Пуля Шок ("B&P Shock") 32 гр.

Dickson 07-09-2014 22:59

Намедни в магазине не удалось купить нужных пулевых патронов, и ненужных, но более-менее знакомых, тоже. Передо мной, покупатель попросил Главпатрон с пулей Шок (Shock), и убежал на охоту. Я недолго подумав, заразившись его энтузиазмом, также взял две пачки патронов с этой пулей. Потом начал задумываться: а нужно/можно ли... Короче, ничего на форуме по этой пуле не нашел. Прошу диванами не кидаться и высказаться пользовавшихся. Сразу заинтересовал вопрос: подкалиберная (на пачке указана рекомендация не стрелять из ствола с сужением больше чока) или калиберная? Можно ли ей стрелять из ствола с каналом 18,2 с сужением цилиндр? Интересно, как ведет себя пуля, на каких растояниях, на каких охотах? Если можно, был бы благодарен за мишени.
Фото нашел в какой-то теме по купле-продаже.

PRINCIP 08-09-2014 04:46

цитата:
Originally posted by Dickson:

Сразу заинтересовал вопрос: подкалиберная (на пачке указана рекомендация не стрелять из ствола с сужением больше чока) или калиберная?



Дикий вопрос. Сногсшибательный.
Конечно калиберная.
Стрелять можно с любых стволов с любыми сужениями. Нет ограничений.
Свинец у той пули мягкий. Во всяком случае намного мягче , чем у пуль Гуаланди-32. Стабильноточная.

ad1964 08-09-2014 05:42

Интересный конструктив. Помимо косых ребер необходимых для придания вращательного движения, носик пули тоже выполнен в виде турбинки.

russian-hunter- 08-09-2014 07:22

цитата:
Изначально написано ad1964:
Интересный конструктив. Помимо косых ребер необходимых для придания вращательного движения, носик пули тоже выполнен в виде турбинки.

Ни какие наклонные ребра не успевают раскрутить пулю до получения эффекта стабилизации. Слишком мала площадь оребрения, слишком мало время, слишком велика инерция пули. Более того внешние ребра обминаются и (частично) стираются при прохождении по каналу ствола и особенно через дульное сужение.

kurun 1 08-09-2014 07:41

Брал в свое время у В И полетели не плохо на Соколе 2,2гр на 50м
100-150мм, при попадании пуля привращеется в лепешку.

ad1964 08-09-2014 08:39

цитата:
Originally posted by russian-hunter-:

Ни какие наклонные ребра не успевают раскрутить пулю до получения эффекта стабилизации. Слишком мала площадь оребрения, слишком мало время, слишком велика инерция пули. Более того внешние ребра обминаются и (частично) стираются при прохождении по каналу ствола и особенно через дульное сужение.



Совсем не имел в виду эффект стабилизации. Просто при вращении на траектории полета нивилируются силы вызванные погрешностью изготовления пули и деформации пыжа во время выстрела. Не зря большинство изготовителей делают закручивающие элементы в ущерб технологичности. Например Бренекке, Гуаланди, Майера, Шедит, Полева. И из своего опыта такие пули летят стабильнее.

Orenji 08-09-2014 09:35

цитата:
Originally posted by kurun 1:

на 50м
100-150мм, при попадании пуля привращеется в лепешку.



Так на какую из этих дистанций Вы стреляли?

Suseren 08-09-2014 09:47

цитата:
Так на какую из этих дистанций Вы стреляли?


написано же - 50м
100-150мм это куча на этой дистанции

PRINCIP 08-09-2014 10:03

цитата:
Originally posted by ad1964:

Помимо косых ребер необходимых для придания вращательного движения, носик пули тоже выполнен в виде турбинки.



Лет 6-7 назад было у меня такое в проекте.
где-то на ганзе выкладывал...

xant-1966 08-09-2014 10:10

цитата:
Лет 6-7 назад было у меня такое в проекте.

Всё "тащат" с Ганзы, и нам же и торгуют с доработками. Ироды. :)

Orenji 08-09-2014 11:28

цитата:
Originally posted by Suseren:

100-150мм это куча на этой дистанции



Виноват. Одну "м" не прочитал...

Vontade 09-09-2014 19:15

цитата:
Originally posted by ad1964:

Совсем не имел в виду эффект стабилизации.



