Пластиковые контейнеры для пуль.

Ногами не пинать, стулья кидать можно :-)
Интересно ли людям изготовление пластиковой оснастки для пуль нужной формы в мелких промышленных объемах (от нескольких тысяч штук) за разумные деньги. Хвостовики и т.д.

Интересно

Ваши возможности ?

По моей просьбе - друг писал. Вот он я сам тута....
Излагаю:
Имею оборудование и технические возможности для начала конструирования пресс-форм, чертежей, изучения предложенных ВАМИ образцов.
К весне станок заработает в полную силу и к тому времени уже желательно определиться с деталью, и потребностью в ней... Возможны партии от 1000ед и выше.

Что хочу: Посмотрел некоторое количество работ кулибиных (к коим питаю глубокое уважение) изобретающих различные элементы оперения, стабилизаторы колпачки и тому подобные изделия из пластика для улучшения различных баллистических и не очень -показателей полета, убойности, кучности и т.п. характеристик стрельбы.
Некоторые варианты доведены, как я понимаю до состояния готовой рабочей серийной модели - зачастую запатентованной. Ни хочу лезть в чужой огород.
Некоторые в стадии баловства.
Какие-то образцы выдают уверенные улучшенные характеристики...

ВОТ, собственно мое предложение в том, что-б запустить в серию пластиковые детали, в которых есть потребность у оружейного сообщества. Которые в силу каких-либо обстоятельств - слишком дороги или недоступны. Или просто являются новшеством, оригинальным техническим решением...

ЧТО МОГУ:
1. Долго пудрить моск чертежами и согласованием с автором. Подробность этой стадии - устранит - образец в руках.
2.Предоставить подробный расчет цены\количества для заданной детали.
3.Провести краткие изыскания в её востребованности. Желательно участие Автора детали.
4.Приступить к изготовлению оснастки.(возможно за свой счет)
5. Выслатьв течении 2-3 месяцев - опытные образцы.
6. Серийка от 1000 штук.
7. Могу отдать права на конечную цену и сбыт - автору заказа.

ЧТО НЕ МОГУ:
1. Победить Китай.
2. Побить магазинную цену в 2 рубля за пыж-контейнер (и т.п.). Ибо партия для выхода на такую цену - миллионные тиражи - что не по силам ни мне - ни многим из Вас, поверьте. Ибо оснастка перевалит за желтый цитрусовый.
3. выслать опытный образец, не изготовив оснастку. (а оснастка - это не дешево и непросто)Потому см п.1 ЧТО МОГУ.

Вообщем нужен продукт, либо оригинальный, либо долгожданный, либо недосягаемый, либо дорогой. Тогда будет смысл его делать\ изобретать\ копировать.

Так точно, господа, данный товарищ мой друг. Первая моя мысль, когда я увидел его возможности по производству, была производство пластиковых деталей для подкалиберных гладкоствольных пуль. Что собственно я и предложил.

Долго пудрить моск

... на первый-полуторный расчитайсь!...

see84
2. Побить магазинную цену в 2 рубля за пыж-контейнер (и т.п.). Ибо партия для выхода на такую цену - миллионные тиражи - что не по силам ни мне - ни многим из Вас, поверьте. Ибо оснастка перевалит за желтый цитрусовый.

"Клапанная" схема.

Клапанная схема?!
Можно поподробнее, а то что то не понял о чем речь.

По поводу распаханного поля... разве все варианты для подкалиберных пуль можно купить в магазине за разумные деньги?
Вот мой взгляд как дилетанта (патроны снаряжаю уже не первый год, но ради пострелушек, не гонясь за результатом). Та же пуля Совестра далеко не так сложна в изготовлении (ее свинцовая часть), как ее пластиковая составляющая.
Да, я понимаю патенты и все такое, но мелко серийное изготовление подобных пуль в несколько раз дешевле думаю нашло бы свою нишу на данном небольшом рынке. В чем я ошибаюсь?

