовском поуниверсальнее будет, тем более в свете санкций. Я себе такую выбрал.
В общем надо выбрать из двух шш ту,которую легко можно установить на другой пыж,в случаи недоступности пыжа под который она сделана? Спасибо.
Wiky
Ш-Ш на Азотовском хвосте хорошо садится на ПК других типов с обрезанными лепестками. В теме писАли. Так что думаю, на Азотовском поуниверсальнее будет, тем более в свете санкций. Я себе такую выбрал.
Спасибо. Ещё посмотрю что скажет Алексей.
50м сидя,со стола с упора. Прицельные планка мушка.
50м сидя,со стола с упора. Прицельные планка мушка.5 выстрелов с нижнего ствола?
wolfwolf33
5 выстрелов с нижнего ствола?
Да получок.Чоки фиксы
Весьма неплохо. Попробуйте на Сунар-42 и капсюлях CX1000, будет меньше отдача и лучше точность/кучность.
Wiky
APS-Said
Весьма неплохо. Попробуйте на Сунар-42 и капсюлях CX1000, будет меньше отдача и лучше точность/кучность.
С удовольствием бы,С42 зараза пока не доступен. Надо ехать 280км. Через знакомых по цепочке ждемс... Как получу,накручу,постреляю,результат конечно же выложу.
Спасибо.
арсенюк22
Так вроде тяжеловата она для бинара на этих порохах. Ими легкие пули разгоняют. Нужно порох типа Сунара410-42 использовать. А у Вас его нет...
Был бы с42 такие вопросы не задавал. А бинар,он для чего?
APS-SaidДля проверки прочности очка стреляющего 😊
А бинар,он для чего?
Не мудрите, собирайте по рекомендации AS34, всё уже отработали с этой пулей.
И да, уберите Сунар-35 от этой пули подальше.
Wiky
Для проверки прочности очка стреляющего 😊
Не мудрите, собирайте по рекомендации AS34, всё уже отработали с этой пулей.
И да, уберите Сунар-35 от этой пули подальше.
Выходит в теме про бинары собрались экстрималы? 😊
35й стоит рядом с дробью 32г,хотел с LSS подружить,не хотят дружить,к Ш-Ш не подпускаю. Ладно,бум искать 42й.
APS-SaidО да.
И да, уберите Сунар-35 от этой пули подальше.
Видел как-то кто-то здесь предлагал какие-то пули, не помню какие, да это и не важно, потому что интересно было другое - пули были с покрытием, предотвращающим освинцовывание ствола. Кто-то что-то знает по этой теме?
Далее. Основываясь на опыте снаряжения СПИ самим же Ивановым, закралась идея применить его бутерброд (вроде так называется) на Ш-Ш. То есть, в его случае идет обтюратор, пробка, обтюратор, пуля. В нашем должно быть - обтюратор Рязань, пробка (или двп) пуля с хвостовиком. Для чего это нужно - предотвратить прорыв газов при прохождении зарядом дульного входа. Осталось только найти сунар 42...
------
Мой попутчик бродяга ветер!
Судя из выводов SVS:
Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.
2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.
Итак 37 гр вес пули+ 2 гр хвостовик и шуруп. 2,1-2,15 видится мне. У кого какие будут мнения?
dsnЕсли говорить о соколе, то он терпит погрешности, но я кладу 2.3-2.35 и не парюсь. Но, ИМХО, для Ш-Ш неплохо бы поискать сунар42 - мягкий выстрел. Скорость не замерял - нечем, но визуально на этом порохе баллистика у Ш-Ш, как у лимана 30гр на нобеле.
У кого какие будут мнения?
Но, ИМХО, для Ш-Ш неплохо бы поискать сунар42 - мягкий выстрел. Скорость не замерял - нечем,forummessage/171/12
пост #94
Собираюсь пробовать пули ШШ. В связи с этим вопрос:Порох салют-4 никто не пробовал под эту пулю? Калибр 12.я бы не стал, все же порох под 32г
может быть не соосное крепление пули и т.д
SuserenСтрелял с МЦ20-01,разок ещё бахнули с "Севера",с него тоже боком пришла,пульки с форума.Чёт я в печали,днями 12к попробую,газоотвод кстати.
написано 16-7-2015 14:27
оружие?
SuserenТоже мысля была насчёт пороха,говнецо похоже.По ощущениям ,выстрелы по громкости и отдаче разные,стрелял ещё спутником и полева.Порох шёл через весы,Сунар 42 в 20 к пойдёт на Ш-Ш?
у сокола высокое дульное давление, может он пинка дает пуле при выходе из ствола
Стрелял с МЦ20-01,разок ещё бахнули с "Севера",с него тоже боком пришла,пульки с форума.Чёт я в печали,днями 12к попробую,газоотвод кстати.Это нонсенс, однозначно. Замените порох, вероятно в нем проблемы. Сунар 42 подойдет
AS 34Да я на пулю и не грешил))
Это нонсенс, однозначно. Замените порох, вероятно в нем проблемы
Byxou DedНе сгорает весь порох в стволе. Поджимайте сильнее закруткой. Или.
В чём может быть причина прихода пули боком?Пуля Ш-Ш 20 кл троечка,27,6г,"Сокол" 1,4г.Из пяти выстрелов,две боком.
На МЦ20-01 попробуйте 1,45 - 1,5 гр.
SuserenДаёт, если не сгорает в стволе.
у сокола высокое дульное давление, может он пинка дает пуле при выходе из ствола?
Стрелял с ТОЗ-106. Смотрите на высоту закрутки патрона.
На 2й мишени не обращайте внимания на неровные отверстия. Пули все пришли ровно.
На МЦ20-01 попробуйте 1,45 - 1,5 гр.Можно и 1,55 Сокола.
CodeFСтвол чистый.
Не сгорает весь порох в стволе.
Byxou DedКосячок похоже тут.Разрядил пяток феттеровских дробовых,пороха 1,2г,на нём попробую,был опыт с шаром 14мм,заряжал в заводской дробовой патрон с контейнером,кучка хорошая.На "Соколе" из этой банки расшвыривало.
По ощущениям ,выстрелы по громкости и отдаче разные
Byxou DedНастрел ШШ уже к сотне приближается, но ни одной, боком пришедшей, не было.
Стрелял с МЦ20-01,разок ещё бахнули с "Севера",с него тоже боком пришла,пульки с форума.Чёт я в печали,днями 12к попробую,газоотвод кстати.
Попробовать уменьшить навеску до 1.35, а то и до 1.3 надо, или партию пороха сменить. Парой страниц назад я выкладывал отчёт о стрельбе ими. Тепло пришло, с "холодными" навесками не та стрельба стала.
А 1.5гр будут даже зимой лишними.
АнтохаЭтоЯСамое верное решение)
партию пороха сменить
Byxou DedКакая партия используется?
Самое верное решение)
Да и как выяснить, что она хреновая? Может и не в ней дело.
12к тройка пыж Гуаланди, "Сокол" 2,2г,50м с упором локтей на капот, штатные прицельные.Тоз-87,высит пулями,цель была выяснить нужные поправки,первая выше,не в мишени, вторая чуть ниже,потом вроде норм.
Ещё раз помучал 20к.Разрядил Феттеровские дробовые,пороха 1,2г,порох не знаю какой,светло-зелёные прямоугольные пластинки.Первый выстрел с 50 м мимо мишени,подошёл на 35 м и стоя с рук четыре выстрела,низит и левее идёт.Кувырков больше небыло.
Byxou Ded
Самое верное решение)
Не всегда есть такая возможность. Думаю, всё-таки сначала надо попробовать уменьшить навеску.
АнтохаЭтоЯМного плюсов))В нашей глуши с этим проблемы,навеску особо уменьшать не хочется,нужна приемлемая куча,с нормальной энергетикой,мне не для бумаги.С 12к всё нормально,теперь 20к пристрелять.
Не всегда есть такая возможность
Byxou DedОтличный результат.
12к тройка пыж Гуаланди, "Сокол" 2,2г,50м с упором локтей на капот, штатные прицельные.Тоз-87,высит пулями,цель была выяснить нужные поправки,первая выше,не в мишени, вторая чуть ниже,потом вроде норм.
Byxou DedРаз пуля начала кувыркаться, значит, однозначно, что-то надо делать. Если с уменьшением навески кувырки прекращаются, то вот она, золотая середина. А то как в Михал Потапыча придёт кувыром пулька, да не откроется в нём... 😀
Много плюсов))В нашей глуши с этим проблемы,навеску особо уменьшать не хочется,нужна приемлемая куча,с нормальной энергетикой,мне не для бумаги.С 12к всё нормально,теперь 20к пристрелять.
АнтохаЭтоЯС заменой пороха в 20к кувырков больше не было,12к прекрасно работает на "Соколе".
Раз пуля начала кувыркаться, значит, однозначно, что-то надо делать. Если с уменьшением навески кувырки прекращаются, то вот она, золотая середина. А то как в Михал Потапыча придёт кувыром пулька, да не откроется в нём...
pavliukovСпасибо за ссылку.)) Очень увлекательное чтиво.
Дядин-Сибиряк, Вам просто огромное человеческое спасибо!!!. Очень понравился Ваш тест - от начала и до конца. Все по полочкам - леечка, тест по мишеням и по плоти. Точно также и мы пару лет назад прошли этой дорогой..., только по пути пулю доводили))).
Мы все проверили, все прочувствовали своей "шкурой" и когда были полностью уверены в пуле, тогда и решили поделиться с коллегами. В общем рады, что Стоппер это не миф, а реальная пуля и зовут ее Ш-Ш!
А фото красивые, нет слов...
AS 34Согласен.
Очень увлекательное чтиво
С одним утверждением автора не соглашусь
Для пуль всегда навеска должна быть ниже, иначе кидать будет здорово в разные стороны.Конечно по бумаге комфортнее стрелять на 2 граммах Сокола,я не заметил увеличения разброса на 2,2г,впрочем и у автора тоже всё в копеечку.Единственный минус,даже газоотвод пинается,на охоте этого не замечаешь,по бумажкам только для пристрелки.
ganss75На Ирбис-Магнум снаряжал для ТОЗ-106.
На сунаре 42 (2.4*40)в 20 кал.кто нибудь снаряжал пулю?Какая оптимальная навеска будет?Ружьё МЦ 20-08.
Моё мнение, совпадает с рекомендациями сибиряка...
Единственное... что может быть было бы целесообразно, - так это забинарить слегка... при стрельбе этой замечательной пулей... чтобы не так резко её стартовать... я пробовал, но в двацатом... но не по мишке 😀
Про дульные сужения... Да, - Ш-Ш замечательная пуля и допускает выстрелы с 0,1мм чоком... НО, есть безаппеляционная статистика, что любые калиберные свинцовые пули летят наилучшим образом по убыванию кучности:
- цилиндр с напором (часто называют - слабым чоком, 0,25 дульным сужением, или просто нольдвацатьпять)
- цилиндр
- получок ( так и называют - получок, 0,5мм сужение)
Ну, цилиндр и получок - это у кого как, и от пули к пуле - зависит...
НО цилиндр с напором - адназначна лучше всего для пуль... Жаль - редко встречаются такие сверловки... вставные чоки - несколько не то...
Про парадоксные насадки и сверловки, извините, речи нет... Да, наверное, Ш-Ш я б и не пульнул бы из парадокса... што то мне подсказывает... хотяяяя
На Ирбис-Магнум снаряжал для ТОЗ-106.Ваш отчет смотрел ранее,интересные результаты.Вчера отстрелял 20ку на сунаре магнум 42(2,4*40) с навесками 1,3 и и 1,35 дистанция 35м.Помешал сильный дождь,стрелял с рук.На навеске 1,35 пули легли кучнее.На соколе(2,3*35) с навесками 1,4 и 1,45 расброс был поболее.Следующий раз всё таки отстреляю с упора и выложу фото.
ganss75У меня на Соколе хорошо летят, когда подручиваю посильнее, чтобы поджимался амортизатор БИО. Но, не допускать, чтобы совсем сжался! У меня примерно на половину-2/3 они были сжаты на БИО.
На соколе(2,3*35) с навесками 1,4 и 1,45 расброс был поболее.Следующий раз всё таки отстреляю с упора и выложу фото.
igorinychПо взрослому - это на стандартных навесках, а магнумы - для начинающей зеленой молодежи. Которая ещё не перебесилась. В итоге все приходят к тому, к чему пришли наши деды лет так 150 назад. Ну а по теме - боюсь, что рекомендуемый пыж уже не подойдет для полумагнума. Нужно будет войлок ставить.
Вот, хочется и Ш-Ш как-нибудь так же заряжать по-взрослому
Тоисть, повторюсь... вернее, спрошу заодно 😀
Повторюсь вот об чём - бинарные заряды!!!
А спрошу аб этом же: уважаемые товарищи магнумисты и полумагнумисты, чем отличается при подходе к тяжеленному чумодану, например, каратист от тяжелоатлета?!?!? 😊
Правильно, - каратистсука дёрнет сразу с криком, оторвёт ручку и таво... ну, а тяж,- спокойно крякнет, поднимет и спокойненько унесёт...
Короче, считаю, чем насиловать ружья магнумовскими навесками - лучше немного потрудиться и зарядить разумный бинар... есть здесь темы, сходите просвятитесь... мне кажется, что таким замечательным пулям будет гораздо легче "переносить" не каратистский ебок под жопу, а спокойный мощный толчок от бинарного заряда 😀
Хотяяяя... такой пуле - настоящему стопперу, мне кажется, совершенно не обязательна запредельная джоульность, - точности и поражаемости у неё и так хватает...
WikyТОже так считал, пока не зарядил партию Лимана на соколе 2.5-2.6.
По взрослому - это на стандартных навесках, а магнумы - для начинающей зеленой молодежи.
vovik5413Но, если не ошибаюсь, бинар работает в участках ствола, не рассчитанных для этого. Какому-нибудь Вепрю пофиг, но остальные ружья?
Короче, считаю, чем насиловать ружья магнумовскими навесками - лучше немного потрудиться и зарядить разумный бинар
Все же, ружья с патронником 76 и давлением до 1200атм сделаны под магнум. Например, ружья, как у меня, тестируются патронами 1600 атм. Я просто уверен, что заряд до 1000атм не нанесет ему вреда, тем более, что постоянно стрелять полумагнумом смысла нет. Но по лосю, считаю, лучше шмальнуть чем-то более убойным. Например, на соколе 2.1 скорость пули будет немногим больше 400м/с, на 50-ти метрах уже меньше 400, а это МАЛО даже для кабана.
igorinychПочему?
50-ти метрах уже меньше 400, а это МАЛО даже для кабана.
От больших навесок, боюсь, придёт в негодность пыж - БИОР.
Wiky
Почему?
От больших навесок, боюсь, придёт в негодность пыж - БИОР.
Я использую другой - нижнюю часть от чеддит. По-моему, пыжу безразлично - 700атм на него давит, или 900. Не думаю, что предел прочности у него такой маленький. Вообще, полно магазинских патронов - помню феттер дробовой просто с какой-то лошадиной отдачей, хотя он не был помечен как полу, или магнум. По сравнению с ним, мои увеличенные навески кажутся детскими шалостями, но результат, тем не менее, очень заметен - настильность улучшается визуально, а значит и убойность.
igorinych
Когда всё опробуете, выложите результаты своего исследования. Интересно, что получится.
igorinych
Но, если не ошибаюсь, бинар работает в участках ствола, не рассчитанных для этого.
Промолчу...
Вы бахнули на 2,5 сокола... а теперь "сходите" в темы бинаров...
Для смеха соорудите для начала бинар 2+0,5 - "замерьте" плечом и скулой разницу, замерьте скорость, посмотрите кучность...
Что-то мне подсказывает, что Вам (ружью и Вам) больше понравится 😀
(потом 2+0,7.... и даже 2+1 😀)
Хотяяяя, если всё устраивает - не обращайте внимания...
Мне кажется, что это стоящее дело... Для плинка больше баночных навесок и нафик ненада, ну а уж для ответственных выстрелов, думаю всё-таки стОит.
Короче, я лично против любого насилия 😀
Тема про пули Ширинского-Шихматова... Эту замечательную, столь ажурную пулю - уж точно не нужно превращать в патроннике в кусок бесформенного говна 😀
vovik5413
Для плинка больше баночных навесок и нафик ненада
vovik5413Про навески,больше баночной и для охоты не надо.Вот насчёт плинка,интересный выбор пули для этого))Хотя хорошо,с охотников то навар небольшой,основная масса закупок,это бумагострелы.
Тема про пули Ширинского-Шихматова
vovik5413Бахнул. Отдача на моей инерционке мягкая.
Вы бахнули на 2,5 сокола... а теперь "сходите" в темы бинаров...
vovik5413Оно понятно, я тоже).
Короче, я лично против любого насилия
Значит - бинар. Латна, пошел курить).
Byxou DedНо интересно же - авось будет круто)).
Про навески,больше баночной и для охоты не надо
vovik5413Эмм... Вот как раз бинаров, если честно, побаиваюсь.
Промолчу...
igorinychНа тозике 87 с 2,2 Сокола для бумажек уже некомфортная отдача,кучка хорошая,на том и остановился.
Отдача на моей инерционке мягкая.
igorinychГлавное что-бы, как уже писал Вовик,пулю не деформировало,в принципе ,по кучности видно будет.
Но интересно же - авось будет круто))
На тозике 87 с 2,2 Сокола для бумажек уже некомфортная отдачаЭто ж газоотвод.Весь импульс назад идёт,..на инерции чутка другая "история".
Главное что-бы, как уже писал Вовик,пулю не деформировало,в принципе ,по кучности видно будет.Чтобы пуля не потеряла форму при высоких нагрузках, ее необходимо лить из твердого свинца. В отличии от других свинцовых пуль, которые при твердом свинце превращаются в "дырокол", пуля Ш-Ш за счет своей конструкции всегда остается Стоппером. Слабое место хвост. Итальянский зеленый пыж самый стойкий к деформации, в отличии от других пластиковых вариантов... С учетом повышения навесок придется переходить на пробку в качестве хвоста, но честно сказать - не стоит оно того. Стандартных навесок хватает за глаза, скорости для тяжелой пули хватает. Смотрим графики forummessage/171/12
Byxou DedЯ в курсе - как-то с приятелем остреливали Ш-Ш на моем Матриксе и его тоз34. У тоз отдача, как будто кто-то тебя веслом хреначит. На Матриксе даже с навеской 2.5 отдача мягкая, этому несколько причин - инерция, амортизатор, более широкий приклад. Ну и само ружье, позволяющее стрелять патронами 1600атм без ущерба.
На тозике 87 с 2,2 Сокола для бумажек уже некомфортная отдача,кучка хорошая,на том и остановился.
AS 34Лью из шиномонтажа - что Лиман, что Ш-Ш прекрасно летают. В прошлый раз на 2.5 сокола в Лиман в чистом виде, без заполнения полости, просто ставил в п/к - летит нормально.
Чтобы пуля не потеряла форму при высоких нагрузках, ее необходимо лить из твердого свинца.
Лью из шиномонтажа - что Лиман, что Ш-Ш прекрасно летают. В прошлый раз на 2.5 сокола в Лиман в чистом виде, без заполнения полости, просто ставил в п/к - летит нормально.Этого мало, нужен отвердитель, если планируете разгонять пулю. Лиман в контейнере, а Ш-Ш пойдет ребрами по стволу и начнет "мазать" и "течь" в стволе. Необходим твердый штуцерный сплав для подобных экспериментов
Byxou DedЕсли я правильно понимаю, "плинк"-это бумагу охотить?
Вот насчёт плинка
igorinychРаньше вообще дымарьком пользовались, а на нём не разгонишь пулю до 400м/с, но охотники всегда с добычей были 😊
... на 50-ти метрах уже меньше 400, а это МАЛО даже для кабана.
ganss75Сейчас, в тёплое время, 1.45 явно много. Даже 1.4 мне много показалось.
...Ружьё МЦ 20-08.... На соколе(2,3*35) с навесками 1,4 и 1,45 расброс был поболее..
Приклад от МЦ20-01 не ставили, случаем? С ним точность заметно выше. А с родным прикладом хорошо в машине или в лодке с собой возить 😊
АнтохаЭтоЯЕё самую,там главное куча и комфортность стрельбы.На охоте много пулей не стрелять,если кучка не страдает можна чутка поболее пороха,но тоже в меру.У меня заводские пули от Главпатрона Гуаланди,дали освинцовку дикую,порох МВ36,не написано сколько сыпнули,на Ш-Ш,ствол в норме.
Если я правильно понимаю, "плинк"-это бумагу охотить
WikyРазумеется).
Когда всё опробуете, выложите результаты своего исследования. Интересно, что получится.
AS 34А предел текучести, получается, на 500м/с начинается? Смотрел таблицы бинарных отстрелов, там топикстартер заметил странную особенность - при сравнении звезды и завальцовки, последняя дает меньшую, на 8-10% скорость, а пиковое давление уже меньше на 30%. То есть, сделаю 2.0-перегородка-1.0-завальцовка. Ожидаемая скорость на соколе где-то под 500м/с. Попробую на днях. Конечно, скорость мерить нечем, но тем и ценны готовые рецепты, что можно пройти уже кем-то пройденным путем, избегая ненужных рисков.
Ш-Ш пойдет ребрами по стволу и начнет "мазать" и "течь" в стволе.
А предел текучести, получается, на 500м/с начинается?Все упирается в твердость свинца. Чистый (кабельный) свинец имеет твердость 6, автомобильные грузики 10-12, а для "скоростных" экспериментов необходимо примерно 15-17...
AS 34
Все упирается в твердость свинца. Чистый (кабельный) свинец имеет твердость 6, автомобильные грузики 10-12, а для "скоростных" экспериментов необходимо примерно 15-17...
ДАже в контейнере? В любом случае, есть ведь еще стальные пули.
ДАже в контейнере? В любом случае, есть ведь еще стальные пули.Разговор ведем о свинцовой калиберной пуле... Ш-Ш)
AS 34
Разговор ведем о свинцовой калиберной пуле... Ш-Ш)
Отстрелял сегодня штук 30 2.0-перегородка1.5-1.0 на соколе. ...То ли я что-то неправильно сделал, хотя погрешность навесок держал 0.02+-, пули все выровнял по весу, но не полетели они. Стрелял примерно метров под 100. Так что, Алексей, ты был прав насчет свинца и бинара - видимо они несовместимы. Да и, если честно, от бинара я не в восторге - летит, как полумагнум, кучи никакой, а возниии...
Так что для себя оставлю вариант небольшой полумагнум для свинцовых пуль. А бинар потом еще попробую на стальных.
igorinychОткуда такое сильное стремление запустить стопер на 100 метров, когда рабочая дистанция этой пули максимум 50 метров.
Стрелял примерно метров под 100.
П.С. Хотите стрелять дальше 50 метров ищите другие пули.
охота - 88
Откуда такое сильное стремление запустить стопер на 100 метров, когда рабочая дистанция этой пули максимум 50 метров.
П.С. Хотите стрелять дальше 50 метров ищите другие пули.
Не спорю, но мне нужно было понять баллистику пули на бинаре. Кроме того, так кучу наглядно видно - знаешь куда целил, видишь куда попал.
Вообще, обычно стреляю много кучнее. Но тут раскидало не по-детски.
Оптический зум на камере - 16крат, снимал на максимальном зуме.
Целился примерно в центр основания группы деревьев.
Но!!!
Про пулю - ничего не "говорит" 😊
Врочем, Охота-88 всё уже сказал...
Единственный совет автору "эксперимента" - набраться терпения (скока,скока тама ждать до розовой?!?!? 😀) и будет Вам щастье 😊
igorinychОтстрелял сегодня штук 30 ... Стрелял примерно метров под 100.
ИМХО тут несколько больше дистанция. Да и пули, в конце полёта, видно.
Под 16 к на банке 1,9 на 30 написано,вот я и в сомненьях,насчёт рекомендации завода.
Byxou Ded1,7г.
.Кто чего полезного присоветует,с навеской под Ш-Ш ?
Sergei69Изначально хотелось столько сыпнуть,но вдруг думаю много.Тут где то мишенька с 1,5 Ирбис Магнум,тот же Сунар,только в профиль?Хотя там ствол короткий тоз 106,у меня мц 20-01 и Север.
1,7г.
Byxou DedЭта партия Сунара медленная 2,4х40.По расчётам получается:2,4х0,72=1,728г. Пересчёт на 20калибр.
Изначально хотелось столько сыпнуть,но вдруг думаю много
Sergei69А точно не много? Не, МЦ выдержит, ничего с ним не случится с пары выстрелов. Но ИМХО что-то крутовато. Сокола на зиму 1.4-1.45, а тут Сунар летом...
1,7г.
Пуля Ш-Ш "троечка" 27,6 гр.
порошок M92S - 1,7 гр.
на 50 метров три пули легли в треугольник со сторонами в спичечный коробок
После семи патронов в плече устойчивая боль и небольшой синячок (про правильную вкладку говорить не стоит - всё было как надо)
Для 1-2 выстрелов на охоте подойдёт, для развлекухи и тренировки нужно "железное" плечо.
------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
SuserenПриветствую Сергей! Премного благодарен за подсказку!!!
3х16
------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
Приветствую Сергей! Премного благодарен за подсказку!!!приветствую, Дмитрий!
не за что! )))
Byxou Ded
Перерыл пол форума,голова кругом,толком ничего так и не вкурил.Вопрос такой,прикупил Сунар 42 2,4 на 40.Единственное что нашёл полезного,так ответ с завода ,в 20 калибре сыпать на 0,65 меньше от баночной навески.Кто чего полезного присоветует,с навеской под Ш-Ш ?
Под 16 к на банке 1,9 на 30 написано,вот я и в сомненьях,насчёт рекомендации завода.
АнтохаЭтоЯПули в таком ракурсе будет видно даже от нарезного, когда они попадают в поле фокуса.
ИМХО тут несколько больше дистанция. Да и пули, в конце полёта, видно.
vovik5413На обычном заряде ложатся гораздо кучнее. Все таки думаю второй заряд подпиннывает пулю. Кстати, Ш-Ш полетела наглядно кучнее Лимана на бинаре.
Единственный совет автору "эксперимента" - набраться терпения (скока,скока тама ждать до розовой?!?!? ) и будет Вам щастье
Про нарезной никто не спорит, но... причем здесь это? Если бы я стрелял по бумажкам, зарядил бы 2.2 и радовался бы каждой десятке на полтиннике), но у меня другие задачи - максимальный заряд на стабильной приемлемой куче. Сокол на бинаре у меня не получился. Но 2.5 Сокола уже дают неплохую скорость на приемлемой куче, для охоты сойдет. Надо будет опять в Магнитогорск ехать - искать Сунар 42...
Все таки думаю второй заряд подпиннывает пулю.Зря так думаете. Всё гораздо проще.
Кстати, Ш-Ш полетела наглядно кучнее Лимана на бинаре.Рецепт сюда можно?..если не секрет.
igorinychПроще, предварительно обзвонить магазины, чем приехать "к пустому корыту" 😛
Надо будет опять в Магнитогорск ехать - искать Сунар 42...
xant-1966НУ так просветите.
Зря так думаете. Всё гораздо проще.
Я бы и не спрашивал, всё от того , что делаю всё вслепую, - приборов нет, да и количеством выстрелов очень ограничен - негде...
Воооот...
Тоисть, от делать нечива стал я всё бинарить отскуки... беру обычную навеску пороха и дроблю её(например , вместо 1.5 сокола, делаю 1.1 и 0.4)
Приборов то нет, - а по ощущениям - мяхше и кучно... но по дичи пока не пользовал, и вот боюсь - в скорости не потерял ли?!?!
Вопщем совсем оборзел и накрутил блинбинаров(правда немного) и дробовых и пулевых...
Ш-Ш в двадцатом - воопще песня, но берегу.
АнтохаЭтоЯСыпнул 1,6 и 1,7,хвостовик не поджимал закруткой.Стрелял с Севера,отдача мягкая,в стволе срач дикий,кучности ноль((.Чего уже делать ,пуля нравиться,в 12 к изумительно полетела,20 к приручить не могу.
А точно не много? Не, МЦ выдержит, ничего с ним не случится с пары выстрелов. Но ИМХО что-то крутовато. Сокола на зиму 1.4-1.45, а тут Сунар летом
Byxou DedТак и будет. Поджатие амортизатора не делали, закрутка наверное вообще чуток получилась, в итоге порох горел в большом объёме, что ес-но не дало ему сгореть нормально и развить необходимое давление для качественного полёта пули.
Сыпнул 1,6 и 1,7,хвостовик не поджимал закруткой.Стрелял с Севера,отдача мягкая,в стволе срач дикий,кучности ноль((
Сыпьте для начала 1,5. Получите закрутку борта побольше. Смотрите результат. Если в стволе грязь и при этом поджатия амортизатора не было, подкрутите ещё на пару мм. Следите за кучностью. Досыпайте по 0,05 в случае необходимости. Амортизатор не сжимайте полностью!
CodeFНет,закручивать пришлось много,гильза Рекорд 70мм с высоким основанием,в готовом виде патрон 60мм на 1,7 Сунара.Не поджимал амортизатор,на Соколе поджал,отдача не понравилась(1,4 и 1,35 заряжал,лягалось).1,5г Сунара зарядил пару шаров 14мм в контейнере,высота готового была 57мм,тоже срач,но там вес пули маленький.Пришли кстати ниже ,чем такие же на каком то быстром порохе из Феттеровского дробового 1,2 г.
закрутка наверное вообще чуток получилась
Byxou DedПопробуйте с 1,5 начать без поджатия.
Нет,закручивать пришлось много,гильза Рекорд 70мм с высоким основанием,в готовом виде патрон 60мм на 1,7 Сунара.Не поджимал амортизатор,
Byxou DedНа 106м отдача плотная на Сокол 1,4 гр. Приемлемо.
на Соколе поджал,отдача не понравилась(1,4 и 1,35 заряжал,лягалось).
CodeFЗарядил по парочке с 1,5 начиная,с шагом 0,05,до 1,7.Посмотрим,важно получить внятные результаты,пока всё непонятно,одна пуля идёт вниз,но по центру,другая вправо вверх,между ними 40см.В 12к всё прекрасно,в 20 бред какой-то твориться.
Попробуйте с 1,5 начать без поджатия.
CodeFДа если куча была бы,то отдача не проблема,не для бумажек.
На 106м отдача плотная на Сокол 1,4 гр. Приемлемо.
Если бы пуля была интересна, то за такое время куча народу бы вступилась, а так за три (почти) года, не шатко не валко. (вспомним "зенит" какой интерес был к этой пули, многие сами пробовали, в кустарных условиях её воспроизвести).
Судя по геометрии она далеко не улетит, ебнюют по зверю наверное очень хорошо, но мне кажется (я инженер, закончил институт ВТУЗа) что хвостовик будет сильно моментом закручивать, уж очень много полостей (как поссать - до ветру, куда не дунь везде парустность и крутящие моменты 😊 Про пулю не говорю, сама геометрия кричит -я далеко не полечу!) . Мне кажется, что обтюратор "баянного" типа как на Zalla
(Лидер) было бы лучше (сугубо личное мнение).
Короче, я не знаю как там этот снайпер, таким стоппером на 50м кучку уложил, есть сомнения? Не в том, что пуля стоппер, такая если цель достанет, вряд-ли даже медведь останется равнодушным, но на коротке (30м), а не на 50м, я думаю энергия пули очень много потеряет...а если ещё встречный ветер, то опят -"но?" У неё "хлебальник" так и говорит -возьму всю физику на себя, но если долечу, то так тресну, но если не далеко! Везде -"но"!
Ради интереса, только по чесному:
30
50
Отстреляйте и выложите (минус 1, экспансивность измерить не сможем, а я уверен, что на 50м и более она очень не приличная.)
gaminator...который продаёт и пулелейки. Которыми отлито больше пуль, чем продавец продал.
реклама этих пуль, ведь на ГАНзе, насколько я помню, всего один продавец этих пуль.
gaminatorА вы не думайте, а отстреляйте её сами. Вопросы отпадут.
я думаю энергия пули очень много потеряет
gaminatorИ что? Здесь есть люди и посолиднее вашего образования. А баллистика гладкоствольной пули вообще досконально не изучена. Особенно в связке капсюль - порох-гильза-снаряд-температура-ствол-калибр. Тут мы все находимся на уровне 19 века, когда впервые выпустили малодымный пироксилиновый порох. Пыжи только и гильзы с тех пор стали пластиковыми, а больше ничего принципиально не изменилось. Даже приборы для измерения давления и скорости в те времена были не хуже нынешних 😊
я инженер, закончил институт ВТУЗа
gaminatorА вот экспансивность прекрасно моделируется баллистическим гелем или реальными фото отстрела животных и состояния пули после попадания. Всё это было продемонстрировано на фото. Ну и самое простое - стрельните в арбуз с нужного расстояния, за арбузом поставьте картонку 😊
Отстреляйте и выложите (минус 1, экспансивность измерить не сможем, а я уверен, что на 50м и более она очень не приличная.)
Это не пуля,Это мощ!
На счёт точности,на глаз взял 50м,разбросало см на 40 и ниже точки прицеливания. Потом измерил рулеткой,ровно 72м,такой вот глаз алмаз)) И то патроны были опытные,на сунаре 42ом 2,1г(таки достал банку 2,15х40 острый зараза) Отдача сильная,на Соколе много мягче.
Продолжаю подбирать заряд,думаю все таки играть с Соколом,он доступнее.
gaminatorНормальный вывод))Тогда дальнейший вывод,все кто пишет,это твинки производителя или его друзья.Тут фоток валом,да и видео вроде есть,ссылка на другой форум,там и по мишке отстрел есть.
У меня вообще такое ощущение что это реклама этих пуль, ведь на ГАНзе, насколько я помню, всего один продавец этих пуль.
Одни словесные интервенции, сколько тема существует, хоть бы 3 серии по 5 кто-нибудь стрельнул и на видео ... У меня вообще такое ощущение что это реклама этих пуль, ведь на ГАНзе, насколько я помню, всего один продавец этих пуль.Реально пустые слова... Кто Вам должен что-то доказывать??? Информации более чем достаточно. "Я инженер!" и что из этого? Тут каждый второй инженер...
Если бы пуля была интересна, то за такое время куча народу бы вступилась, а так за три (почти) года, не шатко не валко. (вспомним "зенит" какой интерес был к этой пули, многие сами пробовали, в кустарных условиях её воспроизвести).
Судя по геометрии она далеко не улетит, ебнюют по зверю наверное очень хорошо, но мне кажется (я инженер, закончил институт ВТУЗа) что хвостовик будет сильно моментом закручивать, уж очень много полостей (как поссать - до ветру, куда не дунь везде парустность и крутящие моменты Про пулю не говорю, сама геометрия кричит -я далеко не полечу!) . Мне кажется, что обтюратор "баянного" типа как на Zalla
(Лидер) было бы лучше (сугубо личное мнение).
Короче, я не знаю как там этот снайпер, таким стоппером на 50м кучку уложил, есть сомнения? Не в том, что пуля стоппер, такая если цель достанет, вряд-ли даже медведь останется равнодушным, но на коротке (30м), а не на 50м, я думаю энергия пули очень много потеряет...а если ещё встречный ветер, то опят -"но?" У неё "хлебальник" так и говорит -возьму всю физику на себя, но если долечу, то так тресну, но если не далеко! Везде -"но"!
Ради интереса, только по чесному:
30
50
Отстреляйте и выложите (минус 1, экспансивность измерить не сможем, а я уверен, что на 50м и более она очень не приличная.)
Я бы Вас попытался как то понять, если бы Вы отстреляли пулю (продавцов много), а потом высказали какое то мнение...
Реклама - какая еще реклама?. У пули столетняя история, она не вчера родилась..., Ш-Ш не нужна реклама
Уговаривать что - то купить, кому то навязывать свое мнение и т.д. точно не собирались и не собираемся. У нас другой стиль работы, в отличии от "крикунов" своей продукции.
Пуля Ш-Ш для тех кто понимает что такое Стоппер, кому нужен Стоппер... и кто планирует охотиться не только с Вышки
Byxou Ded😛ipec:
между ними 40см.
gaminatorТак полно выложено. Я на 50 ради интереса стрелял. Ясно что стоппер для ближней дистанции. Хотя плотную доску на 50 толщиной 5 см пробивает.
Отстреляйте и выложите
При попадании в мишку фото есть, вроде в этой теме. На ютубе ролик есть при попадании в баллистический гель.
Это совершенно нормально, когда пользователи товара поют "дифирамбы" в тех темах, где произошло "знакомство" и обладание представленным товаром...
И йа щас спою 😀
Честно говоря, "отрицательного" сказать просто нЕчего.
ДА - это единственная родная пуля - СТОППЕР, которую можно доступно купить, или изготавливать самому. Что особенно радует - производитель не обходит вниманием "обиженные" калибры, такие , как 20 и 28... обычно на такие калибры большинство производителей, мягко говоря, не заморачивается...
Хотелось бы ещё раз отметить - производитель ниразу не "обещал" Вам целевую пулю для собирания кучек на бумаге - ЭТО ОБОРОННАЯ ПУЛЯ ДЛЯ БЛИЗКИХ ВСТРЕЧ, КОГДА У ВАС ЕСТЬ ПОЧТИ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС ЗАВАЛИТЬ крупного опасного зверя и ОСТАТЬСЯ ВЖИВЫХ. Естественно, для настоящих охотников найдётся много видов охот, где эта пуля применима, наверняка, как наилучший вариант и в "наступательном" варианте 😀. Это понятно...
Прародитель пули, наш светлейший князь, очень просто позиционировал свою пулю - медвежья...
Гордитесь Русской историей и стреляйтеедрёнамать 😀
Хотелось бы ещё раз отметить - производитель ниразу не "обещал" Вам целевую пулю для собирания кучек на бумаге - ЭТО ОБОРОННАЯ ПУЛЯ ДЛЯ БЛИЗКИХ ВСТРЕЧ, КОГДА У ВАС ЕСТЬ ПОЧТИ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС ЗАВАЛИТЬ крупного опасного зверя и ОСТАТЬСЯ ВЖИВЫХ. Естественно, для настоящих охотников найдётся много видов охот, где эта пуля применима, наверняка, как наилучший вариант и в "наступательном" варианте . Это понятно...В самую точку дядь Вов!
Прародитель пули, наш светлейший князь, очень просто позиционировал свою пулю - медвежья...
Гордитесь Русской историей и стреляйтеедрёнамать
по мне, если пуля с рук в быстром темпе ложиться кучкой в ладонь на 50 метров - пуля точная, более от нее ничего не надо.
Рафинировать условия и будет отличный результат по бумаге.
Byxou Ded
Ну вроде стало получаться что-то внятное,понятно уже от чего плясать.1,5г сунара в топку,срач и одна в мишени внизу,вторая ещё ниже и в молоко.1,55г ? 4 и 5,само близко к точке прицеливания,но тоже срач хоть и меньше.1,6г неожиданно в лево отрыв ?6,ствол почище.1,7 г ствол чистый,попадание ?7 вправо вверх,туда же Гуаланди главпатроновская идёт,ствол чистый.Амортизатор поджимал,теперь вопрос,заряжать на 1,7г или пробовать 1,55 с большим поджатием,хочется попадать с открытого и мелким и пулей примерно в одно место.?1,2 Спутник на Соколе, ?3 шар 14мм в контейнере, тоже Сокол.
Дять, ой простите, дед, честно говоря я смарю на твоё вот это вот... и не знаю што сказать 😀
Ну, кто так Вас "учил" пристреливаться?!?!?!? 😊
Йа нимагу - насували разых зарядов, разных порохов, разных пуль - и думаете Вам в этом компоте мысли кто-нибудь дельного посоветует?!?!?
Все молчат... и йа помолчу 😀
У Вас от многочегохотелося - полный кавардак в голове 😊
Извините - вырвалось... прошу понять и простить 😀
Ну вроде стало получаться что-то внятное,понятно уже от чего плясать.Дистанция 50м ,с упора локтями на капот.1,5г сунара в топку,срач и одна в мишени внизу,вторая ещё ниже и в молоко.1,55г ? 4 и 5,само близко к точке прицеливания,но тоже срач хоть и меньше.1,6г неожиданно в лево отрыв ?6,ствол почище.1,7 г ствол чистый,попадание ?7 вправо вверх,туда же Гуаланди главпатроновская идёт,ствол чистый.Амортизатор поджимал,теперь вопрос,заряжать на 1,7г или пробовать 1,55 с большим поджатием,хочется попадать с открытого и мелким и пулей примерно в одно место.?1,2 Спутник на Соколе, ?3 шар 14мм в контейнере, тоже Сокол.если хотите собрать кучу, то:
1. Никаких локтей на капоте. Хотя бы свернутую телогрейку на капот под ружье. А лучше со стола, мешок с песком под цевье и под приклад
2. В серии не меньше 3х выстрелов, желательно 5
3. В серии все патроны должны быть одинаковыми до доли мм. Включая высоту готового патрона.
4. Смена мишени после каждой серии.
как то так )))
хотя самому иной раз лень ходить мишени менять
vovik5413Вовик,если честно никто.Не стреляют тут просто так по бумажкам,стрельнул и забыл,или ружьё в топку.Если уж вас так нервирует удалю.А то смотрю "специалистов" коробит шибко))
Ну, кто так Вас "учил" пристреливаться?!?!?!?
Не стреляют тут просто так по бумажкам,стрельнул и забыл,или ружьё в топку.Если уж вас так нервирует удалю.А то смотрю "специалистов" коробит шибко))да нет.. вы не так поняли... просто если вы стреляете на кучу, хотите посмотреть потенциал пули и повторяемость выстрела - по одной не выйдет... 2-3 выстрел может дать дикий отрыв...
если вы подгоняете просто под СТП - тогда лучше у вас полетело на 1,7
и в любом случае - зря удалили...
я например пулю Фостера устал приручать... и все равно ничего не вышло - http://www.fsa.msk.su/blog/lyman_foster/2013-01-09-24
SuserenВот про это и шёл разговор,хочу подогнать СТП с гладкого и нарезняка на Севере.Про кучность разговора вообще пока не идёт,хотя бы стало понятно куда они летят и от каких навесок плясать лучше.1,55 кстати ближе к точке прицеливания,но срач в стволе.1,7 ствол чистый.Буду пробовать на 1,55 с большим поджимом амортизатора,1,65 и 1,7 тоже.
если вы подгоняете просто под СТП - тогда лучше у вас полетело на 1,7
шершавый куда бьет?
Byxou Ded
Вовик,если честно никто.Не стреляют тут просто так по бумажкам,стрельнул и забыл,или ружьё в топку.Если уж вас так нервирует удалю.А то смотрю "специалистов" коробит шибко))
Нет, нет, только без обид 😊
В конце-концов - всё получится...
Мне вот что интересно, - не могли бы Вы прислать не фото мишеней, а фото снаряженных патронов, ну хотя бы , пяток врядок, снаряженных пулей Ш-ш... што-то мне подсказывает, там будут разгадки...
Спасибо
(о!, извините, "увидел" цель ваших экспериментов - сведение в стп нарези и гладкого... всё - молчу, это совсем другое дело)
SuserenШершавый в точку прицеливания по открытому.Отрыв по вине стрелка или патрона?Руки хоть и кривые,на полтинник на 40см в сторону не стрельну.
и опять же - а если это отрыв?
шершавый куда бьет?
vovik5413какие обиды
Нет, нет, только без обид
vovik5413Заряжу партию фотну,по высоте одинаковые делаю,на одной навеске пороха.Да и в 12к без всякого геморра полетели на Соколе,фотка тут есть.С 20 к замучился.
Мне вот что интересно, - не могли бы Вы прислать не фото мишеней, а фото снаряженных патронов, ну хотя бы , пяток врядок, снаряженных пулей Ш-ш... што-то мне подсказывает, там будут разгадки
Byxou Ded
С 20 к замучился.
Вот, вот - йа про него и имею ввиду, есть ли у Вас соответствующая матрица, например? 😊 Здесь были примеры - морду у пули просто стёсывали закруткой...
vovik5413Матрица конечно не айс,но морду не тешет,закручивать много приходится,высота готового 60мм,вечером скину фотки.
есть ли у Вас соответствующая матрица, например? Здесь были примеры - морду у пули просто стёсывали закруткой.
Закрутка военохот с дюралевой матрицей,гильзы мажет.При попытке сжать очень сильно амортизатор, мнёт один край.
Зарядил сокол 2,1 грамма, так же 6 штук отстрелял. Всё то же самое.Расстроился чутка.
Зарядил 2 грамма сокола. Совсем другое дело! Так же 6 штук всадил, разлёт 7-10 см. Отдача поменьше, но тоже пинается, но думаю потому что с упора стрелял. С рук стоя попробывал один раз,намного комфортней.
Пулю ставил прямо на порох, потом закрутка плотно. Гильза какая то импортная ,не знаю как обзывается, синяя, снизу на донце звёзды нарисованы. Всё.
м сергей 94Вкладываться надо правильно 😊 Ну а вообще я этого от этой пули и ожидал, пуля-то тяжелая, вот и лягяется... (конечно 37гр.)
Первый раз стрельнул, от отдачи чуть не ох..л ! Отстрелял все 6 штук, зубов чуть не лишился
Я как-то "Полева-6" купил КЗОРС вроде бы пуля лугкая, но... Выстрел как с "Авроры": дым, отдача как с магнума, а то и посильнее, зубы конечно на месте и синяков нигде нет, но отдача была не комфортная. А "Полвеа-3" на самокруте, как ласточка и летит хорошо и по суставам не лупит. Хотя у меня ружо спортинг и достаточно тяжелое, Pallо Solingo на магнуме такого дискомфорта не доставляла.(может партия такая была)
Надо навески подбирать, более опытные камрады подскажут.
У нас в магазах появились гильзы (20-й кал.) неизвестного производителя, без опознавательных знаков, капсюлированные (еврокапсюль)... вроде ничего, но из-за тонкой стенки, пуля Ш-Ш, да и другие, проваливаются в неё без усилия. Считая что это значительно влияет на качество выстрела, перешёл на старый добрый "рекорд" с его толстой стенкой...
Byxou DedВ какие гильзы снаряжаете? Может здесь собака порылась....
С 20 к замучился.
Alex821Авось не в латунные и папковые, а в остальном, как мне кажется хар-ки одинаковые, вопрос какой порох , амортизатор и метод закрутки...
В какие гильзы снаряжаете? Может здесь собака порылась....
gaminator... написал человек, который никогда эту пулю и в руках-то не держал 😀
Одни словесные интервенции, сколько тема существует, хоть бы 3 серии по 5 кто-нибудь стрельнул и на видео ... У меня вообще такое ощущение что это реклама этих пуль, ведь на ГАНзе, насколько я помню, всего один продавец этих пуль.
Если бы пуля была интересна, то за такое время куча народу бы вступилась, а так за три (почти) года, не шатко не валко. (вспомним "зенит" какой интерес был к этой пули, многие сами пробовали, в кустарных условиях её воспроизвести).
Судя по геометрии она далеко не улетит, ебнюют по зверю наверное очень хорошо, но мне кажется (я инженер, закончил институт ВТУЗа) что хвостовик будет сильно моментом закручивать, уж очень много полостей (как поссать - до ветру, куда не дунь везде парустность и крутящие моменты 😊 Про пулю не говорю, сама геометрия кричит -я далеко не полечу!) . Мне кажется, что обтюратор "баянного" типа как на Zalla
(Лидер) было бы лучше (сугубо личное мнение).
Короче, я не знаю как там этот снайпер, таким стоппером на 50м кучку уложил, есть сомнения? Не в том, что пуля стоппер, такая если цель достанет, вряд-ли даже медведь останется равнодушным, но на коротке (30м), а не на 50м, я думаю энергия пули очень много потеряет...а если ещё встречный ветер, то опят -"но?" У неё "хлебальник" так и говорит -возьму всю физику на себя, но если долечу, то так тресну, но если не далеко! Везде -"но"!
Ради интереса, только по чесному:
30
50
Отстреляйте и выложите (минус 1, экспансивность измерить не сможем, а я уверен, что на 50м и более она очень не приличная.)
А зря. Отличная пуля, при чём, точность у неё неплохая. И останавливающее действие тоже
Кстати, может на следующей неделе отстреляю по бутылке с водой на 50м. С видео.
Видосы и фото, которые я до этого выкладывал, вы, наверное, не смотрели даже.
Alex821Интересная тема для обсуждения. В основном рекордовские гильзы, но есть и ... эээ... не помню чьи, из-под покупных дробовых патронов, под КВ, с более тонкой стенкой. Стрелял всякими. ХЗ. Надо этот момент обстрелять...
В какие гильзы снаряжаете? Может здесь собака порылась.
Тут закупил новых гильз, под Кв, но ими пока не пользовался. Жевело иногда осечки дают. КВ без осечек работает. (МЦ20-08(09))
м сергей 94Я ж писал ранее, что с данного ружья, на 2.2 отдача взрослая. Надо меньше класть.
Приобрёл пули ШШ, калибр 12. Ружьё Иж-54.
Alex821Гильзы Рекорд,пули с натягом идут.Сейчас на Сунаре 42 зарядил,там результаты более менее предсказуемые,на Соколе в 20 вообще не летит у меня.
В какие гильзы снаряжаете? Может здесь собака порылась.
Кстати насчёт гильз.Шеддитом кто пользовался,лучше они или хуже?
gaminatorНе соглашусь - писал выше, что в продаже полно гильз без опознавательных знаков, красивые, ровные...но стенка тоньше. при равном наружном диаметре, внутренний несколько больше, отсюда все виды пуль, а также пластиковые обтюраторы и контейнеры (я пользуюсь от Игоря Рязань) садятся в гильзу совсем неплотно - обтюрации никакой!
Авось не в латунные и папковые, а в остальном, как мне кажется хар-ки одинаковые, вопрос какой порох , амортизатор и метод закрутки...
Byxou DedДля 20-го достаньте "медленный" порошок M92S - 1.6 - 1.7 гр и будет Вам счастье!
Гильзы Рекорд,пули с натягом идут.Сейчас на Сунаре 42 зарядил,там результаты более менее предсказуемые,на Соколе в 20 вообще не летит у меня.
Правда у меня с получока (МЦ 20-01) отдача более чем сурьёзная, явно не для большого количества выстрелов по бумаге. Один, два на охоте будет терпимо.
Опять сумбур))Расстояние как обычно 50м.Сунар 42 навески от 1,55 до 1,7.1,55 с сильным поджимом в топку,1,65 лучше.1,7 самый лучший результат,близко к точке прицеливания и кучность норм.Между отверстиями в районе 5см,не померил.Теперь можно и на кучность пострелять на 1,7.Нечем уже почти,полста штук улетело на пристрелку))В жизни столько по бумаге, с гладкого не стрелял.
Уже упоминали, что это глупость. Необходимо учиться применять то, что есть.
Byxou Ded, с 1,7 лучше. Расстояние стрельбы? Сколько между попаданиями?
Byxou Ded1,7г. Отлично!
1,7 самый лучший результат,близко к точке прицеливания и кучность норм.
Byxou DedЯ снаряжаю на этой гильзе, мне нравится.Пластик мягкий,закручивается легко, хоть и пуля не внатяг идёт в гильзу, но полёт нормальный.В этой теме есть фото отстрела Ш-Ш 20.снаряжённый на Чеддите. Стрелял с МЦ-20-01.
Кстати насчёт гильз.Шеддитом кто пользовался,лучше они или хуже?
Я ж писал ранее, что с данного ружья, на 2.2 отдача взрослая. Надо меньше класть.
Не только в отдаче дело, она же на 2,2 не летит кучно нихрена с моего ружа,в этом беда. Если бы летала нормально, отдачу пережить то можно было бы, ради увеличения скорости. Не так уж часто я с пуль стреляю.
Byxou Ded
...на Соколе в 20 вообще не летит у меня......В жизни столько по бумаге, с гладкого не стрелял.
Вот, аналогично. Столько настрела, до этой пули, у меня только с нарези было 😀
А почему на Соколе не летит-это вопрос...
м сергей 94Я только на один выстрел решился. Больше желания не возникло 😀 Но прилетела пуля чётко по месту.
Не только в отдаче дело, она же на 2,2 не летит кучно нихрена с моего ружа,в этом беда. Если бы летала нормально, отдачу пережить то можно было бы, ради увеличения скорости. Не так уж часто я с пуль стреляю.
АнтохаЭтоЯДля меня тоже,в 12 калибре очень хорошо летят на Соколе,но там пыж Гуаланди.В 20 к на Соколе никак,пробовать навеску снижать,и так уже 1,35 сыпал.На Сунаре 42 полетели,там свой подвох,как я понял на температуру сильно реагирует этот порох,для охоты не очень хорошо.
А почему на Соколе не летит-это вопрос.
АнтохаЭтоЯВполне обьяснимо - когда отстреливал свои, первый выстрел тоже пришёл в цель, но офигев от отдачи остальные два уже ждал, соответственно разбросал прилично. Потом покурил, собрался и сделал кучку в 3-4 см. на 50 м. Но плечо болело...
Я только на один выстрел решился. Больше желания не возникло Но прилетела пуля чётко по месту.
Byxou DedЭто да. Зимой попробовать отстрелять с навеской 1,75 гр. если летом на 1,7 гр. полетело хорошо.
на температуру сильно реагирует этот порох,для охоты не очень хорошо.
Byxou DedИ не полетела?
В 20 к на Соколе никак,пробовать навеску снижать,и так уже 1,35 сыпал.
АнтохаЭтоЯНет,именно что никой системы,разброс дикий до 40 см на 50 м.Хаотично ,сначала ниже,потом может в право вверх улететь или влево.Затарюсь пульками и другой партией Сокола,попробую ещё.
И не полетела
Byxou Ded
Нет,именно что никой системы,разброс дикий до 40 см на 50 м.Хаотично ,сначала ниже,потом может в право вверх улететь или влево.Затарюсь пульками и другой партией Сокола,попробую ещё.
это может быть проблема с хвостовиком, или его крепежом, как мне кажется. вообще, есть идея заказать токарю втулку под диаметры пули и хвостовика (они отличаются), пропилить её вдоль с одной стороны, приварить пропилом внутрь к плотным плоскогубцам, пропилить напротив первого пропила. таким образом, получаем оцентрованный зажим для соосного монтажа пуля-хвостовик. зачем? а я уверен, что малейшая несоосность влияет на кучу. если на 35м это увод в пару сантиметров, то под сотню уже десятки.
igorinychУже возникали мысли по этому поводу,сегодня за мишенью мешок с землёй поставил,нашёл один хвост,и что-то он мне не нравиться,скособенило набок.
это может быть проблема с хвостовиком, или его крепежом,
Byxou Dedвоооот. он и уводит пулю с пути истинного).
скособенило набок.
igorinychПули от производителя,у других вроде летают и на Соколе.Почему на гуаланди в 20 калибре нет?
он и уводит пулю с пути истинного
Byxou Ded
На Сунаре 42 полетели,там свой подвох,как я понял на температуру сильно реагирует этот порох,для охоты не очень хорошо.
ирбис-магнум говорят зимой нормально, не знаю точно правда или нет.Сам я этот порох не пробывал.
igorinychНу не знаю... У меня такие же пули, от этого же производителя - летают нормально! Перед снаряжением подтягиваю саморез до упора. Если не нравится, ну например пуля криво на пыже лежит, или саморез проворачивается (сорван) то разбираю, переворачиваю пыж, и прикручиваю пулю с другой стороны пыжа, поместив её и пыж в отрезок гильзы пластиковой (рекорд)
это может быть проблема с хвостовиком, или его крепежом, как мне кажется.
Alex821Сборка нормальная,сидят прямо,проверяю перед зарядкой затяжку самореза.Пыж что на фото деформировался так при выстреле,вопрос в том что если это происходит при страгивании,то пуля 100% улетит не туда.Насчёт нормальности полётов,в 12 к и у меня отлично летит,на Соколе с навеской 2,2 г.Пытаюсь разобраться почему в 20к не летит,разница с 12 в пыжах,там импортный.Уже думаю может несколько штук изготовить с войлочным пыжом))
Ну не знаю... У меня такие же пули, от этого же производителя - летают нормально! Перед снаряжением подтягиваю саморез до упора. Если не нравится, ну например пуля криво на пыже лежит, или саморез проворачивается (сорван) то разбираю, переворачиваю пыж
Byxou DedМожет он так деформировался при попадании в мишень, потом в мешок с песком?
Пыж что на фото деформировался так при выстреле
От чего он может деформироваться в гильзе, которая в патроннике, потом в стволе? У Вас ведь ствол без косяков...?
Byxou DedА почему 20-й всегда считали более резким калибром? Да ещё на резком Соколе....
Пытаюсь разобраться почему в 20к не летит,разница с 12 в пыжах,там импортный.
Я в П.М. Вам писал - что-то вышло?
Alex821Это на Сунаре 42 2,4 на 40,он медленный.В 12 к на Соколе прекрасный результат,на немаленькой навеске.Ствол без косяков,стрелял с двух Северов и МЦ 20-01,так что дело не в ружье
Да ещё на резком Соколе
Alex821Может,но опять же там шуруп осадило почти насквозь,это произошло в начальной фазе,в мишени его скорее вытянет.
Может он так деформировался при попадании в мишень, потом в мешок с песком?
Alex821Пока не занимался,за совет спасибо.
Я в П.М. Вам писал - что-то вышло
Byxou Dedа если ставить пыж покороче?..
Сборка нормальная,сидят прямо,проверяю перед зарядкой затяжку самореза.
Byxou DedОсадило шуруп в начальной фазе, а деформировало пыж уже после попадания.
там шуруп осадило почти насквозь,это произошло в начальной фазе,в мишени его скорее вытянет.
Byxou DedНу так на нём у Вас и результат неплохой, на навеске 1,7 по моему...
Это на Сунаре 42 2,4 на 40,он медленный.
У Вас же на соколе не летит, и не летит именно из-за его резкости и плюс резкость калибра, тяжеловата пуля для сокола и намного!
В дробовом тоже бился, пробовал различные варианты для 25 грамм снаряда на соколе - либо кучность не та, либо равномерность.., а если и то и другое более менее приемлемо, то резкость слабая. Снизил вес снаряда до 20-ти грамм - всё отлично стало. Сезон начнётся - буду пробовать на 92-ом 30-ти граммовые снаряды делать, должно получиться (хочется всё таки побольше дробин в выстреле), для этого изначально порошок и приобретался, а тут на пулю эту наткнулся и он совсем кстати пришёлся!
igorinychПопробовать на войлок прикручивать? Как в оригинале у князя Ш-Ш было?
а если ставить пыж покороче?..
В начале темы вроде кто-то пробовал уже - я так понял, что не очень....
Alex821Чем его там могло скособенить?Мишень пластиковая панель,за ней мешок с землёй,пуля не боком приходит,тем более после того как шуруп проходит до обтюратора нижнего не должно уже заваливать набок,типа арматуры.
Осадило шуруп в начальной фазе, а деформировало пыж уже после попадания
Alex821Меньше 1,7 никак,срач в стволе и кучность хуже.Вчера попробовал на кучность на 1,7,опять был отрыв непонятный.Жалко что только один хвост нашёл.
Ну так на нём у Вас и результат неплохой, на навеске 1,7 по моему
Alex821нет, именно подбором хвостовика
Попробовать на войлок прикручивать?
igorinychэто может быть проблема с хвостовиком, или его крепежом, как мне кажется. вообще, есть идея заказать токарю втулку под диаметры пули и хвостовика (они отличаются), пропилить её вдоль с одной стороны, приварить пропилом внутрь к плотным плоскогубцам, пропилить напротив первого пропила. таким образом, получаем оцентрованный зажим для соосного монтажа пуля-хвостовик. зачем? а я уверен, что малейшая несоосность влияет на кучу. если на 35м это увод в пару сантиметров, то под сотню уже десятки.
Я про это писал... хорошо, что и до вас "дошло" 😀
В 20 это особенно заментно и важно... если Вы приобрели готовые комплекты, то многие из них, например мне, пришлось заново пересобирать перевернув пыж...
Катните комплект по гладкому столу, если глазом не замечаете, - пуля пойдёт вприпрыжку - на пересборку... при пересборке выясняется , что шуруп прошёл несоосно, тогда закапываете отверстие свинцом и просверливаете соосно... (йа лично такие "косячки" - на переплавку, есть волшебная пулелейка, приобретённая здесь 😊)
Да, сборка пули требует отцентрированного сверления тела под шуруп, - потом уже сборка... тоже во втулке.
Справедливости ради следует отметить, что при покупке собранных комплектов таких "косячных", ну, от силы одна/две на десяток 😊
И, потом, просьба - Вы когда пишите, что не летит - Вы бы хоть , кроме навесок упоминали через что пуля летит - цилиндр, получок, чок, парадокс...
vovik5413Это Вы о ШШ на 20й? Ееж вроде не выпускают? С уважением Александр.
есть волшебная пулелейка, приобретённая здесь
vovik5413Если камень в мой огород,то в 20 калибре стрелялось с трёх ружей,два Севера и одно МЦ20-01,все получок.Выше писал об этом.
И, потом, просьба - Вы когда пишите, что не летит - Вы бы хоть , кроме навесок упоминали через что пуля летит - цилиндр, получок, чок, парадокс.
vovik5413Мысля эта грызла давно,озвучивать не хотелось,на форуме куча примеров дикого срача.Самое интересное,в точке крепления отверстия по центру,при осадке получается перекос и в нижних перемычках отверстие уже не по центру.И почему это происходит только с 20 калибром?Дело в пыже?
хорошо, что и до вас "дошло"
Качество не айс,но видно что на верхней отверстие не по центру,это нижняя перемычка
vovik5413Катнул из своих, штук 20,(комп. стол как раз покатый) - ни одной вприпрыжку! На некоторых есть небольшой увод в сторону от прямой траектории, думаю фигня...
Катните комплект по гладкому столу,
А за совет спасибо, перед снарядкой буду катать-проверять все!
Ииванов
Это Вы о ШШ на 20й? Ееж вроде не выпускают?
Ну да, от "двоечки" вроде отказались... пришла "троечка" 😊
Вобщем не знаю... Нада разбираться... в двацатом всё меньше размерами.. может в литнике отверстие под шуруп скривилось... может в двоечке этого отверстия и нет... я не знаю.
И стреляю с цилиндра с помпаря, в мц20-20 сувать её не собираюсь - тут полёвки,вятки,LSS припасены
Короче, нефига на полтосе стопперить (ужас - тут и на сотню "замахиваются" 😀) - это чисто самообороняться накоротке - меня до 15-20 метров устраивает 😀 - "разносит" всё к едреням.
Пуля - ВЕЩЩЩЩЬ!!!!
Надальняк вволдырить, счетаю, полёвками(и её клонами) - саме оно 😀
vovik5413Да никто ж не спорит.поэтому и хоцца запустить нормально в 20.
Пуля - ВЕЩЩЩЩЬ
vovik5413Да нормально на полтос летит,в 12 калибре по крайней мере.
Короче, нефига на полтосе стопперить
vovik5413Я троечку брал,27,6 грамма с зауженными поясками.Правда затесалось там пару двоечек,надо их запустить на Соколе,вдруг полетят)
может в двоечке этого отверстия и нет... я не знаю.
vovik5413Вовик, мля, когда до тебя дойдет, что моя цель - приручить свой хвостовик под Ш-Ш? Пуля прекрасно летит на сунаре с обычной навеской, но вот захотел я заряд усилить, чтобы эта пуля дальше 50 метров сохраняла убойность. Нужно объяснять зачем я этого хочу, или сам поймешь?
Я про это писал... хорошо, что и до вас "дошло"
От рекомендуемого пыжа отказался сразу по причине его стоимости и неуниверсальности - у меня есть пыж, который вполне универсален и продается в магазинах - чеддит н17. Он подходит для дроби, картечи до 6.0, лимана, ш-ш. Всё, я больше ничем не стреляю. У него есть один большой плюс - конструкция амортизатора - там нет прямых углов и он плющится во время выстрела ровно и без разрывов. Есть у такого хвостовика еще плюс - в 70-ю гильзу он входит поверх р/обтюратора свободно. Для 76-го патронника, по моему, это очень важно.
vovik5413Может ушел штырек под отверстие, но ведь фиксация происходит во втулке.
может в литнике отверстие под шуруп скривилось...
Мне показалось, что пыж в 20-ом слишком длинный и его уводит по оси при выстреле. При попадании по цели пыж не будет плющить как при выстреле, поэтому считаю, что тот кривой пыж стал кривым именно при выстреле.
По поводу кривых штырьков и подобного - не надо придумывать). Шуруп действительно можно чуть криво завернуть, но стараемся прямее... В заказы к готовым пулям будем добавлять просто пыжи, чтобы была возможность исправить кривизну, если мы что то упустили.
Почему используем пыжи BRP-20, Азот и Позис? Все просто - у них есть чашка и она дает дополнительную центровку пули при разгоне (ударом). Дробовые пыжы (Чедит и подобные) требуют "идеальной" центровки, с ними кучность ниже
Byxou DedВот, на панели слегка изменяется траектория полёта пули, а при попадании в мешок хвостовик и корёжится. У меня все хвостовики, которые я нашёл, искорёженные. Да, у меня 0.3 сужение и ствол 520мм.
Чем его там могло скособенить?Мишень пластиковая панель,за ней мешок с землёй,
Byxou DedАналогично.
Я троечку брал,27,6 грамма с зауженными поясками
igorinychА что это даст?а если ставить пыж покороче?.
AS 34Вся проблема Сунара,зависимость от температуры,тем более у людей летает на Соколе в 20.[
Если летит в 20 калибре на 42 Сунаре, то зачем снова смотреть в сторону Сокола.
QUOTE]Originally posted by AS 34:
По поводу кривых штырьков и подобного - не надо придумывать). Шуруп действительно можно чуть криво завернуть, но стараемся прямее.
[/QUOTE]
Про кривую сборку я не говорил,именно, что собрано прямо,но при усадке в момент выстрела,НЕКОТОРЫЕ пыжи МОЖЕТ осаживать криво,как на фото.Отсюда и непонятные отрывы, даже на Сунаре.Опять же это версия,просто пытаюсь разобраться ,почему это происходит,ну и вдруг кто чего присоветует.Никаких намерений охаять хорошую пулю не было,да и тема как бы намекает на обсуждение.
АнтохаЭтоЯЕсли только, этот шуруп загоняет так уже при попадании в мишень.Про попадание боком не катит,именно что в нижней перемычке отверстие от шурупа не по центру,в нестрелянной пуле он туда не достаёт.Это происходит ,либо при усадке пули или при попадании в мишень.Если нетрудно разрежь свои стрелянные 20 и посмотри как шуруп осел.
от, на панели слегка изменяется траектория полёта пули, а при попадании в мешок хвостовик и корёжится. У меня все хвостовики, которые я нашёл
Спасибо и на том , что сделали в нашем калибре и не забыли про нас! 😊
Ясно,что разрабатывалась она для 12 калибра и в нём всё хорошо и даже прекрасно, ну, а мы двацатчики поноем чутка и сами справимся, это кто особенно конформисты 😀
Соколятникам, - попробуйте бинар в составе 1,2 + 0,5 - сокол станет, как сунар тот несчастный 😊
Игориныч, прости, йа не зачитал, что ты ваще, практически стреляешь другим комплектом, - ты же взял другой хвост, а производитель , ведь, мучился , проводил испытания и комплектует именно тем, что показало лучшие результаты...
Ну, честно говоря, я бы тоже попробовал что-нибудь менее ажурное, но пуля имеет специфичную жопку и посадочное место в контейнере должно, как минимум строго совпадать, - иначе никак не прикрепить и не застабилизировать при разгоне... йа таких пока не нашёл...
Мне тоже "видится", что то такое, как у Контарева, - схлопывающееся и строго цилиндрическое...но у него дно "папа", а нам нужна "мама"... Но это НАШИ проблемы и производитель здесь не виноват 😊
Короче, не слушайте нас "нытиков"-двадцаточниковМы слушаем всех... Нам важно, чтобы не было проблем.) Все разумные предложения проверяем и стараемся внедрить сразу. Ш-Ш интересна во всех калибрах, а не только в 12. Я сам использую 20 калибр, но только у меня "Ланкастер"..., стреляю и двоечкой, и троечкой, и тройкой. Все летит замечательно. Порох М92S -1.7гр
И главное не стесняйтесь критиковать и предлагать что-то новое, только так мы сможем двинуться дальше... Я серьезно.
Хвалебные оды расслабляют, а реальные предложения заставляют "шевелить" мозгами...
vovik5413Не не,мы перфекционисты,нам хоцца ещё лучшее.Пульков только выпишем и опять начнём,пулять.Я надеюсь уже без нытья))
мы двацатчики поноем чутка и сами справимся, это кто особенно конформисты
Byxou DedЩа до машины дойду, пособираю их, а то они по всей машине валяются.
Если нетрудно разрежь свои стрелянные 20 и посмотри как шуруп осел.
Не зря я их не выкидывал 😀
AS 34Во, а зайдёшь в тему про стальные пули, огребёшь столько, что ещё пол года заходить не охота.
И главное не стесняйтесь критиковать и предлагать что-то новое, только так мы сможем двинуться дальше... Я серьезно.
Хвалебные оды расслабляют, а реальные предложения заставляют "шевелить" мозгами...
Спасибо Вам за ваши труды, ждём леечку для 20ки, в порядке очереди конечно.
Задумал я попробовать подкалиберную эту замечательную пулю... ну, штоп, с афигенной скоростью, и штоп не плющило - на лёхком соколином бинаре 😀
Короче, всё понятно, запустить её из дробового контейнера - из двенадцатого бахать двацатыми пулями, проверю "идею" - и тогда закажу 28 под двацатку...
Или чо?!?! 😀
Во, у меня дикая экспериментальная мысль родилась( или вскочила )Попытка не пытка...)))
Задумал я попробовать подкалиберную эту замечательную пулю... ну, штоп, с афигенной скоростью, и штоп не плющило - на лёхком соколином бинаре
Короче, всё понятно, запустить её из дробового контейнера - из двенадцатого бахать двацатыми пулями, проверю "идею" - и тогда закажу 28 под двацатку...
Или чо?!?!
из двенадцатого бахать двацатыми пулямиПыж укороти на двадцатке.
с афигенной скоростьюЭто какая примерно? афигенная 😊
xant-1966Ох, уж эта двацатка... с ыё пыжом 😊
Пыж укороти на двадцатке.
Поставил пули рядом, дык двацатая выше двенацатой - ужас 😀
Да, и в кринку нэ лэзет 😊 - позасовувывал в контейнеры - торчит красава...
Надо резать, это точно... а што скажет товарищщь Жюков, простите, конструктор, - заругается...
Кстати, Юстас - Центру!
(закладная записька)
Техкрим, втихаря натырил у Вас пулелеек пуль LSS... и, помните, я всё хотел баббитовых пуль налить, дык оне льют из цинкового баббита - и продают , как супер-пупер пулевые патронищщщи 😀
Кто не успел - тот опаздал 😀
vovik5413Вот тут,собака и порылась однако.
Поставил пули рядом, дык двацатая выше двенацатой
Byxou DedДык, факт на лицо, однако...
Вот тут,собака и порылась однако.
igorinychЧто нибудь нарыли адекватное для замены?
факт на лицо,
Byxou DedДык, да, выше. Но у меня-то летит!
Поставил пули рядом, дык двацатая выше двенацатой
Вот тут,собака и порылась однако.
Byxou DedВ смысле - пыж? Не, не буду. Хочу заказать центрующую втулку и в ней строго по осям винтить пулю-пыж. Сам пыж неплох - не мнется, стабильный, не длинный не деформируется. Ну и универсальный - я об этом уже писал. До 50 м проблем в принципе не было. А за 100 метров на охоте стрелять Ш-Ш буду разве только по кабанчику, вот для этого и нужно выровнять снаряжение. Опять же, повторюсь, - на своем турке (которых некоторые абсолютно голословно и глупо хают), Хан Матрикс Кинесис (инерция), я могу увеличивать навески пороха без ущерба для ружья и без сильно заметного повышения отдачи, вот этим и буду играть. Бинар мне не понравился - очень не стабильный У МЕНЯ получился, поэтому оставлю себе полумагнум - самое оно для Ш-Ш. А полумагнум - это 2.5 гр Сокола и давление до 900атм, то есть, ЛЮБОЕ ружье с патронником 76 будет терпеть такое давление без ущерба. Что касается необходимости полумагнума - кто-то здесь говорил, что это нонсенс, ни к чему мол такие заряды. Я же считаю, что сама пуля подразумевает повышенный заряд пороха - была бы это какая-нибудь легкая спортивная, здесь да, действительно не за чем. Но Ш-Ш - стоппер и ИМХО любой стоппер будет эффективнее с увеличенной навеской пороха. В рамках разумного, конечно.
Что нибудь нарыли адекватное для замены?
Повозился тут немного с двацатками(двоечка), излагаю некоторые наблюдения:
- качество самих пуль отменное - моё подозрение, что несоосно отверстие под шуруп крепления - НЕОБОСНОВАНО, всё там чики-поки...
- мысль вот такая, подтверждённая проведёнными опытами: - шуруп(саморез) можно взять "по металлу" с мЕньшим шагов нарезов, - он совершенно по-другому "заходит" через свинец и дальше...
- ни в коем случае при сборке не нужно пытаться проходить шурупом, удерживать пулю руками или во втулке, и , затем пытаться войти в пыж - в половине случаев ось уйдёт.
- самое правильное и, как оказалось, простое, сначала наколоть пыж строго по центру чуть меньшим калибром, а затем просто притянуть шурупом через пулю - получается идеально.
- как уж умудриться отцентрировать дырку в пыже - это элементарно, Ватсон 😊
Перевернул и пересобрал все двоечки - изюмительная пуленция я Вам скажу 😊
Теперь попробую стрелять дальше 20-30 метров 😊, хоть мне это не особо надо, но на форуме здесь дальнобойщики уж очень "заразны" 😀
АнтохаЭтоЯ
Дык, да, выше. Но у меня-то летит!
vovik5413У меня и на полста летит,только отрывы непонятные,даже на Сунаре.
Теперь попробую стрелять дальше 20-30 метров
vovik5413Проблема не в кривой сборке,иногда пыж криво осаживается при выстреле.
качество самих пуль отменное
vovik541350 м эт далеко?Нормальная дистанция,в 12к , 6 см, без особого упора.На 100 м не стрелял пока,но думаю кучка будет нормальная,особого смысла правда нет в этом. Бинар не пробовали в 20к под Ш-Ш?
дальнобойщики уж очень "заразны"
Byxou DedОтрывы с первого выстрела или периодичные?У меня и на полста летит,только отрывы непонятные,даже на Сунаре.
Byxou Ded
Бинар не пробовали в 20к под Ш-Ш?
Йа ж писал, - канешна пробовал 😀 , и продолжаю 😀
Даже имею устоявшееся личное мнение, что все ажурные пули, типа нашей замечательной Ш-Ш, следует запускать именно на бинарах, во избежание потери красоты 😊
(кстати, и болванки, особенно если Вы не уверены в качестве свинца, думаю тоже лучше бинарить... хуже не будет)
Конечно, я не думаю, что плинкеры и практические стрелки будут заниматься такой "фигнёй", как подобрать под себя и пулю вкусный во всех отношениях бинарчик... ноблин, нам поэтам выстрела, мне кажется, такие хлопоты только в радость 😀
Отрывы... не знаю, вдаль не стрелял... честно говоря, вдаль стреляю с винтовок 😊... но попробуйте, всё-таки провести вечер с пулей, покрутите её, поласкайте со всех сторон. Некоторые нужно просто пересобрать, отцентрировав пыж - там при внимательном осмотре можно "придраться" к некоторым... вот , может, такие и дают отрыв 😊 Йа пока на 20-30 метров - не "замечал" 😊
АнтохаЭтоЯНепонятные))
Отрывы с первого выстрела или периодичные?
Никакой закономерности.
vovik5413Рецептик в студию,пожалуйста,для старта,ни разу не заряжал на бинарах,в темку залез,там как обычно больше срача чем инфы,последний мозК потёк))
Даже имею устоявшееся личное мнение, что все ажурные пули, типа нашей замечательной Ш-Ш, следует запускать именно на бинарах, во избежание потери красоты
vovik5413Я чичас с ентой пулей, времени провожу больше,чем с женой))
но попробуйте, всё-таки провести вечер с пулей, покрутите её, поласкайте со всех сторон.
Рецептик в студию,пожалуйста,для старта,ни разу не заряжал на бинарах,в темку залез,там как обычно больше срача чем инфы,последний мозК потёк))я бы сделал так (но делать этого не буду, ибо бинар мне не нужен) - 1,8-1,9 Сокола/КПП с 2мя отверстиями по 1.2мм в 10-11мм друг от друга/0,8г Сокола, пуля на BRP-20, закрутка
P.S. В 12 калибре
Byxou DedИспытаю кое чо в выходные - напишу... Мы говорим про Ш-Ш в двацатом - правильно?!?!? 😀
Рецептик в студию,
В 12 у нас вопросов нет 😊
неужели скорости 450 м/с не хватает?
vovik5413О нём родимом,в 12 всё как надо летит.
. Мы говорим про Ш-Ш в двацатом - правильно?!?!?
SuserenСкорости за глаза и в 20к.Хочется нежности и аккуратности, к пуле ,при выстреле,заменить не морозоустойчивый Сунар на Сокол.О скорости,в мешке набитом землёй остался только хвостовик,пулька разрушилась,поиски свинца результатов не дали,дистанция 50 м,Сунар 1,7 г,с дилетантской точки зрения, чего лучше.
мужики, а зачем бинар в 12м?
неужели скорости 450 м/с не хватает?
Byxou DedМои отстрелы в 12 калибре показали, что Сокол не является больше морозоустойчивым порохом. Даже Сунар-42М лучше летит и перезаряжает при -15 градусах. На соколе - печная труба и отсутствие отдачи. Партия N20/13Р до февраля 20г.
заменить не морозоустойчивый Сунар на Сокол
При + всё нормально. Снаряжение пороха 2.2 гр.(2,3х35), остальное по рекомендации производителя пули. Капсюль КВ-209 и СХ1000. Гильза - Позис новая. Закрутка глубокая.
P.S. недавно купил банку Сокола, влажность 55%, мерил так - открытую банку в пакет вместе с гигрометром, туго завязал. Через 6 часов гигрометр показывал 25 градусов и 55% влажности). Нужно сушить... ИМХО.
Byxou DedХз. Охотимся бывает, при -25-30 и никогда не было проблем с выстрелом. Дробовые патроны с Сунар-35.
заменить не морозоустойчивый Сунар на Сокол
АнтохаЭтоЯЗимой посмотрим,главное что-бы точка попадания сильно не сместилась.
Хз. Охотимся бывает, при -25-30 и никогда не было проблем с выстрелом. Дробовые патроны с Сунар-35.
Метода приведения к номальному бою облапанного, обсчупанного, обкатанного со всех сторон комплекта пули Ш-Ш... и...сукачемто непонравившегося 😊:
- берём обрезаем одну гильзу в которые потом будем собирать пулевые патроны с Ш-Ш.
- суём туда донный пыж от пули, скрученный с шурупа и перевернутый наоборот.
- ставим на стол эту конструкцию... засовыванутый пыж, естественно внизу.
- вставляем сверху цилиндрик высотой два сантиметра с 1,5мм сквозным отверстием посередине ( я заказал такой цилинрик из латуни)
- берем шило
- тыкаем этим шилом в этувот конструёвину с целью пронзить донный пыж, где то на полфёдора, тоисть, штоп пронзить одну плассмаску.
- берём навойник - выталкиваем всёнафик
- берём нашу замечательную пулю с торчащим шурупом,,, и аккуратненько закручиваем её на новую дырдочку 😀... пытаемся изо всех сил сохранить перпендикулярность... лучше воспользоваться тем же самым обрезком гильзы... углубить пыж с новой дыркой на сантиметр и закручивать пулю, опираясь на края гильзы...тут уж не промахнёсся, каггрится 😀
- ЛЮБУЕМСЯ... заряжаем... СТРЕЛЯЕМ 😀
Всего делов 😊
Стрельбы Вам, дорогие двадцатчики, без отрывов! 😊
Кстати, для двенадцатого я такой цилиндрик тоже заказал...- хуже не будет.
Да, эта, за патент - мине денех не нада 😀
- берем шило
А не трудно с фотками, для совсем ламеров 😛.
- берём нашу замечательную пулю с торчащим шурупом,,, и аккуратненько закручиваем её на новую дырдочкуКак вариант на эпоксидный клей пыж к пуле приклеить.
APS-Said
А что если саморез вкручивать в последнюю очередь? Т.е порох,пыж,пуля,закрутка,а потом присаморезить пулю к пыжу?
Гы-гы, это круто! 😊
И просто гениально на самом деле...
Пытайтесь - расскажете чо там как там 😀
vovikИ где обещанный рецепт бинара?Выходные уже кончились))
Byxou Ded
И где обещанный рецепт бинара?Выходные уже кончились))
Прости, брат... нажралсо каг свинья... было недосук 😀
Начни смело сам с малого: сокол 1,2 на 0,6 в картонке дырочку ровную засверли полуторным свёрлышком... потом играйся, там побольше - сям поменьше...и наоборот...
Главное - дырдочка 😀
vovik5413😀 😀 😀 😀
Всего делов
МОЯ умираль над твоим "пальцевым" объяснением = КЛАСС.
3,14ляттт, фффсьо очэнма зашибись - не поймёт тока и..., прости Господи мьа хрешнахо.
Года 3 или аж 4 как сим зпособом "фсемилюбимую" и "фсенаротттную" пульу Иванова так запускаю. Просто сам на себя не серчаю.
К такой инструкции ну вот как без уважухи.
Ура, кормчий с нами! Отдохнул любезный 😊
И де я... идея апять родилась... не обессутьте 😀
Захотелось мне прикрутить пульку на, ну, если уж по центру научимшысь дырявить что ни попадя, прикрутить на, на, на - рязанский обтюратор.
Как вот Вы считаете, товарищи стрелки?
СтОит ли заморачиваться, или... коротковато буит сзаде?
Ну, а от пороха там всё по классике: картонка, картонка и маленькая собачёнка, всмысле, пыжи до нужной высоты...
Воооот, можно ругаться 😀
thfkfiБыло и есть. Неплохо летит, но хуже Ш-Ш. Да и снаряжать более заморочено.
похожее было на пуле Вятка.
Ваши пули под парадокс безопасно/эффективно/целесообразно использовать с цилиндром с напором (0.25)?
Хочу на стволе использовать короткий парадокс (70 мм) а на него цилиндр с напором (также 70мм).
venom218Непонятен смысл данной конструкции,если только таким образом нарастить ствол до цели))
Хочу на стволе использовать короткий парадокс (70 мм) а на него цилиндр с напором (также 70мм)
А по теме,читаем внимательно первый пост в продажной теме
Образец Ширинского-Шихматова 'четверка' в современном классическом исполнении (Парадокс) - 12 калибр.Я так думаю, если написали ,что под парадокс,значит стреляли,никто не убился,пули летят куда надо.Кстати в темке про парадокс,можно в заголовке кое-что подправить,знак один убрать.Имхо
Имеет четыре сегмента и идет в сборе с пыжом GUALANDI, пояски увеличены
Byxou Ded
Я так думаю, если написали ,что под парадокс,значит стреляли,никто не убился,пули летят куда надо.Кстати в темке про парадокс,можно в заголовке кое-что подправить,знак один убрать.Имхо
Меня интересует, не убьётся ли кто-нибудь от выстрела с парадоксом и цилиндром с напором на стволе.
Смысл - стрельба пулями и крупной дробью.
Некоторые источники говорят о влиянии парадокса на дробь на уровне 0.25 сужения.
Насадка 0.25 интересна мне в качестве "закрепления эффекта" на дробь без негативного влияния сужения на пулю.
venom218Эт лучше в "парадоксальной" теме обсуждать.Крутиться вопрос,как поведет себя уже раскрученная пуля, даже в минимальном сужении.
Насадка 0.25 интересна мне в качестве "закрепления эффекта" на дробь без негативного влияния сужения на пулю
Стрела из лука, будучи закрученная, летит более прямо, но тут уже в силу вступает ее некислая длина.
Опасного при такой стрельбе ничего не будет, полезного - имхо тоже.
Byxou DedЧёта я туплю, - Вы после парадокса ищё насадку, штоле, думаете "мутить", - абалдели?!?!? 😀
как поведет себя уже раскрученная пуля, даже в минимальном сужении.
vovik5413Вова вы не одиноки
Чёта я туплю
Иивановя ж говорю,как раз до цели ствол нарастить))
А после насадки - ДТК
ganss75Судя по фото, это уже не 20-08, а правильней было бы назвать 20-09 😊
из МЦ 20-08
ganss75Вот не понимаю я эту дистанцию для стрельбы пулей,тем боле с такими прибамбасами на стволе.
Дистанция 35 метров
АнтохаЭтоЯ
И где обещанные фото хвостов 20к после отстрела,которые в машине?Вовику, даже когда недосук было,всё равно написал рецепт бинарчика.
Хотя теперь думаю,стОит ли?Едет 92 и очередная порция Ш-Ш в 20,ну и 12 с 16 понемножку,внедряю искусство в массы,раздаю пульки,а то акромя "спутника" ничем не струляют))
Хотя теперь думаю,стОит ли?Едет 92 и очередная порция Ш-Ш в 20,ну и 12 с 16 понемножку,внедряю искусство в массы,раздаю пульки,а то акромя "спутника" ничем не струляют))Подкинули мне на днях рецептик по улучшению Ш-Ш 20, уверяют, что отрывы ушли, а кучность улучшилась...
Вся проблема в высоком пластике, тут не поспоришь, высоковата пуля...
Со слов охотника была уменьшена высота хвоста, за счет "склеивания" центрального амортизатора (колечка). С помощью зажигалки колечко прогревалось до мягкого состояния, а потом пыж сжимался на несколько секунд. Отстрел полученного варианта на 1,6 гр Сокола показал явное преимущество...
Надеюсь кто то проверит)
AS 34Была мысль вообще вырезать колечко и склеить по перегородкам,суперклеем.Дожди кончаться, попробую свой вариант и с зажигалкой.
Вся проблема в высоком пластике, тут не поспоришь, высоковата пуля
Byxou DedСуперклей полиэтилен не склеивает. Его вообще мало какой клей надежно держит.
склеить по перегородкам,суперклеем.
Как вариант можно отрезать аккуратно пороховой обтюратор от ПК, что б он после выстрела отделился, а пуля продолжила полет с укороченным хвостовиком. Попробуйте, у меня нет 20 калибра.
WikyСовсем отрезать не хочется,пока зарядил с подогретым и сжатым колечком,если опять погода на обгадится,завтра стрельну.
Попробуйте
Gennadij13Саморез должен врезаться только в стенку верхнего обтюратора. Иначе его вышибет при выстреле. Как вариант вместо пластикового ПК использовать войлочный высокий пыж и крепить саморезом как на пуле Brenneke.
А если поставить подлиней саморез - чтобы при сжатии он захватил обе стенки колечка и не дал бы им потом разжаться .
Byxou DedПосле обрезания уменьшится масса пыжа, что плюс, и уменьшится длина пыжа, что тоже плюс в 20 калибре. Овальный амортизирующий элемент думаю все-таки необходим, иначе получается почти полное отсутствие всякой амортизации, что не есть хорошо.
Совсем отрезать не хочется,пока зарядил с подогретым и сжатым колечком,если опять погода на обгадится,завтра стрельну.
Gennadij13Фотку выше посмотрите,пыж после выстрела,родной саморез дошёл до нижнего обтюратора,проблема в том что прошёл он не по центру и пыж осел криво,в этом возможная причина отрывов.
если поставить подлиней саморез - чтобы при сжатии он захватил обе стенки колечка и не дал бы им потом разжаться
WikyГемморно
Как вариант вместо пластикового ПК использовать войлочный высокий пыж и крепить саморезом как на пуле Brenneke.
А как вам такой вариант? Полетит, не?
Экономики конечно никакой...., но чем чёрт не шутит, если полетит!
Чтобы отверстие в сечении было прямоугольным, сверлить нужно фрезой, вернее начать сверлом, а досверливать фрезой. Хвостовик от пули Полева, без каких либо доработок. Хвостовик сел очень плотно, при помощи молоточка (очень нежно ессно, и через деревяшечку), проворачивается относительно пули под очень большим усилием, можно сказать, что вообще не проворачивается.
Заказал гильзы новые - придут, буду пробывать, помолясь.... 😊
Alex821
Хвостовик от пули Полева, без каких либо доработок.
Может быть Вы не в курсе, но хвостовик полёвки довольно мало деформируется... и пресловутая "амортизация" там реализуется напывом тела пули в полость этого хвостовика и в стороны обкладок...
Боюсь, в Вашем предложенном варианте красотулька Ш-Ш размажется своей милой попкой вон туда вокруг узкого кольца хвостовика... (йа про двацатый 😀)
Честно говоря, я и сам, как мартышка и очки, крутил Ш-Ш вокруг комплектов Полева, - но выстрелить всё же не решусь.
Сейчас вот втулки ценросверления получил от мастера - вот и займусь приделыванием разных юбок к красавице Ш-Ш 😊
В первую очередь - тупо прикручу на рязанский обтюратор и бахну(на порох рязанский обтюратор, потом пробковые тонкие пыжи до нужной высоты - и Ш-Ш на рязанском обтюраторе...закрутка.)
vovik5413В курсе, в курсе.... я бы сказал, что вообще не деформируется
Может быть Вы не в курсе
Предполагал вариант:порох - РО - пробка 6-10 мм - пуля - закрутка.
Иначе и амортизации никакой, да и под закрутку остаётся слишком уж много места.
Byxou DedНа этом порохе отлично полетят.
Ещё и 92ой на подъезде
Sergei69
На этом порохе отлично полетят.
Ага, но лягаться ощутимо будет...
Alex821Не ощутил. 😊
Ага, но лягаться ощутимо будет...
Писал уже выше, не для бумаги вариант, а 1-2 выстрела на охоте нормально будет.
Alex821+100.Пристрелять и по назначению.
не для бумаги вариант
Byxou DedКак на других навесках?
Пострелял на 1,7 92,кучность не айс
Расколол потом чурочку,интересна глубина проникновения Ш-Щ и Ленинградки,думал будет наоборот))
Ну и разрушение на фрагменты
Оружие МЦ 20-01, сужение 0.5,сошки,сидя,со стола,целик-мушка. t+18, ветер по ГИСметео 2-3 м/с.Стрелял сериями по 3,после чего хождение к мишени,отметки и хождение обратно.
начал с Сокола
1 серия: 1.55 гр.между двумя первыми по центрам 48 мм,третья в отрыв,по пробоинам похоже пульки пришли боком.
2 серия: 1.6 гр. между двумя первыми по центрам 46 мм,третья далеко в отрыв,
3 серия: 1.66 гр.между двумя первыми по центрам аж 114 мм,третья в отрыв,отдача пока комфортная
4 серия: 1.7 гр.между двумя первыми по центрам 45 мм,третья все так же в отрыв,ружье уже ощутимо бодается,думаю больше 1.7 не буду пробовать
Выводы: для Сокола остановлюсь на 1.7 гр.,отдача хоть и ощутима,но на охоте заметна не будет. Почему все 3 во всех сериях в отрывы? ХЗ!
Продолжил Ирбис-Охота 35
1 серия: 1.35 гр. между двумя первыми по центрам 94 мм,третья в отрыв,пульки прилетели полу-боком.
2 серия:1.4 гр.между двумя первыми по центрам 95 мм,третья в отрыв,
3 серия:1.45 гр.между двумя первыми по центрам 85 мм,третья все так же в отрыв,
Выводы:с увеличением навески увеличивается разброс, результат по кучности заметно уступает Соколу,отдача во всех сериях комфортная, не такая резкая как у Сокола,более растянутая.1.5 как по этикетке пробовать не буду,думаю результат не особо будет лучше. Почему все 3 во всех сериях в отрывы? Опять ХЗ! Для охоты Ирбис-35 под Ш-Ш не рассматриваю, не понравился.
Вчера снова по магазинам проехался,в двух пороха нет никакого,в третьем Сокол, Сунар 35 и три вида Сунара для нарезого,в четвертом Сокол,Сунар 35 и Сунар магнум 42. Прикупил банку Сунар-42 для пробы, по цене 400 рублей,партия 3/15к до 2021 г. По этикетке для 12к. 2.45х40,а вот для 20к прочерки. Скока сыпать? Опять ХЗ!
BelViPУ меня Сунар 42 2.4 на 40.Кучная навеска 1.7,первые отстрелы было пожарче,ствол практически чистый,с понижением температуры стал наблюдаться срач в стволе,сейчас разжился 92,на навеске 1.7 пулю "мажет", в стволе появилась освинцовка да и разброс большой,на 1.5 норм.Кстати на Сунаре 42 наоборот,с увеличением навески, куча улучшилась.
Сунар магнум 42. Прикупил банку для пробы по цене 400 рублей,партия 3/15к до 2021 г. По этикетке для 12к. 2.45х40,а вот для 20к прочерки. Скока сыпать? Опять ХЗ!
У меня Сунар 42 2.4 на 40.Кучная навеска 1.7,значит, тоже начну пробовать с 1.7 гр. и дальше по 0.05. Спасибо.
2.45х40,а вот для 20к прочерки. Скока сыпать?1,48 гр.
1,48 гринтересный поворот событий!Можно подробнее?
Можно подробнееНачните с неё, а дальше с шагом
по 0.05
Byxou DedС МЦшки стреляли?
На 1,5 самое оно
Sergei69Ружьё "Север" получок.
С МЦшки стреляли?
BelViPЯ с 1,5 г начал,начинать с самой большой навески эт жёстко,тем более на лёгком ружье,Север потяжельше эМЦэхи))
тоже начну пробовать с 1.7 гр. и дальше по 0.05
[B]
АнтохаЭтоЯ
И где обещанные фото хвостов 20к после отстрела,которые в машине?Вовику, даже когда недосук было,всё равно написал рецепт бинарчика.
Самое смешное, что я тогда сходил и притащил их из машины и так, до сих пор, валяются на столе, перед компом. Если время будет, сфоткну сегодня вечерком. Фотик у мамы забрать надо.
попробуйте отстрелять на самой кучной навеске, но с увеличенными паузами между выстрелами - есть мысль, что третий выстрел идёт в отрыв из-за перегретого ствола. На МЦ-шке тонкий ствол. У меня на 92-ом вроде отрывов не было, но ствол грелся прилично.
Вот и у меня мысль о нагреве ствола была основной. Это мне напомнило МР-18МН в 243-м, у которого тоже 2 краями касались,а третий всегда в отрыв. Бесило здорово,потому и продал.Совсем недавно. Иж-12, 12 калибр. Сокол, 2,2 гр. Дистанция 50 метров. Упор на стол, под ружьё положил чехол. Стрелял быстро. Выстрел, выброс патрона, сразу следующий выстрел. Чёрный круг - диаметром сантиметров 20. Ничего не понимаю.
-Гильзы какие - новые или б/у?
-бил только с нижнего или с двух стволов? Подозрение, что бил с двух - и стволы несоосны 😀
-осматривал ли пули перед снаряжением на предмет хорошо ли прикручен хвостовик(не болтается ли?), по центру ли прикручен?
Так то кучно ложатся, только с прицеливанием что-то не то, ну и пресловутый третий в отрыв...
wolfwolf33Похоже на смену вкладки или положению оружия на упоре . Уж больно симметрично верх и низ ушли вправо . Если это был дуплет . Имхо.
Совсем недавно. Иж-12, 12 калибр. Сокол, 2,2 гр. Дистанция 50 метров. Упор на стол, под ружьё положил чехол. Стрелял быстро. Выстрел, выброс патрона, сразу следующий выстрел. Чёрный круг - диаметром сантиметров 20. Ничего не понимаю.
Ничего не понимаю.Очкуешь. В смысле отдачу ждёшь.
Очкуешь. В смысле отдачу ждёшь.Я похож на небольшого медведя, - 196 рост, 135 кг вес, и отдачу я уж точно не жду.
и отдачу я уж точно не жду.Хорошо коль так. Если есть ещё Ш-Ш, снарядите три патрона аналогичных тех что отстреляли, и стрельните снова. Только заряжает ружьё произвольно пусть другой человек, в общем что бы Вы не видели когда патрон будет в патроннике. На три патрона, 10 попыток выстрела.
Ничего не понимаю.До этого стрелял из Иж 56-3 "Белка". Калибр 28. Дистанция - те же 50 метров. Стрельба стоя. Открытый прицел. Упор - стол. Под ружьё положил чехол. Навеска 1,2 грамма - кучность 70 мм.
Только кучное каждым из стволов по-своему 😀
Стволы враскосяк, как я и предполагал... не расстраивайтесь, - Вы не один такой.
Пули здесь не виноваты, отстреляйтесь другими - будет то же самое...
Странно другое... обычно - это когда бокфлинт на дистанциях дальше 30-40 метров крестит, - верхний начинает низить, нижний - высить...этпанятна... а у Вас - наоборот... эт непанятна 😊
эт непанятнаШейка приклада тонкая. Вот её и "выворачивает". 😊
ohotnik-samurajВ этой теме обсуждаем пулю Ширинского-Шихматова.
кто нибудь пробовал стрелять ППШ 12 кл с парадокса.
Ижаки - очень крепкие ружья(славилось особо иж-54 горизонталка) , у меня младший брат Вашего - иж-27 без выкрутасов... Наверное и такие же сверловки нижний - получок, верхний - чок.
Так вот - йа тоже не могу попасть в мишень, сведя точки попадания в одну - и у меня тоже каждый ствол кидает в свою сторону 😊
Но пулевым я считаю - нижний, вернее считал, так как всё-таки для пулевых стрельб у меня одностволки...
Не расстраивайтесь 😀
Советую также, пристреляться нижним стволом и считать его основным.... ну, а если придётся достреливать кавоньть 😀 из второго(верхнего), ну возьмёте чуток под яблоко 😀
К этому легко привыкнуть... ну, и мишени то будут - не суслики, наверное 😀
И, конешно, прошу прощения, за шутку, про стволы враскосяк, - двенадцатые ижы всегда были очень качественные... Просто долго обьяснять, почему даже с прямых(хорошо спаянных) стволов двустволок стрелять в одну СТП довольно проблематично ПУЛЕЙ.
vovik5413На вертикалках всегда так и считалось.
пристреляться нижним стволом и считать его основным
При охотах на опасных животных (медведь, кабан) заряжать нижний пулей, а верхний картечью. Так даже безопасней чем оба ствола заряжать пулей. ИМХО конечно, но так делают все мои товарищи с вертикалками.
это на какую из 3х видов сыпали?
sam55Брал 2 вида,двойку и тройку с зауженными поясками.Сыпал под обе,но лучше начните с 1,5г.Это на Сунаре с навеской для 12к 2,4 на 40
это на какую из 3х видов сыпали?
Byxou DedСпасибо! такая же навеска у моей баночки.... на днях навертим..)
Брал 2 вида,двойку и тройку с зауженными поясками.Сыпал под обе,но лучше начните с 1,5г.Это на Сунаре с навеской для 12к 2,4 на 40
ДС: МР-153 - 0,1 Bronco 00
Патроны собирались на пыжах Pozis БИО в новые гильзы Pozis c кнопкой CX-2000 (в наличии были только такие) и капсюлированной Чадиткой. По обоим ружьям по попаданию примерно одинаковые результаты, небольшая разница в скоростях +-7м/с
1. вариант: Сокол 2,1 (2,3*35) Vср=375м/с Увод пули на 10-11 часов на 25-30см, выстрел на грани комфорта
2. вариант: Сокол 2,3 (2,3*35) Vср=435м/с Увод пули на 10-11 часов на 40-45см, выстрел абсолютно не комфортный
3. вариант: Сунар Магнум 2,05 (2,25*40) Vср=362м/с Увод пули на 10-11 часов на 15-20см, выстрел комфортный
4. вариант: Сунар Магнум 2,2 (2,25*40) Vср=430м/с Увод пули на 10-11 часов на 25-30см, выстрел на грани комфорта
По каждому из вариантов снаряжения отстреляно по 6-9 патронов с упора, 2 стрелками - результаты практически одинаковые. В следующий раз попробую снарядить на другом пыже с другой кнопкой, если будут такие же результаты - вся куча пуль в переплавку.
Kbcn 2013Вы при какой температуре стреляли?
если будут такие же результаты - вся куча пуль в переплавку.
Дульце гильзы не рвёт?
Kbcn 2013Заряжал 2,2 Сокола,гильзы старые Полиэкс,капсюль Жевело Н,пуля на пыже Гуаланди,стрелял с Тоза 87,на улице + 20 было,выстрел нормальный,лягается конечно,пуля то тяжёлая,кучка кучная))
вариант: Сокол 2,1 (2,3*35) выстрел на грани комфорта
big62На улице было примерно +23, ветер примерно 1-2 м/с.
Вы при какой температуре стреляли?
Дульце гильзы не рвёт?
Все гильзы в нормальном состоянии, капсюля не дутые.
а открытии летней охоты отстреливали ШШ из 2-х ружей МР-153 и Bronco.На каких пыжах Позис собирали - высоких или низких? Как центровали при креплении свинцовой части? Какую кучность получили?
ДС: МР-153 - 0,1 Bronco 00
Патроны собирались на пыжах Pozis БИО в новые гильзы Pozis c кнопкой CX-2000 (в наличии были только такие) и капсюлированной Чадиткой. По обоим ружьям по попаданию примерно одинаковые результаты, небольшая разница в скоростях +-7м/с
1. вариант: Сокол 2,1 (2,3*35) Vср=375м/с Увод пули на 10-11 часов на 25-30см, выстрел на грани комфорта2. вариант: Сокол 2,1 (2,3*35) Vср=435м/с Увод пули на 10-11 часов на 40-45см, выстрел абсолютно не комфортный
3. вариант: Сунар Магнум 2,05 (2,25*40) Vср=362м/с Увод пули на 10-11 часов на 15-20см, выстрел комфортный
4. вариант: Сунар Магнум 2,2 (2,25*40) Vср=430м/с Увод пули на 10-11 часов на 25-30см, выстрел на грани комфорта
По каждому из вариантов снаряжения отстреляно по 6-9 патронов с упора, 2 стрелками - результаты практически одинаковые. В следующий раз попробую снарядить на другом пыже с другой кнопкой, если будут такие же результаты - вся куча пуль в переплавку.
Пробуйте отстрелять на рекомендованном пыже... Пули, вернее свинцовые головки, должны подходить под пластик, чтобы при выстреле происходила центровка ударом
В том и соль, что:
Kbcn 2013слишком мощщщнО.
c кнопкой CX-2000
Придерживаюсь этого:
Byxou Dedна 100500 😛.
капсюль Жевело Н,
Попробуйте или ...
Или для нахождения "кучной навески" с "СХ-2000" же перестреляйте начиная аж с 1,8 г "Сокола".
Есть мудрость: "Чем больше заряда, тем больше разброса". Удачи.
С уважением.
AS 34Собирались на пыжах 26мм (получается что низкие), но под закрутку получилось отлично. Пуля изначально под Азотовские пыжики, но их в наличии не оказалось (( ПУля встаёт на пыж отлично, центровалась в самодельной втулке из гильзы. Куча была не особо - примерно сантиметров 15, но что характерно с 2-х стволов 2-мя стрелками примерно с одинаковым отклонением.
На каких пыжах Позис собирали - высоких или низких? Как центровали при креплении свинцовой части? Какую кучность получили?
Пробуйте отстрелять на рекомендованном пыже... Пули, вернее свинцовые головки, должны подходить под пластик, чтобы при выстреле происходила центровка ударом
Шарики ли и колпачки летели отлично.
Хищник-ррр1,8 Сокола не подходит, дабы пуля пристреливается для охоты...и даже в жаркую погоду на 2,1г скорость только 375
на 100500 .
Попробуйте или ...
Или для нахождения "кучной навески" с "СХ-2000" же перестреляйте начиная аж с 1,8 г "Сокола".
Есть мудрость: "Чем больше заряда, тем больше разброса". Удачи.
С уважением.
Kbcn 2013Выше фотки есть,в 20 калибре Ш-Ш на 1,5г 92го зашла в торец чурки на такую же глубин ,что Ленинградка на 1,65 того же порошка.Так что думается мне,что скорости хватит,да и поплыть может пулька на больших скоростях в стволе.У меня на 1,7 92го освинцовка пошла и кучность не айс.Замените кнопки,так как навеска у вас не особо большая,но можно и 2г Сокола попробовать.
дабы пуля пристреливается для охоты...и даже в жаркую погоду на 2,1г скорость только 375
Собирались на пыжах 26мм (получается что низкие), но под закрутку получилось отлично. Пуля изначально под Азотовские пыжики, но их в наличии не оказалось (( ПУля встаёт на пыж отлично, центровалась в самодельной втулке из гильзы. Куча была не особо - примерно сантиметров 15, но что характерно с 2-х стволов 2-мя стрелками примерно с одинаковым отклонением.Чудес особо не бывает...- у основной массы летает ровно. Сравните полет (По отклонению) с пулями равными по массе хотя бы. Шарики и колпачки Лии дают другой импульс. Ну и пыжи родные прикрепите
Шарики ли и колпачки летели отлично.
По дистанции ничего не написали 35-50-80м?
Byxou DedДа куда уж ещё занижать то ??? 375м/с при +25, а сколько будет при -20 ??? ИМХО нужно на летней навеске приходить к скорости ближе к 400 и тогда и зимой всё будет нормально.
но можно и 2г Сокола попробовать.
AS 34Про чудеса - согласен, но боюсь что может быть брак в изготовлении лейки...А почему ж с шарами то не сравнивать ?? ШШ весит 35г, шарик ли 33г - 2 г не так критично. Стреляли с 35м (от мишени до дульного среза), поэтому и в шоке от такого отклонения.
Чудес особо не бывает...- у основной массы летает ровно. Сравните полет (По отклонению) с пулями равными по массе хотя бы. Шарики и колпачки Лии дают другой импульс. Ну и пыжи родные прикрепите
По дистанции ничего не написали 35-50-80м?
Kbcn 2013Фото пули можно в студию? С нескольких ракурсов и с нормальным качеством съемки.
может быть брак в изготовлении лейки
ШШ весит 35г, шарик ли 33г - 2 г не так критичноШШ калиберная, шарик LEE не ясно какой и не понятно как вы его центровали.
у вас с этих ружей калиберные пули как летят? Может кривые сужения....
Suseren
Может кривые сужения....
Эта, фаску смотрите - фаску! 😊
Фаска - наипервейшэе дело в пулевой стрельбе...
Фаску... нужно уметь готовить 😀
Эта, фаску смотрите - фаску!дядь Вов, всякое бывает, ввертыши кривые часто встречаются
Фаска - наипервейшэе дело в пулевой стрельбе...
еще может быть "сопля" на пыже от газоотводных отверстий
да много чего
Kbcn 2013Может порох попробовать который не просаживается при минусе?Есть другой вариант
Да куда уж ещё занижать то ??? 375м/с при +25, а сколько будет при -20 ??? ИМХО нужно на летней навеске приходить к скорости ближе к 400 и тогда и зимой всё будет нормально.
Kbcn 2013Вот с них и струлять,у меня шар и Спутник не летят куда надо с Севера,а Ш-Ш пристрелял,я ж не говорю ,что пуля шар амно,ну не летит с моего и усё))
Шарики ли и колпачки летели отлично.
Kbcn 2013Вопрос возник,если брак,то почему отклонение в одну точку?Пули в гильзы и потом в стволы строго кривым местом в одну сторону заряжаете?))
боюсь что может быть брак в изготовлении лейки
Планирую взять данные пули на кабана.
Прошу прояснить- возможность стрельбы с Чока? 48 страниц а практического отстрела не нашел.
На охоту планирую взять Иж 54 чок/получок, жалко будет старичка порвать.
Спасибо.
кефир2
Прошу прояснить- возможность стрельбы с Чока? 48 страниц а практического отстрела не нашел.
Основные ориентировочные размеры пули:С МЦ 21-12 отстрел и не только по бумаге,точно где-то в темке есть,вот ещё
- диаметр по пояскам 18,5 мм;
- диаметр по телу 16,2 мм
KorgevUGтак что курите темку внимательнее))
Ружьё, тройник ZOLI MG-92,левый ствол,чок 1,0 мм.На 65 м.пули ложатся в 20-25 см.,чуть ''крестит'',но меня полностью устраивает,не комплексую по этому поводу.Удачи.Юрий.
кефир2
Добрый вечер.
Планирую взять данные пули на кабана.
Прошу прояснить- возможность стрельбы с Чока? 48 страниц а практического отстрела не нашел.
На охоту планирую взять Иж 54 чок/получок, жалко будет старичка порвать.
Спасибо.
Пиисятчетвёртый порвать?!?!?!? 😀
Да оне считались первыми магнумами в СССР, вапщета....
кефир2
Добрый вечер.
Планирую взять данные пули на кабана.
Прошу прояснить- возможность стрельбы с Чока? 48 страниц а практического отстрела не нашел.
На охоту планирую взять Иж 54 чок/получок, жалко будет старичка порвать.
Спасибо.
Не порвете, не та пуля... для "рванья"))) А если серьезно, то сами стреляем из старенькой ИЖ-58 чок-получок с каналом 18,2 ммм. Все штатно!!!
Kbcn 2013
Про чудеса - согласен, но боюсь что может быть брак в изготовлении лейки...А почему ж с шарами то не сравнивать ?? ШШ весит 35г, шарик ли 33г - 2 г не так критично. Стреляли с 35м (от мишени до дульного среза), поэтому и в шоке от такого отклонения.
Про брак сильно конечно... Если сами отливаете или знакомые, то просто взгляните на лейку, надеюсь подобное предположение сразу отпадет...
По остальному даже не стоит продолжать, пока на родном пыже не отстреляете
Kbcn 2013Во блин, пордону прошу, сейчас вчитался внимательней.
1,8 Сокола не подходит, дабы пуля пристреливается для охоты...и даже в жаркую погоду на 2,1г скорость только 375
1. У Вас получается увод пуль на 10-11 ч от 15 до 40 см. Всё одинаково. Это с обоих ружей?
2. Если так, то Вам приклады длинны - левый увод и питч большой - бьёт выше от ТП, но ... Но когда "выше" = нормально до 15 см (вроде - точней не припомню). Увод лечИм прикладом покороче и с тем же питчем.
3. Н\с = 375 м\с это для 12-ки совсем скорость немалая.
На 50 м да с 37,5 г пулькой и пусть с 250 м\с (весьма условно) у цели, кинетика (в сочетании с Д пульки и способности её к экспансии-расширению) ещё аж ВЕСЬМА ощутима:
.0375 х 250 ** : 2 = 1171,9 Дж или 119,6 кгс\м. С учётом 0,5 массы добычи это = 230-240 в живом весе КГ.
Для охоты (с подхода-скрада, из-под собаки или пусть даже с вышки) эти 120 кгс\м ооочень приличная цифирь. Естественно при стрельбе "по месту", а не по кишкам.
С уважением.
Хищник-рррУ меня "Север" бил выше и правее,изменил питч,по высоте стало норм,уменьшил навески стал попадать ближе к центру.Получается мне нужно удлинить ложе,что-бы стрелять на больших навесках?
2. Если так, то Вам приклады длинны - левый увод и питч большой - бьёт выше от ТП, но ... Но когда "выше" = нормально до 15 см (вроде - точней не припомню). Увод лечИм прикладом покороче и с тем же питчем.
Byxou DedПолучается так, но ...
Получается мне нужно удлинить ложе,что-бы стрелять на больших навесках?
Но не ложу - это полностью деревянная часть винтовки или болта-гладика и ... И состоит она из:
- цевьё;
- шейка приклада - рукоять т. е.;
- сам приклад - прикладываемся щекой, как 4-ой точкой фиксации оружия. В комбинахе цевьё отдельно и + приклад с шейкой.
Раз питч изменён, то поопытничать с доппрокладками не помешает ТОЧНО. Как лежит и стреляет приклад сейчас и как будет это потом с прокладкой.
Как он прижимается сейчас и как прижмётся с прокладкой. Где сейчас щека и где будет с прокладкой.
Что мешает сейчас и не будет мешать с прокладкой - это ВСЁ определяется только опытно. Или наоборот - чего не хватает сейчас и будет в достатке с прокладкой.
Какие будут результаты боя летом и какие они зимой.
Питч малый - приклад высит, питч большой - низит.
Приклад короток - низит и вправо: перевод ружья, он длинн - высит и влево: недовод ружья.
Не зря же говорится про переломку: "Целится глаз, а попадает приклад".
1. Здесь есть ещё зависимость от сезона охоты, т. е. от фактической толщи одёжки.
В тепло приклад как бы нужен длинней - на 1-1,5 см: одёжка то тонкА.
В холод он нужен покороче - на 1-1,5 см: одёжка толстА.
2. Есть зависимость и от применяемого пороха.
Например с "ТП-3", "С-35" отдачи почти не ощущаю (МЦ 20-01), а то, что мне нужнО падает-скопычивается 😛 и стреляю по центру: приклад сделан по мне и нет у ружья-болта момента складывания в казне как у переломок, но ...
3. Но отдача всегда начинается с покидания дула снарядом.
4. Обычно охотники выбирают приклад с зазором с 1 палец указательный (только толща у него разная) между затылком приклада и бицепсом при угле 90* в согнутой руке - учёт толщи зимней одёжки + лямка рюкзака.
Потому приклад и делается среднестатистическим.
Да и нужна ли охотнику такая точная подгонка гладика - мы же не стендовики. Это им всё подгонять нужно точно да скрупулёзно, хотя ... Хотя некогда свои подгонял и:
- ТОЗ-34 - с нормальным питчем удлинял приклад;
- Иж-43 - уменьшал питч (высил) и при этом удлинял на 1,5 см приклад;
- МЦ 21-12 - уменьшал только питч: било аж на 20-22 см выше.
Сейчас меняю затыльники и на "сохатом".
5. А в комбинахе? А в комбинахе гладик как бы прилагается к нарезу. Как к основному стволу. А нарезной пристреливается по "визирка + муха" и гладик подгоняется под него.
Так что хотя и сложнО и муторнО: "Опытничать, опытничать и опытничать" (с).
С уважением.
подскажите пож такой нюанс:есть пуля ШШ диаметр в буртике 18,4 а диаметр канала ствола 18,7 у моего п/а. Как правильно снарядить её или с такими параметрами не стрелять с него?
Доброго Всем!Кучность будет чуть хуже с Вашего ствола. Для более оптимального варианта следует стрелять с чоками (0,4-1), чтобы пулю хоть как то отцентровать на выходе
подскажите пож такой нюанс:есть пуля ШШ диаметр в буртике 18,4 а диаметр канала ствола 18,7 у моего п/а. Как правильно снарядить её или с такими параметрами не стрелять с него?
- в 0,25 проходит легко
- в 0,5 уже доходит только до половины
- в 0,75 доходит только до резьбы
А можно ли, для лучшей стабилизации её в канале ствола, "одеть" пулю в пластиковый длинный стакан, например из резаной гильзы? ну и с 0,25 её использовать.
А можно ли, для лучшей стабилизации её в канале ствола, "одеть" пулю в пластиковый длинный стакан, например из резаной гильзы? ну и с 0,25 её использовать.Контейнер должен слетать с пули при выходе, причем однотипно, а судя по предложенной идеи этого не произойдет - стабильности не будет...
Да и пуля не войдет в гильзу с такой рубашкой...
moskvich89Стреляйте с этого чока, в чём проблема? Один отстрел в мишень покажет больше, чем теоретизирование на несколькоих страницах...
в 0,5 уже доходит только до половины
имею новые капсюлированные гильзы синего цвета кажись Азот, И ЧТО В НИХ ЗА КАПСЮЛЬ не знаю...
пока темку покурю 😊
думаю для пули весом 36 гр вместе с пыжом Сокола 2,2 акурат.?
Вопросец имеется.
с 89 патронника 70 гильзой ШШ сильно хреново будет?
moskvich89У меня с ТОЗ-87,на 2,2 Сокола сразу полетело,капсюль был Жевело Н, что будет с более мощным ,х.з.
думаю для пули весом 36 гр вместе с пыжом Сокола 2,2 акурат.?
в закладки забьюЛогика говорит - хреново! Пуля выйдет из гильзы, пороховые раскаленные газы ее обойдут в патроннике, свинец станет мягким и поплывет, в стволе сильная освинцовка и потеря скорости... В добавок не правильный (не всегда соосный) вход в ствол и потеря кучности... Для каждого патронника нужна родная по длине гильза, если хотите получать достойные результаты. Придерживайтесь главного правила - пуля должна войти в ствол, а сжатый пыж-хвост до этого момента не должен выйти за край гильзы! В Вашем случае к пуле придется добавлять пыжи, иначе не прокатит... Я бы начал испытания с 76 мм гильзы - на порох обтюратор, затем пробка, а потом уже пуля и закатать
Вопросец имеется.
с 89 патронника 70 гильзой ШШ сильно хреново будет?
moskvich89Сокола я кладу тоже 2.2гр (2.3Х35), Сунар-42М 2,25гр(по банке), капсюль или КВ-209 или СХ-1000, очень мощный не нужен. Ваш капсюль можно опознать, если фото выложите.
Спасибо, на 0,5 и остановился. А для п/а навески не подскажете?
имею новые капсюлированные гильзы синего цвета кажись Азот, И ЧТО В НИХ ЗА КАПСЮЛЬ не знаю...
пока темку покурю 😊
думаю для пули весом 36 гр вместе с пыжом Сокола 2,2 акурат.?
Byxou DedСпасибо!
