Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд

AS 34 02-12-2013 11:08

Уважаемые охотники, в связи с выпуском и началом продаж пулелеек под пулю Ширинского-Шихматова http://guns.allzip.org/topic/329/1247350.html появилась необходимость открытия темы по возможным вариантам снаряжения и практическому применению данной пули на охоте.

Пуля долгое время была не доступна простому охотнику, но теперь у каждого желающего появился шанс собрать и отстрелять свою оригинальную пулю Ш-Ш или воспользоваться готовым рецептом сборки и снаряжения более продвинутых товарищей.

Перед нами чистый лист и это хорошо, будем вместе искать приемлемые варианты, и делится своими успехами с коллегами по увлечению...

Проверенные варианты сборки 12 калибр:

Вместо набора войлочных пыжей прикрепленных к пуле свинцовым сердечником, используется пыж GUALANDI с обтюратором BRP-20 (H-20 Био), прикрепленный к пуле обычным саморезом. Готовая пуля ставится сразу на пороховой заряд

Вариант на Азотовском пыже Био - бюджетный (за счет стоимости применяемого пыжа удалось снизить стоимость готовой пули). Пуля имеет незначительные изменения - нижний поясок сдвинут вверх, а задняя часть адаптирована под пыж Азот - 12 калибр

Варианты Ш-Ш в других калибрах:
16 - 20 - 28

Suseren 02-12-2013 12:24

буду первым :)
попробовал пострелять стопером Ш-Ш

вводные такие:
Дистанция 50 метров +-1 метр, отвал сектора стрельбища.
Температура +8, ветра нет, освещение естественное, пасмурно, рядом 30 стволов грохочут в том же направлении :D
Оружие Вепрь-12 (ВПО-205-01), ствол 520мм, цилиндр, подача с магазина.
Оптические приспособления штатные (мушка-целик), без очков (зрение -1), стоя с рук.

патрон:
гильза Азот 12/70, CX2000, 2,35г Сунар-42 (2,35 х 40), пуля Ш-Ш на BRP-20 (БИО гуаланди) саморезом 3х16, закрутка...

вот мишень (на формате А4):

охота - 88 02-12-2013 14:21

Жду когда приедут мои пули Ш-Ш с пыжом ГУ Н-20 БИО.
Планирую заряжать на порохе Нобель спорт-А0 и Сунар-42.

Ouzer 02-12-2013 16:28

quote:
Originally posted by Suseren:

вот мишень (на формате А4)



Это была единая серия из 7 пуль?
Было бы очень интересно посмотреть на рафинированный результат - лежа, с упора, без ветра, без беготни, без коррекций прицела (т.е. с единообразным прицеливанием). И если есть возможность, с оптикой, или с коллиматором. Т.е. взглянуть на возможности пули, а не стрелка :) Стрелок показал, что, как минимум уже этот отстрел не хуже многих современных охотничьих пуль.

Suseren 02-12-2013 16:57

quote:
Это была единая серия из 7 пуль?


да, все что остались... Раздал попробовать, народ у нас любопытный :)
Стреляем в основном дробью, пулей пришлось с краюшку по-быстрому... Посмотреть летит ли вообще :) Набил оставшиеся в магазин вепря и...

quote:
Было бы очень интересно посмотреть на рафинированный результат - лежа, с упора, без ветра, без беготни, без коррекций прицела (т.е. с единообразным прицеливанием). И если есть возможность, с оптикой, или с коллиматором. Т.е. взглянуть на возможности пули, а не стрелка

было бы хорошо :)
но как всегда то времени нет, то погоды, то места :)

quote:
Стрелок показал, что, как минимум уже этот отстрел не хуже многих современных охотничьих пуль.

так для этого и положил мишень..
А дальше уже подбор снаряжения и вдумчивый отстрел в тишине и покое.
Ствол будет тот же + оптика Пилад 4х32 и скорее всего ATA NEO12 без оптики с дробового ствола 760мм

P.S. И не забудьте что пуля - СТОПЕР рассчитанный на дистанцию до 50 метров.

Sergei69 02-12-2013 17:07

quote:
Originally posted by Suseren:

попробовал пострелять стопером Ш-Ш


Отлично у Вас получилось,да и пули пришли ровно,а отдача как?Хочу на иж-43 попробовать.

igorinych 02-12-2013 17:12

Эта пуля только под закрутку, или есть варианты под звезду?

Suseren 02-12-2013 17:25

quote:
а отдача как?

вот этого не могу сказать
У меня вепрь-12 сам 4кг весит без патронов + приклад хитрый Fab Defense с гашением отдачи..

quote:
Эта пуля только под закрутку, или есть варианты под звезду?

пуля тяжелая, я бы не стал давление звездой поднимать

Ouzer 02-12-2013 17:42

quote:
Originally posted by Suseren:

Эта пуля только под закрутку, или есть варианты под звезду?

пуля тяжелая, я бы не стал давление звездой поднимать




там и места под звезду может не хватить. Пули вообще обычно под закрутку идут - давление ровнее, нет риска, что часть звезды оторвется и под пулю в чоке замнется. Вроде так.

igorinych 02-12-2013 17:54

quote:
Originally posted by Suseren:

пуля тяжелая, я бы не стал давление звездой поднимать

37 грамм тяжелая? Я раньше считал, что "тяжелая" - это от 40-ка и выше. И все же - в теории, можно попробовать, как думаете?

Еще вопрос (вроде кто-то спрашивал уже): диаметр пули 18.5, диаметр ствола на моем ружье - 18.4, сужение 0.5 - читал про пояски, что они де мнутся, а передняя часть пули вообще сужается за счет своей конструкции - это понятно. В итоге пуле нужно "съежиться" на 0.6мм - штоета не много-ли?)

Suseren 02-12-2013 18:02

тело пули 16,2мм
думаю до чока можно стрелять без проблем, пояски обожмутся...
стреляют же калиберными бреннеки до чока включительно, а тут то всего 2 тонких пояска

igorinych 02-12-2013 18:17

Хорошо, а снаряжение, значит, ТОЛЬКО закрутка?

wlasp 02-12-2013 18:23

Респект теме, буду читать. Как отолью пули буду писать :)

igorinych 02-12-2013 18:32

quote:
Originally posted by Suseren:
буду первым :)
попробовал пострелять стопером Ш-Ш

.

вот мишень (на формате А4):



Блин, здоровы же Вы стреляете, Сюзерен! Это с открытых-то, и зрение -1 ,здорово!

gluharev 02-12-2013 18:36

Интересная тема подпишусь

Suseren 02-12-2013 19:47

quote:
Блин, здоровы же Вы стреляете, Сюзерен! Это с открытых-то, и зрение -1 ,здорово!

да ладно, вот Александр Эдуардович (RW1AW) мишени у себя в теме выкладывает, вот это класс!! Обзавидовался весь :D
А так оружие привычное, настрел большой, ничего сложного вроде и нет... Главное стрелять, стрелять и еще раз стрелять :) http://youtu.be/98xuGn6aD9c

aleks83 02-12-2013 22:41

ап!, скоро тоже выложу!

Aspis 04-12-2013 17:58

quote:
Originally posted by igorinych:

37 грамм тяжелая? Я раньше считал, что "тяжелая" - это от 40-ка и выше. И все же - в теории, можно попробовать, как думаете?

Еще вопрос (вроде кто-то спрашивал уже): диаметр пули 18.5, диаметр ствола на моем ружье - 18.4, сужение 0.5 - читал про пояски, что они де мнутся, а передняя часть пули вообще сужается за счет своей конструкции - это понятно. В итоге пуле нужно "съежиться" на 0.6мм - штоета не много-ли?)




По первому вопросу - однозначно закрутка. Звездой пулевые патроны вообще ни к чему закрывать. Дело не в весе, поверьте на слово.

По поводу сужений и канала ствола: стрелять калиберной пулей с ДС 0,5 вообще категорически не рекомендуется большинством производителей. Пояски понятное дело - сминаются, но лишняя нагрузка на ствол не нужна.
Для ствола 18,4 лучше заказать лейку под пулю 18,4мм (ТС идет на встречу, если попросите). Можно допуск по диаметру пули в плюс на 2-3 сотки по отношению к стволу. Пуля будет идти с небольшим натягом, что приветствуется.
Разницу в диаметре КАЛИБЕРНОЙ пули и ДС превышать больше 0,2-0,3мм не желательно.
Подкалиберными можете стрелять хоть с усиленного чока...

охота - 88 04-12-2013 18:28

quote:
Originally posted by Aspis:

По поводу сужений и канала ствола: стрелять калиберной пулей с ДС 0,5 вообще категорически не рекомендуется большинством производителей. Пояски понятное дело - сминаются, но лишняя нагрузка на ствол не нужна.



Пуля "B&P" (итальянской фирмы "Basсhieri & Pellagri") имеет свинцовую головную часть и пластиковый стабилизатор. В головной части имеется экспансивное углубление. Снаряжается в гильзу 12/20/70 системы "Gordon". Пуля может использоваться в ружьях с дульным сужением до 1 мм включительно.

quote:
Originally posted by Aspis:

Подкалиберными можете стрелять хоть с усиленного чока...



Вы уверены?
На Феттере неуверены.

Патрон 'ФеттеР' Пуля 'Gualandi' 28 гр 12/70

Патрон предназначен для стрельбы пулей из стволов, имеющих дульные сужения. При этом гарантируется полная сохранность дульных сужений, так как пуля 'Gualandi' массой 28 гр. подкалиберная.

Не рекомендуем использовать данную пулю в оружии, имеющем дульные сужения более 1 мм.

Aspis 04-12-2013 19:15

В любых правилах есть исключения, на то они и правила. Удивлен, что не привели классический пример - Бреннеке, для которой "наилучшие показатели, по утверждению производителей, достигаются именно из полных чоков" :).

охота - 88 04-12-2013 19:41

quote:
Originally posted by Aspis:

В любых правилах есть исключения, на то они и правила.



Но вы пишите так как будто на сто процентов уверены в том что это безопасно, новичок прочитает, зарядит подкалиберную стальную пулю Удар или ПИ и пойдет стрелять из усиленных чоков.

Aspis 04-12-2013 20:08

quote:
Originally posted by охота - 88:

стальную пулю Удар или ПИ и пойдет стрелять из усиленных чоков.



Здесь согласен, погорячился обобщать. Точенки - отдельная тема.

Вообще, "новичок", ИМХО - человек пусть и без опыта, но с мозгами. ПИ из чоков мало кто додумается запускать, а те кто будут пробовать, сделают это скорее из эксперимента т.е. осознанно.

igorinych 05-12-2013 06:55

Значит, мне остается изготовить калибровочную втулку особой конструкции (небольшой конус-фаска на входе, диаметр 18.55, длина входа=длина пули; далее - диаметр калиброванной части 18.35, её длина=1.5 длины пули; далее -18.5=длина пули), приспособив её к моему мек 600. Ну, это не сложно. Однако, сам производитель утверждает, что стрелять этой пулей безопасно из стволов с ду, тк действительно мнется только задний поясок, а передний сужается за счет деформации пули, кроме того - сам профиль поясков - полукруглый, призван еще более уменьшить трение и давление; причем я тоже такого мнения, но, тем не менее, втулку обязательно сделаю. Хотя бы для самоуспокоения).

Другой вопрос: обтюратор-амортизатор для этой пули. По-моему, было бы очень полезно для многих охотников, живущих в регионах, провинции (как я), подобрать на роль обтюратора что-нибудь более универсальное. Есть, конечно войлок, рязанские обтюраторы, но уж очень не нравится в этом варианте длинный ЖЕЛЕЗНЫЙ шуруп. Хотя, если пользоваться клеем, то может и получится. Опять же - какой клей, какие пыжи можно им клеить? А что если, например, обрезать лепестки у дробового п/к?
Понимаю недоумение многих: "Зачем изобретать велосипед?". Отвечу - приходится, тк не всегда есть возможность и желание ехать пару сотен км. (Магнитка), или 6 сотен (Уфа) только для того, что бы купить нужный п/к.
Кроме того, хочется просто найти другое решение, кроме пластика, который неизвестно как поведет себя на морозе.

AS 34 05-12-2013 07:38

Для того чтобы сборка пули получилась соосной, необходимо точно прикрепить хвост, лучше это сделать во втулке (или гильзу подобрать плотную, скажем картон или толстый пластик)

Комплектующие проще и дешевле покупать на нашем форуме, в магазинах все намного дороже, да и выбор ограничен бывает.

Если не доверяете пластику, то есть пробка или войлок, только не стоит сразу ставить готовую пулю (с шурупом) на обтюратор. В момент выстрела шуруп обязательно загнет или обтюратор проткнет, а пуля уйдет с нужной траектории.

Вместо шурупа можно использовать винт на 3мм, крепление с помощью гайки, которая вставляется в тело пули. При разгоне пыжи (хвост пули) сжимаются, а винт с гайкой спокойно выбирает ход амортизации

Aspis 05-12-2013 10:23

quote:
Originally posted by igorinych:

сам производитель утверждает, что стрелять этой пулей безопасно из стволов с ду, тк действительно мнется только задний поясок, а передний сужается за счет деформации пули, кроме того - сам профиль поясков - полукруглый, призван еще более уменьшить трение и давление;



Безопасно или нет зависит от многих факторов, вплоть до твердости свинца. Здесь некоторые вопросы вызывает "дно" пули. Стрелять можно, но поскольку пустоты внутри нет, сжиматься свинцу особо некуда и нагрузка при прохождении ДС будет повышенная.
Кроме того из-за деформации головной части, на выходе из ствола, будет уже немного другая пуля, что может сказаться на ухудшении кучности и экспансивности. Передняя часть слишком легко деформируется.

С ПК самый простой вариант - Gualandi BRP-20 на саморезе 2,5х16мм (завернут со стороны "головы"). Пуля в ПК очень хорошо центруется, но из-за слабой обтюрации в имеющихся в наличии гильзах, я под него ставил рязанский обтюратор. Обтюрацию можно назвать абсолютной и с саморезом вообще никаких проблем.
На счет клея - можно попробовать двухсторонний скотч.

Suseren 05-12-2013 11:18

quote:
На счет клея - можно попробовать двухсторонний скотч.

я использовал монтажную ленту, которую вместо гвоздей используют, когда колпачки бреннекеподобные собирал
вот тут описано - http://www.reload.su/blog/brenneke_remsik/2012-10-22-14

Aspis 05-12-2013 12:10

quote:
Originally posted by Suseren:

я использовал монтажную ленту, которую вместо гвоздей используют



Да, Сергей, я именно этот вариант и имел ввиду. Достаточно прочно склеивает.

igorinych 06-12-2013 07:12

По-моему, я придумал как можно сделать эту пулю максимально пригодной для стрельбы из стволов с д/у - её не калибровать нужно, а прогонять через приспособу, которая бы, вместо сплошного пояска, оставляла на ней этакие зубчики, которые бы и пулю центровали по стволу, и для сужений были бы не страшны, потому как имели бы жесткость не большую, а даже меньшую, чем, например, полиэтиленовый (или какой там), короче, обычный п/к). Кстати, по этому принципу работают все реберные пули, типа Бреннеке.
Так как лейка УЖЕ (раньше не мог как будто додуматься) едет, займусь-ка изготовлением. Вернее заказом у токаря.

xant-1966 06-12-2013 07:34

quote:
По-моему, я придумал
На горбантсоне это было, да и ПРОКТ-3 тоже с зубчиками. З.Ы. Имхуется конечно, но незачем уродовать пулю.

AS 34 06-12-2013 09:18

quote:
По-моему, я придумал как можно сделать эту пулю максимально пригодной для стрельбы из стволов с д/у - её не калибровать нужно, а прогонять через приспособу, которая бы, вместо сплошного пояска, оставляла на ней этакие зубчики, которые бы и пулю центровали по стволу, и для сужений были бы не страшны, потому как имели бы жесткость не большую, а даже меньшую, чем, например, полиэтиленовый (или какой там), короче, обычный п/к). Кстати, по этому принципу работают все реберные пули, типа Бреннеке.
Так как лейка УЖЕ (раньше не мог как будто додуматься) едет, займусь-ка изготовлением. Вернее заказом у токаря.



Я сам конечно любитель разных экспериментов, но так бы делать не стал...
Во первых пулю надо лить из твердого свинца, что значительно затруднит любую нарезку. Во вторых при попытке что-либо сотворить с верхним пояском он может замяться во внутрь, причем не соосно, а это непредсказуемый полет как Вы понимаете.

Сделать конечно можно что угодно, но надо лепить по готовой отливке...

Центровка пули начинается уже в патроннике, сила трения нагреет пояски, они станут мягкими и чоковое сужение будет пройдено без особого труда.

DeniskaDav 06-12-2013 10:20

вот такая моя самодельная пулька замечательно вылетает из чока моей МЦ 21-12 (и из ТОЗ-34)
http://s-ht.ru/downloads/strike/bullets/kolpak_36.JPG

Диаметр по ребрам 18,5. А уж размер ребер, как видите, всяко больше двух тоненьких поясков.

Aspis 06-12-2013 14:43

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

А уж размер ребер, как видите, всяко больше двух тоненьких поясков.


От чего-же ей не вылетать?
Срисовано с Brenneke, только ребер меньше и пустота внутри другой формы.
А вот пояски и ребра я бы не стал сравнивать. ИМХО есть принципиальная разница.

quote:
Originally posted by AS 34:

Центровка пули начинается уже в патроннике, сила трения нагреет пояски, они станут мягкими и чоковое сужение будет пройдено без особого труда.


Возможно, но не факт.
Убедительным доводом может стать тестовый отстрел с измерением давления.
Может кто и сподобится...

DeniskaDav 06-12-2013 14:52

поясочек и на колпачке присутствует внизу. толстый

Aspis 06-12-2013 15:04

Чтобы не продолжать дальнейшие бессмысленные споры предложу всем пролистать несколько старых тем:
http://guns.allzip.org/topic/171/281812.html
http://guns.allzip.org/topic/1/235810.html
http://guns.allzip.org/topic/171/507739.html
http://guns.allzip.org/topic/171/1215195.html
http://guns.allzip.org/topic/171/281812.html

igorinych 06-12-2013 16:25

quote:
Я сам конечно любитель разных экспериментов, но так бы делать не стал...

А я все же попробую). Тем более эксперименты с пулей, мягко говоря, предпочтительнее для меня экспериментам со стволом. Отпишусь потом что получилось.
Вот такую фиговину нужно сделать, накидал приблизительно:

IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008443/thm/8443472.jpg:320:240:"click for enlarge 1920 X 1440 207.1 Kb picture"[/IMG]

Aspis 06-12-2013 17:38

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

поясочек и на колпачке присутствует внизу. толстый



Вы попробуйте, для сравнения, сжать пальцами колечко из свинца толщиной 2-3мм и сплошную шайбу такой-же толщины с маленькой дырочкой в центре - все станет ясно.

xant-1966 06-12-2013 22:12

quote:
Aspis
И что там интересного по ссылкам,...новенькое ессть что?

Suseren 08-12-2013 12:14

снарядил для отстрела в новую гильзу КХЗ 12/70 с капсюлем КВ-209 следующий варианты:
1. 2,0г M92S, пуля на BRP-20, закрутка
2. 2,2г M92S, пуля на BRP-20, закрутка
3. 2,4г M92S, пуля на BRP-20, закрутка
4. 2,35г Сунар-42 (2,35х40), пуля на BRP-20, закрутка
5. 2,5г Сунар-42 (2,35х40), пуля на BRP-20, закрутка

охота - 88 10-12-2013 20:56

Зарядил пробные партии Ш-Ш, гильза GOLDEN EAGLE , капсюль Ф616:
1. 2.0гр порох А0(1.8*40),пуля на BRP-20, закрутка.
2. 2.05гр порох А0 ,пуля на BRP-20, закрутка.
3. 2.10гр порох А0,пуля на BRP-20, закрутка.


KoT_6JIeByH 12-12-2013 12:53

Господа, а подскажите, акумуляторный свинец для литья данной пули подойдет или туда надо будет олова добавить?
Заранее спасибо!

xant-1966 12-12-2013 13:06

quote:
акумуляторный свинец
Если стрелять с цилинда то пойдёт. А вообще,..чем больше сужение тем мягче нужен свинец.

KoT_6JIeByH 12-12-2013 15:10

quote:
Originally posted by xant-1966:

Если стрелять с цилинда то пойдёт. А вообще,..чем больше сужение тем мягче нужен свинец.



Да, именно с цилиндра.
Но вопрос скорее был, прольются ли ободки на пуле, если в аккумуляторный ничего не добавлять.

А из чего отливали коллеги, которые уже получили пулелейки?

xant-1966 12-12-2013 15:35

quote:
прольются ли ободки на пуле

Зависит от температуры прогрева лёйки и температуры свинца.

DeniskaDav 12-12-2013 15:49

Я отливаю из смеси. Данные пули процентов 90 грузики шиномонтажные, процентов 10 аккумуляторы.

igorinych 13-12-2013 16:47

Тоже грузики, а нету больше никакого потому что!))
Отлил сегодня пару-тройку сотен (еще не подсчитывал). Что могу сказать - удобно, быстро. Литник лучше почти сразу рубить. Следить за тем, что бы не откручивалась ручка, иначе стерженек можно покалечить, лопасти на хвостовике обработал мелкой наждачкой - стало выходить гораздо мягче. Вообщем лейкой очень доволен. Но остался один очень важный, по-моему, вопрос - прохождение пули через получек. То есть выход конечно есть - стрелять только через цилиндр, но тогда это будет не очень удобно в некоторых случаях на охоте, когда нужно стрелять еще и дробью. Все же шиномонтажный свинец довольно твердый, даже звенит.

Maksim V 13-12-2013 17:37

quote:
Но остался один очень важный, по-моему, вопрос - прохождение пули через получек.

Пуля подкалиберная - предназначена для стрельбы из ружей с ДС до 1 мм . Стреляйте и не парьтесь .

AS 34 13-12-2013 17:42

quote:
Тоже грузики, а нету больше никакого потому что!))
Отлил сегодня пару-тройку сотен (еще не подсчитывал). Что могу сказать - удобно, быстро. Литник лучше почти сразу рубить. Следить за тем, что бы не откручивалась ручка, иначе стерженек можно покалечить, лопасти на хвостовике обработал мелкой наждачкой - стало выходить гораздо мягче. Вообщем лейкой очень доволен. Но остался один очень важный, по-моему, вопрос - прохождение пули через получек. То есть выход конечно есть - стрелять только через цилиндр, но тогда это будет не очень удобно в некоторых случаях на охоте, когда нужно стрелять еще и дробью. Все же шиномонтажный свинец довольно твердый, даже звенит.


Шиномонтажные грузики бывают мягкие и твердые. Мягкий чистый свинец на тех которые надо клеить, твердый на "клипсах". Сплав можно подобрать если нужно.
Пуля перед продажей прошла испытания, свинец был разный от мягкого до твердого (звенел). У нас изначально диаметр был 18,7 мм по пояскам, считаю это наиболее правильным, пуля центрируется уже в гильзе. Стрелять с сильных чоков любой пулей наверное не стоит, да и зачем, тем не менее пуля спокойно проходит фиксированные чоковые сужения на ТОЗ-34, ИЖ-58, а сам использую МР-27 со сменные насадками цилиндр с напором и получок, что вполне достаточно для любой охоты.
По желанию охотников изначально обговариваем диаметр поясков, хозяин-барин, у каждого своя теория, свой опыт... всем идем на встречу

igorinych 13-12-2013 17:43

Maksim V, А вы стреляли этой пулей из своего ружья со стволом какого сужения?

AS 34 13-12-2013 18:26

Пуля из твердого свинца 18,7 мм получок...

PRINCIP 14-12-2013 10:47

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

Я отливаю из смеси.



Немаловажный вопрос: какова производительность этого производства?

igorinych 14-12-2013 20:43

В курсе про грузики на литье и обычные диски, давно, очень давно. Ладно, скажем , этот вопрос решаем. Мне хотелось бы собрать на этой пуле, однозначно незаурядной, незаурядный же патрон, патрон единственного и последнего шанса. Имею ввиду бинарое-тринарное-комбинированное снаряжение. То есть, хотелось бы сделать патрон: правильно прицелился, выстрелил и - забыл - не нужно десятки километров-часов тратить впустую. Все же скорость решает много, по-моему.

BULIVIF 15-12-2013 16:55

quote:
Originally posted by AS 34:

Шиномонтажные грузики бывают мягкие и твердые. Мягкий чистый свинец на тех которые надо клеить, твердый на "клипсах". Сплав можно подобрать если нужно.
Пуля перед продажей прошла испытания, свинец был разный от мягкого до твердого (звенел). У нас изначально диаметр был 18,7 мм по пояскам, считаю это наиболее правильным, пуля центрируется уже в гильзе. Стрелять с сильных чоков любой пулей наверное не стоит, да и зачем, тем не менее пуля спокойно проходит фиксированные чоковые сужения на ТОЗ-34, ИЖ-58, а сам использую МР-27 со сменные насадками цилиндр с напором и получок, что вполне достаточно для любой охоты.
По желанию охотников изначально обговариваем диаметр поясков, хозяин-барин, у каждого своя теория, свой опыт... всем идем на встречу

То есть если я вам заказываю пулелейку вы можете мне ее изготовить диаметром по пояскам 18,4??? Или мне не стоит парится а брать пулелейку и готовыми пулями стрелять из получека??? Ружье МР-27. И еще вопрос лейка под пулю Люман, каков ее диаметр по пояскам??? Или она подкалиберная???

охота - 88 15-12-2013 17:36

quote:
Originally posted by BULIVIF:

Люман, каков ее диаметр по пояскам???



Дык вроде пулю Ш-Ш обсуждаем?!
Сегодня отстрелял пару десятков патронов на пуле Ш-Ш с разными порохами, пришел к выводу что пуля не для моего ружья.

Sergei69 15-12-2013 17:50

quote:
Originally posted by охота - 88:

пришел к выводу что пуля не для моего ружья.




А по подробнее можно?

охота - 88 15-12-2013 20:00

Можно , но завтра.

AS 34 15-12-2013 20:36

quote:
То есть если я вам заказываю пулелейку вы можете мне ее изготовить диаметром по пояскам 18,4??? Или мне не стоит парится а брать пулелейку и готовыми пулями стрелять из получека??? Ружье МР-27. И еще вопрос лейка под пулю Люман, каков ее диаметр по пояскам??? Или она подкалиберная???



Изменить диаметр поясков конечно можем, но если пуля будет болтаться в стволе, то Вы не получите приемлемую точность. Решение всегда остается за Вами. По Люману - все размеры в основной теме (стр 7)

BULIVIF 15-12-2013 21:52

quote:
Originally posted by AS 34:

Изменить диаметр поясков конечно можем, но если пуля будет болтаться в стволе, то Вы не получите приемлемую точность. Решение всегда остается за Вами. По Люману - все размеры в основной теме (стр 7)

Если у меня диаметр канала ствола 18,4 пуля с таким же диаметром по пояскам я думаю не будет болтатся в стволе? Или я не прав?

AS 34 16-12-2013 06:52

quote:
Если у меня диаметр канала ствола 18,4 пуля с таким же диаметром по пояскам я думаю не будет болтатся в стволе? Или я не прав?

Не всегда, то что написано на стволах соответствует действительности... Я думаю Вам стоит остановиться на стандарте 18,5.

Пуля начинает свой путь с патронника, а этот момент почему - то многие упускают...
Допустим Вы заряжаете тонкостенную гильзу диаметром 18,8мм, а пуля у Вас 18,4 и к тому же собрана неправильно (несоосно с пыжем или хвост-пыж не соответствует диаметру гильзы), т.е. прижимается одним краем в гильзе. При выстреле пуля покидает гильзу и получает одностороннее замятие одного края переходным конусом патронник-ствол - все о точном выстреле можно забыть! Если к тому же после этого пуля окажется меньше канала ствола, то это еще наложит плачевный отпечаток на точность полета, если чуть больше,то произойдет какое - то исправление.

BULIVIF 16-12-2013 12:16

quote:
Originally posted by AS 34:

Не всегда, то что написано на стволах соответствует действительности... Я думаю Вам стоит остановиться на стандарте 18,5.

Пуля начинает свой путь с патронника, а этот момент почему - то многие упускают...
Допустим Вы заряжаете тонкостенную гильзу диаметром 18,8мм, а пуля у Вас 18,4 и к тому же собрана неправильно (несоосно с пыжем или хвост-пыж не соответствует диаметру гильзы), т.е. прижимается одним краем в гильзе. При выстреле пуля покидает гильзу и получает одностороннее замятие одного края переходным конусом патронник-ствол - все о точном выстреле можно забыть! Если к тому же после этого пуля окажется меньше канала ствола, то это еще наложит плачевный отпечаток на точность полета, если чуть больше,то произойдет какое - то исправление.


Спасибо за такой полный ответ, значит и остановимся на 18,5. Будем брать но только чуть позже, как говорится Новый год на носу))))))))))). После НГ свяжусь с вами.

igorinych 16-12-2013 17:00

Отстрелял дюжину сегодня - все нормально прошло). Хан Матрикс 710, сужение 0.5. Патрон: кв 209, сокол 2.35, био, Ш_Ш, закрутка. Отдачи особой не почувствовал (био хорошо видимо отрабатывает), куча не хуже лимана, На 70 м баллистика как у лимана - не низит. Что удивительно - стволы не сказать, что освинцованы - так, чуть совсем. Лил из смеси мягких и твердых грузиков.
Вообщем - пулю ставлю на вооружение!)

охота - 88 17-12-2013 04:07

quote:
Originally posted by igorinych:

Вообщем - пулю ставлю на вооружение!)



На кого и для чего.

igorinych 17-12-2013 06:38

quote:
охота - 88

На зомби, конечно. Бывает и чупакабра в наши края заходит. Ну, может на лося, но редко - как лицензия выпадет, или на коллективной. Медведя в кач-ве предмета охоты не рассматривал никогда. А что?

охота - 88 17-12-2013 14:00

quote:
Originally posted by igorinych:

Ну, может на лося, но редко - как лицензия выпадет, или на коллективной.



На лося можно что нибудь получше и понадежней, Ш-Ш не для дальней стрельбы + нестабильна по бою + портит ценное мясо.
ИМХО,невижу практического применения этой пули (даже для пострелушек негодится), кроме как на медведя с дистанцией стрельбы не далее 25 метров.

AS 34 17-12-2013 16:38

quote:
На лося можно что нибудь получше и понадежней, Ш-Ш не для дальней стрельбы + нестабильна по бою + портит ценное мясо.

Как то категорично все у Вас...

При охоте на лося необязательно приходится стрелять далее 60 метров, бывает и 30 метров. Для пострелушек естественно эта пуля не годится, да и никому в голову не придет стрелять стоппером по бумаге, есть масса других более дешевых пуль для этой цели с гораздо меньшей массой. Эта пуля для охоты на лося, кабана, медведя.

Нестабильна по бою... это как? Что Вы хотели получить от стоппера, снайперскую точность? Пуля уверенно попадает в лист А4 с рук на 50 метрах, а что еще надо для лося, габаритами куда больше А4?

Портит мясо... как можно сделать такой вывод не применив пулю на реальной охоте? Много разного пишут про Ш-Ш в интернете и что только для берлоги, и что веток боится, и что мясо много портит...

Все это легенды и их легко было разрушить применив пулю в полевых условиях.

охота - 88 17-12-2013 17:07

quote:
Originally posted by AS 34:

Все это легенды и их легко было разрушить применив пулю в полевых условиях.



Покажите результаты охот и действие пули!....
Я отстрелял вашу пули в различных вариантах снаряжения и скажу вам что на кабана с подохода я свашей пулей не пойду , также как и на лося и медведя.

igorinych 17-12-2013 20:09

quote:
Originally posted by охота - 88:

Покажите результаты охот и действие пули!....
Я отстрелял вашу пули в различных вариантах снаряжения и скажу вам что на кабана с подохода я свашей пулей не пойду , также как и на лося и медведя.

Не полетела? Низит? Чем плоха фрагментируемая пуля 37 грамм? Причем фрагментируется не хаотично, а на 5 (в идеале) частей, 4 из которых имеют острые грани и одинаковы по весу, поэтому диаметр площади поражения, по-идее, должен быть более-менее соосен точке попадания пули. Кстати, есть еще один вариант исполнения этой пули, подсмотрел его в каком-то журнале, где в вершине похожей пули установлен медный шар, который при ударе о тело добычи, помогает пуле фрагментироваться, при этом еще выполняя дополнительную поражающую функцию. В принципе, можно попробовать подобрать какой-нибудь шарик от подшипника...
До 70-и метров у меня к этой пуле претензий нет, и это зимой, при минус 20гр. Кроме того - а кто мешает зарядить в ружьё еще и другую пулю, ведь никто не говорит, что Ш-Ш универсальна!
Другой вопрос: А какую пулю Вы возьмете на лося-кабана-медведя?
Я лично пока остановился на лимане и Ш-Ш. Пробовал много других - ниче особенного. Даже с Полева на лося уже слабовата. Я не говорю о дорогих пулях, тк сомневаюсь, что кто-то возьмет несколько десятков стреловидных, сотни по 3 каждая, чтобы только пристреляться.
В моей теме по универсальному патрону (согласен - очень спорно) Вы также сыпали критикой. Причем, ничего не противопоставляя, или предлагая варианты. Просто тупо хаяли идею. Здесь - тоже само: тупо оспариваете, не приводя в довесок ничего из практики, СВОЕЙ практики.
Но самое интересное, что я успел понять за свой первый сезон охоты - настоящий охотник сначала попробует, потом сделает выводы. Тем более, что пуля Ш-Ш тысячи раз и сотни лет назад УЖЕ опробована такими охотниками ,которыми ни мне не Вам, боюсь, не стать - не то время, не те нравы, не те возможности.

Yura2 20-12-2013 17:21

У нас в Минске еще в 80-х охотники применяли эту пулю на охоте на кабана и лося. Охотники, видевшие действие этой пули по зверю, о других пулях уже и не думали. Пользовались в последствии только этой пулей.

охота - 88 20-12-2013 18:07

quote:
Originally posted by igorinych:

Просто тупо хаяли идею.



Ваша идея была похожа на бред.
quote:
Originally posted by igorinych:

А какую пулю Вы возьмете на лося-кабана-медведя?



Это большой секрет. :P
quote:
Originally posted by igorinych:

До 70-и метров у меня к этой пуле претензий нет, и это зимой, при минус 20гр.



Откуда им взятся ,когда охотничьего опыта ноль.

igorinych 20-12-2013 18:19

quote:
Ваша идея была похожа на бред.

Теперь уже могу точно сказать, что не бред.

quote:
Это большой секрет.

Это не честно!)
quote:
Откуда им взяться ,когда охотничьего опыта ноль.

Уже не ноль. Мне даже звание охотничье дали - охотник Ялдыбай)))

japanf 20-12-2013 20:50

Месяц назад был добыт пулей Ш-Ш сохатый ,по поводу большого отхода мяса все нормально .Пуля фрагментировалась в теле не нанося больших гематом .Зато через неделю охотился с карабинщиками ,лось вышел между двух таких ,так они в него 6 раз попали начиная шеи и заканчивая хвоста от лося осталась одна кровяная масса.Так что Ш-Ш с виду выглядит грозно ,а так нормальная пуля. Единственный ее недостаток при полете визжит, а если ветку заденет вообще поеееет друзьям нравиться

Yura2 21-12-2013 09:35

quote:
Originally posted by japanf:
Так что Ш-Ш с виду выглядит грозно ,а так нормальная пуля. Единственный ее недостаток при полете визжит, а если ветку заденет вообще поеееет друзьям нравиться

Пуля на деле очень грозная. Даже при попадании не по месту зверь тут же и ложится . Именно это ее свойство нравится охотникам. Не нужно за раненым зверем марш-броски устраивать. А чтобы не визжала в полете, экспансивную воронку можно залить парафином, стеарином и т.д. Что и делают охотники и с этой пулей, и с ей подобными.

japanf 21-12-2013 10:10

Так я и говорю нормальная пуля,прикручиваю ее и к войлочному пыжу и к пыжу чедит Н28 лепестки только срезав .А специально заливать парафином, нужно ли это вообще.Иногда стреляю пулей МАЕРА так она тоже воет

Yura2 21-12-2013 11:52

Ширинский-Шихматов заливал салом в свое время. Я тоже предпочитаю заливать. Так лучше и с сопротивлением воздуха. И экспансивность получше.

z22se 21-12-2013 12:06

quote:
На лося можно что нибудь получше и понадежней, Ш-Ш не для дальней стрельбы + нестабильна по бою + портит ценное мясо.
ИМХО,невижу практического применения этой пули (даже для пострелушек негодится), кроме как на медведя с дистанцией стрельбы не далее 25 метров.

quote:
Покажите результаты охот и действие пули!....
Я отстрелял вашу пули в различных вариантах снаряжения и скажу вам что на кабана с подохода я свашей пулей не пойду , также как и на лося и медведя.

Ну и зря... С подхода эта пуля пойдет.
Брал у Сергея (Suseren) немного Ш-Ш, по живку так пока не получилось попробовать, а по сосне стрелял, дистанция метров около 40 метров - цель сосна, куда метил, туда и пришла. На месте попадания хорошая воронка, диаметром около 70 мм в глубину около 20-30 мм. Остаток пули похож был как на фото AS 34, только сильно деформирован пыж. На большого секача с подхода точно пошел бы с Ш-Ш.

AS 34 21-12-2013 12:16

quote:
Ширинский-Шихматов заливал салом в свое время. Я тоже предпочитаю заливать. Так лучше и с сопротивлением воздуха. И экспансивность получше.

С сопротивлением воздуха согласен, но заливать больно муторно и не технологично, а вот с экспансивностью большой вопрос... где лучше, если пуля имеет диаметр по телу меньше 16,2 мм, то можно заливать, а в нашем случае лучше оставить как есть...

Выстрел в отличие от первого варианта не по мясу, а по чурбаку из сухой лиственницы... Сплав твердый, как такового раскрытия нет, глубокое проникновение, мелкие веточки на пути не помеха

Aleksander Irk 21-12-2013 14:16

Интересно чем объясняется раскрытие пули по мясу и канистрам с водой и не раскрытие при ударе о твердое препятствие?

Yura2 21-12-2013 14:24

Мелкие ветки - понятие достаточно относительное. Об этом при стрельбе такими пулями забывать не стоит. Знаю из опыта стрельбы своими пулями. Как свинцовыми, так и латунно-свинцовыми. Может и не раскрыться, но со звоном уйдет в сторону в самый неподходящий момент. Но у меня для таких случаев во втором стволе всегда была пуля Рубейкина или Диаболо. Как страховка.

xant-1966 21-12-2013 14:41

quote:
раскрытие пули по мясу и канистрам с водой и не раскрытие при ударе о твердое препятствие?
Увеличением объёма в экспансивной полости при движении пули в плоти и воде и как следствие фрагментация снаряда.

Aleksander Irk 21-12-2013 15:22

Т.е. судя по сказанному пуля, например, должна полной массой пробить лопатку или череп (твердое препятствие), а раскрыться уже после побития твердого препятствия, т.е. в мясе?

xant-1966 21-12-2013 15:30

quote:
должна полной массой пробить лопатку или череп
А до лопатки плоти нет? В канистре с водой есть лопатка?

Aleksander Irk 21-12-2013 15:42

Причем здесь канистра с водой и лопатка? Если пуля не раскрывается от твердого препятствия, а раскрывается от полости, то явно раскроется от воды без всяких лопаток.. На счет " до лопатки плоти нет", то речь о глубине прохождения пули по мясу до раскрытия- о том и спрашиваю по сути..

xant-1966 21-12-2013 16:04

quote:
Aleksander Irk
:)
quote:
речь о глубине прохождения пули по мясу до раскрытия
эта глубина "регулируется" глубиной экспансивной полости. Различные "заливки" этой полости материалами отличными друг от друга (например сало и парафин) тоже по разному будут этому способствовать из за своей способности к "текучести" и плотности т.е. при сале фрагментация начнётся позже (глубже), при парафине раньше. "действие" сала будет различным в зависимости от наружной температуры и времени нахождения патронов в ней.

Aleksander Irk 21-12-2013 16:17

Суть понятна.. Надо будет экспериментировать..
Да, за улыбку спасибо :P

xant-1966 21-12-2013 17:00

quote:
Суть понятна..

Вот и хорошо. Удачи в "эксперементах". :)

Aleksander Irk 21-12-2013 17:03

Интересно услышать Ваше мнение о пулях с тремя "резами"- зацепила она меня что- то относительно медведя накоротке особенно, да и вообще в целом..

xant-1966 21-12-2013 17:19

quote:
Интересно услышать Ваше мнение о пулях с тремя "резами

Если моё имхо,... то не принципиально,..кроме уменьшения кол-ва раневых каналов всё так же. Да и давно уж "отстрелялся" ШШ. На тот момент был вполне себе стоппер.

Aleksander Irk 21-12-2013 18:00

Каналы будут разной глубины, как и отклонение осколков от крупных костей и жил.. Другой вопрос насколько это значимо, если предположить, что осколок четырех резов (грубо- не знаю реально) 5 гр., а трех 6.5 примерно.. Или лишний раневый канал даст больше плюсов для остановки зверя? Меня в этой пуле больше всего интересует прервать атаку медведя, причем на вскидку- накоротке и в корпус, остальное вторично, хотя на облавах непременно буду пробовать от козы до лосика- винт часто не удобен у нас.

xant-1966 21-12-2013 18:13

quote:
Или лишний раневый канал даст больше плюсов для остановки зверя? Меня в этой пуле больше всего интересует прервать атаку медведя, причем на вскидку
Соответственно "лишний" канал гипотетически может прорваться к жизненно-важному органу. Так что думаю лучше 4х. Ведь общая масса всё одно должна быть по определению в косолапом.

Aleksander Irk 21-12-2013 18:39

После 2*1.5 "Мартини" туго соображаю (слабый на алкоголь :) :) Извиняюсь, вскоре вернусь :P Ну и на по следок, 42- 43 грамма вариант для самозащиты видимо лучший вариант под "Сунар Магнум" под четыре "реза" (хоть 15 лет я только "Соколе"), но боюсь автор не предложит такой вариант?, при всем уважении к его труду, и пуля будет здорово "падать" на 50- 70 м, но в этом случае я бы приобрел две лейки- стандарт (для зимних загонов), а то и легче, и 42 грамма (лето, самозащита, берлога- если вдруг)..

Suseren 24-12-2013 08:16

с Тулы прислали графики отстрелов, за что ОГРОМНОЕ спасибо Максиму (MAX71)..
получилось собрать 5 различных вариантов с пулей Ширинского-Шихматова, стопером массой 37г




Aleksander Irk 24-12-2013 08:45

Очень интересно! Спасибо за труд! Эх, жаль, что "Сокол" не участвовал!

DeniskaDav 24-12-2013 09:27

Отстрелял разное снаряжение наконец-то.
Температура -3 -4
Ветер 5 м/с встречный
Без осадков.
Сайга 12К "Тактика", ствол 430, сначала с парадоксом, потом без него две серии.
Со стола. Прицельные приспособления штатные - мушка-целик, 50 метров рубеж
Снаряжение:
Везде капсюль КВ 209. Гильзы новые и б/у Fiocci, на звезду Азот б/у

Пороха два - Сунар-Магнум 2.4 на 40 и м92
1. С-М, 2.4 г, гильза б/у Fiocci, закрутка

2. С-М, 2.4 г, гильза б/у Азот, звезда (нормально зазвездилось, почти без буртика, правда)

3. М92, 2 г, гильза новая Fiocci, закрутка

4. М92, 1,95 г, гильза новая Fiocci, закрутка

Обнаружил ОЧЕНЬ жесткую неприятность. На Сунар-Магнуме навеске 2.5г пули, похоже, разрывало уже при ударе о парадокс (у меня особенность его, не вкручивается до конца, остается маленькая ступенька при входе, примерно миллиметр). При стрельбе получился "картечный" эффект, охренел, когда после групп "одна в одну" увидел всплески песка до 50 метрового рубежа. Подошел - лежат контейнеры со вкрученным саморезом.
Да, согласен, я взял на отстрел корявенькие пули, так как делаю попытки ими барыжить и хорошие просто пожалел, но такого эффекта не ожидал. Похоже, передний поясок надо бы делать действительно побольше, чтобы разрывался только при попадании.
Боюсь, иногда он будет рваться и при прохождении чока...

Открутил парадокс нахрен, все равно пробовать и с цилиндром надо, продолжил так.

5. М92, 2.1 г, гильза новая Fiocci, закрутка, отстрел без парадокса

6. М92, 2.05 г, гильза новая Fiocci, закрутка, отстрел без парадокса

Suseren 24-12-2013 09:31

quote:
Очень интересно! Спасибо за труд! Эх, жаль, что "Сокол" не участвовал!

не за что... Да и не мне спасибо, а Максиму (технологу ГП), за то что помогает нам, простым стрелкам и охотникам...
Александр, а какая навеска по вашему должна быть на Соколе?
2,1-2,2г, не выше?

Suseren 24-12-2013 09:33

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

Отстрелял разное снаряжение наконец-то.



Денис, привет!
дистанция (желательно не "охотничью"), оружие, с упора/с рук, способ снаряжения и температура воздуха???

Отстрел очень интересный, но данных сам понимаешь не хватает :)

Aleksander Irk 24-12-2013 10:38

Сложно сказать т.к. я пользуюсь своими обтюраторами (в гильзу идут плотно). Диабло у меня лучше всего летает 2.2, обтюратор, прокладки увеличенного диаметра 2 *1.5, войлок увеличенного диаметра, разрезанный крестом, опилки в юбку- на пенопласте, опилках (пыж из них) летать отчего- то не хочет. Картечь 2.1 Сокол обтюратор, те же прокладки 2 *1.5, пыж увеличенного диаметра из желтого (жесткого) пенопласта, обертка около 1 мм из полиэтилена, картечь (самодельная, весьма твердая, практически идеальной формы) с крахмалом 7.5 и 8.5 мм по 3 и 2 шт соответственно. Последняя площадками чуть прихваченная на супер клей (иначе в гильзу не засунуть). Та, что площадками обычно на 35 м летит в круг до 40 см, частенько в 30 см. А вот картечь 5.6 летит только на 2.2 Сокола. Дробь 2.0 Сокола. Все круглый год. Сокол вообще не сильно подвержен перепадам зима/ лето потому и люблю.
Здесь же я бы пробовал 2,0; 2.1; 2.2 если давление будет нормальным, то 2.3- как учат классики "при стрельбе пулей давление меньше, снаряд не расклинивается- как- то вроде так :)", но в любом случае я бы не гнался за скоростями, а в первую очередь "ловил" бы стабильность (отрывы)- это, в моем понимании не та пуля которую применяют на косулю, скажем- выстрел должен быть наверняка. Если выбирать один вариант- выбрал бы 2.1. Да, но у меня канал ствола широкий- давление должно быть несколько меньше в варианте ШШ с Био. Был когда- то ИЖ- 12, 1964 года в штучном исполнении. Муха не сидела- состояние! Качество, не виданное для нынешних стволов. Каналы стволов были 18.2 и 18.3. Так вот оно категорически не дотягивало до МЦ (с гораздо худшим качеством изготовления) при стрельбе картечью и пулей, если использовались самодельные увеличенные пыжи особенно. Лишь при стрельбе дробью был некий паритет. Да, зато с обоих чудесно летала Полева 3, обрезанная гильза на 67 мм, 2.6 Сокол.
Несколько не в тему конечно, но может, кому будет полезно :)

Aleksander Irk 24-12-2013 10:43

Поддержу! Отстрел действительно очень интересен!
Спасибо мужики!

Aleksander Irk 24-12-2013 10:53

Да, кто- нибудь наблюдал "завалы" пули хотя бы единичные на нормальной дистанции- метров 50? Стрелял кто- нибудь ей ближе к ста метрам? Последнее интересует не с точки зрения практической охоты- интересно сохраняет ли стабильность на этом расстоянии или начинает "кувыркаться"?

Aleksander Irk 24-12-2013 13:31

Кто- нибудь наблюдал "завалы" пули, хотя бы единичные, на нормальной дистанции- 50 метров? Стрелял ли кто- нибудь ей ближе к ста метрам? Последнее интересует не с точки зрения практической охоты- интересно сохраняет ли стабильность на этом расстоянии или начинает "кувыркаться"?

kurun 1 24-12-2013 15:32

quote:
Похоже, передний поясок надо бы делать действительно побольше

Один из вариантов пули с усиленным пояском

Aleksander Irk 24-12-2013 15:49

Для парадокса, цилиндра, до 0,5 это интересно, но как быть с полным чеком.. Угрожающе смотрится поясок :) С другой стороны он сделан радиусом.. Может и нормально будет для чека.. Какие будут мнения?

DeniskaDav 24-12-2013 16:33

Ему есть куда сминаться, дырочка же в носу, скорее всего все будет нормально.
Хотя совсем необязательно пулями из чоков стрелять, не на утку охота.

Aleksander Irk 24-12-2013 16:35

Мне его спилить "чек"? :P

DeniskaDav 24-12-2013 16:57

Ну зачем уж пилить, калиберными пулями постреляйте, сам отвалится :P

Aleksander Irk 24-12-2013 17:03

Во- во! А ШШ то охота, и ружье боевое жалко.. Щас спецы подтянутся че- нибудь умное скажут :)

AS 34 25-12-2013 07:38

quote:
Originally posted by Suseren:
с Тулы прислали графики отстрелов, за что ОГРОМНОЕ спасибо Максиму (MAX71)..
получилось собрать 5 различных вариантов с пулей Ширинского-Шихматова, стопером массой 37г


Мужики, спасибо за проделанную работу. Максиму (MAX71) отдельная огромная благодарность!!! Очень хотелось взглянуть на графики отстрела. Теперь вся картина понятна, можно смело играть навесками в обозначенном диапазоне.


AS 34 25-12-2013 07:54

[QUOTE]Originally posted by DeniskaDav:
[B]Отстрелял разное снаряжение наконец-то.
Температура -3 -4
Ветер 5 м/с встречный
Без осадков.
Сайга 12К "Тактика", ствол 430, сначала с парадоксом, потом без него две серии.
Со стола. Прицельные приспособления штатные - мушка-целик, 50 метров рубеж
Снаряжение:
Везде капсюль КВ 209. Гильзы новые и б/у Fiocci, на звезду Азот б/у

Обнаружил ОЧЕНЬ жесткую неприятность. На Сунар-Магнуме навеске 2.5г пули, похоже, разрывало уже при ударе о парадокс (у меня особенность его, не вкручивается до конца, остается маленькая ступенька при входе, примерно миллиметр). При стрельбе получился "картечный" эффект, охренел, когда после групп "одна в одну" увидел всплески песка до 50 метрового рубежа. Подошел - лежат контейнеры со вкрученным саморезом.


Денис, полученные Вами результаты внушают оптимизм, но хотелось бы задать пару вопросов:
- диаметр парадокса соответствует диаметру канала ствола;
- как определили, что выстрел картечный, не увидел следов осколков на мишени;
- пули извлекали после отстрела

В ближайшее время постараюсь выложить фото пули, до и после отстрела, предназначенной специально для парадокса.

Sergei69 25-12-2013 08:07

quote:
Originally posted by Suseren:
[B]с Тулы прислали графики отстрелов, за что ОГРОМНОЕ спасибо Максиму (MAX71)..

Спасибо ОГРОМНОЕ !!!

DeniskaDav 25-12-2013 09:31

"картечным" эффект назвал потому, что всплески снега-песка до мишени увидел.
т.е. в саму мишень не долетело ничего. Пуля развалилась, так как нашел пыж с воткнутым саморезом на отметке 25-30 м.
Такое вполне допускаю, стрелял пулями с чуть надломанными лепестками, с непролитым пояском и т.д. Действительно могла развалиться.

Парадокса диаметра не знаю, обычный 14-ти сантиметровый для Сайги-12

Пули не извлекал, там рамка, куда вешал мишени, представляет собой одну большую дырку, только краями цепляется мишень.
Когда стрелял в верхний правый угол - размолотил деревяшку, нашел случайно два осколка, пуля раскрылась полностью. Донышко одинокое и четвертинку.

А результат мне и самому понравился, до этого сравнимые результаты показывали только самолитки трехпоясковые 44 г массой под парадокс (а-ля медвед-41 от Виктора Ивановича), да полевки различные (опять же, благодаря ВИ полученные).

PRINCIP 25-12-2013 20:09

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

"картечным" эффект назвал потому, что всплески снега-песка до мишени увидел.т.е. в саму мишень не долетело ничего. Пуля развалилась, так как нашел пыж с воткнутым саморезом на отметке 25-30 м.Такое вполне допускаю, стрелял пулями с чуть надломанными лепестками, с непролитым пояском и т.д. Действительно могла развалиться.Парадокса диаметра не знаю, обычный 14-ти сантиметровый для Сайги-12



Я правильно понял, что Вы стреляли пулей Ш-Ш из парадокса?
результат предсказуем, как и с пулей Шашкова - центробежными силами вращения их разрывает буквально сразу по выходу из ствола.
Стреляли с 15-ти метров в бетонную стену - не прилетело ничего...
(картечь нервно курит в сторонке, если судить по разлету осколков пули ) :P

Ouzer 26-12-2013 01:13

А если "укрепляюший бандаж", в виде, например, слоя-двух тонкой медной "катушковой"(трансформаторной, от намотки электромотора, - слово вылетело :) ) проволоки наложить на тело пули между поясками? Думал это для повышения глубины проникновения и раскрываемости, по зимнему кабану, например, чтобы раньше времени не раскрывалась. В нарезы не должна заходить, сечение проволоки мелко. Раскрываться в итоге должна - проволока будет просто съезжать назад от разворачивающегося в обратный конус передней части пули. Намотку сделать несложно, фиксировать проволоку через прорези и поясок, например.
Также можно надевать пластиковый обрезок трубы в размер между поясками и осаживать его термофеном, уменьшая диаметр до плотного охвата тела пули. Или наматывать бумагу с клеем.
Думаю, Ш-Ши в парадоксе не просто чентробежными силами разрывает. А в том числе потому, что нарезами поясок срезается, а раскрутка пули только довершает дело. А если будет чему при этой раскрутке удержать пулю в целом состоянии, то может и получиться стрельба из парадокса.
Более муторный вариант - часть пули с разрезами, вместе с передним пояском сделать заведомо меньше нарезов парадокса. А на задней части делать два парадоксовых пояска, один на хвосте свинца пули, другой в месте, где кончаются прорези и начинается сплошное тело.

AS 34 26-12-2013 06:33

Давайте так - пуля Ш-Ш, в том виде в каком она есть, предназначена для гладкого ствола. Для парадокса нужен другой подход к конструкции. Все добавочные манипуляции с пулей - это лишняя головная боль, плюс дисбаланс при вращении.

Первая серия выстрелов у Дениса с парадоксом, кучность хорошая, пули в мишени на рубеже 50 метров. Часть развалилась из-за качества отливки и не более того...

PRINCIP 26-12-2013 09:10

quote:
Originally posted by Ouzer:

А если "укрепляюший бандаж"?



Гемороидальный мануал.

DeniskaDav 26-12-2013 09:29

quote:
Originally posted by AS 34:
Давайте так - пуля Ш-Ш, в том виде в каком она есть, предназначена для гладкого ствола. Для парадокса нужен другой подход к конструкции. Все добавочные манипуляции с пулей - это лишняя головная боль, плюс дисбаланс при вращении.

Первая серия выстрелов у Дениса с парадоксом, кучность хорошая, пули в мишени на рубеже 50 метров. Часть развалилась из-за качества отливки и не более того...


Именно так. Разорвало-то единичные пули.

Но я по этому поводу успокоился.
Если с коротышом буду пулять - знаю, что парадокс открутить надо.
2.1 М92, либо 2.4 Сунара, закрутка - и свой поперечник в 13 см я получу.
Даже если 20 - не беда. Это стоппер, на сотку им стрелять я не буду.

Теперь, наверное, попробую МЦ 21-12. Правда, там чок, но и ствол почти вдвое длиннее :)

xant-1966 26-12-2013 16:29

quote:
Для парадокса нужен другой подход к конструкции
Сделать "крестообразную" вставку уже с небольшим конусом к донной части пули.

охота - 88 26-12-2013 17:56

quote:
Originally posted by AS 34:

предназначена для гладкого ствола.



ИМХО, и для целиндра.

AS 34 27-12-2013 06:27

quote:
Сделать "крестообразную" вставку уже с небольшим конусом к донной части пули.

Именно так и делается на новых лейках, только глазом не заметно..., но для парадокса нужен все равно другой подход. Фото чуть позже...

охота - 88 29-12-2013 12:07

Наконец то Ш-Ш полетела http://clubhunters.ru/forum/vi...32&p=6165#p6165 .

Aleksander Irk 29-12-2013 13:45

DeniskaDav

Как Ваша МЦшка? Стреляли?

DeniskaDav 29-12-2013 16:18

ПОка нет, не стрелял, на больших выходных попробую.

AS 34 29-12-2013 21:47

Фото колпачковой пули для парадокса из своей коллекции...

Первая на фото - исходная пуля. Вторая - выстрел с парадоксом (сегменты оторвало и они разошлись по кругу). Третья - выстрел из цилиндра.
На картинке наглядно видно, что парадокс при соответствующей конструкции специальной пули намного убойнее гладкого ствола и это его основное-главное преимущество

vitaly_cn 30-12-2013 12:25

Сегодня попробовал отлить пули Ш-Ш. Диамерт поясков получился 18.2 нижний, 18.3 верхний. Промерил ствол на своем ИЖ27 - получек 17.6 на выходе, чек 17.2. Как думаете стволы не порвет? Или пояски сомнуться.

Aleksander Irk 31-12-2013 08:20

У Вас, если правильно понимаю, первый вариант лейки?
Отпишитесь по результатам- очень интересно как летает с МЦ с полным чеком.

AS 34 31-12-2013 09:16

quote:
Сегодня попробовал отлить пули Ш-Ш. Диамерт поясков получился 18.2 нижний, 18.3 верхний. Промерил ствол на своем ИЖ27 - получек 17.6 на выходе, чек 17.2. Как думаете стволы не порвет? Или пояски сомнуться.

Диаметр тела пули на 1 мм меньше Вашего чека, пояски сожмутся, ствол не порвет

Aleksander Irk 31-12-2013 09:25

vitaly_cn

У Вас второй вариант лейки т.е. с широким пояском?
Отпишитесь пожалуйста о результатах.. Особенно интересен верхний ствол..

vitaly_cn 02-01-2014 19:17

Я не знаю какой вариант лейки у меня. О результатах стрельбы конечно-же отпишусь.

igorinych 03-01-2014 18:16

quote:
Originally posted by vitaly_cn:
Сегодня попробовал отлить пули Ш-Ш. Диамерт поясков получился 18.2 нижний, 18.3 верхний. Промерил ствол на своем ИЖ27 - получек 17.6 на выходе, чек 17.2. Как думаете стволы не порвет? Или пояски сомнуться.

Точно ничего не порвет - сам проверил. На моем матриксе ствол 18.4, сужение получек. При мне же стреляли из ижа с чека - все нормально.

Dmitryy 13-01-2014 11:53

Помогите новичку.
Патронов не снарядил ни одного, пока закупался пулями, гильзами и прочей дребеденью.
Закупился, теперь сижу чешу репу..
У меня Рем 870, брался спецом под пулю.
Ствол 510. Сужение - цилиндр с напором. Диаметр дульного среза 18,5, то бишь аккурат по пояскам ПШШ.
Вопрос номер 1. Это хорошо/плохо, что диаметр сужения совпадает в диаметром пули. В канале ствола пуля вообще проскакивает свободно, застревая только в чоке.
Вопрос номер 2. Навеска Сокола 2,3*35.
думаю надо попробовать разные навески, но не знаю где та "Печка" от которой слудует танцевать и в какую сторону..

Заранее спасибо и пардон за детские вопросы.

Suseren 13-01-2014 17:30

quote:
У меня Рем 870, брался спецом под пулю.
Ствол 510. Сужение - цилиндр с напором. Диаметр дульного среза 18,5, то бишь аккурат по пояскам ПШШ.


quote:
Вопрос номер 1.
Нужен отстрел, у тебя скорее всего ствол 18,7-18,8мм. Там поймешь что к чему. Но не критично я думаю

quote:
Вопрос номер 2

начни с 2,1г Сокола если нет хотя бы Сунар-42

Dmitryy 13-01-2014 19:45

Не не не!
Никаких сунаров пока не пойму что к чему.
Затарился соколом..
С 2.1 и вверх?

Suseren 13-01-2014 21:41

с 2,1 до 2,3 максимум
но думаю на 2,1 остановитесь :)

Dmitryy 13-01-2014 23:10

Почему?
Вы поймите правильно, я не могу оценить Вашей иронии, я только начинаю.
Я например пока не могу осознать почему пуля 35 г просит 2,1 г сокола на котором написано 2,3 на 35.
Понимаю, точнее стараюсь, исходя из отдельных фраз на форуме, понять что к чему.
Но некоего свода правил, например: обтюратор- порох уменьшаем, закрутка-увеличиваем, не нашел.
Не хочется учиться на своих ошибках.

Suseren 13-01-2014 23:20

это не ирония. Просто у меня самая кучная навеска на соколе - 2,1г
а попробовать можно и 2,2 и 2,3 - давление вы не превысите. Нужно смотреть по кучности именно для вашего ружья.
Лично я придерживаюсь негласного правила, что под пулю порох нужен на ступень выше. Т.е., грубо, для пули на 28г - порох для 35грам, пули 35г и выше - порох для магнум (сунар42 и M92S)
Поэтому начните на соколе - 2,1;2,2;2,3 а также прикупите баночку Сунар-42 и насыпте "по банке". Например написано 2,4 на 40 дроби, так и насыпьте столько но под пулю в 34-35г. Вы получите увеличенную скорость при нормальном давлении. ПРобуйте и стреляйте, стреляйте, стреляйте... :)

Dmitryy 13-01-2014 23:30

Лично я придерживаюсь негласного правила, что под пулю порох нужен на ступень выше. Т.е., грубо, для пули на 28г - порох для 35грам, пули 35г и выше - порох для магнум (сунар42 и M92S)

Что то недопонял я вот этого..
Вы имеете в виду навеску или марку пороха?

Suseren 14-01-2014 06:42

quote:
Что то недопонял я вот этого..
Вы имеете в виду навеску или марку пороха?


марку пороха

Dmitryy 14-01-2014 06:46

Возьму на заметку.
Спасибо!
Но это на перспективу, а пока буду колдовать с соколом))

Suseren 14-01-2014 06:53

quote:
а пока буду колдовать с соколом))

удачи, результаты не забудьте показать :) Отрицательный результат - тоже результат. Кто-то не пойдет этим путем

Dmitryy 14-01-2014 06:57

Ок))

igorinych 16-01-2014 07:51

Для охоты по большому зверю гораздо важнее убойность. А это пуля для большого зверя. Все свои пулевые навески на соколе делаю 2,35, не более, 2,38. Хотя, возможно для 510-го ствола нужна навеска поменьше.

Aleksander Irk 17-01-2014 10:39

В том и дело, что по большому.. Как по мне, так главное, чтоб "отрывов" не было в серии. Посему 2гр "Сокола" без отрывов очень лучше, чем 2.3 даже с редкими отрывами. Что касается снижения скорости, ее потеря, для меня это ничто на фоне даже небольшой нестабильности, и потом ШШ применял дымный порох, что не мешало успешно добывать зверя.. Конечно, я остановлюсь на большей навеске из возможных при выше описанном условии и возможностях оружия (эксплуатационное давление).

igorinych 20-01-2014 07:39

Единственно критичный отрыв Ш-Ш происходит по причине отрыва пыжа, если последний плохо закреплен (было пару раз). Тем более, если ходить зимой на крупного, то 2гр точно будет мало. Насколько успел понять, куча нужна стрелкам, охотникам так же важна убойность, при достаточной кучности. На отстреле 35-50 метров пуля показывает нормальную кучность, баллистика сравнима с лиман.
Думаю, найти середину можно было бы, используя медленногорящие магнум пороха.
Осталось только найти где их продают, а вот это, для меня, уже проблема.

Aleksander Irk 24-01-2014 13:47

Дымный порох, который применял ШШ, дает скорость порядка на 100 м/с ниже, чем "Сокол". Разница в скоростях 2,0 гр "Сокола" и 2.3 гр, лень искать, но полагаю порядка 30 м/с так, что 2,0 гр "Сокола" совершенно не страшны, конечно, если появится выигрыш в "отрывах", о которых я писал, а не о кучности как таковой- хочу подчеркнуть. Ну, а если учесть интенсивность потери скорости данного снаряда, то разница в скорости сведется к "паре" шагов и не будет иметь практического значения. Но это так, философия :)
То, что "отрывы" случаются по причине отрыва пыжа, а не увеличения навески, вселяет оптимизм и здесь, конечно, наибольшая навеска не помешает, особенно в морозы. Пыж, который отрывало это BRP-20?

Роман ковалёв 30-01-2014 11:22

алексей здраствуй хочу заказать пулилейку шш с диаметром пули 18.5 напиши ответ на мой маил http://e.mail.ru/messages/inbox/

Mishok111 01-02-2014 21:14

Братцы, ну кто уже испытал пулю Ш-Ш на полном ЧОКе? Поделитесь? Стволы целы?

vitaly_cn 02-02-2014 19:36

Я же уже писал. Все прошло штатно, стволы целы.

Mishok111 03-02-2014 05:52

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

Я же уже писал. Все прошло штатно, стволы целы.



Это хорошо. Переживаю малость. На стволе 18,4 написано. Если сужение у ЧОКа в районе 1, то на выходе 17 и чуть-чуть остается. Так я понимаю? А пулька-то по пояскам - 18,5 мм.

vitaly_cn 03-02-2014 06:17

Еще раз повторю пост: Сегодня попробовал отлить пули Ш-Ш. Диамерт поясков получился 18.2 нижний, 18.3 верхний. Промерил ствол на своем ИЖ27 - получек 17.6 на выходе, чек 17.2.
А результат отстрела в теме про пулелейку. Но все полетело нормально.

Suseren 03-02-2014 07:24

quote:
Это хорошо. Переживаю малость. На стволе 18,4 написано. Если сужение у ЧОКа в районе 1, то на выходе 17 и чуть-чуть остается. Так я понимаю? А пулька-то по пояскам - 18,5 мм.

ВСЕ пули меряются по телу, а не по пояскам! поясок для чока не преграда.
P.S. Оригинальная Brenneke разрешена для чока

igorinych 10-02-2014 18:03

Использовали для Ш_Ш крайний раз п/к гуаланди 24гр, где отрезали обтюратор с амортизатором и крутили его через двусторонний скотч к пуле, а контейнер идеально подходит для комбинированного патрона - у меня п/а, поэтому использование малых навесок неактуально и нереально.
Пули идут очень кучно, порох сокол 2.2.