Совестра очень интересная пуля. Тянущий обтюратор, сама пуля точеная, кажется из меди. Я видел желтую. Необходимая экспансивность. Ставится прямо на порох. Амортизация обеспечивается свободным объемом. Магнум давления и очень высокая скорость. Это комплекс решений который обеспечивается очень высокой точностью изготовления компонентов и снаряжения патронов. Кстати по отзывам не с каждого ствола летит. И по моему мнению имеет небольшой объем сбыта.

Поскольку пулями стреляю только по бумаге, то стрелять пулями Совестра по 200р за шт жаба не позволяет, то все мои познания об этой пуле чисто теоретические.

see84
... на первый-полуторный расчитайсь!...

ad1964
Больше двух рублей только гильза.

...Жаль нет ружья! КиШ

Совестра... 200 руб. Потому и не стреляют.
А патент возможно заграманичный, и России не особо касается. Бывает такое.
Надо ознакомиться.
Кстати, видел её уже льют, правда механо-ручным, довольно трудоёмкий процесс, еще и несколько деталей на одно иделие.
В автоматическом режиме - возни меньше, цена соответственно гораздо подъемнее будет, НО только по пластику, она-ж 200 в сборе стоит. И пуля там не маленькая. А если еще медь, бронза, тада вообще затрудняюсь с формированием цены.
Что скажете?

see84

Всё это интересно конечно. Поглядим.

Так, на счет Совестра - озадачил old'а. Притянет образец, разберем метким ударом по капсулю и посмотрим сколько вешать в граммах. Для ускорения процесса можно подергать его за хобот 😊
Пощупаю - скажу.
Вот только под литье свинца я не заточен. О увы мне увы... Только пластик.

Только пластик.

Как выбирусь в большой город в оружейный магазин, сразу прикуплю и отдам на растерзание.

Тема обещает быть весьма интересной. Под крылом у Виктора Ивановича такие обычно и возникают. Интересные, как сейчас можно говорить, инновационные продукты разрабатываются путём коллективного творчества.
Поучаствую ка и я.
Насколько я понял топик-стартеров, им нужен некий start-up по сфере своего основного производства (пластиковых деталей), но применительный к нашей оружейной тематике. Также, насколько я могу догадываться, требуется хотя-бы поверхностное технико-экономическое обоснование разработки новых продуктов, чтобы в трубу не вылететь даже на первых этапов разработки.
Из этого вытекает закономерный вывод, что нужно разрабатывать то, что нужно всем, но то, что никто не производит (по крайней мере в России).
Ну там обкладки для пуль, обтюраторы, это уже было и кое-кто их уже делает и развивается на этом рынке.

Ни хочу лезть в чужой огород.

P.S. Для лучшего понимания, скопирую сюда ранее написанный пост, после которого на меня набросились всем гуртом, люди, науськанные этим самым коньструктором.
Итак
"Небольшенький такой anti-psaking для начинающих вот по этому поводу

По поводу "корзинки". На Дуплете это будет "огород" - гильза, корзинка, контейнер в руке, и все это надо установить на чашку под стержень. Хорошо, если гильза 70, а если 76 - еще сложнее, и по времени дольше. "Доктор" работает быстрее и не менее надежно. Над фиксацией гильзы на этой и других операциях на "Дуплете 1" мы сейчас работаем, будут изменения.

Применяется вместе с фиксатором для удержания гильзы во время работы.

Antipsaking будет продолжен."
Т.е. если такие корзинки начать выпускать - противодействие гарантировано. Оне будут рогами и копытами упираться чтобы этих устройств не было.
Но это будет продукт именно такого плана

Вообщем нужен продукт, либо оригинальный, либо долгожданный, либо недосягаемый, либо дорогой. Тогда будет смысл его делать\ изобретать\ копировать.

И ещё хотел написать, слёзы радости наворачивались на глаза когда смотрел этот репортаж http://www.youtube.com/watch?v=PqRZB8gqfjo о заводе РусВинил. Да уже бог с ним, хотя-бы эти гранулы начали выпускать из попутного газа, не говоря уж до доведения продукта до конечного потребителя. Но у нас на Сахалине сжигают нафиг этот попутный газ, атмосферу греют.