У меня с ТОЗ-87,на 2,2 Сокола сразу полетело,капсюль был Жевело Н, что будет с более мощным ,х.з.
WikyСпасибо!
Сокола я кладу тоже 2.2гр (2.3Х35)
Хищник-ррр
Во блин, пордону прошу, сейчас вчитался внимательней.
1. У Вас получается увод пуль на 10-11 ч от 15 до 40 см. Всё одинаково. Это с обоих ружей?
2. Если так, то Вам приклады длинны - левый увод и питч большой - бьёт выше от ТП, но ... Но когда "выше" = нормально до 15 см (вроде - точней не припомню). Увод лечИм прикладом покороче и с тем же питчем.
3. Н\с = 375 м\с это для 12-ки совсем скорость немалая.
Да, увод пули одинаков с обоих ружей. Другими пулями всё ок, так что костоправство с питчем и длинной приклада оставим ))
375 - летняя скорость, зимой будет около 330-340, ИМХО - мало.
Отложил дальнейшие танцы с бубном до отстрела на Азотовском хвосте.(ПК Позис на летних отстрелах показали себя отвратительно, отпишусь в соответствующей теме)
Kbcn 2013Порохами поиграть, навесками?
375 - летняя скорость, зимой будет около 330-340, ИМХО - мало.
Хищник-ррр
Во блин, пордону прошу, сейчас вчитался внимательней.
1. У Вас получается увод пуль на 10-11 ч от 15 до 40 см. Всё одинаково. Это с обоих ружей?
2. Если так, то Вам приклады длинны - левый увод и питч большой - бьёт выше от ТП, но ... Но когда "выше" = нормально до 15 см (вроде - точней не припомню). Увод лечИм прикладом покороче и с тем же питчем.
3. Н\с = 375 м\с это для 12-ки совсем скорость немалая.
Да, увод пули одинаков с обоих ружей. Другими пулями всё ок, так что костоправство с питчем и длинной приклада оставим ))
375 - летняя скорость, зимой будет около 330-340, ИМХО - мало.
Отложил дальнейшие танцы с бубном до отстрела на Азотовском хвосте.(ПК Позис на летних отстрелах показали себя отвратительно, отпишусь в соответствующей теме)
можно ли стрелять ш-ш с чока ?Можно
Mikhail TomatkinКонечно,а ещё можно посмотреть на предыдущей странице,только что про это писалось.
можно ли стрелять ш-ш с чока ?
Стреляли ещё с такой же снарядкой но в гильзах Фиоччи, проблем нет.
патронники 12х70мм.Выдержали....почти 900 бар.
vadim_VVТак и есть.
думал закруткой на станке перегрел пластик
У меня такое же было на Ш-Ш, плечо неделю болело, поменял матрицу и всё нормально стало.
xant-1966
Выдержали....почти 900 бар.
Wiky
Народ, хочу обратить внимание - стандартная зарядка на порохе Сунар-42М по банке (2.25), гильзы Позис белые полупрозрачные, пуля Ш-Ш, глубокая закрутка. Оторваны куски дульца гильзы при выстреле, очень сильная отдача, стрельба из ТОЗ-34 2008 г.в., патронники 12х70мм. Заклинило ключ отпирания стволов, после открытия стволов ключ болтается в своём гнезде. Ружьё ещё не разбирали.
Стреляли ещё с такой же снарядкой но в гильзах Фиоччи, проблем нет.
Гильзы позис очень тостостенные, если не ошибаюсь. Получается, зааальцовку не раскрыло из-за жесткости, а оторвало? При этом еще давление запредельное получилось. Надо предупредить приятеля - он тоже такие гильзы любит.
kdw903252Вот ещё один.
Какой интересный формуляр...
Поделились бы немного опытом по сборке патронов, хотя бы в общих чертах?
А то мы только на такие картинки и смотрим, ну скакнёт давка на сотку, но не так же, что сразу до магнума.
У меня тоже так рвало гильзу, тоже позис, сунар-42 по банке, ш-ш с зелёным биором, КВ-209, лягнулось будь здоров, но ИЖ-43 12/70 выдержал и не чихнул, хотя ружо новенькое, ещё тугое.
Сейчас ждут отстрела пули собранные на гильзе феттер, но там ещё РО добавлен, что бы не крутить глубоко.
xant-1966Поясните, пожалуйста, откуда там 900 бар взялось? Если навеска по банке для 42 граммового снаряда, а вес снаряженной пули 37 грамм..
патронники 12х70мм.
Выдержали....почти 900 бар.
У меня подозрение, что хрупкий пластик на этих гильзах, даже в теплое время года. Гильзу закручивал настольной закруткой вручную.
Придется все эти гильзы на дробь извести...
Сегодня из этой партии отстрелял 6 патронов с своего ружья (Matrix), у половины гильз отрывы дульца.
WikyМатрица родная, силуминовая - военохот, или другую какую поставили?
Гильзу закручивал настольной закруткой вручную.
У меня только с военохотом нормально получается, правда патроны губастые и потом приходится чуть вэлконтовской конусность придать.
[B][/B]Ну, если давление в норме, то откуда такие дивные ощущения и результаты с ружьем?
Делиться чем либо смысла нет, надо брать патрон и стрелять из баллствола. Что либо гарантировать заведомо можно разве что с Соколом, те пропорции что указаны на банке, точно заброса давления не дадут.
[B][/B]На банке с Ирбисом Охота тоже написано 1,9-2,0гр. на 35гр. Снарядите в такой пропорции как Вам советует надпись на банке, ощущения будут чудные, в "самый раз" для ружья с патронником 70мм.
kdw903252А если сыпануть сокола 2,3гр. (2,3х35) поставить РО, пробки 10мм. и пулю 37гр., капсюль СХ2000, гильза пусть будет феттер и всё это дело под звезду.
Что либо гарантировать заведомо можно разве что с Соколом, те пропорции что указаны на банке, точно заброса давления не дадут.
Что по давке можем получить?
Поясните, пожалуйста, откуда там 900 бар взялось? Если навеска по банке для 42 граммового снаряда, а вес снаряженной пули 37 грамм..ОТ пороха,..если бы его там не было-давление было бы незначительное,...от капсюля. Вы на всякий случай не стреляйте чужими патронами,.. и свои не давайте. Пластик тут вАапше левым боком.
У меня подозрение, что хрупкий пластик на этих гильзах
xant-1966Я так понял усадка дроби по любому Вами учитывается, отсюда и такие выводы по пуле, или ошибаюсь?
ОТ пороха...
Амортизации у BRP-20 хоть отбавляй и обтюрация посредственная, гильза позис конечно чутку обтюрацию улучшила, но не так чтобы совсем.
Есть ещё одна интересная бумажка
Там дробь и пуля равны, что для меня конечно странно.
big62Видел я эти "интересные" бумаги и формуляры.
Wiky
Народ, хочу обратить внимание - стандартная зарядка на порохе Сунар-42М по банке (2.25), гильзы Позис белые полупрозрачные, пуля Ш-Ш, глубокая закрутка. Оторваны куски дульца гильзы при выстреле, очень сильная отдача, стрельба из ТОЗ-34 2008 г.в., патронники 12х70мм. Заклинило ключ отпирания стволов, после открытия стволов ключ болтается в своём гнезде. Ружьё ещё не разбирали.
Стреляли ещё с такой же снарядкой но в гильзах Фиоччи, проблем нет.
Кусок пластика от гильзы попал под пулю, что и вызвало превышение давления... и нет тут никаких чудес)
xant-1966Капсюль был CX1000. Патроны я сам крутил. Порох мерил на электронных калиброванных весах (точность 0,001гр), матрица закрутки алюминиевая, Военохот или Вэлконт - фик знает, они похожие. Считаю, что отдача и последствия были от отрыва кусков гильзы и их последующего затягивания под пулю. Это опасно, я понимаю. Всё-таки надо что-то думать о сборке патронов с Ш-Ш без применения глубокой закрутки. Выработанные десятилетиями рекомендации по сборке патронов рано со счетов сбрасывать. Наши деды правы были...
ОТ пороха,..если бы его там не было-давление было бы незначительное,...от капсюля. Вы на всякий случай не стреляйте чужими патронами,.. и свои не давайте. Пластик тут вАапше левым боком.
На неделе буду все патроны, что на гильзах Позис делал себе и друзьям перекручивать в другие гильзы. Штук 100 под переделку...
Гильза ПОЗИС 70мм, порох МВх36 - 1.8 гр. (отмерял 1.75 грамма на мех. весах ЛИ, досыпал до 1.8 триклером, т.е. ошибиться трудно). Навески "маленькие", для начала. Ружьё ТОЗ-120, 76 мм. (блин, чуть не порвал в клочья - тока купил 😊 ). По капсулям (U 686)давление, вроде, не зашкаливает.
Одну гильзу оборвало, вторую чуть надорвало (дырочка). Тенденция, однако... 😞
На пулях Л2 и Л5 дульца не отрывало. ("мелкая" закрутка ИМХО)
WikyДеды окромя латуни ничего не видели и порох жменей сыпали,в основной массе.
Выработанные десятилетиями рекомендации по сборке патронов рано со счетов сбрасывать. Наши деды правы были...
СТАРШИЙ госинспекторПозис,не?
Гильза АЗОТ
СТАРШИЙ госинспектор
Тенденция, однако
СТАРШИЙ госинспекторКапсуля не СХ-2000? Сам взял Позис под закрутку, теперь посцыкиваю(( Ну да трус не играет хоккей(с). С уважением Александр.
По капсулям ( СХ-1000)
Когда стрелял этими патронами с Ш-Ш, вспомнил сейчас, закусывало гильзы в патроннике. Они (гильзы) вылетали из стволов, как с эжекторов, хотя эжекторы были отключены, т.е. гильзы "приклинило", выбрасыватели "преодолели силу клина" и гильзы "улетели" (подумал, тогда - "чудит" ТОЗик). Сейчас проверил по патронникам на ТОЗе-120 и Тайге 12\223 - не закрываются оба ружья. Другие гильзы, с дробью и ЭЛьками, отстрелянные в этот день, свободно "закрываются" в этих ружьях... Значит, превышение давления всё же было с пулями Ш-Ш и такой закруткой...
теперь посцыкиваюНе сцы. Сыпь Сокол или Сунар 410. 😊
Гильза ПОЗИС 70мм, порох МВх36 - 1.8 гр. (отмерял 1.75 грамма на мех. весах ЛИ, досыпал до 1.8 триклером, т.е. ошибиться трудно). Навески "маленькие", для начала. Ружьё ТОЗ-120, 76 мм. (блин, чуть не порвал в клочья - тока купил ). По капсулям (U 686)давление, вроде, не зашкаливает.Давайте поставим точку..., а то опять чудеса
Одну гильзу оборвало, вторую чуть надорвало (дырочка). Тенденция, однако...
Гильза Позис 70 мм в патроннике Тоз-34 (70 мм). Порох Сунар-42 из "быстрой" партии (+ максимальная навеска по банке). При выстреле край гильзы вытянуло и ее загнало в переход патронник-ствол..., пулю расклинило - давление скакнуло! Все просто!!!
В патроннике 76 мм при использовании гильзы 70 мм подобных случаев (с превышением) не наблюдается, а гильзы бывает рвет... - эластичность пластика на разных гильзах хромает
Возможно в производстве гильз стали применяться не проверенные пластики? Хорошо что у меня осталась привычка обрезать лишнний край под закрутку 3-5мм. Спасибо за предостережение, буду осторожней с новопокупными гильзами.Самый лучший рецепт для 70 мм патронника... при "нестабильном" пластике гильз и глубокой закрутке
Глубокая закрутка - это не нонсенс, а вполне нормальная практика...
AS 34ИМХО - "точка" в том, что эти гильзы нужно снаряжать так, что бы оставалось, как можно меньше "края гильзы" под закрутку.
Давайте поставим точку...,
А что бы не "маяться" с обрезанием гильз, при снаряжении пулей Ш-Ш, может заделывать дульце "шалашиком звезды" (для переломок)? Какие мнения на этот счёт ?
СТАРШИЙ госинспекторДелали уже так, писали здесь. Вроде стреляет нормально. Но для полуавтоматов это не выход. Придётся наверное подкладывать на порох рязанский обтюратор, хотя я и сам против этого был...
может заделывать дульце "шалашиком звезды"
AS 34Если пластик гильз качественный, то да. Но Позис для этого не годится. Я в таком же снаряжении крутил патроны в стреляные гильзы всякие разные, обрывов дульца не было.
Глубокая закрутка - это не нонсенс, а вполне нормальная практика
Обрезать дульце на 3-5 мм не-считаю правильным, т.к. для 76 патронника 70 гильза и так коротковата.
ИивановДля дроби пойдут, для пули Ш-Ш лучше не использовать. От греха подальше...
Сам взял Позис под закрутку, теперь посцыкиваю
Заметил также, что при отрыве дульца пуля летит мимо мишени, так что ну их нах, такие гильзы...
Для дроби пойдут, для пули Ш-Ш лучше не использовать. От греха подальше...Причина проблем ясна - это главное...)
Заметил также, что при отрыве дульца пуля летит мимо мишени, так что ну их нах, такие гильзы...
СТАРШИЙ госинспектор1. А верхний предел МВх36?
... Гильза ПОЗИС 70мм, порох МВх36 - 1.8 гр. (отмерял 1.75 грамма на мех. весах ЛИ, досыпал до 1.8 триклером, т.е. ошибиться трудно). Навески "маленькие", для начала. Ружьё ТОЗ-120, 76 мм. (блин, чуть не порвал в клочья - тока купил 😊 ). По капсулям (U 686)давление, вроде, не зашкаливает.
Одну гильзу оборвало, вторую чуть надорвало (дырочка). Тенденция, однако... 😞
На пулях Л2 и Л5 дульца не отрывало. ("мелкая" закрутка ИМХО)
2. Думаю не помешает сопытничать и со слабыми КВ. Я бы с иномарками так не шутил 😞.
3. По пластику дулец. НЕкогда их студил в морозилке (-18*С) и если они они дубенели, то использовал лишь при + Т. А если оставались мягкими, то их и пускал для "-" Т. Правда это было ооочень давно.
Попробуйте "Рекорд".
С уважением.
СТАРШИЙ госинспекторИ снова вставлю свою мысль.
ИМХО - "точка" в том, что эти гильзы нужно снаряжать так, что бы оставалось, как можно меньше "края гильзы" под закрутку.
А если вовсе без закрута? А пульку для тужины в гильзе чем нибудь (например скотчем в 1 слой) обмотать?
Не выход?
С уважением.
Не выход?Не.
В общем кому интересно избежать дальнейших непоняток с глубокой закруткой, отказывайтесь от С-42 или меняйте схему снаряжения. Причина в гравиметрической плотности. 1 гр С-42 образует столб пороха высотой 4 мм, Сокол 6 мм, С-410 5,8 мм, А0 6 мм.
Скажите, данная пуля может снаряжаться без этого пэ пыжа био? Можно ли пулю снарядить на войлоке или пробке?
Можно ли пулю снарядить на войлоке или пробке?Любые варианты возможны... Изначально проектировали универсальную форму. Пыжи можно прикрутить снизу саморезом 3,5-4 мм или винтом (гайку в воронку загнать)
xant-1966Даже на Соколе приходится делать глубокую закрутку.
Причина в гравиметрической плотности. 1 гр С-42 образует столб пороха высотой 4 мм, Сокол 6 мм, С-410 5,8 мм, А0 6 мм.
Тут вот мысль образовалась, что если собирать так:
В центре пробкового пыжа толщиной ~3мм вырубить отверстие диаметром 6-8мм,
приклеить этот пыж к донному пыжу в гильзе,
ну а остальная снарядка обычная. Объем гильзы уменьшится, пуле не понадобится глубокая закрутка.
Мож кто делал так?
Под рукой нет, обтюратор шашка который Иванов продаёт, он очень высокий, выше РО, многие проблемы решил бы.
А так получается да, 70мм. гильза + глубокая закрутка + 70мм. патронник и шанс получить такое на выходе может быть с любой пулей, у меня и в 20к. такое было, только сразу не додумался, начал на гильзы рекорд грешить.
Я тут следующим образом накрутил: Гильза "Позис" 68 мм, С42-2,00гр (2,15-40), Ш-Ш с БИОР Гуаланди, завальцовка "Военохот", длина готового патрона 58,5 мм. Ружье ТОЗ-34 12*70. После выше сказанных слов "Шыкотно" пробовать.
TIMUCHНе советую. партия пороха резкая, лучше перезарядите в другие гильзы. Был бы патронник на 76мм, не так опасно.
После выше сказанных слов "Шыкотно" пробовать.
AS 34А пыжи можно не прикручивать к этой пуле? или она стабильна только с пыжом?
quote:
Можно ли пулю снарядить на войлоке или пробке?Любые варианты возможны... Изначально проектировали универсальную форму. Пыжи можно прикрутить снизу саморезом 3,5-4 мм или винтом (гайку в воронку загнать)
СТАРШИЙ госинспектор+1000.Снаряжаю Ш-Ш в гильзу "Чеддит"," В&Р" полёт нормальный,хоть и не плотно биор с пулей в гильзу входит и порошинки на стенках остаются.Переснаряжал " Бреннеке"Техкримовские в эти же гильзы ,то же всё отлично.В "Рекорд" боялся,как то при выстреле дробью трубка вылетела через ствол,но снарядил несколько штук,отстрелял,пока всё без замечаний.С уважением.
Что, последняя гильза "на деревне" ?
Мож кто делал так?Сделайте,...у друзей есть ещё наверное в заначке ТОЗики с 70-м патронником.
А пыжи можно не прикручивать к этой пуле? или она стабильна только с пыжом?Пуля Ш-Ш только с хвостом... Без него не вариант
Гильза 12*70 новая капсюлированная +
Сокол 2,2 гр. (2,3*35)+ рязанский ПО + ШШ под закрутку и
Сокол 2,2 гр. (2,3*35)+ рязанский ПО + двп 2 мм + ШШ под закрутку
Перед закруткой кратковременно надавливал навойником на пулю для плотной усадки и высвобождения места под закрутку (прим.5 мм)
В обоих вариантах (с двп и без него) получилась ровная не глубокая закрутка, пуля по высоте вровень с закраиной гильзы и не выступает, сидит плотно, но и не поджата (не пережата), хотя с дсп плотнее.
пы.сы.
Всё в раздумьях по использованию сужения:
у меня сверловка 18,7, в цилиндр пуля свободно проходит, в полу-чок входит на половину, знаю, читал, что ШШ успешно используют с полных чоков, но в подсознании глубоко сидит правило: если пуля, то только цилиндр.
Пулю Полева с цилиндра на 60 метров ложил разбросом 7 см., но та в толстом пластике. Разброс сильный? или норм.?
Разубедите пож. про использование цилиндра для ШШ 😊
С ув.
Разубедите пож. про использование цилиндра для ШШЗачем??? Слова ничего не дадут... Пробуйте с цилиндра, а потом с использованием сужений. Вся картина сразу и откроется. Только с упора желательно начните, а то страх перед сужениями не даст Вам правильно отстрелять серию)
AS 34Страх ТОЛЬКО за возможные последствия для ствола!
Только с упора желательно начните, а то страх перед сужениями не даст Вам правильно отстрелять серию)
Говорю же, старое правило мучает (не стрелять пулей с чоков) 😊
moskvich89Ну оно же старое? 😊
Говорю же, старое правило мучает
Людями же писато - около 5мм оставлять под закрутку...
Нормальной привычкой считаю иметь кучу добавочных пыжей(я их называю "нейтральными"-не влияющими на кучность и давление) тонкие пробки и линолеумы... ну, или фиксними - тонкие картонки...
Ну, приложил я пулю сбоку гильзы с порохом - смарю, чёта много места с дульца остаётся, подобрал промежуточных... сунул...двинул пулю... закрутил
Чё непанятнава?!?!? 😀
Это для помпаря - там 76 патронник..
Для МЦ20-20 использую только папку...папку вообще не закручиваю... магазин там коробчатый... а ширинские сидят в папке суперплотно... хотя, если совсем честно, это ружьишко у меня только для дробей 😊 и Ленинградки...
Да, и кроме родного Сокола - никому не доверяю 😊
что бы не "маяться" с обрезанием гильз, при снаряжении пулей Ш-Ш, может заделывать дульце "шалашиком звезды"А почему нельзя просто "звездой" закрыть?
СТАРШИЙ госинспекторforummessage/171/28
Говорят, на Ганзе, что не желательно пули звездить. Хотя "Лайман" звездят...
[b][/B][QUOTE]Originally posted by TIMUCH:
[b]
После выше сказанных слов "Шыкотно" пробовать.
Не захотел я переснаряжать эти патроны,Будь-что будет. Тем более до этого на других пулях эту навеску и эти гильзы уже пробовал, ну и в выходные отстрелял из своего Тоз-34, д.с. 0,9. 40 метров упор в колено. Отдача умеренная, выстрел хлесткий. Ничего не поломало, гильзы не порвало, как писали выше. Может слишком перекручивали? Удалось собрать кучку в 8 см из четырех выстрелов.
DmLА звезда качественная получается? Если не затруднит, выложите, пожалуйста, фото.
Я все пули Ш-Ш - несколько сотен, снаряжал в гильзы со стенда и звездил
moskvich89Это правило для калиберных монолитных пуль - например ШАР. Подкалиберные заряжаются уже в контейнер. ШШ является калиберной, но у нее основное тело меньше любого чока. Из своего Тоз-34 (чок\получок) стрелял с обоих стволов. Гильзы б/у под закрутку. Полет нормальный.
Говорю же, старое правило мучает (не стрелять пулей с чоков)
звезда качественная получается?Когда как, но я на это внимания не обращал. Сейчас озадачился качественным звездением, чтоб пулевой патрон не отличался от дробовых.
Как и следовало ожидать полетели не кучно примерно 40см на 50 метров.
Снаряжал на 2,2 и 2,4 М92S
Пробовал на родном пыже гуаланди,
На гуаланди с подкладкой РО
С приклееной пробкой,
Ствол слишком широкий для пульки. Буду подождать пулелейку ШШ под мой ствол.
Что бы по пояскам была 18,8-18,9.
Хочу запустить ШШ со своей комбинашки, у нее гладкий ствол 18,3. ДС 0,7
Патрон будет зимний от -5 до -20. Попробовать хочу на родном пыже и на приклееной пробке с РО
Какие навески посоветуете порох М92S?
Хочу запустить ШШ со своей комбинашки, у нее гладкий ствол 18,3. ДС 0,72.2-2.3 сокола имхо
Патрон будет зимний от -5 до -20. Попробовать хочу на родном пыже и на приклееной пробке с РО
Какие навески посоветуете?
gluharev-Хорошо бы пива - Только вино(с)))
есть только 92й
Отстреляли 30 шт ПШШ из моей МЦ 20-01. Дистанцию в 100 м. отмерили с помощью геодезического дальномера (точнее получилось 101,2 м. там просто цель удобнее стояла). Мишенью послужила 10-ти литровая бутылка из под питьевой воды. В итоге НИ ОДНОГО ПРОМАХА (бутыль стояла на столбике-трубе, поэтому после каждого попадания падала). Стреляли стоя с рук и с упора на колено. Стреляли 4 человека (я в том числе), один из них стрелял в первый раз. На МЦхе стоит оптика ХАККО хантер 1,5-6*40. Стреляли с разных кратностей, кому как удобнее. Результат меня порадовал - для охоты более чем достаточно!
Про результат отстрела с 1.7 гр. 92-го я уже писал...
В этот раз патроны были собраны на 1.65 гр. 92-го
Отдача показалась комфортнее...
Вот, как то так.....
Три киламетра, штоп потестить - ГТО в действии!!! 😀
И не лень 😊
Alex821Отличные результаты!
Результат меня порадовал - для охоты более чем достаточно!
Случился тут незапланированный отстрел, даже не отстрел, а так, пострелушки...Так то хорошо у Вас получилось, молодцы! А в азарте можно и 10 км намотать...)))
Отстреляли 30 шт ПШШ из моей МЦ 20-01. Дистанцию в 100 м. отмерили с помощью геодезического дальномера (точнее получилось 101,2 м. там просто цель удобнее стояла). Мишенью послужила 10-ти литровая бутылка из под питьевой воды. В итоге НИ ОДНОГО ПРОМАХА (бутыль стояла на столбике-трубе, поэтому после каждого попадания падала). Стреляли стоя с рук и с упора на колено. Стреляли 4 человека (я в том числе), один из них стрелял в первый раз. На МЦхе стоит оптика ХАККО хантер 1,5-6*40. Стреляли с разных кратностей, кому как удобнее. Результат меня порадовал - для охоты более чем достаточно!
Про результат отстрела с 1.7 гр. 92-го я уже писал...
В этот раз патроны были собраны на 1.65 гр. 92-го
Отдача показалась комфортнее...
Вот, как то так.....
AS 34Спасибо!
Так то хорошо у Вас получилось, молодцы!
В ближайшем будущем ещё сотенку закажу...
м сергей 94
Приобрёл пули ШШ, калибр 12. Ружьё Иж-54. Зарядил 6 патронов, сокол 2,2 гр. Повесил мишень, 50 метров,размер метр на метр, за мишенью поставил мешок очень большой с опилками. Начал стрелять. Первый раз стрельнул, от отдачи чуть не ох..л ! Отстрелял все 6 штук, зубов чуть не лишился. Пошёл посмотрел результаты, разлёт примерно сантимов 50-60 примерно, короче хреново. Пуля заходит прямо, не боком. Входное в мешке опилок одно, выходных отверстий четыре,пыж тоже опилки пробивает.
Зарядил сокол 2,1 грамма, так же 6 штук отстрелял. Всё то же самое.Расстроился чутка.
Зарядил 2 грамма сокола. Совсем другое дело! Так же 6 штук всадил, разлёт 7-10 см. Отдача поменьше, но тоже пинается, но думаю потому что с упора стрелял. С рук стоя попробывал один раз,намного комфортней.
Пулю ставил прямо на порох, потом закрутка плотно. Гильза какая то импортная ,не знаю как обзывается, синяя, снизу на донце звёзды нарисованы. Всё.
Вчера зарядил три патрона таким образом:Гильза, в гильзу сокол 2,2 грамма, на порох две картонные пороховые прокладки, на прокладки древесно-волокнистый пыж, на пыж прокладку картонную дробовую, на прокладку пулю ШШ в сборе. Под закрутку маловато места осталось, но чутка пулю придавил и закрутилось нормально.
Сегодня стрельнул в мишень с 50 метров. Понравилось, отдача не сильная, разброс примерно 7 см.
м сергей 94Пулю надо собирать или как рекомендуют (в сборе сразу на порох) или Рязанский обтюратор на порох и дальше пулю в сборе. То что вы придумали - хрень полная. Почему хрень - читайте тему, здесь разжевано.
на порох две картонные пороховые прокладки, на прокладки древесно-волокнистый пыж, на пыж прокладку картонную дробовую, на прокладку пулю ШШ в сборе.
Пулю надо собирать или как рекомендуют (в сборе сразу на порох) или Рязанский обтюратор на порох и дальше пулю в сборе. То что вы придумали - хрень полная. Почему хрень - читайте тему, здесь разжевано.Что же так категорично то...? Я вот не считаю, что обтюратор с высокой юбкой это благо...
Wiky
Пулю надо собирать или как рекомендуют (в сборе сразу на порох) или Рязанский обтюратор на порох и дальше пулю в сборе. То что вы придумали - хрень полная. Почему хрень - читайте тему, здесь разжевано.
Ну хрень не хрень, но полетела то нормалёк. Не сгоревшего пороха в стволе нет. Пули в мишень носом вошли, не боком. В чём хрень ?
Не существует одинакового рецепта для всех. Ружья у всех разные, с одного так летит с другого по другому. Но, походу, одно ясно , что ШШ
такого изготовления , как в этой теме с любого ружья нормально полетит, если заряжать под конкретное ружо.
AS 34Это компромисс, чтоб увеличить длину готовой пули без потери компрессии. Был бы пыж БИОР чуть повыше, проблем небыло...
Я вот не считаю, что обтюратор с высокой юбкой это благо...
У меня ещё одна мысль есть, как увеличить столбик снаряда, писал ранее. Постараюсь на этой неделе реализовать и отстрелять.
Разряжал ранее собранные патроны с пулей Ш-Ш, обратил внимание на то, что центральный овальный амортизирующий элемент почти всегда с трещинами. Пластик Азот БИОР не очень качественный. Как бы её к пробке крепить придумать, чтоб всегда по центру и без геморроя...
WikyПо центру - через ткскзать "кондуктор сверления", втулка 18,5 и цилиндр 18,5 же с отверстием 1,9 по центру, уважаемый vovik 12345 ее описывал где-то здесь. А вот как без гемороев - сказать сложно. Я с этим кондуктором вокруг токаря 2 дня вился, льстил и подлизывался. Зато сейчас - пыж во втулку опустил, сверленым цилиндриком прижал, сверлышком 1,9мм ррраз - готово. Приготовил таким образом пулек Гризли-35 и "типа Гризли" с лейки уважаемого Алексея Сотоварищи. Подмерзнет - буду пробовать. С уважением, Александр.
Как бы её к пробке крепить придумать, чтоб всегда по центру и без геморроя..
Фото не мое а уважаемого RW1AW с его темы forummessage/171/12
Ииванов
По центру - через ткскзать "кондуктор сверления", втулка 18,5 и цилиндр 18,5 же с отверстием 1,9 по центру, уважаемый vovik 12345 ее описывал где-то здесь. А вот как без гемороев - сказать сложно. Я с этим кондуктором вокруг токаря 2 дня вился, льстил и подлизывался. Зато сейчас - пыж во втулку опустил, сверленым цилиндриком прижал, сверлышком 1,9мм ррраз - готово. Приготовил таким образом пулек Гризли-35 и "типа Гризли" с лейки уважаемого Алексея Сотоварищи. Подмерзнет - буду пробовать. С уважением, Александр.Фото не мое а уважаемого RW1AW с его темы forummessage/171/12
Да, здравствуйте! 😊
Тут на форуме вычитал про патчи... ну не вычитал, знал, в общем то, но вот, вдруг, совпало 😀
Патчи разных калибров и сукасдырками посередине 😊
Шас вот пытаюсь их выписать и запустить с пулей (почти вот так вот , как на фото выше) ... - получится почти как у изобретателя прототипа, князя нашего великого уважаемого в веках 😊
Да, а у Рипли сделал вот эту сверлилку для хвоста - с ней гораздо удобнее собирать литейные пуленции 😀
Шас вот пытаюсь их выписатьПохвалитесь потом, если получите. Сколько шт, где брали и т.д... А мы под них леечки потом выпустим). Я уже с Борском хотел о выпуске пыжей разговаривать..., ну раз Вы нашли готовый вариант, то колитесь после...)))
AS 34
Похвалитесь потом, если получите. Сколько шт, где брали и т.д... А мы под них леечки потом выпустим)
Да - в высокоточке там тема про патчи...
Там наши и загранишные - наши - грязненькие, ихние - беленькие, но в два раза дороже... со с дырочкой ровно посредине....
А зачем леечки - к этим Ширинским собираюсь посерёдке прикрутить 😊 , - тока сзаде 😀, а не спереди...
gluharev
У патчей 12 калибра диаметр под 20мм, надо 16
21 ... а чо - пусть сзаде шыпит, летя 😀
Ну, да - для 16 калибра - 19мм - наверное лучше их брать.... но тогда добавлять обтюраторы...
Дык, а производитель с производителем - может договорятся?!?!?
Уважаемый Алексей туда отпишется, - может они тама нормальный (чуть потолще, или чё там) выпустят... для комплектухи... будет в комплектации ДВА / три / четыре... пять , вышел зайчик погулять 😊
Короче, щас вот только с Сергеем там разговаривал - заказал всё... буду ждать...
Под пулю диаметр у них большой.
Вес у ШШ и так 37гр.
Давление прыгнет
gena 72Попробуйте с 1,6 до 1,8 грамма с шагом в 0.05
Может кто подскажет сколько сыпать Сокола под ш-ш в 16 калибре?
Byxou Ded
Попробуйте с 1,6 до 1,8 грамма с шагом в 0.05
Не тот Сокол порох, чтобы так мельчить. 0,1гр- тут можно что-то заметить, имхо.
ventureНе буду спорить,сам так и делаю))
Не тот Сокол порох, чтобы так мельчить.
Ну хотя бы по сх2000 скажите, совсем совсем?
gati111В чём грусть то?У меня на "Соколе" 2,2гр 12 калибр хорошо полетел,с зелёным хвостом,капсюль правда "Жевело" был.
Друг привез 15 штук пуль ШШ с зеленым хвостовиком. Покурил форум (все стр.!) и грустно мне стало.
карнотаврА поподробнее,50 + эт температура?
Не ахти Ш-Ш летают , особенно 50
Byxou DedКак отдача на этой навеске?Марка ружья? Я на Иж 43 пристрелял только на 92ом,но он не вечный 😊
У меня на "Соколе" 2,2гр 12 калибр хорошо полетел
карнотаврПрекрасно летит на 50 м,кстати эт стоппер если что.
50 метров
Sergei69Ружьё ТОЗ-87,отдача чувствуется,но не критично,если не по бумажкам,вообще незаметно))
Как отдача на этой навеске?Марка ружья?
В 20 калибре тоже на 92 заряжаю,не полетела на Соколе у меня из Севера,1.5 сыплю,на 1.7 мажет пулю по стволу,освинцовка сильная.
Byxou DedСпасибо. Не ,не по бумажкам.
Ружьё ТОЗ-87,отдача чувствуется,но не критично,если не по бумажкам,вообще незаметно))
А я люблю 70 +специально пробовали на 100 метров по навигатору, стреляли в старую кирпичную трубу не жилого дома не жилой деревни, порох С42 навеска по банке, ствол 760 сужение 0.25 пулька прилитела в центр трубы выломав полную кирпичину с одной стороны))) тоесть куда целился туда и попала
карнотаврЗенитчик - дальнобойщик? Для 70+ нарезное применяется.
А я люблю 70 +.
Ну не понимаю я такие требования к чисто охотничьей пуле, стопперу. Это если только по бумажкам стрелять ради интереса. А по зверю - подранков плодить.
Byxou DedУ меня с МЦшки 1,7г. 92го полетела,освинцовка есть,но не сильная.На Соколе попробую.
В 20 калибре тоже на 92 заряжаю,не полетела на Соколе у меня из Севера,1.5 сыплю,на 1.7 мажет пулю по стволу,освинцовка сильная
50 метров и далее. Порох Сокол тоже был.Сложилось впечатление , что на оаротке она лучше. А я люблю 70 +.Ну и ну... Ш-Ш стоппер, а такими пулями дальше 70 метров не принято стрелять. Пуля прилетит конечно и дальше, но с увеличением дистанции эффект стоппера пропадает... и при попадании не по месту подранок обеспечен.
Меня всегда удивляют некоторые "утверждения" - необходимо стрелять дальше 70 метров с гладкого и при этом обязательно через кусты- деревья... Почему у нас нет таких проблем? Всегда приходится стрелять не далее 70 метров и всегда находится чистое место для полета пули... Нет, не скошенная поляна, а достаточный просвет в ветвях деревьев для прохода пули. Что мешает рядовому охотнику, что заставляет его думать о чудо-пулях, способных к самонаведению и пробивающих все на своем пути в погоне за зверем...))) Вывод просится сам собой - отсутствие необходимых навыков стрельбы!!!
Сколько раз нам всем доводилось слышать утверждение - охотнику достаточно 15 пуль на всю жизнь... "Бредятина" полная! Чтобы метко стрелять и не обязательно иметь чудо-пули за высокую цену - главное навык и уверенность в себе и своем ружье-патроне. Только тренировки и еще раз тренировки помогут Вам точно и осознанно стрелять в условия высокого адреналина... и Вы навсегда забудете, что такое стрельба на авось сквозь деревья
карнотаврКак Вы подходите к зверю в таком "мордохлысте"? Наверное, против ветра или лоси в ваших краях уши отморозили (глухие)... 😊
Залезет в такой мордохлыст, что только диву даешься
Согласен. Мои цели лось и медведь. Упражняюсь на разных пулях периодически.Вплоть до расстрела старых запасов.Из практики охоты на лося с подхода по снегу. Залезет в такой мордохлыст, что только диву даешься как он туда такой большой пролез. Стараюсь стрелять по месту убойному, поэтому для меня важна кучность. По дальности в лесу чаще лося спугнешь, чем стрельнешь по нему, но бывали моменты(вырубка, пойма реки) прострел 70+, до сотни короче, тут Полева рулит, главное хорошо попасть , чтоб потом не бегать.До 50, а лучше на 35 ваша пуля вполне нормально остановит и медведя(она для него так то)ее просто надо пристрелять к своему стволу и понять как она летит.Но для разнообразия хочется конечно испробовать и пулю Мак -Элвина, и Люберчанку в модернизированном виде(где б ее найти?)Да... каждому свое - кто мечтает, а кто и в лес похаживает. Кого "жаба" душит лишний патрон для тренировки сжечь (дорого ведь - да я же стрелял когда то с упора, да и в журнале написано было, что пуля хорошо летает). А кто то просто спокойно тренируется бюджетными боеприпасами - не напрягаясь, что семейный бюджет рухнет.
Сегодня отстрелял пулю ш-ш, капсуль сх2000, порох ирбис магнум 2,30гр, гильза позис,70мм,пыж пластиковый белый, закрутка , 40 метров, на фото после пристрелки, три попадания в центре, ружье матрикс пулевои ствол 610 мм, с упора.
Пуля отлита из шиномонтажных грузиков, в равнйх долях, для стальных дисков, и для литых, тигель ли 9кг, пулилейка под пыж гуаланди.
val33162727
пыж пластиковый белый
val33162727Пыж гуаланди вроде зеленого цвета? На неродном пыже пуля хуже летит. И ещё - если делаете глубокую закрутку, не применяйте гильзы Позис. Я с ними обжегся. У них при выстреле край отрывает, этот край может попасть под пулю и будет очень сильная отдача и прочие неприятности. А на ружьях с 70 патронником последствия могут быть серьёзнее. Мой товарищ этими патронами свой ТОЗ-34 повредил...
пулилейка под пыж гуаланди
У самого тоже Матрикс с стволом 710мм...
ружья дают разный бой, у меня полелела отлично и на азоте, и на гуазанди. После гуаланди,
На азоте высит сантиметров на десять, но для этого на пулевом стволе есть регулируемый целик.
На порохе ирбис магнум ствол намного чище ,чем после сунара магнум.
После пуль гильзы позис использую для дроби 3-4 раза.
val33162727Отлично летит !
после пристрелки, три попадания в центре
Sergei69Патроны я сам заряжал на Сунаре-42М, друг моими стрелял. Потом снарядил и на Соколе и отстрелял и те и те, в результате гильзу рвёт. Если у вас на фото белые 70мм гильзы Позис, то у них отрывает верх гильзы при глубокой закрутке. При нормальной закрутке не отрывает. Поэтому подберите несколько стреляных гильз и посмотрите, нет ли такого эффекта:
пыж азот на фрто его видно, пуля летит отлично! на фото то же видно, пыж гуаланди зеленый,он короче на нем заряжал в 76 гильзу, получалась глубокая закрутка, отстрелял 100 штук! все отлично! гильзы позис отменные! может ваш друг порох использовал не подходящий?
Если есть - меняйте гильзы. Безопасность важнее всего.
Пули иползую Иванова, и ш-ш. Дробь под закрутку прозрачную прокладку.
WikyУ ПИ и под дробь закрутка неглубокая. С уважением Александр.
при глубокой закрутке. При нормальной закрутке не отрывает
ИивановПро них и речи не шло. Я имел в виду закрутку пули Ш-Ш в стандартном снаряжении.
У ПИ и под дробь закрутка неглубокая. С уважением Александр.
Мне показалось ещё много зависит от закрутки, точнее матрицы, если крутить настольной закруткой с военохотовской силуминовой матрицей то такого тоже не будет, а если взять вэлконтовскую, кирюхину..., то возможны косяки.
Вопрос к тем у кого нет проблем - какой закруткой и матрицей крутите глубоко Ш-Ш?
После закрутки поджимаю готовый патрон на последней базе станка ли 2.
76 е гильзы тоже работают хорошо.
big62У меня тоже 76 патронник. Закрутка настольная, матрицы Военохот цинк, Военохот сталь, Вэлконт пулевая цинковая и Вэлконт пулевая цинк+пластик.
big62
При любой из них гильзы рвет 50х50. Рвет только Позис. Фиоччи, Чеддит, Феттер, Азот, Главпатрон - гильзы не рвет.
Бывает донный пластик отходит, тогда выбрасываю.
С рекордом бывает проблема, новая 76 мм не заряженная гильза выбрасывается из патронника передяргиванием затвора хорошо, а после выстрела застревает в окне.
val33162727В профильной ветке обсуждали это.
С рекордом бывает проблема, новая 76 мм не заряженная гильза выбрасывается из патронника передяргиванием затвора хорошо, а после выстрела застревает в окне.
Медведь 4 года, выстрел с 15 метров сзади . Попал в позвоночник, точно по центру. Комперссионый перелом. Кости остались целыми. Остатки пули, за исключением пары лепестков под шкурой, не найдены.
Заряжал 2,3 м92s РО 15мм пробки приклееной к Ширинского-Шихматова. На улице -15
Вторая пуля ППШ, попадание сзади в в позвоночник по центру, также не сломала позвонки.
Все решил тигр...
Три недели назад.Неплохо...
Медведь 4 года, выстрел с 15 метров сзади . Попал в позвоночник, точно по центру. Комперссионый перелом. Кости остались целыми. Остатки пули, за исключением пары лепестков под шкурой, не найдены.
Заряжал 2,3 м92s РО 15мм пробки приклееной к Ширинского-Шихматова. На улице -15
Вторая пуля ППШ, попадание сзади в в позвоночник по центру, также не сломала позвонки.
Все решил тигр...
Ш-Ш стоппер - его задача обездвижить животное на небольшой промежуток времени и только. А вторым выстрелом Вы спокойно делаете контрольный выстрел под ухо. Ломать кости совершенно нет необходимости...
Для тех кто считает, что пуля должна ломать все на своем пути выпустили пулю Булава. При попадании в позвоночник Булава крошит его на мелкие кусочки, превращая место прохода в труху... Но Булава,в отличии от Ш-Ш - это не стоппер, если Вы не зацепите череп или позвоночник.
Все время вспоминаю рассказ знакомого, когда речь заходит о дыроколах...
Медведь... Выстрел в грудь с 70 метров. Замешкался со вторым выстрелом..., вернее решил перезарядить ружье, т.к. медведь упал... А медведь быстро отошел от шока, определил обидчика и бросился на него. При разделке обнаружили, что первый выстрел пробил сердце и медведя на вылет. Пуля Рубейкина... Больше у него нет желания стрелять дыроколами...
Полуоболочка 13гр Барнаульская две пули не пробили лопатку с 20 метров.
gluharevВ бронике?
Вторая пуля ППШ, попадание сзади в в позвоночник по центру, также не сломала позвонки.
gluharevКак бы и заряды не слабые,по михуилу не пришлось нынче испытать,в чурку входит не меньше Ленинградки,вроде фотки тут выкладывал.
Сами в шоке
gluharevМедведь после этого лёг? С переломом позвоночника животинка не бегает...
Попал в позвоночник, точно по центру. Комперссионый перелом.
val33162727С Позис пыжом, как я понимаю, закрутка менее глубокая. Может потому и гильзы не рвёт...
Извиняюсь! Ошибся! Пыж биор у меня не азот, а производства оао позис! 25мм
Wikyпрокатился метров 7 по инерции с горки
Медведь после этого лёг?
ganss75Да никак нет,на 92ом нормально полетели,у людей и на "Соколе" летают.На фото у вас, крайняя справа криво посажена.
Что то двадцаточники притихли?Всем надоело мучаться с шш?
Крайняя слева тоже))Это особенность снаряжения в дробовой контейнер.Пуля в него садится не до конца.
Да никак нет,на 92ом нормально полетели,у людей и на "Соколе" летают.Где нынче 92 разживались?На соколе у меня не совсем стабильно летают,плюс много несгоревшего пороха в стволе.Заряжал от 1,4 до 1,55.Хочу попробовать дымаря чуть сыпануть,для улучшения сгорания.
ganss75Он и так хорошо горит,в 12 калибре Ш-Ш на Соколе, прекрасно полетели,капсюль Жевело Н
Хочу попробовать дымаря чуть сыпануть,для улучшения сгорания.
ganss75Была задумка запустить пулю как на фото со срезанном обтюраторе, так и не решился,но в перспективе 😊.
Такие варианты как на фото никто не пробовал?
За неимением оного ,идёт Сунар Магнум 2,4 на 40По первым же холодам дважды на охоте подвел меня этот порох.На 40 метров потом стрельнул,в полуметровую картонную коробку не попал.
ganss75Сокол наше всё получается. У меня знакомый зимой патроны снаряженными на Сунарах после охоты в тепло не заносит,хранит в прохладном месте.
По первым же холодам дважды на охоте подвел меня этот порох
Вот отстрел на 104м по дальномеру, с крыши машины.
ivana
закрутка, после чего вворачиваю саморез.
Мудро... очень и очень... надоть пробовать у кого "кривые" сборки 😊
(20 калибр)
vovik5413Не гарантирует от отсутствия соосности. Я сделал в токарке специальный кондуктор для сборки пули. Теперь всё идеально. Если интересно - вечером могу фотки выложить. Подвиг меня на это уважаемый Ииванов (пост #1105), за что ему БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Мудро... очень и очень... надоть пробовать у кого "кривые" сборки
WikyНифига! Йа первый заделал сверлилку у Риппли 😀
Подвиг меня на это уважаемый Ииванов
Нифига! Йа первый заделал сверлилку у Риппли"вы еще подеритесь, горячие финские парни!"(с)
Эх, как я давно здесь не был 😀 Работа, ремонт в квартире, охота... 😀
Помнится, я обещал кому-то фотки контейнеров скинуть, которые после отстрела находил. Если актуально ещё, то скину хоть сейчас, только не помню, что именно там фоткать надо.
ganss75А что там мучиться-то? Нормально летит. Стабильно попадает. Вот обдумываю, а не выступить ли мне нынче, на охотничьем биатлоне, именно с Ш-Ш, вместо Полёва-1?! Вполне приличная пулька.
Что то двадцаточники притихли?Всем надоело мучаться с шш?
vovik5413"Какие ваши доказательства" 😊
Нифига! Йа первый заделал сверлилку у Риппли
Фото в студию.
АнтохаЭтоЯВсё,отмучился,на 92ом полетело куда надо и без отрывов.
Если актуально ещё
Уважаемый Владимир Владимирович давал описание раньше меня, а я на него ссылался. Хотя то что это называется кондуктор мне объяснил токарь на базе,когда я ему мумукал и показывал жестами чего мне надо сделать. С уважением Александр.
ИивановСпасибо за хороший отзыв!
Доброго дня. Ваш кондуктор рядом с моим как спутник рядом с ведром)) Алексей вроде упоминал в своей теме о планирующимся выпуске сайзеров для калибровки пуль. Тут готовый Мультикомбайн.
Уважаемый Владимир Владимирович давал описание раньше меня, а я на него ссылался. Хотя то что это называется кондуктор мне объяснил токарь на базе,когда я ему мумукал и показывал жестами чего мне надо сделать. С уважением Александр.
На самом деле механизм простой и примитивный. Кстати, он пулю калибрует по диаметру, она в него в натяг идет, и я заметил, что диаметры поясков немного отличаются. После кондуктора они одинаковые.
Кто будет повторять конструкцию - просите токаря тщательно шлифонуть внутреннюю поверхность большой втулки, у меня грубовато было из под резца, сидел дома весь вечер шкуркой полировал...
С уважением,
Виктор.
Радует то, что мысли у этих, какиво, ну , вобщем, сходятся 😀
Главное штоп чёньть засунуть - и тама ровно посерёдке чёньть прошерудить, - как это каждый мущщина делает, и как он это действо обзывает - личное дело каждого 😊
Слово кондуктер - признаю... хоть и не подозревал, што это так сексуально 😀
vovik5413Это токарь у нас гуру, он мой лепет в полезные вещи привращает 😊
Ну, куда нам за Гурами, Вики - он Вики и есть !!!
vovik5413Дядь Вов, женщины сексуальнее железок, не забывай, как там говорят "старый конь борозды не портит" 😊
Слово кондуктер - признаю... хоть и не подозревал, што это так сексуально
Да ещё - при сборке пули можно и грибком пользоваться - пыж - пуля - грибок и через отверстие грибка отверткой диаметром 5мм закручивать саморез. У меня просто нет отвертки подходящего диаметра... Надо купить...
WikyЭэээх, вот поживёшь с моё - паймешь, што железючки - гооораздо милееглазу, чем этивот, которые из нас все соки тавоэтово 😀
Дядь Вов, женщины сексуальнее железок
Да, а "подручный" токарь - это щщщастье...
Это токарь у нас гуру, он мой лепет в полезные вещи привращаетКБМ или ЗТС? 😛
Byxou Ded
Всё,отмучился,на 92ом полетело куда надо и без отрывов.
Ну и слава Богу. А я завтра хочу скататься пострелять. А то, что-то, давненько не стрелял пулями, только НЛО колотил 😀
50 м. -7. Цилиндр с напором. Сх2000 сокол 2,3/35 2.3гр.
Тоже сунар-м хостингс парадокс коллиматор, магнифер 4х
M92S 2.3гр получек отметины шариками
Следующая пуля сестренка
Её крутить не получилось, нужна пулевая матрица, потому звездил. Звезда получилась на пол носика.
Сунар-М 2.15/40 2.15гр цилиндр с напором
Следующая пуля парадоксная
Полетела хорошо. Цилиндр с напором. Ирбис 1.9/35 2.0гр
Сунар М 2.15/40 2.15. папка.райфлчек
Теперь надо крепко думать. С райфлчеком стабильно от половины А4 до четвертины кучность на любой пуле. С оптикой будет ещё кучнее. Остальные, кроме лимана и парадоксной пляшут вокруг А4. Их ужать- свинец максимально твёрдый надо. У меня был с приёмки видать кабельный. Ствол взять 710 а не 510. Порох какой нибудь один. И с навесочкой играясь подбирать заряд. Но это долго. Проще вкрутить райфлчек. Кидайте тапки. Ш-Ш на гуаланди био летела с улучшенного цилиндра 51 см на 92м точно так-же. Чуть вокруг А4. А с райфлчека в сиг пачку.
В следующий раз планы взять один ствол 710, одно сужение 3/4 чека как универсального для дроби и пули и одну пулю. И подбором навесок искать кучность. Наверное это будет Ш-Ш.
rg45new
сокол. Капсуль жевело
dsn
сужение 3/4 чека как универсального для дроби и пули
Кто сказал?!?!? 😊
vovik5413Фсе говорят, я подтверждаю, как стоит 0,25 так и не трогаю.
Кто сказал?!?!?
big620.25 - это 1/4
Фсе говорят, я подтверждаю, как стоит 0,25 так и не трогаю.
Wiky
0.25 - это 1/4
Во-во!
Тричетверти литра - увсегда було 0,75 😀 Каааак дал портвишку - и в школу ни ногой 😊
Кто сказал?!?!?Дробь с 3\4 на 40-45м лучше по утям летит, чем с 0,25 а пуле подкалиберной полевке какая разница с какого сужения лететь? Кучная скорость все равно имеется. Подобрать навеску заряда только остается. 7 серий на сунаре М 2.15Х40- 1,95 2,00 2,05 2,1 2,15 2,20 2,25. А там смотри кучу, при достойной навеске.
WikyТочно, чёт я с утра глаза не прочистил и мозг ещё не включился.
0.25 - это 1/4
Не 3/4 нафиг, тады уж чок сразу.
Подскажите чайнику скока под закрутку оставляете. До этого Ш-Ш пробовал звездить - вроде летали, но вот под руку закрутка попалась - решил попробовать...!!! Кинул Ш-Ш с гуаланди в 70-ю гильзу и оторопел от того скока крутить придется...
Порох Сунар 42М (2,4/40) или М92S, есть и тот и другой, вот тока пока не определился какой вскрыть... Что присоветуете???
Мож обтюратор подкинуть?
Заранее благодарен за совет!
allexstГильзы какие?
allexst
WikyЕсть Рекорд, 12х76, Феттер 12х76 и Чедит 12х70, а так же порох (повторюсь) Сунар 42М (2,4/40), М92S и MBx36. Что посоветуетье использовать?
Гильзы какие?
allexstЧедит 12х70 и М92S. Сунар 42М тоже можно, но при наличии М92S бессмысленно. MBx36 нельзя.Есть Рекорд, 12х76, Феттер 12х76 и Чедит 12х70, а так же порох (повторюсь) Сунар 42М (2,4/40), М92S и MBx36. Что посоветуетье использовать?
Закрутка будет глубокая, не пугайтесь.
WikyА, правда, чо бы рязанский обтюратор не подсунуть... (для УГДСу 😀)
Закрутка будет глубокая
vovik5413Пробовал снаряжать на хвостовике из пробки, пробовал на хвостовике из пробки и с прикрученным и с подложенным РО, пробовал подкладывать РО под стандартный хвостовик БИОР. Отстрелял 25 патронов и убедился, что наибольшая точность попаданий при рекомендованном снаряжении...
А, правда, чо бы рязанский обтюратор не подсунуть... (для УГДСу )
WikyАга, понял спасибо за совет. А 92 го сколько сыпете?
Чедит 12х70 и М92S. Сунар 42М тоже можно, но при наличии М92S бессмысленно. MBx36 нельзя. Закрутка будет глубокая, не пугайтесь.
Испытывал, даже, "выживальщескую" стрельбу - быстрая развальцовка дробового патрона, засовувывание головы пули в патрон, "пальцевое" завальцовувывание - и выстрел... Кирпич на 24 метра был поражон...
"Беда" моя, скоре всего, в том, что "вдаль светлую" я вообще мало стреляю вот из этого всего гладкого 😊, может, поэтому такой и влюблённый в эту волшебную пуленцию 😀
Ага, понял спасибо за совет. А 92 го сколько сыпете?Выбор по пороху правильный (М92S). Навески 2,1-2,2 хватит. Пробовали и МВ-36 зарядить - все нормально полетело. МВ-36 - это замена Сокола, только лучшее...)))
vovik5413ХЗ, хуже летит и всё тут. Раза три я пробовал так собирать с разным порохом, навесками, капсюлями и гильзами. Стандартная сборка с качественной гильзой, капсюлем CX1000 и на Соколе и на Сунаре-42м даёт лучший бой.
И всё-таки... чем может "помешать" хороший твёрдый амортизатор, вылетающий вслед за таким же пластиком стабилизатора Ш-Ш!?!?!?
allexstПробовали уже. Получится херня. Снарядите как рекомендуют для сравнения.
Интересно что получится.
allexstТак и должно быть.
Попробовал в 1-ю очередь,че то как то стремно получилось...
Вот че вышло:
Попробовал в 1-ю очередь,че то как то стремно получилось...Нормально вышло, не парьтесь...
Вот че вышло:
Глубокая закрутка - это не нонсенс, а вполне нормальная практика...
https://i2.guns.ru/forums/icons...68/12968331.jpg
Закрутку добрую не посоветуете? А то че то та, которую поиграться дали, как мне кажеться, как то каряво крутит и нет приспособы для того, что бы конусить патрон.
AS 34Подскажите какая навеска 12х70?С уважением.
Пробовали и МВ-36 зарядить - все нормально полетело
Подскажите какая навеска 12х70?С уважением.Я уже не подскажу, не помню просто... Провели эксперимент ради возможности применения и только. Кучность порядка 150 мм с рук на 50 метрах была. Сами остановились на М92S
AS 34Понятно,применять можно.
Провели эксперимент ради возможности применения и только
allexstНастольная Советских времен неплохо крутит, современная военохот (тоже настольная) тоже ничего после вставки бронзовой втулки и переделки хвостовика матрицы под шуруповерт. Сами матрицы из неплохих и недорогих - ВЭЛКОНТ.
Закрутку добрую не посоветуете?
Кстати, на фото патроны вполне качественно закручены. Ваша МР-ка должна такие кушать.
На мишени, слева сверху 2,3гр, слева с низу 2,1гр посередине 2,0гр справа 2,2гр, стрелял с рук. 40 метров
Не заморачиваюсь! И смело заряжаю пули ш-ш в стреляные гильзы позис!
ружье кхан матрикс комбо, пулевой ствол 610мм, стреляю только пулями! Дробововой ствол 760мм, стреляю только дробью!
в стреляные гильзы позися в новые то перестал снаряжать после того как гильза разобралась прям в стволе... а вы в б/у не боитесь..
SuserenСтабильно стреляю этими гильзами, правда, до картечи и не более. Пули снаряжал и отстреливал тоже, но в новые только. Никаких проблем не возникало.
а вы в б/у не боитесь..
SuserenМожно уточнить, как это произошло и что в итоге получилось?
гильза разобралась прям в стволе.
SuserenДа тут пишут что рвет гильзы, я два года пользуюсь, и неодной рваной небыло. Может патия такая попалась?
я в новые то перестал снаряжать после того как гильза разобралась прям в стволе... а вы в б/у не боитесь..
Можно уточнить, как это произошло и что в итоге получилось?не могу найти фото гильзы....в общем откатывается затвор у вепря, а оттуда вылетает донце, а трубка застревает в окне выброса.
Т.е. Гильзу затвор из патронник экстрагировал, но уже в окне разобрал на 2 части
Да тут пишут что рвет гильзыя и показать могу
https://yadi.sk/i/ZZDa_TW8eVPHm
SuserenАааа, вон где собака покопалась 😀 У меня ж двудулка 12 калибра, а 20 калибр МЦшка, но тут только рекордовские гильзы.
откатывается затвор у вепря,
Но, сказать откровенно, с МуРки товарища тоже немного стрелял. Никаких проблем не возникло.
Пули лью год.Стреляю ими не часто но - заметил все поздно слишком.
Ружье хан матрикс инерционка сужение 18,4 ! -пулю шомполом хрен протолкнешь-надо было стучать по шомполу сильно об пол ( Заряжал Сунар-магнумом 42 сх2000 вплоть до 2,5 гр пороха на пулю.
Отдача была сильная=пули летели с сильным разбросом.
Короче тараканы подсказали = обшлифовал пулю наждачкой снарядил как и ранее на био сун-маг 2,4 =(протолкнул через ствол==обтюрация чувствую есть за счет пыжа) ----выстрелил с цилиндра-расстояние 35 метров и попал в пачку сигарет )
mimino752Единобразия не будет.Есть такая штука - сайзер(от англ. Сайз-размер),проще - втулка нужного диаметра.Прогоняют через него и гладкоствольные и нарезные пульки. С уважением Александр
обшлифовал пулю наждачкой
mimino752Фигня какая то
Изложу своё виденье.
Пули лью год.Стреляю ими не часто но - заметил все поздно слишком.
Ружье хан матрикс инерционка сужение 18,4 ! -пулю шомполом хрен протолкнешь-надо было стучать по шомполу сильно об пол ( Заряжал Сунар-магнумом 42 сх2000 вплоть до 2,5 гр пороха на пулю.
Отдача была сильная=пули летели с сильным разбросом.
Короче тараканы подсказали = обшлифовал пулю наждачкой снарядил как и ранее на био сун-маг 2,4 =(протолкнул через ствол==обтюрация чувствую есть за счет пыжа) ----выстрелил с цилиндра-расстояние 35 метров и попал в пачку сигарет )
У меня комбинашка 18,3 ствол, сужение 0,7
на полтос все пули в квадрат 10х10см прилетают
Но я снаряжаю на приклееной пробке + РО порошок м92 навеска 2,2
Сегодня стрелял, 50 метров с рук, 7 пуль, три почти в одно место пришли.
val33162727Отличный результат!Сегодня стрелял, 50 метров с рук, 7 пуль, три почти в одно место пришли.
val33162727За что с грузЧиками так жестоко поступили? 😀
Пуля отлита из шиномонтажных грузчиков
mimino752Это нормальное явление. Ни одна калиберная пуля не проходит легко через ствол.
пулю шомполом хрен протолкнешь-надо было стучать по шомполу сильно об пол
magnit55У меня канал ствола 18.2мм. Я стреляю.
Хотел спросить у меня ствол 18.4 можно ли стрелять этой пулей через чок
ружьё иж 27 Е 80х годов,каналы стволов 18,2мм, сужение 0,5 и 1мм, стрелял кто нибудь пулями шш с такого, с обеих стволов такого ружья? каков результат? не опасно ли?
добрый вечер всем!Перед выпуском леек провели испытания на разных стволах. В том числе и на ИЖ-58 с каналом 18,2 мм чок - получок. Осматривали пули. На канале 18,2 сильнее обжимает пояски, но до тела пули 16,2 мм еще далеко. Продолжаем смело стрелять - проблем нет
ружьё иж 27 Е 80х годов,каналы стволов 18,2мм, сужение 0,5 и 1мм, стрелял кто нибудь пулями шш с такого, с обеих стволов такого ружья? каков результат? не опасно ли?
Единственное - не советую применять пули из мягкого свинца. Еще в патроннике пуля поплывет в ширь и при канале 18,2 получите сильную освинцовку...
меня больше смущают сужения, 18,2 плюс чек итого 17,2 ?
но до тела пули 16,2 мм еще далеко
pavliukov
меня больше смущают сужения, 18,2 плюс чек итого 17,2
АнтохаЭтоЯ
У меня канал ствола 18.2мм. Я стреляю.
Так вот к чему я это все. Не верьте тому что написано-выбито на стволах. Проверяйте сами. С уважением.
Самые красивые получаются такие как 2 слева,самые уродливые как 3 с права,и хуже,но те что хуже отбраковываю. Ну основная масса где-то между ними.Тигеля нет,лью на кухне на газ плите. Свинец расплавляю в старом маленьком заварном чайнике. Заливаю свинец взявшись за ручку пасатижами. Когда чайник полный очень не удобно. По ходу литья пришёл к такому мнению, что лить надо сразу,много и без тормозов. А потом отбраковывать. Лейку вроде прогрел конкретно,и все равно такие "некрасивости" получаются. Если взять тару больше,то вообще не удобно будет лить. Оставляю те пули,у которых не смотря на непроливы и наплывы,диаметр поясков один и тот же,в основном проблема с первым пояском,он часто уродливый получается.
Народ,как вы их готовите??? Смотришь на чужие фото,ну прям красота. 😊 А у меня вот что получается. 😞
Расстрелял пятью пулями льдину, на 128 метров, разбил тремя попаданиями (первая, третья и четвёртая пуля попали и разбили, а пятой стрелял по маленькому огрызку и, естественно, промазал). Размеры льдины-с кабасика-сеголетка. Завышение заметное делать приходилось над целью.
APS-Saidнадо все прогревать ОЧЕНЬ хорошой и лить сразу не останавливаясь... в вашем случае нужна ложка для свинца, рекомендую Lyman (хоть и дорого, но она того стоит)
свинец греть до золотистого оттенка
APS-Said
И ещё. Хотелось бы спросить на сколько критичны,и допустимы такие непроливы,наплывы на пуле?Самые красивые получаются такие как 2 слева,самые уродливые как 3 с права,и хуже,но те что хуже отбраковываю. Ну основная масса где-то между ними.Тигеля нет,лью на кухне на газ плите. Свинец расплавляю в старом маленьком заварном чайнике. Заливаю свинец взявшись за ручку пасатижами. Когда чайник полный очень не удобно. По ходу литья пришёл к такому мнению, что лить надо сразу,много и без тормозов. А потом отбраковывать. Лейку вроде прогрел конкретно,и все равно такие "некрасивости" получаются. Если взять тару больше,то вообще не удобно будет лить. Оставляю те пули,у которых не смотря на непроливы и наплывы,диаметр поясков один и тот же,в основном проблема с первым пояском,он часто уродливый получается.
Народ,как вы их готовите??? Смотришь на чужие фото,ну прям красота. 😊 А у меня вот что получается. 😞
У Вас недолив..., другими словами брак. Вы не только поясок не проливаете, но и на рассчитанный диаметр не выходите...
Единственный выход в Вашем случае (если нет тигля)- это раскалить свинец. Затем лейте в непрерывном темпе.
Пуля должна иметь полностью пролитый верхний поясок и самое главное острую грань! Это если кучность ждете... Если высокая кучность не особа нужна, то можно и такими как у Вас вышли. Верхний поясок предназначен только для центровки, он не влияет на раскрываемость. Ш-Ш не должна раскрываться в дереве, только в плоти. Это качество заложено в жесткости сегментов, за счет миниатюрных разрезов и небольшой полости (воронки).
Ш-Ш не должна раскрываться в дереве, только в плоти. Это качество заложено в жесткости сегментовА она и не раскрывается в дереве. В большой спешке стрелял по козлу с 35м. и не обратил внимания на редкие ёлки на траектории диам. около 10см.,ну и попал в ствол,чётко в середину.......козёл конечно ушёл. В стволе были ровное входное и рваное выходное отверстия,на просвет канал ровненький. Пуля Ш-Ш 28кал.
У меня вопрос,свинец,так понимаю,применяется сильно плотный? Потому как освинцовки в стволе не так много.
А она и не раскрывается в дереве. В большой спешке стрелял по козлу с 35м. и не обратил внимания на редкие ёлки на траектории диам. около 10см.,ну и попал в ствол,чётко в середину.......козёл конечно ушёл. В стволе были ровное входное и рваное выходное отверстия,на просвет канал ровненький. Пуля Ш-Ш 28кал.
У меня вопрос,свинец,так понимаю,применяется сильно плотный? Потому как освинцовки в стволе не так много.
Пули нашей конструкции не открываются конечно от веточек, но появились подделки...с схожим названием))) Обратите внимание, кто еще не успел - с результатами отстрела "другой конструкции" не в эту тему...
Мы не льем Ш-Ш из мягкого сплава С1, кабельный и т.д. Мягкий сплав интересен в пулях с простой воронкой, чтобы экспансивность "натянуть" при попадании. В итоге освинцовка повышена, пуля плывет при разгоне, кучность ниже
Ш-Ш наоборот интересна в твердых сплавах. Сегменты шире идут при попадании, увеличивая зону поражения. Да и освинцовки меньше конечно
Приветствую. На пулелейке обломился (шпенёк) для формирования отверстия под саморез, что можно предпринять для лечения?Как лечить хотите? Если самолечение - то идем к токарю, высверливаем шпенек и вставляем новый стержень со шляпкой изнутри. Если готовы прислать лейку нам, то ждем посылку...
Пули нашей конструкции не открываются конечно от веточек, но появились подделки...с схожим названием))) Обратите внимание, кто еще не успел - с результатами отстрела "другой конструкции" не в эту тему...У меня правильные Ш-Ш,брал у вас 😊,очень даже устраивают.
AS 34Подтверждаю!
освинцовки меньше конечно
У меня правильные Ш-Ш,брал у вас ,очень даже устраивают.Это да - подделок Ш-Ш 28 еще не было...)))
Спасибо, что делитесь результатами отстрела
AS 34
Как лечить хотите? Если самолечение - то идем к токарю, высверливаем шпенек и вставляем новый стержень со шляпкой изнутри. Если готовы прислать лейку нам, то ждем посылку...
Спасибо попробую.
Тем инструментом, каким Вы льёте, нормальных пуль не получите. Или тигель типа Lee или как советовал Suseren, но не ложку, а полностью закрытый шар с двумя отверстиями (черпак). Он дороже стоит. Делает тот же Лиман.
А если по колхозному, как я лью, баллончик от СО2, боковую ручку и отверстие посередине для зачерпывания свинца, цена вопроса - стакан сварщику за ручку и токарю за отверстие. Отверстие в носике должно быть достаточно широкое, не менее чем в пулелейке. Свинец должен быть очень горячим и быстро заливаться в пулелейку. Вначале конечно идет брак, как лейка выйдет на режим, только успевай пуля вытряхивать.
Я вот думаю попробовать нашатырь использовать, он улучшает текучесть расплава, может кто пробовал? Речь именно о нашатыре, а не о нашатырном спирте.
Или тигель типа Lee или как советовал Suseren, но не ложку, а полностью закрытый шар с двумя отверстиями (черпак). Он дороже стоит. Делает тот же Лиман.Виктор, приветствую
Лиман не делает ложек, я имел ввиду именно их черпак - http://www.lymanproducts.com/l...ting-dipper.php
просто неправильно выразился в прошлом сообщении
Я вот думаю попробовать нашатырь использовать, он улучшает текучесть расплава, может кто пробовал?текучесть сплава улучшает олово, достаточно небольшого количества.
SuserenЗдравствуй Сергей!
Виктор, приветствую
Лиман не делает ложек, я имел ввиду именно их черпак - http://www.lymanproducts.com/l...ting-dipper.php
просто неправильно выразился в прошлом сообщении
quote:
Я вот думаю попробовать нашатырь использовать, он улучшает текучесть расплава, может кто пробовал?текучесть сплава улучшает олово, достаточно небольшого количества.
Да, действительно ложки делает Lee - Lee Lead Dipper
По текучести расплава - олово улучшает литьевые качества сплава, а нашатырь улучшает заполнение сплавом мелких пор - пояски должны лучше проливаться. Это как канифоль для припоя. Олово дорогое и его нельзя много добавлять, упадет масса пули и будет эффект облуживания стволов. Нашатырь дешевле и его нужно совсем мало, как флюса. Очищает расплав от дряни и улучшает проливаемость пулулелейки. Пулелейка из алюминия, эффекта облуживания не будет. Хочу попробовать.
APS-SaidЯ приварил старую отвертку с эбонитовой ручкой в качестве рукоятки, нормально. Руки не обжигает и не плавится. А по толщине стенки - я баллончик целиком погружаю в расплав и пару секунд даю прогреться, потом быстро под углом к лейке прижимаю вплотную баллончик и переворачиваю его вертикально, нормально льёт. Приспособитесь.
осталось ручку приделать,но сомневаюсь что нормально будет,стенки баллончика тонковаты,по толще надо бы.
magnit55Почитайте эту тему, здесь всё есть.
magnit55
Пришли мне войлочные патчи ЧИСТОGUN диаметр 19,0 мм 16 калибра, почти как оригинал бреннеке получилось, только лучше.
Прикрутил пока на саморез. Отстреляю ближе к весне, надеюсь
почти как оригинал бреннеке получилось, только лучше.Ничего не забыли прикрутить? Имею в виду обтюратор,или он ставится отдельно?.
Прикрутил пока на саморез
С уважением Александр.
gluharevПробовал. Херня.
Обтюратор РО, пробка 6-8 мм, пуля на войлоке.
WikyПробовал на приклеенной 10 мм пробке охерительно, не хуже чем на родном обюраторе.
Пробовал. Херня.
В - 20 еще и надежно.
gluharev
Зацените зимний вариант
Пришли мне войлочные патчи ЧИСТОGUN диаметр 19,0 мм 16 калибра, почти как оригинал бреннеке получилось, только лучше.
Прикрутил пока на саморез. Отстреляю ближе к весне, надеюсь
Мысли сходятся!!!
Ты не один!!! 😊
Только почему бреннеке - это оригинал Ширинского-Шихматова, скорее...
Про патчи - их хочется присобачить везде где только можно 😀
Ну, вот так , как на фоте - это лишь бы бахнуть 😀 Выше писали - шуруп "отстанет", патч сомнётся... Идеально снарядить в таком случае - нужно возиться и искать радиоболты с гайками и пытаться "стянуть" конструкцию через шайбу со стороны пыжа... А лучше, конечно - клеить... и пытаться - оторвёт или нет... Клееный - заряжать по Ub - для придания угдс сажать пулю только на жосткий картон+линолеум... йа так и склеил... разницы со штатным хвостом - никакой 😀
Пули от АS 34 - самодостаточны
gluharev
приклеенная пробка с шурупом
Не верю 😀
Если клеим - зачем шуруп?!?!?
Может Ш-Ш просто "голая" прилетала?!?!? 😀
Тайна покрытая мраком...
vovik5413Твое право 😊
Не верю
Не верюПочему не верите? Оригинал бреннеке с пыжом и порх.прокладкой на шурупе(хоть и не приклеено всё) прилетает точно. Хотя зачем клеить,то же не понятно......при выстреле прокладка с пыжом смещается к пуле(саморез оголяется)и сидит там мёртво,как приклеенное. Дойчен дас ист нихт думпкоф(школьные знания,простите),знают,что делают. А голая Ш-Ш нормально врятли прилетит,по стесняется 😊.
Если клеим - зачем шуруп?!?!?
Может Ш-Ш просто "голая" прилетала?!?!?
Тайна покрытая мраком...
Выше писали - шуруп "отстанет", патч сомнётся... Идеально снарядить в таком случае - нужно возиться и искать радиоболты с гайками и пытаться "стянуть" конструкцию через шайбу со стороны пыжа..Стягивать как раз и нельзя,иначе не будет хода амортизации(или будет сильно маловат). На счёт "шуруп отстанет",имелось в виду патч сдвинется по шурупу и с амортизирует. Думаю это имелось в виду.
gluharev
Пробовал на приклеенной 10 мм пробке охерительно, не хуже чем на родном обюраторе.
В - 20 еще и надежно.
Вы наверно ошиблись,пробка не может служить обтюратором. Наверное пробка была амортизатором и конечно был обтюратор.
Санёк62Да понял уже,пост удалил,как не обдуманный. Написал другой. Просто столько всего не обдуманного написано,что перепутал всё. Прошу прощения.Херня.
Правильный. Пробка никогда не заменит обтюратор.
Не вырывайте из контекста слова.
quote:
Originally posted by Wiky:Обтюратор РО, пробка 6-8 мм, пуля на войлоке.
Обтюратор РО
Санёк62необдуманный - слитно, в этом случае 😀... тем более "всего необдуманного" 😊
не обдуманный
Если бы было так: " не обдуманный, а глупый" - тогда раздельно 😊
Или, проще другое слово "выдумать"...
Стрелять легче, чем песать 😀
Кстати, об "с амортизирует" 😀, дык, я запустил Ш-Ш просто с прикрученным рязанским "с обтюратором"... попробуйте 😊 Заморока там только в том, чтобы по центру дырдочку в рязанском... Сразу под пулю пробку толщиной в глубину дна обтюратора, затем картон 1,2,3 штуки, ну, и дальше - пробки для высоты... на порох - опять рязанский... и ву-а-ля,
необдуманный - слитно, в этом случае ... тем более "всего необдуманного"С этим понятно,лоханулся и признал. Стреляю с детства,а пишу не часто,ещё кнопки эти путаю,пока напишешь упаришся.
Если бы было так: " не обдуманный, а глупый" - тогда раздельно
Или, проще другое слово "выдумать"...
Стрелять легче, чем песать
Кстати, об "с амортизирует" , дык, я запустил Ш-Ш просто с прикрученным рязанским "с обтюратором"... попробуйте Заморока там только в том, чтобы по центру дырдочку в рязанском... Сразу под пулю пробку шириной в глубину дна обтюратора, затем картон 1,2,3 штуки, ну, и дальше - пробки для высоты... на порох - опять рязанский... и вуаля,Это что,РО под пулю ставите на оборот через пробку? Типа бреннеке получается? порох+ро+пробка+прокладки+прикрученный на саморез,с вставленной в ро пробкой,ш-ш= офигенный бутерброд.... Не много сложностей? Проще никак нельзя? В какой нибудь направляющей,да хоть в гильзе,просверлить дырдочку в обтюраторе-прокладке-пробке-прокладке через отверстие в пуле и закрепить всё к пуле саморезом: Ш-Ш+прокладка+пробка(10-12мм)+прокладка+РО. Получается Шешенике 😊 и работать будет как бреннеке. Только вот как пробка себя поведёт,не разрушится ли из-за самореза........
Санёк62
Типа бреннеке получается?
Дять, ты на Бренеке, типа, тавой?!?!? 😊
Все калиберные свинцовые болванки с пыжом или любым другим хвостом - не всегда берут фамилию "бреннеке" 😊
Я бы уж тогда сравнил Ш-Ш с нештатным хвостом от AS 34 с пулей, хотя бы, Якана..., хотя сама Ш-Ш и являлась такой по сути - пыжехвостой, и нефига её сравнивать с немчурой...
Рязанский я прикручивал обтюрирующей юбкой как обычно - к пороху, а донцем к донцу пули... Пробку кладём для того, чтобы картон не вмялся в полость обтюратора... ну а дальше, всё как учили... однообразие снаряжения достигается очень легко путём наличия пробковых пыжей различной толщины, заказанных у того же Игоря из Рязани.
"Возня" вся эта, честно говоря, только от шаловливых ручек... и долгих зимних вечеров - ничего глобально-улучшательно-афигительного со штатным пулевым комплектом сделать нельзя - он и так хорош...
Дять, ты на Бренеке, типа, тавой?!?!?Да других как-то не видел с прикрученными на саморез обтюратором и амортизатором.
Сразу под пулю пробку толщиной в глубину дна обтюратора, затем картон 1,2,3 штуки, ну, и дальше - пробки для высоты... на порох - опять рязанский... и ву-а-ля,
А зачем такой огород? Лишний расход комплектухи. Не проще так:
Ш-Ш+прокладка+пробка(10-12мм)+прокладка+РО.Может я чего не понимаю?
Санёк62
Не проще так:
А хвост, а УГДС?!?!? 😀
а УГДС????
Санёк62
????
Ууууу, как всё запущено - клиенту срочно в тему "некоторые несуразицы пулевой стрельбы из гладкоствола" 😊 автор гуру Ub
Ударная ГазоДинамическая Стабилизация - короче, правильный удар по жопе 😀 - без осознания этого - стрельба пулями - в никуда... да, и любым снарядом, на самом деле...
forummessage/171/93
С уважением Александр.
Ууууу, как всё запущено - клиенту срочно в тему "некоторые несуразицы пулевой стрельбы из гладкоствола" автор гуру UbТема интересная и нужная,но шибко умная. Будем осиливать.
vovik5413
без осознания этого - стрельба пулями - в никуда
Интересно,как подбирали навески,без УГДэсов всяких и хронографов.Метод научного тыка ещё никто не отменял))И чего-то мне кажется, с его помощью,сделано не меньше,если не больше,полезного.
Ууууу, как всё запущено
Byxou Ded
с его помощью,сделано не меньше,если не больше,полезного.
Ну, да, - даже Блондо именно так и "попал" методом тыка - просто перевернул катушку задом в перед... исукадаже не догадывался, што "попал" на УГДC в самую дырдочку 😀
Вот так и жывём, зачастую, не зная и не произнося красивых слов... А дети всё-равно рождались... даже без слов любви 😀
Самое славное в жыздни - некоторая прослойка людей, которые могут красиво обьяснить происходящее... впихнуть невпихуемое... обьяснить необьяснимое... для этого и поэты... для этого и Гуры...
Но этот самый УГДС попробую - как говорится, есть не просит.
С уважением Александр.
------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
SivariusТолько Сокол. Из Ирбисов можно "Ирбис-Магнум". На Ирбис Охота 35 может разорвать патронник. Масса снаряженной пули 38 грамм.
На руках Сокол и Ирбис Охота 35.
SivariusРекорд не советую. Может край гильзы отрывать при глубокой закрутке. Как и Позис.
закрутку Рекорд.
WikyЗначит как я понимаю оптимальный вариант в моём случае гильза азот, порох Сокол 2,1г и под звезду?
Рекорд не советую. Может край гильзы отрывать при глубокой закрутке. Как и Позис.
------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
SivariusГильза Азот НОВАЯ БЕЗ ФАСКИ, Сокол 2.0 - 2.2 и под глубокую закрутку. У вас полуавтоматы, поэтому лучше сделать закрутку с конусом.
Значит как я понимаю оптимальный вариант в моём случае гильза азот, порох Сокол 2,1г и под звезду?
Wiky"А почему" ??!
На Ирбис Охота 35 может разорвать патронник. Масса снаряженной пули 38 грамм.
На Ирбис Охота 35 может разорвать патронник. Масса снаряженной пули 38 грамм.Ничего не разорвет на этом порохе. Максимум подует капсуль и отдача сильнее будет и то, если с навеской перебор будет. Навеска по банке с этим порохом - это перебор для Ш-Ш... Хотите использовать этот порох сразу снижайте навеску на 0,3, а там уже смотрите по результатам пристрелки
AS 34А если патронник 70мм и партия пороха резкая? Возьмёте на себя ответственность за последствия такого совета?
Ничего не разорвет на этом порохе.
Wiky
А если патронник 70мм и партия пороха резкая? Возьмёте на себя ответственность за последствия такого совета?
Ну раз непонятно, тогда на "пальцах"
На банке пороха производитель пишет массу дробового снаряда 35 гр, т.е. выстрел гарантировано безопасный! Это факт!!! Массу пыжей никогда не учитывают.
Т.е. при снаряжении по банке дробового патрона берем массу дроби 35 гр, а в качестве пыжей используем например Биор (хвост от Ш-Ш) По рекомендации завода (изготовителя пороха) - это гарантировано безопасно! Не оптимально конечно, но точно безопасно!!!
Теперь берем свинцовую часть Ш-Ш вместе с саморезом и ставим на весы Ее масса менее 35 гр.
Другое дело, что порох резкий для Ш-Ш и он ей не подходит. Но, если нет другого пороха или есть сильное желание использовать Сунар (Ирбис Охота) 35, то необходимо снизить баночную навеску хотя бы на 0,3 гр
------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
WikyИЖ 81 с патронником на 70 и расчётным давлением 65 МПа - это помпа а не П\А.
У вас полуавтоматы
------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
SivariusНу собственно это не меняет того, что я уже сказал. Патроны конусить, порох Сокол. Если есть возможность, то лучше купить Сунар-42М или Ирбис Магнум. Капсюль лучше CX-1000, Жевело, КВ21, КВ22, т.е. средней мощности, в зависимости от гильзы. Гильза - без фаски, новые. Б/У гильзы рискованно использовать в 70 патроннике, т.к. при глубокой закрутке при выстреле значительно удлиняется край гильзы. Для сборки пуль рекомендую сделать кондуктор, несколько страниц назад я выкладывал информацию с фото. Очень рекомендую снаряженные патроны сначала отстрелять штук 10 в ружье с 76 патронниками, убедиться, что край гильзы не отрывает. Это уже из личного печального опыта...
ИЖ 81 с патронником на 70 и расчётным давлением 65 МПа - это помпа а не П\А.
Пуля отличная, но пренебрежительного отношения к сборке патронов не прощает. Особенно на ружьях не-магнум с 70 патронниками современного производства, Советские старички покрепче были...
С уважением...
Wikyу меня u686 Нобель спорт.
Капсюль лучше CX-1000
Вопрос, если не рассматривать новые гильзы и для избежания глубокой закрутки (а следствие большего сопротивления при выходе пули из гильзы) Использовать звездение или закручивать нормально, но предварительно подрезав гильзу? Связываться с глубокой закруткой как то не тянет. И вообще какие нюансы при стрельбе звездением и закруткой? Про отрыв Позиса при использовании глубокой закрутки уже прочитал.
WikyИз представленных в наличии только Сайга 12К 030.
штук 10 в ружье с 76 патронниками
------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
Sivarius686 пойдет. Гильзы все же рекомендую новые. Эта пуля не для пострелух, а для ответственных охот, так что экономить не надо. Для пострелух есть более дешевые пули и способы снаряжения. Звездить пробовал - не получается качественно сделать. Да и посмотрев на острый край верхнего пояска подумал, что при выстреле может отрезать пластик гильзы. Снаряжать рекомендуют именно с глубокой закруткой. Для ружья с 70 патронником можно в крайнем случае и подрезать гильзы немного, для 76 патронника не стоит. И так гильзы короткие. Главное, что б при снаряжении магазина помпы носик пули не торчал из патрона.
у меня u686 Нобель спорт.
Вопрос, если не рассматривать новые гильзы и для избежания глубокой закрутки (а следствие большего сопротивления при выходе пули из гильзы) Использовать звездение или закручивать нормально, но предварительно подрезав гильзу? Связываться с глубокой закруткой как то не тянет. И вообще какие нюансы при стрельбе звездением и закруткой? Про отрыв Позиса при использовании глубокой закрутки уже прочитал.
Вопрос, если не рассматривать новые гильзы и для избежания глубокой закрутки (а следствие большего сопротивления при выходе пули из гильзы) Использовать звездение или закручивать нормально, но предварительно подрезав гильзу? Связываться с глубокой закруткой как то не тянет. И вообще какие нюансы при стрельбе звездением и закруткой?А чем вам глубокая закрутка не нравится? Давление форсирования смущает,думаете слишком высокое? Так это не проблема,убавьте навеску пороха на 0.2-0.3гр. и всех делов. Использовать звезду под пулю не рекомендует ни один гуру самокрута,говорят велика вероятность отрыва звезды и опять же повышенное давление форсирования. А вот б/у гильзы вам по любому придётся промерять и наверняка подрезать,тянутся они(это для патронника 70мм). А нюансов между звездением и закруткой,кроме разного давления,никаких практически нет. Я так думаю.
Есть опыт снаряжения ШШ12 в латунь ?
поделитесь плиз!
Санёк62ну я на гуру точно не претендую, пулевые снаряжал только ГРИЗЛИ 35, под закрутку (раньше вообще думал, что пулевые ТОЛЬКО под закрутку) стрелял нормально, но там я делал набор из пыжей и соответственно подгонял высоту пули под нужную мне. Тут высота фиксированная и как мне кажется для закрутки великовата. Б/У гильзы я в любом случае прогоняю через МЕС и косяков по части отрыва не наблюдалось.
Использовать звезду под пулю не рекомендует ни один гуру самокрута
------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
там я делал набор из пыжей и соответственно подгонял высоту пули под нужную мне.Собственно верно,только высота амортизатора должна быть определённой высоты,остальное можно добить прокладками.
Тут высота фиксированная и как мне кажется для закрутки великоватаОтнюдь,ход амортизатора не маленький и совсем не жёсткий,глубокая закрутка дополняет своего рода амортизацию. Я не гуру,просто как по другому выразить не знаю.
Санёк62ну это противоречит основному принципу снаряжения, снаряжённая пуля ставится на порох без каких-либо прокладок.
остальное можно добить прокладками
------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
ну это противоречит основному принципу снаряжения, снаряжённая пуля ставится на порох без каких-либо прокладок.Неужели вы думаете я не знаю как надо снаряжать Ш-Ш?
Это было не про Ш-Ш,а про ваше снаряжение пуль "гризли":
пулевые снаряжал только ГРИЗЛИ 35, под закрутку (раньше вообще думал, что пулевые ТОЛЬКО под закрутку) стрелял нормально, но там я делал набор из пыжей и соответственно подгонял высоту пули под нужную мнеЧто вы из меня дурака делаете!
Извините, но не могу не вякнуть, видя такие "глубокие" завальцовки-закрутки при снаряжении пуль... естесственно, что в таких случаях, края дульца гильз может просто отрывать пулей или при развальцовывании - вытягивать пластик нещадно, - неужели трудно догадаться при снаряжении пули с обтюратором-хвостом подобрать нужную высоту дульца для завальцовки (5мм) - подбором пробкового пыжа(пыжей) с дырищщей по-середине и подкладыванием его на порох?!?!? Это совершенно не нарушит обтюрационные свойство жёппки пули... но избавит от сверхкрепкой завальцовки, при разумном и доступном однообразии снаряжения... Вдобавок, Вы получаете в таком случае - знаменитый эффект Хубертуса (стабильность... и всякое такое)
Извините... но я таквот завальцовывать никогда не решался - абалдели, господа?!?!? 😀
Санёк62И в мыслях не было!
Что вы из меня дурака делаете!
Я просто пытаюсь для себя уяснить схему оптимального снаряжения данных пуль. В теме достаточно много представлено всяких изысков начиная от приклеивания наборов различных пыжей, до прикручивания саморезом наоборот. Из прочтения рекомендаций производителя я уяснил, что оптимальное снаряжение - порох на пыж+пуля под закрутку. Так же прочитал, что некоторые пулю звездили. Отлив пули и собрав их с пыжом увидел, что высота выходит низковатой. Городить всякие добавки под сборку не хочу, потому и возник вопрос оптимального подгона и способа закрытия. Вот как то так!
------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
vovik5413Владимир, я придумал этот способ в прошлом году. Не прокатывает:
vovik5413
неужели трудно догадаться при снаряжении пули с обтюратором-хвостом подобрать нужную высоту дульца для завальцовки (5мм) - подбором пробкового пыжа(пыжей) с дырищщей по-середине и подкладыванием его на порох?!?!?
1. Просверлить большую дырку в пробке не удается, крошится она даже при сверлении зажатой в кондукторе. Вырубать гиморно.
2. Есть риск того, что её не выбросит из ствола. Инородное тело в стволе - не есть хорошо.
Ещё думал так - Рязанский обтюратор с большой дыркой приклеить в гильзе вверх ногами, но, блин, полиэтилен очень плохо клеится, обычный клей его не берёт. Есть риск, что отойдёт в момент выстрела в гильзе и застрянет в стволе...
Можно пластиковое кольцо вклеить в гильзе в районе пороховой засыпки, что б поднять высоту порохового столбика, но опять - полиэтилен плохо клеится...
В общем, продолжаю думать, а пока собираю по рекомендуемому способу.
vovik5413Чёта я очкую, вдруг развалится в стволе и не вынесет его/части, потом барабум будет.
подбором пробкового пыжа(пыжей) с дырищщей по-середине и подкладыванием его на порох?!?!?
Обтюратор, пыж нужной высоты и пулю с хвостом.
Но вальцевать по любому больше 5мм. придётся, бошка у пули круглая, хоть и с дыркой, в п\а с трубчатым магазином фигово пихать такие будет.
У меня отрывало, гильза позис была, закрутка глубокая, но отрывало на 70-м патронике, с 76-м проблем не было.
big62С 76 тоже отрывает. Но реже. Проверено. Гильза тоже Позис новая.
У меня отрывало, гильза позис была, закрутка глубокая, но отрывало на 70-м патронике, с 76-м проблем не было.
Wiky
Ещё думал так - Рязанский обтюратор
Во-во, правильно, а чо тут думать , и вообще - зачем дырьи!?!?!?
Не могу вспомнить, я, кажысь, и без дырьев бахал - а какая задница - што порох дует в обтюратор, што в другой пыж под обтюратором хвостатой пули - нам главное што - правильно, - штоп УГДС соблюсти 😀
Короче , нефига думать - кидать пробки без дырьев и пулять, если уж газом пулю не разворачивает у дульного среза то и пробки её не кувырнут... йа так думаю... ФФсё пашол кидать доппробки без дырьев, фигли думать - пулять надо 😀
У меня отрывало, гильза позис была, закрутка глубокая, но отрывало на 70-м патронике, с 76-м проблем не было.
С 76 тоже отрывает. Но реже. Проверено. Гильза тоже Позис новая.
Не ну мужики,ну возьмите вы другие гильзы,что вы в этот Позис упёрлись,уж столько отрицательных отзывов о них. Тот же cheddit,не такие они и дорогие. У меня ни разу ничего не отрывало от этих гильз в 12-16-м калибре. В 28-м калибре так же получается глубокая закрутка(гильза красная от Техкрим) и ни разу ничего не оторвало.
vovik5413Пробовал. Пуля летит хуже...
Короче , нефига думать - кидать пробки без дырьев и пулять, если уж газом пулю не разворачивает у дульного среза то и пробки её не кувырнут... йа так думаю... ФФсё пашол кидать доппробки без дырьев, фигли думать - пулять надо
Под хвостатую пулю....ставить ещё обтюратор с пыжами....ну точно изврат. Это мысли вслух,не обращайте внимания.
Назовём ЭТО, пусть, "ВЗБУХШЫЙ ПОРАХ"... или "суперраспределённый ложный бинар энного порядка"
Карочи, штоп "поднять" столбик пораху - мы егопростосука наполним чем-нибуть эдаким, например, опилками картона(желательно мелкого и твёрдава)... засыпаем, меряем, если недостаточно - ещё апилков, снова взбалтываем.... пока, значит, до нужной высоты столба не достигнем...
Воооот...
И тавой 😀 - бахаем 😊
Чё вот на эту рацуху - какое в мыслях вскакивает отозваться об этомвот?!?!? 😊
Санёк62Понимаете ли, тут уважаемый ohotnik_zel продал их несколько вагонов по демпинговой цене... Вот мы и закупились от жадности... Теперь все эти гильзы пойдут под дробь. А для пули я у уважаемого Suseren уже хороших гильз прикупил...
Не ну мужики,ну возьмите вы другие гильзы,что вы в этот Позис упёрлись
Санёк62Не, он не первый. Тут каждые 5 страниц эта проблема всплывает...
Похоже вы первый,кого это напрягло.
vovik5413Дядь Вов, ну не находится в моём словаре приличных слов для этой рацухи. А бранными тебя ругать не хочется...
Чё вот на эту рацуху - какое в мыслях вскакивает отозваться об этомвот?!?!?
Хотя что-то в этом есть - если на порох сверху положить очень тонкую прокладку, даже сгораемую, а потом насыпать опилок или пробковой крошки и водрузить на эту "компостную кучу" пулю... Надо попробовать...
Чего никто гильзы не подрезает?
Получается 70-й гильзой из 76-го патронника религия позволяет стрелять, а к примеру 55-й нет.
Какая нафиг разница в длине гильзы, главное что бы автоматика работала, а так глядишь и в трубчатый магазин больше влезет.
WikyВоооот же!
Хотя что-то в этом есть - если на порох сверху положить очень тонкую прокладку, даже сгораемую, а потом насыпать опилок или пробковой крошки и водрузить на эту "компостную кучу" пулю... Надо попробовать...
Вишь, одна голова, даже, если и вмеру дурная, а даёт умной - очень даже хорошую мысль 😀
Спасибо - мне "твое" больше понравилось 😊
Буду тоже сёдня снаряжать троечку пулькав, как ты сказал 😊
Главное - мозгавая атака, пусть даже и почти психическая 😀
Давай тогда допоразмыслим об сгорающих прокладках... заодно , чтобы они были и допзарядами для оригинальной бинаризацыи 😊
Мыстль - вот:
-берём скотч... широкий...
-отмеряем пораху... про "сколько в граммах точна" - это потом 😀
-ровно рассыпаем ево (порах) на скотч...
- накрываем сверху таким же скотчем...
- сдавливаем/слепляем
- вырубкой - вырубаем по калибру...
- фффсё 😀
Засовувать на порах под опиловки для снаряжения короткоснарядных или пезпыжевых пуль...
Воооот. 😀
Ругайся... или додумывай своё 😊
vovik5413Это верно, даже без всяких шуток.
Главное - мозгавая атака
Пулек надо штук 5 хотя бы снарядить, пороха или так же или чуть поболее, и сжать сильно при закрутке, т.к. появляется дополнительная амортизация... Нужны отстрелы. Соберу сегодня десяточек патрончиков... Пробку с Рязанских пыжей натру на терке... Хотя можно их и в блендере фигакнуть, главное - что б супруга не увидела, а то потом их выковыривать придется из одного геморройного места...
vovik5413Да не, зачем такие сложности. Достаточно будет офисной бумаги нарубить, задача этой прокладки - отделить порох от опилок до момента выстрела, а потом она просто испарится.
-берём скотч... широкий..
WikyДык, а вдрух - пыхнет сия таблэтка - дык, для бинарново эффекту ради 😊
зачем такие сложности
С бумашкой - это понятно...
Wiky
Пробку с Рязанских пыжей натру на терке...
Если серьёзно... то несколько непонятно, чем отличается пробковый порошок от набора пробок толщиной 2мм , допустим, от одной до трёх штук... без всяких излишеств...
По-моему - то же самое по-большому счёту...
vovik5413Отсутствием обтюрации, гарантированное отсутствие крупных кусков пробки в стволах. Ну и тем, что не у всех есть тонкие пробковые пыжи, а шампанское пьют все 😊
чем отличается пробковый порошок от набора пробок
Извините, но различия есть! Если Гризли я получил от Виктора Ивановича, и высоту набора из пороха, бумажной прокладки ДВП и осаленного пыжа подбирал опытным путём, без использования ПК и саморезов. То в случае с ШШ я имею уже собранное изделие в виде пули+ПК установленной длины и городить всякие подкладки не имею желания.
------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
Давай тогда допоразмыслим об сгорающих прокладках..Они будут сгорать в момент выстрела, если их пропитать окислителем: крепкий раствор калиевой, натриевой или аммиачной селитры. Так трубочка такой бумаги, будучи плотно свергнутой без канала внутри диаметром 2-3мм и обернутая изолентой горит в воде не хуже бикфордова шнура.
Режьте гильзу до нужной длины, или ставьте обтюратор с пыжами, если совсем охота, то с опилками и пробковой крошкой.
А проще всего тонкостенную гильзу пустить под глубокую закрутку, самая доступная - феттер.
dsnДумал про это. Но фактически это добавка пороха, так что не надо.
Они будут сгорать в момент выстрела
big62Длину гильз не хотелось бы уменьшать, и так гильза 70мм а патронник 76. Длина гильз ВЛИЯЕТ на качество выстрела. В идеале гильза должна быть на 1-2мм короче патронника. Обтюратор с пыжами - если это бутерброд из РО и пробковых пыжей, то такая сборка летит хуже стандартной, проверено.
Режьте гильзу до нужной длины, или ставьте обтюратор с пыжами, если совсем охота, то с опилками и пробковой крошкой.
А проще всего тонкостенную гильзу пустить под глубокую закрутку, самая доступная - феттер.
По поводу гильз Феттер - они с снятой фаской, что не есть хорошо. Край фаски при закрутке пытается залезть между пулей и трубкой гильзы. Стрёмно это. И ещё - пыж БИОР в тонкостенной Феттеровской гильзе болтается как йух в стакане...
Wiky
Понимаете ли, тут уважаемый ohotnik_zel продал их несколько вагонов по демпинговой цене... Вот мы и закупились от жадности... Теперь все эти гильзы пойдут под дробь. А для пули я у уважаемого Suseren уже хороших гильз прикупил...
Теперь понятно почему все сообща ковыряются в этой компостной куче и пытаются выковырять куски по лучше и со своего ружа этим удобрением стрельнуть....... Так ведь мишень,или дичь не огород,их не удобрять надо 😊. Потраченных средств на пули не жалко? Принцип снаряжения пули с прикрученным пластиковым амортизатором таков,что кроме как подрезанием гильзы до желаемой высоты,ничего ПУТНОГО не придумаешь. А так получается порох,пули,доп.пыжи....всё на ветер.
Вторая страница ни о чём....... Понимаю,до весеннего сезона далеко,надо чем-то заняться. Может в личку перенесёте обсуждения всего этого "компоста". Без обид,просто надеешься прочитать что-то дельное увидев уведомление о новых постах,а откроешь...
Санёк62
а откроешь...
Толерантность, дорогой, и терпимость к ближним 😀
Сам себе противоречишь - это пустое - найти здесь что-либо новое...
На самом деле я очень просто прекратил все эти изьёбства снаряжения, - прикупив классных папковых гильз у Сусерена - их крути как хош 😊
В двацатом - тоже под пули только папка.
(согласись, - в этом тоже ничего нового 😊)
Gennadij13А капсюлем в ствол его не вышибет?
Можно дополнительный донный пластик от б/у гильзы загнать .
Gennadij13Писал уже... Полиэтилен НЕ КЛЕИТСЯ обычным клеем. А с картонными прокладками остается риск словить следующей пулей кусок картона при выстреле.
На клей естественно . Или набрать из картонных прокладок на клей .
Санёк62Это тоже не лучший способ. А по поводу "ничего ПУТНОГО не придумаешь" - это мы ещё посмотрим 😊
кроме как подрезанием гильзы до желаемой высоты,ничего ПУТНОГО не придумаешь
Санёк62Если следовать вашей логики, то идеальный способ снаряжения найден и тему можно закрывать.
Вторая страница ни о чём....... Понимаю,до весеннего сезона далеко,надо чем-то заняться. Может в личку перенесёте обсуждения всего этого "компоста". Без обид,просто надеешься прочитать что-то дельное увидев уведомление о новых постах,а откроешь......
------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
SivariusНе видел таких. Походу, нет.
Вопрос, а в ассортименте азота есть ПК Био большей высоты?
Если следовать вашей логики, то идеальный способ снаряжения найден и тему можно закрывать.Ну почему,кроме закрутки остаётся ещё поиск оптимальной навески,а она у каждого своя. А с пластиковым "хвостом",как ни крути,ничего нового не придумать. Если бы были обычные пыжи,то варианты есть. На счёт подрезки гильзы "не лучший способ",я и не сказал,что это панацея,я лично вообще на эту тему не парюсь,кручу как есть.
Вопрос, а в ассортименте азота есть ПК Био большей высоты?Н-25 БИО "Азот",вроде самые большие.
С уважением Александр.
Думка такая, раз уж Ш-Ш стопер, то в первую очередь он нужен по крупному зверю и на коротке, отрывы гильз, прорывы обтюраторов просто недопустимы, мишка и секач не простят.
Мне пластик вообще не нравится, обтюраторы ещё куда ни шло, они пыжами подстрахованы, а вот п/к в мороз лотерея.
Поэтому думка такая - для охоты на порох класть толстые пороховые прокладки и ими набирать нужную высоту, с обтюрацией проблем точно не должно быть ни в какой мороз.
big62Собирайте на войлоке, в теме был рецепт.
Мне пластик вообще не нравится
big62Я конечно не большой специалист, но наблюдая за ходом темы пришёл к выводу, что сделанный Алексеем вариант ШШ тем и хорош, что каждый может подобрать для себя оптимальный вариант снаряжения. Для жителей северных районов стоит искать варианты снаряжения выбирая порох и комплектующие ориентируясь на мороз. Живущим южнее на доступность и лёгкость сборки. Единственное, чего хотелось бы пожелать, так это совместного поиска решений. Все прочие варианты по напихиванию картона, клея, и прочей лабуды ИМХО сложны и не подходят для стабильного снаряжения. Вот про Азот Н25 Био если можно поподробнее, где их можно прихватить на пробу?
Мне пластик вообще не нравится, обтюраторы ещё куда ни шло, они пыжами подстрахованы, а вот п/к в мороз лотерея.
------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
big62Вот-вот 😊
Поэтому думка такая - для охоты на порох класть толстые пороховые прокладки
И, наверное, совсем не будет лишним в таком случае - хорошие ПАПКОВЫЕ гильзы... для пулевых на охоту можно и разориться...
big62А пыжи какие?
Поэтому думка такая - для охоты на порох класть толстые пороховые прокладки и ими набирать нужную высоту, с обтюрацией проблем точно не должно быть ни в какой мороз.
vovik5413Для двудулки - вполне. А для полуавтомата?
И, наверное, совсем не будет лишним в таком случае - хорошие ПАПКОВЫЕ гильзы... для пулевых на охоту можно и разориться...
Wiky
А для полуавтомата?
А чо полуавтомата - беретта папку ест нармальна.
Помпа в двацатом - тоже не попёрхивается нифига 😊
Берданка мц-20, - дык , папка у неё любимая еда вабще 😀
WikyНикаких, пуля остаётся на зелёненьком биоре, он же и будет амортизатором, а вот всё остальное набираем прокладками.
А пыжи какие?
Теперь ещё одна думка, из чего подобрать бы что под рукой валяется, так вот мы всё хотим между порохом и пулей чего нить запихнуть, а ведь лучше пихать между пулей и пыжом - хвост подлиннее будет, саморез заменить.
vovik5413В чём плюсы?
хорошие ПАПКОВЫЕ гильзы... для пулевых на охоту можно и разориться...
Кроме как намокают при повышенной влажности и в ствол не лезут потом.
big62Муа, какиё, муа, мутацыя буит такая же длинная каг хвост 😊
хвост подлиннее будет
Нет? 😀
Плюсы папки? - элементарно, Ватсон... В первую очередь - внутренняя баллистика...
big62Т.е. для амортизации остается пыж БИОР пластиковый, со всеми вытекающими в мороз...
Никаких, пуля остаётся на зелёненьком биоре, он же и будет амортизатором, а вот всё остальное набираем прокладками.
Теперь ещё одна думка, из чего подобрать бы что под рукой валяется, так вот мы всё хотим между порохом и пулей чего нить запихнуть, а ведь лучше пихать между пулей и пыжом - хвост подлиннее будет, саморез заменить.
Если будете пихать прокладки между пулей и БИОРом, придется срезать верхнюю часть БИОРа (обтюратор), и как при сборке будете центровать пулю?
vovik5413Ест то нормально, но бывает гильзы рвёт... Из двудулки проще остатки вынуть.
А чо полуавтомата - беретта папку ест нармальна.
мы всё хотим между порохом и пулей чего нить запихнуть, а ведь лучше пихать между пулей и пыжом - хвост подлиннее будет, саморез заменить.А вот этого делать не стоит,чем длиннее хвост,тем хуже стабилизация. Если уж так свербит,что нибудь пихнуть,так подумайте над:
Собирайте на войлоке, в теме был рецептНа порох хороший обтюратор,любые пыжи(проб.крошка,двп,рыжик и т.д.),прокладка и пуля с одним войлочным пыжом на саморезе. И высоту под закрутку подберёте,и пуля полетит отлично. Или,как я уже говорил раньше,такой вариант(пост 1319 стр.64):
пуля остаётся на зелёненьком биоре, он же и будет амортизатором, а вот всё остальное набираем прокладками.
Ничего в мороз с БИО от Гуаланди не случится,а в сильный мороз дома сидеть надо,чай пить.
Т.е. для амортизации остается пыж БИОР пластиковый, со всеми вытекающими в мороз...
Если будете пихать прокладки между пулей и БИОРом, придется срезать верхнюю часть БИОРа (обтюратор), и как при сборке будете центровать пулю?
Если ставить прокладки между обтюратором и пулей с био,обтюратор резать не надо. Просто берётся прокладка на калибр меньше и всё.
Санёк62Да это понятно, что при подмосковных температурах БИОРу ничего не будет. Но комрад big62 как раз и не доверяет пластику в мороз. А если не доверяет, то какой смысл вообще использовать пластик?
Ничего в мороз с БИО от Гуаланди не случится,а в сильный мороз дома сидеть надо,чай пить.
Если ставить прокладки между обтюратором и пулей с био,обтюратор резать не надо. Просто берётся прокладка на калибр меньше и всё.
П поводу прокладки на БИОР - да, меньшего калибра прокладка выберет высоту чашечки. Но остается проблема с центровкой пули, для этого кондуктор делать придется.
Вообще конечно хочется удлинить сборку пули, но при этом не увеличить её полетные размеры и массу. Т.е. компоненты удлинения должны быть отделяемые. При этом сборка патрона: "порох - РО - пыж пробковый - БИОР с обрезанным нижним обтюратором - пуля - нормальная закрутка" работает хуже по точности, чем стандартная...
WikyДык, панятна пачиму - пулю то надоть отпускать с твёрдава старту - последнее, што подпирать пулю должно - чёньть твёрдое, например, картонка... вспомните ка - ленинградовку как отпускаем, - праильна - со с картоновки патамушта 😀 Забудьте картонку сунуть - стартаните иё с пробки иль другова амортизирующего говна - чо будет?
работает хуже по точности, чем стандартная...
Праильна - хуже по точности, чем стандартная 😊
WikyЯ не доверяю обтюратору, плэтому и старался эти пули заряжать в гильзы потолще (позис), но что с ними происходит все знают.
комрад big62 как раз и не доверяет пластику в мороз
А в феттере обтюратор сидит достаточно свободно и что будет с ним в -20 не известно, хотя проверить просто - отстрелять с десяток патронов и поглядеть, будут морозы - проверим.
big62У Suseren покупал гильзы Азот, без фаски. Обтюратор БИОРа Азот не болтается. Рекомендую. Толщина стенки гильзы не меньше, чем у Позис.
А в феттере обтюратор сидит достаточно свободно
vovik5413Т.е. если собрать так: "порох - РО - прокладки картонные 16к - БИОР с обрезанным нижним обтюратором - пуля - нормальная закрутка" будет всё отлично? Прокладки 16к для отсутствия излишней обтюрации.
Дык, панятна пачиму - пулю то надоть отпускать с твёрдава старту - последнее, што подпирать пулю должно - чёньть твёрдое, например, картонка... вспомните ка - ленинградовку как отпускаем, - праильна - со с картоновки патамушта Забудьте картонку сунуть - стартаните иё с пробки иль другова амортизирующего говна - чо будет?
Праильна - хуже по точности, чем стандартная
WikyЗачем его обрезать?
БИОР с обрезанным нижним обтюратором
big62А зачем несколько обтюраторов в патроне?
Зачем его обрезать?
vovik5413Толерантность, дорогой, и терпимость к ближним 😀
Сам себе противоречишь - это пустое - найти здесь что-либо новое...
На самом деле я очень просто прекратил все эти изьёбства снаряжения, - прикупив классных папковых гильз у Сусерена - их крути как хош 😊
В двацатом - тоже под пули только папка.
(согласись, - в этом тоже ничего нового 😊)
Про 20-й можно подробнее? где взять? ссылочку бы...
Alex821
А зачем несколько обтюраторов в патроне?
Так вроде не мешают друг другу, даже наоборот - подстраховывают от прорыва газов.
Порох/картонная прокладка/войлочный пыж/древесноволокнистый/войлочный/картонная прокладка/Пуля/закрутка.
Есть опыт такого снаряжения, поделитесь плиз.
кефир2
А если попробовать без пластмасс?
Порох/картонная прокладка/войлочный пыж/древесноволокнистый/войлочный/картонная прокладка/Пуля/закрутка.
Есть опыт такого снаряжения, поделитесь плиз.
Не трать время, я с дуру и не опытности накрутил около сотни, после небольшой пристрелки понял что пуле нужен хвост, кувыркается она в полёте. Остатки разобрал и переснарядил.
Ищу свой метод запуска ШШ.
На соколе,в стандартном снаряжении не полетела(
Набираем необходимую высоту в гильзе пыжами,картонками,но так чтобы не слишком мягко и не слишком жестко,и укладываем пулю со шнурами,шнуры под пулю. Кто что думает? 😊
Набираем необходимую высоту в гильзе пыжами,картонками,но так чтобы не слишком мягко и не слишком жестко,и укладываем пулю со шнурами,шнуры под пулю. Кто что думает?Вот что делает потепление среди зимы 😞
Да, вот ещё... Развитие, каг бы, забытого старого, в частности, как ибежать глубокой закрутки?!?!?
Наверное, просто попробовать использовать бинарный заряд... - он же сокращает свободное место для снаряда?!?!? 😀 Заодно, и плавность хода форса... Короче, кроме полезности, при пулевой стрельбе - ничо такого не должно быть 😀
Санёк62
Вот что делает потепление среди зимы 😞
Хочу предложить вместо шнуров привязывать к пуле маленький Российский флаг. Помимо стабилизации будет ещё и патриотично. 😊
Санёк62
Вот что делает потепление среди зимы 😞
Эт точно,был бы мороз и снег,где нибудь на охоте пропадал 😊
vovik5413
Не торопитесь, господа, Вики скоро Вам представит "ноухау" по сверхоригинальному снаряжению Ш-Ш 😊 Большой, я Вам скажу, он шалунишка в таких вопросах...Да, вот ещё... Развитие, каг бы, забытого старого, в частности, как ибежать глубокой закрутки?!?!?
Наверное, просто попробовать использовать бинарный заряд... - он же сокращает свободное место для снаряда?!?!? 😀 Заодно, и плавность хода форса... Короче, кроме полезности, при пулевой стрельбе - ничо такого не должно быть 😀
А я вот как то намекал на бинар,ни кто и слушать не стал 😞
Кстати сам же Вики и посоветовал мне тогда не заниматься ерундой,и снаряжать по стандарту 😊
Ладно,от писанины толку мало. Надо пробовать.
Санёк62
Сейчас вам подскажут куда её лучше запихать
О! А я кажется уже знаю кому и куда её надо запихать! 😊 Шутник...
Вот я весь в слюнях спешу Вас спросить вот такую глупасть - вот возьму я отвинчу хвост и бахну прям голой Ш-Ш..
Как, чё думаете - слетает она ничотак, или даже не пытаться вотэдак её запускать?!?!? 😀
Дяттьки - у миня радость случилась - упал ко мне жуткоклассный парадокс прогрессивный...Ничего путного у одного знакомого не вышло... Хотя так же хотел ее (голову Ш-Ш) без хвоста закрутить через "жуткоклассный парадокс прогрессивный..."
Вот я весь в слюнях спешу Вас спросить вот такую глупасть - вот возьму я отвинчу хвост и бахну прям голой Ш-Ш..
Как, чё думаете - слетает она ничотак, или даже не пытаться вотэдак её запускать?!?!?
Если речь про 20 калибр, то отпишите в почту. Пришлю фото той, что полетела у него
vovik5413Дядь Вов, через парадокс обычную Ш-Ш лучше не запускать, нужна с усиленными поясками. Иначе, не ровен час, разорвет её раньше времени центробежными силами...
Дяттьки - у миня радость случилась - упал ко мне жуткоклассный парадокс прогрессивный...
Вот я весь в слюнях спешу Вас спросить вот такую глупасть - вот возьму я отвинчу хвост и бахну прям голой Ш-Ш..
Как, чё думаете - слетает она ничотак, или даже не пытаться вотэдак её запускать?!?!?
APS-Said
Кстати сам же Вики и посоветовал мне тогда не заниматься ерундой,и снаряжать по стандарту
Совершенно верно. Т.к. в стандартном снаряжении она летит лучше из всех опробованных способов.
Но глубокая закрутка до сих пор покоя не даёт, поэтому и продумываю другие варианты. Если они будут лучше - выложу результаты. Многие используют гильзы Рекорд и Позис, поэтому желательно придумать способ снаряжать пулю без глубокой закрутки, но при этом не потерять в качестве выстрела.
P.S. Дядь Вов, не пали контору раньше времени, если мой способ оправдает себя, выложу результаты. Если нет - то позориться не буду...
Дяттьки - у миня радость случилась - упал ко мне жуткоклассный парадокс прогрессивный...А бахни! Чё там 😊. Без хвоста наверное ничего путного не получится....хотя с другой стороны,у пули есть два пояска,которые по нарезам пойдут конечно. Одно смущает,передний поясок,боюсь он в парадоксе не выдержит. Как говорится,мысль мелькнула и растаяла,не оставив и следа.
Вот я весь в слюнях спешу Вас спросить вот такую глупасть - вот возьму я отвинчу хвост и бахну прям голой Ш-Ш..
Как, чё думаете - слетает она ничотак, или даже не пытаться вотэдак её запускать?!?!?
Ничего путного у одного знакомого не вышло... Хотя так же хотел ее (голову Ш-Ш) без хвоста закрутить через "жуткоклассный парадокс прогрессивный..."И я про то же. но прогрессивный парадокс действительно "жуткоклассный",в отличии от обычного. Но увы и он не поможет в случае с Ш-Ш.
Санёк62Ага, мне теперя бахать - не перебахать: ПП20/24 - бахать - раз, Булаву 20 - два, булаву 12 - сукатри, Ш-Ш через пердидокс - сукачетыре, гусиные на весну - сукапять... эта, и ленинградки в двух калибрах - шесть-семь... эта, ш-ш 28 запустить с двацатово изье, тоисть попробовать - восимь... эта ш-ш 16 запустить с 12 - этаблядевять.... и в овраг переться - этадесять 😀 И штоп не зажопили - одиннадцать 😊 Про Сокол - обосрали - это двенацать(а другова нету 😊)
А бахни! Чё там
Карочи, многосерийный - двинацать негритят 😊
Эта, а что Вам не нравится прогрессивный - он же мяхше и лучше обычных нарезов?!?!
Эта, а что Вам не нравится прогрессивный - он же мяхше и лучше обычных нарезов?!?!Так на оборот нравится,в отличии от простого. У прогрессивного плавный вход в нарезы,как бы конус,а у простого пуля с разгону врезается в нарезы,как бы конуса нет.
С уважением Александр
Санёк62Это да, тоисть , нарезь плавно меняет угол - всё круче и круче...
плавный вход в нарезы
Поэтому, мне кажется, што Ш-Ш, если уж с простой нарези ушла прилично, то уж с прогресса - должна не подвести... Хотя, естественно, надо было уж заказывать специальную Ш-Ш с другими поясками...
Дмитрий АлтайБляха - муха, а мы ей лосей бьём...
В октябре глухаря с ш-ш взял влёт с метров 20-ти, попал в шею.
Wiky
Бляха - муха, а мы ей лосей бьём...
Он с двацатки - с ниё тока пулей глухаря 😀
Юрий Александрович ТА вы тему почитайте...
Интересная пуля.А есть такие кто с неё заохотил зверей.
Кто что думает ?
Вот на этих патронах отдача была "конская" и ружьё, ТОЗ-120, подклинивало капитально. Переломить удавалось с трудом...
Иж 81 12/70 цилиндр.
Ингредиенты )
Гильза Рекорд кол 6 шт.
КВ 29
Сокол 2,3/35- 2,1грамм.
ШШ на белом пыже ( бюджетный вариант ).
Условия снаряжения
Глубокая закрутка.
Условия стрельбы
50 метров по рулетке.
+10. ветер 2-3 м/с боковой.
Результат
поперечник рассеивания 30см.
Вывод
Не полетела,жаль, надо попробовать на Сунар 42.
Юрий Александрович Тhttp://www.bylkov.ru/forum/67-5764-1 Вот ссылка. Читать ВСЁ с первой страницы.(есть там и про короткие стволы и про ствол МЦ 21-12 и про навески и про медведей)
Интересная пуля.А есть такие кто с неё заохотил зверей.