AS 34 11-02-2014 08:17

quote:
Использовали для Ш_Ш крайний раз п/к гуаланди 24гр, где отрезали обтюратор с амортизатором и крутили его через двусторонний скотч к пуле, а контейнер идеально подходит для комбинированного патрона - у меня п/а, поэтому использование малых навесок неактуально и нереально.
Пули идут очень кучно, порох сокол 2.2.


Если не затруднит, прикрепите фото готовой пули в Вашем варианте.

igorinych 27-02-2014 19:16

Вот она:

dark strannic 09-03-2014 14:26

отстрелял я сегодня пули ШШ и лиман. Было 8 выстрелов(на фото одна пуля попала в пробоину ранее). Потом сделал корректировку т.к ружье у меня низит(не пуля виновала) и получил 2 пробоины возле круга. Расстояние было 40м. Ветер боковой сильный.


dark strannic 09-03-2014 14:31

Лиман как будто кувалдой ударили сверху, ШШ не экспансивная сильно не деформирована. остальные ШШ "тройные"(нареза 3) разлетелись на фрагменты. я их нашел вроде в пакет бросил принес домой нет(видать в поле остались). Хвостовики оторвались уже в земле только один синий лежал сверху(тоже от удара в землю) остальные сантиметров 30 в земле были. Пули ушли примерно на 80см. Отдача у ШШ сильнее чем у лимана(естественно). Понравилось как пуля разлетелась на фрагменты. нашел не много(и положил мимо пакета обидно) но все примерно одинаковы

AS 34 09-03-2014 18:42

quote:
отстрелял я сегодня пули ШШ и лиман. Было 8 выстрелов(на фото одна пуля попала в пробоину ранее).

Прикольно получилось, Вы даже "синюю сувенирку" приговорили))) Добавьте вводных пожалуйста. Что в мишени? Где Лиман, где Ш-Ш? Стрельба с рук? Какое снаряжение?

dark strannic 09-03-2014 18:56

вверху возле круга лиман выше ШШ ниже. самая нижняя пробоина там 2 пули одна ШШ другая лиман. Остальные наверное легче на фото подписать. заряжал лиман так сокол 2,1гр, Обтюратор отрезанный от ПК Н17, 1,5ДВП(амортизатор от пк Н17 выкинул) разрезанный вдоль контейнер от Н17, закрутка. Лепестки лиман отрезает у ПК стабильно.

ШШ порох сокол 2,15 с синим хвостом сразу на порох идеально. С хвостом Гуаланди(БИО зеленый) на порох прокладку, 1ДВП потом пулю, закрутка.

Стрелял с колена т.к сильный ветер меня качал

Нижний ствол сужение 0,8мм ружье ТОЗ-34 дистанция 40м по дальномеру.

Думаю с пятизарядки попробую с 0,5мм. Уложу на 50м в 10см лежа с упора. Позже закажу еще пуль.

aleks83 02-04-2014 20:42

Всем, привет. Вот сегодня получил пульки ШШ. Сразу же накрутил.
рецепты таковы:
Гильза Чадет 70-я., порох 92 - 2гр., ШШ с 20 пыжом, закрутка
Гильза Чадет 70-я., порох Сокол- 2,1гр., ШШ с 20 пыжом, закрутка.
Из Беннелли с 50 метров расстояние от центра пробоин порядка 10 см.
Стрельба с рук, в стволе получок.
С полного чека из ТОЗ 34, все хорошо ничего не порвало
И с Фабма ЭлосА. разброс с обоих вертикалок больше. жаль мишень забыл захватить, а так бы выложил.
В Выходные если погода будет радовать, планирую с Фабарма отстреляться обдумчиво и с учетом всех выстрелов. Чтоб так сказать понять как и куда летит, отчет постараюсь выложить с подробным описанием.

AS 34 03-04-2014 11:19

Будем ждать подробностей..., начало обнадеживает. Всегда интересен новый опыт независимых "пользователей"

aleks83 06-04-2014 11:16

Выкладываю обещанные фото:



Рецепты, чуть выше, но всеравно продублирую.
Гильза Чадет 70-я., порох 92 - 2гр., ШШ с 20 пыжом, закрутка
Гильза Чадет 70-я., порох Сокол- 2,1гр., ШШ с 20 пыжом, закрутка. Стреляя из фабарма первый раз не понял куда летит пуля. Сменив пыж гуаланди на главпатроновский био24(только пришлось обтюратор с одной из сторон подрезать, для ботее удобного крепления пули) все стало на свои места. И еще уточню, с бенелли с обоими пыжами летит туда куда и целишь. Все таки один ствол, есть один ствол.

aleks83 06-04-2014 11:31


Было и соответственно получилось(с лева на право)!

Санёк62 14-04-2014 09:39

А в 28-м калибре Ш-Ш есть?

AS 34 15-04-2014 06:25

quote:
А в 28-м калибре Ш-Ш есть?

Пока нет..., к сезону надеюсь решим эту проблему

igorinych 22-04-2014 18:30

По порохам:
Как-то спорили с приятелем - что лучше - сокол, или вектан для дроби. Вроде и тем и тем стреляет. Но на открытии весеннего, на привале решили стрельнуть свежими патрончиками по мишенькам. Поставили пласиковых пустых бутылок, отошли метров на 30-35, стрельнули: с соколом - попадание, бутылка олетела, две дробины внутри... С вектаном: бутылка не упала, вроде даже не шевельнулась, 9 сквозных пробоин). Поэтому Ш_Ш буду на сунаре снаряжать. Сокол хорош лишь своей неприхотливостью и доступностью.

Санёк62 22-04-2014 22:21

quote:
с соколом - попадание, бутылка олетела, две дробины внутри... С вектаном: бутылка не упала, вроде даже не шевельнулась, 9 сквозных пробоин). Поэтому Ш_Ш буду на сунаре снаряжать.

Интересный вывод...........сравнивали сокол с вектаном,а снаряжать собрались на сунаре?!

igorinych 23-04-2014 07:27

Ш-Ш тяжела для вектана. На сунвре снаряжал 40гр дроби, как зенитный снаряд на уток). Понравилось тоже. Примером, описанным выше, лишь хотел показать,что разница между соколом и более профильными порохами есть, и очень заметная. Пуля Ш-Ш - стоппер, поэтому правильным порохом можно её характеристики поднять ещё выше.

val33162727 08-05-2014 17:00

заряжал на вектане, капсуль кв209, гильза рекорд новая76 мм, обжата на ли 2, порох вектан 1,55 гр, рязанский пластиковый абтюратор, пробковый пыж 1см толщиной пуля с прикручиным пластиковым пыжем амортизатором гуаланди, закрутка, ружье мр153, с упора дистанция 50м легли в круг 10-11см

XimiKrus52 14-05-2014 17:54

Lyman Sabot Slug вот из этой темы http://guns.allzip.org/topic/329/1247350.html кто-нибудь пользовал для ТОЗ 106? Если да, то в каком снаряжении и какую именно 20к в контейнере или 16к как калиберную? Ищется пуля для охоты на некрупную дичь и пострелушек. Требо максимально хорошая кучность и хотя-бы средняя убойность. Ближе склоняюсь к калиберной т.к. 25 грамм можно на Соколе запустить. Спорт пороха купить очень сложно в нашей "деревне".
С ув. Михаил.

big62 19-05-2014 17:49

Кто какую закрутку использует и какие матрицы?
Зарядил тут несколько пуль на пробу, стрельнул разок, так плечо два дня болело.
На другом форуме с народом пообщался, решили что при закрутке дрелью идёт перегрев пластика.

Закручивал дрелью, подкручивал ручной, матрица вэлконт из набора для звезды.
Гильза позис, кв-209 муром, сунар-42 по банке 2,4х40, ружьё иж-43 12/70, температура +25.

venture 19-05-2014 20:40

У меня такая же, как и у Вас матрица Велконт. Она достаточно свободная, при работе на Дуплете -2ЭД ничего она у меня не плавит, закручивает без сильного сопротивления. Возможно, дело в электродрели, точнее в оборотах. Кручу также и кирюхиной-она намного плотнее, формирует выраженный конус-сопротивляется и греется сильно, вот ей мягкие гильзы поплавить можно. Но, если без фанатизма и со смазкой, то на Дуплете закрывает отлично. Пожалуй, закрутка после нее самая красивая. На ручной закрутке ей работать трудновато-тугая, на Дуплете с его 240 об/мин-хорошо, на Гаепе с 500об/мин-практически невозможно-плавит.
Черные-закатаны Велконтом, красные-кирюхиной.

Вы много стреляете, есть смысл купить Дуплет-2ЭД, а не мучиться с ручными.

igorinych 19-05-2014 21:13

Красивая закрутка. Я кручу ручной - в основном звездю, на мек 600. Крайний раз попробовал меком последней базой законусить после штатной закрутки. Мне понравилось. Получилось вот так:

С лева - уже после мека,с права - после магазинской закрутки. Выглядит страшно, но матрикс хавает). Надеюсь, что законусённые будут работать ещё лучше.
Кстати, заметил, что оставляете очень много под закрутку, хотя рекомендуют где-то 5мм. Не будет лишнего сопротивления при раскрытии?

big62 19-05-2014 22:16

quote:
Originally posted by igorinych:

Кстати, заметил, что оставляете очень много под закрутку, хотя рекомендуют где-то 5мм. Не будет лишнего сопротивления при раскрытии?



Вот и я думаю, чуть гильзу подрезать, хотя там не так и много места свободного остаётся, иначе пулевую матрицу нужно использовать и смотреть, что бы голова пули не выходила за пределы патрона, иначе в п/а с трубчатым магазином может быть ОЙ...

Ленинградка и СПИ закрываются без проблем, а Ш-Ш приходится глубоко крутить и ручная закрутка мнёт патрон, а дрелью не продавить, когда нагреешь закручивается, но видно пластику кирдык приходит.

зы: стреляю мало около 300 патрон в год, в основном звездёных и проблем не испытываю со снаряжением на упс-5 и вэлконтовских матрицах.

venture 19-05-2014 22:54

quote:
Originally posted by big62:

Вот и я думаю, чуть гильзу подрезать, хотя там не так и много места свободного остаётся, иначе пулевую матрицу нужно использовать и смотреть, что бы голова пули не выходила за пределы патрона, иначе в п/а с трубчатым магазином может быть ОЙ...

Ленинградка и СПИ закрываются без проблем, а Ш-Ш приходится глубоко крутить и ручная закрутка мнёт патрон, а дрелью не продавить, когда нагреешь закручивается, но видно пластику кирдык приходит.

зы: стреляю мало около 300 патрон в год, в основном звездёных и проблем не испытываю со снаряжением на упс-5 и вэлконтовских матрицах.


В Вашем случае идеально подошел бы шалашик, но Вы ведь боретесь за сверхплановый патрон в магазин....

big62 19-05-2014 23:38

quote:
Originally posted by venture:

В Вашем случае идеально подошел бы шалашик, но Вы ведь боретесь за сверхплановый патрон в магазин....



Сверхплановый в магазине я спокойно сделаю на люмане и звезде, а вот шалашикам не доверяю.
Магазинные патроны же есть с глубокой закруткой и нормально вроде всё.
Хотя тут пуля особой конструкции и открытие такой глубокой закрутки думаю повредит пулю преждевременно.
Другой вопрос как закрутить аккуратно, чем закрутить..., может тип гильз сменить, или подрезать гильзу.
Места то там хоть отбавляй, даже РО можно для подстраховки вниз поставить, тогда никакие морозы не страшны.

big62 20-05-2014 12:32

Попробовал сейчас в 65мм. рекорд, фигушки, мало места, только в 70мм., иначе не закрутишь.

AS 34 20-05-2014 08:11

quote:
Попробовал сейчас в 65мм. рекорд, фигушки, мало места, только в 70мм., иначе не закрутишь.

Сильно не мудрите, все просто там - пуля сразу на порох в гильзу 70 мм и аккуратно ручной закруткой...

PRINCIP 20-05-2014 08:53

quote:
Originally posted by igorinych:

Мне понравилось. Получилось вот так:



...ужОс!!!... Страсть Господня...

quote:
Originally posted by igorinych:

Кстати, заметил, что оставляете очень много под закрутку, хотя рекомендуют где-то 5мм. Не будет лишнего сопротивления при раскрытии?



Под закрутку оставляю 10-12мм. Намного стабильнее выстрел... потому как давление форсирования горения пороха на должном уровне при более длительном открытии закрутки патрона. Заодно это способствует более полному сгоранию пороха, и, соответственно, более высокой энергетике выстрела.

venture 20-05-2014 12:41

quote:
...ужОс!!!... Страсть Господня...

Ага! :) Точнее и не скажешь!

igorinych 20-05-2014 21:37

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Под закрутку оставляю 10-12мм. Намного стабильнее выстрел... потому как давление форсирования горения пороха на должном уровне при более длительном открытии закрутки патрона. Заодно это способствует более полному сгоранию пороха, и, соответственно, более высокой энергетике выстрела.

)) - Вот и сам думаю - будет ли красивее закрученный патрон стрелять лучше такого, как мой?) А так - да, после приобретения пулелейки Ш-Ш думаю наверно нужно взять дельную матрицу под дрель, потому что обычно закрываю звездой. Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что даже не законусенный патрон на моем п/а не заедает - сам в шоке)))

big62 21-05-2014 08:43

quote:
Originally posted by igorinych:

)) - Вот и сам думаю - будет ли красивее закрученный патрон стрелять лучше такого, как мой?)



Должен.
"Снайпера" заряжают с точностью до долей миллиметра длины готового патрона, иначе чуть пережал/не дожал и выстрел идёт совсем по другому.

охота - 88 21-05-2014 18:07

quote:
Originally posted by venture:

на Дуплете с его 240 об/мин-хорошо, на Гаепе с 500об/мин-практически невозможно-плавит.



На Дуплете число обротов не менее 400 , у Гаеп больше 1000 .

igorinych 21-05-2014 18:57

quote:
Originally posted by big62:

Должен.
"Снайпера" заряжают с точностью до долей миллиметра длины готового патрона, иначе чуть пережал/не дожал и выстрел идёт совсем по другому.

А давно снайперы стали стрелять на 50 метров пулями 12-го калибра?)
Так и думал). До 100 метров разница очень небольшая. Вы ещё не видели КАК заряжают патроны бывалые охотники: прямо в поле крутят (на порох пережеванная газета, дробь) и попадают и довольны). Поэтому между красивой закруткой и обычной разница примерно такая же, как между портфЕлем и пОртфелем. Кроме того, никто не заметил важную инфу о том, что стоковыми прессами можно доводить совковую закрутку до среднего надлежащего уровня. А это уже плохо, ребята - вы от практического релоадинга уходите в профессиональный, который доступен лишь небольшому проценту охотников. Скажу больше - в моем городе не знаю НИ ОДНОГО профессионального релоадера. Но знаю тех, кто заряжает так, как нужно, чтобы попадать результативно. Они это считают достаточным. а я с ними согласен, так как лично вижу результат.

big62 21-05-2014 21:38

quote:
Originally posted by igorinych:

До 100 метров разница очень небольшая.



Покажете свои Ш-Ш мишени на 100м?

про Снайперов я ничего не говорил, там кавычки стоят :)

AS 34 21-05-2014 22:01

QUOTE]Originally posted by igorinych:

А давно снайперы стали стрелять на 50 метров пулями 12-го калибра?)
Так и думал). До 100 метров разница очень небольшая. Вы ещё не видели КАК заряжают патроны бывалые охотники: прямо в поле крутят (на порох пережеванная газета, дробь) и попадают и довольны). Поэтому между красивой закруткой и обычной разница примерно такая же, как между портфЕлем и пОртфелем.

[/QUOTE]
Ух ты, как задело то Вас за живое... Не переживайте, Вы ведь только осваиваете азы охоты. А охота она ведь с самого начала начинается - с подготовки снаряжения. Главный инструмент охотника - его оружие и патроны, это гордость охотника. И пусть даже у Вас простенькое ружье, простенькая одежда, но Вы в любой компании всегда сможете блеснуть своим ухоженным ружьем и добротно закатанными патронами.
Кучу насмешек вызывает "охотник" стреляющий корявыми патронами на пережеванной газете или туалетной бумаге. Зачем же равняться на тех охотников, которым просто лень снарядить-закатать нормальные патроны. Поверьте, нет ничего сложного собрать хороший патрон для своего ружья, а красивый еще проще - просто не торопитесь на последней стадии сборки. Анализируйте свои ошибки, если сразу что-то не выходит - подбирайте высоту закрутки, давление на патрон при завальцовке, меняйте матрицу если необходимо и в итоге Вам никогда не будет стыдно за свой патронташ. Настоящий охотник - он ведь настоящий "во всем" - в охоте нет мелочей.

igorinych 22-05-2014 19:04

Да нет, совсем не задело). Но такие патроны стреляют не хуже, вот и все, что я хотел сказать. Дело в том, что до приобретения Вашей пулелейки, необходимости в закрутке не было вообще. Теперь - есть). Вот, думаю что взять, чтобы было достаточно для моих потребностей.


igorinych 22-05-2014 19:05

quote:
Originally posted by big62:

Покажете свои Ш-Ш мишени на 100м?

про Снайперов я ничего не говорил, там кавычки стоят :)


Да, обязательно буду пробовать Ш-Ш на 100 метров. И мишени потом покажу, если, конечно, попаду)).

PRINCIP 22-05-2014 19:10

quote:
Originally posted by big62:

приходится глубоко крутить и ручная закрутка мнёт патрон, а дрелью не продавить, когда нагреешь закручивается, но видно пластику кирдык приходит.



С маслицем бы надо...
Вот тут на закрутку оставалось 18мм.

длина патрона с пулей Чеддит-28 получилась 59мм.

big62 22-05-2014 21:18

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Вот тут на закрутку оставалось 18мм.



Чем крутили?

PRINCIP 22-05-2014 21:45

quote:
Originally posted by big62:

Чем крутили?



Станком.

Gennadij13 22-05-2014 22:49

Дело скорее в закрутке . У меня ручной закруткой один и тот же патрон закручивается по разному . Латунной закруткой , которую покупал в Черемушках у мужичка возле магазина охотник - такая же ерунда .И НАДО ОЧЕНЬ СИЛЬНО НАЖИМАТЬ НА РЫЧАГ . На заводской полиэтиленовой все отлично . На самодельной латунной то же отлично - не надо сильно греть как и на полиэтилене .На первой закрутке часто отрывает край гильзы .

vitaly_cn 24-05-2014 21:38

Да там явный перегрев пластика. Причина скорее всего в очень медленном и слабом нажиме на матрицу, да и обороты здесь во вред. Я крутил и ручной и дуплетом. Нажимаю прям вначале вращения плавно но сильно (конечно в разумных пределах). Оснастка делает примерно до 10 оборотов. Края гильз получаются ровные.
Да еще обратил внимание что никто не заполняет отверстие в пуле. Незнаю как вы но я его вседа замазываю или пчелиным воском или пластилином.
По поводу снайперской стрельбы на 100 метров - может я хреновый снайпер - у меня все пули ложаться в квадрат 1\1 метр, но этостоя с мешка с песком. Без упора я думаю разброс будет поболе.

PRINCIP 25-05-2014 16:35

quote:
Originally posted by vitaly_cn:

Да еще обратил внимание что никто не заполняет отверстие в пуле.



Ширинский-Шихматов иногда пользовал для этих целей жир. Но чтобы встречным потоком воздуха не выдавливало его через щели, отверстие затыкал обыкновенным центоробоем. Про его воспламенение говорить не приходится, но пулю разворачивало гарантированно. И вид в целом был намного презентабельнее...

kurun 1 25-05-2014 17:25

quote:
презентабельнее

На любителя

Roomster 26-05-2014 18:53

Есть опыт коллег по "заполнению" пустоты - камрады кладут унутрь стальной шарик (до 7мм), сажают на термоклей. Молва идет, что эффект изумительный. Сам еще не пробовал...

xant-1966 26-05-2014 19:19

quote:
На любителя
А нет опасения, что например зимой при выстреле из соседнего ствола "этот любитель" выскочит и при выстреле наделает "неприятностей"?

ПКБиО 26-05-2014 21:49

quote:
Originally posted by xant-1966:

А нет опасения



Нет. Если запрессовывать и потом замазать лаком для ногтей (красным).

Yura2 27-05-2014 04:54

quote:
Originally posted by ПКБиО:

Нет. Если запрессовывать и потом замазать лаком для ногтей (красным).

Стоит ли усложнять? Парафин, стеарин, воск - дешево, надежно и практично. Да и проверено не раз.

igorinych 02-06-2014 21:02

quote:
Originally posted by Yura2:

Стоит ли усложнять? Парафин, стеарин, воск - дешево, надежно и практично. Да и проверено не раз.



+1

AzSs 16-06-2014 16:17

Я смотрю все закручивают, а если звездой закрывать, то как это скажется на баллистике?

sigmen 17-06-2014 11:33

Заинтересовался пулей ШШ, вопрос про звезду интересен, информацию на эту тему не нашел.

Suseren 17-06-2014 12:17

а нужна ли звезда?
ведь при страгивании пули она будет давить средней частью на складки звезды внутри гильзы... не развернет преждевременно?
да и давление повысится, а пуля и так 37г, она если куском прилетит - мало не покажется

батюшка 17-06-2014 18:20

цитата:
Originally posted by AzSs:

смотрю все закручивают, а если звездой закрывать, то как это скажется на баллистике?



на мой взгляд резко подскочит давление и в лучшем случае выстрел будет очень некомфортным.

Санёк62 24-06-2014 11:26

Может кто подскажет,где можно приобрести для 28-го калибра таких пулек? А то в похожей теме только обещают,но пока ничего не предлагают.

AS 34 24-06-2014 12:19

Прототипы 28 калибра планирую выпустить к середине июля, а там уже "как с хвостами карта лягет"...

Санёк62 24-06-2014 15:25

цитата:
Прототипы 28 калибра планирую выпустить к середине июля, а там уже "как с хвостами карта лягет"...

Ага........ а примерный ценик не озвучите?

gluharev 16-07-2014 07:14

А если головную часть делать без крестообразных надрезов, просто с экспансивным отверстием, то по идее пуля должна хорошо полететь из парадокса?

xant-1966 16-07-2014 07:57

цитата:
делать без крестообразных надрезов, просто с экспансивным отверстием, то по идее пуля должна хорошо полететь из парадокса?

Пояски узковатые. Да и компоновка не очень располагает к парадоксу. Пыж желательно делать отдельно от пули. В итоге получим аналог Гризли или что то подобное. :)

big62 28-07-2014 10:36

Кто стрелял этой пулей из ружья с 70м. патронником, а точнее 12/70?

Думаю может в этом у меня проблема была при предыдущем отстреле, такое ощущение, что гильзу вытянуло и она частично зашла за пределы патронника.

Подготовил немного новых на пробу, заодно с закруткой разобрался, буду с аташки 12/76 теперь запускать

AS 34 28-07-2014 11:02

Проведете отстрел и сразу все ясно станет - или дело в гильзе (закрутке) или в патроннике. При ручной закрутке все норм у нас было с 12/70

big62 28-07-2014 11:12

цитата:
Originally posted by AS 34:

При ручной закрутке все норм у нас было с 12/70


Гильзы какие использовали?

Я тут феттера парочку закрутил, крутится легко, но мне не понравилось, что гильза под пулю хочет залезть.

А так да, только стрелять и смотреть что получилось.

AS 34 28-07-2014 11:27

Одно напрашивается с этим пыжом - для стабильности нужна гильза с пластиком потолще, чтоб не болталась пуля внутри гильзы

big62 28-07-2014 12:13

цитата:
Originally posted by AS 34:

Одно напрашивается с этим пыжом - для стабильности нужна гильза с пластиком потолще, чтоб не болталась пуля внутри гильзы



Поэтому и держу под пулю Позис, у него стенка толстая, как у рекорда и фаска не снята.
РО так вообще без лески невозможно поставить.
Однако предыдущий отстрел был с обрывами, но думаю это связано с закруткой, а точнее вэлконтовской матрицей.
Вчера поставил на дрель военохотовскую силуминовую матрицу и всё очень легко закрутилось, и никакого нагрева, единственно конус потом на ручной закрутке и вэлконтовской матрице сделал.

Roomster 29-07-2014 10:32

Лично я на пулю кладу пластиковую прозрачную прокладку и спокойно закруткой закрываю.

Suseren 29-07-2014 11:56

цитата:
Лично я на пулю кладу пластиковую прозрачную прокладку и спокойно закруткой закрываю.

а если ее при выстреле затянет между пулей и стволом?

big62 29-07-2014 12:08

цитата:
Originally posted by Suseren:

а если ее при выстреле затянет между пулей и стволом?



Часто слышу такой вопрос, но никогда не слышал, что бы у кого то затягивало.
Были такие случаи?

Другое дело, что эту прокладку вышибет капсюлем и пуля стронется с места преждевременно. т.е. процесс горения пороха будет совсем другим.

PRINCIP 29-07-2014 19:37

цитата:
Originally posted by Roomster:

я на пулю кладу пластиковую прозрачную прокладку и спокойно закруткой закрываю.



Глупость. Не делайте так больше никогда. Нет смысла и опасно...

big62 29-07-2014 23:39

Тут мысля пришла в голову, а что если под пулю, прикрученную к биору, добавить РО и если потребуется пробки.
По идее уменьшим глубину закрутки, что положительно скажется на излишней деформации пули, не будет обрывов гильзы, возможно увеличится и "ход амортизации", опять же зима и тонкие гильзы...

Roomster 30-07-2014 01:48

цитата:
Глупость. Не делайте так больше никогда. Нет смысла и опасно...


Ну зачем так категорично? Смысл есть - на высоком ПК с прокладкой я могу закрутить патрон с минимально выступающей гильзой. Сама прокладка легко разрушается, а короткий ствол со сверловкой цилиндр..... прибавляет уверенности в безопасности такого снаряжения, что собственно подтверждается отстрелом. Патроны с пулей на коротком ПК закручиваю без нее..
Опять же, ведь есть патроны заводского изготовления с такой прокладкой поверх пули - Тахо Ураган. И ничего....хороший патрон

big62 30-07-2014 23:28

Пробки добавлять некуда, с-42 по банке, гильза феттер и позис, длина готового патрона 58-62мм. в зависимости от способа снаряжения и гильзы, остальное и так видно.

Какие будут мысли?

LesnoyIvan 30-07-2014 23:46

http://s006.radikal.ru/i214/1312/d2/a3cb169e076b.jpg

цитата:
Опять же, ведь есть патроны заводского изготовления с такой прокладкой поверх пули - Тахо Ураган. И ничего....хороший патрон

Тахо-12, практика, ураган имеют конструктивную особенность.
Надеюсь не надо обьяснять какую?

PRINCIP 31-07-2014 07:42

цитата:
Originally posted by LesnoyIvan:

Тахо-12, практика, ураган имеют конструктивную особенность.



5+
Именно!

igor211 08-08-2014 23:16

Отстрелял ш-ш ружьё иж39 с нижнего ствола сужение чок. Отличный стопер. По точности не хуже полева и рекордовской стрелы. Алексею респект и огромное спасибо!!! ps. стрелял 35м 50м 80м и 150м.

LesnoyIvan 09-08-2014 01:11

цитата:
Отличный стопер.

Как определили?

Кто нибудь использовал на охоте?

AS 34 09-08-2014 08:39

цитата:
Отстрелял ш-ш ружьё иж39 с нижнего ствола сужение чок. Отличный стопер. По точности не хуже полева и рекордовской стрелы. Алексею респект и огромное спасибо!!! ps. стрелял 35м 50м 80м и 150м.


Все хорошо, но вот 150 метров... это ведь только нарез справится или "Ланкастер" в гладком, если говорить о какой то гарантированной убойности.

AS 34 09-08-2014 08:50

цитата:
Изначально написано LesnoyIvan:

Как определили?

Кто нибудь использовал на охоте?


У пули Ш-Ш столетняя история, она не вчера родилась - это детище великого медвежатника Ширинского-Шихматова... Опыта применения более чем достаточно

igor211 09-08-2014 10:09

про убойность не скажу не проверял но гонг размером 200 на 200 звенел это про 150м На 50м стреляли по берёзовому пню пуля вошла на 200мм. Достали икарёженные куски свинца и пыж,при поподании по зверю у него шансов нет.

LesnoyIvan 09-08-2014 15:43

цитата:
про убойность не скажу не проверял но гонг размером 200 на 200 звенел это про 150м На 50м стреляли по берёзовому пню пуля вошла на 200мм. Достали икарёженные куски свинца и пыж,при поподании по зверю у него шансов нет.
Понятно.

цитата:
У пули Ш-Ш столетняя история, она не вчера родилась - это детище великого медвежатника Ширинского-Шихматова... Опыта применения более чем достаточно
малейшее, конструктивное изменение может приводить к непредсказуемым последствиям.
Испытания данной пули по банкам, доскам, канистрам, бревнам и пням, читал.
И не только на этом форуме. Как ведет себя при попадании по плоти, пока только, теория с вероятностями.
Прочитав: :"отстрелял" - "отличный стопер", надеялся расспросить.
Места попаданий, как раскрылась?


AS 34 09-08-2014 19:48

цитата:
малейшее, конструктивное изменение может приводить к непредсказуемым последствиям.
Испытания данной пули по банкам, доскам, канистрам, бревнам и пням, читал.
И не только на этом форуме. Как ведет себя при попадании по плоти, пока только, теория с вероятностями.
Прочитав: :"отстрелял" - "отличный стопер", надеялся расспросить.
Места попаданий, как раскрылась?


Раскрывается по разному. Если мягкий кабельный свинец, то раскрытие в крест, фото в теме есть. http://guns.allzip.org/topic/329/1247350.html
Если твердый свинец отрывает сегменты в стороны, а основание проникает в глубь плоти. Если очень твердый свинец - пуля разлетается на 4 части. Это все работа по плоти...

LesnoyIvan 10-08-2014 15:08

Понятно.
Заказал, прибудут испробую.
Но больше интересует 16-того калибра.

urhik173 11-08-2014 01:53

здравствуйте а пулелейки шш 28кал ещё не освоили.

AS 34 11-08-2014 06:14

цитата:
здравствуйте а пулелейки шш 28кал ещё не освоили.

Нет, не освоили - долгий больничный выбил из колеи.

urhik173 11-08-2014 08:46

ждёмс

L_YV 11-08-2014 12:17

цитата:
Originally posted by AS 34:

Раскрывается по разному. Если мягкий кабельный свинец, то раскрытие в крест, фото в теме есть. http://guns.allzip.org/topic/329/1247350.html
Если твердый свинец отрывает сегменты в стороны, а основание проникает в глубь плоти. Если очень твердый свинец - пуля разлетается на 4 части. Это все работа по плоти...



А те что продаются у Вас из какого свинца?

AS 34 11-08-2014 12:31

цитата:
А те что продаются у Вас из какого свинца?



Правильнее конечно инструментально измерить и обозначить твердость, но пока прибора нет у нас. Из чисто кабельного не льем и очень твердый не используем, т.е. Ш-Ш порядка 10-13 единиц твердостью

japanf 11-08-2014 13:42

цитата:
Изначально написано LesnoyIvan:
малейшее, конструктивное изменение может приводить к непредсказуемым последствиям.
Испытания данной пули по банкам, доскам, канистрам, бревнам и пням, читал.
И не только на этом форуме. Как ведет себя при попадании по плоти, пока только, теория с вероятностями.
Прочитав: :"отстрелял" - "отличный стопер", надеялся расспросить.
Места попаданий, как раскрылась?



Я стрелял лося этой пулей зимой .Лось был подранок .Стреляли по нему в субботу соседи но не добрали. мы его прихватили в воскресенье .Собаки его сработали четко короче шанса уйти не дали .Стрелял по нему гдето шагов с сорока по груди ,пуля перебила позвонок и разволилась на 2 части .Сохатый при попадании рухнул сразу.

L_YV 11-08-2014 13:56

цитата:
Originally posted by AS 34:

Правильнее конечно инструментально измерить и обозначить твердость, но пока прибора нет у нас. Из чисто кабельного не льем и очень твердый не используем, т.е. Ш-Ш порядка 10-13 единиц твердостью



То есть это ближе к вот такому варианту?
цитата:
Originally posted by AS 34:

Если твердый свинец отрывает сегменты в стороны, а основание проникает в глубь плоти.



AS 34 11-08-2014 14:06

цитата:
То есть это ближе к вот такому варианту?

цитата:Originally posted by AS 34:

Если твердый свинец отрывает сегменты в стороны, а основание проникает в глубь плоти.



Да - это оптимальный вариант, стараемся на него ориентироваться. Небольшие веточки при этом не помеха тяжелой и твердой пуле. Хотя я все равно не буду стрелять на удачу, всегда есть небольшой прогал для прямого выстрела. Ш-Ш хорошо подходит для первого, осознанного выстрела, а дальше, если необходимо - дело хозяйское..., у меня лиман во втором стволе и ветки рубит и летит точно. Но в большинстве, уже и не нужен второй выстрел бывает.

big62 11-08-2014 18:26

цитата:
Originally posted by AS 34:

Ш-Ш хорошо подходит для первого, осознанного выстрела, а дальше, если необходимо - дело хозяйское..., у меня лиман во втором стволе и ветки рубит и летит точно.



Вот именно так и планирую использовать Ваши пульки, первую Ш-Ш, а потом магазин лимана до отказа :)

Suseren 12-08-2014 22:35

а что, сроки охоты и путевки у нас уже отменили?

big62 12-08-2014 23:10

цитата:
Originally posted by Suseren:

а что, сроки охоты и путевки у нас уже отменили?



Да мы пока пристрелять просто, пусть растут, раньше времени ни-ни.

Пули с собой вроде не запрещено сейчас таскать, даже на утку?

А использовать или нет, это дело "жабы" каждого, даже не могу назвать охотника.
Сроки и штрафы подняли прилично, хотя и в СССР за лосика сосед присел.

L_YV 14-08-2014 16:28

цитата:
Originally posted by big62:

Тут мысля пришла в голову, а что если под пулю, прикрученную к биору, добавить РО...

зима и тонкие гильзы...




Отстреляете этот вариант снаряжения, выложите пожалуйста результат.

big62 14-08-2014 18:20

цитата:
Originally posted by L_YV:

Отстреляете этот вариант снаряжения, выложите пожалуйста результат.



Обязательно, только задача ?1 отстрелять и понять почему гильзы рвёт и отдача ломовая, т.е. научиться собирать патрон, на следующей неделе 10шт. разнозаряженных запущу, в т.ч. с РО под пулей.
Потом уже по бумаге буду пробовать.

Suseren 14-08-2014 20:30

цитата:
и понять почему гильзы рвёт и отдача ломовая

как снаряжаете?

big62 15-08-2014 12:16

Да было уже, через недельку отпишу, как новые улетели.

big62 24-08-2014 04:11

Разобрался я со своей проблемой, закрутка пластик перегревала...
После смены матрицы всё улетело штатно, отдача мягкая.
Отстрелял только 2 патрона, не было ни времени, ни места, грибников в лесу много, поэтому пришлось стрелять метров с 5ти и сверху вниз, что бы потом в землю ушло.
Сначала запустил из аташки - 76й патронник, потом из ИЖ-43 - 70й патронник.
Феттеровские гильзы и обтюратор под пулей чуть позже запущу, вернулся в Рязань, тут овраги хорошие :)

В точку не выцеливал, задача была запустить и попасть в центр ствола, что бы далеко не улетело.
Пока разглядывали вторую гильзу, ольшина захрустела и завалилась :)


big62 28-08-2014 21:42

Как думаете, вариант???

igorinych 28-08-2014 22:24

цитата:
Изначально написано big62:
Как думаете, вариант???



Вот эти вот тоненькие перемычки очень неплохо ломаются по зиме. Не нужно слабых звеньев в цепи. Есть другие варианты.

big62 28-08-2014 23:23

цитата:
Originally posted by igorinych:

Вот эти вот тоненькие перемычки очень неплохо ломаются по зиме. Не нужно слабых звеньев в цепи. Есть другие варианты.



Не исключено, но слышал жалобы на оригинальный пыж гуаланди и провёл небольшой эксперимент.
http://guns.allzip.org/topic/329/1411544.html

Зимой конечно нужно обязательно попробовать.

Меня больше интересует длина хода "амортизации" и работа с сунар-42.

LesnoyIvan 13-09-2014 14:07

Испробовал тройку 12калибра по арбузу.
Арбуз в кашу. В резиновом коврике за арбузом, три продолговатые дырки, образовали ровный треугольничек с гранью в 5 см.

igorinych 13-09-2014 16:02

цитата:
Изначально написано big62:

Не исключено, но слышал жалобы на оригинальный пыж гуаланди и провёл небольшой эксперимент.
http://guns.allzip.org/topic/329/1411544.html

Зимой конечно нужно обязательно попробовать.

Меня больше интересует длина хода "амортизации" и работа с сунар-42.


Нормально работает с сунаром на коротком пыже - проверяли зимой. пыж био изначально не рассматривал, тк в этом случае, по-моему, пуля получается не очень удобной в изготовлении, поэтому заказал чеддит н17 много и использую их везде - дробь, картечь, лиман, Ш-Ш. ПРичем. при использовании не сокола, а, например, вектана с этим п/к, просто кладу на порох перед п/к подходящий пыж. Очень удобно. Тем более у чеддит очень крепкий и правильный амортизатор. Он не сломается, потому что в его перемычках нет углов.
Ш-Ш снаряжаю так: кв 209, гильза RC стреляная (показалась мне очень надежной), сунар 42 с максимальной навеской по банке - я не спортсмен, мне от этой пули нужна убойность, кроме того, есть желание поднять планку дальности поражения выше 50 м, - обтюратор от Игоря Рязань, пуля с хвостовиком, закрутка. Получается два обтюратора. Цель - компенсировать длину под закрутку, как следствие, ожидаю повышенную надежность патрона при минусовых температурах.

navara 25-09-2014 23:15

На неделе накрутил 8 штук Ш\Ш с разными навесками Сокола на пробу.
Исходная гильза новая капсулированная Фиоцчи длинна 69 мм . Засыпка пороха Сокол 2.2гр плюс пуля на пыж ГУАЛАНДИ с обтюратором БРП-20 (Х-20 Био),на закрутку остается довольно много края дульца гильзы и бортик получается проваленным и не ровным. Поэтому отрезал край на 5 мм плюс картонная прокладка на порох 1.5 мм в общем высота готового патрона получилась 62мм . Стрелял с 30 шагов получок длинна ствола 550мм паронник 76мм результат не очень хороший.
2 пули улетели в правый верхний край мишени и еще 2 за мишень в право верх.
Пробили брус 40мм и ушли в бревна старого сруба дома довольно глубоко. Фото мишени выкладываю. Поэтому вопрос может гильза коротковата или прокладка на порох лишняя ?

Suseren 25-09-2014 23:51

КП тут не нужна, у вас не работает обтюратор ПК, отсюда некая нестабильности выстрела
2,2 Сокола для пули массой 37г многовато, тем более у сокола высокое ДД - возможен пинок при выходе из ствола. Нужно применять магнум пороха или попробовать снизить навеску до 2,1
И 30 шагов... Дистанция маловата, примерно 25 метров... Я дробь то проверяю на 45 шагов...
60-70 нужно до мишени )))

AS 34 26-09-2014 06:32

цитата:
Поэтому вопрос может гильза коротковата или прокладка на порох лишняя ?

У Вас уже есть пути решения...

navara 26-09-2014 10:10

Нет решения пока нет поэтому и спрашиваю есть ли где ошибка в сборке патрона так как это мой первый опыт в этом деле. Думаю что прокладка действительно не нужна я ее ставил для того чтобы немного поднять пулю в гильзе. Да еще в стволе остается не много пороха. Больше волнует высота готового патрона 62 мм.

AS 34 26-09-2014 11:17

Я бы ничего подрезать не стал, тем более при 76 патроннике. Чем меньше расстояние от края гильзы до "пульного" входа, тем выше стабильность, меньше прорыв газов при выходе пули из гильзы. Обтюратор должен зайти передним краем в ствол, а задний должен быть в гильзе как можно глубже.

Прокладка на порох не нужна, должен работать обтюратор "хвоста". Вы применили тонкостенную гильзу, в ней обтюратор работает хуже, пыж "болтается" практически, что явно тоже не добавляет стабильности, т.е. итоговой кучности.

Пуля Бреннеке также имеет небольшую длину и глубокую закрутку, и также не требует дополнительных элементов в патроне, только порох и пуля. Пробуйте более толстостенную гильзу с разной навеской пороха и все полетит

navara 04-10-2014 14:41

Хорошо, убрал КП, гильзу не подрезал оставил как есть ( заменю на более толстостенную как только куплю) Сокол 2.1 гр готовый патрон стал еще меньше а именно 58 мм. Может имеет смысл заменить пыж обтюратор с ГУАЛАНДИ на пыж Азот .

AS 34 04-10-2014 20:54

цитата:
Хорошо, убрал КП, гильзу не подрезал оставил как есть ( заменю на более толстостенную как только куплю) Сокол 2.1 гр готовый патрон стал еще меньше а именно 58 мм. Может имеет смысл заменить пыж обтюратор с ГУАЛАНДИ на пыж Азот .

Для пыжа Азот своя пуля идет, модификация под ГУАЛАНДИ не подойдет. Имеет смысл поменять порох, если на соколе не полетит

navara 09-10-2014 09:29

Сколько положить пороха Ирбис-Охота (2.05 на 35)под пулю Ш.Ш. 38гр + закрутка. Длинна ствола 580 мм получек патронник 76 мм . Какой диапазон безопасной навески для этих данных?

Suseren 09-10-2014 09:39

Я бы не стал экспериментировать. Уж очень быстро реагирует на изменение навески. Попробуйте найти сунар 42 или ирбис магнум

big62 09-10-2014 19:40

цитата:
Originally posted by igorinych:

обтюратор от Игоря Рязань, пуля с хвостовиком, закрутка.



Вот спасибо, а то я свои так и не попробовал, две страницы назад об этом думал

AndreyLeff 11-10-2014 18:14

Пуля супер, летит туда куда целишься! Гильза позис, порох А0-1,85гр. Закрутка, ствол 610 цилиндр(матрикс),дистанция 90 шагов. Скажите не маловато ли пороха? Кто заряжал на этом порохе?

Sergei69 12-10-2014 01:04

Всем привет.Попробовал стрельнуть пулей Ш-Ш-20 кал. двойка.МЦ-20-01.открытый прицел. 50м. с упора.Гильза шеддит. капсуль сх-1000. порох м-92 . 1,7г. пуля.закрутка. Точка прицеливания-центр круга размером 12 см. три выстрела .Пуля понравилась!Огромное спасибо производителям!

rav79 12-10-2014 09:56

Доброго времени.
Какие есть рецепты на Соколе для этой пули в 12К, (нашел только про 2,1 гр.)?
Сильно ли закрытие по звезду повлияет на кучность?
Спасибо.

A&R 16-10-2014 21:18

на ирбисе я бы пулей массой в 38 грамм стрелять не стал... стрелял дробью массой 38 грамм на 1.9 ирбиса при рекомендации 1.9 на 35, отдача адская,слава богу ружье выдержало. даже при стрельбе 32 и 35 грамм на ирбисе чувствуется заметная разница в отдаче.. и давление будет лезть прогрессивно...здоровье и ружье я думаю дороже, возмите сокол или магнум пороха...имхо

TIMUCH 16-10-2014 23:19

Всем привет! Также заинтересовался Ш-Ш,как стоппер по кабана и лосю. Ружьё ИЖ-43 12к, патронник 70 мм, канал 18,2 чок, получен. Вопрос такой- Какой порох лучше использовать: Сунар32,35,42,Сокол. Какие навески сыпать, чтобы не превысить максимальные давления? А то все в основном дают рекомендации с 76 патронником.

big62 17-10-2014 12:00

цитата:
Originally posted by TIMUCH:

42,Сокол.



С С-42 по банке спокойнее, да и скорость повыше должна быть чем на соколе, на С-32 и 35 не рекомендую даже думать.

На сунаре42 из ИЖ-43 12/70 запускал, вроде всё норм, если при закрутке с гильзой не накосячить.

Sergei69 17-10-2014 12:15

цитата:
Originally posted by big62:

если при закрутке с гильзой не накосячить



Понравилось крутить Кирюхиной матрицей.

big62 17-10-2014 12:20

цитата:
Originally posted by Sergei69:

Понравилось крутить на Кирюхиной матрице



Дорогонах, не наш метод.
Мне таких патронов штук десять в год за глаза, ну может на начальную пристрелку ещё штук двадцать угрохаю.

Sergei69 17-10-2014 12:28

А на обтюраторе+ пуля с пыжом био отстреливали?

big62 17-10-2014 12:39

А так и не запустил ещё, хотя кто то тут уже об этом писал .

rav79 17-10-2014 03:22

В выходные собрался на охоту. Есть желание снарядить несколько пулевых патронов Ш-Ш в 12К. В наличии только Сокол и Ирбис-охота. Теперь сижу и думаю как снаряжать. Исходя из прочитанного понял, что данная пуля хорошо летает на Сунаре 42 и на импортных порошках. Может кто-нибудь чего путного подскажет

kurun 1 17-10-2014 06:12

Заряжайте Сокол 2,15.Нормально летит и отдача нормальная. И перед выходом на охоту сделайте хотябы по 3 выстрела с каждого ствола чтобы знать чего ожидать.

big62 17-10-2014 07:58

цитата:
Originally posted by rav79:

Исходя из прочитанного понял, что данная пуля хорошо летает на Сунаре 42 и на импортных порошках. Может кто-нибудь чего путного подскажет



Любая пуля хорошо полетит на порохе предназначенном на чуть большую массу чем сама пуля.
Почитайте на своих порохах на какой вес они рассчитаны.
Ирбис говорят вообще опасный порох, ошибок не прощает.
Сокол проще, но тяжёлую пулю вы им не разгоните до хорошей скорости в рамках стандартного давления, остаётся сунар-42 и импорт рассчитанный на тяжёлые навески.

TIMUCH 17-10-2014 08:23

Осталось купить пулек и попробовать! Только на С-42, у меня почему то в стволе остаётся много не сгоревших крупинок, да и отдача не хилая, боюсь превысить давление.

big62 17-10-2014 08:58

Так и пулька не легкая
Найдите гильзу потолще, будет лучше обтюрация и порох прогорит.
А давление на картинках выше.
Для с-42 не самая сложная задача.

Alexey24 17-10-2014 17:31

Добрый вечер.Собрал несколько патронов с Ш-Ш,навеску "по-банке"сыпанул.
Кажется мощновато получилось для бекаса с 70 патронником.Гильза б\у от
ГП,капсюль кв-209,сокола 2,35г,пуля Ш-Ш 38г под закрутку.Ствол расчитан
70 МПа.На банке рекомендовано 2,3г на 35г дроби.
Просвятите,боюсь давление превысить.

big62 17-10-2014 17:46

цитата:
Originally posted by Alexey24:

Просвятите,боюсь давление превысить.



Превысите обязательно.
Выше же написали 2,15гр. и то думаю многовато.
Есть тема тесты пороха сокол, там конечно под звезду, но не в этом дело.
Пуля тяжелее дроби, пуля ведёт себя немного по другому чем дробь, ход амортизации примерно одинаковый у био и п/к с лепестками.
НО там для 35гр. дроби рекомендовано всего 2,1гр. сокола.

big62 17-10-2014 17:48

Дробь 35г
---------
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html

Думаю с ш-ш давление под магнум будет.

Alexey24 17-10-2014 19:12

цитата:
Есть тема тесты пороха сокол,

Нашел.Поизучаю.
цитата:
Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)

При закрутке давление меньше чем при звезде?Как высчитать?

big62 17-10-2014 19:30

цитата:
Originally posted by Alexey24:

При закрутке давление меньше чем при звезде?Как высчитать?



Кто Вам это сказал?
Закрутка и звезда не важно, главное высота пыжей под снарядом, т.е. так называемый "ход амортизации".
Давление зависит от пороха и его количества, высоты пыжей и массы снаряда (пули, дроби).
Получается, что глубокая закрутка = звезде, т.к. высота и "ход амортизации" био примерно равна амортизатору обычного п/к.

Был опыт стрельбы на сунаре 42, РО, 5мм. пробки и стаканчик с 40гр. дроби, гильза 65мм. закутка.
Стрелял из аташки 12/76
Гильзы дует будь здоров, отдача конская и выстрел как из пушки.
Перешёл на 10мм. пробки в обычной 70мм. гильзе и всё нормуль.

70мм. под закрутку, примерно равно 76мм. под звезду, разницы в давлении практически никакой.

Толщина пыжа очень сильно влияет на давление, и не важно, звезда, или закрутка.

Suseren 18-10-2014 10:32

Надо ИМХО добавить

big62 18-10-2014 10:51

цитата:
Originally posted by Suseren:

Надо ИМХО добавить



Скажите своё мнение?
Очень интересно, правда.
Лучше с какими нибудь графиками...
Я пока придерживаюсь такой позиции, хотя сокол самый доступный из порохов и вроде как на морозе ведёт себя лучше чем С-42.

kamyak 24-10-2014 08:32

А на МВх36 кто-нибудь ШШ запускал? Навеска какая?
Или лучше не париться и пойти Сокол купить? (В Москве пороха вообще нет, придется в Климовск ехать)

AS 34 24-10-2014 08:55

цитата:
А на МВх36 кто-нибудь ШШ запускал?

Судя по таблице и 36 порошок может пойти, на пределе правда http://www.baschieri-pellagri....mid=211&lang=en

CodeF 26-10-2014 22:29

Ирбир-Магнум 2,35х40 под ШШ с пыжом био-Азот (37 гр.) сколько сыпнуть?

Wiky 28-10-2014 12:18

цитата:
Originally posted by CodeF:

Ирбир-Магнум



Что за порох? Что-то новое?

Suseren 28-10-2014 02:33

Сунар-42 вид с боку...
Завод позиционирует ирбисы как морозоустойчивые сунары вроде

Wiky 28-10-2014 08:49

цитата:
Originally posted by Suseren:

Сунар-42 вид с боку...
Завод позиционирует ирбисы как морозоустойчивые сунары вроде



Понятно. Ирбис знаю, а Ирбир - думал что новое.
А как называется силиконовый спрей, которым пулелейку смазывать нужно? Спросил в магазине, не знают, что такое высокотемпературный силиконовый спрей, знают только, что такое высокотемпературный силиконовый спрей-герметик. На этой неделе пулелейка придёт, уж все руки изчесались...

ohotnik-samuraj 28-10-2014 08:57

Добрый день.Не поскажите по навеске пороха под пулю Ш-Ш.Тему прочитал немного может ссылку дадите.Есть пороха Сунар-42 М (2.25/40 ).Сокол(2.3/35).Сунар-35(1.95/35)Оружие имеет патронник 70 миллиметров.Буду очень благодарен.

Suseren 28-10-2014 09:18

Видно плохо читали...

Suseren 28-10-2014 12:08

2,25 на 40 будет поострее, я бы на ваше оружие вешал не больше чем по банке

AS 34 28-10-2014 12:35

цитата:
А как называется силиконовый спрей, которым пулелейку смазывать нужно? Спросил в магазине, не знают, что такое высокотемпературный силиконовый спрей, знают только, что такое высокотемпературный силиконовый спрей-герметик. На этой неделе пулелейка придёт, уж все руки изчесались...

Читайте инструкцию на флаконах со смазкой, ищите что-нибудь с температурой применения под 300 градусов и более...

AS 34 28-10-2014 12:39

цитата:
2,25 на 40 будет поострее, я бы на ваше оружие вешал не больше чем по банке

Баночная навеска - отправная точка, а потом + с шагом 0,05. Пуля меньше 40 гр, поэтому можно слегка в плюс зайти

Suseren 28-10-2014 12:43

цитата:
Баночная навеска - отправная точка, а потом + с шагом 0,05. Пуля меньше 40 гр, поэтому можно слегка в плюс зайти

Алексей, я думаю не стоит... как видно на графиках - пуля и так имеет хорошую скорость... А стоперу больше и не надо )))

AS 34 28-10-2014 12:49

цитата:
Алексей, я думаю не стоит... как видно на графиках - пуля и так имеет хорошую скорость... А стоперу больше и не надо )))

Если кучность устроит, то можно остановиться на баночной навеске, а если хочется чуть лучше, то придется поэкспериментировать...

ohotnik-samuraj 28-10-2014 20:37

Алексей а давление не будет высоким.То есть навеска на банке с порохом (2.25/40)она рассчитана на ружья с патронником 70 мм-не магнум я так понял.

Wiky 28-10-2014 23:20

цитата:
Originally posted by AS 34:

Читайте инструкцию на флаконах со смазкой, ищите что-нибудь с температурой применения под 300 градусов и более...



К сожалению, в нашем автомагазине нашел только ABRO SL-900, не знаю, пойдет или нет... В выходные опробую.

AS 34 29-10-2014 07:12

цитата:
Алексей а давление не будет высоким.То есть навеска на банке с порохом (2.25/40)она рассчитана на ружья с патронником 70 мм-не магнум я так понял.

Посмотрите графики выше - при баночной навеске 2,35гр давление 635, а 2,35 + 0,15 гр давление 693, т.е. все в пределах нормы, для не магнум подойдет.
Ориентируемся на баночную навеску, а дальше если необходимо + или минус 0,15 гр с шагом 0,05гр - подбираем оптимум для своего ствола

Suseren 29-10-2014 07:23

еще раз - 2,25 поострее будет, так что больше баночной навески я бы не рекомендовал

AS 34 29-10-2014 08:10

цитата:
еще раз - 2,25 поострее будет, так что больше баночной навески я бы не рекомендовал

Все правильно, без замеров - кот в мешке...

AndyVs 29-10-2014 12:20


AndyVs 29-10-2014 12:21


AndyVs 29-10-2014 12:25

Дистанция 50 метров по дальномеру, температура +11, ветра нет,
освещение естественное, ясно.
Оружие Сайга-12 , ствол 580мм, сужение- цилиндр+ГК Ильина.
Сокол 2.3 (2,3 х 35) пуля Ш-Ш на BRP-20 (БИО гуаланди)
саморезом 3х16, закрутка сужение - цилиндр
Открытый прицел (мушка-целик), стоя с рук. Пятый сдернул.
Кучностью доволен, от стоппера даже не ожидал.

AndyVs 29-10-2014 12:26

еще одна мишень
Сунар-42 - 2,35г (2,35 х 40), пуля Ш-Ш на BRP-20 (БИО гуаланди)
саморезом 3х16, закрутка

AndyVs 29-10-2014 12:27


AS 34 29-10-2014 13:07

Отличный тест на Соколе получился. Будем давать ссылку на Ваш отстрел тем, у кого только Сокол в наличии
По Сунару вертикаль заметна, надо смотреть, что не так со снаряжением. Порох сгорал полностью, визуально отслеживали?

big62 29-10-2014 14:07

А какое примерно давление получается на баночной навеске сокола?

AndyVs 29-10-2014 14:22

Порох сгорал полностью, визуально отслеживали?
Нет порох сгорал не весь, порошинки несгоревшие имеются.

AndyVs 29-10-2014 14:52

Я думаю вертикальный разброс все таки ошибка стрелка. Это последняя мишень из всех серий с разными вариантами навесок.Устал я видимо.

abvgd 30-10-2014 18:17

Проверить бы этот вариант снаряжения на Сунаре 42. Если пули уйдут относительно кучно ниже, то тогда такая снарядка подойдёт для ружей с завышенным боем другими более лёгкими пулями. :)

xant-1966 30-10-2014 20:13

цитата:
вертикальный разброс все таки ошибка стрелка.
"Тепловое" воздействие, а проще..нагрев ствола.

AndyVs 31-10-2014 10:08

Проверить бы этот вариант снаряжения на Сунаре 42

Отстреливал также и на Сунаре 42-
Сунар-42 - 2,35г (2,35 х 40), пуля Ш-Ш на BRP-20 (БИО гуаланди) саморезом 3х16, закрутка цилиндр.Кучность по центрам пробоин 22 см.
Тоже самое на цилиндре+ГК Ильина - Кучность по центрам пробоин 24 см.
Все пять пуль пришли в мишень, но сантиметров на 30 ниже точки прицеливания.Фотографировать мишени не стал, свой кучный вариант для себя пока нашел.

AndyVs 31-10-2014 10:28

Алексей хочу выразить Вам еще раз благодарность за Ваши
пулелейки, из которых получаются такие замечательные пули.
Сегодня отстреливал Диаболо(лучшая куча по центрам пробоин
-19см) и Штуцерную ( -17см) на 50 метров с открытого.
У пули Ширинского-Шихматова лучший результат из этих пуль на 50 метров с моей Сайги(- 14 см).

CodeF 01-11-2014 18:41

Стрельба стоя с упором на тряпичный мешок.
Температура +4. Ветра нет.
Мишени размера А2. Расстояние стрельбы указано на мишенях. Красная точка - куда целился.
ТОЗ-106. Прицельные приспособления открытые.
Проба пера с ШШ для 20к.

Потом увеличю навеску и на Ибрис-Магнум попробую.

kamyak 05-11-2014 13:30

Накрутил пяток пуль на Сунаре-42, навеска 2,25 (по банке 2,25х40), длина готового патрона получилась 58,6 мм (закрутка до фиксации пули в гильзе), если больше делать пуля в гильзе (Азот 12х70) как сливки в проруби болтается. Какой-то он совсем коротыш, я такими даже и не стрелял ни разу. У всех так?

L_YV 05-11-2014 16:12

цитата:
Originally posted by kamyak:

У всех так?



Возникли такие же мысли, и потому накрутил с РО, 2,2 г. 92-го пороха, длина патрона получилась 62 мм, на вид очень даже, вот что получилось:


Правда еще не отстреливал.

kamyak 05-11-2014 16:32

А два обтюратора подряд как отработают?

L_YV 05-11-2014 16:53

На пыже Гуаланди обтюратор очень мелкий, 0,5 мм по глубине примерно, думаю отработает нормально. С глубоким обтюратором БИО я бы так делать не стал, либо вложил бы в него картонку меньшего диаметра, либо срезал бы юбку.

Wiky 06-11-2014 11:56


L_YV
Думаю, вас ждет сильная и неприятная отдача. Зачем два обтюратора? Чем вас не устраивают короткие патроны? В магазин их вмещается больше, летят нормально, закатываются даже старой военохотовской закруткой отлично, в чем проблема? Зачем увеличивать стоимость готового патрона?

AS 34 06-11-2014 13:07

Короткий патрон и с Бреннеке Сильвер 12 выходит, главное ничего пулю в зад не пинает..., не стоит этим заморачиваться
Посмотрите фото из темы по бренькам http://guns.allzip.org/topic/57/1086727.html

L_YV 06-11-2014 19:22

цитата:
Originally posted by Wiky:

Думаю, вас ждет сильная и неприятная отдача.



На чем основано данное предположение?

Wiky 07-11-2014 08:04

цитата:
Originally posted by L_YV:

На чем основано данное предположение?



Двойная обтюрация + утяжеление снаряда. ИМХО.

DeniskaDav 07-11-2014 09:40

ОБтюрацию будет обеспечивать РО,до БРП газы не дойдут просто.
Трение чуть повыше, но это совсем не те нагрузки, о которых стоит говорить, ИМХО.
Нормально все будет. Только зачем? Когда у меня получилось такое, я просто зазвездил несколько пуль (высоты хватило) и попробовал стрелять так, все вылетало и попадало.
Хотя все равно самое кучное снаряжение получилось с закруткой

L_YV 07-11-2014 10:45

цитата:
Originally posted by DeniskaDav:

Только зачем?



У меня Браунинг с каналом ствола 18,8 мм, и возникли большие сомнения что обтюратор на пыже гуаланди, учитывая его диаметр (болтается в гильзе) и мизерную высоту юбки, нормально отработает в таком стволе, потому и поставил проверенный, мощный РО. Учитывая назначение патрона не хочется иметь и тени сомнения в полноценной работе обтюратора, особенно зимой.

Wiky 07-11-2014 10:50

L_YV
Сомнения по поводу работы зимой можно убрать только снарядив пулю на войлочных пыжах. Здесь где-то писали, как это сделать.

CodeF 07-11-2014 17:08

Стрельба стоя с упором на тряпичный мешок.
Температура +5. Ветра нет.
Мишени размера А2. Расстояние стрельбы указано на мишенях. Красная точка - куда целился.
ТОЗ-106. Прицельные приспособления открытые.

Пуля на пыже БИО от продавца.

Sergei69 07-11-2014 19:28

цитата:
Изначально написано CodeF:
[B]Стрельба стоя с упором на тряпичный мешок.
Температура +5. Ветра нет.
Мишени размера А2. Расстояние стрельбы указано на мишенях. Красная точка - куда целился.
ТОЗ-106. Прицельные приспособления открытые.


На Соколе куча хорошая,только почему некоторые пули боком приходят,интересно .С МЦ- 20-01 стрелял пули приходили ровно.

AS 34 07-11-2014 20:10

цитата:
На Соколе куча хорошая,только почему некоторые пули боком приходят,интересно .С МЦ- 20-01 стрелял пули приходили ровно.



Да просто все. Для этого ствола порох быстрее нужен, очень высокое дульное давление.
Один из заказчиков попробовал тройку Ш-Ш 20 калибра, с увеличенными поясками из иж-27 (цилиндры) на Ирбисе, полный восторг. 50 метров пули касаются краями.
Для Тоз-106 нужно нечто подобное (по пороху) заряжать и все вперед головой прилетит

Sergei69 07-11-2014 20:39

цитата:
Originally posted by AS 34:

Да просто все. Для этого ствола порох быстрее нужен, очень высокое дульное давление




Понятно.

CodeF 08-11-2014 11:57

цитата:
Изначально написано Sergei69:

На Соколе куча хорошая,только почему некоторые пули боком приходят,интересно .С МЦ- 20-01 стрелял пули приходили ровно.


В коротком стволе порох не успевает сгорать при некоторых способах снаряжения. Тут как раз такая ситуация, на выходе ствола иногда была вспышка. Хотя и с ней бывает всё летит хорошо, например те же шары.

цитата:
Изначально написано AS 34:

Да просто все. Для этого ствола порох быстрее нужен, очень высокое дульное давление.


Отнюдь.

цитата:
Изначально написано AS 34:

Для Тоз-106 нужно нечто подобное (по пороху) заряжать и все вперед головой прилетит


Быстрый порох потребует большей навески для приемлемой скорости тяжёлой пули, чтобы пуля не просто пришла к цели, но и остановила её. А это может дать превышение давления. Если бы пуля весила грамм 15-20 (для 20к), тогда о применении быстрого пороха вопросов не возникает. А вот с тяжёлыми пулями приходится возится. Необходимо чтобы порох был под тяжёлый снаряд и при этом сгорал весь до выхода пули из ствола.

А чтобы он (порох для тяжёлой пули) сгорал весь, вот тут и приходится возится, обеспечивая оптимальное соотношение навески пороха и тип снаряжения.

Сейчас думаю закрутить гильзу немного побольше, чтобы поджать амортизатор БИО и создать меньший объём пространства для возгорания пороха. До этого не закручивал так, чтобы амортизатор сжимался.

AS 34 08-11-2014 14:35

цитата:
Быстрый порох потребует большей навески для приемлемой скорости тяжёлой пули, чтобы пуля не просто пришла к цели, но и остановила её. А это может дать превышение давления.

Тяжелая пуля для 20 калибра будет весом 32 гр. У Вас двойка 26,5 в среднем, а если учитывать вес свинца и того меньше. Сокол и Сунар(Ирбит)- Магнум для Вашего очень короткого ствола не подходит, явно не хватает давления форсирования из-за малого веса пули. Если на Соколе вспышка, то магнум явно медленнее...
Надо пробовать Сунар 35 (Ирбис-Охота) из отечественных, закрутка с поджатием не сильно поможет
В любом случае очень интересно взглянуть на Ваши результаты отстрела из короткого ствола с разным снаряжением

CodeF 08-11-2014 14:57

Стрелял я пулями весом под 26-28 гр быстрыми порохами, херня получается. Разные типы снаряжения пробовал. Летят куда хотят. Навеску повышал до расчётно допустимой, дальше не стал. Т.к. нет приборов для измерения давления. А вот применяя Сокол для указанных выше пуль по весу, стал получать результаты получше. Сейчас ещё Ирбис-Магнум добавился.

AS 34 08-11-2014 15:38

Ждем тогда Ваших результатов... Всегда интересно пройти свой путь

CodeF 08-11-2014 18:57

цитата:
Изначально написано AS 34:
Ждем тогда Ваших результатов... Всегда интересно пройти свой путь

Можно на ты :P.

A&R 10-11-2014 21:18

Приветствую товарищи! пока все рассуждали можно ли звездить шш,я взял да сделал. Тапками прошу не кидать! рецепт такой: гильза б/у феттер, капсуль сх-1000, сокол 2.3*35 по три патрона 2.0, 2.1, 2.15. пуля шш на обтюраторе гуаланди масса в сборе 37 грамм, звезда LEE. стрельба сегодня в карьере, штиль,+1, легкая изморось, стрельба на 35 метров сидя с чурбака. диаметр круга 14см. ружье мр-27 ем никель 12*76. фото 2.0 сокола не делал-пуля еле летит, остальные фото сейчас выложу.

A&R 10-11-2014 21:23



A&R 10-11-2014 21:27

да, стрельба с получека, канал ствола 18.4мм. по ощущениям 2.15 самое то, отдача уже ощущается,но не сильная,летит вроде не плохо, но порох в стволе несгоревший есть. следующий отстрел со звездой чек/получек на 50 метров. Какие мнения?

A&R 10-11-2014 21:31

пороха в уфе нигде нет нигде магнум никакого,эх...

Sergei69 10-11-2014 22:50

цитата:
Originally posted by A&R:

Какие мнения?




Результат отличный!

A&R 10-11-2014 23:06

после отстрела все гильзы целы, пойдут еще на одно-два переснаряжения.

TIMUCH 11-11-2014 21:02

У меня на Соколе 2,15 и 2,20 результаты похожие- кучность порядка 14-16 см на 50 м с упора в колено. Но показалось отдача сильновата, порох почти весь горит. За мишенью глиняный бруствер, на глубине 15-20 см нашёл фрагментированные остатки пули. Контейнер был найден на входе в землю. Аналогично некоторые пули вошли в мишень несколько завалившись. Считаю результат лично меня по фрагментации полностью удовлетворил, по кучности -снайперских стрельб мне не нужно. Хотя можно ещё поэкспериментировать.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010491/thm/1049141
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010491/10491419.jpg]

AS 34 12-11-2014 09:00

Какие мнения?
Да отлично все, для охоты самый самолет, нам ведь не сусликов в глаз стрелять.

Остановить медведя можно повредив череп или позвоночник, а когда дело происходит в считанные секунды тут не до выцеливаний по месту... А с простреленным сердцем медведь живет продолжительное время и оборвать жизнь охотника сможет в пару мгновений...

Ш-Ш стоппер и фрагменты пули сделают свое дело, даже если выстрел чуть не по месту получился. Жизнь стрелка это самое ценное, а раз в году и вилы стреляют и Шатун может случайно на пути оказаться...