Уже радует.
цитата:
Originally posted by ad1964:

Просто при вращении на траектории полета нивилируются силы вызванные погрешностью изготовления пули и деформации пыжа во время выстрела.



Вы представляете сколько оборотов сделает эта пуля на дистанции 50 метров? Один, два, три или вовсе ни одного? И нивелировать ничего не приходится, поскольку погрешности, вами упомянутые, ничтожны для гладкого ствола у подобного снаряда. А условно длинные рёбра пули - потому как наклонные - лучше центрируют пулю в канале ствола и сминаются, когда пуля проходит дульное сужение (при наличии такового).
цитата:
Originally posted by ad1964:

Не зря большинство изготовителей делают закручивающие элементы в ущерб технологичности.



С чего вы взяли, что перечисленные вами калиберные пули сделаны в ущерб "технологичности"? Всё ровно наоборот.

Dickson 09-09-2014 19:25

Можно глупый вопрос: из цилиндра точнее летит калиберная или подкалиберная? И какая точнее из чока и получока?

Vontade 09-09-2014 20:26

Dickson, ваш вопрос не глупый, скорее некорректный. По большому счёту пулю следует запускать из пулевого, а не из дробового ствола.

Тем не менее, стволы "цилиндр", как правило, делятся собственно на "цилиндр" (.000" или 0,0 мм) и на три "цилиндра с напором" (сверловка, при которой диаметр канала ствола на всем протяжении постепенно сужается к дульному срезу): а) слабый скит - .003" или 0,076 мм; б) скит - .005" или 0,127 мм; усиленный цилиндр - .010" или 0,254 мм, который уже имеет чоковое число 1/4.

Очень многое зависит от сверловки канала ствола (без учёта дульного сужения). Потом от формы дульного сужения (чок или получок тоже разной формы бывают). Однозначно нужно экспериментально подбирать пулевой патрон под ружьё - неважно, какие у него сужения.

Если рассматривать ситуацию академически, то для гладкого пулевого ствола подходят все пули с рёбрами, для нарезного ружейного ствола 12 калибра более подходят подкалиберные пули либо специальные пули для нарезного ружейного ствола.

Есть и дробовые нарезные стволы - французская нарезка "сюпра" (с мелкими, частыми и неглубокими нарезами), которая предназначена для стрельбы мелкой или очень мелкой ("дунст" или #12) дробью накоротке, широкой осыпью. Кстати, всем известный "парадокс" прежде всего предназначен для стрельбы дробью.

Dickson 09-09-2014 23:57

Насчет видов цилиндра сложно сказать... Цилиндр 680 мм. с каналом 18.2 (на срезе 18.1) мм. это может быть какой?

Vontade 10-09-2014 12:14

Смотрите сами.

В России стволы, в которых диаметр канала имеет сужение к дульной части до 0,25 мм принято называть - цилиндр с напором (иногда, слабый чок), сужение 0,25 мм - получоком; 0,5 мм - чоком; сужение от 0,75 до 1,25 мм - строгим чоком.

Цилиндр - сверловка канала ствола, не имеющая дульных сужений. Это может быть строгий цилиндр от снарядного входа у патронника и до дульного среза ствола. Это может быть и цилиндр с очень слабой конусностью на протяжении всего ствола (от 0,1 до 0,2 мм). Такая сверловка обеспечивает ровную по плотности и широкую по кругу дробовую осыпь. Необходима при стрельбе на близких дистанциях. Допускает стрельбу всеми номерами дроби и картечи, всеми видами пуль, в том числе и круглыми калиберными.

Цилиндр с напором или слабый чок - сверловка канала ствола, имеющая в дульной части самое слабое дульное сужение - от 0,15 до 0,25 мм. Такая сверловка даёт большую по кучности дробовую осыпь и уменьшает на определённых дистанциях круг рассеивания дроби. Назначение то же, что и у цилиндра, но делают её, когда требуется большая плотность попаданий дроби на единицу площади рассеивания. Эта сверловка допускает стрельбу всеми номерами дроби и картечи, а также пулями всех видов и систем, в том числе и круглой калиберной, если последняя проходит по каналу ствола с легким трением.

Получок - дульное сужение до 0,5 мм. Применяется в обычных условиях современной охоты для первого выстрела на умеренных дистанциях стрельбы всеми номерами дроби и картечи, специальными и подкалиберными круглыми пулями.