Я раньше не читал этого. Немного в ох.....нии от ПУЛИ !!!
vovik5413Вовик,просто там ситуация такая была, в стволе ш-ш, а он (глухарик) бедолага оказался не в то время не в том месте.
Он с двацатки - с ниё тока пулей глухаря
Интересная пуля.А есть такие кто с неё заохотил зверей.Да уж вопрос...
Мы эту пулю возродили, проверили в деле, постреляли по мишеням и только потом начали производство леек. Будучи уверены в этой пули на 100%.
А если копать еще дальше, то читаем автора Ширинского-Шихматова, его Охоту на медведей. Пуля Ш-Ш не вчера родилась, у нее история более 100 лет и сотни (тысячи) трофеев.
Поподробней плиз.
Спасибо.
BelViPУ Вас, как будто, на фото, виден более "губастый" буртик. Матрицу снять с закрутки и сфотографировать, есть возможность?
закрутка ручная
У меня такой буртик. Наверное в этом причина.
СТАРШИЙ госинспекторЯ думаю все же причина в mb36.
Наверное в этом причина.
Методом снаряжения не поделитесь?Снаряжаю как рекомендует AS 34 для этой пули.Пуля с хвостом прямо на порох и закрутка.Сокол 2.22 гр.дал самую хорошую кучность из получока Бекаса.С пулевым стволом сейчас пробую Сунар-42 на разных навесках. Хвост использую только 2 видов-пыж контейнер АЗОТ БИОР и пыж контейнер ФЕТТЕР Н18БИО.
П/а газоотводка. Суж 0,0, ствол 760мм, t=+1
1.Сунар 42 (2.4х40) по банке, пуля с обтюратором гуаланди. 38грамм
Гильза Азот, порох 2.4
На 35 м понижение пули 10 см от точки прицеливания. В итоге 1 серия 2 выстрела рядом но, на 12 см ниже.
2 серия 2 выстрела- 1м четко в середину, с учетом поправки прицеливания, а 2ым сорвал в сторону, сам виноват...
2. Сокол 2.3/35
Гильза Азот, Сокол 2,2
Не понравилось, сеет как г-но в проруби
В обоих случаях высота патрона 59-59.1мм
Дмитрий Алтай
Вовик,просто там ситуация такая была, в стволе ш-ш, а он (глухарик) бедолага оказался не в то время не в том месте.
Дерсу- Узала , ты наш! 😊
обычная вроде матрицаили все же есть какая-то особенность?
BelViPЕсть, только никто понять никак не может, на разных матрицах всё по разному, у кого то и длиной патронника компенсируется, а у других и этого мало.
или все же есть какая-то особенность?
Гильзы позис просто шикарно подходят для пули с зелёным пыжом, даже у меня нет сомнений в обтюрации, но с ними у многих получается барабум...
Я пока уяснил - крутить погубастее, потом конус можно придать на ручной закрутке и другой матрице, И НИКАКИХ ШУРУПОВЁРТОВ - пластик не перегревать.
потом конус можно придать на ручной закрутке и другой матрицекручу вручную на настольной закрутке с матрицей,что на фото,затем на другой настольной закрутке, где установлена матрица для конуса (токарь точил по моей просьбе) довожу до кондиции. Никаких шуруповертов, никакой скорости, все отлично крутится.
Есть стреляные пулевые гильзы (новых пока не купил), есть порох Сунар-42 (магнум) с навеской 2,15/40.
Гильзу пришлось немного подрезать, т.к. после засыпки пороха 2,15 гр и вставленной пули, места оставалось около 12-14 мм.
Пулю закрутил, но её высота всего 55 мм. У меня 76-ой патронник.
Отсюда вопрос. Можно стрелять такой пулей или лучше каким-то образом поднять высоту патрона?
BeS_FОтсюда вопрос. Можно стрелять такой пулей или лучше каким-то образом поднять высоту патрона?
Стрелять конечно же можно,только как полетит неизвестно,надо пробовать. А вот каким образом поднять пулю и не потерять кучность,полагаю народ все ещё думает.
Кстати, а можно на порох 2-3 пороховых прокладки кинуть, на них войлочный осаленый пыж, на пыж ещё одну пороховую прокладку, а на нее уже пулю с пыжом гуаланди???
BeS_FЯ жутко извиняюсь, но зачем всё это? С гладкого не полетит пуля, как с нарези, отсюдова считаю, что нет необходимости изморачиваться с этими доработками, тем более, что с каждого ствола пуля летит по-своему. Другими словами- тот способ снаряжения, который подходит к моему стволу, не значит, что подойдёт и к вашему.
Скорее всего куплю обтюраторы и буду между пулей с пластиковым пыжом ставить ещё войлочной пыж.Кстати, а можно на порох 2-3 пороховых прокладки кинуть, на них войлочный осаленый пыж, на пыж ещё одну пороховую прокладку, а на нее уже пулю с пыжом гуаланди???
А может быть, что эта пуля к вашему стволу и вовсе не подходит.
Поэтому, считаю что лучший вариант-это тот, который вам даём приемлемую кучу, с хорошим останавливающим действием и с минимумом изморачиваний.
ЗЫ но если вам так уж нечем заняться этой теплой зимой, долгими зимними вечерами... 😀
АнтохаЭтоЯ
Я жутко извиняюсь, но зачем всё это? С гладкого не полетит пуля, как с нарези, отсюдова считаю, что нет необходимости изморачиваться с этими доработками, тем более, что с каждого ствола пуля летит по-своему. Другими словами- тот способ снаряжения, который подходит к моему стволу, не значит, что подойдёт и к вашему.
А может быть, что эта пуля к вашему стволу и вовсе не подходит.
Поэтому, считаю что лучший вариант-это тот, который вам даём приемлемую кучу, с хорошим останавливающим действием и с минимумом изморачиваний.ЗЫ но если вам так уж нечем заняться этой теплой зимой, долгими зимними вечерами... 😀
Что значит не полетит? У меня магазинные со 100 метров летают. Дальше не проверял, т.к. отойти на "стенде" нет возможности.
Надеялся, что саморучно снаряженная будет лететь ещё лучше!
Вот только что с отстрела вернулся. Стрелял рекордовской "Стрелой" и СКМовской подкалиберной Гуаланди.
Гуаланди на 50 метров летит очень точно. На 100 метрах ее начинает раскидывать, а "стрела" до 100 метров очень точная. Может и дальше.
Думаю, это из-за ее массы в 33 грамма.
Вот по этому я и хочу запускать тяжелую пулю "на далеко" 😊
Кстати, стрельнул этим своим "огрызком" с 50-ти метров. На удивление, в мишень не попал 😊 Пуля ушла выше, за мишенью что-то громыхнуло и в разные стороны полетел снег и замерзшая глина. Очень было похоже на взрыв 😊
Красная - гуаланди на 50 метров.
Зеленая - гуаланди на 100 метров.
Синяя - "стрела" на 50 метров
Без обводки - "стрела" на 100 метров.
BeS_F
Скорее всего куплю обтюраторы и буду между пулей с пластиковым пыжом ставить ещё войлочной пыж.Кстати, а можно на порох 2-3 пороховых прокладки кинуть, на них войлочный осаленый пыж, на пыж ещё одну пороховую прокладку, а на нее уже пулю с пыжом гуаланди???
И благополучно масло протечет в порох и все... Пшик, возьня с выбиванием пули из ствола и тд...
BeS_FЗачем подрезать? Для ШШ ничего не подрезал.
Гильзу пришлось немного подрезать, т.к. после засыпки пороха 2,15 гр и вставленной пули, места оставалось около 12-14 мм.
Пулю закрутил, но её высота всего 55 мм. У меня 76-ой патронник.Отсюда вопрос. Можно стрелять такой пулей или лучше каким-то образом поднять высоту патрона?
Стрелял из 76го патронника из 70х гильз.
MED969С чего бы? У меня вся дробь и все пули, до какого-то времени, снаряжались именно с войлоком. Никаких проблем. Единственный нюанс-это не хранить патроны слишком долго. Максимум два года. Если не отстрелял по каким-то причинам, то на пострелушки или на разборку их. А так, в целом, качество выстрела с ними отличное.
И благополучно масло протечет в порох и все... Пшик, возьня с выбиванием пули из ствола и тд.
CodeF
Зачем подрезать? Для ШШ ничего не подрезал.
Так получится складка длинная. И пуля, когда начнет свое движение, будет ее разворачивать.
BeS_FТак получится складка длинная. И пуля, когда начнет свое движение, будет ее разворачивать.
АнтохаЭтоЯ
С чего бы? У меня вся дробь и все пули, до какого-то времени, снаряжались именно с войлоком. Никаких проблем. Единственный нюанс-это не хранить патроны слишком долго. Максимум два года. Если не отстрелял по каким-то причинам, то на пострелушки или на разборку их. А так, в целом, качество выстрела с ними отличное.
Все зависит от конкретно взятых пыжей. Бывают так осалены, что надави и с них течет.
Был уже такой опыт. Поэтому если хочу осаленый пыж, то осаливаю его сам. Пусть долго, пусть муторно, за то уверен в результате. Но... С ШШ не вижу смысла городить огород, в 70 гильзу все нормально закручивается. И на Соколе и на Сунаре. Пуля не пострелушечная, а для ответственных выстрелов, так почему б не потратить 300 -400 рублей на пакет новых хороших гильз? Всего то 4-5 пачек сигарет, например
MED969Тоже бывало. Тут их проще взять и подсушить. И никакой мороки лишней.
Все зависит от конкретно взятых пыжей. Бывают так осалены, что надави и с них течет.
MED969Вот и я с этим согласен, потому что летит она хорошо для охотничьих дистанций, а на дистанции запредельные для уверенного охотничьего выстрела, нужен не гладкаш, а нарезь.
С ШШ не вижу смысла городить огород
Вот Ш-Ш в двацатом
Пятьдесят метров, улица, суббота.... сокол 16/15 - 1.4гр, рязанский обтюратор, пробка 3мм, пуля в сборе, неглубокая закрутка... гильза жёлтая, кажысь, чеддит... капсуль - жалко што не жевело 😀
Пять пуль (три в области креста)
AS 34
А если копать еще дальше, то читаем автора Ширинского-Шихматова, его Охоту на медведей.
А есть ссылка на его посты?
А лучше на видос, где он медведей стреляет.
BeS_FА есть ссылка на его посты?
А лучше на видос, где он медведей стреляет.
Порадовали...))) Сам бы не прочь видео с автором посмотреть, как он свою пулю на собственных лошадях отстреливал... Больше ста лет прошло однако и про видос не знали тогда...
А есть ссылка на его посты?ага, 130-летней давности ))))
А лучше на видос, где он медведей стреляет.
BeS_FВозможно в Ленинской библиотеке... Посты... Видосом тогда не располагали, увы... А то б много интересного можно было б посмотреть. Много.А есть ссылка на его посты?
А лучше на видос, где он медведей стреляет.
Вообще этот нудный денек перестает быть нудным)))
Андрей Александрович Ширинский-Шихматов (1868—1927)
Пятьдесят метров, улица, суббота.... сокол 16/15 - 1.4гр, рязанский обтюратор, пробка 3мм, пуля в сборе, неглубокая закрутка... гильза жёлтая, кажысь, чеддит... капсуль - жалко што не жевелоУбери 3мм.пробки и оставь всё остальное,результат не изменится 😊. Любишь огород городить однако 😊.
Пять пуль (три в области креста)
А есть ссылка на его посты?На это коментов нема....... может у кого машина времени есть?
А лучше на видос, где он медведей стреляет.
Санёк62
Убери 3мм.пробки и оставь всё остальное,результат не изменится 😊. Любишь огород городить однако 😊.
Не уберу нифига - религия моя такая 😀
Тем более, гришь, што результат не изменится, - тада нафига?!?!?
(насчёт результата , я б выдвинул несколько факторов в мою пользу - но сохраню их... из вредности про себя 😊)
Йа не привык афигевать от получасовой закрутки... плассмасски эти гнуть...
Эта, вапще, когда стрельнЕшь 20/24?!?!?
Эта, вапще, когда стрельнЕшь 20/24?!?!?Так у меня таких нету
Снарядил все как положено, стрельнул через хронограф - 427 м/с, вроде все путём.
Но пули летят - куда хотят. Только одна попала в мишень и то в самый низ.
Пуля не раскрылась, а стала какой-то сомкнутой.
Гильза Рекорд, КВ-209, Сунар-42 (2,15/42) навеска по банке, глубокая закрутка. Пули весили около 38,5 грамм.
Я б гильзу взял нормальную, например Азот, Феттер или Шедит, отстрелял, по результатам уже разбирался б с навесками.
MED969
ИМХО - передоз давления, возможно дело в толстой гильзе... раскидывает их.
Я б гильзу взял нормальную, например Азот, Феттер или Шедит, отстрелял, по результатам уже разбирался б с навесками.
Гильза тонкая. Не закрученная пуля в ней болтается как пенис в проруби.
В дереве пуля не раскрывается, надо жидкую средуЭто точно. Очень хорошо видна работа пули по канистре с водой,входное отверстие одно,а выходных несколько,или вообще задняя стенка в хлам. В дерево стрелял,просто отверстие и всё.
A&R
а канал ствола у вашего ружья сколько мм? пояски абсолютно целые
Они не целые, а немного подточены.
Каналы 18,4 и 18,5. Сужения 0,5 и 0,75. Из какого ствола полетела эта пуля, не скажу. Стрелял три раза и нашёл всего одну пулю.
UPD: сейчас замерил задний поясок пули, диаметр ровный - 17,8 мм. Значит эта пуля летела из нижнего ствола с получока. Он у меня 17,9 мм
BeS_F
Господа, подскажите что за ерунда получается.
Снарядил все как положено, стрельнул через хронограф - 427 м/с, вроде все путём.
Но пули летят - куда хотят. Только одна попала в мишень и то в самый низ.
Пуля не раскрылась, а стала какой-то сомкнутой.Гильза Рекорд, КВ-209, Сунар-42 (2,15/42) навеска по банке, глубокая закрутка. Пули весили около 38,5 грамм.
Снижайте навеску, все полетит... Пуля в дереве не открывается. У Вас правильные оригинальные пули. В соседней теме продают реплику Ш-Ш с увеличенной воронкой и ослабленной жесткостью, вот те да - боятся препятствий и в дереве открыться могут
Смятые пояски это результат прохода сквозь древесину. При попадании в плоть или канитсру с водой все будет хорошо
BeS_FДо кучной.
До какой скорости снижать?
Снижайте пока кучу не получите, потом скорость померите.
В соседней теме продают реплику Ш-Ш с увеличенной воронкой и ослабленной жесткостьюне в моей ))))
Сунар-42 (2,15/42) навеска по банкеостроват порошок, вот и раскидало..
думаю надо пробовать 2.0-2.05
Сунар-42 (2,15/42) навеска по банкеПуля 38гр.,можно и с 1.9гр. начать. Такой пуле скорости 350-380м/с за глаза хватит и энергетики достаточно,не на сотку же ей стрелять.островат порошок, вот и раскидало..
думаю надо пробовать 2.0-2.05
В соседней теме продают реплику Ш-Ш с увеличенной воронкой и ослабленной жесткостьюне в моей ))))
Не - в твоей "самопалом" не торгуют...)))
Suseren
не в моей ))))
AS 34Мужики, надеюсь вы не сильно против, что я вас обоих чуточку рекламнул на другом сайте? 😊
Не - в твоей "самопалом" не торгуют...)))
A&R
не полетели никак! на соколе 2.2 грамма в этогт круг 10 см укладываю. пыжи все поломались,пули кувыркались, проникновение 5 см максимум! два часа морозил я их при температуре -10. короче,пыжи эти не для зимы! летом все норм было и точность приемлемая.
ЗЫ вот готовлюсь к биатлону, тренировался ШШшкой. Тоже морозец чуточку был. Из восьми пуль, после бега, 6 в мишени, диаметром 110мм.
20 калибр, на Соколе.
В праздники ездил в тайгу, там -30 был мороз. Тоже стрелял. Всё работало.
Санёк62
Пуля 38гр.,можно и с 1.9гр. начать. Такой пуле скорости 350-380м/с за глаза хватит и энергетики достаточно,не на сотку же ей стрелять.
Я как раз на сотку пулями и стреляю. Меньше уже не интересно.
A&R
а пыжи какие? у меня шш не летят на морозе с пыжами из зеленодольска, длина 30 мм.они лопаются везде и пуля кувыркается, до 0 градусов отстреливал-таких проблем не было! на гуаланди все нормально и зимой и летом!
Пыжи стоковые, зеленые.
Suseren
островат порошок, вот и раскидало..
думаю надо пробовать 2.0-2.05
Другого нет. Был в Москве проездом, от жадности взял 4 банки 😊
AS 34
Вы кому отвечаете и кто Вам прислал...? Разберитесь с ответами...
У вас ники похожи. У обоих хаотичный набор букв и цифр.
Не он прислал, а Вы.
В общем, стоковые пули с зелёным пыжом.
Сообщение поправил.
Счастья, здоровья, успехов во всех начинаниях и задумках!
Радовать нас неустанно все новыми и новыми моделями пулелеек!
Твердой руки и метких выстрелов!
Счастья, здоровья, успехов во всех начинаниях и задумках!
AS 34
Выбор по пороху правильный (М92S). Навески 2,1-2,2 хватит. Пробовали и МВ-36 зарядить - все нормально полетело. МВ-36 - это замена Сокола, только лучшее...)))
Алексей, подскажите: Сколько Вы сыпали MB-36 в граммах. У меня стволы тоз-34 12 кал. и мц 21-12 1982г.р. боюсь угробить из-за "передоза" и какой капсюль?
Алексей, подскажите: Сколько Вы сыпали MB-36 в граммах. У меня стволы тоз-34 12 кал. и мц 21-12 1982г.р. боюсь угробить из-за "передоза" и какой капсюль?Начните с 1,7-1,75. В качестве капсуля использовали жевело
Алексей, с Днем рождения!, здоровья, успехов, ваши пули и изделия радуют всех.
Спасибо! Стараемся воплотить в жизнь все свои хотелки по пулям. Очень рады, что наши разработки востребованны простыми охотниками и любителями пулевой стрельбы. Хотим и готовы развиваться дальше. Спасибо, что остаетесь с нами...)))
------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
Состав патрона:
Гильза Record 12/70;
Пуля отлитая из балансировочных грузиков;
Шуруп 2,5х20мм;
Пыж "НХП+" 12 калибр биорентированный H-20;
Порох Сокол 2,3/35 2,0гр.;
Капсуль Жевело NG;
Ружьё МЦ 21-12;
Мишень на листе формата А4;
Дистанция 35 м.;
Погодные условия:
- 1 градус, небольшой снег, слабый боковой ветер.
Стрельба велась из положения стоя. 5 выстрелов.
3 пули легли в диаметр 7 см. 2 попали по краям листа.
Считаю отличный результат.
Доволен как слон! 😉
ZURKinТакое ощущение, что две пули в центре, пришли немного боком. Или вы ещё стреляли по мишени чем-то другим?
Мишень на листе формата А4;
Стрельба велась из положения стоя. 5 выстрелов.
Стоя с рук?
АнтохаЭтоЯ
Такое ощущение, что две пули в центре, пришли немного боком. Или вы ещё стреляли по мишени чем-то другим?
Сам думал что это. Возможно вы правы. Определенно след от био-пыжа. Один био я нашёл, он на фото, немного перекошен. Стрелял только Ш-Ш.
П.С. : Повертев в руках оторванный пыж я понял свою ошибку и причину его перекоса. Дело в длинном шурупе и неровном его вкручивании.
Если при сборке он немного отходил от оси пули (А такие были у меня ) , то в момент выстрела его загибало, что в свою очередь приводило к небольшому смещению(деформации) био пыжа.
Спасибо за критику 😊
StonedСтоя с рук?
С рук. Упора поблизости не оказалось.
две пули в центре, пришли немного бокомтоже было такое,увеличил навеску до 2.22, "боковать" перестали.
BelViP
тоже было такое,увеличил навеску до 2.22, "боковать" перестали.
Отдача не сильная?
А то читал, как кто то зубами клацал при 2.2 гр.
ZURKinя тоже разок с 54го жахнул с такой навеской... в общем, больше так не делаю 😀 Зато, 2.2 у товарища показывают самый лучший результат. У товарища МуРка 153я. И отдача вполне комфортная.
Отдача не сильная?
А то читал, как кто то зубами клацал при 2.2 гр.
Отдача не сильная?Ощутимая отдача была уже при 2.3 гр.и пули уже раскидывало.
А то читал, как кто то зубами клацал при 2.2 гр.
А чтобы шуруп не закручивался не по центру и пуля центрировалась на пыже,просто в сменный чок "цилиндр" ставлю пыж до упора и сверху пулю до упора в пыж и кручу шуруп,всегда ровно получается.
ZURKinЭто обычно бывает на "легких" ружьях. На п/а часть энергии уходит на перезарядку. Для своего т34 (вес 3.2 кг) снаряжал 2.3. Отдача комфортная.
А то читал, как кто то зубами клацал при 2.2 гр.
Мишень неудачная, плохо целиться, когда нормально видимой точки прицеливания нет, поэтому результат на 35м не очень мне понравился. Первый выстрел клюнул вниз, остальные получше пришли.
Зато, мне понравился результат на 115м, по щиту! Целился в верхний край щита. Стрелял с рук. Расстояние замерял дальномером. Размеры щита, примерно 700мм на 1200-1300мм.
На этом фото видно два отверстия в снегу от пуль и одно от контейнера, который оторвался, при прохождении пули через доску.
Одна пуля, которая попала в место, где поперечная доска соединяет основные доски, не пробила навылет их, хоть и зашла глубоко. Толщина доски около 20мм, а толщина поперечины 40мм.
НО интерес не в этом,по порядку:
1. навеска пороха почти не влияет на попадание(попробовать с оптики?)
2. пуля весом 27г и 22г летят одинаково
3. закрывал пулю звездой,но не до конца,а как бы шалашиком(и то высоты я б сказал не хватало, просто пыж и так довольно плотно стоял в гильзе), закруткой даже не пробовал-высота борта получится огромная.Такая беда тут на каждой странице.
Р.эС. поменял гильзу с 70-й на 76-ю,на порох картонную прокладку,войлок надрезанный крестом,тонкий пыж,пуля в сборе,закрыл домиком на этот раз пуля слегка поджалась и сидела как родная. те же 50м, оптика. 2 выстрела: 1-й улетел предсказуемо выше на 20-25 см, 2-й на все 35((( выстрел показался резче,на входе видны следы от контейнера-даже резаный войлок "пинает" пулю и та летит чуть боком...
ух, начертал вроде, зацените.
Kranium
взвесил на весах вес оказался 39гр,
KraniumТяжеловата, думаю. Может, не рисковать?Есть же ШШ с меньшим весом. А так, ШШ через чок проходит спокойно.
вдс-1,2 и ндс-1,
Ant43Влияет. Разброс больше становится, если переборщить пороха. Да и отдача растёт, совместно с ускоренным износом оружия. У меня на 1.5 Сокола, стал разброс увеличиваться.
навеска пороха почти не влияет на попадание
KraniumАналогичная ситуёвина. Имею т34-12 чок\получок. В прошлом годе взял 1 топтыгина - чуть больше 200кг и 1 лосяшку. Оба легли после первого попадания. Снаряжение - ш\ш с азотом, 2.3 сокола, закрутка. Гильза б\у азот. Отдача комфортная. Хотя в пылу охоты вообще не ощущаешь. Стрелял на 20 и 40 метров. Легли сразу оба.
А я пожалуй спрошу владельцев Тоз 34
[QUOTE]Originally posted by АнтохаЭтоЯ:
[B]
Влияет. Разброс больше становится, если переборщить пороха. Да и отдача растёт, совместно с ускоренным износом оружия. У меня на 1.5 Сокола, стал разброс увеличиваться.
в моем случае разные навески пороха повлияли на попадание не больше чем погрешность стрелка ))
и все равно есть мысль приподнять пулю для не такой глубокой закрутки(может помудрить с пробковой крошкой, она вроде пулю не пинает?)
Ant43ну, да - только можно и не мудрить с крошкой - явот вапще (20 калибр) ставлю рязанский обтюратор, потом пробковый пыж 4мм, потом пулю в сборе, закрутка аккуратным буртиком - и вуаля - всё летит и хвостом не виляет...
(может помудрить с пробковой крошкой, она вроде пулю не пинает?)
vovik5413во-во, а поподробней! рязанский обтюратор это не тот что продает Игорь Рязань тут на форуме? и сколько порошку сыплешь и какого интересно?
ну, да - только можно и не мудрить с крошкой - явот вапще (20 калибр) ставлю рязанский обтюратор, потом пробковый пыж 4мм, потом пулю в сборе, закрутка аккуратным буртиком - и вуаля - всё летит и хвостом не виляет...
Ant43
во-во, а поподробней! рязанский обтюратор это не тот что продает Игорь Рязань тут на форуме? и сколько порошку сыплешь и какого интересно?
Да, обтюраторы рязанские и пробки тоже - всё Игорь из Рязани.
Сокол 2,3/35 1грамм400милиграмм... Гильзу подбирать... Яркожёлтая капсулированная - хорошо... тёмносиняя - слабовата, болтается... синяя прозрачная - в ней болтается вапще... папка ссохшаяся - фиквсунешь
АнтохаЭтоЯ
Вот всё читаю и удивляюсь... Мужики, а чего вам не нравится в глубине закрутки, с "родными" контейнерами? У меня на обоих калибрах, стандартные гильзы 70мм. Ничего не подкладываю, ничего не докладываю, ничего не обрезаю... а всё снаряжается, всё стреляет, всё попадает. Может, вы не тем заморачиваетесь? Может не стоит, в данном случае, обращать внимание на глубину закрутки?
Да, между прочим, никто и не заморачивается 😀
Привычкасука 😊
Явот, сплю на жывоте на правой счеке - по-другому не усну 😊
Эта, и ношу ево только в левой штанине, в правой - натирает 😀
Дык, а нафига себя мучить - как привык так и жыву 😀... так и кручу 😊
vovik5413Обычно правши в правом кармане ключи от квартиры держат.Потому и натирает.
в правой - натирает
С уважением Александр.
ИивановТы шпиён штоле?!?!?
Обычно правши
Можыт, я левша?!?!?
Хотя, нееет - я ж проговорился, если в левой ношу - значит правой достаю... штоп 😀
Это я флудю, что бы не заорать: "Бреннеке хочууууууу!!! Да, насыпьте уж Бренннеке, пожалуйстааааа 😊!!! Штоп, Иванушка, штоп своими золотыми ручищами налил их(Бренннеке) дофигищща" 😀
https://www.youtube.com/watch?v=bOWahO5NqjQ и мы не можем их за это осуждать!
С уважением Александр.
vovik5413А что за проблема с пулелейкой под Бреннеке? Форма ведь не сложная...
Это я флудю, что бы не заорать: "Бреннеке хочууууууу!!!
vovik5413Нафига, чтоб було, или опять нифига не летает?
"Бреннеке хочууууууу!!! Да, насыпьте уж Бренннеке, пожалуйстааааа !!!
Вроде пристрелялся уже, ладно там чего на супермагнум вильнёт, или суперлайт, а это то зачем...
------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
скажите,а она всегда раскрывается,всю тему читать долго оченьПопадете в плоть или канистру с водой - пуля откроется. В дереве не открывается, что позволяет не менять траекторию полета при прохождении сквозь листья и веточки деревьев
Sivarius
что за загон с Бреннеке?
В теме надо жыть! ждём бреннеке здесь, тоисть, - тута когда сделают, понел? 😀
vovik5413Ошибся, дядь Вов. Эта тема для Ш-Ш, вот тема для остальных: forummessage/329/12
В теме надо жыть! ждём бреннеке здесь, тоисть, - тута когда сделают, понел?
Wiky
Ошибся, дядь Вов. Эта тема для Ш-Ш, вот тема для остальных: forummessage/329/12
Ни согласен - в той теме про всё, и тута про всё...
Всё, чем радуют и будут радовать еще - Алексей и Иван 😊
Ни согласен - в той теме про всё, и тута про всё...Согласен-не согласен..... вот переложишь в правую штанину тогда и разговор будет. Я вот ношу в правой и ничего не натирает,и бреннеке не хочется 😊.
Всё, чем радуют и будут радовать еще - Алексей и Иван
Санёк62
вот переложишь в правую штанину
На это я пойтить не могу 😀
Бреннеке потом попросишь - фик дам 😀
Бреннеке потом попросишь - фик дамУ меня их есть 😊. Правда только в 28-м.
Можно поподробней про метод снаряжения?
Спасибо.
кефир2Не чего особенного )) вот только по поводу капсуля сомневаюсь какой там стоял СХ 1000 или СХ 2000. А так все на станке ЛИИ , кроме прикручивания пули к пыжу и закрутки . Гильза новая (рецепт самого патрона выше ) после всего этого обычная настольная закрутка + формирование конуса и готово )
9-3-2016 21:23
Классно.
Можно поподробней про метод снаряжения?
Спасибо.
Прошу уточнить:
Порох из какой партии?рекомендации на банке?
Высота сняряженного патрона? сильно задавливали?
Толщина гильзы? при снаряжении, пыж свободно зашел/провалился в гильзу?
Партия 1/13 , 2,35 на 40г
кефир2
)Все шутите.Я во всех нескромных местах уже обчесался,в поиске/запуская данную пульку.
Прошу уточнить:
Порох из какой партии?рекомендации на банке?
Высота сняряженного патрона? сильно задавливали?
Толщина гильзы? при снаряжении, пыж свободно зашел/провалился в гильзу?
Высоту не скажу все патроны ушли на отстрел ) Закручивал до пули (без энтузиазма) четко до краев пули без вдавливания.
Толщина гильзы 0,6 , пыж с пулей заходил туго без болтанки .
С уважением.
TwinTurbo
2,35 на 40г
Фигасе - ниразу такого сокола не встречал 😊
vovik5413Так тут и не о Соколе дело ) Тут у нас Сунар 42 магнум
Фигасе - ниразу такого сокола не встречал
Чуть не забыл-ружье ТОЗ-34-20
Пулевые патроны раньше не снаряжал, купил ШШ в сборе с пыжом GUALANDI. Попробовал закрутить 1 патрон, после закрутки патрон получился 57 мм. Порох Сокол 2.2 гр.
Это нормально?
чаиПо кучности понятно,а как на такой навески по проникающей способности?
попал почти в центр,два патрона в потронташ ,пристрелка закончена!
------
Юрий
чаи
Взял Ш-Ш троечка для 20к, зарядил три пули соколом 1.4 г на 60м повесил белый лист бумаги 10х15см стрельнул,попал почти в центр,два патрона в потронташ ,пристрелка закончена!
Бах65Имхую - мишень пробил насквозь...
По кучности понятно,а как на такой навески по проникающей способности?
MED969Спасибо! Значит все правильно сделал.
58,7мм гильза Азот, Сокол 2.2, пыж Гуаланди
ang347Гильзы-то, наверняка, 70мм. Так что всё нормально.
Мужики подскажите, какой высоты у вас патрон с ШШ 12 к. получается.
Пулевые патроны раньше не снаряжал, купил ШШ в сборе с пыжом GUALANDI. Попробовал закрутить 1 патрон, после закрутки патрон получился 57 мм. Порох Сокол 2.2 гр.
Это нормально?
Бах65В конце февраля на 115м отстрел производил. Отчёт выкладывал здесь. Про пробивную упомянул.
По кучности понятно,а как на такой навески по проникающей способности?
Подскажите, какие саморезы используете? Кокой диаметр шляпки? Может я неправильно выбрал.
Попробуйте всё это делать используя обрезок гильзы, как оправку... собирайте пулю в оправке, - и сверлите и соединяйте... ну, в общем, если мы не мужыки - то Москва - не столица 😀
(саморез у Вас "толщще", чем надо)
vovik5413
Попал?!?!? 😊
Попробуйте всё это делать используя обрезок гильзы, как оправку... собирайте пулю в оправке, - и сверлите и соединяйте... ну, в общем, если мы не мужыки - то Москва - не столица 😀
(саморез у Вас "толщще", чем надо)
В среднем где-то каждую пятую кособочит. Оправка - интересный вариант, надо попробовать. Сверлить каждую пульку как-то не хочется - мало того, что долго, еще свинцовая пыль вроде опаснее паров.
Какой саморез посоветуете? В магазине у дома самые тонкие - 2.5
Holy.CistiteВ среднем где-то каждую пятую кособочит. Оправка - интересный вариант, надо попробовать. Сверлить каждую пульку как-то не хочется - мало того, что долго, еще свинцовая пыль вроде опаснее паров.
Какой саморез посоветуете? В магазине у дома самые тонкие - 2.5
Сверлить... сверлить или проткнуть по центру следует только пыж-хвостовик... Саморез - да - пробуйте поуже...
Товарищщщщ, включите мосх!!!!
Много стрелков прошло через это - и каждый нашёл для себя "выход", поверьте, если щас все начнут писать об этом - зафлудим напрочь 😊
vovik5413Сверлить... сверлить или проткнуть по центру следует только пыж-хвостовик... Саморез - да - пробуйте поуже...
Товарищщщщ, включите мосх!!!!
Много стрелков прошло через это - и каждый нашёл для себя "выход", поверьте, если щас все начнут писать об этом - зафлудим напрочь 😊
Выход-то найти можно из чего угодно, только если есть готовые и оптимальные решения, зачем лишние итерации? Мне интересно, как это сделать быстро и эффективно. Сверлить пыж, мне кажется некорректным, потому что на глазок в центр можно и не попасть, а промерять каждый контейнер - сомнительное удовольствие.
итерации?
vovik5413Понел что это такое? Перевожу,...слышь,..говори конкретно скока с миллиметрах 😊 Это я так побожески перевёл 😊
В среднем где-то каждую пятую кособочит. Оправка - интересный вариант, надо попробовать. Сверлить каждую пульку как-то не хочется - мало того, что долго, еще свинцовая пыль вроде опаснее паров.Саморез для Ш-Ш 12 калибра 3*16, тут Вы все правильно приобрели. Лейка новой модели делает отверстие более конусное но зауженное в донце пули. Пошли на это специально, укрепив конструкцию, чтобы исключить поломку лейки у особо "усердных" пользователей.
Какой саморез посоветуете? В магазине у дома самые тонкие - 2.5
Саморез теперь не проваливается как раньше, а еле цепляется за пулю. Перед посадкой на пластик проверните его в пуле, чтобы срезать нарезку "резьбы". Обязательно проткните шилом место входа самореза на пластике и все пойдет в пределах нормы...
AS 34
Саморез для Ш-Ш 12 калибра 3*16, тут Вы все правильно приобрели. Лейка новой модели делает отверстие более конусное но зауженное в донце пули. Пошли на это специально, укрепив конструкцию, чтобы исключить поломку лейки у особо "усердных" пользователей.
Саморез теперь не проваливается как раньше, а еле цепляется за пулю. Перед посадкой на пластик проверните его в пуле, чтобы срезать нарезку "резьбы". Обязательно проткните шилом место входа самореза на пластике и все пойдет в пределах нормы...
Спасибо за разъяснения, буду пробовать.
SIARHEYЗа других не скажу,из личного опыта.В 12 калибре на 2,2г Сокола, полёт отличный, ствол чистый.В 20 на Соколе не полетело,навески от 1,4 до 1,6,ствол чистый.Сунар 42 2.4 на 40,От 1,5 до 1.7 ,полёт более менее,освинцовки нет.На 92ом в 20 калибре полетело отлично,но 1.7г дали сильную освинцовку,снизил до 1.5г,всё ок.
как насчёт освинцовки ствола?
AS 34
Саморез для Ш-Ш 12 калибра 3*16, тут Вы все правильно приобрели. Лейка новой модели делает отверстие более конусное но зауженное в донце пули. Пошли на это специально, укрепив конструкцию, чтобы исключить поломку лейки у особо "усердных" пользователей.
Саморез теперь не проваливается как раньше, а еле цепляется за пулю. Перед посадкой на пластик проверните его в пуле, чтобы срезать нарезку "резьбы". Обязательно проткните шилом место входа самореза на пластике и все пойдет в пределах нормы...
Собрал еще около 30 пуль - все равно высокий процент брака, ни шило ни предварительная вкрутка самореза не помогают. Наверное придется действительно дрелью отверстие рассверливать. 😞
Или поробовать саморезы 2.5
Собрал еще около 30 пуль - все равно высокий процент брака, ни шило ни предварительная вкрутка самореза не помогают. Наверное придется действительно дрелью отверстие рассверливать.Саморез нужно не просто вкрутить, а провернуть в пуле, чтобы он не зацеплялся больше. Сверлить свинец неблагодарное дело в плане точности. Проше шилом расширить отверстие...
Или поробовать саморезы 2.5
Для Ш-Ш 12 рассматривали три диаметра самореза - 2,5 мм (глубокая воронка), 3 мм (оптимальная воронка), 4 мм (крепление войлочных пыжей снизу пули)
AS 34
Саморез нужно не просто вкрутить, а провернуть в пуле, чтобы он не зацеплялся больше. Сверлить свинец неблагодарное дело в плане точности. Проше шилом расширить отверстие...
Для Ш-Ш 12 рассматривали три диаметра самореза - 2,5 мм (глубокая воронка), 3 мм (оптимальная воронка), 4 мм (крепление войлочных пыжей снизу пули)
Спасибо, буду продолжать пробовать. Вчера вообще хорошо пошло - всего пару штук перекосило. Может саморезы из хорошей партиии попались. 😊
Спасибо, буду продолжать пробовать. Вчера вообще хорошо пошло - всего пару штук перекосило. Может саморезы из хорошей партиии попались.Вот это правильно - продолжайте... А потом смелее дверь открывайте, если постучат. Товарищ придет к Вам - его Опытом зовут)
AS 34
Вот это правильно - продолжайте... А потом смелее дверь открывайте, если постучат. Товарищ придет к Вам - его Опытом зовут)
Спасибо, буду встречать 😊
Alex821Отличные отчеты!
Вот кстати по крупняку
Кстати, Дядин-Сибиряк и подсадил меня на эту пулю.
Alex821Однозначно!! С Днём Рождения Вас!
и трофеи.
РАЗ.ДВАЯ таким смазываю https://www.youtube.com/watch?v=G36aX0gftfE
Народ дико извиняюсь, где-то толи сдесь или в каком-то видео видел чем смазывают лейку, какой-то спрей силиконовый, подскажите пожалуйста.
Масло силиконовое Si-M (аэрозоль). В Екатеринбурге покупал здесь
http://www.promelec.ru/catalog.../114280/#114280
В автомагазинах подходящего по температуре не нашёл.
Пошёл делать заказ на пули!
------
Юрий
Бах65Николаич отлично! Стреляя по баклахе с водой пулька хорошо проштробила бревно и не дала рикошета.А почему только с тройкой решил? 😊
Вот первый отчёт!
Sergei69
Николаич отлично! А почему только с тройкой решил?
Да думаю чисто из практических целей,для охоты,ведь она будет разделяться на три части (по убойности лучше) да и по тяжелее она!
------
Юрий
Бах65Понятно,но на три мелких частей,а тут на две, но большие части 😊.
,ведь она будет разделяться на три части (по убойности лучше) да и по тяжелее она
Я таким смазываю https://www.youtube.com/watch?v=G36aX0gftfEСпасибо, будем искать.
Масло силиконовое Si-M (аэрозоль). В Екатеринбурге покупал здесь
http://www.promelec.ru/catalog.../114280/#114280
В автомагазинах подходящего по температуре не нашёл.
Sergei69Пуля в дереве практически не раскрывается,когда подбирал заряд для "Севера" стрелял по листу ДСП в качестве мишеньки,пробила его и ровненько так ещё и полдеревца нетолстого прошла,так что про рикошеты и раскрытие об "траву" неправда.Фотки вроде где-то в этой теме или про "Север" выкладывал
Стреляя по баклахе с водой пулька хорошо проштробила бревно и не дала рикошета
Byxou DedПо мягкой плоти раскрытие нормальное, а по твердому она и не должна раскрываться , ИМХО конечно.Дальше Эльки забралась в дерево 😊.
Пуля в дереве практически не раскрывается
Byxou Ded
про рикошеты и раскрытие об "траву" неправда.
Это точно.
Sergei69Ну так и я про то же,нормально проходит небольшие деревяги,не разваливаясь и не меняя траектории,без фанатизма конечно))Насчёт Эльки,сам удивился,заряд и там и там 1.5г 92го,наверное за счёт большего веса дальше прошла.
а по твердому она и не должна раскрываться , ИМХО конечно.Дальше Эльки забралась в дерево
Byxou DedНичего против не имею 😊.
Ну так и я про то же
Саморезы от Стройбата обработаны грубо, на шляпке зазубрины. Вместо того, чтобы тонуть в своем гнезде, они впиваются в его стенки и возникают перекосы. Обидно конечно, думал сэкономлю, но видимо не судьба.
Вот мои наблюдения. Если где-то уже были, прошу прощения.
Byxou DedЯ не против результатов вашего отстрела,просто интересно как свинец,проник дальше стали?Может структура дерева всё же свою роль сыграла?
Насчёт Эльки,сам удивился,заряд и там и там 1.5г 92го,наверное за счёт большего веса дальше прошла
Бах65Тоже удивило,может дерево,хотя чурка одна и оба попадания не в "болонь".Имхуеться,что сыграл вес пули,опять же это не железяка,которую Элька однозначно просекёт.В воде вон, тяжёлые, менее скоростные пули проходят дальше,чем быстрые и лёгкие.Да и разница там по глубине не особо заметная.Цели изучать глубину проникновения не было,сидел ждал товарищей с болота,отстрелял "Север" с рук и потом переколол чурки ,ради спортивного интереса))
просто интересно как свинец,проник дальше стали?Может структура дерева всё же свою роль сыграла?
Вставил в гильзу "рекорд" б/у - виден зазор и пыж проходит очень легко.
В нестрелянной от патрона "safari" вообще пролетает сам.
В нестреляной от патрона мейд ин СССР плотненько но небольшой зазор есть.
Рязанский обтюратор нужен, особенно если зимой? Как с ним ШШ летит, не помешает он?
Как с ним ШШ летит, не помешает он?Пробуйте отстрелять, но в классическом (рекомендованном) варианте кучность всегда выше будет...
AS 34
Пробуйте отстрелять, но в классическом (рекомендованном) варианте кучность всегда выше будет...
Мне то же так думается, хотя сам пока не пробовал. Как говориться пуля вылетела и ей на пятки никто не наступает. 😊
Вроде бы тут в ветке писали, что гильзу лучше брать толстостенную. Пробовал раньше пулевые патроны снаряжать и из всех что использовал 5-6 раз мне больше красный главпатрон понравился, пластик хороший вроде. Кто какие получше посоветует? Хочу на guns.ru заказать.
Byxou DedДобрый день Алексей. Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу точности и убойности пули в сравнении с другими именно на Севере т.к сам его имею и есть желание подобрать под него пулю. Сам пока пробовал только Полеву от КЗОРС, на 50 м три штуки в габаритах сигаретной пачки, четвертая по вертикали вверх см 15, а пятая по вертикали вниз на 10 см. Но левее нарезного на 10 см. Хочется чтоб все в одну дырку.
Викинг163Нашёл гуру))Все мои метания есть в теме про пулю и в теме про "Север".Начни с отстрелов,более тяжёлая Ш-Ш может и пойдёт правее,без точки отсчёта, в виде отстрела,только воду в ступе толочь будем.Пуля хорошая,но в 20к более капризная из-за высоты пыжа,в 12к на Гуаланди полетела сразу.Пробуй,народ поможет.У меня полетело на импорте,92-го 1.5г и на 1.7г Сунара 42 с навеской для 12к, 2.4 на 40.Викинг163
ПыСы.Ничего что на ты?Мне так удобнее общаться.
.Ничего что на ты?Конечно.
Не проливался нижний поясок. Брак 100%.
Тигля у меня нет. Свинец грел на туристической газовой горелке.
Появилась даже крамольная мысль дозаказать упрощенный сердечник без разделителей.
Ситуацию прояснила консультация многоуважаемого Алексея Валерьевича (AS34). Я понял свою ошибку. Я недогревал свинец и действовал медленнее, чем надо.
Сегодня попробовал сделать работу над ошибками.
Свинец грел в банке на керосиновом примусе (Рекорд-1) и набирал не половину литьевой ложки, а полную (её объёма хватит пули на 2,5-3).
О перегорании поверхности свинца уже не беспокоился. Отлично, когда свинец настолько жидкий, что растекается плоской лужицей, а не оладушком.
Быстро вошел в пулеметный ритм:
- Набрал полную ложку
- над банкой залил в пулелейку(можно с проливом)
- подождал секунды, пока излишки потускнеют и положил ложку
- срезал излишки с литника так, чтобы они упали в ложку
- быстро прокрутив сердечник, посмотрел пролив
- снял пулю/отбраковал на переплавку
- вставил сердечник
- из ложки кусок свинца выбросил в банку
- ложкой же поставил резак на место
- набрал полную ложку свинца ...
Пули льются быстро - быстро. Необходимо сохранять темп.
Очень важно самому быть бескомпромиссным в вопросах качества. Если что-то не пролилось сейчас, то прольётся потом, когда лейка и свинец станут горячее. Не стоит переводить свинец на косячные пули.
Результат - легко и непринуждённо прикончил свои запасы свинца, отлив 84 пули Ш-Ш.
С такой скоростью и 1000 шт отлить не долго, лишь бы свинец был.
Фраза для поисковика:
Ш-Ш не проливает поясок
Пострелял и я этой пулей.
Исходные: ИЖ-94 тайга, сужение 0.25, открытые прицельные, гильза БУ Главпатрон, Сокол 1.9, 2, 2.1, 2.2 Капсуль 209.Дистанция для начала 20 метров. Лучший результат 2.2 Сокола, 4 выстрела - 70мм.
Чет совсем расстроился =с(
Прям не знаю с какую сторону двигаться. Чё ей надо?
Сокол 2.2, сх 2000, пыж гуаланди, гильза Азот новая
ang347Пыж какой?Я брал готовые на Гуаланди,летят отлично на Соколе 2.2г.Сложилось впечатление,что мучается народ с пульками на биоровских пыжах,я в 20к на пыж грешу,но там нет альтернативы в виде пыжа от Гуаланди и проверить не получиться.
Чё ей надо?
Byxou DedГуаланди. Брал готовые. Через ТС.
Пыж какой?
Дожди закончатся отстреляю 2.3 гр., и весь перечень с получока. Мож че получится...
ang347Стрелял с получока,ТОЗ-87,капсюль Жевело-Н,гильзы Полиэкс,пуля плотненько заходит.В 20ом мучился,заметил одну закономерность,со стреляных гильз отрывов больше,пулька в гильзу идёт слабее.С тяжёлыми навесками на "Соколе" не стоит горячиться,на Сунаре 42 в 20 калибре это работало,на 1.7г летело лучше чем на 1.5г.
отстреляю 2.3 гр., и весь перечень с получока. Мож че получится...
Byxou DedИз за высоты?
я в 20к на пыж грешу
Запуливать буду с 12кал. ИЖ 81. 18,2 цилиндр.
ШШ классик в эконом варианте.
Есть:
КВ 21 и КВ 29.
Гильза будет Рекорд.
Прошу порекомендовать способ снаряжения.
Спасибо.
Из за высоты?В том числе,ну и ещё и "совковое" представление,что импорт лучше по качеству))Это про пыж от Гуаланди,хотя практического подтверждения этому у меня лично нет,в 20 к пули на биоре а в 12к на гуаланди,надо в 12к и тех и тех отстрелять в одинаковом снаряжении.
кефир2От баночной вниз,начать с 2.0 и с шагом 0.05,если конечно сразу не полетит))
Прошу порекомендовать способ снаряжения.
Получил на почте ништяки для ШШГде брали ? Азотовских много ,а вот GUALANDI чет не найду .
Byxou DedОтлично! В гильзу Рекорд снаряжал?
Север", получок,Ш-Ш троечка
Sergei69Гильза с форума капсюлированная 209,без надписи,гильзы под Жевело с надписью Рекорд на донце,здесь только звёздочки,выписывались как Рекордовские))Для пулек самое оно,с натягом идут и Ш-Ш и Ленинградка,в БП хлябают.
В гильзу Рекорд снаряжал?
Byxou DedЭто точно.
Для пулек самое оно
А из нарезногоствола как прилетает?Никак. 😊
xant-1966
Никак. 😊
Почему никак. Из "Ланкастера" и на 100 метров такую кучность можно собрать...
"Север", получок,Ш-Ш троечка,1.5г 92го,стоя с рук,50м,прицельные штатные,целик,мушка.Результат подбора снаряжения просто великолепный
MED969
А из нарезногоствола как прилетает?
Точка прицеливания ствол дерева,отклонение только по горизонту,5.6 идёт точно по открытым,вначале мучений гладкий бил гораздо выше и правее,все перипетии можете посмотреть в теме про "Север".
Свинец в тигле постоянно покрыт золотистой пленочкой. Это было и раньше, но сейчас она намного массивнее и она не исчезает, если ее снять, а тут же появляется новая. Раньше новая появлялась минут через 5.
При снятии, она складывается в зернистую массу на поверхности, а под пленкой свинец переливается разными цветами. Раньше он был серебристый, одноцветный в основном и однородный.
Сами пули получаются очень блестящими, глянцевыми. По ощущением более звонкие и твердые, чем с листов или грузиков.
Я почти уверен, что дело именно в свинце, но что с ним? Примеси какие-то? Цинк, сурьма, что это? Как лечится?
Holy.CistiteБыло дело добывали свинец со старых аккумуляторов.Так вот с импортных, получался сплав с золотистым оттенком,лили кольца на сети,они лопались по мере остывания,металл был жёстким и звонким.
дело именно в свинце
Byxou DedАлексей,здравствуй.Какой высоты получается готовый патрон, на сколько гильзу подрезаеш?
Викинг163Патрон готовый 62мм,гильзу не режу,глубокая закрутка не смущает.
.Какой высоты получается готовый патрон, на сколько гильзу подрезаеш?
Byxou Ded
покупаете пульки или пулилейку и айда самокрутить)
не умею йА) времени немаЕЭ)))) Хочу достать бабосики из кошелька и купить сколько надо.
diamond_dКак вариант,находите рядом релодыря,он вам накручивает патриков,вы отслюнявливаете бабосы,но опять жи,ручной труд стоит дорого))
Хочу достать бабосики из кошелька и купить сколько надо.
Byxou DedС Днем Рождения.Здоровья и удачи.
Byxou DedС Днём Рождения!Всех Благ!
Byxou Ded
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
Вчера стрелял своим первым самокрутом. Гильза б/у Феттер,КВ-209 , 1.5 гр Сокола во всех патронах, Север с получоком.Стрельба с упором на крышу авто с фуфайкой, до мишени метров 45, температура +30. Тут же стрельнул Рекордовской Стрелой с навеской 1.9 гр. ХЗ чего.Что присоветуют старшие товарищи?Кто пробовал запускать легкую Ш-Ш с чока и 1/4 чока?
У меня Лиман в неразрезаном контейнере вот так же вот летит. Приходится резать.
С уважением Александр
С уважением Александр
Викинг163Пороху поменьше,у людей вроде на 1.4г норм полетело,гильзы лучше новые.Феттеровские однострел,тонкий жёсткий пластик,трещины присутствуют от звезды иногда,у меня закручивает их плохо,забраковал.
Гильза б/у Феттер,КВ-209 , 1.5 гр Сокола
Byxou Ded
Пульнул на 100м,пришёл к выводу,что на охоте не надо в такую даль с неё стрелять.Стрелял с "Севера", целик мушка,стоя с упором на колесо,снаряжение как обычно,Рекорд,209ый кв,92го 1.5г.Пуля просела сантимов на 30-40 от ТП,разброс в районе 15-20см,две рядом см 7-10 ,одна в стороне,не до измерений и фоток было,ливанул дождь,свалил пока дорогу не развезло.Для бумаги конечно можно заморочиться с коллиматорами или оптикой,а так хорошая пуля метров до 50ти стрелять по био целям.
Пуля калиберная, поэтому стрелять ей дальше 50-60 метров смысла нет. Иначе получаем подранка и начинается бег с приключениями...
На сегодня в 12 калибре готовим подкалиберную версию. Посмотрим, что выйдет...
AS 34Согласен,тем более стоппер,просто было интересно как полетит,если заморочиться,то по бумажкам вполне себе и на таких расстояниях.На полтосе не хуже целевых))
поэтому стрелять ей дальше 50-60 метров смысла нет. Иначе получаем подранка и начинается бег с приключениями..
[QUOTE][B]На сегодня в 12 калибре готовим подкалиберную версию. Посмотрим, что выйдет...
Интересно,взял бы на пробу несколько десятков.К осени может появиться?
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
Интересно,взял бы на пробу несколько десятков.К осени может появиться?С готовыми пулями попробуем вписаться в пару недель
Даже глЯнуть на идею - что да как... запускал 16к из 12к и 28к из 20к - ничего так, но муторно подбирать обклад и, честно говоря, дальнобой не получился...
vovik5413Я так понимаю интересен возможностью более комфортной стрельбы по бумаге?
Интересен... подкалиберный вариант тоже.
Byxou Ded
Я так понимаю интересен возможностью более комфортной стрельбы по бумаге?
Авотфик - первый опыт Ш-Ш - варона вхлам 😀
Byxou Ded
Я так понимаю интересен возможностью более комфортной стрельбы по бумаге?
Почему же по бумаге, совсем нет. Интересно увеличить дальность гарантированной "стопперной" стрельбы, за счет подкалиберного варианта.
Ждать осталось не долго, последние штрихи доводим... Вчера на очередных испытаниях "убили" тенисный мячик на 50 метрах прототипом Булава-Ш.
vovik5413У меня для этого есть ёжик псп,даже в нашей глуши стрелять ворон с огнестрела, в населённом пункте,не есть гут.Кстати ворона и с калиберной Ш-Ш я думаю развалиться,от спутника разваливается на две части.
первый опыт Ш-Ш - варона вхлам
AS 34Ага, проговорились всё-таки! 😊
прототипом Булава-Ш.
Панятненько, значит, конгломерат булавы с идеями Ширинского-Шихматова.... ага... Неужели в том же обкладе? 😊
Ага...пилим булаву... и одеваем поясок... и тавой?!?!?
А тенисный - это тенисный или пингпонговскей? 😀
AS 34Подождём,сейчас на подходе ТОЗ-34,для его сужений подкалибер будет лучше однако.А для двацаташников планируется?
Ждать осталось не долго
Подождём,сейчас на подходе ТОЗ-34,для его сужений подкалибер будет лучше однако.А для двацаташников планируется?Испытания идут с ТОЗ-34 в первую очередь)
Двадцатка очень интересна, но пока большой вопрос... Будем думать после освоения выпуска пуль в 12 калибре
Панятненько, значит, конгломерат булавы с идеями Ширинского-Шихматова.... ага... Неужели в том же обкладе?http://www.bars-guns.ru/upload...ada5cde86ca.jpg
Ага...пилим булаву... и одеваем поясок... и тавой?!?!?
А тенисный - это тенисный или пингпонговскей?
Suseren
http://www.bars-guns.ru/upload...ada5cde86ca.jpg
КАШМАР!!!
Но будет то из свинцоффф?!?!?
vovik5413КАШМАР!!!
Но будет то из свинцоффф?!?!?
Нет, нас сталюки не интересуют, совсем...)))
Нужна оптимальная навеска и марка пороха для стрельбы накоротке, по прямому назначению пули.
20к, пуля Ш-Ш тройка, патронник 20х76 , цилиндр 510мм, ружье довольно легкое (2,5 кг, возможна стрельба с пистолеткой, тогда вес 2,2 кг).
То есть, нужна максимальная мощность, но с другой стороны, не адская отдача (после сильной отдачи ружье долго на линию выстрела возвращать). Точность особо не важна, дистанции небольшие (кедровый стланик, возможно "нос к носу" встретиться с медведем. Медведь крупный, камчатский.
Заказал сотню пуль, поиграюсь конечно с разными навесками, но от чего то надо плясать
strategСнаряжать всё равно придётся в 70 гильзу,если без доп пыжей,в ней и то завальцовка получается глубокая,опыта по 76мм не имею,может кто из владельцев подтянется.Порох "Сокол" 1.4-1.5г.Сунар 42 у меня был 2.4 на 40,навески от 1.5г-1.7г,полетело на 1.7г.Из импорта разжился 92ым,1.5-1.7г,навески подбирать для своего ружья нужно,20 к покапризнее 12го,за счёт более высокого пыжа.
патронник 20х76
А так - да - соколу 1,4... судя по всему у него то же ружьё - Хатсан Гладиус...
AS 34Нет, нас сталюки не интересуют, совсем...)))
Это хорошо...
Byxou Ded
Снаряжать всё равно придётся в 70 гильзу,если без доп пыжей,в ней и то завальцовка получается глубокая,опыта по 76мм не имею,может кто из владельцев подтянется.Порох "Сокол" 1.4-1.5г.Сунар 42 у меня был 2.4 на 40,навески от 1.5г-1.7г,полетело на 1.7г.Из импорта разжился 92ым,1.5-1.7г,навески подбирать для своего ружья нужно,20 к покапризнее 12го,за счёт более высокого пыжа.
Так все-таки, какой порох лучше?
vovik5413
Пусть бинарится - в длинную гильзу в самый раз...
А так - да - соколу 1,4... судя по всему у него то же ружьё - Хатсан Гладиус...
Хатсан Эскорт
strategТот который есть))Для тяжёлой пульки тот же Сунар 35 быстроват,а так как советы давать,вот у меня на "Соколе" не полетело в 20к,а у людей норм.Мне больше всего понравился 92ой,в отличии от Сунара 42го,ствол всегда чистый.
Так все-таки, какой порох лучше?
strategХатсан Эскорт
Я и говорю - хатсан эскорт гладиус... в двадцатом его зовут гладиус... у меня такой же, короче, помпарь... Всеми Алексеевскими (Ивановскими) пулями чпокает только в путь 😊
На 50 метров ненапрягаясь получается куча по открытому прицелу в растопыреную ладонь... с пяти пуль Ш-Ш... сокол 1.4, рязанский обтюратор, пробка, пуля в сборе, закрутка 5мм.
Прицел тот дебильный турецкий - я снял и приклеил целик от РПК, мушка - болтик... приклад выкинул - поставил деревянный(человеческий)... теперь - точно гладиус (короткий острый меч) 😀
Пока Полевой только отстреливал из пулевых , Ш-Ш вчера отправили мне, жду.
Точность мне пофиг, в данном конкретном случае, мне дури надо побольше 😊. Назначение - чисто самозащита, а с 50 метров обороняться рано. Группа менее 4х человек, поэтому придется ружье брать, когда больше, не заморачиваюсь. Лучше спирта в этом весе взять 😊.
Обычно, дистанция контакта 15-25 метров. В кустах и нос к носу возможно, но там и ствол поднять не успеешь, если слопать захотят.
Byxou Ded
Тот который есть))Для тяжёлой пульки тот же Сунар 35 быстроват,а так как советы давать,вот у меня на "Соколе" не полетело в 20к,а у людей норм.Мне больше всего понравился 92ой,в отличии от Сунара 42го,ствол всегда чистый.
Никакого)). Ну, точнее, Сокол есть, но я почитал и больше склонялся к сунарам. А их как грязи видлв оказывается (я не фанат релодинга, хотя все есть для него, так, дробовые кручу иногда).
Вроде сцдя по тому, что тут пишут, сунар 35 должен подходить. Что значит "быстроват"? Для меня коротких стволов быстрый порох же - это хорошо, по идее?
strategВот с него и начни, если не полетит, тогда уже заморачивайся другим.
Ну, точнее, Сокол есть,
strategСпецы по теории подтянутся, расскажут.Сунар лучше 42,есть партии 2.2 на 40
Что значит "быстроват"
Можно ли все таки стрелять пулями Ш-Ш с ДС ЧОК? конкретно интересует 16 калибр, еще конкретнее ружья ЗАУЭР и ЗИМСОН!! Может кто имел реальный опыт применения данных пуль в немцах? есть и ИЖ-26Е, но за него не переживаю, кто владеет данным аппаратом тот знает что хоть болтами стрелять можно( утрирую конечно)
adalas
ЗАУЭР и ЗИМСОН!!
...што русскому хорошо - немецу - смерть 😀
adalas
вот и у меня в голове тоже самое крутится!! но все таки, может есть смелый кто пробывал, особенно мнение производителя интересно!!!))
А тут без вариантов) Первую пулю Ш-Ш 16 калибра испытывали на чоках старого Зимсона...
Стреляю нормально, только пороха чуть меньше кладу,ружбай лёгкий легается сильно.
Сокол 1,7-1,75
kurun 1Интересно,в 20к наоборот, сыпал Сокола поменее 92го.
М92 1,55гр
Сокол 1,7-1,75
strategВ воду нырять собрались?Не надо никаких прокладок на пулю.
Как патрон загерметизировать?
Byxou Ded
В воду нырять собрались?Не надо никаких прокладок на пулю.
Типа того. Осень, дожди, перепады температуры с плюса на минус, мокрый снег, ночью ружье в палатке, все в конденсате, днем - по мокрому кустарнику. И так две недели, патроны в магазине.
Боюсь, патроны наберут влаги. Если не сработает,когда понадобится - жопенюшка.
Сам всё лачу - и нифигашечки, тем более обожаю в дождь ходить с папковыми патронами 😀
Походу звездить буду, так и правда проще.
strategЕрундой не занимайтесь. Если гильза новая, нераздолбаная, киньте патроны на пару дней в воду, а потом отстреляйтесь и успокойтесь. Можете посадочное гнездо капсюля смазать лаком.
Если свечкой без прокладки на морде, то всю полость пули заливать придется, иначе протечет через щель между лепестками до заднего пояска.
Походу звездить буду, так и правда проще.
Ну а если совсем паталогично боитесь - герметизируйте так:
1. Сажайте капсюль в гильзу через пищевую пленку (в магазинах рулоны продаются).
2. Жопку капсюля мажьте лаком.
3. Порох отмеряйте и засыпайте в "кисет" из той же пленки, верх завяжите швейной ниткой и обрежте лишнее.
4. Кладите "кисет с порохом" в гильзу завязкой вверх и дальше продолжайте снаряжать как обычно.
Не нужно герметизировать весь патрон, достаточно герметизировать капсюль и пороховой заряд.
WikyЗабавно. Вы так пробовали делать и стрелять?
Ерундой не занимайтесь. Если гильза новая, нераздолбаная, киньте патроны на пару дней в воду, а потом отстреляйтесь и успокойтесь. Можете посадочное гнездо капсюля смазать лаком.Ну а если совсем паталогично боитесь - герметизируйте так:
1. Сажайте капсюль в гильзу через пищевую пленку (в магазинах рулоны продаются).
2. Жопку капсюля мажьте лаком.
3. Порох отмеряйте и засыпайте в "кисет" из той же пленки, верх завяжите швейной ниткой и обрежте лишнее.
4. Кладите "кисет с порохом" в гильзу завязкой вверх и дальше продолжайте снаряжать как обычно.Не нужно герметизировать весь патрон, достаточно герметизировать капсюль и пороховой заряд.
strategПробовал и стрелял. Когда комплектующих нормальных не было.
Вы так пробовали делать и стрелять?
По поводу пороха - в 19 веке так делали, в бумаге, и нормально стреляли. В чем сомневаетесь? Что кв209 не пробьёт слой пищевой пленки? Их раньше лаком замазывали (КВ209 старого образца), и ничего, вышибало лаковую крышку и порох поджигался.
Ну а если по поводу патроны в воду - так здесь на Ганзе масса примеров была о том, как патроны в воде находились днями и потом нормально стреляли. Когда у меня патроны под дождь попадают или в лужу - я не парюсь совсем. Достал, обтер от грязи, и в карман. Бывает, юбка ржавеет. И ничего, стреляют, не осечат.
strategПочитал для каких целей использовать хотите. Я б сделал так - взял герметичную емкость и положил в неё несколько пакетиков с силикагелем. В этой емкости и хранил бы патроны, делая ротацию каждый день из магазина в ёмкость и обратно. Пока одни сохнут, другие в магазине. Вечером менять. Ну и особое внимание оружию - это не двудулка, надо тщательно следить, что б не загрязнялось и мусор не попадал, иначе даже на хороших патронах не поможет. Тут идеально было бы обрез двудулки...
strateg
Карочи, пашол я за пищевым рулоном - наслушаисся тут гуров - йа придумал название нанонепромокаемового патрона - патрон-гандон 😀 ну, или мяхше говоря - патрон-презер 😊
vovik5413Дядя Вова... Прям поручик Ржевский...
йа придумал название нанонепромокаемового патрона - патрон-гандон
Wiky
Почитал для каких целей использовать хотите. Я б сделал так - взял герметичную емкость и положил в неё несколько пакетиков с силикагелем. В этой емкости и хранил бы патроны, делая ротацию каждый день из магазина в ёмкость и обратно. Пока одни сохнут, другие в магазине. Вечером менять. Ну и особое внимание оружию - это не двудулка, надо тщательно следить, что б не загрязнялось и мусор не попадал, иначе даже на хороших патронах не поможет. Тут идеально было бы обрез двудулки...
Нашел тему, где обсуждался вопрос намокания. Таки мои опасения не напрасны.
Думаю, сделаю проще - капсюль лаком, морду парафином. Половину патронов в герметичную упаковку, через 7-10 дней поменяю в магазине на сухие. Так, для самоуспокоения.
Двудулка короткая есть, но блин 3,2 кг... В топку.
Заоффтопил чета я тему..
Викинг163По вопросам сведения стволов,лучше в профильную ветку,я посоветовать ничего не могу,у меня паянный "Север"
Может стоит дульную муфту крутануть?
forummessage/278/75
strategВроде сцдя по тому, что тут пишут, сунар 35 должен подходить. Что значит "быстроват"? Для меня коротких стволов быстрый порох же - это хорошо, по идее?
Нет. Пуля тяжёлая (3-ка в 20-ом - 28 грамм, примерно), для её разгона с места нужен порох помедленнее чем сунар-35, Сокол и пр..., иначе получается сильный пинок на старте, что не есть хорошо как для точности (кучности), так и для живучести оружия. Сунар-42(магнум) - это порох медленный (медленногорящий), для тяжёлых снарядов, то есть для увеличенного количества дроби (я к примеру со своей МЦ-шки стреляю 30-ю граммами дроби, что для 20*70 в принципе много) или тяжёлых пуль (отсюда и "магнум" в названии). Минус его - это чувствительность к отрицательным температурам, что решаемо, но неудобно. Импортный порошок М92S близок по характеристикам к 42-му сунару, но нет такой температурной чувствительности - что на лето, что на зиму патроны одинаковые, ну и сгорает он получше и в стволе после него почище... Про кучность со своего ствола уже писал...
Викинг163
Снарядил в новую гильзу Рекорд на 1.4 гр Сокола и на 1.6 гр. Ш-Ш тяжелая на 1.4 гр показала отменную для меня кучность, но еще левее от ТП чем на 1.5 гр.Может стоит дульную муфту крутануть?
Я так понял по три выстрела? Где третий Шт 1,4? Отрыв?
Alex821А-а, разглядел - верхняя дыра вроде как двойная, да?
Где третий Шт 1,4?
Дистанция стрельбы?
Если метров 50, то действительно отменный результат! Если есть возможность - стрельните этим вариантом серию из 5-ти, посмотрим.....
Alex821Нет. Пуля тяжёлая .
понял, спасибо за подробный ответ.
Где третий Шт 1,4?Два верхних следа практически пуля в пулю. Сам разглядел только на щите.Дистанция метров 45-46.Кстати, при такой навеске порох сгорал практически полностью.
Викинг163Отличнейший результат!!!
Дистанция метров 45-46.Кстати, при такой навеске порох сгорал практически полностью.
Для пущей наглядности возможностей ПШШ при грамотном подходе, серию бы из 5-ти на 50 м....
Викинг163Для этой пули в 20-ом калибре, эта навеска (1,4 гр) Сокола практически эталон на всех ружьях, (+/- 0,05 гр.).
Кстати, при такой навеске порох сгорал практически полностью.
Да, рискну предположить, с получока стреляли?
Дистанция 20м, с открытым прицелом.
Осенью, под октябрь, попробую с 1-MS-92 в боевом снаряжении и на 50 метров, с коллиматором.
Пулевое отверстие ровненькое, круглое! Чёрный квадратик был 8х8 см.
Ну надо ещё ввести поправку на голову и руки - принимаю препарат с кофеином, дрожать стали...
Результат очень порадовал - пулька раскрывается уже в первом бутыльке. Большое входное отверстие - одно, а выходных в противоположной стенке уже три! Медмеди в лесе кряхтят и почёсываются.
Виват уральскому мастеру Алексею!
К сожалению, никаких остатков пуль найти не удалось...
Патроны:новая гильза,сунар-42(2.3х40) 2.3гр,пуля ШШ на пыже гуаланди(38гр.вместе с пыжем),закрутка.Стрелял с цилиндра с напором.
Пули отливаю сам,пули получаются идеальные.Единственное-не всегда получается идеально соосно прикрутить пыж.
Прогонял пулю через ствол-пуля идет с легким-легким натягом и газоотводные отверстия оставляют приличные следы на пуле.Может в этом дело?Подскажите,может у кого была такая проблема.
Tihomir
Здравствуйте Уважаемые!У меня такая проблемка-пули ШШ летят выше точки прицеливания сантиметров на 30,при том ,что пули LSS летят точно туда, куда целюсь.
Патроны:новая гильза,сунар-42(2.3х40) 2.3гр,пуля ШШ на пыже гуаланди(38гр.вместе с пыжем),закрутка.Стрелял с цилиндра с напором.
Пули отливаю сам,пули получаются идеальные.Единственное-не всегда получается идеально соосно прикрутить пыж.
Прогонял пулю через ствол-пуля идет с легким-легким натягом и газоотводные отверстия оставляют приличные следы на пуле.Может в этом дело?Подскажите,может у кого была такая проблема.
Выхода два:
-или на Люмане заряд прибавлять
-или на Ш-Ш - снижать
обычное сведение СТП
НО!!!!
Встаёт вопрос - ЗАЧЕМ им одна СТП?!?!?
Вообще это ДВЕ разные пули - просто надо знать их траектории при использовании каждой...
У разных пуль всегда разные траектории... естественно, где то у них может быть общий ноль...допустим, Вы сведёте этот ноль у своих пуль на 50 метров, но все-равно они летят по-разному... и ближе полтинника и дальше..
Слабо представляю одновременное их использование на охоте - не заморачивайтесь
[B]
Выхода два:
-или на Люмане заряд прибавлять
-или на Ш-Ш - снижать
обычное сведение СТП
НО!!!!
Встаёт вопрос - ЗАЧЕМ им одна СТП?!?!?
Вообще это ДВЕ разные пули - просто надо знать их траектории при использовании каждой...
Слабо представляю одновременное их использование на охоте.
Просто хотелось бы попадать туда ,куда целишься.Дело в том,что пока ждал пулелейки ,заказал пули на пробу у Алексея.Так вот те пули летали очень точно,без повышения траектории с такими же навесками пороха.А пули отлитые из полученной пулелейки летают заметно выше.
Кстати,пули которые брал на пробу застревали за патронником намертво,шомполом не мог протолкнуть их ни на сантиметр.И они летали точно.Диаметр пояска тех пуль был 18.5мм,а мои пули 18.3мм
А ЛСС как снаряжены(навеска?)
Новая гильза,сх-2000,сунар-32(1.7х32)1.7гр,ПК азот Н22,лиман 32,5гр,закрутка.
Этот патрон для меня идеален.Куда целюсь ,туда и попадаю.Очень-очень точный патрон.
Ну, вот пули разные, конечно по разному полетят из одного и того же ружья, это как бы вроде аксиома. Специалисты смогут объяснить научным языком конечно
Ну так летали же они у меня нормально.Непонятно.
ПК Азот, а мы на ГП Н-17 снаряжаем. Получается , что ШШ на Сунар -42 выше летит ? Или я уже запутался совсем?
Да, ШШ на сунар-42 летит намного выше точки прицеливания(30-40 см) и это на дистанции метров 45.
По-моему это очень много,непросто предугадать попадания.
TihomirДаже нарезные одинаково не летят .Превышение из за массы пули и как следствие большей отдачи .
[QUOTE]vovik5413
[B]
Выхода два:
-или на Люмане заряд прибавлять
-или на Ш-Ш - снижатьобычное сведение СТП
НО!!!!
Встаёт вопрос - ЗАЧЕМ им одна СТП?!?!?
Вообще это ДВЕ разные пули - просто надо знать их траектории при использовании каждой...
Слабо представляю одновременное их использование на охоте.Просто хотелось бы попадать туда ,куда целишься.Дело в том,что пока ждал пулелейки ,заказал пули на пробу у Алексея.Так вот те пули летали очень точно,без повышения траектории с такими же навесками пороха.А пули отлитые из полученной пулелейки летают заметно выше.
Кстати,пули которые брал на пробу застревали за патронником намертво,шомполом не мог протолкнуть их ни на сантиметр.И они летали точно.Диаметр пояска тех пуль был 18.5мм,а мои пули 18.3мм
Tihomir1. Поиграться с навеской пороха +-0,05гр.
Здравствуйте Уважаемые!У меня такая проблемка-пули ШШ летят выше точки прицеливания сантиметров на 30,при том ,что пули LSS летят точно туда, куда целюсь.
Патроны:новая гильза,сунар-42(2.3х40) 2.3гр,пуля ШШ на пыже гуаланди(38гр.вместе с пыжем),закрутка.Стрелял с цилиндра с напором.
Пули отливаю сам,пули получаются идеальные.Единственное-не всегда получается идеально соосно прикрутить пыж.
Прогонял пулю через ствол-пуля идет с легким-легким натягом и газоотводные отверстия оставляют приличные следы на пуле.
2. Сделать кондуктор для точной соосной сборки пули.
3. Стрелять с ДС получок.
TihomirРазный металл для литья. Алексей льёт из твердого свинца. Плюс может быть недостаточный прогрев пулелейки.
Просто хотелось бы попадать туда ,куда целишься.Дело в том,что пока ждал пулелейки ,заказал пули на пробу у Алексея.Так вот те пули летали очень точно,без повышения траектории с такими же навесками пороха.А пули отлитые из полученной пулелейки летают заметно выше.
Кстати,пули которые брал на пробу застревали за патронником намертво,шомполом не мог протолкнуть их ни на сантиметр.И они летали точно.Диаметр пояска тех пуль был 18.5мм,а мои пули 18.3мм
Попробуйте отлить пули из твердой заводской дроби.
Диаметр ствола наверняка 18,4мм, а пули по пояскам 18,3. Болтаются в стволе как йух в стакане. Вот для этого и пригодится получок.
[B]
Разный металл для литья. Алексей льёт из твердого свинца. Плюс может быть недостаточный прогрев пулелейки.
Попробуйте отлить пули из твердой заводской дроби.
Я тоже лил из твердого сплава,пули звенят(примерно 50/50 из кабельного и аккумуляторного).Диаметр ствола 18.3мм,пуля не болтается,ружье турок армсан а612.Через получек стрелять не хотелось бы,пулю я не смог протолкнуть даже в дс 0,25.Попробую уменьшить навеску пороха,может поможет.
А насчет кондуктора...подскажите как его сделать?
[B]Л2 и Гулланди 32гр . в одну точку на 50 метров .Свинцовая калиберная 39.5 гр на `~ 7 см выше .Самодельная Блондо в контейнере (типа Л2) на ~30 см ниже.Для этого и пристрелка .
Понятно ,что пристрелка...Дело в том,что я стрелял до этого пулями ШШ с чуть другим диаметром и она летела как надо.Поэтому и удивляет что
отлитые мной пули ШШ летят совсем по-другому.
Я тоже лил из твердого сплава,пули звенят(примерно 50/50 из кабельного и аккумуляторного).Диаметр ствола 18.3мм,пуля не болтается,ружье турок армсан а612.Через получек стрелять не хотелось бы,пулю я не смог протолкнуть даже в дс 0,25.Попробую уменьшить навеску пороха,может поможет.Наши пули не звенят... Сборку 12 калибра ведем в кондукторе-сайзере, размер после 18,45 мм. Пробуйте отлить из более мягкого сплава и замерить диаметр пуль на разогретой лейке. По навеске пороха Вам уже совет дали
[B]
Наши пули не звенят... Сборку 12 калибра ведем в кондукторе-сайзере, размер после 18,45 мм. Пробуйте отлить из более мягкого сплава и замерить диаметр пуль на разогретой лейке. По навеске пороха Вам уже совет дали
У меня отливаются отличные пули,пояски проливаются идеально.Свинец застывает секунд через 5 после заполнения формы.Могу сделать фото готовых пуль,если нужно.А разве плохо,что пули твердые?
У меня отливаются отличные пули,пояски проливаются идеально.Свинец застывает секунд через 5 после заполнения формы.Могу сделать фото готовых пуль,если нужно.А разве плохо,что пули твердые?При литье экспансивных пуль, с простой воронкой в голове, твердый свинец не вариант. Пуля не откроется.
А вот при литье Ш-Ш можно использовать твердый свинец. Сегменты "надрезаны" и они все равно разлетятся при попадании пуль в цель (плоть, вода) увеличивая область поражения.
Как вариант, что произошло в Вашем случае. Пуля тверже и чуть меньше в диаметре и возможно это вызвало увеличение скорости... Отсюда и смещение СТП. Если предположение верно, то снижение навески все вернет на ожидаемый результат
Да и не стоит забывать, что Сунар имеет выраженную температурную зависимость. Если первый раз стреляли при значительно другой температуре, то и давление в стволе другое было... А следовательно и СТП меняется
AS 34Во-во 😊
Да и не стоит забывать, что Сунар имеет
На Сокале, на родном сокале надо ебош, извините, стрелять 😀
Как грит разработчик:
- меняять навеску
-менять порах
[B]
При литье экспансивных пуль, с простой воронкой в голове, твердый свинец не вариант. Пуля не откроется.
А вот при литье Ш-Ш можно использовать твердый свинец. Сегменты "надрезаны" и они все равно разлетятся при попадании пуль в цель (плоть, вода) увеличивая область поражения
Я и специально сделал сплав потверже,потому что в теме об этом уже было написано,я читал.
Как вариант, что произошло в Вашем случае. Пуля тверже и чуть меньше в диаметре и возможно это вызвало увеличение скорости... Отсюда и смещение СТП. Если предположение верно, то снижение навески все вернет на ожидаемый результат
Да и не стоит забывать, что Сунар имеет выраженную температурную зависимость. Если первый раз стреляли при значительно другой температуре, то и давление в стволе другое было... А следовательно и СТП меняется
Разница в температуре при отстреле действительно была,наверно градусов 15-20.Может и вправду в этом дело,попробую разные навески пороха.Спасибо за советы!!!
TihomirДа вообще, пора забивать на Сунар. После 1-MS-92 я на сунар уже не вернусь! И выстрел какой-то более комфортный, нагара нет совершенно и несгоревших зёрен
Да и не стоит забывать, что Сунар имеет выраженную температурную зависимость.
harwesterЗапришли килограммчег, а?!?!? 😊
1-MS-92
[B]
Запришли килограммчег
[/B]
[/QUOTE]
Дядь Вов!
Такой поди просишь.
Ромарио 81
67091710
Всё дразнисси и дразнисси, - не стыдна 😀
(у мя есть чуток - мир не без добрах людей...)
Дааааа, как в эссэсэре - ничо нет и у всех всё есть 😊
vovik5413Хде енти добрыя люди обитають, а? 😞 Мне б килограмчик хде бы надыбать
(у мя есть чуток - мир не без добрах людей...)
harwesterА на Сунаре есть нагар и зёрна? У меня нет этого. Я про 35й. Не, я конечно про этот нюанс неоднократно слышал, но, думается мне, что это от того, что перекладывают пороха в навеску.
И выстрел какой-то более комфортный, нагара нет совершенно и несгоревших зёрен
AS 34Замечал такое за Сунаром.
Да и не стоит забывать, что Сунар имеет выраженную температурную зависимость. Если первый раз стреляли при значительно другой температуре, то и давление в стволе другое было... А следовательно и СТП меняется
карнотавр
Тихомир, попробуйте увеличить дистанцию стрельбы до точных 50 метров, прицелиться в центр, а потом чуть ниже.После , если опять не понятка, уменьшить заряд Сунара. Кстати с ружьем порядок, ствол плотно сидит, приклад не открутился немного?
Кстати,осмотрел ружье повнимательнее и действительно заметил,что приклад чуть шатается,ослаб болт в прикладе.Подтянул,скоро отстреляюсь и поделюсь результатами.
bolat74При сборке патроны одинаковой длинны? Лучше конечно с упора стрельнуть.
Мц 20-01, Ш-Ш тройка, Сокол 1,4гр, уродски закручены
Sergei69Нет. Разной длины.
При сборке патроны одинаковой длинны?
Sergei69Нет. Патроны все разной длины. Закрутка ручная.
При сборке патроны одинаковой длинны?
Лучше б для чистоты эксперимента вообще не завальцовывал никак... тем более эмцеха позволяет... я бил без завальцовки (по одному патрону заряжал) - ничо так, как на пожарный случай - пойдёть
Отдача некритичная. Куча вроде норм. Вопрос в следующем, почему на навесках 1,35 и 1,45 отверстия немного не круглые ?
PremioVodОтлично!
Расстояние 40 метров по линейке с упором на сучок. Прицел открытый
Sergei69Спасибо конечно! Но до тебя то, Сергей, мне все равно далеко!! ))
quote:
PremioVodРасстояние 40 метров по линейке с упором на сучок. Прицел открытый
Отлично!
PremioVodЧёй то?
Но до тебя то, Сергей, мне все равно далеко!! )
Sergei69Ты то уже ко всем пулям ключик подобрал, а я еще только учусь .. причем у тебя ))
Чёй то?
PremioVod😀 😀 😀
Ты то уже ко всем пулям ключик подобрал, а я еще только учусь .. причем у тебя ))
Хотя поржу малость.
Sergei69Ну не донимай человека !!!
Чёй то?
С уважением.
-Берём обкладки, отрезаем ровно половину утолщённого фланца перед головой пули... получается вровень с головой...
-Сыпим 2 грамма 92...
-засовувывавуем рязанский обтюратор...
-кладём три пробки 2мм...
-кладём пулю всборе...
-завальцовувываем
Сёдня бахну 😀
карнотавр
А зачем обклад коротить? Проясните малограмотному.
Шоба сзаде подсунуть!!! 😊
Понел?!?!?!?
карнотаврСкушна... Просто сунуть 😊
Заччем?
vovik5413Кучи где?....всяческие. 😊
xant-1966
Кучи где?....всяческие. 😊
Позориться неохота 😊 Попасть- попаду, убить - убью...
Прицельные пулевые - не ставлю...
Мне достаточно понять, что пуля - летучая куда надо...
Прости, ладна?!?!? 😀
vovik5413На полтос и по планке нормально.
Прицельные пулевые - не ставлю...
vovik5413Однако старый стал,уже скучно стало))
Скушна... Просто сунуть
Сёдня бахну
Завтра расскажите,а может и сегодня вечерком.
Я зарядился по стандарту.Бахну ,не знаю когда.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
vovik5413Ну и ? 😊
Попасть- попаду
Переборщил пороху, небось 😊
2 гр 92го сыпанул сдуру. Иж27 нижний ствол - по плечу - еблыыысь - и скорость чёта наверное аховая - моргнуть не успел - за ящщщиком пыль клубами... Ааааа, ладна - попал... убил, короче... особенно меня радует, когда в крест случайно блыснешь. ИЖ, вроде целый...ствол чистый. Короче, дальше стрелять не стал - навеску уменьшать надоть.
Пуля Булава-Ш - ВЕЩЩЩЩЬ!!!
(фота (адын ящщек с тремями дырьями 😀) позже, сын на почту перешлет - йа выкладу)
2 гр 92го сыпанул сдуру. Иж27 нижний ствол - по плечу
С каких это пор 2гр для 12-го стало много??!
ventureС каких это пор 2гр для 12-го стало много??!
А чё так больно тада... два на 39 дробей - вообще не больно, а тута - больно 😀
А чё так больно тадаА 34 Джоуля в плечо прилетает,..вот и тада.
xant-1966
А 34 Джоуля в плечо прилетает,..вот и тада.
Ну, да, вот видишь - йа убил крест, патом зассал отдачу... и раскидал... ни баец ниразу 😊 Простил?
vovik5413Ну, да, вот видишь - йа убил крест, патом зассал отдачу... и раскидал... ни баец ниразу 😊
Судя по мишени все так и было...
Наши тестовые отстрелы на 2-1,95 гр М92 показывают кучность значительно выше. Свои отстрелы принципиально не выкладываем...
И напишите как снаряжали. В классическом варианте или с пробкой и рязанским обтюратором?
AS 34Да там выше писал 😊 Я хотел амортизаторов нопехать... напихал 😀
И напишите как снаряжали. В классическом варианте или с пробкой и рязанским обтюратором?
Это не пульная кучность - это моя кучность, кучность забздевшего ламера 😊
Да там выше писал Я хотел амортизаторов нопехать... напихалВсе понятно... Вы стреляли с дополнительным обтюратором. Попробуйте классический вариант для сравнения.
Я стрелял на 2 гр прототипом Булава-Э из ИЖ-58 (18,2) + чоки. Специально отстреливал прототип из узкого ствола, чтобы посмотреть как ведет себя обклад на минимальном диаметре. Пуля тяжелее Булавы-Ш, но отдача в пределах нормы
Да нет, всё нормально. Я и просто булаву и эту - шэ одинаково запускаю - просто привык к двадцаткам - с непривычки испугалсо 😊 взрослого калибру...
А чё так больно тада.А заряжать надо как производитель советует))Запускал на 2г 92го, Ш-Ш тройку в 12к,отдача норм,на 2.2г Сокола из ТОЗ-34,мягче чем Полева-1 пошла.Вот с Булавой-Ш х.з,там обкладки такие же,может и посильнее будет пинаться чем Ш-Ш.
Byxou DedНу чо - чпокнул ужэ , или чо - йа один чпокнутый штоле тут сидеть буду 😀?!?!?
может и посильнее будет пинаться
vovik5413Я дождусь когда 20к будет,всё вместе и возьму.
Ну чо - чпокнул ужэ
ПавелМ
Всех приветствую. У меня проблемма с ШШ 12к под пыж био азот. Зарядил патронов на порохе Сунар 42(на банке указано 2,25 для 40грамм дроби) с навесками: 1,85; 1,9; 1,95; 2,0; 2,15. , отстрелял и огорчился, самая лучшая кучность оказалась при навеске 1,85гр, 25см на 30-ти метрах и что еще огорчает, пробоины не круглые, а овальные. Подскажите пожалуйста в чем у меня проблема, может кто тоже сталкивался с этим?
Опишите процесс зарядки и перечень всех комплектующих (желательно фото)
Подозрение ,что пуля без хвостовика прилетает...
Извините, сборка Ваша , или получали всборе от Ивана?!?!?
AS 34вроде ничего особенного: б/у гильза Феттер, капсюль СХ2000, порох Сунар магнум 42, пыж био Азот прикрученный к пуле ШШ саморезом 2,5х16, пуля ШШ именно под этот пыж-хвостовик, гильзу закрывал завальцовкой. Весы использовал RCBS.
Опишите процесс зарядки и перечень всех комплектующих (желательно фото)
vovik5413пули сам отливаю, ну и собираю тоже сам
Подозрение ,что пуля без хвостовика прилетает...
Извините, сборка Ваша , или получали всборе от Ивана?!?!?
пыж био Азот прикрученный к пуле ШШ саморезом 2,5х16Почему выбрали этот саморез?
Посмотрите как он глубоко пробивает пыж в профиль. А в момент выстрела (амортизации) его вытолкнет из пластика
Смените саморез на 3*16
Я бы еще гильзу поменял на новую для эксперимента.
AS 34саморез выбрал этот потому, что у него не большая шляпка и при затяжке он упирается в донце пули и притягивает к контейнеру, а если взять 3х16, то у него шляпка шире и до донца пули он не доходит, а распирается между лепестками пули, только по этому я выбрал 2,5х16
Почему выбрали этот саморез?
Посмотрите как он глубоко пробивает пыж в профиль. А в момент выстрела (амортизации) его вытолкнет из пластика
Смените саморез на 3*16
Я бы еще гильзу поменял на новую для эксперимента.
карнотаврСтрелял с пятизарядки Пегасус, сужение 0,5мм, ствол 760мм, сменные чоки. Пыж гуаланди не пробовал.
С какого сужения(марка оружия) стреляете? Может все же порох не тот? А на гуаланди пыже не пробовали?
с пятизарядки Пегасуспыжи не искали? "сопли" на них нету вытянутой интересно....
и смените саморез на 3х16... все отлично собирается на нем
Suserenпыж не искал, а что за "сопли" у них могут быть, от чего?
пыжи не искали? "сопли" на них нету вытянутой интересно....
и смените саморез на 3х16... все отлично собирается на нем
саморез попробую сменить, только зачем? не понятно пока, объясните пожалуйста
а что за "сопли" у нихОт газоотводных отверстий которые в стволе, при прохождении которых пыж полиэтиленовый рвет .
Севрюгинчто-то Ваши рассуждения далеки от реальности, может у меня и газоотвод полный полиэтилена??? )
От газоотводных отверстий которые в стволе, при прохождении которых пыж полиэтиленовый рвет .
Соколом, сунаром 35 (1,8х35), рексом 2, нобелем SA. Гильза Рекорд, капсюль кв-209, закрутка.
Самая комфортная отдача на соколе, но 1,4 гр. дает 346 м/с в среднем. Маловато, но больше не накрутил.
Нобель 1,3 гр - 380 м/с в среднем (серия три патрона).
Сунар 35, полтора грамма - 410-417 м/с. Но пинается сильно. 1.3 гр сунара,, =380 м/с
Рекс просроченный, шел вне конкурса, навеска 1,3гр - 393 м/с .
Ружье Хатсан Эскорт, ствол 510 мм, цилиндр.
Спасибо участнику Old drum за предоставленный хрон 😊
strateg
Пострелял Ш-Шой 20К 29 грамм в хрон.
Соколом, сунаром 35, рексом 2, нобелем AS.
Самая комфортная отдача на соколе, но 1,4 гр. дает 346 м/с в среднем. Маловато, но больше не накрутил.
Нобель 1,3 гр - 380 м/с в среднем (серия три патрона).
Сунар 35, полтора грамма - 410-417 м/с. Но пинается сильно. 1.3 гр сунара,, =380 м/с
Рекс просроченный, шел вне конкурса, навеска 1,3гр - 393 м/с .
Спасибо!
Побольше бы таких сообщений - кратко, информативно, поучительно! 😊
ПавелМ
саморез выбрал этот потому, что у него не большая шляпка и при затяжке он упирается в донце пули и притягивает к контейнеру, а если взять 3х16, то у него шляпка шире и до донца пули он не доходит, а распирается между лепестками пули, только по этому я выбрал 2,5х16
Вот видите, а говорите ничего нестандартного в снаряжении нет у Вас
Саморез 2,5 дает глубокую воронку в пули, что на наш взгляд совсем не оптимально. Если вы хотите использовать саморез 2,5, то надо выбирать 2,5*12
Пробуйте 3*16
ПавелМ
Стрелял с пятизарядки Пегасус, сужение 0,5мм, ствол 760мм, сменные чоки. Пыж гуаланди не пробовал.
Если нет 92 пороха, то пробуйте на Соколе отстрелять. У Вас пуля под Азот, а значит пыж Гуаланди не подойдет...
strateg
Пострелял Ш-Шой 20К 29 грамм в хрон.
Соколом, сунаром 35, рексом 2, нобелем AS.
Самая комфортная отдача на соколе, но 1,4 гр. дает 346 м/с в среднем. Маловато, но больше не накрутил.
Нобель 1,3 гр - 380 м/с в среднем (серия три патрона).
Сунар 35, полтора грамма - 410-417 м/с. Но пинается сильно. 1.3 гр сунара,, =380 м/с
Рекс просроченный, шел вне конкурса, навеска 1,3гр - 393 м/с .
Спасибо за проделанную работу. Из какого ствола стреляли и было ли сужение?
strategОчень полезная информация,спасибо! Подскажите Сунар-35 на 12 калибр сколько пишут на банке?
Пострелял Ш-Шой 20К 29 грамм в хрон.
AS 34Спасибо за советы, буду пробовать 3*16, по результату отпишусь
Саморез 2,5 дает глубокую воронку в пули, что на наш взгляд совсем не оптимально. Если вы хотите использовать саморез 2,5, то надо выбирать 2,5*12
Пробуйте 3*16
Sergei69
Очень полезная информация,спасибо!
Такую инфу найти не удалось, пришлось создать ее самому 😊
Жаль не удалось найти Сунар 42 или 92й. Недельки через две планирую еще один выезд на стрельбище, с бОльшими навесками Сокола (догнать скорость на нем до 400 м/с) и на 42м сунаре попробовать.
AS 3492-го нет, есть Вектан (Нобель) и Сунар 35, Сокол тоже есть, но к нему я как-то не очень отношусь, может конечно и зря ;-)
Если нет 92 пороха, то пробуйте на Соколе отстрелять. У Вас пуля под Азот, а значит пыж Гуаланди не подойдет...
А про Гуаланди я знаю, что не подойдет, по этому и не пробовал
AS 34Спасибо за проделанную работу.
Не за что 😊 Башка вчера трещала как после нокаута, ружбайка легкая, 2,5 кг, пинается сильно.
Каждый порох отстреливался навесками 1,1гр, 1,2гр, 1,25гр, 1,3гр, 1,4 гр, 1,5гр по три патрона минимум в каждой навеске. Сокол в навесках 1,3 - 1,35 - 1,4.
Сначала смотрел как летит, потом забил, отстреливал чисто на энергетику и комфорт отдачи.
По результату, стоя, навскидку, с 30 метров пулей с энергетикой 2300Дж (400-410 м/с 29 гр) в литровую бутылку попадаю три раза подряд с быстрой перезарядкой. Что и требовалось.
strateg
с 30 метров
Маладэц! У меня тоже любимая дистанция 30 и ближэ 😊
vovik5413Маладэц! У меня тоже любимая дистанция 30 и ближэ 😊
Ну это ж стоппер, на более дальних дистанциях "стопперить" еще рано 😊
Еще бы желатиновый блок застрелить, посмотреть "на ситуацию изнутри"))
strategУ вас вес пули 29 грамм это тройка парадокс?
Пострелял Ш-Шой 20К 29 грамм в хрон.
strategРеспект! 😊.Вот это встряска ! 😊.1,8г.Сунар 35 партия острая,отдача наверное на грани была?Капсуль не дуло? Да и Рекс не хилый порошок.
Такую инфу найти не удалось, пришлось создать ее самому
PremioVod
У вас вес пули 29 грамм это тройка парадокс?
Видимо, теперь да. Когда заказывал, вроде приставки "парадокс" не было, сейчас посмотрел в продажной теме - есть.
Пострелял Ш-Шой 20К 29 грамм в хрон.
Соколом, сунаром 35 (1,8х35), рексом 2, нобелем SA. Гильза Рекорд, капсюль кв-209, закрутка.
Самая комфортная отдача на соколе, но 1,4 гр. дает 346 м/с в среднем. Маловато, но больше не накрутил.
Нобель 1,3 гр - 380 м/с в среднем (серия три патрона).
Сунар 35, полтора грамма - 410-417 м/с. Но пинается сильно. 1.3 гр сунара,, =380 м/с
Рекс просроченный, шел вне конкурса, навеска 1,3гр - 393 м/с .
Ружье Хотсан Эскорт, ствол 510 мм, цилиндр.
Спасибо ,информация нужная,сам отстреливал 20 кал. Соколом и Сунаром 35,М92S ; попробую еще Сунар 42 (2.45×40).Менч интересовало попадание в район ТП,лучше кучней на Сунаре 35.
Спасибо участнику Old drum за предоставленный хрон
[/B][/QUOTE]
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
Sergei69
Респект! .1,8г.Сунар 35 партия острая,отдача наверное на грани была?Капсуль не дуло?
edit log
Максимальная навеска была 1,5 гр. Отдача при этом на Сунаре уже приличная. Увеличивать желания вашпе нет 😊 Капсюли, кстати, некоторые, слегка дуло.
По моим ощущениям, на этих порохах, разгонять пулю выше 410 м/с не стОит.
И так джоулей как в обычном 12К.
З.Ы. А, понял, 1,8 - это вы про партию. Тупанул, думал, что про навеску, с которой я стрелял
Лесной Бродяга
Спасибо ,информация нужная,сам отстреливал 20 кал. Соколом и Сунаром 35,М92S ; попробую еще Сунар 42 (2.45×40).Менч интересовало попадание в район ТП,лучше кучней на Сунаре 35.
[/B][/QUOTE]
Как ощущения на м92s?
Sergei69
Да и Рекс не хилый порошок.
Да, Рекс на навеске 1,3 гр дал скорость почти 400 м/с
strategЯсное дело 😊.Лучше на Соколе,Сунар резковат.
Максимальная навеска была 1,5 гр. Отдача при этом на Сунаре уже приличная. Увеличивать желания вашпе нет
Sergei69
Ясное дело 😊.Лучше на Соколе,Сунар резковат.
Вот пожалел, что на соколе мало вариантов накрутил, реально мягкая отдача, не знаю, правда, как будет на бОльших навесках.
strategДумаю больше 1,5г будет сильно.
не знаю, правда, как будет на бОльших навесках.
мега-ветеран
Как ощущения на м92s?
Если честно не помню ,весной отстреливал,помню что плече после этих отстрелов (два кал. отстреливал)малость болело и синячек не большой высветился.Навески были :Сокол-1.4;М92-1.5-1.7; и Сунар 42 (2.4×40)-1.25,1.3/по сунару звиняйте записи посмотрел, ошибся Сунаром 35 не стрелял.Некоторые варианты снаряжал с пыжами.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
Думаю больше 1,5г будет сильно.Если в цифрах, то для сравнения,...1,4г Сокола, скорость 345, масса снаряда 29 г, масса оружия 2700г= 18,55 Дж.
и1,5г Сокола, скорость 357, остальное тоже= 19,86 Дж. Конечные цифры (Дж) это то что "полетит" в плечо.
strategИзвиняюсь заранее 😞.
... пулей с энергетикой 2300 Дж (400-410 м/с 29 гр) ... Что и требовалось.
Поскольку большинство охотников мало соображает про Джоули (1 Дж = 9,8), то "Дж" осмелюсь перевести в "кгс\м" или в просторечии "кило":
- 2320 : 9,8 = 237 кгс\м или пусть = 237 кг при н\с = 400 м\с.
При н\с = 410 м\с сия цифирь "вознесётся" аж до:
- 410** х 0,029 \ 2 = 2437 Дж или : 9,8 = 249 кгс\м или "грубо" до 250 кг.
С учётом Д = 15,7 мм и распада пульки на 4 части (пусть по 7,5 г каждая) при скорости у цели (в 30 м) примерно = 350 м\с, то пулька страшная. А при равных массах сохранность скорости лучше 12-ки.
Думаю, что лучше проверять работу "частей" по 5 л ПЭ баклахам, набитых влажной глиной.
Оно конечно понятно, что желатин прозрачней и канал доступен взору, но ...
Но ко плоти-мясу глина по вязкости ближе 😞 и работа пульки информативней более. Пусть и поковыряться придётся.
С уважением.
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
Извиняюсь заранее 😞.
Поскольку большинство охотников мало соображает про Джоули (1 Дж = 9,8), то "Дж" осмелюсь перевести в "кгс\м" или в просторечии "кило":- 2320 : 9,8 = 237 кгс\м или пусть = 237 кг при н\с = 400 м\с.
При н\с = 410 м\с сия цифирь "вознесётся" аж до:
- 410** х 0,029 \ 2 = 2437 Дж или : 9,8 = 249 кгс\м или "грубо" до 250 кг.С учётом Д = 15,7 мм и распада пульки на 4 части (пусть по 7,5 г каждая) при скорости у цели (в 30 м) примерно = 350 м\с, то пулька страшная. А при равных массах сохранность скорости лучше 12-ки.
Думаю, что лучше проверять работу "частей" по 5 л ПЭ баклахам, набитых влажной глиной.
Оно конечно понятно, что желатин прозрачней и канал доступен взору, но ...
Но ко плоти-мясу глина по вязкости ближе 😞 и работа пульки информативней более. Пусть и поковыряться придётся.
С уважением.
Ну, все поэтапно. Первый этап у меня - найти максимальную скорость пули при приемлемой отдаче (подобрать порох/навеску).
Второй - визуализировать экспансивность (отстрел по желатину/глине/или чтоттам найдется).
Третий - пристреливать на необходимые дистанции.
В принципе, третий этап идет паралельно с первым и вторым постоянно, но смысл обретет на выбранном варианте снаряжения.
Наверно это все не по канонам, а под задачу - посмотреть что максимально можно вытянуть из пульки в 20К при приемлемой целкости и скорострельности на коротких дистанциях.
Про желатин - вроде 10% стандартная концентрация для баллистического. Я еще не делал, но могу представить, что килограмм на десять литров воды - это крутоватая такая "жижа" будет, не как желе клубничное явно, ближе к резине)).
Глины пока просто не знаю где накопать. Чет один песок кругом
Если хочется смотреть( эффектно разрывает) то- кипа мокрых газет.
карнотавр
Если рванет на малой глубине проникновения, но крови будет много, а толку мало, зверь уйдет, а кровь потом прекратит течь.То есть надо , что бы до 50 метров пуля смогла приникнуть достаточно на глубину туши , там сделать свое дело и все.Ну кучность не последнее дело.По задумке Ш-Ш данная пуля на Дымаре использовалась на очень близких дистанциях от упора до 15-20 метров(охота на берлоге ), остановить лохматого , если не поврежден позвоночник довольно не просто, крепкий зверь.
Карнотавр, ну серьезно - надоели уже Ваши домыслы и утверждения... Не надо непонятных фантазий
Смотрим еще раз на настоящих медвежатников (http://www.bylkov.ru/forum/67-5764-5 ) и не разводим лабуды про бронежилеты, сломанные позвоночники, тазы крови и прочее...
Стреляют лосей, медведей, кабанов пулей Ш-Ш уже многие, но не все пишут...
Вот и плохо , что не пишут. Из личного опыты Полева(считают ее что шьет) у меня даже в бок лосю частенько остается под шкурой на противоположной стороне, то есть не шьет она, но и конечно нет обширных ран. А здесь вопрос не праздный, пуля раскрывающая и не маловажно когда она раскроется. Если преждевременно, то и естественно зверь не будет добыт.В общем то этот вопрос не производителю пуль, а пользователям практикам. Но, что то их пока не слышно.Даже комментировать Ваши посты не хочется...
У Вас каша кругом и Вы зачем то пытаетесь ее размазать...
Мы разработчики современной Ш-Ш. А производителей пуль уже пол страны) Ш-Ш не раскрывающая, а сегментируемая! Надеюсь разница очевидна всем...
Сегменты достаточной массы расходятся в стороны и обездвиживают животное на короткий промежуток времени. Для Ш-Ш совсем нет необходимости даже кости задевать. Шок наступает от широкой площади поражения, которую дают сегменты пули при правильном сплаве свинца (средней и высокой твердости) . Задетые нервные окончания в месте действия Ш-Ш обездвиживают животное на небольшой промежуток времени. Охотнику остается сделать контрольный выстрел и трофей добыт
И это не фантазии (взятые с потолка, не каша ...), а реальные отстрелы по плоти. Было бы по другому - то мы и не стали бы возрождать легенду Ш-Ш
strateg😊 Всё тип-топ.
Наверно это все не по канонам, а под задачу - посмотреть что максимально можно вытянуть из пульки в 20К при приемлемой целкости и скорострельности на коротких дистанциях.
Поверив в 20-ку, удивитесь её возможностям 😛.
strategА вот тут вот я от такой "резины" пас:
Про желатин - вроде 10 % стандартная концентрация для баллистического. Я еще не делал, но могу представить, что килограмм на десять литров воды - это крутоватая такая "жижа" будет, не как желе клубничное явно, ближе к резине)).
- она полной картины работы пульки не покажет, ибо канал разрушения "самортизирует" обратно как по Д так и по L;
- не изучится и сам канал изнутри, как в глине;
- не измерится глубина пробоя частей 😞.
Удачи.
С уважением.
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
А вот тут вот я от такой "резины" пас:
- она полной картины работы пульки не покажет, ибо канал разрушения "самортизирует" обратно как по Д так и по L;
- не изучится и сам канал изнутри, как в глине;
- не измерится глубина пробоя частей 😞.
Удачи.
С уважением.
Ну, 10% не с потолка взяты, типа как раз максимально соответствует "мясу". В американиях готовые блоки продают даже.
При создании пули снизили порог чувствительности (открытия - сегментации), чтобы не было проблем с травинками и веточками на пути полета.
Пуля в конечном варианте открывается в плоти, в воде, но не разваливается в дереве и глине
AS 34
но не разваливается в дереве и глине
да... комья пахотной земли - разлетаются , как от взрыва... фрагменты не искал.
С газоотводки стрелял Булавой-Ш - отдача совсем другая, пуля класс - мне ламеру собрать кучу в ладонь на полтос без допприцельных делать нечива 😊 Представляю скока накладут с оптикой...
strategМясо то мясом, но есть и кости - лопата, позвоночник, черепок. И это есть убойные места. Или скажем рёбра над лёгкими, сердцем, печенью. Может сии места "не соблюдаются" при охотах коллективных, когда от адреналина у идиотов спускдавящих почти "взриваются" глаза да стучит моторчик кулачком в пятки, но ... Но в одиночку это ДОГМА-АКСИОМА.
... 10% не с потолка взяты, типа как раз максимально соответствует "мясу". В американиях готовые блоки продают даже.
AS 34Всё может быть, но ...
Глина точно не вариант.
Но ведь глине можно придать разную вязкость 😛. Повторился 😞.
И необязательно баклаху ею набивать с голышка, можно отрезать и сделать крышечкой донышко.
С уважением.
карнотаврНа порохе.
на чем лучше снаряжать
ПыСы можете не благодарить за совет
Byxou Ded
На порохе.
ПыСы можете не благодарить за совет
А тут только такой ответ и просится...)))
Кто нибудь скорости мерял ?мда
а тему почитать?
мдаа тему почитать?Забей. Скоро попросит "картинку" полёта с "симулятора трубы". 😊
м сергей 94Ни разу не шиснадточник,но думаю 1.8-1.9г будет норм,а в теме реально одни двенадцаточники и двадцаточники 😛
с какой навески сокола начинать в 16 калибре
Byxou Ded
Ни разу не шиснадточник,но думаю 1.8-1.9г будет норм,а в теме реально одни двенадцаточники и двадцаточники 😛
Спасибо.
Сейчас на банке сокола не пишут навеску для 16, а почему не ясно, ведь 16 калибра на руках полно.Начну с 1,8. Чего получится отпишусь.
даже лучше современного. Вот и пойми , что и как?когда от нас Узбекистан то отделился?
м сергей 94Если жестковато будет,можно сбавить,хотя должно быть норм.Стрелял с ТОЗ -34 12кл Ш-Ш тройкой,Сокол 2.2г,патроны изначально заряжались под полуавтомат,отдача норм,даже мягче заводских Рекордовской стрелы.
Чего получится отпишусь.
Suseren
когда от нас Узбекистан то отделился?
А чо - сокал узбекский штоле?
А чо - сокал узбекский штоле?а чо, у нас хлопок растет в товарных количествах?
Дык чо и соколу надо теперь впрок брать - исчезнет штоле?
вон чо оказывается...да никуда он не исчезнет.. это я про качество написал
Дык чо и соколу надо теперь впрок брать - исчезнет штоле?
Надо уточнить, а хлопок теперь используют ли? Сокол то теперь не тот по качеству чем 25 лет назад. Возможно чем то заменили хлопок?вот именно что целлюлозу можно делать и из портянок... но качество-то, качество готового продукта то каково?
Suseren
целлюлозу можно делать
Вононочо...
Дело было не в бобине...
карнотавр
А Ширинский-_Шихматов с дымаря своими пулями стрелял. А вам слабо?
Читайте тему... Специально для ВАС!!! Тема называется - Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд
Дымарь остался в прошлом, когда стреляли на берлогах с 15 метров
карнотаврМне слабО и нахххнужнО!!!
А Ширинский-_Шихматов с дымаря своими пулями стрелял. А вам слабо?
Ну а чо нас задорить? Вот прямвот и хотите тему обгадить - межстрок сиемелькает!!! Нувотзачем ВАМ сие надО?
Попробуйте сами и станет всё на места свои 😛. И для ВАС и для НАС!!!
Меня (и вполне) устраивает и порох "магнум". Ну который "С42М" - вот осталось с 15 г (на 10 пулькакразвот) и на "И-М" перейду 😊.
И вопрос к практикам.
А кто нибудь пульку 20-ку "троечку" из ЛГ запускает?
С уважением.
Хищник-ррря обзапускался 😊 но вот до сих пор не в курсе про ЛГ, транскрипционист ты наш 😀
из ЛГ запускает?
vovik5413Со времён "царя Гороха" сие есть "латунная гильза" 😊.
до сих пор не в курсе про ЛГ,
Хотя с "того же царя" ПЭГ обиходнА вполне.
vovik5413И как бой? С каким порохом? КВ?
обзапускался
С уважением.
А кто нибудь пульку 20-ку "троечку" из ЛГ запускает?Как я понял,у вас латунь со вставками,и по внутреннему диаметру как ПЭГ.Смысл тогда с ними геммороится,тем более нужен поджим хвоста при закрутке,закручивал без поджима,результаты хуже.Полева в такие ЛГ заряжать нормально будет,там закрутка и не нужна особо,лишь бы с натягом шли.
Byxou Ded😊
Как я понял
1. Именно втулки-вставки на клею "Момент". И они с пулей не вылетают. 😛
2. ДА, по нутру по ПЭГ и = 15,7 - 15,8 мм. И пулька зверью нравится весьма.
3. В том и соль, что геморр = потому практиков и спрашиваю.
4. Не закручиваю и ПЭГ. Наххх...
5. С "П-1" (клон "Стрелка") трудностей по теории ни по практике НЕТТТ. 😛
Спасибо за делёж опытом.
С уважением.
Хищник-рррНу это понятно 😛
И они с пулей не вылетают.
Хищник-рррЭтот вариант хорош с Полева,на Ш-Ш наврядли прокатит,как уже писал,со слабой закруткой,без поджима амортизатора,кучность у меня была хреновая.Но попытка не пытка,пытайтесь,вдруг нормально полетит
Не закручиваю и ПЭГ. Наххх
Не так давно я писал про то,что пули у меня попадали на 30-40 см выше точки прицеливания.Оказалось что причина в слегка расслабившемся болте в прикладе.
Выбрался пострелять,все попадает нормально,но кучность не меньше 25см на 50м.Дульное сужение-0,25.Стрелял с упора на стол,правда было не очень удобно.
Снаряжение:новая гильза 12к,сунар 42(2,3х40)2.25гр,пуля на гуаланди,закрутка.На навеске пороха 2.3гр было пламя из ствола,а на 2.25 нет пламени.
TihomirПопробуйте с разных чоков,на Сунаре 42(2.4 на 40) у меня полетело на 1.7г в 20к,ниже было хуже и срач в стволе,в 12к на Сунаре не запускал,хорошо летит на Соколе 2.2 г.
кучность не меньше 25см на 50м.Дульное сужение-0,25.Стрелял с упора на стол,правда было не очень удобно.
Снаряжение:новая гильза 12к,сунар 42(2,3х40)2.25гр,пуля на гуаланди,закрутка.На навеске пороха 2.3гр было пламя из ствола,а на 2.25 нет пламени.
Попробуйте с разных чоков,на Сунаре 42(2.4 на 40) у меня полетело на 1.7г в 20к,ниже было хуже и срач в стволе,в 12к на Сунаре не запускал,хорошо летит на Соколе 2.2 г
Максимум,на что я готов,это попробовать стрельнуть с получека,дальше очково как-то=)
TihomirЭто,не очкуй,я много раз так делал 😊Стрелял этой пулькой с ТОЗ-34,с обоих стволов,а у тозиков сами знаете,чоки неслабые.Полёт нормальный,отдача мягче чем заводской стрелой от Рекорда.
стрельнуть с получека,дальше очково как-то=)
Верхний,нижний стволы,на полтос.Так что струляйте,не бойтесь, производитель гарантирует 😛
Byxou DedС двух стволов,да на полтос просто отлично!С Иж43 так бы летели,цены бы не было 😊
Стрелял этой пулькой с ТОЗ-34,с обоих стволов
TihomirС Иж-43 с чока стрелял,нормально всё! Так что пробуйте!
Попробую,убедили
Sergei69Обкатывал свежеприобретённый тозик разными номерами дроби,ну и заодно с обоих стволов Ш-Ш пульнул,для проверки сострела,вроде норм.Чутка ниже пришло,стояла самодельная высокая мушка,убрал,вкрутил штатную.Теперь жду пока в 20к Булаву-Ш сделают,что-бы 12 и 20 калибры сразу приобресть.
Отличный полёт!
ПыСы У брата ИЖ-43 советского ещё периода,вроде 88г,пулей садит отлично,рябчика с него на 40 м стрелял,грудка отдельно от зада,потрошить не надо 😊
Byxou DedТо же самое.
Теперь жду пока в 20к Булаву-Ш сделают,что-бы 12 и 20
Byxou DedМое уже95го.Попробую пристрелять Ш-Ш и Л-2.чтоб то же с 40м пусть не пополам,но рядом 😊.
брата ИЖ-43 советского ещё периода,вроде 88г,пулей садит отлично,рябчика с него на 40 м стрелял,грудка отдельно от зада,потрошить не надо
Долго думал, что не так, теперь грешу на хвостовик( пыж био азот). Заметил очень не приятную особенность этого хвостовика - когда его сжимаешь полностью до упора, а потом отпускаешь, то на амортизаторе, представляющего из себя цилиндрик, с одной стороны появляется трещинка, по которой он в дальнейшем легко рвется! Причем эта трещинка появляется только с одной стороны и на всех хвостовиках.
Теперь попробую использовать хвостовик сделанный из контейнера чедит, у него амортизатор крепкий, не порвется.
Снаряжу пробную партию, отстреляю, отпишусь о результатах.
Заметил очень не приятную особенность этого хвостовика - когда его сжимаешь полностью до упора, а потом отпускаешь, то на амортизаторе, представляющего из себя цилиндрик, с одной стороны появляется трещинка, по которой он в дальнейшем легко рвется! Причем эта трещинка появляется только с одной стороны и на всех хвостовиках.
Это не хвостовик такой - это отлитая партия пластика бракованная. С Азотом к сожалению всегда так... - "Кот в мешке".
В свое время мы организовали продажу хвостовиков от пуль Азот, но потом столкнулись с бракованной продукцией Азота и свернули реализацию пластика
Кстати, да - есть смысл подобрать амортизатор от хорошего ПК - и аккуратно отрезать...
Вот , тоже кстати 😊 - я брал Ш-Ш 16 калибра и стрелял из контейнера(рязанского) 12 КАЛИБРОМ - дык куча даже лучше, чем у уважаемого Павла 😊 на те же 30 м - чистооборонный вариант - приходила как хотела - на наверняка всё было бы "насмерть" 😀
AS 34Вот печаль, взял еще с дуру 1000шт.... что теперь с ними делать?
Это не хвостовик такой - это отлитая партия пластика бракованная. С Азотом к сожалению всегда так... - "Кот в мешке".
Придется теперь их использовать по назначению "ПЫЖ БИО" под дробь.
Это не хвостовик такой - это отлитая партия пластика бракованнаяАлексей, ты про хвостовик или про БИОР?
ужыс... пластику в России заделать не могутвот вам пресловутый гуаланди
Алексей, ты про хвостовик или про БИОР?
Я про сломанный руками конструктив... И это не правило, а скорее исключение
А вот Итальянский продукт руками сломать не получалось)
м сергей 94Другими пулями стреляли из этого ружья?Мишень маленькая для первых отстрелов,в случае ухода за габарит,не определишь,куда и разбрасывает или просто СТП смещена.Закручивать надо с небольшим поджимом амортизатора,пережим даёт больший разброс и отдачу конскую.
Но из четырёх выстрелов в мишень примерно 50 на 50 см., ни одна пуля не прилетела.
ПавелМ1. Только от самореза дырку заклеивать картонной прокладочкой изнутри обтюратора и ... И 2 обтюратора = вуаля.
... что теперь с ними делать?
Придется теперь их использовать по назначению "ПЫЖ БИО" под дробь.
2. Для пуль биор "ПОЗИС" Вам в помощь. 😛
С уважением.
Хищник-рррСпасибо, рассмотрю этот вариант.
Для пуль биор "ПОЗИС" Вам в помощь.
t+10. Скорость по трем получилась 385 м/с. Кучность на 50 метров - 17 см с рук.
Гильза 12/70 чеддит. Капсуль Сх - 1000. М92S - 2.3 гр. Обтюратор рязань. Пробковый добавочный пыж 10мм. ШШ прикрученная модифицированным саморезом по металлу 25*3,5 , у которого сточена резьба на 15 мм от шляпки, к войлочному патчу d 19 мм 16 калибра высотой 10 мм. Закрутка.
Моя доволен 😊
карнотавр
Карошо конечно, но на куй тогда их покупать
А что, есть вариант где можно взять их бесплатно ?
Где они плохо лежат ?
Не в этом дело. Зачем колхоз? Что не так в них?Почему колхоз?