TIMUCH 12-11-2014 12:43

Все верно! В том году на меня вылетел секач в густом ельнике метров на 25. Первый выстрел- под секача, дёрнул курок, вторым- 15м. в область шеи, только пуля зацепила маленькое деревце прямо перед секачом, прошла мягкие ткани на вылет, он даже не притормозил.Крови было по началу много, а потом все меньше и меньше, так его и не смогли добрать. Стрелял я его Полевой-6, с того момента и задумался о стоппере.

A&R 12-11-2014 17:14

Продолжаем Испытания ШШ со звездой. отстрел сегодня расстояние 50 метров, ружье прежнее мр 27 получек сокол 2.15 шш гуаланди сх 1000, звезда лии. -1,ветер 0-3 м/с, сидя с упора. удивила кучность,но видно что порох все же не ее,пуля проседает. фото сейчас выложу.

A&R 12-11-2014 17:17


A&R 12-11-2014 17:25

стрелял так: первые три выстрела пристрелочные(фото нет) затем три контроль. на фото серия подряд три выстрела (контроль), диаметр кругфа 14 см. выводы: 1) чтобы делать выводы нужны еще охотники отстрелявшие шш со звездой; 2) ИМХО, звезда на кучность не влияет; 3) нужен магнум порох, сокол это БОООЛЬШОЙ компромисс. вот как то так.

A&R 12-11-2014 17:34

стрелял так: первые три выстрела пристрелочные(фото нет) затем три контроль. на фото серия подряд три выстрела (контроль), диаметр круга 14 см.
выводы: 1) чтобы делать выводы нужны еще охотники отстрелявшие шш со звездой; 2) ИМХО, звезда на кучность не влияет; 3) нужен магнум порох, сокол это БОООЛЬШОЙ компромисс. вот как то так.

AS 34 13-11-2014 06:46

цитата:
Продолжаем Испытания ШШ со звездой. отстрел сегодня расстояние 50 метров, ружье прежнее мр 27 получек сокол 2.15 шш гуаланди сх 1000, звезда лии. -1,ветер 0-3 м/с, сидя с упора. удивила кучность,но видно что порох все же не ее,пуля проседает. фото сейчас выложу.

Результат порадовал, видно, что Вы подобрались к возможностям пули.

Остается проверить вариант с другой навеской пороха. Свинцовая часть пули весит 34 гр, а Сокол 2,3*35 - запас есть, можно пробовать 2,2-2,25 гр. При зарядке дробовых патронов мы ведь пыжи не взвешиваем, только порох и дробь

A&R 13-11-2014 09:12

ну да,2.2 думаю попробовать можно,больше-очково как то,пуля все таки калиберная.. Кто пользовал сокол с навеской БОЛЬШЕ 2.2 гр на пулю ШШ? как ощущения? Результаты?

BelViP 16-11-2014 12:20

цитата:
Кто пользовал сокол с навеской БОЛЬШЕ 2.2 гр на пулю ШШ? как ощущения? Результаты?

Доброго времени суток уважаемому сообществу.2.3 Сокола,закрутка, пробовал из Бекаса -12 ствол 18.5,получек,дистанция 50 метров,серия из трех,отдача ощутимая, разброс пуль от точки прицеливания вверх 7 см-вправо вниз 10.5см-влево вниз отрыв 25 см.
А вот тоже под закрутку, но 2.22 Сокола,показали расстояние между центрами по 3.5 см, между крайними 6.5 см,правда на 6 см ниже точки прицеливания. Фото выложу как сфотографирую.С уважением,Виталий.

A&R 16-11-2014 11:29

ок,спасибо! кто еще что пробовал?

Serg168 16-11-2014 22:41




Serg168 16-11-2014 22:57

Значит так: на первом фото вепрь впо 205-03. Стреляли из него. Единственный нюанс, когда стреляли не было последней вставки на стволе (она для парадокса).
Пристреливали ЛЦУ. Патроны были такие: гильза феттер на 70, сокол 2.3 грамма, пыж-контейнер вот отсюда http://guns.allzip.org/topic/329/1287826.html

Serg168 16-11-2014 22:58

https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/9065734.jpg

вот фото пыжа. Тот что побольше

Serg168 16-11-2014 22:59

пуля естественно Ширинского-Шихматова

Serg168 16-11-2014 23:00

После более менее удачной пристрелки результаты на канистре и картонке

Serg168 16-11-2014 23:08

https://www.youtube.com/watch?v=_iK2yTXeiPs

дальность около 50 метров. Результаты оцените сами. :-)

Serg168 16-11-2014 23:13


Serg168 16-11-2014 23:21

забыл сказать - Ствол цилиндр

metelev 17-11-2014 14:44


metelev 17-11-2014 14:48

Отлил вчера, в смысле пули, порядка 150 штук.

Разница в веси пуль составляет -/+ 0,05г. По моему не плохо

Зарядил на Соколе:
2,1г - 10 штук закрутка + 5 штук звезда
2,15г - 10 штук закрутка +3 штуки звезда
2,2г - 5 штук закрутка

на днях пойду отстреливать в тир.

Звездой закрывал для того, чтобы понять- есть все таки разница или нет. Из форума так и не понял. Да и закрывать звездой проще.

BelViP 17-11-2014 20:26


1.это 2,3 гр."Сокол"

2.это 2,22 гр.

3.это те же 2,22 гр. но вдумчиво и с упора,"за ушко"

BelViP 17-11-2014 20:49

А это то,что смог найти.Стена за мишенью примерно в метре,отвесная,почва супесчаная.Пули и фрагменты находил на глубине 20-30 см.Хвосты с пулей,у одной рядом с пулей,сзади примерно в 2 см.Рядом для сравнения живая пулька.

Пули на пробу любезно предоставил "Добрый Кот",за что ему респект, уважуха и огромное спасибо.С уважением,Виталий.

BelViP 17-11-2014 20:53

А это стрелял Гуаланди 28 гр.,та которая слева с насадком 0,5, а справа из "цилиндра". Теперь понимаю почему на прошлой охоте дважды не попал по косуле-с насадком 0,5 сильно низит. Расстроился... Патрон покупной, Гуаланди убираю из обращения.

A&R 18-11-2014 18:55

скажите.Serg,пыжи от позис подходят к пуле так же как гуаланди н-20 биор?

A&R 18-11-2014 19:00

И еще,пулелейка у вас под пыж гуаланди или азот?

igorinych 18-11-2014 19:14

Пуля под любой пыж с плоской привалочной поверхностью. Я лично пользую нижнюю часть п/к чеддит н-17 - работает прекрасно. Почему чеддит - у него нет вертикальных прямых ножек в амортизаторе, которые на морозе могут ломаться. И еще - покупные пулевые патроны не пользую - НЕ стабильны. У меня есть две пулелейки - Ш-Ш и Лиман, которые перекрывают ВСЕ охоты и пострелушки. Особое внимание советую обратить на порох - это по вопросу настильности. Дело в том, что "Сокол" не дает скорость, достаточную для ровного полета пули дальше 50 метров.

BelViP 18-11-2014 19:39

цитата:
"Сокол" не дает скорость, достаточную для ровного полета пули дальше 50 метров.

Каковы Ваши рекомендации,поделитесь.С уважением,Виталий.

BelViP 18-11-2014 19:46

цитата:
"Сокол" не дает скорость, достаточную для ровного полета пули дальше 50 метров.

Ваши рекомендации по пороху?

A&R 18-11-2014 20:17

у меня тоже люман и шш,но на шш ниче кроме гуаланди не пробовал,вот и спрашиваю, у шш донца ж отличаются для пжей гуаланди и азота, по крайней мере Алексей так утверждает. если они хорошо устанавливаются на позис и летят так же, то НАХ этот гуаланди....

CodeF 18-11-2014 20:26

цитата:
Изначально написано AS 34:

закрутка с поджатием не сильно поможет
В любом случае очень интересно взглянуть на Ваши результаты отстрела из короткого ствола с разным снаряжением

Стрельба со стола с упором на тряпичный мешок.
Температура +1. Ветра нет.
Мишени размера А2. Расстояние стрельбы указано на мишенях. Красная точка - куда целился.
ТОЗ-106. Прицельные приспособления открытые.

Пуля на пыже БИО от продавца. Привёл все мишени с ШШ для 20к.

На 3м фото, 2й выстрел на Соколе - немного отвлёкся :).


igorinych 18-11-2014 21:17

Из зоступных порохов нашел нобель Вектан 32гр и Сунар 42. Первый для Лимана и дроби до 32гр, второй для Ш-Ш. Доволен. Сокол вообще перестал использовать.

Serg168 18-11-2014 21:23

Я купил в своё время 3 пулелейки. Под лиман с 2мя сердечниками, под парадокс с 2мя сердечниками и по ш-ш. Ш-Ш у меня обычная не под азот. Азот и гуаланди не пользовал. Делал только на ПОЗИСЕ. Только пыж от позиса надо подрезать.

Serg168 18-11-2014 21:34

Все пули на ПОЗИСЕ прилетали как надо, не кувыркались.

Serg168 18-11-2014 21:35

Все пули на ПОЗИСЕ прилетали как надо, не кувыркались.

A&R 19-11-2014 17:30

А ЧТО ПОДРЕЗАТЬ НАДО? ВЕРХНИЙ БОРТИК ЧТОБ ПУЛЯ НА НЕГО РОВНО ВСТАЛА? ЧЕМ РЕЖИТЕ?

BelViP 19-11-2014 22:09

цитата:
Сунар 42.

На какой навеске лучше всего полетели?

igorinych 20-11-2014 21:02

цитата:
Изначально написано BelViP:

На какой навеске лучше всего полетели?


У меня п/а, поэтому сыплю норму. На двудулках, наверное, нужно начинать с нижнего допуска.

BelViP 21-11-2014 12:36

цитата:
У меня п/а, поэтому сыплю норму.

Благодарю,у меня тоже п\а.

Serg168 21-11-2014 10:35

цитата:
Изначально написано A&R:
А ЧТО ПОДРЕЗАТЬ НАДО? ВЕРХНИЙ БОРТИК ЧТОБ ПУЛЯ НА НЕГО РОВНО ВСТАЛА? ЧЕМ РЕЖИТЕ?

Да верхний бортик. Беру обычный нож, но нож должен быть идеально острый.

Serg168 21-11-2014 10:42




Serg168 21-11-2014 10:47

Вот такие пыжи использую. На площадку (где кольцо срезано) ставлю пулю под парадокс 42 или 36 гр. или Ш-Ш саморезом прикручиваю. Навески пороха использую такие как на банке написано. Всё отлично летает. Пули прилетают как надо, не боком.

kamyak 23-11-2014 10:03

Вчера накрутил 4 варианта на 3-х порохах.
На Сунаре-42 (2,25х40 по банке) - 2,15 и 2,25 гр.
На М92S - 2,0 гр.
На MBx36 - 1,85 гр.
Поеду на 50 метров опробую с короткого ствола. А на 100 метров кто-нибудь ШШ пытался стрелять?

Suseren 23-11-2014 10:08

цитата:
А на 100 метров кто-нибудь ШШ пытался стрелять?

а смысл стрелять стопером, предназначенным остановить зверя на короткой дистанции, стрелять на 100 метров?

kamyak 23-11-2014 10:15

Из спортивного интереса :)
Ни Полева-6, ни ППСт, ни Л2 я на охоте на сотку стрелять не буду, но на стрельбище же интересно.

L_YV 23-11-2014 11:39

цитата:
Originally posted by kamyak:

Вчера накрутил 4 варианта на 3-х порохах.



А пуля на каком пыже? Какая использована гильза и с каким капсюлем?

kamyak 23-11-2014 12:43

цитата:
Изначально написано L_YV:

А пуля на каком пыже? Какая использована гильза и с каким капсюлем?

Пыж гуаланди, пуля "тройка", гильза Азот 12х70 капсулированная СХ2000

L_YV 23-11-2014 13:40

цитата:
Originally posted by kamyak:

Пыж гуаланди, пуля "тройка", гильза Азот 12х70 капсулированная СХ2000



Спасибо, понятно) Интересен результат на 36-м, а то как я понял на нем эту пулю еще никто не отстреливал.

kamyak 23-11-2014 13:57

Вот и я так подумал. Поэтому пока навесил по рекомендации на сайте БП. 1,85х36-38.

A&R 24-11-2014 18:10

serg,мора нож хороший) спасибо,тоже попробую эти пыжи,судя по вашему опыту все будет норм)))

metelev 26-11-2014 11:07

Отстрелял я пули с разными навесами:
Порох Сокол:
2,1г 2,15г 2,2г
Прицел - каллиматор и ночник Digisight 770
Расстояние 50м
Были пули с полностью пролитыми поясками а были и с не пролитыми. Большой разницы в кучности не почувствовал.
Закрывал закруткой и звездой. По ощущениям закрутка понадежней и пожестче выстрел
При навеске 2,1 кучность падает но не на много.
Навеска 2,15 и 2,2 показали одинаковую кучность, но при 2,2 отдача становится ощутимей.
Как раскрываются пули ничего сказать не могу т.к. стрелял в тире, соответственно пули улетали за резиновые маты и достать их было не возможно.

metelev 26-11-2014 11:08




metelev 26-11-2014 11:09




metelev 26-11-2014 11:11

Пытался стрелять с насадкой 0,5. При этом пули начинали улетать за пределы листа. Не могу сказать почему.

Wiky 26-11-2014 11:16

цитата:
Originally posted by metelev:

Пытался стрелять с насадкой 0,5. При этом пули начинали улетать за пределы листа. Не могу сказать почему.



У меня тоже с цилиндра летят нормально, а с получока разброс большой и низит. Ружьё Matrix 710.

Странник247 26-11-2014 13:08

Ждем результатов стрельб из 16 калибра.

L_YV 26-11-2014 14:17

цитата:
Originally posted by metelev:

Пытался стрелять с насадкой 0,5. При этом пули начинали улетать за пределы листа. Не могу сказать почему.



цитата:
Originally posted by Wiky:

У меня тоже с цилиндра летят нормально, а с получока разброс большой и низит. Ружьё Matrix 710.



Помнится, Александр (охота-88), тоже писал что у него только из цилиндра хорошо полетели. Уже определенная статистика по сужениям начинает набираться.

Wiky 26-11-2014 14:27

цитата:
Originally posted by L_YV:

Помнится, Александр (охота-88), тоже писал что у него только из цилиндра хорошо полетели. Уже определенная статистика по сужениям начинает набираться.



Тут скорее статистика по определенным моделям оружия с привязкой к их ДС.
Дело в том, что стволы тоже в профиле не трубка пустая, сверловка разная, что влияет на бой. У меня к примеру ствол сужается перед ДС, очень хорошо чувствуется при чистке оружия по резко увеличивающемуся трению.

L_YV 26-11-2014 14:45

цитата:
Originally posted by kamyak:

Вот и я так подумал. Поэтому пока навесил по рекомендации на сайте БП. 1,85х36-38.



А будет возможность скорость померить?

StalinStalin 26-11-2014 16:13

цитата:
Изначально написано Wiky:

У меня тоже с цилиндра летят нормально, а с получока разброс большой и низит. Ружьё Matrix 710.

У меня таких пуль нет,но могу предположить,что в сужении фрагменты могут частично смыкаться,нарушается соосность. Особенно это будет происходить,когда перемычки плохо пролились.

metelev 26-11-2014 17:30

Может кто ни будь объяснить, есть ли разница между закруткой и закрытием звездой?
Мне кажется, что при закрутке давление должно создаваться выше и порох должен сгорать kexit. Или я не прав?
Звездой закрывать проще, на станке Lee.

metelev 26-11-2014 17:31

цитата:
Originally posted by metelev:

kexit



Лучше

AS 34 27-11-2014 06:40

цитата:
У меня таких пуль нет,но могу предположить,что в сужении фрагменты могут частично смыкаться,нарушается соосность. Особенно это будет происходить,когда перемычки плохо пролились.



Я бы не стал говорить пока о какой - то зависимости от сужений. Фрагменты как таковые не сжимаются, тем более в получоке, хватает поясков на самом деле. Головка самореза не даст собраться сегментам в "несоосную" кучу.
Наши отстрелы с сильными чоками иногда показывали, что дело не в сужениях - кучи на 50 м собирались в 50 мм

Если мы говорим о высокой кучности, то и подход к пуле и снаряжению должен быть на высоком уровне. Важно все в этом случае. Пули должны иметь полный контур - полностью пролитую голову, четкую (острую) грань переднего пояска, перемычка между поясками само собой. После сборки осматриваем и сортируем готовые пули по весу. Остальное и так понятно - порох, капсуль, высота патрона... и т.д.

Сменные чоки - это всегда лотерея, кому то везет, а кому то нет - чуть несоосная резьба и пошли вибрации, а отсюда снос снаряда в сторону или по всей мишени... Собрать кучу можно, но надо подбирать составляющие

kamyak 27-11-2014 06:46

цитата:
Изначально написано L_YV:

А будет возможность скорость померить?

Не-а. Буду ориентироваться по ощущениям комфортности выстрела :)

igorinych 28-11-2014 19:15

цитата:
Изначально написано kamyak:

Не-а. Буду ориентироваться по ощущениям комфортности выстрела :)


Заряжаю на максимальных навесках, так как у меня п/а, и я не практик, поэтому мне нужна мощность, а только потом - точность (лось - довольно большое животное))).
У меня вопрос - КАК уменьшить освинцовку?(((

StalinStalin 28-11-2014 20:13

Я освинцовку уменьшаю латунным ёршиком :)

AS 34 28-11-2014 21:11

цитата:
У меня вопрос - КАК уменьшить освинцовку?(((



Для уменьшения освинцовки увеличивают жесткость свинца, но это не поможет если раскаленные пороховые газы пройдут к пуле... Пуля должна полностью зайти в канал ствола до того как хвост выйдет из гильзы. Не в "пульный вход" (переходной конус), а именно в канал ствола, т.е. сжатый хвост должен перекрыть прорыв. Другими словами Вы получите большую освинцовку ствола применяя гильзы 70 мм в патроннике 76 мм, если хвост на пуле не обеспечит перекрытие участка ствол-"пульный вход" - край гильзы. Это чистая практика.... не предположение!

С очисткой освинцовки тоже в свое время помучился, сейчас дело пары минут... Все ершики убрал, очень долго и муторно, да и диаметр после очистки чоков садится.
Рецепт нашел на страницах форума, опробовал и теперь проблем с очисткой ствола от свинцового налета просто нет! Берете часть мочалки для мытья посуды из нержавеющей мягкой стали, наматываете на шомпол вместо ветоши и в пару движений освинцовки нет, естественно после обильной смазки ствола

AS 34 29-11-2014 18:34

Выкроили немного времени, чтобы пострелять по мороженному кустарнику... Пуля Ш-Ш четверка 12 калибра



Веточки с палец толщиной. Пуля от них не меняет траекторию и само собой не разлетается на части. Раскрытие от травинок - это интернетный миф и не более того...

Sergei69 29-11-2014 19:19

И пули через кустарник хорошо прилетели в мишень,ровно.

AS 34 29-11-2014 19:45

Задачи отстрела на кучность не было, старались веточки зацепить. В теплое время стреляли - пуля спокойно режет веточки, но в мороз до этого не пробовали... Конечно "черенки" этой пули не по зубам, но с "травинками" вполне справляется.

Странник247 29-11-2014 19:50

цитата:
Изначально написано AS 34:
Задачи отстрела на кучность не было, старались веточки зацепить. В теплое время стреляли - пуля режет веточки, но в мороз до этого не пробовали... Конечно "черенки" этой пуле не по зубам, но с "травинками" вполне справляется.

Для черенков есть пуля Рубейкина, у этой пули другое назначение, самое важное как мне видится, это берлога.

AS 34 29-11-2014 20:15

цитата:
Для черенков есть пуля Рубейкина, у этой пули другое назначение, самое важное как мне видится, это берлога.

Ну почему же берлога..., есть у нас еще лоси и кабаны. Кто бегал за подранками, тот знает что это такое.
С медведем просто все намного опасней бывает...

Реальный случай знакомого - Медведь, до него 70 метров. Выстрел пулей Рубейкина, медведь упал и не шевелится... Охотник переломил ружье, все внимание на патронташ, но краем глаза заметил, что медведь то оказывается уже рядом, в 15 метрах... Еле успел закрыть ружье и выстрелить в шею, задев позвоночник. При разделке туши выявили первое попадание пулей Рубейкина в сердце. Если бы вторым не зацепил, то развязка гарантирована, не в пользу охотника...

Странник247 30-11-2014 05:59

цитата:
Изначально написано AS 34:

Ну почему же берлога..., есть у нас еще лоси и кабаны. Кто бегал за подранками, тот знает что это такое.
С медведем просто все намного опасней бывает...

Реальный случай знакомого - Медведь, до него 70 метров. Выстрел пулей Рубейкина, медведь упал и не шевелится... Охотник переломил ружье, все внимание на патронташ, но краем глаза заметил, что медведь то оказывается уже рядом, в 15 метрах... Еле успел закрыть ружье и выстрелить в шею, задев позвоночник. При разделке туши выявили первое попадание пулей Рубейкина в сердце. Если бы вторым не зацепил, то развязка гарантирована, не в пользу охотника...


У меня на одежде верхней, пришиты на левой стороне груди 5 ячеек под пулевые патроны, чтоб не шарить по патронташу, медведь это не лось, ошибок не прощает...

Sergei69 30-11-2014 10:03

цитата:
Originally posted by AS 34:

Выкроили немного времени, чтобы пострелять по мороженному кустарнику



Кучность пулей Ш-Ш20 собрал неплохую,попробую теперь отстрелять её через кустарник.

igorinych 30-11-2014 17:55

цитата:
Изначально написано AS 34:

Для уменьшения освинцовки увеличивают жесткость свинца, но это не поможет если раскаленные пороховые газы пройдут к пуле... Пуля должна полностью зайти в канал ствола до того как хвост выйдет из гильзы. Не в "пульный вход" (переходной конус), а именно в канал ствола, т.е. сжатый хвост должен перекрыть прорыв. Другими словами Вы получите большую освинцовку ствола применяя гильзы 70 мм в патроннике 76 мм, если хвост на пуле не обеспечит перекрытие участка ствол-"пульный вход" - край гильзы. Это чистая практика.... не предположение!

С очисткой освинцовки тоже в свое время помучился, сейчас дело пары минут... Все ершики убрал, очень долго и муторно, да и диаметр после очистки чоков садится.
Рецепт нашел на страницах форума, опробовал и теперь проблем с очисткой ствола от свинцового налета просто нет! Берете часть мочалки для мытья посуды из нержавеющей мягкой стали, наматываете на шомпол вместо ветоши и в пару движений освинцовки нет, естественно после обильной смазки ствола


Насчет жесткости - не раскроется она. Тоже практика. Про 76-ю гильзу - логично, но сложно. А вот за посудную мочалку - спасибо - их есть у меня, у супруги, вернее. Теперь надо только придумать повод для их частичной экспроприации)).

AS 34 30-11-2014 19:26

цитата:
Насчет жесткости - не раскроется она.

Не заполняйте воронку "наполнителями" и все отработает как надо... Раскрытие проверяйте в бутыль с водой. Пулю специально делали максимально крепкой, чтобы она не пасовала перед "травинками".

Странник247 30-11-2014 23:56

цитата:
Изначально написано AS 34:

Не заполняйте воронку "наполнителями" и все отработает как надо... Раскрытие проверяйте в бутыль с водой. Пулю специально делали максимально крепкой, чтобы она не пасовала перед "травинками".

32 калибр разработайте плиз, увеличив свинцовую часть до 15-17 гр. за счет ее длинны.

SJA 02-12-2014 18:29

Зарядил несколько патронов с Ш-Ш. Крайние зарядил 2.4 гр. Сокола. Ружьё мр-153 12*76. Теперь думаю, а не лишка ли будет пороха под пулю? Тему прочитал - так никто больше 2,35 не сыпал..

ps - Чёт ссыкую я Славик :)

kurun 1 03-12-2014 05:59

цитата:
Крайние зарядил 2.4 гр. Сокола

Конечно лишнего

СТАРШИЙ госинспектор 03-12-2014 12:04

цитата:
Originally posted by SJA:

ps - Чёт ссыкую я Славик



Не очкуй... :-).

xant-1966 03-12-2014 12:18

цитата:
Чёт ссыкую я Славик
Не очкуй...я так сто раз делал (с) :) Давление 673,08 бар, скорость 424 м/с. Отдача будет несколько жестковата.

igorinych 05-12-2014 07:22

цитата:
Изначально написано AS 34:

Не заполняйте воронку "наполнителями" и все отработает как надо... Раскрытие проверяйте в бутыль с водой. Пулю специально делали максимально крепкой, чтобы она не пасовала перед "травинками".


Скорее всего дело было в сплаве - пули звенели, но лось все равно упал).

AS 34 05-12-2014 08:03

цитата:
Скорее всего дело было в сплаве - пули звенели

Попали по месту просто... - пуля отработала как обычный дырокол. Такое происходит, когда воронка забита - либо наполнителями (парафин, пластилин и т.д.), либо когда пуля идет через ветки, наполняя воронку древесной массой. Если воронка открыта при встрече с "целью", то все работает штатно на всех сплавах свинца

Gennadij13 05-12-2014 12:44

Если воронка забита воском - то пуля раскрывается при встрече с деревом . Если не забита - то раскрывается только при встрече с ъжидкостьюъ Проверял сам. Ну и пусть будет ИМХО.

AS 34 05-12-2014 13:09

цитата:
Если воронка забита воском - то пуля раскрывается при встрече с деревом . Если не забита - то раскрывается только при встрече с ъжидкостьюъ Проверял сам. Ну и пусть будет ИМХО.

Мы говорим сейчас у пуле Ш-Ш в современной вариации..., а это принципиально в сравнении с подобными, если я Вас правильно понял.



Ш-Ш имеет цельную колодку на 1/3 длины и разрезы ровно на 2/3. Конструкция, за счет мощного тела и основания, крепкая, а раскрытие только об воду или о плоть... За счет формы головы и угла воронки снижена чувствительность пули к раскрытию, что позволило ей стабильно проходит мелкие веточки.

SJA 05-12-2014 19:57

цитата:
Изначально написано xant-1966:
Не очкуй...я так сто раз делал (с) :) Давление 673,08 бар, скорость 424 м/с. Отдача будет несколько жестковата.

Нашёл тесты пороха сокол
- максимум SVS1 сыпал под 40 грамм 2,5 гр. пороха. Правда на пределе магнум давления. Под 37 грамм 2.4 будет жестковато, но терпимо...

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

Gennadij13 06-12-2014 12:14

[QУОТЕ]Изначально написано АС 34:
[Б]
Мы говорим сейчас у пуле Ш-Ш в современной вариации..., а это принципиально в сравнении с подобными, если я Вас правильно понял.

[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009312/9312673.йпг] [/УРЛ]

Ш-Ш имеет цельную колодку на 1/3 длины и разрезы ровно на 2/3 Конструкция, за счет мощного тела и основания, крепкая, а раскрытие только об воду или о плоть... За счет формы головы и угла воронки снижена чувствительность пули к раскрытию, что позволило ей стабильно проходит мелкие веточки.[/Б][/QУОТЕ]Стрелял не этой конкретно , а подобной - если не придираться к разной форме , то в чем разница.

AS 34 06-12-2014 09:52

цитата:
Стрелял не этой конкретно , а подобной - если не придираться к разной форме , то в чем разница.

Разница колоссальна...

Ш-Ш работает и на сегодня вполне доступна для каждого. А вот после применения "подобных" начинается вешание разных ярлыков - что пуля боится веточек, разлетается на части от травинок, используется только на берлогах и на до звуковых скоростях, пасует перед костями из-за мелких кусочков и т.д. и т.п. В общем получаем следующее -

И поют друг другу шёпотом ли, в крик ли -
Слух дурной всегда звучит в устах кликуш,
А к хорошим слухам люди не привыкли -
Говорят, что это выдумки и чушь.

И, словно мухи,
тут и там
Ходят слухи
по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!
(В.С. Высоцкий)

Если есть желание, на практике сравните с "оригиналом современным" и все ясно станет...

j1oi1apb 06-12-2014 12:29

цитата:
Originally posted by AS 34:

А к хорошим слухам люди не привыкли -
Говорят, что это выдумки и чушь.



Согласен на все 100+

алексей31 10-12-2014 09:35

Пробники отстреляли в20-м и 12-м. Двадцатку заказывал у Алексея,заряжали с БИО в стандартной комплектации,двенадцатый брал у Сергея только саму пулю,снаряжал подклеивая пробковый пыж 10мм. и саморез сверху ( ценровал в отрезанной трубки от гильзы),пуля нужна для охоты,а зимой пластику доверия нет.

Ружье МЦ 20-01,50м.,навески 1,65гр. и 1,7гр. М92S,гильзы разнобой.

В 12-м ,мишени не сфотографировал,было две навески 2,2гр. и 2,4гр. 92-го.,на 2,2 растянуло по горизонтали (возможно моя ошибка - устал и замерз) на 2,4 пришли в центр,одна не много в отрыве,но для свинцовой пули не плохо.

Sergei69 10-12-2014 21:21

цитата:
Изначально написано алексей31:

Ружье МЦ 20-01,50м.,навески 1,65гр. и 1,7гр. М92S


Хороший результат!Для охоты самое оно.

AS 34 11-12-2014 06:23

цитата:
Хороший результат!Для охоты самое оно.



Для первого знакомства с пулей - более чем

igorinych 11-12-2014 07:36

цитата:
Изначально написано AS 34:

Попали по месту просто... - пуля отработала как обычный дырокол. Такое происходит, когда воронка забита - либо наполнителями (парафин, пластилин и т.д.), либо когда пуля идет через ветки, наполняя воронку древесной массой. Если воронка открыта при встрече с "целью", то все работает штатно на всех сплавах свинца

Вспомнил! Действительно пуля была залита парафином - мой приятель экспериментировал. Он пули 4шт носит в пришитом патронташе над левым нагрудным карманом - так я и увидел парафин в пуле. Надо ему сказать, чтобы выковыривал всю хрень из воронок). Он считал, что так они лучше раскроются. Я же не стал ничего делать, потому что считаю, что лучшее - враг хорошего).
Про прорыв газов - я свои Ш-Ш снаряжаю на н17 чеддит с отрезанными лепестками. А чтобы выиграть по высоте под закрутку, просто ставлю под готовую пулю ещё рязанский обтюратор. Таким образом, когда пуля с п/к выходит из 70-ой гильзы, то нижний обтюратор еще в ней, а когда нижний выходит из гильзы, то обтюратор п/к пули уже в стволе. Как-то так).
Про саму пулю хочу сказать, что отлично работает через ветки. Специально тестов не делал, но зимой очень хорошо видно куда попал, обычно. Кстати, лиман рикошетит сильнее, по-моему. Теперь с собой ношу именно Ш-Ш - она убойнее, по настильности не хуже лимана, если на сунаре 42. Лиман оставил на пострелушки и по косуле. Были, правда, случаи, когда по зайцу приходилось лиманом стрелять, но это не для этой темы).

ohotnik-samuraj 11-12-2014 21:06

А на Сунаре 42 Магнум кто-нибудь пробовал заряжать пулю Ш-Ш 12 калибра.Если да то скажите рецепт.

ohotnik-samuraj 11-12-2014 21:16

Все нашел.

быдломэн 14-12-2014 12:34

.

Sergei69 14-12-2014 11:21

Подскажите,саморез в пуле нужно доворачивать до упора?

kamyak 14-12-2014 16:32

цитата:
Изначально написано kamyak:
Вчера накрутил 4 варианта на 3-х порохах.
На Сунаре-42 (2,25х40 по банке) - 2,15 и 2,25 гр.
На М92S - 2,0 гр.
На MBx36 - 1,85 гр.
Поеду на 50 метров опробую с короткого ствола.

Съездил сегодня, пострелял
По итогу лучший вариант для меня оказался на M92S, что не есть гуд, так как на засидку я этот порох с короткого ствола применять не буду (чтобы ЭОП не засветить, с 92-ого пламя фигачит - дай дорогу)
На фото ниже
Верхний ряд мишений - это на Сунаре-42 с навеской 2.15 гр, целился в крайнюю левую мишень, 4 выстрела, раскидало
Средний ряд мишений - MBx36, целился в центральную, 4 выстрела.

А это фото с M92S и Сунаром-42 2,25 гр.
Стрелял в третий сверху ряд (с двумя мишенями), по 4 выстрела.
На М92S легли все в лист, достаточно кучно, сфоткать не успел.
А на 2,25 Сунара-42 раскидало сильно, сильнее остальных, ну и крайним выстрелом я мишеньку добил, шоб не мучалась... :)

Ветерок был, порывистый) как раз слева направо. Могло повлиять конечно, остальными пулями у меня тоже все время необъяснимые отрывы вправо были.

AS 34 14-12-2014 19:31

цитата:
Подскажите,саморез в пуле нужно доворачивать до упора?

Тут главное однотипность и не переборщить, можно свернуть "резьбу"...

Sergei69 14-12-2014 19:41

цитата:
Originally posted by AS 34:

Тут главное однотипность и не переборщить, можно свернуть "резьбу




Понятно,спасибо!

AS 34 14-12-2014 20:06

цитата:
Съездил сегодня, пострелял
По итогу лучший вариант для меня оказался на M92S, что не есть гуд, так как на засидку я этот порох с короткого ствола применять не буду (чтобы ЭОП не засветить, с 92-ого пламя фигачит - дай дорогу)


У меня на пробной серии 36 1,8-1,75 кучность наоборот выше чем на 92 получилась. Зарядили чисто на пробу, но судя по полету пули стоит продолжить испытания на нем

kamyak 14-12-2014 20:48

Ну я еще в более благоприятных погодных условиях постреляю с МВх36. Тут о кучности щас вообще нельзя речь вести. Буду пробовать дальше.
Кстати на 92-ом отдача комфортнее показалась.

Sivarius 16-12-2014 01:56

Заполучил Пулелейки Мастеров!!! Как говорят в поговорке "Берёшь в руки маешь ВЕЩЬ!!!" При первичном осмотре подгон просто идеальный! Места стыковки половинок можно рассмотреть только на отсвет! Вот теперь ожидаю когда мне вернут мой тигель и займусь увлекательным делом отлива с последующим отстрелом! Кстати вопрос к Мастерам не планируете ли производство пулелеек на подкалиберные пули типа Полева?

AS 34 16-12-2014 06:23

цитата:
Кстати вопрос к Мастерам не планируете ли производство пулелеек на подкалиберные пули типа Полева?

Все возможно со временем..., ориентироваться будем на хвосты - обкладки от Стрелки, как наиболее доступный вариант пластика

CodeF 16-12-2014 06:56

цитата:
Изначально написано AS 34:

ориентироваться будем на хвосты - обкладки от Стрелки, как наиболее доступный вариант пластика


И где тогда придётся закупать эти обкладки?

AS 34 16-12-2014 08:05

цитата:
И где тогда придётся закупать эти обкладки?

Все рядом...
http://guns.allzip.org/topic/329/1287826.html

SJA 16-12-2014 08:18

цитата:
Изначально написано AS 34:

Все возможно со временем..., ориентироваться будем на хвосты - обкладки от Стрелки, как наиболее доступный вариант пластика

Только думаете, или уже какие то шаги предпринимаются в этом направлении? :P

AS 34 16-12-2014 08:24

цитата:
Только думаете, или уже какие то шаги предпринимаются в этом направлении?



Обкладок 12 калибра пока нет, так что есть еще время подумать...))

CodeF 16-12-2014 08:51

цитата:
Изначально написано AS 34:

Все рядом...


Знаю продавца :)
Но, лучше конечно покупать всё в одном месте.

Suseren 16-12-2014 09:58

цитата:
Все возможно со временем...

Алексей, напоминаю, что я первый на все новинки )))

AS 34 16-12-2014 11:45

цитата:
Алексей, напоминаю, что я первый на все новинки )))

Я помню - помню ...)))))

igorinych 16-12-2014 17:12

цитата:
Изначально написано AS 34:

Все возможно со временем..., ориентироваться будем на хвосты - обкладки от Стрелки, как наиболее доступный вариант пластика


ООООООЧЕНЬ интересно про пули типа Полева!!!! Чур я в очереди на такую пулелейку первый!!!

Ах ты ж, ну ладно - второй))!!!

Nebelflug 17-12-2014 09:06

Если к тому времени, как мой заказ от 06.11 подойдет, будет запущено производство - я третий на пулелейку Полева ))

1haba 17-12-2014 19:04


1haba 17-12-2014 19:08

Что то текст пропал
Отстрелял на предмет раскрытия с воском и нет. Стрелял с 25 метров в коробку с газетами и журналами и разной бумагой. Раскрылись одинаково обе, бумага в штробу как после шредера.
ИМХО заливка не играет роли, важнее центровать хвост, чтобы в цель пуля приходила не заваливаясь

LesnoyIvan 17-12-2014 21:27

цитата:
в коробку с газетами и журналами и разной бумагой.

В пакет с водой интересней. Ну или в канистру, пластиковую.
За пакетом доска или лист фанерный. Для определения как фрагменты разлетятся.

Sivarius 17-12-2014 23:14

цитата:
Originally posted by igorinych:

Все возможно со временем..., ориентироваться будем на хвосты - обкладки от Стрелки, как наиболее доступный вариант пластика

ООООООЧЕНЬ интересно про пули типа Полева!!!! Чур я в очереди на такую пулелейку первый!!!
Ах ты ж, ну ладно - второй))!!!





Вот какую я интересную тему затронул то!!! Ну тогда меня тоже в очередь включайте)) Как подавшего идею))))

AS 34 18-12-2014 06:46

цитата:
Что то текст пропал
Отстрелял на предмет раскрытия с воском и нет. Стрелял с 25 метров в коробку с газетами и журналами и разной бумагой. Раскрылись одинаково обе, бумага в штробу как после шредера.
ИМХО заливка не играет роли, важнее центровать хвост, чтобы в цель пуля приходила не заваливаясь


Для бумаги все равно конечно... У нас статистика "по плоти" говорит, что заполнение воронки категорически противопоказано!!!
На фото пуля из мягкого свинца, добавьте отвердителя для следующей отливки - пуля должна распадаться на куски, а не в лепешку разбиваться

Пуля из мягкого сплава летит менее точнее. За центровку пули отвечают пояски, а на мягком сплаве возможно их неравномерное смятие в переходе патронник-ствол и как следствие происходит снижение кучности

AS 34 18-12-2014 07:18

цитата:
Вот какую я интересную тему затронул то!!! Ну тогда меня тоже в очередь включайте)) Как подавшего идею))))

Все идеи по другим направлениям в другой теме будут http://guns.allzip.org/topic/329/1247350.html

1haba 18-12-2014 09:57

цитата:
Originally posted by AS 34:

На фото пуля из мягкого свинца, добавьте отвердителя для следующей отливки - пуля должна распадаться на куски, а не в лепешку разбиваться



На фото пуля из аккумуляторного свинца, пули звенели друг о дружку. Врядли можно назвать их мягкими

AS 34 18-12-2014 11:54

цитата:
На фото пуля из аккумуляторного свинца, пули звенели друг о дружку. Врядли можно назвать их мягкими

Странная вещь конечно, видимо ваши газеты много тверже шкуры и плоти...
Вот реальная картина работы пули по мясу. Твердый свинец, 50 метров, мгновенный стоп-эффект, все по классике - крупные куски в стороны, а тело пули идет дальше

Gennadij13 18-12-2014 13:26

[QУОТЕ]Изначально написано 1хаба:
[Б]
На фото пуля из аккумуляторного свинца, пули звенели друг о дружку. Врядли можно назвать их мягкими[/Б][/QУОТЕ] ъУ ВАС НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПЧЕЛЫъ

AS 34 18-12-2014 13:35

цитата:
У ВАС НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПЧЕЛЫъ

С пчелами то порядок как раз, а вот с медведем то точно что-то не так, в бронежилете видать родился...)))

AS 34 20-12-2014 07:30

цитата:
У ВАС НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПЧЕЛЫъ


Правильная пчела 28 калибра...

vlad0608@yandex.ru 23-12-2014 07:57

Добрый день,на каком порохе снаряжали?

AS 34 23-12-2014 08:19

цитата:
Добрый день,на каком порохе снаряжали?

92

igorinych 26-12-2014 23:01

Алексей, а как вы относитесь к пуле "Зенит"? По-моему, запусти вы в производство пулелейку для ее головной части, то, возможно, Игорь Рязань согласится производить для нее остальную оснастку? Кроме ее тела, конечно, которое без труда можно изготовить из подходящей трубки, продающейся в любом магазине запчастей для грузовых авто). Да, конечно, многие скажут: "Дождись нарезного и не парься", но ведь многие и согласятся, что не просто так придумали эту пулю именно для гладкого. Потому что есть такие охотугодья, где с нарезным, если это только не целевая на среднего и крупного, делать-то особо нечего. Но бывают пара-тройка моментов, когда бы и шмальнуть можно, но из гладкого - далековато - разве нет?)

Wiky 27-12-2014 02:12

igorinych
На мой взгляд, нах это не нужно. Сделать пулелейку для головной части? А потом трубку латунную, приделывать к ней хвостовик... Игорю с Рязани и так сейчас головняк с обтюраторами, нафик ему не нужен бесперспективный проект. Не нужна стрельба с гладкоствола дальше 80 метров, оружие не приспособлено для этого. И да, нужен дальний выстрел - покупайте нарезное. Не просто так придумали выдержку 5 лет, за это время люди учатся стрелять. Иначе в лесу будет полно долбо@бов - зеленобилетников с дальнобойным оружием, не имеющих представления о безопасности и принципах охоты. И палящих с гладкоствола в белый свет как в копеечку, абы стрельнуть.
AS34, делайте, пожалуйста, то, что хорошо у Вас получается. Тем более в этом направлении у Вас работы непочатый край.
P.S. в Турции гражданам не продают нарезное, так они умудряются в горах охотиться с гладкостволом, и никто экзотические пули не выдумывает. Они просто научились хорошо стрелять. Обычными пулями. И научились делать хорошие пулевые стволы. Что и всем нам желаю.

Тропик 27-12-2014 09:14

Да ладно вам. Долбоебов с нарезным сейчес процентов 60 не меньше. Общаюсь много - насмотрелся.

AS 34 27-12-2014 14:32

Зенит? Да еще и на коленке?? Нет, такой фокус не прокатит... Зенит сложная в плане изготовления пуля и только станочный парк - от начала и до конца.

Хотите стрелять далеко и точно? Проект Ленинградка закроет Ваши хотелки!!!
Не нравится сталь - пробуйте парадокс..., выбор есть.
Нарезное в руках не дает никакой гарантии, если стрелять не умеешь. Много лет уже склоняюсь к мнению, что нарезное в лесу и не нужно совсем. Стреляйте больше и вскоре поймете, что супер пули, подобные Зениту и не нужны вовсе.

И главное не верьте тем, кто говорит, что охотнику на сезон нужно 10 пулевых патронов...)) Снайперами не рождаются. Навык пулевой стрельбы вырабатывается и поддерживается постоянными тренировками!!!

Byxou Ded 27-12-2014 15:31

цитата:
Originally posted by AS 34:

что нарезное в лесу и не нужно совсем.



Согласен на все 100%

igorinych 27-12-2014 23:33

цитата:
Изначально написано Wiky:
igorinych
На мой взгляд, нах это не нужно. Сделать пулелейку для головной части? А потом трубку латунную, приделывать к ней хвостовик... Игорю с Рязани и так сейчас головняк с обтюраторами, нафик ему не нужен бесперспективный проект. Не нужна стрельба с гладкоствола дальше 80 метров, оружие не приспособлено для этого. И да, нужен дальний выстрел - покупайте нарезное. Не просто так придумали выдержку 5 лет, за это время люди учатся стрелять. Иначе в лесу будет полно долбо@бов - зеленобилетников с дальнобойным оружием, не имеющих представления о безопасности и принципах охоты. И палящих с гладкоствола в белый свет как в копеечку, абы стрельнуть.
AS34, делайте, пожалуйста, то, что хорошо у Вас получается. Тем более в этом направлении у Вас работы непочатый край.
P.S. в Турции гражданам не продают нарезное, так они умудряются в горах охотиться с гладкостволом, и никто экзотические пули не выдумывает. Они просто научились хорошо стрелять. Обычными пулями. И научились делать хорошие пулевые стволы. Что и всем нам желаю.


Вот. Примерно так и ждал. Знаете что я понял про "хорошие короткие пулевые"? - Они не настолько хороши. Хотя бы из-за своей длины - настильность пули сильно страдает. Не увидел бы сам, никогда ничего такого не сказал бы.
По "Зениту" - не думаю, что консерватизм "правильных охотников" здесь применим. Тем более, что пулей с гладкого можно стрелять дальше 80 метров. Признаюсь,- консерватизм вообще терпеть ненавижу - он лишает свободы выбора, что в корне неправильно, если говорить, в том числе, и об охотничьем оружии и боеприпасах к нему. Пусть каждый решит сам, на своем личном примере. Как, например, сделал когда-то Шихматов-Ширинский. Например.

Yura2 28-12-2014 04:06

цитата:
Изначально написано igorinych:

не думаю, что консерватизм "правильных охотников" здесь применим. Признаюсь,- консерватизм вообще терпеть ненавижу - он лишает свободы выбора, что в корне неправильно, если говорить, в том числе, и об охотничьем оружии и боеприпасах к нему. Пусть каждый решит сам, на своем личном примере. Как, например, сделал когда-то Шихматов-Ширинский. Например.


Золотые слова. Слушая консерваторов, до сих пор на охоту с дубинами ходили бы. Да и мата поменьше бы здесь. Не алкаши в привокзальной забегаловке собрались.

SJA 28-12-2014 18:45

Преимущество гладкого ствола в том, что пулю можно разогнать до очень серьёзных скоростей. 700 м/сек. на стандартных навесках, если говорить о Зените. Бинары и магнум, ИМХО, скорость значительно увеличат...

venture 28-12-2014 21:30

цитата:
Изначально написано SJA:
Преимущество гладкого ствола в том, что пулю можно разогнать до очень серьёзных скоростей. 700 м/сек. на стандартных навесках, если говорить о Зените. Бинары и магнум, ИМХО, скорость значительно увеличат...

:) :)

SJA 29-12-2014 06:50

ИМХО, вроде не забыл поставить :P Пуля патрона 'зенит' имеет начальную скорость почти в два раза больше скорости обычных пуль.

Ub 29-12-2014 09:03

цитата:
Изначально написано SJA:
ИМХО, вроде не забыл поставить :P [b] Пуля патрона 'зенит' имеет начальную скорость почти в два раза больше скорости обычных пуль. [/B]

Вот здесь тоже аналогичная и крайне поучительная история, подтверждённая многочислеными источниками:
http://fantlab.ru/work131671


SJA 29-12-2014 09:14

Подтянулись эксперты, принимавшие участие в испытаниях пули Зенит)) В чём проблема разогнать лёгкую пулю до скорости 700 м/сек? LSS при 2.4 г. m92s летит под 500..

igorinych 29-12-2014 18:08

цитата:
Изначально написано SJA:
ИМХО, вроде не забыл поставить :P [b] Пуля патрона 'зенит' имеет начальную скорость почти в два раза больше скорости обычных пуль. [/B]

На зенит есть все размеры. По-моему, с юридической стороны тоже все чисто. Было бы просто здорово ее воссоздать, пусть даже ее себестоимость будет относительно высокой.

Byxou Ded 29-12-2014 20:06

Прошёл по ссылке,как только прочитал про 60 м и 70 см разброса,закрыл.Очередная "чудо-пуля",все остальные амно а вот Зенит решит все проблемы,что-то мне это напоминает))

SJA 29-12-2014 20:31

А где там про 70 см разброса? :) 10-15 см на сотню. Но прелесть именно пули Зенит совсем не в этом.

Byxou Ded 30-12-2014 06:10

цитата:
Originally posted by SJA:

А где там про 70 см разброса? 10-15 см на сотню.



Читаем внимательно,там обкакивают другие пули,мол не дальше 60 м и разброс 70см

Suseren 30-12-2014 16:30

Господа, не уходим от темы.. Зенит серийно все равно не дадут выпускать...
Думаю сами подумаете из-за чего... В общем поэтому и завернули при испытаниях много лет назад....

AS 34 30-12-2014 17:22

цитата:
Господа, не уходим от темы.. Зенит серийно все равно не дадут выпускать...

Да, серийно выпускать пули подобного "класса" не дадут.
Ну, а если честно, мне вопрос с Зенитом давно покоя не дает...)))

Планомерно иду к своей давней мечте - Ш-Ш и Зенит! Если с Ш-Ш вопрос уже решен, то с Зенитом все впереди... Я просто уверен, что буду стрелять Зенитом, а как сделать пока не знаю, но какое то решение все равно найдется в ближайшей перспективе...)) Будут первые "картинки" - обязательно покажу.

SJA 30-12-2014 19:47

цитата:
Изначально написано Suseren:
Господа, не уходим от темы.. Зенит серийно все равно не дадут выпускать...
Думаю сами подумаете из-за чего... В общем поэтому и завернули при испытаниях много лет назад....

Вот верный ответ! В самую точку.

Тропик 30-12-2014 20:06

Да вот думаю что сейчас до Зенита дела нет никому, особенно на фоне легкодоступности нарезного оружия, коего в разных калибрах у людей не по одному стволу... Да и для криминаля оружия достаточно нарезного, воюем то непрерывно...

igorinych 31-12-2014 16:28

цитата:
Изначально написано Тропик:
Да вот думаю что сейчас до Зенита дела нет никому, особенно на фоне легкодоступности нарезного оружия, коего в разных калибрах у людей не по одному стволу... Да и для криминаля оружия достаточно нарезного, воюем то непрерывно...

Спорно. Не везде нарезной необходим, а вот дальнобойную пульку КАЖДЫЙ захочет иметь для гладкого - так, на всякий случай.

Тропик 31-12-2014 16:34

ну и в чем проблема? Чего "оне" боятся? Что это меняет?
Я так думаю что ничего они не боятся и все это ниши страшилки самих себя. Время То ушло.

А Зенит любопытен, наблюдаю за этой тематикой уже лет пятнадцать - кактолько узнал про него. Пока только бла бла бла и вот тут в этой теме фото косульки битой неозенитом. И то шибко мало информации.

Но думается найдется кто-то и возродит зенит, хотя бы "из принципа". Хочу в это верить.

bazilll 04-01-2015 11:06

цитата:
Изначально написано AS 34:

Да, серийно выпускать пули подобного "класса" не дадут.
Ну, а если честно, мне вопрос с Зенитом давно покоя не дает...)))

Планомерно иду к своей давней мечте - Ш-Ш и Зенит! Если с Ш-Ш вопрос уже решен, то с Зенитом все впереди... Я просто уверен, что буду стрелять Зенитом, а как сделать пока не знаю, но какое то решение все равно найдется в ближайшей перспективе...)) Будут первые "картинки" - обязательно покажу.


Обязательно будешь стрелять "Зенитом". Я в этом ни сколько не сомневаюсь. Если человек ставить цель и идет к ней то он обязательно её достигнет. И мы значит тоже "Зенитом" постреляем!!! Да будет так!)))

алексей31 06-01-2015 10:22

Алексей потэстили не много пулю в 20-м калибре,27,6гр. ,гильза Рекорд,капсюль сх1000,1,7 гр. М92S,дистанция около 40 м.,МЦ 20-01.

Бутылка 5л. взорвалась красиво,пробоины - по середине основная часть с пыжом (над буквой F),слева и справа + на 11 часов вверх ,остальные более мелкие.

Всё то же самое,только бутылка со льдом (не успели растопить)


Sergei69 06-01-2015 16:04

цитата:
Originally posted by алексей31:

потэстили не много пулю в 20-м калибре,27,6гр



Раскрытие хорошее!Мужики,а на МВ-36 снаряжались в 20ку пули ШШ-20?

RW1AW 06-01-2015 16:34

цитата:
Originally posted by Sergei69:

Мужики,а на МВ-36 снаряжались в 20ку пули ШШ-20?



не надо на 36м - тяжелая пуля под этот порох - 1.7 92го - летит хорошо
бюджетная замена Сильверу в 20к

Sergei69 06-01-2015 18:11

цитата:
Originally posted by RW1AW:

не надо на 36м -



Понял,спасибо!

Sergei69 07-01-2015 01:47

цитата:
Изначально написано RW1AW:


под этот порох - 1.7 92го - летит хорошо


Это точно,стрелял на М92 с этой навеской результаты понравились.

RW1AW 08-01-2015 17:23

цитата:
Originally posted by Sergei69:

Это точно,стрелял на М92 с этой навеской результаты понравились.


мне тоже понравились.
Снаряжать 26гр. "двойку" в 20м калибре целесообразно в толстостенные рекордовские гильзы.


На навеске 1.7 92го из МЦ20 01 летит очень прилично - отстрелял с рук 9 патронов на полтине - все пробоины вписались в круг 75мм.
С удовольствием их использую сейчас для тренировок и поддержания формы.

vlad0608@yandex.ru 12-01-2015 05:46

Добрый день,пули Ш-Ш 28 калибра на чем по интереснее запустить?Порох Сокол,Сунар-42,Сунар-35,Вектан.

AS 34 12-01-2015 07:46

цитата:
Добрый день,пули Ш-Ш 28 калибра на чем по интереснее запустить?Порох Сокол,Сунар-42,Сунар-35,Вектан.

Выбор невелик - Сунар-42, Сокол. В 28 пулю сделали тяжелой, можно считать на грани, иначе это был бы не стоппер. Порошок нужен медленный соответственно. По Вектану вопрос, не понятно какой у Вас в наличии

vlad0608@yandex.ru 12-01-2015 08:13

Вес пороха?

vlad0608@yandex.ru 12-01-2015 08:14

Сунар-410 может?

AS 34 12-01-2015 08:38

цитата:
Вес пороха?

В качестве отправной точки https://i2.guns.ru/forums/icons...711/9711558.jpg

Санёк62 12-01-2015 11:51

цитата:
В 28 пулю сделали тяжелой, можно считать на грани, иначе это был бы не стоппер.

А ЧТО,В 28-М калибре уже есть пуля? Сколько стоит и как купить?

AS 34 12-01-2015 12:18

цитата:
А ЧТО,В 28-М калибре уже есть пуля? Сколько стоит и как купить?

Да, пуля в продаже...

Вся информация для заказа http://guns.allzip.org/topic/329/1247350.html

hauban 14-01-2015 01:05

отмечусь

Karakhar 07-02-2015 19:46

По результатам первого знакомства с пулей выводы такие.
1) С короткого ствола помпового Бекаса результаты лучше, чем с длинного (оба цилиндры). Это очень удивило, т.к. со всеми другими пулями наоборот.
2) На Гуаланди летят лучше, чем на Азоте.
3) На Гуаланди отдача жестче, чем на Азоте.
4) На Сунаре 42 (2.15х40) с навеской 2.25 лучше, чем 2.15
5) Ружо основательно лягается. Плечо не жалуется, но такого количества пощечин я за всю жизнь не получил =)

CodeF 07-02-2015 22:20

цитата:
Изначально написано Karakhar:

1) С короткого ствола помпового Бекаса результаты лучше, чем с длинного (оба цилиндры). Это очень удивило, т.к. со всеми другими пулями наоборот.
2) На Гуаланди летят лучше, чем на Азоте.
3) На Гуаланди отдача жестче, чем на Азоте.
4) На Сунаре 42 (2.15х40) с навеской 2.25 лучше, чем 2.15
5) Ружо основательно лягается. Плечо не жалуется, но такого количества пощечин я за всю жизнь не получил =)


1. С 106го вообще :Pipec:
2. ПК гуаланди мягче, отсюда и 3й пункт.
4. Удачный подбор навески для ствола.
5. 2+3+4.

JS-sokol 10-02-2015 19:18

Подскажите, возможно ли у вас отдельно заказать пластиковые хвосты по типу Азота и хвосты Контарева интересны. Нужно присоединить их к пуле 20 калибра с ребрами (пулелейка remsika). Размеры скиньте посадочной части.

motostars 11-02-2015 01:17

Сразу прошу извинения у топик-стартера, пишу именно тут, хотя много информации появилось сразу по разным моментам эксперимента.
Недавно поднимался вопрос про отстрел пули Ш-Ш на 100м. Раньше пробовал стрелять с вертикалки по планке, всегда считал самой точной Полева и её разновидности. Случайно купил Сайгу-12к, попробовал, проклял за разные недостатки и положил в дальний угол. Недавно увидел видеоролик, где из МР-18 с оптикой на спор стреляют на 100м, призадумался а не попробовать ли. Прикинул что на такой дистанции стрелять по планке бестолково, ошибки прицеливания настолько велики из-за соизмеримости перекрываемой площади мишени, что даже нет смысла пробовать, поэтому: прикупил боковой кронштейн, колимматор Pillad 1x42, насадку Парадокс длиной 300м с нарезами 140мм, всё собрал и поехал пробовать.
С непривычки очень долго пристреливал прицел покупной Гризли-35. Почему ей? Она под насадку Парадокс, очень много ей стрелял из вертикалки, причём и с цилиндра и со смешной насадкой "псевдо-парадокс" 50мм (разницы не видел). Короче- банально уверен в ней.
Так как никогда осознанно не пристреливал по щелчкам подобные устройства, много стрелял и мало крутил )))) В результате расход патронов превысил ожидаемый, они закончились, но куча немного не “доехала”.
Чуть не забыл уточнить – стрелял с упором локтя на колено.

motostars 11-02-2015 01:24

Попутно несколько выстрелов для сравнения произвел Полевой-3
На Гризли-35 периодически хронографом мерял скорость, она уверенно составляла 395-400 м/с. После первого же выстрела Полевой одна из полупрозрачных планок устройства отлетела в сторону. Знакомый предположил, что от ударной волны. Обнаружив планку разбитую с краю, появилось предположение, что Полева так же закручивается, а обкладки сразу за срезом ствола начинают разлетаться в стороны, при этом и повредив одну планку. Замеры скорости пришлось прекратить.
Пули Гризли и пыж-контейнер от Полёвки нашёл, таких нарезов от “парадокса” я не ожидал ни на свинце, ни тем более на пыже. Когда то после короткой насадки от Bettinsoli только смеялся :P




motostars 11-02-2015 01:49

Спустя несколько дней в спешном порядке были отлиты пули Ш-Ш в достаточном количестве )))) Огромное спасибо AS34 за такие чудесные по качеству пулелейки !!!



motostars 11-02-2015 02:31

Собираемся со знакомым (он запланировал пристрелять карабин) и едем. В попыхах я забыл маркер и рулон мишенек, подумал, что на месте что то найду.



motostars 11-02-2015 02:35

На этот раз решил не распыляться на разные пули, снаряжения и тд, а осознанно отстрелять из “недо-ружья”, именуемого Сайгой-12к пулю Ш-Ш на Сунаре-42 (2.10).
Помня, что в предыдущий раз немного не подкорректировал колимматор, это дело поправили несколькими пробными выстрелами.
Под присмотром опытного снайпера-карабинера, я изначально решил делать всё как положено, стрелять с упора, дожидавшись полного отсутствия ветра, ловя колебания земли и магнитные возмущения солнца. ))))) Шутка.
Лист картона повесили на бетонную стену пулеулавливателя, чтобы видеть разлёт осколков. На лист кнопкой прикрепили черную квадратную картоночку (на фото размеры её изобразил зелёным цветом). Такие упрощения пришлось делать потому, что на таком расстоянии точка колимматора перекрывает достаточно большую часть псевдомишени. Ориентировался как раз так, чтобы из-за красной точки почти не видно было чёрного цвета.
Не спеша и очень спокойно стал стрелять. Тут окончательно выявилась огромнейшая проблема Сайги –её рамочный приклад и абсолютно не информативный спуск (он просто ужасен). Короче сделаны три выстрела. Наблюдающий в бинокль человек сразу обратил внимание на многочисленные пробои осколками и сообщил, что одна из пуль явно ушла мимо огромного листа картона. Я опечалился… Подходим… Оба стоим и недоумевая смотрим на результат стрельбы ЭТОЙ КРУТОЙ СНАЙПЕРСКОЙ ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНОЙ, если так можно сказать, пули ))))) Первое и второе попадание в одно отверстие!!!! Третий выстрел левее на символичные 7-10 см.

То, что пробитие большей частью осколками пули, а не бетона, подтвердили поиски на свежем снегу. Они конечно абсолютно бесформенные от удара о бетон, но всё же.
Что можно сказать в итоге?
Я очень рад результату, не напрасно было прочитано много информации на ганзе про Сайгу, про Парадоксы разных производителей, про такую легендарную пулю. Здесь писали, что Ш-Ш не подходит для стрельбы через Парадокс, мол разлетается после выхода из ствола. Хм, ничего никуда не разлетается. Много спорили с друзьями о возможности и невозможности стрельбы из гладкого на расстояния более 50м и тд и тп. Почти все (да и я сам) считал Сайгу абсолютно не пригодной к подобной стрельбе….
Чтобы продолжить тему разрушителей мифов и легенд, решено: исключительно для подобных опытов модернизировать приклад, доработать спуск до адекватного/прогнозируемого вида, установить газовый регулятор с возможностью полностью выключить автомат перезаряда, установить оптику с сеткой и возможностью по баллистическому калькулятору сопоставить метки к расстоянию и провести отстрел других пуль. :P

Никогда ничего подобного тут не писал, только читал всякие полезности, говорят долг платежом красен, решил сделать полезное всем.
Усё, устал писать…. Спасибо за внимание, прошу не очень сильно кидать помидорами )))))

AS 34 11-02-2015 06:34

цитата:
Никогда ничего подобного тут не писал, только читал всякие полезности, говорят долг платежом красен, решил сделать полезное всем.
Усё, устал писать:. Спасибо за внимание, прошу не очень сильно кидать помидорами )))))


Какие тут тапки-помидоры - честь и хвала за проделанную работу! Очень показательный пример вдумчивого подхода. Уважение и еще раз уважение!

Sergei69 11-02-2015 09:22

цитата:
Originally posted by AS 34:

Какие тут тапки-помидоры



Это точно!Спасибо за подробнейший отчёт! Как показал себя наш отечественный коллиматор?

motostars 11-02-2015 11:07

цитата:
Это точно!Спасибо за подробнейший отчёт! Как показал себя наш отечественный коллиматор?

колимматор пока "держит", для более однозначного утверждения нужен больший настрел. Минус явно обнаруженный за пару недель- это отражение в окне видоискателя самой матрицы свтодиода, немного отвлекающий. Очень хочется приколхозить какой-нибудь экран.

Sergei69 11-02-2015 11:24

Понятно, спасибо!Сам недавно приобрёл 1х25 :)

#Andrey# 11-02-2015 13:06

Рассказываю удивительную историю.
Накрутил пуль на Соколе с разной навеской, первый раз поехал отстреливать. Ремингтон 870 туркей, насадка Скит. Приладили мишени, первый выстрел - с 30-ти метров пробоины не видно. Молоко что ли? Приглядываемся - ДЕСЯТКА!!! Окружающий люд сползает под стол. ВАХ!! Шайтан-пуля!!! Первый выстрел - и точно десятка )))
Общие результаты отстрела конечно получились скромнее, но первый выстрел потряс всех на стенде)))

Санёк62 12-02-2015 14:40

цитата:
Общие результаты отстрела конечно получились скромнее, но первый выстрел потряс всех на стенде)))

Не надо было расслабляться после первого успеха :).

980218TSKIB 12-02-2015 14:47

цитата:
Изначально написано Санёк62:

Не надо было расслабляться после первого успеха :).

а ты 28к. отстреливал ? я зарядил 28к. 50 штук , ну и 12к. немного , надо ехать пробовать

Санёк62 12-02-2015 17:25

цитата:
а ты 28к. отстреливал ? я зарядил 28к. 50 штук

Теперь только на весенней,у нас всё закрылось.

A&R 13-02-2015 18:32

Мда,не ожидал от шш такой прыти на 100 метров,а если у алексея попросить пояски на 1 мм шире сделать на 12 к и отстрелять? это для парадокса естественно. я парадокс не имею,но интересно стало очень.

Sergei69 14-02-2015 13:32

цитата:
Originally posted by A&R:

Мда,не ожидал от шш такой прыти на 100 метров



Достойный результат!

Karakhar 14-02-2015 20:15

На азоте лететь упорно не желает. Игра с навесками ничего не дала. Что делать???

быдломэн 14-02-2015 20:27

полева да хорошая штука

AS 34 14-02-2015 20:28

цитата:
На азоте лететь упорно не желает. Игра с навесками ничего не дала. Что делать???

Снижать навеску, менять сужения..., цилиндр не лучший вариант. Пыж Гуаланди жестче, поэтому позволяет больший перегруз при старте...

Санёк62 15-02-2015 14:42

цитата:
На азоте лететь упорно не желает. Игра с навесками ничего не дала.

Мне азотовские пыжи никогда не нравились.

CodeF 19-02-2015 07:26


metelev 19-02-2015 14:16


metelev 19-02-2015 14:17

Вчера пострелял в тире. Расстояние 30м, стрелял с рук. Нижняя куча первый ствол, верхняя второй.

evropa555 03-03-2015 20:46

Отмечусь... очень интересная темка!

bugor_2014 03-03-2015 23:36

интересно

Sergei69 04-03-2015 21:59

цитата:
Originally posted by AGS23:

Друзья отстреляли эту пулю и довольны результатом.




Отличный результат!

Санёк62 05-03-2015 09:25

цитата:
Друзья отстреляли эту пулю и довольны результатом.

А фото нельзя? У меня видео не тянет :(.

SJA 07-03-2015 21:55

цитата:
Изначально написано AS 34:

Все возможно со временем..., ориентироваться будем на хвосты - обкладки от Стрелки, как наиболее доступный вариант пластика

А время пулелеек "полева" ещё не пришло?

gostuv 07-03-2015 23:03

Комрады а не подскажите были ли удачные эксперименты (я понимаю что это звучит как израт))) снаражать 16 Ш-Ш(троечку) в 12 калибр?
Скажем зеленый пыж прикрученный...и где то в основной теме попадались упоминания про пули с увеличенными поясками...
Просто дикая мысль. Хочу облегченную Ш-Ш для пострелух)

AS 34 08-03-2015 09:22

цитата:
А время пулелеек "полева" ещё не пришло?

Пока даже пластика у нас нет...

vovik5413 11-03-2015 14:07

цитата:
Изначально написано AS 34:

Пока даже пластика у нас нет...

Фиксним с пластиком - я вот тыщщу пластика купил... а лейку бы от Вас бы... к 20 полёвке, а?!?!? :D

AS 34 11-03-2015 14:33

цитата:
Фиксним с пластиком - я вот тыщщу пластика купил... а лейку бы от Вас бы... к 20 полёвке, а?!?!?