Хорошая приспособа. Я бы купил рублей за 50.

Можно и 100 рублей,отдать,если пластик будет крепкий.

Контейнер под шар 28гр,от Лии. Высотой до края шара и дном потолще с внутренней выштамповкой под него,не дающей при выстреле уйти в сторону,а снаряжать можно на БИО,подбирая высоту в зависимости от пороха. Рынок сбыта , стрелки-практики,выпускаемые сейчас патроны в дробовых контейнерах,не дают хорошей кучности ,на дистанции 50м.

шар 28гр,от Лии.

СергейЕ
Можно ссылку ?

http://techcrim.ru/?page_id=2934

http://techcrim.ru/?page_id=2934

Каким боком Техкрим относится к ЛИИ ?

стрелков-практиков

Напутал сам,тут два варианта : пуля Спорт 16,8мм около 28гр или Лии 17,526 мм. около 32гр. .

Предпочтительнее под Спорт и легче ,и контейнер потолще (что бы сужения "не напрягать" и освинцовку ,не драить.

Просто как вариант снаряжения шара ( ЛИИ) для

цитата:стрелков-практиков

http://www.midwayusa.com/produ...mold-round-ball

а господин xant-1966 продолжает писать о ЛИИ.

Просто как вариант снаряжения шара ( ЛИИ) для

стрелков-практиков

, или просто для пострелушек.

Контейнер под шар 28гр,от Лии. Высотой до края шара и дном потолще с внутренней выштамповкой под него,не дающей при выстреле уйти в сторону,а снаряжать можно на БИО,подбирая высоту в зависимости от пороха. Рынок сбыта , стрелки-практики,выпускаемые сейчас патроны в дробовых контейнерах,не дают хорошей кучности ,на дистанции 50м..

Контейнер под шар 28гр,от Лии

Suseren

А то у LEE нет лейки под .662 (16,8мм - 28г),

да я понял ))) просто уточнил

Перечитайте мой пост,..и главное поймите что там было написано.

Грустно

не может отличить 662 от 690 и Техкрим от ЛИИ.

СергейЕ
В отличии от вас я читаю весь диалог, а не один пост. Посему понимаю о чем речь.
Грустно когда человек не может отличить 662 от 690 и Техкрим от ЛИИ.

Интересен контейнер под шар,.662 от Люман или .690 от Лии.Сам пользуюсь самоделкой,от привода ваз 2108 шар отформован в алюминии.
Можно такой,как предложил Хант или как вариант с боков можно повыше стенки поднять и на стенках полосы сделать ,как на Ленинградках. Только в .690-м стенки тонкие получатся,лучше всё же под .662 или Спорт сделать.

отставить срач !
Ребята, тему не бросаю. Много интересного накидали,спасибо, - буду отвечать каждому.
Сейчас машину чпокнул. Бегаю по инстанциям. Станет посвободнее со временем - отпишусь по каждому предложению.

Под шар .690 отлично подходит вот такой БИО от Гуаланди- закривает до половины высоты, пуля не шатаеться, да ещё и с полосками сбоку, как некоторые хотят. Сам использую - прекрасно себя показал.
http://www.gualandi.it/img/pro...bile-brb_18.jpg

вот такой БИО от Гуаланди

Patso
Под шар .690 отлично подходит вот такой БИО от Гуаланди- закривает до половины высоты, пуля не шатаеться, да ещё и с полосками сбоку, как некоторые хотят. Сам использую - прекрасно себя показал.
http://www.gualandi.it/img/pro...bile-brb_18.jpg

Ребята, ребята... СТОП.
По порядку.
1) Давайте не разводнять тему спорами. Выкладываем предложение + ссылка или чертеж. И после говорим, в чем ваше мнение баще, мнения опонента.
2) Пока предложения вижу - 2шт.
а) Михайло - требуется изучение потребности. Форма для такой детали - будет достаточно дорога - порядка 10-15тыр. Стоит вопрос окупаемости.Можно замутить опрос. Цена -количество.
б) xant-1966 - контейнер для пули - тема - интереснее. Ибо при сносных результатах отстрелки - пустить в серию РАСХОДНИК - куда заманчивее, согласитесь.
НО! Обратившись к old'у, поглядев на образцы, что он мне притащил: я понял - что я нихрена не понял. Очень много ньюансов.