У Максима (gluharev) лейка своя. Желание уйти от пластика при минусовых температурах рождает разные варианты сборки Ш-Ш
А Вы тут куями разбросались. Берегите здоровье - оно важнее...
AS 34
Почему колхоз?
У Максима (gluharev) лейка своя. Желание уйти от пластика при минусовых температурах рождает разные варианты сборки Ш-ША Вы тут куями разбросались. Берегите здоровье - оно важнее...
А пластиковый хвост до каких минусов работает нормально ?
А пластиковый хвост до каких минусов работает нормально ?А никто и не говорил, что пластик плохо в минус работает... Каждый сам для себя вывод делает, по своему жизненному опыту
У нас охота и в - 25 не редкость. На ночь оружие с патронами в избу не заносится.
У меня Винчестер sx3, d ствола 18.8. Прорыв газов имеет место быть через обтюратор гуаландиевский в мороз.
gluharev
Не доверяю я в минуса пластику
gluharevНе стыкуется.Если бы была сборка с КП или обтюратор картонный на порох,была бы какая то логика.А так скорее идёт разговор о надёжности гуаланди в мороз,и именно в вашем широком стволе,а не пластика как такового,вы же не отказались от РО в своей сборке.
М92S - 2.3 гр. Обтюратор рязань
Byxou DedНарод , Вы что везде подъ..бки ищете?
Не стыкуется..
Вы не видели лопнувших обтюратороа у ПК в мороз?
Я до херища их видел и не только со ствола 18.8.
Обтюраторов Игоря Рязань отстрелял более 1000, половина из них в мороз. Ни одного лопнувшего.
gluharev😞
Народ , Вы что везде подъ..бки ищете?
Byxou Ded
Мишень маленькая для первых отстрелов,в случае ухода за габарит,не определишь,куда и разбрасывает или просто СТП смещена.
Верно, "дело было не в бобине..." ) Зарядил ещё так же 1,8 сокола, пострелял. Целился раньше не правильно как оказалось, слишком мушку задирал вверх, вот пули выше все и уходили. Правильно для этого ружья прицелился и всё нормально полетело, разброс 10 сантимов примерно , короче всё в норме, мне сойдёт.
Ещё зарядил три штуки так : сокол 2 грамма, на порох КП три штуки, на прокладки ДВП , на пыж прокладку, исверху всей этой красоты пулю ШШ с хвостовиком. Закрутил плотненько, на сколько места хватило. Тоже нормально полетели, отдача примерно одинаковая с первым вариантом.
Подобрал свой рабочий вариант молодцом!
У меня вот не получается подружить свою комбинаху с этой пулей нет постоянности,да и освинцовка,наверное буду заканчивать эксперименты с Ш-Ш.
У меня на одном из первых отстрелах на пробке не плохо прилетели пульки.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной БродягаА с Булавы-Ш пострелять,12 к есть,вроде и 20 скоро обещают 😛
наверное буду заканчивать эксперименты с Ш-Ш.
А с Булавы-Ш пострелять,12 к
Есть такая пострелял,пока не определенность.В теме АS 34 выложу .
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной БродягаВ упор не промажешь 😛
Вот такая стрельба
КиршинИрбис Магнум это я так понимаю тот же Сунар Магнум только в левой руке?
навеска Ирбис Магнум
КиршинЕщё бы калибр ружжа и советы посыпятся как из рога изобилия
под Ш-Ш тройку.
В упор не промажешь
Эт,точно😊,правда подойти не реально почти ,тайга захламлени и молодняком зарастает.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
КиршинУ вас на банке должна быть указана навеска пороха под определённый вес заряда.
КиршинНачните с 2.2,если отдача не критичная и капсюль не дует,до баночной,с шагом 0.05.А вообще поройтесь в теме,с первых страниц,их не так и много,по Сунару 42 инфа точно есть,ну и так ещё много чего интересного почитаете.
Ирбис-магнум 2,35*40 гр.в 12 кал.
Сунар магнум и ирбис магнум-одно и тоже?На сунар ориентироваться?ирбис это морозоустойчивый сунар. В теории
так что сожете на Сунар42 ориентироваться
я бы попробовал 2,2 - 2,3 - 2,4
forummessage/171/12
SuserenИрбис, это тот же самый Сунар. Только этикетка другая. Смена названия произошла из-за разборок Торгового Дома и производителя. Одни зарегили марку "Сунар" и требовали с других отчислений за бренд.ирбис это морозоустойчивый сунар.
Повторюсь, это тот же самый порох. Ни каких других свойств нет. И быть не могло.
КиршинПуля только 4ка.
Ирбис-магнум 2,35*40 гр.в 12 кал.
карнотаврВЫ будете первым,напильник в руки и вперёд.
Из стали никто Булаву Ш не делал?
карнотаврВы в армии прапором не служили?Ваша логика очень напоминает армейскую
квадратное катать,круглое кантовать.
Из стали никто Булаву Ш не делал?
А зачем,да она и не так давно на свет появилась.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Короче , вы как хотите , а я буду ее сделать(не сам конечно).Только дайте мне размеры ее, если вас это не затруднит.Вы можете делать что хотите и как хотите... Давать размеры, чертежи и тому подобное никому не собираемся!!!
Свои хотелки и фантазийные умозаключения по стали пишите в другом месте. Честное слово - читать Ваш БРЕД надоело....
Не у кого случайно нет данных для Бал. калькулятора на Ширинского-Шихматова 'четверка'с пыжом GUALANDI 12 калибра на 2.1 Сокола?
Суть проблемы: планирую свести стволы на Тайге 12-30.06. Хотелось бы сперва на бумаге увидеть приблизительные траектории полета =с)
Буду признателен =с)
Не у кого случайно нет данных для Бал. калькулятора на Ширинского-Шихматова 'четверка'с пыжом GUALANDI 12 калибра на 2.1 Сокола?
А может проще да и интересней по снаряжать и отстрелять
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
ang347
Помогите пожалуйста!
Не у кого случайно нет данных для Бал. калькулятора на Ширинского-Шихматова
😊 😊 😊
А на какие свинцовые пули для гладкого у Вас есть данные с балкалькулятора?
Лесной БродягаРецепт на свое ружье подобрал, на дистанции от 20 до 45 отстрелял. А вот понять на какую дистанцию состреливать с нарезным пока не получается =с( Времени в обрез, да еще и газовики рядом (в 150 метрах) с нашим стрельбищем решили трубу проложить =с) Засада блин...
А может проще да и интересней по снаряжать и отстрелять
gluharevДа у меня никаких =с), но в разных темах проскакивают =с) правда не ШШ. Подумалось, а вдруг?
А на какие свинцовые пули для гладкого у Вас есть данные с балкалькулятора?
ang347Выстрел гладкой пулей,50м стандарт,можно дальше,но нужно ли,при наличии нарезного.
А вот понять на какую дистанцию состреливать с нарезным
А вот понять на какую дистанцию состреливать с нарезным
Так на стандартные 50м.,и отстреляйте гладкий и нарез,а там и видно будет.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной БродягаДа что-то у меня на 50 ШШ не очень получается =с) Правда пока без оптики =с)
Так на стандартные 50м.,и отстреляйте гладкий и нарез,а там и видно будет.
Да что-то у меня на 50 ШШ не очень получается =с) Правда пока без оптики =с)
А на другой дистанции как?Вы писали 20-45м?На таких дистанциях да и чуть по дальше без оптики нормально.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Меня больше всего беспокоит, что пристреляв ружье на 50 метров ШШ, на 35 метров дробь/картечь будет лететь выше линии прицеливания. А стрелять планируется и тем и тем + нарезной. Пытаюсь найти середину =с(
Сижу смотрю пули и что-то мне сильно кажется что пуля Ширинского-Шихматова и Гризли суть одна и та же. Стакан впереди и основная масса идет следом.
Как работает экспансивная пустота в Гризли есть фото. Как ПШШ раскрывается на 4 лепестка не нашел.
И вот вопрос.
Есть ли смысл делать сплошные прорези на всю длину пули как сейчас?
Если у креста вставки сточить лепестки сразу за верхним пояском на 0,5-1 мм чтобы разрез был, но и стеночка пули присутствовала, и укоротить центральный штырь для устранения дырки под саморез, будет разрезная экспансивная пуля, которую и будет разрывать повышением давления во внутренней полости во время удара. Да и проливка пули будет веселее, всё не 4 отдельных сегмента, а будут мостики.
Хвост стабилизатор ей нафик не нужен, Гризли и без него хорошо летает.
По лицу только не бейте.
Что-то мазохистское настроение у меня сегодня. Готовьте тапки граждане и тряпки ссаные.http://www.poleva.ru/news/2015...ogo-shakhmatova
Сижу смотрю пули и что-то мне сильно кажется что пуля Ширинского-Шихматова и Гризли суть одна и та же. Стакан впереди и основная масса идет следом.
Как работает экспансивная пустота в Гризли есть фото. Как ПШШ раскрывается на 4 лепестка не нашел.
И вот вопрос.
Есть ли смысл делать сплошные прорези на всю длину пули как сейчас?
Если у креста вставки сточить лепестки сразу за верхним пояском на 0,5-1 мм чтобы разрез был, но и стеночка пули присутствовала, и укоротить центральный штырь для устранения дырки под саморез, будет разрезная экспансивная пуля, которую и будет разрывать повышением давления во внутренней полости во время удара. Да и проливка пули будет веселее, всё не 4 отдельных сегмента, а будут мостики.
Хвост стабилизатор ей нафик не нужен, Гризли и без него хорошо летает.По лицу только не бейте.
http://www.hunter.ru/node/2155
один в один ваша мысль, вы не находите? 😛
SuserenЭтому делу уж столько лет, Свою (новую) мысль тут трудно выдать.
один в один ваша мысль, вы не находите? 😛
Князю то виднее было.
MalephyqueТак они есть и 3 сегментные,те точно на 4 лепестка не раскроются 😊А так, фотки есть по фрагментации и даже из дичи.
Как ПШШ раскрывается на 4 лепестка не нашел
Malephyque
Что-то мазохистское настроение у меня сегодня. Готовьте тапки граждане и тряпки ссаные.Сижу смотрю пули и что-то мне сильно кажется что пуля Ширинского-Шихматова и Гризли суть одна и та же. Стакан впереди и основная масса идет следом.
Как работает экспансивная пустота в Гризли есть фото. Как ПШШ раскрывается на 4 лепестка не нашел.
И вот вопрос.
Есть ли смысл делать сплошные прорези на всю длину пули как сейчас?
Если у креста вставки сточить лепестки сразу за верхним пояском на 0,5-1 мм чтобы разрез был, но и стеночка пули присутствовала, и укоротить центральный штырь для устранения дырки под саморез, будет разрезная экспансивная пуля, которую и будет разрывать повышением давления во внутренней полости во время удара. Да и проливка пули будет веселее, всё не 4 отдельных сегмента, а будут мостики.
Хвост стабилизатор ей нафик не нужен, Гризли и без него хорошо летает.По лицу только не бейте.
Зачем же по лицу. Здравая мысль есть и именно над ней мы сейчас работаем... Будет вариант для парадокса без хвоста.
Сравнивать экспансивные и сегментируемые пули не имеет смысла. Экспансивные пули показывают эффективность только на мягком сплаве свинца и тянут хвост проблем - высокая освинцовка, потеря контура при перегрузке (разгоне в стволе)
Сегментируемые превосходят экспансивные по убойности, за счет широты площади поражения (сегменты расходятся в стороны). Но самое главное их можно лить из твердого сплава, что позволит уйти от недостатков мягкой пули и при этом значительно выиграть в эффективности поражения...
Кагрицца, божий дар и иишница - суть разные вещщщи 😀
AS 34Спасибо.
...высокая освинцовка, потеря контура при перегрузке (разгоне в стволе)...
... из твердого сплава, что позволит уйти от недостатков мягкой пули и при этом значительно выиграть в эффективности поражения...
Как все-таки приятно услышать грамотного и знающего человека. И самому узнать что-то новое.
Кто-нибудь снаряжал на этом порохе,какие впечатления?
На сунаре-м никак не летят по нормальному..пробовал с д/н 0,25 и 0,5.
Не летят и все тут...разброс дикий.
Не знаю, мне хоть кол на голове теши - а закатывать вот так стопитсоттыщщь мм я никогда не буду.... йа пихал пробок под сборку пули, пока не останется 5-7мм над запихнутой в гильзу пулей под нормальную закатку...
Попробуйте - полюбите 😊
vovik5413Да как то нет проблем с закаткой.Вапще никаких,просто раз....и закаталось 😊Да и не так уж и много остается под закатку,где-то 11-13мм.
Нифигасебе ты закатал...
Tihomir
Да и не так уж и много
Ну, немного - так немного... Моё дело предложить - Ваше - отказаться 😀
MalephyqueИнтересно,а как техкрим крепит пыж к свинцовой пуле.Случаем не разбирали патрончик? 😊
Техкрим глубоко закатывает, проблем при стрельбе не было.
Tihomir
Интересно,а как техкрим крепит пыж к свинцовой пуле.Случаем не разбирали патрончик? 😊
Она тама летает бесхвостая... ВИ - её так задумал 😊
Она тама летает безхвостая... ВИ - её так задумалааа....спасибо 😊
А скажите пожалуйста,чем вас смущает глубокая закрутка?
Tihomir
ааа....спасибо 😊
А скажите пожалуйста,чем вас смущает глубока закрутка?
Чем-чем - своей глубокостью 😊
На бановке со с порохом для кого написато , мол, оставляйте около 5мм на завальцовку....
Легче делать, чем думать 😀
vovik5413Это что-бы меньше не сделали,больше вальцуется без проблем.
На бановке со с порохом для кого написато , мол, оставляйте около 5мм на завальцовку..
vovik5413Вообще стараюсь думать прежде чем делать,а насчет глубокой закрутки нигде не встречал никаких предупреждений или предостережений.И по поводу того,что написано на баночке ...далеко не всегда то что где-то написано применяется в реальной жизни именно так,как написано.С уважением 😊
Легче делать, чем думать
Tihomirа какая закрутка если не секрет? у меня сильно бу белорусия и большой край не закручивает, приходится коротко закручивать и капать парафином
Да как то нет проблем с закаткой.Вапще никаких,просто раз....и закаталось
Во-первых, - согласны, что глубокая закрутка чревата несколькими минусами, как - дополнительный упор перед снарядом (наверняка подскок давления, причём предснарядный упор - дополнительно деформирующий сам снаряд))... и - мало ли какое качество гильзы (порвет, замнет, оторвёт)?!?!?
Во-вторых - это во-первых 😀 - зачем нам предснарядная аммортизация в виде дурацкого упругого или вовсе "бздыынь" разгибания неразгибаемого края гильзы, когда, сместив снаряд вперёд мы спокойно перемещаем аммортизацию за снаряд, давая ему вполне мягкий упругий правильный разгон с помощью смятия дополнительных пыжей и предоставления пороху расширяющегося пространства без смятия снаряда...
Ну... а всё остальное - для ленивых станков сборки... крутите, Шура, крутите до упора 😊
TihomirПуля лежит на пыже, свободно, одна из коробки недокручена и бессовестно болтается 😊
На сунаре-м никак не летят по нормальному..пробовал с д/н 0,25 и 0,5.да нормально на сунаре м летят, пробовали на двух ружбайках МР 155 и Armsane сужения 0.25, товарищ на Ирбис-Охота снаряжал говорит еще лучше на полтинник летят меньше проседают по вертикале но думаю там давление должно быть высокое
Gera-sana 1Не сомневаюсь,что летят нормально.Значит что-то я не так делаю,просто пока не могу понять что именно.
да нормально на сунаре м летят, пробовали на двух ружбайках МР 155 и Armsane сужения 0.25, товарищ на Ирбис-Охота снаряжал говорит еще лучше на полтинник летят меньше проседают по вертикале но думаю там давление должно быть высокое
а какая закрутка если не секрет
Сначала пробовал с военохотовской закруткой...ничего хорошего с ней не получается...выкинул нахрен.Купил закрутку от "самокрут-мастер" и все наладилось.Только с родными матрицами не закрутить глубоко,а вот военохотовская матрица закручивает глубоко без проблем,только потом на конус "родной" матрицей чутка подкрутить и все ок.
Ладно, обьясню молодёжиВот спасибо,столько новой информации для молодежи 😊Я действительно по неопытности не думал об этом.Надо немного переварить.Искренне вам благодарен.
Во-первых, - согласны, что глубокая закрутка чревата несколькими минусами, как - дополнительный упор перед снарядом (наверняка подскок давления, причём предснарядный упор - дополнительно деформирующий сам снаряд))... и - мало ли какое качество гильзы (порвет, замнет, оторвёт)?!?!?
Во-вторых - это во-первых - зачем нам предснарядная аммортизация в виде дурацкого упругого или вовсе "бздыынь" разгибания неразгибаемого края гильзы, когда, сместив снаряд вперёд мы спокойно перемещаем аммортизацию за снаряд, давая ему вполне мягкий упругий правильный разгон с помощью смятия дополнительных пыжей и предоставления пороху расширяющегося пространства без смятия снаряда...
Ну... а всё остальное - для ленивых станков сборки... крутите, Шура, крутите до упора
Просто стреляю другой пулей с такой же закруткой и с ней все просто отлично...летит точно и кучно.Поэтому даже не думал,что закрутка может оказывать такое влияние.
Что-то мне уже захотелось разобрать последние глубоко закрученные мной патроны 😊
А пороха в последних патронах снаряженных на Ирбис-Охота насыпано 1.9гр на общий вес пули с хвостовиком около 38гр.(на банке 1.95 на 35).Плюс порох более быстрый по сравнению с сунаром-магнум,на котором до этого я заряжал эти пули.Вот и сомнения.
Думаю, только отстреляв одну и ту же навеску пороха но с разными способами закрутки, вы сможете определить пригодную для себя глубину закрутки!я думаю закрутка тут слабую роль играет, скорее всего пуля и ствол не дружат, у знакомого на иж27 16к хреновенько так полетела
- Товарищ капитан а когда бросать гранату?
- Вот когда она начнет увеличиваться в размерах и на поверхности появятся трещины то уже поздно...
Gera-sana 1Вот невольно тоже такие мысли посещают,не хотелось бы чтобы так и получилось в конечном итоге.
я думаю закрутка тут слабую роль играет, скорее всего пуля и ствол не дружат,
Еще есть мысль попробовать разные гильзы,в этих прозрачных от АЗОТа пыж болтается и обтюрация наверно хреновенькая,может попробовать с РО,заодно поднимется высота патрона и глубина закрутки уменьшится.По-моему в теме так кто-то уже делал.Хотя мне не по душе такие "бутерброды".
Еще есть мысль попробовать разные гильзы,в этих прозрачных от АЗОТа пыж болтается и обтюрация наверно хреновенькая,может попробовать с РОотстрелял недавно патрон который был недозакручен , пуля болталась вверх вниз ,выстрел штатный пуля в цель прилетела
Gera-sana 1Имел ввиду другое,болтается в гильзе в том смысле что при снаряжении пуля с пыжем проваливается в гильзу под собственным весом,т.е. заходит в гильзу без какого-либо усилия.Поэтому возможен прорыв пороховых газов за обтюратор пыжа,а это не есть хорошо.
отстрелял недавно патрон который был недозакручен , пуля болталась вверх вниз ,выстрел штатный пуля в цель прилетела
PremioVodИнтересная мысль,спасибо 😊
Думаю, только отстреляв одну и ту же навеску пороха но с разными способами закрутки, вы сможете определить пригодную для себя глубину закрутки
TihomirНевозможен. Обтюратор в момент выстрела раздается по диаметру и плотно запечатывает пороховые газы. Это не картонная прокладка. И Ирбис-Охота не подходящий порох для тяжелой пули. Ей нужен Сокол, Сунар-42м или м92S.
Поэтому возможен прорыв пороховых газов за обтюратор пыжа,
Невозможен. Обтюратор в момент выстрела раздается по диаметру и плотно запечатывает пороховые газы. Это не картонная прокладка. И Ирбис-Охота не подходящий порох для тяжелой пули. Ей нужен Сокол, Сунар-42м или м92S.Знаю что не совсем подходящий порох,хотя вот сама пуля(свинцовая часть)весит как раз 35гр.Думаю попробовать ради эксперимента,потому что с сунаром 42 что-то не получается нормально.Вот люди пишут что вроде у кого то неплохо летала с И-О.
И мне кажется что прежде чем обтюратор раздастся и запечатает газы,часть газов успеет прорваться т.к. пластик у гуаланди очень жесткий,а как это повлияет на качество выстрела мне например пока непонятно.
TihomirПопробуйте капсуль СХ-1000. Вот тут VitaliyVV написал про мощность капсулей http://guns.allzip.org/topic/11/1129396.html
На сунаре-м никак не летят по нормальному..пробовал с д/н 0,25 и 0,5.
Плчемуто эта ссылка работает только если её скопировать и вставить в новом окне...
В общем вот:
"Доброго времени суток.Около двух лет назад заметил,что одинаково заряженные патроны по разному стреляют.Отличие было только в капсуле. Итак: рассмотрим разные капсуля и для чего их производят. Начнём с самых моих предпочитаемых:Шедит. Их я встречал три вида.CX2000-обмеднённая рубашка,чёрный лак,является самым мощным,предназначен для быстрых порохов(включительно по G3000/32 по итальянским BP)при весе снаряда до 32..35гр. Далее CX1000-латунированная рубашка,чёрный лак,средней мощности,предназначен для средне- и медленногорящих порохов(MB36,M92S по BP)при весе снаряда примерно до 42 грамм. Далее CX50-обмеднённая рубашка,красный лак,самый медленный(слабый по мощности),предназначен только для медленных порохов (M92S),для любителей магнума (вес снаряда от 42 до 52 гр.примерно). Капсуля Шедит,по моему,самые удачные и стабильные.Есть ещё один бонус:у этих капсулей, при воздействии влаги, лак теряет блеск,коробится и даже осыпается.Т.е.если капсуля серии CX хотя-бы раз были сырыми,то на лаковом покрытии останутся следы и,в этом случае-отбраковываются для "пострелушек". Далее: Фиочи(или Фиоки).Встречал два вида(может ещё существуют).F616-мощный капсуль,для быстрогорящих порохов,весь цвета хрома,в "окошке" бумага белого цвета. Когда этот капсуль "наберётся" влаги из атмосферы,то становится менее острым(мощным).По этому под пулю и медленный порох более предпочтительней F616,чем CX2000.Ну это мое мнение,может и не так. Далее F615-средней мощности,выглядит так-же,как и F616,только в "окошке" бумага оранжевого цвета,предн. для средне- и медленногорящих порохов.(Если у меня нет CX1000,то я под пульку ставлю F615.) Далее.Нобель Спорт.Три вида.Внешне похож на наш КВ.U688 - мощный - в "окошке" синий цвет; U686 - средней мощности - оранжевый цвет;U684 - низкой мощности - белый цвет бумаги. На "Нобеле" мне встречалось очень много патронов от Главпатрона. Суть всей этой писанины: Капсуля по мощности применяются так-же,как и пороха по весу снаряда. Высокая мощность:CX2000,F616,U688 - до 35гр.+быстрогорящий порох. Средняя мощность:CX1000,F615,U686 - до 42гр.+средне-или медленногорящий порох. Низкая мощность:CX50,U684.-от 42 до 52гр.+медленногорящий порох. Это касается и дробовых патронов. Когда Вы выкладываете рецепты патрона - пожалуйста указывайте тип Капсуля. Из-за этой "Мелочи" процесс выстрела происходит ну совсем не одинаково.Мне кажется,что именно из-за этого у одного человека патрон идеален,а у другого (этот-же рецепт)патрон в "никуда".Процесс выстрела очень сильно зависит от применяемого капсуля.Внимательные участники форума найдут доказательство моих выводов на итальянском Сиарме или разбирая хорошие заводские патроны.Добрых охот.С Ув.VitaliyVV."
targon14Именно с сх-1000 и были патроны на сунаре м .извиняюсь,забыл написать
Попробуйте капсуль СХ-1000.
Тогда уж напишу про последний отстрел.Зарядил 10 патронов :новая гильза чедит,сх-1000,сунар-магнум 2.3гр(2.3х40),пуля+пыж ~38гр.глубокая закрутка.Высота патрона ~57мм.Зеленый пыж гуаланди входит в гильзу чедитт с минимальным зазором,патроны плотные, ничего не болтается,казалось бы все замечательно...
Оружие полуавтомат,710мм ствол,получок,около 45 метров,с рук,+10 погода
Не все пули прилетели в щит дсп около 50х50см!!! Руки конечно кривые,но не на столько.
Выстрел мягче,чем когда стрелял патронами собранными в гильзу азот.С азотом более сильная отдача,видимо из-за того ,что пластик у азота более жесткий по сравнению с чедитом и оказывает большее сопротивление,что повышает давление.
А может быть выстрел не совсем полноценный и поэтому отдача слабее.
А неполноценный потому что звук выстрела ненормальный..бахает и пламя из ствола...из окна искры... ..много дыма,в стволе копоть.А чуть позже стрелял дробью 37гр на этом же сунаре и выстрелы были резкие,без пламени,с хорошим звуком как и должно быть..Дома разобрал ружье,снял усм.Много несгоревшего пороха в коробке,немного и в усм было.Вот такие дела...
Другой бы уже выкинул нахрен "несвою" пулю и подбирал бы другую...
vovik5413Я тоже так подумал...и выкинул.
Другой бы уже выкинул нахрен "несвою" пулю и подбирал бы другую
Просто уже самому интересно, как практически универсальная калиберная пуля может не "лететь"? С ремингтонов, слышал, канитель с нашими пулями...
Tihomir
Ружье армсан а612.Как мне кажется,не летит потому что пуля чуть не подходит для моего ствола по диаметру.Уже говорил,что стрелял такими пулями только чуть большими по диаметру,летели хорошо.А именно этими пулями не получается.
Странно... турки "тырят" конструктивы с Биннели довольно скурпулёзно - сверловки стволов там наверное не больше 18.5... может и ошибаюсь
vovik5413По моим измерениям канал ствола на моем а612 18.3мм и пуля тоже 18.3мм.А хорошо летали пули с диаметром пояска 18.5 мм.
Странно... турки "тырят" конструктивы с Биннели довольно скурпулёзно - сверловки стволов там наверное не больше 18.5... может и ошибаюсь
Пуля с диаметром 18.3мм по идее должна хорошо лететь со ствола диаметром меньше чем 18.3мм.Вроде у ИЖей диаметр канала ствола 18.2мм?
Tihomir
канал ствола на моем а612 18.3мм
Да, наистраннейшая ситуёвина, у нас с товарищем Беретты одинаковые - все снайперски бьют этой пулей (патронники 76) - канал на клейме обозначен тоже 18.3... Очень странно - пачиму у Вас не "летит". Да, а где Вы взяли пули - купили или отливали в авторских пулелейках? Честное слово - разобраться надо... Если Вам не "нравится" пускать 18.3 пулю из ствола 18.3 - попытайтесь установить небольшую насадку - с сужением от 0.15 до 0.5 - это всегда "успокаивает" пулю на срезе, если она имела дребезг по стволу
(о! да мы земляки - давайте я Вам заряжу пяток патронов c авторскими пулями от Ивана - пульнёте и реабилитируетесь в своём отношении к этой замечательной пуле 😊 (в ПМ кинул номер тилифона нокия 😀)
Ружье армсан а612.Как мне кажется,не летит потому что пуля чуть не подходит для моего ствола по диаметру.Уже говорил,что стрелял такими пулями только чуть большими по диаметру,летели хорошо.А именно этими пулями не получается.этот ствол у меня летит замечательно, насадка 0.25
Gera-sana 1А какой диаметр пояска вашей пули?
этот ствол у меня летит замечательно, насадка 0.25
vovik5413Я и сам не пойму,что за фигня.Пули отливаю сам из авторских пулелеек,пули проливаются отлично.Пока ждал пулелейки заказал на пробу готовых пуль.Готовые пули снарядил и отстрелял,с чока 0.25 летали хорошо.А пули которые отливаю сам не хотят лететь.А вся разница в снаряженных патронах это разные диаметры пуль(18.5мм-пули покупные и 18.3мм-отливаемые мною), все остальное идентично.
Да, наистраннейшая ситуёвина, у нас с товарищем Беретты одинаковые - все снайперски бьют этой пулей (патронники 76) - канал на клейме обозначен тоже 18.3... Очень странно - пачиму у Вас не "летит". Да, а где Вы взяли пули - купили или отливали в авторских пулелейках? Честное слово - разобраться надо... Если Вам не "нравится" пускать 18.3 пулю из ствола 18.3 - попытайтесь установить небольшую насадку - с сужением от 0.15 до 0.5 - это всегда "успокаивает" пулю на срезе, если она имела дребезг по стволу
(о! да мы земляки - давайте я Вам заряжу пяток патронов c авторскими пулями от Ивана - пульнёте и реабилитируетесь в своём отношении к этой замечательной пуле (в ПМ кинул номер тилифона нокия )
А какой диаметр пояска вашей пули?заказывал тут, диаметр не мерял
Tihomir
Я и сам не пойму,что за фигня.Пули отливаю сам из авторских пулелеек,пули проливаются отлично.Пока ждал пулелейки заказал на пробу готовых пуль.Готовые пули снарядил и отстрелял,с чока 0.25 летали хорошо.А пули которые отливаю сам не хотят лететь.А вся разница в снаряженных патронах это разные диаметры пуль(18.5мм-пули покупные и 18.3мм-отливаемые мною), все остальное идентично.
Присылайте лейку. Сделаем контрольную отливку и если размер верхнего пояска (там где разрезы) 18,3 мм, то пришлем новую лейку
Сплав не может такую усадку давать?
С уважением,Александр.
Ииванов
Сплав не может такую усадку давать?
На счет усадки даже не знаю,наверно это не исключено.Сплав у меня примерно 50 на 50 аккумуляторный и кабельный свинец,отливаю с помощью тигеля Лии.Пули проливаются прекрасно.
AS 34Спасибо,что откликнулись!
Присылайте лейку. Сделаем контрольную отливку и если размер верхнего пояска (там где разрезы) 18,3 мм, то пришлем новую лейку
На самом деле просто хочу понять в чем проблема и не предъявляю никаких претензий,так как заказывал лейку без указания каких-либо точных размеров.
TihomirСпасибо за предложение!
(о! да мы земляки - давайте я Вам заряжу пяток патронов c авторскими пулями от Ивана - пульнёте и реабилитируетесь в своём отношении к этой замечательной пуле (в ПМ кинул номер тилифона нокия )
Я стрелял(и удачно)такими пулями,а не хотят лететь пули именно моего изготовления.(ну вот теперь у меня есть ваш телефон,а вдруг пригодится... 😊)
0,06*38,5(пуля с пыжом)=2,31 грэто что за расчет?? А сколько на пулю в 50г класть тогда?
Suseren
это что за расчет?? А сколько на пулю в 50г класть тогда?
На банке с сунаром 42 написано 2,4 пороха на 40 гр. дроби. Это масса без массы пыжа. 2,4/40=0.06 грамм пороха на 1 грамм дроби. Получается Для 50 гр. пули так лучше не рассчитывать, 3 грамма много очень.
Пуля ШШ у меня 36 гр. без пыжа. 36*0,06=2,16 грамм пороха. 2,3 грамма выходит много будет? По давлению не критично, но кучность будет хуже? Поправьте меня, пожалуйста, что то я затупил.
Ту вот пишут http://guns.allzip.org/topic/11/692464.html "12/76, сунар магнум-42(2,46гр.),дроби N3,N0,N00,N000,(48гр.),капсуль КВ-21,пыж-контейнер, закрутка. бой обалденный, отдача сносная и на живучесть ружья не влияет. На зиму добавлю 0,05гр пороха. После выстрела ствол чистый без остатков пороха что важно."
На банке с сунаром 42 написано 2,4 пороха на 40 гр. дроби. Это масса без массы пыжа. 2,4/40=0.06 грамм пороха на 1 грамм дроби. Получается Для 50 гр. пули так лучше не рассчитывать, 3 грамма много очень.так рассчитывать НЕЛЬЗЯ И ОПАСНО!!!!
начните с навески 2,4-2,5г. Попробуйте и так и так.
вот вам для изучения - forummessage/171/12
targon14Эт факт.Насколько я понял,из объяснений умных людей,при "недогрузе" нужно больше пороха для нормального горения.Отсюда вывод,можно сыпать баночную навеску.С 12 к не баловался,в 20 на Сунаре 42 2.4 на 40,приуменьшении навески пороха или дроби,появлялся срач в стволе и кучность ухудшалась,Ш-Ш полетела на 1.7г,дробь 30г на этой же навеске показала лучший результат.Щас спецы подтянутся,всё разжуют 😛
так лучше не рассчитывать
Byxou Dedэто сунар42?
1.7г,дробь 30г
vovik5413Ну да,42ой,2.4 на 40 который, Ш-Ш тройка на нём полетела у меня, из отечественных,ниже навеска не пошла,срач и кучность хуже.А так 92ым разжился для пульков,самое оно.
это сунар42?
Byxou Ded
А так 92ым
скока кладёшь?
1,5 ?
vovik54131.5,на 1.7 у меня пульку сильно мажет по стволу,в смысле освинцовка дикая.1.5 ещё и потому,что на ней СТП гладкого и нарезного на "Севере" почти совпадают.
скока кладёшь?
1,5 ?
Всё с открытого прицела. Пробовал с ЛЦУ, по точке видно как ствол гуляет... 😊 Немного от темы отступлю, пардоньте. Если что, то не берите ЛЦУ с зелёным лазером. У него кристалл замерзает и он не работает. На улице -1, а он уже еле раскочегарился процентов на 25 своей мощности... Берите красный не меньше 5 мвт.
Мишень ?3. Навеска 2,35 гр. Серия по три выстрела. Внизу первые три. Следом, настроившись ещё три в ряд.
Мишень ?4. Навеска 2,40 гр. Три в верху и три внизу. Похоже несколько пришло боком, та что самая крайняя это с вывалившейся гильзы наверно.
metelev
Стрелял из сего аппарата
Ванхельсинг нервно курит в сторонке...
😊 Надо то же на соколе попробовать, а то я только на 2,10 гр. пробовал.
metelevСерьезная пушка 😊Парадокс самодельный?
Стрелял из сего аппарата
Tihomir
Серьезная пушка 😊Парадокс самодельный?
двацатьседьмой новодел?!?!? чё внём серьёзнава?!?!? 😊
vovik5413Да с приблудами просто смотрится сурьезно 😊
двацатьседьмой новодел?!?!? чё внём серьёзнава?!?!?
Gennadij13
В данном варианте второй ствол для баласта .
Ну, пачиму же - это прям СОБОЛЬ (суперТАЙГА) - комбинашка: нижний нарезь, верхним можно блыснуть и дробями(наверное, только с контейнерами...фигзнает 😀)... Интересно, если с верхнего тоже пулей шмалять - выше будет сносить, или как?
Интересно куда будет второй выстрел ночью после первой засветки ПНВ ?
Интересно, если с верхнего тоже пулей шмалять - выше будет сносить, или как?
Да соосных стволов наверное единицы .
metelev
Стрелял из сего аппарата
Бытует мнение, что удлинители ствола (супергусь, и пр., в том числе и парадокс) не желательно использовать на двустволках - из-за вибрации может разойтись пайка стволов.
Gennadij13
после первой засветки ПНВ ?
Да, про это я не "подумал"... а нижний - не засветит разьве, вспышка то будет всё-равно?!?!?
Про превышение верхним стволом, я имел в виду снос пули за дульным срезом об удлиннитель ствола снизу - не успеет сдуть?
metelev
Стрелял из сего аппарата
Планку не оторвёт?
GobaПланку не оторвёт?
И следы от боковых винтов на планке обеспеченны .
Alex821
Неужели "Булаву-ш" никто не пробовал?
Я пробовал... Летит нормально, как все пули на пластике от "стрелки"... но лягается, особенно, если бить с двустволок... вернее с систем без: газоотвода, инерционок или с откатом ствола...
У меня пилотная партия, щас то авторы что то ещё подмутили в лучшую сторону - я не в курсе.
Короче, у меня все пули Алексея (и других производителей) летят в ладонь на полтинник - для меня этого достаточно, вернее это моя "техническая" кучность арганизьма мущщины после рассвета сил 😀 по сеньке - и шапка 😊 Прицельные дополнительные я не ставлю...
Alex821
Что сыплете и сколько?
Сокол сыпал...2.2
НО!!! Автор меня ругает, патамушта я нештатно снаряжаю короткосборные пулекомплекты... ПРо штатное снаряжение - пулекомплект на порох - это не ко мне... извините 😀
НО!!! Автор меня ругает, патамушта я нештатно снаряжаю короткосборные пулекомплекты..
Это типа с доп пыжами?Блин пуль мало осталось,надо тоже попробовать запытать.
щас то авторы что то ещё подмутили в лучшую сторону
Интересно какие изменения,надо будет еще пулек прикупить.Ну очень хочется подружиться с Булавой-Ш!
Добавлю:где то в начале октября в одном из оружейных магазинов на земле;видел в продаже большой ассортимент пуль Ш-Ш,а также (исправлю)пули очень похожи на Булаву(разной формы),Булава-Ш, (под другим названием)на пластике от "Стрелки" так и на пластике от ППШ.
Ради интереса надо было приобрести Б-Ш на пласт. от ППШ,ну да ладно буду ждать доработок от АS.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Почитал тему,а так и не понял,почему многие боятся глубокой закрутки?
Ромарио 81Типа, гильзу рвёт.
Всем вечер добрый!
Почитал тему,а так и не понял,почему многие боятся глубокой закрутки?
Sergei69Сереж,типа или реально рвет?
Типа, гильзу рвёт.
Заказал тоже пулек.
Просто у меня глубокую не проблема закрутить.
Ромарио 81У меня ни разу не рвало при глубокой закрутки.В теме у кого то было, что рвало.Сереж,типа или реально рвет?
Надо что то думать- уходить от гл закрутки.
Может кто решил эту проблему?
Поделитесь плиз
кефир2Это к дяде Вове.
Может кто решил эту проблему?
Спасибо кто заметит и ответит. Главное! Чтобы опыт сравнения (использования в вертикалках) данных пуль был. То что от навески в вертикалках стп меняется уже в курсе, чем горячее- тем ниже.
Типа, гильзу рвёт.
В меня не рвет гильзы,ищу варианты снаряжения чтоб кучность улучшить.
сразу пулелейку брать, то ли пуль для пробы
Я готовые пули приобретаю,отстреливаю,а потом уже лейку заказывать.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной БродягаНавеской пороха шаманить нужно.
ищу варианты снаряжения чтоб кучность улучшить
Sergei69Я так понял на 92 в 20 кал. самое то?
Навеской пороха шаманить нужно.
1,7 гр.
Ромарио 81Ром с 1,5 начинай.
Я так понял на 92 в 20 кал. самое то?
1,7 гр
Навеской пороха шаманить нужно.
Шаманил с навеской(М92)попытаюсь на соколе да может сунаре35 ,хотя бчстровпт для тяжолой, запустить Булаву-Ш.Вообще на пластике от стрелки не хотят летать с моего стволо,правда одна пуля на днях не плохо прилетела в район ТП ,но Отдачаааа огого .
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Ш-Ш 20к тройка,92ой 1.5г,закрутка глубокая,с небольшим поджимом амортизатора.Расстояние 45-50 м,пробита лопатка,ребра,лёгкие,остановилась на входе во вторую лопатку.Пуля не раскрылась,может не хватило скорости на таком расстоянии и с такой навеской.Собственно не важно,брались эти пульки из-за большого веса для своего калибра,задачу выполнила, лось лёг на месте,прям как шёл,так и упал,не сделав больше ни шагу.
RagdaiПулька 26,5.
Пулька 29 или 26 грамм ?
RagdaiРулетки не было с собой,как и весов 😊Скажем так,трёхлетка.
Ну и размер
Byxou DedС Полем!
эти пульки из-за большого веса для своего калибра,задачу выполнила, лось лёг на месте,прям как шёл,так и упал,не сделав больше ни шагу.
лось лёг на месте,прям как шёл,так и упал,не сделав больше ни шагу.
Годно!С Полем!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Byxou DedШ-Ш 20к тройка,92ой 1.5г,
С полем!!! 20-ка может!!!
Мяса много попортила?
Низковата КМК скорость... Как кучность на такой навеске?
Alex821Низковата КМК скорость... Как кучность на такой навеске?
Предположу 1,7 м92. Тройка и под полсотни. Потому и не раскрылась. Но на копыто хватит. Хватает)). С полем!
Alex821Гематомы большой не было,так,вокруг дырки немножко
Мяса много попортила?
Alex821Результаты есть в этой теме,кину ещё.Полтос,стоя,с рук.
Как кучность на такой навеске?
AnVC1.5 92го,на 1.7 у меня освинцовка сильная,и увод пули правее и выше из гладкого ствола "Севера"
Предположу 1,7 м92
Byxou Ded
увод пули правее и выше
Деривацыя, матьиё 😊
Sergei69
Выстрел из правого и левого ствола.
кучненько... но мима 😊
Byxou DedПо мне так она отработала на отлично - передав всю энергию цели . Если скорость была бы больше то она бы раскрылась и также всё отдала бы всю энергию .Экспансивная не должна раскрываться на малой скорости , чтобы глубже проникнуть .А вот когда скорость большая и её хватит на глубокое проникновение осколков - вот тогда она и должна раскрыться .Это примерно максимальная дистанция для данного способа снаряжения .
Ш-Ш 20к тройка,92ой 1.5г,закрутка глубокая,с небольшим поджимом амортизатора.Расстояние 45-50 м,пробита лопатка,ребра,лёгкие,остановилась на входе во вторую лопатку.Пуля не раскрылась,может не хватило скорости на таком расстоянии и с такой навеской.Собственно не важно,брались эти пульки из-за большого веса для своего калибра,задачу выполнила, лось лёг на месте,прям как шёл,так и упал,не сделав больше ни шагу.
А в разрезах пули видны осколки кости или это дерево ?
vovik5413Это да 😊.Л-2,Стрела тоже ушли влево.Думаю срез пилить, чтоб не уводило.
кучненько... но мима
Sergei69Прицел отрегулировать
Думаю срез пилить, чтоб не уводило.
Sergei69Извините - срез чаво - стволов??!?!? Тоисть фаски ладить?!?!?
Думаю срез пилить,
Сомнительно, что у обоих замято там...
Для начала - выбросьте это из головы
У меня смутное подозрение, что просто при пайке там увод теней(колец) влево... Ничего тут не поделать - просто привыкать к "поправкам"... это - раз.
Два - тупо приладить целик и мушку по пристрелке, хотя бы на сорокет в точку, а ближе-дальше - привыкать к поправке на глаз...
Извините...
Есть, правда и третий вариант причины таким образом увода СТП- изгиб ложи... тоже можно поиграться.
Короче, сознавайтесь - умеете "видеть" стволы при взгляде с казны? "тоннели" уезжают влево - кривые?!?!?
Извините, с чаво начинать - советовать трудно 😊 Есть ещё смутное подозрение, что это не единственное Ваше ружье - тогда плюньте и не делайте из него "штуцер" 😀
Gennadij13Это я по планке стрелял.Попробую конечно же с нормального упора ещё пострелять.Прицел отрегулировать
Sergei69Мушку то в центр мишени ставили ?
Это я по планке стрелял.Попробую конечно же с нормального упора ещё пострелять.
vovik5413Ага. https://www.youtube.com/watch?v=Kc40AsUyQuk
Извините - срез чаво - стволов??!?!? Тоисть фаски ладить?!?!?
Сомнительно, что у обоих замято там..
vovik5413Всё ровненько.
Есть, правда и третий вариант причины таким образом увода СТП- изгиб ложи... тоже можно поиграться.
Короче, сознавайтесь - умеете "видеть" стволы при взгляде с казны? "тоннели" уезжают влево - кривые?!?!?
Gennadij13Понятно, спасибо будем пробовать.Честно не ожидал, что так кучно будет,хоть мимо цели, но всё равно обрадовался и этому,видел просто как с подобных ружей крестили по чёрному 😊.
Ставите свою мишень на растояние , которое отстреливали , прицеливаетесь и смотрите примерно на сколько надо сточить мушку справа чтобы отверстия от пули стали по центру мушки .Ну и тихонько надфилем подгоняете .
Gennadij13
Мушку то в центр мишени ставили ?
А то 😊
Sergei69Я процентов 30 мушки спиливал с одной стороны
А то
Gennadij13Понятно, спасибо за рекомедации!Я процентов 30 мушки спиливал с одной стороны
А в разрезах пули видны осколки кости или это дерево ?Там мясо и кость.Местность не чистая,хватало кустов,выстрел в прогал между двух осин,где более менее чисто.Кстати в теме есть фотка,с попаданием пули в полдерева тонкого,траекторию не изменила.
Byxou Ded
Результаты есть в этой теме,кину ещё.Полтос,стоя,с рук.
Шикарно, чё, с рук ещё.... я так не смогу!
ИМХО: Раскрылась бы - мяса больше выкинул! А так всё удачно: зверь лёг? Лёг! Больше чего ещё надо?
Земляк оказывается.... В профиле нифига, а вот коробка(Теплов и Сухов),
по которой стрелял, спалила! 😊 Откуда?
Originally posted by Byxou DedПоздравляю!!! С полем! Осмелюсь предположить что в вашей удаче вовсе не заслуга пули ШШ а исключительно ваш опыт.. Если пуля не раскрывается то какая разница пуля шар, полева или шш убила. Пуля шш должна раскрываться на входе в плоть ибо это пуля стоппер! Вопрос почему не раскрылась? ИМХО
Пуля не раскрылась
PremioVodПривет! Конечно попробую.
попробуй с другого упора
Sergei69Аж см на 15!!! Куданаххх!!! 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:
Конечно попробую.
Как раз про увод СТП, глянь:
http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=99553&page=6
С уважением.
Хищник-рррну, да - там целик от мушки отличить не могут 😀
глянь:
PremioVodРазница в весе,писал же,что выбор пал на Ш-Ш из-за веса.Не очень люблю математику,но думаю,что при одинаковой скорости,тяжёлая пуля предпочтительнее.Стопперы предназначены для небольших дистанций,дальше работает как обычная пуля,если летит кучно 😛
Если пуля не раскрывается то какая разница пуля шар, полева или шш убила. Пуля шш должна раскрываться на входе в плоть ибо это пуля стоппер! Вопрос почему не раскрылась?
Кстати нигде не писал,что Ш-Ш чудо-пуля,меня устраивает,остальные пусть сами думают.Просили результат не по бумаге,нате вам,ну а стрелять надо всегда по "месту".
Вторая причина - это забивание воронки пули деревом, именно поэтому мы не рекомендуем всевозможные наполнители в воронку.
За тест по плоти большое спасибо! Все очень наглядно и показательно
AS 34Про это и разговор,50 м явно не стопперная дистанция.Но эффект понравился,видел лося с пробитым сердцем,ещё пару минут пытался на собаку кидаться.Вштык по диагонали через лёгкие,метров 150 ещё пробежала.Тут как подкошенный рухнул
скорость пули при попадании в плоть недостаточна. Это выстрел на пределе
AS 34У меня и на 1.7 г кучность норм была,но драить ствол от освинцовки желания нет.Плюс свои "тараканы" в виде сведения СТП гладкого и нарезного 😊
изначально в угоду кучности занижена начальная скорость пули
Кстати ждём в Булаву-Ш в 20 к
Хищник-рррБлин, надо мне было не мишеньку вешать,а силуэт лося ставить,тогда было бы зачётно! 😊.Аж см на 15!!! Куданаххх!!
Блин, надо мне было не мишеньку вешать,а силуэт лося ставить .У меня "штучный" ствол МР-27 с серебром!!! А стреляет с уводом влево на 20 см и крестит на полметра... Вот где печаль матушка. Виват ижевским оружейникам)))
AS 34Афигеть конечно.Решили проблему?У меня "штучный" ствол МР-27 с серебром!!! А стреляет с уводом влево на 20 см и крестит на полметра
Sergei69
Решили проблему?
Надо стволы перепаивать. Не хочу даже начинать этот круговорот... Держу этот ствол ради второй пары - Ланкастера
Хотел сказать, что Вам очень повезло со стволом. Чуть подправить мушку и дело сделано...
AS 34Понятно.
Надо стволы перепаивать. Не хочу даже начинать этот круговорот... Держу этот ствол ради второй пары - Ланкастера
AS 34Буду пробовать.
Чуть подправить мушку и дело сделано...
МР-27 - это совсем не ИЖ-27.... вот в чём "горе"...Был и ИЖ со знаком качества, но пришлось продать из-за кривой пайки...
AS 34
Был и ИЖ со знаком качества, но пришлось продать из-за кривой пайки...
У меня 1979гв, самый рядовой, за 174 рубля, выбирал сам..., закончил институт - батя дал 200 рублёв, иди, грит, себе подарок покупай - ты и сам с усам... хватило и на погон, и на патронташ и всякие мелочи... значит повезло... за всё время, когда появился шат небольшой - отвинтил затыльник и затянул винт (или болт, не помню) в прикладе...
Ну, правда, пулями особо с него и не бью - дробя 😊, но пробовал - не "косит".
Подскажите оптимальную навеску Сокола на:
-12 кал Ширинского-Шихматова, четверка,
-12 кал Булава--Ш.
Заранее спасибо
Mik.BearВы не стесняйтесь,темку почитайте,не так уж и много страниц 😛На Ш-Ш в 12,правда тройка,сыпал 2.2г Сокола,по Булаве Вовик инфу должон подкинуть
Byxou Ded
по Булаве Вовик инфу должон подкинуть
Ага, нормальды летит, только мне Автор "эмбаргу" ввёл на мои "рецепты" - я , понимаете ли, лублю "помучиться" и просто заряжать пулекомплект мне религия не позволяет 😀
Я - "колдую"... и делаю шаловливыми ручонкаме несколько "лишних" операций при снаряжении...
Навеска по банке - минус 0.1 Соколом... и одевайте телогрейку, если стреляете не с газоотводки или инерционки 😊
fsl66
А обтюратор не выворачивает как на "Стрелке", или прокладка на порох?
На пробоинах - красивые звёздчатые дырдочки, так что скорее всего обтюраторы(по совместительству - хвостовики 😊) долетают на 50м...
- на порох или прокладка(шоб помяхше), или - рязанский обтюратор...
- обклад пули обрезаю(укорачиваю) сверху до головы пули (вровень с головой при сборке). Пуля в сборе несколько укорачивается...
- затем замеряем расстояние от порохового уплотнения (прокладка или обтюратор) до дна пулекомплекта, приподнятого до расстояния достаточного для неглубокой завальцовки...
- подбираем на этот промежуток пробковые пыжи
- делаем всё одинаково на целую серию
- собираем серию патронов. При заквальцовке - я не сжимаю снаряд - до касания
- ненапрягаясь прилетают в ладонь на 50 м (с открытых прицельных)... С оптики, может, и кучнее, яфикзнает 😊
(ваще я жду двадцатки - с 12 , честноговоря, не фанат плинковать - только тестовые отстрелы (научить пули летать)... и в арсеналлы 😀)
Заказал БулавуШку, приедут, буду мереть как летают.
Спасибо за ответ.
fsl66- Вот это что то новое 😊 - обтюраторы предохранять, наверное, незачем... они расчитаны на непосредственный "контакт" с порохом, - даже в возбуждённом состоянии.
он хотя бы штатный обтюратор предохраняет
- Рязанский обтюратор совсем на чуточку "удлинняет" столб заряда, "принимая" довольно внушительную порцию пороха в свою полость...и вполне себе "умещается" в 70 гильзе... Единственное за что некоторые ему не "доверяют", это за то, что, как им кажется, он может догонять снаряд и "сбивать" с траектории... я не "замечал"... да, и на это есть портированные насадки - там тяжолое от лёгкого - отделяется 😊
Сам уже лет 15 пользуюсь колпачками, вроде проблем нет. Фотографии тогда не делал, цифра была в диковинку, да и интернет по телефонной линии.
А пластик на Булава-Ш я так понял идентичен Стрелке от Позиса.
Насчет "сбивать" с траектории весьма сомнительное предположение. Т.К. пуля практически вместе с РО покидает канал ствола и как он её может догнать при меньшей кинетической энергии мне не понятно. Дробь да, но пуля не понимаю.
Извините смайлики вставлять не умею.
fsl66
пороховыми газами загибает юбку обтюратора
Это враки 😊
То что там показано, типа, вывернуто - это от попаданий рядом по касательной... это же очевидно...
То что пластик завода Позис (пули Стрелка), несколько менее качественен, чем у оригинальных пуль Полева - это тоже очевидно, но не настолько, чтобы в стволе выворачиваться наружу...
ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПАТАМУШТА ПАТАМУ 😀
Порвать... лопнуть... в мороз - может быть, не знаю...
(да, пластик Позиса сейчас идёт для целого ряда пуль... пластик этот даже приобретают отдельно и собирают с самолитными пулями...)
vovik5413Такая же беда 😊
ваще я жду двадцатки
Byxou Ded
Такая же беда 😊
Чо - беда, купи просто Булаву - пильни крестом... и мочи своих, каво ты тама собралси 😊 Йа ей плинкую, когда в душе тоска совсем - луснешь - и настроение сразу ничо так 😊 И , значит, сидишь так спокойненько и ждёшь заветную с букавкай ШЭ 😀
fsl66Йаинеспорю... ну, изините, глупасти про выверты обтюров из гильзов - на этояпойтитьнимагу 😀
так-что спорить не о чем
(и предлагаюпоэтому, какмнекажется, наиболее правдоподобную версию случившегося... в отличие от агентов госдепасша 😀)
fsl66Вы чересчур заморачиваетесь. Собирайте как производитель советует и не выдумывайте ерунды. Полетит отлично.
fsl66
Gennadij13авотфик 😊 тамвокруг ещё есть обжимающее давление (спереди давит)
А вот на вылете из ствола - может .
купи просто Булаву - пильни крестомНе,хочу готовую,влындил в гильзу,закрутил,пристрелял.Потома нашёл кого-нить в лесу и пульнул.Для "плинка" у меня есть ёжик ПЦП,люблю "плинковать" по "карковым".
Но и свои 5 копеек добавлю.
В сентябре купил пулелейки Лиман и пШШ для 12К. Лимана налил и снарядил с пол-сотни, а пШШ снарядил только 8 штук. Как-то так получилось, что у меня снаряжение для пШШ несколько отличается от описанного здесь и поэтому я решил сделать пробный отстрел 3х пар в вариациях.
Должен сказать, что первоначально у меня был ТОЗ34 получок и чок и пулей из него я никак не мог добиться удовлетворительной кучности. Тогда пробовал пули шар и Lee 7/8 и 1 oz. А вот у товарища ИЖ-81 цилиндр и моими же патронами он сажал пули почти одну в одну. Как те, так и другие. И у меня из его прибора точность тоже была радующая.
Тогда я прикупил МР-133 со стволом 710 и насадки. Но ни 0.25, ни цилиндр кучу так и не уменьшили. Даже лиман так же летел. А вот позавчера, под конец пострелушек, от разочарования я поставил парадокс и уже последними лиманами получил впечатляющую разницу. Если с цилиндра был разброс до 40 см с расстояния в 30 м, то с парадоксом лиман уложился в треугольник со стороной 3-4 см. Шара не взял с собой, а Lee уже не стали отстреливавть, т.к. промокли и замёрзли. Но это тема к следующему выезду.
Поскольку все подкалиберные в близкой весовой категории, а именно 28-32 грамм, то навеску Рекс-2 я особо не менял - 1,6г. ПК Гуаланди, гильза бу рыжего цвета (собрал уж не помню когда на стенде) капсуль 209й. Отдача в таком снаряжении достаточно комфортная с обоих ружей. Через телогрейку SAS плечо не отбивается.
Мой вес~центнер + одежда, вес ружбаек по 3,2 кг.
А вот пШШ все пришли не соосно. Отверстия овальные, на краях видны следы от пыжей. Т.е пули входили вместе с пыжами. Пыжи были войлочные (просто присаморезен к пуле без всяких изысков) и Н15 Азот (у Н15 срезал бортик).
типа "Всё что было я и прикрутила..."
Комбинации снаряжения такие:
Гильза Феттер, капсуль Жевело, Сокол 2.2г,
2 шт - ПЭ прокладка, ДВП, Н15 с пШШ, закрутка;
2 шт - обтюратор, ДВП, ВП с пШШ, закрутка;
2 шт - обтюратор, ДВП, Н15 с пШШ, закрутка;
Отдача от подкалиберных не отличалась.
Да, что Лиман, что пШШ вырубили в чаще веток канал. Срезают ветки в большой палец толщиной не меняя направления. К концу пострелушек мишень была видна без помех.
Фоток нет. Только справка.
Вывод - пока что кайфа больше от литья пуль, чем от меткой стрельбы.
Анализ - вход боком возможен из-за недостаточной длины стабилизатора, т.к. и Н15 и ВП высотой ~15мм.
Синтез - Уже подготовил пробные выстрелы с объединённым стабилизатором из ВП и Н15, прикрученных к пШШ. Такой стабилизатор - 30мм.
Критику и замечания приветствую. Советов не надо - всё равно не последую.
kiserа, и не будет 😊
Советов не надо
Тока вопрос: войлок прикручивали изнутри пули, или со стороны войлока?
Тока вопрос: войлок прикручивали изнутри пули, или со стороны войлока?
Сквозь пулю. т.е. войлок держится только резьбой.
kiserБез проблем,каждому индивидууму,свои грабли 😛
Советов не надо - всё равно не последую.
Одни учатся на чужих ошибках,другая категория на своих 😊
Вместо того ,что-бы попробовать вместе свою сборку и как её автор задумал,мы ружья будем продавать.
-Ёжики плакали,кололись,но продолжали жрать кактус.
Проблема вылезла на ровном месте. В стране исчезли пыжи Азот Биор 12 кал. Проблемы однако с пластмасой возникли. Охренеть можно.Может у кого лежит куча,и не жалко поделиться с единомышленником,то готов приобрести некоторое количество по выгодной вам цене. Или может быть есть место где они ещё есть в продаже,а я не вижу. Хотя врят ли,обшарил всё.
Честное слово неохота начинать мороку с войлоком и прочим рукоблудием. Думается если уж не полетит на легендарной комплектации,то тогда уже буду голову ломать.
В стране исчезли пыжи Азот Биор 12 кал. Проблемы однако с пластмасой возникли. Охренеть можно.все очень просто: не покупают готовые патроны - завод под новые не производит комплектуху - нет ее излишков на продажу. Азот уже второй месяц ничего не грузит. Обещали вроде дать ПК на следующей неделе - ждем'c
Вечер добрый,подскажите где можно приобрести хвосты для пули "Чеддит" 16го кал.?
пули в прдаже есть... хвостов не виде ни разу
Посторонний предмет в стволе , иначе не бывает.однозначно!
возможно часть закрутки оторвалось и залезло под пулю
а картинку надо сохранить... пугать тех, кто пропорцией навески считает...
скажите,а хвосты "Азот" есть 16го каллибра??Не выпускают.
Вам только Позис в помощь. У меня есть немного в наличии
xant-1966
Вброшу....в "классиках" фотку нарыл. Грит ШШ на 2г Сунара-35. 😊
Ага вбросили... Давайте первоисточник, так не пойдет
карнотавр
Посторонний предмет в стволе , иначе не бывает.
Вот тут даже вариантов быть не может. Подобное произойдет и на дробовом выстреле, если в стволе что то помешает
Сунар 35 с навеской 2 гр и пулей 38 гр это конечно явный перебор, но все это безумие приведет к повышенному давлению в патроннике и не более того.
Что то явно произошло до "этого" выстрела. Упал, черпанул земли в ствол... или остались части от предыдущего выстрела. Например оторвало трубку гильзы, а владелец не заметил, что автомат скинул только донце гильзы. Вариантов можно предположить много, но что в стволе что то было сомнений нет...
ПАКУПАЙТЕ ТОЛЬКО АФФТАРСКИЕ ПУЛЕЛЕЙКИ...патамушта 😊
(наезд с букавками ШШ к данной теме и мущщинам здешним - низащщитан!!! 😀)
так не пойдетНу раз не пойдёт, значит поедет. Ищите в "одноклассниках", в группе снаряжение патронов для охоты. 😊
xant-1966О как,там оказывается и струльбой занимаются 😊Вот чего то нисколько не удивлён результатом.Особенно вставила фраза
Ищите в "одноклассниках", в группе снаряжение патронов для охоты.
Ствол раздуло
Человек конкретный оптимист,учитывая результат,который видно на фотографии.
Собственно о чём тёрки то?Даже со слов автора фото понятно,что конструктив пули ни при чём.
Ну раз не пойдёт, значит поедет.
А сразу то слабо было написать коммент автора? Раздули тут непонятно чего...
А сразу то слабо было написать коммент автора?Конечно слабо. Там коментов за сотню уже. Интересно,..ищите. Вектор есть. 😊 Да и здешние "коменты" интересны. 😊
УВАЖАЕМЫЙ 1(+56), ЧТО ТАКОЕ "ПОЗИС"?? ПОКАЖИТЕ ФОТО.http://www.pozis.ru/fs/wrlk_novosti/413_fieldfullim/1.jpg
Второй раз не осилю перечитывать тему. Базу нашёл, 1,7-1,8 сокола.
Какие ещё рецепты есть? Удачные и не тяжелые? Всё из головы выветрилось, пока до конца дочитал.
спасибо. И как его на "чедит" приспасобить??а причем тут чеддит? тема то про Ширинского-Шихматова
есть на 16к готовые пули чеддит, родные
xant-1966А сразу то слабо было написать коммент автора?
Конечно слабо. Там коментов за сотню уже. Интересно,..ищите. Вектор есть. Да и здешние "коменты" интересны.
edit log
А зачем вы это вкидос именно в эту тему сделали? Понимаю если бы дали конкретную ссылку,где народ почитав понял о какой пуле речь и т.д. Какой то обрезок скана непонятно откуда взятый и ни о чём не говорящий. Сказал А , скажи и Б. А иначе это просто провокация.
xant-19661. Нормальный картинкА-ыыы!!! 😛ipec:
Вброшу....в "классиках" фотку нарыл. Грит ШШ на 2г Сунара-35. 😊
Наше ружьё с таким полым стеблем затвора не видел. Не иномарка?
И допускаю, что в этом месте пустили на сужение сам Д ствола с ...
Например с 18,7 мм до 18,5-18,4, а у буржуев в этом плане х. з. что на уме.
2. Уж слишком разрыв длинный - вот что мне интереснО!!! Пуля "пропахала" как будто. Да и ружьё газоотводный п\а. Могли засориться и "дыры" газоотводные, а тут в самом тонком месте превышение РД с одновременным торможением снаряда:
- пуля = 38 г;
- заряда "С-35" 2 г ажжж;
- ТБ после "плевка" не соблюдена - ствол с выводом-вопросом: "Не понял!!! А почему таааккк???", - не осмотрен и - "букетик приветик". 😞
3. Но коммент самого "стрелка" слишком противоречив:
- панимаашь: "... выстрел, но гильзу не выбросило", - получается ружьё то выстрелило, а газоотвод не сработал.
4. А в дульной части что есть?
С уважением.
1. Нормальный картинкА-ыыы!!!это судя по всему МР-153, судя по увеличенной рукояти взвода и кнопки сброса затвора. Если только ни на что другое не наколхозили
Наше ружьё с таким полым стеблем затвора не видел. Не иномарка?
И допускаю, что в этом месте пустили на сужение сам Д ствола с ...
Например с 18,7 мм до 18,5-18,4, а у буржуев в этом плане х. з. что на уме.
Надо это снести отсюда. Отношения к теме не имеет, одни запутанные посты. Меня, пока как читателя, уже утомило это обмусоливание.
Надо это снести отсюда.А вот "индейская хижина". 😊 Надо оставить в назидание ТБ. Ибо нефик сувать в патрон хрен знает что и сколько. В данной патроне было насувато, Сунар-35 2г и пуля ШШ. Первый патрон который слабо стрельнул тоже был с ШШ. Так что
Пуля вообще не при делахкак минимум низачёт. Ибо на фотках пуля была с зелёным пластиком.
Меня, пока как читателя, уже утомило это обмусоливание.Проходите мимо,..этож проще простого. "Вбросик" был для людей думающих, а не просто читателей. 😊
З.Ы.Вот ссыль на группу. Кому интересно будет, там можно полемизировать.
https://ok.ru/snarjasenie.ohot.../65964255363108
Не реклама ни разу,...первоисточник. 😊
А вот "индейская хижина". Надо оставить в назидание ТБ. Ибо нефик сувать в патрон хрен знает что и сколько. В данной патроне было насувато, Сунар-35 2г и пуля ШШ. Первый патрон который слабо стрельнул тоже был с ШШ. Так что
Само собой все оставить надо в назидание соблюдения ТБ. Только вывод другой тут - Надо проверять ствол своего ружья, если выстрел показался странным (звук не тот, гильзу не выкинуло и т.д.)
Только вывод другой тутЯ спецом не стал писать много про ТБ,..ибо
Надо проверять ствол своего ружья, если выстрел показался странным (звук не тот, гильзу не выкинуло и т.д.)это тоже относится к ТБ. Я же написал,...вброс для людей думающих, а не просто читателей.
AnVC1. Кроме понятия "меня", есть ещё понятие "мы". 😞 А ТБ касается "НАС" ФФФСЕХХХ.
Надо это снести отсюда. Отношения к теме не имеет, одни запутанные посты. Меня, пока как читателя, уже утомило это обмусоливание.
2. По сирости своей крестьянской к этой "картинке", как сказочке, относиться НЕ МОГУ, а если вспомнить: "Сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок", - суть сечёте?
Разжую, хотя про ТБ уже отмечал выше:
- фоту можно принять и за сказочку, а вот ...
- а вот ТБ с этой фоты не соблюдены = реалии, т. е. "добрым молодцам У-РОК-ККК". Или выражаясь грубо: "Варежку не раззевай - 1 раз в год и палка стреляет", - будь бдителен т. е., а казус случился некий - ружьё проверь. Не ленись.
С уважением.
А причиной может быть как раз самодеятельность,заполнение пустоты капсюлями,шариками и прочей хернёй.Нет - это исключено. Пуля в любом случае пройдет через ствол. И 2 гр Сунара 35 ничего не значат, максимум небольшое превышение в патроннике
Вариант один тут - в стволе заглушка. Возможно порох забыли в первом патрон насыпать..., а следовательно давления капсуля не хватило, чтобы вытолкнуть пулю из ствола. А выстрел был конечно, только он не стандартный (гильзу не выбросило)
Заполнение воронки пули приводит только к одному - пуля хуже открывается...
Вопрос или точнее "Вброс" ради посмотреть, что напишут и посмеяться в сторонке над "Не думающими" закрыт!
Возможно порох забыли в первом патрон насыпатьНа кофейной гуще ещё можно погадать. 😊 А может донный пыж вылетел из гильзы и остался где газоотводные отверстия? Или ещё что то. 😊
На кофейной гуще ещё можно погадать.Андрей, Вас услышали. На этом все...
Информация полезна. Выводы сделали)
Иж 58 16к правый ствол 40 метров 3 пули круг 15 сантиметров.
Стрелял друг, патрон мой ИЖ12 16 клибр примерно 55 метров нижний ствол,
очень хорошо!
Заряжал не по инструкции ,на порох ставил прокладку.
Личное мнение - пуля хорошая.
P.S. Знакомый стрелял из МР-153 с его слов - отлично!
viktor-24011967Зачем?
Заряжал не по инструкции ,на порох ставил прокладку.
С позволения Алексея довожу до общественности. Коментариев куча. Но человек в итоге сам разобрался что к чему. Пуля ШШ его основная рабочая пуля.И претензий к ней он не имеет. Скрин странички :Точно почти на дульном срезе и у меня была раз пуля когда патрон без пороха оказался, хорошо хоть пострелушки
Кто замерял высоту готового патрона для 20-ки.
Если не жалко поделитесь инфо.
У меня получился патрон 61 мм.
Ромарио 81Ради спортивного интереса замерял, почти те же 61 мм,61.5 если точнее,на 1.5 г 92го.Даже при изменении навески одного пороха высота будет разной,не говоря уже про другие пороха.Так что пользы вам от этой инфы ноль.Высоту готовых патронов есть смысл контролировать в партии с одной навеской,для однообразия поджима амортизатора.
Кто замерял высоту готового патрона для 20-ки
Byxou DedСпасибо за инфу!
Ради спортивного интереса замерял, почти те же 61 мм,61.5 если точнее,на 1.5 г 92го
1. Группа ближе к центру булава-ш
2. Группа выше ШШ-4
Это очень не плохо тогда. Булава-Ш сожмется в кучу, если ее с узкого ствола запустить.
Mik.BearКонечно интересно! 😊.
Если интересно есть группы с разными навесками сокола
Mik.BearНу так и на эту группу желательно навеску озвучить.
Если интересно есть группы с разными навесками сокола
1. Булава-Ш, гильза cheddite 12x70, Сокол 1,9, закрутка.
2. ШШ-4, гильза cheddite 12x70, Сокол 2,1, закрутка.
Кроме того: использовать лучше гильзу cheddite, тк её стенки тонкие, а пластик мягкий для глубокой закрутки. Пробовал ШШ закрутить в черную гильзу главпатрон- пластик сильно толстый и жесткий- закрутка не доходила до пояска пули, болталась.
Таким же способом накрутил Б-Ш на 2,0 Сокола- разлет большой и СТП ушло вниз и влево. ШШ-4 на 2,2 граммах Сокола показал кучность лучше чем на 2,1. Фото скоро выложу- фотик замерз.
Коллеги кучность описанная выше на 40 м ( думаю попробовать со станка на 100 м- уверен порадует) по моему мнению оптимальна для охоты от косули до медведя.
Заодно хотел бы спросить стоит ли пробовать патрон заряженные следующим образом: порох Сокол 2,1-2,2, обтюратор Рязань, пули ШШ-4 с пыжом гуаланди, закрутка. Я таких патронов накрутил по 5 шт, но стрелять не стал, тк кучности хватило, а таком способе снаряжения не уверен. Может кто то так крутил?
Mik.BearХорошо с рук пульки пришли,да ещё и мороз неслабый!
Это с рук при -27С на соколе
Mik.BearКакой матрицей крутили?
Пробовал ШШ закрутить в черную гильзу главпатрон- пластик сильно толстый и жесткий- закрутка не доходила до пояска пули, болталась.
Mik.BearНормально крутит дубовый Рекорд в 20 к,с поджимом.Не знаю как Булава-Ш,а Ш-Ш у меня лучше полетела с наших гильз,в импорте как вы и написали болтается,в толстостенные идёт с натягом.
Кроме того: использовать лучше гильзу cheddite, тк её стенки тонкие, а пластик мягкий для глубокой закрутки. Пробовал ШШ закрутить в черную гильзу главпатрон- пластик сильно толстый и жесткий- закрутка не доходила до пояска пули, болталась.
Byxou DedАналогично замечал такое.
,в импорте как вы и написали болтается,в толстостенные идёт с натягом.
Прошу совета или рекомендаций.
Планирую побрать оптимальное соотношение порох/пуля к подкалиберной Ш-Ш дабы пустить ее через чок Сайги 12к. Собрал несколько вариантов на Соколе - 2,25гр., 2,2гр., 2,1гр. Вес пули без обкладок принял за 32,7 грамма. Гильза Рекорд с высоким донцем. Пластик не толстый, но что примечательно - пуля, при досылании ее на порох, проталкивается с ощутимым усилием с помощью навойника.
Родилась мысль - не закручивать гильзу. В таком варианте можно использовать гильзу довольно долго. Ну да хрен с ней с гильзой.
Суть вопроса такова - если пуля так тяжело ставиться на порох, обтюрация должна быть вполне удовлетворительной. Не увеличит ли закрутка давление так, что выстрел будет и некомфортным, и некачественным в плане "кучность/резкость". Особенно на навеске 2,25.
Кто что думает на счет?
подкалиберной Ш-Ш дабы пустить ее через чок Сайги 12кА как с подачей из магазина не закрученых патронов? или по одному заряжать?
Gera-sana 1Да. Тоже озадачился этой мыслью. Для тестового отстрела можно и по одному подавать. А вот как будет из магазина, надо проверить.
А как с подачей из магазина не закрученых патронов? или по одному заряжать?
Полный ПесецМожет подрезать гильзу по высоте до нужной длины и стрелять без закрутки?Да. Тоже озадачился этой мыслью. Для тестового отстрела можно и по одному подавать. А вот как будет из магазина, надо проверить.
PremioVodМожно и так. Думаю, раз магазин рассчитан на патроны с длиной гильзы 76мм, то, вероятно, и подрезать не потребуется.
Может подрезать гильзу по высоте до нужной длины и стрелять без закрутки?
Но мне гильза пофигу. Мне важно изменятся ли и, если изменятся, то как сильно, характеристики патрона и результаты отстрела с закрученной и незакрученной гильзой.
а уверены что при автоматической подаче пулю не выбъет из гильзы, в Сайге затвор лупит ого го
Может подрезать гильзу по высоте до нужной длины и стрелять без закрутки?
Gera-sana 1
а уверены что при автоматической подаче пулю не выбъет из гильзы, в Сайге затвор лупит ого го
Когда ставил пулю на порох, приходилось использовать навойник, ибо пальцем было не протолкнуть. Попалась одна гильза, стенки которой были толще, чем в остальных. Я поначалу тоже пытался пропихнуть пулю навойником, но она вошла только на половину своей длины. Дальше упорствовать не имело смысла и пуля была извлечена на свободу пассатижами... В остальном же пули ставились с заметным сопротивлением, но до пороха дошли все, не выпендриваясь.
Хотя, Вы правы, затвор там молотит неслабо. Возможно, что если не выбъет пулю, то сместит ее. А это не есть хорошо. Значит, закручу для надежности....
ЭТО ПЛОХО...
vovik5413Тут речь шла об укорачивании без последующей закрутки.
Как так можно - советовать укорачивать гильзы??!?!?
ЭТО ПЛОХО...
Полный ПесецТемку почитайте,у меня на закрученных без поджима амортизатора,кучность была хуже и срач в стволе.Хотя опять же на вашем стволе может быть и по другому.
изменятся ли и, если изменятся, то как сильно, характеристики патрона и результаты отстрела с закрученной и незакрученной гильзой.
Byxou DedДа вроде всю проштудировал. Ладно. Тесты на то они и тесты, чтобы получить (или не получить) искомый результат.
Темку почитайте,у меня на закрученных без поджима амортизатора,кучность была хуже и срач в стволе.Хотя опять же на вашем стволе может быть и по другому.
Полный Песец
Коллеги, доброго времени суток.
Прошу совета или рекомендаций.
... Гильза Рекорд с высоким донцем. Пластик не толстый, но что примечательно - пуля, при досылании ее на порох, проталкивается с ощутимым усилием с помощью навойника.
Родилась мысль - не закручивать гильзу. В таком варианте можно использовать гильзу довольно долго. ....
Кто что думает на счет?
Ерунда. После первого же применения, снаряжение в эту гильзу будет не таким плотным, как в новую. Гильзу всё равно чуток поддует/разопрёт. Так что выигрыша не получится однозначно.
АнтохаЭтоЯИ Вам спасибо за мнение.
Ерунда. После первого же применения, снаряжение в эту гильзу будет не таким плотным, как в новую. Гильзу всё равно чуток поддует/разопрёт. Так что выигрыша не получится однозначно.
Но основная суть вопроса была не в этом.
Полный ПесецГильзу надо обязательно закручивать. С незакрученной гильзой получится плевок. Тем более с вашего короткоствола. Гильзы тугие или не тугие - разницы при выстреле нет. Массу заряда подбирайте сами, на соколе в диапазоне 1,9 - 2,4 гр., начните с меньшего. И уточните, о какой пуле речь идет? Подкалиберной с обкладками пули Ш-Ш не существует.
Но мне гильза пофигу. Мне важно изменятся ли и, если изменятся, то как сильно, характеристики патрона и результаты отстрела с закрученной и незакрученной гильзой.
WikyВчера закрутил гильзы. Ствол сайги 580мм. ДС1,0. Собрал три вида с навеской Сокола 2,1/2,2/2,3гр. Пуля вот такая https://i2.guns.ru/forums/icons...21/15621365.jpg
Гильзу надо обязательно закручивать. С незакрученной гильзой получится плевок. Тем более с вашего короткоствола. Гильзы тугие или не тугие - разницы при выстреле нет. Массу заряда подбирайте сами, на соколе в диапазоне 1,9 - 2,4 гр., начните с меньшего. И уточните, о какой пуле речь идет? Подкалиберной с обкладками пули Ш-Ш не существует.
ш, вес полетный 32.5 , имеет 3 сегмента
sikthБулава - Ш это другая пуля, пусть так и называется. А Ш-Ш никогда в обкладках не была.
Существует , подкалиберная с обкладками . Называется булава-
ш, вес полетный 32.5 , имеет 3 сегмента
Полный ПесецДля короткого ствола Сокол - не самый лучший выбор. ДС1,0 тоже сомнение вызывает, я б с цилиндра или получока попробовал...
Вчера закрутил гильзы. Ствол сайги 580мм. ДС1,0. Собрал три вида с навеской Сокола 2,1/2,2/2,3гр. Пуля вот такая
WikyЕсть и цилиндр. А чем сомнения по поводу стрельбы из ДС 1,0 вызваны?
Для короткого ствола Сокол - не самый лучший выбор. ДС1,0 тоже сомнение вызывает, я б с цилиндра или получока попробовал...
Полный ПесецНе все пули нормально летят из чока. А некоторыми из него стрелять вообще запрещено. Пулями обычно стреляют с ДС до 0,5.
Есть и цилиндр. А чем сомнения по поводу стрельбы из ДС 1,0 вызваны?
WikyОбсуждается подкалиберная пуля.
Не все пули нормально летят из чока. А некоторыми из него стрелять вообще запрещено. Пулями обычно стреляют с ДС до 0,5.
WikyВесьма спорное утверждение,обычно стреляют из того что есть.Когда у нас начали делать ружья с дульными насадками?
Пулями обычно стреляют с ДС до 0,5.
Ш-Ш нормально летает и из перечокнутых 34ок.
WikyГы-гы, йа специально заказывал Ш-Ш 16 и 28 калибра 😊
А Ш-Ш никогда в обкладках не была.
Соответственно стрелял из 12 и 20 калибров в "обкладках" из-под молочных пакетов... и Вы знаете - до тридцати метров - аащутимая прилетаемость в СТП 😊
vovik5413И какой смысл в этих извращениях, если есть готовые пули под нужный калибр?
Гы-гы, йа специально заказывал Ш-Ш 16 и 28 калибра
Соответственно стрелял из 12 и 20 калибров в "обкладках" из-под молочных пакетов... и Вы знаете - до тридцати метров - аащутимая прилетаемость в СТП
И какой смысл в этих извращениях, если есть готовые пули под нужный калибр?Перестраховка. Вес нужен другой. А может у человека есть ещё и 16-й, и 28-й калибры. Смысл заказывать каждый?
"Испытывал" подкалиберную стрельбу... только и всего 😀
Не атгадали... обаНу, тогда поподробнее по снаряжению и стрельбе, пжста.
"Испытывал" подкалиберную стрельбу... только и всего
У меня более прозаишный антирессъ. Что б не заказывать каждый.
Молочных пакетов нет вообще. Из под какого молока надо?
В наличии из под сока. Яблочного и вишни. Подойдут ли? 😊
С уважением, Александр.
Подкалиберно стрелял так:
- порох.... эт панятна...
- рязанский обтюратор
- на него картонку толстую, шоб всё сверху протолкнуло (короче, как и под все пули)
и всё - потом завёртываю пулю в сборе(про пыжы сзаде - не знаю, пули заказывал у производителя готовыми) во всю длину аккуратненько вырезанной полоской. зазоров не оставляю. Значит, в 12 сувал 16 пули, а в 20 сувал 28пули.... хотел из 12 бахнуть 20ми, но производитель выпустил Булаву-Ш - и надобность в дальнейших глупастях отпала сама-собой 😀
Если слабовато в гильзе - делаю ещё обёртку из более тонкого материала и засовываю между пулей и обёрткой... для себя выбрал универсальную тонюсенькие пластиковые прокладки-обёртки - это прозрачные обложки для переплётных работ... с них режу и обёртки для дроби для бесконтейнерной стрельбы, и рублю дробовые прозрачные прокладки, шоб дробь видна была... афигительная универсальная хрень, короче.
Потом - завальцовка...
Значит, пофигу какой пакет, главное шоб "скользкий" был... с одной стороны, как бы, пропарафиненный - с другой фольгированный...тетрапак )))
Ииванов
Искажение замысла творца - вот что это такое!
Я думал что-то вроде
Для тех кто не желал или боялся стрелять калиберной Ш-Ш мы и создали подкалиберный стоппер - пулю Б-Ш (Булава-Ш)
Выбор есть)
AS 34Я про тож. У самого бродила мыслишка посадить на БИОР 12(20)-го калибра саморезом пульку 16(28)-го плюс обкладки. Но обложить ВСЮ пулю вместе с пластиком тетрапаком даже сейчас не укладывается нАголову))
Выбор есть)
Ох уж этот vovic5413.
С уважением, Александр.
Ииванов
не укладывается нАголову)
Производитель ряда этих замечательных пуль как то "намекнул", что вовсе не против, что некоторые апологеты немного "пошалят" с нештатным снаряжением 😊
Вот йа и шалю 😀
(никому не мешаю, но информирую к размышлению...)
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
AnVC
Не ожидал, но столкнулся с баяном. В шеддит гильзах совсем шляпа, 2 мм не доходя до фиксации пули, сворачивает. Азот получше, 0,5-0,3 мм не докручивает и начинает сворачивать. И да, такая глубина закрутки ручной настольной матрицей утомляет. Буду бутербродить. Ранее таких косяков не было. Печаль. Матрицы латунь, путевые, не помню уже чьи, причин не было вспоминать. Всё крутились, и крутится, и азот, и ппц разные нормально. Шуруповерт приспосабливать не буду, скупать матрицы для экспериментов тоже. Попробую звездануть. Неудобно получается...
В чем печаль то?))
А если серьезно, то "путевая" матрица должна закручивать без косяков. И никаких Но с глубокой закруткой.
Видимо придется и выпуск матриц налаживать в дальнейшем...)))
AS 34Хорошее дело было бы ! Спрос думаю будет ))
Видимо придется и выпуск матриц налаживать в дальнейшем...)))
AS 34В чем печаль то?))
А если серьезно, то "путевая" матрица должна закручивать без косяков. И никаких Но с глубокой закруткой.Видимо придется и выпуск матриц налаживать в дальнейшем...)))
Ну, крутить устаешь. Основной напряг. Боюсь стол на кухне развалить. А больше прикручивать не к чему.
Матриц есть ещё пара, попробую их. Эта конус сильно конусит). Гильза по сложной траектории ползёт внутри.
AnVCСтавьте обычную силуминовую от военохота, она хоть полгильзы внутрь закрутит без напряга, потом конусность другой матрицей придадите.
Боюсь стол на кухне развалить.
AS 34Давно пора, с Вашей то репутацией, очередь будет.
Видимо придется и выпуск матриц налаживать в дальнейшем...)))
big62
.[/B]
Если найду силумин старый. Это уже втором задумался про сильный конус. Внутри прям спрессованной выглядит закрученные часть. Может и туго идёт из-за этого.
big62
.[/B]
Если найду силумин старый. Это уже утром задумался про сильный конус. Внутри прям спрессованной выглядит закрученные часть. Может и туго идёт из-за этого.
AnVCМаслицем слегка гильзу снаружи тронуть (синтетикой, например) пробовали?
2 мм не доходя до фиксации пули, сворачивает.
PRINCIP
Маслицем слегка гильзу снаружи тронуть (синтетикой, например) пробовали?
Пробовал. Матрица сильно конусит. Выглядит гильза как Ваши картечные, других не видел). Домой доеду- раскопаю другие, попробую. Этой я больше звезду довальцововал, ну и меньшей закруткой тоже нормально было.
Ромарио 81
У меня все гуд!
Ручной? И гильзы какие?
Одна латунная матрица не хочет. Мнёт. Старая дюралька закрутила. Есть ещё одна латунная, надо ей попробовать.
Что интересно, при одинаковой навеске одного пороха в шеддит и синем азоте пуля на разной глубине. При практически одинаковой высоте собранного патрона. Видимо из-за толщины гильзы.
Хотя и там и там гуаланди весьма вольно проходит. То ли дело 16-й в папку вставил, на азоте, со скрипом идёт.
AnVCВысота донного пыжа может отличаться.
пуля на разной глубине
С уважением, Александр.
AnVCНа станке,гильза чеддит!
Ручной? И гильзы какие?
Ромарио 81
На станке,гильза чеддит!
Станок, думаю, отличается от ручной настольной.
В 16-м собрались на ура, в чеддит, прозрачные, красные с низким дном похуже внутри сворачивается.
Да и 12-й победил, поставил силумин дешёвый, крутит. Только губастенькие выходят).
Следопыт 1981
Так про парадокс молчек(
Дык, у тебя постоянный тама... а у нас всех вкручивающийся (с трудом выкручивающийся 😀)... - палюбому у тя кучней... тока прицельные неправильные (с хатсана содрали, неподумавшы 😊)... целик на стволе должен быть - такой недавно видел в магазине...
Переверни планку цЕликом вперёд - сразу заметишь разницу в удобстве прицеливания
Следопыт 1981Спецом для вас сделали пульку под парадокс,с усиленными поясками.И это,не переживайте вы так сильно и меньше смотрите телевизор и читайте интернет,михуилы очень редко охотятся на людёв,и если он начнёт вас скрадывать,шансов воспользоваться стволом у вас,ноль ноль,хрен повдоль))
Я переживаю за целостность пули
Byxou Ded
Спецом для вас сделали пульку под парадокс,с усиленными поясками.И это,не переживайте вы так сильно и меньше смотрите телевизор и читайте интернет,михуилы очень редко охотятся на людёв,и если он начнёт вас скрадывать,шансов воспользоваться стволом у вас,ноль ноль,хрен повдоль))
Эт точно!
Только вопрос тогда вдруг вскочил: нафига , имея М2 покупать вотэтовот наше непоймичаво?!?!? только из-за парадоксовой сверловки?!?!?(хотя кладёт кучно 😀)
Следопыт 1981Да, честно говоря, йа, когда такое ружьё увидел(тама кто то покупал, я через плечо наблюдал и причмокивал езыком 😊) - ТОЖЕ НА НЕГО ЗАПАЛ 😀
Кучно,короткий,газоотвот что с опасным зверем понадежнее.Переломка еще надежнее но...не мое!М2 заяц и по перу(фанат гусиной охоты я).Бекас рога и копыта ну и если куничка где попадется прям через парадокс вальнуть можно)Ну и еще по задрипаным уазикам по самые коки в грязи да и по лесу лучше наши ружья таскать,м2 для души и в нежном камуфляже)))
Дык, то ружжо было со с двумями стволами (комбо) - и пулевой ствол там правильный с пародоксом и цЕлик на самом стволе... и сука нормальный 720 ствол с планкой... цена чёта под сорокет... слюни, короче, собирал половой тряпкой 😀
лесник@Нормально. Пороховыми газами раздует обтюратор до необходимого размера. Прокладку никогда под обтюратор класть не нужно.
Это нормально или поставить пороховую прокладку?
Нормально. Пороховыми газами раздует обтюратор до необходимого размера. Прокладку никогда под обтюратор класть не нужно.+100
через день это объясняю )))
Следопыт 1981
Надеюсь до такого не дойдет)А то это будет последний момент жизни)
Не факт. Моего деда и отца медведи в рукопашку пробовали завалить по 2 раза. Хренушки, хороший нож и железные йайцЫ своё дело сделали. Но рвать и кусать медведь может будь здоров - у бати до сих пор шрамы на спине и заикается при волнении
Ииванову меня тоже десяток собрано на 1 грамме сокала - для "ближнего" боя - с рук приходят на 15-20м в пачку сигарет с открытого прицела... от бедра - в канистру - без промаха 😀 антимайдан-антикиборг, короче...
Ш-Ш в 20-м зарядил,
Температура воздуха около -10 С
Пуля Ш-Ш, 20 калибр, тройка 26 грамм
Порох Сокол 2,3 на 35 гр. Партия 28/11Р
Капсюль КВ-209
Навеска, гр. скорость, м/с
1,12 ------300
1,4 - ------351
1,41 ------361
1,46 ------ 366
1,46 ------367
1,5 ------339
1,5 ------364
1,55 ------366,9
1,55 ------370
Потом стрельнул Ленинградкой, и одним из элементов, пыжом видимо, застрелил дисплей хрона 😊
Если у кого есть убитый хрон Chrony M-1 с целым экраном, рассмотрю предложения о продаже ))
Предыдущий отстрел (уже выкладывал, добавлю в это сообщение, чтобы в куче было) :
Ш-Ш 20К 29 грамм.
Соколом, сунаром 35 (1,8х35), рексом 2, нобелем SA. Гильза Рекорд, капсюль кв-209, закрутка.
Самая комфортная отдача на соколе, но 1,4 гр. дает 346 м/с в среднем. Маловато, но больше не накрутил.
Нобель 1,3 гр - 380 м/с в среднем (серия три патрона).
Сунар 35, полтора грамма - 410-417 м/с. Но пинается сильно. 1.3 гр сунара,, =380 м/с
Рекс просроченный, шел вне конкурса, навеска 1,3гр - 393 м/с .
Ружье Хатсан Эскорт, ствол 510 мм, цилиндр, во всех случаях.
strategОгромное спасибо за предоставленную информацию! Думаю эта инфа будет интересна многим!
тстрелялся намедни присланными участником форума пулями по его просьбе. Вдруг, кому интересно будет.
PremioVodА какой вам смысл в оптимальной скорости,если кучности нет на этой скорости?Поэтому ищите кучную навеску,в разумных пределах,и будет вам счастье.
а какой должна быть оптимальная скорость пули ШШ ?
Byxou DedЯ так и предполагал. А вы на соколе до какой максимальной в своих экспериментах доходили? Или у вас 12й ?
ищите кучную навеску,в разумных пределах
PremioVodА я на "Соколе" не смог 😊Не полетело в 20 к ,в 12 норм.В итоге разжился 92 ым,на 1.5г летит,на сунаре 42ом 1.7 г более менее.Люди на Соколе стреляют,почитайте темку,всё есть.
А вы на соколе
strategПартия пороха?
Отстрелялся намедни присланными участником форума пулями по его просьбе. Вдруг, кому интересно будет.
Капсюль?
Гильза?
Как закрыта?
CodeF
Партия пороха?
Капсюль?
Гильза?
Как закрыта?
Партия выше написана
Капсюль кв-209, но пара могла жевело попасться (может, поэтому нелогичный разброс скорости присутствует), вечером гильзы гляну, скорректирую табличку.
Закрыто закруткой.
Гильза Рекорд 70мм
У Сокола она одна на вечно 😀.
strateg
А сокол с одинаковой навеской на банке, но разных партий будет по разному работать?
Говорят - да... Я не замечал... может, от этого и не "падали"
strategА Вы почитайте 😊
А сокол с одинаковой навеской на банке, но разных партий будет по разному работать?
forummessage/11/175
Ииванов
Вплоть до
Всё обычное, кроме партии. Знаменитая 15\15, навеска 2,1г, КВ-22. -15*С.
В смысле - вот так застряла при выстреле???? 😀
У Ж А С , а если бы ведмедь?!?!? 😊
strategЗнакомая ситуация. Дисплей купил в чипе и поменял. Главное убедиться, что пострадал только экран, плата с микросхемой осталась цела.
Потом стрельнул Ленинградкой, и одним из элементов, пыжом видимо, застрелил дисплей хрона 😊
Если у кого есть убитый хрон Chrony M-1 с целым экраном, рассмотрю предложения о продаже ))
markv
Знакомая ситуация. Дисплей купил в чипе и поменял. Главное убедиться, что пострадал только экран, плата с микросхемой осталась цела.
остатки дисплея пытаются чтото показать.
чтобы не оффтопить, можете скинуть в личку как экран обзывается в чипидипе? или тупо с ним туда ехать?
strategостатки дисплея пытаются чтото показать.
чтобы не оффтопить, можете скинуть в личку как экран обзывается в чипидипе? или тупо с ним туда ехать?
отписал
CodeF
Партия пороха?
?
Добавил в первое сообщение
strategОк.
Добавил в первое сообщение
А главное 😊 Из какого ствола?
И всю инфу написать в сообщение со скоростями.
CodeF
Ок.
А главное 😊 Из какого ствола?
И всю инфу написать в сообщение со скоростями.
ну емае ))))
Тогда уж обьединю с предыдущими данными по ШШ 29 грамм 😊
З. Ы. про капсюль попутал - отстрел был на КВ-209, а не сх-1000
bot2Что то странно товарищ намерил...
Буду признателен за советы.
МЦ20-01 обычно с получоком идёт, должно быть 15,2мм.
В любом случае Ваше промерять нужно.
Хотя Ш-Ш должна и из чока вылетать.
bot2
Доброго времени суток! Получил образцы отлитых пуль Ш-Ш в 20 калибре. Имею МЦ 20-01 1993 года. Померить диаметр ствола на дульном срезе штангелем нет возможности, но позвонил товарищу с таким-же ружьём - он намерил 14,8 мм. Теперь вопрос: возможно ли стрелять данной пулей (диаметр по пояскам 15,7 мм) из указанных ружей без последствий, или всё-же заказать пулелейку с меньшими размерами. Пробовал протолкнуть пулю по каналу ствола - прошла в ствол на пару сантиметров и с очень большим усилием - дальше не пошла, со стороны дульного среза заметно что диаметр пули гораздо больше диаметра ствола. Буду признателен за советы.
Ну и отлично, что пошла в ствол с усилием. Значит пуля соответствует Вашему стволу на 100%. Пояски в чоке обожмет, а вот тело пули не тронет, т.к. оно на пару мм меньше поясков. До тела пули еще целый мм у Вас остается, а значит чокам пуля точно не страшна
Стреляйте смело!
лесник@Если для пострелушек,то смысла не вижу.
Думаю, может пороха добавить до 2,3 гр?
Byxou DedПуля нужна для охоты. Пострелушками не увлекаюсь
Если для пострелушек,то смысла не вижу.
Пулю обычно лил из жесткого свинца, при попадании всегда раскалывалась на 3-5 частей, а в этот раз под руками был кабельный мягкий. Розочка прикольная 😉
лесник@Чем не устраивает 2.2? 😊
Пуля нужна для охоты
Byxou DedВроде как выстрел слабоват
Чем не устраивает 2.2?
Розочка прикольная 😛Я ее мясорубкой называю))
Чем не устраивает 2.2?Навеска 2,2 гр вполне пригодна для охоты. Но если кажется, что слабо, то ради успокоения души надо и 2,3 гр сжечь
Вроде как выстрел слабоват
ventureВ этой теме была уже "куча" вариантов Ш-Ш с самодельными хвостовиками,мне удобнее с готовыми пулями,правда в 20 к пришлось разжиться 92ым.
Мои первые пробы
Byxou DedПролопатил тему по картинкам и не увидел ни одного путного варианта замены БИОрам. На БИОрах все более-менее нормальные мишени только на детских навесках, где пуля не раскрывается во всей своей красе ... А речь о стоппере ...
В этой теме была уже "куча" вариантов Ш-Ш с самодельными хвостовиками
Пуле нужен совсем другой, более короткий и жесткий хвостовик.
Я правильно понял Вашу идею, где вместо биоров использовать жесткий хвостовик и изменить способ его фиксации? К примеру как на фото, только соответствующего калибра.
С ув., Николай.
Kyzma27
Добрый день, Дмитрий!
Я правильно понял Вашу идею, где вместо биоров использовать жесткий хвостовик и изменить способ его фиксации? К примеру как на фото, только соответствующего калибра.
С ув., Николай.
Николай, Вы всё правильно поняли! Стесняюсь спросить: а нет ли таких "колесиков" диаметром 17мм или даже чуть меньше?
С уважением
PulverГде-то видел,пробка плюс обтюратор рязань,в 12к вполне себе Гуаланди работает.
Пролопатил тему по картинкам и не увидел ни одного путного варианта замены БИОрам
PulverЕсли забить на освинцовку ствола,нормально летит на 1.7г 92го,требовать от стоппера кучности целевой пули,бред.Опять же,для Полева дробовая навеска пороха норм,для Ш-Ш,детская,дискриминация однако,стоппер это дистанции до 35 м,по моей имхе,пуляют с Ш-Ш 50+ м и ещё чем то недовольны,тут и на 100м мишеньки есть,с нормальной охотничьей кучностью.Какого йуха ожидать от стоппера кучности нарезняка?Про детские навески,1.5г 92го в 20к , ложат сохатого на полтос на месте,без всяких там пробежек на 100500 м.
На БИОрах все более-менее нормальные мишени только на детских навесках, где пуля не раскрывается во всей своей красе ... А речь о стоппере ...
Я правильно понял Вашу идею, где вместо биоров использовать жесткий хвостовик и изменить способ его фиксации? К примеру как на фото, только соответствующего калибра.Не совсем. Во первых, хвостовик должен быть легким чтоб не сместить взад и так не очень то удачный центр массы у Ш-Ш. Во вторых, не хотелось бы совсем вмешиваться в конструкцию свинцовой части, а для предложенного варианта на пуле надо будет сзади прилить стержень по типу как у Вятки.
В моем понимании должно быть что-то типа обтюратора от ППст, П-6, ... , а необходимую амортизацию добирать другими пыжами под пулей.
Byxou DedЧто есть бред, каждый понимает по своему. По мне так 20-ка и стоппер вещи далекие друг от друга. Тем более, вот тут к примеру forums/ic...97/1729 , forums/ic...97/1729 стоппер вижу, а тут вот //img.allzip.org/g/171/misk/16604063.jpg , //img.allzip.org/g/171/misk/16604080.jpg ,
Если забить на освинцовку ствола,нормально летит на 1.7г 92го,требовать от стоппера кучности целевой пули,бред.
//img.allzip.org/g/171/misk/16604095.jpg , //img.allzip.org/g/171/misk/16604099.jpg нет. Если пуля не раскрыла заложенную в нее экспансивность, значит она была не разогнана до требуемой скорости.
У нас один егерь с МЦ20-01 Рекордовской Стрелой стреляет. На сотку в ведро стабильно попадает и другого не желает.
Рекордовской Стрелой стреляет. На сотку в ведро стабильно попадает и другого не желает.примерно метров с 80 рекордовская стрела в 16к попав лосю в лопатку не смогла ее пробить, все решило попадание из второго ствола другой пулей.так что попасть и остановить разные вещи.
Gera-sana 1С этой дистанции и другая все решила больше случайно. Поэтому об этом и речь
примерно метров с 80
Gera-sana 1
попасть и остановить разные вещи.
PulverУпал на месте,значит стоппер 😊По факту,там было попадание в деревяшку по пути до цели,расковырял потом пулю,в воронке были фрагменты коры.
а тут вот //img.allzip.org/g/171/misk/16604063.jpg , //img.allzip.org/g/171/misk/16604080.jpg ,
//img.allzip.org/g/171/misk/16604095.jpg , //img.allzip.org/g/171/misk/16604099.jpg нет. Если пуля не раскрыла заложенную в нее экспансивность, значит она была не разогнана до требуемой скорости.
PulverНа дистанции 25-30м раскроется и на этой навеске,да и тут скорее всего раскрылась бы.Если читали посты ,там человек писал,про остатки дерева в пуле,я ответил,что кость.Позже расковырял пулю,там действительно кусочки коры в воронке,так что пуля отработала на 5+,не изменила траекторию,зверь лёг на месте.
Если пуля не раскрыла заложенную в нее экспансивность, значит она была не разогнана до требуемой скорости.
Насчёт того,что стоппер в 20к не комильфо,если стрелять в жопу,то никакой стоппер в любом калибре не поможет.
vovik5413
а ктоньть слышал - шыпит она, иль свистит, летя?!?!? 😊
Я меня летит молча! 😊 А чего - должна?! Значит, опять чего-то не так делаю.. 😊
ventureСогласен на все 100% 😊
но всё это должно прекрасно работать на небольших дистанциях, метров до 30-40, ну, до 50-ти максимум, имхо. Ну, а дальше - это просто пуля. Отличная пуля!
vovik5413у меня летают молча 😛
шыпит она, иль свистит, летя?
Авот када в кавоньть промазале - вот этот ктоньть - чо грит - свистит или чо?!?!?! 😊
А эт уже как в простоквашино было, полдня бегал чтоб сфоткать, и ещё день буш бегать чтоб отдать снимок
Для тех кто не желал или боялся стрелять калиберной Ш-Ш мы и создали подкалиберный стоппер - пулю Б-Ш (Булава-Ш)И где на неё посмотреть?
удалось запустить с кучными результатами?
Всех с наступающим! Здоровья и успехов!
С уважением,
Следопыт 1981С Полем!
Пулей Ш-Ш отлитой с помощью изделия Алексея был добыт предновогодний секач весом 112 кг с первого выстрела и оставшийся на месте.
Sergei69
С Полем!
Спасибо!!!
Понятно, спасибо!
crow_02
всех с новым годом! объясните мне, недалекому, это нормально, что пуля ш-ш в 12 к массой 37.5гр при прохождении через насадок "цилиндр" застревает в конце.. застревает первый поясок, я как понимаю, он должен сжаться?
Сожмется!Не пареживайте!!!
Следопыт 1981Какая-же интересно скорость была у этого патрона!? ИМХО, даже с учетом, что Сокол там нормальный у пули при такой сборке нет и 400 м/с.
КВ-209.Пуля ШШ-4, гильза cheddite 12x70, Сокол 2,1, закрутка.Пыж GUALANDI с обтюратором BRP-20 (H-20 Био).
Какая-же интересно скорость была у этого патрона!?370-375
На каком снаряжении пулю Б-Ш подкалибернуюСегодня попробовал наконец Булаву-Ш в 12 калибре. Ружье Бекас-авто, насадок-цилиндр,на дворе -3, ветер 3 м\с, дистанция 50 м., упор-бипод.
удалось запустить с кучными результатами?
Варианты были подготовлены следующие:
1.Гильза Позис 12х70, КВ-209,порох Ирбис-Охота-35 с градацией 1,9; 1,95; 2,0 и 2,05 гр.,закрутка.
Результаты на Ирбисе разочаровали, 1,9 ниже на 24 см., 1,95 на 18 см., 2.0 ушли ниже точки прицеливания на 12 см,причем отдача уже на грани, только 2.05 пришли рядом в среднем 4 см.,но отдача "конская".
Вывод: Ирбис сгорает весь, в стволе чисто, но не рассматривается.
2.Гильза Позис 12х70, КВ-209,порох М92S, сделал всего 2 навески-1,95 и 2,0 гр., закрутка.
Начал с 2.0 гр.,увод сильно влево и разброс, не понравилось,а вот 1.95 гр.показал между центрами пробоин 3,5-4 см. Взял на вооружение, буду колдовать.В планах запустить те же 1,95 гр. с насадком 0,5 и для пробы еще с короткого ствола.
Кроме этого, в рамках эксперимента запускал Ш-Ш в 12 к. на М92, гильза Позис, КВ-209,порох, рязанский обтюратор,картонная прокладка, пуля на Азотовском хвосте, закрутка, из того же ствола и при тех же условиях:
- 1,9 гр. сильно вниз, см на 30
- 1,96 гр. внизу на 15 см
- 2,0 гр. рядом с СТП, наименьшее 2,5 см, наибольшее 8 см.
- 2,05 уже стало раскидывать на 10-12 см.
В стволе чисто, все сгорает.
на 2,3 гр. Сокола Ш-Ш полетела в 4.5 см в среднем от СТП, 2,45 гр.раскидало см на 30,и пинается здорово, в стволе срачушник.
Все стреляные гильзы целые, раскрылись после закрутки ровненько, ничего не оторвало (писали много, что Позис с Ш-Ш отрывает куски), капсюли не дутые.
Sergei69Отличная кучность для 50 метров
Дистанция-50м.
Sergei69
Следопыт С Днём Рождения!Здоровья! Удачи! Благополучия!Метких выстрелов!
Спасибо огромное!!!
Старый Мазай
всегда летит со свистом.
Воооот 😊
Яжгрил, свистеть должна, сам слышал, метров в 15 от меня фронтом прошла - фиуфиуфить - блямс/шмяк 😊
Явот, наконец, не на конец, а наконец, пульку в 12 калибре примостил идеальненько на идеальненький хвостовик...
Да и в 20 примастырил на чудесненький хвостик... но в 20 получилось технологически и посложнее, и на вид поубожественнее... но мне нравится.
Главное для меня - более классически выглядят... и снаряжать можно классически.
(фотки может завтра накладу... Вентуре слал ММSку - аонмолчит)
(фотки может завтра накладу... Вентуре слал ММSку - аонмолчит)
?? Владимир, прости, но не получал...
venture?? Владимир, прости, но не получал...
Ай,ай, йа так и подумал - мэмэски не настроены?
Тама Ш-Ш на хвосте Контарева на болте, собранная в гильзе - ой-йой-ой, какая красотищща!!! 😊 Вобщем , твоя идея с пыжом - и болтом, только пыш , ну, оччень правильный 😀 Все склейки на клеях,замазках и прочей лабуде с саморезами - не "пошли"
А хвост Контарева - так это только для 12-го. Пошел он в жопу, без него справимся.
А хвост Контарева - так это только для 12-го. Пошел он в жопу, без него справимся.Михаил...наверное пошёл он в патентное бюро и без него всё получится. Так наверное лучше будет.
Хотя, в свое время, на Гуаланди я сам до этого додумался и всё работало четко.Можно подробнее,хотя бы в личку.
Санёк62
Можно подробнее,хотя бы в личку.
Зачем в личку? Ждем деталей, даже если пока только идея...
AS 34Идея, искать возможность литья своего, подобного хвоста для Ш-Ш.
Ждем деталей, даже если пока только идея...
А амортизацию в патроне набирать пробковыми пыжами.
Дмитрий, Buscioni от гуаланди подойдет?
Pulver
http://www.gualandi.it/en/prod.../base_wads.html
полтора рубля всего
Buscioni от гуаланди подойдет?А как его фиксировать? Если на пуле отливать хвост и насаживать на него, это перенесет центр массы взад, что вряд ли положительно скажется на пуле.
или болтом с опы
SuserenКак вариант, для эксперимента можно попытаться через такую клипсу http://www.krepauto.ru/image/c...185-500x500.jpg саморезом через голову как и БИО по "классике".
болтом с опы
Как вариант, для эксперимента можно попытаться через такую клипсу http://www.krepauto.ru/image/c...185-500x500.jpg саморезом через голову как и БИО по "классике".это донный пыж, незнающий менеджер заказал партию как пыжи )))
так что можно вытащить из гильзы и попробовать
Как вариант, для эксперимента можно попытаться через такую клипсу http://www.krepauto.ru/image/c...185-500x500.jpg саморезом через голову как и БИО по "классике".
Гдеж ты ее раскопал... 😊 Именно такую и искал, безуспешно.
С 20 и 12 я решил... осталось стрельнуть... но интуиция подсказывает - будет зашыбись 😊
НО есть одно "НО" - это не в свете религии производителя 😊
Только меня как реЛОДЫРЯ всё устраивает... впрочем, надо бухнуть, тоисть, бахнуть, потом арать.
В 12 сборка вообще идеальная - болт находится почти весь впереди сборки, не нарушая баланс... гайка утоплена в экспансивной полости а болт с шайбой почти у дна пули цепляется за хвостовик. Болты укорачиваются дремелем (на фото - неотрезные 😊)
В 20 , там болт фигово - идёт во всю длинну хвоста
НО есть одно "НО" - это не в свете религии производителя
Если Вы имеете ввиду уважаемого AS34, то у него выбор невелик, его практически нет.
Если Вы про контаревский хвост, то согласно его патента, любая пуля пристыкованная к его хвосту будет уже называться его пулей. А оно надо тому же AS34?
ventureЕсли Вы имеете ввиду уважаемого AS34, то у него выбор невелик, его практически нет.
Если Вы про контаревский хвост, то согласно его патента, любая пуля пристыкованная к его хвосту будет уже называться его пулей. А оно надо тому же AS34?
Вононочо, Михалыч... 😀
Явотчоподумал... Хвосты я купил легально... причом, просто хвосты...
Воооот... значит я могу с ими делать чо хошь, правильно?!?!
А то, что я воспользовался изделиями (или частями изделий) Уважаемых форумчан, для удовлетворения своих лодыревых делишек -, дык, усё оплачено, не своровано, всё чики-поки.
Тоисть, да, - на поток это не поставить... Тоисть, я не собираюсь - это раз... а то, что Уважаемые не "собираются" - это ИХ дела - это два.
С удовольствием буду ждать и хвосты Пулвера... и буду хулюганить 😀
Воооот... значит я могу с ими делать чо хошь, правильно?!?!
Конечно, как частное лицо для собственных нужд. А тот, кто производит для продажи - это уже совсем другое дело.
ventureне, не, не, нафик, нафик... там пока болтиков накрутисси - абалдеешь за рупь чесаться 😀
производит для продажи
Gennadij13Он на детских давлениях с дробью-то не работает - https://i2.guns.ru/forums/icons...963/1963377.jpg
Хвост от контейнера лепесток http://www.ribalka-i-ohota.ru/...adki-/c709.html
vovik5413Я вроде ничего не обещал?! Просто показал свою концепцию хвоста, который может быть и другим.
С удовольствием буду ждать и хвосты Пулвера...
У меня нет сейчас для это возможности. Человек которому мог бы это дело поручить и который раньше занимался литьем обтюратров и стаканчиков для нашего коллектива два инсульта перенес ...
Но искать какой-либо готовый вариант буду. С ирокезом из БИО пыжей Ш-Ш мне не интересна. Чтоб весь ее потенциал раскрыть ее как Бреннеке Сильвер надо до 440-450 мысов разгонять.
Просто появилась возможность взять за реальные деньги пулелейку Ш-Ш под гуаланди или под наш пыж,а пыжей гуаланди что-то не нахожу. Хочу именно под них.
Может кто подскажет? Или ссылочку дайте.
АнтохаЭтоЯforummessage/329/19
Мужики, поискал, а не нашёл с ходу, где взять отдельно пыжи гуаланди, под Ш-Ш 12 калибра.
Продавец - ОЧЕНЬ красивая девушка, чемпионка 😊
WikyСпасибо 😊 Отписал ей уже.
forummessage/329/19
Продавец - ОЧЕНЬ красивая девушка, чемпионка
Ребята подскажите пожалуйста с какой навески пороха начать пристрелку пули Булава-Шок ? Порох Сокол,12 кал. Чевой то я в растерянности 😊
SigiktaНачинать с 2г.и прибавлять по 0,05г.Сокола.
с какой навески пороха начать пристрелку пули Булава-Шок ? Порох Сокол,12 кал. Чевой то я в растерянности
Gera-sana 1Поаккуратнее, а лучше вообще не надо с 32г порохами на пулях таким весом с такой малой амортизацией.
Булава-Шок 12к порох ирбис 2.1 ....... буду пробовать еще
PulverПоясните пожалуйста,а то ничего не понятно что вы хотели сказать?
Поаккуратнее, а лучше вообще не надо с 32г порохами на пулях таким весом с такой малой амортизацией.
Sergei69Ещё вопрос если позволите... Начну с 2 грамм, а на какой навеске остановиться? Ибо думаю для этой пули 2.3 уже через чур будет.
quote:
Sigiktaс какой навески пороха начать пристрелку пули Булава-Шок ? Порох Сокол,12 кал. Чевой то я в растерянности
Начинать с 2г.и прибавлять по 0,05г.Сокола.
ничего не понятно что вы хотели сказать?Ирбис достаточно шустрый порох, уровня 32-34г по дроби и не особо подходит для 34г пули с очень малым ходом амортизации. Под Булава-Ш из наших лучше взять порох помедленнее, Сунар-42 или Сокол.
SigiktaТут всё индивидуально,смотреть кучность,отдачу.
Начну с 2 грамм, а на какой навеске остановиться?
PulverВиноват,исправил.
Sergei69, вы когда кого-то цитируете ... смотрите на чью буковку "Ц" жмете.
Зверик опосля нее лег, правая передняя нога болталась на шкуре, отбитое легкое было такого цвета, как печень. Аккуратно разошлась на три части, хвостовика не нашел. 1,5 гр. Мс92 для сайги явно мало, будем добавлять.
harwesterС Полем!А что за зверёк?
Ну отлично ШШ 20 кал. по мясу себя показала!
Sergei69Присоединяюсь к вопросу,ну и дистанция интересна.
А что за зверёк?
И, таки да, дело было через парадокс. Свинцовую часть пули осаливал, свинцевания почти нет.
harwesterЗа что зверушку стоппером? 😊
Козлик
harwesterСудя по тому,что раскрылась на такой дистанции,не так уж и мало.А почему остановились на этой навеске?
1,5 граммов маловато - не перезарядилось,
Byxou Ded
Судя по тому,что раскрылась на такой дистанции,не так уж и мало.А почему остановились на этой навеске?
1.В порядке испытательных экспериментов.
2.По рекомендации того же уважаемого мной В.И., где-то мелькнула, 1,5 для двадцатого. На газоотвод явно надо добавлять.
harwesterМне сразу советовали 1.7 92го,снизил до 1.5 потому как освинцовка на 1.7 конкретная,к тому же СТП совмещал на "Севере" гладкого с нарезным,на 1.5 самое оно,хватает и крупным копытным.
где-то мелькнула, 1,5 для двадцатого
Вам спокойно можно добавить,если куча не расползётся,тут были результаты на 1.7,про освинцовку человек правда ничего не писал.
harwesterПульки от производителя.На 1.5 92го ствол чистый,1.6 тоже,на 1.7 конкретная освинцовка.
Если осаливать, освинцовки почти нет. Ну и с составом свинца может угадал.
Всё бы Вам, господа, сало с водовкой 😀
vovik5413
Красьте пулю автоэмалью... Сушите... и заряжайте...
Всё бы Вам, господа, сало с водовкой 😀
А як жеш бэз сала щирому хохлу!
А вот про автоэмаль впервые слышу! Аэрозольную тоже можно?
harwesterНо ненужно. Эмаль обязательно в стволе сколется, и неизвестно как себя поведет. Может, и как абразив сработает. Остатки эмали при сгорании тоже пользы не принесут. Лучше осалка. Обратите внимание - нигде в мире пули для стрелкового оружия не красят, но осаливают.
А як жеш бэз сала щирому хохлу!
А вот про автоэмаль впервые слышу! Аэрозольную тоже можно?
Любители красить - пусть красят яйца. На Пасху.
Обратите внимание - нигде в мире пули для стрелкового оружия не красят, но осаливают.
Ну, да: Бреннеке бронза, зеленая, красная...
venture
Бреннеке бронза, зеленая, красная...
Покраска бывает разная 😊
например порошковым полимером...
Держит большие механические нагрузки и высокие температуры...толщина покрытия от 0.05мм до 0.5мм...
Кстати ведущие пояски арт.снарядов автоматических пушек тоже имеют похожее полимерное покрытие...уменьшает трение, повышает начальную скорость и увеличивает живучесть ствола.
Тоже применяю...в ряде случаев при экспериментах с ленинградками.
RW1AWС Днем Рождения! Согласен, для стальных подкалиберных имеет смысл, для снижения коррозии. А для бесконтейнерных свинцовых какой смысл?
Тоже применяю...в ряде случаев при экспериментах с ленинградками.
RW1AWПолиариатная смесь с добавкой фторопласта/тефлона? Это как бы не автомобильная эмаль ни разу.
ведущие пояски арт.снарядов автоматических пушек тоже имеют похожее полимерное покрытие
ventureНа сайте Бреннеке написано, что это специальное покрытие, уменьшающее трение в стволе и истирание пули. Краска в авто-магазине такими же свойствами обладает?
Ну, да: Бреннеке бронза, зеленая, красная...
Ищите свои полиартритные с добавкаме 😀
vovik5413Смысл в покрытии есть только для разгона,а мне и этих скоростей хватает.На родном хвосте разгонять не вариант,так что геммор с рукоблудием не про меня.Тем более,что кучи кучные,а лоси и козлы там всякие,с кабанами,падают у людей.
Красьте пулю
Wiky
На сайте Бреннеке написано, что это специальное покрытие, уменьшающее трение в стволе и истирание пули.
Смысл покрывать свинцовую пулю полимером есть только в в плане уменьшения освинцовки...при скорости более 450 мысов свинец начинает течь уже в канале ствола...со всемы вытекающими последствиями.
Для твердотельных пуль, которые можно разогнать до больших скоростей, чем свинец это интереснее...но здесь необходимо учитывать конструктив используемого оружия и его возможности ( в том числе и длину переходного конуса - патронник-ствол ) и отсутствие ДС - т.е пока оттестировал работу с сверловкой цилиндр в 28 калибре при безконтейнерном снаряжении ленинградок покрытых полимером в этом калибре. Патронник Маузера 98/28 позволяет работать на повышенных давлениях. ( как раз на видео в теме ленинградок и показана работа именно безконтейнерного снаряжения 😊 )
В варианте разгона ленинградок в 28 калибре ( ПРИ ДЛИНЕ ПЕРЕХОДНОГО КОНУСА 2.6мм )и безконтейнерном снаряжении удалось получить начальную скорость 580 - 587м /сек при кучности 25-28мм на дистанции 100м
p.s Прошу прощения у ТС за фото не по теме...