Не волнуйтесь, проект в работе... 20 и 16 калибр не обидим

vovik5413 12-03-2015 08:47

цитата:
Изначально написано AS 34:

Не волнуйтесь, проект в работе... 20 и 16 калибр не обидим

Ура, товарищи!!!
Как говорил товарищ Ломоносов: Богатство России происходить будет Челябинской областью :)
Слава Уральским оружейникам!!!
Ура!!!

SJA 19-03-2015 09:27

цитата:
Изначально написано AS 34:

Пока даже пластика у нас нет...

Так по пластику, по моему Вы же ссылочку и давали на тему

lokimb 19-03-2015 18:44

люди подскажите как закручивать эту пулю чтоб она оказалась ниже гильзы ,у меня полуавтомат боюсь что при выстреле пулей по капсулю в магазине ударит.
испортил 10 гильз благо бэу . получилось закатывать но пуля чуть торчит и гильзу приходится резать .закрутка от кирюхи пулевая ,кручу шуруповертом на 2й передаче . подскажите рецепты, или все пулю на порох кладут и закруткой 70ю гильзу крутят?. пришлось шарошкой немножко пулю укоротить. стала весить 36.5 гр. шарошил на руках может не очень ровно ,если Другого выбора не будет буду на станке шарошить ,чтоб соосно было.

evropa555 19-03-2015 19:57

Лепестки топеряча в воздухе раскрываться будут....

lokimb 19-03-2015 20:41

цитата:
Originally posted by evropa555:

Лепестки топеряча в воздухе раскрываться будут....



что изменилось ?

kurun 1 19-03-2015 21:01

А почему не поставить пулю на порох и закрутить, нормально получается нечиго не торчит

kurun 1 19-03-2015 21:01

А почему не поставить пулю на порох и закрутить, нормально получается нечиго не торчит

APS-Said 19-03-2015 21:06

цитата:
Изначально написано lokimb:

что изменилось ?

Спросите у АS 34. Сам эту пулю и в руках не держал,но точить её думаю вариант не из лучших.

AS 34 19-03-2015 21:10

цитата:
что изменилось ?

Да все изменилось..., дело в деталях - От и До. Это уже пуля не этой темы - это просто непонятный кусок свинца. Зачем такие трудности?

lokimb 19-03-2015 21:35

цитата:
Originally posted by AS 34:

Зачем такие трудности?



трудности в том что при установке пули на порох надо закрутить больше 15мм чтоб пуля не болталась .или закрутить сколько закрутится и пуля по гильзе туда сюда елозит?
насколько я понимаю закрутка должна плотно прижать пулю или не так?
если я подрезаю гильзу под нормальную закрутку то тогда пуля торчит из патрона наружу .

lokimb 19-03-2015 21:56

цитата:
Originally posted by AS 34:

Это уже пуля не этой темы - это просто непонятный кусок свинца



я вроде и попросил помощи по правильному собиранию патрона с этой пулей ,а открестится и сказать это уже не моя пуля ,да проще не придумаешь .так обьясните как правильно собрать пулю с этой темы? у меня еще 60шт осталось с этой темы( не куском свинца)

AS 34 20-03-2015 06:57

цитата:
я вроде и попросил помощи по правильному собиранию патрона с этой пулей ,а открестится и сказать это уже не моя пуля ,да проще не придумаешь .так обьясните как правильно собрать пулю с этой темы? у меня еще 60шт осталось с этой темы( не куском свинца)


Помощь это одно, а калечить пулю совсем другое...
Вторая страница темы http://guns.allzip.org/topic/171/1275230.html . Пост 38, 39 Все наглядно, ничего подрезать не нужно... Просто ставим пулю на порох и закручиваем "нормальной" закруткой

lokimb 20-03-2015 07:31

цитата:
Originally posted by AS 34:

"нормальной" закруткой



фото нормальной закрутки можно .я брал закрутки у кирюхи вроде их хвалили . на каких оборотах закручивать примерно?
и плиз фото правильно закрученного патрона.

vovik5413 20-03-2015 07:43

Да, уж...
Я пули ручной скоростью закручиваю :)

AS 34 20-03-2015 11:21

цитата:
и плиз фото правильно закрученного патрона.

Я же привел ссылку на правильно закрученные патроны... Вторая страница этой темы...

Санёк62 20-03-2015 12:45

цитата:
я брал закрутки у кирюхи вроде их хвалили . на каких оборотах закручивать примерно?

Если не ошибаюсь с закрутками,то от Кирюхи матрица любит смазку силиконом(спрей). Попробуйте,должно получиться хорошо. Я пшикаю на матрицу после каждого третьего патрона. Это по пластику...... А вот то,что вы сделали с пулей..... Отстреляйте эти "патроны" по одному в куда нибудь,а остальные,не шарошанные(изврат какой-то), снарядите в нормальные,не подрезанные гильзы прям на порох,как и положено. В нормальных гильзах(не резанных),завальцовка упирается в буртик пули и ничего из гильзы не торчит. Я вообще кручу обычной,дробовой матрицей.

kurun 1 20-03-2015 12:53

У меня так и не получилось закрутить Кирюхиной матрицей, валяется за ненадобностью
Возьмите Велконт пулевую на настольной закрутке и шуруповертом нормально закрывает

Suseren 20-03-2015 13:00

цитата:
lokimb


закручивал кирюхиной закруткой\

вы бы полный рецепт выложили, подумали бы вместе что не так у вас в патроне

алексей31 20-03-2015 13:57

Вся проблема в стреляных гильзах,скорей всего после звезды.Можно попробовать взять другого производителя или в новые.

vovik5413 20-03-2015 14:16

цитата:
Изначально написано Suseren:


закручивал кирюхиной закруткой\

вы бы полный рецепт выложили, подумали бы вместе что не так у вас в патроне


КРАСОТАААА!!! Продай куплю!
(Шутка :) - сборка очень хороша на самом деле)

Suseren 20-03-2015 14:45

цитата:
сборка очень хороша на самом деле

не, не очень )))
можно и лучше

алексей31 20-03-2015 15:04

цитата:
Изначально написано Suseren:

не, не очень )))
можно и лучше

:)

CorrAnt 20-03-2015 16:38

цитата:
Изначально написано lokimb:

я вроде и попросил помощи по правильному собиранию патрона с этой пулей ,а открестится и сказать это уже не моя пуля ,да проще не придумаешь .так обьясните как правильно собрать пулю с этой темы? у меня еще 60шт осталось с этой темы( не куском свинца)

у вас проблема может быть комплексной.


1. либо в гильзе после звезды, как сообщалось ранее
2. надо перед закруткой пулю осадить внутрь слегка.
3. надо матрицу в закрутке слегка смазать и давить сильнее

4. либо все это вместе

если Ш-Ш сняряжать без пыжа на порох - это тоже будет "пуля не из этой темы" -она без пыжа непонятно каким боком полетит...

к стати, я такой пулей стрелял по колесам тяжелой техники - она не просто раскрывается - у нее лепестки отрываются и делают несколько пробоин

AS 34 20-03-2015 18:10

цитата:
если Ш-Ш сняряжать без пыжа на порох - это тоже будет "пуля не из этой темы" -она без пыжа непонятно каким боком полетит...

к стати, я такой пулей стрелял по колесам тяжелой техники - она не просто раскрывается - у нее лепестки отрываются и делают несколько пробоин



Пуля Ш-Ш идет только с пыжом. Без пыжа только парадокс, либо Ланкастер способен ее запустить в верном направлении.
По отстрелу все правильно - сегменты разлетаются в стороны, значительно увеличивая площадь поражения, и именно поэтому она является Стоппером, в отличии от пуль с простой воронкой в носике

lokimb 20-03-2015 23:09

цитата:
Originally posted by CorrAnt:

1. либо в гильзе после звезды, как сообщалось ранее2. надо перед закруткой пулю осадить внутрь слегка.3. надо матрицу в закрутке слегка смазать и давить сильнее4. либо все это вместе



1 пункт нет новых гильз .а в остальном все делаю как написали . если сильно давить гильза мнется . а так красивые патроны у вас. но я кусок гильзы резал в основном (звезденый) отрезал.или закрутка плохо работает или руки не правильно что то делают (неважно откуда растут ,лиш бы золотые были)
цитата:
Originally posted by Suseren:

вы бы полный рецепт выложили, подумали бы вместе что не так у вас в патроне



рецепт
ме92 2.1гр
стреляная гильза
пуля с гуаланди
Кирюхина закрутка
кривые руки (опыт 10 пуль Иванова нормально закрутились ,пробывал их звездить на мишени разницы вообше нет закрученые и звезденые в одно место летят )так как звездить не советуют пытаюсь научиться крутить.

vovik5413 23-03-2015 11:51

цитата:
Изначально написано Suseren:

не, не очень )))
можно и лучше

Ну, хватит издеваться! :)
Такими стрелять то жалко - любоваться и слюни пускать :D

Beliy18 24-03-2015 04:19

цитата:
Изначально написано lokimb:
люди подскажите как закручивать эту пулю чтоб она оказалась ниже гильзы ,у меня полуавтомат боюсь что при выстреле пулей по капсулю в магазине ударит.
испортил 10 гильз благо бэу . получилось закатывать но пуля чуть торчит и гильзу приходится резать .закрутка от кирюхи пулевая ,кручу шуруповертом на 2й передаче . подскажите рецепты, или все пулю на порох кладут и закруткой 70ю гильзу крутят?. пришлось шарошкой немножко пулю укоротить. стала весить 36.5 гр. шарошил на руках может не очень ровно ,если Другого выбора не будет буду на станке шарошить ,чтоб соосно было.


Доброго времени суток.
Пуля торчит над гильзой из-за того, что вы уважаемый, гильзу подрезаете. Закручивайте целую гильзу, подворачиваться будет больше пластика, как раз хватит, чтоб пуля не торчала. Я когда Кирюхину закрутку приобрёл, пустую гильзу до упора в донце руками закрутил без всяких проблем.

lokimb 24-03-2015 22:29

цитата:
Originally posted by Beliy18:

Я когда Кирюхину закрутку приобрёл, пустую гильзу до упора в донце руками закрутил без всяких проблем.



блин ,а у меня не получается видно ис за того что гильза бэу .

Beliy18 25-03-2015 01:07

цитата:
Originally posted by lokimb:

блин ,а у меня не получается видно ис за того что гильза бэу .



б/у гильзы лучше править перед использованием. Можно на балончике от пневмы шуруповёртом, а лучше доктором от Велконта, кстати, матрицы у них цинковые тоже зачотные. Закручивать попробуй вручную, прочуствуй процесс :)

lokimb 25-03-2015 10:04

цитата:
Originally posted by Beliy18:

б/у гильзы лучше править перед использованием. Можно на балончике от пневмы шуруповёртом



да именно так и делаю
процесса не чувствую .даже не понял какая дробовая ,какая пулевая закрутка .

Beliy18 25-03-2015 15:00

Дробовая с плоским выступом внутри, пулевая с конусом

lokimb 25-03-2015 16:48

цитата:
Originally posted by Beliy18:

Дробовая с плоским выступом внутри, пулевая с конусом



спасибо буду пробывать.

Beliy18 27-03-2015 03:34

цитата:
спасибо буду пробывать

Не за что, успехов.

val33162727 02-04-2015 03:35

пуля отличная! покупал у suseren на пробу, в ноябре 14 года добыл ей лося. заказал пулелейку, неделю назад получил, заряжаю гильза новая позис, капсуль U686, или CX1000, порох сунар42, 2.35гр.

алексей31 02-04-2015 08:35

Алексей,а я всё пробую уйти от пластика,вариант с приклееной пробкой 10мм. ,нормально полетел,сейчас вот такой зарядил,как погода позволит,отстреляю.

Wiky 02-04-2015 08:47

алексей31
У вас сборка кривая, полетит хреново. Лучше пыжи центруйте. И широкий саморез вставленный с тыла - ИМХО, но может в момент выстрела произойти такая бяка: под напором газов саморез резко подается вперед, срывается с нарезов в пуле и перестает её держать. После выхода снаряда из ствола пуля будет без пыжей. Лучше при таком снаряжении использовать не саморез, а винтик с гайкой.

алексей31 02-04-2015 09:06

Да с центровкой проблема,собирал из подручного,винтиков не нашел,сборку подклеил Титаном.Хочу посмотреть,что будет с комплектующими.Саморез на большую часть в пуле,оставшуюся часть даже если отломит,до ствола не достанет и пробка отыграет,в обтюраторе отверстие больше тела самореза.Бренеке ведь летает и не отрывает.

AS 34 02-04-2015 12:42

цитата:
Да с центровкой проблема,собирал из подручного,винтиков не нашел,сборку подклеил Титаном.Хочу посмотреть,что будет с комплектующими.Саморез на большую часть в пуле,оставшуюся часть даже если отломит,до ствола не достанет и пробка отыграет,в обтюраторе отверстие больше тела самореза.Бренеке ведь летает и не отрывает.


По виду пуль не придется ждать высокой точности от такой сборки... Если все таки вести эксперимент, то надо основательно подходить... Мы пробовали крепить два пробковых пыжа - саморез целый, пуля в сборе долетает, но муторно собирать.
Из всех вариантов - Итальянский зелененький хвост самым оптимальным оказался у нас... Почему мы рекомендуем стандартный набор, да потому что центровка идет дополнительная - ударом чашечки пыжа

A&R 02-04-2015 19:05

Вохможно за счет смыкания пули при прохождении через ствол она и не раскрывается от мелких веток)))

Anval 03-04-2015 06:20

[QUOTE]Изначально написано lokimb:

У Вас на фото военохотовская закрутка
так попробуйте родную матрицу - у меня всё оч хорошо получается

lokimb 03-04-2015 23:55

цитата:
Originally posted by Anval:

У Вас на фото военохотовская закруткатак попробуйте родную матрицу - у меня всё оч хорошо получается



все брал у кирюхи других матриц нет.

тут ездил в новгородскую,поставил колиматор решил пристрелять ,так эти мною запоганеные недопули полетели просто сказочно .пристреливаю ,чтоб убедится в результате даю товарищу ружье ,он стреляет ,вначале подумали что в лист а3 на 40м не попал ,потом внимательно посмотрели а там пуля в пулю.и это с калиматором на 40 метров.буду покупать у вас пулелейку.

Wiky 04-04-2015 12:14

У меня друзья пристреливали нарезное на 100 метров. Потом решили попробовать и мои патрончики с пулей Ш-Ш по тем же мишеням. С МР-155 получок. Все по центру. Народ при@уел. Заказали мне таких ещё отлить. Не понимаю, почему их считают стоппером на близкие расстояния, они и на 70-100 м. нормально работают. Не хуже Полева.
Перед Новым Годом охотились на косулю. Приятель по ошибке вместо картечи зарядил пулевые мои в ИЖ-27. И смог попасть точно в голову на переходе, недалеко от машины. Разорвало как арбуз. Рожки прилетели на капот уазика...

AS 34 04-04-2015 12:38

цитата:
буду покупать у вас пулелейку.

Это всегда пожалуйста... Будет больше возможности проверить разное снаряжение...

AS 34 04-04-2015 12:48

цитата:
У меня друзья пристреливали нарезное на 100 метров. Потом решили попробовать и мои патрончики с пулей Ш-Ш по тем же мишеням. С МР-155 получок. Все по центру. Народ при@уел. Заказали мне таких ещё отлить. Не понимаю, почему их считают стоппером на близкие расстояния, они и на 70-100 м. нормально работают. Не хуже Полева.
Перед Новым Годом охотились на косулю. Приятель по ошибке вместо картечи зарядил пулевые мои в ИЖ-27. И смог попасть точно в голову на переходе, недалеко от машины. Разорвало как арбуз. Рожки прилетели на капот уазика...


Если подходить к снаряжению и подготовке пуль подобающим образом, то и пуля радует, а если - И так пойдет..., то и не стоит ждать ничего необычного...
А насчет сказок про Ш-Ш, что веточек-травинок боится и только для берлоги - так это интернетные истории пользователей "своих" выдуманных версий Ш-Ш. Знак равно не уместен в нашем случае...

igorinych 05-04-2015 18:11

цитата:
Изначально написано AS 34:

А насчет сказок про Ш-Ш, что веточек-травинок боится и только для берлоги - так это интернетные истории пользователей "своих" выдуманных версий Ш-Ш. Знак равно не уместен в нашем случае...


Однозначно! Уважаемые охотники и просто стрелки должны понимать, что Ш-Ш - оперенная пуля с соответствующей баллистикой, настильностью. Используя профильные пороха, можно добиться неплохих результатов для Ш-Ш. Это пуля для кабана и выше. На 50 м она работает более, чем уверенно. Лось ложится даже при попадании в кишечник (не я стрелял). Потому что у него кишечник вылетает с другой стороны. Пуля была на сунаре 42. 50 метров для такого патрона совсем не предел.

Wiky 05-04-2015 20:14

цитата:
Originally posted by igorinych:

50 метров для такого патрона совсем не предел.



Подпишусь под каждым словом. Но злоупотреблять дальнобойностью все-же не стОит. Если по крупному зверю, то нормальная дистанция метров 60 максимально. На более дальней пуля скорее всего не раскроется, эффект стоппера не сработает. Будет обычный дырокол. А по мишенькам - в самый раз, если пули самолитные. Не накладно. Вот интересно, как такие пули полетят из 20 калибра с насадкой "Парадокс", соответственно пули тоже Парадоксовой модификации, с усиленными поясками. Думаю, будет потрясающий по точности, дальнобойности и энергетике выстрел...
Алексею - глубокий поклон... Спасибо за пулелейку от всей души!

xant-1966 05-04-2015 21:04

цитата:
что Ш-Ш - оперенная пуля
А ТС то знает об этом. Вот князь то ворочается небось.
цитата:
igorinych
Пиши исчо :)

AS 34 06-04-2015 07:10

цитата:
что Ш-Ш - оперенная пуля

А ТС то знает об этом. Вот князь то ворочается небось.



Что тут скажешь - молодо-зелено и только...

CodeF 07-04-2015 08:55

ТОЗ-106
Стрельба со стола, ушатанный пристрелочный станок.
Температура +10. Ветра нет.
Мишени размера А2. Расстояние стрельбы указано на мишенях. Прицеливание в крест.
Прицельные приспособления открытые.
С номером мишени круг - попадания обведены.


ВПО-205-03.


Санёк62 08-04-2015 07:22

цитата:
ТОЗ-106
Стрельба со стола, ушатанный пристрелочный станок.


Ну это про первую мишень,а в остальные из чего стреляли?
И попробуйте не поджимать амортизатор при закрутке. Закрутить только до касания буртика пули(что бы пуля не болталась),наверняка разброс меньше будет.

CodeF 08-04-2015 09:19

цитата:
Изначально написано Санёк62:

Ну это про первую мишень,а в остальные из чего стреляли?


Над мишенями написано - ВПО-205-03. ПГ Тюльпан. Больше никаких насадок.
Остальные условия те же.

цитата:
Изначально написано Санёк62:

И попробуйте не поджимать амортизатор при закрутке. Закрутить только до касания буртика пули(что бы пуля не болталась),наверняка разброс меньше будет.


Разброс больше. И пороха несгоревшего полно остаётся. Всё проверял :).
Поэтому и написано - поджимать сильнее.

Потом при других условиях отстреляю.

OArt.Y1979 10-04-2015 19:57

Извините если не в тему.Не могу закрутиь пулю в новыю гильзу мнёт плавит скручивает и просто ужас.Гильзы брал новые здесь у SabreFC фетерр 70 мм прозрачные вроде как без фаски не спец в гильзах.Закрутка от Кирюхи с его матрицами и всеми причиндалами( ручная и шуруповёрт,дробовая и пулевая матрица)Пробовал и руками и шуруповёртом и разное давление и разные скорости и масло и силиконовую смазку.Весь извёлся испортил патронов 15- 20 на выброс.на что грешить подскажите уважаемые! Или матрицы с станиной или гильзы? Да в станине появился шат( люфт) в втулке. Её менять или гильзы? В том году вроде крутил нормуль. Только гильзы другие и наработка станины в 300 400 патронов увеличилась. Заранее спасибо откликнувшимся!

kurun 1 10-04-2015 20:38

Матрицу меняйте

OArt.Y1979 11-04-2015 12:30

!

АнтохаЭтоЯ 11-04-2015 14:22

цитата:
Originally posted by OArt.Y1979:

Чтоб ПОМЕНЯТЬ надо выписывать с сайта(в магазе ничего нет).На это уйдёт 2 -3 недели с нашей почтой.




Купите простую, настольную (только не ручную!) закрутку и гусь никуда не денется :)

АнтохаЭтоЯ 11-04-2015 15:05

Приобрёл я нынче сотенку пуль Ш-Ш, 20 калибра, троечка, которая с зауженными поясками. Снарядил по пятку патронов:
Сокол 1.4гр (на мишени помечено цифрой 1)
Сокол 1.45гр (на мишени цифра 2)
Сокол 1.5гр (на мишени цифра 3)
Пристреливал по мишени "?4 спортивная", на дистанции 35 метров. Размер её 550мм на 550мм. Дистанцию измерял дальномером.
Оружие: МЦ20-09, сужение примерно 0.3мм. Мушка низковато стоит, поэтому высит и приходится целиться под яблочко.

Сегодня был сильный ветер. Стрелял лёжа и мешала прошлогодняя трава. Стрелял сериями, по три пули, сначала с Соколом 1.4гр, потом 1.45 и 1.5гр.
Первая пуля ушла на 10-11 часов, потом, пять пуль пришло кучно на 12 часов. А с навеской 1.5гр, заметно разбросало пули.
Планирую, более вдумчивую и обстоятельную пристрелку, с навесками 1.4гр и 1.45гр.

После пристрелки, ради спортивного интереса стрельнул на почти 200м (192м показал дальномер). Пуля, с навеской 1.45гр, пришла метра на полтора ниже, но под место прицеливания. Вот, тоже заинтересовался, появилось желание сжечь пяточек патронов на данную дистанцию.




wolfwolf33 12-04-2015 14:24

Здравствуйте. Тему прочитал. Крайне мало информации по снаряжению пуль 28 калибра, а по снаряжению 16 калибра совсем ничего нет. Если не затруднит, поделитесь способами снаряжения. В 28 калибре "Белка" (цилиндр с напором), в 16-м обычный ИЖ-27 (чок-получок). Заказал таких пуль, скоро приедут. Буду скоро крутить и хотел бы не тыкать пальцем в небо, а уже опираться на чей-то опыт. Уверен, что он есть у ганзовцев.

АнтохаЭтоЯ 12-04-2015 23:53

цитата:
Originally posted by wolfwolf33:

Заказал таких пуль, скоро приедут. Буду скоро крутить и хотел бы не тыкать пальцем в небо, а уже опираться на чей-то опыт.



Какие именно пули? Ш-Ш? Если поможет инфа, то для 20к чуть выше отписался, а к 12му калибру, с МуРки 2.2 хорошо пошла навеска у товарища. Естественно, всё с Соколом.

wolfwolf33 13-04-2015 09:09

цитата:
Какие именно пули? Ш-Ш?

Ш-Ш, конечно, 16 и 28 калибра.

Netboy83 17-04-2015 15:48

А никто не пробовал в качестве хвоста прикрутить 26 контейнер с обрезанными лепестками, по идее с более длинным хвостовиком стабилизация должна быть лучше, да и закручивать меньше?

vovik5413 20-04-2015 12:06

цитата:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

Планирую, более вдумчивую и обстоятельную пристрелку, с навесками 1.4гр и 1.45гр.


Вот это правильно - лучше "слабо" попасть, чем "сильно" промахнуться :)
Ты уж извини за подсказку - 1,5 соколу, - это я просто указал, что можно :D и не страшно...
Сам, честно, всегда стреляю "слабо" - 1,4 сокол... Прости, если чо :)

Санёк62 20-04-2015 17:01

цитата:
Разброс больше. И пороха несгоревшего полно остаётся. Всё проверял .
Поэтому и написано - поджимать сильнее.


Поменяйте навеску,тогда будет по другому. Для 37гр.,соколу 2.1гр.,это до хрена. Для ирбис-охота 2.15гр. то же много. По пробуйте(не настаиваю) сокола-2гр.максимум,для ирбис магнум-2гр. максимум,а лучше начать с 1.9гр.(и остановиться).

АнтохаЭтоЯ 21-04-2015 16:50

цитата:
Originally posted by vovik5413:

Вот это правильно - лучше "слабо" попасть, чем "сильно" промахнуться
Ты уж извини за подсказку - 1,5 соколу, - это я просто указал, что можно и не страшно...
Сам, честно, всегда стреляю "слабо" - 1,4 сокол... Прости, если чо



Было бы за что извиняться :)
Самое интересное, что в другом стволе, 1.5гр могла бы оказаться самой оптимальной навеской :)
А у меня, для пристрелки, всё готово, только мушку никак не выкручу. Нормальную, более высокую мушку надо поставить.
Надеюсь, что скоро эту проблему решу. На крайняк, высверлю родную, перенарежу под другую.

Калян70 21-04-2015 22:53

Подскажите на каких сужения можно запускать ШШ .А то я сужения померял что то стремновато получается.

big62 21-04-2015 23:25

цитата:
Originally posted by Калян70:

А то я сужения померял что то стремновато получается.



Это у Вас чок?
Какой же там тогда КС?

AS 34 22-04-2015 06:30

цитата:
Подскажите на каких сужения можно запускать ШШ .А то я сужения померял что то стремновато получается.

Нашу Ш-Ш можно запускать на любых сужениях. Пояски тонкие, их легко обжимает в канале ствола и дульных сужениях. Передняя часть пули способна в сильных чоках сжиматься к центру, но это в наших моделях! У Вас же в носике стальной шарик, судя по фото, который не даст хода сегментам внутрь.
Диаметр тела пули 16,2 мм, а на срезе у Вас 18,04 - разница большая, значит в Вашем случае проблем точно не будет, даже с наличием "лишних" элементов в воронке

kurun 1 22-04-2015 08:06

Подскажите на каких сужения можно запускать ШШ .А то я сужения померял что то стремновато получается

Стреляйте не бойтесь с чока нормально летит стреляю с тоз 34

Там где брали пули нагрубили Вам смотрю

АнтохаЭтоЯ 22-04-2015 14:58

Мушку поменял. Пристрелял. Потом стал пристреливать пулю Ш-Ш 20 калибра.
1.4гр Сокола первое фото
1.45гр Сокола второе фото
Дистанция 35 метров.

В целом, 1.4 понравилась лучше, т.к. кучнее пришла, а 1.45, почему-то, вниз пошла от центра, поэтому решил чуть больше их сжечь, чтобы понять, что к чему. Есть подозрение, что просто чуток мушкой шевелил.

Калян70 24-04-2015 22:06

цитата:
Стреляйте не бойтесь с чока нормально летит стреляю с тоз 34

Там где брали пули нагрубили Вам смотрю



Хоть один человек за меня заступился и понял.Спасибо.(((((.Спросил на свою голову так ещё чуть врагом не зделали.И мало того на следующий день захожу уже всё потёрто как будто ничего и небыло.Бог им судья...
Чуть не понял вопрос от big62. Что такое КС?? Канал ствола??? Если да то 18.5мм МР-153 Х 89.
Я вот товарищу насоветовал их а у него Мц21-12 чок 1мм,а какой размер в мм не знаю,в инете не найду.
У меня ещё две насадки есть,просто с 18.04 уже как то пристрелялся годами,вот и мучает меня этот вопрос.

Спасибо всем откликнувшимся.С ув.

Sergei69 24-04-2015 23:00

цитата:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

Потом стал пристреливать пулю Ш-Ш 20 калибра.
1.4гр Сокола первое фото



Отлично полетела на этой навеске!Попробую тоже на Соколе снарядить.

SJA 26-04-2015 10:49

цитата:
Изначально написано Калян70:
Подскажите на каких сужения можно запускать ШШ .А то я сужения померял что то стремновато получается.

Тело пули проскочит чок легко.. Хотелось бы только предостеречь от повышенных навесок пороха - при страгивании пули ВОЗМОЖНО увеличение поперечного диаметра пули при больших навесках пороха, а это уже не безопасно.. Просто сам зарядил 12к на 2.4 сокола, а теперь вот сомневаюсь что то.. Хоть ружьё и магнум, но всё же наверное лучше стрелять через цилиндр..

ps Алексей, есть какие нибудь новости по "Булаве"? Очень руки чешутся попробовать)) Люман на полотосе хорошо полетел, но у меня цель стабильно попадать на сотне в формат А4)) А на сотню Люман не летит никак.

xant-1966 26-04-2015 14:26

цитата:
Хотелось бы только предостеречь от повышенных навесок пороха - при страгивании пули ВОЗМОЖНО увеличение поперечного диаметра пули при больших навесках пороха, а это уже не безопасно
Не надо выдумывать насчёт "ВОЗМОЖНОстей".

vlad0608@yandex.ru 26-04-2015 15:08


vlad0608@yandex.ru 26-04-2015 15:17

Добрый вечер,наконец добрался до фото, стрельба на 100 м,с рук,без упора.Пробоины возле центра мишени пули 28 калибра Ш-Ш, и в банке.Навеска пороха сунар 42 (2,25на40)1,40гр.Ружье Тоз 34 28 калибр. В стволах чуть не сгоревшего пороха Остальные пробоины пули шар. Отстрелом доволен.Пули буду еще брать.

Санёк62 26-04-2015 21:26

Не самый лучший сунар(2.25х40),но результат приличный. Уменьшите навеску до 1.2-1.25гр. и удивитесь(хотя не факт). У меня на 1.2гр. сунар42(2.4х40) и м92s.,результат интересней(на 50 ещё интересней),жаль фото выложить не могу. Ружьё ИЖ18/28 цилиндр(не вижу препятствий),прицельные винтовочные(целик-мушка). Попробуйте найти "точную"скорость,не гонитесь за высокой скоростью. При больших скоростях(значит давлениях) пуля деформируется в стволе,что не способствует точности попадания,а сунар 2.25х40 не совсем медленный порох.

wolfwolf33 26-04-2015 21:31

цитата:
Добрый вечер,наконец добрался до фото, стрельба на 100 м,с рук.Пробоины возле центра мишени пули 28 калибра Ш-Ш, и в банке.Навеска пороха сунар 42 (2,25на40)1,40гр.Ружье Тоз 34 28 калибр. В стволах чуть не сгоревшего пороха Остальные пробоины пули шар. Отсрелом доволен.Пули буду еще брать.


У меня Иж 56-3 "Белка", сужение 0,25. Снаряжать буду на Соколе. Пули купил без пыж-контейнера, не было в наличии. Подскажите, Вы какие пыж-контейнеры использовали?

vlad0608@yandex.ru 26-04-2015 23:11

Пыжи как в теме,зелененькие(гуаланди)вроде.Гильза пластик,закрутил края гильзы, только чуть касаясь пули.

wolfwolf33 27-04-2015 12:22

цитата:
Пыжи как в теме,зелененькие(гуаланди)вроде

Не могу нигде такие найти.

АнтохаЭтоЯ 27-04-2015 23:24

цитата:
Originally posted by Sergei69:

Отлично полетела на этой навеске!Попробую тоже на Соколе снарядить.




В мае планирую ещё серию отстрелов. Результаты выложу. А сейчас, мне пришли ещё двести 20 Ш-Ш и сотня 12 Ш-Ш :) И пяток Булавы, для пробы :D

SJA 28-04-2015 19:36

цитата:
Изначально написано xant-1966:
Не надо выдумывать насчёт "ВОЗМОЖНОстей".

Ну, это не выдумка.. И тем более не моя.. Но как говорится, наше дело предупредить, а уж решать вам. Безопасности никогда не бывает много..

vovik5413 29-04-2015 07:58

цитата:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

А сейчас, мне пришли


Абалделштоле?!?!? :D
Духавушку купи для плинка :D)

алексей31 03-05-2015 18:57

цитата:
Изначально написано алексей31:
Алексей,а я всё пробую уйти от пластика,вариант с приклееной пробкой 10мм. ,нормально полетел,сейчас вот такой зарядил,как погода позволит,отстреляю.
[/URL]


Отстрелял несколько вариантов,кривое снаряжение ,как и ожидалось,полетело никак. Стабильнее всего получилось на приклеенной 10мм. пробке + саморез сверху и добор для комфортной завальцовки пробковым пыжом.2,4гр. М92S , РО ,пробка,пуля.

Вариант с приклеенным войлочным пыжом.

С пробковым.

Дистанция 50м.,со стола , коллиматор ,МР 153,ДС 0,25,ствол 710.Размер стикера 5х5 см.

CodeF 03-05-2015 20:46

ТОЗ-106.
Стрельба со стола, упор на тряпичный мешок.
Температура +8. Ветра нет.
Мишени размера А2. Расстояние стрельбы указано на мишенях.
Прицельные приспособления открытые. Прицеливание в крест.
С номером мишени круг - попадания обведены.

Калян70 06-05-2015 18:42

цитата:
простучал между выдавками

Это как??

wolfwolf33 07-05-2015 22:22

цитата:
Изначально написано wolfwolf33:
Тему прочитал. По снаряжению 16 калибра совсем ничего нет. Если не затруднит, поделитесь способами снаряжения. В 16-м калибре ИЖ-27 (чок-получок). Пули уже приехали,буду скоро крутить на Соколе и хотел бы не тыкать пальцем в небо, а уже опираться на чей-то опыт.

АнтохаЭтоЯ 10-05-2015 16:45

цитата:
Originally posted by vovik5413:

Абалделштоле?!?!?
Духавушку купи для плинка )



Духавушка не вариант. Ни отдачи, ни звука, ни запаха... :D

АнтохаЭтоЯ 10-05-2015 16:47

Началось утро вот так:
Наснаряжал я много патронов и поехал :D

Стрелял я по кирпичу: http://www.youtube.com/watch?v=mVvruAAjg8I&feature=youtu.be
По баклашке с водой: http://www.youtube.com/watch?v=zC21ty0lhuw&feature=youtu.be

Выходные отверстия осколков пули:

Потом бахнул просто по песку:

Потом пострелял по мишени. Но, учитывая тот факт, что на улице стало заметно теплее, отдача увеличилась по сравнению с предыдущими пострелушками

В общем, в целом вполне доволен :D

Sergei69 11-05-2015 12:36

Отлично все отстрелялись мужики! :)Антоха,навеска 1,4 Сокола?Алексей 31,сильные поправки делали на калике стреляя Ш-Ш и Элькой?С уважением.

RW1AW 11-05-2015 14:33

цитата:
Originally posted by Sergei69:

Алексей 31,сильные поправки делали на калике стреляя Ш-Ш и Элькой?


Если правильно понял Алексея, то после трех кликов при стрельбе Л2
- "убил" стикер

Sergei69 11-05-2015 15:02

цитата:
Originally posted by RW1AW:

Если правильно понял Алексея, то после трех кликов при стрельбе Л2



Спасибо!

АнтохаЭтоЯ 11-05-2015 15:10

цитата:
Originally posted by Sergei69:

Антоха,навеска 1,4 Сокола?



Да, 1.4. Но на тёплое время, думаю, можно до 1.35 снизить навеску, ибо лягаться стало заметно. Да и разброс нынче получился заметный, можно было лучше отстреляться, но всё равно, я доволен выездом :)

Sergei69 11-05-2015 15:15

Понятно,спасибо!

алексей31 11-05-2015 17:24

цитата:
Изначально написано Sergei69:
Алексей 31,сильные поправки делали на калике стреляя Ш-Ш и Элькой?С уважением.
Поправки не делал,что на фото с зелеными стикерами (5х5 см.),что на фото с оранжевыми (7х7см.) ,просто в завершении стрельбы подтянул точку к пробоинам на мишени и попал в стикер.

:)

"Средний верхний стикер 3 Л2 , низ - левый Ш-Ш на пробке 2,4 М92 , средний Медвед 41 на пробке и 2,3 М92, правый LSS на Н19 Азот и 2,35 М92. Верхний правый проверочный Л2 после снятия-установки коллиматора. Сделал 3клика в сторону пробоин,"убил" левый верхний стикер (не фоткал...лень)
За качество извините - телефон.

А отверстие заткнутое синим хвостом - отрыв оставшейся Ш-Ш с кривой сборкой.

Дистанция 50м. МРка ,д/с 0,25"

охота - 88 11-05-2015 17:41

цитата:
Originally posted by алексей31:

За качество извините - телефон.



Нормальные фото, все видно!

Sergei69 11-05-2015 18:20

цитата:
Originally posted by алексей31:

Поправки не делал,что на фото с зелеными стикерами (5х5 см.),что на фото с оранжевыми (7х7см.) ,просто в завершении стрельбы подтянул точку к пробоинам на мишени и попал в стикер.



Понятно, спасибо!Отличный результат! :)

vovik5413 13-05-2015 11:45

цитата:
Изначально написано АнтохаЭтоЯ:
Началось утро вот так:
Наснаряжал я много патронов и поехал :D



Слышь, навойник продай - куплю!!! :D

(эта, а у тебя на аваторке на лбу - от оптики "след"?!?!? :))

АнтохаЭтоЯ 13-05-2015 23:56

цитата:
Originally posted by vovik5413:

Слышь, навойник продай - куплю!!!




Навойник не продаётся! Ручная работа! Эксклюзив! хD :D
цитата:
Originally posted by vovik5413:

(эта, а у тебя на аваторке на лбу - от оптики "след"?!?!? )



Ага :) Это меня моя Мося учила уму разуму прошлым летом :D

dsn 16-05-2015 07:36

Оптика 4х.
52м. Пуля Ш/Ш 2.1 г. 92го, зеленый био.

Насадка райфл чек. Нижняя из трех на фото. Хостингс и карлсон не хуже. Просто нарезы на этой глубже. Ремингтон 870 длинный ствол.

wolfwolf33 18-05-2015 01:06

Пытался 2 раза спросить про снаряжение 16 калибра, ответа нет. Сегодня накрутил две партии на Соколе, с навесками 1.8 и 1.9 грамм. После отстрела напишу о результатах.

kurun 1 18-05-2015 07:07

Я не рискнул сыпать 1.9 Заряжал 1,7-1,8 Сокола

wolfwolf33 28-05-2015 20:44

Итак, отстрел пуль 28 калибра. Температура +29. Иж 56-3 "Белка". Открытый прицел. Дистанция - 50 метров. Стрельба стоя. Упор - стол. Под ружьё положил чехол. Навеска 1,2 грамма Сокола - кучность 70 мм.

AS 34 29-05-2015 11:53

цитата:
Итак, отстрел пуль 28 калибра. Температура +29. Иж 56-3 "Белка". Открытый прицел. Дистанция - 50 метров. Стрельба стоя. Упор - стол. Под ружьё положил чехол. Навеска 1,2 грамма Сокола - кучность 70 мм.

Отличный результат!

wolfwolf33 29-05-2015 13:56

цитата:
Пытался 2 раза спросить про снаряжение 16 калибра, ответа нет. Сегодня накрутил две партии на Соколе, с навесками 1.8 и 1.9 грамм. После отстрела напишу о результатах.

Прошу прощения, отчёта по 16 калибру не будет. Пришлось продать ружьё, т.к. подвернулся очень интересный вариант покупки ИЖ-12 в 12 калибре. Так что скоро у автора темы куплю пули 12 калибра и потом уже буду их испытывать на ИЖ-12.

АнтохаЭтоЯ 29-05-2015 23:07

цитата:
Originally posted by wolfwolf33:

Пришлось продать ружьё, т.к. подвернулся очень интересный вариант покупки ИЖ-12 в 12 калибре.



Прекрасное оружие! Ждём отчёта о стрельбе пулей с него.

Dmitry_S 31-05-2015 14:07

цитата:
Пытался 2 раза спросить про снаряжение 16 калибра

Сам недавно приобрел пули Ш-Ш в 16кал.
Действительно информации мало, пришлось отстреливать самому, навески 1,55; 1,6; 1,65; 1,75; 1,8; 1,85 (порох Сокол, на банке 2,3 для 12кал.) Ружья ТОЗ-63 и Зауэр мод.8 оба в шестнадцатом. Для ТОЗа получилась кучная навеска 1,8гр. Для немца (у них стволы "туже") 1,6.

Это Зауэр. У ТОЗа идеальная горизонталь и разброс 5-6 см.

Alex821 05-06-2015 13:11

Кто нибудь пробовал 20-ку (тройка весом 27,6 грамм) на M92S собирать?
Чего то не нашёл нигде.... если пропустил - ткните рыльцем пожалуйста! :)

AS 34 05-06-2015 13:59

цитата:
Кто нибудь пробовал 20-ку (тройка весом 27,6 грамм) на M92S собирать?
Чего то не нашёл нигде.... если пропустил - ткните рыльцем пожалуйста!


1,7 гр - золотая навеска для 92

Alex821 05-06-2015 15:50

Ну по моим расчётам так и выходило, значит с неё и начнём! Спасибо!
Просто одно смутило - попадалась как то мишенька дробовая с 1,5 гр. 92-го на 30 гр. дроби ?2 - идеальные кучность и равномерность.

wolfwolf33 05-06-2015 17:12

цитата:
Так что скоро у автора темы куплю пули 12 калибра и потом уже буду их испытывать на ИЖ-12.

Пули уже едут, ружьё сегодня куплено http://guns.allzip.org/topic/60/12.html . Подскажите, сколько Сокола сыпать. Думаю собрать несколько серий для обоих стволов с навесками 2.0, 2.1 и 2.2 грамма и посмотреть, как всё это полетит.

АнтохаЭтоЯ 05-06-2015 20:36

цитата:
Originally posted by wolfwolf33:

Подскажите, сколько Сокола сыпать



У меня, на ИЖ-54, 2.1 шибко лягается. Снарядил 2гр, но пока не отстреливал, ибо некогда. Вес ружжа 3.5кг, чок/получок. На МР-153 у товарища, с Соколом 2.2гр самый смак. Вывод: надо пробовать навески, но с 2.2 стоит временно повременить или бахнуть одну для пробы.

wolfwolf33 05-06-2015 22:32

цитата:
На МР-153 у товарища, с Соколом 2.2гр самый смак.

Часть энергии гасится газоотводным механизмом, да и канал ствола у МР-153 чуть больше, чем у старых ижевских ружей.

Sergei69 06-06-2015 12:10

цитата:
Originally posted by AS 34:

1,7 гр - золотая навеска для 92




+100.На этой навеске хорошо полетели Ш-Ш-20 двойка. Бреннеке-28,5г. Шатун-28г.Ленинградка-2 -18,7г.

АнтохаЭтоЯ 06-06-2015 09:15

цитата:
Originally posted by wolfwolf33:

Часть энергии гасится газоотводным механизмом, да и канал ствола у МР-153 чуть больше, чем у старых ижевских ружей.



Вот и я о том же! Поэтому и не рекомендую особо баловаться навеской 2.2

алексей31 06-06-2015 09:34

цитата:
Изначально написано wolfwolf33:

Часть энергии гасится газоотводным механизмом, да и канал ствола у МР-153 чуть больше, чем у старых ижевских ружей.

Отлично полетела на 2.4 М92S,на пробковых пыжах и рязанском обтюраторе,только освинцовка сильная,после пары десятков,спиральным ершом потрудиться приходится.

wolfwolf33 06-06-2015 09:35

цитата:
Вот и я о том же! Поэтому и не рекомендую особо баловаться навеской 2.2

Тогда для начала попробую снарядить пару партий, с 2.0 и 2.1, а там результаты отстрела сами расставят всё на свои места.

AS 34 06-06-2015 12:02

цитата:
Отлично полетела на 2.4 М92S,на пробковых пыжах и рязанском обтюраторе,только освинцовка сильная,после пары десятков,спиральным ершом потрудиться приходится.

В качестве совета...
Освинцовка отлично убирается металлической мочалкой для мытья посуды (мягкая стальная "фольга"). Обильно смазываете ствол и кусочком мочалки накрученной на шомпол производите пару проходов. Затем ветошь и все, освинцовки нет. Пара минут и никаких мучений.
После покупки "Ланкастера" даже стрелять лишний раз желание пропадало из-за освинцовки, вернее мучительной чистки ершиками. Но раз попробовав стальную мочалку для посуды...в качестве ветоши понял, что проблема надумана!

Alex821 06-06-2015 19:54

цитата:
Originally posted by Sergei69:

На этой навеске хорошо полетели Ш-Ш-20 двойка. Бреннеке-28,5г. Шатун-28г.Ленинградка-2 -18,7г.



Первые три понятно, а Л-2 массой 18,7 гр. ??? на той же навеске?
Я тут стрелой стреляю ещё, так что, тоже 1,7 сыпать?

Sergei69 06-06-2015 23:00

цитата:
Originally posted by Alex821:

Первые три понятно, а Л-2 массой 18,7 гр. ??? на той же навеске?




Да,на 1,7г. М -92.А вот Стрелу не отстреливал,но думаю и на этой навеске полёт нормальный будет.

Alex821 07-06-2015 07:19

Разница в весе пуль почти 10 грамм, а навеска пороха одинаковая? Бросать не будет? Снаряжал стрелу и Полева на 1,6 гр. сокола - Полева нормально, а для стрелы многовато показалось... И ещё интересный момент: первый выстрел стрелой всегда отрывается см на 10-15 (на 50 м.), остальные кучно идут, дашь стволу остыть - опять отрыв. Это было при минусе на улице - для охоты такая тенденция настораживает...

APS-Said 12-06-2015 09:29

Всем здравия! Подскажите шш та что на гуланди пыж,получится нормально посадить на азотовский пыж если подложить прокладку соответствующего диаметра и толщины? Кто нибудь собирал так?
Стоит выбор,какую лейку брать,под азот или гуаланди,чтобы можно было собрать на другой пыж,в том числе наборной, какая пуля универсальнее будет?

APS-Said 12-06-2015 09:37

В общем надо выбрать из двух шш ту,которую легко можно установить на другой пыж,в случаи недоступности пыжа под который она сделана? Спасибо.

Wiky 12-06-2015 13:53

цитата:
Originally posted by APS-Said:

В общем надо выбрать из двух шш ту,которую легко можно установить на другой пыж,в случаи недоступности пыжа под который она сделана? Спасибо.



Ш-Ш на Азотовском хвосте хорошо садится на ПК других типов с обрезанными лепестками. В теме писАли. Так что думаю, на Азотовском поуниверсальнее будет, тем более в свете санкций. Я себе такую выбрал.

APS-Said 12-06-2015 14:06

цитата:
Изначально написано Wiky:

Ш-Ш на Азотовском хвосте хорошо садится на ПК других типов с обрезанными лепестками. В теме писАли. Так что думаю, на Азотовском поуниверсальнее будет, тем более в свете санкций. Я себе такую выбрал.

Спасибо. Ещё посмотрю что скажет Алексей.

APS-Said 12-06-2015 17:45

В общем заказал под азот. А пока вот результат из моего мр27м Сильвер. Товарищ накрутил патроны,на хвосте азот сокол 2,1.

50м сидя,со стола с упора. Прицельные планка мушка.

wolfwolf33 12-06-2015 22:16

quote:
50м сидя,со стола с упора. Прицельные планка мушка.

5 выстрелов с нижнего ствола?

APS-Said 12-06-2015 23:20

quote:
Изначально написано wolfwolf33:

5 выстрелов с нижнего ствола?

Да получок.Чоки фиксы

Wiky 14-06-2015 22:13

APS-Said
Весьма неплохо. Попробуйте на Сунар-42 и капсюлях CX1000, будет меньше отдача и лучше точность/кучность.

APS-Said 14-06-2015 23:49

quote:
Изначально написано Wiky:
APS-Said
Весьма неплохо. Попробуйте на Сунар-42 и капсюлях CX1000, будет меньше отдача и лучше точность/кучность.

С удовольствием бы,С42 зараза пока не доступен. Надо ехать 280км. Через знакомых по цепочке ждемс... Как получу,накручу,постреляю,результат конечно же выложу.
Спасибо.

APS-Said 21-06-2015 13:17

А забинарить кто пробовал Ш-Ш? Как стабильность? Есть сокол и с35. Подскажите дозы сокол-сокол или сокол-с35 ?

арсенюк22 21-06-2015 14:09

Так вроде тяжеловата она для бинара на этих порохах. Ими легкие пули разгоняют. Нужно порох типа Сунара410-42 использовать. А у Вас его нет...

APS-Said 21-06-2015 15:08

quote:
Изначально написано арсенюк22:
Так вроде тяжеловата она для бинара на этих порохах. Ими легкие пули разгоняют. Нужно порох типа Сунара410-42 использовать. А у Вас его нет...

Был бы с42 такие вопросы не задавал. А бинар,он для чего?

Wiky 01-07-2015 14:00

quote:
Originally posted by APS-Said:

А бинар,он для чего?



Для проверки прочности очка стреляющего :)
Не мудрите, собирайте по рекомендации AS34, всё уже отработали с этой пулей.
И да, уберите Сунар-35 от этой пули подальше.

dsn 01-07-2015 20:09

Пристреливал целик недавно. В том числе и Ш/Ш. Мушка на 50м почти закрывает собой черный круг. 50м +30 безветренно. В мишени 5 пуль. Порох BP, 92й 2,1 гр, пуля под зеленый био. Кнопки СХ2000. Рем 870 короткий ствол 51 см цилиндр с напором. Прицельные мушка-целик. Сидя с упора. Около минуты на остывание давал. Стул оказался высоким, приходилось скрючиваться, упор плечем в верх затыльника.

APS-Said 02-07-2015 02:11

quote:
Изначально написано Wiky:

Для проверки прочности очка стреляющего :)
Не мудрите, собирайте по рекомендации AS34, всё уже отработали с этой пулей.
И да, уберите Сунар-35 от этой пули подальше.

Выходит в теме про бинары собрались экстрималы? :)
35й стоит рядом с дробью 32г,хотел с LSS подружить,не хотят дружить,к Ш-Ш не подпускаю. Ладно,бум искать 42й.

igorinych 02-07-2015 22:18

quote:
Originally posted by APS-Said:

И да, уберите Сунар-35 от этой пули подальше.



О да.

Видел как-то кто-то здесь предлагал какие-то пули, не помню какие, да это и не важно, потому что интересно было другое - пули были с покрытием, предотвращающим освинцовывание ствола. Кто-то что-то знает по этой теме?
Далее. Основываясь на опыте снаряжения СПИ самим же Ивановым, закралась идея применить его бутерброд (вроде так называется) на Ш-Ш. То есть, в его случае идет обтюратор, пробка, обтюратор, пуля. В нашем должно быть - обтюратор Рязань, пробка (или двп) пуля с хвостовиком. Для чего это нужно - предотвратить прорыв газов при прохождении зарядом дульного входа. Осталось только найти сунар 42...

Лесной Бродяга 03-07-2015 02:25

Изучил темку, в закладки.

------------------
Мой попутчик бродяга ветер!

dsn 03-07-2015 22:32

Коллега сокола 2,4 положил в 12м. Что говорят графики отстрела сокола в таком случае? Только на -30? Планируется для пятизарядки бенелли м3 с длинным стволом.

Судя из выводов SVS:
Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

Итак 37 гр вес пули+ 2 гр хвостовик и шуруп. 2,1-2,15 видится мне. У кого какие будут мнения?

igorinych 06-07-2015 08:24

quote:
Originally posted by dsn:

У кого какие будут мнения?



Если говорить о соколе, то он терпит погрешности, но я кладу 2.3-2.35 и не парюсь. Но, ИМХО, для Ш-Ш неплохо бы поискать сунар42 - мягкий выстрел. Скорость не замерял - нечем, но визуально на этом порохе баллистика у Ш-Ш, как у лимана 30гр на нобеле.

м сергей 94 13-07-2015 22:05

Собираюсь пробовать пули ШШ. В связи с этим вопрос:Порох салют-4 никто не пробовал под эту пулю? Калибр 12.

м сергей 94 13-07-2015 22:53

Собираюсь пробовать пули ШШ. В связи с этим вопрос:Порох салют-4 никто не пробовал под эту пулю? Калибр 12.

Suseren 13-07-2015 23:25

quote:
Но, ИМХО, для Ш-Ш неплохо бы поискать сунар42 - мягкий выстрел. Скорость не замерял - нечем,

http://guns.allzip.org/topic/171/1275230.html
пост #94

quote:
Собираюсь пробовать пули ШШ. В связи с этим вопрос:Порох салют-4 никто не пробовал под эту пулю? Калибр 12.

я бы не стал, все же порох под 32г

CodeF 16-07-2015 08:30


Byxou Ded 16-07-2015 13:51

В чём может быть причина прихода пули боком?Пуля Ш-Ш 20 кл троечка,27,6г,"Сокол" 1,4г.Из пяти выстрелов,две боком.

Suseren 16-07-2015 14:27

оружие? у газоотводного п/а может быть "сопля" на пыже от отверстий
может быть не соосное крепление пули и т.д

Byxou Ded 16-07-2015 15:38

quote:
Originally posted by Suseren:


написано 16-7-2015 14:27               
оружие?



Стрелял с МЦ20-01,разок ещё бахнули с "Севера",с него тоже боком пришла,пульки с форума.Чёт я в печали,днями 12к попробую,газоотвод кстати.

Suseren 16-07-2015 15:47

у сокола высокое дульное давление, может он пинка дает пуле при выходе из ствола?

Byxou Ded 16-07-2015 16:07

quote:
Originally posted by Suseren:

у сокола высокое дульное давление, может он пинка дает пуле при выходе из ствола



Тоже мысля была насчёт пороха,говнецо похоже.По ощущениям ,выстрелы по громкости и отдаче разные,стрелял ещё спутником и полева.Порох шёл через весы,Сунар 42 в 20 к пойдёт на Ш-Ш?

Suseren 16-07-2015 16:27

это надо у 20чников спросить, но думаю будет лучше сокола однозначно

AS 34 16-07-2015 16:46

quote:
Стрелял с МЦ20-01,разок ещё бахнули с "Севера",с него тоже боком пришла,пульки с форума.Чёт я в печали,днями 12к попробую,газоотвод кстати.

Это нонсенс, однозначно. Замените порох, вероятно в нем проблемы. Сунар 42 подойдет

Byxou Ded 16-07-2015 16:59

quote:
Originally posted by AS 34:

Это нонсенс, однозначно. Замените порох, вероятно в нем проблемы



Да я на пулю и не грешил))

CodeF 16-07-2015 17:30

quote:
Изначально написано Byxou Ded:
В чём может быть причина прихода пули боком?Пуля Ш-Ш 20 кл троечка,27,6г,"Сокол" 1,4г.Из пяти выстрелов,две боком.

Не сгорает весь порох в стволе. Поджимайте сильнее закруткой. Или.
На МЦ20-01 попробуйте 1,45 - 1,5 гр.

quote:
Изначально написано Suseren:
у сокола высокое дульное давление, может он пинка дает пуле при выходе из ствола?

Даёт, если не сгорает в стволе.

Стрелял с ТОЗ-106. Смотрите на высоту закрутки патрона.
На 2й мишени не обращайте внимания на неровные отверстия. Пули все пришли ровно.


xant-1966 16-07-2015 17:55

quote:
На МЦ20-01 попробуйте 1,45 - 1,5 гр.
Можно и 1,55 Сокола.

Byxou Ded 16-07-2015 18:06

quote:
Originally posted by CodeF:

Не сгорает весь порох в стволе.



Ствол чистый.
quote:
Originally posted by Byxou Ded:

По ощущениям ,выстрелы по громкости и отдаче разные



Косячок похоже тут.Разрядил пяток феттеровских дробовых,пороха 1,2г,на нём попробую,был опыт с шаром 14мм,заряжал в заводской дробовой патрон с контейнером,кучка хорошая.На "Соколе" из этой банки расшвыривало.

АнтохаЭтоЯ 16-07-2015 18:15

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Стрелял с МЦ20-01,разок ещё бахнули с "Севера",с него тоже боком пришла,пульки с форума.Чёт я в печали,днями 12к попробую,газоотвод кстати.



Настрел ШШ уже к сотне приближается, но ни одной, боком пришедшей, не было.
Попробовать уменьшить навеску до 1.35, а то и до 1.3 надо, или партию пороха сменить. Парой страниц назад я выкладывал отчёт о стрельбе ими. Тепло пришло, с "холодными" навесками не та стрельба стала.
А 1.5гр будут даже зимой лишними.

Byxou Ded 16-07-2015 18:23

quote:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

партию пороха сменить



Самое верное решение)

CodeF 17-07-2015 07:01

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Самое верное решение)


Какая партия используется?
Да и как выяснить, что она хреновая? Может и не в ней дело.

Byxou Ded 17-07-2015 11:30


12к тройка пыж Гуаланди, "Сокол" 2,2г,50м с упором локтей на капот, штатные прицельные.Тоз-87,высит пулями,цель была выяснить нужные поправки,первая выше,не в мишени, вторая чуть ниже,потом вроде норм.

Byxou Ded 17-07-2015 11:42


Ещё раз помучал 20к.Разрядил Феттеровские дробовые,пороха 1,2г,порох не знаю какой,светло-зелёные прямоугольные пластинки.Первый выстрел с 50 м мимо мишени,подошёл на 35 м и стоя с рук четыре выстрела,низит и левее идёт.Кувырков больше небыло.

АнтохаЭтоЯ 17-07-2015 11:43

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Самое верное решение)

Не всегда есть такая возможность. Думаю, всё-таки сначала надо попробовать уменьшить навеску.

Byxou Ded 17-07-2015 11:52

quote:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

Не всегда есть такая возможность



Много плюсов))В нашей глуши с этим проблемы,навеску особо уменьшать не хочется,нужна приемлемая куча,с нормальной энергетикой,мне не для бумаги.С 12к всё нормально,теперь 20к пристрелять.

охота - 88 17-07-2015 19:17

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

12к тройка пыж Гуаланди, "Сокол" 2,2г,50м с упором локтей на капот, штатные прицельные.Тоз-87,высит пулями,цель была выяснить нужные поправки,первая выше,не в мишени, вторая чуть ниже,потом вроде норм.



Отличный результат.

АнтохаЭтоЯ 19-07-2015 15:55

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Много плюсов))В нашей глуши с этим проблемы,навеску особо уменьшать не хочется,нужна приемлемая куча,с нормальной энергетикой,мне не для бумаги.С 12к всё нормально,теперь 20к пристрелять.



Раз пуля начала кувыркаться, значит, однозначно, что-то надо делать. Если с уменьшением навески кувырки прекращаются, то вот она, золотая середина. А то как в Михал Потапыча придёт кувыром пулька, да не откроется в нём... :D

Byxou Ded 19-07-2015 16:24

quote:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

Раз пуля начала кувыркаться, значит, однозначно, что-то надо делать. Если с уменьшением навески кувырки прекращаются, то вот она, золотая середина. А то как в Михал Потапыча придёт кувыром пулька, да не откроется в нём...



С заменой пороха в 20к кувырков больше не было,12к прекрасно работает на "Соколе".

pavliukov 19-07-2015 19:01

http://www.bylkov.ru/forum/67-5764-5

AS 34 19-07-2015 22:41

quote:
pavliukov
Спасибо за ссылку.)) Очень увлекательное чтиво.
Дядин-Сибиряк, Вам просто огромное человеческое спасибо!!!. Очень понравился Ваш тест - от начала и до конца. Все по полочкам - леечка, тест по мишеням и по плоти. Точно также и мы пару лет назад прошли этой дорогой..., только по пути пулю доводили))).
Мы все проверили, все прочувствовали своей "шкурой" и когда были полностью уверены в пуле, тогда и решили поделиться с коллегами. В общем рады, что Стоппер это не миф, а реальная пуля и зовут ее Ш-Ш!
А фото красивые, нет слов...



ganss75 20-07-2015 12:18

Ребята,может что то пропустил...На сунаре 42 (2.4*40)в 20 кал.кто нибудь снаряжал пулю?Какая оптимальная навеска будет?Ружьё МЦ 20-08.

Byxou Ded 20-07-2015 12:42

quote:
Originally posted by AS 34:

Очень увлекательное чтиво



Согласен.
С одним утверждением автора не соглашусь
quote:
Для пуль всегда навеска должна быть ниже, иначе кидать будет здорово в разные стороны.

Конечно по бумаге комфортнее стрелять на 2 граммах Сокола,я не заметил увеличения разброса на 2,2г,впрочем и у автора тоже всё в копеечку.Единственный минус,даже газоотвод пинается,на охоте этого не замечаешь,по бумажкам только для пристрелки.

CodeF 20-07-2015 13:56

quote:
Изначально написано ganss75:
На сунаре 42 (2.4*40)в 20 кал.кто нибудь снаряжал пулю?Какая оптимальная навеска будет?Ружьё МЦ 20-08.

На Ирбис-Магнум снаряжал для ТОЗ-106.




vovik5413 21-07-2015 11:16

Да, странные люди, настоящий охотник прислал отчёт и рекомендации, что, мол, нефига, под пулю пороху по максималке засовувывать... неееет... неймётся... што за люди...

Моё мнение, совпадает с рекомендациями сибиряка...

Единственное... что может быть было бы целесообразно, - так это забинарить слегка... при стрельбе этой замечательной пулей... чтобы не так резко её стартовать... я пробовал, но в двацатом... но не по мишке :D

Про дульные сужения... Да, - Ш-Ш замечательная пуля и допускает выстрелы с 0,1мм чоком... НО, есть безаппеляционная статистика, что любые калиберные свинцовые пули летят наилучшим образом по убыванию кучности:
- цилиндр с напором (часто называют - слабым чоком, 0,25 дульным сужением, или просто нольдвацатьпять)
- цилиндр
- получок ( так и называют - получок, 0,5мм сужение)

Ну, цилиндр и получок - это у кого как, и от пули к пуле - зависит...
НО цилиндр с напором - адназначна лучше всего для пуль... Жаль - редко встречаются такие сверловки... вставные чоки - несколько не то...

Про парадоксные насадки и сверловки, извините, речи нет... Да, наверное, Ш-Ш я б и не пульнул бы из парадокса... што то мне подсказывает... хотяяяя

ganss75 21-07-2015 15:44

quote:
На Ирбис-Магнум снаряжал для ТОЗ-106.
Ваш отчет смотрел ранее,интересные результаты.Вчера отстрелял 20ку на сунаре магнум 42(2,4*40) с навесками 1,3 и и 1,35 дистанция 35м.Помешал сильный дождь,стрелял с рук.На навеске 1,35 пули легли кучнее.На соколе(2,3*35) с навесками 1,4 и 1,45 расброс был поболее.Следующий раз всё таки отстреляю с упора и выложу фото.

CodeF 21-07-2015 17:21

quote:
Изначально написано ganss75:
На соколе(2,3*35) с навесками 1,4 и 1,45 расброс был поболее.Следующий раз всё таки отстреляю с упора и выложу фото.

У меня на Соколе хорошо летят, когда подручиваю посильнее, чтобы поджимался амортизатор БИО. Но, не допускать, чтобы совсем сжался! У меня примерно на половину-2/3 они были сжаты на БИО.

igorinych 21-07-2015 21:48

Как думаете - на сунаре 42 какую навеску для полумагнума сыпать? Просто недавно лиманом стрелял с увеличенной навеской сокола - 2.5 примерно. Мне понравилось - не низит за 50 метров, как на 2.2-2.3, отдача не такая уж сильная. Вот, хочется и Ш-Ш как-нибудь так же заряжать по-взрослому уже, в 76-ю гильзу, на сунаре42.

Wiky 22-07-2015 11:49

quote:
Originally posted by igorinych:

Вот, хочется и Ш-Ш как-нибудь так же заряжать по-взрослому



По взрослому - это на стандартных навесках, а магнумы - для начинающей зеленой молодежи. Которая ещё не перебесилась. В итоге все приходят к тому, к чему пришли наши деды лет так 150 назад. Ну а по теме - боюсь, что рекомендуемый пыж уже не подойдет для полумагнума. Нужно будет войлок ставить.

vovik5413 22-07-2015 13:59

Баден... Баден :)
Тоисть, повторюсь... вернее, спрошу заодно :D
Повторюсь вот об чём - бинарные заряды!!!
А спрошу аб этом же: уважаемые товарищи магнумисты и полумагнумисты, чем отличается при подходе к тяжеленному чумодану, например, каратист от тяжелоатлета?!?!? :)
Правильно, - каратистсука дёрнет сразу с криком, оторвёт ручку и таво... ну, а тяж,- спокойно крякнет, поднимет и спокойненько унесёт...
Короче, считаю, чем насиловать ружья магнумовскими навесками - лучше немного потрудиться и зарядить разумный бинар... есть здесь темы, сходите просвятитесь... мне кажется, что таким замечательным пулям будет гораздо легче "переносить" не каратистский ебок под жопу, а спокойный мощный толчок от бинарного заряда :D
Хотяяяя... такой пуле - настоящему стопперу, мне кажется, совершенно не обязательна запредельная джоульность, - точности и поражаемости у неё и так хватает...

igorinych 22-07-2015 16:01

quote:
Originally posted by Wiky:

По взрослому - это на стандартных навесках, а магнумы - для начинающей зеленой молодежи.



ТОже так считал, пока не зарядил партию Лимана на соколе 2.5-2.6.
quote:
Originally posted by vovik5413:

Короче, считаю, чем насиловать ружья магнумовскими навесками - лучше немного потрудиться и зарядить разумный бинар



Но, если не ошибаюсь, бинар работает в участках ствола, не рассчитанных для этого. Какому-нибудь Вепрю пофиг, но остальные ружья?
Все же, ружья с патронником 76 и давлением до 1200атм сделаны под магнум. Например, ружья, как у меня, тестируются патронами 1600 атм. Я просто уверен, что заряд до 1000атм не нанесет ему вреда, тем более, что постоянно стрелять полумагнумом смысла нет. Но по лосю, считаю, лучше шмальнуть чем-то более убойным. Например, на соколе 2.1 скорость пули будет немногим больше 400м/с, на 50-ти метрах уже меньше 400, а это МАЛО даже для кабана.

Wiky 22-07-2015 16:23

quote:
Originally posted by igorinych:

50-ти метрах уже меньше 400, а это МАЛО даже для кабана.



Почему?
От больших навесок, боюсь, придёт в негодность пыж - БИОР.

igorinych 22-07-2015 18:41

quote:
Изначально написано Wiky:

Почему?
От больших навесок, боюсь, придёт в негодность пыж - БИОР.

Я использую другой - нижнюю часть от чеддит. По-моему, пыжу безразлично - 700атм на него давит, или 900. Не думаю, что предел прочности у него такой маленький. Вообще, полно магазинских патронов - помню феттер дробовой просто с какой-то лошадиной отдачей, хотя он не был помечен как полу, или магнум. По сравнению с ним, мои увеличенные навески кажутся детскими шалостями, но результат, тем не менее, очень заметен - настильность улучшается визуально, а значит и убойность.

Wiky 22-07-2015 23:28


igorinych
Когда всё опробуете, выложите результаты своего исследования. Интересно, что получится.

vovik5413 23-07-2015 13:54

quote:
Изначально написано igorinych:

Но, если не ошибаюсь, бинар работает в участках ствола, не рассчитанных для этого.