Господа! У вас же опыт! У вас-же интерес многолетний в этой теме! Мне не пройти этот путь быстро и выдать результат. А если наши бормоталки затянутся - тогда я рискую прослыть балаболом и интерес к теме - упадёт. Подключайтесь. По конкретике.

xant-1966 - контейнер для пули

интереснее

контейнер для пули

Итак, контейнер под шар, по эскизу xant-1966 и Алексей31
Вопрос:
1)Должна ли пуля покидать контейнер после выстрела?
2)Диаметра закладываемой пули и возможные отклонения в мм.

Насколько я понял - отделяемый контейнер - должен иметь чисто символическую защелку для того, чтоб пуля не выкатывалась в момент снаряжения патрона. И чем слабее защелка - тем меньше вероятность отклонения траектории полета пули при отделении от контейнера.
Если контейнер - не отделяемый для спортивной стрельбы, что-б пуля не рикошетила, тогда его конструкция должна выглядеть совсем иначе.

Должна ли пуля покидать контейнер после выстрела?

символическую защелку для того

С покидающей пулей - проще. И вариантов исполнения можно - несколько навоять.
2/3 шара.... таак...
А какую минимальную длинну должен иметь контейнер, чтоб выполнить свою функцию толкателя, и не полететь по стволу тарамашкой...?
Нужен ли хвостовик\амортизатор\хвост... Может вставной, который будет возможность подкусить покороче и вставить в отверстие в контейнере...?

Можно ,если проще половинку контейнера делать.

18,4 это диаметр пули, или уже лунка с припуском? Прорези - прямые, или все-ж наискось, типа нарезка? (только не думаю что вращение пуле передастся)
И нужны ли эти прорези? они-ж будут уводить пороховые газы. И внизу наверное нужно делать тонкую юбку, чтоб при давлении газов она раскрывалась?
...или я все усложняю.
Алексей31, суда по картинке, пуля всё-ж защелкивается. При отделении может пуля уходить в сторону.
Для каких калибров такой контейнер будет актуален. Сколько вариантов расчитывать?

Тогда по рёбрами не 18,4 а 18,6 лучше
И ценник 50-70 коп

Пуля 16,8 мм,дальше контейнер - вид с боку и с низу,всё ровно,это у меня руки кривые

...а понял прорези формируют принцип клипсы. А вот эти заштрихованные салазки для чего? газ выпустят энергия упадет?

Suseren
Тогда по рёбрами не 18,4 а 18,6 лучше
И ценник 50-70 коп

Прорези,для лучшего отделения контейнера (откроется ромашкой).

газ выпустят энергия упадет?

Прорези - прямые

пуля всё-ж защелкивается

Для каких калибров такой контейнер будет актуален

И внизу наверное нужно делать тонкую юбку

Suseren дадите объем 10 000 шт. Будет ценник - примерно... 1 рубль, если деталь не перевалит за 5 грамм. Вроде не должна.

see84
...а понял прорези формируют принцип клипсы. А вот эти заштрихованные салазки для чего? газ выпустят энергия упадет?

Фото рисунка - кликабельно,щелкните мышкой по нему.

А есть ли рынок? Надо будет городить био или пыжи с обтюратором... Даже с био заводу трудно, а нам много и не надо (снаряжальщикам)... Проще и дешевле ПК поставить (((

Suseren
Надо будет городить био или пыжи с обтюратором... Даже с био заводу трудно

Suseren
А есть ли рынок? Надо будет городить био или пыжи с обтюратором... Даже с био заводу трудно, а нам много и не надо (снаряжальщикам)... Проще и дешевле ПК поставить (((

see84
Так я ж и говорю, может с обтюратором и амортизатором?