Если не в масть - можно потереть
Просто покраска и покрытие полимером - это разные вещи...зацепил вопрос в теме ( в хорошем смысле этого слова )
p.s
КВ не "выдувает", подутия юбки тоже нет
...ствол чистый, пробоины на мишенях на полтине и сотке - без заоваленности.
RW1AWДля свинцовой пули я так понимаю всё равно есть предел,по скорости и давлению,произойдёт деформация и соответственно ухудшение кучности и т.п.
покрытие полимером
Есть ли смысл со всем этим заморачиваться,для стоппера?Тем более уже появилась Булава-Ш для стоппарнуть подальше.
хотя имею опыт применения на охотах нарезного с тяжелой оболочкой или полуоболочкой в калибрах 308, 30-06 , 8 и 9мм
Для меня важно, чтобы пуля в гладком на дистанции до 100м включительно имела достаточно энергии для поражения зверя ( "выносила" позвонок, пробивала лопатку, лобную кость и калкан, работала сквозь подрост и патрон работал стабильно по климатике.
Похоже - это начинает получаться даже в подзабытом 28ом калибре.
Наши деды добыли в этом калибре зверя больше...нежели мы в нарезном и гладком вместе 😊
RW1AWТут народ заморачивается за низкую скорость на 1.5 92го в 20к,мол не раскрывается потенциал этой пули на "детских" навесках.Выкладывал фото работы по лосю,на 50 м пробила лопатку и застряла на входе во вторую,лось упал на месте стрела.Пуля не раскрылась,хотя скорее дело было не в низкой скорости а в том,что по пути попала по веткам и насобирала в воронку коры и дерева,траекторию не изменила.Тут мнения и разделились 😊Мне нормально,для некоторых не очень,мол нужно,что-бы раскрывалась чуть не на 100 м,как то так.
Не совсем понимаю термина "стоппарнуть подальше в гладком"
Пуля не раскрылась,хотя скорее дело было не в низкой скорости а в том,что по пути попала по веткам и насобирала в воронку коры и дерева,траекторию не изменила.Тут м
Вы уже не первый раз это пишете. Неужели и впрямь считаете, что дело в этом?!
Изначально RW1AW
Наши деды добыли в этом калибре зверя больше...нежели мы в нарезном и гладком
Красота на фото неописуемая!
И насчет калибра и пуль не заморачивались. Просто зверь был. Во много раз больше, чем сейчас. Тогда рогатинами медведей больше закололи, чем ныне из огнестрела...
ventureВ чём именно?Если за низкую скорость,так это не моё мнение,мне и дичи хватает.Если за забитую воронку,то сам автор это утверждает.
Неужели и впрямь считаете, что дело в этом?!
Byxou Ded
на 50 м пробила лопатку и застряла на входе во вторую,лось упал на месте стрела.
Самое главное,что лёг на месте!Да на полтос,да с 20ки!
------
Mail.w
Mail.w
Уважаемый AS35 наконец нашел время отлить Ваших пуль качество супер хоть лил сконсервной банки ....в12к на соколе 2'3 пк фетер 24 обрезанный полетел на 50 отлично ав20к 1.45 не очень хорошо кучи нет вообще ...может кабельный свинец очень мягкий...вопрос какой свинец используется для производства пуль
А почему AS35 то???, давайте лучше без цифр...))) Просто AS
В 20 калибре хвостовик (пластик) от Позис не лучшим образом подходит для точного полета, но других вариантов (доступных) пока нет. Отсюда вывод - ищите приемлемую навеску пороха для пули и само собой не лейте Ш-Ш из мягкого свинца. Мягкий свинец нужен для экспансивных пуль, чтобы они смогли открыться (увеличить диаметр) в плоти.
Пуля Ш-Ш имеет "разрезы", и ее в целях повышения кучности, снижения освинцовки ствола и самое главное в целях повышения убойности стоит лить из твердого сплава
Поймите главное - пуля Ш-Ш работает по другому. Ей не надо ломать кости, пробивать зверя на сквозь и т.д. Ш-Ш стоппер и она блокирует подвижность животного за счет широты площади разлета сегментов! Разлет шире - нервных окончаний задевает больше! Зверь обездвиживается на короткий промежуток времени. Быстрый контрольный выстрел и трофей добыт.
Если использовать мягкий свинец, то Ш-Ш менее эффективна и напоминает действие экспансивной пули
Mail.w
Понял а где же жесткий свинец содержится в авто грузиках или в аккумуляторах
В аккумуляторах. Но в чистом виде не надо, начните с пропорции 50/50
Mail.w
А хвостовик я из чедита пк-18-23 делаю срезаю лепестки
Чедит - это лучше Позиса по качеству пластика (хвоста) для Ш-Ш, но вопрос центровки сразу выходит на первый план.
Я бы ради эксперимента отстрелял пулю на родном хвосте)
Патрон с пулей Ширинского-Шихматова от уважаемого AS-34 с привернутым болтиком М3 пробко-войлочным пыжом 15мм:
Пакет, конечно разорвался, доски позади газет повылетали, одна из них расколота пополам (первая), вторая - целая. Первая доска пробита наполовину и видно, что пуля туда пришла раскрытой. Бумага сильно првреждена, в труху. Видно, что пуля начала раскрываться, заглубившись примерно на 10см. На выходе из пачки газет дыра, на взгляд, сантиметров 6-7:
Нашлась и пуля. Как мне кажется, один фрагмент из 3-х куда-то улетел:
На осколки, всё-таки, не разделилась, хотя эксперимент, может быть, и некорректный. Но экспансивный эффект налицо: МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ.
Всё!
Осколки "полетят" только в плоти или в воде, а в дереве, и как теперь видим в газетах, пуля просто деформируется)
AS 34
Попробуйте теперь в канистру с водой, если туши нет...
Осколки "полетят" только в плоти или в воде, а в дереве, и как видим в газетах, пуля просто деформируется)
Может по-всякому выйти и по плоти, но надрезы работают. Вывернуло ведь пулю наизнанку по надрезам. Мало? 😊 Не сомневаюсь в эффективности по плоти.
ventureПули покупные или сами лили?Ну и фотку сборки если можно.
Вывернуло ведь пулю наизнанку по надрезам
Byxou Ded
Пули покупные или сами лили?Ну и фотку сборки если можно.
Покупные. Привернул комбинированный войлочно пробковый пыж 15мм на болтик 3мм, головка болтика конусная в выемке головы пули. Гаечкой притянул к пыжу. Два пыжа пробковых по 6мм, обтюратор. На фото патрона можно разглядеть.
Mail.w
Добрый день AS простите что надоедаю про свинец а грузики с колес тоже мягкие ???
Грузики не имеют стабильной твердости, но они лучше, чем кабельный свинец.
Точно так же вместо головы Ш-Ш 12 калибра, привинтил голову Ш-Ш 20 калибра на хвостовик Контарева... Прямо так без обкладок всяких стреляем из 12 калибра, тсзть, подкалиберной Ш-Ш... Что удивительно - ЛЕТИТ 😊
Теперь жахну головой Ш-Ш 16го из 12го 😀
Извините,если дублирую вопрос.
Полетит ли данная пуля через чок?
В частности интересуют в 20м и 12м калибре(САЙГА 20 с постоянным чоком и МЦ2112)
Заранее спасибо
Полетит ли данная пуля через чок?Надо пробовать. А если хотели спросить не повредит ли ствол пуля, то ответ - не повредит
Эт нада додуматься такие ружьи выбирать - ужасть 😀
vovik5413И что?ТОЗ-34,стрелял с обоих стволов,полёт нормальный.
у их тама , кажысь, 0.9 чоки
Byxou Ded
И что?ТОЗ-34,стрелял с обоих стволов,полёт нормальный.
Диаболой стрелял, полёт был нормальный, а потом треснула пайка на стволах... 😞
harwesterДиаболой стрелял, полёт был нормальный, а потом треснула пайка на стволах... 😞
Почему Вы привязываете некачественную пайку к пуле? Или Вы стреляли магнум навесками?
Если есть проблемы с пайкой, то они рано или поздно проявят себя... И никаких чудес
venture
Тоз-34 бывают разные: есть 0,5/1,0, а есть 0,7/1,2. Мерить надо фактически, паспорт и маркировка на ружье бывает ни о чем.
Давайте проще картину осветим.
Ствол ТОЗ-34 18,5 мм. Чок примем 1,2 мм
18,5-1,2=17,3 мм. Выходной диаметр на чоке 17,3 мм. Тело Ш-Ш в 12 калибре 16,2 мм
Есть запас 1,1 мм! Пояски 18,5 мм обожмет без проблем до 17,3 мм.
vovik5413
Что удивительно - ЛЕТИТ
Куда?
Надо пробовать. А если хотели спросить не повредит ли ствол пуля, то ответ - не повредитДА.и это хотел спросить.
Хотел бы услышать от людей,которые действительно стреляли такими пулями и желательно из этих ружей
AS 34Виноват, не уточнил. Диаболой самодельной. Дело было в начале 90-х.
Почему Вы привязываете некачественную пайку к пуле?
ТОЗ-34 была с сужениями 0,5 и 1,0. Магнумами никогда не баловался!
Это вопрос по качеству тозовской продукции. 😞
Запомнились слова одного обладателя элитного изделия ЦКИБа про мою 34-ю, на которые я тогда обиделся: два варианта использования, оба на даче, - либо в качестве подпорки под виноград, либо дерьмо в бочке размешивать.
Хотел бы услышать от людей,которые действительно стреляли такими пулями и желательно из этих ружей
Что то не понятен Ваш вопрос...
Мы разработчики этой "современной" Ш-Ш и первые испытания проводили именно на ТОЗ-34.
Далее стреляли из ствола 18,2 мм через полный чок. Это для тех кто считает, что пуля должна от руки проталкиваться по стволу... Все всегда штатно. Разница в диаметре поясков после выстрела, но тело Ш-Ш остается не тронутым
Как она летит через чок?(имеется ввиду кучность,дальность)
Извините что задаю такие вопросы.В ряды в охотника вступил только в том году осенью
Азамат102Вам уже сказали,стреляйте спокойно
т.е. можно спокойно стрелять
Азамат102Это больше от конкретного ружья зависит.
Как она летит через чок?(имеется ввиду кучность
Бах65Куда?
Искать верблюдА 😀
Искать верблюдАПока лежит, а то щас встанет и убежит. 😊
С уважением Александр.
ИивановТоже на Соколе не полетела,Сунар какая партия?У меня 2.4 на 40 ,всё что ниже 1.7г,порох не сгоревший,на 1.7г нормально,самое оно на 92ом.Если найду партию Сунара побыстрее,попробую,имхуется,что получше будет.
Не пошла в 20-ом ни на Соколе,ни на СунМ
С уважением Александр.
расскалываются и отваливаются п\э пыжи
И у меня на морозе тоже самое было в 20 калибре. Ещё думал-гадал почему же в мишени то пусто то густо, пока не нашел лопнутый на две половины пыж био.
У меня в 20ке пуля хорошо полетела на С-42(2,4Х40) при навеске 1,55 гр.
Anatoliy70RUSПопробую. Спасибо за подсказку.
У меня в 20ке пуля хорошо полетела на С-42(2,4Х40) при навеске 1,55 гр.
С уважением Александр.
Простите а температура воздуха какая была
------
Mail.w
[B][/B]
а температура воздуха какая была
-20℃
Yaha24
Подскажите пожалуйста навеску Сунара 410 под пулю Ш-Ш 20калибра, может кто пробовал.
Общая рекомендация стрелков - стрелять баночной навеской. НО, скорее всего на банке "рекомендованная" навеска указана на 12к, и иногда на 16... а на 20 калибр, наверняка, не указана.
Перерасчитайте на стандарт 20го калибра - и стреляйте.
Коэффициент перерасчёта заряда, извините, не подскажу...
НО, скорее всего на банке "рекомендованная" навеска указана на 12к
Это Сунар 410..., нет там ничего кроме 410 калибра)
Я в свой Ланкастер 20 калибра могу 3 гр Сунар-410 насыпать, но на простой гладкий не рискнул бы столько вешать
Yaha24
Я правильно понимаю, что Сун.410 более быстрый чем Сокол.
Нет, не правильно... Он самый медленный из гладких порохов
Пробный отстрел на снаряжении: M92S 1.2гр.+обт.от контейнера гуаланди+рыжик+пуля=закрутка и всё то же только вместо рыжика пробка 6ммх3шт.
Релодеры всех стран - соединяйтеся!!! 😀
AS 34
Вот это правильно - продолжайте... А потом смелее дверь открывайте, если постучат. Товарищ придет к Вам - его Опытом зовут)
Я сначала шилом отверстие в пуле развёртывал немного и потом шуруп с небольшим натягом проходил. На зелёном пыже гуаланди есть выдавленные канавки. Они воздух выпускают, если пыж в гильзу плотно входит. Так вот на той стороне пыжа где будет пуля, я эту впуклость выдавливал назад. После этого пуля ровно встаёт на пыж и тут уж если криво прикрутится, то это только из-за того, что шило не под прямым углом в пыж вошло. Собирал без всяких втулок и т.д.
На комплекты пыжей для 15-ти патронов пошёл войлок с одной стельки 47-го размера (ровный по толщине, 8мм, 40руб за пару).
Спасибо за подсказку по навеске и серии СунараМ уважаемому Anatoliy70RUS. Сам-то я замахивался аж на 1,7г.
С уважением Александр.
Очень интересные результаты, и труды - не зря! Только ДВП, конечно, зря пытались.
А вот войлок - отлично, тем более в сочетании с медленным порохом. Высота пыжа, как я понял, 8мм?
У ... мысли сходятся 😀
Только я собираю на болте: гайка утоплена с головы пули, а болт с шайбой всё это дело стягивает насквозь... мне показалось так надёжней
venture
Очень интересные результат
vovik5413Спасибо за оценку.Как раз ориентировался на посты уважаемого vovic )))
Зачёт!
Войлок толщина 8 мм, на патрон заряжал 4 штуки (показался рыхловат). Порох--РО--ВП 2шт по 8мм--пуля с прикрученым хвостовиком. Пуля с чашечкой от БИОР 25--ВП 2шт по 8мм--КП 2мм. Всё кроме пульки загонялось во втулку и сверлилось,собиралось в гильзе Рекорд(потуже) саморезом 3*25 с плоской головкой до размеров в общем 33мм(высота головки самореза 2мм). Места под закрутку едва оставалось.
КМК есть смысл повозиться с обрезаным БИОР+пробка. Я положил 3*3мм, места под закрутку также было впритык. Возможно пережал,отсюда разброс.Сегодня разобрал щит,все ПЭ-хвостовики на месте,не оторвались и не полопались.Буду пробовать меньшим количеством пробки,собирать проще,т.к. войлок разный по толщине и плотности - угадывай каждый раз.
С уважением Александр.
ИивановВ чём прикол отрезания обтюратора,только уменьшение общей длины?Из того,что находил после выстрела,перекос происходил именно на "колечке".
ПЭ-хвостовики
Порох как сгорает при таких навесках?У меня меньше 1.6г давал приличный срач в стволе и худшую кучность, при плюсовых температурах.
ИивановТо есть самый кучный и стабильный вариант в топку? 😊Если не для пострелух,собрать 5-10 пульков на год не проблема.
собирать проще,т.к. войлок разный по толщине и плотности - угадывай каждый раз.
С уважением Александр.
В чём прикол отрезания обтюратора,только уменьшение общей длины?Из того,что находил после выстрела,перекос происходил именно на "колечке".Так же обрезал нахрен эти длинные пыжи в 28-м. Корячит и рвёт их при выстреле безбожно,от того и разброс сумашедший. А с обрезанными и пробкой-рыжиком нормально летят,да и высота пыжей 20мм.(с учётом остатка био) самое то под закрутку и стабильный полёт. Это для 28-го калибра,в других не пробовал.
Разобрал щит.У ПЭ обломились саморезы 2,5*20,но уже в щите.Вертикальные лапки похоже сжимаются всяк по-своему.
Лучше всего у меня пока полетело с фетровым (иск. войлок) хвостом высотой 10мм. Крепил на болтике с гаечкой. Подумывал о саморезе в ж.пу 😊, да и комрад Pulver тоже советовал. Из остатков пуль Ш-Ш, любезно подаренных Vovik, собрал две серии на отстрел: с фетровым пыжом 10мм и с клееным комбинированным (пробка-фетр-пробка) 15мм, с саморезом.
Был удивлен, с каким серьезным усилием саморез вкручивался в тело пули - без удерживания пули клещами (через отрезок гильзы, разумеется) ввернуть не получилось бы. Держит мертво. Пыжи сознательно поджал покрепче - как амортизаторам им бы нежелательно работать, для этого есть дополнительные пробковые пыжи. Посмотрим, что получится. Думаю будет нормально.
В идеале найти бы где хвост от Полева-1 и закрепить шурупом. На дне пули неплохо бы предусмотреть кольцевую выемку для хвостовика, который можно немного укоротить. При этом в нужном месте от этого убрался бы и лишний вес, а то в 16-м калибре почти 32гр - многовато малость. И летала бы она, всем на радость, стабильно и кучно. Но не покупать же для этого П1 и выкидывать саму пулю...
Пуля Ш-Ш от AS34 очень нравится, надо только с хвостом порешать и будет -супер.
ventureТогда уже сразу хвостовик как у П1 лить и сажать прямо без самореза. Быстро и точно.
[B] В идеале найти бы где хвост от Полева-1 и закрепить шурупом. На дне пули неплохо бы предусмотреть кольцевую выемку для хвостовика, который можно немного укоротить. При этом в нужном месте от этого убрался бы и лишний вес, а то в 16-м калибре почти 32гр - многовато малость. И летала бы она, всем на радость, стабильно и кучно. Но не покупать же для этого П1 и выкидывать саму пулю...
[B]
Комплекты пластика (обкладки и хвост)на 12 и 20 калибр точно есть в Казани, от их пули Стрелка, копии пули Полева-1. На 16 нужно узнавать.
По теме, хотя едва ли кому-то кроме AS 34 это будет актуально. Для Ланкастера: ШШ тройку 29гр 20к снаряжал с навеской 2.0 Сунара-42, давеча проверил через хрон - 4 пули, скорости 552, 563, 558, 561 без оптики на 50м в круг 20см.
ventureПуля для охоты,вес достоинство,а не недостаток,всегда удивлял выбор Ш-Ш для пострелух,чутка некомфортная отдача,при стрельбе по бумажкам 😊
почти 32гр - многовато малость.
Юрий 64Слишком быстрый порошок для пули,надо по медленней!
На Vectan никто не крутил
МВ-36 или М 92 сунар 42 либо сокол
Последние записи из форума взял для себя .накрутил но не стрелял
------
Mail.w
Ромарио 81
Слишком быстрый порошок для пули,надо по медленней!
МВ-36 или М 92 сунар 42 либо сокол
Уже накрутил в 20-м на Vectan 1,2, 1,25 и 1,3. Чем череват быстрый порох для пули ? Где-то видел отчет по отстрелу через хрон. На нобелевском порохе самая высокая скорость.
Юрий 64в лучшем случае не комфортным бабахом 😊
Чем череват быстрый порох для пули ?
Byxou Ded
в лучшем случае не комфортным бабахом 😊
Не пугайте. А в худшем ??? Кто крутил пули на вектане,рексе,3000 и др. ?
Юрий 64А в худшем превышением давления со всеми вытекающими.
А в худшем ???
vovik5413За пулю никто ничего не говорить,вылетит.Вопрос,в каком состоянии и соответственно куда попадёт.
пуля грамотная во всех отношениях и со всех сторон - вылетит в любом случае без последствий
Юрий 64Никто не пугает.Если целью стоит просто бахнуть Ш-Ш,именно на этом порохе,то почему бы и нет 😛
Не пугайте.
Byxou Ded
За пулю никто ничего не говорить,вылетит.Вопрос,в каком состоянии и соответственно куда попадёт.Никто не пугает.Если целью стоит просто бахнуть Ш-Ш,именно на этом порохе,то почему бы и нет 😛
1. Что может произойти с пулей от "быстрого" пороха ? Теоретики мимо...
2. Цель не "бахнуть", а сделать качественный патрон с высокой энергией. Я думаю нобель от сокола, отличается как мерс от жигулей. Вопрос цены и доступности...
У нас холодно, для качественного отстрела на пластике буду ждать весны.
Юрий 64Ну да,диванные мы 😊
Теоретики
Юрий 64Темку покурите,может дойдёт,в чём проблема Ш-Ш в 20к и почему "медленные" пороха лучше. И почему вообще,"тяжёлые" заряды разгоняют "медленными" порошками
качественный патрон с высокой энергией.
Юрий 64Ну так если нет проблем с доступностью к импорту,возьмите 92ой 😊
Я думаю нобель от сокола, отличается как мерс от жигулей. Вопрос цены и доступности.
Ну а так как вы сами с усами,у меня встречный вопрос.
Зачем совета у теоретиков спрашиваете?Вы же сами всё знаете 😛
Темку покурите,может дойдёт,в чём проблема Ш-Ш в 20к и почему "медленные" пороха лучше. И почему вообще,"тяжёлые" заряды разгоняют "медленными" порошками
120 страниц точно "курить" не буду. Дробь и Полеву шесть лет кручу на вектане. Думаю Ш-Ш не исключение. Спрашивал ТОЛЬКО ПРАКТИКОВ по навеске импортного пороха в 20-м калибре.
P.S. Сам-то я экономист. Брат у меня "лучший конструктор" Минсредмаш в 1990, типа ракетостроитель, баллистику 4 семестра изучал, хоть и пацифист. Есть у кого спросить...
Юрий 64А с каких пор 92ой стал отечественным?Или всё что не Вектан,это не импорт? 😊
импортного пороха
Юрий 64чутка разные пули и не только по массе,сравнение с зарядом дроби не катит
Дробь и Полеву шесть лет кручу на вектане. Думаю Ш-Ш не исключение.
Юрий 64Ваше право,вы спросили,вам ответили
120 страниц точно "курить" не буду
"Головокруженье от успехов",или "Поспешай медлено".
Поменял порох на более "тупой" СМ42(2,45*40) и под войлочный хвостовик вместо войлока же - пробку 3*3мм. Результат - расколотые головкой самореза РО.
Похоже для СМ42(2,40*40)1,65г на войлоке уже перебор,а дляСМ42(2,45*40)1,7г вполне ничего в такую погоду. Само собой - ИМХО.
С уважением Александр.
Навеска 2,3 Сокола, обтюратор Игорь Рязань, прокладка войлок ~ 6 мм, Ш-Ш с гуаланди, закрутка советская. ИЖ-27 18,4 п/чок, 35 шагов, пень мороженого тополя)))
Сокол 2,3 гр, обтюратор Игорь Рязань, войлок ~ 6 мм, Ш-Ш гуаланди. ИЖ-27 18,4 п/чок. До цели - мороженый пень тополя - 35 шагов.
Тоисть - И ЧО?!?!? 😀
Куча - ничо так - в спич коробок уложился, короче 😀
vovik5413А то!!! Хотел попасть в пень - и попал)
Куча - ничо так - в спич коробок уложился, короче
Я мощностью пули удивлен
Подробно все описал тут(видосы как канистры разлетаются агонь! )))):
http://www.bylkov.ru/forum/67-5764-1154738-16-1476168782
Nitros2002Это один и тот-же пыж - forummessage/11/125
Че -та я запутался какие азот хвосты брать H-24 или H-25 ?????
как с раскрытием с толстыми поясками. спс
всем здрасти.
МР-27 нижний ствол (сужение 0,25), патрон на Соколе 2,15 ШШ(хвост БИО Феттер) завальцовка звезда.
дистанция, примерно 20 м. Попадание в шею, пуля остановилась под кожей с другой стороны, фрагментировано только одна часть которая попала в шейные позвонки и раздробила их (обнаружили после разделывания). Кабан лег на месте.
Спасибо большое AS34 и изобретателю пули князю Ширинскому-Шихматову!
Мой первый кабанчик, примерно 80-90 кг. И первый практический опыт использования этой пули.
Так получилось что охотился один (были с отцом, из-за здоровья и возраста не смог много ходить на лыжах). В первый день обнаружил следы, места недавних кормежек и дневок. На второй день пошел по следу, настиг. В глубоком снегу не могли быстро уйти. Волнение зашкаливало, при выстреле получается сдернул спуск. Но удача оказалась за мной и благодаря конструкции пули мне повезло.
p/s не полное раскрытие пули грешу на завальцовку патрона звездой. ШШ-только закрутка!
haubanС Полем!Как отдача на навеске Сокола 2,15г?
Мой первый кабанчик, примерно 80-90 кг
p/s не полное раскрытие пули грешу на завальцовку патрона звездой. ШШ-только закрутка!
Причем сдесь способ закрытия гильзы? Имхо, пуля совсем не раскрылась.
ventureПричем сдесь способ закрытия гильзы? Имхо, пуля совсем не раскрылась.
хорошо. значит звезда не влияет?.. значит можно звездой закрывать?
пуля отлита не AS34, преобретена у местных..
Sergei69
С Полем!Как отдача на навеске Сокола 2,15г?
Спасибо! нормально
значит можно звездой закрывать?
Конечно, можно.
haubanС полем
haubanКак я понял пуля прошла по мягкому,интересно почему не на вылет?Выстрел с небольшого расстояния,не считая одного фрагмента,не особо и деформировалась.Может маловата навеска для холодов,соответственно скорость низкая и в комплексе с неизвестным составом свинца имеем нераскрытие.Ну это так,мысли в слух,сугубо имхо 😊
дистанция, примерно 20 м. Попадание в шею, пуля остановилась под кожей с другой стороны, фрагментировано только одна часть которая попала в шейные позвонки и раздробила их
haubanПри таком способе есть поджим амортизатора пули?Для себя вывел,пережим,некомфортная отдача и разброс.Без поджима,полный ствол не сгоревшего пороха и соответственно низкие скоростя.
звездой закрывать?
и благодаря конструкции пули мне повезло.Повезло,что в позвонок попал,причём тут конструкция пули. Вот когда не позвонки,а рёбра,или ещё чего,на пути попадут,вот тогда слава пуле. А по позвоночнику от любой ложится сразу.
Byxou Ded
При таком способе есть поджим амортизатора пули?
нет. лучше конечно фото собранного патрона выложить (пока нет возможности снять). звездил на стандартном комплекте упс-5, без дополнительной закрутки
Санёк62
причём тут конструкция пули
был сильно удивлен, как при попадании в шею (да, было сильное кровотечение-задеты сосуды) кабан упал на месте. только после обнаружения поврежденных позвонков стало все ясно.
ну как тут причем?... согласитесь, повезло, именно благодаря отделения одной части и направления движения его к позвонку! в противном случае мне пришлось бы еще побегать за ним или от него)
в остальном я с вами согласен
Санёк62Если бы не фрагментировалась,попадания по позвонку не было бы 😛
,причём тут конструкция пули
haubanПоробуйте закрутить с поджимом и порошка 2.2г.Стрелял с ТОЗ-34,отдача комфортнее,чем заводскими патриками от рекорда,со стрелой.
нет
был сильно удивлен, как при попадании в шею (да, было сильное кровотечение-задеты сосуды) кабан упал на месте. только после обнаружения поврежденных позвонков стало все ясно.Аналогичный случай пару лет назад. Был бит кабан в шею фрагментируемой пулей,упал сразу. Все: вау! пуля сработала(фрагментировалась). При разделке выяснилось,что пуля попала именно в позвонок и ушла в сторону,оставив осколок в позвонке. Вот поэтому я и написал так скептически. А при попадании в шею,даже если не задет позвоночник,бегать бы не пришлось. Перекур на 5-10мин. ,прогулка на лишних 20-50м. и он ваш.
ну как тут причем?... согласитесь, повезло, именно благодаря отделения одной части и направления движения его к позвонку! в противном случае мне пришлось бы еще побегать за ним или от него)
в остальном я с вами согласен
Ничего не хочу сказать против пули Ш-Ш, я её не вчера купил и уже пользовался в 16-м году, хоть и в 28-м, а длинноногого завалил с одного выстрела(с 15м). Именно в шею,на сквозь,ничего твёрдого не задело,а упал через 40м. примерно. Сами понимаете почему.
Может маловата навеска для холодов,соответственно скорость низкаяМожет быть при минусовых температурах для лучшей обтюрации пулю надо ставить не непосредственно на порох, а на картонную прокладку?
Может без него прилетела...
Показать цитирование
big62
Пыж то в кабане нашли?
Может без него прилетела...
да, нашли.
haubanда, был в нем
Ей то в мягком само бы и открыться, возможно скорости и не хватило, сокол епть...
1) пулей Ш-Ш четверкой обычной 12 калибра через парадокс, с хвостом и без?
2)пулей Ш-Ш 12к парадокс? раскрытие итд
дальше 50 м
сокол епть...
При чем здесь, Сокол, "епть"? Что, 2,15гр стало считаться нормальной навеской?
ventureПри том и есть, что для такой тяжёлой пули сокол вообще лучше не использовать, конечно навески не хватило, а если увеличивать, то давка шкалить будет. ИМХО
При чем здесь, Сокол, "епть"? Что, 2,15гр стало считаться нормальной навеской?
ANUY
Приветствую! У кого есть опыт стрельбы:
1) пулей Ш-Ш четверкой обычной 12 калибра через парадокс, с хвостом и без?
2)пулей Ш-Ш 12к парадокс? раскрытие итд
Из 20-го с парадоксом ШШ с хвостом БИО летит и раскрывается "на ура", надо думать, полетит и из 12-го!
Был вопрос о практическом применении пули, степени раскрытия и останавливающей способности.
Закрытие сезона, кабан сеголеток, дистанция 74м (рулетка). Сайга 12К-030 ствол 430мм цилиндр+ДТК Сутаева, выстрел с упора.
Гильза пластик (тонкостенная, неизвестного производителя), КВ-22, Ирбис-охота 35 (1,95х35)- 1,6г, набор картонных прокладок на порох (3мм)+1 ДВП, пуля Парадокс 4-ка, ПК гуаланди (зеленый) вес в сборе - 40г
Пуля попала в нижнюю часть одного из грудных позвонков и поменяв траекторию застряла в мышцах грудной стенки пробив рёбра
Сложилось впечатление, что заряд 1,6г маловат, либо (что наиболее логично) гильзы - г*но, так как пуля с пыжом проходила в гильзу "со свистом" и поэтому, скорее всего, обтюрация плохая и скорость недостаточно высока.
Из чока?Цилиндр
BIG47С полем.Кабасик лёг на месте?
BIG47То есть вы хотите,что-бы на такой дистанции,пуля предназначенная для стрельбы накоротке,фрагментировалась?
дистанция 74м
С полем.Кабасик лёг на месте?Благодарю. Лёг, и не шевельнулся даже...
То есть вы хотите,что-бы на такой дистанции,пуля предназначенная для стрельбы накоротке,фрагментировалась?Хочу я чего-то или нет, это дело десятое 😊... по факту получилось так как получилось...
А впечатление о неправильной обтюрации или малой навеске пороха сложилось ещё исходя из предварительного отстрела данных патронов (перед охотой). Стрелял по листу картона (50м) и нашёл пулю на снегу за мишенью в 15-ти метрах..., да и кучность была неважная...
BIG47С Полем!
Лёг, и не шевельнулся
BIG47Порох быстрый для тяжёлой пули,не разгоните на нём нормально.Гильзу замените,когда идёт пуля в гильзу с натягом,кучность лучше,это из личного опыта 😊Смысл пользоваться патроном с плохой кучностью?
А впечатление о неправильной обтюрации или малой навеске пороха сложилось ещё исходя из предварительного отстрела данных патронов (перед охотой). Стрелял по листу картона (50м) и нашёл пулю на снегу за мишенью в 15-ти метрах..., да и кучность была неважная...
BIG47Нормально получилось,на дальних дистанциях Ш-Ш работает как обычная тяжёлая пуля.
по факту получилось так как получилось
Гильзу замените,когда идёт пуля в гильзу с натягом,кучность лучше,это из личного опытаБлагодарю, вы подтвердили мои догадки и сомнения...
Порох быстрый для тяжёлой пули,не разгоните на нём нормальноПорох нужен быстрый, т.к. ствол короткий (430мм) - не?
Какой порох порекомендуете?
BIG47С такими дел не имел,не советчик.Темку полистайте,есть отстрелы с ТОЗика -106,на "Соколе" вполне себе.
ствол короткий
отстрелы с ТОЗика -106,на "Соколе" вполне себе.Думаю, с ТОЗиком -106 сравнение будет не совсем корректным, у него нет газоотвода, который, все-же оказывает влияние на внутреннюю баллистику выстрела....
А в целом, конечно, надо пробовать, пострелять разными навесками, разными порохами...
BIG47"Сокол" 2.2-2.3г спокойно сыпать можно.Магнум порошки,Сунары ,Ирбисы,партии "побыстрее",2.4 на 40,для вашего коротыша наверно не пойдёт.
разными порохами...
ПыСы а темку всё таки почитайте,там вроде есть отстрелы с похожего аппарата 😛
"Сокол" 2.2-2.3г спокойно сыпать можно.Магнум порошки,Сунары ,Ирбисы,партии "побыстрее",2.4 на 40,для вашего коротыша наверно не пойдёт.Благодарю за советы...почитаю, подумаю, попробую.... всё равно инструмент настраивать на рабочий лад надо
ПыСы а темку всё таки почитайте,там вроде есть отстрелы с похожего аппарата
Слегка повеселил один пост (категоричным утверждением)
"Аналогичный случай пару лет назад. Был бит кабан в шею фрагментируемой пулей,упал сразу. Все: вау! пуля сработала(фрагментировалась). При разделке выяснилось,что пуля попала именно в позвонок и ушла в сторону,оставив осколок в позвонке. Вот поэтому я и написал так скептически. А при попадании в шею,даже если не задет позвоночник,бегать бы не пришлось. Перекур на 5-10мин. ,прогулка на лишних 20-50м. и он ваш.
Ничего не хочу сказать против пули Ш-Ш, я её не вчера купил и уже пользовался в 16-м году, хоть и в 28-м, а длинноногого завалил с одного выстрела(с 15м). Именно в шею,на сквозь,ничего твёрдого не задело,а упал через 40м. примерно. Сами понимаете почему".
По этому поводу, совершенно свежий пример: кабан, выстрел из "Тигра"(7,62х54) - 80м - в шею (попадание зафиксировано в бинокль)зверь как подкошенный падает, через 30-40 сек неуверенно, шатаясь поднимается и..... уходит! Торопливая стрельба вдогонку и час преследования ничего не дали...
Может, не корректное сравнение, но тем не менее, шея насквозь, не задев позвонков и крупных артерий, и, как результат - подранок ушел "на махах" и не добран.
Простите за "много букафф" если не в тему - потру...
PS Пулька Ш.Ш. испытывается для применения по подранкам
С уважением
http://www.maksimov.su/in.php?...-as-company.htm
ns.ru/forums/icons/forum_pictures/018048/18048633.jpg] [/URL]
venture
Пуля Ш-Ш - отличная штука, но надо доделывать работу до конца, то есть дать ей правильный хвост. AS34, не пробовали поговорить на эту тему с Игорем в Рязани?
Ш-Ш законченный вариант. В 12 калибре на Итальянском хвосте летает замечательно...))
По разговору с Игорем... А зачем??? Логика говорит, что нет смысла. Почему? А все просто. Для Ш-Ш нужны доступные хвосты (по цене и "доступности" заказа). Мы производим инструмент для самостоятельного литья пуль и их последующей сборки
Многие могли бы точить Ленинградки, но смысла нет без пластикового обклада... Надеюсь, ход мысли более чем понятен
В 12 калибре на Итальянском хвосте летает замечательно...))А как при низких температурах?
Ш-Ш законченный вариант. В 12 калибре на Итальянском хвосте летает замечательно...))
В 12-м, действительно, выбор огромный, чего не скажешь про 16-й и 20-й. Но,12-й, конечно, главный - спору нет.
Но ничего, будем прикручивать войлочные пыжи.
ventureА почему не обратить внимание на позис?
чего не скажешь про 16-й и 20-й.
Вроде всё в наличии, качество не плохое, пульку любую можно сделать.
А если они заберут себе формы, то пластиком все обеспечены будут...
big62дык вроде акромя позиса,в 16 и 20 ничего другого нет 😛
А почему не обратить внимание на позис?
DmLНормально всё,замечаний нет 😊.
А как при низких температурах?
По пластику на юбке 19 мм (ствол цилиндр 18.5) ещё фото (три пули: нижняя с нормальным пыжом, две другие с вызывающим сомнения)
AS 34А в качестве сильно отличаются? Все восхищаются Ш-Ш на гуаланди, а вот под азот как-то тишина...
Для нашего Азота нужна другая свинцовая часть и другая лейка соответсвенно
А в качестве сильно отличаются?В качестве чего?
AS 34Понял, не корректно спросил... Характеристики пули и поведение при выстреле и после выстрела сильно отличаются от пули с гуаланди?
В качестве чего?
vsv0309
Понял, не корректно спросил... Характеристики пули и поведение при выстреле и после выстрела сильно отличаются от пули с гуаланди?
Азотовский пластик проигрывает Итальянскому, поэтому кучность падает
Азотовский пластик проигрывает Итальянскому, поэтому кучность падаетА где можно итальянские пыжи купить?
где можно итальянские пыжи купить?
В разделе товары для снаряжения патронов
срезать ободок на пыжеА на пыже Гуаланди не надо срезать ободок?
DmL
А на пыже Гуаланди не надо срезать ободок?
Давайте проясним... Лейки делаем под два пыжа - Итальянский или Азот. Разница в посадочной чашечке пыжа.
Оптимально собирать пулю на родной пыж. Только так идет ударная дополнительная центровка свинцовой части в момент выстрела
ударная дополнительная центровка свинцовой части в момент выстрелаТо есть, чашка пыжа надвигается на .опку пули?
vsv0309quote:
AS 34
Для нашего Азота нужна другая свинцовая часть и другая лейка соответсвенно
А в качестве сильно отличаются? Все восхищаются Ш-Ш на гуаланди, а вот под азот как-то тишина...
У меня из Моссберга 500 на итальянском пыже изумительно полетела пуля, а вот на азотовском совсем не вах. Сужение -цилиндр.
короче чем BRP-20 на 6.5 мм., посадочная совпадает.
С РО и пробковыми пыжами (3*2мм.?)...
Может кто-нибудь уже пробовал?
Вопрос - сколько отвешивать пороха, если вес пуль колеблется от 37,75 до 38,45? А может это весы обманывают и вес у пуль одинаков? Контрольной гирьки под рукой нет.
Разница в весе готовых пулек колеблется мало, но может складываться из разниц веса Биора и самореза. Могут и весы привирать(неровная поверхность,сквозняки,разряженная батарейка,ЭМ-помехи от бытовых приборов и др.)
С уважением Александр.
Ииванов+
Первым делом - убрать со стола Сунар35.
Первым делом - убрать со стола Сунар35.Почему? Снаряжают же на Соколе, а он, как я понимаю, быстрее Сунара 35. У меня в стволе остаётся несгоревший Сунар 42.
С уважением Александр.
micruha
Получил пули, купил порох Сунар-35, капсулированные гильзы (марку не знаю, чёрного цвета) и вот поставил я на стол станочек Дуплет 2ЭД, ювелирные весы и всё остальное и не знаю с чего начать. Очень боюсь "накосячить", это мои первые в жизни патроны, которые собираюсь снаряжать.
Вопрос - сколько отвешивать пороха, если вес пуль колеблется от 37,75 до 38,45? А может это весы обманывают и вес у пуль одинаков? Контрольной гирьки под рукой нет.
Вес пуль из ручной лейки в принципе не может быть одинаков во всей массе.
Если меня интересует более точная стрельба (другой калибр, другая пуля, другой ствол, стрельба на 100 м), то я сортирую отливки по весу с определенным шагом.
Ш-Ш не является "снайперской" пулей, поэтому манипуляцию с подбором веса пуль упускаем. Тестовый отстрел показал, что сортировка не оказывает существенного влияния на точность
Сунар 35 не лучший выбор, но если собрались его использовать, то сразу уменьшайте баночную навеску на 0,2 гр, а дальше смотрите по результатам
Теперь мои мысли - 1,80 гр. пороха делим на 35 гр. снаряда = 0,05142857... гр. пороха нужно для 1 гр. снаряда, умножаем на вес конкретной пули, например 38,16 гр., получаем 1,9625... гр. пороха для этой пули. По совету AS 34 отнимаем 0,2 гр. если использую Сунар-35 или ничего не отнимаю если другой порох.
Я в правильном направлении мыслю по навеске пороха? Если не Сунар-35 и не Сокол (не нашёл у нас его в продаже), то какой? Стреляю с Бекас 12М Авто с пулевым стволом, но в комплекте есть и дробовой ствол с разными сужениями.
PS пока не стал снаряжать, нужно больше информации, не зря ведь говорят - Учись на чужих ошибках!
micruhaОстрая партия сего пороха.1,8-о,2=1,6г.
Масса порохового заряда: 1,80 г., Масса дроби: 35 г
При использовании менее мощного КВ(типа Жевелло, СХ-1000, U-684) сгорает лучше, но тоже не полностью.
С уважением Александр.
DmLПартия 2.4 на 40,в 20 к под Ш-Ш сыпал 1.7г,ствол чистый,на меньших навесках появляется срач и кучность хуже.Такая же байда с дробовыми,снаряжал в латунные гильзы дробь 30 г,самый хороший результат и чистый ствол опять же на 1.7г,латуньки под центробой,без подсыпки дымаря.Пластиковые гильзы под КВ-209 и Жевело,разницы не заметил.
А Сунар 42 не до конца сгорает только у меня?
DmLВсегда считал Сунар-35 более быстрым порошком.
на Соколе, а он, как я понимаю, быстрее Сунара 35.
micruha , ваши формулы пересчета в корне не верны, в снаряжении порохом нет линейной зависимости .Высчитывать порох по таким формулам это очень опасно, начните с сокола он прощает больше ошибок, , читайте ветку forummessage/11/945
sikth
micruha , ваши формулы пересчета в корне не верны, в снаряжении порохом нет линейной зависимости .Высчитывать порох по таким формулам это очень опасно, начните с сокола он прощает больше ошибок, , читайте ветку forummessage/11/945
А жаль, так всё складно получалось (: Немного почитав ту ветку, прихожу к выводу что идеальный для меня вариант будет получен в результате самостоятельных экспериментов с отстрелами именно с моего ствола и в разное время года. Начну отстрел с нескольких партий с разной навеской, начиная с наименьшей отвески и по возрастанию. Заодно буду отстреливать через хронограф, благо имеется такой, увлекаюсь пневматикой. Если кто знает оптимальную начальную скорость Ш-Ш четвёрки 12 калибра, скажите пожалуйста.
Может быть его надо меньше сыпать, если весь не сгорает?
Полагаю что у всех)))
При использовании менее мощного КВ(типа Жевелло, СХ-1000, U-684) сгорает лучше, но тоже не полностью.
При больших навесках сгорает чище(давление выше). Бухой Дед(такой уж никнейм,чо я сделаю...) выше на это указывал.
С уважением Александр.
Макар1978Навесками попробуйте поиграть.
Добрый вечер всем, попробывал отстрел ШШ 16 калибра на порохе сокол 1,8 на порох,
Макар1978Длину патронов одинаковой делали?Не на глаз.
Добрый вечер всем, попробывал отстрел ШШ 16 калибра на порохе сокол 1,8 на порох, гильза Рекорд, политела абы как,ружье ИЖ 27 , получек, может кто подскажет на чем собрать или поиграть навесками, большое спасибо.
При больших навесках сгорает чище(давление выше).Как-то нелогично: мало пороха - горит не весь, много - весь сгорает...
Может быть дело в обтюрации? Или в сжатии порохового заряда?
Макар1978
Добрый вечер всем, попробывал отстрел ШШ 16 калибра на порохе сокол 1,8 на порох, гильза Рекорд, политела абы как,ружье ИЖ 27 , получек, может кто подскажет на чем собрать или поиграть навесками, большое спасибо.
Похоже дело в пыже БИОР.
Для 16 калибра похоже производят только один вид.
Я отрезаю юбку - обтюратор.
На порох кладу жесткий обтюратор типа как в рекордовских патронах "Стрела"
брал в: https://oborontech.ru/catalog/...0_sht_/?frommar ket=&ymclid=905429351884318048600001
можно попробовать рязанские.
Заказал у Игоря 12 и 16 калибр.
Для булавы шок, и ш-ш в 16к.
К ш-ш 12к. притензий нет ни каких, как на азотовском пыже, так и на GUALANDI. Ток тяжеловаты.
Макар1978
И как летит,какую навеску применяете.Спасибо..
тоз-63
сокол - 1,8гр
как и для дроби, уменьшать не стал.
Кучность чуть получше. Но до 12 калибра далеко.
Думаю попробовать заказать пыж контейнер 16 калибра Cheddite H20.
Отрезать лепестки. Пока лень.
http://img-fotki.yandex.ru/get...22015c7_XXL.jpg
здесь: forummessage/329/12
Макар1978
не подскажете вес ваших пуль , мои 30.5
32,09гр вместе с пыжом и шурупом.
DmLМного пороха - больше давление в том же объёме камеры сгорания. Влияет также и обтюрация,и амортизация (на в меру жёстких пыжах сгорает чище). Но может скакануть давление в патроннике. Поэтому "медленогорящие" М92,С42,Сокол и т.п. предпочтительнее под тяжёлую пулю, чем Сунар35 и др."быстрогорящие" пороха.
Как-то нелогично: мало пороха - горит не весь, много - весь сгорает.
Ну и от качества используемых компонентов и строгого соблюдения технологии при изготовлении пороха зависит в большой степени)) "Я так думаю". (с)
С уважением Александр.
LesnoyIvanВ этом главный плюс 😊Для "Севера" осознанно выбрал эту пулю,хоть и пришлось повозиться с пристрелкой.
Ток тяжеловаты.
Много пороха - больше давление в том же объёме камеры сгорания.Порох сгорает не одномоментно, а всё-таки постепенно. Получается, что при малой навеске он почему-то перестаёт сгорать.
Всё это выше моего понимания. 😊
DmL
Порох сгорает не одномоментно, а всё-таки постепенно. Получается, что при малой навеске он почему-то перестаёт сгорать.
Всё это выше моего понимания. 😊
Изучайте вопрос - понимание придет со временем...
aresGODs"Сокол",Сунар 42
подскажите какой порох купить под шш в 12 килибре
Температура 0С, ветер боковой 2-3м\с. Дистанция 40м по дальномеру.
Стоя с упора на перекладину стремянки.Серия из четырех выстрелов после пристрелки коллиматора.
Температура 0С, ветер боковой 2-3м\с. Дистанция 40м по дальномеру.
Стоя с упора на перекладину стремянки.Серия из четырех выстрелов после пристрелки коллиматора.
Byxou Ded
"Сокол",Сунар 42
спасибоза ответ а ирбис люгер м как ? Сунар говорят зимой чудить может не судите строго я только встаю на тропу самокрута )))
aresGODsВ поисковик залезть не судьба?Сам ни разу не сталкивался,глянул,это же порох для пистолетных патронов 😊
ирбис люгер м как ?
Если есть,возьмите Ирбис-Магнум,вроде как менее температурозависим.
в-в-нНормуль.У меня на "Соколе" не полетело 😞
Серия из четырех выстрелов
aresGODsТе же яйца,только в профиль,в смысле тот же Сунар 42 😊
ирбис магнум
Byxou Ded
Те же яйца,только в профиль,в смысле тот же Сунар 42 😊
Спасибо за консултацыю пожалуй на ирбисе остановлюсь если в магазине есть
не нашел результатов отстрела ш-ш под парадоксСайга 12К-030 (430мм)+ДТК Сутаева. С открытого прицела. Пуля Ш-Ш Парадокс на пыже Гуаланди,гильза Рекорд, кв Жевело, Сокол-2,25гр, прокладки картонные 3мм.
дистанция - 51м (по дальномеру) стрельба с упора на спинку снегохода, ветер сильный боковой порывистый
Первый выстрел получился выше листа, целился в центр мишени, прицельная планка на "1", далее 4 выстрела и последующие "под обрез" мишени
Отдача не очень комфортная, на удивление, несгоревшего пороха не было, ствол чистый
Большие отрывы связаны, видимо, с неудобством упора(локти рук на весу), снос влево - сильный порывистый ветер.
Вывод: данными навесками надо отстрел продолжить, только с хорошего удобного упора. Ну, и с парадоксом интересно будет попробовать (пока нет в наличии).
BIG47
Сайга 12К-030 (430мм)+ДТК Сутаева. С открытого прицела. Пуля Ш-Ш Парадокс на пыже Гуаланди,гильза Рекорд, кв Жевело, Сокол-2,25гр, прокладки картонные 3мм.
дистанция - 51м (по дальномеру) стрельба с упора на спинку снегохода, ветер сильный боковой порывистый
Первый выстрел получился выше листа, целился в центр мишени, прицельная планка на "1", далее 4 выстрела и последующие "под обрез" мишени
Отдача не очень комфортная, на удивление, несгоревшего пороха не было, ствол чистый
Спасибо, жаль что с цилиндра 😊
С навеской Сокола 2.2гр.покрутил оптику и пробоины растянулись вверх, это моя ошибка. Сунар магнум свежий. Баночная навеска 2.40 гр.Еще ко всему - слепой стрелок..С уваением....Дистанция - 100?
Сокол-2,25грСокол лучше Сунара 42 горит, весь сгорает?
Сокол лучше Сунара 42 горит, весь сгорает?Сокол 2,25гр у меня сгорал полностью, при том, что пуля в гильзу входила туговато и на порох ставил прокладки картонные 3мм.
Про Сунар 42 не могу сказать, не пользовал...
targon14Можно,тут уже раз 100 писали,что пули отстреливались с чоков,сам стрелял с ТОЗ-34 с обоих стволов.
Можно ему этими патронами стрелять?
Эксперементировал на экспансивность зимой.Отстрел производил с мр-153 насадка цилиндр с 50м в сугроб.Снег растаял и я их нашел.Результат просто удивил!Все пули были на азотовском пыже.
А эти пули были отлиты из аккумуляторного свинца.Эффект видите сами,хотя свинец и жесткий,пуля ломается на части даже от снега.
Сергей-1200Как оно? Я даже ИО(2,05*35) забоялся на ШШ пробовать.
(38гр с пыжем)снаряжались порохами Ирбис-охота 2гр(1,8гр на 35гр рекомендация на банке)
С уважением Александр.
А эти пули были отлиты из аккумуляторного свинца.Эффект видите сами,хотя свинец и жесткий,пуля ломается на части даже от снега.С жесткостью сплава результат понятен - это хорошо.
Теперь научитесь правильно собирать Булаву-Ш. Пуля осаживается не до конца, а до верхнего колечка на ножке. Это дает ход амортизации и снижает пиковое давление при разгоне (выстреле) в патроннике. Обкладки обязательно другой стороной и желательно добавить отдельный обтюратор на порох
targon14я через цилиндр 18,2 первые 15 шт женил -проталкивал на сухую,шли с трудом, потом перестал и стрелял уже так,по отдаче очень разница большая, отсюда ИМХО я не рисковал бы на чок/получок
ствол 18,2, чок/получок.
пороху сыпал максимум 2,1 сокола отдача очень жесткая но и ружик у меня полегче
Сергей-1200Всё как и положено экспансии. Поэтому сам всё испытываю по влажной глине - наглядность работы пульки 100 %. 😛
... Результат просто удивил! ...
С уважением.
AS 34Я на фото не правильно поставил боковую обкладку,но даже осаживая Булаву-Ш по другому обкладки при снаряжении патрона не поставишь,иначе она не касается нижнего пыжа.А вот за совет по не полному осаживанию,огромное спасибо!
С жесткостью сплава результат понятен - это хорошо.
Теперь научитесь правильно собирать Булаву-Ш. Пуля осаживается не до конца, а до верхнего колечка на ножке. Это дает ход амортизации и снижает пиковое давление при разгоне (выстреле) в патроннике. Обкладки обязательно другой стороной и желательно добавить отдельный обтюратор на порох
aresGODsБывают на форуме ещё советского выпуска "Полиэкс",в них идёт с хорошим натягом.Ну или как уже советовали "Рекорд",в 20к Ш-Ш в них заряжаю.
нужна инфа чтоб синета заказать
Сергей-1200
Я на фото не правильно поставил боковую обкладку,но даже осаживая Булаву-Ш по другому обкладки при снаряжении патрона не поставишь,иначе она не касается нижнего пыжа.А вот за совет по не полному осаживанию,огромное спасибо!
Придерживайтесь рекомендаций разработчика и все будет хорошо...
Лучше бы от руки схематично нарисовать обкладку на пуле!
Borion
Из пластиковых самые толстые стенки гильзы у Рекорда. Толще может быть только у папковой гильзы.
У меня бекас почемуто текорд не любит плохо экстрагирует их((( решил глав патрон попробовать там вроде тоже стенка толстая как мне сказали .
aresGODsВ б/у гильзу от Главпатрона идёт с небольшим натягом.
решил глав патрон попробовать там вроде тоже стенка толстая
1 вариант - М92 2.0 гр., пуля прямо на порох, закрутка
2 вариант - М92 2.0 гр., по рекомендации AS34 рязанский обтюратор на порох, пуля, закрутка.
Отстрел производился на 50 метров сериями по три патрона из каждого сужения - чок, п/чок, цилиндр.
1 вариант из всех сужений даже не заслуживает внимания - раскидало, и обтюратор хвоста пули рвет
2 вариант показал хороший результат только из цилиндра, в поперечнике 7-8 см, остальные сужения не в счет
Подозреваю, что причина еще в навеске, думаю переборщил, буду снижать от 1.85 до 1.75.
Да,забыл,стрелял в карьере,за мишенью почти отвесно сырой песок - пули в большинстве фрагментируются на 4 части-3 лепестка и ножка
[Б]У меня есть патроны с Ширинского-Шихматова 18,45 мм по верхнему пояску, вес пули с пыжом 38,5 гр., порох Сокол(2,3/35) 2,25 гр. Друг попросил попробовать. У него ИЖ-26, ствол 18,2, чок/получок. Можно ему этими патронами стрелять? В начале темы кто-то писал, что можно стрелять, если диаметр пули по пояскам превышает диаметр ствола на 0,2-0,3 мм максимум. Сокола может 2,20 навешать?[/Б][/QУОТЕ]
Стрелять можно почти всем Вот пули которыми я стреляю.0,7мм больше.Ствол чок, самый большой из тех что тут бывают.
BelViPВряд ли переборщили,снаряжал на 1,95 М92.полет нормальный.
Подозреваю, что причина еще в навеске, думаю переборщил, буду снижать от 1.85 до 1.75.
Вряд ли переборщили,снаряжал на 1,95 М92.полет нормальный.тогда не понятно,почему раскидывет сильно,да и пинается ощутимо
BelViPПопробуйте конечно меньше насыпать.тогда не понятно,почему раскидывет сильно,да и пинается ощутимо
снаряжал на 1,95 М92.полет нормальный.а на какую дистанцию отстреливали?
BelViP50м.а на какую дистанцию отстреливали?
borodapsk
Сыпал 1.75 м92s под булаву-ш стрелял из сайги 12к - кучу показала отличную и с цилиндром 8см на 50м и с парадоксом 5см на 50м(т.е. все дырки от пуль коснулись друг-друга) смутила скорость пули - в среднем 365м/с V-1! Это не мало?
Маловато. Нормальная скорость, имхо, это 420-450.
смутила скорость пули - в среднем 365м/с V-1!А длинна ствола сколько у Сайги Вашей?
xant-1966Коротыш 430мм
длинна
Коротыш 430ммПоэтому и скорость такая. Стрельнёте с более длинного (от 600 мм) "тем" патроном, скорость будет не менее 380.
borodapsk
Коротыш 430мм
Замените 92 порох на 36
AS 34Где бы его ещё раздобыть...
Замените 92 порох на 36
borodapskНа Соколе снарядить можно попробовать.
Где бы его ещё раздобыть..
На Соколе снарядить можно попробовать.На 2,3 г скорость дульная будет в районе 402 м/с.
Nitros2002В курсе, отобраны, закуплены. На них и крутил!Сокол не стабилен ищите свою
vsv0309Это что за ружья такие?
калиберных ружей,
vsv0309Ради разнообразия,подумайте,как изготовлена пуля Ш-Ш,с которой вы стреляли 😛
я стрелял с 0,5 пулей Ш-Ш с гуаланди,
Тему почитайте,тоже много полезного прочитаете,в том числе и то,что Ш-Ш можно стрелять и с чока 😊
vsv0309Полный список этих всех в студию 😊
все говорят,
vsv0309
ответьте, пожалуйста, хочу купить пулелейку Ш-Ш. но вот загвоздка: все говорят, что она для калиберных ружей, а у меня только с сужениями 0,5 и 1. В принципе, я стрелял с 0,5 пулей Ш-Ш с гуаланди, отдача хорошая такая.. Собственно, вопрос: насколько вредно хотя бы с получока стрелять? У меня внутренний диаметр ствола 18,4. Благодарю за ответ
А кто Вам такое говорит??? Пуля имеет тело 16,2 мм, а ваш чок 18,4-1=17,4 мм. Запас большой. Пояски сминаемые. Никого из "экспертов" не слушайте, проблем не будет.
Чоки испытывают нагрузки и от дробового выстрела... Мы стреляем пулей Ш-Ш из полных чоков, все всегда штатно
AS34, минимально допустимая сверловка ствола какая нужна? 17мм? У меня есть еще иж-26, там диаметр поменьще...
И еще вопрос: сколько стоять в очереди за пулелейкой? спасибо
Byxou DedНеправильно выразился: стволы со сверловкой не более 0,25, а лучше цилиндр))
Это что за ружья такие?
Есть у нас ствол Иж-58 с каналом 18,2 мм + чоки. Стреляем, попадаем, сказкам не верим (что нужен цилиндр и что пуля должна быть меньше канала ствола)
AS 34У меня иж-26. диаметр такой же... Все понял, значит все хорошо...
Есть у нас ствол Иж-58 с каналом 18,2 мм + чоки. Стреляем, попадаем, сказкам не верим (что нужен цилиндр и что пуля должна быть меньше канала ствола)
vsv0309??
И еще вопрос: сколько стоять в очереди за пулелейкой? спасибо
??в продажную тему. Очереди вроде как нет
Неправильно выразился: стволы со сверловкой не более 0,25, а лучше цилиндр))Советую почитать паспорт на оружие с инструкцией и охот.минимум. Много вопросов отпадет
SuserenЗа это благодарю
в продажную тему. Очереди вроде как нет
SuserenНасчет этого - все началось с поста #2688. Там не совсем тупой вопрос. там короткое образное собрание мыслей людей, так же как и в охот.минимуме
Советую почитать паспорт на оружие с инструкцией и охот.минимум. Много вопросов отпадет
Сорри за флуд, при всем уважении
Невероятная точность на 100 метров! Как думаете случайность или познание дзен снаряжения этой пули?
Особенность снаряжения: Порох ТАХО(1,9 гр.), шарик 7 мм на клей в воронке, хвостовик вроде тоже как от Тахо. Итоговый вес пули около 39 гр.
VedeneyХлопцы также упоминали твёрдый свинец)))
Особенность снаряжения
С уважением Александр.
Невероятная точность на 100 метров!Угу 😊Где-то в начале темы человек выкладывал результаты отстрела на 100м.
forummessage/171/12
Byxou Ded
Угу 😊Где-то в начале темы человек выкладывал результаты отстрела на 100м.
forummessage/171/12
Вот-вот, все уже проверено и доказано! Не зря с 2013 года тему про Ш-Ш ведем дружно.
А вот по поводу шарика в воронке мы уже не раз высказывались. Любые наполнители воронки современной Ш-Ш снижают вероятность открытия пули в плоти (не в воде, желатине и пр.). Шарик в носике конечно сохранит большую энергетику в полете, но если пуля не откроется, то и не будет эффекта стоппера... Зачем пуля стоппер без гарантии раскрытия???
Любые наполнители воронки современной Ш-Ш снижают вероятность открытия пули в плотиВроде бы Ширинский-Шихматов рекомендовал заливать пулю говяжьим жиром, а чтобы в полёте жир не выдавливало - закрывал воронку капсюлем ЦБ.
DmL
Вроде бы Ширинский-Шихматов рекомендовал заливать пулю говяжьим жиром, а чтобы в полёте жир не выдавливало - закрывал воронку капсюлем ЦБ.
Ну да, тоже читал об этом. Правда, князь вроде колотил косолапых на берлогах и накуя тут аэродинамика при стрельбе на 10 метров, имхо. 😊. Я лично считаю, что ни заливка чем-либо, ни шарик этот на экспансивность влиять не могут.
AS 34Я на своей мурке точно не буду шарики использовать, есть вероятность что при перезарядке он вылетит и не дай бог в стволе.
А вот по поводу шарика в воронке мы уже не раз высказывались. Любые наполнители воронки современной Ш-Ш снижают вероятность открытия пули в плоти (не в воде, желатине и пр.). Шарик в носике конечно сохранит большую энергетику в полете, но если пуля не откроется, то и не будет эффекта стоппера... Зачем пуля стоппер без гарантии раскрытия???
ventureНу да, тоже читал об этом. Правда, князь вроде колотил косолапых на берлогах и накуя тут аэродинамика при стрельбе на 10 метров, имхо. 😊. Я лично считаю, что ни заливка чем-либо, ни шарик этот на экспансивность влиять не могут.
Мы не верим в сказки типа - пуля только для берлог, боится веточек, воронку надо заполнять и тд...
Пуля не открывается в плоти даже если воронку забъет древесиной при полете!
Перед выводом на рынок мы провели полное испытание пули, с учетом мифов и гипотез. Информация поступает и на сегодня от простых охотников - все говорит о том, что заполнение воронки современной Ш-Ш не требуется
Пуля не открывается в плоти даже если воронку забъет древесиной при полете!Силиконовый герметик будет помягче...
AS 34Поместите это в шапку - чтобы меньше было вопросов "что да как да почаму.?"
Пуля уверенно держит удары от внешних препятствий (травинки, веточки) и открывается в плоти. Найдена золотая середина... Бегать за подранками я думаю никому не интересно, поэтому мы не рекомендуем никаких пластилинов, герметиков, парафинов и т.д.
😊
Максим 550@Пулю с пыжом на порох.
пули ШШ на порох надо ложить прокладку с пыжом или сразу пулю, а то места много для закрутки остается.
LesnoyIvan
На очередной отстрел захватил фотоаппарат.
лучше бы фанерный щит с собой прихватили...
мужики - перестаньте вешать мишени на деревья!
LesnoyIvanСлишком мягкий материал, КМК. Пробка лучше,и доп.обтюратор стабильнее КП.
смягчающие прокладки из вспененного полистирола
С уважением Александр.
LesnoyIvanАналогично. На некоторые свои вполне удачные в плане кучности рецепты с ШШ "терзают смутные сомненья"(с)
Но - нету.
LesnoyIvanА вот здесь не понял. Ужмётся при закрутке? На фото амортизатор не поджат. Места под РО с парой-другой миллиметров пробки кажется достаточно. У меня с этим материалом дело не пошло - пламя из ствола и грохот был, а радости не было.
На то и расчет
С уважением Александр.
OG15Здравствуйте, уважаемый! После такого отстрела пули Булава - Ш, лично я бы промерял посадочные размеры пластика со свинцовой головкой пули. Допуски на размеры пулелейки Ш-Ш довольно жестки.Ну а пластик должен впрессовываться во внутрь головки пули, в этом то и весь принцип.! А в размерах пластика могут быть сомнения.(пластик при желании можно и обжать) Начнем с начала, чтобы не обижать ни кого.Резать ничего не надо !Разбираться надо корректно.А если надо добиться в дальнейшем лучшего боя, то мой друг рекомендует на порох добавить качественный обтюратор и ДВП ( и порошку добавить в пределах разумного) Но пластик проверить. ИМХО. С ув.
Размеры пластика так же не могут сильно отличаться... Пуля пробивает поддон, а это значит, что пластик ломается. Такое чудо видим в первый раз) Естественно после такого пробития ни о какой кучности речи идти не может. Пуля свинцовая, а ведь еще и стальной Удар ставили на этот пластик. Удар летал неплохо и пробития поддона не было...
Вывод сам собой напрашивается... Каждый день покупаю хлеб, но вкусной булка бывает очень редко)))
Булава-Ш имеет конусность в основании.
За счет чего расклинивает хвостовик и пробивает "поддон".
хвостовик расклинивается не равномерно, получает искривления ......
Вы раньше видели расклинивание хвостовика? Вы прежде стреляли этой пулей?.
Говорить однозначно о расклинивании нельзя. На этой базе проведено испытание нескольких свинцовых головок - сегментируемых, экспансивных, острых... Поддоны смотрим, но такого как у Вас на фото не видели!!! Не пробивает у нас почему то... Да и навеска у вас всего 2,1 гр Сокола. Всего!!!
Поэтому утверждение о конусности пока не можем принять за 100% причину. Но подумать есть о чем... Я Вам про качество хлеба не зря написал!!!
Недавно держал в руках хвостовики для пуль Азот (заводские). С виду стандартные, а вот по эластичности с прежней партией оказались как небо и земля
За результат отстрела спасибо. Если Вы получили подобное, значит и другие могут). Подумаем, как бороться и с этой проблемой...
Если будете дальше вести эксперименты с пыжами, то полистирол Вам точно не помощник... Обратите внимание на пробку
Если будете дальше вести эксперименты с пыжами, то полистирол Вам точно не помощник... Обратите внимание на пробку
+1000000! Проходили.
В 2006году, я лично изготовил и использовал на пластике Полева 1 свинцовый наконечник типа Булава, с плоским передом. Полетный вес был 34 гр. Порох Сокол 2,3/35 навеска 2,4.Без лишних комплектующих.Дистанция 100 метров из Мр 153 с насадкой парадокс при Темп.воздуха -5град.С. Прямой выстрел в А4. Лось пробивался до шкуры на выходе. Пластик должен быть в свинце. Искать от туда. С ув.
У Вас был оригинальный пластик Полева-1, а у нас сейчас в доступе (в широком) пластик от Стрелки. Разница очень большая, отсюда и все прелести...
Согласен на все 100, о пластике и говорил. А пули " до революционные П-1 по 25 коп"есть у меня и сейчас. Я держу их для охоты, и ими доволен. Но что делать с современными ? Гасить пробкой или ДВП ? Пока так как то. ИМХО. С ув...
А что с современными Полевками не так может быть? Там другие решения в конструкции и им время не страшно
LesnoyIvan
Стабильнее, но сожрет пространство.Да и не плохо б использовать приборы, для определения скорости пули и давления в стволе.
Но - нету.
Правильной дорогой идете, товрищ 😊
Но, всё-таки, рязанский обтюратор(кстати ОН порох в "себя" берёт - под кумпол 😀 и пространствие совсем не жрёт - проверьте 😊) с пробками 😊 да, и обклад также укорачиваю...
(здасьсьти ВСЕМ - сын в дяревню подогнал комп и интернет 😊, теперя апять принимайте взад флуддера 😊)
здасьсьти ВСЕМ - сын в дяревню подогнал комп и интернет , теперя апять принимайте взад флуддера
Вот оно что. Мы уже потеряли Вас...)
Правильной дорогой идете, товрищДорога то не для всех однако. Каждый раз резать это не хорошо, стрелять не хочется в дальнейшем)
Двумя руками и ногами за новые пули. Речь о пулях на базе пластика Стрелки. Для того и присматриваюсь.Мои любимые были П-1..Основная масса добычи, только благодаря ИМ.Простите, баловаться новыми Полевками не каждый пенсионер может.Извиняюсь, что не в тему. С ув...
Доводим до серии лейку под Стрелку. Лейка будет в бюджетной стоимости (менее 1500 руб). Пуля "аналог" Полева 1. Дождитесь...)
LesnoyIvan
причину не выясняли.
Угу... получив эти пули от производителя, был сильно удивлён разной толщиной лепестков обклада...
Угу... получив эти пули от производителя, был сильно удивлён разной толщиной лепестков обклада...
Вот как жизнь то поменялась...
Отстреляли из двух ружей(МР-155 и Бернарделли Мега) три пачки, купленных в разное время. Результата ни какого - мишень чистая.Размер мишени и расстояние отстрела П-1 обозначьте пожалуйста
vovik5413
дурдом
Куда пропал?
Я уже переживать начал.
Чего дурдом то, ребята весёлые, стрельнули и стрельнули.
Им бы комплектуху выложить всю и стволы свои в разрезе 😀
vovik5413О!давненько не слышно было 😊.
дурдом
Sergei69
Сергей, с Днем Рождения!
Артистымлин 😀
Sergei69С днюхой,здоровья и удачи.
Спасибо!
OG15Веселые охотники за "ЛАЙКАМИ". С виду специалисты крутые,а стрелять пулей с открытой прицельной планкой не могут. А может шоу так задумано. Только мало интересного для видео.Развод для начинающих охотников. ИМХО.С ув...
Шоу без стволов в разрезе на гонево тянет 😊
Sergei69С днем рождения!
OG15
С виду специалисты крутые,а стрелять пулей с открытой прицельной планкой не могут. А может шоу так задумано. Только мало интересного для видео.Развод для начинающих охотников. ИМХО.С ув...
Он до этого с прицельной планки попал пулей Ш-Ш в баклажку на 100 м. Если вы можете стрелять и попадать с прицельной планкой на 150 м, когда мушка полностью мишень закрывает и идет понижение траектории полета пули, то продемонстрируйте мастер-класс. В чем развод, мне непонятно. Эх ганза, ганза...
OG15
Уважаемый, на 100 метров с планки в А4- Не сложно попасть. У меня на всех ружьях стоят самодельные целики.
А стоя с рук и без всяких целиков?
OG15
На 150 и на 200 стрелял давно и Полевками и коллиматором , по мишени. С планки на 135 метров добыт лось, на месте упал.С 200 тоже добыт лось с двух выстрелов.
Я в литературе и некоторых статьях тоже неоднократно встречал утверждения примерно такого плана: "...тем самым подтверждается возможность стрельбы пулей из гладкоствольного оружия на дистанцию до 150 м" или "...данная пуля позволяет приблизить кучность гладкоствольных пуль к нарезным на данной дистанции". Но реальное попадание, подтвержденное видеозаписью, вижу первый раз. И поэтому считаю, что данное видео ценность как раз-таки представляет.
OG15
При такой стрельбе и пуль бы вам хватило, возможно.
А причем тут, собственно, я? Я зритель данного канала на youtube и к этим стрелкам никакого отношения не имею.
OG15
И еще, шутка ,но с долей правды- в Правилах охоты нельзя стрелять по невидимой цели.
Это не охота.
OG15
И причем сразу ГАНЗА.
Потому что на ганзе нередко хаят и ставят под сомнение то, что делают другие люди, к ней отношения не имеющие. Сталкивался с этим неоднократно. И я так и не понял, в чем собственно состоит "развод" в данном случае?
OG15
И еще подозрения к Вам, что от вас мало информации предоставлено. На ганзе принято более подробно. Оружие, патрон. Обижаться не стоит. С ув...
Подозрения ко мне? И в чем? Вы ничего не путаете? Еще раз повторяю - на видео не я и никакого отношения к данным людям, кроме подписки на их канал, я не имею. Вообще говоря, на их канале все есть, кто заинтересован, информацию сможет найти. Но специально для вас: они используют порох Тахо навеска 1.9 г, пуля самолитная 35 г, с прикрученным хвостовиком 38 г, закрытие и звездой, и закруткой делали; ружье с планкой Hatsan Escort со стволом 760 мм, д/с не знаю, с коллиматором, насколько я понимаю, Mossberg 590, ствол 510 мм, цилиндр.
Объясните в чём смысл размещения данного ролика?
Borion
То что пулей можно попасть на 100м,так ещё когда ни вас ни меня не было,люди стреляли обычной круглой и в банку из под сгущёнки попадали,глухарей пулей с 28 и 32 к стреляли.На 150 м тоже можно попадать,был у нас "спец" и дальше стрелял,по лосям,иногда попадал.Сам лично видел выстрел по лосю в районе 200 м,пуля попала в затылок,обычная круглая.
Смотрел их первый ролик про Ш-Ш и этот перемотал,что там ,что тут,люди рассказывают о давно известных вещах,как будто они сделали открытие,секрет полишинеля 😊
BorionВсю жизнь так стреляю
А стоя с рук и без всяких целиков?
BorionЧего то не заметил отстрела на кучность.Видео рассчитано на целевую аудиторию Фила Романова и МишГана.
Я в литературе и некоторых статьях тоже неоднократно встречал утверждения примерно такого плана: "...тем самым подтверждается возможность стрельбы пулей из гладкоствольного оружия на дистанцию до 150 м" или "...данная пуля позволяет приблизить кучность гладкоствольных пуль к нарезным на данной дистанции". Но реальное попадание, подтвержденное видеозаписью, вижу первый раз. И поэтому считаю, что данное видео ценность как раз-таки представляет.
Byxou Ded+1
Чего то не заметил отстрела на кучность.Видео рассчитано на целевую аудиторию Фила Романова и МишГана.
да меня в принципе терзают сомнения про точную стрельбу без оптики из 12 калибра.
на доступных коллиматорах точка обычно размером 2-3 МОА (а это 20-30 см на 100 метров) Карл. да и без отстрела на кучность видео не информативно.
Занимаются парни популяризацией этого дела. Не в защитной зоне ЛЭП, как многие тут выкладывают фотоотчёты, а на подготовленном стрельбище. На ТБ не ложат, в откровенном идиотизме (типа расстрела старой бытовой техники и унитазов)не замечены. ЧЁ ВЗЪЕЛИСЬ-ТО?
"С людЯми надо по-мягше". (с)
С уважением и всё такое.
Byxou Ded
Объясните в чём смысл размещения данного ролика?
В демонстрации возможностей пули Ш-Ш. По-моему это очевидно.
Byxou Ded
То что пулей можно попасть на 100м,так ещё когда ни вас ни меня не было,люди стреляли обычной круглой и в банку из под сгущёнки попадали,глухарей пулей с 28 и 32 к стреляли.На 150 м тоже можно попадать,был у нас "спец" и дальше стрелял,по лосям,иногда попадал.Сам лично видел выстрел по лосю в районе 200 м,пуля попала в затылок,обычная круглая.
Смотрел их первый ролик про Ш-Ш и этот перемотал,что там ,что тут,люди рассказывают о давно известных вещах,как будто они сделали открытие,секрет полишинеля
Я рад за вас и за OG15. Вы очень классные стрелки, если действительно это можете. Но поверить вам я могу только на слово. Здесь же люди ДЕЛОМ, а не словом доказали, что они могут. И согласитесь, что все же есть стереотип, что "стандартная" дистанция стрельбы пулей из гладкого - это 50 м. Иначе зачем пристрелку в большинстве своем делают ну или, по крайней мере, начинают с этой дистанции? Опять-таки, сколько гладкоствольных пуль могут показать приемлемую кучность на 100-150 м? Вы ведь не будете утверждать, что так можно стрелять любой пулей?
Byxou Ded
Чего то не заметил отстрела на кучность.
Разве вы не поняли, что это был эксперимент, а не отстрел на кучность? Целью которого было понять саму возможность прицельного попадания пулей Ш-Ш на этой дистанции.
Byxou Ded
Видео рассчитано на целевую аудиторию Фила Романова и МишГана.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Хотя что из себя представляет МишГан и его видео, не знаю.
vinnikov
да меня в принципе терзают сомнения про точную стрельбу без оптики из 12 калибра.
на доступных коллиматорах точка обычно размером 2-3 МОА (а это 20-30 см на 100 метров) Карл. да и без отстрела на кучность видео не информативно.
Вот видите, вас сомнения терзают, а OG15 утверждает, что всю жизнь на дальние дистанции стреляет с установленным целиком и мушкой и для него это затруднений не представляет.
В демонстрации возможностей пули Ш-Ш. По-моему это очевидно.Какие возможности? В чем смысл???
Да, пуля летает и на 150 метров и попадает, но мы не пишем об этом и не снимаем видео, потому что нет практического смысла стрелять стоппером на такие дистанции!
Мы возродили Ш-Ш не для бумаги, а для охоты!!! Вот поэтому стрельба Ш-Ш на 100-200 метров баловство и не более...) В начале рождения современной Ш-Ш мы пробовали и на 150 метров, но даже упоминать об этом не стали, чтобы было меньше "любителей" делать подранков...
AS 34Ещё бы все вас услышали, что эти дистанции совсем не охотничьи... Особенно, это относится к новичкам!
В начале рождения современной Ш-Ш мы пробовали и на 150 метров, но даже упоминать об этом не стали, чтобы было меньше "любителей" делать подранков...
ЗЫ в очередной раз убедился в эффективности Ш-Ш! Прекрасная пуля! Точная! И высокое останавливающее действие! Спасибо Ширинскому-Шихматову за эту пулю и вам, что возродили её!
OG15
Алексею БЛАГОДАРНОСТЬ
АнтохаЭтоЯС уважением и благодарностью присоединяюсь.
Спасибо Ширинскому-Шихматову за эту пулю и вам, что возродили её!
AS 34
Какие возможности? В чем смысл???
Да, пуля летает и на 150 метров и попадает, но мы не пишем об этом и не снимаем видео, потому что нет практического смысла стрелять стоппером на такие дистанции!
Если следовать этой логике, то любая наука, как исследовательская деятельность, не имеет смысла. К примеру, какой смысл разгонять "автомобиль" до скоростей свыше 400 км/ч? Разве кто-то планирует ездить или хотя бы устраивать гонки на этих скоростях? Тем не менее, текущий рекорд 1227 км/ч.
AS 34
Мы возродили Ш-Ш не для бумаги, а для охоты!!! Вот поэтому стрельба Ш-Ш на 100-200 метров баловство и не более...) В начале рождения современной Ш-Ш мы пробовали и на 150 метров, но даже упоминать об этом не стали, чтобы было меньше "любителей" делать подранков...
А почему вы решили, что авторы видео предлагают охотиться на этой дистанции? Олег Олейник в очередном видео прямо сказал, что лично для себя видит смысл стрелять на дистанции до 100 м при условии неподвижной цели, исходя из того, что он к этой пуле "пристрелялся".
BorionНи разу не очевидно,создайте тему,"Клон пулелейки AS 34",там это видео будет к месту 😛
В демонстрации возможностей пули Ш-Ш. По-моему это очевидно.
BorionПохоже это вы невнимательно смотрите канал,подписчиком которого являетесь,минимум один раз,там были слова,про то что кабану хватит и обещание теста по доскам.
А почему вы решили, что авторы видео предлагают охотиться на этой дистанции?
BorionСудя по тому,что не упомянули Фила Романова,с его творчеством вы знакомы 😊Аудитория у них кстати тоже есть,оба "грешат" тем же,что и авторы данного видео,выдают очевидные вещи,за своё открытие,плюс ещё трэшак гонят.
Хотя что из себя представляет МишГан и его видео, не знаю.
BorionЗвиняюсь заранее,не удержался 😊
Разве вы не поняли, что это был эксперимент,
ПыСы Эксперименты это хорошо,хорошо что вы понимаете,что это не про охоту.Проблема в том,что среди зрителей данных каналов,очень много новичков и они воспримут это как подтверждение возможности пульнуть по биоцели на 100+м.
Byxou DedТест по доскам показывает, что на 110 м у этой пули уже слабое пробивное действие.
слова,про то что кабану хватит и обещание теста по доскам.
АнтохаЭтоЯПросто будет ещё одно "открытие" 😛
Тест по доскам показывает, что на 110 м у этой пули уже слабое пробивное действие.
Byxou Ded
Ни разу не очевидно,создайте тему,"Клон пулелейки AS 34",там это видео будет к месту
Зачем мне это нужно? Я пулелейками Ш-Ш не владею и не торгую, личного интереса не имею.
Byxou Ded
Похоже это вы невнимательно смотрите канал,подписчиком которого являетесь,минимум один раз,там были слова,про то что кабану хватит и обещание теста по доскам.
Естественно, они эту пулю отстреливают не для того, чтобы использовать ее для бабахинга. Но тест по доскам уже был и на 100 м, а не на 150. Так что, все в разумных пределах. Тест, кстати, показал пробитие около 9 см.
Byxou Ded
ПыСы Эксперименты это хорошо,хорошо что вы понимаете,что это не про охоту.Проблема в том,что среди зрителей данных каналов,очень много новичков и они воспримут это как подтверждение возможности пульнуть по биоцели на 100+м.
У каждого должна быть своя голова на плечах, тем более у тех людей, которым разрешили владеть оружием и охотиться. И им должно быть понятно, что перед тем как куда-то стрелять, надо самому проверить возможности своего оружия и свои навыки.
Byxou Ded
Судя по тому,что не упомянули Фила Романова,с его творчеством вы знакомы Аудитория у них кстати тоже есть,оба "грешат" тем же,что и авторы данного видео,выдают очевидные вещи,за своё открытие,плюс ещё трэшак гонят.
Вы считаете, что всем все очевидно? Я, например, не видел на youtube столь подробного обзора Рыси-К с разборкой ружья, как у него. Смотрел с большим интересом.
OG15
Уважаемые, может достаточно лить воду на колесо конкурирующей фирмы.Если есть потребность у людей тратить время на сказочников из Ютуба. Их право. Мое ИМХО .Я воспитывался на классиках охоты.И советовал бы молодым того же. Но увы , многие не верят написанному. Верят больше видео.Ибо это доказано!!! Может кто - нибудь принес новые вести с весенней охоты? С ув...
Есть поговорка "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". Я думаю, она не на пустом месте родилась. А намеки про конкурирующие фирмы мне не понятны, я вообще только сейчас узнал, что есть разные производители. Видео выкладывал, так как думал, что оно будет интересно тем, кто стреляет пулей Ш-Ш или хотел бы ее попробовать. Оказалось, нет. Это никому не нужно здесь.
Borion
Но тест по доскам уже был и на 100 м, а не на 150. Так что, все в разумных пределах. Тест, кстати, показал пробитие около 9 см.
У каждого должна быть своя голова на плечах, тем более у тех людей, которым разрешили владеть оружием и охотиться. И им должно быть понятно, что перед тем как куда-то стрелять, надо самому проверить возможности своего оружия и свои навыки.
Голова то есть, но подобные видео провоцируют неопытных охотников стрелять на 100 и более метров...
Не надо плодить подобную "глупость" про Ш-Ш. Эта пуля стоппер и ее дистанция Уверенного открытия 60-70 метров!!! Остальное - желаемые фантазии
Вы наверное не поняли. Мы создали пулю Ш-Ш в современном виде. Провели полевые испытания!!! Посмотрели действие пули на 60 метрах (отлично), Побегали за подранками при стрельбе с 90 метров (открытия нет)
Не надо объяснять про благие намерения подобных видео-экспериментов. Если много раз повторять глупость, то она в умах слушателей превращается в истину...
Вдумайтесь...
Byxou DedЭто часом не 20-ка?
Те же 9см,
AS 34А какие-то ухари скопировали пулелейку, открыли лавочку, выставили низкий ценник и рискнули с пересылом на Украину (парням в коментах под роликом задавали вопрос "почему адрес магазина пермский, если производят в Челябинской области?" - те не в курсе, говорят, откуда прислали - оттуда и радуемся). Со стороны пермяков - очень некрасиво, со стороны хлопцев-самокрутчиков - эйфория от точной и дешёвой пули собственного литья. Как-то так вижу.
Мы создали пулю Ш-Ш в современном виде. Провели полевые испытания
С уважением, Александр.
ИивановОна самая,на 1.7г 42го,намёк про "не тот калибр" понял 😊В своё время тоже баловались экспериментами,так вот 28 и 20 калибры пробивали железяку 5 или 6мм,12к оставлял вмятину с надрывом металла,пуля свинцовая "Спутник".
Это часом не 20-ка?
ИивановДа на здоровье,вопрос в подаче материала.
радуемся)
Byxou DedА что это означает? Это означает лишь то, что пуля 12 калибра отдала полностью свою энергию цели, а пули меньшего калибра тупо пробили её, улетев с остатками энергии дальше.
28 и 20 калибры пробивали железяку 5 или 6мм,12к оставлял вмятину с надрывом металла,пуля свинцовая "Спутник".
АнтохаЭтоЯВ контексте данного спора,это означает,что пробитие у двадцатки как минимум не меньше,чем у двенадцатого калибра.Тут указали 9см на сотку,у меня они же на 50 м,вот и возникли вопросы.Может и не прав,интересно разобраться 😊
А что это означает?
АнтохаЭтоЯСколько было в см?
на 110 м у этой пули уже слабое пробивное действие
vinnikovВы часом про МОА не ошиблись? Может "урежете осётра"?
на доступных коллиматорах точка обычно размером 2-3 МОА (а это 20-30 см на 100 метров) Карл.
Вроде как 1 МОА = 2,94 см. 😛 И того? ...
С уважением.
Хищник-рррвиноват, исправлюсь, из доступного взял паспорт на Pilad R ПРИЦЕЛ КОЛЛИМАТОРНЫЙ Р1х42
Вы часом про МОА не ошиблись? Может "урежете осётра"?
Вроде как 1 МОА = 2,94 см. И того? ...
С уважением.
5 Размер прицельной марки типа 'Точка', угл. мин 3,5+0,5
6 Величина зоны, перекрываемой прицельной маркой типа 'Точка' 10 см на 100 м
7 Величина зоны, перекрываемой вертикальным штрихом Т-образной марки 150 см на 100 м
Byxou Ded
Сколько было в см?
Смутно помню, но дюймовку пробивало, а поперечину щита не пробило. Кажись, см 3,5-4 зашла.
vinnikov1. И все данные превышают 1 МОА = 2,94 см на 100 м:
5 Размер прицельной марки типа 'Точка', угл. мин 3,5+0,5
6 Величина зоны, перекрываемой прицельной маркой типа 'Точка' 10 см на 100 м
7 Величина зоны, перекрываемой вертикальным штрихом Т-образной марки 150 см на 100 м
- 5 это 1 с лишним МОА;
- 6 это уже 3 с лишним МОА;
- 7 а это 5 с лишним МОА.
2. На 200 м 1 МОА = 5,88 см.
На 300 м 1 МОА = 8,82 см. ...
На 1000 м 1 МОА = 29,4 см.
3. ДА, штришки калика показывают именно величину перекрытия цели, т. е. ширину зоны на мишени. Но в МОА переводить эту ширину для гладика думаю и вовсе не обязательно.
С уважением.
АнтохаЭтоЯА у людей аж 9 см 😛
Кажись, см 3,5-4 зашла.
Byxou DedНе, ну если пудры сыпанули на глазок или меркой от 12 калибра, то вполне и могло такое случиться... 😀А у людей аж 9 см
LesnoyIvanМягкие чересчур. Из пеноплекса листового "рыжики" делают - так ужимают почти вдвое от первоначального размера, а он гораздо плотнее. Для примера возьмите пробку от винной бутылки и стопку пыжиков из "посуды" такой же толщины, посжимайте их пальцами (просто чтобы разницу почувствовать).
Что не так
Они действительно кажутся очень подходящим материалом, прям сами под пыжерез просятся)). Но не то.
С уважением, Александр.
Что не так с пыжами из одноразовой, мягкой посуды?Сделайте сами для себя и отстреляйте. Поменьше слушайте.
Ииванов
Мягкие чересчур. Из пеноплекса листового "рыжики" делают - так ужимают почти вдвое от первоначального размера, а он гораздо плотнее. Для примера возьмите пробку от винной бутылки и стопку пыжиков из "посуды" такой же толщины, посжимайте их пальцами (просто чтобы разницу почувствовать).
Они действительно кажутся очень подходящим материалом, прям сами под пыжерез просятся)). Но не то.
С уважением, Александр.
Слишком мягкий материал. Это под пальцами ужимается вдвое, а при выстреле почти в 0. Когда-то меня тоже "осенило" делать пыжи из экструдированного полистирола (теже рыжики), но твердую дробь мяло в гречку - выстрел никудышный (хотя давления/скорости были в норме).
Этот материал можно использовать как дополнительный тонкий пыж(3-5мм, не более) в дополнение к полноценному основному пыжу(пробка, ДВП, Диана) для удобства закрытия звездой, например).
но твердую дробь мяло в гречкуА дробь то тут при чём? Разговор то про пулю был.
LesnoyIvanТак уже сделано и отстреляно.
Результат - 100% от ожидаемого.Просто у людей есть отрицательный опыт использования.
Так то хотелось бы узнать.
Всякая информация ценна, кроме - плохо, потому, что плохо.
Совет правильный дали - никого не слушать...)))
Чужой опыт для большинства пустой звон! Чтобы поставить точку в своем исследовании, необходимо сравнить два варианта.
Чужой опыт для большинства пустой звонтак и есть. Пример с дробом выше есть.
У нас летает и первый вариант без пробития поддона при большей навеске пороха. Вывод мы сделали о причине. Подумаем как решить возникшую проблему с качеством пластика!!!
Речь у Вас шла про другое, про разный материал добавочных пыжей...
про разный материал добавочных пыжейЭто ему "втюхивали" про разный материал. Он то говорил про " из одноразовой".
LesnoyIvanПостреляешь на разных навесках и порохах, найдёшь "свою кучную" навеску.
Задан вопрос (пост 2786). Ответили достаточно внятно, но на новой странице снова здравствуйте...
Макар1978
Добрый вечер всем, попробывал отстрел ШШ 16 калибра на порохе сокол 1,8 на порох, гильза Рекорд, политела абы как,ружье ИЖ 27 , получек, может кто подскажет на чем собрать или поиграть навесками, большое спасибо.
LesnoyIvan
Думаю попробовать заказать пыж контейнер 16 калибра Cheddite H20.
Отрезать лепестки. Пока лень.
http://img-fotki.yandex.ru/get...22015c7_XXL.jpgздесь: forummessage/329/12
Заказал, испробовал:
Снарядил 4 с пыжом Cheddite H20, отрезав лепестки.
и прихватил с собой 2 старых( с прошлого года) патрона.
Не скажу про точность. Практически одинаковая.
А вот устойчивость улучшилась.
Обе прошлогодние пули, пришли боком.
Хотя 1,8 гр сокола для 16к - может и многовато.
с Cheddite H20 снаряжал на 1,75гр.
Mail.w
Добрый день подскажите пожалуйста можно ли стрелять 20 калибра шш троечка обычная через парадокс 100 мм
Стрелять можно
Попробуйте стрельнуть и все увидите
Nitros2002Ещё бы было видно,куда попадает и пули после бутылки с водой,цены бы не было видео 😛
Тест на точность и экспансивность!
"Агрегат" харизматичный 😊
Nitros2002На точность может и есть, но тут экспансией и не пахнет:
Тест на точность и экспансивность!
- от сильного удара пули (с 20 м то есть?) пластик лопнет и вода брызнет в любом случае;
- было бы фото пули "после работы об воду в бутыле" был бы тест на экспансию.
А так обывательская реклама "модуля".
С уважением.
продолжение
Пуля понравилась, ей однозначно быть.
ПШШ "четверка" на азотовском хвосте, у которого я подрезал обтюратор. Садил пулю на РО, навеска Сокола 2.1гр. Кучка на 50м около 6см из ТОЗ-34(нижний ствол).
Кедр 6С Полем!
Зверь рухнул как от удара ломом
Byxou DedПуля разрушается на 4 (троечка) или пять (четвёрка) частей. Видос я давно уже выкладывал. В нём показывал входные и выходные отверстия пули.Ещё бы было видно,куда попадает и пули после бутылки с водой,цены бы не было видео
На охоте использовал только на бобра. Два раза. Оба раза зверь больше не шевельнулся даже. Первого бобра в ухо бил, второго в затылок. В голове и в районе позвоночника сплошная каша. Второго бобра добыл на глазах у
Ohotnik.SVK который подтвердит мои слова.
Кедр 6
Все как то руки не доходили попробывать ШШ в работе по зверю. И вот, спытал. Бык марал, дистанция 45-50м, вышел боком, стрелял чуть за лопатку и ближе к позвоночнику. Зверь рухнул как от удара ломом, не сделав ни одного шага. Пуля поделилась как шрапнель на 5 частей, 4 навылет, а 1 сегмент остался под шкурой.Зона поражения осколками на выходе около 12см.
Пуля понравилась, ей однозначно быть.
ПШШ "четверка" на азотовском хвосте, у которого я подрезал обтюратор. Садил пулю на РО, навеска Сокола 2.1гр. Кучка на 50м около 6см из ТОЗ-34(нижний ствол).
Спасибо за описанный опыт применения
Напишите пожалуйста пару слов о повреждении в месте попадания. Некоторые считают, что после Ш-Ш гематома в полтуши и приходится выбрасывать половину трофея...
Спасибо за описанный опыт применения
Напишите пожалуйста пару слов о повреждении в месте попадания. Некоторые считают, что после Ш-Ш гематома в полтуши и приходится выбрасывать половину трофея...
Алексей, ну это наверное когда тушка у трофея около 5 кг. Я считаю, что из 170кг туши вырезать пару тройку килограмм собакам, это нормально. Хотя, чувствую, с использованием ПШШ им на доборе редко придется работать.
Я даже делал фото входа и выхода пули, но так как пантач вышел к солонцу в сумерках, на фото почти ничего не видно. Зверю перебило позвоночник, и сломало три ребра, на мой взгляд повреждения минимальные. Гораздо всжнее чтоб зверь падал на месте, потому что добор подранка, даже с собаками в высокогорной саянской тайге, то еще удовольствие. Плюс вытаскивание мяса на горбу из ебеней.
Пульками поделился еще с несколькими охотниками, так что отзывы в скором времени будут еще. Мне самому интересно попробывать пулю именно по медведю, думаю в скором времени отпишусь. На остатках марала должен прикормиться лохматый конкурент.
Кедр 6Алексей, ну это наверное когда тушка у трофея около 5 кг. Я считаю, что из 170кг туши вырезать пару тройку килограмм собакам, это нормально. Хотя, чувствую, с использованием ПШШ им на доборе редко придется работать.
Я даже делал фото входа и выхода пули, но так как пантач вышел к солонцу в сумерках, на фото почти ничего не видно. Зверю перебило позвоночник, и сломало три ребра, на мой взгляд повреждения минимальные. Гораздо всжнее чтоб зверь падал на месте, потому что добор подранка, даже с собаками в высокогорной саянской тайге, то еще удовольствие. Плюс вытаскивание мяса на горбу из ебеней.
Пульками поделился еще с несколькими охотниками, так что отзывы в скором времени будут еще. Мне самому интересно попробывать пулю именно по медведю, думаю в скором времени отпишусь. На остатках марала должен прикормиться лохматый конкурент.
Перед выпуском леек пуля прошла испытания на охоте. И выход "некондиции" на наш взгляд минимален...
Ждем результатов по лохматому конкуренту) Удачи!
LexZai
Доброго времени суток, ребят как думаете если вместо шурупа использовать клей момент и пыж азот как думаете пыж не отвалиться?
Может отвалиться, а может и нет... Если вопрос о пострелушках и о своей пуле, то пробуйте. А если охота, то лучше на клей не надеяться)
Буду пробовать.сверхсильная монтажная лента держит.
Стрелял несколько лет назад колпачком 37г
http://www.fsa.msk.su/blog/brenneke_remsik/2012-10-22-14
LesnoyIvanПули брал у AS 34. Не знаю, жёсткие или нет. Но точно не совсем мягкие. Пуля тройка разделяется на три сегмента+дно.
смотря какой материал.
Покупал только из жесткого.
Четверка делилась на четыре, тройка на три сегмента.
По пластиковой бутылке это не видно.
За бутылкой, пакетом с водой и за арбузом, всегда ставил фанеру.
Только три и четыре отверстия, соответственно стрелял тройкой и четверкой.
Видос ща свой нашёл, пересмотрел... Нет в нём рассмотрения отверстий. Вспомнил, что фото отдельно я выкладывал.
https://i2.guns.ru/forums/icons...92/11792670.jpg
LexZaiНа ПВА посадите 😊
Буду пробовать.
Если учились в школе, то должны знать:
1. ПК из полиэтилена. Он мало чем склеивается. Не суперклей, не Момент, не эпоксидка его не берут.
2. Свинец всегда покрыт оксидной пленкой. Она довольно мягкая, как и сам металл.
Ваша идея с пулей из говна и палок не дает вам покоя. Успокойтесь и пользуйтесь проверенными пулями и вариантами сборки. Придёт опыт - лет через 5 попробуете что-то свое. Если понадобится...
PremioVodИскать ответы по остальным письмам долго и поэтому лишь вопросы.
Приветствую всех любителей пули ШШ ! Получил долгожданные пули ШШ троечку для 20 калибра и сегодня уже стрельнул на пробу. Ружье МЦ 20-01, гильза рекорд 20*70, жевело, порох сокол ( 2,3 на 35 для 12 ) навески 1,35 1,4 1,45 по два патрона, пуля на порох и глубокая закрутка до касания без обреза гильзы. Расстояние 40 метров по линейке, с упором на сучок. Прицел открытый ( штатные целик и мушка )
Отдача некритичная. Куча вроде норм. Вопрос в следующем, почему на навесках 1,35 и 1,45 отверстия немного не круглые ?
1. А порохами "магнум" - "С-42М", "И-М" - не пользовались?
2. Значит "кучная навеска" "Сокола" = 1,4 г. Вот бы патрона нутро остальное узнать! 😞
С уважением.
Хищник-рррНа порох пулю с пыжом Позис.Вот на Сунар42. forum.guns.ru
Вот бы патрона нутро остальное узнать!
Sergei69Да неээ, я не про это - мне это понятно и знакомо.
На порох пулю с пыжом Позис.Вот на Сунар42.
Я про его патрон спрашиваю.
Особо интересует "КВ". Поскольку там, кроме пороха, больше менять нечего. 😛
С уважением.
Кедр 6Снаряжаю 2г.
Подскажите навеску под ШШ в 12кал на 92?
С уважением, Александр.
aresGODs
друзья есть сомнения по поводу обтюрации пули шш на пыже гуолади и ест желание снарядить при помощи обтюратора от Игоря Рязань , тесть обтюратор потом уже пуля на пыже гуоланди кто что думает по этому поводу ? может кто нибудь уже так делал как результаты ?
Я так снаряжаю... ну, почти 😊
Пуля Ш-Ш 12к для парадокса, хвост гуаланди, ВПО-205 + парадокс, 100 метров, коллиматор, упор. Порох 2,4 Сунар42
Красота! Очень хороший результат
aresGODsПри снаряжении с добавочным обтюратором у меня возросла отдача и снизилась точность. Вернулся к рекомендуемому способу снаряжения. Пыж - Азот БИОР. В условиях Подмосковья беспокоиться о целостности пыжа оснований нет.
может кто нибудь уже так делал как результаты ?
Fist_of_RevengeШикарно! А порох какой партии? Рекомендованная навеска какая?
Пуля Ш-Ш 12к для парадокса, хвост гуаланди, ВПО-205 + парадокс, 100 метров, коллиматор, упор. Порох 2,4 Сунар42
Wiky
Шикарно! А порох какой партии? Рекомендованная навеска какая?
Партию сейчас не скажу, баночная 2.4x40. В следующий раз попробую навеску покрутить. Только надо пуль купить, а то последние расстрелял xD
Fist_of_RevengeСнаряжал в 20 к Сунаром с такой же навеской баночной,в итоге полетело только на максимальной,1.7г,при попытках понизить навеску,срач в стволе и ухудшение кучности,при понижении температуры,тоже недогар.Сложилось впечатление,что нужна партия чутка пошустрее.
баночная 2.4x40. В следующий раз попробую навеску покрутить
AS 34Факт
Очень хороший результат
Byxou DedПяток зерен дымаря в капсюль засыпать - мощнее факел даст, лучшее воспламенение и большее начальное давление, а?
срач в стволе и ухудшение кучности,при понижении температуры,тоже недогар.Сложилось впечатление,что нужна партия чутка пошустрее.
OuzerПод медленный порох наоборот рекомендуется капсюль послабее, типа СХ1000...
Пяток зерен дымаря в капсюль засыпать - мощнее факел даст, лучшее воспламенение и большее начальное давление, а?
WikyВопрос был про несгоревшие остатки пороха и "пошустрее". Более мощный факел этому может помочь. Как и увеличенного диаметра плотная прокладка на порох.
Под медленный порох наоборот рекомендуется капсюль послабее
OuzerНе работает 😊
Пяток зерен дымаря в капсюль засыпать - мощнее факел даст, лучшее воспламенение и большее начальное давление, а?
С пулей больше не "баловался",так как разжился 92ым,дробовые заряжал,30 г дроби,1.7г Сунара 2.4 на 40,в латунную гильзу.При применении Жевело,худшая кучность и срач небольшой,при понижении навески пороха или дроби то же самое.Рабочий вариант получился с центробоем,безо всякой подсыпки,как то так,поэтому и считаю,что нужен Сунар "пошустрее",потому как играться с навесками не получается,по крайней мере в 20к,в 12к дробовые тоже работали на максимальной навеске.
Fist_of_RevengeЕсли пуля идёт без натяга в гильзу,кучность хуже,закрутка без поджима амортизатора приводит к такому же результату.Тоже личные наблюдения 😊
В чеддит и феттер сидит более или менее плотно. Ну это так мои наблюдения.
OuzerКакая, в задницу, прокладка на порох? Пуля в сборе с пыжом ставится непосредственно на порох. У пыжа собственный обтюратор, который по-любому эффективнее любой прокладки. Картонная прокладка ухудшит обтюрацию. И более мощный факел там ни к чему. Чтоб разбросал медленногорящий порох по стволу? А вот сильное поджатие пыжа вкупе с глубокой закруткой может вполне помочь. На тупых партиях пороха.
Как и увеличенного диаметра плотная прокладка на порох.
WikyНе знаю, зачем нужна прокладка в задницу, поэтому спорить не буду 😊
Какая, в задницу, прокладка на порох? Пуля в сборе с пыжом ставится непосредственно на порох. У пыжа собственный обтюратор, который по-любому эффективнее любой прокладки. Картонная прокладка ухудшит обтюрацию.
Но почему картонная прокладка ухудшит обтюрацию варианта пули с войлочным амортизатором, не понимаю. С пластиком - допускаю, но не безоговорочно. Она может не ухудшить в таком варианте, а просто будет избыточной, достаточно сжатия до оплавки при выстреле самого пластика. А может и нет, диаметры стволов то отличаются, у тех же ижей и тульских, будет ли равноэффективен один и тот же стандартный пыж-обтюратор в этих стволах?
OuzerС войлочным пыжом без пластикового обтюратора само - собой толстая картонная прокладка на порох слегка увеличенного диаметра пойдет на пользу. Это вне сомнений.
Но почему картонная прокладка ухудшит обтюрацию варианта пули с войлочным амортизатором,
------
С Уважением!
Ahmed82Самый частый вопрос 😊
Народ, подскажите с чока ей можно стрелять?
Можно.
Куда попадали какое расстояние какая реакция медведя?
Калибр?
Думаю имеет ли смысл в 16м калибре, стреляю полева3, лось падает тока так
Униво нарезняка не було 😀
А щас нарезняки в моде и дофигищща...
vovik5413Точно! 😊.
князь стрелял, Ширинский - Шихматов
max220Вот почитайте https://www.bylkov.ru/forum/67-5764-5
Кто стрелял ей медведя?
Униво нарезняка не булоЭто не так. Ширинский-Шихматов писал, что 500-й штуцер пригоден для охоты на медведя, 575-й - избыточен, а 300-й не пригоден.
А щас нарезняки в моде и дофигищща...
BECJIOС усилием лучше.Именно на 20 к пробовал итальянские,пули свободно падали,кучность хуже.Использую Рекордовские,"дубоватые",мне не для пострелух,много не надо,заряжаю в новые.
а как пули должны входить в гильзу,с усилием или почти свободно проваливаться?
а вот это какие я купил,итальянские? http://www.bars-guns.ru/catalog/65/103321/это липецкие... Главпатрон
#2866P.M. Ц
прошу прощения,в 20кал вот эти приобрёл,выше ссылка ошибочная http://www.bars-guns.ru/catalog/65/12358/Это MAXAM, ничего не могу сказать за них - не пользовался
#2869P.M. Ц
Заказал у Вас через почту.
П-П - 12 калибр.и
Булава-Ш (шок) (подкалиберная Ш-Ш) - 12 калибр.
есть МВ-36
G3000
и Ms92
Priob70Снаряжал на 1,95-2г.М-92. Булава,Булава-Ш,Ш-Ш.полёт нормальный.На МВ 36 ещё не снаряжал,но рекомендуют 1,75г.для Булавы.
Ms92
Sergei69Спасибо, Сергей!
Снаряжал на 1,95-2г.М-92. Булава,Булава-Ш,Ш-Ш.полёт нормальный.
Вы выкладывайте РЕЗУЛЬТАТЫ ОХОТЫ данными пулями!!!
Хорошь бумаги ''дырявить''.
tsb1972Ну что поделать.Нужно же подобрать снаряжение патрона под своё ружьё, затем пристрелка.
Вот сколь сколько пороха и свинца изведено в пострелушках......УЙМИЩЕЕЕЕ!!!
tsb1972Ну так кто ж вам мешает?А мы уже выкладывали 😛
Вы выкладывайте РЕЗУЛЬТАТЫ ОХОТЫ данными пулями!!!
Byxou Ded
Ну так кто ж вам мешает?А мы уже выкладывали 😛
Так еслиб стрелял ими, то да, отчёты были.
А в этой ветке стрельба только по бумаге, действительные результаты показаны только 2-3 раза......
Ииванов
Про Гуаланди не знаю, а с Биор Азот и Позис добавочный РО хорошо работает. РО не раскалываются на морозе + закрутка не такая глубокая.
С уважением, Александр.
А полость обтюратора азота не мешает или вы как нибудь их подрезаете ?
С уважением Александр.
Все складывается просто замечательно.
BECJIOВам это доставляет какое-то неудобство?
что-то коротковат патрончик получается
м сергей 94
Пулю ШШ 12 калибра раньше стрелял по мешку опилок плотных,входное отверстие было одно выходных отверстий четыре. Т.е. делится нормально пуля. А вот ШШ 16 калибра так же попробывал, почему то не делится , одно входное отверстие и выходное тоже одно.
Мы делали пулю не для опилок... Пробуйте отстрелять в бутыль с водой или сразу по "мясу".
Если делать пулю с высокой чувствительностью на раскрытие, то она будет боятся всех травинок и веточек на пути полета
Хотя да, надо 16 по лосю попробывать как-нибудь. К 12 вопросов нет, чт по опилкам что по мясу ))
С уважением Александр.
м сергей 94
Пулю ШШ 12 калибра раньше стрелял по мешку опилок плотных,входное отверстие было одно выходных отверстий четыре. Т.е. делится нормально пуля. А вот ШШ 16 калибра так же попробывал, почему то не делится , одно входное отверстие и выходное тоже одно.
Дело было не в бабине .... 😊 В первом случае были опилки мелкие сырые, плотнее получались в мешке, вот пулю 12 и разрывало. А в случае с 16 насыпали в мешок стружку крупную и сухую, рыхло слишком получилось.
Только вот не кучно в этот раз летят почему то пул 16 к. Насыпал 1,8 сокола (на банке для 12к. 2,3 на 35гр.) , разброс примерно 50 сантимов, на 50 метрах. Попробывал 1,7 сокола, такая же проблема. Меньше ложить пороха вроде уже некуда, скорость наверно упадёт совсем, или не упадёт ?
Выложите пожалуйста фото Рязанского обтюратора и где его купить если можно.
м сергей 94Дело было не в бабине .... 😊 В первом случае были опилки мелкие сырые, плотнее получались в мешке, вот пулю 12 и разрывало. А в случае с 16 насыпали в мешок стружку крупную и сухую, рыхло слишком получилось.
Только вот не кучно в этот раз летят почему то пул 16 к. Насыпал 1,8 сокола (на банке для 12к. 2,3 на 35гр.) , разброс примерно 50 сантимов, на 50 метрах. Попробывал 1,7 сокола, такая же проблема. Меньше ложить пороха вроде уже некуда, скорость наверно упадёт совсем, или не упадёт ?
16 калибр - какое ружье?
Я стреляю из Тоз63.
В его стволах пуля проходит с натягом.
Да. Стреляли вдвоем, стоя, без упора.
Мои три пули легли ниже.
Так, что разброс не значительный.
У каждого своя манера стрелять.
В ИЖ17 пуля свободно болтается. Стрелять не пробовал.
LesnoyIvan
16 калибр - какое ружье?
Я стреляю из Тоз63.
В его стволах пуля проходит с натягом.
В ИЖ17 пуля свободно болтается. Стрелять не пробовал.
Ружьё ИЖ-27 советских годов. Вы сколько пороха ложили ?и какой порох?
1,8 - многовато.
МБ1
ПШШ 12 калибр на пыже азот - 38г, навеска сокола - 2 г, оружие ИЖ94. Медведь около 150 кг, дистанция примерно 25-30 м, попадание в лоб, упал мгновенно. Череп пробит насквозь, разрушен 1-й позвонок, остатки пули с пыжом общим весои 28 г обнаружены во втором позвонке. Поразило, что пыж с шурупом и основанием пули не разделились, кости у медведей очень крепкие.
Кости крепкие, но свинец еще никогда не подводил...
Пробуйте отстрелять в бутыль с водой или сразу по "мясу".
[/B]
Попробывал по мясу. Пуля ШШ 16 калибр. Сокол 1,9 гр, две КП , пыж ДВП, на него пуля. Лось дистанция примерно 30 м. Первый выстрел по стоячему через плотное сосновое мелколесье. После выстрела лось побежал, сразу стрельнул второй раз, лось упал мешком сразу. Перезарядился, лось в это время встал и побежал , сразу стрельнул ещё раз, упал мешком сразу и больше уже не двинулся и даже не дёрнулся. Резюме: первый выстрел мимо (а вернее всего наверно в сосёнку влепил), второй выстрел по лопаке , третий тоже по лопатке. Обе пули уверенно пробили кость передней лопатки и разворотили в хлам лёгкие, сердце не задето. Ранения не сквозные. Как стопер пуля работает на 5+ , я приятно удивлён ! Обычно с пробитыми лёгкими уходит хрен знает куда, а здесь сразу упал. Свинец ребята видно правильный подбирают для изготовления пуль, об кости не плющатся, а кость лопатки крепкая.
Пули в туше к сожалению не нашёл , условия не те. Лось упал в болотном окошке. По колено в воде пришлось разделывать.
м сергей 94Попробывал по мясу. Пуля ШШ 16 калибр. Сокол 1,9 гр, две КП , пыж ДВП, на него пуля. Лось дистанция примерно 30 м. Первый выстрел по стоячему через плотное сосновое мелколесье. После выстрела лось побежал, сразу стрельнул второй раз, лось упал мешком сразу. Перезарядился, лось в это время встал и побежал , сразу стрельнул ещё раз, упал мешком сразу и больше уже не двинулся и даже не дёрнулся. Резюме: первый выстрел мимо (а вернее всего наверно в сосёнку влепил), второй выстрел по лопаке , третий тоже по лопатке. Обе пули уверенно пробили кость передней лопатки и разворотили в хлам лёгкие, сердце не задето. Ранения не сквозные. Как стопер пуля работает на 5+ , я приятно удивлён ! Обычно с пробитыми лёгкими уходит хрен знает куда, а здесь сразу упал. Свинец ребята видно правильный подбирают для изготовления пуль, об кости не плющатся, а кость лопатки крепкая.
Пули в туше к сожалению не нашёл , условия не те. Лось упал в болотном окошке. По колено в воде пришлось разделывать.
Вот и мы в свое время увидели возможности Ш-Ш на охоте и решили возродить идею князя...
Спасибо за описанный опыт применения Ш-Ш на реальной охоте.
Подскажите рецепт снаряжения Ш-Ш 12к. Я на выходных отстрелял тестовую партию из 10 патронов. Снаряжал Сунаром42 2,45 г. (на банке написано 2,45 на 40 г.) Пыж Гуаланли на саморезе. С 65 метров раскидало по мишени безбожно. Сразу отмечу, что до этот сделал для проверки прицела 4 выстрела заводской пулей Полева (6у) и все попадания были по центру мишени почти в одной точке.
Важно: стрелял через "Парадокс". Судя по отверстиям, почти все пули прилетели не передом, а как попало. Возможно, пороха много или резкое увеличение давление Сунара при хорошо плюсовой температуре? Аналогичная проблема наблюдалась с Пулями Контарёва, хотя ранее они у меня точно летели при том же снаряжении.
PetroverПопробуйте навеску снизить,и амортизатор при закрутке поджать.
С 65 метров раскидало по мишени безбожно.
С уважением Александр.
Petrover
Добрый вечер, коллеги.
Подскажите рецепт снаряжения Ш-Ш 12к. Я на выходных отстрелял тестовую партию из 10 патронов. Снаряжал Сунаром42 2,45 г. (на банке написано 2,45 на 40 г.) Пыж Гуаланли на саморезе. С 65 метров раскидало по мишени безбожно. Сразу отмечу, что до этот сделал для проверки прицела 4 выстрела заводской пулей Полева (6у) и все попадания были по центру мишени почти в одной точке.Важно: стрелял через "Парадокс". Судя по отверстиям, почти все пули прилетели не передом, а как попало. Возможно, пороха много или резкое увеличение давление Сунара при хорошо плюсовой температуре? Аналогичная проблема наблюдалась с Пулями Контарёва, хотя ранее они у меня точно летели при том же снаряжении.
А вы какой версией пуль стреляли? Специально для парадокса с усиленными поясками или обычной для гладкого?
Fist_of_Revenge
А вы какой версией пуль стреляли? Специально для парадокса с усиленными поясками или обычной для гладкого?
Хороший вопрос, даже и не знаю.
Вот описание (насчет пыжа я ошибся - не Гуаланди, а Позис):
12 калибр. Ширинского-Шихматова ( калиберная ) вес: ( 35.4 +- )
по пояску: ( 18.4 мм )
по телу: ( 15.8 мм )
Пыж: Позис
Материал: Свинец.
Имеет четыре сегмента. Ведущие пояски заужены.
12 калибр. Ширинского-Шихматова ( калиберная ) вес: ( 35.4 +- )
по пояску: ( 18.4 мм )
по телу: ( 15.8 мм )
Пыж: Позис
Материал: Свинец.
Имеет четыре сегмента. Ведущие пояски заужены.
Где же Вы их взяли... Мы на Позис ставить 12 калибр не стали даже, путем не полетит. Вот 16 и 20 калибр сделали из за отсутствия альтернативы
Возьмите стандартный вариант на Итальянском пыже и поймете разницу.
AS 34
Где же Вы их взяли... Мы на Позис ставить 12 калибр не стали даже, путем не полетит. Вот 16 и 20 калибр сделали из за отсутствия альтернативыВозьмите стандартный вариант на Итальянском пыже и поймете разницу.
Приобрел 10 штук довесом в разным комплектующим. Попробую приобрести стандартный вариант, может и правда в пыже дело.
PetroverИ парадокс снимите. Для парадокса своя версия пуль, с усиленными поясками. Обычная может в парадоксе сегментироваться сразу по вылету. Пыжи - Гуаланди - если версия пуль под Гуаланди, Азот БИОР - если версия пуль под Азот. На неродных пыжах полетит плохо.
может и правда в пыже дело.
AS34 уж сколько раз говорил - стандартное снаряжение самое правильное.
WikyУ меня пули вообще не раскрывались! Несмотря на пробитие четырех досок.
И парадокс снимите. Для парадокса своя версия пуль, с усиленными поясками. Обычная может в парадоксе сегментироваться сразу по вылету. Пыжи - Гуаланди - если версия пуль под Гуаланди, Азот БИОР - если версия пуль под Азот. На неродных пыжах полетит плохо.
Подозреваю, что какой-то контрафакт мне достался.
Попробую оригинальные заказать и пострелять ими.
Petrover
У меня пули вообще не раскрывались! Несмотря на пробитие четырех досок.
Подозреваю, что какой-то контрафакт мне достался.
Попробую оригинальные заказать и пострелять ими.
Пули не должны открываться в досках!!! Они откроются только в плоти или воде (бутыль с водой).
Если сделаем пули с высокой чувствительность к открытию, то пули будут боятся любых препятствий на своем пути - веточки, травинки и т.д.
AS 34Спасибо, понял!
Пули не должны открываться в досках!!! Они откроются только в плоти или воде (бутыль с водой).
Если сделаем пули с высокой чувствительность к открытию, то пули будут боятся любых препятствий на своем пути - веточки, травинки и т.д.
3 шт. на 2,0г. 92-го и 2 шт. на 1,75 36-го.
Стрелял на 50 метров из короткого (50 см) ствола с сужением 0,25.
3 пули на 92-м легли треугольником с кучностью 10-12 см. и немного выше точки прицеливания.
2 пули на 36-м фактически одна в одну.
В обоих вариантах удивила довольно мягкая отдача, ожидал что пнет прилично, ан нет) Ну и кучность для стоппера конечно очень хорошая.
Больше понравился вариант на 36-м.
L_YVПолёт отличный!кучность для стоппера конечно очень хорошая
L_YVИнтересно с патронником70мм запредела не будет по давлению на 1,75г?
Больше понравился вариант на 36-м
Sergei69
Интересно с патронником70мм запредела не будет по давлению на 1,75г?
L_YVДумаю что превышения не будет, отдача комфортная, капсюли не дутые.
В обоих вариантах удивила довольно мягкая отдача
L_YVПонятно,попробую на МВ36 снарядить.
капсюли не дутые.
PetroverСнаряжаю на 2г.М-92, полёт нормальный.
Есть ли у кого успешный опыт сборки патрона с Ш-Ш 12 калибра на M92S?