Промолчу...
Вы бахнули на 2,5 сокола... а теперь "сходите" в темы бинаров...
Для смеха соорудите для начала бинар 2+0,5 - "замерьте" плечом и скулой разницу, замерьте скорость, посмотрите кучность...
Что-то мне подсказывает, что Вам (ружью и Вам) больше понравится :D
(потом 2+0,7.... и даже 2+1 :D)
Хотяяяя, если всё устраивает - не обращайте внимания...
Мне кажется, что это стоящее дело... Для плинка больше баночных навесок и нафик ненада, ну а уж для ответственных выстрелов, думаю всё-таки стОит.
Короче, я лично против любого насилия :D

Тема про пули Ширинского-Шихматова... Эту замечательную, столь ажурную пулю - уж точно не нужно превращать в патроннике в кусок бесформенного говна :D

Byxou Ded 23-07-2015 15:53

quote:
Originally posted by vovik5413:

Для плинка больше баночных навесок и нафик ненада



quote:
Originally posted by vovik5413:

Тема про пули Ширинского-Шихматова



Про навески,больше баночной и для охоты не надо.Вот насчёт плинка,интересный выбор пули для этого))Хотя хорошо,с охотников то навар небольшой,основная масса закупок,это бумагострелы.

igorinych 23-07-2015 23:47

quote:
Originally posted by vovik5413:

Вы бахнули на 2,5 сокола... а теперь "сходите" в темы бинаров...



Бахнул. Отдача на моей инерционке мягкая.
quote:
Originally posted by vovik5413:

Короче, я лично против любого насилия



Оно понятно, я тоже).
Значит - бинар. Латна, пошел курить).
quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Про навески,больше баночной и для охоты не надо



Но интересно же - авось будет круто)).
quote:
Originally posted by vovik5413:

Промолчу...



Эмм... Вот как раз бинаров, если честно, побаиваюсь.

Byxou Ded 24-07-2015 05:54

quote:
Originally posted by igorinych:

Отдача на моей инерционке мягкая.



На тозике 87 с 2,2 Сокола для бумажек уже некомфортная отдача,кучка хорошая,на том и остановился.
quote:
Originally posted by igorinych:

Но интересно же - авось будет круто))



Главное что-бы, как уже писал Вовик,пулю не деформировало,в принципе ,по кучности видно будет.

xant-1966 24-07-2015 06:24

quote:
На тозике 87 с 2,2 Сокола для бумажек уже некомфортная отдача
Это ж газоотвод.Весь импульс назад идёт,..на инерции чутка другая "история".

AS 34 24-07-2015 06:45

quote:
Главное что-бы, как уже писал Вовик,пулю не деформировало,в принципе ,по кучности видно будет.

Чтобы пуля не потеряла форму при высоких нагрузках, ее необходимо лить из твердого свинца. В отличии от других свинцовых пуль, которые при твердом свинце превращаются в "дырокол", пуля Ш-Ш за счет своей конструкции всегда остается Стоппером. Слабое место хвост. Итальянский зеленый пыж самый стойкий к деформации, в отличии от других пластиковых вариантов... С учетом повышения навесок придется переходить на пробку в качестве хвоста, но честно сказать - не стоит оно того. Стандартных навесок хватает за глаза, скорости для тяжелой пули хватает. Смотрим графики http://guns.allzip.org/topic/171/1275230.html

igorinych 24-07-2015 08:43

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

На тозике 87 с 2,2 Сокола для бумажек уже некомфортная отдача,кучка хорошая,на том и остановился.



Я в курсе - как-то с приятелем остреливали Ш-Ш на моем Матриксе и его тоз34. У тоз отдача, как будто кто-то тебя веслом хреначит. На Матриксе даже с навеской 2.5 отдача мягкая, этому несколько причин - инерция, амортизатор, более широкий приклад. Ну и само ружье, позволяющее стрелять патронами 1600атм без ущерба.
quote:
Originally posted by AS 34:

Чтобы пуля не потеряла форму при высоких нагрузках, ее необходимо лить из твердого свинца.



Лью из шиномонтажа - что Лиман, что Ш-Ш прекрасно летают. В прошлый раз на 2.5 сокола в Лиман в чистом виде, без заполнения полости, просто ставил в п/к - летит нормально.

AS 34 24-07-2015 10:39

quote:
Лью из шиномонтажа - что Лиман, что Ш-Ш прекрасно летают. В прошлый раз на 2.5 сокола в Лиман в чистом виде, без заполнения полости, просто ставил в п/к - летит нормально.

Этого мало, нужен отвердитель, если планируете разгонять пулю. Лиман в контейнере, а Ш-Ш пойдет ребрами по стволу и начнет "мазать" и "течь" в стволе. Необходим твердый штуцерный сплав для подобных экспериментов

АнтохаЭтоЯ 25-07-2015 01:24

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Вот насчёт плинка



Если я правильно понимаю, "плинк"-это бумагу охотить?

АнтохаЭтоЯ 25-07-2015 01:40

quote:
Изначально написано igorinych:

... на 50-ти метрах уже меньше 400, а это МАЛО даже для кабана.


Раньше вообще дымарьком пользовались, а на нём не разгонишь пулю до 400м/с, но охотники всегда с добычей были :)
quote:
Изначально написано ganss75:
...Ружьё МЦ 20-08.... На соколе(2,3*35) с навесками 1,4 и 1,45 расброс был поболее..

Сейчас, в тёплое время, 1.45 явно много. Даже 1.4 мне много показалось.
Приклад от МЦ20-01 не ставили, случаем? С ним точность заметно выше. А с родным прикладом хорошо в машине или в лодке с собой возить :)

Byxou Ded 25-07-2015 06:24

quote:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

Если я правильно понимаю, "плинк"-это бумагу охотить



Её самую,там главное куча и комфортность стрельбы.На охоте много пулей не стрелять,если кучка не страдает можна чутка поболее пороха,но тоже в меру.У меня заводские пули от Главпатрона Гуаланди,дали освинцовку дикую,порох МВ36,не написано сколько сыпнули,на Ш-Ш,ствол в норме.

igorinych 25-07-2015 08:04

quote:
Originally posted by Wiky:

Когда всё опробуете, выложите результаты своего исследования. Интересно, что получится.



Разумеется).
quote:
Originally posted by AS 34:

Ш-Ш пойдет ребрами по стволу и начнет "мазать" и "течь" в стволе.



А предел текучести, получается, на 500м/с начинается? Смотрел таблицы бинарных отстрелов, там топикстартер заметил странную особенность - при сравнении звезды и завальцовки, последняя дает меньшую, на 8-10% скорость, а пиковое давление уже меньше на 30%. То есть, сделаю 2.0-перегородка-1.0-завальцовка. Ожидаемая скорость на соколе где-то под 500м/с. Попробую на днях. Конечно, скорость мерить нечем, но тем и ценны готовые рецепты, что можно пройти уже кем-то пройденным путем, избегая ненужных рисков.

AS 34 25-07-2015 08:23

quote:
А предел текучести, получается, на 500м/с начинается?

Все упирается в твердость свинца. Чистый (кабельный) свинец имеет твердость 6, автомобильные грузики 10-12, а для "скоростных" экспериментов необходимо примерно 15-17...

igorinych 25-07-2015 08:39

quote:
Изначально написано AS 34:

Все упирается в твердость свинца. Чистый (кабельный) свинец имеет твердость 6, автомобильные грузики 10-12, а для "скоростных" экспериментов необходимо примерно 15-17...

ДАже в контейнере? В любом случае, есть ведь еще стальные пули.

AS 34 25-07-2015 08:55

quote:
ДАже в контейнере? В любом случае, есть ведь еще стальные пули.

Разговор ведем о свинцовой калиберной пуле... Ш-Ш)

igorinych 25-07-2015 17:57

quote:
Изначально написано AS 34:

Разговор ведем о свинцовой калиберной пуле... Ш-Ш)

Отстрелял сегодня штук 30 2.0-перегородка1.5-1.0 на соколе. ...То ли я что-то неправильно сделал, хотя погрешность навесок держал 0.02+-, пули все выровнял по весу, но не полетели они. Стрелял примерно метров под 100. Так что, Алексей, ты был прав насчет свинца и бинара - видимо они несовместимы. Да и, если честно, от бинара я не в восторге - летит, как полумагнум, кучи никакой, а возниии...
Так что для себя оставлю вариант небольшой полумагнум для свинцовых пуль. А бинар потом еще попробую на стальных.

охота - 88 25-07-2015 18:57

quote:
Originally posted by igorinych:

Стрелял примерно метров под 100.



Откуда такое сильное стремление запустить стопер на 100 метров, когда рабочая дистанция этой пули максимум 50 метров.
П.С. Хотите стрелять дальше 50 метров ищите другие пули.

igorinych 25-07-2015 19:37

quote:
Изначально написано охота - 88:

Откуда такое сильное стремление запустить стопер на 100 метров, когда рабочая дистанция этой пули максимум 50 метров.
П.С. Хотите стрелять дальше 50 метров ищите другие пули.

Не спорю, но мне нужно было понять баллистику пули на бинаре. Кроме того, так кучу наглядно видно - знаешь куда целил, видишь куда попал.
Вообще, обычно стреляю много кучнее. Но тут раскидало не по-детски.
Оптический зум на камере - 16крат, снимал на максимальном зуме.
Целился примерно в центр основания группы деревьев.


vovik5413 27-07-2015 09:26

Пазорищще :D
Но!!!
Про пулю - ничего не "говорит" :)
Врочем, Охота-88 всё уже сказал...
Единственный совет автору "эксперимента" - набраться терпения (скока,скока тама ждать до розовой?!?!? :D) и будет Вам щастье :)

АнтохаЭтоЯ 27-07-2015 12:08

quote:
Изначально написано igorinych:

Отстрелял сегодня штук 30 ... Стрелял примерно метров под 100.


ИМХО тут несколько больше дистанция. Да и пули, в конце полёта, видно.

Byxou Ded 28-07-2015 19:46

Перерыл пол форума,голова кругом,толком ничего так и не вкурил.Вопрос такой,прикупил Сунар 42 2,4 на 40.Единственное что нашёл полезного,так ответ с завода ,в 20 калибре сыпать на 0,65 меньше от баночной навески.Кто чего полезного присоветует,с навеской под Ш-Ш ?
Под 16 к на банке 1,9 на 30 написано,вот я и в сомненьях,насчёт рекомендации завода.

Sergei69 28-07-2015 20:18

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

.Кто чего полезного присоветует,с навеской под Ш-Ш ?



1,7г.

Byxou Ded 28-07-2015 20:37

quote:
Originally posted by Sergei69:

1,7г.



Изначально хотелось столько сыпнуть,но вдруг думаю много.Тут где то мишенька с 1,5 Ирбис Магнум,тот же Сунар,только в профиль?Хотя там ствол короткий тоз 106,у меня мц 20-01 и Север.

Sergei69 28-07-2015 20:58

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Изначально хотелось столько сыпнуть,но вдруг думаю много



Эта партия Сунара медленная 2,4х40.По расчётам получается:2,4х0,72=1,728г. Пересчёт на 20калибр.

АнтохаЭтоЯ 28-07-2015 21:09

quote:
Originally posted by Sergei69:

1,7г.



А точно не много? Не, МЦ выдержит, ничего с ним не случится с пары выстрелов. Но ИМХО что-то крутовато. Сокола на зиму 1.4-1.45, а тут Сунар летом...

Sergei69 28-07-2015 21:29

http://piterhunt.ru/scripts/fo...t=31312.Сунаром не стрелял,но спецы говорили ,что эта партия очень схожа с М-92S.На 92 Ш-Ш запускал с 1,7г.ружьё МЦ -20-01

Alex821 29-07-2015 07:18

МЦ 20-01
Пуля Ш-Ш "троечка" 27,6 гр.
порошок M92S - 1,7 гр.
на 50 метров три пули легли в треугольник со сторонами в спичечный коробок
После семи патронов в плече устойчивая боль и небольшой синячок (про правильную вкладку говорить не стоит - всё было как надо)
Для 1-2 выстрелов на охоте подойдёт, для развлекухи и тренировки нужно "железное" плечо.

Sivarius 29-07-2015 08:23

А каким саморезом прикручивать пулю к ПК?

------------------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

Suseren 29-07-2015 08:42

3х16

Sivarius 29-07-2015 15:32

quote:
Originally posted by Suseren:

3х16



Приветствую Сергей! Премного благодарен за подсказку!!!

------------------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

Suseren 29-07-2015 16:33

quote:
Приветствую Сергей! Премного благодарен за подсказку!!!

приветствую, Дмитрий!
не за что! )))

big62 29-07-2015 19:07

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Перерыл пол форума,голова кругом,толком ничего так и не вкурил.Вопрос такой,прикупил Сунар 42 2,4 на 40.Единственное что нашёл полезного,так ответ с завода ,в 20 калибре сыпать на 0,65 меньше от баночной навески.Кто чего полезного присоветует,с навеской под Ш-Ш ?
Под 16 к на банке 1,9 на 30 написано,вот я и в сомненьях,насчёт рекомендации завода.



igorinych 29-07-2015 19:56

quote:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

ИМХО тут несколько больше дистанция. Да и пули, в конце полёта, видно.



Пули в таком ракурсе будет видно даже от нарезного, когда они попадают в поле фокуса.
quote:
Originally posted by vovik5413:

Единственный совет автору "эксперимента" - набраться терпения (скока,скока тама ждать до розовой?!?!? ) и будет Вам щастье



На обычном заряде ложатся гораздо кучнее. Все таки думаю второй заряд подпиннывает пулю. Кстати, Ш-Ш полетела наглядно кучнее Лимана на бинаре.
Про нарезной никто не спорит, но... причем здесь это? Если бы я стрелял по бумажкам, зарядил бы 2.2 и радовался бы каждой десятке на полтиннике), но у меня другие задачи - максимальный заряд на стабильной приемлемой куче. Сокол на бинаре у меня не получился. Но 2.5 Сокола уже дают неплохую скорость на приемлемой куче, для охоты сойдет. Надо будет опять в Магнитогорск ехать - искать Сунар 42...

xant-1966 29-07-2015 20:41

quote:
Все таки думаю второй заряд подпиннывает пулю.
Зря так думаете. Всё гораздо проще.
quote:
Кстати, Ш-Ш полетела наглядно кучнее Лимана на бинаре.
Рецепт сюда можно?..если не секрет.

АнтохаЭтоЯ 29-07-2015 22:56

quote:
Originally posted by igorinych:

Надо будет опять в Магнитогорск ехать - искать Сунар 42...



Проще, предварительно обзвонить магазины, чем приехать "к пустому корыту" :P

ППа 29-07-2015 23:23

Где главный технолог видел ружья 16/76?

igorinych 30-07-2015 06:56

quote:
Originally posted by xant-1966:

Зря так думаете. Всё гораздо проще.



НУ так просветите.

vovik5413 30-07-2015 08:37

Кстати, вот такой вопрос, вскочил давно, но как то не решаюсь спросить...
Я бы и не спрашивал, всё от того , что делаю всё вслепую, - приборов нет, да и количеством выстрелов очень ограничен - негде...
Воооот...
Тоисть, от делать нечива стал я всё бинарить отскуки... беру обычную навеску пороха и дроблю её(например , вместо 1.5 сокола, делаю 1.1 и 0.4)
Приборов то нет, - а по ощущениям - мяхше и кучно... но по дичи пока не пользовал, и вот боюсь - в скорости не потерял ли?!?!
Вопщем совсем оборзел и накрутил блинбинаров(правда немного) и дробовых и пулевых...
Ш-Ш в двадцатом - воопще песня, но берегу.

Byxou Ded 30-07-2015 14:50

quote:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

А точно не много? Не, МЦ выдержит, ничего с ним не случится с пары выстрелов. Но ИМХО что-то крутовато. Сокола на зиму 1.4-1.45, а тут Сунар летом



Сыпнул 1,6 и 1,7,хвостовик не поджимал закруткой.Стрелял с Севера,отдача мягкая,в стволе срач дикий,кучности ноль((.Чего уже делать ,пуля нравиться,в 12 к изумительно полетела,20 к приручить не могу.

CodeF 30-07-2015 15:12

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Сыпнул 1,6 и 1,7,хвостовик не поджимал закруткой.Стрелял с Севера,отдача мягкая,в стволе срач дикий,кучности ноль((


Так и будет. Поджатие амортизатора не делали, закрутка наверное вообще чуток получилась, в итоге порох горел в большом объёме, что ес-но не дало ему сгореть нормально и развить необходимое давление для качественного полёта пули.

Сыпьте для начала 1,5. Получите закрутку борта побольше. Смотрите результат. Если в стволе грязь и при этом поджатия амортизатора не было, подкрутите ещё на пару мм. Следите за кучностью. Досыпайте по 0,05 в случае необходимости. Амортизатор не сжимайте полностью!

Byxou Ded 30-07-2015 15:47

quote:
Originally posted by CodeF:

закрутка наверное вообще чуток получилась



Нет,закручивать пришлось много,гильза Рекорд 70мм с высоким основанием,в готовом виде патрон 60мм на 1,7 Сунара.Не поджимал амортизатор,на Соколе поджал,отдача не понравилась(1,4 и 1,35 заряжал,лягалось).1,5г Сунара зарядил пару шаров 14мм в контейнере,высота готового была 57мм,тоже срач,но там вес пули маленький.Пришли кстати ниже ,чем такие же на каком то быстром порохе из Феттеровского дробового 1,2 г.

CodeF 30-07-2015 19:19

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Нет,закручивать пришлось много,гильза Рекорд 70мм с высоким основанием,в готовом виде патрон 60мм на 1,7 Сунара.Не поджимал амортизатор,


Попробуйте с 1,5 начать без поджатия.

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

на Соколе поджал,отдача не понравилась(1,4 и 1,35 заряжал,лягалось).


На 106м отдача плотная на Сокол 1,4 гр. Приемлемо.

Byxou Ded 30-07-2015 19:54

quote:
Originally posted by CodeF:

Попробуйте с 1,5 начать без поджатия.



Зарядил по парочке с 1,5 начиная,с шагом 0,05,до 1,7.Посмотрим,важно получить внятные результаты,пока всё непонятно,одна пуля идёт вниз,но по центру,другая вправо вверх,между ними 40см.В 12к всё прекрасно,в 20 бред какой-то твориться.
quote:
Originally posted by CodeF:

На 106м отдача плотная на Сокол 1,4 гр. Приемлемо.



Да если куча была бы,то отдача не проблема,не для бумажек.

gaminator 30-07-2015 22:00

Одни словесные интервенции, сколько тема существует, хоть бы 3 серии по 5 кто-нибудь стрельнул и на видео ... У меня вообще такое ощущение что это реклама этих пуль, ведь на ГАНзе, насколько я помню, всего один продавец этих пуль.
Если бы пуля была интересна, то за такое время куча народу бы вступилась, а так за три (почти) года, не шатко не валко. (вспомним "зенит" какой интерес был к этой пули, многие сами пробовали, в кустарных условиях её воспроизвести).
Судя по геометрии она далеко не улетит, ебнюют по зверю наверное очень хорошо, но мне кажется (я инженер, закончил институт ВТУЗа) что хвостовик будет сильно моментом закручивать, уж очень много полостей (как поссать - до ветру, куда не дунь везде парустность и крутящие моменты :) Про пулю не говорю, сама геометрия кричит -я далеко не полечу!) . Мне кажется, что обтюратор "баянного" типа как на Zalla
(Лидер) было бы лучше (сугубо личное мнение).
Короче, я не знаю как там этот снайпер, таким стоппером на 50м кучку уложил, есть сомнения? Не в том, что пуля стоппер, такая если цель достанет, вряд-ли даже медведь останется равнодушным, но на коротке (30м), а не на 50м, я думаю энергия пули очень много потеряет...а если ещё встречный ветер, то опят -"но?" У неё "хлебальник" так и говорит -возьму всю физику на себя, но если долечу, то так тресну, но если не далеко! Везде -"но"!
Ради интереса, только по чесному:
30
50
Отстреляйте и выложите (минус 1, экспансивность измерить не сможем, а я уверен, что на 50м и более она очень не приличная.)

Wiky 30-07-2015 22:50

quote:
Originally posted by gaminator:

реклама этих пуль, ведь на ГАНзе, насколько я помню, всего один продавец этих пуль.



...который продаёт и пулелейки. Которыми отлито больше пуль, чем продавец продал.
quote:
Originally posted by gaminator:

я думаю энергия пули очень много потеряет



А вы не думайте, а отстреляйте её сами. Вопросы отпадут.
quote:
Originally posted by gaminator:

я инженер, закончил институт ВТУЗа



И что? Здесь есть люди и посолиднее вашего образования. А баллистика гладкоствольной пули вообще досконально не изучена. Особенно в связке капсюль - порох-гильза-снаряд-температура-ствол-калибр. Тут мы все находимся на уровне 19 века, когда впервые выпустили малодымный пироксилиновый порох. Пыжи только и гильзы с тех пор стали пластиковыми, а больше ничего принципиально не изменилось. Даже приборы для измерения давления и скорости в те времена были не хуже нынешних :)

Wiky 30-07-2015 22:54

quote:
Originally posted by gaminator:

Отстреляйте и выложите (минус 1, экспансивность измерить не сможем, а я уверен, что на 50м и более она очень не приличная.)



А вот экспансивность прекрасно моделируется баллистическим гелем или реальными фото отстрела животных и состояния пули после попадания. Всё это было продемонстрировано на фото. Ну и самое простое - стрельните в арбуз с нужного расстояния, за арбузом поставьте картонку :)

андрей фон шеффер 30-07-2015 23:05

Отмечусь,что б не потрять.

APS-Said 31-07-2015 03:06

Экспансивности у неё до фига и больше,по крайней мере с 35м. Неделю-полтора назад с 35м стрелял по 5л бутылкам наполненным водой пулями Люман,Полева-3,и Ш-Ш по одному выстрелу.Поставил низкую картонную коробку,на неё ламинированную ДСП см 2 если не толще,и на ДСП бутылки ставил. Так от Ш-Ш ДСП под бутылкой нах проломило.
Это не пуля,Это мощ!
На счёт точности,на глаз взял 50м,разбросало см на 40 и ниже точки прицеливания. Потом измерил рулеткой,ровно 72м,такой вот глаз алмаз)) И то патроны были опытные,на сунаре 42ом 2,1г(таки достал банку 2,15х40 острый зараза) Отдача сильная,на Соколе много мягче.
Продолжаю подбирать заряд,думаю все таки играть с Соколом,он доступнее.

Byxou Ded 31-07-2015 05:25

quote:
Originally posted by gaminator:

У меня вообще такое ощущение что это реклама этих пуль, ведь на ГАНзе, насколько я помню, всего один продавец этих пуль.



Нормальный вывод))Тогда дальнейший вывод,все кто пишет,это твинки производителя или его друзья.Тут фоток валом,да и видео вроде есть,ссылка на другой форум,там и по мишке отстрел есть.

AS 34 31-07-2015 07:12

quote:
Одни словесные интервенции, сколько тема существует, хоть бы 3 серии по 5 кто-нибудь стрельнул и на видео ... У меня вообще такое ощущение что это реклама этих пуль, ведь на ГАНзе, насколько я помню, всего один продавец этих пуль.
Если бы пуля была интересна, то за такое время куча народу бы вступилась, а так за три (почти) года, не шатко не валко. (вспомним "зенит" какой интерес был к этой пули, многие сами пробовали, в кустарных условиях её воспроизвести).
Судя по геометрии она далеко не улетит, ебнюют по зверю наверное очень хорошо, но мне кажется (я инженер, закончил институт ВТУЗа) что хвостовик будет сильно моментом закручивать, уж очень много полостей (как поссать - до ветру, куда не дунь везде парустность и крутящие моменты Про пулю не говорю, сама геометрия кричит -я далеко не полечу!) . Мне кажется, что обтюратор "баянного" типа как на Zalla
(Лидер) было бы лучше (сугубо личное мнение).
Короче, я не знаю как там этот снайпер, таким стоппером на 50м кучку уложил, есть сомнения? Не в том, что пуля стоппер, такая если цель достанет, вряд-ли даже медведь останется равнодушным, но на коротке (30м), а не на 50м, я думаю энергия пули очень много потеряет...а если ещё встречный ветер, то опят -"но?" У неё "хлебальник" так и говорит -возьму всю физику на себя, но если долечу, то так тресну, но если не далеко! Везде -"но"!
Ради интереса, только по чесному:
30
50
Отстреляйте и выложите (минус 1, экспансивность измерить не сможем, а я уверен, что на 50м и более она очень не приличная.)


Реально пустые слова... Кто Вам должен что-то доказывать??? Информации более чем достаточно. "Я инженер!" и что из этого? Тут каждый второй инженер...
Я бы Вас попытался как то понять, если бы Вы отстреляли пулю (продавцов много), а потом высказали какое то мнение...

Реклама - какая еще реклама?. У пули столетняя история, она не вчера родилась..., Ш-Ш не нужна реклама
Уговаривать что - то купить, кому то навязывать свое мнение и т.д. точно не собирались и не собираемся. У нас другой стиль работы, в отличии от "крикунов" своей продукции.

Пуля Ш-Ш для тех кто понимает что такое Стоппер, кому нужен Стоппер... и кто планирует охотиться не только с Вышки

CodeF 31-07-2015 08:14

quote:
Изначально написано Byxou Ded:
между ними 40см.

:Pipec:

quote:
Изначально написано gaminator:

Отстреляйте и выложите


Так полно выложено. Я на 50 ради интереса стрелял. Ясно что стоппер для ближней дистанции. Хотя плотную доску на 50 толщиной 5 см пробивает.

При попадании в мишку фото есть, вроде в этой теме. На ютубе ролик есть при попадании в баллистический гель.

vovik5413 31-07-2015 09:58

Пули и проиводители, да и весь товар - очень и очень хорошие!!!! :)
Это совершенно нормально, когда пользователи товара поют "дифирамбы" в тех темах, где произошло "знакомство" и обладание представленным товаром...
И йа щас спою :D
Честно говоря, "отрицательного" сказать просто нЕчего.
ДА - это единственная родная пуля - СТОППЕР, которую можно доступно купить, или изготавливать самому. Что особенно радует - производитель не обходит вниманием "обиженные" калибры, такие , как 20 и 28... обычно на такие калибры большинство производителей, мягко говоря, не заморачивается...

Хотелось бы ещё раз отметить - производитель ниразу не "обещал" Вам целевую пулю для собирания кучек на бумаге - ЭТО ОБОРОННАЯ ПУЛЯ ДЛЯ БЛИЗКИХ ВСТРЕЧ, КОГДА У ВАС ЕСТЬ ПОЧТИ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС ЗАВАЛИТЬ крупного опасного зверя и ОСТАТЬСЯ ВЖИВЫХ. Естественно, для настоящих охотников найдётся много видов охот, где эта пуля применима, наверняка, как наилучший вариант и в "наступательном" варианте :D. Это понятно...
Прародитель пули, наш светлейший князь, очень просто позиционировал свою пулю - медвежья...
Гордитесь Русской историей и стреляйтеедрёнамать :D

Suseren 31-07-2015 10:40

quote:
Хотелось бы ещё раз отметить - производитель ниразу не "обещал" Вам целевую пулю для собирания кучек на бумаге - ЭТО ОБОРОННАЯ ПУЛЯ ДЛЯ БЛИЗКИХ ВСТРЕЧ, КОГДА У ВАС ЕСТЬ ПОЧТИ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС ЗАВАЛИТЬ крупного опасного зверя и ОСТАТЬСЯ ВЖИВЫХ. Естественно, для настоящих охотников найдётся много видов охот, где эта пуля применима, наверняка, как наилучший вариант и в "наступательном" варианте . Это понятно...
Прародитель пули, наш светлейший князь, очень просто позиционировал свою пулю - медвежья...
Гордитесь Русской историей и стреляйтеедрёнамать


В самую точку дядь Вов!

по мне, если пуля с рук в быстром темпе ложиться кучкой в ладонь на 50 метров - пуля точная, более от нее ничего не надо.
Рафинировать условия и будет отличный результат по бумаге.

vovik5413 31-07-2015 11:27

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Ну вроде стало получаться что-то внятное,понятно уже от чего плясать.1,5г сунара в топку,срач и одна в мишени внизу,вторая ещё ниже и в молоко.1,55г ? 4 и 5,само близко к точке прицеливания,но тоже срач хоть и меньше.1,6г неожиданно в лево отрыв ?6,ствол почище.1,7 г ствол чистый,попадание ?7 вправо вверх,туда же Гуаланди главпатроновская идёт,ствол чистый.Амортизатор поджимал,теперь вопрос,заряжать на 1,7г или пробовать 1,55 с большим поджатием,хочется попадать с открытого и мелким и пулей примерно в одно место.?1,2 Спутник на Соколе, ?3 шар 14мм в контейнере, тоже Сокол.

Дять, ой простите, дед, честно говоря я смарю на твоё вот это вот... и не знаю што сказать :D
Ну, кто так Вас "учил" пристреливаться?!?!?!? :)
Йа нимагу - насували разых зарядов, разных порохов, разных пуль - и думаете Вам в этом компоте мысли кто-нибудь дельного посоветует?!?!?
Все молчат... и йа помолчу :D
У Вас от многочегохотелося - полный кавардак в голове :)
Извините - вырвалось... прошу понять и простить :D

Suseren 31-07-2015 11:35

quote:
Ну вроде стало получаться что-то внятное,понятно уже от чего плясать.Дистанция 50м ,с упора локтями на капот.1,5г сунара в топку,срач и одна в мишени внизу,вторая ещё ниже и в молоко.1,55г ? 4 и 5,само близко к точке прицеливания,но тоже срач хоть и меньше.1,6г неожиданно в лево отрыв ?6,ствол почище.1,7 г ствол чистый,попадание ?7 вправо вверх,туда же Гуаланди главпатроновская идёт,ствол чистый.Амортизатор поджимал,теперь вопрос,заряжать на 1,7г или пробовать 1,55 с большим поджатием,хочется попадать с открытого и мелким и пулей примерно в одно место.?1,2 Спутник на Соколе, ?3 шар 14мм в контейнере, тоже Сокол.

если хотите собрать кучу, то:
1. Никаких локтей на капоте. Хотя бы свернутую телогрейку на капот под ружье. А лучше со стола, мешок с песком под цевье и под приклад
2. В серии не меньше 3х выстрелов, желательно 5
3. В серии все патроны должны быть одинаковыми до доли мм. Включая высоту готового патрона.
4. Смена мишени после каждой серии.
как то так )))
хотя самому иной раз лень ходить мишени менять

Byxou Ded 31-07-2015 11:39

quote:
Originally posted by vovik5413:

Ну, кто так Вас "учил" пристреливаться?!?!?!?



Вовик,если честно никто.Не стреляют тут просто так по бумажкам,стрельнул и забыл,или ружьё в топку.Если уж вас так нервирует удалю.А то смотрю "специалистов" коробит шибко))

Suseren 31-07-2015 11:43

quote:
Не стреляют тут просто так по бумажкам,стрельнул и забыл,или ружьё в топку.Если уж вас так нервирует удалю.А то смотрю "специалистов" коробит шибко))

да нет.. вы не так поняли... просто если вы стреляете на кучу, хотите посмотреть потенциал пули и повторяемость выстрела - по одной не выйдет... 2-3 выстрел может дать дикий отрыв...

если вы подгоняете просто под СТП - тогда лучше у вас полетело на 1,7

и в любом случае - зря удалили...

я например пулю Фостера устал приручать... и все равно ничего не вышло - http://www.fsa.msk.su/blog/lyman_foster/2013-01-09-24

Byxou Ded 31-07-2015 11:56

quote:
Originally posted by Suseren:

если вы подгоняете просто под СТП - тогда лучше у вас полетело на 1,7



Вот про это и шёл разговор,хочу подогнать СТП с гладкого и нарезняка на Севере.Про кучность разговора вообще пока не идёт,хотя бы стало понятно куда они летят и от каких навесок плясать лучше.1,55 кстати ближе к точке прицеливания,но срач в стволе.1,7 ствол чистый.Буду пробовать на 1,55 с большим поджимом амортизатора,1,65 и 1,7 тоже.

Suseren 31-07-2015 11:58

и опять же - а если это отрыв?
шершавый куда бьет?

vovik5413 31-07-2015 12:01

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Вовик,если честно никто.Не стреляют тут просто так по бумажкам,стрельнул и забыл,или ружьё в топку.Если уж вас так нервирует удалю.А то смотрю "специалистов" коробит шибко))

Нет, нет, только без обид :)
В конце-концов - всё получится...
Мне вот что интересно, - не могли бы Вы прислать не фото мишеней, а фото снаряженных патронов, ну хотя бы , пяток врядок, снаряженных пулей Ш-ш... што-то мне подсказывает, там будут разгадки...
Спасибо

(о!, извините, "увидел" цель ваших экспериментов - сведение в стп нарези и гладкого... всё - молчу, это совсем другое дело)

Byxou Ded 31-07-2015 12:16


quote:
Originally posted by Suseren:

и опять же - а если это отрыв?
шершавый куда бьет?



Шершавый в точку прицеливания по открытому.Отрыв по вине стрелка или патрона?Руки хоть и кривые,на полтинник на 40см в сторону не стрельну.
quote:
Originally posted by vovik5413:

Нет, нет, только без обид



какие обиды
quote:
Originally posted by vovik5413:

Мне вот что интересно, - не могли бы Вы прислать не фото мишеней, а фото снаряженных патронов, ну хотя бы , пяток врядок, снаряженных пулей Ш-ш... што-то мне подсказывает, там будут разгадки



Заряжу партию фотну,по высоте одинаковые делаю,на одной навеске пороха.Да и в 12к без всякого геморра полетели на Соколе,фотка тут есть.С 20 к замучился.

vovik5413 31-07-2015 12:21

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

С 20 к замучился.


Вот, вот - йа про него и имею ввиду, есть ли у Вас соответствующая матрица, например? :) Здесь были примеры - морду у пули просто стёсывали закруткой...

Byxou Ded 31-07-2015 12:23

quote:
Originally posted by vovik5413:

есть ли у Вас соответствующая матрица, например? Здесь были примеры - морду у пули просто стёсывали закруткой.



Матрица конечно не айс,но морду не тешет,закручивать много приходится,высота готового 60мм,вечером скину фотки.

Byxou Ded 31-07-2015 15:20




Закрутка военохот с дюралевой матрицей,гильзы мажет.При попытке сжать очень сильно амортизатор, мнёт один край.

м сергей 94 31-07-2015 20:56

Приобрёл пули ШШ, калибр 12. Ружьё Иж-54. Зарядил 6 патронов, сокол 2,2 гр. Повесил мишень, 50 метров,размер метр на метр, за мишенью поставил мешок очень большой с опилками. Начал стрелять. Первый раз стрельнул, от отдачи чуть не ох..л ! Отстрелял все 6 штук, зубов чуть не лишился. Пошёл посмотрел результаты, разлёт примерно сантимов 50-60 примерно, короче хреново. Пуля заходит прямо, не боком. Входное в мешке опилок одно, выходных отверстий четыре,пыж тоже опилки пробивает.
Зарядил сокол 2,1 грамма, так же 6 штук отстрелял. Всё то же самое.Расстроился чутка.
Зарядил 2 грамма сокола. Совсем другое дело! Так же 6 штук всадил, разлёт 7-10 см. Отдача поменьше, но тоже пинается, но думаю потому что с упора стрелял. С рук стоя попробывал один раз,намного комфортней.
Пулю ставил прямо на порох, потом закрутка плотно. Гильза какая то импортная ,не знаю как обзывается, синяя, снизу на донце звёзды нарисованы. Всё.

CodeF 31-07-2015 21:24

Ну вот, всё дело в правильной навеске.

gaminator 31-07-2015 23:15

quote:
Originally posted by м сергей 94:

Первый раз стрельнул, от отдачи чуть не ох..л ! Отстрелял все 6 штук, зубов чуть не лишился



Вкладываться надо правильно :) Ну а вообще я этого от этой пули и ожидал, пуля-то тяжелая, вот и лягяется... (конечно 37гр.)

Я как-то "Полева-6" купил КЗОРС вроде бы пуля лугкая, но... Выстрел как с "Авроры": дым, отдача как с магнума, а то и посильнее, зубы конечно на месте и синяков нигде нет, но отдача была не комфортная. А "Полвеа-3" на самокруте, как ласточка и летит хорошо и по суставам не лупит. Хотя у меня ружо спортинг и достаточно тяжелое, Pallо Solingo на магнуме такого дискомфорта не доставляла.(может партия такая была)
Надо навески подбирать, более опытные камрады подскажут.

Alex821 31-07-2015 23:42

Камрады, а что про гильзы никто ничего не говорит?
У нас в магазах появились гильзы (20-й кал.) неизвестного производителя, без опознавательных знаков, капсюлированные (еврокапсюль)... вроде ничего, но из-за тонкой стенки, пуля Ш-Ш, да и другие, проваливаются в неё без усилия. Считая что это значительно влияет на качество выстрела, перешёл на старый добрый "рекорд" с его толстой стенкой...

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

С 20 к замучился.



В какие гильзы снаряжаете? Может здесь собака порылась....

gaminator 31-07-2015 23:56

quote:
Originally posted by Alex821:

В какие гильзы снаряжаете? Может здесь собака порылась....



Авось не в латунные и папковые, а в остальном, как мне кажется хар-ки одинаковые, вопрос какой порох , амортизатор и метод закрутки...

АнтохаЭтоЯ 01-08-2015 01:08

quote:
Изначально написано gaminator:
Одни словесные интервенции, сколько тема существует, хоть бы 3 серии по 5 кто-нибудь стрельнул и на видео ... У меня вообще такое ощущение что это реклама этих пуль, ведь на ГАНзе, насколько я помню, всего один продавец этих пуль.
Если бы пуля была интересна, то за такое время куча народу бы вступилась, а так за три (почти) года, не шатко не валко. (вспомним "зенит" какой интерес был к этой пули, многие сами пробовали, в кустарных условиях её воспроизвести).
Судя по геометрии она далеко не улетит, ебнюют по зверю наверное очень хорошо, но мне кажется (я инженер, закончил институт ВТУЗа) что хвостовик будет сильно моментом закручивать, уж очень много полостей (как поссать - до ветру, куда не дунь везде парустность и крутящие моменты :) Про пулю не говорю, сама геометрия кричит -я далеко не полечу!) . Мне кажется, что обтюратор "баянного" типа как на Zalla
(Лидер) было бы лучше (сугубо личное мнение).
Короче, я не знаю как там этот снайпер, таким стоппером на 50м кучку уложил, есть сомнения? Не в том, что пуля стоппер, такая если цель достанет, вряд-ли даже медведь останется равнодушным, но на коротке (30м), а не на 50м, я думаю энергия пули очень много потеряет...а если ещё встречный ветер, то опят -"но?" У неё "хлебальник" так и говорит -возьму всю физику на себя, но если долечу, то так тресну, но если не далеко! Везде -"но"!
Ради интереса, только по чесному:
30
50
Отстреляйте и выложите (минус 1, экспансивность измерить не сможем, а я уверен, что на 50м и более она очень не приличная.)


... написал человек, который никогда эту пулю и в руках-то не держал :D
А зря. Отличная пуля, при чём, точность у неё неплохая. И останавливающее действие тоже

Кстати, может на следующей неделе отстреляю по бутылке с водой на 50м. С видео.
Видосы и фото, которые я до этого выкладывал, вы, наверное, не смотрели даже.

АнтохаЭтоЯ 01-08-2015 01:20

quote:
Originally posted by Alex821:

В какие гильзы снаряжаете? Может здесь собака порылась.



Интересная тема для обсуждения. В основном рекордовские гильзы, но есть и ... эээ... не помню чьи, из-под покупных дробовых патронов, под КВ, с более тонкой стенкой. Стрелял всякими. ХЗ. Надо этот момент обстрелять...
Тут закупил новых гильз, под Кв, но ими пока не пользовался. Жевело иногда осечки дают. КВ без осечек работает. (МЦ20-08(09))
quote:
Originally posted by м сергей 94:

Приобрёл пули ШШ, калибр 12. Ружьё Иж-54.



Я ж писал ранее, что с данного ружья, на 2.2 отдача взрослая. Надо меньше класть.

Byxou Ded 01-08-2015 05:32

quote:
Originally posted by Alex821:

В какие гильзы снаряжаете? Может здесь собака порылась.



Гильзы Рекорд,пули с натягом идут.Сейчас на Сунаре 42 зарядил,там результаты более менее предсказуемые,на Соколе в 20 вообще не летит у меня.
Кстати насчёт гильз.Шеддитом кто пользовался,лучше они или хуже?

CodeF 01-08-2015 07:38

Я ШШ только с Рекордовской стреляю в 20м.

Alex821 01-08-2015 09:19

quote:
Originally posted by gaminator:

Авось не в латунные и папковые, а в остальном, как мне кажется хар-ки одинаковые, вопрос какой порох , амортизатор и метод закрутки...



Не соглашусь - писал выше, что в продаже полно гильз без опознавательных знаков, красивые, ровные...но стенка тоньше. при равном наружном диаметре, внутренний несколько больше, отсюда все виды пуль, а также пластиковые обтюраторы и контейнеры (я пользуюсь от Игоря Рязань) садятся в гильзу совсем неплотно - обтюрации никакой!

Alex821 01-08-2015 09:25

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Гильзы Рекорд,пули с натягом идут.Сейчас на Сунаре 42 зарядил,там результаты более менее предсказуемые,на Соколе в 20 вообще не летит у меня.



Для 20-го достаньте "медленный" порошок M92S - 1.6 - 1.7 гр и будет Вам счастье!
Правда у меня с получока (МЦ 20-01) отдача более чем сурьёзная, явно не для большого количества выстрелов по бумаге. Один, два на охоте будет терпимо.

Byxou Ded 01-08-2015 09:37


Byxou Ded 01-08-2015 09:38


Опять сумбур))Расстояние как обычно 50м.Сунар 42 навески от 1,55 до 1,7.1,55 с сильным поджимом в топку,1,65 лучше.1,7 самый лучший результат,близко к точке прицеливания и кучность норм.Между отверстиями в районе 5см,не померил.Теперь можно и на кучность пострелять на 1,7.Нечем уже почти,полста штук улетело на пристрелку))В жизни столько по бумаге, с гладкого не стрелял.

CodeF 01-08-2015 09:41

Смысл в рекомендации искать импортные порошки, если их уже почти нигде нет?
Уже упоминали, что это глупость. Необходимо учиться применять то, что есть.

Byxou Ded, с 1,7 лучше. Расстояние стрельбы? Сколько между попаданиями?

Sergei69 01-08-2015 10:43

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

1,7 самый лучший результат,близко к точке прицеливания и кучность норм.



1,7г. Отлично!
quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Кстати насчёт гильз.Шеддитом кто пользовался,лучше они или хуже?



Я снаряжаю на этой гильзе, мне нравится.Пластик мягкий,закручивается легко, хоть и пуля не внатяг идёт в гильзу, но полёт нормальный.В этой теме есть фото отстрела Ш-Ш 20.снаряжённый на Чеддите. Стрелял с МЦ-20-01.

м сергей 94 01-08-2015 20:27

[QUOTE]Изначально написано АнтохаЭтоЯ:

Я ж писал ранее, что с данного ружья, на 2.2 отдача взрослая. Надо меньше класть.

Не только в отдаче дело, она же на 2,2 не летит кучно нихрена с моего ружа,в этом беда. Если бы летала нормально, отдачу пережить то можно было бы, ради увеличения скорости. Не так уж часто я с пуль стреляю.

АнтохаЭтоЯ 01-08-2015 22:57

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

...на Соколе в 20 вообще не летит у меня...

...В жизни столько по бумаге, с гладкого не стрелял.


Вот, аналогично. Столько настрела, до этой пули, у меня только с нарези было :D
А почему на Соколе не летит-это вопрос...

АнтохаЭтоЯ 01-08-2015 23:00

quote:
Originally posted by м сергей 94:

Не только в отдаче дело, она же на 2,2 не летит кучно нихрена с моего ружа,в этом беда. Если бы летала нормально, отдачу пережить то можно было бы, ради увеличения скорости. Не так уж часто я с пуль стреляю.



Я только на один выстрел решился. Больше желания не возникло :D Но прилетела пуля чётко по месту.

Byxou Ded 02-08-2015 06:54

quote:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

А почему на Соколе не летит-это вопрос.



Для меня тоже,в 12 калибре очень хорошо летят на Соколе,но там пыж Гуаланди.В 20 к на Соколе никак,пробовать навеску снижать,и так уже 1,35 сыпал.На Сунаре 42 полетели,там свой подвох,как я понял на температуру сильно реагирует этот порох,для охоты не очень хорошо.

Alex821 02-08-2015 08:03

quote:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

Я только на один выстрел решился. Больше желания не возникло Но прилетела пуля чётко по месту.



Вполне обьяснимо - когда отстреливал свои, первый выстрел тоже пришёл в цель, но офигев от отдачи остальные два уже ждал, соответственно разбросал прилично. Потом покурил, собрался и сделал кучку в 3-4 см. на 50 м. Но плечо болело...

Alex821 02-08-2015 08:05

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

на температуру сильно реагирует этот порох,для охоты не очень хорошо.



Это да. Зимой попробовать отстрелять с навеской 1,75 гр. если летом на 1,7 гр. полетело хорошо.

АнтохаЭтоЯ 02-08-2015 13:26

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

В 20 к на Соколе никак,пробовать навеску снижать,и так уже 1,35 сыпал.



И не полетела?

Byxou Ded 02-08-2015 14:16

quote:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

И не полетела



Нет,именно что никой системы,разброс дикий до 40 см на 50 м.Хаотично ,сначала ниже,потом может в право вверх улететь или влево.Затарюсь пульками и другой партией Сокола,попробую ещё.

igorinych 02-08-2015 15:13

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Нет,именно что никой системы,разброс дикий до 40 см на 50 м.Хаотично ,сначала ниже,потом может в право вверх улететь или влево.Затарюсь пульками и другой партией Сокола,попробую ещё.

это может быть проблема с хвостовиком, или его крепежом, как мне кажется. вообще, есть идея заказать токарю втулку под диаметры пули и хвостовика (они отличаются), пропилить её вдоль с одной стороны, приварить пропилом внутрь к плотным плоскогубцам, пропилить напротив первого пропила. таким образом, получаем оцентрованный зажим для соосного монтажа пуля-хвостовик. зачем? а я уверен, что малейшая несоосность влияет на кучу. если на 35м это увод в пару сантиметров, то под сотню уже десятки.

Garetto 02-08-2015 15:45

Господа, будьте любезны, подскажите где приобрести пыж GUALANDI H-20 Биор 12к ? Заранее, . премного благодарен.

Byxou Ded 02-08-2015 16:26

quote:
Originally posted by igorinych:

это может быть проблема с хвостовиком, или его крепежом,



Уже возникали мысли по этому поводу,сегодня за мишенью мешок с землёй поставил,нашёл один хвост,и что-то он мне не нравиться,скособенило набок.

igorinych 02-08-2015 16:47

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

скособенило набок.



воооот. он и уводит пулю с пути истинного).

Byxou Ded 02-08-2015 16:58

quote:
Originally posted by igorinych:

он и уводит пулю с пути истинного



Пули от производителя,у других вроде летают и на Соколе.Почему на гуаланди в 20 калибре нет?

м сергей 94 02-08-2015 17:49

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

На Сунаре 42 полетели,там свой подвох,как я понял на температуру сильно реагирует этот порох,для охоты не очень хорошо.

ирбис-магнум говорят зимой нормально, не знаю точно правда или нет.Сам я этот порох не пробывал.

kurun 1 02-08-2015 17:52

www.siarm.com/popup_image.php?pID=1784
А где их взять ?

Alex821 02-08-2015 18:26

quote:
Originally posted by igorinych:

это может быть проблема с хвостовиком, или его крепежом, как мне кажется.



Ну не знаю... У меня такие же пули, от этого же производителя - летают нормально! Перед снаряжением подтягиваю саморез до упора. Если не нравится, ну например пуля криво на пыже лежит, или саморез проворачивается (сорван) то разбираю, переворачиваю пыж, и прикручиваю пулю с другой стороны пыжа, поместив её и пыж в отрезок гильзы пластиковой (рекорд)

Byxou Ded 02-08-2015 18:42

quote:
Originally posted by Alex821:

Ну не знаю... У меня такие же пули, от этого же производителя - летают нормально! Перед снаряжением подтягиваю саморез до упора. Если не нравится, ну например пуля криво на пыже лежит, или саморез проворачивается (сорван) то разбираю, переворачиваю пыж



Сборка нормальная,сидят прямо,проверяю перед зарядкой затяжку самореза.Пыж что на фото деформировался так при выстреле,вопрос в том что если это происходит при страгивании,то пуля 100% улетит не туда.Насчёт нормальности полётов,в 12 к и у меня отлично летит,на Соколе с навеской 2,2 г.Пытаюсь разобраться почему в 20к не летит,разница с 12 в пыжах,там импортный.Уже думаю может несколько штук изготовить с войлочным пыжом))

Alex821 02-08-2015 19:25

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Пыж что на фото деформировался так при выстреле



Может он так деформировался при попадании в мишень, потом в мешок с песком?
От чего он может деформироваться в гильзе, которая в патроннике, потом в стволе? У Вас ведь ствол без косяков...?
quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Пытаюсь разобраться почему в 20к не летит,разница с 12 в пыжах,там импортный.



А почему 20-й всегда считали более резким калибром? Да ещё на резком Соколе....
Я в П.М. Вам писал - что-то вышло?

Byxou Ded 02-08-2015 19:37

quote:
Originally posted by Alex821:

Да ещё на резком Соколе



Это на Сунаре 42 2,4 на 40,он медленный.В 12 к на Соколе прекрасный результат,на немаленькой навеске.Ствол без косяков,стрелял с двух Северов и МЦ 20-01,так что дело не в ружье
quote:
Originally posted by Alex821:

Может он так деформировался при попадании в мишень, потом в мешок с песком?



Может,но опять же там шуруп осадило почти насквозь,это произошло в начальной фазе,в мишени его скорее вытянет.
quote:
Originally posted by Alex821:

Я в П.М. Вам писал - что-то вышло



Пока не занимался,за совет спасибо.

igorinych 03-08-2015 06:03

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Сборка нормальная,сидят прямо,проверяю перед зарядкой затяжку самореза.



а если ставить пыж покороче?..

Alex821 03-08-2015 06:13

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

там шуруп осадило почти насквозь,это произошло в начальной фазе,в мишени его скорее вытянет.



Осадило шуруп в начальной фазе, а деформировало пыж уже после попадания.
quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Это на Сунаре 42 2,4 на 40,он медленный.



Ну так на нём у Вас и результат неплохой, на навеске 1,7 по моему...
У Вас же на соколе не летит, и не летит именно из-за его резкости и плюс резкость калибра, тяжеловата пуля для сокола и намного!
В дробовом тоже бился, пробовал различные варианты для 25 грамм снаряда на соколе - либо кучность не та, либо равномерность.., а если и то и другое более менее приемлемо, то резкость слабая. Снизил вес снаряда до 20-ти грамм - всё отлично стало. Сезон начнётся - буду пробовать на 92-ом 30-ти граммовые снаряды делать, должно получиться (хочется всё таки побольше дробин в выстреле), для этого изначально порошок и приобретался, а тут на пулю эту наткнулся и он совсем кстати пришёлся!

Alex821 03-08-2015 06:16

quote:
Originally posted by igorinych:

а если ставить пыж покороче?..



Попробовать на войлок прикручивать? Как в оригинале у князя Ш-Ш было?
В начале темы вроде кто-то пробовал уже - я так понял, что не очень....

Byxou Ded 03-08-2015 06:44

quote:
Originally posted by Alex821:

Осадило шуруп в начальной фазе, а деформировало пыж уже после попадания



Чем его там могло скособенить?Мишень пластиковая панель,за ней мешок с землёй,пуля не боком приходит,тем более после того как шуруп проходит до обтюратора нижнего не должно уже заваливать набок,типа арматуры.
quote:
Originally posted by Alex821:

Ну так на нём у Вас и результат неплохой, на навеске 1,7 по моему



Меньше 1,7 никак,срач в стволе и кучность хуже.Вчера попробовал на кучность на 1,7,опять был отрыв непонятный.Жалко что только один хвост нашёл.

igorinych 03-08-2015 07:04

quote:
Originally posted by Alex821:

Попробовать на войлок прикручивать?



нет, именно подбором хвостовика

vovik5413 03-08-2015 09:27

quote:
Изначально написано igorinych:

это может быть проблема с хвостовиком, или его крепежом, как мне кажется. вообще, есть идея заказать токарю втулку под диаметры пули и хвостовика (они отличаются), пропилить её вдоль с одной стороны, приварить пропилом внутрь к плотным плоскогубцам, пропилить напротив первого пропила. таким образом, получаем оцентрованный зажим для соосного монтажа пуля-хвостовик. зачем? а я уверен, что малейшая несоосность влияет на кучу. если на 35м это увод в пару сантиметров, то под сотню уже десятки.


Я про это писал... хорошо, что и до вас "дошло" :D
В 20 это особенно заментно и важно... если Вы приобрели готовые комплекты, то многие из них, например мне, пришлось заново пересобирать перевернув пыж...
Катните комплект по гладкому столу, если глазом не замечаете, - пуля пойдёт вприпрыжку - на пересборку... при пересборке выясняется , что шуруп прошёл несоосно, тогда закапываете отверстие свинцом и просверливаете соосно... (йа лично такие "косячки" - на переплавку, есть волшебная пулелейка, приобретённая здесь :))
Да, сборка пули требует отцентрированного сверления тела под шуруп, - потом уже сборка... тоже во втулке.

Справедливости ради следует отметить, что при покупке собранных комплектов таких "косячных", ну, от силы одна/две на десяток :)

И, потом, просьба - Вы когда пишите, что не летит - Вы бы хоть , кроме навесок упоминали через что пуля летит - цилиндр, получок, чок, парадокс...

Ииванов 03-08-2015 09:43

quote:
Originally posted by vovik5413:

есть волшебная пулелейка, приобретённая здесь



Это Вы о ШШ на 20й? Ееж вроде не выпускают? С уважением Александр.

Byxou Ded 03-08-2015 10:11

quote:
Originally posted by vovik5413:

И, потом, просьба - Вы когда пишите, что не летит - Вы бы хоть , кроме навесок упоминали через что пуля летит - цилиндр, получок, чок, парадокс.



Если камень в мой огород,то в 20 калибре стрелялось с трёх ружей,два Севера и одно МЦ20-01,все получок.Выше писал об этом.
quote:
Originally posted by vovik5413:

хорошо, что и до вас "дошло"



Мысля эта грызла давно,озвучивать не хотелось,на форуме куча примеров дикого срача.Самое интересное,в точке крепления отверстия по центру,при осадке получается перекос и в нижних перемычках отверстие уже не по центру.И почему это происходит только с 20 калибром?Дело в пыже?


Качество не айс,но видно что на верхней отверстие не по центру,это нижняя перемычка

Alex821 03-08-2015 10:24

quote:
Originally posted by vovik5413:

Катните комплект по гладкому столу,



Катнул из своих, штук 20,(комп. стол как раз покатый) - ни одной вприпрыжку! На некоторых есть небольшой увод в сторону от прямой траектории, думаю фигня...
А за совет спасибо, перед снарядкой буду катать-проверять все!

vovik5413 03-08-2015 15:32

quote:
Originally posted by Ииванов:

Это Вы о ШШ на 20й? Ееж вроде не выпускают?


Ну да, от "двоечки" вроде отказались... пришла "троечка" :)

Вобщем не знаю... Нада разбираться... в двацатом всё меньше размерами.. может в литнике отверстие под шуруп скривилось... может в двоечке этого отверстия и нет... я не знаю.
И стреляю с цилиндра с помпаря, в мц20-20 сувать её не собираюсь - тут полёвки,вятки,LSS припасены
Короче, нефига на полтосе стопперить (ужас - тут и на сотню "замахиваются" :D) - это чисто самообороняться накоротке - меня до 15-20 метров устраивает :D - "разносит" всё к едреням.
Пуля - ВЕЩЩЩЩЬ!!!!
Надальняк вволдырить, счетаю, полёвками(и её клонами) - саме оно :D

Byxou Ded 03-08-2015 15:47

quote:
Originally posted by vovik5413:

Пуля - ВЕЩЩЩЩЬ



Да никто ж не спорит.поэтому и хоцца запустить нормально в 20.
quote:
Originally posted by vovik5413:

Короче, нефига на полтосе стопперить



Да нормально на полтос летит,в 12 калибре по крайней мере.
quote:
Originally posted by vovik5413:

может в двоечке этого отверстия и нет... я не знаю.



Я троечку брал,27,6 грамма с зауженными поясками.Правда затесалось там пару двоечек,надо их запустить на Соколе,вдруг полетят)

LesnoyIvan 03-08-2015 20:48

quote:
Дело в пыже?

Может такой попробовать:

http://img-fotki.yandex.ru/get...e1fa108_XXL.jpg


http://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html

igorinych 04-08-2015 05:41

quote:
Originally posted by vovik5413:

Я про это писал... хорошо, что и до вас "дошло"



Вовик, мля, когда до тебя дойдет, что моя цель - приручить свой хвостовик под Ш-Ш? Пуля прекрасно летит на сунаре с обычной навеской, но вот захотел я заряд усилить, чтобы эта пуля дальше 50 метров сохраняла убойность. Нужно объяснять зачем я этого хочу, или сам поймешь?
От рекомендуемого пыжа отказался сразу по причине его стоимости и неуниверсальности - у меня есть пыж, который вполне универсален и продается в магазинах - чеддит н17. Он подходит для дроби, картечи до 6.0, лимана, ш-ш. Всё, я больше ничем не стреляю. У него есть один большой плюс - конструкция амортизатора - там нет прямых углов и он плющится во время выстрела ровно и без разрывов. Есть у такого хвостовика еще плюс - в 70-ю гильзу он входит поверх р/обтюратора свободно. Для 76-го патронника, по моему, это очень важно.
quote:
Originally posted by vovik5413:

может в литнике отверстие под шуруп скривилось...



Может ушел штырек под отверстие, но ведь фиксация происходит во втулке.
Мне показалось, что пыж в 20-ом слишком длинный и его уводит по оси при выстреле. При попадании по цели пыж не будет плющить как при выстреле, поэтому считаю, что тот кривой пыж стал кривым именно при выстреле.

AS 34 04-08-2015 07:01

Если летит в 20 калибре на 42 Сунаре, то зачем снова смотреть в сторону Сокола. Сокол и Ш-Ш 20 - это плохая связка. Масса пули просит порошок помедленнее...
По поводу кривых штырьков и подобного - не надо придумывать). Шуруп действительно можно чуть криво завернуть, но стараемся прямее... В заказы к готовым пулям будем добавлять просто пыжи, чтобы была возможность исправить кривизну, если мы что то упустили.
Почему используем пыжи BRP-20, Азот и Позис? Все просто - у них есть чашка и она дает дополнительную центровку пули при разгоне (ударом). Дробовые пыжы (Чедит и подобные) требуют "идеальной" центровки, с ними кучность ниже

АнтохаЭтоЯ 04-08-2015 10:20

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Чем его там могло скособенить?Мишень пластиковая панель,за ней мешок с землёй,



Вот, на панели слегка изменяется траектория полёта пули, а при попадании в мешок хвостовик и корёжится. У меня все хвостовики, которые я нашёл, искорёженные. Да, у меня 0.3 сужение и ствол 520мм.
quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Я троечку брал,27,6 грамма с зауженными поясками



Аналогично.
quote:
Originally posted by igorinych:

а если ставить пыж покороче?.




А что это даст?

Byxou Ded 04-08-2015 10:24

quote:
Originally posted by AS 34:

Если летит в 20 калибре на 42 Сунаре, то зачем снова смотреть в сторону Сокола.



Вся проблема Сунара,зависимость от температуры,тем более у людей летает на Соколе в 20.[
QUOTE]Originally posted by AS 34:

По поводу кривых штырьков и подобного - не надо придумывать). Шуруп действительно можно чуть криво завернуть, но стараемся прямее.

[/QUOTE]
Про кривую сборку я не говорил,именно, что собрано прямо,но при усадке в момент выстрела,НЕКОТОРЫЕ пыжи МОЖЕТ осаживать криво,как на фото.Отсюда и непонятные отрывы, даже на Сунаре.Опять же это версия,просто пытаюсь разобраться ,почему это происходит,ну и вдруг кто чего присоветует.Никаких намерений охаять хорошую пулю не было,да и тема как бы намекает на обсуждение.

Byxou Ded 04-08-2015 10:34

quote:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

от, на панели слегка изменяется траектория полёта пули, а при попадании в мешок хвостовик и корёжится. У меня все хвостовики, которые я нашёл



Если только, этот шуруп загоняет так уже при попадании в мишень.Про попадание боком не катит,именно что в нижней перемычке отверстие от шурупа не по центру,в нестрелянной пуле он туда не достаёт.Это происходит ,либо при усадке пули или при попадании в мишень.Если нетрудно разрежь свои стрелянные 20 и посмотри как шуруп осел.

vovik5413 04-08-2015 10:38

Короче, не слушайте нас "нытиков"-двадцаточников :D
Спасибо и на том , что сделали в нашем калибре и не забыли про нас! :)
Ясно,что разрабатывалась она для 12 калибра и в нём всё хорошо и даже прекрасно, ну, а мы двацатчики поноем чутка и сами справимся, это кто особенно конформисты :D
Соколятникам, - попробуйте бинар в составе 1,2 + 0,5 - сокол станет, как сунар тот несчастный :)

Игориныч, прости, йа не зачитал, что ты ваще, практически стреляешь другим комплектом, - ты же взял другой хвост, а производитель , ведь, мучился , проводил испытания и комплектует именно тем, что показало лучшие результаты...
Ну, честно говоря, я бы тоже попробовал что-нибудь менее ажурное, но пуля имеет специфичную жопку и посадочное место в контейнере должно, как минимум строго совпадать, - иначе никак не прикрепить и не застабилизировать при разгоне... йа таких пока не нашёл...
Мне тоже "видится", что то такое, как у Контарева, - схлопывающееся и строго цилиндрическое...но у него дно "папа", а нам нужна "мама"... Но это НАШИ проблемы и производитель здесь не виноват :)

AS 34 04-08-2015 13:06

quote:
Короче, не слушайте нас "нытиков"-двадцаточников

Мы слушаем всех... Нам важно, чтобы не было проблем.) Все разумные предложения проверяем и стараемся внедрить сразу. Ш-Ш интересна во всех калибрах, а не только в 12. Я сам использую 20 калибр, но только у меня "Ланкастер"..., стреляю и двоечкой, и троечкой, и тройкой. Все летит замечательно. Порох М92S -1.7гр
И главное не стесняйтесь критиковать и предлагать что-то новое, только так мы сможем двинуться дальше... Я серьезно.
Хвалебные оды расслабляют, а реальные предложения заставляют "шевелить" мозгами...

Byxou Ded 04-08-2015 13:21

quote:
Originally posted by vovik5413:

мы двацатчики поноем чутка и сами справимся, это кто особенно конформисты



Не не,мы перфекционисты,нам хоцца ещё лучшее.Пульков только выпишем и опять начнём,пулять.Я надеюсь уже без нытья))

АнтохаЭтоЯ 04-08-2015 17:04

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Если нетрудно разрежь свои стрелянные 20 и посмотри как шуруп осел.



Ща до машины дойду, пособираю их, а то они по всей машине валяются.
Не зря я их не выкидывал :D

big62 04-08-2015 17:57

quote:
Originally posted by AS 34:

И главное не стесняйтесь критиковать и предлагать что-то новое, только так мы сможем двинуться дальше... Я серьезно.
Хвалебные оды расслабляют, а реальные предложения заставляют "шевелить" мозгами...



Во, а зайдёшь в тему про стальные пули, огребёшь столько, что ещё пол года заходить не охота.
Спасибо Вам за ваши труды, ждём леечку для 20ки, в порядке очереди конечно.

vovik5413 05-08-2015 09:38

Во, у меня дикая экспериментальная мысль родилась( или вскочила :))
Задумал я попробовать подкалиберную эту замечательную пулю... ну, штоп, с афигенной скоростью, и штоп не плющило - на лёхком соколином бинаре :D
Короче, всё понятно, запустить её из дробового контейнера - из двенадцатого бахать двацатыми пулями, проверю "идею" - и тогда закажу 28 под двацатку...
Или чо?!?! :D

AS 34 05-08-2015 10:03

quote:
Во, у меня дикая экспериментальная мысль родилась( или вскочила )
Задумал я попробовать подкалиберную эту замечательную пулю... ну, штоп, с афигенной скоростью, и штоп не плющило - на лёхком соколином бинаре
Короче, всё понятно, запустить её из дробового контейнера - из двенадцатого бахать двацатыми пулями, проверю "идею" - и тогда закажу 28 под двацатку...
Или чо?!?!


Попытка не пытка...)))

xant-1966 05-08-2015 19:31

quote:
из двенадцатого бахать двацатыми пулями
Пыж укороти на двадцатке.
quote:
с афигенной скоростью
Это какая примерно? афигенная :)

vovik5413 07-08-2015 11:26

quote:
Originally posted by xant-1966:

Пыж укороти на двадцатке.



Ох, уж эта двацатка... с ыё пыжом :)
Поставил пули рядом, дык двацатая выше двенацатой - ужас :D
Да, и в кринку нэ лэзет :) - позасовувывал в контейнеры - торчит красава...
Надо резать, это точно... а што скажет товарищщь Жюков, простите, конструктор, - заругается...

Кстати, Юстас - Центру!
(закладная записька)
Техкрим, втихаря натырил у Вас пулелеек пуль LSS... и, помните, я всё хотел баббитовых пуль налить, дык оне льют из цинкового баббита - и продают , как супер-пупер пулевые патронищщщи :D
Кто не успел - тот опаздал :D

Byxou Ded 07-08-2015 15:13

quote:
Originally posted by vovik5413:

Поставил пули рядом, дык двацатая выше двенацатой



Вот тут,собака и порылась однако.

igorinych 08-08-2015 21:57

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Вот тут,собака и порылась однако.



Дык, факт на лицо, однако...

Byxou Ded 09-08-2015 10:35

quote:
Originally posted by igorinych:

факт на лицо,



Что нибудь нарыли адекватное для замены?

АнтохаЭтоЯ 09-08-2015 22:20

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Поставил пули рядом, дык двацатая выше двенацатой


Вот тут,собака и порылась однако.




Дык, да, выше. Но у меня-то летит!

igorinych 10-08-2015 07:12

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Что нибудь нарыли адекватное для замены?