Строгий чок (чоковое число 3/4) - дульное сужение 0,75 мм. Служит для стрельбы на дальние дистанции дробью всех номеров (особенно крупной) и картечью. Допустима стрельба подкалиберными (например, 16-го калибра в 12-ом) круглыми и особенно специальными пулями.

Полный чок - дульное сужение 1,0 мм. Служит для стрельбы на предельные дистанции, особенно средними и малыми диаметрами дробин. При стрельбе крупной дробью и особенно картечью кучность и равномерность осыпи ухудшаются. Допустима стрельба специальными пулями и круглой подкалиберной.

Сильный чок - дульное сужение 1,20 - 1,25 мм. Служит для стрельбы на дальние дистанции только мелкой дробью от #7 (диаметром 2,5 мм) до #10 (диаметром 1,75 мм). Не годится для стрельбы крупной дробью и особенно картечью. Нельзя стрелять и специальными пулями, рассчитанными на стрельбу с дульными сужениями (Якан, Бреннеке, Штендебаха, Майера, и др.).

Очень сильный чок - дульное сужение 1,4 - 1,45 мм. Предельное, очень редко встречающееся дульное сужение. Пригодно только для стрельбы мелкой дробью (##8, 9, 10) на предельные дистанции. При крупных номерах дроби дает очень плохой бой. Нельзя стрелять никакими пулями.

Dickson 10-09-2014 17:03

Спасибо. Ценные данные. Короче, все нужно отстреливать и сравнивать.

ad1964 10-09-2014 18:31

цитата:
Originally posted by Vontade:

Вы представляете сколько оборотов сделает эта пуля на дистанции 50 метров? Один, два, три или вовсе ни одного?



Даже если она сделает один оборот, то отклоняющая сила будет менять свое направление на 360 градусов, что уменьшит отклонение.
цитата:
Originally posted by Vontade:

С чего вы взяли, что перечисленные вами калиберные пули сделаны в ущерб "технологичности"? Всё ровно наоборот.



Объясните.
цитата:
Originally posted by Vontade:

По большому счёту пулю следует запускать из пулевого, а не из дробового ствола.



А чем отличается пулевой ствол от дробового?

Dickson 10-09-2014 18:57

цитата:
Originally posted by ad1964:

А чем отличается пулевой ствол от дробового?



Сейчас должны начаться аргументы о чоках, длинах... Как по мне, так ничем.

Orenji 22-09-2014 22:54

Запарился я двое суток после этой пульки ствол драять! Хотя летит хорошо.

xant-1966 23-09-2014 06:22

цитата:
Запарился я двое суток после этой пульки ствол драять

Дрель или шурик в паре с металлическим ершиком сводят эту "запарку" к минимуму.

BeerCat 23-09-2014 08:49

цитата:
Originally posted by xant-1966:

цитата:
Запарился я двое суток после этой пульки ствол драять



а на чем полетела?

Orenji 23-09-2014 12:38

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БеерЦат:
[б]
а на чем полетела?
[/б]
[/QУОТЕ]
Из Рыси-Ф. На полтиннике кучу хорошую собирает.

BeerCat 23-09-2014 13:06

имелось в виду не из чего, а на каком порохе и его количестве
просто глядючи внимательно на пулю б/п и шеддит, можно уловить некоторое сходство в конструкции амортизатора с обтюратором(ножки пули)
вот мне и интересно применить Ваш опыт к пулям шеддит

Orenji 23-09-2014 15:01

Я к самокруту еще не закупился всем необходимым. Главпатроном стрелял. У них эта пуля на порохe g3000 . Дастаточно стабильный патрон, кстати. Сам бы с радостью прикупил g3000 или m92s. Знать бы где...

ANDREY72K 24-09-2014 15:16

цитата:
Знать бы где...


+100

Orenji 25-09-2014 14:13

цитата:
Originally posted by BeerCat:

просто глядючи внимательно на пулю б/п и шеддит, можно уловить некоторое сходство в конструкции амортизатора с обтюратором(ножки пули)



Вы имеете ввиду эту Шедит?

BeerCat 25-09-2014 15:38

цитата:
Originally posted by Orenji:

Вы имеете ввиду эту Шедит?