м сергей 94Пули в туше к сожалению не нашёл , условия не те. Лось упал в болотном окошке. По колено в воде пришлось разделывать.
На следующий день, при разделке мяса, один фрагмент пули нашёлся в шее, и ещё один в мякоти лопатки противоположной выстрелу. Пули получается разорвало по надрезам, при прохождении легких.
Pavel2484
Подскажите пожалуйста, достались пули Ш-Ш, но они через штатное сужение цилиндр ружья МР-155 не проходят. Можно ли ими стрелять, а то опасаюсь как то...
Можно..., и не только с цилиндра
aresGODsВ теме были отстрелы с Тоз-34.почитайте,даже картинки есть. forummessage/171/12 письмо 159.если поискать,то ещё найдёте.
порох сокол 2,3 на 35 по банке
м сергей 94Отработала на все 100!
при разделке мяса, один фрагмент пули нашёлся в шее, и ещё один в мякоти лопатки
AS 34Спасибо! Буду пробовать...
Подскажите пожалуйста, достались пули Ш-Ш, но они через штатное сужение цилиндр ружья МР-155 не проходят. Можно ли ими стрелять, а то опасаюсь как то...Можно..., и не только с цилиндра
Sergei69
В теме были отстрелы с Тоз-34.почитайте,даже картинки есть. forummessage/171/12 письмо 159.если поискать,то ещё найдёте.
Спасибо я знаю всю тему читал только лень опять лопатить :-);-) может откликнется кто и выложит хороший готовый рецептик :-)
aresGODsТут все индивидуально,к каждому ружью свой рецепт(имхо).А так 2-2,1 Сокола,выше уже отдача сильная будет.
может откликнется кто и выложит хороший готовый рецептик :-)
Sergei69
Тут все индивидуально,к каждому ружью свой рецепт(имхо).А так 2-2,1 Сокола.
Понятно что индивидуально :-) ток хозяин не хочет заморачиватся с пробами и пристрелкой я говорит далеко стрелять не буду :-):-) а мне всетаки хочется соврать патрон по лучше вот и прошу опытом поделится
Mail.w
Всем привет ...я лью и с грузов и с кабеля пыж обрезаный пк24 порох сокола 2.3 на сто метров кучно тоз34 и иж58 с обоих стволов норм тока отдача сильная зато точность и кабасику тоже нравится
а сокол по банке сколько ?
очень помогает... С ув
OG15
С "Сунаром" отдача мягче, чем с "Соколом". Какой сунар у вас? Пуля тяжелая, и Сунар предпочтительнее. Но скоро зима, и смотрите навеску. С ув.
сунар 42 навеска 2,4 на 40 по банке . Тоже его думаю но смущяет что у тоз патронник 70 а порох вроде как магнум как бы свинью человеку не подсунуть :-)
прораб на мицубиси
С42 (2,15 Х40)
Какой злой С42 =)
aresGODsсунар 42 навеска 2,4 на 40 по банке . Тоже его думаю но смущяет что у тоз патронник 70 а порох вроде как магнум как бы свинью человеку не подсунуть :-)
С42 предназначен для стрельбы повышенными навесками снаряда , по рекомендации на банке , из обычных ружей с патронником 12х70(не магнум)без превышения давления .
Поэтому хочу собрать низкоскоростную ШШ на пыже Био Азот в 12 калибре.
Чтоб летела не далеко, ну и что бы выстрел не особо громкий был.
Интересует 300 м/с или чуть выше,
Есть Порошки:
Сунар 42 с навесками 2,3на40
Сунар 35 с навеской 1,9на35
Сокол с 2,3на35
Посоветуйте Плиз.
Думаю начать с Сунара35.
с навески 1,4 на 34граммовую пулю.
Постараюсь отстрелять в выходные.
Интересует 300 м/с или чуть выше,Пуля Ш-Ш не для таких экспериментов. Не хватит скорости - будут подранки. Нужно учитывать потерю энергии на разрыв пули...
Для низкоскоростных вариантов выбирайте пули "протыкающего" действия и стреляйте по месту
[/B]
[B]
Стреляю по пластмассовым канистрам набитых мукулатурой и тряпками - шьет насквозь и улетает, либо мелкие осколки, не всегда потом найти можно (обычно собираю для переплавки).Сунар35 с навеской 1,6-1,65 попробуйте....
Поэтому хочу собрать низкоскоростную ШШ на пыже Био Азот в 12 калибре.
Чтоб летела не далеко, ну и что бы выстрел не особо громкий был.
Интересует 300 м/с или чуть выше,
Есть Порошки:
Сунар 42 с навесками 2,3на40
Сунар 35 с навеской 1,9на35
Сокол с 2,3на35
Посоветуйте Плиз.
Сокол 1.9-2.0
Пуля Ш-Ш не для таких экспериментов. Не хватит скорости - будут подранки. Нужно учитывать потерю энергии на разрыв пули...Алексей, человек по банкам стреляет ))
Для низкоскоростных вариантов выбирайте пули "протыкающего" действия и стреляйте по месту
ему надо потом пулю найти и переплавить... Если я конечно правильно понял
Идея была посмотреть, как пуля раскрывается. Результат: Все пули, кроме одной, пробили газеты и улетели. Одна, по непонятным причинам осталась в газетах.
Идея была посмотреть, как пуля раскрываетсяПишу на каждой странице уже - пуля не открывается в досках, газетах и т.д. Для раскрытия стреляйте в канистру с водой или по "мясу". За канистрой можно поставить доску в качестве уловителя сегментов
Gennadij13С42 предназначен для стрельбы повышенными навесками снаряда , по рекомендации на банке , из обычных ружей с патронником 12х70(не магнум)без превышения давления .
а это точно что для обычных ружей с 70 патронником подойдет ? откуда такая инфа ?
авасСтопку газет вымачивали? По сухой (или едва намоченой) действительно шьёт, нужно пропитать водой насквозь, пару-тройку часов. Муторное занятие, Ш-Ш всегда открывается - если ей достаточно скорости.
по стопке газет.
С уважением, Александр.
Ииванов
Стопку газет вымачивали? По сухой (или едва намоченой) действительно шьёт, нужно пропитать водой насквозь, пару-тройку часов. Муторное занятие, Ш-Ш всегда открывается - если ей достаточно скорости.
С уважением, Александр.
По пластиковому ведру из под краски с грязью - очень красиво .
а это точно что для обычных ружей с 70 патронником подойдет ? откуда такая инфа ?Испытания обычного ружья ИЖ-54 с 70 патронником:
Надежность и живучесть
Ружье было спроектировано с большим запасом прочности. Примером живучести могут служить следующие заводские испытания, проводившиеся с особым зверством: "Стреляли патронами, в которых заряд пороха Сокол постепенно увеличивали от нормальной величины до 6 г. Снаряды дроби при этом оставались неизменными, 35 г. В результате отстрелов никаких повреждений, изменений в ружьях не оказалось. Только при доведении навески пороха до 7 г в ИЖ-54 после третьего выстрела в обоих стволах появились раздутия. Давление при этом было выше 2000 кгс/см2, т. е. в три раза выше давлений, развиваемых нормальным (стандартным) патроном".
Какие иномарки с 76-м патронником от такого не сассыпятся?
76 мм - больше дань моде, чем признак надежности.
BECJIO
решил накрутить пулевых,всё как-то не было необходимости,а тут решил,что пора 😊 если опускать пулю в гильзу 69мм ( юбка 12 и пластк 57 ) на 2.0 Сокола,то она проваливается очень глубоко,закруткой не получается закрутить большое количество пластика.Если обрезать гильзу на 10мм то получается готовый патрон высотой 54мм - это нормальная высота?
Подрезка гильзы - это нехорошо для пулевого патрона, особенно если у Вас патронник изначально больше. Пойдет прорыв газов при сжатии амортизатора, на участке перехода патронник-ствол
BECJIO
не знал этого,спасибо.но если патронник 76мм а новые гильзы у меня 69мм и дробовые кручу много и всё нормально,то я зря ими пользуюсь? получается,что весь самокрут собранный из комплектующих для размера патронника 70 и вставленный в 76 патронник - это зря? что-то мне это кажется странным...
Ну и стреляйте, что мешает?? Суть в другом. Пыж на пуле сожмется под давлением и пуля не успеет перекрыть ствол выйдя из подрезанной гильзы! Газы пойдут вокруг пули - будет повышенная освинцовка за счет струи газа и потеря скорости на выходе
Это пулевой патрон и он должен быть собран правильно и стабильно!!! Если Вас напрягает малый размер патрона, то лучше добавьте обтюратор, пыжи и т.д., но не трогайте длину гильзы
История из моей жизни... У меня Ланкастер 20 калибра с 76 патронником. Собрал патрон на 76 гильзе с пыжами типа Рыжик (пенопласт). Стреляю и пуля прошивает сосновый чурбак 35 см навылет с 45 метров!
Кончились 76 гильзы... Собираю на 70 гильзе при одинаковом наборе пыжей, пороха и пулевого снаряда. Пуля из твердого сплава бьется в лепешку об чурбак. Я не поверил сначала... А просто все - газы разогрели пулю и она прилетела в полужидком состоянии до цели и к тому же с меньшей скоростью.
Опыт - он иногда приходит)))
BECJIOЕсли вы обрезали гильзу 70 мм на 10 мм - то у вас получится что гильза не доходит до конусом мм так 17. Это расстояние ну никак не перекроют пыжи между пулей и обтюратором . А вот 6 мм при 70 гильзе могут свободно перекрыться ,не всегда конечно .А для свинцовой калиберной пули лучше конечно брать гильзу соответствующую патроннику , чтобы пулю слегка не перекосило перед конусом и пояски не стали бы неравномерно проминаться .
ок,спасибо,картонными прокладками и пробковыми пыжами подберу высоту... но всё равно вопрос : патронник 76 значит и собирать пулю надо на гильзе 76,а не 70 ? дробовой пофиг?
Gennadij13
Если вы обрезали гильзу 70 мм на 10 мм - то у вас получится что гильза не доходит до конусом мм так 17. Это расстояние ну никак не перекроют пыжи между пулей и обтюратором . А вот 6 мм при 70 гильзе могут свободно перекрыться ,не всегда конечно .А для свинцовой калиберной пули лучше конечно брать гильзу соответствующую патроннику , чтобы пулю слегка не перекосило перед конусом и пояски не стали бы неравномерно проминаться .
Все верно.
BECJIO
извините за назойливость 😊 но в этом случае лучше перебздеть чем недобздеть 😊 получается,что пуля в 76м патроннике провалится ещё ниже чем в 70м ( естественно ) видимо,в силу косорукости,у меня не получается 70ю гильзу закрутить,значит 76ю тем более не получится и я наберу нужную высоту прокладками/пыжами,НО в заглавном сообщении говориться о том,что СОБРАННАЯ ПУЛЯ СТАВИТСЯ НА ПОРОХ,я не превышу допуски прокладками/пыжами?
Используйте 70 гильзу. Если не получается закрутить, то смените закрутку, либо положите рязанский обтюратор на порох.
В 76 гильзу обязательно - обтюратор, доп пыж и только потом пуля. Глубокая закрутка 76 гильзы приведет к ее вытягиванию больше патронника и пуля закусит часть пластика. Произойдет отрыв края гильзы и повышение давления
BECJIO
извините за назойливость 😊 но в этом случае лучше перебздеть чем недобздеть 😊 получается,что пуля в 76м патроннике провалится ещё ниже чем в 70м ( естественно ) видимо,в силу косорукости,у меня не получается 70ю гильзу закрутить,значит 76ю тем более не получится и я наберу нужную высоту прокладками/пыжами,НО в заглавном сообщении говориться о том,что СОБРАННАЯ ПУЛЯ СТАВИТСЯ НА ПОРОХ,я не превышу допуски прокладками/пыжами?
Пост 2903 в этой теме
BECJIO
всем спасибо,всё понял. кроме одного - что такое рязанский обтюратор на порох?
Обтюратор на порох , который производят в Рязани .
16Андрей
Я по био цели всего раз стрелял пулей Ш-Ш. Бешеная лиса, расстояние 3-4 метра. МР-27 12 кал. пуля Ш-Ш, СХ-2000, Сокол 2,2 гр. (партия туповатая но достреливать надо), обтюратор, пуля, закрутка.
Ого ! Ну и как там лиса ?
м сергей 94С 3 метров её должно было распылить на атомы.
Ого ! Ну и как там лиса ?
м сергей 94Да как, почти пополам. Даже чуть чуть подергалась (нежданчик был для неё). Трогать не стали, только палкой перевернули.
Ого ! Ну и как там лиса ?
Планирую использовать порох Сунар магнум
les469
Подскажите , можно ли использовать пулю ШШ в иж 27 12 калибра, 18,2 , получок- чок?
Планирую использовать порох Сунар магнум
А с какой цель интересуетесь . И где вы ее брали и для чего ? 😳
Вот в этой теме все про неё написано .
forummessage/171/12
Gennadij13А с какой цель интересуетесь . И где вы ее брали и для чего ? 😳
Ну вот просто ответить нельзя ?
Взял и есть их у меня)
Курить всю тему , долго , времени нет .
Ремонт’’с понимаете ли ...
Попросили накрутить десяток , вот и интересуюсь
les469Ну вот просто ответить нельзя ?
Взял и есть их у меня)
Курить всю тему , долго , времени нет .
Ремонт''с понимаете ли ...
Попросили накрутить десяток , вот и интересуюсь
Можно или нельзя надо было спрашивать до приобретения .Если не покурите - следующий вопрос будет как снаряжать и почему плохо летит .Удачи .
Gennadij13Если не покурите - следующий вопрос будет как снаряжать и почему плохо летит .Удачи .
Как снаряжать вопросов нет, вопрос только с 18,2 . Удачи
les469Можно.
можно ли использовать пулю ШШ в иж 27 12 калибра, 18,2 , получок- чок?
Pleskov
Лось годков 3, лопатка, выходного нет, пуля осталась в теле, расстояние около 30. После попадания прошел еще 30. Гематомы отсутствуют.
Byxou DedВот и трофеи пошли! С Полем мужики!
Лось годков 5,по диагонали,через лопатку,выходное в рёбрах,дырка неслабая,пыж на выходе,лёгкие в кашу.Расстояние 25-30 м,Ш-Ш троечка 20 к,1.5 92го,так что всё раскрывается,в положенном месте
Sergei69 спасибо.
И вот еще что. Как уже было сказано Алексеем, заполнять полость крайне не рекомендуется. Мне показывали пули после попадания,которые заливали, с этого же ствола, с идентичным снаряжением. С заливкой раскрытие хуже.
PleskovДаже при попадании древесины в воронку,когда пуля по кустам идёт,раскрытие хуже.Зачем самому заливать воронку?
С заливкой раскрытие хуже.
Byxou Ded
Даже при попадании древесины в воронку,когда пуля по кустам идёт,раскрытие хуже.Зачем самому заливать воронку?
Товарищ раньше заливал. Считал, будут как раз лучше раскрываться. Охотится он много, а Ганзу читает мало. Пару пуль мне показывал, раскрытие хуже, частично фрагментировались, отлиты были из мягкого кабельного свинца. Пуля на фото из шиномонтажных грузов. ИМХО по твердости золотая середина.
Ну или закажите себе пулилейку на 18.3 по пояскам.
Только не применяйте гильзы Позис 12 калибра в ружьях с 70мм патронником, у них при рекомендуемом снаряжении при выстреле даже в плюсовую температуру отрывает дульце гильзы, получается ломовая отдача и тоз-34 не открывается...и в 12/76 тоже ))))
Pleskov
Лось годков 3, лопатка, выходного нет, пуля осталась в теле, расстояние около 30. После попадания прошел еще 30. Гематомы отсутствуют.
С полем. Эту пулю вы сами отливали ?
Pleskov
Спасибо. Да. Пули у меня получаются не такие красивые как на фото у Алексея С, но как говорится на скорость не влияет. У меня товарищ несколько лосей и кабанов добыл этой пулей, ни за кем по лесу не бегал.
Из мягкого свинца лили ? Отлитые мной пули сигментировались при попадании а ваша одним куском осталась .
На прошедших выходных пуля из этой же партии фрагментировалась, задела кость. Нашел 2 кусочка свинца (верхние фрагменты) и пыж с саморезом. Тут еще куда и с какой скоростью прилетит кмк.
aresGODsИз мягкого свинца лили ? Отлитые мной пули сигментировались при попадании а ваша одним куском осталась .
Баллансировочные груза, для железных дисков и литых (на клеевой основе) вперемешку. ИМХО мягче аккумуляторного, тверже кабельного.
На прошедших выходных пуля из этой же партии фрагментировалась, задела кость. Нашел 2 кусочка свинца (верхние фрагменты) и пыж с саморезом. Тут еще куда и с какой скоростью прилетит кмк.
PleskovБаллансировочные груза, для железных дисков и литых (на клеевой основе) вперемешку. ИМХО мягче аккумуляторного, тверже кабельного.
На прошедших выходных пуля из этой же партии фрагментировалась, задела кость. Нашел 2 кусочка свинца (верхние фрагменты) и пыж с саморезом. Тут еще куда и с какой скоростью прилетит кмк.
PleskovБаллансировочные груза, для железных дисков и литых (на клеевой основе) вперемешку. ИМХО мягче аккумуляторного, тверже кабельного.
На прошедших выходных пуля из этой же партии фрагментировалась, задела кость. Нашел 2 кусочка свинца (верхние фрагменты) и пыж с саморезом. Тут еще куда и с какой скоростью прилетит кмк.
Понятно :-) я исползую для шш балансировочные грузики только для штамповонных дисков там сплав жоще пока все что по плоти и по воде пробовали фрагментировались правда опыт исползования еще не очень большой :-) .
ИМХО в фрагментировании ничего плохого нет.
Pleskov
У меня свой опыт тоже небольшой. Старший товарищ за 20 лет загонных охот перепробовал очень много разных пуль, ШШ считает лучшим стоппером из опробованных.
ИМХО в фрагментировании ничего плохого нет.
конечно я так понимаю конструкцыей как раз это и заложенно :-)
Никто не пробовал под пулю ШШ в весе 37.5 грамм порох "Cheddite Drago S" ?
Этот порох идёт под 36 грамм, и получается небольшой перегруз.
Вопрос в чём: критичны ли 4% перегруза или нет?
cox777Для пуль берут порох на "ступеньку" выше. Т.е. пуля 38гр. - порох для 40гр. снаряда. ИМХО, Drago S не самый подходящий порох для этой пули. Т.к. этот порох только поступил в продажу, в скором времени узнаем результаты.
Этот порох идёт под 36 грамм, и получается небольшой перегруз.
cox777Стрелял недавно ШШ снаряженные на магнум порохе М92S и на МВ36 рассчитанном на 36-38г. Так вот на МВ36 мне понравилось больше, отдача вполне комфортная, кучность тоже на высоте.
Этот порох идёт под 36 грамм, и получается небольшой перегруз.
Вопрос в чём: критичны ли 4% перегруза или нет?
forummes...-s506207
Подскажите навеску ирбис охота (1.95/35) для полуавтомата
Я бы не рискнул на Ирбисе крутить. Если нет ничего, тогда уж лучше Сокол.
P.S. из всего многообразия гильз, единственная, которая дулась в патроннике моего ружья - на фото посередине.
Pleskov
ИМХО крутите в новых гильзах. Судя по фото, ваши многократно звездились. Сам дрель не использую - не вижу смысла. Настольная ручная закрутка - 20 секунд на патрон.
P.S. из всего многообразия гильз, единственная, которая дулась в патроннике моего ружья - на фото посередине.
В том то и прикол что все гильзы новые ! которые прозрачные эт глав патрон :-) а вот бу гильзы из под пуль феттер и полева открылись как надо и единственная разница кроме исползования чем крутил ручками или дрелью !
Suseren
перегрев.... крутите на маленьких оборотах с маслицем
тож так думал попробую шуруповертом на первой скорости , с маслом это как ? Как ползовося ? матрицу или гильзу мазать ?
aresGODsНа заводах край гильзы смазывается. Я в матрицу пшикаю из баллончика, одного пшика на 10 патронов хватает. Как вам удобнее, так и делайте.
матрицу или гильзу мазать ?
Wiky
На заводах край гильзы смазывается. Я в матрицу пшикаю из баллончика, одного пшика на 10 патронов хватает. Как вам удобнее, так и делайте.
спасибо поробую
Вадим ВалерьевичЯ бы не рискнул на Ирбисе крутить. Если нет ничего, тогда уж лучше Сокол.
Начал с 2.0 на 100 м приходят на 40 см выше ,стал уменьшать с шагом 05 итог 1.90 с п.а на 100 м куча 7 см +- а для тоз 91 1.85 из 10 выстрелов было два отрыва на 12 см и 19 см в стороны(грешу на неправильно прикрученный пыж, на азоте заметил что прикручивать надо со стороны кружка который по центру иначе пуля садится немного не ровно) и 8 пришли аккурат в крышку от 5 литрового ведра. Также 100 м. А на тоз 34 1.85 и 1.80 немного раскидывало , 1.75 на сотню 10 выстрелов все в лист а4 . на соколе 2.2 самое то но на соколе давно кручу хотел попробовать ирбис. В дерево на сотню заходит в среднем на 9 см. И что радует не рикошетит
aresGODsтож так думал попробую шуруповертом на первой скорости , с маслом это как ? Как ползовося ? матрицу или гильзу мазать ?
Капаю на тряпку и когда беру гильзу просто провожу краем по масляному пятну, в матрицу ИМХО не удобно брызгать)
с маслом это как ? Как ползовося ? матрицу или гильзу мазатьгубка, пропитанная маслом, лежит около станка... гильзу макаю в губку и потом в станок...
неужели не придумаете как смазать? )))
alexei.uzс полем!
alexei.uzС полем,ну и подробности.Куда,как раскрылась,на месте лёг или нет.
Вот на соколе 2.2)))
Byxou Ded
С полем,ну и подробности.Куда,как раскрылась,на месте лёг или нет.
Бил метров 150 отбил зад, собаки тормознули дорезал .про открытие судить сложно так как попал в позвонок
alexei.uzБил метров 150 отбил зад, собаки тормознули дорезал .про открытие судить сложно так как попал в позвонок
150 для гладкоствола это смело ;-) из чего стреляли если не секрет ?
aresGODs150 для гладкоствола это смело ;-) из чего стреляли если не секрет ?
Мр 153 получек
Кузьма77
Я конечно очень извиняюсь, но " Бил метров 150 отбил зад, собаки тормознули ДОРЕЗАЛ" Значит жопу отстегнули а на передке кабан грёб дальше? Собаки тормознули и вы с ножиком полезли дорезать?
Отбить не значит отделить... Позвонок перебил и он на передке нырнул в кукурузу . а что удивительного в доборе ножом из под собак???
aresGODs150 для гладкоствола это смело ;-) из чего стреляли если не секрет ?
Бил с целью отвернуть от большого массива кукурузы и с надеждой что попаду . попал четвертым а потом позорно смазал с 80 +- метров по второму
alexei.uzВы считаете нормальной ситуацией такую стрельбу?
с надеждой что попаду . попал четвертым
alexei.uzБил с целью отвернуть от большого массива кукурузы и с надеждой что попаду . попал четвертым а потом позорно смазал с 80 +- метров по второму
А ружбай какой ?
alexei.uzМр 153 получек
Byxou Ded
Вы считаете нормальной ситуацией такую стрельбу?
В полне . так как охотимся там мы часто и я знал если не подшуметь он уйдет на закрытый участок . охотились коллективом и даже если бы я его слабо зацепил он не ушел бы добрали. Повторюсь выстрелы были с целью отвернуть его от закрытого участка.
скажите пожалуйста сколько весит ШШ в 20 калибре?26,5г
alexei.uzОтбить не значит отделить... Позвонок перебил и он на передке нырнул в кукурузу . а что удивительного в доборе ножом из под собак???
Респект и уважуха Вам!!!! Я бы не рискнул на такие клычки соваться с ножичком.
Кузьма77Эта пуля как раз и была сделана,что-бы с ножичком ни на кого не соваться 😛
соваться с ножичком
Кузьма77За что именно?За то что человек стреляет на запредельных для гладкоствола дистанциях,надеясь на русское авось.Интересная логика,главное "зацепить" 😞
Респект и уважуха
Если-бы от этого зависело выживание,вопросов нет,а так есть только нецензурные определения.
Byxou Ded
За что именно?За то что человек стреляет на запредельных для гладкоствола дистанциях,надеясь на русское авось.Интересная логика,главное "зацепить" 😞
Если-бы от этого зависело выживание,вопросов нет,а так есть только нецензурные определения.
Да и я про то, что если попасть этой пулей ну хотябы по ребрам то можно и дорезать. Но было сказано что отстегнул задок и кабан пёр на передке пока не остановили собаки. То есть кабан был вполне боевой и даже с отстегнутой задницей запросто навалял бы пилюлей.Мне так кажется.
Да и на фото не видно что горло перехвачено, ни капли крови на снегу?
Кузьма77Если попасть этой пулей не "по жопе",то дорезать никого не надо.По крайней мере мой опыт говорит об этом,из 4 лосей добытых Ш-Ш 20 к,добивать никого не пришлось.Расстояние от 30 до 50 м,попадание по лопатке,ложились на месте.
если попасть этой пулей ну хотябы по ребрам то можно и дорезать
Насчёт дорезать или нет,личное дело каждого,разговор про то,что не надо стрелять на запредельные дистанции,для этого есть нарезь.Если стрелять "в меру" и попадать,то и ножиком бегать не надо 😊
выстрелы были не в надежде на русское авось а для того чтобы развернуть его
Byxou Ded
Если попасть этой пулей не "по жопе",то дорезать никого не надо.По крайней мере мой опыт говорит об этом,из 4 лосей добытых Ш-Ш 20 к,добивать никого не пришлось.Расстояние от 30 до 50 м,попадание по лопатке,ложились на месте.
Насчёт дорезать или нет,личное дело каждого,разговор про то,что не надо стрелять на запредельные дистанции,для этого есть нарезь.Если стрелять "в меру" и попадать,то и ножиком бегать не надо 😊
Лосей стрелять этой пулей не доводилось так как у нас это редкий зверь а вот олени и кабанчики с 70-100 м ложатся прекрасно.
Ух щас накручу пулек!!!
Ап такой.
Mail.wВ теме есть все ответы на интересующие вас вопросы,почитайте,много полезного узнаете.
Вот ещё вопрос
Mail.wС МЦ20-09 Ш-Ш летит с 1,4-1,45гр Сокола. С 1,5гр уже начинается заметный разброс. Но у моей чуть более короткий ствол по сравнению с 20-01 и сужение минимальное.
Мц20-01
С навеской 1,4гр использую для пострелух, охоты на бобра и на биатлоне.
1,45 лежит три патрона, специально собранных для мест, где можно столкнуться с Потапычем. У этой навески чуть больший разлёт, но и энергия повыше будет.
Первый блин комом, похоже при соединении пули с пыжом я выбрал не правильный саморез, поэтому пули отделялись от хвостовика и приходили в мишень боком.
Собирал пули с саморезом 2,5х20 вместо 2,5х16 и похоже из за излишней длины самореза его выдавливало и пулю колбасило в полете. Нашел за мишенью отдельные пыжи без пуль и одну пулю в сборе с пыжом.
Стрелял с упора на 40 метров из МР-18 20го калибра.
Anatoliy70RUSВ теме "поройтесь",есть тут про мои "мучения" с 20 к.Теперь летают и радуют на охоте.
и приходили в мишень боком.
Anatoliy70RUS
Ещё стрельнул на те же 40 метров из МР-18 12 калибра пулей Ш-Ш четверка на пыже гуаланди с навеской 2,5гр. Сунара-42 (рекомендованная навеска на банке 2,4х40) Стрелял стоя с рук, три выстрела, один похоже сдернул.
жостко вы ))) 2.5 с ног не валило ))? я 2.2 сыплю такого же пороха чудненько летит
не в яблочко потому что прицел не пристрелян а чем крутить взять забыл ))) да дистанция 75 метров оружие впо 201м пулевой ствол !!
В теме "поройтесь",есть тут про мои "мучения" с 20 к.Теперь летают и радуют на охоте
Уже почитал, спасибо Вам! Те пули что заказывал у AS 34 полетели отлично, проблем не было, а вот на своих самолитных я видимо накосячил при сборке, хотя пули из пулелейки от AS 34 получаются отличные.
Налью еще пулек для пробы и попробую собрать с саморезом 2,5х16 и на навеске 1,7 С-42.
aresGODs
жостко вы ))) 2.5 с ног не валило ))?
Не, не свалило))) Да отдача чуть сильнее, но полетело вроде не плохо. На С-42 пробовал навески от 2,1 до 2,4 грамм, большой разницы в не заметил, но 2,4 грамма получилась самой кучной навеской из разных ружей. А 2,5 грамма насыпал для того чтоб посмотреть как полетит.
А вот Сокола (2,3х35) более 2,2 грамм, для меня, стрелять не комфортно.
да дистанция 75 метров оружие впо 201м пулевой ствол !!
Кучно пришла, я правда на такие дистанции не умею стрелять, мушка больше мишени.)))
Anatoliy70RUSКучно пришла, я правда на такие дистанции не умею стрелять, мушка больше мишени.)))
берите под обрез мишени и ноу проблем я целился под черный круг все отлично видно ;-)
[B][/B]
Mail.wВ теме есть закрытие пули звездой. forummessage/171/12 письмо 342
я закрыл звездой....можно или опасно
Р.S.Нашел кстати позже для этой пули сунар 42,но как то с ним не подружился, поэтому так и стреляю соколом, без компромиссов)))
vovik5413
Обкладки всегда как положено. Не надо наобормот. Я булаву забиваю до конца до касания донного пыжа. А обкладки режу заподлицо с головой пули. За счет этого имею под пулей в сборе пробки для амортизации. Правда не звездю а вальцую закруткой. Бил мб36 - 1.75 и 1.8. Также м92 2.00 грамма.
Кстати и у булава-ш тоже обрезаю обкладки заподлицо голове. Подсовываю несколько мм пробки и также вальцую.
Рецепты кучные.
vovik5413Пулька таво, тяжёленькая, не мало ли 2 г?
Также м92 2.00 грамма.
Володь, а Комфортом 35-э не стрелял? Если да, то что скажешь, если их сравнить по останавливающему действу и дальности...
vovik5413
Обкладки всегда как положено. Не надо наобормот. Я булаву забиваю до конца до касания донного пыжа. А обкладки режу заподлицо с головой пули. За счет этого имею под пулей в сборе пробки для амортизации. Правда не звездю а вальцую закруткой. Бил мб36 - 1.75 и 1.8. Также м92 2.00 грамма.
Я имелл ввиду как на этой фотке, на Б-Ш и Б-С они по разному стоят, фотка из темы AS34
https://i2.guns.ru/forums/icon...02/18302868.jpg
Импортных порошков не имею потому, соколы и сунары.
Fil55
Пулька таво, тяжёленькая, не мало ли 2 г?
Ворлодь, а Комфортом 35-э не стрелял? Если да, то что скажешь, если их сравнить по останавливающему действу и дальности...
Ничо не скажу😢 никого не останавливал. Как мало два грамма когда навеска 2 на 40? Комфорт и другие колпаки почему то не люблю... любой колпак с хорошей жопой обречен лететь точно... его же размазывает по стволу и кривить ему кроме как фиговым хвостом - незачем.
Пули сам льёшь аль готовые покупаешь? На какую дистанцию максимально её запускал?
Fist_of_RevengeЯ имелл ввиду как на этой фотке, на Б-Ш и Б-С они по разному стоят
https://i2.guns.ru/forums/icon...02/18302868.jpg
Импортных порошков не имею потому, соколы и сунары.
Вот вот, если шок осадить то обклад ставится штатно... а так - да как на фотке.
Я бы и булаву - с осадил аккуратно... и пробок под задницу😢
Fil55
По весу они практически на одно лицо. Вот и думаю, читаю, что б ещё спрообнуть после ППЦ(Э)...
Пули сам льёшь аль готовые покупаешь? На какую дистанцию максимально её запускал?
Пуль накупил пристрелял... стреляю мало. Пули больше не ищу выбрал только : Ш-Ш, булава, булава-ш, и извините - Л2. Есть Полева ... лежат на память теперь. Ты же знаешь - йа писипишник в доску😆
vovik5413Дык! Потому собрата и пытаю. Ладно, отпишу вопросы в личку, чтобы здесь не забивать тему.
Ты же знаешь - йа писипишник в доску😆
vovik5413Вот вот, если шок осадить то обклад ставится штатно... а так - да как на фотке.
Я бы и булаву - с осадил аккуратно... и пробок под задницу😢
Надо попробовать, если на сунаре42 запускать то и пробка не нужна, больно тупой он у меня.
Fil55
Знающие люди, образумьте убогого. Булава-ш - трёхлепестковая и весит 32 г. Ш-Ш классическая - четырёхлепестковая и весит 37.5. Так что, разница только в весе (3-4 лепестка - значения не имеют) или есть ещё особенности, разнЯщие эти пули?
Дять, не смеши😅
Ш-ш калиберная пуля хорошо раскрывающаяся в плоти. Идет по стволу трясь своими поясками.
Булава-ш подкалиберная и может быть раскрывающаяся также. Идет по стволу в лепестках обклада...
Обе хвостатые.
И все же. Ш-ш почти прямая реплика князя... шок - фантазии на тему😄
Еще... наверное у этих пуль есть недостаток кроющийся в хвостах... штатно они пластиковые, что зимой особенно может подвести, если пластик треснет... еще все такие хвосты подвержены повреждению в некоторых ружьях с газоотводом.
Пуля Ш-Ш наиболее универсальна по контрукции и после небольшого тюнинга теряет этот недостаток. Например посадить ее на войлочный пыж совсем вернувшись к историческим корням... например я собираю ее на хвосте от пули булава или стрелка. Еще прекрасно собирается на пластике пули Контарева(использую болтики и гайки)
Fist_of_RevengeНадо попробовать, если на сунаре42 запускать то и пробка не нужна, больно тупой он у меня.
Ну как без пробки - будет слишком короткая сборка, если осадить... да и лягаться будет.
Я почему нарушаю конструктив? По двум причинам:
- добавляю амортизацию сзади, убирая пустое место спереди сборки и в гильзе
- патамушта не звездун😆
Кстати и в пуле Полева тоже режу спереди и добавляю сзади... не нравится каклягается
vovik5413От спасибо, Добрый Человек! Я ж тёмный, усе молчать!!! 😞 Хде ж тут крыстьянину разобраться... От точно, сие не князюшка начудил, современное сие идольство!
Ш-ш калиберная пуля... Булава-ш подкалиберная...
16Андрей
Сезон то тю тю
Дык самое время потрепацца😄
vovik5413А чего особо болтать?Эпопея с пристрелкой закончилась,теперя токо одна радость,струляю,падает.Экономично главное,на животину не больше одного выстрела.
потрепацца
Чотавсесвалили с темы... штоле😥
Пуль налил, патронов накрутил.) Завтра постараюсь отстрелять и выложить результаты стрельбы.
Byxou DedДык эта, пуля и должна падать. У ейной же не вечный движитель в попе... 😀
Эпопея с пристрелкой закончилась,теперя токо одна радость,струляю,падает.
Fil55Дык Ded грит не пуля падает,а зверь падает 😊.
Дык эта, пуля и должна падать. У ейной же не вечный движитель в попе
Нехуже меня докатрапупывается к словцам😴
Ш-Ш начал отстреливать с навески 1,6 С-42(рекомендация для 12го 2,4х40), пришли кучно, пробоины касаются друг друга.
На 1,65 С-42 решил не стрелять, а сразу перейти к навеске 1,7гр., думаю что могло бы получится так же кучно как на навеске в 1,6гр., но на третьем выстреле отлела планка с прицелом и возможно уже перед третьим выстрелом произошло смешение марки на прицеле, ну или же я сдернул третий выстрел.
Далее стрелял по мушке и пропилу на колодке, а по ним ружьё низит см. на 15-20. Патроны были снаряжены на порохе Ирбис Охота 35М(патрия 1/15, рекомендация для 12го 1,9х35) с навеской 1,2 и 1,25 гр., на 1,2гр. пули ушли ниже точки прицеливания, поэтому сделал сверху листа еще один квадрат для того чтобы пули пришли в центр листа и не совпали пробоины с пробоинами от предыдущих навесок.
Далее попробовал вариант крепления к пуле войлочного пыжа вместо стандартного БИО пыжа, эти патроны отстреливал на 30 метров, так как не был уверен что пули вообще попадут в лист А3. Снаряжал с навеской 1,6 и 1,7 Сокола, на порох пороховая прокладка, пробковые пыжи, пороховая прокладка, а на них пулю с ВП, завальцовка. Результат для такого снаряжения наверное не плохой, думаю что при желании можно добиться более лучшего результата.
-гильза новая Азот 12/70,
-сх1000,
-Drago S 1.6г,
-обтюратор от гп н-10,
-кп 2.5мм,
-кп 0.5мм 20-го калибра в обтюратор гуаланди,
-пуля Ш-Ш на гуаланди
-закрутка.
пули отобраны,вес с хвостом ~37.2г.
высота патрона 61мм.
Ружьё турок инерционный (760,18.4,сужение kicks smoke 0.38мм) с коллиматором пристреляно под другую пулю,не перестраивал.
Стрельнул три раза на 35м по дсп и один раз проверил на экспансивность по баклажке с водой 5л,за которой был лист картона,стрелял с 10-ти метров,пулю разорвало на 4-е части.
mals_75Интересно, какое давление в стволе на нестандартном снаряжении с доп.обтюратором, быстрой партии пороха и тяжелой пуле. Для ружей Магнум может и ничего, а вот из 12х70 я бы поостерегся стрелять...
Drago S 1.6г
WikyЕсли говорить о давлении,судя по косвенным факторам,таким как подутие капсюля и юбки гильзы,дальности отлёта гильзы,силы отдачи-всё штатно.
Интересно, какое давление в стволе на нестандартном снаряжении с доп.обтюратором, быстрой партии пороха и тяжелой пуле. Для ружей Магнум может и ничего, а вот из 12х70 я бы поостерегся стрелять...
Было снаряжено тремя способами,два в гильзы 12/70,один в гильзу 12/76 с доп.обтюратором,кп и пробк.пыжом..
Больше всего понравилось снаряжение в гильзу 12/70 с доп.обтюратором + кп.
Порох просыпается через обтюратор.
Придётся перед Гуаланди ставить рязанский обтюратор.
Алексею поздравления, счастья , и всех благ !!!
Желаю всего самого доброго!
cox777Дополнительным обтюратором вы только поднимете давление. Не нужен он, как и пятое колесо в телеге. От пяти порошинок ничего не изменится.
Придётся перед Гуаланди ставить рязанский обтюратор.
Wiky
Дополнительным обтюратором вы только поднимете давление. Не нужен он, как и пятое колесо в телеге. От пяти порошинок ничего не изменится.
Абьисните😆
Если на пуле гавенный пластик и мы его подпираем человеческим обтюратором
Што происходит?
Праильна - хвост пули плавно переходит в ээлэментарный амортизатор...
Я бы дажы бы позволил предположить што давление упадет маненько
vovik5413Абьисните😆
Если на пуле гавенный пластик и мы его подпираем человеческим обтюратором
Што происходит?
Праильна - хвост пули плавно переходит в ээлэментарный амортизатор...
Я бы дажы бы позволил предположить што давление упадет маненько
А 3 порошинки которые вывалились - теперича не вывалятся ... 😀
vovik5413Я бы поспорил,гуаланди норм,в савейский Полиэкс идут с натягом и летят хорошо на Соколе,без всяких добавочных пыжей 😛
Если на пуле гавенный пластик
mals_75Присоединяюсь,здоровья и удачи во всех начинаниях.
Алексей, поздравляю с Днём Рождения!
Я бы дажы бы позволил предположить што давление упадет маненькоЭто с какоготакого? Он только увеличит ПЗ (плотность заряжания), а с её увеличением давление растёт.
З.Ы. Алексей ..С Днём рождения. Всего чего хочется.
OG15Не пробовал.
А развальцевать обтюратор пробовали?
Подскажете, как это сделать?
WikyИх пока снаряжал уже отнюдь не 5.
От пяти порошинок ничего не изменится
И пока довезёшь до места - неизвестно сколько ещё высыплется.
Конечно, дополнительный обтюратор ставить бы не хотелось, но и даже десятые доли грамма выше обтюратора - тоже не нужны.
xant-1966
Это с какоготакого? Он только увеличит ПЗ (плотность заряжания), а с её увеличением давление растёт.
З.Ы. Алексей ..С Днём рождения. Всего чего хочется.
Ну... конценсуус междумплотностью и увеличением аммортизацыи...
Надо считать
конценсуусА потом про этот случай раструбят по БиБиСи (с)
cox777О ребро стола или столовой ложки.
Подскажете, как это сделать?
PulverСпасибо!
О ребро стола или столовой ложки.
Оказалось удивительно просто и работает 😊
vovik5413Не болтай ерунду!
считается звезда приподнимает давление...
Поднимает давление не способ закрытия патрона, а плотность сжатия и материал пыжей(плотность заряжания).
Pulver
Не болтай ерунду!
Поднимает давление не способ закрытия патрона, а плотность сжатия и материал пыжей(плотность заряжания).
Дык йа ей тока трясу... ерундой этой... эх а какая елда раньшы была😆
Про звездение и вальцовку не мои слова а присутствующихся здеся гур...
Типа звездануть форсистее чем вальцануть...
Я то чо - как вальцевался так и кручусь😤
Gennadij13Я сначала на Соколе отстреляю (который типа уже проверенный вариант).
Мне кажется многовато накрутили одного вида для проверки пороха для данной пуле .Если конечно это уже проверенный рецепт.
И если на Драго не будет сильнее пинаться - то тут 10 штук будет как раз.
А если нет - то придётся перекрутить с как у mals_75 на предыдущей странице.
vovik5413Вот это почитай и гурам дай - forummessage/11/728
Про звездение и вальцовку не мои слова а присутствующихся здеся гур...
Типа звездануть форсистее чем вальцануть...
PulverОчень интересно.
Вот это почитай и гурам дай - forummessage/11/728
"В целом получилось, что для давления существенное значение имеет не способ закрытия гильзы, не плотность закрутки или "звездения", а высота относительно свободного пространства внутри камеры до дробового заряда.
В гильзах 70мм, закрытых "звездой", эта высота минимальна. В гильзах 70мм, закрытых закруткой, и в гильзах 76мм, закрытых "звездой", примерно одинакова."
forummessage/11/728
Pulver
Именно так.
Что и подтверждают контрольные отстрелы, правда, дробовых патронов "при прочих равных", то есть высоте пыжей. Как и проверка "легенды" о том, что рязанский обтюратор якобы повышает давление по сравнению с шеддитовским ЕР-5.
vovik5413Вот вот, если шок осадить то обклад ставится штатно... а так - да как на фотке.
Я бы и булаву - с осадил аккуратно... и пробок под задницу😢
Отстрелял булаву-ш и булаву-с с осаженными хвостами.
Булава-С осаженная, с обкладками установленными штатно, полетела лучше без странных отрывов, на баночной с42 2.4 + звезда.
Булава-Ш осаженная с обкладками установленными как на Булаве-С, с42 2,4 звезда, разлетелись по всей мишени на 50м, в следующий раз попробую с обкладками как должно быть.
Отстрелял булаву-ш и булаву-с с осаженными хвостами.
Если Вы осадите, то пластик даст трещину в шейке при временной выдержке. Далее пуля прошибает поддон или просто слетает с пластика. О какой либо кучности не стоит говорить...
Придерживайтесь рекомендаций разработчика (см картинку в теме)
СержСнеговик
Я не знаю, может кому будет интересно, но я отливаю пули в автомобильных головках. Можно отлить под любой калибр. Дёшево и сердито. Никакую пулилейку не надо. Может это и не ново для кого-то, но мои пули я лью подкалиберными под чок и получок, отстреливаю на 50 метров и уверенно попадаю в квадрат 50х50см. Может это не показатель, но для самоделок нормально. А если их сверху болгаркой немного крест на крест порезать, то они ещё неплохо раскрываются даже в доске 40 мм
Вы название темы читали?
Голос действительно ушел.Можно голосовать с разных браузеров и не надо ждать время,..всё идёт в зачёт.
СержСнеговик
Я не знаю, может кому будет интересно, но я отливаю пули в автомобильных головках. Можно отлить под любой калибр. Дёшево и сердито. Никакую пулилейку не надо. Может это и не ново для кого-то, но мои пули я лью подкалиберными под чок и получок, отстреливаю на 50 метров и уверенно попадаю в квадрат 50х50см. Может это не показатель, но для самоделок нормально. А если их сверху болгаркой немного крест на крест порезать, то они ещё неплохо раскрываются даже в доске 40 мм
Даже не знаю, как корректно репост написать...
Пуля, обсуждаемая в данной теме, претендует на лавры одной из самых эффективных и технологичных пуль для охоты на крупного зверя в средней полосе России. Ее отливка (изготовление) благодаря усилиям Автора AS34 и его бюджетной пулелейки никаких больших материальных вложений не требует.
Пуля РАБОТАЕТ отлично, при разной плотности свинца ведут себя по разному, на мягком раскрывается (фото в теме), на твердом фрагментируется
Вот нет смысла в изобретение велосипеда, владейте!
WikyДавеча отстрел производил дроби на Соколе. Так вот, навеска 2,05гр дала 1,5 диаметра пробития сухой сосновой доски на 50 метров, а 2,1гр дала 2-2,1 диаметра пробития сухой сосновой доски. Так что, даже 0,05гр Сокола играют заметную роль! А это "пяток порошинок" и есть 😊
От пяти порошинок ничего не изменится.
Pulver
Не болтай ерунду!
Поднимает давление не способ закрытия патрона, а плотность сжатия и материал пыжей(плотность заряжания).
Плотность снаряжения тоже влияет на давление, но снарядите абсолютно одинаковые патроны, но с разным способом закрутки-и звездатые патроны дадут более высокую резкость, естественно, с бОльшим разбросом снаряда. Само собой, я про дробовые патроны речь толкаю. Я это проверял лично.
Снаряжал:
1 вариант - гильза Позис 12х70,СХ-1000,М92S 2,0 гр.,на порох пуля "четверочка" на пыже Гуаланди и закрутка
2 вариант - гильза Позис 12х70,СХ-1000,М92S 2,0 гр.,на порох Рязанский обтюратор, пуля "четверочка" на пыже Гуаланди и закрутка
так вот серия из 4-х в первом варианте дала в поперечнике 12,5 см
серия из 4-х во втором варианте дала 8 см.
обтюраторы в обоих вариантах надорваны, но результат.
жду тапки...
BelViPЕсть уверенность, что внутренняя баллистика тут вовсе не причем.
так вот серия из 4-х в первом варианте дала в поперечнике 12,5 см
серия из 4-х во втором варианте дала 8 см.
обтюраторы в обоих вариантах надорваны,
Во втором варианте на хвостах БИО тоже надорваны?
Pulver
Есть уверенность, что внутренняя баллистика тут вовсе не причем.
Во втором варианте на хвостах БИО тоже надорваны?
Мне тоже так кажется...
Ну если только чуточку😆
Во втором случае наверное была чуть больше скорость... от этого показалось на уровне погрешности чуть лучше куча😴
Позволю себе напомнить что ШШ не позиционируется как дольнобойная... поэтому что 12 что 8 сантиметров на 35 (надеюсь) метров очень зачетно
vovik5413По началу тоже так подумал. Более эффективное сгорание с соответствующими вытекающими. Но мы точно знаем пока только, что во втором вар. снаряд был тяжелее на вес РО и все.
Во втором случае наверное была чуть больше скорость... от этого показалось на уровне погрешности чуть лучше куча😴
Да и две серии это не система.
Маясь безделием прогнал Азотовские Биоры через втулку 18,5мм. Пыжи разделились на три условные категории - "внатяг"(5,6,8,15), "намана"(1,2,4,7,9,10,11,12) и "со свистом"(3,13,14). Пыжи пронумерованы с одной стороны. Интересно было бы сравнить по кучности, но уже не сезон.
С уважением, Александр.
ИивановВ 20 к отстрел показал,те которые "внатяг" и "намана",летят лучше.Грешил на гильзы,выходит что дело в пыжах.Сравнить не с чем,в 20 к только Азот, 12 к на Гуаланди полетели отлично с первого раза без всякого секаса,с Азотовскими хвостами смотрю народ трахаетца потихоньку.
Интересно было бы сравнить по кучности
От тоже
Кучную серию собрать с любыми пулями есть такая морока...
Даже полевки и ленинградки
Александр Беляев2,15г.
для снаряжения патрона пулей Булава-Ш (шок) какое оптимальное количество пороха Сокол требуется?
Муромский капсюль, гильзы б/у разные 70, снаряжал на прессе Ли, соответственно все закрыто звездой. Отличие в снаряжениях - порох и навески.
У нас доступны только Сокол и Сунар тамбовский 1,9 на 32г. Стрелял по 5 патронов, пули не отбирал - были и такие, где поясок не получился сплошным, думал из-за этого 1 из 5 выстрелов не учитывать.
Дальше все видно на фотках, лист А4, квадратики по 1 см.
Сокол 2,3 лучше всего полетел, но гильзы дует зверски, зараза. Даже один капсюль почти полностью выдавило. Остановился на сунаре, 2 г. Гильзы не дует абсолютно (а на моем ВПО это особенно хорошо видно по грыже на гильзе в районе зуба экстрактора). Да и пули летят немного выше, что я связываю с большей начальной скоростью (с 25 метров у меня пули ли летят в центр, с 50 - уже в нижнюю часть А4).
Сунар тамбовский 1,9 на 32г
снаряжение пули Ширинского-Шихматова 4
Остановился на сунаре, 2 г.затвором в лоб не желаете получить? у вас давление далеко за нормы МАГНУМ скорее всего вылезло
SuserenВот ни малейшего желания, если честно. Я предварительно ориентировался на это - forum_light_message
затвором в лоб не желаете получить? у вас давление далеко за нормы МАГНУМ скорее всего вылезло
Там по инструкции 1,7 на 32 грамма ( у меня 1,9).
Они увеличили навеску на 0,2 и остались в пределах давления магнума. Я увеличил на 0,1. Кроме того, при отстреле патронов магнум у меня обязательно дует гильзы в районе зуба экстрактора. На 2 граммах такого не наблюдалось.
lev_gmiПочему у вас такое наблюдается на 2.3г Сокола?Заряжал на 2.2г,даже лёгкого поддутия не было,отдача комфортнее чем с заводской Стрелы от Рекорда.
такого не наблюдалось
Не звездил конечно,закрутка.
Я предварительно ориентировался на это - forum_light_messageпуля ШШ 37г, причем тут та тема? да еще и 8 лет прошло с тех пор!
Там по инструкции 1,7 на 32 грамма ( у меня 1,9).
Кроме того, при отстреле патронов магнум у меня обязательно дует гильзы в районе зуба экстрактора. На 2 граммах такого не наблюдалось.это не показатель
1,9 грамм пороха - 32 грамма снаряд - 60 МПа.
2,0 грамм пороха - 37 грамм снаряд - 120МПа.
?
upd. Пуля с прикрученным пыжом у меня весит 35,6...36 грамм.
какой пыж на 20к ставить?
Позис у меня закончился да и расстраивал он меня(пороха много просерается)
Cheddite H-20 есть, его резать надо. ещё не пробовал с ним.
Пыж АЗОТ Био я так понимаю тоже идут разные? свободно ходящие и внатяг
КасимАли-БабаевичЛепестки срезать и ставить пулю.Я пробовал на пыже Гуаланди Н-15, низковат только, пришлось при снаряжении патрона пробку подкладывать.Но полёт отличный!
Cheddite H-20 есть, его резать надо
АЗОТ Биов 20 калибре не существует
С Днём Рождения!Всех Благ!
Wiky
Подпишусь под каждым словом. Но злоупотреблять дальнобойностью все-же не стОит. Если по крупному зверю, то нормальная дистанция метров 60 максимально. На более дальней пуля скорее всего не раскроется, эффект стоппера не сработает. Будет обычный дырокол. А по мишенькам - в самый раз, если пули самолитные. Не накладно. Вот интересно, как такие пули полетят из 20 калибра с насадкой "Парадокс", соответственно пули тоже Парадоксовой модификации, с усиленными поясками. Думаю, будет потрясающий по точности, дальнобойности и энергетике выстрел...
Алексею - глубокий поклон... Спасибо за пулелейку от всей души!
igorinychДАже в контейнере? В любом случае, есть ведь еще стальные пули.
Извините а про аккумуляторный свинец есть что нить?))
Леший 95Пулелейку заказать у AS 34 можно. Пули готовые тоже у него можно заказать. Остальные компоненты у других продавцов с Ганзы (например у hladon или Suseren).
посоветуйте как мне заказать пулелейку
A&RГлавное,что приручили! 😊.
Картинки не грузит!😤
A&RОтлично всё!Это же для охоты пуля,не для снайперской стрельбы.
Последняя серия Чуть похуже три выстрела, но плечо уже болело, больше не стрелял
A&RС чока не?
ружье мр27 получок
A&RЯсно.
на охоте обычно заряжаю в чок люман
A&RПричина?
С чока шш не стреляю
A&RЗачем начали возиться с Сунаром,на Соколе не летело?
Приручил я наконец-то шш на сунаре! До этого только на соколе снаряжал
A&R
С чока летит, по мишени пристреливали, но пуля ж калиберная, как то жалко с чока стрелять просто, будет необходимость, шш конечно же будет в обоих стволах.
У неё сминаемые пояски и сам центр сминаемый вовнутрь. Так что с чока стрелять ею можно безбоязненно.
A&R
Хотя на Ганзе есть тема про медведей и шш, лучшее подтверждение ее эффективности)
Приветствую , а можно ссылку на эту тему??? чет найти не могу
A&RВ этой теме есть ссылка на тему где именно про мишек и Ш-Ш,на Ганзе не видел такой темы.
Хотя на Ганзе есть тема про медведей и шш
aresGODsПоройтесь,где-то в начале темы вроде было,ну или просто погуглите,скорее всего всплывёт тема.Вот нарыл,может и она
чет найти не могу
quote:Originally" TARGET=_blank>https://www.bylkov.ru/forum/67-5764-5[QUOTE]Originally posted by A&R:
Скорость 365 маловата, при 420 посмотреть бы на результаты по гелю и бронежилеты
Ну для пробития броников эта пуля не предназначена однако.Насчёт скорости,пользую в 20 к на 1.5г 92го,скоростя там думаю не особо,лосю хватает одного попадания по лопатке.
На видео больше всего "впечатлила" сборка пули,не парясь на перекосяк прикрутили и пуляют,а мы тут приспособы изобретаем,по стеклу катаем 😊Но опять же у них дистанции 10м,у нас на полтос и сотку стреляют,самое главное что, кучно.
A&RДействие экспансивок завязано на скорость. Разкрываться они начинают с определенной скорости и выше. Правда это все имеет значение для нарезного, а если быть еще более конкретным - для пистолетов. А свинец - он сильно мягкий и открывается на совершенно неприлично низких скоростях. У ШШ сильная предварительная фрагментация - она будет открываться всегда.
Скорость 365 маловата, при 420 посмотреть бы на результаты по гелю
A&RУ 12 калибра при нормальном весе пули и более-менее приличной скрости такая энергия, что пробивать и не надо.
бронежилеты
You want this cheesburger to go? It's GONE!!!
Кто-нибудь пробывал заряжать в 12к сокол 2,3 грамма ? Не много будет ?
Я имею ввиду только сменный получок, а с ружей с постоянными сужениями я пострелял и из получока, и с цилиндра , и даже с чока, всё нормально , можно смело палить.
м сергей 94С МуРки хорошо идёт. Кучно. А с 54ки шибко лягается, поэтому кладу 2гр в 54ку.
Кто-нибудь пробывал заряжать в 12к сокол 2,3 грамма ? Не много будет ?
м сергей 94Было бы с чего вылетать.
Чоки не повылетают ?
Производные- в наличие порох Драго и Сунар 42.
ТОЗ-34 12кал. и ИЖ-18 16кал. Понятно, что все индивидуально, но какие то отправные все же есть видимо. Количество пуль очень скромное по пятку и тех и тех. Не разбежаться тут никак, чтоб пострелять с пониманием. Спасибо.
ZLOY levergunner
Подскажите какой чок они нормально проходят?
Любой чок. Изначально тестируем все пули на полных чоках
AS 34 подскажите пожалуста,заказал на сайте пули ,чтото нет ответа ни на mail ни на телефон.Принят заказ или нет,как узнать?
Мосин7,62
AS 34 подскажите пожалуста,заказал на сайте пули ,чтото нет ответа ни на mail ни на телефон.Принят заказ или нет,как узнать?
Продублируйте пожалуйста на почту заказ puleleyka@yandex.ru. Сайт в прошедшую неделю доводили до ума. Что-то видимо не прошло в период тех работ
Посоветуйте, пожалуйста:
1) Навеску m92s. На данный момент проводил испытания только с 2.0 г. Есть ли разница навески для гладкого ствола и для парадокса при одинаковой массе пули?
2) Имеет ли смысл ставить под штатный зелёный пыж Гуаланди рязанской обтюратор? M92s представляет собой очень тонкие пластинки, просачивающиеся через пыж.
PetroverПопробуйте использовать новую гильзу с толстым пластиком. В таких гильзах обтюратор плотно садится к стенкам гильзы. В моём распоряжении такими гильзами являются гильзы Позис с прозрачным пластиком.
M92s представляет собой очень тонкие пластинки, просачивающиеся через пыж.
АнтохаЭтоЯИ летит кучнее.
В таких гильзах обтюратор плотно садится к стенкам гильзы
Gennadij13
https://www.youtube.com/watch?v=kpbcUHhE9Ig
Странно - почему канистру не разорвало ?
Я думаю,что пластик в этой канистре мягкий,вот и "спружинил" выдержав расширение гидроудара.
Главное,что пуля успела фрагментироваться в этой канистре,это видно по количеству выходных отверстий.
Из других роликов этого автора видно,что поставленная за такой канистрой 5-ти литровая бутылка из более хрупкого пластика разлетелась от фрагментов пули.
Вкурил все 154 страницы темы - информации по снаряжению ПШШ в 16 калибре очень мало, увы.
Хочу пристрелять её в своей 25-ой тулке (правый ствол, получок) не только на "нашем всё", но и на других порохах.
С импортными порохами беда, тот же популярный для снаряжения пулевого патрона 92-ой видел только на картинках )))
Есть немного вектановского А0, он как раз используется с тяжёлыми снарядами. Начать хочу с заряда 1,6г - подскажите, не много ли? Ружбай всё же раритетный, возраст за полста перевалил, пострелял на своём веку немало. Да и за плечо после зимнего эксперимента с ПШШ-12/4 боязно )))
И есть ли смысл пробовать снарядить на "Сунаре-35" (особенно для зим за -20) и на Drago S (который для 36г дроби)?
Не в познавательных целях попробовать, разумеется, сугубо в практических.
Снаряжать буду с пыжом Био на порох, с глубокой закруткой в красный "Рекорд", капсюль СХ1000.
Gennadij13Потому что она водой заполнена не полностью, а только на 1/3 примерно. Вероятно потому, что попадание - не первое.
Странно - почему канистру не разорвало ?
Давления не образовалось.
Соседние видео - все правильно.
Gennadij13Без разницы.
Крышку закрывать али нет ?
Если воздуха под крышкой не будет - крышку снимет.
Gennadij13Это не вариант. Потому что давление в горле - зависит от того куда попадешь и как лопнет стенка.
Для наглядности сравнения разных пуль
А самое четкое и наглядное - это баллистический маятник.
На маятнике подвесить емкость с чем-то типа пластилина или глины. Чтобы оно ловило пулю и на 100% поглощало ее кинетическую энергию. Должно быть устройство, которое зафиксирует максимальный угол поворота маятника, из которого можно путем нехитрого расчета получить весьма точную цифру кинетической энергии. Зная массу пули - вычислить скорость.
Нужен не столько угол поворота маятника, сколько высота подъема его над землей т.к. кинетическая энергия пули - переводится в потенциальную энергию маятника в верхней точке. Потенциальная энергия = m*g*h, где m - масса маятника, h - высота подъема, g - ускорение свободного падения.
Смотреть с 2:50
Gennadij13В кабане все-же воды не 100%, а 70% и не в жидком виде.
реплика от брата " так она же кабана разорвет"
По останавливающему действию - это в каком-то смысле лотерея. Поясню почему.
Может получится так, что пуля (я в очень общем случае пишу) пройдет насквозь т.к. попала в "мягкое место". Тогда, несмотря на то, что энергии много - какая-то часть энергии не передастся цели.
Может получится так, что пуля попадет по крупной кости и передаст всю энергию.
Возможен вариант, что экспансивной пуле - не хватит скорости для раскрытия и передача энергии также будет неэффективной.
У вас пуля экспансивная и свинцовая, мягкая. Значит много скорости для раскрытия ей не надо. Должна работать хорошо. Если скорости будет слишком много - пуля будет фрагментироваться. Хорошо это или плохо - на этот счет я определенного мнения не имею.
это баллистический маятник.Позапрошлый век. Для вычисления (и получения цифры) кинетической энергии достаточно будет показаний хронографа. Ессно защитить его (при необходимости). Генадий видимо хочет увидеть визуальную разницу работы разных пуль, потому как пули даже одной массы и одной скорости у цели, но разные по конструктиву, дадут разные "картинки".Ессо разговор про "гладкие" пули и скорости.
xant-1966
Позапрошлый век. Для вычисления (и получения цифры) кинетической энергии достаточно будет показаний хронографа. Ессно защитить его (при необходимости). Генадий видимо хочет увидеть визуальную разницу работы разных пуль, потому как пули даже одной массы и одной скорости у цели, но разные по конструктиву, дадут разные "картинки".Ессо разговор про "гладкие" пули и скорости.
ВО ВО. ЕСТЬ ИДЕЙКА
xant-1966А почему бы тогда не позаимствовать идею у Пола Харрела
увидеть визуальную разницу работы разных пуль
C 10:00
Meat target - "мясная цель"
Она содержит нечто, имитирующее (в случае животного) шкуру - как правило это кожаная куртка или свиные уши.
Потом идет имитатор грудной мышцы - мясо.
Потом ребра - из мясного магазина мясо на ребрах.
Потом идет имитатор легких - апельсины, арбуз, дыня.
Потом снова ребра и шкура, а потом "well known and prooved high-tech fleece bullet stop" - хорошо известный и доказавший свою эффективность высокотехнологичный 😛 пулеуловитель из флиса.
Да, на видео - имитатор человека, поэтому еще добавлена одежда.
Когда Пол ведет речь об охоте, то мясная цель - меняет название на "оленья цель" - deer target и всегда делается комментарий о том, что, очевидно, олень не носит одежды 😊
Хорнограф - это конечно все верно... Но хронограф совершенно не обеспечивает наглядности, дорого стоит, требует защиты.
А почему бы тогда не позаимствовать идею у Пола ХаррелаДа не "это" Геннадий хочет увидеть. Камеру в ту "цель" не засунешь. Ему хочется увидеть разницу в действии примерно такого плана 😊
Сорри за офф
Gennadij13
На воду не обратил внимание .Хочу стрельнуть по канистре 20 литров . Крышку закрывать али нет ?.Для наглядности сравнения разных пуль .Хочу с открытой крышкой , чтобы по высоте столба воды из горлышка так же можно было сравнить.
А Сабанеев не заморачивался , стопперы по лошадям испытывал 😀
StalinStalinА Сабанеев не заморачивался , стопперы по лошадям испытывал 😀
Осталось найти того кто пожертвует свою кобылку 😊
Gennadij13В Бурятию вам надо 😊
Осталось найти того кто пожертвует свою кобылку
Как не проезжаю там - постоянно где-то что-то дохлое в канаве да лежит. То лошадь, то корова.
Какая БК пулиКак у утюга.
Gennadij13Дааа.Мощь!
По мокрым газетам
zoom52Спасибо! Пулька понравилась. Кучно прилетает.
Лень, с полем!!!
zoom52
Я в 16 ее опробую, на Сунаре 42, положил по рекомендациям завода, по канистре не плохо прилетело, осталось посмотреть ее стопер. 16кал.
Я в прошлом году по лосю из 16к опробывал, в этой теме рассказывал , если интересно поищите в прошлогодних постах.
Алеша 86С полем.Пули сами льёте?Смотрю раскрылась а не фрагментировалась,у меня "заводские" разделяются.
Бык, 4×7. 30 метров. Выстрел с Иж27 по диагонали. Вход - правая лопатка, пулька в сердце остановилась
Byxou DedПокупал пульки здесь у AS34.
Пули сами льёте?
Duplet
Друзья, кто-нибудь снаряжал Ш-Ш в 12 калибре на порохе Drago S? Что получилось?
пробовал 1.8г. КВ 686 на 50 м вполне прилично. 3 из 3 в 20л канистре две рядом одна с отрывом см 15 возможно сам дёрнул. в 20к порох 1.4г. КВ СХ 1000 тоже понравился.
andrei.ryabov-aпробовал 1.8г. КВ 686 на 50 м вполне прилично. 3 из 3 в 20л канистре две рядом одна с отрывом см 15 возможно сам дёрнул. в 20к порох 1.4г. КВ СХ 1000 тоже понравился.
Жизнь не дорога что ли? xD
Fist_of_RevengeЖизнь не дорога что ли? xD
Нет жизнь прекрасна, оч не охота расставаться с ней. А что Вы можете сказать по конкретней?
Fist_of_Revenge
Такой быстрых порох не для пуль, тем более для таких тяжелых как ШШ.
Почему быстрый? Drago S идет для навески дроби - 36 г. Так что все хорошо)
Fist_of_Revenge
Такой быстрых порох не для пуль, тем более для таких тяжелых как ШШ.
для 28-32 грамовых пуль вполне приличный порох, для ш-ш соглашусь лучше порох помедленней, хотя думаю и с этим вполне можно, при отстреле комфортная отдача и гильза с капсулем без поддутия.
Duplet
Значит, пойдет) Спасибо)
В профильной теме по пороху drago есть обсуждения пулевых, почитайте и решите надо оно вам или нет.
A&RВерим 😊. Отличный результат! Я с иж43 стреляю с правого и левого ствола, разницу в отдачи не почувствовал.
Специально сделал фото стола от мишени, чтоб не было притензий про охотничьи метры...
A&RВсё правильно,кому как удобнее.
но лучше буду делать как делал..
Sergei69Угу,с ТОЗика 34 стрелял с обоих стволов,разницы не заметил.
Я с иж43 стреляю с правого и левого ствола, разницу в отдачи не почувствовал.
Сергей0908Соколом обычным лучше,чем на "быстрых" порошках.
Вероятно порох не подходит?
У вас только Ш-Ш летит ниже ТП?
Сергей0908Я на 2.2 г запускал.
Какая навеска пороха Сокола надо под эту пулю ш\ш ?
ТимерязевЛюбое сужение можно использовать,с какого кучнее полетит,с того и стреляйте.Пыжей там два вида,мне больше понравился Гуаланди.
какое дульное сужение лучше использовать,дабы не навредить ни себе ни ружью.И с каким пыжем лучше использовать под данный ствол.
A&RС ТОЗика 87го тоже на 0.5 пулькал.А про любые в плане того,что ничего им не будет,с чока тоже можно.
Сужение и правда любое, но мне например больше о.5 нравится.
A&RВ 12 на Гуаланди никаких заморочек.В 20 на Позисе,нужно было в меру поджимать,иначе куча не кучная,пережим пыжа вёл к жёсткой отдаче и опять же к расползанию кучи,снаряжение в "свободную" гильзу,тоже давало ухудшение кучности.Поэтому и написал про Гуаланди,что в 12 к есть выбор и не надо пытаться экономить "копейки",если пуля для охоты.
чем жёстче пыж и меньше ход амортизации,тем кучнее летит пуля, на мягком пк30мм кучи нет вообще
abvgdЕсли бы тему хоть чутка "курили",вопроса такого не возникло бы 😊
Народ, а как эта пуля закручивается в 65мм. гильзе
В 70 гильзе получается "глубокая" закрутка,что многим не нравиться.Так что в 65 влезет спокойно,места под закрутку "с запасом".
[B]
Да в том и дело что только ш\ш. Майера нормально, другими не пользуюсь.
Думаю -не подойдет Ш-Ш для вашего ружья . Возьмите другие .
ТимерязевПойдёт.
Сокол пойдет?
ТимерязевБерём гильзу,капсюлируем ежели без капсюля была,сыпем пороху скока надо,вставляем пулю,закручиваем 😛
И вообще какая последовательность снаряжения?
Byxou Ded
Берём гильзу,капсюлируем ежели без капсюля была,сыпем пороху скока надо,вставляем пулю,закручиваем 😛
прокладку надо класть на порох? или сразу пуля идет.
Прочитал тему, с навесками сокола 1,6-1,8 принял.
Сейчас вот пулю свесил - получается в сборе (с пластиковым хвостом) 31,5 грамм. Не тяжела ли для сокола?
ТимерязевНе надо никаких прокладок,пуля сразу на порох идёт.
прокладку надо класть на порох? или сразу пуля идет
Народ "рукоблудит" с собственными вариантами,но это уже другой разговор.
A&RГильзы лучше брать в которые пулька с натягом идёт. "Полиэкс" хороши,в Рекорд тоже туго,но они "дубовые".Пробовал импорт в 20 к,мягкие конечно,но пулька в них "проваливается".
Чтоб пыж плотнее встал,можно Донце его немножко развальцевать.
TalrusНет.
Не тяжела ли для сокола?
Talrus
Есть вопрос по 16 калибру.
Прочитал тему, с навесками сокола 1,6-1,8 принял.
Сейчас вот пулю свесил - получается в сборе (с пластиковым хвостом) 31,5 грамм. Не тяжела ли для сокола?
Там вес самой свинцовой части без биора 29г, никакого перегруза по сути нет, дроби же 29г на этот же биор не страшно сыпать) Я расстрелял пулек 20 на соколе 1,7-1,8г ничего необычного по ощущениям.
Efrem PFRЯ так думаю навеску 1,9+ даже не крутить для теста?
Я расстрелял пулек 20 на соколе 1,7-1,8г
Это вообще общая рекомендация для гладких пуль...
Даже цилиндром стрелять менее кучно...
vovik5413Я подбираю пулю к одностволке ИЖ17, там "цилиндр с напором", по замерам все 0.5. А то ленинградка не подружилась с первого раза. Посмотрим, если что, на остальных ружьях проверю :-)
Если есть возможность...
TalrusЕсли партия нормальная, не тупая и с пластиковым обтюратором, то наверно перебор
Я так думаю навеску 1,9+ даже не крутить для теста?
Talrus
Я подбираю пулю к одностволке ИЖ17, там "цилиндр с напором", по замерам все 0.5. А то ленинградка не подружилась с первого раза. Посмотрим, если что, на остальных ружьях проверю :-)
Это идеальное для пулевой стрельбы ружье...
Не к нему надо пули подбирать, а к пулям подбирать правильное снаряжение и заряды...
Ленинградка должна лететь - помогите ей.
Ш-ш очень хорошая калиберка- летает у всех
Стрела - вообще не может не полететь...
Люман LSS в стаканах от пк - для плинка...
Полева... Многие стреляют... Я не подружился
Этих пуль хватит
abvgdС Бреньками не сравнивал т.к. у меня их буквально 10 штук осталось фирмОвых, Ленинградка на 1,9 быстрого сокола (2013г) летит ниже см на 10 и чуть левее по сравнению с ними, но я по планке стрелял и пулевой стрельбой в гладком не фанател никогда, поэтому опыт не большой (хотя в школьные годы пару лет стрелял с мелкана в школьном тире и довольно прилично в сравнении с другими, не совсем косой вроде как). Ружье иж-27-16 1982 года. С упора у меня почему то все пути низят, с рук стп в районе точки прицеливания, что меня и радует хотя кучка конечно расползается сильнее.
Как пули полетели относительно допустим Бренькоидов?( выше, ниже, левее, правее ТП), из какого ружья стреляли?
abvgdМожно и из левого посмотреть как летит 😊
Хочу попробовать тяжёлую пулю из правого ствола. Говорят тяжёлая меньше крестит.
abvgdМожет быть.На моей горизонтали пули приходили см 15 влево от центра с обоих стволов,но пробоины касались друг друга.
Говорят тяжёлая меньше крестит.
abvgd50м. Пуля не причем тут.Стрелял Ш Ш.и другие уводило.Сейчас всё хорошо.
Это на сколько метров и какие пули?
Sergei69
50м. Пуля не причем тут.Стрелял Ш Ш.и другие уводило.Сейчас всё хорошо.
Неужто стволы клином разводил?
A&R
Я без прокладок например собираю. Чтоб пыж плотнее встал,можно Донце его немножко развальцевать.
Приветствую..А то что порох под пыжом чутка "шумит" при небольшой встряске не в ущерб кучности и точности будет?
Сергей0908
Добрый вечер ребята! Фотки результата отстрела пули Ш\Ш с разного заряжания патронов, с обрезного патрона на 5мм с навеской Сокола 2,2 гр. И сделал с 70 патрона просто закрутил до самой пули и Сокола 2,3 гр. Всё равно ниже летят да ещё и кусается 2,3 конкретно. Тяжеловатые пули видать для моего карамультука. Мне надо под собак что бы точней летели, хотя расстояние в 10-15 метров от силы но всё же хочется по точней. В 28 калибре конечно Ш\Ш чётко работает и по точности и по убойности. Придётся пробовать брать Ленинградку \кусты тем более\ наверно будет по лучше?
С чего Вы считаете что ширинского низят - с того что майера высит?
Тоз34 с получока или с чока или с обоих? Сверловка 18.2 на клейме?
Ленинградка вдруг высить начнет, а полева - низить... Или наоборот.
Наверное надо определиться и выбрать определенную пулю под 15-20м и условия...я так понял, что это осаженный собаками зверь, и Вы подходите его чпокаете... Здесь ширинского как раз рулит... Спиливайте мушку и пули придут в точку прицеливания😰
vovik5413Неужто стволы клином разводил?
Не, напильником 😊
Каким сужением пользоваться что бы можно было этими пулями стрелять и дробью.
Пояснить вопрос можете?
всю тему осилил за два дня)
заказал у AS пули в 20 кал "тройку"
теперь буду ждать посылку, заряжать и пробовать)
AS 34Пояснить вопрос можете?
Да просто стрелок хочет стрелять дробью, а в случае чаво - мочкануть Ш-Ш😁
Повторялось тыщщу раз - получок прикрутить если есть возможность - это и будет универсальным , и для пуль и для дробей....
Многим 0.25 хватает...
[B][/B]
Гильза Cheddite, сх1000, Сокол партия 36/16, закрутка.
Иж - 17, сужение 0,25
35 метров, с рук
Навески сокола: 1,6 - 1,7 - 1,75 - 1,8 - 1,9. Каждой по 2 патрона
Стрелял по навескам по порядку, потом повторил в обратном порядке.
Одну пулю 1,6 не нашел. Стрелял последней, может дернул.
В центре два двойных попадания. К сожалению сразу не записал, поэтому что куда точно в центр попала не помню. Те, что точно помню - подписал.
Самое "приятное" по ощущениям - 1,75.
1,9 очень брыкается.
Через недельку проверю кучность на 1,75 и попробую понять уровень "поражения", если найду на чем...
ТимерязевЯ проверял пулю через стволы с чоком, не проходит, даже с кияночкой...
либо дс чок
Хотя у ТОЗБМ чока так чоки :-)
ДУмаю что пуля очень сильно деформируется в чоках, поэтому и улетает хз куда.
TalrusС упора надо пробовать.
35 метров, с рук
Talrus
Я проверял пулю через стволы с чоком, не проходит, даже с кияночкой...
Хотя у ТОЗБМ чока так чоки :-)
ДУмаю что пуля очень сильно деформируется в чоках, поэтому и улетает хз куда.
Оговорился....стрелял с 0.5 получек.НЕ чек!!!
Тимерязев
С упора надо пробовать.
Для стабильного результата да, но в лесу то стреляем с рук :-)
Проверял навеску, кучность в следующий раз проверю.
чОК в ружье
Нуелыпалы
TalrusТОЗ-34 "перечокнутый",нормально всё летит на 2.2 "Сокола".
Хотя у ТОЗБМ чока так чоки :-)
ДУмаю что пуля очень сильно деформируется в чоках, поэтому и улетает хз куда
Сминаются пояски на пуле.
Byxou DedЯ побоялся :-)
Сминаются пояски на пуле.
Talrus
Сегодня отстрелял ШШ в 16 калибре.Гильза Cheddite, сх1000, Сокол партия 36/16, закрутка, рязанский обтюратор, наборный пробковый пыж.
Иж - 17, сужение 0,25
35 метров, с рукНавески сокола: 1,6 - 1,7 - 1,75 - 1,8 - 1,9. Каждой по 2 патрона
Стрелял по навескам по порядку, потом повторил в обратном порядке.Одну пулю 1,6 не нашел. Стрелял последней, может дернул.
В центре два двойных попадания. К сожалению сразу не записал, поэтому что куда точно в центр попала не помню. Те, что точно помню - подписал.Самое "приятное" по ощущениям - 1,75.
1,9 очень брыкается.Через недельку проверю кучность на 1,75 и попробую понять уровень "поражения", если найду на чем...
Покажите свою пулю. Как хвост из набора пробковых пыжей крепили? Или пуля без хвоста запускалась??
AS 34Отбой :-)
Покажите свою пулю. Как хвост из набора пробковых пыжей крепили? Или пуля без хвоста запускалась??
Я просто не туда часть сообщения вписал.
Одновременно Стрелу отстреливал, перепутал окна. Исправил уже.
Тут все просто - порох, на него пуля с пластиковым пыжом, закрутка.
vovik5413Не думаю,что хорошо получиться на родных пыжах.Без поджима куча не кучная.
Шалашиком прикрой-понравится
Byxou Ded
Не думаю,что хорошо получиться на родных пыжах.Без поджима куча не кучная.
20 кал.
Зарядил несколько штук с разным количеством пороха
в выходные попробую как летят
Спасибо.
Заряжу тогда ещё и 1.4 для сравнения.
Тимерязев
Смотрю очень аккуратно закручено.Я купил себе настольную закрутку Белорусскую,катает отвратительно.Края гильзы мнет,не заворачивает ни хрена.Кто что может по советовать.
только менять матрицу или гильзы бумажные пробовать их вроде не плохо заворачивает
результаты стрельбы на 50м
ружье мр43, стволы длинной 51см, 20 кал.
правый ствол цилиндр(0.0), левый чок (1.0)
как то странно стреляет с навеской 1.6 (сокола)
Уходит сильно вправо. С обоих стволов
Два раза стрельнул с правого ствола с навеской 1.6...сильно правее, из левого ствола один выстрел- туда же. На фото пробоины в досках. из левого ствола подписано "Лев"
А вот 1.5гр попадает в а4
буду 1.5 заряжать)
Леший 95Гильзу берите другую.В Рекорд входит внатяг,дубовые,ну и пофиг 😊
подскажите пожалуйста есть ли что нить получше?
Byxou Ded
Гильзу берите другую.В Рекорд входит внатяг,дубовые,ну и пофиг 😊
Все.принято.спасибо
sinindasХорошее попадание,с учётом стрельбы из горизонтали.
результаты стрельбы на 50м
sinindas
Не стал я заряжать с навеской 1.4)результаты стрельбы на 50м
ружье мр43, стволы длинной 51см, 20 кал.
правый ствол цилиндр(0.0), левый чок (1.0)как то странно стреляет с навеской 1.6 (сокола)
Уходит сильно вправо. С обоих стволов
Два раза стрельнул с правого ствола с навеской 1.6...сильно правее, из левого ствола один выстрел- туда же. На фото пробоины в досках. из левого ствола подписано "Лев"А вот 1.5гр попадает в а4
буду 1.5 заряжать)
Сфотай перспективу от приклада на стволы сверху...
Еще есть подозрение, что от серии к серии меняли вкладку... И прикладку... Например, то что ушло вправо , били прислонив ружье к дереву слева... От дерева получили отбой вправо...
стоя опирался на капот авто
локтями)
sinindasтак чтоле?
Да, спасибо....
Ничего криминального.. приклад уведен вправо по феньшую🤣
Только однообразная вкладка спасет...
Та стрельба вправо ничем не может быть обьяснена кроме неправильного "залегания" на капот🙄
тогда получается надо 1.6 заряжать)
раз вкладка виновата
Пристрелять 1.5 1.55 1.6 по-новой... Как положено с упором на мешок с гречкой... Класть на мешок тем местом за которое обычно производишь удержание при стрельбе стоя... Однообразие упора в плечо... Однообразие хвата кистью за ручку или шейку управления выстрелом.
Левой рукой крепко удерживать место упора на мешок...
И агонь!!!!
По окончании стрельбы - доложить с иллюстрацией... По команде...
Sergei69
Добавлю, длина снаряженных патронов должна быть одинаковой.
Ну, это то аксиомично🙄 без этого хоть раком стой - разбросает😂
ТимерязевНачать с 2 г.Сокола.
пороха 2.2г? Кучность не собрать!
Тимерязев
Что скажете? не большую я навеску пороха Сокол сыплю для ШШ и Булава Шок. ШШ вес 37г пороха 2.2г,Булава 34г пороха 2.2г? Кучность не собрать!
Как закрывать патрон думаете?
Особенно сейчас - зимой.
vovik5413Как закрывать патрон думаете?
Особенно сейчас - зимой.
Так а чего думать...вальцую закруткой...
16 кал, сокол 1,75
Кучу есть, но что-то все в бок :-) Кривые руки ...
Кстати, пытался "поймать" пулю - мебельный шит, за ним две доски 50мм. Ровное отверстие в мебельной "стружке" - понятно, первая доска 50 ровная дырка, вторая доска в щепки, пуля в грунте не найдена ...
Тридцать пять - фигова
На писят - ладно
vovik5413
Тридцать пять - фигова
35 ... В прошлый раз было лучше.
Ну попробуем еще раз :-)
Я к тому, что просто голова без хвоста прилетает кучнее... Ну, правда, крутится, как хочет😂
vovik5413Ну примерно так :-)
Пулю прям на порох кладешь, потом вальцуешь полтора сантиметра?
Talrus
Ну примерно так :-)
Ну, пробовать будешь, дык чета менять надо... Руки и глазьи - это непреодолимая пое..., Оставь как есть...
А вот попробуй вообще гильзу не закрывать... И бахни.
Целисься только по планке и мушке?
Все вверх уходит... Мушечку притопи чуток, штоб не вся торчала, когда целисься... Ниже пайдет... Планку , небось, видишь, над ней мушка... Топи планку, плавно опусти, штоп только черточка осталась... Над ней мушка и яблочко... И агонь!!!!
И штоп повторяемо...
И не баись высрела, жмурисься, небось до... А надо штоп апосля высрела пугался... Тогда прилетит как надо...
Есть собранная партия патронов, около 20 штук. Калибр 12-й, на зелёном пыже Гуаланди. Порох м92S и Сунар42. ИЗ-за того, что м92 постоянно просачивался мимо пыжа и рассыпался по всей гильзе, были поставлены "рязанские" обтюраторы и короткий пробковый пыж. Что, в общем-то, не соответствует идее данной пули. Вопрос - стоит ли пробовать ими пострелять по бумаге или это может быть опасно и лучше разобрать? Кто-нибудь ставил обтюратор под пыж для данной пули?
Petrover
Добрый вечер!
Есть собранная партия патронов, около 20 штук. Калибр 12-й, на зелёном пыже Гуаланди. Порох м92S и Сунар42. ИЗ-за того, что м92 постоянно просачивался мимо пыжа и рассыпался по всей гильзе, были поставлены "рязанские" обтюраторы и короткий пробковый пыж. Что, в общем-то, не соответствует идее данной пули. Вопрос - стоит ли пробовать ими пострелять по бумаге или это может быть опасно и лучше разобрать? Кто-нибудь ставил обтюратор под пыж для данной пули?
Ставил рязанские ток пробку не ложил все улетело без проблем! Но без них пули летят лучше! Кучнее!
Talrus
Очедной отстрел.16 кал, сокол 1,75
Кучу есть, но что-то все в бок :-) Кривые руки ...
Кстати, пытался "поймать" пулю - мебельный шит, за ним две доски 50мм. Ровное отверстие в мебельной "стружке" - понятно, первая доска 50 ровная дырка, вторая доска в щепки, пуля в грунте не найдена ...
Pozdrav svima iz Beograda
Подскажите, может кто в курсе: для снаряжения пулевых патронов с обсуждаемой пулей приоритетны пластиковые гильзы? Какой фирмы?
Бумажные кто пробовал?
Я хочу их опробовать из МЦ 21-12 1969 г.в. (может для неё бумажные лучше?) и Тайга 1995 г.в. (паяная ещё)
С уважением.
shock66Толстостенные,что-бы пулька внатяг в них шла.У меня это Полиэкс и Рекорд.
Какой фирмы?
shock66В аффтомате папкачи,та ещё лотерея.Для пуль вообще не нужны,тем более на охоте.ИМХО
Я хочу их опробовать из МЦ 21-12 1969 г.в. (может для неё бумажные лучше?)
Byxou Ded
В аффтомате папкачи,та ещё лотерея.Для пуль вообще не нужны,тем более на охоте.ИМХО
мне интересно, есть ли влияние материала и толщины гильзы при отстреле ПШШ из старых, 60-х годов, ружей.
про использовании на охоте - отдельная песТня
Тупо взять хрон и мерить скорость двух патронов с одинаковым снаряжением , но в разных гильзах?
Ну будет в пределах погрешности - одно и тоже....
Кучность? Да, то же самое будет - ничего не увидится.,.
По-любому, надо выбрать гильзу, взять ее много... И подбирать снаряжение , создавая комплекс ствол-патрон... Плюс стрелок.
Тсзть, главное нАчать... И закончить
Какие гильзы вообще считаются лУчшими - этой инфы завались.
Мне нравится главпатрон, оборудование там загранишное...
Феттер - тоже ничотак...
Мосин7,62Это для какого калибра? ... и для какого пороха :-)
1,75 наверно маловато,я запускаю с 1,9
vovik5413
А мне интересно как это влияние будешь исследовать?
Тупо взять хрон и мерить скорость двух патронов с одинаковым снаряжением , но в разных гильзах?
Ну будет в пределах погрешности - одно и тоже....
Кучность? Да, то же самое будет - ничего не увидится.,.
По-любому, надо выбрать гильзу, взять ее много... И подбирать снаряжение , создавая комплекс ствол-патрон... Плюс стрелок.
Тсзть, главное нАчать... И закончить
Какие гильзы вообще считаются лУчшими - этой инфы завались.
Мне нравится главпатрон, оборудование там загранишное...
Феттер - тоже ничотак...
Если бы я был намерен исследовать, то вопросы задавать не стал бы.
Спросил у тех, кто пробовал, чтобы воспользоваться имеющимся опытом.
Однако же, разница и в пластике есть - кто-то берет ГП, кто-то Рекорд, а кто-то и Феттер.
Почему бы не появиться разнице и с папкой?
Может отдача изменится, навески другие будут работать лучше (ведь есть же ощутимый разбег 2.0 гр. и далее, через 0.05 гр)?
Я это имел ввиду
Мосин7,62
калибр 16 ,порох Сокол,растояние 60м стоя с руки 3 пули в круге 20см,ружо бекас авто
если не учитывать адреналин, то на охоте - куда с добром и выше крыши!
shock66Если бы я был намерен исследовать, то вопросы задавать не стал бы.
Спросил у тех, кто пробовал, чтобы воспользоваться имеющимся опытом.
Однако же, разница и в пластике есть - кто-то берет ГП, кто-то Рекорд, а кто-то и Феттер.
Почему бы не появиться разнице и с папкой?
Может отдача изменится, навески другие будут работать лучше (ведь есть же ощутимый разбег 2.0 гр. и далее, через 0.05 гр)?
Я это имел ввиду
Вот-вот.
Все берут разное и подбирают через 0.05.
Что толку услышать совет применяемых гильз в других стволах?
Если повезет, откликнутся владельцы мц вашего, лохматого года.
Я знаю одного... Ждите его отклика, если соизволит.
Все это ловля блох и чисто субьективная любовь к каким то комплектующим.
Ружье ваше довольно демократичное к экспериментам и крепкое и многие с него дуют на максимуме...
Крепкие гильзы вам уже назвали - вперед и с песней пулять.
[B][/B]спасибо за добтые слова,а пока сезон к концу и боги охоты ещё не услышали мои молитвы,а так хочется испытать шайтан пулю
vovik5413Вот-вот.
Все берут разное и подбирают через 0.05.
Что толку услышать совет применяемых гильз в других стволах?
Если повезет, откликтутся владельцы мц вашего, лохматого года.
Я знаю одного... Ждите его отклика, если соизволит.
Все это ловля блох и чисто субьективная любовь к каким то комплектующим.
Ружье впше довольно демократичное к экспериментам и многие с него дуют на максимуме...
Крепкие гильзы вам уже назвали - вперед и с песней пулять.
Интересная беседа получается 😊
Достоинства данного ружья мне известны, как и то, что "дующие на максимуме" не от большого ума так развлекаются.
Это не магнум-ствол, он рассчитан на умеренные заряды.
Ему и так хватает с лихвой подтвердить своё превосходство перед многими, в т.ч. и импортными, моделями по кучности-равномерности осыпи-резкости боя.
Дождусь, когда откликнется тот, кто на практике, без домыслов и обобщений, расскажет об использовании в данном контексте папковых гильз.
Если найдётся таковой.
Сказано - долбите папкой наздоровье... Только не пулей...
Особенно, если где то на стволе найдете букафки "бум"... Или в паспорте на листе испытаний... В те года указывали гильзу, порох, снаряд
shock66Уважаемый,а что вам даст чужой опыт в данном контексте,тем более вам уже сказали,папкачи не для пулек,это практический опыт.Во времена дифцита пластика,пульки в латунь заряжали,по крайней мере те кого я знаю лично.И особливо умиляют вопросы про то,какое снаряжение нужно для конкретной марки ружья.Нету рецептов универсальных,есть некий "стул" от которого пляшут.Для примера,есть два паянных "Севера",то что летит с одного,совершенно не подходит для другого.
Дождусь, когда откликнется тот, кто на практике, без домыслов и обобщений, расскажет об использовании в данном контексте папковых гильз.
Если найдётся таковой.
Поэтому,если вам интересно,берёте папкачи,пульки,снаряжаете и пулькаете,Методом "научного тыка" находите нужный рецепт.Результаты выкладываете тут и ловите тапки,или бурные овации.
shock66Угу.Вы спросили совета,вам ответили,ответ не устроил.Буду ждать "правильного" совета.Действительно интересно 😀
Интересная беседа получается
Редкое качество 😊
Про марку ружья и снаряжение: потому и привел её, что хотел услышать, есть ли действительно какая разница (уже испытанная кем-то) в старых ружьях, что сверлились под папковую гильзу?
Нет такого опыта - зачем приводить общепринятые истины?
Если обращать внимание на весь текст, что пишу, то можно прочесть, что я хочу воспользоваться чьим-то опытом, если он уже есть.
А если нет - испытаю сам.
Как и что летит из паяного Севера - поинтересуюсь для сравнения в профильной ветке, т.к. и сам имею такой же.
ЗЫ: запрос на информацию совершенно не идентичен просьбе совета.
последнее - я не просил.
Мосин7,62С короткого ствола? Цилиндр?
калибр 16 ,порох Сокол,растояние 60м стоя с руки 3 пули в круге 20см,ружо бекас авто
У меня одно из ружей бекас рп16м - тоже очень интересно, но ШШ беру для ИЖ17 с 0.25 сужением.
shock66Нас рать.
Как и что летит из паяного Севера
Ибо это был ПРИМЕР того,что ружья одной марки,как правило требуют разного подхода.
shock66Звиняйте если обидел,нечаянным советом.
запрос на информацию совершенно не идентичен просьбе совета.
последнее - я не просил
Что мешает такому опытному человеку использовать поиск?Навскидку
forummessage/171/23
Особо не вдавался,но думаю что тема с папкачами пережёвана на 1000 раз.
Хотя если так спокойнее,можно думать,что с МЦ21-12 69г эти пульки полетят особливо хорошо,именно в папковых гильзах с уточками.
Гильз пластиковых б/у - валом, разных производителей.
Да вот засада - в сейфе окромя КВ-22, да "муромских" жевело - шаром покати 😞
Правда, завалялось ещё пару десятков двухцветных (хз, чьи), так вот только они и позволили снарядить патроны - и то только в папковых 😊
К остальным имеющееся жевело не подошло - маловато по диаметру.
Подрезал дульца на 8 мм. у этих старичков и закрутил.
Сокол 2.0 гр., 2.1 и 2.2 гр.
Пуля 4-лепестковая на "гуаланди".
Сегодня выехал на стрельбище.
Ветерок так себе, то есть, то нет, от 0 до, примерно, 3 м/сек. почти в лицо, с "одиннадцати часов".
Температура около -4.
Сначала из Тайги с 2.1 гр. пороха.
Через хрон (знакомый с ним погодился).
Разброс по скорости - дикий: 309, 252, 209 м/сек.
Выстрелы достаточно комфортные, отдача умеренная, разницы не почувствовал..
Потом из МЦ 21-12 пару патронов с 2.0 гр. пороха.
Скорость: 322, 382 м/сек.
Завершал отстрел из Тайги с навеской 2.2 гр. пороха.
Вообще ничего не понятно.
Хозяин хрона уверял, что он исправен и рекомендовал обратить внимание на используемые капсюля - могут "поросенка подкладывать".
Склоняюсь к этой же версии - плохо (не стабильно) порох прожигают.
По факту: 189 и 314 м/сек.
Хотя внешне я так и не смог бы отличить по отдаче/подбросу ствола и т.д.
Из ниже приведенных фото будет все понятно.
Конечно, стрельба не снайперская, но... что есть, то есть.
Вывод: папковые гильзы с этими пулями - хрень... тем паче, что у всех (!) оторвало донца и у некоторых лопнули трубки гильз вдоль.
что у всех (!) оторвало донца и у некоторых лопнули трубки гильз вдоль.Это и повлияло на "стабильный разброс скоростей". Что бы такого не было, использую стаканчики из фольги.Как на фото,..высотой только по меньше.
xant-1966
Это и повлияло на "стабильный разброс скоростей". Что бы такого не было, использую стаканчики из фольги.Как на фото,..высотой только по меньше.
А я прикуплю соответствующих капсюлей и буду крутить в пластик.
Полагаю, что экспериментов с меня хватит. Убедился.
Да и на охоте может потребоваться перезарядка, а с оторванными донцами...
Аффтоматчики стволооткатнеги😂
shock66А я прикуплю соответствующих капсюлей и буду крутить в пластик.
Полагаю, что экспериментов с меня хватит. Убедился.
Да и на охоте может потребоваться перезарядка, а с оторванными донцами...
Ненуачо, есть приличная папка чеддит... А не такая птеродактильская...
Нормально чпокает на просто так, на охоту я б не взял...
vovik5413
Ну во! Соствольник обьявился...
Аффтоматчики стволооткатнеги😂
...от вас дождёшься практики, ога...
а теории у меня и самого хоть отбавляй 😊
shock66...от вас дождёшься практики, ога...
а теории у меня и самого хоть отбавляй 😊
Йа про ханта - у ево такое же пулялово.
Аффторитет, однако
Човот спросить хотел: 51 гот и пенсионэр?!?!?
Это каг? Иль служивый?!?!
На зверя с папком - спроси - попретца кто...0
vovik5413Профиль шарил? 😊
Човот спросить хотел: 51 гот и пенсионэр?!?!?
Это каг? Иль служивый?!?!
Любопытный какой...
Мож я ущербный какой, вот и подъедаюсь у государства на загривке... 😊
xant-1966
Пинзец....как раньше ходилистреляли, когда пластика не было.
И чо, тывот попресся на ведмедя с папком?
Не, ну иди , тока я сзаде тебя подстрахуюю, с ланкастерм😂
shock66
Профиль шарил? 😊
Любопытный какой...
Мож я ущербный какой, вот и подъедаюсь у государства на загривке... 😊
Привычка... Шариться... Опер он и на пензии...
xant-1966
Пинзец....как раньше ходилистреляли, когда пластика не было.
Вот и я с того решил, что с древним ружбаем на всяк случай надо и раритетными составляющими опробовать 😊
vovik5413Привычка... Шариться... Опер он и на пензии...
Опер... мог бы и чУхнуть, что собрат на проводе 😊
shock66Вот и я с того решил, что с древним ружбаем на всяк случай надо и раритетными составляющими опробовать 😊
Вальшнып, уттка, заецы - пробувать кто мешает...
Пули в пластик... Про внуков помни🙄
попресся на ведмедя с папком?У нас их нет,..в зоопарке только изредка привозят 😊 А так то и с ШШ не пойду,..лучче 53 г кулю "заряжу". 😊
shock66Опер... мог бы и чУхнуть, что собрат на проводе 😊
Дык, чухнул - патаму и аукнулся😎
vovik5413Вальшнып, уттка, заецы - 🙄
Похоже, что под это дело надо двудульной классикой обзаводиться, а МЦшку.. отдавать в добрые руки...
Для засидок и пр. появились другие стволы, а для гуся держать... нынче так его вообще не было и путевку не брал 😞
shock66
Я хочу их опробовать из МЦ 21-12
С уважением.
Мне тоже очень интересно, как полетит пуля из мц 21-12. Буду следить за вашим экспериментами
RovencaninМне тоже очень интересно, как полетит пуля из мц 21-12. Буду следить за вашим экспериментами
так на прежней странице уже есть отстрел и фотки
shock66так на прежней странице уже есть отстрел и фотки
Так там только в "бумаге" а в пластике вы не пробовали?
Полева - СКМ, КСПЗ и Чеддит - все уходили на час, кучно, но см. 15-20 от центра
xant-1966
Не..ствол то "бультыхается". Вот и есть отклонения. 😊
Горе😂рэльсы тама сточились ... Ресурс выбран... В утиль😂
зы: у современных новых с завода "рельсы сточены".. а это ещё 50 лет отработает без напрягов😁
xant-1966
Рэльсы элементарно можно наварить...ессно взяв направление на ремонт. Так что в утиль рановато. 😊
Дружище, а с чего такие выводы по "рельсам"?
Ствол моего ружья " болтается" только в голове у дистанционных тестеров, а на самом деле - живее всех живых😁
а с чего такие выводы по "рельсам"?Это к вовику надо. Он знает. 😊
а на самом делеА на самом деле..подвижный, а значит "бультыхается" 😊
shock66Тут соглашусь.Брат решил прикупить новую эМЦэху,мол старая люфтит,на новых люфты оказались шо писец.В итоге "старушка" дальше служит верой и правдой,пулей кстати бьёт кучно и без отклонений,так что "бультыхающийся" ствол не при делах
у современных новых с завода "рельсы сточены"
Насчёт папкачей 😛Ну вы сами поняли,хождение по граблям занимательное занятие 😀
Byxou Ded
Тут соглашусь.Брат решил прикупить новую эМЦэху,мол старая люфтит,на новых люфты оказались шо писец.В итоге "старушка" дальше служит верой и правдой,пулей кстати бьёт кучно и без отклонений,так что "бультыхающийся" ствол не при делах
Насчёт папкачей 😛Ну вы сами поняли,хождение по граблям занимательное занятие 😀
Да я бы, вероятнее всего, и не стал бы с ними экспериментировать, но... сложившиеся обстоятельства с наличием жевело... да и интересно было посмотреть - думаю, что ни у кого ума не хватило папкачи отстреливать с ПШШ да ещё и через хрон 😊
А так - наглядный практический опыт - кто-нить заинтересуется, а он - вот он 😊
Так что грабли тута как бэ....
ЗЫ: как бы ствол у МЦ ни "бултыхался", а она многим моделям носопырку утрет 😊 ИМХО
Алекс РС полем!
Отстрелялся на охоте.
Вот это - показательно!
...а то... гильзы... порох... ружьё бултыхается... 😊
Sergei69
С полем!
Спасибо!
------
С уважением Алексей.
ружьё бултыхаетсяСтвол...и разговор про МЦ21-12 был.
Кому-то "рельсы наваривать", а кому-то - в морозилку кабанятину тягать - вот я о чем😊
shock66
Да какая разница?
Кому-то "рельсы наваривать", а кому-то - в морозилку кабанятину тягать - вот я о чем😊
А кому то и на водку не хватает... Не то что на лицензию
vovik5413А кому то и на водку не хватает... Не то что на лицензию
Вот как раз я и не пью.😁
------
С уважением Алексей.
vovik5413А кому то и на водку не хватает... Не то что на лицензию
Хоть про водку и "лапоть не звенит" (в моём случае), но... на лицензию тоже шибко-то не разгонишься - в соседнем частном хозяйстве на порося - 25.0 тыр 😞
Алекс РС полем.
Отстрелялся на охоте
Алекс РКак при минусовых? С такой же по банке,в 20 ом пытал,показался шибко медленным,сгорал более менее на предельных навесках,при плюсовой температуре.
Порох Сунар-Магнум42, партия 7/15, баночная 2.4×40, навеска 2.6г,
Алекс РКрепкая скотинка,лосики на месте пока что падали,вообще без пробежек.
Попадание в лопатку по правому борту, расстояние около 30 метров. Пробежал около 50 метров
------
С уважением Алексей.
Леший 95Кто такое сказал?
но все же получше сокола будет ?
Заряжайте на Соколе.
Byxou Ded
Кто такое сказал?
Заряжайте на Соколе.
Ну на соколе много несгоревших порошинок остается в стволе. Вепрь ствол 430 мм а на сунаре ничего
Леший 95С "короткими" стволами не баловался,может владельцы чего подскажут.Хотя покурите темку,где-то "вначале" вроде пулял человек с Вепря,ну и ТОЗ-106 тоже есть там.Да и вообще читать полезно 😛
Ну на соколе много несгоревших порошинок остается в стволе. Вепрь ствол 430 мм а на сунаре ничего
Леший 95
Насколько подходит порох сунар 35 к пуле шш.я читал тут что цифра после названия пороха должна быть выше чем вес пули.но все же получше сокола будет ?
Тоже интересно.
Мнение того, кто пользовался.
Без теоретических выкладок при отсутствии опыта.
Читать умею, люблю, зачастую понимаю прочитанное 😊
Пользу чтения признаю, пытаюсь реализовать для достижения поставленных целей.
Леший 95
Так то на соколе из 100 патронов небыло ни одной задержки масса пороха 2.20 и 2.25 .а на сунаре 35 при навеске 1.80 из 5 патронов нет задержек а при 1.85 уже печная труба а при 1.90 отдача ощутима если вам интересно
Конечно интересно!
т.к. и тот, и другой порох в наличии.
Почему бы не прислушаться к имеющемуся опыту?
Задержки при стрельбе из п/автомата, я полагаю?
Переломки не отстреливали с ним?
Кстати, Тайга с 2.2 Сокола лягаться начинает прилично, ощутимо ядрёнее, чем при навеске 2.1
shock66Конечно интересно!
т.к. и тот, и другой порох в наличии.
Почему бы не прислушаться к имеющемуся опыту?Задержки при стрельбе из п/автомата, я полагаю?
Переломки не отстреливали с ним?Кстати, Тайга с 2.2 Сокола лягаться начинает прилично, ощутимо ядрёнее, чем при навеске 2.1
Да..п/а вепрь 430мм.переломки к сожалению нет. видимо пороха от партии к партии отличаются.но сокол при навеске 2.25 лягается нормально.сунар 42 хотел да только не найти его
shock66Перелопатьте тему,благо тут не так много страниц.
Читать умею, люблю, зачастую понимаю прочитанное
shock66На этой навеске отстреливал с ТОЗа-87,потом с 34го стрелял,отдача даже помягше чем с заводского патрона от Рекорда со Стрелой.
Кстати, Тайга с 2.2 Сокола лягаться начинает прилично
Со временем не совсем свободно.
По возможности и на последних вступаю в переписку.
На 2.2 Сокола у меня МЦ 21-12 ощутимо лягается, и Тайга в руках скачет дай Бог - сильнее чем рекордовские дробовые (пулю стрела не отстреливал - не оставил себе, когда возил)
Алекс РВот как раз я и не пью.😁
Так и мы не пьем, за уши льем!))))
Бобровед
По мне -для коротышки ТОЗа 106 -пуля Ш-Ш подходит не очень . 😛
И хорошо!
А то еще на ведмедя или на кабана угораздит расхрабриться😂
Byxou Ded
С "короткими" стволами не баловался,может владельцы чего подскажут.Хотя покурите темку,где-то "вначале" вроде пулял человек с Вепря,ну и ТОЗ-106 тоже есть там.Да и вообще читать полезно 😛
Вот и читаю.как про ганзу узнал так все чтение и бросил.знаю что не по теме но может подскажете какая минимальная длина должна быть у гильзы для патронника 12 70 76.а то гильзы около 6 см получаются минимальные и чем это чревато
Леший 95Если правильно понял,вы имеете ввиду длину готового патрона.Не заморачивался с измерением,да и разная она будет,в зависимости от пороха и гильзы,там донный пыж разный отсюда свободный объём гильзы отличается.Длину готового патрона надо делать одинаковой в партии,завальцовка на Ш-Ш глубокая получается.Кому-то это не нравится,ставят дополнительные пыжи.Я ставлю пулю на порох,косяков не было.
знаю что не по теме но может подскажете какая минимальная длина должна быть у гильзы для патронника 12 70 76.а то гильзы около 6 см получаются минимальные и чем это чревато
Чпокать можно, конечно, но не пулей.
В подствольник зато патронов коротышей дофигищща напихать можно😂
Byxou Ded
Если правильно понял,вы имеете ввиду длину готового патрона.Не заморачивался с измерением,да и разная она будет,в зависимости от пороха и гильзы,там донный пыж разный отсюда свободный объём гильзы отличается.Длину готового патрона надо делать одинаковой в партии,завальцовка на Ш-Ш глубокая получается.Кому-то это не нравится,ставят дополнительные пыжи.Я ставлю пулю на порох,косяков не было.
Да..длину готового патрона..например покупные гильзы были 7 см.после закрутки около 6.5 .так то неплохо а хотелось бы получше.поэтому спрашивал.с новым годом!!!
Леший 95Да..длину готового патрона..например покупные гильзы были 7 см.после закрутки около 6.5 .так то неплохо а хотелось бы получше.поэтому спрашивал.с новым годом!!!
Да и при высокой закрутке край гильзы норовит сжаться от силы пружины в магазине.такие вот приятные проблемы)))
[b]Подскажите оптимальную твердость сплава[bш]У кого что есть из того и льют. Особо ни кто не заморачивается.Чистый кабельный мягковат добавляют баббит или аккумуляторный.
Сплав все таки подбирать надо. Абы что не пойдет. К примеру я из типографскогл шрифта лил так там около 30 БР с закалкой в воде если. Они аж звенели. Думаю переплавить. Слишком хрупкие
venture
А не боитесь твердым свинцом из сужений стрелять в калиберном варианте?
Твердые пули я для нарезняка лил. Гладкоствольные пули лил из кабельного свинца примерно 8 БР. Но планирую чуть увеличить твердость
Подскажите, где заказать пыж GUALANDI с обтюратором BRP-20 H-20 Био? Покупал рядом в магазине и закончились. Может кто порекомендует
lucanus-cervusforummessage/329/23Подскажите, где заказать пыж GUALANDI с обтюратором BRP-20 H-20 Био?
lucanus-cervusТут точно 😊 forummessage/329/11
Так нет в наличии... Прям напрягает это что-то.
Насколь критично снаряжение ШШ в гильзу 70мм при патроннике 76???
Что посоветуете для кучности?
ZLOY
Что посоветуете для кучности?
Сокол 2 гр.
ZLOY
Сегодня отстрелял на 50 метров из ТОЗ-87 с полным чоком. Все норм НО! Ощутимо лягается. Разброс великоват, около 40 см на 50 м. Навеска пороха Сокол 2.2 гр. Закатка закруткой.
Что посоветуете для кучности?
Угораздило же ружье такое.,.
Сыпал по рекомендации, что на банке - 1.9 гр.
Все пули пошли выше, чем Бреннеке с 2.1 гр. Сокола, да и лягается приличнее, чем на Соколе.
Отмеривал до сотых грамма.
Может стОило начать с 1.7 гр.?
Кто-нить проводил эксперименты с данной композицией?
Спрашиваю к тому, чтобы не понести лишние бестолковые траты перед снаряжением следующей партии.
ЗЫ: отстрел производился из Тайги (L-600 мм., ДС - 0.75)
ZLOY
Сегодня отстрелял на 50 метров из ТОЗ-87 с полным чоком. Все норм НО! Ощутимо лягается. Разброс великоват, около 40 см на 50 м. Навеска пороха Сокол 2.2 гр. Закатка закруткой.
Что посоветуете для кучности?
Я бы сказал не то что бы великоват, а вообще хреново.... Раз отдачу почувствовали, значит пороха многовато. начните с 2 гр.
Решать вам.
Артемий АнтиохийскийНа 2.2г Сокола,с ТОЗ-87 полетела пулька сразу,насадка правда получок была.Интересно было бы ещё услышать какой "хвост",Азотовский или Гуаланди.Я бы сказал не то что бы великоват, а вообще хреново.... Раз отдачу почувствовали, значит пороха многовато. начните с 2 гр.
ZLOYСтрелять из ружья с отсутствующим сменным ДС нельзя.
Буду пробовать из МР-153 ими стрелять без чока
WikyЯ это знаю. Наверное неверно выразился. Буду стрелять с чоком 0.25. Цилиндр с напором
Стрелять из ружья с отсутствующим сменным ДС нельзя.
Тоз87 с постоянным полным чоком это у бати. У меня МР153 со сменными чоками. Тестили Тоз87. Теперь очередь настала для МР153
ZLOYЗначит дело не в хвосте,брал готовые пули, тоже с Гуаланди.
У меня Гуаланди
ZLOYДля охоты на первом месте вопрос качества,а не цены.
Да и дороже они
Byxou Ded+100500
Для охоты на первом месте вопрос качества,а не цены.
prosek152Стреляю,всё отлично!
Друзья ,ради бога подскажите,можно пулей шш калиберной с чока 1.0 мм сужением стрелять,не раздует?
Sergei69
Стреляю,всё отлично!
Покажы😱
vovik5413Видел жешь))).
Покажы
Sergei69
Стреляю,всё отлично!
а с какого оружия? у меня иж12 иж 58 и тоз34 все сужения 1.0 мм
prosek152Иж 43.Тему почитайте, много чего найдёте 😊
а с какого оружия?
Sergei69
Иж 43.Тему почитайте, много чего найдёте 😊
Ладно, спасибо
prosek152Стрелял с ТОЗа 34го,всё целое,ничего не подуло 😊
тоз34 все сужения 1.0 мм
Вопрос этот тут уже тысячный раз поднимается,почитайте тему,многие вопросы отпадут сразу.
Хочу у Алексея заказать штук сто на попробывать.
Александр Л МВас какая статистика интересует?Готовый рецепт патрика,кучность по бумаге или работа по биоцели.В 28к по бумаге и на кучность не стрелял,"испытывал" по КРС на небольших дистанциях.Веса в районе 200-250 кг,расстояния максимум метров 5-7.
А, есть у кого ни будь статистика по этой пульки в 28 калибре, в теме по 28 калибру только у одного камрада есть настрел, больше ни кто не стрелял?
Хочу у Алексея заказать штук сто на попробывать.
Так что заказывайте и пытайте пулю,будет статистика 😊
Александр Л МОхотился с ТОЗиком в 28к,обычного шарика хватало и лосю и медведю.По моей имхе, Ш-Ш косуле вообще избыточно будет,впрочем как и свинке мелкой.
Меня интиресует работа по биоцели (касули), подсвинок
Byxou Ded
Охотился с ТОЗиком в 28к,обычного шарика хватало и лосю и медведю.
Ну, вот, а злопыхатели некоторые и 20 кал. хают для пользования по крупняку
Byxou Ded
Охотился с ТОЗиком в 28к,обычного шарика хватало и лосю и медведю.По моей имхе, Ш-Ш косуле вообще избыточно будет,впрочем как и свинке мелкой.
Нее, лосик и мишка , это черезчур, тут 12 в помощь, 28 максимум подсвинок до 60 кг.
shock66Никого ни к чему не призываю.
Ну, вот, а злопыхатели некоторые и 20 кал. хают для пользования по крупняку
Но некоторые злопыхатели вообще гладкоствол за оружие не считают,ждут когда 5 лет пройдёт.В итоге "ждуны",как с гладкого ничего не могли,так и с нарезным та же история.Короче некоторым танцорам всегда что-то мешает.
Слонов у нас нет,а остальным 20 к "за глаза",на рабочих дистанциях.
lucanus-cervusНачните с 2г.
. А надо накрутить
lucanus-cervus
Я так понимаю с шагом 0.1 в разные стороны. Вверх на сколько безопасно идти? До какой навески?
Итьтить надоть неспеша...
Чем выше - тем больнее падать...
lucanus-cervus
В каких границах накрутить
Sergei69А вдруг там 20ый или 28ой 😊
Начните с 2г
lucanus-cervusШаг 0.05.Ниже 2г,если у вас 12 к,опускаться смысла не вижу,выше баночной,а это 2.3 скорее всего, лезти не стоит
с шагом 0.1 в разные стороны. Вверх на сколько безопасно идти? До какой навески?
lucanus-cervusА зря,хотя бы бегло пробежали.В итоге читать никто не хочет,одни и те же вопросы,как следствие лишние станицы 😛
Народ, не осилю тему прочитать.
Byxou DedИ правда 😊. Посоветовал 😊.
А вдруг там 20ый или 28ой
Sergei69
И правда 😊. Посоветовал 😊.
Пасодют, вруг подзарвется😂
vovik5413Дык 12 ый у него, двадцаточники и не спрашивают,знают 😊
Пасодют, вруг подзарвется
Byxou Ded
А зря,хотя бы бегло пробежали.В итоге читать никто не хочет,одни и те же вопросы,как следствие лишние станицы 😛
Давно пора уже FAQ по теме сделать. В свое время просматривал всю тему в поисках нужной информации, времени на это уходит очень много.
Borionво, во, посему и спрошу:
просматривал всю тему в поисках нужной информации, времени на это уходит очень много.
в папковые гильзы есть смысл заряжать?
AntiTAZ
во, во, посему и спрошу:
в папковые гильзы есть смысл заряжать?
я снаряжал, посм. пост. 3420 на стр.162
Borion
Снаряжать можно, но преимущества от этого вы не получите.
мало того - вред один 😞
и пули по мишени гуляли, и гильзы - в хлам, что из МЦ 21-12, что из Тайги.
Вчера ездил из Тайги (0.75) отстреливал на 45 м. (гильза пластик, капсюль Жевело-Н, порох Сунар-35, 1.9 гр.) - летят кучно, но целить надо под мишень, в яблоко метрах на 70-ти должно приходить.
Отдача - аж зубы щелкают... хоть и пороха - по рекомендации на банке. Думаю, надо 1.8 гр. сыпать.
Отдача - аж зубы щелкают... хоть и пороха - по рекомендации на банке. Думаю, надо 1.8 гр. сыпатьПорошок быстрый для тяжёлой пули.На Соколе отдача мягче,чем заводские со Стрелой.
Borion
А неглубокая закрутка может быть только на очень высоком пыже.
Я не любитель нарушать,.. как представлю как эта фигня будет развальцовываться на форсе - сразу тянет к миниинженерии и тюнингу, чтобы все стало чики-поки.
А вот про порошок-то я как-то не подумал толком 😞
Одновременно зарядил Бреннеке с Соколом 2.1 гр. - тоже лягается, блин 😞
vovik5413Отстреливал, которые слева?
Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд
vovik5413В 10ку?
Да, давно
Sergei69
В 10ку?
Угу , одно было,,, кучность чисто моя - ладошка-растопырка
vovik5413Вообщем стабильно)))
кучность чисто моя - ладошка-растопырка
В течение зимы 18-19 проводили интереса ради опыты с разными порохами, но итог один - пули прилетают боком. Пули от AS, оригинальные.
Ниже неполный список сокрушительных провалов.. Один из лучших результатов на дымаре, что говорит о тяжести ситуации 😊
https://www.youtube.com/watch?v=Uqv-TI7L3gI
https://www.youtube.com/watch?v=pYM9rhDYaDY
https://www.youtube.com/watch?v=IjEYBzYlmTY
https://www.youtube.com/watch?v=csczyGvbihw
https://www.youtube.com/watch?v=IN1wEzfD7Y4
В 12 калибре летит очень достойно, хотя из цилиндрического ствола иногда тоже грешит поворотами.
PetroverА в ТОЗ-106 пуля в стволе идет с натягом или болтается?
хотя из цилиндрического ствола иногда тоже грешит поворотами.
Wiky
А в ТОЗ-106 пуля в стволе идет с натягом или болтается?
Точно не болтается. Если пробовать со стороны патронника протолкнуть, то быстро застрянет.
PetroverУже скинули ссылку из темы про 106,вот из этой темы отстрелы этого же человека,в личку стукнитесь к нему,проще будет.
Коллеги, есть ли у кого положительный опыт применения Ш-Ш 20 калибра с таким нестандартным ружьём, как ТОЗ-106?
forummessage/171/12
Ружьё Бенелли Рафаэлло Делюкс, 12 калибра, сужение 0,75мм, длина ствола 760мм.
Гильзы Фиоччи (синие, тонкостенные).
Пуля Ширинского-Шихматова, четвёрка, узкие пояски.
Порох Сокол. Навески на картинке.