В смысле - пыж? Не, не буду. Хочу заказать центрующую втулку и в ней строго по осям винтить пулю-пыж. Сам пыж неплох - не мнется, стабильный, не длинный не деформируется. Ну и универсальный - я об этом уже писал. До 50 м проблем в принципе не было. А за 100 метров на охоте стрелять Ш-Ш буду разве только по кабанчику, вот для этого и нужно выровнять снаряжение. Опять же, повторюсь, - на своем турке (которых некоторые абсолютно голословно и глупо хают), Хан Матрикс Кинесис (инерция), я могу увеличивать навески пороха без ущерба для ружья и без сильно заметного повышения отдачи, вот этим и буду играть. Бинар мне не понравился - очень не стабильный У МЕНЯ получился, поэтому оставлю себе полумагнум - самое оно для Ш-Ш. А полумагнум - это 2.5 гр Сокола и давление до 900атм, то есть, ЛЮБОЕ ружье с патронником 76 будет терпеть такое давление без ущерба. Что касается необходимости полумагнума - кто-то здесь говорил, что это нонсенс, ни к чему мол такие заряды. Я же считаю, что сама пуля подразумевает повышенный заряд пороха - была бы это какая-нибудь легкая спортивная, здесь да, действительно не за чем. Но Ш-Ш - стоппер и ИМХО любой стоппер будет эффективнее с увеличенной навеской пороха. В рамках разумного, конечно.

vovik5413 10-08-2015 09:36

Здрасьсьти...
Повозился тут немного с двацатками(двоечка), излагаю некоторые наблюдения:
- качество самих пуль отменное - моё подозрение, что несоосно отверстие под шуруп крепления - НЕОБОСНОВАНО, всё там чики-поки...
- мысль вот такая, подтверждённая проведёнными опытами: - шуруп(саморез) можно взять "по металлу" с мЕньшим шагов нарезов, - он совершенно по-другому "заходит" через свинец и дальше...
- ни в коем случае при сборке не нужно пытаться проходить шурупом, удерживать пулю руками или во втулке, и , затем пытаться войти в пыж - в половине случаев ось уйдёт.
- самое правильное и, как оказалось, простое, сначала наколоть пыж строго по центру чуть меньшим калибром, а затем просто притянуть шурупом через пулю - получается идеально.
- как уж умудриться отцентрировать дырку в пыже - это элементарно, Ватсон :)

Перевернул и пересобрал все двоечки - изюмительная пуленция я Вам скажу :)

Теперь попробую стрелять дальше 20-30 метров :), хоть мне это не особо надо, но на форуме здесь дальнобойщики уж очень "заразны" :D

Byxou Ded 10-08-2015 14:42

quote:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

Дык, да, выше. Но у меня-то летит!



quote:
Originally posted by vovik5413:

Теперь попробую стрелять дальше 20-30 метров



У меня и на полста летит,только отрывы непонятные,даже на Сунаре.
quote:
Originally posted by vovik5413:

качество самих пуль отменное



Проблема не в кривой сборке,иногда пыж криво осаживается при выстреле.
quote:
Originally posted by vovik5413:

дальнобойщики уж очень "заразны"



50 м эт далеко?Нормальная дистанция,в 12к , 6 см, без особого упора.На 100 м не стрелял пока,но думаю кучка будет нормальная,особого смысла правда нет в этом. Бинар не пробовали в 20к под Ш-Ш?

АнтохаЭтоЯ 11-08-2015 08:17

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

У меня и на полста летит,только отрывы непонятные,даже на Сунаре.




Отрывы с первого выстрела или периодичные?

vovik5413 11-08-2015 10:25

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Бинар не пробовали в 20к под Ш-Ш?


Йа ж писал, - канешна пробовал :D , и продолжаю :D
Даже имею устоявшееся личное мнение, что все ажурные пули, типа нашей замечательной Ш-Ш, следует запускать именно на бинарах, во избежание потери красоты :)
(кстати, и болванки, особенно если Вы не уверены в качестве свинца, думаю тоже лучше бинарить... хуже не будет)
Конечно, я не думаю, что плинкеры и практические стрелки будут заниматься такой "фигнёй", как подобрать под себя и пулю вкусный во всех отношениях бинарчик... ноблин, нам поэтам выстрела, мне кажется, такие хлопоты только в радость :D
Отрывы... не знаю, вдаль не стрелял... честно говоря, вдаль стреляю с винтовок :)... но попробуйте, всё-таки провести вечер с пулей, покрутите её, поласкайте со всех сторон. Некоторые нужно просто пересобрать, отцентрировав пыж - там при внимательном осмотре можно "придраться" к некоторым... вот , может, такие и дают отрыв :) Йа пока на 20-30 метров - не "замечал" :)

Byxou Ded 11-08-2015 12:09

quote:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

Отрывы с первого выстрела или периодичные?



Непонятные))
Никакой закономерности.
quote:
Originally posted by vovik5413:

Даже имею устоявшееся личное мнение, что все ажурные пули, типа нашей замечательной Ш-Ш, следует запускать именно на бинарах, во избежание потери красоты



Рецептик в студию,пожалуйста,для старта,ни разу не заряжал на бинарах,в темку залез,там как обычно больше срача чем инфы,последний мозК потёк))
quote:
Originally posted by vovik5413:

но попробуйте, всё-таки провести вечер с пулей, покрутите её, поласкайте со всех сторон.



Я чичас с ентой пулей, времени провожу больше,чем с женой))

Suseren 11-08-2015 13:06

quote:
Рецептик в студию,пожалуйста,для старта,ни разу не заряжал на бинарах,в темку залез,там как обычно больше срача чем инфы,последний мозК потёк))

я бы сделал так (но делать этого не буду, ибо бинар мне не нужен) - 1,8-1,9 Сокола/КПП с 2мя отверстиями по 1.2мм в 10-11мм друг от друга/0,8г Сокола, пуля на BRP-20, закрутка

P.S. В 12 калибре

Suseren 11-08-2015 13:15

quote:
Byxou Ded

почитайте вот эту тему - http://guns.allzip.org/topic/11/193375.html
и труды AKZ

vovik5413 11-08-2015 14:00

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Рецептик в студию,



Испытаю кое чо в выходные - напишу... Мы говорим про Ш-Ш в двацатом - правильно?!?!? :D
В 12 у нас вопросов нет :)

Suseren 11-08-2015 14:10

мужики, а зачем бинар в 12м?
неужели скорости 450 м/с не хватает?

Byxou Ded 11-08-2015 14:34

quote:
Originally posted by vovik5413:

. Мы говорим про Ш-Ш в двацатом - правильно?!?!?



О нём родимом,в 12 всё как надо летит.
quote:
Originally posted by Suseren:

мужики, а зачем бинар в 12м?
неужели скорости 450 м/с не хватает?



Скорости за глаза и в 20к.Хочется нежности и аккуратности, к пуле ,при выстреле,заменить не морозоустойчивый Сунар на Сокол.О скорости,в мешке набитом землёй остался только хвостовик,пулька разрушилась,поиски свинца результатов не дали,дистанция 50 м,Сунар 1,7 г,с дилетантской точки зрения, чего лучше.

Wiky 13-08-2015 23:26

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

заменить не морозоустойчивый Сунар на Сокол



Мои отстрелы в 12 калибре показали, что Сокол не является больше морозоустойчивым порохом. Даже Сунар-42М лучше летит и перезаряжает при -15 градусах. На соколе - печная труба и отсутствие отдачи. Партия N20/13Р до февраля 20г.
При + всё нормально. Снаряжение пороха 2.2 гр.(2,3х35), остальное по рекомендации производителя пули. Капсюль КВ-209 и СХ1000. Гильза - Позис новая. Закрутка глубокая.
P.S. недавно купил банку Сокола, влажность 55%, мерил так - открытую банку в пакет вместе с гигрометром, туго завязал. Через 6 часов гигрометр показывал 25 градусов и 55% влажности). Нужно сушить... ИМХО.

АнтохаЭтоЯ 13-08-2015 23:43

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

заменить не морозоустойчивый Сунар на Сокол



Хз. Охотимся бывает, при -25-30 и никогда не было проблем с выстрелом. Дробовые патроны с Сунар-35.

Byxou Ded 14-08-2015 10:21

quote:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

Хз. Охотимся бывает, при -25-30 и никогда не было проблем с выстрелом. Дробовые патроны с Сунар-35.




Зимой посмотрим,главное что-бы точка попадания сильно не сместилась.

vovik5413 14-08-2015 10:44

Двадцатчики, йа Вас приветствую!
Метода приведения к номальному бою облапанного, обсчупанного, обкатанного со всех сторон комплекта пули Ш-Ш... и...сукачемто непонравившегося :):
- берём обрезаем одну гильзу в которые потом будем собирать пулевые патроны с Ш-Ш.
- суём туда донный пыж от пули, скрученный с шурупа и перевернутый наоборот.
- ставим на стол эту конструкцию... засовыванутый пыж, естественно внизу.
- вставляем сверху цилиндрик высотой два сантиметра с 1,5мм сквозным отверстием посередине ( я заказал такой цилинрик из латуни)
- берем шило
- тыкаем этим шилом в этувот конструёвину с целью пронзить донный пыж, где то на полфёдора, тоисть, штоп пронзить одну плассмаску.
- берём навойник - выталкиваем всёнафик
- берём нашу замечательную пулю с торчащим шурупом,,, и аккуратненько закручиваем её на новую дырдочку :D... пытаемся изо всех сил сохранить перпендикулярность... лучше воспользоваться тем же самым обрезком гильзы... углубить пыж с новой дыркой на сантиметр и закручивать пулю, опираясь на края гильзы...тут уж не промахнёсся, каггрится :D
- ЛЮБУЕМСЯ... заряжаем... СТРЕЛЯЕМ :D

Всего делов :)
Стрельбы Вам, дорогие двадцатчики, без отрывов! :)

Кстати, для двенадцатого я такой цилиндрик тоже заказал...- хуже не будет.
Да, эта, за патент - мине денех не нада :D

Флюк 15-08-2015 14:11

вставляем сверху цилиндрик высотой два сантиметра с 1,5мм сквозным отверстием посередине ( я заказал такой цилинрик из латуни)
- берем шило
А не трудно с фотками, для совсем ламеров :P.

ganss75 15-08-2015 16:42

quote:
- берём нашу замечательную пулю с торчащим шурупом,,, и аккуратненько закручиваем её на новую дырдочку
Как вариант на эпоксидный клей пыж к пуле приклеить.

APS-Said 16-08-2015 23:03

А что если саморез вкручивать в последнюю очередь? Т.е порох,пыж,пуля,закрутка,а потом присаморезить пулю к пыжу?

Ииванов 16-08-2015 23:56

Есть вероятность прикрутить патрон к столу. С уважением Александр.

vovik5413 17-08-2015 10:15

quote:
Изначально написано APS-Said:
А что если саморез вкручивать в последнюю очередь? Т.е порох,пыж,пуля,закрутка,а потом присаморезить пулю к пыжу?

Гы-гы, это круто! :)
И просто гениально на самом деле...
Пытайтесь - расскажете чо там как там :D

Byxou Ded 17-08-2015 12:31

quote:
vovik

И где обещанный рецепт бинара?Выходные уже кончились))

vovik5413 17-08-2015 13:01

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

И где обещанный рецепт бинара?Выходные уже кончились))

Прости, брат... нажралсо каг свинья... было недосук :D
Начни смело сам с малого: сокол 1,2 на 0,6 в картонке дырочку ровную засверли полуторным свёрлышком... потом играйся, там побольше - сям поменьше...и наоборот...
Главное - дырдочка :D

Хищник-ррр 17-08-2015 16:53

Охотникам здравия.

quote:
Originally posted by vovik5413:

Всего делов



:D :D :D :D
МОЯ умираль над твоим "пальцевым" объяснением = КЛАСС.
3,14ляттт, фффсьо очэнма зашибись - не поймёт тока и..., прости Господи мьа хрешнахо.
Года 3 или аж 4 как сим зпособом "фсемилюбимую" и "фсенаротттную" пульу Иванова так запускаю. Просто сам на себя не серчаю.
К такой инструкции ну вот как без уважухи.

АнтохаЭтоЯ 17-08-2015 23:24

Народ, кстати, чуть не забыл! У кого там ИЖ-54 был? 2гр Сокола под Ш-Ш четвёрку, на пыже гуаланди, норм пошло. Отдача комфортная.

vovik5413 19-08-2015 11:06

Извините...
Ура, кормчий с нами! Отдохнул любезный :)

И де я... идея апять родилась... не обессутьте :D
Захотелось мне прикрутить пульку на, ну, если уж по центру научимшысь дырявить что ни попадя, прикрутить на, на, на - рязанский обтюратор.
Как вот Вы считаете, товарищи стрелки?
СтОит ли заморачиваться, или... коротковато буит сзаде?
Ну, а от пороха там всё по классике: картонка, картонка и маленькая собачёнка, всмысле, пыжи до нужной высоты...
Воооот, можно ругаться :D

thfkfi 19-08-2015 17:48

Может и выйдет толк из этого,похожее было на пуле Вятка.

АнтохаЭтоЯ 21-08-2015 11:21

quote:
Originally posted by thfkfi:

похожее было на пуле Вятка.



Было и есть. Неплохо летит, но хуже Ш-Ш. Да и снаряжать более заморочено.

tedis 23-08-2015 19:26

https://www.youtube.com/watch?v=0ZtHGTpQluA
ШШ пистолетного типа :P

venom218 24-08-2015 09:04

доброго времени суток.
Ваши пули под парадокс безопасно/эффективно/целесообразно использовать с цилиндром с напором (0.25)?
Хочу на стволе использовать короткий парадокс (70 мм) а на него цилиндр с напором (также 70мм).

Byxou Ded 24-08-2015 15:38

quote:
Originally posted by venom218:

Хочу на стволе использовать короткий парадокс (70 мм) а на него цилиндр с напором (также 70мм)



Непонятен смысл данной конструкции,если только таким образом нарастить ствол до цели))
А по теме,читаем внимательно первый пост в продажной теме
quote:
Образец Ширинского-Шихматова 'четверка' в современном классическом исполнении (Парадокс) - 12 калибр.
Имеет четыре сегмента и идет в сборе с пыжом GUALANDI, пояски увеличены


Я так думаю, если написали ,что под парадокс,значит стреляли,никто не убился,пули летят куда надо.Кстати в темке про парадокс,можно в заголовке кое-что подправить,знак один убрать.Имхо

venom218 24-08-2015 16:35

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Я так думаю, если написали ,что под парадокс,значит стреляли,никто не убился,пули летят куда надо.Кстати в темке про парадокс,можно в заголовке кое-что подправить,знак один убрать.Имхо

Меня интересует, не убьётся ли кто-нибудь от выстрела с парадоксом и цилиндром с напором на стволе.
Смысл - стрельба пулями и крупной дробью.
Некоторые источники говорят о влиянии парадокса на дробь на уровне 0.25 сужения.
Насадка 0.25 интересна мне в качестве "закрепления эффекта" на дробь без негативного влияния сужения на пулю.

Byxou Ded 24-08-2015 17:31


quote:
Originally posted by venom218:

Насадка 0.25 интересна мне в качестве "закрепления эффекта" на дробь без негативного влияния сужения на пулю



Эт лучше в "парадоксальной" теме обсуждать.Крутиться вопрос,как поведет себя уже раскрученная пуля, даже в минимальном сужении.

tedis 24-08-2015 17:42

а зачем крутить стреловидную пулю? чуть косяк с центром тяжести - и вращение ее собьет куда угодно.
Стрела из лука, будучи закрученная, летит более прямо, но тут уже в силу вступает ее некислая длина.
Опасного при такой стрельбе ничего не будет, полезного - имхо тоже.

vovik5413 25-08-2015 14:32

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

как поведет себя уже раскрученная пуля, даже в минимальном сужении.



Чёта я туплю, - Вы после парадокса ищё насадку, штоле, думаете "мутить", - абалдели?!?!? :D

Ииванов 25-08-2015 14:37

А после насадки - ДТК, все правильно.

Byxou Ded 25-08-2015 15:43

quote:
Originally posted by vovik5413:

Чёта я туплю



Вова вы не одиноки

quote:
Originally posted by Ииванов:

А после насадки - ДТК



я ж говорю,как раз до цели ствол нарастить))

ganss75 25-08-2015 20:31

Категорически всех приветствую!Сегодня ездил пострелять пулями шш 20 кал.из МЦ 20-08 ,с разными навесками пороха и пристрелять купленный коллиматор вомз Р1х30.Пули с увеличенными поясками,(29,3г) были двух снаряжений:1Гильза рекорд,капсуль кв 209,сокол 1,5г.2 Гильза рекорд,капсуль кв 209,сунар 42 1,7г.Пули на пыж (немного поджат при закрутке)были посажены вместо саморезов на жидкие гвозди.Дистанция 35 метров,по рулетке.Круг в диаметре 10 см.Стрелял сидя со стола.В общем,оба снаряжения имеют право на жизнь,на соколе только в стволе много несгоревшего пороха,на сунаре чистота.Лягается на сунаре чуть мягче.Сначала на коллиматоре поставил Т образную марку,но потом,точка показалась всё же удобней.Еще из неудобств коллиматора оказалось отсутствие щелчков при поправках,из за этого получися такой разброс,а может где то сдёрнул.

АнтохаЭтоЯ 26-08-2015 14:27

quote:
Originally posted by ganss75:

из МЦ 20-08



Судя по фото, это уже не 20-08, а правильней было бы назвать 20-09 :)

Byxou Ded 29-08-2015 16:23

quote:
Originally posted by ganss75:

Дистанция 35 метров



Вот не понимаю я эту дистанцию для стрельбы пулей,тем боле с такими прибамбасами на стволе.

АнтохаЭтоЯ
И где обещанные фото хвостов 20к после отстрела,которые в машине?Вовику, даже когда недосук было,всё равно написал рецепт бинарчика.
Хотя теперь думаю,стОит ли?Едет 92 и очередная порция Ш-Ш в 20,ну и 12 с 16 понемножку,внедряю искусство в массы,раздаю пульки,а то акромя "спутника" ничем не струляют))

AS 34 29-08-2015 17:40

quote:
Хотя теперь думаю,стОит ли?Едет 92 и очередная порция Ш-Ш в 20,ну и 12 с 16 понемножку,внедряю искусство в массы,раздаю пульки,а то акромя "спутника" ничем не струляют))



Подкинули мне на днях рецептик по улучшению Ш-Ш 20, уверяют, что отрывы ушли, а кучность улучшилась...
Вся проблема в высоком пластике, тут не поспоришь, высоковата пуля...
Со слов охотника была уменьшена высота хвоста, за счет "склеивания" центрального амортизатора (колечка). С помощью зажигалки колечко прогревалось до мягкого состояния, а потом пыж сжимался на несколько секунд. Отстрел полученного варианта на 1,6 гр Сокола показал явное преимущество...
Надеюсь кто то проверит)

Byxou Ded 29-08-2015 17:48

quote:
Originally posted by AS 34:

Вся проблема в высоком пластике, тут не поспоришь, высоковата пуля



Была мысль вообще вырезать колечко и склеить по перегородкам,суперклеем.Дожди кончаться, попробую свой вариант и с зажигалкой.

Wiky 30-08-2015 17:10

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

склеить по перегородкам,суперклеем.



Суперклей полиэтилен не склеивает. Его вообще мало какой клей надежно держит.
Как вариант можно отрезать аккуратно пороховой обтюратор от ПК, что б он после выстрела отделился, а пуля продолжила полет с укороченным хвостовиком. Попробуйте, у меня нет 20 калибра.

Byxou Ded 30-08-2015 19:11

quote:
Originally posted by Wiky:

Попробуйте



Совсем отрезать не хочется,пока зарядил с подогретым и сжатым колечком,если опять погода на обгадится,завтра стрельну.

Gennadij13 30-08-2015 19:25

А если поставить подлиней саморез - чтобы при сжатии он захватил обе стенки колечка и не дал бы им потом разжаться .

Wiky 30-08-2015 22:16

quote:
Originally posted by Gennadij13:

А если поставить подлиней саморез - чтобы при сжатии он захватил обе стенки колечка и не дал бы им потом разжаться .



Саморез должен врезаться только в стенку верхнего обтюратора. Иначе его вышибет при выстреле. Как вариант вместо пластикового ПК использовать войлочный высокий пыж и крепить саморезом как на пуле Brenneke.

Wiky 30-08-2015 22:22

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Совсем отрезать не хочется,пока зарядил с подогретым и сжатым колечком,если опять погода на обгадится,завтра стрельну.



После обрезания уменьшится масса пыжа, что плюс, и уменьшится длина пыжа, что тоже плюс в 20 калибре. Овальный амортизирующий элемент думаю все-таки необходим, иначе получается почти полное отсутствие всякой амортизации, что не есть хорошо.

Byxou Ded 31-08-2015 04:34

quote:
Originally posted by Gennadij13:

если поставить подлиней саморез - чтобы при сжатии он захватил обе стенки колечка и не дал бы им потом разжаться



Фотку выше посмотрите,пыж после выстрела,родной саморез дошёл до нижнего обтюратора,проблема в том что прошёл он не по центру и пыж осел криво,в этом возможная причина отрывов.
quote:
Originally posted by Wiky:

Как вариант вместо пластикового ПК использовать войлочный высокий пыж и крепить саморезом как на пуле Brenneke.



Гемморно

Alex821 31-08-2015 10:38


А как вам такой вариант? Полетит, не?

Экономики конечно никакой...., но чем чёрт не шутит, если полетит!

Alex821 31-08-2015 10:45

Пуля была 27,5 грамм, стала 22 грамма. Если немного точнее сверлить (пробовал так, на скорую руку, чтобы проверить сам принцип возможности), и не сверлом а фрезой, то, возможно, вес будет чуть больше...

Alex821 31-08-2015 10:52

Сверлил сверлом на 9 мм на глубину 5 мм, центром стало отверстие от самореза.
Чтобы отверстие в сечении было прямоугольным, сверлить нужно фрезой, вернее начать сверлом, а досверливать фрезой. Хвостовик от пули Полева, без каких либо доработок. Хвостовик сел очень плотно, при помощи молоточка (очень нежно ессно, и через деревяшечку), проворачивается относительно пули под очень большим усилием, можно сказать, что вообще не проворачивается.
Заказал гильзы новые - придут, буду пробывать, помолясь.... :)

vovik5413 31-08-2015 14:29

quote:
Originally posted by Alex821:

Хвостовик от пули Полева, без каких либо доработок.


Может быть Вы не в курсе, но хвостовик полёвки довольно мало деформируется... и пресловутая "амортизация" там реализуется напывом тела пули в полость этого хвостовика и в стороны обкладок...
Боюсь, в Вашем предложенном варианте красотулька Ш-Ш размажется своей милой попкой вон туда вокруг узкого кольца хвостовика... (йа про двацатый :D)
Честно говоря, я и сам, как мартышка и очки, крутил Ш-Ш вокруг комплектов Полева, - но выстрелить всё же не решусь.
Сейчас вот втулки ценросверления получил от мастера - вот и займусь приделыванием разных юбок к красавице Ш-Ш :)
В первую очередь - тупо прикручу на рязанский обтюратор и бахну(на порох рязанский обтюратор, потом пробковые тонкие пыжи до нужной высоты - и Ш-Ш на рязанском обтюраторе...закрутка.)

Alex821 31-08-2015 15:03

quote:
Originally posted by vovik5413:

Может быть Вы не в курсе



В курсе, в курсе.... я бы сказал, что вообще не деформируется
Предполагал вариант:порох - РО - пробка 6-10 мм - пуля - закрутка.
Иначе и амортизации никакой, да и под закрутку остаётся слишком уж много места.

Byxou Ded 31-08-2015 15:21

Стрельнул пару пулек с сжатым колечком(больше просто нету,посылка едет)1,6 Сокола чёт не стал сыпать,на 1,4 кучность никакая.Вот я и думаю,нафига мне эти гемморои,если на Сунаре 42 более, менее летает))Ещё и 92ой на подъезде.Разговоры про разрушение Ш-Щ от веточек,фуфло.Импровизированная мишень,днищще от какого-то дивана,два слоя двп и дсп, 30мм,после пробития ещё и деревце чиркануло

Sergei69 31-08-2015 18:08

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Ещё и 92ой на подъезде



На этом порохе отлично полетят.

Alex821 31-08-2015 20:13

quote:
Originally posted by Sergei69:

На этом порохе отлично полетят.


Ага, но лягаться ощутимо будет...

Sergei69 31-08-2015 21:26

quote:
Originally posted by Alex821:

Ага, но лягаться ощутимо будет...




Не ощутил. :)

Alex821 01-09-2015 04:39

Меня на 7 выстрелов хватило, только только прицел пристрелять... :)
Писал уже выше, не для бумаги вариант, а 1-2 выстрела на охоте нормально будет.

Sergei69 01-09-2015 22:44

quote:
Originally posted by Alex821:

не для бумаги вариант




+100.Пристрелять и по назначению.

Byxou Ded 03-09-2015 18:17

Зарядил на 92,1.7г,как тут советовали,посмотрим на результат и ощущения))

Byxou Ded 04-09-2015 18:59

Пострелял на 1,7 92,кучность не айс,порох сгорает весь,отдача комфортная,появилась освинцовка в стволе,на Сунаре 42 не было,по ходу навеска большевата,потекла пуля.На 1.5 и 1.6 заряжусь.

Sergei69 06-09-2015 12:36

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Пострелял на 1,7 92,кучность не айс



Как на других навесках?

Byxou Ded 06-09-2015 11:51

На 1,5 самое оно,отстрел не академичный.ездил за клюквой,пока ждал товарищей,пострелял по чурке.Стоя с рук на 50м,самое главное ,что стало попадать куда целишься с открытого,с собой брал на всякий по паре Ш-Щ и Ленинградки,там лохматые сборщики тоже клюквой балуются.

Расколол потом чурочку,интересна глубина проникновения Ш-Щ и Ленинградки,думал будет наоборот))

Ну и разрушение на фрагменты

BelViP 06-09-2015 18:31

Выложу и я муки "20-ника".В арсенале был только Сокол (старый, правда,до сентября 2005 г, достреливал банку) 2.3х35, и приобретенный на пробу Казанский Ирбис-Охота 35, партия 1/14к до 2020 г. по этикетке для 20 к. 1.50х24. Других порохов в 4 ормагах не нашлось. Гильзы Рекорд 20х70 новые, кв-209, Ш-Ш троечка, настольная закрутка. Дистанция 50 м.
Оружие МЦ 20-01, сужение 0.5,сошки,сидя,со стола,целик-мушка. t+18, ветер по ГИСметео 2-3 м/с.Стрелял сериями по 3,после чего хождение к мишени,отметки и хождение обратно.
начал с Сокола
1 серия: 1.55 гр.между двумя первыми по центрам 48 мм,третья в отрыв,по пробоинам похоже пульки пришли боком.

2 серия: 1.6 гр. между двумя первыми по центрам 46 мм,третья далеко в отрыв,

3 серия: 1.66 гр.между двумя первыми по центрам аж 114 мм,третья в отрыв,отдача пока комфортная

4 серия: 1.7 гр.между двумя первыми по центрам 45 мм,третья все так же в отрыв,ружье уже ощутимо бодается,думаю больше 1.7 не буду пробовать

Выводы: для Сокола остановлюсь на 1.7 гр.,отдача хоть и ощутима,но на охоте заметна не будет. Почему все 3 во всех сериях в отрывы? ХЗ!

Продолжил Ирбис-Охота 35
1 серия: 1.35 гр. между двумя первыми по центрам 94 мм,третья в отрыв,пульки прилетели полу-боком.

2 серия:1.4 гр.между двумя первыми по центрам 95 мм,третья в отрыв,

3 серия:1.45 гр.между двумя первыми по центрам 85 мм,третья все так же в отрыв,

Выводы:с увеличением навески увеличивается разброс, результат по кучности заметно уступает Соколу,отдача во всех сериях комфортная, не такая резкая как у Сокола,более растянутая.1.5 как по этикетке пробовать не буду,думаю результат не особо будет лучше. Почему все 3 во всех сериях в отрывы? Опять ХЗ! Для охоты Ирбис-35 под Ш-Ш не рассматриваю, не понравился.
Вчера снова по магазинам проехался,в двух пороха нет никакого,в третьем Сокол, Сунар 35 и три вида Сунара для нарезого,в четвертом Сокол,Сунар 35 и Сунар магнум 42. Прикупил банку Сунар-42 для пробы, по цене 400 рублей,партия 3/15к до 2021 г. По этикетке для 12к. 2.45х40,а вот для 20к прочерки. Скока сыпать? Опять ХЗ!

Byxou Ded 06-09-2015 20:26

quote:
Originally posted by BelViP:

Сунар магнум 42. Прикупил банку для пробы по цене 400 рублей,партия 3/15к до 2021 г. По этикетке для 12к. 2.45х40,а вот для 20к прочерки. Скока сыпать? Опять ХЗ!



У меня Сунар 42 2.4 на 40.Кучная навеска 1.7,первые отстрелы было пожарче,ствол практически чистый,с понижением температуры стал наблюдаться срач в стволе,сейчас разжился 92,на навеске 1.7 пулю "мажет", в стволе появилась освинцовка да и разброс большой,на 1.5 норм.Кстати на Сунаре 42 наоборот,с увеличением навески, куча улучшилась.

BelViP 06-09-2015 20:32

quote:
У меня Сунар 42 2.4 на 40.Кучная навеска 1.7,

значит, тоже начну пробовать с 1.7 гр. и дальше по 0.05. Спасибо.

xant-1966 06-09-2015 20:34

quote:
2.45х40,а вот для 20к прочерки. Скока сыпать?
1,48 гр.

BelViP 06-09-2015 20:40

quote:
1,48 гр

интересный поворот событий!Можно подробнее?

xant-1966 06-09-2015 20:45

quote:
Можно подробнее
Начните с неё, а дальше с шагом
quote:
по 0.05

Sergei69 06-09-2015 21:16

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

На 1,5 самое оно



С МЦшки стреляли?

Byxou Ded 07-09-2015 04:52

quote:
Originally posted by Sergei69:

С МЦшки стреляли?



Ружьё "Север" получок.

Byxou Ded 07-09-2015 04:56

quote:
Originally posted by BelViP:

тоже начну пробовать с 1.7 гр. и дальше по 0.05



Я с 1,5 г начал,начинать с самой большой навески эт жёстко,тем более на лёгком ружье,Север потяжельше эМЦэхи))

АнтохаЭтоЯ 07-09-2015 10:30

[QUOTE]Изначально написано Byxou Ded:
[B]

АнтохаЭтоЯ
И где обещанные фото хвостов 20к после отстрела,которые в машине?Вовику, даже когда недосук было,всё равно написал рецепт бинарчика.

Самое смешное, что я тогда сходил и притащил их из машины и так, до сих пор, валяются на столе, перед компом. Если время будет, сфоткну сегодня вечерком. Фотик у мамы забрать надо.

Alex821 08-09-2015 15:07

BelViP

попробуйте отстрелять на самой кучной навеске, но с увеличенными паузами между выстрелами - есть мысль, что третий выстрел идёт в отрыв из-за перегретого ствола. На МЦ-шке тонкий ствол. У меня на 92-ом вроде отрывов не было, но ствол грелся прилично.

BelViP 08-09-2015 22:13

Вот и у меня мысль о нагреве ствола была основной. Это мне напомнило МР-18МН в 243-м, у которого тоже 2 краями касались,а третий всегда в отрыв. Бесило здорово,потому и продал.

wolfwolf33 08-09-2015 22:57

quote:
Вот и у меня мысль о нагреве ствола была основной. Это мне напомнило МР-18МН в 243-м, у которого тоже 2 краями касались,а третий всегда в отрыв. Бесило здорово,потому и продал.


Совсем недавно. Иж-12, 12 калибр. Сокол, 2,2 гр. Дистанция 50 метров. Упор на стол, под ружьё положил чехол. Стрелял быстро. Выстрел, выброс патрона, сразу следующий выстрел. Чёрный круг - диаметром сантиметров 20. Ничего не понимаю.

vovik5413 09-09-2015 12:52

Мало инфы...
-Гильзы какие - новые или б/у?
-бил только с нижнего или с двух стволов? Подозрение, что бил с двух - и стволы несоосны :D
-осматривал ли пули перед снаряжением на предмет хорошо ли прикручен хвостовик(не болтается ли?), по центру ли прикручен?

Alex821 09-09-2015 15:07

написано вроде на мишени - нижние дырки это нижний ствол, верхние - верхний.
Так то кучно ложатся, только с прицеливанием что-то не то, ну и пресловутый третий в отрыв...

wolfwolf33 09-09-2015 15:28

Гильзы новые. Стрелял с обоих стволов, на мишени написано. Все пули перед снаряжением осмотрены на центровку и плотное прикручивание.

Gennadij13 09-09-2015 16:18

quote:
Изначально написано wolfwolf33:

Совсем недавно. Иж-12, 12 калибр. Сокол, 2,2 гр. Дистанция 50 метров. Упор на стол, под ружьё положил чехол. Стрелял быстро. Выстрел, выброс патрона, сразу следующий выстрел. Чёрный круг - диаметром сантиметров 20. Ничего не понимаю.

Похоже на смену вкладки или положению оружия на упоре . Уж больно симметрично верх и низ ушли вправо . Если это был дуплет . Имхо.

wolfwolf33 09-09-2015 17:23

Дуплета не было. Три выстрела подряд из нижнего ствола и затем 3 выстрела из верхнего,

xant-1966 09-09-2015 18:46

quote:
Ничего не понимаю.
Очкуешь. В смысле отдачу ждёшь.

wolfwolf33 09-09-2015 20:07

quote:
Очкуешь. В смысле отдачу ждёшь.

Я похож на небольшого медведя, - 196 рост, 135 кг вес, и отдачу я уж точно не жду.

xant-1966 09-09-2015 20:54

quote:
и отдачу я уж точно не жду.
Хорошо коль так. Если есть ещё Ш-Ш, снарядите три патрона аналогичных тех что отстреляли, и стрельните снова. Только заряжает ружьё произвольно пусть другой человек, в общем что бы Вы не видели когда патрон будет в патроннике. На три патрона, 10 попыток выстрела.

wolfwolf33 09-09-2015 22:01

quote:
Ничего не понимаю.

До этого стрелял из Иж 56-3 "Белка". Калибр 28. Дистанция - те же 50 метров. Стрельба стоя. Открытый прицел. Упор - стол. Под ружьё положил чехол. Навеска 1,2 грамма - кучность 70 мм.

Gennadij13 10-09-2015 09:49

Если отрыв 3-го выстрела , то попробуйте выстрелить сразу еще , ну например 2 раза . При повторении отрывов - значит изгиб ствола от нагрева .

vovik5413 10-09-2015 11:04

Короче, кучное ружьё!!! :)
Только кучное каждым из стволов по-своему :D
Стволы враскосяк, как я и предполагал... не расстраивайтесь, - Вы не один такой.
Пули здесь не виноваты, отстреляйтесь другими - будет то же самое...
Странно другое... обычно - это когда бокфлинт на дистанциях дальше 30-40 метров крестит, - верхний начинает низить, нижний - высить...этпанятна... а у Вас - наоборот... эт непанятна :)

Gennadij13 10-09-2015 11:56

Мне со стволами повезло ...

ohotnik-samuraj 10-09-2015 19:34

кто нибудь пробовал стрелять ППШ 12 кл с парадокса.

xant-1966 10-09-2015 20:37

quote:
эт непанятна
Шейка приклада тонкая. Вот её и "выворачивает". :)

Wiky 11-09-2015 09:01

quote:
Originally posted by ohotnik-samuraj:

кто нибудь пробовал стрелять ППШ 12 кл с парадокса.



В этой теме обсуждаем пулю Ширинского-Шихматова.

vovik5413 11-09-2015 12:38

Ладно, штоб медведь не особо расстраивался, попробуем смягчить впечатления :D
Ижаки - очень крепкие ружья(славилось особо иж-54 горизонталка) , у меня младший брат Вашего - иж-27 без выкрутасов... Наверное и такие же сверловки нижний - получок, верхний - чок.
Так вот - йа тоже не могу попасть в мишень, сведя точки попадания в одну - и у меня тоже каждый ствол кидает в свою сторону :)
Но пулевым я считаю - нижний, вернее считал, так как всё-таки для пулевых стрельб у меня одностволки...
Не расстраивайтесь :D
Советую также, пристреляться нижним стволом и считать его основным.... ну, а если придётся достреливать кавоньть :D из второго(верхнего), ну возьмёте чуток под яблоко :D
К этому легко привыкнуть... ну, и мишени то будут - не суслики, наверное :D
И, конешно, прошу прощения, за шутку, про стволы враскосяк, - двенадцатые ижы всегда были очень качественные... Просто долго обьяснять, почему даже с прямых(хорошо спаянных) стволов двустволок стрелять в одну СТП довольно проблематично ПУЛЕЙ.

Alex821 12-09-2015 06:55

quote:
Originally posted by vovik5413:

пристреляться нижним стволом и считать его основным



На вертикалках всегда так и считалось.
При охотах на опасных животных (медведь, кабан) заряжать нижний пулей, а верхний картечью. Так даже безопасней чем оба ствола заряжать пулей. ИМХО конечно, но так делают все мои товарищи с вертикалками.

sam55 12-09-2015 22:39

господа двасатошники.. подскажите чайнику по сунару магнум 42.. мол надо 1,7гр
это на какую из 3х видов сыпали?

Byxou Ded 13-09-2015 01:34

quote:
Originally posted by sam55:

это на какую из 3х видов сыпали?



Брал 2 вида,двойку и тройку с зауженными поясками.Сыпал под обе,но лучше начните с 1,5г.Это на Сунаре с навеской для 12к 2,4 на 40

sam55 13-09-2015 19:47

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Брал 2 вида,двойку и тройку с зауженными поясками.Сыпал под обе,но лучше начните с 1,5г.Это на Сунаре с навеской для 12к 2,4 на 40



Спасибо! такая же навеска у моей баночки.... на днях навертим..)

Kbcn 2013 19-09-2015 09:11

На открытии летней охоты отстреливали ШШ из 2-х ружей МР-153 и Bronco.
ДС: МР-153 - 0,1 Bronco 00

Патроны собирались на пыжах Pozis БИО в новые гильзы Pozis c кнопкой CX-2000 (в наличии были только такие) и капсюлированной Чадиткой. По обоим ружьям по попаданию примерно одинаковые результаты, небольшая разница в скоростях +-7м/с
1. вариант: Сокол 2,1 (2,3*35) Vср=375м/с Увод пули на 10-11 часов на 25-30см, выстрел на грани комфорта

2. вариант: Сокол 2,3 (2,3*35) Vср=435м/с Увод пули на 10-11 часов на 40-45см, выстрел абсолютно не комфортный

3. вариант: Сунар Магнум 2,05 (2,25*40) Vср=362м/с Увод пули на 10-11 часов на 15-20см, выстрел комфортный

4. вариант: Сунар Магнум 2,2 (2,25*40) Vср=430м/с Увод пули на 10-11 часов на 25-30см, выстрел на грани комфорта

По каждому из вариантов снаряжения отстреляно по 6-9 патронов с упора, 2 стрелками - результаты практически одинаковые. В следующий раз попробую снарядить на другом пыже с другой кнопкой, если будут такие же результаты - вся куча пуль в переплавку.


big62 19-09-2015 11:45

quote:
Originally posted by Kbcn 2013:

если будут такие же результаты - вся куча пуль в переплавку.



Вы при какой температуре стреляли?
Дульце гильзы не рвёт?

Byxou Ded 19-09-2015 13:28

quote:
Originally posted by Kbcn 2013:

вариант: Сокол 2,1 (2,3*35) выстрел на грани комфорта



Заряжал 2,2 Сокола,гильзы старые Полиэкс,капсюль Жевело Н,пуля на пыже Гуаланди,стрелял с Тоза 87,на улице + 20 было,выстрел нормальный,лягается конечно,пуля то тяжёлая,кучка кучная))

Kbcn 2013 19-09-2015 17:38

quote:
Originally posted by big62:

Вы при какой температуре стреляли?
Дульце гильзы не рвёт?




На улице было примерно +23, ветер примерно 1-2 м/с.
Все гильзы в нормальном состоянии, капсюля не дутые.

AS 34 19-09-2015 19:00

quote:
а открытии летней охоты отстреливали ШШ из 2-х ружей МР-153 и Bronco.
ДС: МР-153 - 0,1 Bronco 00
Патроны собирались на пыжах Pozis БИО в новые гильзы Pozis c кнопкой CX-2000 (в наличии были только такие) и капсюлированной Чадиткой. По обоим ружьям по попаданию примерно одинаковые результаты, небольшая разница в скоростях +-7м/с
1. вариант: Сокол 2,1 (2,3*35) Vср=375м/с Увод пули на 10-11 часов на 25-30см, выстрел на грани комфорта

2. вариант: Сокол 2,1 (2,3*35) Vср=435м/с Увод пули на 10-11 часов на 40-45см, выстрел абсолютно не комфортный

3. вариант: Сунар Магнум 2,05 (2,25*40) Vср=362м/с Увод пули на 10-11 часов на 15-20см, выстрел комфортный

4. вариант: Сунар Магнум 2,2 (2,25*40) Vср=430м/с Увод пули на 10-11 часов на 25-30см, выстрел на грани комфорта

По каждому из вариантов снаряжения отстреляно по 6-9 патронов с упора, 2 стрелками - результаты практически одинаковые. В следующий раз попробую снарядить на другом пыже с другой кнопкой, если будут такие же результаты - вся куча пуль в переплавку.



На каких пыжах Позис собирали - высоких или низких? Как центровали при креплении свинцовой части? Какую кучность получили?
Пробуйте отстрелять на рекомендованном пыже... Пули, вернее свинцовые головки, должны подходить под пластик, чтобы при выстреле происходила центровка ударом

Хищник-ррр 20-09-2015 17:52

Охотникам здравия.
В том и соль, что:

quote:
Originally posted by Kbcn 2013:

c кнопкой CX-2000



слишком мощщщнО.
Придерживаюсь этого:
quote:
Originally posted by Byxou Ded:

капсюль Жевело Н,



на 100500 :P.
Попробуйте или ...
Или для нахождения "кучной навески" с "СХ-2000" же перестреляйте начиная аж с 1,8 г "Сокола".
Есть мудрость: "Чем больше заряда, тем больше разброса". Удачи.
С уважением.

Kbcn 2013 21-09-2015 12:40

quote:
Originally posted by AS 34:

На каких пыжах Позис собирали - высоких или низких? Как центровали при креплении свинцовой части? Какую кучность получили?
Пробуйте отстрелять на рекомендованном пыже... Пули, вернее свинцовые головки, должны подходить под пластик, чтобы при выстреле происходила центровка ударом



Собирались на пыжах 26мм (получается что низкие), но под закрутку получилось отлично. Пуля изначально под Азотовские пыжики, но их в наличии не оказалось (( ПУля встаёт на пыж отлично, центровалась в самодельной втулке из гильзы. Куча была не особо - примерно сантиметров 15, но что характерно с 2-х стволов 2-мя стрелками примерно с одинаковым отклонением.
Шарики ли и колпачки летели отлично.
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

на 100500 .
Попробуйте или ...
Или для нахождения "кучной навески" с "СХ-2000" же перестреляйте начиная аж с 1,8 г "Сокола".
Есть мудрость: "Чем больше заряда, тем больше разброса". Удачи.
С уважением.





1,8 Сокола не подходит, дабы пуля пристреливается для охоты...и даже в жаркую погоду на 2,1г скорость только 375

Byxou Ded 21-09-2015 13:46

quote:
Originally posted by Kbcn 2013:

дабы пуля пристреливается для охоты...и даже в жаркую погоду на 2,1г скорость только 375



Выше фотки есть,в 20 калибре Ш-Ш на 1,5г 92го зашла в торец чурки на такую же глубин ,что Ленинградка на 1,65 того же порошка.Так что думается мне,что скорости хватит,да и поплыть может пулька на больших скоростях в стволе.У меня на 1,7 92го освинцовка пошла и кучность не айс.Замените кнопки,так как навеска у вас не особо большая,но можно и 2г Сокола попробовать.

AS 34 21-09-2015 13:55

quote:
Собирались на пыжах 26мм (получается что низкие), но под закрутку получилось отлично. Пуля изначально под Азотовские пыжики, но их в наличии не оказалось (( ПУля встаёт на пыж отлично, центровалась в самодельной втулке из гильзы. Куча была не особо - примерно сантиметров 15, но что характерно с 2-х стволов 2-мя стрелками примерно с одинаковым отклонением.
Шарики ли и колпачки летели отлично.


Чудес особо не бывает...- у основной массы летает ровно. Сравните полет (По отклонению) с пулями равными по массе хотя бы. Шарики и колпачки Лии дают другой импульс. Ну и пыжи родные прикрепите
По дистанции ничего не написали 35-50-80м?

Kbcn 2013 22-09-2015 07:39

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

но можно и 2г Сокола попробовать.



Да куда уж ещё занижать то ??? 375м/с при +25, а сколько будет при -20 ??? ИМХО нужно на летней навеске приходить к скорости ближе к 400 и тогда и зимой всё будет нормально.
quote:
Originally posted by AS 34:

Чудес особо не бывает...- у основной массы летает ровно. Сравните полет (По отклонению) с пулями равными по массе хотя бы. Шарики и колпачки Лии дают другой импульс. Ну и пыжи родные прикрепите
По дистанции ничего не написали 35-50-80м?



Про чудеса - согласен, но боюсь что может быть брак в изготовлении лейки...А почему ж с шарами то не сравнивать ?? ШШ весит 35г, шарик ли 33г - 2 г не так критично. Стреляли с 35м (от мишени до дульного среза), поэтому и в шоке от такого отклонения.

Wiky 22-09-2015 08:46

quote:
Originally posted by Kbcn 2013:

может быть брак в изготовлении лейки



Фото пули можно в студию? С нескольких ракурсов и с нормальным качеством съемки.

Suseren 22-09-2015 10:08

quote:
ШШ весит 35г, шарик ли 33г - 2 г не так критично

ШШ калиберная, шарик LEE не ясно какой и не понятно как вы его центровали.
у вас с этих ружей калиберные пули как летят? Может кривые сужения....

vovik5413 22-09-2015 12:58

quote:
Originally posted by Suseren:

Может кривые сужения....


Эта, фаску смотрите - фаску! :)
Фаска - наипервейшэе дело в пулевой стрельбе...
Фаску... нужно уметь готовить :D

Suseren 22-09-2015 14:18

quote:
Эта, фаску смотрите - фаску!
Фаска - наипервейшэе дело в пулевой стрельбе...



дядь Вов, всякое бывает, ввертыши кривые часто встречаются
еще может быть "сопля" на пыже от газоотводных отверстий
да много чего

Byxou Ded 22-09-2015 14:33

quote:
Originally posted by Kbcn 2013:

Да куда уж ещё занижать то ??? 375м/с при +25, а сколько будет при -20 ??? ИМХО нужно на летней навеске приходить к скорости ближе к 400 и тогда и зимой всё будет нормально.



Может порох попробовать который не просаживается при минусе?Есть другой вариант
quote:
Originally posted by Kbcn 2013:

Шарики ли и колпачки летели отлично.



Вот с них и струлять,у меня шар и Спутник не летят куда надо с Севера,а Ш-Ш пристрелял,я ж не говорю ,что пуля шар амно,ну не летит с моего и усё))
quote:
Originally posted by Kbcn 2013:

боюсь что может быть брак в изготовлении лейки



Вопрос возник,если брак,то почему отклонение в одну точку?Пули в гильзы и потом в стволы строго кривым местом в одну сторону заряжаете?))

кефир2 22-09-2015 20:17

Добрый вечер.
Планирую взять данные пули на кабана.
Прошу прояснить- возможность стрельбы с Чока? 48 страниц а практического отстрела не нашел.
На охоту планирую взять Иж 54 чок/получок, жалко будет старичка порвать.
Спасибо.

Byxou Ded 23-09-2015 04:53

quote:
Originally posted by кефир2:

Прошу прояснить- возможность стрельбы с Чока? 48 страниц а практического отстрела не нашел.



quote:
Основные ориентировочные размеры пули:
- диаметр по пояскам 18,5 мм;
- диаметр по телу 16,2 мм


С МЦ 21-12 отстрел и не только по бумаге,точно где-то в темке есть,вот ещё
quote:
KorgevUG
Ружьё, тройник ZOLI MG-92,левый ствол,чок 1,0 мм.На 65 м.пули ложатся в 20-25 см.,чуть ''крестит'',но меня полностью устраивает,не комплексую по этому поводу.Удачи.Юрий.


так что курите темку внимательнее))

vovik5413 23-09-2015 08:35

quote:
Изначально написано кефир2:
Добрый вечер.
Планирую взять данные пули на кабана.
Прошу прояснить- возможность стрельбы с Чока? 48 страниц а практического отстрела не нашел.
На охоту планирую взять Иж 54 чок/получок, жалко будет старичка порвать.
Спасибо.

Пиисятчетвёртый порвать?!?!?!? :D
Да оне считались первыми магнумами в СССР, вапщета....

AS 34 23-09-2015 11:35

quote:
Изначально написано кефир2:
Добрый вечер.
Планирую взять данные пули на кабана.
Прошу прояснить- возможность стрельбы с Чока? 48 страниц а практического отстрела не нашел.
На охоту планирую взять Иж 54 чок/получок, жалко будет старичка порвать.
Спасибо.

Не порвете, не та пуля... для "рванья"))) А если серьезно, то сами стреляем из старенькой ИЖ-58 чок-получок с каналом 18,2 ммм. Все штатно!!!

AS 34 23-09-2015 11:41

quote:
Изначально написано Kbcn 2013:

Про чудеса - согласен, но боюсь что может быть брак в изготовлении лейки...А почему ж с шарами то не сравнивать ?? ШШ весит 35г, шарик ли 33г - 2 г не так критично. Стреляли с 35м (от мишени до дульного среза), поэтому и в шоке от такого отклонения.

Про брак сильно конечно... Если сами отливаете или знакомые, то просто взгляните на лейку, надеюсь подобное предположение сразу отпадет...
По остальному даже не стоит продолжать, пока на родном пыже не отстреляете

кефир2 23-09-2015 19:03

спасибо

Хищник-ррр 24-09-2015 06:11

Охотникам здравия.

quote:
Изначально написано Kbcn 2013:

1,8 Сокола не подходит, дабы пуля пристреливается для охоты...и даже в жаркую погоду на 2,1г скорость только 375


Во блин, пордону прошу, сейчас вчитался внимательней.
1. У Вас получается увод пуль на 10-11 ч от 15 до 40 см. Всё одинаково. Это с обоих ружей?
2. Если так, то Вам приклады длинны - левый увод и питч большой - бьёт выше от ТП, но ... Но когда "выше" = нормально до 15 см (вроде - точней не припомню). Увод лечИм прикладом покороче и с тем же питчем.
3. Н\с = 375 м\с это для 12-ки совсем скорость немалая.
На 50 м да с 37,5 г пулькой и пусть с 250 м\с (весьма условно) у цели, кинетика (в сочетании с Д пульки и способности её к экспансии-расширению) ещё аж ВЕСЬМА ощутима:
.0375 х 250 ** : 2 = 1171,9 Дж или 119,6 кгс\м. С учётом 0,5 массы добычи это = 230-240 в живом весе КГ.
Для охоты (с подхода-скрада, из-под собаки или пусть даже с вышки) эти 120 кгс\м ооочень приличная цифирь. Естественно при стрельбе "по месту", а не по кишкам.
С уважением.

Byxou Ded 24-09-2015 08:57

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

2. Если так, то Вам приклады длинны - левый увод и питч большой - бьёт выше от ТП, но ... Но когда "выше" = нормально до 15 см (вроде - точней не припомню). Увод лечИм прикладом покороче и с тем же питчем.



У меня "Север" бил выше и правее,изменил питч,по высоте стало норм,уменьшил навески стал попадать ближе к центру.Получается мне нужно удлинить ложе,что-бы стрелять на больших навесках?

Хищник-ррр 24-09-2015 14:46

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Получается мне нужно удлинить ложе,что-бы стрелять на больших навесках?




Получается так, но ...
Но не ложу - это полностью деревянная часть винтовки или болта-гладика и ... И состоит она из:
- цевьё;
- шейка приклада - рукоять т. е.;
- сам приклад - прикладываемся щекой, как 4-ой точкой фиксации оружия. В комбинахе цевьё отдельно и + приклад с шейкой.
Раз питч изменён, то поопытничать с доппрокладками не помешает ТОЧНО. Как лежит и стреляет приклад сейчас и как будет это потом с прокладкой.
Как он прижимается сейчас и как прижмётся с прокладкой. Где сейчас щека и где будет с прокладкой.
Что мешает сейчас и не будет мешать с прокладкой - это ВСЁ определяется только опытно. Или наоборот - чего не хватает сейчас и будет в достатке с прокладкой.
Какие будут результаты боя летом и какие они зимой.
Питч малый - приклад высит, питч большой - низит.
Приклад короток - низит и вправо: перевод ружья, он длинн - высит и влево: недовод ружья.
Не зря же говорится про переломку: "Целится глаз, а попадает приклад".
1. Здесь есть ещё зависимость от сезона охоты, т. е. от фактической толщи одёжки.
В тепло приклад как бы нужен длинней - на 1-1,5 см: одёжка то тонкА.
В холод он нужен покороче - на 1-1,5 см: одёжка толстА.
2. Есть зависимость и от применяемого пороха.
Например с "ТП-3", "С-35" отдачи почти не ощущаю (МЦ 20-01), а то, что мне нужнО падает-скопычивается :P и стреляю по центру: приклад сделан по мне и нет у ружья-болта момента складывания в казне как у переломок, но ...
3. Но отдача всегда начинается с покидания дула снарядом.
4. Обычно охотники выбирают приклад с зазором с 1 палец указательный (только толща у него разная) между затылком приклада и бицепсом при угле 90* в согнутой руке - учёт толщи зимней одёжки + лямка рюкзака.
Потому приклад и делается среднестатистическим.
Да и нужна ли охотнику такая точная подгонка гладика - мы же не стендовики. Это им всё подгонять нужно точно да скрупулёзно, хотя ... Хотя некогда свои подгонял и:
- ТОЗ-34 - с нормальным питчем удлинял приклад;
- Иж-43 - уменьшал питч (высил) и при этом удлинял на 1,5 см приклад;
- МЦ 21-12 - уменьшал только питч: било аж на 20-22 см выше.
Сейчас меняю затыльники и на "сохатом".
5. А в комбинахе? А в комбинахе гладик как бы прилагается к нарезу. Как к основному стволу. А нарезной пристреливается по "визирка + муха" и гладик подгоняется под него.
Так что хотя и сложнО и муторнО: "Опытничать, опытничать и опытничать" (с).
С уважением.

moskvich89 29-09-2015 07:31

Доброго Всем!
подскажите пож такой нюанс:есть пуля ШШ диаметр в буртике 18,4 а диаметр канала ствола 18,7 у моего п/а. Как правильно снарядить её или с такими параметрами не стрелять с него?

AS 34 29-09-2015 08:27

quote:
Доброго Всем!
подскажите пож такой нюанс:есть пуля ШШ диаметр в буртике 18,4 а диаметр канала ствола 18,7 у моего п/а. Как правильно снарядить её или с такими параметрами не стрелять с него?


Кучность будет чуть хуже с Вашего ствола. Для более оптимального варианта следует стрелять с чоками (0,4-1), чтобы пулю хоть как то отцентровать на выходе

moskvich89 29-09-2015 09:04

Спапсибо, вчера проталкивал пулю в чоки:
- в 0,25 проходит легко
- в 0,5 уже доходит только до половины
- в 0,75 доходит только до резьбы
А можно ли, для лучшей стабилизации её в канале ствола, "одеть" пулю в пластиковый длинный стакан, например из резаной гильзы? ну и с 0,25 её использовать.

AS 34 29-09-2015 09:20

quote:
А можно ли, для лучшей стабилизации её в канале ствола, "одеть" пулю в пластиковый длинный стакан, например из резаной гильзы? ну и с 0,25 её использовать.

Контейнер должен слетать с пули при выходе, причем однотипно, а судя по предложенной идеи этого не произойдет - стабильности не будет...
Да и пуля не войдет в гильзу с такой рубашкой...

Wiky 29-09-2015 11:49

quote:
Originally posted by moskvich89:

в 0,5 уже доходит только до половины



Стреляйте с этого чока, в чём проблема? Один отстрел в мишень покажет больше, чем теоретизирование на несколькоих страницах...

moskvich89 29-09-2015 18:17

Спасибо, на 0,5 и остановился. А для п/а навески не подскажете?
имею новые капсюлированные гильзы синего цвета кажись Азот, И ЧТО В НИХ ЗА КАПСЮЛЬ не знаю...
пока темку покурю 😊
думаю для пули весом 36 гр вместе с пыжом Сокола 2,2 акурат.?

zanek 29-09-2015 21:02

в закладки забью
Вопросец имеется.
с 89 патронника 70 гильзой ШШ сильно хреново будет?

Byxou Ded 30-09-2015 05:14

quote:
Originally posted by moskvich89:

думаю для пули весом 36 гр вместе с пыжом Сокола 2,2 акурат.?



У меня с ТОЗ-87,на 2,2 Сокола сразу полетело,капсюль был Жевело Н, что будет с более мощным ,х.з.

AS 34 30-09-2015 06:22

quote:
в закладки забью
Вопросец имеется.
с 89 патронника 70 гильзой ШШ сильно хреново будет?


Логика говорит - хреново! Пуля выйдет из гильзы, пороховые раскаленные газы ее обойдут в патроннике, свинец станет мягким и поплывет, в стволе сильная освинцовка и потеря скорости... В добавок не правильный (не всегда соосный) вход в ствол и потеря кучности... Для каждого патронника нужна родная по длине гильза, если хотите получать достойные результаты. Придерживайтесь главного правила - пуля должна войти в ствол, а сжатый пыж-хвост до этого момента не должен выйти за край гильзы! В Вашем случае к пуле придется добавлять пыжи, иначе не прокатит... Я бы начал испытания с 76 мм гильзы - на порох обтюратор, затем пробка, а потом уже пуля и закатать

Wiky 30-09-2015 08:16

quote:
Originally posted by moskvich89:

Спасибо, на 0,5 и остановился. А для п/а навески не подскажете?
имею новые капсюлированные гильзы синего цвета кажись Азот, И ЧТО В НИХ ЗА КАПСЮЛЬ не знаю...
пока темку покурю 😊
думаю для пули весом 36 гр вместе с пыжом Сокола 2,2 акурат.?



Сокола я кладу тоже 2.2гр (2.3Х35), Сунар-42М 2,25гр(по банке), капсюль или КВ-209 или СХ-1000, очень мощный не нужен. Ваш капсюль можно опознать, если фото выложите.

vovik5413 30-09-2015 08:29

логично

moskvich89 30-09-2015 14:12

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

У меня с ТОЗ-87,на 2,2 Сокола сразу полетело,капсюль был Жевело Н, что будет с более мощным ,х.з.




Спасибо!
quote:
Originally posted by Wiky:

Сокола я кладу тоже 2.2гр (2.3Х35)



Спасибо!

Kbcn 2013 02-10-2015 10:00

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Во блин, пордону прошу, сейчас вчитался внимательней.
1. У Вас получается увод пуль на 10-11 ч от 15 до 40 см. Всё одинаково. Это с обоих ружей?
2. Если так, то Вам приклады длинны - левый увод и питч большой - бьёт выше от ТП, но ... Но когда "выше" = нормально до 15 см (вроде - точней не припомню). Увод лечИм прикладом покороче и с тем же питчем.
3. Н\с = 375 м\с это для 12-ки совсем скорость немалая.


Да, увод пули одинаков с обоих ружей. Другими пулями всё ок, так что костоправство с питчем и длинной приклада оставим ))

375 - летняя скорость, зимой будет около 330-340, ИМХО - мало.
Отложил дальнейшие танцы с бубном до отстрела на Азотовском хвосте.(ПК Позис на летних отстрелах показали себя отвратительно, отпишусь в соответствующей теме)

igorinych 02-10-2015 17:19

quote:
Originally posted by Kbcn 2013:

375 - летняя скорость, зимой будет около 330-340, ИМХО - мало.



Порохами поиграть, навесками?

Kbcn 2013 03-10-2015 23:17

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Во блин, пордону прошу, сейчас вчитался внимательней.
1. У Вас получается увод пуль на 10-11 ч от 15 до 40 см. Всё одинаково. Это с обоих ружей?
2. Если так, то Вам приклады длинны - левый увод и питч большой - бьёт выше от ТП, но ... Но когда "выше" = нормально до 15 см (вроде - точней не припомню). Увод лечИм прикладом покороче и с тем же питчем.
3. Н\с = 375 м\с это для 12-ки совсем скорость немалая.


Да, увод пули одинаков с обоих ружей. Другими пулями всё ок, так что костоправство с питчем и длинной приклада оставим ))

375 - летняя скорость, зимой будет около 330-340, ИМХО - мало.
Отложил дальнейшие танцы с бубном до отстрела на Азотовском хвосте.(ПК Позис на летних отстрелах показали себя отвратительно, отпишусь в соответствующей теме)

Mikhail Tomatkin 04-10-2015 04:34

можно ли стрелять ш-ш с чока ?

AS 34 04-10-2015 10:08

quote:
можно ли стрелять ш-ш с чока ?

Можно

Byxou Ded 04-10-2015 14:30

quote:
Originally posted by Mikhail Tomatkin:

можно ли стрелять ш-ш с чока ?



Конечно,а ещё можно посмотреть на предыдущей странице,только что про это писалось.

Wiky 09-10-2015 23:00

Народ, хочу обратить внимание - стандартная зарядка на порохе Сунар-42М по банке (2.25), гильзы Позис белые полупрозрачные, пуля Ш-Ш, глубокая закрутка. Оторваны куски дульца гильзы при выстреле, очень сильная отдача, стрельба из ТОЗ-34 2008 г.в., патронники 12х70мм. Заклинило ключ отпирания стволов, после открытия стволов ключ болтается в своём гнезде. Ружьё ещё не разбирали.
Стреляли ещё с такой же снарядкой но в гильзах Фиоччи, проблем нет.

xant-1966 09-10-2015 23:23

quote:
патронники 12х70мм.
Выдержали....почти 900 бар.

vadim_VV 10-10-2015 01:12

тоже такое видел у своих позис и стреляных рекордовских(фиолетовых) гильз несколько раз, но с разными пулями... думал закруткой на станке перегрел пластик, теперь каждую гильзу об тампончик со смазкой мокаю перед завальцовкой и теперь нормуль

big62 10-10-2015 09:35

quote:
Originally posted by vadim_VV:

думал закруткой на станке перегрел пластик



Так и есть.
У меня такое же было на Ш-Ш, плечо неделю болело, поменял матрицу и всё нормально стало.

big62 10-10-2015 09:39

quote:
Originally posted by xant-1966:

Выдержали....почти 900 бар.


kdw903252 10-10-2015 09:47

Какой интересный формуляр, а на деле, согласен с xant-1966, давление так и было между 900 и 1000 бар. Да и состояние ружья об этом говорит с ощущениями стрелка. К сожалению формуляры не показывают некоторых особенностей сборки патрона, теми, кто его тестирует на бал.установке. Это всего лишь конечный результат, а как был на самом деле собран патрон, большой вопрос. Так что следовать рекомендациям формуляров, не понимая всех нюансов сборки данного патрона, надо не бездумно. Просто если следовать указанным навескам пороха и пыжам, указанным в формуляре, то заменив только гильзу, можно нарваться на неприятности. Я уже не говорю про то, как порох конкретной партии реально поведет себя при тех или иных комплектующих патрона в целом.

igorinych 10-10-2015 10:55

quote:
Изначально написано Wiky:
Народ, хочу обратить внимание - стандартная зарядка на порохе Сунар-42М по банке (2.25), гильзы Позис белые полупрозрачные, пуля Ш-Ш, глубокая закрутка. Оторваны куски дульца гильзы при выстреле, очень сильная отдача, стрельба из ТОЗ-34 2008 г.в., патронники 12х70мм. Заклинило ключ отпирания стволов, после открытия стволов ключ болтается в своём гнезде. Ружьё ещё не разбирали.
Стреляли ещё с такой же снарядкой но в гильзах Фиоччи, проблем нет.

Гильзы позис очень тостостенные, если не ошибаюсь. Получается, зааальцовку не раскрыло из-за жесткости, а оторвало? При этом еще давление запредельное получилось. Надо предупредить приятеля - он тоже такие гильзы любит.

big62 10-10-2015 12:33

quote:
Originally posted by kdw903252:

Какой интересный формуляр...



Вот ещё один.

Поделились бы немного опытом по сборке патронов, хотя бы в общих чертах?

А то мы только на такие картинки и смотрим, ну скакнёт давка на сотку, но не так же, что сразу до магнума.

У меня тоже так рвало гильзу, тоже позис, сунар-42 по банке, ш-ш с зелёным биором, КВ-209, лягнулось будь здоров, но ИЖ-43 12/70 выдержал и не чихнул, хотя ружо новенькое, ещё тугое.

Сейчас ждут отстрела пули собранные на гильзе феттер, но там ещё РО добавлен, что бы не крутить глубоко.

Wiky 10-10-2015 15:31

quote:
Originally posted by xant-1966:

патронники 12х70мм.
Выдержали....почти 900 бар.



Поясните, пожалуйста, откуда там 900 бар взялось? Если навеска по банке для 42 граммового снаряда, а вес снаряженной пули 37 грамм..
У меня подозрение, что хрупкий пластик на этих гильзах, даже в теплое время года. Гильзу закручивал настольной закруткой вручную.
Придется все эти гильзы на дробь извести...
Сегодня из этой партии отстрелял 6 патронов с своего ружья (Matrix), у половины гильз отрывы дульца.

big62 10-10-2015 15:34

quote:
Originally posted by Wiky:

Гильзу закручивал настольной закруткой вручную.



Матрица родная, силуминовая - военохот, или другую какую поставили?
У меня только с военохотом нормально получается, правда патроны губастые и потом приходится чуть вэлконтовской конусность придать.

kdw903252 10-10-2015 16:14

при выстреле, очень сильная отдача, стрельба из ТОЗ-34 2008 г.в., патронники 12х70мм. Заклинило ключ отпирания стволов, после открытия стволов ключ болтается в своём гнезде.

quote:
[B][/B]

Ну, если давление в норме, то откуда такие дивные ощущения и результаты с ружьем?
Делиться чем либо смысла нет, надо брать патрон и стрелять из баллствола. Что либо гарантировать заведомо можно разве что с Соколом, те пропорции что указаны на банке, точно заброса давления не дадут.

kdw903252 10-10-2015 16:17

Если навеска по банке для 42 граммового снаряда, а вес снаряженной пули 37 грамм..

quote:
[B][/B]

На банке с Ирбисом Охота тоже написано 1,9-2,0гр. на 35гр. Снарядите в такой пропорции как Вам советует надпись на банке, ощущения будут чудные, в "самый раз" для ружья с патронником 70мм.

big62 10-10-2015 16:58

quote:
Originally posted by kdw903252:

Что либо гарантировать заведомо можно разве что с Соколом, те пропорции что указаны на банке, точно заброса давления не дадут.