таки да

Orenji 25-09-2014 19:22

Да. Не считая головной части, отличий нет. В полете Шок, мне кажется, из-за головы будет лучше. А раскрывается неплохо. В мокром песке, по крайней мере.

MAXUT555 30-09-2014 20:04

Стрелял этой пулей еще в прошлом году, странно себя повела, в своей теме и фотки выкладывал с результатом на 50 метров, в 5 части - http://guns.allzip.org/topic/43/1162347.html

Dickson 01-10-2014 22:31

Сайга 030? Сложный вопрос....

охота - 88 02-10-2014 09:57

цитата:
Originally posted by MAXUT555:

странно себя повела


Стрелял пулями Cheddit 32, 28 и B&P Shock , 28гр , отсутствие постоянства боя и слабую кучность , связываю с конструкцией пыжа, который деформируясь(почти всегда обтюратора пыжа болтается как парашют) плохо влияет на полет пули.
На пулях Brenneke , Лидер пыж боле жесткий и лучше влияет на
стабилизацию полета пули.

Пыж пули Лидер.

Пыж пули Cheddit.

Бобровед 08-10-2014 15:50

Стрелял этой пулей(32 грамма ) на порохе МВ36 ,летела без отрывов . Может ,по причине диаметра стволов -18,5 мм и цилиндра(ТОЗ34) и получока (Саризмас -турок)

охота - 88 08-10-2014 17:57

цитата:
Originally posted by Бобровед:

летела без отрывов


Чего или от чего?

Dickson 08-10-2014 22:24

Ну вот, пошли живые отзывы!

охота - 88 09-10-2014 07:44

Отстрелы от камрада MAXUT555 ,полная информация здесь http://guns.allzip.org/topic/43/1162347.html .

Главпатрон - калиберная пуля B&P Shock, 32гр.:


Клон калиберной Гуаланди и B&P (морда Гуаланди, бока B&P), чего хотели от этого симбиоза получить непонятно, характеристики, на мой взгляд, не превзошли обычную Гуаланди или B&P. Интересно, что все пули легли на горизонтальной линии, такого меня еще не было и понять почему получилось именно так не смог. Летят в мишень все, как правило, ровно.

охота - 88 09-10-2014 08:49

Сравним с пулями с похожей формой пули (остроносый колпачок) и полетным весом 32гр.
Отстрелы от камрада MAXUT555.
Феттер - калиберная пуля Гуаланди, 32гр.:


А вот тут произошла сенсация! Сюжет закручен тем, что первые три пули я пальнул в предыдущую, старую мишень с результатом Феттера 28гр., забыв ее сменить. Когда подошел к мишени сфотать, то обнаружил ОДНУ небольшую новую дыру. Поверить, что три пули Гуаланди от Феттера попали одна-в-одну я не мог!!! Поменял мишень и, покачивая головой, поплелся обратно на исходную, достреливать оставшиеся шесть патронов. Когда же отстрелял следующие три - ох..фигел - если наложить предыдущие три, получается чуть ли не одна в одну!!!

охота - 88 09-10-2014 08:58

Лидер-32.
Ружье Вепрь 205-03 + удленитель 150мм получок + ДТК Ильина.

1. Дистанция 50 метров , стоя с рук.



vi1982 09-10-2014 21:33

отстрелял из fabarma sdass 50 м все типы B&P 28, 32, Shok. Полет примерно одинаков 10-12 см с рук.

охота - 88 09-10-2014 21:41

цитата:
Originally posted by vi1982:

отстрелял из fabarma sdass 50 м все типы B&P 28, 32, Shok. Полет примерно одинаков 10-12 см с рук.



Фото мишени.

vi1982 09-10-2014 21:46

цитата:
Изначально написано охота - 88:
Фото мишени.

фотки на этих выходных делать буду, был проездом мимо тира, так что не готовился. в выходные планирую все те что указал + бренеке ко и шедит 28.

dgek8 22-10-2014 10:25

С Турка п.а . Полева -1 летела на 35 см ниже точки прицеливания . Стрелял правда ,не я ,хозяин . Беру 32 граммовую В?Р делаю выстрел -попадаю - в 10-ку . Жаль ,больше не проверил ,но факт ....

Dickson 10-12-2014 21:01

А с какого турка, можно уточнить?

dgek8 11-12-2014 05:07

Саризмас полуавтомат .