Целился в середину круга. Диаметр красного круга 95мм.
Дистанция 25 больших шагов (25 метров точно есть).
Отдача на всех навесках адекватная.
Думаю, пойдёт также и под ружьё Vero, т.к. это фактически полная копия Бенелли.
АнтохаЭтоЯ2.2 самая кучная,тоже на такой навеске в 12к заряжаю.
Порох Сокол. Навески на картинке
shock66Там прям вначале поста написано,что Беня.
Это из какого ружья?
Byxou Ded
Там прям вначале поста написано,что Беня.
блин, все внимание было на мишеньки - понравились, что текст забыл глянуть 😊
у меня с 2.2 сокола лягаются и Тайга, и МЦ 21-12 так, что только зубы щелкают 😞
Byxou DedРафик 😀Там прям вначале поста написано,что Беня.
Когда он писал коммент, у меня только фото загружено было, а текст я написал чуть позже, поэтому естественно, что камрад Шок66 не увидал букофф 😀 Что-то на ганзе у меня не получается выложить текст с картинкой одновременно. Текст стабильно пропадает, если с картинкой одновременно выкладывать. 😞
АнтохаЭтоЯ
Рафик 😀
Когда он писал коммент, у меня только фото загружено было, а текст я написал чуть позже, поэтому естественно, что камрад Шок66 не увидал букофф 😀 Что-то на ганзе у меня не получается выложить текст с картинкой одновременно. Текст стабильно пропадает, если с картинкой одновременно выкладывать. 😞
Во! А то я уже подумал, что совсем с крышей худо... 😞
Надо делать проще: текст пишешь, размещаешь.
Тут же на "карандашик" - редактировать - там и подгружать к тексту фото.
Усё просто 😊
shock66
...
Во! А то я уже подумал, что совсем с крышей худо... 😞
Надо делать проще: текст пишешь, размещаешь.
Тут же на "карандашик" - редактировать - там и подгружать к тексту фото.
Усё просто 😊
Угу, вторым заходом картинки...
20 кал, мр43, ствол 510 мм, цилиндр
стрельнул сегодня на 50 м
правее уходит но не так как в прошлый раз)
sinindasВсё отлично!
Зарядил всё таки ещё раз 1.6 сокола 3 патрона
Sergei69
Всё отлично!
Седня бахали, закрывали сезон...
Бил с первого раза тарелки ш-ш, ленинградками, ш-ш подкалибернами, lss... Все лопались с первого выстрела и лежа и стоя... Где то за 30метров до сорока... Цилиндр
Вовасукаснайпер - бояца ффсем😂
vovik5413Сегодня в очередной раз отстрелялся отлично из МЦхи Ш-Шшкой на биатлоне! И первое место получил 😊
Седня бахали, закрывали сезон...
АнтохаЭтоЯ
Сегодня в очередной раз отстрелялся отлично из МЦхи Ш-Шшкой на биатлоне! И первое место получил 😊
Принимай поздравлялки!!!
Я тож в бывшем стрелок (МВ-8; МВ-4, малокалиберная) - чувство ПЕРВОГО МЕСТА знакомо!
vovik5413Даже не обсуждается))) Молчим)))
Вовасукаснайпер - бояца ффсем😂
shock66Спасибо 😊 Был в эйфории весь день. Первый раз вырвал победу у местных зубров 😀 Причём, с большим отрывом!
Принимай поздравлялки!!!
Я тож в бывшем стрелок (МВ-8; МВ-4, малокалиберная) - чувство ПЕРВОГО МЕСТА знакомо!
правее уходит но не так как в прошлый раз)они еще и "бокуют"
BelViPблин а ведь и правда
они еще и "бокуют"
значит 1.6 много
1.5 ровно прилетают
они еще и "бокуют"Болезнь любого валового горизонта с правого-правее, левого левее. Чем тяжелее пуля или больше заряд, тем больше "болезнь" прогрессирует.
xant-1966
Болезнь любого валового горизонта с правого-правее, левого левее. Чем тяжелее пуля или больше заряд, тем больше "болезнь" прогрессирует.
А не наоборот?
А не наоборот?Не...ещё ежели шейка тонкая(пружинит). Но на 43 вряд ли такую сделают.
BelViP
они еще и "бокуют"
Виталя, а у меня ни одного такого случая!
Из 3-х десятков отстрелянных - пробоины все как пыжерубкой в мишенях насверлены.
shock66А у меня из около пары сотен отстрелянных, периодически встречались незначительно дестабилизированные пули. Вот сейчас посмотрел биатлонные мишени (4шт за 2 года), которые я сохранил, так там 5 из 16 не совсем стабильны. Но в мишень приходят исправно.
Виталя, а у меня ни одного такого случая!
Из 3-х десятков отстрелянных - пробоины все как пыжерубкой в мишенях насверлены.
Виталя, а у меня ни одного такого случая!ты же старый лис, весы аптекарские еще прадедушкины используешь, вот у тебя и стабильно все. ;-)
Из 3-х десятков отстрелянных - пробоины все как пыжерубкой в мишенях насверлены.
У меня после закрутки(глубокой),на гильзе позис,после выстрела почти всегда пуля с куском гильзы(частью закрутки) улетает,гильу Позис рвет,если ее перегреть закруткой. Кручу ручной, медленно и ни одной с Ш-Ш не порвало.
Обьязательно закручивать ШШ?У меня после закрутки(глубокой),на гильзе позис,после выстрела почти всегда пуля с куском гильзы(частью закрутки) улетает,с шалашиком или звездой все нормально
ШШ (12) только в гильзу позиз и заряжаю,новую,закручиваю,ни когда такого не было.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
BelViP
ты же старый лис, весы аптекарские еще прадедушкины используешь, вот у тебя и стабильно все. ;-)
Не, на кетайские электронные перешел 😊
А так-то стараюсь однообразить.
Под закрутку. Катаю вручную - ничего не перегревается 😊
Может, потому и гильзы не рвет и одинаково летают?
ЗЫ: бумажные на пробу заряжал - практически все то повдоль лопались, то жопы им отрывало.
Но даже и в этом случае - кувырконов не было.
Пули брал у нашего формчанина в Курске.
Вопросов по качеству изготовления - вообще не было.
Не, на кетайские электронные перешела я отказался,брешут. Отцовские в деревне отыскал, с регулировкой, и кручу
BelViP
а я отказался,брешут. Отцовские в деревне отыскал, с регулировкой, и кручу
я их периодично по сделанному (отмерянному) эталону проверяю 😊
пока косяков, вроде как, не было.
Тем не менее, разновески в активе имеются - отказываться от них не стал - мало ли...
Лесной БродягаШШ (12) только в гильзу позиз и заряжаю,новую,закручиваю,ни когда такого не было.
Тоже в новую позис,закрутка на Дуплет 2ЭД,отрывает.
vovik5413
Не надо бы звездить... Вообще...
вот и я с этими же сомнениями
shock66На гильзах Позис и с под закрутки дульце гильзы с пулей Ш-Ш рвет.
Лепестки "звезды" не отрывает?
Wiky
На гильзах Позис и с под закрутки дульце гильзы с пулей Ш-Ш рвет.
у меня рекордовские - из-под закрутки остаются целыми.
высказал опасение, как бы лепесток от звезды не оторвало да под пулю 😞
Гост - высота буртика 5-6 мм
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной Бродяга
У меня высота бортика не большая остается я с пыжами собираю и пуля на пыже,может поэтому позис не ломает.
Вот именно... Я тоже тюнингую
vovik5413Вот именно... Я тоже тюнингую
Можно поподробней,что за тюнинг?
RYMМожно поподробней,что за тюнинг?
Снаряжение - классика: ряз.обт, пробки, картонка с дыркой, пуля , закрутка ( по фэншую😋 ) бьет - точняк
Булаву тоже тюнингую.... Обкладки спереди отрезаю, сзади пробки ... Под шалаш
Короче, стреляю только классическими производными от оригинала😎
RYM
Спасибо!Есть разница в кучности,стабильности от гуаланди и азота био?
Оригиналом - не стрелял в двадцатом...
Так как показал - меня устраивает, а от добра искать другого...
Точность у меня с открытых прицельных, тарелки красненькие бью без промаха на 30-40 метров
Wiky
Пробовал тоже с добавочными пыжами или обтюратором. Самый кучный выстрел всё-равно по рецепту AS34 - пуля, Азот БИОР, глубокая закрутка. Гильзы Позис при таком рецепте не подходят.
Так же как на фото кусками выдирало и ровно тоже,что даже не сразу поймёшь,что край вырвало,просто гильза короче становится.
Глубокий
С белыми хвостами тоже пробовал,не полетело.
Нормально полетело с прикрученой+клеяной ПП,и по совету знакомого с патчем 12кал!Сейчас с патчем на вооружении их собирать проще.
С хвостом от производителя не было стабильности :то в точку то разброс!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
А причем здесь хвост от стрелки? Речь о пуле Ш-Ш идет.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Двадцатки только тюню
Ссылку будьте добры?
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Лесной Бродяга
20й тоже буду пробовать без родного стабилизатора.Ссылку будьте добры?
Сзаде на странице в этой теме...
Wiky
vovik5413А причем здесь хвост от стрелки? Речь о пуле Ш-Ш идет.
Виктор, каждый имеет право налево... Ш-ш в двадцатом тюнится мною по своему усмотрению🙄
Сзаде на странице в этой теме..
А, точняк!
Изначально я про 12к говорил.
В 20 еще нет четко отработанного рецепта!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
BelViP
гильу Позис рвет,если ее перегреть закруткой. Кручу ручной, медленно и ни одной с Ш-Ш не порвало.
Здравсвуйте подсажите ручной это какой не той что к столу крепится? Если можно фото плиз? И еще матрица какая стоит?
А надеяться на гильзу - толи рванет толи нет на серьёзной охоте тяжелой пулей считаю нельзя, патрон должен быть на 100% надежный и безопасный для стрелка. Ибо чревато..
Wiky
Какой не крути, все равно рвет. Я крутил ручной настольной с матрицей Вэлконт пулевой и силиконовой смазкой. Не помогло, все-равно рвет. Сейчас Позис использую только для дроби. Есть и получше гильзы, Азот тот-же без фаски..
А надеяться на гильзу - толи рванет толи нет на серьёзной охоте тяжелой пулей считаю нельзя, патрон должен быть на 100% надежный и безопасный для стрелка. Ибо чревато..
Выход есть... И довольно простой... Но для этого надо исключить глубокую завальцовку... С относительно тяжелой пулей достаточно её просто закрепить в гильзе однообразно в серии, а не добавлять патрону форсу, затрудняя выход снаряда при инициировании выстрела, завальцовкой дульца на сантиметр и более...
vovik5413Самый простой вариант,брать нормальные гильзы.Модернизацию пули,по твоему варианту,назвать простым как-то язык не поворачивается 😊
Выход есть... И довольно простой... Но для этого надо исключить глубокую завальцовку... С относительно тяжелой пулей достаточно её просто закрепить в гильзе однообразно в серии, а не добавлять патрону форсу, затрудняя выход снаряда при инициировании выстрела, завальцовкой дульца на сантиметр и более...
Просто закрепить пулю в гильзе,тоже не вариант,без поджима хвоста,кучность гораздо хуже.
На весенней надо сподобиться стрельнуть с обрезанных гильз.
Byxou Ded
Самый простой вариант,брать нормальные гильзы.Модернизацию пули,по твоему варианту,назвать простым как-то язык не поворачивается 😊
Просто закрепить пулю в гильзе,тоже не вариант,без поджима хвоста,кучность гораздо хуже.
На весенней надо сподобиться стрельнуть с обрезанных гильз.
Я стреляю с обрезанных новых, с серьёзной завальцовкой - ничего не отрывает, раскрываются и выпускают пули все нормально. Гильзы Рекорд.
vovik5413Владимир, ты же знаешь, я с этой пулей эксперементировал. И пришел к выводу, что лучше рекомендованного AS34 снаряжения пуля летать не будет. Поэтому - только стандартное снаряжение. Когда Алексей разрабатывал пулелейку под эту пулю, его команда отстреляла вариантов снаряжения наверное побольше всех нас вместе взятых.
Выход есть... И довольно простой... Но для этого надо исключить глубокую завальцовку
Byxou DedТоже так думаю.
Самый простой вариант,брать нормальные гильзы.
shock66В 76 патроннике да ещё и с обрезанной 70-й гильзой думаю не вариант. Про Рекорд вообще молчу - я их в полуавтомат никогда не засуну. Щас гильз море всяких, и Б/У и новых, значительно качественнее и дешевле Рекорда.
Я стреляю с обрезанных новых,
Byxou DedСогласен на все 100%. Пробовал стрелять этой пулей на порохе Сунар42 в обрезанной гильзе без закрутки (пуля плотно в гильзе сидела), получился плевок и печная труба.
Просто закрепить пулю в гильзе,тоже не вариант,без поджима хвоста,кучность гораздо хуже.
Про Рекорд вообще молчу - я их в полуавтомат никогда не засуну.
А что с ним не так? Не, я совсем не поклонник Рекорда,но, объективности ради, Рекорд под еврокапсюль на удивление хорошо даже звездится, не говоря про вальцовку. При этом 2,5 рубля - выстрелил и забыл.
ventureПластик толстый но мягкий - при закрытии сильно деформируется и звезду не держит,
А что с ним не так
Неоднократно отрывалась трубка гильзы от донца,
Металлическое донце бывает нарушенных геометрических размеров - даже в обжимное кольцо не лезет по ранту.
До недавнего времени стоили значительно дороже других. Как щас - не знаю. Всё выше указанное проверено на собственной шкуре.
WikyЯ стреляю из паяной Тайги и МЦ 21-12, а у них 70-й патронник, никаких нареканий, хоть МЦшка и полуавтомат.
В 76 патроннике да ещё и с обрезанной 70-й гильзой думаю не вариант. Про Рекорд вообще молчу - я их в полуавтомат никогда не засуну. Щас гильз море всяких, и Б/У и новых, значительно качественнее и дешевле Рекорда.
ventureИ я не поклонник, но... цена/качество вполне меня удовлетворяют.
А что с ним не так? Не, я совсем не поклонник Рекорда,но, объективности ради, Рекорд под еврокапсюль на удивление хорошо даже звездится, не говоря про вальцовку. При этом 2,5 рубля - выстрелил и забыл.
Для меня гильзы Феттер - менее приемлемы.
А вот гильзы Феттер уважаю - звездятся отлично и закручиваются тоже.
Ну а по качеству сборки гильзы - разрежьте и снимите металлическую юбку у Рекорда и хоть у того же Феттера - посмотрите, как гильза собрана. Думаю, все сомнения отпадут.
Гильза с Рекордом - красная, остальные импорт. Опять же - не агитирую. Вспоминая свои упражнения с 20к, вот где я плевался закручивая дубовый рекордовский пластик, но, несмотря на магнум навески, ничего не улетало и не отрывало.
WikyТак-то мне и арбуз ндравица и свинной хряшшик 😊
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик. Я вот не хочу думать, что у меня в полуавтомате застрянет трубка гильзы.
А вот гильзы Феттер уважаю - звездятся отлично и закручиваются тоже.
Ну а по качеству сборки гильзы - разрежьте и снимите металлическую юбку у Рекорда и хоть у того же Феттера - посмотрите, как гильза собрана. Думаю, все сомнения отпадут.
А вот с гильзами... так же хорошо не получается, увы 😞
Не разбирал я ни то, ни другое.
За то: учинился феттеровские гильзы по второму кругу запустить и обломался - при закрутке на ручном станке "жёпа" оставалась на месте, а пластиковый стакан стал вертеться 😞
Думал - одна такая попалась - выкинул.
Но когда из 5-ти провернулся стакан на 3-х, остальные пару десятков просто выкинул в мусор.
С того раза отстрелянные заводские Феттер на охоте/стрельбище за собой не собираю.
ИМХО
Все гильзы использую по 2 раза, после этого они идут на сборку патронов для двудулок друзьям.
WikyМне под Ш-Ш в самый раз,пулька туго заходит.Заряжаю только в новые,пока без нареканий
Про Рекорд вообще молчу
.Феттеровский заводской однострел в 20 к, все почти с трещинами по звезде,жесткая гильза и тонкостенная.Гильза от башиери мягкая и толстостенная,но пулька в ней как цветок в проруби.Больше всего под Ш-Ш понравился советский Полиэкс,но он у меня только в 12 к 😞
Byxou Ded
Мне под Ш-Ш в самый раз,пулька туго заходит.Заряжаю только в новые,пока без нареканий
.Феттеровский заводской однострел в 20 к, все почти с трещинами по звезде,жесткая гильза и тонкостенная.Гильза от башиери мягкая и толстостенная,но пулька в ней как цветок в проруби.Больше всего под Ш-Ш понравился советский Полиэкс,но он у меня только в 12 к 😞
У дубового советского полиэкса есть один существенный недостаток - донный пыж из бумаги, которая склонна к усыханию.
Это в 12-м огромная свобода выбора, а в 16 и 20-м выбор минимальный. По этой причине и не отказываюсь от Рекорда в 16-м за 2-50руб. Конечно, импорт однозначно лучше, но даже не в 8р за гильзу дело, его просто почти нет уже.
ventureЕсть у него такая беда,гильзы в брак идут в основном по этой причине.
У дубового советского полиэкса есть один существенный недостаток - донный пыж из бумаги, которая склонна к усыханию
Пробовал кто?
Вот, эдак, по ведмедю - хрясь! Дым рассеялся - а он уже лапу сосет... Вашу, например, иль еще какое чресло понадкусил...
А вот, надысь, труды читал про то, как пули всякие народец ушлый выдумывал, да и вдумчиво стрелял ими, исследуя всякие-разные параметры, что подспудны были в конце 19-го и начале 20-го веков.
В том числе и влияние на сохранность метаемого снаряда из свинца, его форму и то, как на него оказывали своё действо достаточно медленные дымные и новые, быстрые, нитро пороха, которые осаживали разные пояски-направляющие, да ухищрения для придания вращательного движения пуле.
И толковали, что дымарь медленнее разгонял снаряд, да сохраннее.
Вот отсюда и вопрос, собственно, возник - князь-от Ширинский-Шихматов тогда ещё жил, да пулю свою сваял - может именно под дымарь?
С того и спросил.
ventureИ у них отсутствует самый главный минус дымаря,про который уже выше написали.
А если "разогнать по-сохранней", но быстро, так для этого придумали медленные пороха типа Сунар-42, М92S и т.д
vovik5413Даже если бы скоростя одинаковые были,дымовая завеса после выстрела убивает смысл применения дымаря,тем более в стоппере.Отец перешёл с дымного на Сокол,в пулевых патронах,именно по этой причине,результат выстрела видно сразу.
Дым рассеялся - а он уже лапу сосет... Вашу, например, иль еще какое чресло понадкусил
Зато с дымаря выстрел эффектнее 😀
shock66
Да нет, батенька, не затейник я 😊
А вот, надысь, труды читал про то, как пули всякие народец ушлый выдумывал, да и вдумчиво стрелял ими, исследуя всякие-разные параметры, что подспудны были в конце 19-го и начале 20-го веков.
В том числе и влияние на сохранность метаемого снаряда из свинца, его форму и то, как на него оказывали своё действо достаточно медленные дымные и новые, быстрые, нитро пороха, которые осаживали разные пояски-направляющие, да ухищрения для придания вращательного движения пуле.
И толковали, что дымарь медленнее разгонял снаряд, да сохраннее.
Вот отсюда и вопрос, собственно, возник - князь-от Ширинский-Шихматов тогда ещё жил, да пулю свою сваял - может именно под дымарь?
С того и спросил.
Конечно под дымарь, но это было во времена мягкого свинца и низких скоростей...
Сегодня из мягкого свинца пули не льют, не имеет смысла, если не хотим на выходе из ствола получить бесформенный кусок свинца.
Нам часто задают вопрос о пуле Майера: - Почему не производите?? А у нас всегда встречный вопрос - А зачем??? Чтобы майера показала свою убойность - экспансивность, ее надо лить из мягкого сплава. Мягкий свинец осядет при разгоне и кучно не полетит. Если сохраним форму, снизив скорость, то потеряем в убойности, сохранив кучность. К чему такие сложности и замкнутый круг?
Мы вернули Ш-Ш жизнь, но сделали это под современные реалии! Сплав свинца по твердости выше среднего, а крепление хвоста намного проще прототипа. В итоге получили высокую кучность и непревзойденную убойность!!! За счет твердого сплава идет разлом пули на крупные куски, которые, отходя от точки попадания, "задевают" больше нервных окончаний. В итоге зверь обездвиживается (или движения резко сковываются) от болевого шока. Никакая другая пуля с экспансивным эффектом (воронкой в голове) не конкурент Ш-Ш...
Поэтому не надо искать альтернатив из прошлого. Просто льем пулю из твердого сплава и разгоняем максимум для своего ствола, т.е. подбираем кучную навеску
Никакая другая пуля с экспансивным эффектом (воронкой в голове) не конкурент Ш-Ш.Очень верно подмечено, и подтверждается практикой, моей в том числе. Но с оговоркой, в гладкостволе на дистанциях до 50-60 м.
Насколько я понял, вы тоже возродили пулю ШШ, изрядно покопавшись в прошлом. Не?
А вопрос-то, на самом деле, был простой как три рубля: кто-нить пробовал с дымарём?
Если да, то - поделитесь; если нет, то... выдвигайте теории о бестолковости вопроса и ответа?
Я вот задавал вопрос о снаряжении данных пуль в папковые гильзы - никто этого не делал (а если и делал, то тайну хранит 😊 )
Пришлось (ввиду отстутствия возможности в текущий момент пластиковых) отстрелять и поделиться с сообществом.
Что в том плохого?
Так и тут...
shock66Необязательно лизать железяку на морозе,что-бы доказать очевидный факт.В случае с папкой вам заранее предсказали результат,с дымарём уже тоже расписали будущее 😊
А вопрос-то, на самом деле, был простой как три рубля: кто-нить пробовал с дымарём?
Если да, то - поделитесь; если нет, то... выдвигайте теории о бестолковости вопроса и ответа?
Aleksei83
Мужики приветствую ! Тоз-34 12к.(1/1,2)Посоветуйте варианты снаряжения подкалиберной ШШ для стрельбы с сужений 1,0 и 1,2 без опаски . Думаю под это дело прикупить ШШ 16к.на Азот био 12к. и мудрить с оберткой из бумаги или все таки взять ШШ 20к.???
12 калибр в стандартном калиберном исполнении. Все свои разработки тестируем на полных чоках ТОЗ-34.
Канал ствола вашей модели 18,5 мм. Диаметр на выходе 18,5-1,2=17,3 мм
Тело пули 16,2 мм. Разница 1,1 мм!!! Пояски тонкие, их обжимает
Опыты, по скрещиванию пули 16 калибра и пыжа 12, мы уже проводили, результат отрицательный, не летит...
Если желание стрелять подкалиберной пулей очень стойкое, то попробуйте подкалиберную версию на пластике от пули Стрелка. Пуля называется Булава-Шок
AS 34Стрелял с ТОЗа,всё целое,ничего не подуло.
Все свои разработки тестируем на полных чоках ТОЗ-34
AS 34обратиться к
Если желание стрелять подкалиберной пулей очень стойкое, то попробуйте
vovik5413,он ещё тот специалист по извращениям,вроде делал какие то опыты в этом направлении 😊
Byxou Ded
Необязательно лизать железяку на морозе,что-бы доказать очевидный факт.В случае с папкой вам заранее предсказали результат,с дымарём уже тоже расписали будущее 😊
Так ведь интересно же 😊
AS 3412 калибр в стандартном калиберном исполнении. Все свои разработки тестируем на полных чоках ТОЗ-34.
Канал ствола вашей модели 18,5 мм. Диаметр на выходе 18,5-1,2=17,3 мм
Тело пули 16,2 мм. Разница 1,1 мм!!! Пояски тонкие, их обжимаетОпыты, по скрещиванию пули 16 калибра и пыжа 12, мы уже проводили, результат отрицательный, не летит...
Если желание стрелять подкалиберной пулей очень стойкое, то попробуйте подкалиберную версию на пластике от пули Стрелка. Пуля называется Булава-Шок
Спасибо ! Все таки побаиваюсь я калиберной с тугого сужения долбить ))Заказал на пробу 16к. если не пойдёт то буду думать ..На канале Александра Кульбицкого есть видео по снапяжению пули 16 к на пыже 12к.для тоза 34 не плохой вариант вро де как говорит ! Ладно посмотрим на деле !))
Aleksei83Попробую. Обтюрация будет, т.к. уже давлением капсюля юбку обтюратора прибьет к стенкам гильзы и камера в которой начнет гореть порох будет уже герметично закрыта.
Мужики ! Обьясните мне не далекому )) Почему пыж Азот био летает в гильзе как г..но в проруби что в гильзе Азот новой что в ГП , Чеддит...??? Пыж конт. Чеддит Н 22 тож не плотно ,Пыж конт. ГП Н17 история та же .Почему так делает производитель ? об обтюрации ни какой тут речи нет !
Производитель делает так для того чтоб на линии сборки пыжи контейнеры и биоры свободно заходили в гильзу.
При домашней сборке такое несоответствие диаметров полиэтиленовых пыжей и гильз бесспорно раздражает. Но особо переживать на эту тему не надо. В заводском патроне те же пыжи, гильзы и зазоры ..., но когда в этих патронах порядок с навесками, то задачу свою они полностью выполняют.
Pulver
Попробую. Обтюрация будет, т.к. уже давлением капсюля юбку обтюратора прибьет к стенкам гильзы и камера в которой начнет гореть порох будет уже герметично закрыта.
Производитель делает так для того чтоб на линии сборки пыжи контейнеры и биоры свободно заходили в гильзу.
При домашней сборке такое несоответствие диаметров полиэтиленовых пыжей и гильз бесспорно раздражает. Но особо переживать на эту тему не надо. В заводском патроне те же пыжи, гильзы и зазоры ..., но когда в этих патронах порядок с навесками, то задачу свою они полностью выполняют.
Благодарю за пояснение ! Так же предполагал что распирает пояски пыжа . Чеддит и ГП ещё как бы не шло ...а вот азот вообще раздражает не то слово )))Буду дорабатывать !Тк при хранении и транспортировке патронов порох будет засыпаться в аморт. часть пыжа неизбежно .
Aleksei83Точно не помешает. Прокручивание юбки обтюратора по ребру стола или чему-либо другому как правило бывает достаточно, чтоб порошинки уже не просачивались за обтюратор.
Буду дорабатывать !Тк при хранении и транспортировке патронов порох будет засыпаться в аморт. часть пыжа неизбежно .
Byxou Ded
,он ещё тот специалист по извращениям,вроде делал какие то опыты в этом направлении 😊
vovik5413Нуачо? Изврат - двигатель этавасамава...
Чо, прямо вот так, без обкладок?
Артемий АнтиохийскийЧо, прямо вот так, без обкладок?
С обкладом... Вровень с пулей... Сборка классика: обт, пыжи, картон, завальцовка
vovik5413С обкладом... Вровень с пулей... Сборка классика: обт, пыжи, картон, завальцовка
И чо, как результат? Чем Вас хвостовик-обтюратор не устраивает? Порох какой? И самое главное, как впихнуть не впихуемое? Места в гильзе и так нет....
Если суть изврата не ясна, то отвечать - тоже изврат...
vovik5413
Невпихуемое... Слитно...
Если суть изврата не ясна, то отвечать - тоже изврат...
Да не больно то и хотелось....
Попробую. Обтюрация будет, т.к. уже давлением капсюля юбку обтюратора прибьет к стенкам гильзы и камера в которой начнет гореть порох будет уже герметично закрыта.
Производитель делает так для того чтоб на линии сборки пыжи контейнеры и биоры свободно заходили в гильзу.
При домашней сборке такое несоответствие диаметров полиэтиленовых пыжей и гильз бесспорно раздражает. Но особо переживать на эту тему не надо. В заводском патроне те же пыжи, гильзы и зазоры ..., но когда в этих патронах порядок с навесками, то задачу свою они полностью выполняют
Это работает только в приемлимом диапазоне температуры. Зимой лучше будет проверенный войлочный пыж.
Пулелейка Ш\Ш мною получена в срок 10 дней,пришло всё в комплекте, выражаю благодарность автору темы.
Это работает только в приемлимом диапазоне температуры.это работает в любом диапазоне температуры. Физику никто не отменял
Голова от ШШ-шок 12го... Отпилил, просверлил, зашурупил...
24,5 грамма. Должна , кажись , полететь
vovik5413А ещё какой сакральный смысл есть,кроме как потрахацца? 😊
Голова от ШШ-шок 12го... Отпилил, просверлил, зашурупил...
24,5 грамма. Должна , кажись , полететь
Понял бы если выигрыш был,в плане увеличения веса.С шоком в 20 калибре я так понял всё заглохло?
Byxou Ded
А ещё какой сакральный смысл есть,кроме как потрахацца? 😊
Понял бы если выигрыш был,в плане увеличения веса.С шоком в 20 калибре я так понял всё заглохло?
Никакого. Фрейд - непобедим😂
это работает в любом диапазоне температуры. Физику никто не отменялБывали случаи с хлопушкой на морозе некоторых выстрелов, хотя навески закручены с одной банки. От холода капроновый контейнер становится жёстче, поэтому его давление не распирает как должно. Физика, как же без неё.
ЭлеваторТемпературы какие?
на морозе
Byxou Ded-3 и -30, разница реально ощутимая. Войлок сохраняет обтюрацию в мороз лучше. Проверено на тестовых отстрелах.
Температуры какие?
Температуры какие?От -20 и ниже. Латунь вообще без вариантов, только войлок в любом случае.
АнтохаЭтоЯКто-бы спорил 😊
-3 и -30, разница реально ощутимая
ЭлеваторДиван самое лучшее место для охоты 😛
От -20 и ниже.
Диван самое лучшее место для охотыЦенное мнение специалиста по диванам? Просьба аргументировать по существу, без перехода на личности. Если же ответить особо нечего, лучше всё-таки не трогать кнопочки с буквами.
Подвиг?
Элеватор
Ценное мнение специалиста по диванам? Просьба аргументировать по существу, без перехода на личности. Если же ответить особо нечего, лучше всё-таки не трогать кнопочки с буквами.
Прям в точку про диван,специалист высшего уровня 😊
Не понял где я вашу личность затронул?
По существу.Что пластик на конкретном морозе может подвести,это секрет Полишинеля.Вопрос в другом,кого охотить данной пулей в такие морозы и при чём тут латунь?
Вокруг моего дивана условия такие,что охочусь на объекты,предназначенные для данной пули,при температурах до -20,в основном теплее.При похолодании как правило шорох дикий и собаки ноги по корке снесут,потом быстро выпадает глубокий снег и охота скрадом.Только в относительно тёплую и ветреную погоду,возможна и в температуры ниже -35,тогда зверь тоже стоит,но это не моё,стараюсь затариться с осени и потом лежать на диване и тыкать в клаву 😛
Меня устраивает штатный хвост,но никто не мешает делать свой,поройтесь в теме,тут была куча вариантов.Относительно работы ПК в дробовых патронах,есть соответствующие темы.
vovik5413
Нуачо, что может заставить переться в мороз ниже 20 на охоту?
Подвиг?
не, ну если так судить, то норильчанам ваще всю зиму нех в тундре делать..
там -20 уже ближе к лету стабильно начинается только 😊
после жестких морозов и полярной ночи - это как с юга Таймыра на север Кавказа попасть 😊
vovik5413
А чо в тундре делать в мороз - тока песца?
Нууу... таких любителей такого меха ещё поискать 😊
Есть некоторые, на снегоходах их давят, чтобы ни патроны не портить, ни шкурки.
Песцы нередко живут на окраине и бегают по городу.
Шкурка у них хреновая - тонкая очень и мех быстро линять начинает у изделий.
В тундре ДСО добывают.
Волка.
Любители или промысловики для сдачи - белую куропатку.
Ну, зайца ещё.
По существу.Что пластик на конкретном морозе может подвести,это секрет Полишинеля.Вопрос в другом,кого охотить данной пулей в такие морозы и при чём тут латунь?Если по существу, то требовались пояснения про обтюрацию пластикового пыж-контейнера при низких температурах. Пулей или чем ещё ведётся стрельба не особо важно. Латунь упомянута чисто для примера, не более того. Если эта информация здесь неважна, то прошу извинить.
12-й в 16-тый запихать - может и проканает, а так... хз.
Да и вообще, латунька подразумевает стародедовский метод снаряжения, разве что дробовая пластиковая заглушка из новодела.
ИМХО
Так, а по-моему мнению, пластиковый пыж-контейнер в латунь - вообще моветон. Он же болтается там как..Вообще есть пыж-контейнеры под латунь и под пластик. Под латунь в пластиковую вообще не засунуть или если засунуть, то в патронник не лезет гильза.
Да и вообще, латунька подразумевает стародедовский метод снаряжения, разве что дробовая пластиковая заглушка из новодела.Подразумевала )) Но если сравнить осыпь с пыж-контейнером и по стародедовски, то разница очевидна и не "искушённым взглядом" )))
BOBSSЗдеся - "пулевая" тема, а потому пользу контейнера, вроде как, не обсуждаем, а только его возможность использования с разными типами гильз. Не? 😊Подразумевала )) Но если сравнить осыпь с пыж-контейнером и по стародедовски, то разница очевидна и не "искушённым взглядом" )))
Если уж про дробь, то... я стал отходить от контейнеров - мне нравится снаряжать "био".
Да и стрелок я... скажем так - посредственный, "суповой тарелкой" (по разлету дробин) на 25-30 м. промахиваюсь по летящей цели 😊
Что касается пресловутой латуни, до доводилось закупоривать снаряженный патрон сургучём. Дёшево и сердито, а выстрелом сухой сургуч разносится в пыль.
Здеся - "пулевая" тема, а потому пользу контейнера, вроде как, не обсуждаемИзвиняюсь )) Не понял сначала. Вообще всегда снаряжал патроны просто сажая пулю на пороховой абтюратор... вот сейчас придут Ш-Ш, посмотрим, как полетят с 28 калибра. И с латуни и с пластика.
Что касается пресловутой латуни, до доводилось закупоривать снаряженный патрон сургучёмПочему "пресловутой" ? )) А сургучем- не плохая идея! ))
Потому и пользую их редко.
А дробовой пыж, на заре сов. власти, по наущению древнего деда и его "мешанкой" проливал, а потом учинился пользовать обыкновенный пластилин: горошину кинешь в дульце, да пальцем круговым движением размажешь на стыке пыжа со стенкой гильзы - даже зимой пыж не страгивается и пластилин выгорает без остатка (немного его там).
А вот насчет сургуча у меня, что-то, нет таких радужных надежд на безопасность - боюсь, как бы он хром не подрал своей твердо-песочной консистенцией в застывшем виде - он же первым по стволу пойдёт, расплавится ли? успеет ли? ИМХО
но - все под центробойА чем центробой плох? Обнаружил у себя 2000 штук 86 года.. из 100 снаряженных патронов 1 осечка. А вот 72 года почти половина только пшикает. (( Ну а свежие..
А вот насчет сургуча у меня, что-то, нет таких радужных надежд на безопасность - боюсь, как бы он хром не подрал своей твердо-песочной консистенцией в застывшем видеНа счет сургуча.. он то явно мягче свинцовой дроби или пули. )) Ну и песочной консистенции там нет. На почте видел в расплавленном виде- вода-водой. )) Да и варят сургуч из смол и воска. Никакого песка. Так что никакого вреда стволу. Да и использовали его, как я понял, в редких случаях, и как вариант, вполне возможен )))
А вот пластилин..
"Ранее изготавливался из очищенного и размельченного порошка глины с добавлением воска, животных жиров и других веществ, препятствующих высыханию."
Вот глина то более абразивная. Используется для полировки ))
Я вообще использую чистый воск -капель 4-5, что на пулю, что на дробовой пыж. Ни разу не подвел ни в морозы, ни в жару.
Вижу, что застывший сургуч - твердый, ломучий, поцарапать им чего можно...
А современный пластилин, что деткам для лепки, полагаю, глину вряд ли содержит - медики не пропустят, т.к. малыши жуют его и, не редко, глотают. Так шта насчет его абразивных свойств, думаю, перебор 😊
А вот чистый воск, в моей практике, не шибко к металлу приставучий - может и отстать...
Дедова мешанина состояла из парафина, канифоли и масла децл какого-то - вот то зверь по удержанию и пропитке дробового пыжа - от влаги.
Но... муторно - на водяной бане разогревать, черпачком из гильзы заплёскивать...
Но... муторно - на водяной бане разогревать, черпачком из гильзы заплёскивать...)))) Да и воск надо на водяной разогревать.. но зато пипеткой можно пользоваться- разогрел и капай. А к металлу прилипает так, что потом хрен оторвешь, если не туда капнул. Может, гильзы в смазке были, тогда да, отваливается.
vovik5413А что, дома сидеть, что ли? Диван давить-это к диванодавам, а не к охотникам.
Нуачо, что может заставить переться в мороз ниже 20 на охоту?
Подвиг?
shock66Согласен, тема пулевая. Но на пулях наших стоят пластиковые контейнера.
Здеся - "пулевая" тема, а потому пользу контейнера, вроде как, не обсуждаем,
А что, дома сидеть, что ли? Диван давить-это к диванодавам, а не к охотникам.Поддерживаю. Если тем более в наших краях зимой большей частью именно такая температура.
По латуни ещё добавлю про ошкуривание внутренней стороны гильзы от её верхнего края грубой наждачкой, чтобы остались поперечные заметные борозды. Это позволяет улучшить сцепку укупорного материала и снизить риск холостого выхлопа при выстреле.
АнтохаЭтоЯА я чо та думал, что на этих пулях пластиковый пыж-амортизатор, а оно, оказывается, вон чего... контейнер.. 😊Согласен, тема пулевая. Но на пулях наших стоят пластиковые контейнера.
ЭлеваторБлин, а ведь и верно!
По латуни ещё добавлю про ошкуривание внутренней стороны гильзы от её верхнего края грубой наждачкой, чтобы остались поперечные заметные борозды. Это позволяет улучшить сцепку укупорного материала и снизить риск холостого выхлопа при выстреле.
Как-то не допёр, что таким простым способом решается две задачи - обезжиривание и создание шершавой поверхности.
Только, если без фанатизма 😊
А то ведь дульца гильз очень быстро могут прийти в состояние "шершавой бумаги" и... трындец гильзам 😞
BOBSSЭто где такое есть? Вот бы глянуть!
Вообще есть пыж-контейнеры под латунь и под пластик. Под латунь в пластиковую вообще не засунуть или если засунуть, то в патронник не лезет гильза.
Знаю, в латунь ставят надкалиберный пластик forum.guns.ru который идет под коническую пластиковую гильзу АА типа. Другого не видел.
Латунь - атцтой галимый...Латунь это эксклюзивный материал для предпочитающих самокрут. Ввиду их надёжности и долговечности. Да и капсуль для них копеешный.
Это где такое есть? Вот бы глянуть!Если для латунных гильз, обязательно указывают.
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР (ДЛЯ МЕТАЛЛ. ГИЛЬЗЫ) 12 КЛБ (УПАК.100 ШТ.)
https://oboron tech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР (ДЛЯ МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ ГИЛЬЗЫ) 12 КАЛИБР (УПАК.50 ШТ.)
http s://oborontech.ru/catalog/...r-upak-50-sht-/
ПЫЖ-ЗАГЛУШКА П/Э 12 КАЛИБРА НА ДРОБЬ ДЛЯ МЕТАЛЛИЧ. ГИЛЬЗЫ (УПАК.100 ШТ.)
https://oborontech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/
Если для пластиковой, то просто пишут:
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР 12 КАЛИБРА H27 ГЛАВПАТРОН ПОЛИЭТИЛЕН. С ОБТЮРАТОРОМ
https://oborontech.ru/catalog/...ratorom-upak-10 0-sht-/
Для металлической гильзы в пластиковую просто не влезет, так же как и для пластиковой в металлической болтаться будет.
Латунь - атцтой галимый...)))) Ну если самокрутом не заниматься, то да.. ))
В 32 калибре кроме как латунных других нет ))
BOBSSНе знал, что эта пародия на пыжи бывает еще и для разного типа гильз. В плане общего развития 😛 теперь буду знать. Спасибо.
Если для латунных гильз, обязательно указывают.
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР (ДЛЯ МЕТАЛЛ. ГИЛЬЗЫ) 12 КЛБ (УПАК.100 ШТ.)
https://oboron tech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР (ДЛЯ МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ ГИЛЬЗЫ) 12 КАЛИБР (УПАК.50 ШТ.)
http s://oborontech.ru/catalog/...r-upak-50-sht-/
ПЫЖ-ЗАГЛУШКА П/Э 12 КАЛИБРА НА ДРОБЬ ДЛЯ МЕТАЛЛИЧ. ГИЛЬЗЫ (УПАК.100 ШТ.)
https://oborontech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/
Если для пластиковой, то просто пишут:
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР 12 КАЛИБРА H27 ГЛАВПАТРОН ПОЛИЭТИЛЕН. С ОБТЮРАТОРОМ
https://oborontech.ru/catalog/...ratorom-upak-10 0-sht-/
Для металлической гильзы в пластиковую просто не влезет, так же как и для пластиковой в металлической болтаться будет.
Элеватор
Латунь это эксклюзивный материал для предпочитающих самокрут. Ввиду их надёжности и долговечности. Да и капсуль для них копеешный.
BOBSS
)))) Ну если самокрутом не заниматься, то да.. ))
В 32 калибре кроме как латунных других нет ))
Занимаюсь самокрутом уже 10 лет. За все это время латунные гильзы даже в руки не брал. Нет, конечно, где-нибудь в глухой деревне или в тайге, латунки могут быть оправданы, но тогда уж надо и пыжи вырубать, и дробь лить самому. Ну либо для таких экзотических калибров как 32-й, где выбора нет. А так, извините, зачем это надо? Хорошие пластиковые гильзы живут 6-8 перезарядов, да даже в этом нет необходимости - на стендах гильзы большинство стрелков выбрасывает, бери сколько хочешь. А если стендов поблизости нет, то на ганзе можно дешево купить гильзы со стенда хоть ящиками. Ну и капсюль центробой слабее Жевело и еврокапсюлей, надо подсыпать дымарь для получения таких же характеристик воспламенения. Не говоря уже о том, что если ружье изготовлено под папковую или пластиковую гильзу, то его бой с латунными гильзами будет хуже по причине дополнительного перестроения дробового заряда при входе в канал ствола из-за большего внутреннего диаметра латунной гильзы.
Все знакомые ружья, хозяева которых в большинстве стреляют латунью - дрова. Естественно, речь о ружьях которые в постоянной, интенсивной эксплуатации на охоте, а не тех с которых делают десяток-полтора выстрелов раз в год на открытие.
Её копеешный капсюль, мало того, что крайне ненадёжен, так еще очень бодро гробит лбы колодок вовсе не копеечных ружей.Ну я бы не сказал, что крайне не надежен... нашел 2000 штук у себя 1986 года- 1 осечка на 100 выстрелов. ))
Занимаюсь самокрутом уже 10 лет. За все это время латунные гильзы даже в руки не брал. Нет, конечно, где-нибудь в глухой деревне или в тайге, латунки могут быть оправданы, но тогда уж надо и пыжи вырубать, и дробь лить самому.Вы правы.. в 12, 16 или 20 калибре и мне в голову не приходило крутить латунки. А тут обзавелся 32 и 28 калибрами. Вот честно говоря, аж эстетическое удовольствие получаю от латунок... наверное извращенцем стал )))Хотя, в 28 пластиковые есть в продаже.
BorionНе всегда нужны именно такие же характеристики.Работает
надо подсыпать дымарь для получения таких же характеристик воспламенения
центробой без подсыпок.
BorionЗабыли написать ИМХО 😊
бой с латунными гильзами будет хуже
Забыли написать ИМХО))
PulverА в чем пародия? Под подкалиберные пули или под дробь очень удобная вещь! ИМХО ))
Не знал, что эта пародия на пыжи..
BOBSSИзвиняюсь, что не в тему, но.. у меня, по случаю, оказались около полусотни мало б/у латунок 28 кал. и 25 совершенно "муха не сидела" 32-го.
А тут обзавелся 32 и 28 калибрами.
При интересе - пишем в РМ
PulverЯ бы не стал так огульно...
Не знал, что эта пародия на пыжи бывает еще и для разного типа гильз
Чем хуже самопальных стаканчиков из пергамента или полиэтилена из пакетов?
BorionСпорно.
надо подсыпать дымарь для получения таких же характеристик воспламенения
Если взять зимнее время, то - да, можно и на кончике ножа прикинуть дымаря на ЦБ, а вот осенне-весеннее время - даже и не заморачивался с этим.
С конца 70-х по середину 90-х охотил с латунью, всё ok.
PulverМожет, тоже стОит ИМХО прилепить?
Её копеешный капсюль, мало того, что крайне ненадёжен, так еще очень бодро гробит лбы колодок
Если при перезарядке аккуратно чистить посадочное место под ЦБ в гильзе от остатков воспламенения, иметь качественный "барклай" для равномерной и по всей площади досылки капсюля, не превышать разумные пределы навесок пороха и, главное, использовать правильные пыжи и навески, то прорыва газов от воспламенения "гремучей ртути" на лоб колодки не будет, никаких прогаров - тоже.
А главное, после охоты - тщательно чистить ружьё щелочным маслом (для нейтрализации вредных остатков горения инициирующего вещества и пороха) и консервации нейтральным маслом - никаких проблем не будет!
Основная масса охотничьих ружей 40-60-х гг., что проходила через мои руки, имела прогары вокруг бойков только у тех, которые с новья вряд ли имели контакты с выше упомянутыми маслами и вообще с шомполом..
ИМХО
BOBSSВ первую очередь качеством пластика и литья, во вторую двуногой конструкцией амортизаторов. За счет чего, обтюратор и дно контейнера выворачивает седлом и имеет место прорыв газов.
А в чем пародия?
Вот тут можно посмотреть на один из них - forummessage/11/645
shock66Если у бабушки был хрен, то это был бы дедушка...
Может, тоже стОит ИМХО прилепить?
Если при перезарядке аккуратно чистить посадочное место под ЦБ в гильзе от остатков воспламенения, иметь качественный "барклай" для равномерной и по всей площади досылки капсюля, не превышать разумные пределы навесок пороха и, главное, использовать правильные пыжи и навески, то прорыва газов от воспламенения "гремучей ртути" на лоб колодки не будет, никаких прогаров - тоже.
А главное, после охоты - тщательно чистить ружьё щелочным маслом (для нейтрализации вредных остатков горения инициирующего вещества и пороха) и консервации нейтральным маслом - никаких проблем не будет!
А главное, если с ружей не стрелять, то они вообще как новые будут.
shock66Спасибо за предложение. ))
Извиняюсь, что не в тему, но.. у меня, по случаю, оказались около полусотни мало б/у латунок 28 кал. и 25 совершенно "муха не сидела" 32-го.
При интересе - пишем в РМ
Но у самого еще с 80-х осталось более сотни 32 и для 28 бывший хозяин отдал более 300 в пластике и более сотни в латуни. А вообще буду иметь в виду. ))
Pulver
В первую очередь качеством пластика и литья, во вторую двуногой конструкцией амортизаторов. За счет чего, обтюратор и дно контейнера выворачивает седлом и имеет место прорыв газов.
Вот тут можно посмотреть на один из них - forummessage/11/645
Жаль, что пернатая дичь не знала об этом... и на расстоянии 35-50 м. упрямо падала от донесенных до нее дробин в контейнере от "барса"... а так бы улетала дальше 😊 Ружьё - МЦ 21-12 (1969 г.в.)
По факту: только в прошлом году закончились запасы 10-летней давности этих контейнеров, сейчас пользую "фьоччи" - тож нормально.
shock66Да что жалеть 😀. Основная стрельба птицы влет, у большинства вовсе не 35-50, а 15-30. Поэтому устал уже повторять, что чем корявее патроны в патронташе - тем добычливее охотник. Так что тут скорее полный баланс 😛.
Жаль, что пернатая дичь не знала об этом... и на расстоянии 35-50 м. упрямо падала от донесенных до нее дробин в контейнере от "барса"... а так бы улетала дальше Ружьё - МЦ 21-12 (1969 г.в.)
shock66
Спорно.
Если взять зимнее время, то - да, можно и на кончике ножа прикинуть дымаря на ЦБ, а вот осенне-весеннее время - даже и не заморачивался с этим.
С конца 70-х по середину 90-х охотил с латунью, всё ok.
А вы проводили отстрел своих патронов в латуни на скорость и резкость? Если нет, то однозначно утверждать, что характеристики патрона без подсыпки дымаря не хуже аналогичного снаряжения с КВ или Жевело, нельзя. Другое дело, что в ваших условиях эти отличия, возможно, не влияли на результат. Да и пороха, как правило, рассчитаны на определенную минимальную энергию капсюля, которая обеспечивает качественное воспламенение. Насколько мне известно, даже на банках с Соколом всегда указывалось Жевело. Не говоря уже о более современных порохах. Центробой же, насколько я понимаю, изначально был рассчитан на воспламенение дымного пороха.
PulverДык, это... за 15 м. и без контейнера МЦшка фарш делает, так шта зачем мутить патроны с "барсом", простые био до 35-40 м. прекрасны!
Основная стрельба птицы влет, у большинства совсем не 35-50, а 15-30
А с контейнером это уже ближе к холодам, когда северная приходит - крепкая на рану, да и расстояния большие.
BorionИзвините, улыбнуло 😊
А вы проводили отстрел своих патронов в латуни на скорость и резкость? Если нет, то однозначно утверждать, что характеристики патрона без подсыпки дымаря не хуже аналогичного снаряжения с КВ или Жевело, нельзя.
Вы ж гляньте на годы использования латуни мной!
Какая скорость? Чем мерять её было? Когда слово "хронограф" появилось в 2000-х, да и то - не всем доступны (смысл брать его и жечь патроны, если для охоты - и так прекрасно?)
А про подсыпку дымаря на ЦБ - это мне ещё деды советовали, когда я юным был (они уже давно в "Стране вечной охоты"), как говорили, так и делал - зимой подсыпал, а весной/осенью, когда уже/ещё тепло - нет.
И "сокол" сгорал нормально, и дичь воспринимала мои заряды адекватно 😊
ЗЫ: когда не удавалось у охотников прикупить "сокола" (что поделать - юн был, да без билета), приходилось пользовать НЗ - дымарь "беркут", "медведь" разного помола и крупинчатости 😊
Мощность КВ должна быть оптимальна для того или иного пороха, плотности заряжания и массы снаряда. Но при прочих равных, в латуни и полиэтилене под звезду или завальцовку, она одинаковый быть не должна.
Поэтому, в определенных случаях Жевело или какой-либо другой более мощный КВ, может оказаться хуже ЦБ без всякой подсыпки.
PulverТак и есть.Сунар 42 2.4 на 40 горит чисто только в латуньке с центробоем,1.7 пороха и 30 г дроби, ПК 16 калибра.Есть мысля "модернизировать" пяток латунек под пластик и отстрелять Ш-Ш на этом порошке.В своё время не смог заставить его гореть чисто на более мощных КВ.Хотя пока есть немного 92го,навряд ли руки дойдут 😊
Поэтому, в определенных случаях Жевело или какой-либо другой более мощный КВ, может оказаться хуже ЦБ без всякой подсыпки.
shock66
Извините, улыбнуло 😊
Вы ж гляньте на годы использования латуни мной!
Какая скорость? Чем мерять её было? Когда слово "хронограф" появилось в 2000-х, да и то - не всем доступны (смысл брать его и жечь патроны, если для охоты - и так прекрасно?)
Про скорость я естественно не о советском времени говорю, а хотя бы о последних лет 10-15. Ну а резкость с давних пор по сосновым доскам меряли, я думаю, вы это знаете не хуже меня.
Нет, конечно, где-нибудь в глухой деревне или в тайге, латунки могут быть оправданы, но тогда уж надо и пыжи вырубать, и дробь лить самому.
Кому как. Войлочный пыж нужно не вырубать дедовским способом, а лучше резать. Можно использовать голенище старого валенка, выбрав относительно равномерную по толщине поверхность. Толщина же понадобится примерно сантиметра полтора, не меньше. Если для 12к, то нужно взять донце от пустой гильзы того же калибра. В отверстие для капсуля ставится достаточно длинный, впритирку подходящий по диаметру болтик, который контрится с обеих сторон гаечками.
Выходящий конец болта зажимается в патрон элетродрели и вненшняя сторона донца затачивается на мелкой наждачке. Затем, той же получившейся приспособой удобно резать пыжи из расстеленного и закреплённого войлока. Для извлечения готового пыжа сбоку донца необходимо просверлить небольшое отверстие и выдавливать через него пыж слегка загнутым чем-нибудь подходящим. Получается резать быстро и ровно, выглядит такой пыж как заводской.
А дробь то для латуни самому лить зачем, если только правда в гпухой тайге жить. Тогда и порох самому делать и капсуля из спичек)).
Задолбали умничать латунью... Очумелые ручкиепть
Задолбали умничать латунью... Очумелые ручкиепть)
Снарядил сегодня с разной навеской Ш-Ш в пластик... кстати, пуля то в 28 именно под пластик, в латуне болтается. Посмотрим, как полетят в 28 калибре.
Заодно отстреляю и "ленинградки". Ну и в 32 снарядил - в латуне, но это уже для души на 100 метров ))
ЭлеваторДа и это не проблема.. когда то делали... вот только где селитру и серу брать в тайге... )))) Раньше в любом колхозе была, а сейчас... ни колхозов, ни селитры с серой. Один древесный уголь остался ((
Тогда и порох самому делать и капсуля из спичек)).
BorionПро скорость я естественно не о советском времени говорю, а хотя бы о последних лет 10-15. Ну а резкость с давних пор по сосновым доскам меряли, я думаю, вы это знаете не хуже меня.
Дружище, я последние 25-30 лет пользую пластик, изредка - папковые гильзы.
В те годы, когда была латунь в ходу, я мог себе позволить проверку резкости и кучности по дичи, а не по доскам, т.к. дефицит на составляющие в Зауралье был всегда.
ЗЫ: отстрелы на определение резкости (по диаметрам проникновения) в сухие тополевые или сосновые доски мне знаком.
Borion
Эта тема про пулю Ш-Ш, а не про Полева. Вам сюда forummessage/171/91
Там тухлая тема какая то )тут дело не в пуле пусть будет шш калиберная 32 - 33гр. тоже такая есть !
Aleksei83
Там тухлая тема какая то )
Я не знаю, что под этим понимается, но если дата последнего комментария, то при новом комменте тема все равно всплывет вверх. Да и просмотреть ту тему целиком имеет смысл, там не так много страниц как здесь.
Aleksei83
тут дело не в пуле пусть будет шш калиберная 32 - 33гр. тоже такая есть !
На давление при выстреле влияет не только масса пули, но и величина хода амортизации.
кстати, пуля то в 28 именно под пластик, в латуне болтаетсяЧтобы не болталась, можно подкапать немного стеарина со свечи.
Элеватор
Чтобы не болталась, можно подкапать немного стеарина со свечи.
Лучше "ущипнуть" чуть в трех местах поясок пассатижами .
ЭлеваторДело не в самой пуле, дело в пыже-обтюраторе. Он под платиковую гильзу и в латуне болтается. Приходиться ставить дополнительно пороховой пыж. Или использовать только пластиковые гильзы ))
Чтобы не болталась, можно подкапать немного стеарина со свечи.
Gennadij13Спасибо за подсказку- идея хорошая!
Лучше "ущипнуть" чуть в трех местах поясок пассатижами .
ШШ использую пока только по бумаге. добился неплохой стабильной кучи и довольно пологой траектории. проблема в несоответствии высоты пыжа высоте гильзы. в стандартной 70ой гильзе завальцовку приходи тся крутить более 10мм, что не всегда получается, в следствие чего пуля болтается в гильзе вверх-вниз, а иногда даже заминается гофрой гильза в районе пыжа.
Интересует существует ли хороший аналог пыжа Гуаланди большей высоты, мм на 5?(отдельные доп.пыжи на порох не предлагать- сами понимаете)Или иной хороший путь решения сей проблемы
marine29Закрутку нормальную взять или матрицу 😊
Или иной хороший путь решения сей проблемы
Хотя я и военохотовской кручу с поджимом пыжа.
Byxou Ded+ 100
Закрутку нормальную взять или матрицу
Хотя я и военохотовской кручу с поджимом пыжа
в стандартной 70ой гильзе завальцовку приходи тся крутить более 10мм, что не всегда получается, в следствие чего пуля болтается в гильзе вверх-вниз, а иногда даже заминается гофрой гильза в районе пыжа.Как вариант можно обрезать поверху саму гильзу, доводилось такое делать по шаблону из трубочки маленькой болгаркой с отрезным диском.
marine29
Или иной хороший путь решения сей проблемы[/B]
Обтюратор рязанский поставьте.
------
С уважением Алексей.
Помнится, где-то выкладывали, а где, наверное не найти уже. 178 страниц не перелистать...
Трезвый Грузчик
Отстрелял сегодня 26 штук Ш-Ш на Азотовском пыже. Гильзы КХЗ однострел, прокалиброваны, подрезаны до 66 мм, КВ-209, Сокол 2,1 г, закрутка, матрица Военохот. У половины гильз дульце оборвало по линии закрутки. У кого-то на гильзах других производителей такое встречалось? Или просто Рекорд не для этой пули?
Снаряжал Ш-Ш в рекордовскую гильзу неоднократно и ничего не отрывало.
и ничего не отрывалоДа сам снаряжаю давно, и, по большей части, пулевые патроны. Никогда ни дульце не отрывало, ни донный пыж не вылетал, хоть звезда, хоть закрутка. А с Ш-Ш первый опыт, и как-то неудачно.
Ш-Ш вчера, кстати, что-то не полетели у меня. Даже по сравнению с Лиманом сильно раскидало. Я уже стал грешить на себя, но три выстрела Дуплекс Монолит дали кучу в 85 мм по центрам на 47 м. Так пока и не понял, что случилось и как с этим быть. Снаряжал капсюль CX-1000, порох Сунар 42 (2,4х40) 2,3 г, пыж от ПК Cheddite H24, гильза Рекорд 12х70 не подрезанная.
Под пули лучше все-таки новые гильзы использоватьЭто несомненно, если на охоту или соревнования, то всё новое надо
Калибровка гильзы на прессе Lee эту ситуацию не исправляетРаньше опрессовывал на самодельной "приблуде", с молотком, сейчас калибратор под УПС купил на ганзе, вроде как нормально. Чаще бывает, что в процессе обжима донце выгибает немилосердно, соответственно, гильза в мусор. Но причина как раз в сильном раздутии.
Ш-Ш вчера, кстати, что-то не полетели у меняУ меня сегодня тоже.
Я уже стал грешить на себя, но три выстрела Дуплекс Монолит дали кучу в 85 мм по центрам на 47 м.Угу, так же. Бахнул семь штук ППЦ, успокоился.
Был у меня еще картечный на M92S 1997 г.в. 2,0 гр на 28 гр, он как-то помягче получился, чем Сокол, но перезарядка была.
ferge
Выстрелы комфортные, ствол не повредил. Это к мнению, что пулевые - только закрутка, а звезда - опасно поднимает давление. При выборе навески руководсвовался тестами пороха от комрада SVS1, оставляя запас по давлению.
То, что звезда поднимает давление, это не мнение, а как раз-таки подтверждено замерами давлений, выполненными SVS1. И касается любого снаряда, а не только пуль. Например, тема по давлениям на Сунаре-42, там было закрытие дроби как закруткой, так и звездой. А с пулями и звездой на форуме несколько раз описывались случаи отрывов той части гильзы, из которой звезда сформирована. Лично мне причина до сих пор непонятна, так как в большинстве случаев такого не происходит. То ли влияет форма головной части пули, то ли то, что гильзы уже изношены были (стреляны несколько раз), то ли то как звезда закрылась - ровно или с провалом внутрь. Но, скорее всего, отрыв происходит в результате одновременного влияния нескольких факторов.
Borionописывались случаи отрывов той части гильзы, из которой звезда сформирована. Лично мне причина до сих пор непонятна, так как в большинстве случаев такого не происходит. То ли влияет форма головной части пули, то ли то, что гильзы уже изношены были (стреляны несколько раз), то ли то как звезда закрылась - ровно или с провалом внутрь. Но, скорее всего, отрыв происходит в результате одновременного влияния нескольких факторов.Думаю вы правы на счет нескольких факторов, а точно определить - надо смотреть саму звезду после выстрела, на сколько она раскрыта. Если вот допустим как на этом фото(я вскрывал неудавшийся патрон), я бы грешил на ослабевший пластик.
BorionЯ просто в начале этой темы читал утверждения, что пулю "ни-ни" закрывать звездой и первые свои самоснаряженные пули тестировал с опаской. Поскольку есть только станок Lee. Но понял, что если использовать голову, то всё будет нормально, и не нужно тратить деньги на закрутку, когда уже есть станок.
То, что звезда поднимает давление, это не мнение, а как раз-таки подтверждено замерами давлений, выполненными SVS1. И касается любого снаряда, а не только пуль.
Efrem PFR
Пуля пуле рознь, Лиман или шар можно смело закрывать звездой, а при ШШ всё-таки элементы звезды в полость пули проваливаются, а там кромка острая, или как вариант при выстреле складка звезды запросто может попасть в прорези пули... А звезда сама по себе никакого давления не поднимает, поднимается оно от меньшей высоты амортизатора (большей плотности снаряжения) в сравнении с закрученным дробовым патроном, если закручивать патрон на глубину звёзды, как при некотором пулевом снаряжении, например Бреннеке, ШШ... то неизвестно ещё при каком способе заделки давление выше будет, чтоб глубокую закрутку развернуть усилий нужно приложить не меньше.
+1000!
Кроме того, пуля Ш-Ш довольно тяжелая, поэтому, в зависимости от марки пороха, нуждается в приличной амортизации. Так что по-любому закручивать лучше.
Efrem PFR
А звезда сама по себе никакого давления не поднимает, поднимается оно от меньшей высоты амортизатора (большей плотности снаряжения) в сравнении с закрученным дробовым патроном, если закручивать патрон на глубину звёзды, как при некотором пулевом снаряжении, например Бреннеке, ШШ... то неизвестно ещё при каком способе заделки давление выше будет, чтоб глубокую закрутку развернуть усилий нужно приложить не меньше.
Амортизация снаряда это отдельная тема! Влияние способа закрытия патрона отрицать нельзя. Я согласен, если очень глубокая закрутка, то, возможно, давление будет и выше. Но для случая, когда на закрутку остается 4-10 мм, звезда в сравнении с ней даст большее давление. Именно из-за того усилия, которое требуется на раскрытие звезды. Причем, это усилие также зависит от того, насколько глубокий и широкий сформирован буртик у звезды после подкручивания. Для того и существуют разные профессиональные матрицы.
SELIGER TOZ54Ничего не надо подкладывать.
очень много места остаётся под закрутку ,что лучше подложить под данную пулю
Мосин7,62Попробуйте с 1.7г. начать. 1.9г.многовато ИМХО.
сыпал 1.9
Мосин7,62Мой знакомый начинал пристрелку с 1.65г Сокола.Остановился на навеске 1.8г.
Спасибо попробую,но вообще кто сколь сыпет под 16?
Мосин7,62Отлично!
Со стола.
Мосин7,62
,но вообще кто сколь сыпет под 16?
Я 1,7 грамм Сокола. Пуля на порох.
Byxou DedКстати, не понял, у вас (как и в тесте SVS1 с гильзами 12/76, где он не меняя способа закрутки и пыжа-контейнера за счет удлинившейся гильзы увеличивает расстояние амортизации) - появляется свободное место в гильзе(дополнительное расстояние амортизации), в котором либо порох будет болтаться, либо снаряд ходить туда-сюда, это же тоже не дело. Как с этим бороться, подскажите? Если не подкладывать второй обтюратор на ножках. Бьюсь с этим вопросом дней 10, наконец решил тут спросить, поскольку хочу сделать исчерпывающей инструкцию от товарища SVS1 в файле Word.
Ничего не надо подкладывать.
fergeКстати тоже ничего не понял,зачем в 76 гильзу крутить ещё и свободное место оставлять 😊
Кстати, не понял,
В 70 гильзе ставлю пулю на порох и кручу.Ну да,глубокая завальцовка получается,мне не мешает,летит прекрасно,всё падает на месте.
Кого не устраивает такой способ,извращаются каждый по своему,почитайте тему,тут всё есть.
Byxou DedДа это я все пытаюсь понять о так называемом "расстоянии амортизации" в гильзе, которое снижает максимальное давление при выстреле и позволяет безопасно для ружья повысить скорость снаряда(пороха можно больше насыпАть). А вы пишете, что ничего не подкладываете вот и решил узнать ваш способ 😊 Его понял, буду дальше думать, что и как 😊
Кстати тоже ничего не понял,зачем в 76 гильзу крутить ещё и свободное место оставлять
fergeЗачем?Насыпите,повысите и будете иметь на выходе бесформенный кусок свинца.
повысить скорость снаряда(пороха можно больше насыпАть)
fergeЭто способ рекомендуемый производителем пуль.
ваш способ
Byxou DedЯ понял откуда недопонимание у нас, я говорю не только о Ш-Ш с комплектным пыжом, а и впринципе вообщем,в т.ч. про пули типа Лиман или шар без прикрученного пластика на хвосте.
Это способ рекомендуемый производителем пуль.
Byxou DedБыло желание повысить ударную энергию, она все равно при ударе расплющится в гриб.
Зачем?Насыпите,повысите и будете иметь на выходе бесформенный кусок свинца.
fergeВы свинцовыми пулями воевать с танками собираетесь?
Было желание повысить ударную энергию,
WikyНу если только с игрушечными.
Вы свинцовыми пулями воевать с танками собираетесь?
AS 34А тут без вариантов) Первую пулю Ш-Ш 16 калибра испытывали на чоках старого Зимсона...
Какая длина стволов?
Диаметр канала стволов?
Какие дульные сужения? (конические, парабола)
Чоки? (правый/левый)
Какого года Зимсон?
Ииванов
На комплекты пыжей для 15-ти патронов пошёл войлок с одной стельки 47-го размера (ровный по толщине, 8мм, 40руб за пару).
Спасибо за подсказку по навеске и серии СунараМ уважаемому Anatoliy70RUS. Сам-то я замахивался аж на 1,7г.
С уважением Александр.
На войлочных пыжах чертовски красиво прилетели!
Высота войлочного пыжа 8мм. а диаметр? Изготавливали резали или пробивали?
Suseren
26,5г
Это уже собраный? (пуля, шуруп, пыж)
У меня пули (свинцовая часть) 23,9-24,4 (шиномонтажные грузики) 24,3-24-6 (кабельный свинец). Аккумуляторный достать пока не удалось. :-(
Может кто знает какой класс свинца в аккумуляторах? Какой % примесей?
mnsЭто уже собраный? (пуля, шуруп, пыж)
У меня пули (свинцовая часть) 23,9-24,4 (шиномонтажные грузики) 24,3-24-6 (кабельный свинец). Аккумуляторный достать пока не удалось. :-(
Может кто знает какой класс свинца в аккумуляторах? Какой % примесей?
Пластины аккума 8-10 по Бриннелю. Клеммы примерно 16-18. Если плавить все вместе то примерно 12-14 по Бриннелю
Можете посмотреть как это америкосы делают - наберите в поисковике lead hardness pencil test
ZLOY
Используйте карандашный тест твердости свинца. Купите набор простых карандашей и царапайте свинец согласно этой таблице от менее твердого к более твердому. Какой карандаш начнет первым царапать свинец - такая и твердость.
Можете посмотреть как это америкосы делают - наберите в поисковике lead hardness pencil test
Отличная рекомендация!
+100 к карме ;-)
ZLOY
Используйте карандашный тест твердости свинца. Купите набор простых карандашей и царапайте свинец согласно этой таблице от менее твердого к более твердому. Какой карандаш начнет первым царапать свинец - такая и твердость.
Можете посмотреть как это америкосы делают - наберите в поисковике lead hardness pencil test
Работает . Использую .
Я для нарезного пули лью примерно 16-18 Бр. Но там важно чтобы с нарезов не срывало
Efrem PFRОх не правы вы, товарищ!
А звезда сама по себе никакого давления не поднимает, поднимается оно от меньшей высоты амортизатора (большей плотности снаряжения) .
Звезда поднимает давление! Это неоспоримо.
1,6 достаточно или все-таки 1,62?
Duplet
Привет, друзья!Всю тему ниасилил( Кто подскажет, сколько сыпать Drago S при CX2000 на пулю ШШ в 12 калибре?
1,6 достаточно или все-таки 1,62?
Вы же уже спрашивали в том году.Если для охоты то думаю мало я остановился на 1.85г. с КВ 686
Всем метких выстрелов.
МАМ78
Камрады, кто может помочь собрать 200 патронов 12 кал.? Москва и область могу подъехать куда надо. Если есть возможность у кого-то, напишите в ПМ.
Всем метких выстрелов.
Я помочь не смогу ввиду проживания далеко от Вас. Но позвольте полюбопытствовать в чем именно состоит сложность в сборе патронов?
ZLOYЯ как-то даже не планировал крутить гладкий. Если найти человека не получится, видимо придётся заморачиваться самому.
сложность
mns
Кто-нибудь запускал пульку без прикрученного пыжа?
Летит примерно так же как и с прикрученным
ZLOYЛетит примерно так же как и с прикрученным
Отлично! ;-)
Спасибо!
dydyХвостовик не доложен развалится от удара кувалды по нему - примерное сравнение . Вы думали что клееная пробка на это способна ? :.
результат не лучше и пробка в полёте отрывается
Пробовал на Рязанском обтюраторе и пробке -результат не лучше и пробка в полёте отрывается.
Покажите фото Вашей сборки. Как пробку крепили?
dydy
Геннадий, дом у меня есть - камни в меня кидать не нужно, нужен дельный совет - каким путём двигаться. Хочешь на ругать - пиши в личку или позвони.
Не ругаю . Просто я сам так думаю . Если хвост загнать в трубку и ударить через "пруток-поршень " по нему кувалдой и он не развалится - то можно использовать .Даже делал так . Кстати можно попробовать в качестве хвоста амортизатор от контейнера корал . Там пластик мясистый . У меня эти пули до 70 метров вроде ничего летят . На 100 уже раскидывает . Может и не из за хвоста .Обтюратор там хороший .
Именно так Вы и должны крепить пробку или войлок на Ш-Ш. Подбирайте саморез, центруйте отверстие в пыже и через картонную прокладку крепите хвост. Ничего не отрывает в полете
Кстати можно попробовать в качестве хвоста амортизатор от контейнера корал .Можно попробовать пулевой хвост Корала. Отрезать "лишнее" и крепить по стандартной схеме
AS 34
Можно попробовать пулевой хвост Корала
А это я и не видел - новенькое появилось .
[B][/B]В таком случае , в таком виде и нужно ставить на пороховой заряд без обтюратора. В противном случае саморез будет мешать, или нет ? Фотографию сборки пока не смогу показать да собственно чего там показывать ? Смазываем клеем МОМЕНТ обе части ,ждём 10 мин, плотно и точно прижимаем, вкручиваем тот же саморез, что и для азота. Хотел узнать - может пыж ГУАЛАНДИ больше по диаметру АЗОТа? АЗОТ болтается в любой гильзе - это не есть хорошо. И ещё Алексей, вы сами такой пулей стреляете ? Каков ВАШ способ сборки. И разброс по вертикали - это ошибка стреляющего ? В чём ошибка ? ( порох всегда отмеряю на мех. весах RCBS)
dydy
Хотя, что б саморез не мешал , можно на обтюратор опилки и т.п. насыпать.
Прикрутить к пуле этим же саморезом обтюратор.
Первый классика - пыж прикручивается через воронку, как на нашем фото сверху каждой страницы
Второй вариант - пыж прикручивается снизу, как на классической Бреннеке. Ставите обтюратор, далее пробку или ДВП, а после уже пулю с хвостом (пробка или войлок), закрутка
Третий вариант - для тех, кому не нужна высокая убойность от Ш-Ш (косуля, небольшой олень и т.д.) Вкручиваете саморез с широкой шляпкой (8 мм) с головы пули и перекрываете воронку пули
AS 34Факт.
тогда пыж Гуаланди
dydyНа 2.1 Сокола полёт нормальный,ствол чистый.Гильза Полиэкс,Ш-Ш тройка на Гуаланди.
Теперь по пороху. Только в моём случае много не сгоревшего Сокола в стволах ?Так будем жить или есть альтернатива ?
[B][/B]Пыж, прокладки, закрытие ?
dydyПулю в сборе на порох,без всяких танцев с бубном и завальцовка.Да глубокая,но меня это не напрягает.Кучности для охоты за глаза.
Пыж, прокладки, закрытие ?
50 м,по планке,локти на капот.
[B][/B]
TeRzЕсли разговор за дробовой ПК,то в купле продаже.Хвостов для Ш-Ш нет 😞
Други! пыж гуаланди - где взять? В 20 к
Byxou DedВообще никаких? А где тогда AS берёт? А то пулелейка есть, а хвостов нет...
Хвостов для Ш-Ш нет
TeRz
в 20 и 16
АнтохаЭтоЯСпросили про пыж Гуаланди 20 к в теме Ш-Ш.Пуля 20 к собирается на хвосте от Азота,пыжа гуаланди для неё нет,в отличии от 12 к и 28.Сейчас и Азотовских нет у Алексея,поэтому последнюю партию пулек 20к покупал в другом месте.
Вообще никаких? А где тогда AS берёт? А то пулелейка есть, а хвостов нет
Sergei69"Посадочное" пули нормально встаёт на ПК?
Собираю пулю на п.к.Чеддит и Гуаланди,отрывая лепестки
Byxou DedА, точно. Чёт запутался уже. В любом случае, когда хотел для пуль пк купить, то ли плохо искал, но не нашёл их. Для 12 калибра находил.
Спросили про пыж Гуаланди 20 к в теме Ш-Ш.Пуля 20 к собирается на хвосте от Азота,пыжа гуаланди для неё нет
Sergei69жидко. оригинальная ШШ собиралась на деревянном хвостовике. пк загибает вправо-влево, отсюда нестабильность, ящетаю.
а п.к.Чеддит и Гуалланди,отрывая лепестки
ссылку дал на возможный вариант хвостовика. себе заказал, отстреляю- отпишусь
TeRzЖдём 😊
отстреляю- отпишусь
Byxou DedНормально.Где то картинка была, выкладывал.
Посадочное" пули нормально встаёт на ПК?
Aleksei83Обратитесь к 16точникам,в теме снаряжения патронов,они вам всё разжуют
Мужики кто опытный ответьте на мой вопрос , пост #3829 выше !? Не разу не отстреливал ружбай с самокрутными пулями !
Мосин7,62В его "продажной" теме отпишитесь,если память не изменяет,делал кому-то пулелейки под нестандартный размер.
AS 34 можно ли сделать пулелейку с большим диаметром ведущих поясков?
Aleksei83
Такой вопрос ! Зарядил шш 16к с обкладкой из картона на пыже азот био на саморез вес в сборе 31,5 грамма Для тоз 34 12кал.(суж. 1,0и 1,2).порох ирбис 35 по банке 2,0 на 35 дроби . Рассчитал для своего веса порох 1,83 ирбиса . что то мучают сомнения что многовато пороха !?? Как правильно рассчитать в моём случае навеску пороха ???
Зачем такой секис? Ш-Ш спокойно 1мм проходит, посему ни к чему уменьшать калибр пули.
Померьте реальный внутренний диаметр дульного среза ствола, где сужение 1,2мм должно быть.
По Ирбису. Аналог Сунара. Сунар более 1,8гр в патроны не сыплю совсем, ибо ружьё дерётся.
Мосин7,62
AS 34 можно ли сделать пулелейку с большим диаметром ведущих поясков?
Присылайте заявку на нашу эл почту...
Но для начала попробуйте отстрелять Ш-Ш с чоков, посмотрите разницу
АнтохаЭтоЯЗачем такой секис? Ш-Ш спокойно 1мм проходит, посему ни к чему уменьшать калибр пули.
Померьте реальный внутренний диаметр дульного среза ствола, где сужение 1,2мм должно быть.
По Ирбису. Аналог Сунара. Сунар более 1,8гр в патроны не сыплю совсем, ибо ружьё дерётся.
Я понимаю что 1,0 не угроза ШШ но у меня верхний ствол(канал 18,5-17,3 на срезе)это 1,2 и по этому решил заморочиться чтоб стрелять с обоих стволов без опаски.Даже на пуле Полева 6 рекомендация есть не стрелять с сужения больше 1,0 не смотря что она подкалиберная .
Мосин7,62
пуля нужна под короткий ствол,а то окромя гуаландии ничего не летит...
А у меня ШШ с короткого ствола хорошо летит.
Aleksei83Замерил основное тело Ш-Ш 12 калибра. Оно не более 16,3мм. Пояски же легко сомнутся. Смело стреляйте.
Я понимаю что 1,0 не угроза ШШ но у меня верхний ствол(канал 18,5-17,3 на срезе)это 1,2 и по этому решил заморочиться чтоб стрелять с обоих стволов без опаски.Даже на пуле Полева 6 рекомендация есть не стрелять с сужения больше 1,0 не смотря что она подкалиберная .
м сергей 94А у меня ШШ с короткого ствола хорошо летит.
какой калибр,какое ружьё
Мосин7,62И рецепт снаряжения ? 😛
quote:
м сергей 94А у меня ШШ с короткого ствола хорошо летит.
какой калибр,какое ружьё
Мосин7,62Я не Сергей, но в 20м калибре у меня с МЦ20-09 вполне себе сносно летит. На биатлоне стабильно поражаю мишени.
какой калибр,какое ружьё
Мосин7,62
какой калибр,какое ружьё
Бекас 12м , ствол 535.
Сокол 2,2 гр., на порох обтюратор от контейнера Барс, на него ШШ с гуаланди.
м сергей 94
А у меня ШШ с короткого ствола хорошо летит.
м сергей 94Блин я думал ТОЗ-106 короткий, а тут вон че... 😊
Бекас 12м , ствол 535.
pww2000
Блин я думал ТОЗ-106 короткий, а тут вон че.
Ну чем богаты...))
pww2000😊МР43кн- 510 стволы, Винчестер 475 (18 дюймов) 😛 Одно плохо : если на двудулке чоки сменные то на Вине просто цилиндр 😞
Блин я думал ТОЗ-106 короткий, а тут вон че...
Мосин7,62
Ок на выходных бахну с длиного,но суть то в том что пуля нужна под короткий ствол,а то окромя гуаландии ничего не летит...
С длиного полетела ещё хуже,расброс 30см надистанции 35м ,сужение 0,5
Мосин7,62
с такой бедой именно в 16 кал
С какой из двух бед ? ))
Если не с длинного и не с короткого нормально не бьёт, то дело не в ружье наверно, и не в пуле. Заряд надо подбирать. Хотя я в иж-27 16к. так и не подобрал , всё равно не очень бьёт с ШШ. Но для охоты хватает.
Мосин7,62
С разными навесками пороха пробовал от 1,7 до 2,0 ,результат одинаков.Мне кажется это всё зависит от диаметра ствола, все пули в нём просто болтаются,мерил верхний 27го 12кал 17,0мм,а у меня 16 17,08...
Попробуйте другой пластик для пули. Прикрепите Чедит, он лучше держит форму
AS 34Попробуйте другой пластик для пули. Прикрепите Чедит, он лучше держит форму
У вас в продаже нет таких?
Мосин7,62
мерил верхний 27го 12кал 17,0мм
Этого не может быть. Это чок такого диаметра, а диаметр ствола 18,2 мм. или 18,5 мм.
Мосин7,62Минимальный диаметр канала ствола 12 калибра 18мм. Откуда 17мм появилось?
мерил верхний 27го 12кал 17,0мм
АнтохаЭтоЯ
Минимальный диаметр канала ствола 12 калибра 18мм. Откуда 17мм появилось?
Похоже измерительным прибором была линейка
Да походу никто не понял.А чего понимать? У человека ружьё 16 калибра с 17.08 мм на дульном срезе))) обычный цилиндр.
makarov24
А чего понимать? У человека ружьё 16 калибра с 17.08 мм на дульном срезе)))
И как это привязать к диаметру канала ствола иж-27 12 калибра , который равен 17 мм. и в нём болтается пуля ШШ ? )))
И как это привязать к диаметру канала ствола иж-27 12 калибра , который равен 17 мм. и в нём болтается пуля ШШ ? )))Синей изолентой😉
Ватник-Ратник
кто стрелял с короткого вепря
С короткого ствола на Бекасе я стрелял (вроде стволы у вепря и бекаса одинаковые). Отлично ШШ летит.
Ватник-Ратник
А навеска какая? И порох?
Сокол 2,2гр. Пуля ШШ с хвостом гуаланди. Закрутка.
По зверю пока с этого короткого не стрелял, но уверен что всё будет отлично, потому что стрельба по мишени понравилось.
Ватник-Ратник
У меня ствол 305 всего
Ого ! Совсем короткий. На бекасе 535. Несгоревшего пороха не было.
irbis 68А пробовал кто читать тему,хоть чуть чуть? 😛 😊
А использовал кто из участников Ш-Ш 20 калибра? Интересует практический опыт. Целкость, действие по зверю
Тут хватает отчётов,в том числе и по 20 калибру.Если вкратце,то лосю хватает,ложится на месте,михуила не приходилось пока.От мелких веточек не отклоняется,единственное что может воронка забиться и не раскроется.
forummessage/171/12
В других случаях пуля раскрылась,работает на 5+.
Byxou Ded185 страниц - это чуть-чуть... 😊
А пробовал кто читать тему,хоть чуть чуть?
pww2000Не так много,если уметь фильтровать инфу 😊
185 страниц - это чуть-чуть
Накопилось их в том числе из-за одних и тех же вопросов.Самый частый,можно ли стрелять с чоков 😛
можно ли стрелять с чоковНу таки да.
Перечитал еще раз всю тему, выбрал что, как мне показалось, подходит для моего ружья, вчера накрутил патронов. Ну,по-порядку
- ружье ИЖ-12, Ш-Ш в обоих стволах останавливается сразу на выходе из патронника.
- гильза Позис 12х70, СХ-1000, М92S с навесками 2.0; 2.1; 2.2, Ш-Ш (37,1 гр.), закрутка.
- гильза Рекорд 12х70, СХ-1000, М92S с навеской 2.0; пробка 2 мм, Б-Ш ( ср.34,8 гр.), закрутка
- гильза Рекорд 12х70, СХ-1000, Сокол (партия 3/18) с навеской 2.15; пробка 2 мм, Б-Ш ( ср.34,8 гр.), закрутка
Учитывая, что Булава-Ш в обкладках по стволу проходить не хотела, решил обкладки резать и положить на пулю с зазаром
Отстрелял на 50 метров,сидя, с упора, мушка светособирающяя на такой дистанции закрывает лист А4 с мишенью.
пулю Ш-Ш отстреливал из нижнего ствола (получок), Булаву-Ш из верхнего (чок)
По результатам:
Ш-Ш
- 2,2 гр. М92S с обтюратором от Игоря Рязань и без него, для моего ружья много, пинается здорово и разбрасывает
- 2,1 гр. М92S уже комфортнее, буду еще пробовать
- 2,0 гр. М92S с обтюратором от Игоря Рязань и без него вполне комфортно, и разброс небольшой
Булава-Ш
- 2,0 гр. М92S пнулось ощутимо и пули разбросало
- 2.15 гр. Сокола вполне комфортно и легли кучненько, буду продолжать отстрел
После М92S на всех навесках в стволе чисто, Сокол тоже сгорел полностью, но остатки сгоревшенго присутствуют.
Теперь о гильзах:
- Позис весь на глубокой закрутке, нигде ничего не треснуло и не оторвало
- Рекорд жестче Позиса, но тоже без проблем, все гильзы целые.
Позис весь на глубокой закрутке, нигде ничего не треснуло и не оторвалоя почему акцентировал, ранее в теме многие писали,что у них рвет Позис именно на Ш-Ш при глубокой закрутке. У меня до этого на Бекасах и с 70 и с 76 патронником не рвало, и сейчас нормально на ИЖ-12. Эту партию вообще крутил на настольной закрутке шуруповертом.
Sergei69Как пуля идёт в неё,с натягом или валиться?Пробовал на импорте пуля заходит слабо,кучка хуже чем на "дубовом" Рекорде.
Гильза Чеддит
ПыСы на родном хвосте кучка гораздо кучнее вышла 😊
Byxou DedНе валится, но свободно на Позис био, а на Чеддит плотно. На Рекорде снаряжу то же.
Как пуля идёт в неё,с натягом или валиться?
Byxou DedДа, теперь их не найти
на родном хвосте кучка гораздо кучнее вышла
Sergei69Ну да,про валиться я загнул слегка 😊Но результат реально хуже.
но свободно
Sergei69Я пули готовые брал,для пристрелки ушло многовато,с полсотни.Теперь "по бумаге" практически не стреляю,а на охоте расход 1 к 1 одному пока что,экономная пуля 😊
теперь их не найти
Byxou DedИ я давно не стрелял. Но вот взял МРку и понеслось! 😊. Так что всё впереди! 😊.
Теперь "по бумаге" практически не стреляю
Sergei69Азот био? Их перестали выпускать ? Просто я немного выпал из гладкоствола в пользу нарезного 😛 Ш-Ш у меня неплохо на азоте полетела. Жаль запасы небольшие. Или вы о Гуаланди?
quote:
Byxou Dedна родном хвосте кучка гораздо кучнее вышла
Да, теперь их не найти
BelViPНет. Био Позис нет
это ж они
druid33Позис))). В 20ке нет такого разнообразия в комплектующих , как в 12ом калибре.
Азот био?
Byxou DedПоправим 😊
Но результат реально хуже
BelViPНу у него вроде и 12Х70 есть 😛
пардон,прошляпил,что у вас 20й
BelViP
это ж они forummessage/329/23
У него появлялись контейнера для 20ки и я с дуру хапнул тыщу их, а они не совсем те, что под пулю шли. Обидно...
msergei81Читаете хреново,очки заведите.
Прочитал,понятно, стрелки.
msergei81Спасибо мил человек,что просветили,а то народ и не знал 😛
Есть кто пробовал по зверю, эта пуля создана для этого.
Sergei69
Поправим 😊
👍
Sergei69п
Поправим 😊
👍
A&R
Я делал патроны 5 см как то раз для интереса с пулей шш под закрутку гильза рекорд. Стрелял летом и осенью, гильза целая, ничего не оторвало.
Что за калиматор не сбивается?
Byxou DedКучненько очень! 😊 1.5г.М92?Как тебе аппарат?Поздравляю! Пусть радует!
Проба пера "ширинкой" из турка Пегасус 20 к
Sergei69Автоматика работает,в руки лёг как влитой, дальнейшее практика покажет.Из заводских чего было,осыпь не айс,рваная,тройкой 20мм тёс навылет почти все дробины.Охота откроется побахаю вдумчиво,сейчас шуметь лишнего не охота.
Как в целом аппарат
Byxou DedЕрунда, немного совсем 😊.
Отрыв сам сдёрнул
Sergei69Угу,они самые.Три патрика оставалось с осени,выпулил.Попробую 1.7 для интереса зарядить ещё.
1.5г.М92?
Byxou DedСамое главное!
Автоматика работает,в руки лёг как влитой
Sergei69На охоте,да.По бумаге не айс на таком расстоянии.Посмотрю может типа целика съёмного на планку замучу,для пулевой.
Ерунда, немного совсем
Byxou DedЯ с 1,7 ушёл на 1,5.
Попробую 1.7 для интереса зарядить ещё.
Sergei69Почему?На "Севере; я снизил из-за увода вправо и вверх,ну и освинцовка была на 1.7
Я с 1,7 ушёл на 1,5.
Byxou DedРезковат стал 92ой у меня, патрики давнишние.Почему?
Byxou Ded
35 м,
На полтос в круге будут
На "Севере; я снизил из-за увода вправо и вверх,ну и освинцовка была на 1.7Я к твоим рекомендованным 1.5 добавил до 1.6 и тоже стало уводить вправо вверх.
#3937
P.M.
Ну и с обновкой!
Эта пуля только под закрутку, или есть варианты под звезду?По высоте пыжа только на закрутку.
по реальным объектам.
козлов пётрДва вопроса возникло,куда вставлять и главное зачем?
со вставленным стальным шариком
расстояние до цели 20 шагов-15 метров, при попадании такой пули в пластмассовую канистру, заполненную водой, разрыв канистры произошёл не только вперёд, но и назад, в сторону стрелка. струя воды пролетела 4 метра, в направлении стрелка и столько же за канистрой.
при выстреле такой же пулей, но без шарика, по такой же канистре при тех же условиях,навеска, способ заряжания, расстояние и т.д. разрыв канистры произошёл только в направлении от стрелка.
пуля с шариком пришла точнее. хотя на таком расситоянии это не критично.
пуля с шариком пришла точнее. хотя на таком расситоянии это не критично.Не представляю как может быть точнее, если у меня в комби Север на 50 метров точность на уровне нарезного. Шарик вставить так наверное вообще пуля в пулю начнет ложить🤔😉
#3945
P.M. Ц
расстояние до цели 20 шагов-15 метров, при попадании такой пули в пластмассовую канистру, заполненную водой, разрыв канистры произошёл не только вперёд, но и назад, в сторону стрелка. струя воды пролетела 4 метра, в направлении стрелка и столько же за канистрой.А в чём смысл выброса в сторону стрелка?
при выстреле такой же пулей, но без шарика, по такой же канистре при тех же условиях,навеска, способ заряжания, расстояние и т.д. разрыв канистры произошёл только в направлении от стрелка.
makarov24Так эта,показатель окуенной экпансивности.Медведа "в пыль".
А в чём смысл выброса в сторону стрелка?
козлов пётрОпределили то как точность попадания? И какова кучность не по канистре?
пуля с шариком пришла точнее. хотя на таком расситоянии это не критично
Насчёт шариков и т.п муйни в полости.Производитель не советует вставлять ничего.Из личного опыта,срезало ветку при выстреле по лосю,полость забилась корой и деревом,пуля не раскрылась в туше.
Производитель не советует вставлять ничего.Тем не менее всегда найдутся те кто вставит.
на кучность не отстреливал, не спортсмен, было две канистры, по одной пуле в каждую, обе канистры в хлам.и всё.
Определили то как точность попадания? И какова кучность не по канистре?
Спасибо за сообщение по лосю через ветки.теперь точно вставлю шарик.
коре с листьями забиваться будет некуда, а в туше раскроется.
коре с листьями забиваться будет некуда, а в туше раскроется.Она об кору и листья раскроется с шариком.
козлов пётрОткуда тогда вывод что пуля с шариком летит точнее?Я тоже не спортсмен,но так как не хочется "обгадится " на охоте,оружие пристреливаю,что-бы понимать куда летит и каков разброс.
на кучность не отстреливал, не спортсмен, было две канистры, по одной пуле в каждую, обе канистры в хлам.и всё
козлов пётрВставьте,ВАМ нужно.
.теперь точно вставлю шарик
Вставьте,ВАМ нужно.Ага и похрен, что автор пули специально её делал такой формы, чтобы она раскрывалась в теле животного, а не от ударов по древесине.
Кстати, выковырял из пристрелочного дерева 20 калибр, М92 1.5 грамма с 50 метров в мерзлую берёзу вошла на см 7
Byxou Dedмне точно нужно, здоровый секач уже два раза, за собаками под ноги прилетал.
Вставьте,ВАМ нужно.
мне точно нужно, здоровый секач уже два раза, за собаками под ноги прилетал.И Вы его стреляли ШШ без шарика и не довольны?
козлов пётр
Спасибо за сообщение по лосю через ветки.теперь точно вставлю шарик.
Осторожнее надо с такими экспериментами, опасно это. ПуляШШ об ветки не раскрывается , а с шариком хрен его знает.
У моих знакомых случай был : по лосю человек стрельнул раскрывающейся пулей (в магазине купил дорогая вроде итальянская или прибалтика) , она в ветку попала и разошлась на фрагменты. Одним осколком лайке прямо в голову ! Наглушняк.
А пулю ШШ не надо улучшать, она и так животину на месте кладёт.Медведя не знаю не стрелял , а лося 2 раза с неё стрелял, тормозит зверя отлично. имхо. Пули покупал у авторов темы.
Byxou Ded
Два вопроса возникло,куда вставлять и главное зачем?
В комментариях ответ нашёл.
Шарик давит равномерно на конусообразную полость и раскрывает пулю правильно. Там специальные конусные направляющие. https://m.youtube.com/watch?v=4UeWDOh6GJ8&t=118s
Sergei69
Шарик давит равномерно на конусообразную полость и раскрывает пулю правильно.
Обычная пуля ШШ проходит кость и раскрывается в ливере , кишках , мясе.Это то что надо !
Предположу что с шариком пуля раскроется при ударе об кость, а это будет плохо , подранок обеспечен.
irbis 68
Подскажите кому не трудно на какой странице искать рецепты снаряжения для этих калибров
forummes...30[/QUOT
По 20 ке отсюда почитайте,но одной страницей не обойдётесь 😊По 28 вообще инфы мало.
[B][/B]
Kershaw 777Автор этого мнения наверное представляет себе чок как сужение миллиметров на 5 😊
Слышал такое мнение что 12 калибра шш после чока открывает плохо.
Или как некий магический портал, который превращает проходящий через него свинец - в нечто несгибаемое.
Kershaw 777
Мне то скорее из-за любопытства. Тем более такие рецепты встречал, интерес для того что у отца тоз 34 и если вдруг захочется шш стрельнуть( я знаю что она проходит чок без проблем). Слышал такое мнение что 12 калибра шш после чока открывает плохо. А вот если пулька 16 или 20 калибра в дробовом пк то проходя чок пуля меньше прожимается и очень хорошо фрагментируется
Не слушайте Вы этих "спецов", их догадки и фантазии... Пуля Ш-Ш калиберная! Все испытания проводятся на полных чоках ТОЗ - 34.
Лепить подкалиберные варианты в 12 калибр, из калиберных пуль 16 или 20, не стоит...
Мы ведем разработку подкалиберной версии пули. Если все пойдет по плану и пули полетят, то представим новую модель
Если уж так хочется подкалиберности - сделать пулю слегка меньше. Перед заряжанием в гильзу - одеть на нее дробовой ПК задом вперед, вставить в гильзу. Отрезать донце ПК так, чтобы в гильзе остались только лепестки, после чего пулю дослать до пороха и патрон закрыть любым способом.
У подкалиберной наверняка будет хуже останавливающее действие. Остановить зверя- это основная задача ШШ.
м сергей 94
А вообще для каких целей может понадобиться именно подкалиберная ШШ ?
У подкалиберной наверняка будет хуже останавливающее действие. Остановить зверя- это основная задача ШШ.
В 12к вес пули 38гр, тяжелая очень, фактически магнум. Тут и порох надо медленный. Отдача, невысокая скорость и т.д. Между тем пуля 16к весит 32гр - оптимальный вес для 12к, и разогнать можно до нормальных скоростей.
м сергей 94
А вообще для каких целей может понадобиться именно подкалиберная ШШ ?
У подкалиберной наверняка будет хуже останавливающее действие. Остановить зверя- это основная задача ШШ.
Цель одна - исключить боязнь калиберности. Проблема надумана, но у многих она "в крови", в подкорке головного мозга
AS 34
Проблема надумана,
Верно. Я стрелял с чока (иж-27)- всё нормально и прилетала куда надо , и на фрагменты разошлась в лосе не хуже , чем пуля прилетевшая с получёка.
разве мы при снаряжении дроби вес пыжей или контейнера учитываем?Условия применения снарядов немного разные. Как минимум.
A&R
Супер Медленный порох шш не нужен! Лучшие рецепты это сокол 2.2 гр или сунар42 2.3 гр из партии с рекомендацией 2.25/40. Летит она на такомснаряжении отлично. Вес пули 34 грамма, 37 с копейками выходит на пыже с саморезом. Но, разве мы при снаряжении дроби вес пыжей или контейнера учитываем? Рекомендации всегда идут на вес снаряда. Шш нормально через чок проходит, проблема как всегда в голове. Несколько моих знакомых этой пулей вообще стрелять боятся, аргумент-ты что,ствол разорвет, чоки улетят и прочий бренд который передается из поколения в поколение
А что, по Вашему, "супермедленный" порох? Самый медленный из порохов для гладкого- это Сунар-42, он как раз и самый подходящий в данном случае. Что касается веса пуль, то аналогия с дробовым снарядом не правильна. Внутренняя баллистика дробового снаряда и пули очень разные. Так у Вас все пули нормального веса превратятся в суперлегкие, одни только Полева во что превратятся.
Самый медленный из порохов для гладкого- это Сунар-42410
Всем,здравия!
Левая-до выстрела.
Правая-после выстрела.Сужение = 1,0мм.,зима,пухлый снег.
Самый медленный - Сунар 7,62 (гладкий 😊 😊 ).Скоро будет - ВТ 😊
xant-1966
410
Не, конечно, можно умничать, только я о порохах для "нормальных" калибров, а не вообще.
только я о порохах для "нормальных" калибров,Умник,..там как раз для "вообще " было написато. Тебе процитировать ещё раз?
Самый медленный из порохов для гладкого- это Сунар-42
У человека 12-й, а не 410-й. Размыливай дальшеНе знаю. В любом случае будет полезней знать "истину", чем очередные выдумки.
KorgevUGВот очень показательно как пуля обжимается чеком. Может от этого и фрагментация может быть похуже чем после цилиндра например ( понятное дело что пуля стоппер и даже от такой обжатой зверю мало не покажется)
Левая-до выстрела.
Правая-после выстрела.Сужение = 1,0мм
Kershaw 777Обжатие в чоке - это только деформация поясков.
Вот очень показательно как пуля обжимается чеком.
Остальное, например - уменьшение толщины щелей между сегментами, это осадка свинца от перегрузок выстрела. От этого вы никуда не денетесь 😊 Даже лучше - если, как тут предлагали выше, разгонять пулю побыстрее, седлав ее подкалиберной и легче - осадка будет больше.
Тут для сравнения надо фото свинцовой ленинградки положить. Там тоже осадка была.
И вообще везде она будет. До тех пор пока пуля свинцовая.
Kershaw 777
Вот очень показательно как пуля обжимается чеком. Может от этого и фрагментация может быть похуже чем после цилиндра например ( понятное дело что пуля стоппер и даже от такой обжатой зверю мало не покажется)
Оставляйте воронку пули открытой и у Вас точно не будет проблем с фрагментацией. Речь идет о более или менее твердом сплаве свинца, на мягком получите только экспансию
И вообще везде она будет. До тех пор пока пуля свинцовая.Для того что бы избежать "осадку от перегрузок", иными словами деформацию от ускорения, достаточно использовать пули из твёрдого сплава свинца. "Реплики" ШШ как раз очень удачный вариант для сравнения, так как имеются в большинстве используемых у нас калибрах.
Kershaw 777Я бы поостерёгся, тяжеловата пулька для 34го, не комфортная отдача будет, да и ружьё жалко
у отца тоз 34 и если вдруг захочется шш стрельнуть
Vagrant.ru
Я бы поостерёгся, тяжеловата пулька для 34го, не комфортная отдача будет, да и ружьё жалко
Да и чоки там бывают больше 1,0, не редкость.
Тут для сравнения надо фото свинцовой ленинградки положить. Там тоже осадка была.
Нет проблем . . .
20калибр.
Левые-нестреляные
Правые-стреляные
Свинец - Гарт + 10% кАбельного.Пулелейка - AS 34.
Зарядка патрона,комплектующие- Игорь-Рязань.
Пуля Л2 20/12С (20к.для 12к.).Пуля+контейнер,заряд "Сокола" = 2,30г .
Пробила 20мм.фанеру + 8-10см.дерево.Дистанция = 102м.,ружьё МЦ6-4 (нижний ствол,чок = 1,0мм.).
Я тоже малость попробовал, по-старинке - в пачку мокрых журналов. У меня не раскрылась.
Она и не должна раскрываться в газетах и в досках, иначе будет бояться веточек на пути полета
Нет проблем . . .
20калибр.
Левые-нестреляные
Правые-стреляные
Свинец - Гарт + 10% кАбельного.Пулелейка - AS 34.
Юрий, спасибо за наглядный пример. Твердость сплава решает проблему деформации, что мы и выявили, при разработке проекта Ленинградка
проблема деформации по большей мере надуманная и является одним из мифов массового заблуждения ганзы.Очередная глупость. 😊Проблема Ганзы в том что она всё чаще становиться генератором глупостей.
Вопрос в другом. У нас нет свинца с заданными параметрами. Грузики льют из хлама, а что там в составе никого не волнует. Грузики могут быть твердые, могут быть мягкие - это не марка свинца, это просто непонятная смесь чего то свинцового ... Добавка аккумуляторного свинца (по сути гарта) делает готовый сплав тверже
Чудес нет)
AS 34
Проблема деформации это не Миф...) Она существует!)))конечно существует, но ее демонезировали.
A&R
Аккумуляторный свинец после двойной переплавки очень достойно выглядит, а пули как звенят...
Разброс свинца по твердости может быть очень значителен. Ружья тоже разные и по толщине стволов, и по форме ДС. Где та грань, когда калиберная пуля из свинца непойми какой твёрдости наделает делов?
ventureРазброс свинца по твердости может быть очень значителен. Ружья тоже разные и по толщине стволов, и по форме ДС. Где та грань, когда калиберная пуля из свинца непойми какой твёрдости наделает делов?
Если человек боится повредить свой ствол, то никакие аргументы в учет не идут. Нужно просто отказаться от идеи использования калиберных пуль... Зачем себя напрягать лишними волнениями?)
Человек - это разумное существо, очень хочется надеяться... И Страх это нормальное состояние...).
Для тех, кто не считает свинцовые калиберные пули опасными есть четкие разумные правила:
- тело пули должно быть меньше диаметра поясков хотя бы на пару мм, мы же помним, что бывают чоки 1,2 мм!
- пояски должны быть тонкие, так как свинец сжимается не только внутрь пули, но и сдвигается назад при проходе сужений
- калиберные пули не льем из баббитов, сплавов цинка и так далее
Особо продвинутые товарищи измеряют твердость пуль. Твердость до 14-15 единиц ( HB по Бринеллю) считается безопасной
AS 34Каких единиц?
Твердость до 14-15 единиц
Твердость - это величина, для обозначения которой придуман такой зоопарк всяких величин и методов, что просто за голову хватаешься.
Лично я остановился на шкале Шор-D по которой чистый свинец это где-то 64 а гарт - 85 примерно.
Лично я остановился на шкале Шор-D по которой чистый свинец это где-то 64 а гарт - 85 примерно.
Всем,здравия !
Благодаря Вашей рекомендации,остановился на этом способе измерения твердости свинцового сплава. Именно Шор-D.
ventureРазброс свинца по твердости может быть очень значителен. Ружья тоже разные и по толщине стволов, и по форме ДС. Где та грань, когда калиберная пуля из свинца непойми какой твёрдости наделает делов?
Я конкретно про аккумуляторный свинец. Грузики естественно могут быть из чего угодно, к аккумуляторам все таки есть определенные технические требования и свинец в них более-менее по составу схож. Для себя отметил,если отдельно плавить клеммы и отдельно сетки,то пули из клемм немного тяжелее.
Просто если напрягает такое понятие,как калиберная пуля и переживания за целостность ствола при их использовании не дают покоя, чего на них смотреть то, в мире полно пуль другой конструкции.
где-то 64 а гарт - 85 примерно.Сколько это в Бринеллях? или кг/мм2?
A&RЯ конкретно про аккумуляторный свинец. Грузики естественно могут быть из чего угодно, к аккумуляторам все таки есть определенные технические требования и свинец в них более-менее по составу схож. Для себя отметил,если отдельно плавить клеммы и отдельно сетки,то пули из клемм немного тяжелее.
Просто если напрягает такое понятие,как калиберная пуля и переживания за целостность ствола при их использовании не дают покоя, чего на них смотреть то, в мире полно пуль другой конструкции.
Пуля с аватарки .Твердость ~15 НВ . Ширина поясков 2+(КОНУСОМ) мм . Наружний диаметр 18.55 мм . Из получока 18 мм - много раз . Из чока 17.5мм - много раз . Из чока вместе с трубкой гильзы - 1 раз . Скорости в районе ~500 м/с вес пули 39 гр. Гильза 12х76 из патронника 70 мм ИЖ27 3 раза (не я , человек не знал про свое ружье)ДУЛЬЦЕ ОТОРВАЛО . Главное чтобы еще удара по чеку не было , а свинец начал бы "размазываться " в начале ствола .и было бы куда ему уходить . ИМХО
xant-1966А в том-то вся порнография твердости и состоит - шкал туева хуча и они как бы не связаны между собой. Потому что шкалы ориентированы на изменение в различных диапазонах твердости.
Сколько это в Бринеллях? или кг/мм2?
Допустим шкала Шор-D - она из всех этих Шоров - самая твердая. Рассчитана на автомобильные шины - резина, пластик и т.п. НО, жопа в том, что шкала до 100 и всё. Закончилась. А стекло - оно тверже. Но метод Шор-D не позволяет в принципе мерить что-то очень твердое.
А в том-то вся порнография твердостиДа нет никакой порнографии,точнее есть небольшая эротика-это как мерить "Шором-Д" свинцовый сплав,..... мягкий ГОСТовский ещё подходит по твёрдости, а вот уже выше "средней мягкости", опять же ГОСТовской, уже ОПА. Гостовская твёрдость, это та которая наша.."Дробь охотничья....". Номер кому интересно найдут, там в таблице расписано. А "твои"
где-то 64 а гарт - 85 примерно.в Бринеллях будут так, 4,5 и 6,1 NB. В общем мне "Шор" однозначно не подходит, я уж лучше по Бринеллю буду мерить и дальше. 😊
лучше по Бринеллю буду мерить и дальше.
Ребята,Вы конечно извините меня,("зело твердоват"я),а как мерят-то по Бринеллю ? Ну нет у меня такого прибора...и чем же плохо мерить "по Шору"!? Если я проверил твердость и знаю её у разных пуль и ориентируюсь по этим измерениям...неужели будет большая разница в отлитых пулях и проверенных таким способом (Шор-D),показывающим одинаковое значение ? Немогу понять , что не так делаю,увы ... Стрельба показывает отличные результаты (отлитыми мной пулями),зачем,мне,лезть в "высшую математику" и морочить голову,когда есть другие дела и более важные ?
Потом потру.
С ув. .
а как мерят-то по Бринеллю ?Георгич,..ты то читал там мои опусы. Зачем переспрашивать? 😊
Немогу понятьГеоргич..просто для примера...есть два ружья гладких 12 и 28 калибра. Собраны патроны которые в обоих калибрах создают одинаковое давление 700 кг/см2, в патронах свинцовые пули массой 15 г. Вот в 28 кал можно использовать сплав 10,5 NB, а в 12 кал 18,9 NB не боясь деформации от ускорения.В реальности меньше, так как масса пыжей тут не учитывалась. Нужна она(деформация) будет или нет, это зависит от хотелок. Поэтому как я тебе уже говорил,.можешь смело использовать ШОР-Д до твёрдости 7,2 NB. Устраивает он тебя,..на здоровье. 😊
xant-1966Интересно было бы все же почитать логику, из которой сделан этот вывод 😊
В общем мне "Шор" однозначно не подходит
По Шору-D между 85 и 64 - 21 градация по 1. Но вполне допустимо по такой шкале и по 0.5 определять, так что имеем 42 градации по 0.5
По Бринеллю между 6.1 и 4.5 - 16 градаций по 0.1, я прошу заметить!
Твердомер по Шору-D туп, прост, дешев, доступен.
Диапазон твердостей свинцовых сплавов хорошо и с запасом ложится в шкалу Шор-D...
Ввиду вышеизложенного вывод о том, что Шор-D для измерения твердости свинцовых сплавов "однозначно не подходит", лично мне кажется довольно натянутым
Вот примерно до такой степени натянуто вышло...
что Шор-D для измерения твердости свинцовых сплавов "однозначно не подходит",Не надо выдавать то чего я не говорил, за мои выводы. Скажу ещё раз....Шор-Д можно использовать для измерения твердости свинцовых сплавов до твёрдости 7,2 NB.
Какая может быть логика, если измерять по Бринеллю. 😊
Интересно было бы все же почитать логику,
xant-1966Я определенно не тот человек, который будет во всем этом разбираться 😊
Какая может быть логика
irbis 68Вы наверное темой ошиблись,выжимание это в соседней теме 😊
Выжимать что то дополнительное из гладкоствольной пули
Тут за безопасность калиберной пули для чоков разговор пошёл.Отсюда и тёрки за твёрдость свинца.
A&R
Насчёт безопасности, зачем выдумывать криминал, теме почти 7 лет! Хоть кто то стволы порвал-подул этой пулей?! Я не знаю. И не видел ни одного такого поста. А раз так-наверное думы о ее суперорастности-фантазии суетливых умов?
Никто ничего не придумал. Пули не только продаются готовые от производителя, но и пулелейки. А льют все из разного свинца. Кто во что горазд. У одного звенит, у другого по Бринелю, у третьего по Шору твердость.. 😊 Вот и возникает вопрос, какие границы твердости переходить нельзя. А пуля-то хорошая.
А льют все из разного свинца.Сомневаюсь что после этого твёрдость измерять бросятся все.
A&RЯ ничего не выдумываю,стреляю и не парюсь,в том числе и с ТОЗ-34 😊А вопрос этот периодически тут всплывает,несколько раз отписывал подробно,потом советовал тему почитать,толку ноль.
Насчёт безопасности, зачем выдумывать криминал
makarov24Да ну,щас прочитают,и как кинуться замерять всё сподряд 😛
Сомневаюсь что после этого твёрдость измерять бросятся все
ventureЭт точно, норовят куда-то чего-то вставить,то шарик стальной,то капсюль.Всё пытаются вундерфавлю или супер пуппер пулю изготовить,из и так хорошей пули.Муки творчества эти от того,что на охоте её не применяли,собственного опыта ноль,за то мыслей"умных" полна голова.
Кто во что горазд
в том числе и с ТОЗ-34Постреляйте отлитыми с кабельного свинца на пределе эксплуатационных давлений для ТОЗа.
Постреляйте отлитыми с кабельного свинца на пределе эксплуатационных давлений для ТОЗаДля чего это делать?
xant-1966А для чего?Что-бы получить кусок свинца на выходе,ружьё ушатать или ещё какая задача?Всё это пройдено задолго до появления Ганзы.Пули делали чуть не по гильзе,в том числе и из кабельного,порох дымный сыпали так что только пуля влезала,потом стали так же "Сокол" заряжать,результат закономерный,ружьё ушатывалось быстро.
Постреляйте
Самому доводилось стрелять с ТОЗа навеской в 3.5 г "Сокола" на круглую пулю,уж не знаю какое там давление было,ружьё целое,плечо почуствовало.
Ш-Ш беру у производителя,по этому проблем с определением твёрдости свинца не имею 😊
Всё это пройденоОднако, есть ещё люди не верящие в способность грабель бить по лбу😏
есть ещё люди не верящие в способность грабель бить по лбуС верой это в церковь. Там это очень приветствуется.
! Хоть кто то стволы порвал-подул этой пулей?! Я не знаю.Вы если по сети по гуглите то найдёте и порванный ствол от пули ШШ. Так во всяком случае там автор говорит. А то что не знаете...бывает.
Про "мягкие-твердые" пули...в середине 70-ых годов,сделал пулелейку 32к."А-ля Фостер",отлил пули из аккумуляторного свинца и из кабельного + 1-2 % олова,только для лучшего выхода пули из лейки.Работал в Горном Алтае (геология)и на посадочной площадке для вертолёта,отстрелял метр.50 в мишень 30×80см..Стреляю "твёрдыми"(по 3 выстрела,каждыми),всплески снега вокруг мишени (март месяц,ещё снег лежал вокруг площадки),подошёл...фигнам,нету попадения 😊,стреляю "мягкими",подхожу 2 отверстия чуууть выше мЕты,в сантиметре друг от друга,присмотрелся,а в одном отверсти 2 попали. Раскопал снег,нашёл пули...,что из аккумуляторного хоть снова заряжай,только чуть обжались в чоке,а на "мягких",едва ребра видно,так осЕла пуля. С тех пор,стал добавлять олова не более 3 %...в Калиберные пули (!).
Потом потру.
С ув. .
С верой это в церковьТам религия вообще то. Можете сходить проверить)))
ColoboksЯ не рискнул из него ШШ стрельнуть. А лучше в теме 81го спросить.
Имеет ли кто то из участников этой темы опыт стрельбы пулей ШШ из ружья ИЖ-81
Если стрелять, то либо Сокол либо Ирбис/Сунар-Магнум.
Coloboks
Здравствуйте.Имеет ли кто то из участников этой темы опыт стрельбы пулей ШШ из ружья ИЖ-81, патронник 12/70 мм, длина ствола 560 мм, ствол цилиндр,диаметр ствольного канала 18,4 мм,максимальное эксплуатационное давление не более 65 MПа. Если есть такие,то может быть поделитесь рецептом снаряжения патрона под этот ствол? Не тяжела ли вообще эта пуля для ствола с максимально допустимым давлением 65 Mпа? Для меня это первый огнестрел вообще,опыта снаряжения патронов не имею,но хочется побыстрее восполнить этот пробел с помощью советов опытных стрелков.
Марка ружья никак не связано с пулей!) Не слушайте советов "бывалых", если они противоречат логике
Давление зависит от способа снаряжения патрона. 65 Mпа это стандарт. При снаряжении пули на соколе 2,15 гр вы остаетесь в рамках допустимого. Гильза само собой только до 70 мм
AS 34Если смотреть тесты пороха Сокол,то на 2,1 гр и весе пули около 38 гр уже выходим за пределы 65 МПа и приближаемся к 80 МПа, больше сыпать пороха что то страшновато.Мне интересно,если выйдет на 1,8-1,9 гр Сокола получить скорость пули около 380-390 м/с при приемлемом давлении (согласно тестам),то сохранится ли убойность и останавливающее действие пули на 50 метров?Марка ружья никак не связано с пулей!) Не слушайте советов "бывалых", если они противоречат логике
Давление зависит от способа снаряжения патрона. 65 Mпа это стандарт. При снаряжении пули на соколе 2,15 гр вы остаетесь в рамках допустимого. Гильза само собой только до 70 мм
Мне интересно,если выйдет на 1,8-1,9 гр Сокола получить скорость пули около 380-390 м/с при приемлемом давлении (согласно тестам),то сохранится ли убойность и останавливающее действие пули на 50 метров?
Всем,здравия!
Конечно,при 380-390 м/сек.,"сохранится",даже если взять шомпольные кремневки,времён 1812 г.,то скорости не больше были,но ведь сохранялась "убойность"и далее 50-ти метров . Это сейчас век "магнумизации" и,если патронник,не 76мм. (лучше -89мм. 😊 ),то..."всё пропало"-ничего не добудешь.
Стреляет друг из Иж-12 (канал ствола = 18,2мм.),с любых стволов пулями Ш-Ш,при зарядах пороха "Сокол"= 2,3г.,всё нормально !!!
Coloboks
Если смотреть тесты пороха Сокол,то на 2,1 гр и весе пули около 38 гр уже выходим за пределы 65 МПа и приближаемся к 80 МПа, больше сыпать пороха что то страшновато.Мне интересно,если выйдет на 1,8-1,9 гр Сокола получить скорость пули около 380-390 м/с при приемлемом давлении (согласно тестам),то сохранится ли убойность и останавливающее действие пули на 50 метров?
Для понимания информации достаточно, хоть и порох другой)
forummessage/171/12
Сунар-42 чуть помедленнее Сокола, аналогию провести можно...
"Настало время ох..ительных историй!"(с)😉
Если смотреть тесты пороха Сокол,то на 2,1 гр и весе пули около 38 гр уже выходим за пределы 65 МПа и приближаемся к 80 МПа, больше сыпать пороха что то страшновато.Мне интересно,если выйдет на 1,8-1,9 гр Сокола получить скорость пули около 380-390 м/с при приемлемом давлении (согласно тестам),то сохранится ли убойность и останавливающее действие пули на 50 метров?
Kershaw 777
Здравствуйте. Тему читаю, но всю ещё не осилил. Может до этого момента просто не дошёл в теме,но пуля калиберная и если свинец слишком мягкий то ствол свинцует сильно ( хотя не многие ей за раз стреляют больше 10 раз, тяжелая, да и от нескольких выстрелов свинцовку снять все таки возможно) а ни кто не пробовал Ш-Ш красить? По типу как в 366 или 9.6х53 красят. Или покраска в 12 калибре и не сильно высокой скорости ,не повлияет на освинцовку ствола?
Иностранцы красят. На видео пуля Ураган - это следующее развитие пули Ш-Ш
AS 34480 м/с летит. Не хило.Иностранцы красят. На видео пуля Ураган - это следующее развитие пули Ш-Ш
Мы бы тоже могли 480, но давайте ближе быть к реалиям, у нас возможности ограничены, мы пульнем чуть потише, но по месту... Мы же "каменные" люди нас обстоятельства вынуждают. Было бы все как у людей, то 9-кой бы шершавой били копыта и не рассуждали и дичь бы не мучали. А так, столько возможностей добывать как получится, все для этого сделано...То есть нигде в мире больше гладкими пулями по зверю не стреляют? И нарезных калибров кроме 9мм для этого не используют?