А если сыпануть сокола 2,3гр. (2,3х35) поставить РО, пробки 10мм. и пулю 37гр., капсюль СХ2000, гильза пусть будет феттер и всё это дело под звезду.
Что по давке можем получить?

kdw903252 10-10-2015 17:17

думаю больше 750-770 бар не будет

big62 10-10-2015 17:19

Воистину народный порох получается.

kdw903252 10-10-2015 17:34

Так его в свое время делали химики с фамилиями мирового масштаба. 7-8 лет назад был не порох, а сказка, сужу по партиям что мы получали на завод. Какой разброс по скорости снаряда, а какие давления, при таких то V0.

xant-1966 10-10-2015 19:50

quote:
Поясните, пожалуйста, откуда там 900 бар взялось? Если навеска по банке для 42 граммового снаряда, а вес снаряженной пули 37 грамм..
У меня подозрение, что хрупкий пластик на этих гильзах

ОТ пороха,..если бы его там не было-давление было бы незначительное,...от капсюля. Вы на всякий случай не стреляйте чужими патронами,.. и свои не давайте. Пластик тут вАапше левым боком.

big62 10-10-2015 23:58

quote:
Originally posted by xant-1966:

ОТ пороха...



Я так понял усадка дроби по любому Вами учитывается, отсюда и такие выводы по пуле, или ошибаюсь?
Амортизации у BRP-20 хоть отбавляй и обтюрация посредственная, гильза позис конечно чутку обтюрацию улучшила, но не так чтобы совсем.

Есть ещё одна интересная бумажка

Там дробь и пуля равны, что для меня конечно странно.

xant-1966 11-10-2015 06:38

quote:
big62
Видел я эти "интересные" бумаги и формуляры.

AS 34 11-10-2015 10:37

quote:
Изначально написано Wiky:
Народ, хочу обратить внимание - стандартная зарядка на порохе Сунар-42М по банке (2.25), гильзы Позис белые полупрозрачные, пуля Ш-Ш, глубокая закрутка. Оторваны куски дульца гильзы при выстреле, очень сильная отдача, стрельба из ТОЗ-34 2008 г.в., патронники 12х70мм. Заклинило ключ отпирания стволов, после открытия стволов ключ болтается в своём гнезде. Ружьё ещё не разбирали.
Стреляли ещё с такой же снарядкой но в гильзах Фиоччи, проблем нет.

Кусок пластика от гильзы попал под пулю, что и вызвало превышение давления... и нет тут никаких чудес)

Wiky 11-10-2015 12:08

quote:
Originally posted by xant-1966:

ОТ пороха,..если бы его там не было-давление было бы незначительное,...от капсюля. Вы на всякий случай не стреляйте чужими патронами,.. и свои не давайте. Пластик тут вАапше левым боком.



Капсюль был CX1000. Патроны я сам крутил. Порох мерил на электронных калиброванных весах (точность 0,001гр), матрица закрутки алюминиевая, Военохот или Вэлконт - фик знает, они похожие. Считаю, что отдача и последствия были от отрыва кусков гильзы и их последующего затягивания под пулю. Это опасно, я понимаю. Всё-таки надо что-то думать о сборке патронов с Ш-Ш без применения глубокой закрутки. Выработанные десятилетиями рекомендации по сборке патронов рано со счетов сбрасывать. Наши деды правы были...
На неделе буду все патроны, что на гильзах Позис делал себе и друзьям перекручивать в другие гильзы. Штук 100 под переделку...

СТАРШИЙ госинспектор 11-10-2015 19:53

Аналогично посту 1021.



Гильза ПОЗИС 70мм, порох МВх36 - 1.8 гр. (отмерял 1.75 грамма на мех. весах ЛИ, досыпал до 1.8 триклером, т.е. ошибиться трудно). Навески "маленькие", для начала. Ружьё ТОЗ-120, 76 мм. (блин, чуть не порвал в клочья - тока купил :) ). По капсулям (U 686)давление, вроде, не зашкаливает.
Одну гильзу оборвало, вторую чуть надорвало (дырочка). Тенденция, однако... :(
На пулях Л2 и Л5 дульца не отрывало. ("мелкая" закрутка ИМХО)

Byxou Ded 11-10-2015 20:17

quote:
Originally posted by Wiky:

Выработанные десятилетиями рекомендации по сборке патронов рано со счетов сбрасывать. Наши деды правы были...



Деды окромя латуни ничего не видели и порох жменей сыпали,в основной массе.
quote:
Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:

Гильза АЗОТ



Позис,не?
quote:
Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:

Тенденция, однако



Ииванов 11-10-2015 20:28

quote:
Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:

По капсулям ( СХ-1000)



Капсуля не СХ-2000? Сам взял Позис под закрутку, теперь посцыкиваю(( Ну да трус не играет хоккей(с). С уважением Александр.

СТАРШИЙ госинспектор 11-10-2015 20:44

Капсуль U 686, т.е. "средний" по мощности.
Когда стрелял этими патронами с Ш-Ш, вспомнил сейчас, закусывало гильзы в патроннике. Они (гильзы) вылетали из стволов, как с эжекторов, хотя эжекторы были отключены, т.е. гильзы "приклинило", выбрасыватели "преодолели силу клина" и гильзы "улетели" (подумал, тогда - "чудит" ТОЗик). Сейчас проверил по патронникам на ТОЗе-120 и Тайге 12\223 - не закрываются оба ружья. Другие гильзы, с дробью и ЭЛьками, отстрелянные в этот день, свободно "закрываются" в этих ружьях... Значит, превышение давления всё же было с пулями Ш-Ш и такой закруткой...

xant-1966 11-10-2015 21:49

quote:
теперь посцыкиваю
Не сцы. Сыпь Сокол или Сунар 410. :)

sm dm 12-10-2015 03:46

Возможно в производстве гильз стали применяться не проверенные пластики? Хорошо что у меня осталась привычка обрезать лишнний край под закрутку 3-5мм. Спасибо за предостережение, буду осторожней с новопокупными гильзами.

AS 34 12-10-2015 06:33

quote:
Гильза ПОЗИС 70мм, порох МВх36 - 1.8 гр. (отмерял 1.75 грамма на мех. весах ЛИ, досыпал до 1.8 триклером, т.е. ошибиться трудно). Навески "маленькие", для начала. Ружьё ТОЗ-120, 76 мм. (блин, чуть не порвал в клочья - тока купил ). По капсулям (U 686)давление, вроде, не зашкаливает.
Одну гильзу оборвало, вторую чуть надорвало (дырочка). Тенденция, однако...


Давайте поставим точку..., а то опять чудеса
Гильза Позис 70 мм в патроннике Тоз-34 (70 мм). Порох Сунар-42 из "быстрой" партии (+ максимальная навеска по банке). При выстреле край гильзы вытянуло и ее загнало в переход патронник-ствол..., пулю расклинило - давление скакнуло! Все просто!!!
В патроннике 76 мм при использовании гильзы 70 мм подобных случаев (с превышением) не наблюдается, а гильзы бывает рвет... - эластичность пластика на разных гильзах хромает

AS 34 12-10-2015 06:34

quote:
Возможно в производстве гильз стали применяться не проверенные пластики? Хорошо что у меня осталась привычка обрезать лишнний край под закрутку 3-5мм. Спасибо за предостережение, буду осторожней с новопокупными гильзами.

Самый лучший рецепт для 70 мм патронника... при "нестабильном" пластике гильз и глубокой закрутке

Глубокая закрутка - это не нонсенс, а вполне нормальная практика...

СТАРШИЙ госинспектор 12-10-2015 07:53

quote:
Originally posted by AS 34:

Давайте поставим точку...,



ИМХО - "точка" в том, что эти гильзы нужно снаряжать так, что бы оставалось, как можно меньше "края гильзы" под закрутку.

А что бы не "маяться" с обрезанием гильз, при снаряжении пулей Ш-Ш, может заделывать дульце "шалашиком звезды" (для переломок)? Какие мнения на этот счёт ?

Wiky 12-10-2015 08:17

quote:
Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:

может заделывать дульце "шалашиком звезды"



Делали уже так, писали здесь. Вроде стреляет нормально. Но для полуавтоматов это не выход. Придётся наверное подкладывать на порох рязанский обтюратор, хотя я и сам против этого был...
quote:
Originally posted by AS 34:

Глубокая закрутка - это не нонсенс, а вполне нормальная практика



Если пластик гильз качественный, то да. Но Позис для этого не годится. Я в таком же снаряжении крутил патроны в стреляные гильзы всякие разные, обрывов дульца не было.
Обрезать дульце на 3-5 мм не-считаю правильным, т.к. для 76 патронника 70 гильза и так коротковата.

Wiky 12-10-2015 08:28

quote:
Originally posted by Ииванов:

Сам взял Позис под закрутку, теперь посцыкиваю



Для дроби пойдут, для пули Ш-Ш лучше не использовать. От греха подальше...
Заметил также, что при отрыве дульца пуля летит мимо мишени, так что ну их нах, такие гильзы...

AS 34 12-10-2015 09:39

quote:
Для дроби пойдут, для пули Ш-Ш лучше не использовать. От греха подальше...
Заметил также, что при отрыве дульца пуля летит мимо мишени, так что ну их нах, такие гильзы...


Причина проблем ясна - это главное...)

Хищник-ррр 12-10-2015 16:56

Охотникам здравия.

quote:
Изначально написано СТАРШИЙ госинспектор:
... Гильза ПОЗИС 70мм, порох МВх36 - 1.8 гр. (отмерял 1.75 грамма на мех. весах ЛИ, досыпал до 1.8 триклером, т.е. ошибиться трудно). Навески "маленькие", для начала. Ружьё ТОЗ-120, 76 мм. (блин, чуть не порвал в клочья - тока купил :) ). По капсулям (U 686)давление, вроде, не зашкаливает.
Одну гильзу оборвало, вторую чуть надорвало (дырочка). Тенденция, однако... :(
На пулях Л2 и Л5 дульца не отрывало. ("мелкая" закрутка ИМХО)


1. А верхний предел МВх36?
2. Думаю не помешает сопытничать и со слабыми КВ. Я бы с иномарками так не шутил :(.
3. По пластику дулец. НЕкогда их студил в морозилке (-18*С) и если они они дубенели, то использовал лишь при + Т. А если оставались мягкими, то их и пускал для "-" Т. Правда это было ооочень давно.
Попробуйте "Рекорд".
С уважением.

Хищник-ррр 12-10-2015 16:59

quote:
Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
ИМХО - "точка" в том, что эти гильзы нужно снаряжать так, что бы оставалось, как можно меньше "края гильзы" под закрутку.



И снова вставлю свою мысль.
А если вовсе без закрута? А пульку для тужины в гильзе чем нибудь (например скотчем в 1 слой) обмотать?
Не выход?
С уважением.

xant-1966 12-10-2015 19:41

quote:
Не выход?
Не.
В общем кому интересно избежать дальнейших непоняток с глубокой закруткой, отказывайтесь от С-42 или меняйте схему снаряжения. Причина в гравиметрической плотности. 1 гр С-42 образует столб пороха высотой 4 мм, Сокол 6 мм, С-410 5,8 мм, А0 6 мм.

СТАРШИЙ госинспектор 12-10-2015 20:10

ИМХО. Просто не нужно использовать эти гильзы с пулями Ш-Ш (да и с другими). Что, последняя гильза "на деревне" ?

Ииванов 12-10-2015 20:20

Жаба. Душит, проклятая) Все верно, предупрежден - и тд. Спасибо за информацию. С уважением Александр.

moskvich89 13-10-2015 07:03

Доброго всем!
Скажите, данная пуля может снаряжаться без этого пэ пыжа био? Можно ли пулю снарядить на войлоке или пробке?

AS 34 13-10-2015 07:29

quote:
Можно ли пулю снарядить на войлоке или пробке?

Любые варианты возможны... Изначально проектировали универсальную форму. Пыжи можно прикрутить снизу саморезом 3,5-4 мм или винтом (гайку в воронку загнать)

Wiky 13-10-2015 08:41

quote:
Originally posted by xant-1966:

Причина в гравиметрической плотности. 1 гр С-42 образует столб пороха высотой 4 мм, Сокол 6 мм, С-410 5,8 мм, А0 6 мм.



Даже на Соколе приходится делать глубокую закрутку.
Тут вот мысль образовалась, что если собирать так:
В центре пробкового пыжа толщиной ~3мм вырубить отверстие диаметром 6-8мм,
приклеить этот пыж к донному пыжу в гильзе,
ну а остальная снарядка обычная. Объем гильзы уменьшится, пуле не понадобится глубокая закрутка.
Мож кто делал так?

big62 13-10-2015 09:44

Положите вы любой обтюратор под биор, можно и приклеить попробовать, на те же китайские сопли, высота в разы увеличится.
Под рукой нет, обтюратор шашка который Иванов продаёт, он очень высокий, выше РО, многие проблемы решил бы.

А так получается да, 70мм. гильза + глубокая закрутка + 70мм. патронник и шанс получить такое на выходе может быть с любой пулей, у меня и в 20к. такое было, только сразу не додумался, начал на гильзы рекорд грешить.

TIMUCH 13-10-2015 13:05

Всем здравия!
Я тут следующим образом накрутил: Гильза "Позис" 68 мм, С42-2,00гр (2,15-40), Ш-Ш с БИОР Гуаланди, завальцовка "Военохот", длина готового патрона 58,5 мм. Ружье ТОЗ-34 12*70. После выше сказанных слов "Шыкотно" пробовать.

Wiky 13-10-2015 13:45

quote:
Originally posted by TIMUCH:

После выше сказанных слов "Шыкотно" пробовать.



Не советую. партия пороха резкая, лучше перезарядите в другие гильзы. Был бы патронник на 76мм, не так опасно.

TIMUCH 13-10-2015 15:25

А сколько тогда сыпануть? Может лучше гильзу укоротить?

moskvich89 13-10-2015 18:19

quote:
Originally posted by AS 34:

quote:
Можно ли пулю снарядить на войлоке или пробке?

Любые варианты возможны... Изначально проектировали универсальную форму. Пыжи можно прикрутить снизу саморезом 3,5-4 мм или винтом (гайку в воронку загнать)




А пыжи можно не прикручивать к этой пуле? или она стабильна только с пыжом?

Sergei69 13-10-2015 18:48

quote:
Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:

Что, последняя гильза "на деревне" ?



+1000.Снаряжаю Ш-Ш в гильзу "Чеддит"," В&Р" полёт нормальный,хоть и не плотно биор с пулей в гильзу входит и порошинки на стенках остаются.Переснаряжал " Бреннеке"Техкримовские в эти же гильзы ,то же всё отлично.В "Рекорд" боялся,как то при выстреле дробью трубка вылетела через ствол,но снарядил несколько штук,отстрелял,пока всё без замечаний.С уважением.

xant-1966 13-10-2015 19:47

quote:
Мож кто делал так?
Сделайте,...у друзей есть ещё наверное в заначке ТОЗики с 70-м патронником.

AS 34 13-10-2015 20:29

quote:
А пыжи можно не прикручивать к этой пуле? или она стабильна только с пыжом?

Пуля Ш-Ш только с хвостом... Без него не вариант

moskvich89 16-10-2015 09:07

Доброго всем, вчера снарядил пули для п/а AUTO-5 Magnum
Гильза 12*70 новая капсюлированная +
Сокол 2,2 гр. (2,3*35)+ рязанский ПО + ШШ под закрутку и
Сокол 2,2 гр. (2,3*35)+ рязанский ПО + двп 2 мм + ШШ под закрутку
Перед закруткой кратковременно надавливал навойником на пулю для плотной усадки и высвобождения места под закрутку (прим.5 мм)
В обоих вариантах (с двп и без него) получилась ровная не глубокая закрутка, пуля по высоте вровень с закраиной гильзы и не выступает, сидит плотно, но и не поджата (не пережата), хотя с дсп плотнее.
пы.сы.
Всё в раздумьях по использованию сужения:
у меня сверловка 18,7, в цилиндр пуля свободно проходит, в полу-чок входит на половину, знаю, читал, что ШШ успешно используют с полных чоков, но в подсознании глубоко сидит правило: если пуля, то только цилиндр.
Пулю Полева с цилиндра на 60 метров ложил разбросом 7 см., но та в толстом пластике. Разброс сильный? или норм.?
Разубедите пож. про использование цилиндра для ШШ :)
С ув.



AS 34 16-10-2015 10:34

quote:
Разубедите пож. про использование цилиндра для ШШ

Зачем??? Слова ничего не дадут... Пробуйте с цилиндра, а потом с использованием сужений. Вся картина сразу и откроется. Только с упора желательно начните, а то страх перед сужениями не даст Вам правильно отстрелять серию)

moskvich89 16-10-2015 10:40

quote:
Originally posted by AS 34:

Только с упора желательно начните, а то страх перед сужениями не даст Вам правильно отстрелять серию)



Страх ТОЛЬКО за возможные последствия для ствола!
Говорю же, старое правило мучает (не стрелять пулей с чоков) :)

Sergei69 16-10-2015 11:09

quote:
Originally posted by moskvich89:

Говорю же, старое правило мучает



Ну оно же старое? :)

vovik5413 16-10-2015 11:37

Кашмаркакойта :D
Людями же писато - около 5мм оставлять под закрутку...
Нормальной привычкой считаю иметь кучу добавочных пыжей(я их называю "нейтральными"-не влияющими на кучность и давление) тонкие пробки и линолеумы... ну, или фиксними - тонкие картонки...
Ну, приложил я пулю сбоку гильзы с порохом - смарю, чёта много места с дульца остаётся, подобрал промежуточных... сунул...двинул пулю... закрутил

Чё непанятнава?!?!? :D

Это для помпаря - там 76 патронник..
Для МЦ20-20 использую только папку...папку вообще не закручиваю... магазин там коробчатый... а ширинские сидят в папке суперплотно... хотя, если совсем честно, это ружьишко у меня только для дробей :) и Ленинградки...

Да, и кроме родного Сокола - никому не доверяю :)

DmL 16-10-2015 21:27

quote:
что бы не "маяться" с обрезанием гильз, при снаряжении пулей Ш-Ш, может заделывать дульце "шалашиком звезды"

А почему нельзя просто "звездой" закрыть?

СТАРШИЙ госинспектор 17-10-2015 10:00

Говорят, на Ганзе, что не желательно пули звездить. Хотя "Лайман" звездят...

CodeF 17-10-2015 10:23

quote:
Изначально написано СТАРШИЙ госинспектор:
Говорят, на Ганзе, что не желательно пули звездить. Хотя "Лайман" звездят...

http://guns.allzip.org/topic/171/283257.html

DmL 17-10-2015 22:55

В той теме пишут о том, что при звездении возможны отрывы кусков пластика от гильзы. Мне кажется, что вероятность разрушения гильзы выше при глубокой завальцовке. Я все пули Ш-Ш - несколько сотен, снаряжал в гильзы со стенда и звездил. Все гильзы остались целы.

TIMUCH 19-10-2015 10:19

quote:
[b][/B]
[QUOTE]Originally posted by TIMUCH:
[b]
После выше сказанных слов "Шыкотно" пробовать.

Не захотел я переснаряжать эти патроны,Будь-что будет. Тем более до этого на других пулях эту навеску и эти гильзы уже пробовал, ну и в выходные отстрелял из своего Тоз-34, д.с. 0,9. 40 метров упор в колено. Отдача умеренная, выстрел хлесткий. Ничего не поломало, гильзы не порвало, как писали выше. Может слишком перекручивали? Удалось собрать кучку в 8 см из четырех выстрелов.

Wiky 20-10-2015 08:49

quote:
Originally posted by DmL:

Я все пули Ш-Ш - несколько сотен, снаряжал в гильзы со стенда и звездил



А звезда качественная получается? Если не затруднит, выложите, пожалуйста, фото.

j1oi1apb 20-10-2015 15:38

quote:
Originally posted by moskvich89:

Говорю же, старое правило мучает (не стрелять пулей с чоков)



Это правило для калиберных монолитных пуль - например ШАР. Подкалиберные заряжаются уже в контейнер. ШШ является калиберной, но у нее основное тело меньше любого чока. Из своего Тоз-34 (чок\получок) стрелял с обоих стволов. Гильзы б/у под закрутку. Полет нормальный.

DmL 20-10-2015 18:37

quote:
звезда качественная получается?

Когда как, но я на это внимания не обращал. Сейчас озадачился качественным звездением, чтоб пулевой патрон не отличался от дробовых.

abay babay 20-10-2015 20:28

Алексей хочу прибрести у Вас пулелейку ширинского-шихматого 16кл как это сделать

gluharev 20-10-2015 22:55

Запустил я наконец ШШ со своего 18,8 ствола Винчестер SХ3.
Как и следовало ожидать полетели не кучно примерно 40см на 50 метров.
Снаряжал на 2,2 и 2,4 М92S
Пробовал на родном пыже гуаланди,
На гуаланди с подкладкой РО
С приклееной пробкой,
Ствол слишком широкий для пульки. Буду подождать пулелейку ШШ под мой ствол.
Что бы по пояскам была 18,8-18,9.

Хочу запустить ШШ со своей комбинашки, у нее гладкий ствол 18,3. ДС 0,7
Патрон будет зимний от -5 до -20. Попробовать хочу на родном пыже и на приклееной пробке с РО
Какие навески посоветуете порох М92S?

Suseren 20-10-2015 23:02

quote:
Хочу запустить ШШ со своей комбинашки, у нее гладкий ствол 18,3. ДС 0,7
Патрон будет зимний от -5 до -20. Попробовать хочу на родном пыже и на приклееной пробке с РО
Какие навески посоветуете?


2.2-2.3 сокола имхо

gluharev 20-10-2015 23:08

Сокола нет ,есть только 92й

Ииванов 20-10-2015 23:59

quote:
Originally posted by gluharev:

есть только 92й



-Хорошо бы пива - Только вино(с)))

Suseren 21-10-2015 09:44

quote:
Сокола нет ,есть только 92й

http://guns.allzip.org/topic/171/1275230.html

Alex821 22-10-2015 16:07

Случился тут незапланированный отстрел, даже не отстрел, а так, пострелушки...
Отстреляли 30 шт ПШШ из моей МЦ 20-01. Дистанцию в 100 м. отмерили с помощью геодезического дальномера (точнее получилось 101,2 м. там просто цель удобнее стояла). Мишенью послужила 10-ти литровая бутылка из под питьевой воды. В итоге НИ ОДНОГО ПРОМАХА (бутыль стояла на столбике-трубе, поэтому после каждого попадания падала). Стреляли стоя с рук и с упора на колено. Стреляли 4 человека (я в том числе), один из них стрелял в первый раз. На МЦхе стоит оптика ХАККО хантер 1,5-6*40. Стреляли с разных кратностей, кому как удобнее. Результат меня порадовал - для охоты более чем достаточно!
Про результат отстрела с 1.7 гр. 92-го я уже писал...
В этот раз патроны были собраны на 1.65 гр. 92-го
Отдача показалась комфортнее...
Вот, как то так.....

vovik5413 23-10-2015 13:16

ЁЛЫ-ПАЛЫ, трицать стометровок пробежали :D
Три киламетра, штоп потестить - ГТО в действии!!! :D
И не лень :)

Gennadij13 23-10-2015 13:33

60 - туды сюды - 6 км

Alex821 23-10-2015 14:48

Пасанам струлять хотелось, вот и бегали! :)

Sergei69 23-10-2015 17:09

quote:
Originally posted by Alex821:

Результат меня порадовал - для охоты более чем достаточно!



Отличные результаты!

AS 34 23-10-2015 20:32

quote:
Случился тут незапланированный отстрел, даже не отстрел, а так, пострелушки...
Отстреляли 30 шт ПШШ из моей МЦ 20-01. Дистанцию в 100 м. отмерили с помощью геодезического дальномера (точнее получилось 101,2 м. там просто цель удобнее стояла). Мишенью послужила 10-ти литровая бутылка из под питьевой воды. В итоге НИ ОДНОГО ПРОМАХА (бутыль стояла на столбике-трубе, поэтому после каждого попадания падала). Стреляли стоя с рук и с упора на колено. Стреляли 4 человека (я в том числе), один из них стрелял в первый раз. На МЦхе стоит оптика ХАККО хантер 1,5-6*40. Стреляли с разных кратностей, кому как удобнее. Результат меня порадовал - для охоты более чем достаточно!
Про результат отстрела с 1.7 гр. 92-го я уже писал...
В этот раз патроны были собраны на 1.65 гр. 92-го
Отдача показалась комфортнее...
Вот, как то так.....


Так то хорошо у Вас получилось, молодцы! А в азарте можно и 10 км намотать...)))

Alex821 24-10-2015 05:57

quote:
Originally posted by AS 34:

Так то хорошо у Вас получилось, молодцы!



Спасибо!
В ближайшем будущем ещё сотенку закажу...

м сергей 94 25-10-2015 17:04

quote:
Изначально написано м сергей 94:
Приобрёл пули ШШ, калибр 12. Ружьё Иж-54. Зарядил 6 патронов, сокол 2,2 гр. Повесил мишень, 50 метров,размер метр на метр, за мишенью поставил мешок очень большой с опилками. Начал стрелять. Первый раз стрельнул, от отдачи чуть не ох..л ! Отстрелял все 6 штук, зубов чуть не лишился. Пошёл посмотрел результаты, разлёт примерно сантимов 50-60 примерно, короче хреново. Пуля заходит прямо, не боком. Входное в мешке опилок одно, выходных отверстий четыре,пыж тоже опилки пробивает.
Зарядил сокол 2,1 грамма, так же 6 штук отстрелял. Всё то же самое.Расстроился чутка.
Зарядил 2 грамма сокола. Совсем другое дело! Так же 6 штук всадил, разлёт 7-10 см. Отдача поменьше, но тоже пинается, но думаю потому что с упора стрелял. С рук стоя попробывал один раз,намного комфортней.
Пулю ставил прямо на порох, потом закрутка плотно. Гильза какая то импортная ,не знаю как обзывается, синяя, снизу на донце звёзды нарисованы. Всё.

Вчера зарядил три патрона таким образом:Гильза, в гильзу сокол 2,2 грамма, на порох две картонные пороховые прокладки, на прокладки древесно-волокнистый пыж, на пыж прокладку картонную дробовую, на прокладку пулю ШШ в сборе. Под закрутку маловато места осталось, но чутка пулю придавил и закрутилось нормально.
Сегодня стрельнул в мишень с 50 метров. Понравилось, отдача не сильная, разброс примерно 7 см.

Wiky 26-10-2015 15:45

quote:
Originally posted by м сергей 94:

на порох две картонные пороховые прокладки, на прокладки древесно-волокнистый пыж, на пыж прокладку картонную дробовую, на прокладку пулю ШШ в сборе.



Пулю надо собирать или как рекомендуют (в сборе сразу на порох) или Рязанский обтюратор на порох и дальше пулю в сборе. То что вы придумали - хрень полная. Почему хрень - читайте тему, здесь разжевано.

AS 34 26-10-2015 16:05

quote:
Пулю надо собирать или как рекомендуют (в сборе сразу на порох) или Рязанский обтюратор на порох и дальше пулю в сборе. То что вы придумали - хрень полная. Почему хрень - читайте тему, здесь разжевано.

Что же так категорично то...? Я вот не считаю, что обтюратор с высокой юбкой это благо...

м сергей 94 26-10-2015 22:34

quote:
Изначально написано Wiky:

Пулю надо собирать или как рекомендуют (в сборе сразу на порох) или Рязанский обтюратор на порох и дальше пулю в сборе. То что вы придумали - хрень полная. Почему хрень - читайте тему, здесь разжевано.

Ну хрень не хрень, но полетела то нормалёк. Не сгоревшего пороха в стволе нет. Пули в мишень носом вошли, не боком. В чём хрень ?
Не существует одинакового рецепта для всех. Ружья у всех разные, с одного так летит с другого по другому. Но, походу, одно ясно , что ШШ
такого изготовления , как в этой теме с любого ружья нормально полетит, если заряжать под конкретное ружо.

Wiky 27-10-2015 16:31

quote:
Originally posted by AS 34:

Я вот не считаю, что обтюратор с высокой юбкой это благо...



Это компромисс, чтоб увеличить длину готовой пули без потери компрессии. Был бы пыж БИОР чуть повыше, проблем небыло...
У меня ещё одна мысль есть, как увеличить столбик снаряда, писал ранее. Постараюсь на этой неделе реализовать и отстрелять.

Разряжал ранее собранные патроны с пулей Ш-Ш, обратил внимание на то, что центральный овальный амортизирующий элемент почти всегда с трещинами. Пластик Азот БИОР не очень качественный. Как бы её к пробке крепить придумать, чтоб всегда по центру и без геморроя...

Ииванов 27-10-2015 18:59

quote:
Originally posted by Wiky:

Как бы её к пробке крепить придумать, чтоб всегда по центру и без геморроя..



По центру - через ткскзать "кондуктор сверления", втулка 18,5 и цилиндр 18,5 же с отверстием 1,9 по центру, уважаемый vovik 12345 ее описывал где-то здесь. А вот как без гемороев - сказать сложно. Я с этим кондуктором вокруг токаря 2 дня вился, льстил и подлизывался. Зато сейчас - пыж во втулку опустил, сверленым цилиндриком прижал, сверлышком 1,9мм ррраз - готово. Приготовил таким образом пулек Гризли-35 и "типа Гризли" с лейки уважаемого Алексея Сотоварищи. Подмерзнет - буду пробовать. С уважением, Александр.

Фото не мое а уважаемого RW1AW с его темы http://guns.allzip.org/topic/171/1232384.html

vovik5413 28-10-2015 11:11

quote:
Изначально написано Ииванов:

По центру - через ткскзать "кондуктор сверления", втулка 18,5 и цилиндр 18,5 же с отверстием 1,9 по центру, уважаемый vovik 12345 ее описывал где-то здесь. А вот как без гемороев - сказать сложно. Я с этим кондуктором вокруг токаря 2 дня вился, льстил и подлизывался. Зато сейчас - пыж во втулку опустил, сверленым цилиндриком прижал, сверлышком 1,9мм ррраз - готово. Приготовил таким образом пулек Гризли-35 и "типа Гризли" с лейки уважаемого Алексея Сотоварищи. Подмерзнет - буду пробовать. С уважением, Александр.

Фото не мое а уважаемого RW1AW с его темы http://guns.allzip.org/topic/171/1232384.html


Да, здравствуйте! :)
Тут на форуме вычитал про патчи... ну не вычитал, знал, в общем то, но вот, вдруг, совпало :D
Патчи разных калибров и сукасдырками посередине :)
Шас вот пытаюсь их выписать и запустить с пулей (почти вот так вот , как на фото выше) ... - получится почти как у изобретателя прототипа, князя нашего великого уважаемого в веках :)

Да, а у Рипли сделал вот эту сверлилку для хвоста - с ней гораздо удобнее собирать литейные пуленции :D

AS 34 28-10-2015 11:21

quote:
Шас вот пытаюсь их выписать

Похвалитесь потом, если получите. Сколько шт, где брали и т.д... А мы под них леечки потом выпустим). Я уже с Борском хотел о выпуске пыжей разговаривать..., ну раз Вы нашли готовый вариант, то колитесь после...)))

gluharev 28-10-2015 11:37

У патчей 12 калибра диаметр под 20мм, надо 16

vovik5413 28-10-2015 11:38

quote:
Изначально написано AS 34:

Похвалитесь потом, если получите. Сколько шт, где брали и т.д... А мы под них леечки потом выпустим)

Да - в высокоточке там тема про патчи...
Там наши и загранишные - наши - грязненькие, ихние - беленькие, но в два раза дороже... со с дырочкой ровно посредине....
А зачем леечки - к этим Ширинским собираюсь посерёдке прикрутить :) , - тока сзаде :D, а не спереди...

gluharev 28-10-2015 11:39

http://guns.allzip.org/topic/153/733515.html
Вот тема.
Нужен 16 кал

vovik5413 28-10-2015 11:41

quote:
Изначально написано gluharev:
У патчей 12 калибра диаметр под 20мм, надо 16

21 ... а чо - пусть сзаде шыпит, летя :D

Ну, да - для 16 калибра - 19мм - наверное лучше их брать.... но тогда добавлять обтюраторы...

Дык, а производитель с производителем - может договорятся?!?!?
Уважаемый Алексей туда отпишется, - может они тама нормальный (чуть потолще, или чё там) выпустят... для комплектухи... будет в комплектации ДВА / три / четыре... пять , вышел зайчик погулять :)

Короче, щас вот только с Сергеем там разговаривал - заказал всё... буду ждать...

gluharev 28-10-2015 12:25

Я такими патчами для чистки ствола пользуюсь.
Под пулю диаметр у них большой.
Вес у ШШ и так 37гр.
Давление прыгнет

gena 72 07-11-2015 13:53

Всех приветствую! Может кто подскажет сколько сыпать Сокола под ш-ш в 16 калибре? Перечитал тему но так и не нашел.

Byxou Ded 07-11-2015 17:20

quote:
Originally posted by gena 72:

Может кто подскажет сколько сыпать Сокола под ш-ш в 16 калибре?



Попробуйте с 1,6 до 1,8 грамма с шагом в 0.05

venture 07-11-2015 18:33

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Попробуйте с 1,6 до 1,8 грамма с шагом в 0.05

Не тот Сокол порох, чтобы так мельчить. 0,1гр- тут можно что-то заметить, имхо.

j1oi1apb 07-11-2015 19:26

+100

Byxou Ded 07-11-2015 22:10

quote:
Originally posted by venture:

Не тот Сокол порох, чтобы так мельчить.



Не буду спорить,сам так и делаю))

gati111 09-11-2015 14:21

Друг привез 15 штук пуль ШШ с зеленым хвостовиком. Покурил форум (все стр.!) и грустно мне стало. Имею запас туевы хучи сокола, по паре бутылок сунар 35 и ирбис охота да еще и полторы тыс. капсюлей cx2000, про пк н21 молчу. Аааааа. Рву волосья на голове, ничего к это пульке подходящего.Дурацкая привычка запасаться ( а тут еще и с америкой напряг).
Ну хотя бы по сх2000 скажите, совсем совсем?

Byxou Ded 09-11-2015 15:10

quote:
Originally posted by gati111:

Друг привез 15 штук пуль ШШ с зеленым хвостовиком. Покурил форум (все стр.!) и грустно мне стало.



В чём грусть то?У меня на "Соколе" 2,2гр 12 калибр хорошо полетел,с зелёным хвостом,капсюль правда "Жевело" был.

карнотавр 09-11-2015 17:56

Не ахти Ш-Ш летают , особенно 50 +

Byxou Ded 09-11-2015 18:57

quote:
Originally posted by карнотавр:

Не ахти Ш-Ш летают , особенно 50



А поподробнее,50 + эт температура?

Sergei69 09-11-2015 19:15

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

У меня на "Соколе" 2,2гр 12 калибр хорошо полетел



Как отдача на этой навеске?Марка ружья? Я на Иж 43 пристрелял только на 92ом,но он не вечный :)

карнотавр 09-11-2015 19:49

50 метров и далее. Порох Сокол тоже был.Сложилось впечатление , что на оаротке она лучше. А я люблю 70 +.

Byxou Ded 09-11-2015 20:35

quote:
Originally posted by карнотавр:

50 метров



Прекрасно летит на 50 м,кстати эт стоппер если что.
quote:
Originally posted by Sergei69:

Как отдача на этой навеске?Марка ружья?



Ружьё ТОЗ-87,отдача чувствуется,но не критично,если не по бумажкам,вообще незаметно))
В 20 калибре тоже на 92 заряжаю,не полетела на Соколе у меня из Севера,1.5 сыплю,на 1.7 мажет пулю по стволу,освинцовка сильная.

Sergei69 09-11-2015 20:52

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Ружьё ТОЗ-87,отдача чувствуется,но не критично,если не по бумажкам,вообще незаметно))



Спасибо. Не ,не по бумажкам.

Gera-sana 1 09-11-2015 22:02

quote:
А я люблю 70 +

специально пробовали на 100 метров по навигатору, стреляли в старую кирпичную трубу не жилого дома не жилой деревни, порох С42 навеска по банке, ствол 760 сужение 0.25 пулька прилитела в центр трубы выломав полную кирпичину с одной стороны))) тоесть куда целился туда и попала

Wiky 09-11-2015 22:57

quote:
Originally posted by карнотавр:

А я люблю 70 +.



Зенитчик - дальнобойщик? Для 70+ нарезное применяется.
Ну не понимаю я такие требования к чисто охотничьей пуле, стопперу. Это если только по бумажкам стрелять ради интереса. А по зверю - подранков плодить.

Sergei69 09-11-2015 23:18

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

В 20 калибре тоже на 92 заряжаю,не полетела на Соколе у меня из Севера,1.5 сыплю,на 1.7 мажет пулю по стволу,освинцовка сильная



У меня с МЦшки 1,7г. 92го полетела,освинцовка есть,но не сильная.На Соколе попробую.

AS 34 10-11-2015 07:20

quote:
50 метров и далее. Порох Сокол тоже был.Сложилось впечатление , что на оаротке она лучше. А я люблю 70 +.

Ну и ну... Ш-Ш стоппер, а такими пулями дальше 70 метров не принято стрелять. Пуля прилетит конечно и дальше, но с увеличением дистанции эффект стоппера пропадает... и при попадании не по месту подранок обеспечен.

Меня всегда удивляют некоторые "утверждения" - необходимо стрелять дальше 70 метров с гладкого и при этом обязательно через кусты- деревья... Почему у нас нет таких проблем? Всегда приходится стрелять не далее 70 метров и всегда находится чистое место для полета пули... Нет, не скошенная поляна, а достаточный просвет в ветвях деревьев для прохода пули. Что мешает рядовому охотнику, что заставляет его думать о чудо-пулях, способных к самонаведению и пробивающих все на своем пути в погоне за зверем...))) Вывод просится сам собой - отсутствие необходимых навыков стрельбы!!!
Сколько раз нам всем доводилось слышать утверждение - охотнику достаточно 15 пуль на всю жизнь... "Бредятина" полная! Чтобы метко стрелять и не обязательно иметь чудо-пули за высокую цену - главное навык и уверенность в себе и своем ружье-патроне. Только тренировки и еще раз тренировки помогут Вам точно и осознанно стрелять в условия высокого адреналина... и Вы навсегда забудете, что такое стрельба на авось сквозь деревья

карнотавр 10-11-2015 08:04

Согласен. Мои цели лось и медведь. Упражняюсь на разных пулях периодически.Вплоть до расстрела старых запасов.Из практики охоты на лося с подхода по снегу. Залезет в такой мордохлыст, что только диву даешься как он туда такой большой пролез. Стараюсь стрелять по месту убойному, поэтому для меня важна кучность. По дальности в лесу чаще лося спугнешь, чем стрельнешь по нему, но бывали моменты(вырубка, пойма реки) прострел 70+, до сотни короче, тут Полева рулит, главное хорошо попасть , чтоб потом не бегать.До 50, а лучше на 35 ваша пуля вполне нормально остановит и медведя(она для него так то)ее просто надо пристрелять к своему стволу и понять как она летит.Но для разнообразия хочется конечно испробовать и пулю Мак -Элвина, и Люберчанку в модернизированном виде(где б ее найти?)

СТАРШИЙ госинспектор 10-11-2015 09:19

quote:
Originally posted by карнотавр:

Залезет в такой мордохлыст, что только диву даешься



Как Вы подходите к зверю в таком "мордохлысте"? Наверное, против ветра или лоси в ваших краях уши отморозили (глухие)... :)

карнотавр 10-11-2015 09:27

Подойти почти не возможно. Но, я бывало и на лежках подходил. Но чаще спугиваешь.Интересно тропить лося конечно. Но тема то о пулях Ш-Ш и ее действии на различных охотах.Надо мнение отчаенных медвежатников послушать. Но ,они сейчас в основной с нарезным и с вышки.

AS 34 10-11-2015 09:30

quote:
Согласен. Мои цели лось и медведь. Упражняюсь на разных пулях периодически.Вплоть до расстрела старых запасов.Из практики охоты на лося с подхода по снегу. Залезет в такой мордохлыст, что только диву даешься как он туда такой большой пролез. Стараюсь стрелять по месту убойному, поэтому для меня важна кучность. По дальности в лесу чаще лося спугнешь, чем стрельнешь по нему, но бывали моменты(вырубка, пойма реки) прострел 70+, до сотни короче, тут Полева рулит, главное хорошо попасть , чтоб потом не бегать.До 50, а лучше на 35 ваша пуля вполне нормально остановит и медведя(она для него так то)ее просто надо пристрелять к своему стволу и понять как она летит.Но для разнообразия хочется конечно испробовать и пулю Мак -Элвина, и Люберчанку в модернизированном виде(где б ее найти?)

Да... каждому свое - кто мечтает, а кто и в лес похаживает. Кого "жаба" душит лишний патрон для тренировки сжечь (дорого ведь - да я же стрелял когда то с упора, да и в журнале написано было, что пуля хорошо летает). А кто то просто спокойно тренируется бюджетными боеприпасами - не напрягаясь, что семейный бюджет рухнет.

val33162727 12-11-2015 12:24


Сегодня отстрелял пулю ш-ш, капсуль сх2000, порох ирбис магнум 2,30гр, гильза позис,70мм,пыж пластиковый белый, закрутка , 40 метров, на фото после пристрелки, три попадания в центре, ружье матрикс пулевои ствол 610 мм, с упора.
Пуля отлита из шиномонтажных грузиков, в равнйх долях, для стальных дисков, и для литых, тигель ли 9кг, пулилейка под пыж гуаланди.

Wiky 12-11-2015 14:13

quote:
Originally posted by val33162727:

пыж пластиковый белый



quote:
Originally posted by val33162727:

пулилейка под пыж гуаланди



Пыж гуаланди вроде зеленого цвета? На неродном пыже пуля хуже летит. И ещё - если делаете глубокую закрутку, не применяйте гильзы Позис. Я с ними обжегся. У них при выстреле край отрывает, этот край может попасть под пулю и будет очень сильная отдача и прочие неприятности. А на ружьях с 70 патронником последствия могут быть серьёзнее. Мой товарищ этими патронами свой ТОЗ-34 повредил...
У самого тоже Матрикс с стволом 710мм...

val33162727 12-11-2015 15:18

пыж азот на фрто его видно, пуля летит отлично! на фото то же видно, пыж гуаланди зеленый,он короче на нем заряжал в 76 гильзу, получалась глубокая закрутка, отстрелял 100 штук! все отлично! гильзы позис отменные! может ваш друг порох использовал не подходящий?
ружья дают разный бой, у меня полелела отлично и на азоте, и на гуазанди. После гуаланди,
На азоте высит сантиметров на десять, но для этого на пулевом стволе есть регулируемый целик.
На порохе ирбис магнум ствол намного чище ,чем после сунара магнум.
После пуль гильзы позис использую для дроби 3-4 раза.

карнотавр 12-11-2015 16:16

Чище , а кучность и скорость как на ИСМ?

val33162727 12-11-2015 16:37

кучность и там, и там не плохая, скорость не замеряю.

Sergei69 12-11-2015 18:11

quote:
Originally posted by val33162727:

после пристрелки, три попадания в центре



Отлично летит !

Wiky 12-11-2015 22:39

quote:
Originally posted by Sergei69:

пыж азот на фрто его видно, пуля летит отлично! на фото то же видно, пыж гуаланди зеленый,он короче на нем заряжал в 76 гильзу, получалась глубокая закрутка, отстрелял 100 штук! все отлично! гильзы позис отменные! может ваш друг порох использовал не подходящий?



Патроны я сам заряжал на Сунаре-42М, друг моими стрелял. Потом снарядил и на Соколе и отстрелял и те и те, в результате гильзу рвёт. Если у вас на фото белые 70мм гильзы Позис, то у них отрывает верх гильзы при глубокой закрутке. При нормальной закрутке не отрывает. Поэтому подберите несколько стреляных гильз и посмотрите, нет ли такого эффекта:

Если есть - меняйте гильзы. Безопасность важнее всего.

val33162727 13-11-2015 08:42

Два года пользую гильзы позис, после пулевой стрельбы, только новая гильза! Гильзы собираю и использую под дробь ещё 2-3 раза. Такого что у вас на фото не было.
Пули иползую Иванова, и ш-ш. Дробь под закрутку прозрачную прокладку.

Ииванов 13-11-2015 09:16

quote:
Originally posted by Wiky:

при глубокой закрутке. При нормальной закрутке не отрывает



У ПИ и под дробь закрутка неглубокая. С уважением Александр.

Wiky 13-11-2015 10:09

quote:
Originally posted by Ииванов:

У ПИ и под дробь закрутка неглубокая. С уважением Александр.



Про них и речи не шло. Я имел в виду закрутку пули Ш-Ш в стандартном снаряжении.

big62 13-11-2015 10:18

Как уже писалось ранее, при патроннике 76мм. такого эфекта может не быть, всё вытянется и раскроется.

Мне показалось ещё много зависит от закрутки, точнее матрицы, если крутить настольной закруткой с военохотовской силуминовой матрицей то такого тоже не будет, а если взять вэлконтовскую, кирюхину..., то возможны косяки.

Вопрос к тем у кого нет проблем - какой закруткой и матрицей крутите глубоко Ш-Ш?

val33162727 13-11-2015 11:03

Закрутка обычная, матрица силуминовая, железные трущиеся части закрутки смазываю балистолом, патронник 76 мм.
После закрутки поджимаю готовый патрон на последней базе станка ли 2.
76 е гильзы тоже работают хорошо.

Wiky 13-11-2015 11:33

quote:
Originally posted by big62:

big62



У меня тоже 76 патронник. Закрутка настольная, матрицы Военохот цинк, Военохот сталь, Вэлконт пулевая цинковая и Вэлконт пулевая цинк+пластик.
При любой из них гильзы рвет 50х50. Рвет только Позис. Фиоччи, Чеддит, Феттер, Азот, Главпатрон - гильзы не рвет.

val33162727 13-11-2015 11:52

Что тут виновато не знаю, у меня никакие гильзы не рвет. Но по нескольку раз использую только позис,
Бывает донный пластик отходит, тогда выбрасываю.
С рекордом бывает проблема, новая 76 мм не заряженная гильза выбрасывается из патронника передяргиванием затвора хорошо, а после выстрела застревает в окне.

Wiky 13-11-2015 13:17

quote:
Originally posted by val33162727:

С рекордом бывает проблема, новая 76 мм не заряженная гильза выбрасывается из патронника передяргиванием затвора хорошо, а после выстрела застревает в окне.



В профильной ветке обсуждали это.

val33162727 21-11-2015 05:26

Извиняюсь! Ошибся! Пыж биор у меня не азот, а производства оао позис! 25мм

val33162727 21-11-2015 05:30

А вот азот био

gluharev 21-11-2015 07:16

Три недели назад.
Медведь 4 года, выстрел с 15 метров сзади . Попал в позвоночник, точно по центру. Комперссионый перелом. Кости остались целыми. Остатки пули, за исключением пары лепестков под шкурой, не найдены.
Заряжал 2,3 м92s РО 15мм пробки приклееной к Ширинского-Шихматова. На улице -15
Вторая пуля ППШ, попадание сзади в в позвоночник по центру, также не сломала позвонки.
Все решил тигр...

AS 34 21-11-2015 09:17

quote:
Три недели назад.
Медведь 4 года, выстрел с 15 метров сзади . Попал в позвоночник, точно по центру. Комперссионый перелом. Кости остались целыми. Остатки пули, за исключением пары лепестков под шкурой, не найдены.
Заряжал 2,3 м92s РО 15мм пробки приклееной к Ширинского-Шихматова. На улице -15
Вторая пуля ППШ, попадание сзади в в позвоночник по центру, также не сломала позвонки.
Все решил тигр...


Неплохо...
Ш-Ш стоппер - его задача обездвижить животное на небольшой промежуток времени и только. А вторым выстрелом Вы спокойно делаете контрольный выстрел под ухо. Ломать кости совершенно нет необходимости...

Для тех кто считает, что пуля должна ломать все на своем пути выпустили пулю Булава. При попадании в позвоночник Булава крошит его на мелкие кусочки, превращая место прохода в труху... Но Булава,в отличии от Ш-Ш - это не стоппер, если Вы не зацепите череп или позвоночник.

Все время вспоминаю рассказ знакомого, когда речь заходит о дыроколах...
Медведь... Выстрел в грудь с 70 метров. Замешкался со вторым выстрелом..., вернее решил перезарядить ружье, т.к. медведь упал... А медведь быстро отошел от шока, определил обидчика и бросился на него. При разделке обнаружили, что первый выстрел пробил сердце и медведя на вылет. Пуля Рубейкина... Больше у него нет желания стрелять дыроколами...

gluharev 21-11-2015 11:42

Не спорю. 5 см в право или лево от позвоночника и пуля отработала бы как положено, но... Стреляли на вскидку по очень быстро убегающему меж деревьев зверю
Полуоболочка 13гр Барнаульская две пули не пробили лопатку с 20 метров.

Byxou Ded 21-11-2015 12:15

quote:
Originally posted by gluharev:

Вторая пуля ППШ, попадание сзади в в позвоночник по центру, также не сломала позвонки.



В бронике?

gluharev 21-11-2015 12:20

Сами в шоке...

Byxou Ded 21-11-2015 14:34

quote:
Originally posted by gluharev:

Сами в шоке



Как бы и заряды не слабые,по михуилу не пришлось нынче испытать,в чурку входит не меньше Ленинградки,вроде фотки тут выкладывал.

Wiky 21-11-2015 22:23

quote:
Originally posted by gluharev:

Попал в позвоночник, точно по центру. Комперссионый перелом.



Медведь после этого лёг? С переломом позвоночника животинка не бегает...

Wiky 21-11-2015 22:26

quote:
Originally posted by val33162727:

Извиняюсь! Ошибся! Пыж биор у меня не азот, а производства оао позис! 25мм



С Позис пыжом, как я понимаю, закрутка менее глубокая. Может потому и гильзы не рвёт...

gluharev 22-11-2015 08:56

quote:
Originally posted by Wiky:

Медведь после этого лёг?



прокатился метров 7 по инерции с горки

ganss75 27-11-2015 14:23

Что то двадцаточники притихли?Всем надоело мучаться с шш?Такие варианты как на фото никто не пробовал?

Byxou Ded 27-11-2015 15:49

quote:
Originally posted by ganss75:

Что то двадцаточники притихли?Всем надоело мучаться с шш?



Да никак нет,на 92ом нормально полетели,у людей и на "Соколе" летают.На фото у вас, крайняя справа криво посажена.

Ииванов 27-11-2015 17:24

Крайняя слева тоже)) С уважением Александр.

ganss75 27-11-2015 20:34

quote:
Крайняя слева тоже))

Это особенность снаряжения в дробовой контейнер.Пуля в него садится не до конца.
quote:
Да никак нет,на 92ом нормально полетели,у людей и на "Соколе" летают.

Где нынче 92 разживались?На соколе у меня не совсем стабильно летают,плюс много несгоревшего пороха в стволе.Заряжал от 1,4 до 1,55.Хочу попробовать дымаря чуть сыпануть,для улучшения сгорания.

Byxou Ded 27-11-2015 20:55

Урвал чутка по случаю,для пулевых.За неимением оного ,идёт Сунар Магнум 2,4 на 40

quote:
Originally posted by ganss75:

Хочу попробовать дымаря чуть сыпануть,для улучшения сгорания.



Он и так хорошо горит,в 12 калибре Ш-Ш на Соколе, прекрасно полетели,капсюль Жевело Н

Sergei69 27-11-2015 21:58

quote:
Originally posted by ganss75:

Такие варианты как на фото никто не пробовал?



Была задумка запустить пулю как на фото со срезанном обтюраторе, так и не решился,но в перспективе :).

ganss75 28-11-2015 05:12

quote:
За неимением оного ,идёт Сунар Магнум 2,4 на 40
По первым же холодам дважды на охоте подвел меня этот порох.На 40 метров потом стрельнул,в полуметровую картонную коробку не попал.

Sergei69 28-11-2015 10:34

quote:
Originally posted by ganss75:

По первым же холодам дважды на охоте подвел меня этот порох



Сокол наше всё получается. У меня знакомый зимой патроны снаряженными на Сунарах после охоты в тепло не заносит,хранит в прохладном месте.

ivana 29-11-2015 07:39

Я так заряжаю, гильза б,у ГП, кв209, 2.2г. м92, обтюратор ИР, ПК гуаланди зелёный, закрутка, после чего вворачиваю саморез.
Вот отстрел на 104м по дальномеру, с крыши машины.

mimino752 29-11-2015 15:43


mimino752 29-11-2015 15:44


vovik5413 30-11-2015 10:27

quote:
Originally posted by ivana:

закрутка, после чего вворачиваю саморез.


Мудро... очень и очень... надоть пробовать у кого "кривые" сборки :)
(20 калибр)

Wiky 30-11-2015 11:53

quote:
Originally posted by vovik5413:

Мудро... очень и очень... надоть пробовать у кого "кривые" сборки



Не гарантирует от отсутствия соосности. Я сделал в токарке специальный кондуктор для сборки пули. Теперь всё идеально. Если интересно - вечером могу фотки выложить. Подвиг меня на это уважаемый Ииванов (пост #1105), за что ему БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

vovik5413 30-11-2015 12:22

quote:
Originally posted by Wiky:

Подвиг меня на это уважаемый Ииванов



Нифига! Йа первый заделал сверлилку у Риппли :D

Suseren 30-11-2015 12:38

quote:
Нифига! Йа первый заделал сверлилку у Риппли

"вы еще подеритесь, горячие финские парни!"(с)

АнтохаЭтоЯ 30-11-2015 13:03

Всем привет :) Особенно, двадцаточникам! :)
Эх, как я давно здесь не был :D Работа, ремонт в квартире, охота... :D

Помнится, я обещал кому-то фотки контейнеров скинуть, которые после отстрела находил. Если актуально ещё, то скину хоть сейчас, только не помню, что именно там фоткать надо.

quote:
Originally posted by ganss75:

Что то двадцаточники притихли?Всем надоело мучаться с шш?



А что там мучиться-то? Нормально летит. Стабильно попадает. Вот обдумываю, а не выступить ли мне нынче, на охотничьем биатлоне, именно с Ш-Ш, вместо Полёва-1?! Вполне приличная пулька.

Wiky 30-11-2015 13:22

quote:
Originally posted by vovik5413:

Нифига! Йа первый заделал сверлилку у Риппли



"Какие ваши доказательства" :)
Фото в студию.

Byxou Ded 30-11-2015 15:30

quote:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

Если актуально ещё



Всё,отмучился,на 92ом полетело куда надо и без отрывов.

Wiky 30-11-2015 20:20

Вот кондуктор, диаметр отверстия в грибке 5мм, в малой втулке 2мм, в большой втулке 18.5мм. Кондуктор для сборки пули и для подготовки не пластиковых пыжей (войлок, пробка). Пуля собирается так: в большую втулку вставляю пыж БИОР, на него сверху малую втулку и сверлом диаметром 1.9мм прокалываю отверстие под саморез (без вращения), вынимаю малую втулку и ставлю пулю на пыж, закручиваю саморез.

Ииванов 30-11-2015 22:00

Доброго дня. Ваш кондуктор рядом с моим как спутник рядом с ведром)) Алексей вроде упоминал в своей теме о планирующимся выпуске сайзеров для калибровки пуль. Тут готовый Мультикомбайн.
Уважаемый Владимир Владимирович давал описание раньше меня, а я на него ссылался. Хотя то что это называется кондуктор мне объяснил токарь на базе,когда я ему мумукал и показывал жестами чего мне надо сделать. С уважением Александр.

Wiky 01-12-2015 10:50

quote:
Originally posted by Ииванов:

Доброго дня. Ваш кондуктор рядом с моим как спутник рядом с ведром)) Алексей вроде упоминал в своей теме о планирующимся выпуске сайзеров для калибровки пуль. Тут готовый Мультикомбайн.
Уважаемый Владимир Владимирович давал описание раньше меня, а я на него ссылался. Хотя то что это называется кондуктор мне объяснил токарь на базе,когда я ему мумукал и показывал жестами чего мне надо сделать. С уважением Александр.



Спасибо за хороший отзыв!
На самом деле механизм простой и примитивный. Кстати, он пулю калибрует по диаметру, она в него в натяг идет, и я заметил, что диаметры поясков немного отличаются. После кондуктора они одинаковые.
Кто будет повторять конструкцию - просите токаря тщательно шлифонуть внутреннюю поверхность большой втулки, у меня грубовато было из под резца, сидел дома весь вечер шкуркой полировал...
С уважением,
Виктор.

vovik5413 01-12-2015 10:53

Ну, куда нам за Гурами, Вики - он Вики и есть !!! :)
Радует то, что мысли у этих, какиво, ну , вобщем, сходятся :D
Главное штоп чёньть засунуть - и тама ровно посерёдке чёньть прошерудить, - как это каждый мущщина делает, и как он это действо обзывает - личное дело каждого :)
Слово кондуктер - признаю... хоть и не подозревал, што это так сексуально :D

Wiky 01-12-2015 10:59

quote:
Originally posted by vovik5413:

Ну, куда нам за Гурами, Вики - он Вики и есть !!!



Это токарь у нас гуру, он мой лепет в полезные вещи привращает :)
quote:
Originally posted by vovik5413:

Слово кондуктер - признаю... хоть и не подозревал, што это так сексуально



Дядь Вов, женщины сексуальнее железок, не забывай, как там говорят "старый конь борозды не портит" :)
Да ещё - при сборке пули можно и грибком пользоваться - пыж - пуля - грибок и через отверстие грибка отверткой диаметром 5мм закручивать саморез. У меня просто нет отвертки подходящего диаметра... Надо купить...

vovik5413 01-12-2015 11:08

quote:
Originally posted by Wiky:

Дядь Вов, женщины сексуальнее железок



Ээээх, вот поживёшь с моё - паймешь, што железючки - гооораздо милееглазу, чем этивот, которые из нас все соки тавоэтово :D
Да, а "подручный" токарь - это щщщастье...

Suseren 01-12-2015 13:06

quote:
Это токарь у нас гуру, он мой лепет в полезные вещи привращает

КБМ или ЗТС? :P

АнтохаЭтоЯ 02-12-2015 14:22

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Всё,отмучился,на 92ом полетело куда надо и без отрывов.

Ну и слава Богу. А я завтра хочу скататься пострелять. А то, что-то, давненько не стрелял пулями, только НЛО колотил :D

dsn 02-12-2015 19:51

Незнаю где разместить. Про ш-ш тут ни слова. Но лейки от топикстартера, кроме одной пробной. О том как она полетела обещал показать. Если надо, то перенесу. Представляю большой фотоотчет. Навесок одного вида пороха с шагом в 0.05гр на каждую пулю не делал. Все проще: Навески брал исходя из длины пулевого ствола 51 см на разных порохах в надежде, что в верхних диапазонах допустимых давлений с коротким стволом пули на скоростях поболее подружатся. Хрона нет. Был цилиндр с напором, получек, райфлчек. Система была общая, узнать как они летят примерно, в какую сторону копать. Инструментом был Рем 870.






50 м. -7. Цилиндр с напором. Сх2000 сокол 2,3/35 2.3гр.

Сунар 2.4/40 2.4гр

Тоже сунар-м хостингс парадокс коллиматор, магнифер 4х

Мвх36 2.2гр хостингс

M92S 2.3гр получек отметины шариками

Следующая пуля сестренка



Её крутить не получилось, нужна пулевая матрица, потому звездил. Звезда получилась на пол носика.
Сунар-М 2.15/40 2.15гр цилиндр с напором

Райфл чек ирбис 1.9/35 2.0 гр

На том же патроне получек

Следующая пуля парадоксная


Полетела хорошо. Цилиндр с напором. Ирбис 1.9/35 2.0гр

Сунар М 2.15/40 2.15. папка.райфлчек

Теперь надо крепко думать. С райфлчеком стабильно от половины А4 до четвертины кучность на любой пуле. С оптикой будет ещё кучнее. Остальные, кроме лимана и парадоксной пляшут вокруг А4. Их ужать- свинец максимально твёрдый надо. У меня был с приёмки видать кабельный. Ствол взять 710 а не 510. Порох какой нибудь один. И с навесочкой играясь подбирать заряд. Но это долго. Проще вкрутить райфлчек. Кидайте тапки. Ш-Ш на гуаланди био летела с улучшенного цилиндра 51 см на 92м точно так-же. Чуть вокруг А4. А с райфлчека в сиг пачку.
В следующий раз планы взять один ствол 710, одно сужение 3/4 чека как универсального для дроби и пули и одну пулю. И подбором навесок искать кучность. Наверное это будет Ш-Ш.

СКОБАРЬ1985 03-12-2015 13:12

Доброго времени всем! Подскажите на каком порохе лучше собрать эти пули под сайгу 12к ствол 430, цилиндр! Читал тему но так и не понял! Сунар 42 напрягает своей температурной зависимостью! Хочется чтобы не было срани и помягче! Стрелял рекордовскими патронами пуля бизон С так ствол и коробка чистые!

Wiky 03-12-2015 14:17

Сокол, Сунар-42М, М92s. Если доступа к импорту нет - то выбор небогат, Сокол, Сунар-42М. По поводу температурной зависимости - какая разница по бумажкам стрелять.

rg45new 06-12-2015 14:52

Есть сунар 32, 42 ирбис 35 и сокол. Капсуль жевело и кв 209, исходя из этого чем лучше зарядить Ш-Ш?

Byxou Ded 06-12-2015 16:55

quote:
Originally posted by rg45new:

сокол. Капсуль жевело



Alex821 07-12-2015 10:03

Если в 12-ом, то да, сокол + жевело.

vovik5413 07-12-2015 10:16

quote:
Originally posted by dsn:

сужение 3/4 чека как универсального для дроби и пули


Кто сказал?!?!? :)

big62 07-12-2015 10:59

quote:
Originally posted by vovik5413:

Кто сказал?!?!?



Фсе говорят, я подтверждаю, как стоит 0,25 так и не трогаю.

Wiky 07-12-2015 11:21

quote:
Originally posted by big62:

Фсе говорят, я подтверждаю, как стоит 0,25 так и не трогаю.



0.25 - это 1/4

vovik5413 07-12-2015 12:15

quote:
Originally posted by Wiky:

0.25 - это 1/4


Во-во!
Тричетверти литра - увсегда було 0,75 :D Каааак дал портвишку - и в школу ни ногой :)

dsn 07-12-2015 13:38

quote:
Кто сказал?!?!?

Дробь с 3\4 на 40-45м лучше по утям летит, чем с 0,25 а пуле подкалиберной полевке какая разница с какого сужения лететь? Кучная скорость все равно имеется. Подобрать навеску заряда только остается. 7 серий на сунаре М 2.15Х40- 1,95 2,00 2,05 2,1 2,15 2,20 2,25. А там смотри кучу, при достойной навеске.

big62 07-12-2015 14:51

quote:
Originally posted by Wiky:

0.25 - это 1/4




Точно, чёт я с утра глаза не прочистил и мозг ещё не включился.
Не 3/4 нафиг, тады уж чок сразу.

allexst 10-12-2015 19:53

Охотникам здравия!
Подскажите чайнику скока под закрутку оставляете. До этого Ш-Ш пробовал звездить - вроде летали, но вот под руку закрутка попалась - решил попробовать...!!! Кинул Ш-Ш с гуаланди в 70-ю гильзу и оторопел от того скока крутить придется...
Порох Сунар 42М (2,4/40) или М92S, есть и тот и другой, вот тока пока не определился какой вскрыть... Что присоветуете???
Мож обтюратор подкинуть?
Заранее благодарен за совет!

Wiky 10-12-2015 22:34

quote:
Originally posted by allexst:

allexst



Гильзы какие?

allexst 10-12-2015 23:19

quote:
Originally posted by Wiky:

Гильзы какие?



Есть Рекорд, 12х76, Феттер 12х76 и Чедит 12х70, а так же порох (повторюсь) Сунар 42М (2,4/40), М92S и MBx36. Что посоветуетье использовать?

Wiky 11-12-2015 09:13

quote:
Originally posted by allexst:

Есть Рекорд, 12х76, Феттер 12х76 и Чедит 12х70, а так же порох (повторюсь) Сунар 42М (2,4/40), М92S и MBx36. Что посоветуетье использовать?




Чедит 12х70 и М92S. Сунар 42М тоже можно, но при наличии М92S бессмысленно. MBx36 нельзя.
Закрутка будет глубокая, не пугайтесь.

vovik5413 11-12-2015 09:23

quote:
Originally posted by Wiky:

Закрутка будет глубокая



А, правда, чо бы рязанский обтюратор не подсунуть... (для УГДСу :D)

Wiky 11-12-2015 09:29

quote:
Originally posted by vovik5413:

А, правда, чо бы рязанский обтюратор не подсунуть... (для УГДСу )



Пробовал снаряжать на хвостовике из пробки, пробовал на хвостовике из пробки и с прикрученным и с подложенным РО, пробовал подкладывать РО под стандартный хвостовик БИОР. Отстрелял 25 патронов и убедился, что наибольшая точность попаданий при рекомендованном снаряжении...

allexst 11-12-2015 09:47

quote:
Originally posted by Wiky:

Чедит 12х70 и М92S. Сунар 42М тоже можно, но при наличии М92S бессмысленно. MBx36 нельзя. Закрутка будет глубокая, не пугайтесь.



Ага, понял спасибо за совет. А 92 го сколько сыпете?

vovik5413 11-12-2015 10:00

И всё-таки... чем может "помешать" хороший твёрдый амортизатор, вылетающий вслед за таким же пластиком стабилизатора Ш-Ш!?!?!? Я вот ничего отрицательного не вижу... к сожалению, не имею опыта большого сравнительного отстрела различного снаряжения, но почти все изголения(опыты) в снаряжении - не давали катастрофических взбрыков в точности...
Испытывал, даже, "выживальщескую" стрельбу - быстрая развальцовка дробового патрона, засовувывание головы пули в патрон, "пальцевое" завальцовувывание - и выстрел... Кирпич на 24 метра был поражон...
"Беда" моя, скоре всего, в том, что "вдаль светлую" я вообще мало стреляю вот из этого всего гладкого :), может, поэтому такой и влюблённый в эту волшебную пуленцию :D

AS 34 11-12-2015 10:38

quote:
Ага, понял спасибо за совет. А 92 го сколько сыпете?

Выбор по пороху правильный (М92S). Навески 2,1-2,2 хватит. Пробовали и МВ-36 зарядить - все нормально полетело. МВ-36 - это замена Сокола, только лучшее...)))

Wiky 11-12-2015 13:14

quote:
Originally posted by vovik5413:

И всё-таки... чем может "помешать" хороший твёрдый амортизатор, вылетающий вслед за таким же пластиком стабилизатора Ш-Ш!?!?!?



ХЗ, хуже летит и всё тут. Раза три я пробовал так собирать с разным порохом, навесками, капсюлями и гильзами. Стандартная сборка с качественной гильзой, капсюлем CX1000 и на Соколе и на Сунаре-42м даёт лучший бой.

allexst 11-12-2015 13:46

Я всеж решил эксперемент поставить и запихал под гуаланди трухявенький ДВ пыжик, на порох картонку. Вот че получилось:

allexst 11-12-2015 13:57

Я всеж решил запихать ДВ под гуаланди (кусок 4-3мм) а на порох картонку бросил. Интересно что получится.