Efrem PFRВы за всех не расписывайтесь.Если лично вам что-то мешает стрелять зверя с нарези,так и пишите,я "каменный" человек.Хотя в чём "каменность" то?Я к примеру из нарезного оставил только 22лр,охочусь с собачками,возможностей гладкого мне за глаза.А этих самых возможностей у гладкого хватает на всё что тут водится.А с Ш-Ш "мощности" с запасом.
Мы же "каменные" люди нас обстоятельства вынуждают. Было бы все как у людей, то 9-кой бы шершавой били копыта и не рассуждали и дичь бы не мучали.
venture
Хвостовики отлетают через раз...
Пыжи у них не той системы)))
Пробуйте, в любом случае при самостоятельном снаряжении варианты подобрать всегда можно, даже если комплектующие не самые лучшие.
в нашем колхозе гуаланди нет)Десяток тем где их купить можно. Сам в подобных условиях, кроме пороха всё почтой.
Kershaw 777а в теме за 200 страниц нет этой статистики? Тоже интересно стало, насколько результаты разнятся.
Несколько раз встречал мнения что точнее всего с пыжом гуаланди пуля летает. А как она летит с биор азот? Тот что 12Н25( в нашем колхозе гуаланди нет)
а в теме за 200 страниц нет этой статистики?Есть всё, листайте и обрящете.
Kershaw 777"Секрет" вам открою,Ш-Ш хорошо летает и без парадокса,прям отлично. 😛
Так вот что ШШ что люман по отзывам с парадоксом хорошо летают.
Kershaw 777Собственно вопрос в том,что есть парадокс и райфл чок.И сильное желание эти приблуды юзать.Вот только практической нужды в этом ноль,потому как с обычных сужений вы и дробью нормально стрельнёте и пулькой ,если рукава не к задним карманам брюк пришиты.Но если очень хочется,то никто не запрещает,вот только под парадокс Ш-Ш надо брать с усиленными поясками 😊
Вот собственно и вопрос.
Собственно что универсальные.Обычные ДС без всяких парадоксов и райфл чоков.
Kershaw 777от охот надо иттить, а не от чоков. Ходите в сентябре за рябчиком, обычный чок поставите. Поедете в ноябре-декабре на загоны, или на вышку - не проблема перед выездом парадокс вкрутить, если бой с ним нравится. А при крупных охотах вряд ли будете из-за рябчика копытами рисковать. Да и риск не попасть в рябчика несоизмерим с риском заранить и упустить коллективного лося. На крайняк, даже с собой эти чоки можно таскать, весу то - как в двух патронах. Но если такие разнонаправленные интересы, то самое универсальное - действительно, гладкий чок. Даже лучше получок.
Собственно что универсальные. Парадокс на постоянке и рябчика по пути добыть или райфл чок?
guta32
Брал 16 калибр, снаряжал для брата. Потом попробовал эксперимент, сделал из 16го подкалиберную на 12й. Спереди и сзади пулю поместил в разрезанные вдоль стаканы от контейнеров. Плотно село, нужно кучу проверить по возможности
Без хвоста? Без него не полетит, уверен. Хотя подкалиберный вариант мне тоже интересен, даже пробовал-в обкладках из гильзы меньшего калибра (только вокруг головки пули). Результат посредственный.
guta32
Нет,с хвостом. Один разрезанный стакан одел на голову, вторй на хвост. Сама пуля 16го легче, думаю, скорость повысится. Заряд оставил с рассчетом на 12й калибр
На голову...донцем вверх, что-ли?
Ну, как стрельнете, поделитесь результатами.
Если нет - то внимательно смотрите чтобы пули в стволе не застряла 😊
Да, донцем вверх, но я оба разрезал пополам, чтобы быстрее свалилисьБез отстрела скажу- толку не будет.
makarov24может и не будет. товарищ в 20ку полева 12й калибр снаряжал, сняв родные обкладки и приспособив "то, что было". нормально летели, ровно, кучно. хотя это уже другая тема...
Без отстрела скажу- толку не будет
в 20ку полева 12й калибр снаряжалТам обтюратор другой. Полева2 (могу ошибиться с номером модели) 12 калибра в 28 калибр хорошо снаряжалась и летела очень кучно.
Есть же Булава Ш подкалиберная. Сам хотел для Тайги взять, однако что-то не стреляю с неё гладкими пулями.
guta32Смысл сего рукоблудия?Ладно народ собирает на самодельном хвосте,есть практический смысл.Ваши эксперименты бессмысленны,по моей имхе.Аргументов вам уже накидали чутка.Зачем делать подкалиберную пулю из стоппера,для него вес достоинство,а не недостаток.Хотите подкалиберную,возьмите ту же Полева,да и Булава Ш есть.За скорость,на расстоянии 30-35 м фрагменты пули пробили взрослого лося навылет через лопатку,под шкурой на выходе остался хвостовик.Это на 1.5 92го для 20к,хотя можно поднять до 1.7г.Так что со скоростями там всё нормально,а "дыроколов" и так большой ассортимент на рынке.
Один разрезанный стакан одел на голову, вторй на хвост. Сама пуля 16го легче, думаю, скорость повысится. Заряд оставил с рассчетом на 12й калибр
guta32На полтосе и у Ш-Ш прекрасные результаты,дальше не пристреливал,не вижу особого смысла.Хотя народ и на сотку отстреливал,в теме есть отчёты.
на 50 м пробоины соприкасаются
Я владелец иж 58 мае. Нужна пулелейка под полю Шириинского Шихматого для этого ружья. Стволы чок и получек. Диаметр 18.2 у казенной части. Вопрос)..глупый возможно!?
Смогу ли я стрелять из обоих стволов. Или для чока и получека,мне нужны две разные пулелейки.?!
RUSH HANTERРаз 300 в этой теме обсуждался вопрос безопасности стрельбы из чоков.
Читал читал,так и не нашел
Насчёт пулелеек, в "продажной" теме в шапке темы указаны размеры пули.По телу она 16.5.И по твёрдости свинца для пуль,буквально на последних страницах была баталия 😛
Мосин7,62С полем.
Княжеская в деле
Подробности будут?
Byxou Ded
С полем.
Подробности будут?
Да, а то как-то скудно. Сколько попаданий, расстояние, поведение зверя, фото попаданий и т.д.
Мосин7,62Если именно попадание,а не пуля фрагментировалась и задела,то не показатель.При попадании по ЦНС,от "любой" пули ляжет.
позвоночник
Мосин7,6212 к с первого раза полетел,с 20 повозился чутка.
2 года не мог привести ружьё с ШШ к нормальному бою
от "любой" пули ляжет.Собака на втором плане хохочет.
Или ерунда это всё ?вотъ
WikyИз практического опыта,если пулька "проваливается" в гильзу,кучность хуже.
или и так сойдёт?
WikyЭтот вообще любит "плотную" сборку,по крайней мере "тупая" партия 2.4 на 40,на которой пытался запускать Ш-Ш и дроби 30 гр в 20 к.
Сборка патронов будет на Сунар-42
Выходное
После попадания упал на месте,через несколько секунд подорвался и на хода(лёгкие в кашу),получив вторую "в жопу" лёг.
Это вторая,задела позвоночник выше крестца,отключив задок.
Как всегда Ш-Ш тройка 20 к на 1.5 92 го.
Пули то эти в 12 калибре я заряжаю с 2014 года, по разному пробовал, но лучше всего получалось стандартное снаряжение на Азот БИОР, они тоже неплотно в гильзе сидели, но последняя партия пыжей уж черезчур уменьшена по диаметру. Вот и думаю..
Byxou DedОтлично! С Полем!
Как всегда Ш-Ш тройка 20 к на 1.5 92 го.
WikyПопробуйте конечно, и результат сравните потом.
Придётся Рязанский обтюратор подкладывать
Sergei69Да результат то мне уже известен, я делал такие сборки на старых пыжах АЗОТ БИОР. Отказался от них по причине увеличения отдачи и стоимости при прочих равных. Но придется наверное снова к ним вернуться...
Попробуйте конечно, и результат сравните потом.
WikyЧто мешает стрелять пулей с хвостом от Гуаланди?
Но придется наверное снова к ним вернуться
Byxou DedМоя пулелейка для пуль под хвосты АЗОТ БИОР. Под Гуаланди идет другая модификация пуль. Да и хвостов Азот ещё осталось ~130 шт., плюс собранных на них пуль 150 шт. надо всё это в дело определить.
Что мешает стрелять пулей с хвостом от Гуаланди?
WikyПонял,отстал.Сам беру готовые пульки,для охоты за глаза.
Моя пулелейка
WikyУдачи 😊
надо всё это в дело определить
Wiky
Моя пулелейка для пуль под хвосты АЗОТ БИОР. Под Гуаланди идет другая модификация пуль. Да и хвостов Азот ещё осталось ~130 шт., плюс собранных на них пуль 150 шт. надо всё это в дело определить.
А гильзу какую используете? Как вариант, можно попробовать подобрать более толстостенную гильзу.
BorionИзначально сборка ведется в спец.оправке, там очень заметно, когда пуля болтается или пыж. Заодно и ведущие пояски обжимаются до одного диаметра.
Как вариант, можно попробовать подобрать более толстостенную гильзу.
А гильзы у меня Cheddite и Феттер в основном используются, переходить на другие нет абсолютно никакого желания. На этих гильзах я уверен полностью в работе своего полуавтомата.
Byxou DedСпасибо!
Удачи
WikyСразу скажу,что ни к чему не призываю.
А гильзы у меня Cheddite и Феттер в основном используются, переходить на другие нет абсолютно никакого желания. На этих гильзах я уверен полностью в работе своего полуавтомата.
Всё из практического опыта.12 особо не мучал,там пульки "на всякий случай",заряжал в советский "Полиэкс",пули идут с натягом,гильза толстостенная и мягкая.В 20 к таких у меня не было,апосля всех мучений лучше всех показал себя,пинаемый всеми Рекорд.В импорт пуля идёт легче,без натяга,кучка хуже.Для пулевых беру только новые гильзы,для охоты хватит запасов. Пегасик мой пока что хавает Рекорд без проблем,что пулевые,что дробь.
Wiky
Изначально сборка ведется в спец.оправке, там очень заметно, когда пуля болтается или пыж. Заодно и ведущие пояски обжимаются до одного диаметра.
А гильзы у меня Cheddite и Феттер в основном используются, переходить на другие нет абсолютно никакого желания. На этих гильзах я уверен полностью в работе своего полуавтомата.
Ну тогда предпочтительнее в Cheddite снаряжать, они более толстостенные.
[B][/B]
Lesnoi turistВсё равно прийдётся 😊
,но и полигонить для чужого ружья нет желания
Зайдите в тему к шишнадцаточникам,там народ добрый.
forummessage/14/254
Lesnoi turist
Помогите люди,на 16 тройку как заряжаете,на соколе
Сокол 1,7 , пуля ШШ на порох.
Sibsharnazar27Если это не летит,то чем вам поможет чужое мнение? А если летит,то тем более можно положить на все мнения.
, ваше мнение по такой сборке пули Ш-Ш "четверки" ?
Мишеньки в студию 😛
Byxou Ded
Если это не летит,то чем вам поможет чужое мнение? А если летит,то тем более можно положить на все мнения.
Мишеньки в студию 😛
Может кто ранее отстреливал подобную сборку, поэтому спрашиваю ☺
Ещё не отстрелял, но патроны в двух вариантах накручены, жду улучшения погоды, обязательно выложу тут результаты.
1) На звезде, гильза новая "Позис" 12х70. Ранее до снаряжения в гильзы "Позис", снарядил в б/у гильзы Феттер, Азот и RC4. Выдавливает звезду сильно наружу, даже если подкрутить закруткой уже закрытую звездой гильзу. Как я понял, нужны гильзы с твердым пластиком, такие как Рекорд, Позис и подобные.
2) Закрутка в гильзе Азот белая новая 12х70.
Хвосты прикручены саморезом 3х16.
Sibsharnazar27Скорее всего поимеете геммор с этим хвостом.Он длинный и "мягкий",будет перекашивать.С родным хвостом в 12 к самое оно.А тут начнётся такой же секс как в 20 к,где "хвост" тоже длинноват относительно пули.
Хвосты
Хотя всегда нужно надеяться на лучшее,которое враг хорошего 😊
Gennadij13В таком варианте хвоста укладывается в ладонь на 50 метров .
Не понял: а лепестки чтоли скотчем обклеваете снаружи?
venture
Рязанский(не от Игоря, разумеется) он не разрезанный?
Ага
Gennadij13В таком варианте хвоста укладывается в ладонь на 50 метров .
Отлично! Если полетит в сборке которую я собрал, будет очень хорошо ))
Просто сидел недавним зимним вечером дома и думал, какой приделать хвост к Ш-Ш, чтобы был
более менее морозоустойчивый. Перебирал запасы имеющихся у меня п/к и обратил внимание на п/к от koral62, этот п/к с толстым пластиком (мясистый). Вот и решил отрезать стенки контейнера и прикрутить к Ш-Ш.
Sibsharnazar27Отлично! Если полетит в сборке которую я собрал, будет очень хорошо ))
Просто сидел недавним зимним вечером дома и думал, какой приделать хвост к Ш-Ш, чтобы был
более менее морозоустойчивый. Перебирал запасы имеющихся у меня п/к и обратил внимание на п/к от koral62, этот п/к с толстым пластиком (мясистый). Вот и решил отрезать стенки контейнера и прикрутить к Ш-Ш.
Чертичаво сборка...
Самые дурацкие ножки у этого пк.... Тем более под пулю... И энтим кривулям ведь лететь вдаль
Ведь Ш-Ш как раз и наиболее актуальна в этих калибрах .
В 12-ом останавливающего действия на крупняк и у других пуль хватает же ,а вот в более мелких калибрах нужно пулю потяжелее и с экспансивностью .
Вопрос по четким хвостам для 16-20 -28 калибра так и не выяснен ?16-20 только у нас льют БИО и то один производитель
БоброведДва пути,колхозить самому хвост(вариантов в теме хватает) или запускать на 92ом.Я пошёл вторым путём,хотя у кого то и на Соколе нормально полетело.
Вопрос по четким хвостам для 16-20 -28 калибра так и не выяснен ?
Gennadij13В чём смысл?
А пуля получается подкалиберной цельной .
Пыж гуаланди и там и там.
м сергей 94С чего бы?
Пыж гуаланди и там и там.
Результаты отстрела на 50 метров пулей Ш-Ш на хвосте от п/к Koral62. Ружьё ИЖ-58 МАЕ правый ствол.
Стрелял стоя без упора.
venture
При всех очевидных недостатках хвоста от Koral, показанные результаты можно признать удовлетворительными. И подтверждающие тот факт, что при столь смещенном вниз центре тяжести она требует максимально длинного хвоста. Что, собственно, и было в оригинальной пуле. Короткие хвосты нормальной стабилизации не обеспечат.
Какой длины должен быть хвост у пули по вашему мнению ?
Можно было конечно отстрелять с упора, но отдача на легком ружье думаю будет не комфортной. Решил стрелять как в реальных условиях на охоте, стоя с легкой кардионагрузкой. Нужно еще пострелять такой сборкой чтобы сделать выводы. Хочу стрельнуть пулей с этим хвостом в мороз -15?С -20?С, предварительно подержав патроны 2-3 часа на улице.
В идеале нужно отстрелять из Вепря или Сайги с упора, с оптикой и чтобы стрелок был хороший, тогда будет понятно по этой сборке.
Sibsharnazar27Какой длины должен быть хвост у пули по вашему мнению ?
Можно было конечно отстрелять с упора, но отдача на легком ружье думаю будет не комфортной. Решил стрелять как в реальных условиях на охоте, стоя с легкой кардионагрузкой. Нужно еще пострелять такой сборкой чтобы сделать выводы. Хочу стрельнуть пулей с этим хвостом в мороз -15?С -20?С, предварительно подержав патроны 2-3 часа на улице.
В идеале нужно отстрелять из Вепря или Сайги с упора, с оптикой и чтобы стрелок был хороший, тогда будет понятно по этой сборке.
Ну, сам по себе результат 15см из 5 на 50м с рук уже говорит, что стрелок отличный и пуля летит хорошо. Будете стрелять с упора - результат, конечно, улучшится минимум вдвое. Куда уж лучше для охоты?
С хвостом, конечно, непростая задача. Для этой пули, имхо, он должен быть такой длины, чтобы при установке на порох обеспечивалась довольно глубокая завальцовка с упором края гильзы в верхний поясок. Хвост, конечно, суррогатный, в идеале он должен быть специально изготовленный под эту пулю, но этого не предвидится. Длинный хвост склонен к деформации и т.д., тем более, что сначала он работает в качестве амортизатора, а потом уже - в качестве стабилизатора. Но Ваш результат вполне обнадеживающий, во всяком случае он лучший из тех, что я видел. Главное-работает. Ещё бы скорость померить, для понимания.
Скорость померить нечем, сужу по дробовым патронам, Сокол партии 04/17 фасовка Азот.
Как мне говорили деды - старые охотники: Если группа попаданий пуль на 35 - 50 метров, накрывается кепкой, тогда куча хорошая )) А постреляли эти люди гладкими пулями много коз, лосей, медведей и даже козерогов,в далёком прошлом.
[B]
Ну, сам по себе результат 15см из 5 на 50м с рук уже говорит, что стрелок отличный и пуля летит хорошо. Будете стрелять с упора - результат, конечно, улучшится минимум вдвое. Куда уж лучше для охоты?
Про это я и говорил. Тоже с рук стрелял .
ventureНа чём основываются такие спорные выводы?Прежде чем делать выводы тему покурите,это касается и лучшего результата 😛
При всех очевидных недостатках хвоста от Koral, показанные результаты можно признать удовлетворительными. И подтверждающие тот факт, что при столь смещенном вниз центре тяжести она требует максимально длинного хвоста. Что, собственно, и было в оригинальной пуле. Короткие хвосты нормальной стабилизации не обеспечат.
Тут куча народа мозг ломает над уменьшением длины хвоста относительно пули,в "малых" калибрах.Оптимальное соотношение в 12 к,в меньших калибрах хвост "удлиняется",по вашей версии там результаты должны быть лучше,но вот дело обстоит как раз ровно наоборот,при попытках запустить пулю на том же Соколе.
Sibsharnazar27За глаза для охоты,думал будет хуже с этим хвостом 😊
Результаты отстрела на 50 метров пулей Ш-Ш на хвосте от п/к Koral62
Byxou Ded
За глаза для охоты,думал будет хуже с этим хвостом 😊
Конечно за глаза 😁
Надо еще пострелять, поэксперементировать в снаряжении и проверить на морозоустойчивость этот хвост. Многие хвосты не внушают доверия на то, что они выдержут мороз хотя бы -10?С.
Sibsharnazar27Конечно за глаза 😁
Надо еще пострелять, поэксперементировать в снаряжении и проверить на морозоустойчивость этот хвост.
МОЖНО ПРОЩЕ . В МОРОЗИЛКУ . ЕСЛИ ПОБЕЛЕЕТ - ТО ЛОПНЕТ .
Gennadij13МОЖНО ПРОЩЕ . В МОРОЗИЛКУ . ЕСЛИ ПОБЕЛЕЕТ - ТО ЛОПНЕТ .
Надо попробовать 🤔
Порох сокол 2.3 на 35, отлил из грузиков, вес с пыжом 37-37.5г, пыж GUALANDI, навески 2.0 и 2.1 отстреляли - с получока терпимо, с чока раскидало, отдача конская, картина у обоих одинаковая, с упора вообще жесть, сделали по 2 выстрела, остальные только с рук. Собрал с навеской 1.8, 1.9, 2.0 - 2.0 немного лучше чем 2.1, 1.9 что с чока, что с полу полетели в одно место и накрываются половинкой А4, 1.8 полетели хорошо но ниже см на 10-15, также у обоих. Собрал с навекой 1.95, с обоих стволов у обоих полетело одинаково, на этом и остановился.
Да, и с саморезом 16мм пыж еле держался, а с 20мм саморезом все четко.
С навесками очень похоже на "полку" в нарезном, если вы не нашли нужную навеску, то при любом побочном эффекте кучность расползается.
makarov24
Собака на втором плане хохочет.
Друг,благодаря тебе,мой день начался с позитива)))
Degree
Комрады, доброго времени суток! Подскажите, кто пользовал пулю ШШ через получёк? Что то ссыкотно, не подует стволы или хром снимет...Писал на продажах ЕСТЬ ЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ЛЕЕК НА ПОДКАЛИБЕРНУЮ ПУЛЮ...ответили не мешай работать мы тут на массовый выпуск нацелены...))). А имхо полагаю что подкалиберная была бы более востребована ну если только заряд на пару копеек дороже за счет обкладки самой пули. Зато стволы целые и примут те у кого полу чек.. ЕСЛИ НЕ ПРАВ ПРОШУ СРАЗУ ТАПКАМИ НЕ КИДАТЬ...)))
Веселый пост наваяли).
Ш-Ш это тяжелая калиберная пуля. Пояски сделаны таким образом, что можно стрелять через чоки! Получок вообще не заметит.
Снять хром со ствола... Это как? Пуля свинцовая, она просто пластилин для твердого хрома. Даже не стоит думать в этом направлении
А проблема есть. Проблема в голове стрелка!. Если Вы не можете переварить, что стрелять калиберными пулями можно с чоков-получеков, то будете думать об этом каждый раз при нажатии на спусковой крючок. Зачем такие муки себе устраивать?...
Для тех, кто болеет "тревожностью" мы выпустили подкалиберную модель на пластике от пули Стрелка. Модель называется Булава-Шок.
Все остальное - сборка пули Ш-Ш 16 калибра в патрон 12 калибра имеет частный характер и называется "Кружок Очумелые Ручки" . Хотите пробовать, пробуйте, но наши отстрелы не дали положительного результата, поэтому рекомендовать подобное не можем
DegreeИ через получок, и через чок, все нормально.
Комрады, доброго времени суток! Подскажите, кто пользовал пулю ШШ через получёк?
Вы тему почитайте хотя бы 2-3 десятка страниц, ваш вопрос возникает регулярно, также много отчетов о стрельбе с разных сужений вплоть до усиленного чока.
[B]Комрады, доброго времени суток! Подскажите, кто пользовал пулю ШШ через получёк? ЕСЛИ НЕ ПРАВ ПРОШУ СРАЗУ ТАПКАМИ НЕ КИДАТЬ...)))
Доброго времени суток!
На данный момент стреляю пулей Ш-Ш "четвёрка" из ружья ИЖ-58 12 калибра. Диаметры стволов на дульном срезе, у правого ствола 17,7 мм, у левого ствола 17,2 мм. Преимущественно стреляю из правого ствола, но иногда стреляю из левого ствола тоже.
В недалёком прошлом очень много стрелял из ИЖ-43 Е, ТОЗ-54, ТОЗ-34, МР-133, МР-153, МР-155, ИЖ-26, ИЖ-54, Зауэр 8, МЦ 21-12 и других ружей именно пулей Ш-Ш "четвёрка". Ничего не подуло, не оторвало, лишь положительные эмоции !!!
Стрельба из правого ствола ружья ИЖ-58.
AS 34Как сказал один персонаж
Веселый пост наваяли)
Сейчас к людям надо мягше,а на вопросы смотреть ширше.
Короче надо к людям лицом поворачиваться,а не отмахиваться от страждущих 😊
А если серьёзно,стоит уже БОЛЬШИМИ КРАСНЫМИ БУКВАМИ в шапке темы написать,что пулями можно стрелять с чоков.
Потому как эта музыка будет вечной и каждый следующий,с синдромом тревожности,будет муссировать эту тему.
AS 34Веселый пост наваяли).
Ш-Ш это тяжелая калиберная пуля. Пояски сделаны таким образом, что можно стрелять через чоки! Получок вообще не заметит.
Снять хром со ствола... Это как? Пуля свинцовая, она просто пластилин для твердого хрома. Даже не стоит думать в этом направленииА проблема есть. Проблема в голове стрелка!. Если Вы не можете переварить, что стрелять калиберными пулями можно с чоков-получеков, то будете думать об этом каждый раз при нажатии на спусковой крючок. Зачем такие муки себе устраивать?...
Для тех, кто болеет "тревожностью" мы выпустили подкалиберную модель на пластике от пули Стрелка. Модель называется Булава-Шок.
Все остальное - сборка пули Ш-Ш 16 калибра в патрон 12 калибра имеет частный характер и называется "Кружок Очумелые Ручки" . Хотите пробовать, пробуйте, но наши отстрелы не дали положительного результата, поэтому рекомендовать подобное не можем
Надо просто в шапку темы вставить фото и описание Булава-шок и вопросов бедет меньше. Не благодарите, ваш Кэп 😊
На наше благо 😊
Byxou Ded
Алексея с днюхой,всех благ и успехов в профессиональной деятельности!
На наше благо 😊
Спасибо)
Здоровья и успехов!!!
AS 34Спасибо)
Леш, ну ты понял 😊 Адрес в личку, с меня вискарь. Вместе со мной 😊
Желаю удачи, крепкого здоровья, успеха и новых высот в жизни !!!
Освиннцовка ствола после стрельбы. Все грешу на прорыв газов
Азамат102
Всем привет. Вроде всю тему прокурил и остался один вопрос. Имею Сайгу 20 калибра с сужением 0.9 мм и патронником 76 мм. при использовании 70 мм гильзы есть ли возможность прорыва пороховых газов? Может попробовать 76 мм гильзу использовать. На порох рязанский обтюратор+пыж войлочный и на него пулю и под закрутку?
Так попробуйте сравнить... Только войлок не вариант, используйте двп или пробку
Если освинцовка совсем угнетает, то есть вариант покрытия полимером (порошковая краска)
Азамат102
Или двп пыж.
Освиннцовка ствола после стрельбы. Все грешу на прорыв газов
Если честно, не вижу связи между прорывом газов и освинцовкой. Прорыв газов незначительно снижает скорость пули, освинцовка чаще от избыточной скорости, пулю размазывает по стенками ствола. Или я не прав? Сам давно перестал брать гильзы 76мм из-за необходимости в доп пыжах. Заряжаю 70мм,патронник 76. Любыми допустимыми зарядами полёт нормальный. Освинцовки нет. Может всё таки причина в избыточном заряде пороха?
Азамат102
Или двп пыж.
Освиннцовка ствола после стрельбы. Все грешу на прорыв газов
Освинцовка только от мягкого свинца .
irbis 68Тоже интересно сколько порошка .
Может всё таки причина в избыточном заряде пороха?
Gennadij13Брал пули у автора.Как решил чутка побольше порошка сыпнуть,появилась освинцовка.Магазинские Гуаланди от ГП вообще "мазало" по стволу, пулька мягкая и отдача некислая.
Освинцовка только от мягкого свинца
Азамат102Турок в 20ом,76ой патронник.Проблем с освинцовкой нет,гильза 70ая,навеска от 1.5 до 1.7 92го
прорыва пороховых газов
Освиннцовка ствола после стрельбы. Все грешу на прорыв газов
Byxou DedБыла такая фигня. На одной партии весь ствол был полон по всей длине сусальным свинцом. Просто дунул и вывалились оттуда хлопья . На другой партии все чисто .
Брал пули у автора.Как решил чутка побольше порошка сыпнуть,появилась освинцовка.Магазинские Гуаланди от ГП вообще "мазало" по стволу, пулька мягкая и отдача некислая.
А при расплавлении (что считаю нереальным )свинец выдуется или снимется пыжами (. Если свинец твердый , то освинцовки я бы сказал совсем нет . Стреляю калиберной с аватарки скоростями за 500 и из
чока и из получока . Свинец твердый .
Азамат102Забыл написать,что освинцовка была на ружье с 70ым патронником 😊
при прорыве газов
В турке с 76ым и 70 гильзой никаких проблем.Так что "собака порылась" в другом месте.
Азамат102Соколом до 1.7 не доходил,Сунаром 1.7 стрелял,ствол чистый был на "Севере".На 1.7 92го "мазало" свинцом слегка.С турка стрелял нынче этой же навеской,чисто.Так что дело скорее всего в недостаточной твёрдости свинца.
Снаряжал соколом от 1.4 до 1.7 и сунаром Магнум от 1.4 до 1.7 с шагом 0.05 гр.
AS 34На непонятном языке говорят). Ясно одно, что лося-кабана-медведя, битого такой пулей на колбасу не сдашь - сплошной свинцовый фарш будет).
еще не видели
батюшка
На непонятном языке говорят). Ясно одно, что лося-кабана-медведя, битого такой пулей на колбасу не сдашь - сплошной свинцовый фарш будет).
А вы на картинки упор делайте). Пуля, как пуля - это же не граната. Миф о том, что пуля "убивает" много мяса - это всего лишь миф оказался. Куски свинца крупные, при разделке туши легко убираются
батюшка
На непонятном языке говорят). Ясно одно, что лося-кабана-медведя, битого такой пулей на колбасу не сдашь - сплошной свинцовый фарш будет).
Проверено и по лосям и по кабанам.
Нормально всё с мясом.
LesnoyIvanУговорили. Хорошо. Несите водку)))
Нормально всё с мясом
Мой друг при мне отработал по бобру. Стреляем принципиально в голову. Я с нарези, друг пока с гладкого. Бобр был небольшой. Входное отверстие достаточно аккуратное. выше носа. При разделке увидели, что череп вдребезги. Но за счет шкуры держал еще форму. Тушка была в идеале. Никакого фарша. Пулю, к слову не нашли. Если есть вопрос, почему эта пуля и по некрупному зверя, отвечу, что она оказалась самой точной. Друг про стрельбе в тире на 50 метров с упора не выходит из десятки по грудной зеленой фигуре N 4. Прежде я сам такие результаты показывал. Ружье ВПО-205-00.
К слову, со своего нового Моссберг500 таких результатов достигнуть не могу.. Перепробовал уже много пуль и навесок. Ш-ш пока самая точная, но результат меня мало устраивает.
Алексея вспоминаю добрым словом, когда лейку его использую. Очень качественный инструмент.
Нисколько не унижая кучность ШШ....
Да, и что такое точность... И кучность...
Пуля любая может подойти к стволу, а может и нет - это нормально.
Если удалось такую подобрать - чудесно.
И всетаки - точность это больше к оружию и стрелку, а не к пуле...
Пуля должна быть кучной.
vovik5413Сам же и ответил.
Да, и что такое точность... И кучность...
Пуля любая может подойти к стволу, а может и нет - это нормально.
Если удалось такую подобрать - чудесно.
Есть такое, куда мушку ткнул-туда и прилетает. Некоторые ружья вообще только какой-то одной пулей так могут. Вот тут походу этот случай.
Pulver
Сам же и ответил.
Есть такое, куда мушку ткнул-туда и прилетает. Некоторые ружья вообще только какой-то одной пулей так могут. Вот тут походу этот случай.
У меня аж 4 шт так полетели .Повезло так сказать .
Gennadij13Бывает 😊. У меня МЦ21-12 в пулях вообще не понимала 😀, хоть пять штук разных пихай, все прилетят куда надо, если сам не косячишь. Сейчас у другого владельца, другого телосложения, а все тоже самое. Из всех ружей которые были и видел, по-моему это вообще самое неприхотливое ружье к пулям.
У меня аж 4 шт так полетели .Повезло так сказать .
ВИДЖИТ2
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, полетит ли эта пуля в 16 калибре на "соколе"? Может есть у кого готовый рецепт, буду признателен. Есть необходимость подобрать для ружья ТОЗ-БМ.
пробуйте ,с тоз-Б так и не добился положительного результата
Валерий1970
шарик внутрь вложите от подшипника.
Нахуа?!?!
Думаете производитель дурак, если не заложил ЭТО в конструктив?!?!
Валерий1970
у меня так кучнее.
Интересно , надо попробовать как-нибудь. Вы его на клей сажаете ?
Единственно страшно что все эти части в мясе потом и можно зубы сломать. Особенно за шуруп как-то переживается , ведь если он внутрь организма попадёт урон здоровью не хилый можно нанести.
м сергей 94Переходите на пули целиком из меди! 😊
Единственно страшно что все эти части в мясе потом и можно зубы сломать. Особенно за шуруп как-то переживается , урон здоровью не хилый можно нанести.
ВОЗ давно уже сформулировал - переизбыток меди в организме наносит намного меньше вреда, чем ее там недостаток.
м сергей 94Интересно , надо попробовать как-нибудь. Вы его на клей сажаете ?
Единственно страшно что все эти части в мясе потом и можно зубы сломать. Особенно за шуруп как-то переживается , ведь если он внутрь организма попадёт урон здоровью не хилый можно нанести.
Да, на момент универсальны
й.Сунар 42, навеска по банке.
Sakh_Anturрекомендуют именно на глубокой завальцовке, так и кучнее , но видел что под звезду закрывают, правда вроде так не рекомендуется
в гильзе остаётся достаточно места для закрытия звездой. Противопоказания к этому есть?
Kershaw 777И вальцевал, и звездил - разницы не увидел ни по кучности, ни по отдаче.
рекомендуют именно на глубокой завальцовке, так и кучнее , но видел что под звезду закрывают, правда вроде так не рекомендуется
Теперь закрываю только звездой, так быстрее.
Van28
Подскажите как пуля летит со ствола 18,2 (мр-27). Пуля вроде диаметром 18,5. Не многовато?
Как только она войдет в ствол из патронника после конусного перехода - то сразу станет 18. 2 , как ваш ствол.
Van28На "Рыси" тоже 18,2 , очковал в начале, прогонял сначала через ствол перед снаряжением, потом уже просто снаряжал - летит нормально.
Подскажите как пуля летит со ствола 18,2 (мр-27). Пуля вроде диаметром 18,5. Не многовато?
BelViP
Доброго участникам! Кто то запускал уже ШШ-3 в 20 калибре из ланкастера? Поделитесь опытом
Сначала узнать бы скоко додумалось приобрести сию приблуду в двадцатом
BelViP
Доброго участникам! Кто то запускал уже ШШ-3 в 20 калибре из ланкастера? Поделитесь опытом
В ланкастере стабилизация вращением, хвост совершенно не нужен, он наоборот тормозит пулю. Пуля прилетает и довольно кучно, но энергетика падает. Выбирайте вариант Ш-Ш парадокс, толстые пояски
Сначала узнать бы скоко додумалось приобрести сию приблуду в двадцатомдля этого и спросил
В ланкастере стабилизация вращением, хвост совершенно не нужен, он наоборот тормозит пулю.производитель ответил, ждем обладателей ланкастера
Владельцев-горемык - единицы
производитель ответил, ждем обладателей ланкастера
Я вам, как владелец Ланкастера 20к ответил. Ствол больше 10 лет в пользовании
Мне хотелось увидеть "пулевую энергетику" на дистанции 100 и более метров, я свое получил. Парадокс 12 сразу продал)
AS 34В свете новых веяний нарезное?
как владелец Ланкастера 20к
irbis 68Что за комби,20 и крупный нарезной?
Дальше сотки выручает нарезной ствол, всех до лося, хватает
Van28Товарищ при мне пристреливал его ИЖ-58 12 калибра взятыми на Ганзе пулями Ш-Ш с самым дешевым хвостовиком. Заряжал на Соколе. С 35 метров летит всё в одну дыру.
Подскажите как пуля летит со ствола 18,2
Никогда раньше не воспринимал горизонталки как пулевые ружья. А тут честно скажу, был впечатлён.
батюшка
Товарищ при мне пристреливал его ИЖ-58 12 калибра взятыми на Ганзе пулями Ш-Ш с самым дешевым хвостовиком. Заряжал на Соколе. С 35 метров летит всё в одну дыру.
Никогда раньше не воспринимал горизонталки как пулевые ружья. А тут честно скажу, был впечатлён.
Редкий случай. Обычно горизонталки, как минимум, крестят. Но до 50м вполне для охоты приемлимо. Вертикалки в этом смысле получше. У ТОЗ-34, например, обычно нижний ствол точно стреляет, а верхний выше/ниже, в зависимости от конкретного экземпляра. Когда у меня был ТОЗ-34, так всерьёз рассчитывал только на нижний, верхний уже так...факультативно. 😊
ventureНу слава богу,мне повезло,из двух моих,оба давали на полтос кучку 5-7 см из обоих стволов 😊
У ТОЗ-34, например, обычно нижний ствол точно стреляет, а верхний выше/ниже, в зависимости от конкретного экземпляра. Когда у меня был ТОЗ-34, так всерьёз рассчитывал только на нижний, верхний уже так...факультативно.
ventureУ меня проблем с СТП на ТОЗ-34 не было. Но и стрелял с нее только Полева-3, Стрелой да Кировчанкой. Калиберными с его тугих чоков(0,9/1,16) как-то сыкотно было.
У ТОЗ-34, например, обычно нижний ствол точно стреляет, а верхний выше/ниже, в зависимости от конкретного экземпляра.
Pulver
У меня проблем с СТП на ТОЗ-34 не было. Но и стрелял с нее только Полева-3, Стрелой да Кировчанкой. Калиберными с его тугих чоков(0,9/1,16) как-то сыкотно было.
У меня нормальный был ТОЗ, 0,5 и 1,0. Хотя и на нём, и на перечокнутом надписи одинаковые-чок и п/чок, а разница принципиальная...
Сразу скажу, тему ВСЮ прочитал, ответа на свои вопросы не нашёл.
Приобрёл лейку под пулю "Ураган"12 калибра 4 сегмента. Налил твёрдых пуль, вес получился 34.2 грамма. Так, как пыжом-обтюратором "Гуаланди" ещё не затарился, а пострелять очень зудит, то к пуле привинтил войлочный пыж с толстыми прокладками с обеих сторон( типа бреннеке) саморез закручивал со стороны пыжа. Зарядил пол сотни патронов на "соколе" с навеской от 1.8 и до 2.0 грамма с шагом 0.5гр гильза новая капс кв-209 Р.О. дальше было 2 варианта-пробка и двп, потом пуля с прикрученным войлочным пыжом. Задачу перед собой ставил, нетривиальную, пристрелять МЦ 21-12 с фиксированным чеком 1.0 этой пулей метров на 50, но, чтобы целиться по штатной мушке и никаких коллиматоров и прочих устройств. Снайперской точности от стоппера не ждал. Заряжал патроны прямо на месте боевых действий по результатам отстрела. Начал с навески 2.0 "сокола"- отдача нормальная, но пули на 50 метров летят с превышением 70 см! Начал снижать навеску по 0.5, дошёл до 1.8 дальше снижать уже некуда, пули даже на маленькой навеске летят выше точки прицела на 35 см. Вопросов возникло несколько:
!) Как поведёт себя пуля на пыже "гуаланди"?
") На нормальной навеске пороха "сунар 42" будет ли траектория пули ниже, чем на "соколе"?
В общем, пока ничего путного в голову мне не пришло, может кто уже ходил моей дорогой и как-то этот вопрос решил?
BBL5413Жаль, что по существу вопроса сказать Вам нечего
Я подозреваю што и дробь у вас летит накрывая цель сверху...
#4241
P.M. Ц
Rovencanin1. Дождитесь пыжей.
!) Как поведёт себя пуля на пыже "гуаланди"?
") На нормальной навеске пороха "сунар 42" будет ли траектория пули ниже, чем на "соколе"?
2. Не в траектории дело. Угол вылета снаряда определил отмеченное завышение. Хоть на Соколе, хоть на Сунаре отклонение ружья во время выстрела от линии прицеливания определяется внутренней баллистикой. Увеличение дозы пороха вовсе не правило, что отклонение СТП по вертикали убежит вверх от точки прицеливания. СТП может и вниз уйти. Это абсолютно нормально. Кто же его знает, как при большей величине отдачи, прогнётся ваше ружью и Вы сами.
Rovencanin
Жаль, что по существу вопроса сказать Вам нечего
Ну, ну, дерзайте
RovencaninТогда уж задам вопрос, тоже типа не по существу.
Жаль, что по существу вопроса сказать Вам нечего
А куда с Вашего МЦ 21-12 летят другие пули?
Для МЦ21-12 это как бы исключение из правила. За счет веса, подвижного ствола и малой отдачи, обычно они разными пулями стреляют в ТП. Но всякое бывает ...
С ружьём всё нормально, с глазами и руками тоже. Дробью стреляет очень точно и кучно, вот и сегодня лисе хватило одной пилюли. Пулями тоже пристреляно и по мушке стреляю, рецепты подобраны, прилетает всё, куда надо. Пристреляно "Л-2" и "Полева-6" В охотничье-пострелушечных делах тоже не новичок. Есть и нарезные. Спрашивал про конкретные вещи, а тут, как всегда на Ганзе, про всё, что угодно, только не про то, что спрашивают
RovencaninНе надо нервничать! Чудес не бывает, ни с того, ни сего МЦ-ка на детских навесках Сокола пулю(пусть даже достаточно тяжелую) вверх на два лаптя не задерет. Поэтому людям, как впрочем и вам, тоже ничего путного в голову не приходит кроме как возможные проблемы с СТП у вашего ружья.
С ружьём всё нормально, с глазами и руками тоже. Дробью стреляет очень точно и кучно, вот и сегодня лисе хватило одной пилюли. Пулями тоже пристреляно и по мушке стреляю, рецепты подобраны, прилетает всё, куда надо. Пристреляно "Л-2" и "Полева-6" В охотничье-пострелушечных делах тоже не новичок. Есть и нарезные. Спрашивал про конкретные вещи, а тут, как всегда на Ганзе, про всё, что угодно, только не про то, что спрашивают
Нормальная(надо понимать по банке) навеска С-42, при прочих равных даст бОльшую скорость чем 1,8-2,0 г Сокола. Биор Гуаланди в зависимости от степени сжатия при сборке, тоже скорее всего поднимет начальную скорость чем применённые наборы войлочных + пробковых или ДВП пыжей. А бОльшая начальная скорость, это бОльший угол бросания ...
Решение вашего вопроса по снижению СТП - снижение начальной скорости. Но сдается снижать там её уже некуда ...
Gennadij13Ну там точно не так, если на 1,8 против 2,0 г СТП опустилась наполовину.
при увеличении навески Сокола у меня СТП из двустволки наоборот начинает уходить вниз .
У меня например все пули в обкладах летят в стп, а калиберные чëто кудато сносит... И фиксними - забыл. Ну кроме Ш-Ш - она для апокалипсиса отложена бить в упор, до 30 метров она у меня летит сносно, в зомбу - не промахнуся,..
Надо отметить, что если заморочиться пристрелкой конкретной непослушной пулей, может дойти до ковыряния с ложей/прикладом. Подгонять изгиб приклада и наклон затыльника для изменения угла бросания...
Но тем самым пристрелы других снарядов - уйдут от стп...
Ннада????
BBL5413Есть такое дело..
Есть пули просто не для конкретного ружья...
Это всë тяжолые пули, согласитесь.
Я бы пробовал отливку Ш-Ш двоечку или троечку - парадокс, запускать без хвоста. На пуле довольно широкие пояски, что в ланкастерном стволе хорошо. Да и легче она, чем Гризли. Отдача у гризли существенная даже из гладкого цилиндра... В ланкастере отдача возрастет...
EduardZhuravlevНе понял. В гильзе?
Пуля в стволе без пыжа закручивается.
Вадим 008355
Не понял. В гильзе?
В гильзе? может только в латунной. Но я таких даже в руках не держал.
EduardZhuravlev?
Пуля в стволе без пыжа закручивается.
ohotnik-samurajБерёте гильзу,капсулируете,сыпете порох.вставляете пулю и закручиваете.
Долго тему читать.
Достаточно быстро? 😛
Byxou Dedзря я всю тему прочитал, на деле все быстрее и проще
Берёте гильзу,капсулируете,сыпете порох.вставляете пулю и закручиваете.
Достаточно быстро?
ohotnik-samuraj
Я просил почему ,может кто подскажет проверенный способ и порох ,согласно этих комплектующих она полетит 100%.А берете гильзу и т.д. я все это сам знаю.Я спросил совета.
Вопрос без насмешки. А как должны были вам ответить ?, пример напишите, например известного вам снаряжения патрона с пулей которые 100% процентно полетит из моего ружья
ohotnik-samurajВам конкретно на него ответили,каков вопрос,таков ответ.
Я конкретно задал вопрос,
ohotnik-samurajВсё равно прийдётся пристреливать конкретный ствол,так что лучше почитать тему и посмотреть на какие грабли люди наступали до вас.Аргумент,что страниц много,не канает,гляньте в ленинградской теме 😊Да и "много" их потому как одни и те же вопросы.
МЦ20-01,
Вот вам мой "100%" рецепт.Гильза Рекорд,1.5 г 92го,пуля,закрутка с поджимом обтюратора.Я практически всё тоже самое написал в первом посту 😛
Byxou DedЭто всё равно что пальцем в рану ткнуть...
Рекорд, 1.5 г 92го
dvegorovТоже интересны подробности,дистанция к примеру.
Работа пули
Смотрю свинец мягкий,не фрагментировалась.Ну и насчёт навески пороха интересно,почему 1.9.
BBL5413Нет конечно, случайность...
Фигасе снайпер!!!!
ружья иж27 и симсон, 0,5 и 1 стволы, 50м,
dvegorovГде правда?
в этой теме пост #4158 подробно описывал, дистанция чуть больше 100м.
ohotnik-samurajЭта же пулька - не нарадуюсь. 😛
Не подскажите способы снаряжения пули ШШ в 20 калибре, пуля 3 сегмента. Долго тему читать. Спасибо заранее.
1. Способ всего 2:
- пластик + КВ + порох + пуля + заделка патрона ...
- латунь + тоже самое, что и в ПЭГ. Без заделки ...
2. Заделка разная:
= пластик =
- или вальц-закрут - не пользуюсь и не собираюсь. Латунь у меня;
- или "шалашик" от звезды 1-ая стадия "звезж(д)ения"- не пользуюсь и не собираюсь. Латунь у меня;
- или накрут скотча вокруг пули в пластиках - в моей "МЦ 20-01" до 50 м с 1,3-1,35 г "Ирбис магнум" кучка в пределах 8 см - сносно вполне;
= латунь =
- или патрон без всяких закрутов или шалашей - во втуленной электротехкартоном латуни пуля сидит мёртво. Лучшего для себя не нашёл. Прцесс втуления ЛГ в теме про "Снаряжение 20 калибра" есть.
3. Вам, что связаны с двадцаткой, понадобятся темы:
- forummessage/11/106
- forummessage/11/106
- forummessage/11/106
- forummessage/11/106 - это "на слуху" лишь.
4. Опыт свой каждым охотником пишется в темах разных и кроме Вас, для Вас, ничего конкретного Вам никто не найдёт. 😞 Удачи.
С уважением конечно.
Byxou Ded
Где правда?
А что не так? Там отстрел по мишеням на 50м, тут охота... Потом это просто информация и реальные фотки пули, может кому то интересно и кто-то для себя что-то возьмет. Некоторые остерегаются из чока стрелять, у кого-то раскидывает, кто-то чрезмерной экспансии боится...
Я раньше даже не прицеливался с гладкого на 100м пока не увидел, что это реальная дистанция. А как эта пуля работает по холодильнику - это что-то!
dvegorovВы сослались на сообщение,там только про бумагу,за охоту ничего не увидел.
А что не так? Там отстрел по мишеням на 50м, тут охота.
dvegorovНе ожидал,что пуля так раскроется на 100 метрах с такой маленькой навеской,заряжаю 2.1 Сокола или 92го.
и реальные фотки пули,
dvegorovЭто да,от Ш-Ш 20 к зверь на месте ложитЪся, тут 12 к.
это что-то!
Поделитесь ссылкой?
maraderПервый пост этой темы внимательно прочли?
Приветствую вас уважаемые, где приобрести пулю шш на 20 калибр?
Поделитесь ссылкой?
forummessage/329/12
Там указана ссылка на продажную тему *Ш-Ш*
Показываю кусочек:
Серхио де Карабейра
Обязательно ли крепить пулю саморезом к пыжу, если планируется стрелять через парадокс?
Стрелять в таком случае - вообще без хвоста
Обтюратор, пробки и картонку под голову
maraderЛучше взять помедленнее порох.
Сколько сыпать Сунар 35 для 20 калибра
Kershaw 777
120 кг, 52 метра, шея. 12к
А фрагменты не нашли ? Или пуля просто деформировалась , а не фрагментировалась ?
Kershaw 777
Кабан вольерного содержания(домашний) 120 кг, 52 метра, шея. 12к, ирбис магнум 2гр.
Извините, а почему такая дистанция? Я всегда стреляю от 5 до 50 сантиметров. Как то так. Извините если не в тему.
EduardZhuravlevКамрад наверное имел в виду охоту в вольере,а не забой.
а почему такая дистанция? Я всегда стреляю от 5 до 50 сантиметров.
Хотя приходилось и за одичавшей домашней скотинкой "охотиться",там всё как на настоящей,даже был случай нападения 😊
NewА чего лицо кислое?
Ожидаемый результат
Byxou Ded
А чего лицо кислое?
Не нравятся такие снаряды, если говорить про охоту. Не понимаю, в каком случае и где их использовать.
New
Не нравятся такие снаряды, если говорить про охоту.
Чем не нравится ШШ для охоты ?
м сергей 94Чем не нравится ШШ для охоты ?
Так развалилась же сразу.
NewТак развалилась же сразу.
Ну энергию то всю отдала
New
Так развалилась же сразу.
Ну она же и должна фрагментироваться , а не "шить".
м сергей 94Ну она же и должна фрагментироваться , а не "шить".
В оригинале она на пять частей разделялась, и как раз пятая обеспечивала пенетрацию. А то, что я тестировал - какая-то фигня. 🤷♂
Серхио де КарабейраНу энергию то всю отдала
Это да, но и не проникла никуда.
NewЗакройте воронку в головной части,и будет вам счастье 😊
Так развалилась же сразу.
NewМожет это потому что вы по реальной цели её не использовали?
А то, что я тестировал - какая-то фигня.
Я на лосях и косолапых "тестировал",от 25 до 40 м,фрагменты идут насквозь или застревают на выходе под шкурой,с учётом пробития лопатки.Эффект очень хороший,лось ложиться на месте,косолапый может пробежаться чутка,при том,что я охочусь с 20ым калибром 😊
New
https://t.me/professionalhunter/1622 - протестировал в геле. Ожидаемый результат 😞
А какая глубина проникновения в см.? И какая глубина у других пуль и картечи 8.5?
Gennadij13А какая глубина проникновения в см.? И какая глубина у других пуль и картечи 8.5?
В блоке самые дальние осколки ушли на 25 см.
Другие пули:
Картечь:
Byxou DedЗакрыть чем? Вы сами пробовали?
Закройте воронку в головной части,и будет вам счастье
NewВ блоке самые дальние осколки ушли на 25 см.
Другие пули:
Картечь:
Здесь наверное о объему раневого канала лучше сравнивать .
NewТак куча умельцев,шарики всякие вставляют,свечку на худой конец накапайте 😛
Закрыть чем?
NewТак мне не надо,меня устраивает всё в штатном исполнении.Описал вам работу пули по зверю.
Вы сами пробовали?
NewЕсть пулелейка Ш-Ш, специально так подбирал сплав чтобы она мялась при попадании, а не крошилась, в нормальном состоянии чтобы пассатижами раскрывал фрагменты ромашкой так сказать, градусов на 60 примерно, и при этом они не отламывались, понятно что при выстреле скорости гораздо больше и возможности что ее сломает выше
В оригинале она на пять частей разделялась, и как раз пятая обеспечивала пенетрацию. А то, что я тестировал - какая-то фигня.
AS 34
где виден разлет лепестков
Чем больше "лепестков" , тем больше шансов обломать об них зубы ))
м сергей 94Зубы ломать х.з,это всё таки не дробь 😊 А вот увеличивать количество фрагментов,за счёт их размера,смысла особого не вижу,применительно к своим охотам.В итоге можно получить аналог картечного патрона,для выстрела на небольшой дистанции.Получим совсем небольшую нишу для применения,в настоящем исполнении Ш-Ш довольно универсальна.ИМХО
Чем больше "лепестков" , тем больше шансов обломать об них зубы ))
Kershaw 777Есть опыт по биоцели?
раскрывал фрагменты ромашкой так сказать, градусов на 60 примерно, и при этом они не отламывались,
Ш-Ш фрагментируемая пуля,а не экспансив.
Byxou Ded
Есть опыт по биоцели?
Ш-Ш фрагментируемая пуля,а не экспансив.
Я бы мяхше сказал....
На самам деле есть класс боеприпаса - экспансивный боеприпас...
Да, и некоторые из них имеют возможность - фрагментироваться...
По сути - игра модных слов, зовите как хотите, лишь бы работало
Угу, разрывные, короче...
BBL5413Если я правильно понял человека,он за счёт более мягкого сплава,хочет обеспечить один "широкий" раневой канал.В оригинале задумка другая,обеспечить разлёт фрагментов в тушке,по крайней мере я так думаю 😊
зовите как хотите
На практике бывает по разному,иногда не все фрагменты отделяются от "жопы" и на выходе имеем довольно серьёзную дырку.Наверное по этой причине появилась дальнейшая модификация ,пуля "Ураган",типа более предсказуемое фрагментирование.По тушкам её не "тестировал",как срастётся,отчитаюсь.
Byxou Ded
.Наверное по этой причине появилась дальнейшая модификация ,пуля "Ураган",типа более предсказуемое фрагментирование.
ХЗ как она кости будет пробивать , вот в чём вопрос. ШШ нормально вроде пробивает , а вот ураган не удивлюсь если об кости развалится.
Byxou Ded
А вот увеличивать количество фрагментов,за счёт их размера,смысла особого не вижу,применительно к своим охотам.В итоге можно получить аналог картечного патрона,для выстрела на небольшой дистанции.Получим совсем небольшую нишу для применения,в настоящем исполнении Ш-Ш довольно универсальна.ИМХО
Полностью согласен с вашим имхо. Но, время покажет.
1. Когда срезаю литник получается не гладкий обрез, а слом с достаточно крупным зерном. Я перегреваю, или рано режу, или забить..?
2 рекомендованный саморез 3*16 упирается головкой в середине воронки и выступает из пули на пару миллиметров. Т.е с трудом цепляет за первый сегмент пыжа, держит совершенно ненадежно. Так должно быть, или взять 3*25, или забить, сверлить..?
буду благодарен за подсказки
dastУ меня такая же ситуация была, саморез использую 20мм, свинец сверлить еще та затея, да и зачем. Если саморез длинный, то при выстреле амортизатор пыжа сожмется и саморез вопьется в нижнюю часть пыжа с вытекающими последствиями. Не ровный срез может быть по нескольким причинам: может винт на котором крепится литник открутился, большой люфт и при срезе как бы выламывается свинец (как ножницы), а пораньше или попозже срезать вы сами к 50-той пуле поймете, я срезаю сразу как только свинец матовым становится. Пулелейку прогреваю газовой горелкой перед тем как лить и силикон лишний уходит и 3-5 пуля уже ровная получаются.
...первые пробные шаги с лейкой ШШ...
dastАбсолютно аналогично. Правда, в 20 калибре. Тоже саморез подлиннее взял, а то не хватало.
выступает из пули на пару миллиметров.
Byxou DedХз... По баклажкам стрелял раз 10 точно. Ни разу не было неразделения. Всегда стабильно всё отрывалось. По тушкам тоже стрелял, но в моих случаях не было возможности проверить результаты по раневым каналам, потому что некрупные тушки были. А крупный рогатый не на меня выходил, поэтому будем подождать следующий сезон.
иногда не все фрагменты отделяются от "жопы"
ЗЫ с год наверное точно не заходил сюда 😀
dvegorovспасибо, теперь что надо. вроде не должна средняя часть после сжатия наколоться т.к еще конус, и не боюсь что сорвет в полете т.к теперь достаточно надежно держит. А там отстрелы покажут, буду навеску под свой ствол проверять
У меня такая же ситуация была, саморез использую 20мм
АнтохаЭтоЯСобственно ни на что не влияет,отделяются все лепестки,или какой то просто завернёт,даже если просто раскроется "ромашкой",думаю эффект будет не хуже.Две или три пульки нашёл в тушах,у которых не все фрагменты от донца отделились,на результат не влияло,лось падает на месте,после попадания в лопатку.Для себя нашёл "идеальную" пулю,ещё троих подсадил на Ш-Ш,все довольны 😊
По баклажкам стрелял раз 10 точно. Ни разу не было неразделения. Всегда стабильно всё отрывалось.
Тоза не когда не было,поэтому как то не заострял внимание на то, что любую пулю ШШ ,нормально ,безопастно можно применять в Тоз 34 в обоих стволах с его строгими чоками,до 1,1 мм?!Есть примерные рецепты,кто применяет?
Надо срочно товарищу накатать на пробный отстрел и охоту!
Порох,Сокол,Сунар М!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Изначально написано Kershaw 777:
Мне то скорее из-за любопытства. Тем более такие рецепты встречал, интерес для того что у отца тоз 34 и если вдруг захочется шш стрельнуть( я знаю что она проходит чок без проблем). Слышал такое мнение что 12 калибра шш после чока открывает плохо. А вот если пулька 16 или 20 калибра в дробовом пк то проходя чок пуля меньше прожимается и очень хорошо фрагментируется
Не слушайте Вы этих "спецов", их догадки и фантазии... Пуля Ш-Ш калиберная! Все испытания проводятся на полных чоках ТОЗ - 34.
Лепить подкалиберные варианты в 12 калибр, из калиберных пуль 16 или 20, не стоит...
Мы ведем разработку подкалиберной версии пули. Если все пойдет по плану и пули полетят, то представим новую модел
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Отстреливал эти пули при +10 на 50м, пыж GUALANDI, на моем соколе выбрал навеску 1,9-1.95, с тоз-34 полетело в одно место с обоих стволов, точно такая же картина на иж-27 и симсон. Выше уже описывал подробно пристрелку и выкладывал фото пули из биоцели, кстати, как раз из Тоз-34. Посты #4158, #4159, #4282, #4285. Нужна аналогичная подкалиберная пуля, посмотрите булаву-шок.
Спасибо!🤝
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
спасибо, теперь что надо. вроде не должна средняя часть после сжатия наколоться т.к еще конус, и не боюсь что сорвет в полете т.к теперь достаточно надежно держит. А там отстрелы покажут, буду навеску под свой ствол проверять
В итоге какая длина самореза нужна?
Во первых строках хочу сказать спасибо уважаемому AS_34 за боеприпас - закупал у него пару раз ШШ-4 и ШШ-3, отменные пули, и летят хорошо, и снаряжать их одно удовольствие.
Во-вторых, мой рецепт снаряжения ШШ-3, ШШ-4 - опять же, может, кому полезен будет (20 калибр, Сайга 20Кс полным постоянным чоком):
- гильза Шеддит с юбкой 16 мм
- капсуль СХ-2000
- Сокол 1,6гр
- две картонные прокладки на порох (общая толщина 2 мм)
- пуля с пыжом-обтюратором
- завальцовка (закрутка и матрица Военохот с ограничительным кольцом, длина снаряженного патрона = 62 мм)
мой рецепт снаряжения ШШ-3, ШШ-4 - опять же, может, кому полезен будет (20 калибр, Сайга 20Кс полным постоянным чоком):- гильза Шеддит с юбкой 16 мм
- капсуль СХ-2000
- Сокол 1,6гр
- две картонные прокладки на порох (общая толщина 2 мм)
- пуля с пыжом-обтюратором
- завальцовка (закрутка и матрица Военохот с ограничительным кольцом, длина снаряженного патрона = 62 мм)
Задам пару вопросов.
1. Зачем картонные прокладки под обтюратор?
2. При стрельбе у вас СХ-2000 не пробивает?
3. Скорость не меняли этого патрона?
СевУрЗадам пару вопросов.
1. Зачем картонные прокладки под обтюратор?
2. При стрельбе у вас СХ-2000 не пробивает?
3. Скорость не меняли этого патрона?
1. Пробовал разные варианты - без картонок, с одной картонкой, с двумя. Лучшие результаты с двумя (меньше разброс). Обтюратор с пулей входит в гильзу имхо недостаточно плотно.
2. Нет.
3. Кхм... Если б я еще знал, какая у него скорость. 😊 То, что снаряжаю, устраивает - порох сгорает весь, снопа пламени из ствола нет, отдача как по мне так вполне умеренная, разброс на 50м 10-15 см.
1. Пробовал разные варианты - без картонок, с одной картонкой, с двумя. Лучшие результаты с двумя (меньше разброс). Обтюратор с пулей входит в гильзу имхо недостаточно плотно.
2. Нет.
3. Кхм... Если б я еще знал, какая у него скорость. То, что снаряжаю, устраивает - порох сгорает весь, снопа пламени из ствола нет, отдача как по мне так вполне умеренная, разброс на 50м 10-15 см.
Спасибо, исчерпывающе.
ГлумовЕсть более простой вариант,берёте гильзу Рекорд и будет вам щасье,без всяких картонок.Пробовал тоже заряжать в мягкие гильзы,результат плохой.Не стал извращаться и кручу в дубовый Рекорд,один фиг пулевые только в новую гильзу.
1. Пробовал разные варианты - без картонок, с одной картонкой, с двумя. Лучшие результаты с двумя (меньше разброс). Обтюратор с пулей входит в гильзу имхо недостаточно плотно.
ГлумовСкоко то страниц назад и не единожды,автор писал,что "дыру" закрывать не надо.Даже объяснял почему 😊
чем закрывать "дырку" в носике ШШ, чтобы то ли летала точнее, то ли свистела поменьше, то ли ради эстетики, кому как.
morozov8440Вернуть товар продавцу и купить пули в теме ТС по продаже
Качество литья не очень, верхний поясок рваный на всех пулях.
.Ссылка сверху,брал несколько раз,косяков с литьём не было ни разу.
Byxou Ded+100500
Вернуть товар продавцу и купить пули в теме ТС по продаже
.Ссылка сверху,брал несколько раз,косяков с литьём не было ни разу.
Именно так бы и поступил
dvegorov
У меня первые 3-5 пуль получаются такие же и в процессе, когда медленно лью и типа потеки на поверхности указывают на то что это первые пули и лишний силикон еще не выветрился. Алексей, погодите человека обвинять, вы не далеко от меня, предлагаю созвониться и встретиться, я уверен вы измените свое мнение. А пулелейка окупается за 150-200 пуль, не жалейте.
Почитайте внимательно предыдущий мой пост. У меня нет претензий к Алексею, к тому же вторую партию пуль уже купил у него и качество было идеальное. Лить сам не планирую. Сейчас у меня есть 100 пуль отличных от Алексея и 100 пуль от bogem качеством не очень, с непролитыми перемычками на верхнем пояске. Вторые сейчас привожу к единообразию, делаю максимально симметричными прорезаю остальные перемычки в пояске. Вопрос был на сколько критична эта перемычка, был ли у кого опыт стрельбы такими пулями?
morozov84401. А совесть продавца тут причём? Может лично и не он лил и отправлял другой! 😞 Понятно, что того глядеть за всем, но ... Но не углядел видать. 😞
оставим на совести продавца
2. Чтобы всё проливалось свинцом, литформа прогревается газогорелкой, газо- или электроконфоркой, лампой паяльной - до пролития всех щелей. Опытно. А затем уже эта температура поддерживается самим расплавленным свинцом. При этом получается всё блестящим и без каверн и недолитий.
morozov8440Вопросом на вопрос:
делаю максимально симметричными - прорезаю остальные перемычки в пояске. Вопрос был - на сколько критична эта перемычка? Был ли у кого опыт стрельбы такими пулями?
- перемычки прорезать для пострелух?
С уважением.
Если полетят, то не только
NailManAlex
Камрады, а на Соколе баночной 35.5г(без пыжа) полетит? Или Ирбис-35 тоже баночной? Или магнум ирбис покупать уже надо?
Полетит. Но может потребоваться коррекция.
dvegorov2.1 Сокола,пыж гуаланди,саморез не мерил 😊 Отдача комфортная,кучка см 7 на полтос.Этой же навеской с ТОЗ 34 с обоих стволов,в одно место практически.Отдача комфортная,по моим ощущениям воспринимается комфортнее,чем Полева на той же навеске.
При навеске сокола 2.2, пыжом GUALANDI и саморезом 20мм отдача конская и раскидывает сильно
Gennadij13Интересное видео,чисто в американском стиле.Как обычно сравнивают "жопу с пальцем".
22-9-2022 10:46
#4363
P.M. Ц
Только по моему не корректно сравнивать эти 2 пули. Разные они по действию.
Byxou Ded
Интересное видео,чисто в американском стиле.Как обычно сравнивают "жопу с пальцем".
Их сравнение этих двух пуль - это их проблемы .Здесь наглядно видно воздействие двух типов пуль на гель . Выводы каждый для себя все равно сделает сам.
dvegorovТоже не превышаю дозу. !,9 сокола и на капсюль несколько крупинок дымаря для лучшего воспламенения. На полтиннике стоя практически в точку прицела прилетает при комфортном выстреле. Отличная пуля.
При навеске сокола 2.2, пыжом GUALANDI и саморезом 20мм отдача конская и раскидывает сильно, я 2.3 не стал даже пробовать. Хорошо полетело и в одно место, что с чока, что с получока с навеской 1.9.
Gennadij13Я ж говорю,интересное видео 😊Их сравнение этих двух пуль - это их проблемы .Здесь наглядно видно воздействие двух типов пуль на гель . Выводы каждый для себя все равно сделает сам.
А вывод прост,для охоты мне их пуля не нужна,от слова совсем.Судя по видео,апосля их пули,очень много мяса пойдёт собачкам.Если надо самооборонятся и очень страшно,можно и амеровской,но у нас их нет.
guta32Тупой вопрос,зачем уменьшать навеску "быстрого" пороха,а потом убыстрять его подсыпкой дымаря? очень задумчивый смайлик.
Тоже не превышаю дозу. !,9 сокола и на капсюль несколько крупинок дымаря для лучшего воспламенения. На полтиннике стоя практически в точку прицела прилетает при комфортном выстреле. Отличная пуля.
ПыСы и вообще,зачем дымарь,если это не ЦБ?
Gennadij13Их сравнение этих двух пуль - это их проблемы .Здесь наглядно видно воздействие двух типов пуль на гель . Выводы каждый для себя все равно сделает сам.
Амеровская "ромашка", конечно, максимально отдаст энергию, но и ранение будет совсем поверхностным. Для такой пули нужно ещё больше энергии для проникновения на сколь-нибудь значимую глубину. На нарезных пулях, обратите внимание, она сначала раскрывается, а затем "лепестки" заворачиваются вниз при продолжающейся деформации тела пули. При этом пуля, проходя все эти стадии, глубоко внедряется в тушу. По этой причине мне больше импонируют фрагментирующиеся пули, типа Ш-Ш.
venture. По этой причине мне больше импонируют фрагментирующиеся пули, типа Ш-Ш.
Аналогично . Я видео выкладывал в ютубе где пуля с аватарки на 3 части разделилась и разорвала 20 литровую канистру с водой ,при этом прошла её еще насквозь . А перевернутый свинцовый стаканчик разорвал канистру , при этом все куски свинца остались внутри канистры не пробив её.
Gennadij13
на 3 части разделилась
Вот поэтому для добивания обездвиженного зверя лучше иметь под рукой один патрон с обычной пулей.
м сергей 94Вот поэтому для добивания обездвиженного зверя лучше иметь под рукой один патрон с обычной пулей.
3 ЧАСТИ ПО 13 ГРАММ И.....
м сергей 94Вот поэтому для добивания обездвиженного зверя лучше иметь под рукой один патрон с обычной пулей.
Это при условии, что он будет обездвижен. А то может начать двигаться еще быстрее, причем в Вашу сторону. 😊
Один раз наблюдал, как один полный чайник выстрелил в лося из карабина
калибра 300WSM совершенно не подходящей для дистанции 30м мягкой пулей Vulcan. Лось упал, затем поднялся и убежал, море крови...Когда добрали, то вся лопатка представляла собой месиво, при этом пробита не была (!!). Пуля разбилась в брызги, оставив чудовищную гематому. Из этого калибра этой пулей надо стрелять не ближе 200-300м.
м сергей 94На чём основано это утверждение?
Вот поэтому для добивания обездвиженного зверя лучше иметь под рукой один патрон с обычной пулей.
У меня в патронташе 2 вида пуль,ширинка и ленинградка.Добивать зверя ленинградкой,экономически не выгодно.Заряд дроби с небольшого расстояния в голову,ложит даже медведя,при том,что это не добивание 😊
Смысла в "добивательной пуле" нет,обычно хватает одной Ш-Ш,в случае надобности ей же и в кумпол,ценник копеечный.А делать из патронташа витрину охотмагаза,это неверный путь.
ventureВыкладывал тут "хомячка" добытого с лабаза.После первого выстрела по лопаткам,упал,секунд через 5-10 очухался от шока и дал ходу,получил вторую и покатавшись затих.Первая прошла по лёгким и частично прошла навылет,дырка нормальная на выходе.Знакомый с этого же лабаза добывал зверя кг 300,пуля по диагонали сверху вниз,через лопатку,лёгкие.Зверь ушёл метров на 200 и дошёл,в обоих случаях Ш-Ш тройка 20 калибра.Лось от такого попадания ложится на месте,косолапый скотинка покрепче,но падает сначала от шока.
А то может начать двигаться еще быстрее, причем в Вашу сторону.
Byxou Ded
У меня в патронташе 2 вида пуль,ширинка и ленинградка.Добивать зверя ленинградкой,экономически не выгодно
Если у вас только эти пули в наличии , то это не значит что не существует пуль "экономически" более выгодных. Хотя вообще странно слышать об экономии при стрельбе на охоте. На пострелухах , когда используется много пуль это актуально , но на охоте это высосанная из пальца проблема (если конечно не впадать в крайности обсуждая импортные дорогие пулевые патроны).
По жизни , если уж выбирать,то лучше пожалеть и оставить в патронташе хорошо пристрелянную пулю ШШ основного использования , а потратить "второстепенную" латунку путь она даже и чутка подороже.
Byxou Ded
ей же и в кумпол
Ого ! Ну это конечно очень круто , что вы всегда чётко в голову зверю попадаете ! Даже при добивании подранка.
Но у обычных охотников это получается далеко не всегда , потому что в 90% случаев даже частично обездвиженный зверь крутится , мотает башкой , пытается вскочить и т.д. В этом случае надо принимать быстрое решение и стрелять целясь в голову , но пуля и в шею может прилететь. И чтобы не портить мясо лучше с близкого расстояния (в упор) стрелять по возможности не фрагментирующейся пулей . Но если нет такой пули ссобой , можно конечно и ШШ добить.
Ну вы конечно с этим вряд ли согласитесь ))
Byxou Ded
Заряд дроби с небольшого расстояния в голову,ложит даже медведя,при том,что это не добивание
Где-то читал , что человек складным ножом медведя убил. А в книге "Над Истрой рекой" разведчик отлупил медведя "голыми" руками и ногами. Бывает. А ещё теоретически ломом можно медведя убить )) И экономически выгодно , у лома гарантия пожизненная ))
Byxou Ded
Смысла в "добивательной пуле"
Обязуюсь подумать об этом вашем категоричном заявлении ))
Byxou Ded
А делать из патронташа витрину охотмагаза,это неверный путь.
Так у вас уже и так витрина из двух видов пуль. Зачем нужна латунка при охоте с лабаза ??!
После того как я освоил ШШ у меня в патронташе из пулевых только она и есть , плюс с этого года одна майера для добивания. А латунки пылятся в ящике. ШШ конечно не сравнится с Рубейкина при стрельбе через плотные кусты , но как не странно ШШ тоже не плохо преодолевает препятствия.
Хотя вообще странно слышать об экономии при стрельбе на охоте. На пострелухах , когда используется много пуль это актуально , но на охоте это высосанная из пальца проблема (если конечно не впадать в крайности обсуждая импортные дорогие пулевые патроны).
+100! А сколько вообще надо иметь пулевых патронов для охоты? Кто-то, чтоли, стреляет копытных, как уток, десятками-сотнями? При средней цене пули в продаже 30р говорить об этом...ну, не знаю. Доехать до места охоты на бензин потратишь на порядок больше.
м сергей 94,даже не знаю чего вам ответить на это месиво из фантазий и домысливаний за меня,но попробую 😊
м сергей 94Если вы перешли на Ш-Ш,то тем более странно читать,про порчу мяса и пытающегося встать лося.Мяса собачьего,не больше чем от вашей добивательной пули,лось ,после попадания лежит и максимум стрижёт копытами и чутка шевелит башкой,проблемы подойти и дорезать,или дострелить в упор,никакой.В
После того как я освоил ШШ у меня в патронташе из пулевых только она и есть
случае с косолапым,тем более пропишу ему ещё одну,две ширинки,при надобности.
м сергей 94Вы только с лабаза охотитесь?Так вот,Ленинградка,не латунка и в патронташе,на случай уж очень густого подсада.Как вы верно подметили,Ш-Ш небольших кустов не боиться.
Так у вас уже и так витрина из двух видов пуль. Зачем нужна латунка при охоте с лабаза ??!
м сергей 94Лом вам в руки 😛
А ещё теоретически ломом можно медведя убить )) И экономически выгодно , у лома гарантия пожизненная )
ventureПять штук на сезон заряжаю,Только один год потратил все,в основном 3-4 остаётся для бумажек,стараюсь не пользоваться"старыми" пулевыми,максимум два года.Для кого то вопрос экономии актуален.
+100! А сколько вообще надо иметь пулевых патронов для охоты
м сергей 94Тут на первый план вышла не экономическая составляющая,а жалость к любимой пульке.Хотя какая проблема зарядить хорошо пристрелянную пулю?
По жизни , если уж выбирать,то лучше пожалеть и оставить в патронташе хорошо пристрелянную пулю ШШ основного использования , а потратить "второстепенную" латунку путь она даже и чутка подороже.
Byxou Ded
Вы только с лабаза охотитесь?
Не я , а вы рассказывали о ваших охотах с лабаза в одном сообщении с жалобами на нехватку места в вашем патронташе. Отсюда и выводы.
Byxou Ded
Тут на первый план вышла не экономическая составляющая,а жалость к любимой пульке
Да, нравится мне ШШ. Это более объяснимо по жизни , чем забота о призрачной экономической разнице между ШШ и латункой при стрельбе на охоте.
Byxou Ded
Для кого то вопрос экономии актуален.
Вы разве не за себя говорили ?? Или о всех охотниках ? Глобальная забота о человечестве конечно важная вещь , но и люди тоже не дураки , сами разберутся на чём экономить.
Byxou Ded
фантазий и домысливаний за меня
Я не домысливал и не фантазировал.
Byxou Ded
Лом вам в руки
Спасибо , не надо. Оставьте его себе вместе с дробовым патроном для охоты на медведя ))
Byxou Ded
Если вы перешли на Ш-Ш,то тем более странно читать,про порчу мяса и пытающегося встать лося.Мяса собачьего,не больше чем от вашей добивательной пули,лось ,после попадания лежит и максимум стрижёт копытами и чутка шевелит башкой,проблемы подойти и дорезать,или дострелить в упор,никакой.
К чему этот юношеский максимализм ? Вы не допускаете , что случаи на охоте разные бывают ? "Одинаковых охот не бывает"(с)
Пять штук на сезон заряжаю,Только один год потратил все,в основном 3-4 остаётся для бумажек,стараюсь не пользоваться"старыми" пулевыми,максимум два года.Для кого то вопрос экономии актуален.
+100! О чём и речь. Не та статья экономии, пули эти...Поэтому пуля должна быть самая-самая, в которую веришь и, самое главное, которой попадаешь по месту.
venture+++100500
Поэтому пуля должна быть самая-самая, в которую веришь и, самое главное, которой попадаешь по месту
Не я , а вы рассказывали о ваших охотах с лабаза в одном сообщении с жалобами на нехватку места в вашем патронташе. Отсюда и выводы.Вот именно это я культурно называю фантазиями и домыслами,в простонародье это 3.14здабольством называют.Цитату в студию,где я жаловался на нехватку места в патронташе.
Просто не люблю ассорти из кучи видов пуль.За лабаз я спросил,к вашему вопросу
Зачем нужна латунка при охоте с лабаза ??!в том смысле,что все ваши охоты сводятся к лабазу? Мои нет 😊
вместе с дробовым патроном для охоты на медведя ))Зависть плохое чувство 😛
Вы не допускаете , что случаи на охоте разные бывают ? "Одинаковых охот не бывает"В плане поведения зверя после попадания Ш-Ш,всё как под копирку,падает на месте.За эту стабильность и уважаю,первый раз думал свезло просто,после нескольких сезонов и накопленной статистики,принял за аксиому 😊
ПыСы цитатку с моим нытьём в студию 😛
ventureВсё верно,психологическая составляющая не на последнем месте.+100! О чём и речь. Не та статья экономии, пули эти...Поэтому пуля должна быть самая-самая, в которую веришь и, самое главное, которой попадаешь по месту.
О попадании по месту,воздействие разное.Была возможность одномоментно сравнить воздействие Ш-Ш,Гуаланди и Ленинградки,во всех трёх случаях попадание одинаковое,по лопатке,навылет через лёгкие.Лёг сразу только от Ш-Ш,два других ещё пытались побегать,получив туда же по ширинке,легли на месте.Эффект "кувалдой в лоб" или "как ветром сдуло" и это всего лишь 20 калибр 😊
До этого много какими пользовался,видел как с дыркой в сердце от 12 к бык какое то время гонял собаку.
Наверное нановоронка и кумулятивный эффект всё таки существуют 😊
Была возможность одномоментно сравнить воздействие Ш-Ш,Гуаланди и Ленинградки,во всех трёх случаях попадание одинаковое,по лопатке,навылет через лёгкие.Лёг сразу только от Ш-Ш,два других ещё пытались побегать,получив туда же по ширинке,легли на месте
Есть такая охотничья пословица: слушать-слушай, а пиздеть не мешай!
С трудом пытаюсь следовать этому напутствию... 😊
С трудом пытаюсь следовать этому напутствиюНе сдерживайтесь,разоблачайте 😛
Желательно с аргументами
Сборки и их индексы в гуглдодоке
https://docs.google.com/spread...C0PAZXwQstKIbHM
Серии С1-С5 - это изменение навески Сокола по 0.1г от 2.3 и вниз
Сила отдачи на 2.3 существенная, на 1.9 по ощущениям чуть чуть выше чем на 1.5г Ирбиса-32 с пулей Lyman-28
Точность судите сами по фоткам. Жду резолюции что лучше то для пострелух и на охоту.
СШ8 - на соколе 2.0г с КВ-209(впервые опробовал их)
ИШ8-9 - на Ирбисе-35 с КВ-209 с разной запаковкой
К пулям был прикручен саморезом 3.5х20 пыж СКВ-ШАХ БИОР Н22
Ружжо Benelli M3 S90 L=660
фотки ниже
Упор в данном случае для исключения влияния качания рук на результат.
Вот отстрелял с градацией 0.1 и результат ну очень одинаковый на вид.Возьмите готовые пули на хвосте Гуаланди,Сокол 2.1.
Я думаю результат будет очень другой. В вашем случае дело не в навесках,а в изобретении
то такая кучность на ганзе- не результат ни разу.Да она нигде не результат.
Byxou Ded
Да она нигде не результат.
Готовое не покупаю, ибо дешевле отлить.
Оки доки, куплю гуаланди и в следующий раз попробую с этим пыжом. Те Н20 что были показались мне излишне мягковатыми.
NailManAlexГотовое не покупаю, ибо дешевле отлить.
Оки доки, куплю гуаланди и в следующий раз попробую с этим пыжом. Те Н20 что были(собрал из имеющегося) показались мне излишне мягковатыми.
A&RУтрируя,на хорошем "хвосте" полетит любой кусок свинца.
Судя по всему тут пыж нужен только плотный, не важно, пробка это или гуаланди.
У Ш-Ш этот "кусок свинца" сделан грамотно,не отклоняется от веток,фрагментируется в туше,а не от встречи с той же веткой.Конкурентов в её нише нет,пока что,по моей имхе.
venture
50м, с упора? И чего тут интересного?
Ни раз читал, что упор минимизирует влияние...
С упора из гладкого у меня тоже ничего хорошего не получилось, пробовал и мешок с песком, и телогрейку, и триногу. Еще пули летят в разные места когда с упора и с рук, причем вне зависимости от пули. Возможно если стрелять легкими пулями с минимальными навесками, когда отдача не большая, с упора и можно добиться хорошей кучности. Практика показала, что кучность и точность достигается только подбором навески, тренировками и только с рук. Точно такая же картина у друзей охотников разной комплекции и с разными ружьями.
Практика показала, что кучность и точность достигается только подбором навески, тренировками и только с рук. Точно такая же картина у друзей охотников разной комплекции и с разными ружьями.Интересное мнение,сам проверяю СТП с рук,как на охоте. Но возможности пули и начальная пристрелка,с упора. Обычно куртка на капоте или локтями на тот же капот. При стрельбе с упора,вы видите кучность пули,с вашего ствола и в дальнейшем сможете грешить только на свои кривые руки.
Куча мишенек в этой и других темах,которые опровергают вашу теорию 😛
Это не теория, это только моя практика и наблюденияЭто теория,основанная на вашей практике 😊 Вот только гораздо больше практических отстрелов доказывают обратное. А навеска,она или раскидывает,или нет,вне зависимости от того,с рук или с упора. Я на 2.2 старого Сокола пулькал,так что 2.3 нынешнего тупого,не показатель.Мишеньки в студию 😛
Byxou Ded
Интересное мнение,сам проверяю СТП с рук,как на охоте. Но возможности пули и начальная пристрелка,с упора. Обычно куртка на капоте или локтями на тот же капот. При стрельбе с упора,вы видите кучность пули,с вашего ствола и в дальнейшем сможете грешить только на свои кривые руки.
Куча мишенек в этой и других темах,которые опровергают вашу теорию 😛
Иногда еще некоторые пули "не летят" из конкретного ствола.Это то же надо учитывать .Я в разное время пробовал разные заводские пули Полева - неполетели из моего ружья .
Иногда еще некоторые пули "не летят" из конкретного ствола.ЭтоЭто факт,но на этот факт не влияет,стреляют с упора,или с рук.
Попадание ШШ - в левый бок (примерно центр туши) ближе к позвоночнику.
Попадание ШШ - в левый бок (примерно центр туши) ближе к позвоночникуБольшое сердце поражено?
- хорошо она фрагментируется ? Хуже "четвёрки" ?Не хуже и не лучше.
У тройки размер фрагментов больше,что по мне лучше.
Byxou Ded
сердце поражено?
Сердце не задето.
Сердце не задето.Повезло 😊
м сергей 94
У кого есть опыт использования "тройки" ШШ 12к. - хорошо она фрагментируется ? Хуже "четвёрки" ?
Тройка Ш-Ш 12к не всегда открывается, нет стабильности. Именно поэтому мы не выпускаем леек 12 калибра под тройку Ш-Ш.
Нужна тройка - выбирайте Ураган
Ну что ж, попробуем этот пыж и сравним на следующих пострелухах
NailManAlexДля охоты прям не критично.
и ценнике х4
Оказывается и тройка в закромах валяется 😊
Получается основное конструктивное отличие в наличии проточки для лучшего раскрытия. Так то грамотно придумано , в теории. А вот на практике - не будет ли пуля фрагментироваться при ударе об кость ??
ШШ например лопатку прошивает и только потом разваливается.
А вот на практике - не будет ли пуля фрагментироваться при ударе об кость ??Пока не сравнивал,но тоже такие мысли посещали.
Из Севера экспериментировать неохота,только с пятидулкой если.
А "классика" работает на все пять,меня всё устраивает,вот и не тянет на эксперименты 😊
На мой взгляд в излишней фрагментации больше минусов чем плюсовУгу. Чистый стоппер,более раннее раскрытие,шоковое воздействие гарантированное. Как по мне,классика более универсальна. Но это так,мысли вслух и теоретизирование,практика покажет.
По месту, любая стопперТак,что бы прям рухнул на месте,это ЦНС.
Лопатки,сердце,не гарантия выключения света,тем более у косолапого,с кабаном не знаком. Обычная Ш-Ш по лопаткам, гасит мишку на какое то время,есть возможность прицелиться по лежащему. В теории,Ураган окажет большее шоковое воздействие. Но это теория 😊
Вдруг кто-то озвучит практический опыт.
Byxou DedШ-Ш прилично тяжелые пули во всех калибрах, а эм х вэ квадрат/пополам еще никто не отменял... Поэтому гасит конструкция или вес, или вес плюс конструкция ... вот тут вопрос.
Лопатки, сердце, не гарантия выключения света, тем более у косолапого, с кабаном не знаком. Обычная Ш-Ш по лопаткам, гасит мишку на какое то время, есть возможность прицелиться по лежащему.
В теме есть Ш-Ш из зверей, где пуля не раскрылась, но звери оставались на месте. Есть примеры, где пули разлетались на куски, а звери отскакивали.
Фрагментация не только не панацея, а часто даже зло, это в нарезном многие быстро усваивают. 😛
А вот прогнозируемая экспансивность, без потери или с минимальной потерей веса, это конечно всегда хорошо. Вот это в Ш-Ш очень интересно, но как выясняется, по ряду причин не всегда реализуемо.
Первый лось добытый Ш-Ш,пуля не раскрылась,воронку забило древесиной,по пути зацепила рябину.Лёг на месте. Приводил в другой теме пример,что с разбитым сердцем лось пытался бежать.Тоже Ш-Ш и большего калибра к тому же. Для себя сделал вывод,что выстрел по лёгким,даёт более надёжное поражение,этой пулей. Обычная "ширинка" раскрываться начинает уже глубоко в туше,что хорошо,по моему мнению. Как покажет себя Ураган,х.з,если фрагментация начнётся "на поверхности",будет картечь с хорошей кучностью 😊
В теме есть Ш-Ш из зверей, где пуля не раскрылась, но звери оставались на месте. Есть примеры, где пули разлетались на куски, а звери отскакивали.
Pulver
Фрагментация не только не панацея
А по моему для надёжного останавливающего действия это панацея. Это понимаешь , когда находишь фрагменты пули в разных частях туши на достаточно не маленьком расстоянии друг от друга. Т.е. не только энергии самой пули хватает , но и энергия каждого фрагмента после разделения впечатляет .
м сергей 94Я могу понять стремление к фрагментации когда нос к носу со зверем, и нужен стопер. Хотя я пока не встречал статистических данных о подавляющем премуществе пуль этого типа по останавливающему действию. Но когда за фрагментацию ратуют при охоте из под собаки, а тем более лабазники, меня это сильно удивляет. Кушать мясо напичканное свинцом как то не очень.
А по моему для надёжного останавливающего действия это панацея. Это понимаешь , когда находишь фрагменты пули в разных частях туши на достаточно не маленьком расстоянии друг от друга.
Но когда за фрагментацию ратуют при охоте из под собаки, а тем более лабазники, меня это сильно удивляет. Кушать мясо напичканное свинцом как то не очень.Как вы себе представляете мясо напичканное свинцом от пули тихоходной?
По охоте из под собаки и т.п,у меня один выстрел,поэтому лучше надёжно положить на месте,чем бегать за ним,даже 100 м лишних,ленивый я.
Вот так выглядит напичканность свинцом, остальное навылет и это около 80 м. С 30-40 м в основном только пыж остаётся на выходе.
Фрагментация не только не панацея, а часто даже зло, это в нарезном многие быстро усваивают.
А вот прогнозируемая экспансивность, без потери или с минимальной потерей веса, это конечно всегда хорошо. Вот это в Ш-Ш очень интересно, но как выясняется, по ряду причин не всегда реализуемо.
Нарезное это совсем, совсем другая история. Зло в квадрате там, спору нет)
Ш-Ш можно отлить из мягкого сплава и получим прогнозируемую экспансивность. Это легко сделать... Но контролируемая сегментация массивных осколков пули всегда цепляет больше нервных окончания и останавливает надежнее. Остановка кратковременная, требуется контрольный выстрел.
Но когда за фрагментацию ратуют при охоте из под собаки, а тем более лабазники, меня это сильно удивляет. Кушать мясо напичканное свинцом как то не очень.
Про мясо напичканное свинцом это конечно бред. Пуля делится на крупные куски-сегменты, которые легко отделить от мясо. И что удивительно - нет особой потери мяса при этом, сегменты работаю крайне изящно
ad1964
Но когда за фрагментацию ратуют при охоте из под собаки, а тем более лабазники, меня это сильно удивляет.
Бегающий подранок - это большая проблема , иногда долгая. А не добранный подранок - это бооооольшое западло для охотника , мучения для зверя , испорченное настроение , иногда минус по деньгам и т.п.
ШШ многократно увеличивает шансы положить зверя на месте , без беготни , даже при попадании не по месту.
ad1964
Кушать мясо напичканное свинцом как то не очень.
Это проблема в головах )) Я тоже себе надумал , что шуруп из пули может попасться при поедании мяса , но пока вроде ни у кого такого не было ))
С другой стороны два-три-четыре фрагмента пули в 100-200 кг. мяса или пять-восемь дробин в полкило - три кг. мяса ??! А мы же едим уток , рябчиков , гусей, зайцев и не жужжим по поводу свинца в мясе ))
ad1964
Хотя я пока не встречал статистических данных о подавляющем премуществе пуль этого типа по останавливающему действию.
Вы серьёзно ??!!!! Ну почитайте про князя Ширинского-Шихматова и про его пулю.
Да даже в этой теме хватает статистики.
venture
Эта сказка
Это сказка для тех кто не стрелял зверя пулей ШШ , а для охотников использующих эту пулю это повседневная реальность.
venture
во всём мире применяют нарезное.
Отменить все гладкие пули !!! Это пережитки прошлого !!! )))
ventureТут надо бы после "в мире" поставить * и потом в низу написать что там, где нарезное доступно.
для этого во всём мире применяют нарезное
У нас до нарезного надо 5 лет ходить с гладким. Ну или не ходить, но гладкое иметь. Где-то нарезное доступно, но еще гиморнее чем наши 5 лет. Где-то не доступно вовсе (в Японии, оказывается все-таки можно, но только глакое. Хотя нарезной 12 калибр считается гладким.)
А к этому вечному спору я советую всем спорящим и не спорящим относиться помягче. Беспристрастной статистики никто толком не собрал. Научно не доказано ни превосходство пуль которые "одним куском" ни превосходство сегментированных пуль. Работают и те и другие.
Беспристрастной статистики никто толком не собрал. Научно не доказано ни превосходство пуль которые "одним куском" ни превосходство сегментированных пуль. Работают и те и другие.Зря значит князь,лошадей и медведей,геноцидил 😊
Работают и те и,только по разному. Если бы у всех были одинаковые условия и охоты,наверное давно бы уже изобрели одну пулю на все случаи. Монолитные универсальней,можно и мелочь и крупняк стрелять. Ш-Ш более специализированная,свои задачи выполняет на все 100. А статистика копится и не только по Ш-Ш 😛
Byxou DedВ нарезном разделе для каждого калибра есть ветки по использованию этого калибра по зверю. Без лишнего трепа описывается какой зверь, тип пули, условия стрельбы, расстояние, ракурс, точка попадания, какая пробежка если конечно есть, фото пули после извлечения, фото раневого канала и другие существенные с точки зрения автора подробности. В этом разделе тоже не помешала бы такая темка хотя бы объединенная по всем калибрам и типам пуль. И обязательно с ЖЕСТКОЙ МОДЕРАЦИЕЙ. Вот тогда бы действительно статистика копилась.
А статистика копится и не только по Ш-Ш
ad1964
И обязательно с ЖЕСТКОЙ МОДЕРАЦИЕЙ.
И как модеры определят свистит человек или нет ?? )))
Любая статистика - это искажённая реальность. Для чего она нужна в "пулевых" делах вообще не понятно.
Почитал отзывы - заинтересовался пулей - приобрёл пули - подобрал заряд к своему ружью - пострелял - сделал выводы, вот и вся схема и без разницы была статистика или нет.
Byxou Ded
Зря значит князь,лошадей и медведей,геноцидил
Не , не зря. Честь ему и хвала от благодарных потомков.
В нарезном разделе для каждого калибра есть ветки по использованию этого калибра по зверю. Без лишнего трепа описывается какой зверь, тип пули, условия стрельбы, расстояние, ракурс, точка попадания, какая пробежка если конечно есть, фото пули после извлечения, фото раневого канала и другие существенные с точки зрения автора подробности.
Так и надо, без "сказок венского леса". Да и к творческому наследию Ширинского-Шихматова и других его современников тоже надо относиться с поправкой на время его экспериментов. С тех пор воды много утекло, появились новые пороха, пули и т.д. Даже его эксперименты по убийству лошадей - в те времена понятия не имели о полуоболоченной винтовочной пуле, стреляли боевой оболочкой. Показать бы князю нынешние - глядишь, и не было бы ШШ. 😊 Но, хорошо, что она есть!
venture
в те времена понятия не имели о полуоболоченной винтовочной пуле
и о гранатомётах тоже )) в теории он очень хорош для охоты на медведя в берлоге , которую практиковал князь ))
Ох уж эти любители сравнивать палец с не пальцем ((
"Нарезное" и "гладкое" идут параллельными курсами и не пересекаются. Именно поэтому люди охотятся с "комбинашками" , выполняют две разные задачи.
Надо быть "странным" человеком , чтобы сравнивать гладкие и нарезные пули и тем более исключать одно другим.
м сергей 94и о гранатомётах тоже )) в теории он очень хорош для охоты на медведя в берлоге , которую практиковал князь ))
Ох уж эти любители сравнивать палец с не пальцем ((
"Нарезное" и "гладкое" идут параллельными курсами и не пересекаются. Именно поэтому люди охотятся с "комбинашками" , выполняют две разные задачи.
Надо быть "странным" человеком , чтобы сравнивать гладкие и нарезные пули и тем более исключать одно другим.
Это не ко мне. Пишут же, что ШШ сравнивал, и выбрал свою собственную. 😊
Вот тогда бы действительно статистика копиласьНе всегда есть возможность фотографировать. Когда есть,фотаю и выкладываю. Остальное просто анализирую,для себя. Для неверующих и фотографии не доказательство. Как вы докажете,что зверь лёг на месте,без пробежки и т.д и т.п.А то что пуля раскрылась,не гарантирует того,что зверь ляжет на месте,в нарезном тоже.
Так и надо, без "сказок венского лесаЗависть плохое чувство 😛
Если рассуждать,по принципу "всё что я не видел",сказки, вся "статистика" по нарезному фуфло. Фото правильно раскрывшейся пули и тушки зверя,не является доказательством,отсутствия или наличия пробежки, расстояния и даже того,что добыл именно тот кто выложил. И даже наличие "свидетелей" ничего не гарантирует.
Byxou DedКогда я призывал к жесткой модерациии то я совсем не имел в виду какие то доказательства параметров выстрела. Я имел в виду сообщения не по теме. То есть один зверь, одно сообщение. Любые другие сообщения должны удаляться. Как у Руслана в "Характеристики патронов. Отстрелы". А любителям потрепаться надо создать другую тему для обсуждения первой. Тогда доступ к статистике будет более легкий.
Если рассуждать,по принципу "всё что я не видел",сказки, вся "статистика" по нарезному фуфло. Фото правильно раскрывшейся пули и тушки зверя,не является доказательством,отсутствия или наличия пробежки, расстояния и даже того,что добыл именно тот кто выложил.
ad1964Так эта цитата не вам адресовалась 😊
Когда я призывал к жесткой модерациии
А про модерацию,обратите внимание,с какой частотой тут задаётся вопрос про чоки и т.п.
ad1964Эта тема изначально не про статистику, тут снаряжение и прочее.Отчёты как показатель эффективности и нюансов в практическом применении.ТС отвечает на вопросы.Так что скорее для статистики нужно(если нужно) создавать тему,где только отчёты.
А любителям потрепаться надо создать другую тему для обсуждения первой. Тогда доступ к статистике будет более легкий.
Byxou DedЭто как фото с раскрывшейся пулей и пробежка зверя - какая связь модерации и частоты задавания вопросов про чоки?
А про модерацию,обратите внимание,с какой частотой тут задаётся вопрос про чоки и т.п.
Byxou DedНу раз вы своими же руками так написали, то зачем вы же, этими же руками, разводите тут баттлы на тему "экспансивная vs фрагментирующаяся"?
Эта тема изначально не про статистику, тут снаряжение и прочее.
м сергей 94???
Любая статистика - это искажённая реальность.
Искаженная статистика - это искаженное отражение реальности. "Парадокс выжившего" как яркий пример искажения статистики.
Но если статистику собирать беспристрастно - то она является прямым отражением реальности.
Некоторые просто неправильно интерпретируют статистические данные. Статистика обсуждает вероятности, а люди это понимают как гарантии. Гарантии возможны только в случаях 0% и 100% вероятности.
Ну раз вы своими же руками так написали, то зачем вы же, этими же руками, разводите тут баттлы на тему "экспансивная vs фрагментирующаяся"Вы явно с кем то меня перепутали,как и тему батлов.
Мистер_Пэ
Но если статистику собирать беспристрастно
Беспристрастная статистика из инфы , а достоверность всего объёма этой инфы под вопросом. В итоге погрешность охренеть какая может быть.
Byxou Ded
Вы явно с кем то меня перепутали,как и тему батлов.
Большая просьба - давайте без батлов (особенно с модераторами) , а то тему прикроют опять. Будет печаль((
Ребята, а как ШШ относится к сильным дульным сужениямС ТОЗ-34 нормально летит.
ТропикЛегко))
Еще будут мнения? ))
Есть мнение,что не стоит применять "перечокнутое" ружьё как "пулевое".Тозика отстрелял "на всякий",ибо случаи бывают разные 😛В лесу использую стволы, у которых чоки по пачпорту 0.5,как фиксы,так и сменные.
С ТОЗ-34 нормально летит.
ТОЗ-34 разные бывают, и не только этой модели. Набито п/чок и чок, но может быть как 0,5/1,0, так и 0,7/1,2 - в зависимости от года выпуска, наверное. так что надпись-ни о чём, надо мерить по факту.
Немцы на "перечокнутых" стволах (более 1,0) обычно выбивают "не для стрельбы пулей", ну у этих всё точно.
Byxou DedНе, этот коммент не пойдет в дело. Мнение это игнорируется, потому как у хозяина т-25 другого ружья нет, а медведей вокруг полно. Я т-25 переписал на жену, она от меня в тайге частенько охотится на значительном расстоянии и помочь ей я не смогу. ШШ заказал под нее специально. Если нормально шш с этим карамультуком - так тому и быть, если были прецеденты - буду искать другую пулю.
Легко))
Есть мнение,что не стоит применять "перечокнутое" ружьё как "пулевое".Тозика отстрелял "на всякий",ибо случаи бывают разные 😛В лесу использую стволы, у которых чоки по пачпорту 0.5,как фиксы,так и сменные.
ТропикЯ стрелял с ТОЗ-25 с обоих стволов - у меня все норм, ничего не подуло. Единственное - сделал по паре выстрелов с каждого ствола, крестит сильно, но для меня это не важно. Пара пулевых с собой именно для стрельбы на коротке, на всякий случай.
Не, этот коммент не пойдет в дело. Мнение это игнорируется, потому как у хозяина т-25 другого ружья нет, а медведей вокруг полно. Я т-25 переписал на жену, она от меня в тайге частенько охотится на значительном расстоянии и помочь ей я не смогу. ШШ заказал под нее специально. Если нормально шш с этим карамультуком - так тому и быть, если были прецеденты - буду искать другую пулю.
Не, этот коммент не пойдет в дело. Мнение это игнорируется,Ну вот,стоко бакафф зря 😊
Если нормально шш с этим карамультуком - так тому и быть, если были прецеденты - буду искать другую пулю.Думается если бы были прецеденты,давно уже раструбили,загнобили и предали анафеме
Немцы на "перечокнутых" стволах (более 1,0) обычно выбивают "не для стрельбы пулей", ну у этих всё точно.Что русскому хорошо,то немцу смерть
Не, не зря, спасибо.
На фото слева современная пуля, справа как раньше.
Ребята, а практические небумажные результаты работы этой пули у кого-то есть? Такое впечатление что все летит в бумагу.Как то вы интересно тему читали. Выкладывал тут и лосей и мишку.Народ тоже выкидывал. Работает пулька давно и стабильно
А может и есть, да лениво людям выложить или какая другая причина есть.Работает и работает,чего уже хвалится 😊
Кому то лениво и т.д и т.п. Я нынче Ленинградкой для эксперименту отстрелялся,есть нюансы,но в теме не стал писать,а то запинают ещё. Если получится ещё поохотится на зверя,буду Ш-Ш стрелять,как обычно.
Вариант с нагревом и сжатием колечка амортизации мне сильно не понравился.
Во первых нет повторяемости результата.
Колечко после нагрева теряет жесткость, становится более мягким.
Очень сильно нужно следить при сжатии за сохранением соосности и параллельности чашек, иначе перекосы.
А никто не пробовал просто отрезать чашку-обтюратор с ее стойками?
А в качестве обтюратора применить допустим РО, на него картонную прокладку, и уже сверху пулю?
Картонка на всякий случай для предохранения обтюратора от прокола.
Вот примерно по этой линии отрезать.
V-i-PОтрезаю по линии. Ножки тоже и выкидываю. Отдельно сунул обтюратор на порох. Береста 2х2,5 мм. Поставил пулю с остатком хвоста. Стреляю. Попадаю. Добываю. Радуюсь.
А никто не пробовал просто отрезать чашку-обтюратор с ее стойками? Вот примерно по этой линии отрезать.
Гильзы - втуленная латунь.
V-i-PДумаю - лишнее, хотя "опыт - сын ошибок трудных". 😛
А в качестве обтюратора применить допустим РО, на него картонную прокладку, и уже сверху пулю?
От чего отрезаю ножки? Лопался меж них обтюратора свод-потолочек. 😞
С уважением конечно же.
Хотелось бы вернуться к варианту укорочения ПК БИО в 20 калибре, как одного из вариантов увеличения кучности при прочих равных.Скорее всего плюсы укорачивания заминусует отдельный обтюратор. Поройтесь в теме,где то камрад экспериментировал с самодельными хвостами из донных пыжей. Вроде неплохо получалось. Мне в родном варианте кучки в 7 см на полтосе хватает,для охоты заглаза
Попадаю.Мишеньки в студию для наглядности.
Гильзы латунь.Стоило бы уточнить,что втуленные. Я по просьбе товарища пытался запустить с латуни,обтюратор типа рязанского 16 к,пуля в родном варианте,с обёрткой из рентгеновской плёнки,втугую в гильзу зашла. Кучность никакая,разброс дикий.
Лопался меж них обтюратора свод-потолочек.Сколько при отстрелах находил хвостов и из зверя вытаскивал,ни разу такого не было. Единственное,на 1.7 Сунара 42 го вывернуло обтюратор.
Byxou DedИ добычу с радостью на лице 😛.
Мишеньки в студию для наглядности.
Byxou DedВсе когда-то случается вдруг ... Поэтому на такой тяжелой зверовой пуле, хлиплый дробовой пыж - порнуха полная.
Сколько при отстрелах находил хвостов и из зверя вытаскивал,ни разу такого не было. Единственное,на 1.7 Сунара 42 го вывернуло обтюратор.
Byxou DedСейчас тоже обзавелся этой пулей. Для начала попробую собрать по вашему рецепту с 1,5 г M92S.
Мне в родном варианте кучки в 7 см на полтосе хватает
Пули были правда без БИО, но сейчас приобрел как на фото коллеги V-i-P.
С боковыми бамбошечками у колечка амортизации. Они наверное предотвращают возможный перекос при сжатии.
Если полетят похоже - мне тоже хватит.
Чок обычно у меня стоит 0,5. Посмотрим...
Отстреляю - выложу.
порнуха полнаяПока не подводила. Очень бюджетная,при этом отлично выполняющая свою работу,пулька.
Наличие ассортимента для всех калибров,а не только 12 го. Для 20 го без альтернативы. Короче плюсов больше,чем гипотетическая возможность поломки хвоста
Pulver
Все когда-то случается вдруг ... Поэтому на такой тяжелой зверовой пуле, хлиплый дробовой пыж - порнуха полная.
Для 12 к лучше от рязанскогт контейнера от Корал отрезать амортизатор .проблема в центровке , тем более ее сохранение после вылета
Для 12 к лучше от рязанскогт контейнера от Корал отрезать амортизатор .проблема в центровке , тем более ее сохранение после вылетаЛадно 20 ый,там родной хвост длинный и нет выбора,в 12 с зелёным пыжом Гуаланди вообще красота.
Как правило все поиски альтернативного хвоста имеют теоретическое обоснование. К примеру фотографий лопнувшего хвоста никто не предоставил.
Old BoyПро испытания почитать будет любопытно - к фотам равнодушен, хотя ...
Пули были правда без БИО, но сейчас приобрел как на фото коллеги V-i-P.
С боковыми бамбошечками у колечка амортизации. Они наверное предотвращают возможный перекос при сжатии.
1. Хотя на мой "сирый" взгляд "хрен не слаще редьки", кроме "бамбошечек", разницу между ними forums/i...60946_31 https://i3.guns.ru/forums/icon...94470_23173.jpg
внешне не вижу:
- те же ножки, те же отверстия, тех же размеров меж средних ножек пространство, та же в ножках наверняка и высота, разве что ...
Разве что разница будет к выстрелу стойким ПЭ (как "РО") - дай то Всевышний, чтобы не лопались от выстрела донца. 😞
2. Если хвостик-пуля сиди(я)т в патроне туго или оооч\туго, перекосится что то вряд ли. 😞 Даже на урезанных не замечал.
С уважением конечно же и почтением к возрасту.
Разве что разница будет к выстрелу стойким ПЭ (как "РО") - дай то Всевышний, чтобы не лопались от выстрела донца.Доказуха будет,или как обычно,только словесный понос.
Была к примеру проблема с кривой сборкой,фотки тут есть. По отстрелам на кучность,тоже хватает,результаты работы по зверю тоже есть. От вас только голословный звиздёж,понимаю,что у вас паталогическая ненависть к фотографии,но тут не все джентльмены.
Byxou DedГоворю же 😛. Все когда-то бывает вдруг! А когда нет 100% гарантии, этот вдруг может нарисоваться в самый неподходящий момент.
Пока не подводила.
Если мне подходила эта пуля, то смотрел бы на конструкцию хвоста Бреннеке классик https://huntfishshop.ru/image/...15a974b001b.jpg .
Это пожалуй самый надежный и простой образец хвоста для Ш-Ш, пока для неё
какой-то другой путный хвост не подобрали или не изобрели.
Pulver
Говорю же 😛. Все когда-то бывает вдруг! А когда нет 100% гарантии, этот вдруг может нарисоваться в самый неподходящий момент.
Если мне подходила эта пуля, то смотрел бы на конструкцию хвоста Бреннеке классик https://huntfishshop.ru/image/...15a974b001b.jpg .
Это пожалуй самый надежный и простой образец хвоста для Ш-Ш, пока для неё
какой-то другой путный хвост не подобрали или не изобрели.
А вот цилиндрический хвост под вопросом.
Pulver
Говорю же 😛. Все когда-то бывает вдруг! А когда нет 100% гарантии, этот вдруг может нарисоваться в самый неподходящий момент.
Если мне подходила эта пуля, то смотрел бы на конструкцию хвоста Бреннеке классик https://huntfishshop.ru/image/...15a974b001b.jpg .
Это пожалуй самый надежный и простой образец хвоста для Ш-Ш, пока для неё
какой-то другой путный хвост не подобрали или не изобрели.
Первое, что я сделал - привинтил хвост по аналогии с Бреннеке. Плохо стабилизируется: у Бреннеке выраженное смещение ЦТ вперёд, а сдесь за счет конуса всё наеборот. 😊 Пуле с такой развесовкой нужен длинный хвост, короче, по-уму, для неё нужен специальный хвост, а не сопля на саморезе, наборный из войлока на всю длину тоже не выход.
ventureЗначит делал чего-то не так с длиной, центрацией, материалом, ...
Первое, что я сделал - привинтил хвост по аналогии с Бреннеке. Плохо стабилизируется: у Бреннеке выраженное смещение ЦТ вперёд, а сдесь за счет конуса всё наеборот. Пуле с такой развесовкой нужен длинный хвост, короче, по-уму, для неё нужен специальный хвост, а не сопля на саморезе, наборный из войлока на всю длину тоже не выход.
Сопля(бесформенная и перекошенная после прохождения по стволу) как-то стабилизирует!?
Pulver
Значит делал чего-то не так с длиной, центрацией, материалом, ...
Сопля(бесформенная и перекошенная после прохождения по стволу) как-то стабилизирует!?
Блин, Дмитрий - вот сам бы и сделал как надо, нам бы показал! Я-то хоть пытался..
ventureМолодец, что пытался. Я пытаться не буду заниматься тем чего мне не надо.
Блин, Дмитрий - вот сам бы и сделал как надо, нам бы показал! Я-то хоть пытался..
Но кому она интересна получалось forummes...-m426400 .
venture
для неё нужен специальный хвост, а не сопля на саморезе
Дерево ?
м сергей 94
Дерево ?
Например:https://forum.guns.ru/forummessage/329/2799979.html
venture
Например
Там ШШ тоже вроде только с пластиком гуаланди, а у подкалиберных "а ля" пуля Полева.
А из дерева хвост сделать никто не пробовал ? Для интереса я имею ввиду.
А на практике вроде ни у кого ещё проблем с хвостами гуаланди не было.
м сергей 94Если вариант с пластиком нормально работает, то заморачиваться ради интереса с деревом....
из дерева хвост сделать никто не пробовал ? Для интереса я имею ввиду.
Я на минуту представил себе, сколько вопросов придется решить
И ради интереса?
Например диаметр тела цилиндра, его длинна, порода дерева, что на конце этого цилиндрика (?) для центровки... И т.д.
Не, ради интереса точно нуйфо нафиг..
Отстреляете,если не пойдёт,тогда есть смысл морочится. Лезть в работающий нормально механизм,идея так себе. Тоже были всякие идеи,когда на Соколе не полетело в 20ом,как только заработало на 92 ом,забил. Обратите внимание,что попытки модернизации исходят от людей не стреляющих зверя ЭТОЙ пулей. Те кто используют,такие мысли не озвучивают.
Если вариант с пластиком нормально работает, то заморачиваться ради интереса с деревом
PulverШесть лет,полёт нормальный,во время испытаний и подбора снаряги под сотню пулек ушло,единственный случай вывернуло обтюратор хвоста на 1,7 Сунара 42 го,но там и свинец поплыл,в стволе дикая освинцовка была.
Говорю же 😛. Все когда-то бывает вдруг! А когда нет 100% гарантии, этот вдруг может нарисоваться в самый неподходящий момент.
Если мне подходила эта пуля, то смотрел бы на конструкцию хвоста Бреннеке классик https://huntfishshop.ru/image/...15a974b001b.jpg .
Это пожалуй самый надежный и простой образец хвоста для Ш-Ш, пока для неё
какой-то другой путный хвост не подобрали или не изобрели.
А хвост есть для нелюбителей "соплей",на пластике типа Полева 1 пуля подкалиберная,фрагментирующаяся.
Byxou Ded
А хвост есть для нелюбителей "соплей",на пластике типа Полева 1 пуля подкалиберная,фрагментирующаяся.
#4550
Это пуля Импульс имеется ввиду ?
Это пуля Импульс имеется ввиду ?Булава-Шок
это по чьей шее выстрел был? Лег на месте?Лось. Прошёлся немного.Всех подробностей не знаю,пальто не моё. Я просто человека "подсадил" на Ш-Ш 😊
пули в продаже есть,Не та тема. В шапке,сверху есть ссылка на тему где продаются пули
Byxou Ded
Не та тема.
Простительно, Новый Год 😛
ohotnik-samurajНет.
есть ли смысл прогонять пулю Ш-Ш 20 калибра по стволу и дульному сужению?
Пуля на поясках - разработана для работы по стволу и сужению. Если вы ее прогоните - она в гильзе будет болтаться и кучность, вероятно, даже ухудшится.
Byxou Ded
Отстреляете,если не пойдёт,тогда есть смысл морочится. Лезть в работающий нормально механизм,идея так себе. Тоже были всякие идеи,когда на Соколе не полетело в 20ом,как только заработало на 92 ом,забил. Обратите внимание,что попытки модернизации исходят от людей не стреляющих зверя ЭТОЙ пулей. Те кто используют,такие мысли не озвучивают.
а какие навески были, не подскажите? и из какого ствола?
sfirs20В 20ом 1.5-1.6 92 го. Север ствол 600 мм и Пегасус ствол 760. В 12 ом 2-2.2 92 го и Сокол 1.9-2.1 ТОЗ-87,ТОЗ 34,ИЖ-27,Тайгаа какие навески были, не подскажите? и из какого ствола?
Byxou DedКапсюль при 2.1гр всегда чернющий в копати,вес у пули 37гр по моему ч/з чур,тяжеловата пулька для охоты,при попадании не по месту замучаешься мясо очищать,прилетает в основном не фрагментируясь,а просто раскрываясь 4мя лепестками и так проходит по мясу.Сталь для охоты по моему много предпочтительней,дырочка аккуратная,пулька точная,хорошо работает с ТОЗ-34 кусторез,ппст,л5,чок-п/чок.
Сокол 1.9-2.2 ТОЗ 34
вес у пули 37гр по моему ч/з чур,тяжеловата пулька для охоты,Для спорта видимо пулька 😊
,при попадании не по месту замучаешься мясо очищать,прилетает в основном не фрагментируясь,а просто раскрываясь 4мя лепесткамиСтреляйте по месту. Очищать от чего?
Лейте с правильного сплава,у вас слишком пластичный,поэтому и не фрагментируется.
Сталь для охоты по моему много предпочтительней,На вкус и цвет,все фломастеры ... 😛
Byxou Ded
На вкус и цвет,все фломастеры ... 😛
Это точно.С подхода в лесу это самое "по месту" очень часто закрыто деревьями,на лежке ещё и закрыто снегом,если кормится,там да можно подождать,когда появится это "место". Очищать приходилось отслоеное свинцовым 4ёхлистником от ребер мясо от гематом и если зацепило требуху,то и от её содержимого.Пули были и покупные и самолитные,раскрывались всегда одинаково.
С подхода в лесуВроде тоже не с дивана стреляю 😊
если зацепило требуху,то и от её содержимогоОт стальной пули требуху не рвёт,если по "большому сердцу" попасть?
Очищать приходилось отслоеное свинцовым 4ёхлистником от ребер мясо от гематомНи разу не наблюдал такого эффекта,фрагментирутся,иногда может не раскрыться и отработать как обычная тяжёлая свинцовая пуля. Фотоматериала в теме достаточно,никаких "ужасов" там не наблюдается 😛
Byxou Ded
Ни разу не наблюдал такого эффекта,фрагментирутся,иногда может не раскрыться и отработать как обычная тяжёлая свинцовая пуля. Фотоматериала в теме достаточно,никаких "ужасов" там не наблюдается 😛
Стальной не рвет,а делает аккуратную дырочку.Вспомнил,несколько раз ш-ш тоже прилетали не раскрываясь,а вот фрагментации не видел.И если охотитесь с подхода,всегда при подходе видите убойное место?
Стальной не рвет,а делает аккуратную дырочкуСмотрю у вас богатый опыт попаданий по требухе.
несколько раз ш-ш тоже прилетали не раскрываясьЗачем пользуетесь пулей,если она вам не нравится? К примеру Гуаланди тоже тяжёлая и летит хорошо,никаких четырёх листиков не будет
И если охотитесь с подхода,всегда при подходе видите убойное место?Если я не вижу убойную зону зверя,просто не стреляю. Ищу более удобное положение,жду когда подставится и т.п. Прелесть индивидуальной охоты,в том,что я сам выбираю,стрелять,или нет 😊
Byxou Ded
Если я не вижу убойную зону зверя,просто не стреляю. Ищу более удобное положение,жду когда подставится и т.п. Прелесть индивидуальной охоты,в том,что я сам выбираю,стрелять,или нет 😊
Попадания не по месту конечно бывают,как и у всех.Про Ваши 100% попадания по месту всегда и везде без комментариев 😛.Ш-Ш и вообще тяжёлыми пулями давно не стреляю,смысла не вижу.Про "ждать когда подставится"-на кормежке да,на лежке в 20-30м ждать устанешь 😛.
Попадания не по месту конечно бывают,как и у всех.Про Ваши 100% попадания по месту всегда и везде без комментариевА вы откуда знаете,как у всех?
Прокомментируйте,не держите в себе 😊
Ш-Ш и вообще тяжёлыми пулями давно не стреляю,смысла не вижу.А сюда то чего зашли?
Про "ждать когда подставится"-на кормежке да,на лежке в 20-30м ждать устанешь .Так не ждите 😛
Byxou DedТак не жду
Так не ждите 😛
Зашёл сюда потому что так захотел,а Вы зачем?Просто написал как у меня было с ТОЗ-34 и ш-ш,про которые Вы тут упомянули.
RYMЯ пользуюсь Ш-Ш,давно и продуктивно,специально подобрал для Севера максимально тяжёлую пулю,один выстрел и хорош 😛Зашёл сюда потому что так захотел,а Вы зачем?Просто написал как у меня было с ТОЗ-34 и ш-ш,про которые Вы тут упомянули.
А упомянул я про Ш-Ш,потому что тема про них и у меня есть ТОЗ-34.
На этом можно и закончить,вам пуля не понравилась,есть куча других. Хотя свинец вы не любите,значит выбор поменьше.
ПыСы мы конечно все джентльмены,но всё же документальные подтверждения приветствуются,хотя бы для наполнения темы.
RYMБыло где то в теме,тоже "розочка". Сплав неправильный,слишком мягкий.
Согласен...
На медведа в самый раз 😊
Всего лишь сделать пожёстче,сколько брал у Алексея,ни разу такого не было.