Wiky 11-12-2015 14:20

quote:
Originally posted by allexst:

Интересно что получится.



Пробовали уже. Получится херня. Снарядите как рекомендуют для сравнения.

allexst 11-12-2015 15:14

Попробовал в 1-ю очередь,че то как то стремно получилось...
Вот че вышло:

Wiky 11-12-2015 15:52

quote:
Originally posted by allexst:

Попробовал в 1-ю очередь,че то как то стремно получилось...
Вот че вышло:



Так и должно быть.

AS 34 11-12-2015 15:53

quote:
Попробовал в 1-ю очередь,че то как то стремно получилось...
Вот че вышло:


Нормально вышло, не парьтесь...

Глубокая закрутка - это не нонсенс, а вполне нормальная практика...
https://i2.guns.ru/forums/icons...68/12968331.jpg

allexst 11-12-2015 17:38

Ясно, спасибо за ответы!
Закрутку добрую не посоветуете? А то че то та, которую поиграться дали, как мне кажеться, как то каряво крутит и нет приспособы для того, что бы конусить патрон.

Sergei69 11-12-2015 20:23

quote:
Originally posted by AS 34:

Пробовали и МВ-36 зарядить - все нормально полетело



Подскажите какая навеска 12х70?С уважением.

AS 34 11-12-2015 21:28

quote:
Подскажите какая навеска 12х70?С уважением.

Я уже не подскажу, не помню просто... Провели эксперимент ради возможности применения и только. Кучность порядка 150 мм с рук на 50 метрах была. Сами остановились на М92S

Sergei69 11-12-2015 21:35

quote:
Originally posted by AS 34:

Провели эксперимент ради возможности применения и только



Понятно,применять можно.

Wiky 11-12-2015 22:26

quote:
Originally posted by allexst:

Закрутку добрую не посоветуете?



Настольная Советских времен неплохо крутит, современная военохот (тоже настольная) тоже ничего после вставки бронзовой втулки и переделки хвостовика матрицы под шуруповерт. Сами матрицы из неплохих и недорогих - ВЭЛКОНТ.
Кстати, на фото патроны вполне качественно закручены. Ваша МР-ка должна такие кушать.

A&R 11-12-2015 22:35

всех приветствую! сто лет тему не читал, а все повторяется))) 1. пулю шш в 12 к звездить можно! я звездил: гильза азот белая 70 мм, u686, сокол 2.15 гр, пыж гуаланди, пуля шш 4, звезда ли. кучность на 50 метров-пачка сигарет, в начале темы фото выкладывал. в связи с ценами и санкциями ща пользую так: пыж биор из зеленодольска,фото его ужев теме были,стоит копейки, есть на 25 и 30 мм. на соколе если 30 мм,то тока закрутка,места около 5 мм, на 25 мм можно и зазвездить. тк в наличии 30 мм ща снаряжаю так: главпатрон черная 70 мм, u686, сокол 2.2, пыж биор 30 мм, пуля и закрутка. на 50 метров куча с упора и открытого прицела 11см, при аналогичном снаряжении на пыже гуаланди(пока они были)куча была 9 см. как ни странноЮкучнее всего лелета пуля при использовании звезды и пыжа гуаланди,чем гуалинди и закрутки)? во всех случаях мр-27 12*76 из получека.

A&R 11-12-2015 22:42

зеленодольские биоры мягче гуаланди,от этого и куча похуже, но для охоты мне пох, лось этой осенью не жаловался, сперва 3 выстрела из вепря 308 барнаульской оболочкой в уходящего,он бег, после попадания шш лег и болбше не вставал, позвоночник она ему между задних ног разворошила, рога 8 веток, тушенку всю зиму есть буду)))

A&R 11-12-2015 22:45

а вот на сунаре 42 что то не заладилось, навеска по банке 12 к 2.25, снаряжал 2.2,2.25и 2.3гр, разброс пуль 30-40 см на 50 метров,лежит теперь банка без дела(

ivana 12-12-2015 13:09

Лосиха взята с 40 метров, попадание лопатка левая прошла с низу до позвоночника 5 фрагментов пули, лег через 150 м.д

val33162727 13-12-2015 16:49

вчера купил банку сокола, 2,3 на 35. Сегодня утром пострелял.


На мишени, слева сверху 2,3гр, слева с низу 2,1гр посередине 2,0гр справа 2,2гр, стрелял с рук. 40 метров

val33162727 13-12-2015 17:31

рваных гильз нет, как и до этого на порохах сунар магнум, ирбис магнум. И дробовых рекс, вектан, ирбис 35.
Не заморачиваюсь! И смело заряжаю пули ш-ш в стреляные гильзы позис!
ружье кхан матрикс комбо, пулевой ствол 610мм, стреляю только пулями! Дробововой ствол 760мм, стреляю только дробью!

Suseren 13-12-2015 22:22

quote:
в стреляные гильзы позис

я в новые то перестал снаряжать после того как гильза разобралась прям в стволе... а вы в б/у не боитесь..

АнтохаЭтоЯ 13-12-2015 22:39

quote:
Originally posted by Suseren:

а вы в б/у не боитесь..



Стабильно стреляю этими гильзами, правда, до картечи и не более. Пули снаряжал и отстреливал тоже, но в новые только. Никаких проблем не возникало.
quote:
Originally posted by Suseren:

гильза разобралась прям в стволе.



Можно уточнить, как это произошло и что в итоге получилось?

val33162727 13-12-2015 23:39

quote:
Изначально написано Suseren:

я в новые то перестал снаряжать после того как гильза разобралась прям в стволе... а вы в б/у не боитесь..


Да тут пишут что рвет гильзы, я два года пользуюсь, и неодной рваной небыло. Может патия такая попалась?

Suseren 13-12-2015 23:59

quote:
Можно уточнить, как это произошло и что в итоге получилось?

не могу найти фото гильзы....в общем откатывается затвор у вепря, а оттуда вылетает донце, а трубка застревает в окне выброса.
Т.е. Гильзу затвор из патронник экстрагировал, но уже в окне разобрал на 2 части

quote:
Да тут пишут что рвет гильзы

я и показать могу
https://yadi.sk/i/ZZDa_TW8eVPHm

dsn 14-12-2015 02:43

У меня так-же рвёт.

АнтохаЭтоЯ 14-12-2015 20:36

quote:
Originally posted by Suseren:

откатывается затвор у вепря,



Аааа, вон где собака покопалась :D У меня ж двудулка 12 калибра, а 20 калибр МЦшка, но тут только рекордовские гильзы.
Но, сказать откровенно, с МуРки товарища тоже немного стрелял. Никаких проблем не возникло.

val33162727 21-12-2015 16:06

Сегодня отстрялял пулю ш-ш, снаряжение. Гильза позис, вторичного пользования, пыж позис биор 25 мм, полох сокол 2,3 гр, кв CX2000. Пуля отлита из шиномонтажных грузчиков, для стальных, и литых дисков пополам. Большая канистра, пластик толстый залита водой полностью, закручина крышка. Расстояние 50 метров. Выходные отверстия.

mimino752 21-12-2015 19:38

Изложу своё виденье.
Пули лью год.Стреляю ими не часто но - заметил все поздно слишком.
Ружье хан матрикс инерционка сужение 18,4 !!!!!!!!!!!!!!!!!!! -пулю шомполом хрен протолкнешь-надо было стучать по шомполу сильно об пол (((((( Заряжал Сунар-магнумом 42 сх2000 вплоть до 2,5 гр пороха на пулю.
Отдача была сильная=пули летели с сильным разбросом.
Короче тараканы подсказали = обшлифовал пулю наждачкой снарядил как и ранее на био сун-маг 2,4 =(протолкнул через ствол==обтюрация чувствую есть за счет пыжа) ----выстрелил с цилиндра-расстояние 35 метров и попал в пачку сигарет )))))

mimino752 21-12-2015 19:39

даааааааааа главное не сказал ---отдача стала легкая )))))))

Ииванов 21-12-2015 20:07

quote:
Originally posted by mimino752:

обшлифовал пулю наждачкой



Единобразия не будет.Есть такая штука - сайзер(от англ. Сайз-размер),проще - втулка нужного диаметра.Прогоняют через него и гладкоствольные и нарезные пульки. С уважением Александр

gluharev 21-12-2015 21:22

quote:
Originally posted by mimino752:

Изложу своё виденье.
Пули лью год.Стреляю ими не часто но - заметил все поздно слишком.
Ружье хан матрикс инерционка сужение 18,4 !!!!!!!!!!!!!!!!!!! -пулю шомполом хрен протолкнешь-надо было стучать по шомполу сильно об пол (((((( Заряжал Сунар-магнумом 42 сх2000 вплоть до 2,5 гр пороха на пулю.
Отдача была сильная=пули летели с сильным разбросом.
Короче тараканы подсказали = обшлифовал пулю наждачкой снарядил как и ранее на био сун-маг 2,4 =(протолкнул через ствол==обтюрация чувствую есть за счет пыжа) ----выстрелил с цилиндра-расстояние 35 метров и попал в пачку сигарет )))))




Фигня какая то
У меня комбинашка 18,3 ствол, сужение 0,7
на полтос все пули в квадрат 10х10см прилетают
Но я снаряжаю на приклееной пробке + РО порошок м92 навеска 2,2

val33162727 21-12-2015 23:26

у меня матрикс комбо, пулями стреляю из пулевого ствола 610мм, пули от руки не проталкиваются, но летят хорошо. Отстрелял уже 15 кг шиномонтажных грузиков, все хорошо. Порох сунар магнум, ирбис магнум, сокол. В стволе мр 153 поталкивались рукой с усилием, летели тоже хорошо, ствол 18,4.

Сегодня стрелял, 50 метров с рук, 7 пуль, три почти в одно место пришли.

Sergei69 22-12-2015 07:57

quote:
Originally posted by val33162727:

Сегодня стрелял, 50 метров с рук, 7 пуль, три почти в одно место пришли.




Отличный результат!

АнтохаЭтоЯ 24-12-2015 10:13

quote:
Originally posted by val33162727:

Пуля отлита из шиномонтажных грузчиков



За что с грузЧиками так жестоко поступили? :D
quote:
Originally posted by mimino752:

пулю шомполом хрен протолкнешь-надо было стучать по шомполу сильно об пол



Это нормальное явление. Ни одна калиберная пуля не проходит легко через ствол.

magnit55 24-12-2015 18:47

Хотел спросить у меня ствол 18.4 можно ли стрелять этой пулей через чок

АнтохаЭтоЯ 24-12-2015 19:21

quote:
Originally posted by magnit55:

Хотел спросить у меня ствол 18.4 можно ли стрелять этой пулей через чок



У меня канал ствола 18.2мм. Я стреляю.

pavliukov 26-12-2015 19:13

добрый вечер всем!
ружьё иж 27 Е 80х годов,каналы стволов 18,2мм, сужение 0,5 и 1мм, стрелял кто нибудь пулями шш с такого, с обеих стволов такого ружья? каков результат? не опасно ли?

AS 34 26-12-2015 20:23

quote:
добрый вечер всем!
ружьё иж 27 Е 80х годов,каналы стволов 18,2мм, сужение 0,5 и 1мм, стрелял кто нибудь пулями шш с такого, с обеих стволов такого ружья? каков результат? не опасно ли?


Перед выпуском леек провели испытания на разных стволах. В том числе и на ИЖ-58 с каналом 18,2 мм чок - получок. Осматривали пули. На канале 18,2 сильнее обжимает пояски, но до тела пули 16,2 мм еще далеко. Продолжаем смело стрелять - проблем нет

Единственное - не советую применять пули из мягкого свинца. Еще в патроннике пуля поплывет в ширь и при канале 18,2 получите сильную освинцовку...

pavliukov 26-12-2015 21:47

спасибо за ответ. меня больше смущают сужения, 18,2 плюс чек итого 17,2 ?

Suseren 26-12-2015 22:32

quote:
меня больше смущают сужения, 18,2 плюс чек итого 17,2 ?

quote:
но до тела пули 16,2 мм еще далеко

АнтохаЭтоЯ 28-12-2015 22:42

quote:
Originally posted by pavliukov:

меня больше смущают сужения, 18,2 плюс чек итого 17,2



quote:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

У меня канал ствола 18.2мм. Я стреляю.



APS-Said 07-01-2016 01:23

Доброго всем времени суток! По поводу калиберных пуль,и стволов. В недалеком прошлом товарищ мой приобрёл лейку. Налили мы у него дома какое-то кол-во пуль,часть он отдал мне. Еще позже я пострелял из своего мр27м,прилично полетела,загорелся,захотелось тоже лейку.Заказал у Алексея,пришло время нудного ожидания.И значит как то вечером,сижу верчу пулю в руках,представляя процесс выстрела от удара бойка по капсюлю и т.д... Дай думаю кину пулю в стволы. Кинул... Пролетает со свистом и застревает в чоках. Не понял. Достал штангель и давай мерять. Пуля 18.4 на свтолах тоже выбито 18.4. Не смотря на то что пуля у меня полетела хорошо,мне так захотелось чтобы она по стволу шла плотненько. Понапредставлял себе как она деформируется ударяясь о переходной конус из патронника в канал ствола вылетая из гильзы 70мм в 76ом патроннике. А заказ то уже сделан. :)Иии давай печатать Алексею в личку. :) Мне вот такую же,только вот тут вот чуть по шире,т.е чуть побольше пояски в диаметре нужны,так и так...В общем все принято,корректировки в заказ внесены.В итоге пулелейку получил,пуль налил. Не замеряя сразу кинул в стволы. Пролетает останавливается в чоке. Замерил пояски пуль тем же штангелем,18.5мм.Пока отстрел не делал.И первый и второй вариант пули,если её пропустить до середины ствола и потрусить,то слышно тык тык тык,т.е болтается. Так же пулю из лейки товарища т.е 18.4мм кидали с братом в его ТОЗ 120 на котором выбито 18.5,пуля останавливалась пройдя чуть больше половины ствола не доходя до чоков. Такое ощущение будто стволы конусные.
Так вот к чему я это все. Не верьте тому что написано-выбито на стволах. Проверяйте сами. С уважением.

APS-Said 07-01-2016 02:06

И ещё. Хотелось бы спросить на сколько критичны,и допустимы такие непроливы,наплывы на пуле?

Самые красивые получаются такие как 2 слева,самые уродливые как 3 с права,и хуже,но те что хуже отбраковываю. Ну основная масса где-то между ними.Тигеля нет,лью на кухне на газ плите. Свинец расплавляю в старом маленьком заварном чайнике. Заливаю свинец взявшись за ручку пасатижами. Когда чайник полный очень не удобно. По ходу литья пришёл к такому мнению, что лить надо сразу,много и без тормозов. А потом отбраковывать. Лейку вроде прогрел конкретно,и все равно такие "некрасивости" получаются. Если взять тару больше,то вообще не удобно будет лить. Оставляю те пули,у которых не смотря на непроливы и наплывы,диаметр поясков один и тот же,в основном проблема с первым пояском,он часто уродливый получается.
Народ,как вы их готовите??? Смотришь на чужие фото,ну прям красота. :) А у меня вот что получается. :(

АнтохаЭтоЯ 07-01-2016 02:41

Тут пострелял на морозе, рекордовскими гильзами. Около трёх десятков патронов расстрелял, семь гильз рваных (одну потерял по дороге). В мороз рекорд не рулит.
Расстрелял пятью пулями льдину, на 128 метров, разбил тремя попаданиями (первая, третья и четвёртая пуля попали и разбили, а пятой стрелял по маленькому огрызку и, естественно, промазал). Размеры льдины-с кабасика-сеголетка. Завышение заметное делать приходилось над целью.

Suseren 07-01-2016 08:19

quote:
APS-Said

надо все прогревать ОЧЕНЬ хорошой и лить сразу не останавливаясь... в вашем случае нужна ложка для свинца, рекомендую Lyman (хоть и дорого, но она того стоит)
свинец греть до золотистого оттенка

AS 34 07-01-2016 09:57

quote:
Изначально написано APS-Said:
И ещё. Хотелось бы спросить на сколько критичны,и допустимы такие непроливы,наплывы на пуле?

Самые красивые получаются такие как 2 слева,самые уродливые как 3 с права,и хуже,но те что хуже отбраковываю. Ну основная масса где-то между ними.Тигеля нет,лью на кухне на газ плите. Свинец расплавляю в старом маленьком заварном чайнике. Заливаю свинец взявшись за ручку пасатижами. Когда чайник полный очень не удобно. По ходу литья пришёл к такому мнению, что лить надо сразу,много и без тормозов. А потом отбраковывать. Лейку вроде прогрел конкретно,и все равно такие "некрасивости" получаются. Если взять тару больше,то вообще не удобно будет лить. Оставляю те пули,у которых не смотря на непроливы и наплывы,диаметр поясков один и тот же,в основном проблема с первым пояском,он часто уродливый получается.
Народ,как вы их готовите??? Смотришь на чужие фото,ну прям красота. :) А у меня вот что получается. :(


У Вас недолив..., другими словами брак. Вы не только поясок не проливаете, но и на рассчитанный диаметр не выходите...
Единственный выход в Вашем случае (если нет тигля)- это раскалить свинец. Затем лейте в непрерывном темпе.

Пуля должна иметь полностью пролитый верхний поясок и самое главное острую грань! Это если кучность ждете... Если высокая кучность не особа нужна, то можно и такими как у Вас вышли. Верхний поясок предназначен только для центровки, он не влияет на раскрываемость. Ш-Ш не должна раскрываться в дереве, только в плоти. Это качество заложено в жесткости сегментов, за счет миниатюрных разрезов и небольшой полости (воронки).

Санёк62 07-01-2016 10:06

quote:
Ш-Ш не должна раскрываться в дереве, только в плоти. Это качество заложено в жесткости сегментов

А она и не раскрывается в дереве. В большой спешке стрелял по козлу с 35м. и не обратил внимания на редкие ёлки на траектории диам. около 10см.,ну и попал в ствол,чётко в середину.......козёл конечно ушёл. В стволе были ровное входное и рваное выходное отверстия,на просвет канал ровненький. Пуля Ш-Ш 28кал.
У меня вопрос,свинец,так понимаю,применяется сильно плотный? Потому как освинцовки в стволе не так много.

ivana 07-01-2016 10:12

Приветствую. На пулелейке обломился (шпенёк) для формирования отверстия под саморез, что можно предпринять для лечения?

AS 34 07-01-2016 10:35

quote:
А она и не раскрывается в дереве. В большой спешке стрелял по козлу с 35м. и не обратил внимания на редкие ёлки на траектории диам. около 10см.,ну и попал в ствол,чётко в середину.......козёл конечно ушёл. В стволе были ровное входное и рваное выходное отверстия,на просвет канал ровненький. Пуля Ш-Ш 28кал.
У меня вопрос,свинец,так понимаю,применяется сильно плотный? Потому как освинцовки в стволе не так много.

Пули нашей конструкции не открываются конечно от веточек, но появились подделки...с схожим названием))) Обратите внимание, кто еще не успел - с результатами отстрела "другой конструкции" не в эту тему...

Мы не льем Ш-Ш из мягкого сплава С1, кабельный и т.д. Мягкий сплав интересен в пулях с простой воронкой, чтобы экспансивность "натянуть" при попадании. В итоге освинцовка повышена, пуля плывет при разгоне, кучность ниже
Ш-Ш наоборот интересна в твердых сплавах. Сегменты шире идут при попадании, увеличивая зону поражения. Да и освинцовки меньше конечно

AS 34 07-01-2016 10:42

quote:
Приветствую. На пулелейке обломился (шпенёк) для формирования отверстия под саморез, что можно предпринять для лечения?

Как лечить хотите? Если самолечение - то идем к токарю, высверливаем шпенек и вставляем новый стержень со шляпкой изнутри. Если готовы прислать лейку нам, то ждем посылку...

Санёк62 07-01-2016 22:53

quote:
Пули нашей конструкции не открываются конечно от веточек, но появились подделки...с схожим названием))) Обратите внимание, кто еще не успел - с результатами отстрела "другой конструкции" не в эту тему...

У меня правильные Ш-Ш,брал у вас :),очень даже устраивают.

АнтохаЭтоЯ 07-01-2016 23:36

quote:
Originally posted by AS 34:

освинцовки меньше конечно



Подтверждаю!

AS 34 08-01-2016 08:40

quote:
У меня правильные Ш-Ш,брал у вас ,очень даже устраивают.

Это да - подделок Ш-Ш 28 еще не было...)))
Спасибо, что делитесь результатами отстрела

ivana 08-01-2016 11:02

quote:
Изначально написано AS 34:

Как лечить хотите? Если самолечение - то идем к токарю, высверливаем шпенек и вставляем новый стержень со шляпкой изнутри. Если готовы прислать лейку нам, то ждем посылку...

Спасибо попробую.

Wiky 08-01-2016 23:43

APS-Said
Тем инструментом, каким Вы льёте, нормальных пуль не получите. Или тигель типа Lee или как советовал Suseren, но не ложку, а полностью закрытый шар с двумя отверстиями (черпак). Он дороже стоит. Делает тот же Лиман.
А если по колхозному, как я лью, баллончик от СО2, боковую ручку и отверстие посередине для зачерпывания свинца, цена вопроса - стакан сварщику за ручку и токарю за отверстие. Отверстие в носике должно быть достаточно широкое, не менее чем в пулелейке. Свинец должен быть очень горячим и быстро заливаться в пулелейку. Вначале конечно идет брак, как лейка выйдет на режим, только успевай пуля вытряхивать.
Я вот думаю попробовать нашатырь использовать, он улучшает текучесть расплава, может кто пробовал? Речь именно о нашатыре, а не о нашатырном спирте.

Suseren 09-01-2016 01:02

quote:
Или тигель типа Lee или как советовал Suseren, но не ложку, а полностью закрытый шар с двумя отверстиями (черпак). Он дороже стоит. Делает тот же Лиман.

Виктор, приветствую
Лиман не делает ложек, я имел ввиду именно их черпак - http://www.lymanproducts.com/l...ting-dipper.php
просто неправильно выразился в прошлом сообщении

quote:
Я вот думаю попробовать нашатырь использовать, он улучшает текучесть расплава, может кто пробовал?

текучесть сплава улучшает олово, достаточно небольшого количества.

Wiky 09-01-2016 18:02

quote:
Originally posted by Suseren:

Виктор, приветствую
Лиман не делает ложек, я имел ввиду именно их черпак - http://www.lymanproducts.com/l...ting-dipper.php
просто неправильно выразился в прошлом сообщении
quote:
Я вот думаю попробовать нашатырь использовать, он улучшает текучесть расплава, может кто пробовал?

текучесть сплава улучшает олово, достаточно небольшого количества.




Здравствуй Сергей!
Да, действительно ложки делает Lee - Lee Lead Dipper

По текучести расплава - олово улучшает литьевые качества сплава, а нашатырь улучшает заполнение сплавом мелких пор - пояски должны лучше проливаться. Это как канифоль для припоя. Олово дорогое и его нельзя много добавлять, упадет масса пули и будет эффект облуживания стволов. Нашатырь дешевле и его нужно совсем мало, как флюса. Очищает расплав от дряни и улучшает проливаемость пулулелейки. Пулелейка из алюминия, эффекта облуживания не будет. Хочу попробовать.

APS-Said 13-01-2016 01:15

Спасибо всем. Заводской черпак не куплю,дорого,тигель тем более.Черпак из баллончика почти сделал,осталось ручку приделать,но сомневаюсь что нормально будет,стенки баллончика тонковаты,по толще надо бы. Буду пробовать.

Wiky 13-01-2016 15:26

quote:
Originally posted by APS-Said:

осталось ручку приделать,но сомневаюсь что нормально будет,стенки баллончика тонковаты,по толще надо бы.



Я приварил старую отвертку с эбонитовой ручкой в качестве рукоятки, нормально. Руки не обжигает и не плавится. А по толщине стенки - я баллончик целиком погружаю в расплав и пару секунд даю прогреться, потом быстро под углом к лейке прижимаю вплотную баллончик и переворачиваю его вертикально, нормально льёт. Приспособитесь.

magnit55 13-01-2016 21:47

Подскажите рецепт этой пули на сунаре 42 с навеской 2.2-40 на 12 калибр

Wiky 14-01-2016 12:37

quote:
Originally posted by magnit55:

magnit55



Почитайте эту тему, здесь всё есть.

gluharev 15-01-2016 18:34

Зацените зимний вариант
Пришли мне войлочные патчи ЧИСТОGUN диаметр 19,0 мм 16 калибра, почти как оригинал бреннеке получилось, только лучше.
Прикрутил пока на саморез. Отстреляю ближе к весне, надеюсь

Санёк62 15-01-2016 19:10

quote:
почти как оригинал бреннеке получилось, только лучше.
Прикрутил пока на саморез


Ничего не забыли прикрутить? Имею в виду обтюратор,или он ставится отдельно?.

Санёк62 15-01-2016 20:58

Имеется вопрос к стреляющим Ш-Ш/28кал. Кто нибудь мерил скорость при навеске сунар42(или M92S)-1.2гр.? Интересует навеска для до звуковой скорости,порядка 300-310м/с.,сколько буде в граммах?

gluharev 15-01-2016 21:25

Обтюратор РО, пробка 6-8 мм, пуля на войлоке.

Ииванов 15-01-2016 22:11

У меня по схожей схеме в пробковых пыжах-слойке было четкое отверстие от самореза. Пулька была не ШШ, так-что есть в этом преимущества или нет сказать затрудняюсь - до сих пор подбираю навеску.
С уважением Александр.

Wiky 16-01-2016 12:28

quote:
Originally posted by gluharev:

Обтюратор РО, пробка 6-8 мм, пуля на войлоке.



Пробовал. Херня.

gluharev 16-01-2016 05:57

quote:
Originally posted by Wiky:

Пробовал. Херня.



Пробовал на приклеенной 10 мм пробке охерительно, не хуже чем на родном обюраторе.
В - 20 еще и надежно.

vovik5413 18-01-2016 13:48

quote:
Изначально написано gluharev:
Зацените зимний вариант
Пришли мне войлочные патчи ЧИСТОGUN диаметр 19,0 мм 16 калибра, почти как оригинал бреннеке получилось, только лучше.
Прикрутил пока на саморез. Отстреляю ближе к весне, надеюсь

Мысли сходятся!!!
Ты не один!!! :)
Только почему бреннеке - это оригинал Ширинского-Шихматова, скорее...
Про патчи - их хочется присобачить везде где только можно :D

Ну, вот так , как на фоте - это лишь бы бахнуть :D Выше писали - шуруп "отстанет", патч сомнётся... Идеально снарядить в таком случае - нужно возиться и искать радиоболты с гайками и пытаться "стянуть" конструкцию через шайбу со стороны пыжа... А лучше, конечно - клеить... и пытаться - оторвёт или нет... Клееный - заряжать по Ub - для придания угдс сажать пулю только на жосткий картон+линолеум... йа так и склеил... разницы со штатным хвостом - никакой :D
Пули от АS 34 - самодостаточны

gluharev 18-01-2016 14:35

У меня приклеенная пробка с шурупом нормально держалась и куча отличная была

vovik5413 18-01-2016 14:41

quote:
Originally posted by gluharev:

приклеенная пробка с шурупом


Не верю :D
Если клеим - зачем шуруп?!?!?
Может Ш-Ш просто "голая" прилетала?!?!? :D
Тайна покрытая мраком...

gluharev 18-01-2016 16:48

quote:
Originally posted by vovik5413:

Не верю



Твое право :)

Санёк62 18-01-2016 21:28

quote:
Не верю
Если клеим - зачем шуруп?!?!?
Может Ш-Ш просто "голая" прилетала?!?!?
Тайна покрытая мраком...


Почему не верите? Оригинал бреннеке с пыжом и порх.прокладкой на шурупе(хоть и не приклеено всё) прилетает точно. Хотя зачем клеить,то же не понятно......при выстреле прокладка с пыжом смещается к пуле(саморез оголяется)и сидит там мёртво,как приклеенное. Дойчен дас ист нихт думпкоф(школьные знания,простите),знают,что делают. А голая Ш-Ш нормально врятли прилетит,по стесняется :).

Санёк62 18-01-2016 21:33

quote:
Выше писали - шуруп "отстанет", патч сомнётся... Идеально снарядить в таком случае - нужно возиться и искать радиоболты с гайками и пытаться "стянуть" конструкцию через шайбу со стороны пыжа..

Стягивать как раз и нельзя,иначе не будет хода амортизации(или будет сильно маловат). На счёт "шуруп отстанет",имелось в виду патч сдвинется по шурупу и с амортизирует. Думаю это имелось в виду.

Санёк62 18-01-2016 21:39

quote:
Изначально написано gluharev:

Пробовал на приклеенной 10 мм пробке охерительно, не хуже чем на родном обюраторе.
В - 20 еще и надежно.

Вы наверно ошиблись,пробка не может служить обтюратором. Наверное пробка была амортизатором и конечно был обтюратор.

Санёк62 18-01-2016 21:42

quote:
Originally posted by Санёк62:

Херня.
Правильный. Пробка никогда не заменит обтюратор.


Не вырывайте из контекста слова.
quote:
Originally posted by Wiky:

Обтюратор РО, пробка 6-8 мм, пуля на войлоке.


Обтюратор РО



Да понял уже,пост удалил,как не обдуманный. Написал другой. Просто столько всего не обдуманного написано,что перепутал всё. Прошу прощения.

vovik5413 19-01-2016 10:02

quote:
Originally posted by Санёк62:

не обдуманный



необдуманный - слитно, в этом случае :D... тем более "всего необдуманного" :)

Если бы было так: " не обдуманный, а глупый" - тогда раздельно :)
Или, проще другое слово "выдумать"...
Стрелять легче, чем песать :D

Кстати, об "с амортизирует" :D, дык, я запустил Ш-Ш просто с прикрученным рязанским "с обтюратором"... попробуйте :) Заморока там только в том, чтобы по центру дырдочку в рязанском... Сразу под пулю пробку толщиной в глубину дна обтюратора, затем картон 1,2,3 штуки, ну, и дальше - пробки для высоты... на порох - опять рязанский... и ву-а-ля,

Санёк62 19-01-2016 11:05

quote:
необдуманный - слитно, в этом случае ... тем более "всего необдуманного"
Если бы было так: " не обдуманный, а глупый" - тогда раздельно
Или, проще другое слово "выдумать"...
Стрелять легче, чем песать


С этим понятно,лоханулся и признал. Стреляю с детства,а пишу не часто,ещё кнопки эти путаю,пока напишешь упаришся.
quote:
Кстати, об "с амортизирует" , дык, я запустил Ш-Ш просто с прикрученным рязанским "с обтюратором"... попробуйте Заморока там только в том, чтобы по центру дырдочку в рязанском... Сразу под пулю пробку шириной в глубину дна обтюратора, затем картон 1,2,3 штуки, ну, и дальше - пробки для высоты... на порох - опять рязанский... и вуаля,

Это что,РО под пулю ставите на оборот через пробку? Типа бреннеке получается? порох+ро+пробка+прокладки+прикрученный на саморез,с вставленной в ро пробкой,ш-ш= офигенный бутерброд.... Не много сложностей? Проще никак нельзя? В какой нибудь направляющей,да хоть в гильзе,просверлить дырдочку в обтюраторе-прокладке-пробке-прокладке через отверстие в пуле и закрепить всё к пуле саморезом: Ш-Ш+прокладка+пробка(10-12мм)+прокладка+РО. Получается Шешенике :) и работать будет как бреннеке. Только вот как пробка себя поведёт,не разрушится ли из-за самореза........

vovik5413 19-01-2016 11:23

quote:
Originally posted by Санёк62:

Типа бреннеке получается?


Дять, ты на Бренеке, типа, тавой?!?!? :)
Все калиберные свинцовые болванки с пыжом или любым другим хвостом - не всегда берут фамилию "бреннеке" :)
Я бы уж тогда сравнил Ш-Ш с нештатным хвостом от AS 34 с пулей, хотя бы, Якана..., хотя сама Ш-Ш и являлась такой по сути - пыжехвостой, и нефига её сравнивать с немчурой...

Рязанский я прикручивал обтюрирующей юбкой как обычно - к пороху, а донцем к донцу пули... Пробку кладём для того, чтобы картон не вмялся в полость обтюратора... ну а дальше, всё как учили... однообразие снаряжения достигается очень легко путём наличия пробковых пыжей различной толщины, заказанных у того же Игоря из Рязани.
"Возня" вся эта, честно говоря, только от шаловливых ручек... и долгих зимних вечеров - ничего глобально-улучшательно-афигительного со штатным пулевым комплектом сделать нельзя - он и так хорош...

Санёк62 19-01-2016 11:34

quote:
Дять, ты на Бренеке, типа, тавой?!?!?

Да других как-то не видел с прикрученными на саморез обтюратором и амортизатором.
quote:
Сразу под пулю пробку толщиной в глубину дна обтюратора, затем картон 1,2,3 штуки, ну, и дальше - пробки для высоты... на порох - опять рязанский... и ву-а-ля,

А зачем такой огород? Лишний расход комплектухи. Не проще так:

quote:
Ш-Ш+прокладка+пробка(10-12мм)+прокладка+РО.

Может я чего не понимаю?

Санёк62 19-01-2016 11:42

Имеется вопрос к стреляющим Ш-Ш/28. Кто нибудь мерил скорость при навеске сунар42(или M92S)-1.2гр.? Интересует навеска для до звуковой скорости,порядка 300-320м/с.,сколько буде в граммах?

vovik5413 19-01-2016 11:48

quote:
Originally posted by Санёк62:

Не проще так:


А хвост, а УГДС?!?!? :D

Санёк62 19-01-2016 12:56

quote:
а УГДС

????

vovik5413 19-01-2016 15:03

quote:
Изначально написано Санёк62:

????

Ууууу, как всё запущено - клиенту срочно в тему "некоторые несуразицы пулевой стрельбы из гладкоствола" :) автор гуру Ub
Ударная ГазоДинамическая Стабилизация - короче, правильный удар по жопе :D - без осознания этого - стрельба пулями - в никуда... да, и любым снарядом, на самом деле...
http://guns.allzip.org/topic/171/931491.html

Ииванов 19-01-2016 16:07

Прошу выслать этого вашего УГДСу. Штук сто, на пробу.
С уважением Александр.

Санёк62 19-01-2016 20:50

quote:
Ууууу, как всё запущено - клиенту срочно в тему "некоторые несуразицы пулевой стрельбы из гладкоствола" автор гуру Ub

Тема интересная и нужная,но шибко умная. Будем осиливать.

Byxou Ded 20-01-2016 09:10

quote:
Originally posted by vovik5413:

без осознания этого - стрельба пулями - в никуда



quote:


Ууууу, как всё запущено



Интересно,как подбирали навески,без УГДэсов всяких и хронографов.Метод научного тыка ещё никто не отменял))И чего-то мне кажется, с его помощью,сделано не меньше,если не больше,полезного.

vovik5413 20-01-2016 11:25

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

с его помощью,сделано не меньше,если не больше,полезного.


Ну, да, - даже Блондо именно так и "попал" методом тыка - просто перевернул катушку задом в перед... исукадаже не догадывался, што "попал" на УГДC в самую дырдочку :D
Вот так и жывём, зачастую, не зная и не произнося красивых слов... А дети всё-равно рождались... даже без слов любви :D
Самое славное в жыздни - некоторая прослойка людей, которые могут красиво обьяснить происходящее... впихнуть невпихуемое... обьяснить необьяснимое... для этого и поэты... для этого и Гуры...

Ииванов 20-01-2016 15:56

Все поэты - пьяницы))
Но этот самый УГДС попробую - как говорится, есть не просит.
С уважением Александр.

Sivarius 22-01-2016 23:44

Доброго дня всем! Собираюсь пострелять ШШ на азотовском пыже. На руках Сокол и Ирбис Охота 35. Стрелять будем из ИЖ81 и Сайга 12к030 оба под цилиндр. Вопрос, какой порох лучше использовать, какой навески и какой способ закрытия использовать оптимальнее? Гильзы под звезду Азот и ГП, под закрутку Рекорд. Заранее признателен за рекомендации.

------------------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

Wiky 23-01-2016 14:12

quote:
Originally posted by Sivarius:

На руках Сокол и Ирбис Охота 35.



Только Сокол. Из Ирбисов можно "Ирбис-Магнум". На Ирбис Охота 35 может разорвать патронник. Масса снаряженной пули 38 грамм.
quote:
Originally posted by Sivarius:

закрутку Рекорд.



Рекорд не советую. Может край гильзы отрывать при глубокой закрутке. Как и Позис.

Sivarius 23-01-2016 22:12

quote:
Originally posted by Wiky:

Рекорд не советую. Может край гильзы отрывать при глубокой закрутке. Как и Позис.




Значит как я понимаю оптимальный вариант в моём случае гильза азот, порох Сокол 2,1г и под звезду?

------------------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

Wiky 23-01-2016 23:43

quote:
Originally posted by Sivarius:

Значит как я понимаю оптимальный вариант в моём случае гильза азот, порох Сокол 2,1г и под звезду?



Гильза Азот НОВАЯ БЕЗ ФАСКИ, Сокол 2.0 - 2.2 и под глубокую закрутку. У вас полуавтоматы, поэтому лучше сделать закрутку с конусом.

СТАРШИЙ госинспектор 24-01-2016 17:48

quote:
Originally posted by Wiky:

На Ирбис Охота 35 может разорвать патронник. Масса снаряженной пули 38 грамм.



"А почему" ??!

AS 34 24-01-2016 18:01

quote:
На Ирбис Охота 35 может разорвать патронник. Масса снаряженной пули 38 грамм.

Ничего не разорвет на этом порохе. Максимум подует капсуль и отдача сильнее будет и то, если с навеской перебор будет. Навеска по банке с этим порохом - это перебор для Ш-Ш... Хотите использовать этот порох сразу снижайте навеску на 0,3, а там уже смотрите по результатам пристрелки

CodeF 24-01-2016 18:14

Ирбис-охота не для ШШ. Используйте сокол и закрутку.

Wiky 24-01-2016 19:11

quote:
Originally posted by AS 34:

Ничего не разорвет на этом порохе.



А если патронник 70мм и партия пороха резкая? Возьмёте на себя ответственность за последствия такого совета?

AS 34 25-01-2016 06:21

quote:
Изначально написано Wiky:

А если патронник 70мм и партия пороха резкая? Возьмёте на себя ответственность за последствия такого совета?

Ну раз непонятно, тогда на "пальцах"
На банке пороха производитель пишет массу дробового снаряда 35 гр, т.е. выстрел гарантировано безопасный! Это факт!!! Массу пыжей никогда не учитывают.
Т.е. при снаряжении по банке дробового патрона берем массу дроби 35 гр, а в качестве пыжей используем например Биор (хвост от Ш-Ш) По рекомендации завода (изготовителя пороха) - это гарантировано безопасно! Не оптимально конечно, но точно безопасно!!!

Теперь берем свинцовую часть Ш-Ш вместе с саморезом и ставим на весы Ее масса менее 35 гр.
Другое дело, что порох резкий для Ш-Ш и он ей не подходит. Но, если нет другого пороха или есть сильное желание использовать Сунар (Ирбис Охота) 35, то необходимо снизить баночную навеску хотя бы на 0,3 гр

Sivarius 25-01-2016 14:09

Отлично! По пороху понял, вопрос по гильзам! В наличии только Рекорд и Азот обе Б\У. Рекорд под закрутку, Азот звезда. ШШ на Био выходит с достаточно глубокой посадкой, так что кажется звезда будет более оптимальной. Если ошибаюсь - поправьте.

------------------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

Sivarius 25-01-2016 14:13

quote:
Originally posted by Wiky:

У вас полуавтоматы



ИЖ 81 с патронником на 70 и расчётным давлением 65 МПа - это помпа а не П\А.

------------------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

Wiky 25-01-2016 22:11

quote:
Originally posted by Sivarius:

ИЖ 81 с патронником на 70 и расчётным давлением 65 МПа - это помпа а не П\А.



Ну собственно это не меняет того, что я уже сказал. Патроны конусить, порох Сокол. Если есть возможность, то лучше купить Сунар-42М или Ирбис Магнум. Капсюль лучше CX-1000, Жевело, КВ21, КВ22, т.е. средней мощности, в зависимости от гильзы. Гильза - без фаски, новые. Б/У гильзы рискованно использовать в 70 патроннике, т.к. при глубокой закрутке при выстреле значительно удлиняется край гильзы. Для сборки пуль рекомендую сделать кондуктор, несколько страниц назад я выкладывал информацию с фото. Очень рекомендую снаряженные патроны сначала отстрелять штук 10 в ружье с 76 патронниками, убедиться, что край гильзы не отрывает. Это уже из личного печального опыта...
Пуля отличная, но пренебрежительного отношения к сборке патронов не прощает. Особенно на ружьях не-магнум с 70 патронниками современного производства, Советские старички покрепче были...
С уважением...

Sivarius 26-01-2016 13:20

quote:
Originally posted by Wiky:

Капсюль лучше CX-1000



у меня u686 Нобель спорт.
Вопрос, если не рассматривать новые гильзы и для избежания глубокой закрутки (а следствие большего сопротивления при выходе пули из гильзы) Использовать звездение или закручивать нормально, но предварительно подрезав гильзу? Связываться с глубокой закруткой как то не тянет. И вообще какие нюансы при стрельбе звездением и закруткой? Про отрыв Позиса при использовании глубокой закрутки уже прочитал.
quote:
Originally posted by Wiky:

штук 10 в ружье с 76 патронниками



Из представленных в наличии только Сайга 12К 030.

------------------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

Wiky 26-01-2016 16:32

quote:
Originally posted by Sivarius:

у меня u686 Нобель спорт.
Вопрос, если не рассматривать новые гильзы и для избежания глубокой закрутки (а следствие большего сопротивления при выходе пули из гильзы) Использовать звездение или закручивать нормально, но предварительно подрезав гильзу? Связываться с глубокой закруткой как то не тянет. И вообще какие нюансы при стрельбе звездением и закруткой? Про отрыв Позиса при использовании глубокой закрутки уже прочитал.



686 пойдет. Гильзы все же рекомендую новые. Эта пуля не для пострелух, а для ответственных охот, так что экономить не надо. Для пострелух есть более дешевые пули и способы снаряжения. Звездить пробовал - не получается качественно сделать. Да и посмотрев на острый край верхнего пояска подумал, что при выстреле может отрезать пластик гильзы. Снаряжать рекомендуют именно с глубокой закруткой. Для ружья с 70 патронником можно в крайнем случае и подрезать гильзы немного, для 76 патронника не стоит. И так гильзы короткие. Главное, что б при снаряжении магазина помпы носик пули не торчал из патрона.

Санёк62 26-01-2016 19:02

quote:
Вопрос, если не рассматривать новые гильзы и для избежания глубокой закрутки (а следствие большего сопротивления при выходе пули из гильзы) Использовать звездение или закручивать нормально, но предварительно подрезав гильзу? Связываться с глубокой закруткой как то не тянет. И вообще какие нюансы при стрельбе звездением и закруткой?

А чем вам глубокая закрутка не нравится? Давление форсирования смущает,думаете слишком высокое? Так это не проблема,убавьте навеску пороха на 0.2-0.3гр. и всех делов. Использовать звезду под пулю не рекомендует ни один гуру самокрута,говорят велика вероятность отрыва звезды и опять же повышенное давление форсирования. А вот б/у гильзы вам по любому придётся промерять и наверняка подрезать,тянутся они(это для патронника 70мм). А нюансов между звездением и закруткой,кроме разного давления,никаких практически нет. Я так думаю.

кефир2 26-01-2016 21:14

Добрый вечер.
Есть опыт снаряжения ШШ12 в латунь ?
поделитесь плиз!

Sivarius 26-01-2016 22:58

quote:
Originally posted by Санёк62:

Использовать звезду под пулю не рекомендует ни один гуру самокрута



ну я на гуру точно не претендую, пулевые снаряжал только ГРИЗЛИ 35, под закрутку (раньше вообще думал, что пулевые ТОЛЬКО под закрутку) стрелял нормально, но там я делал набор из пыжей и соответственно подгонял высоту пули под нужную мне. Тут высота фиксированная и как мне кажется для закрутки великовата. Б/У гильзы я в любом случае прогоняю через МЕС и косяков по части отрыва не наблюдалось.

------------------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

Санёк62 26-01-2016 23:09

quote:
там я делал набор из пыжей и соответственно подгонял высоту пули под нужную мне.

Собственно верно,только высота амортизатора должна быть определённой высоты,остальное можно добить прокладками.
quote:
Тут высота фиксированная и как мне кажется для закрутки великовата

Отнюдь,ход амортизатора не маленький и совсем не жёсткий,глубокая закрутка дополняет своего рода амортизацию. Я не гуру,просто как по другому выразить не знаю.

Sivarius 27-01-2016 12:22

quote:
Originally posted by Санёк62:

остальное можно добить прокладками



ну это противоречит основному принципу снаряжения, снаряжённая пуля ставится на порох без каких-либо прокладок.

------------------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

Санёк62 27-01-2016 09:44

quote:
ну это противоречит основному принципу снаряжения, снаряжённая пуля ставится на порох без каких-либо прокладок.

Неужели вы думаете я не знаю как надо снаряжать Ш-Ш?
Это было не про Ш-Ш,а про ваше снаряжение пуль "гризли":
quote:
пулевые снаряжал только ГРИЗЛИ 35, под закрутку (раньше вообще думал, что пулевые ТОЛЬКО под закрутку) стрелял нормально, но там я делал набор из пыжей и соответственно подгонял высоту пули под нужную мне

Что вы из меня дурака делаете!

vovik5413 27-01-2016 11:27

Повторюся :D
Извините, но не могу не вякнуть, видя такие "глубокие" завальцовки-закрутки при снаряжении пуль... естесственно, что в таких случаях, края дульца гильз может просто отрывать пулей или при развальцовывании - вытягивать пластик нещадно, - неужели трудно догадаться при снаряжении пули с обтюратором-хвостом подобрать нужную высоту дульца для завальцовки (5мм) - подбором пробкового пыжа(пыжей) с дырищщей по-середине и подкладыванием его на порох?!?!? Это совершенно не нарушит обтюрационные свойство жёппки пули... но избавит от сверхкрепкой завальцовки, при разумном и доступном однообразии снаряжения... Вдобавок, Вы получаете в таком случае - знаменитый эффект Хубертуса (стабильность... и всякое такое)
Извините... но я таквот завальцовывать никогда не решался - абалдели, господа?!?!? :D

Sivarius 27-01-2016 11:30

quote:
Originally posted by Санёк62:

Что вы из меня дурака делаете!



И в мыслях не было!
Я просто пытаюсь для себя уяснить схему оптимального снаряжения данных пуль. В теме достаточно много представлено всяких изысков начиная от приклеивания наборов различных пыжей, до прикручивания саморезом наоборот. Из прочтения рекомендаций производителя я уяснил, что оптимальное снаряжение - порох на пыж+пуля под закрутку. Так же прочитал, что некоторые пулю звездили. Отлив пули и собрав их с пыжом увидел, что высота выходит низковатой. Городить всякие добавки под сборку не хочу, потому и возник вопрос оптимального подгона и способа закрытия. Вот как то так!

------------------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

Wiky 27-01-2016 11:54

quote:
Originally posted by vovik5413:

vovik5413
неужели трудно догадаться при снаряжении пули с обтюратором-хвостом подобрать нужную высоту дульца для завальцовки (5мм) - подбором пробкового пыжа(пыжей) с дырищщей по-середине и подкладыванием его на порох?!?!?



Владимир, я придумал этот способ в прошлом году. Не прокатывает:
1. Просверлить большую дырку в пробке не удается, крошится она даже при сверлении зажатой в кондукторе. Вырубать гиморно.
2. Есть риск того, что её не выбросит из ствола. Инородное тело в стволе - не есть хорошо.

Ещё думал так - Рязанский обтюратор с большой дыркой приклеить в гильзе вверх ногами, но, блин, полиэтилен очень плохо клеится, обычный клей его не берёт. Есть риск, что отойдёт в момент выстрела в гильзе и застрянет в стволе...
Можно пластиковое кольцо вклеить в гильзе в районе пороховой засыпки, что б поднять высоту порохового столбика, но опять - полиэтилен плохо клеится...
В общем, продолжаю думать, а пока собираю по рекомендуемому способу.

big62 27-01-2016 11:55

quote:
Originally posted by vovik5413:

подбором пробкового пыжа(пыжей) с дырищщей по-середине и подкладыванием его на порох?!?!?



Чёта я очкую, вдруг развалится в стволе и не вынесет его/части, потом барабум будет.
Обтюратор, пыж нужной высоты и пулю с хвостом.
Но вальцевать по любому больше 5мм. придётся, бошка у пули круглая, хоть и с дыркой, в п\а с трубчатым магазином фигово пихать такие будет.

У меня отрывало, гильза позис была, закрутка глубокая, но отрывало на 70-м патронике, с 76-м проблем не было.

Wiky 27-01-2016 12:11

quote:
Originally posted by big62:

У меня отрывало, гильза позис была, закрутка глубокая, но отрывало на 70-м патронике, с 76-м проблем не было.



С 76 тоже отрывает. Но реже. Проверено. Гильза тоже Позис новая.

vovik5413 27-01-2016 12:32

quote:
Originally posted by Wiky:

Ещё думал так - Рязанский обтюратор


Во-во, правильно, а чо тут думать , и вообще - зачем дырьи!?!?!?
Не могу вспомнить, я, кажысь, и без дырьев бахал - а какая задница - што порох дует в обтюратор, што в другой пыж под обтюратором хвостатой пули - нам главное што - правильно, - штоп УГДС соблюсти :D
Короче , нефига думать - кидать пробки без дырьев и пулять, если уж газом пулю не разворачивает у дульного среза то и пробки её не кувырнут... йа так думаю... ФФсё пашол кидать доппробки без дырьев, фигли думать - пулять надо :D

Санёк62 27-01-2016 12:43

quote:
У меня отрывало, гильза позис была, закрутка глубокая, но отрывало на 70-м патронике, с 76-м проблем не было.

quote:
С 76 тоже отрывает. Но реже. Проверено. Гильза тоже Позис новая.

Не ну мужики,ну возьмите вы другие гильзы,что вы в этот Позис упёрлись,уж столько отрицательных отзывов о них. Тот же cheddit,не такие они и дорогие. У меня ни разу ничего не отрывало от этих гильз в 12-16-м калибре. В 28-м калибре так же получается глубокая закрутка(гильза красная от Техкрим) и ни разу ничего не оторвало.

Wiky 27-01-2016 12:45

quote:
Originally posted by vovik5413:

Короче , нефига думать - кидать пробки без дырьев и пулять, если уж газом пулю не разворачивает у дульного среза то и пробки её не кувырнут... йа так думаю... ФФсё пашол кидать доппробки без дырьев, фигли думать - пулять надо



Пробовал. Пуля летит хуже...

Санёк62 27-01-2016 13:01

Sivarius,вы писали,что собирали "Гризли 35"........я их то же использую и собираю их на пыжах БИО(так Виктор Иванович рекомендовал),они так же не высокие получаются и закрутка глубокая. Так чем закрутка "Ш-Ш" отличается от "Гризли 35"? Ни чем! Просто надо нормальные гильзы использовать и всё будет нормально. Похоже вы первый,кого это напрягло. В общем дело ваше. Можно по извращаться как выше по написали :).

Под хвостатую пулю....ставить ещё обтюратор с пыжами....ну точно изврат. Это мысли вслух,не обращайте внимания.

vovik5413 27-01-2016 13:02

Тогда ладно, - смарите што я "выдумал" для таких вот случаев :)
Назовём ЭТО, пусть, "ВЗБУХШЫЙ ПОРАХ"... или "суперраспределённый ложный бинар энного порядка"
Карочи, штоп "поднять" столбик пораху - мы егопростосука наполним чем-нибуть эдаким, например, опилками картона(желательно мелкого и твёрдава)... засыпаем, меряем, если недостаточно - ещё апилков, снова взбалтываем.... пока, значит, до нужной высоты столба не достигнем...
Воооот...
И тавой :D - бахаем :)
Чё вот на эту рацуху - какое в мыслях вскакивает отозваться об этомвот?!?!? :)

Wiky 27-01-2016 13:03

quote:
Originally posted by Санёк62:

Не ну мужики,ну возьмите вы другие гильзы,что вы в этот Позис упёрлись



Понимаете ли, тут уважаемый ohotnik_zel продал их несколько вагонов по демпинговой цене... Вот мы и закупились от жадности... Теперь все эти гильзы пойдут под дробь. А для пули я у уважаемого Suseren уже хороших гильз прикупил...

Wiky 27-01-2016 13:04

quote:
Originally posted by Санёк62:

Похоже вы первый,кого это напрягло.



Не, он не первый. Тут каждые 5 страниц эта проблема всплывает...

Wiky 27-01-2016 13:09

quote:
Originally posted by vovik5413:

Чё вот на эту рацуху - какое в мыслях вскакивает отозваться об этомвот?!?!?



Дядь Вов, ну не находится в моём словаре приличных слов для этой рацухи. А бранными тебя ругать не хочется...
Хотя что-то в этом есть - если на порох сверху положить очень тонкую прокладку, даже сгораемую, а потом насыпать опилок или пробковой крошки и водрузить на эту "компостную кучу" пулю... Надо попробовать...

big62 27-01-2016 13:18

Вовик, не мешай пороху гореть, не пихай всяку бяку в патрон.
Чего никто гильзы не подрезает?
Получается 70-й гильзой из 76-го патронника религия позволяет стрелять, а к примеру 55-й нет.
Какая нафиг разница в длине гильзы, главное что бы автоматика работала, а так глядишь и в трубчатый магазин больше влезет.

vovik5413 27-01-2016 13:19

quote:
Originally posted by Wiky:

Хотя что-то в этом есть - если на порох сверху положить очень тонкую прокладку, даже сгораемую, а потом насыпать опилок или пробковой крошки и водрузить на эту "компостную кучу" пулю... Надо попробовать...



Воооот же!
Вишь, одна голова, даже, если и вмеру дурная, а даёт умной - очень даже хорошую мысль :D
Спасибо - мне "твое" больше понравилось :)
Буду тоже сёдня снаряжать троечку пулькав, как ты сказал :)
Главное - мозгавая атака, пусть даже и почти психическая :D

vovik5413 27-01-2016 13:35

Простите, у меня чёта сёдня прёт :D Наверное сьел штота...
Давай тогда допоразмыслим об сгорающих прокладках... заодно , чтобы они были и допзарядами для оригинальной бинаризацыи :)
Мыстль - вот:
-берём скотч... широкий...
-отмеряем пораху... про "сколько в граммах точна" - это потом :D
-ровно рассыпаем ево (порах) на скотч...
- накрываем сверху таким же скотчем...
- сдавливаем/слепляем
- вырубкой - вырубаем по калибру...
- фффсё :D

Засовувать на порах под опиловки для снаряжения короткоснарядных или пезпыжевых пуль...

Воооот. :D
Ругайся... или додумывай своё :)

Wiky 27-01-2016 13:42

quote:
Originally posted by vovik5413:

Главное - мозгавая атака



Это верно, даже без всяких шуток.
Пулек надо штук 5 хотя бы снарядить, пороха или так же или чуть поболее, и сжать сильно при закрутке, т.к. появляется дополнительная амортизация... Нужны отстрелы. Соберу сегодня десяточек патрончиков... Пробку с Рязанских пыжей натру на терке... Хотя можно их и в блендере фигакнуть, главное - что б супруга не увидела, а то потом их выковыривать придется из одного геморройного места...

Wiky 27-01-2016 13:47

quote:
Originally posted by vovik5413:

-берём скотч... широкий..



Да не, зачем такие сложности. Достаточно будет офисной бумаги нарубить, задача этой прокладки - отделить порох от опилок до момента выстрела, а потом она просто испарится.

vovik5413 27-01-2016 13:54

quote:
Originally posted by Wiky:

зачем такие сложности



Дык, а вдрух - пыхнет сия таблэтка - дык, для бинарново эффекту ради :)
С бумашкой - это понятно...

vovik5413 27-01-2016 14:42

quote:
Originally posted by Wiky:

Пробку с Рязанских пыжей натру на терке...


Если серьёзно... то несколько непонятно, чем отличается пробковый порошок от набора пробок толщиной 2мм , допустим, от одной до трёх штук... без всяких излишеств...
По-моему - то же самое по-большому счёту...

Wiky 27-01-2016 15:17

quote:
Originally posted by vovik5413:

чем отличается пробковый порошок от набора пробок



Отсутствием обтюрации, гарантированное отсутствие крупных кусков пробки в стволах. Ну и тем, что не у всех есть тонкие пробковые пыжи, а шампанское пьют все :)

Sivarius 27-01-2016 16:01

Sivarius,вы писали,что собирали "Гризли 35"........я их то же использую и собираю их на пыжах БИО(так Виктор Иванович рекомендовал),они так же не высокие получаются и закрутка глубокая. Так чем закрутка "Ш-Ш" отличается от "Гризли 35"? Ни чем!

Извините, но различия есть! Если Гризли я получил от Виктора Ивановича, и высоту набора из пороха, бумажной прокладки ДВП и осаленного пыжа подбирал опытным путём, без использования ПК и саморезов. То в случае с ШШ я имею уже собранное изделие в виде пули+ПК установленной длины и городить всякие подкладки не имею желания.

------------------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

dsn 27-01-2016 18:43

quote:
Давай тогда допоразмыслим об сгорающих прокладках..
Они будут сгорать в момент выстрела, если их пропитать окислителем: крепкий раствор калиевой, натриевой или аммиачной селитры. Так трубочка такой бумаги, будучи плотно свергнутой без канала внутри диаметром 2-3мм и обернутая изолентой горит в воде не хуже бикфордова шнура.

big62 27-01-2016 18:54

Маньяки. :)

Режьте гильзу до нужной длины, или ставьте обтюратор с пыжами, если совсем охота, то с опилками и пробковой крошкой.
А проще всего тонкостенную гильзу пустить под глубокую закрутку, самая доступная - феттер.

Wiky 28-01-2016 12:46

quote:
Originally posted by dsn:

Они будут сгорать в момент выстрела



Думал про это. Но фактически это добавка пороха, так что не надо.
quote:
Originally posted by big62:

Режьте гильзу до нужной длины, или ставьте обтюратор с пыжами, если совсем охота, то с опилками и пробковой крошкой.
А проще всего тонкостенную гильзу пустить под глубокую закрутку, самая доступная - феттер.



Длину гильз не хотелось бы уменьшать, и так гильза 70мм а патронник 76. Длина гильз ВЛИЯЕТ на качество выстрела. В идеале гильза должна быть на 1-2мм короче патронника. Обтюратор с пыжами - если это бутерброд из РО и пробковых пыжей, то такая сборка летит хуже стандартной, проверено.
По поводу гильз Феттер - они с снятой фаской, что не есть хорошо. Край фаски при закрутке пытается залезть между пулей и трубкой гильзы. Стрёмно это. И ещё - пыж БИОР в тонкостенной Феттеровской гильзе болтается как йух в стакане...

Санёк62 28-01-2016 09:19

quote:
Изначально написано Wiky:

Понимаете ли, тут уважаемый ohotnik_zel продал их несколько вагонов по демпинговой цене... Вот мы и закупились от жадности... Теперь все эти гильзы пойдут под дробь. А для пули я у уважаемого Suseren уже хороших гильз прикупил...

Теперь понятно почему все сообща ковыряются в этой компостной куче и пытаются выковырять куски по лучше и со своего ружа этим удобрением стрельнуть....... Так ведь мишень,или дичь не огород,их не удобрять надо :). Потраченных средств на пули не жалко? Принцип снаряжения пули с прикрученным пластиковым амортизатором таков,что кроме как подрезанием гильзы до желаемой высоты,ничего ПУТНОГО не придумаешь. А так получается порох,пули,доп.пыжи....всё на ветер.

Вторая страница ни о чём....... Понимаю,до весеннего сезона далеко,надо чем-то заняться. Может в личку перенесёте обсуждения всего этого "компоста". Без обид,просто надеешься прочитать что-то дельное увидев уведомление о новых постах,а откроешь.............

vovik5413 28-01-2016 10:13

quote:
Originally posted by Санёк62:

а откроешь.............


Толерантность, дорогой, и терпимость к ближним :D
Сам себе противоречишь - это пустое - найти здесь что-либо новое...
На самом деле я очень просто прекратил все эти изьёбства снаряжения, - прикупив классных папковых гильз у Сусерена - их крути как хош :)
В двацатом - тоже под пули только папка.
(согласись, - в этом тоже ничего нового :))

Gennadij13 28-01-2016 10:33

Можно дополнительный донный пластик от б/у гильзы загнать .

big62 28-01-2016 11:16

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Можно дополнительный донный пластик от б/у гильзы загнать .



А капсюлем в ствол его не вышибет?

Gennadij13 28-01-2016 11:30

На клей естественно . Или набрать из картонных прокладок на клей . Отверстие можно делать обычным дыроколом .

Wiky 28-01-2016 11:54

quote:
Originally posted by Gennadij13:

На клей естественно . Или набрать из картонных прокладок на клей .



Писал уже... Полиэтилен НЕ КЛЕИТСЯ обычным клеем. А с картонными прокладками остается риск словить следующей пулей кусок картона при выстреле.
quote:
Originally posted by Санёк62:

кроме как подрезанием гильзы до желаемой высоты,ничего ПУТНОГО не придумаешь



Это тоже не лучший способ. А по поводу "ничего ПУТНОГО не придумаешь" - это мы ещё посмотрим :)

Wiky 28-01-2016 12:20

quote:
Originally posted by Санёк62:

Вторая страница ни о чём....... Понимаю,до весеннего сезона далеко,надо чем-то заняться. Может в личку перенесёте обсуждения всего этого "компоста". Без обид,просто надеешься прочитать что-то дельное увидев уведомление о новых постах,а откроешь......



Если следовать вашей логики, то идеальный способ снаряжения найден и тему можно закрывать.

Sivarius 28-01-2016 14:56

Вопрос, а в ассортименте азота есть ПК Био большей высоты? Чтобы весь этот "компост" разрешился сам по себе.

------------------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

Wiky 28-01-2016 15:28

quote:
Originally posted by Sivarius:

Вопрос, а в ассортименте азота есть ПК Био большей высоты?



Не видел таких. Походу, нет.

Санёк62 28-01-2016 15:37

quote:
Если следовать вашей логики, то идеальный способ снаряжения найден и тему можно закрывать.

Ну почему,кроме закрутки остаётся ещё поиск оптимальной навески,а она у каждого своя. А с пластиковым "хвостом",как ни крути,ничего нового не придумать. Если бы были обычные пыжи,то варианты есть. На счёт подрезки гильзы "не лучший способ",я и не сказал,что это панацея,я лично вообще на эту тему не парюсь,кручу как есть.
quote:
Вопрос, а в ассортименте азота есть ПК Био большей высоты?

Н-25 БИО "Азот",вроде самые большие.

Ииванов 28-01-2016 17:06

Позис на 30мм есть. У Ohotnik zel))
С уважением Александр.

big62 28-01-2016 18:37

Проскакивало тут уже.
Думка такая, раз уж Ш-Ш стопер, то в первую очередь он нужен по крупному зверю и на коротке, отрывы гильз, прорывы обтюраторов просто недопустимы, мишка и секач не простят.
Мне пластик вообще не нравится, обтюраторы ещё куда ни шло, они пыжами подстрахованы, а вот п/к в мороз лотерея.
Поэтому думка такая - для охоты на порох класть толстые пороховые прокладки и ими набирать нужную высоту, с обтюрацией проблем точно не должно быть ни в какой мороз.

Wiky 28-01-2016 23:46

quote:
Originally posted by big62:

Мне пластик вообще не нравится



Собирайте на войлоке, в теме был рецепт.

Sivarius 29-01-2016 09:10

quote:
Originally posted by big62:

Мне пластик вообще не нравится, обтюраторы ещё куда ни шло, они пыжами подстрахованы, а вот п/к в мороз лотерея.



Я конечно не большой специалист, но наблюдая за ходом темы пришёл к выводу, что сделанный Алексеем вариант ШШ тем и хорош, что каждый может подобрать для себя оптимальный вариант снаряжения. Для жителей северных районов стоит искать варианты снаряжения выбирая порох и комплектующие ориентируясь на мороз. Живущим южнее на доступность и лёгкость сборки. Единственное, чего хотелось бы пожелать, так это совместного поиска решений. Все прочие варианты по напихиванию картона, клея, и прочей лабуды ИМХО сложны и не подходят для стабильного снаряжения. Вот про Азот Н25 Био если можно поподробнее, где их можно прихватить на пробу?

------------------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

vovik5413 29-01-2016 09:38

quote:
Originally posted by big62:

Поэтому думка такая - для охоты на порох класть толстые пороховые прокладки



Вот-вот :)
И, наверное, совсем не будет лишним в таком случае - хорошие ПАПКОВЫЕ гильзы... для пулевых на охоту можно и разориться...

Wiky 29-01-2016 10:21

quote:
Originally posted by big62:

Поэтому думка такая - для охоты на порох класть толстые пороховые прокладки и ими набирать нужную высоту, с обтюрацией проблем точно не должно быть ни в какой мороз.



А пыжи какие?

Wiky 29-01-2016 10:22

quote:
Originally posted by vovik5413:

И, наверное, совсем не будет лишним в таком случае - хорошие ПАПКОВЫЕ гильзы... для пулевых на охоту можно и разориться...



Для двудулки - вполне. А для полуавтомата?

vovik5413 29-01-2016 10:55

quote:
Originally posted by Wiky:

А для полуавтомата?


А чо полуавтомата - беретта папку ест нармальна.
Помпа в двацатом - тоже не попёрхивается нифига :)
Берданка мц-20, - дык , папка у неё любимая еда вабще :D

big62 29-01-2016 11:14

quote:
Originally posted by Wiky:

А пыжи какие?



Никаких, пуля остаётся на зелёненьком биоре, он же и будет амортизатором, а вот всё остальное набираем прокладками.

Теперь ещё одна думка, из чего подобрать бы что под рукой валяется, так вот мы всё хотим между порохом и пулей чего нить запихнуть, а ведь лучше пихать между пулей и пыжом - хвост подлиннее будет, саморез заменить.

big62 29-01-2016 11:16

quote:
Originally posted by vovik5413:

хорошие ПАПКОВЫЕ гильзы... для пулевых на охоту можно и разориться...



В чём плюсы?
Кроме как намокают при повышенной влажности и в ствол не лезут потом.

vovik5413 29-01-2016 11:25

quote:
Originally posted by big62:

хвост подлиннее будет



Муа, какиё, муа, мутацыя буит такая же длинная каг хвост :)
Нет? :D

Плюсы папки? - элементарно, Ватсон... В первую очередь - внутренняя баллистика...

Wiky 29-01-2016 11:31

quote:
Originally posted by big62:

Никаких, пуля остаётся на зелёненьком биоре, он же и будет амортизатором, а вот всё остальное набираем прокладками.
Теперь ещё о