Если полетит

Я предлагал идею следующую
Контейнер под круглую пулю на 2/3шара, как и указанно выше, в нем, в донце, круглое отверствие не сквозное. И комплектом к нему обтюратор на порох, с амортизаторм, на конце которого стержень, который бы вставлялся в донце пулевого контейнера, и при необходимости обрезался бы, регулируя длинну компонетов патрона для закрутки/звездения.

Для наглядности ,контейнер от пули "Стрела"

Но внутри шар,а снаружи ,на подобии вот таких центрующих полосок,можно чаще и меньше шириной,и если прорези проблема,то как вариант ,на фото,симметричные надрезы.

а) Михайло - требуется изучение потребности. Форма для такой детали - будет достаточно дорога - порядка 10-15 тыр. Стоит вопрос окупаемости. Можно замутить опрос. Цена -количество.

Можно и 100 рублей,отдать,если пластик будет крепкий.

Я предлагал идею следующую
Контейнер под круглую пулю на 2/3шара, как и указанно выше, в нем, в донце, круглое отверствие не сквозное. И комплектом к нему обтюратор на порох, с амортизаторм, на конце которого стержень, который бы вставлялся в донце пулевого контейнера, и при необходимости обрезался бы, регулируя длинну компонетов патрона для закрутки/звездения.

дадите объем 10 000 шт. Будет ценник - примерно... 1 рубль,

ИМХо, никто не может гарантировать сбыт при рыночных отношениях, тем более самозаряжальщики. которые каждый сам по себе. Что в принципе не плохо для творчества, но не для бизнеса.
Т.е действовать Вы должны только на свой страх 😞.
Опросы тоже ничего не гарантируют, так общий вектор 😞, не более.

Могу предложить сделать контейнер по типу Тандема , но разделяющийся и под шар подкалиберный.
Такой контейнер можно предложить заводу для упрощения процесса сбора патронов типа Спорт.
Но все равно Вам и только Вам предстоит двигать эту идею.
Т.е делать отстрелы, пробные партии и т.д.
Возьмите за пример Иванова или Ленинградку, не саму пулю , а алгоритм внедрения. Т.е есть готовый продукт для продажи и есть опыт его применения

с уваж.

алексей31
Куда мои сообщения пропали?

Михайло
Со своей стороны я также буду и дальше всеми доступными средствами бороться на ганзе с подобной ересью

охота - 88
Миха , записался в Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium. 😊
Твое know-how, даже с халявными с wad finger - ом в корпусе из металла дешевым не будет , значит массы пользователей будут пользоваться газовыми баллончиками , плойками за 200руб и т.д и т.п .

Будете срач устраивать - в баню отправлю.

Миха, вместо пустых разговоров и грубых оскорблений , лучше просчитай себестоимость предлагаемого тобой изделия и озвучь предполагаемую конечную стоимость .
Конструкцию изделия не обсуждаем , так как она вполне жизнеспособна и практична.

лучше просчитай себестоимость предлагаемого тобой изделия и озвучь предполагаемую конечную стоимость .

Апну. Тема интересна. Срач не интересен. Есть ведь специальные разделы для диванного спецназа, не?
(прошу прощения за флуд)

Шары шарами, но думаю будет востребован вот такой продукт.

Внизу стоит РО, сверху гуаланди био, интересно это дело объединить.
Плюсы:
1. Меньше глубина закрутки гильзы, что положительно скажется на деформации пули при выходе из гильзы.
2. Меньше требования к качеству самой гильзы, особенно в мороз.
3. Меньше требования к закрутке.
4. Самое главное, больше хвост стабилизации.

Про рынок лучше поговорить с AS 34, он наверное самый главный тут по Ш-Ш.
Учитывая, что много на руках пулелек Ш-Ш, да ещё скоро импорт прикроют окончательно, правда не знаю скажется это на пыжах, или нет.
Если будет такой отечественный, надёжный пыж, то сразу возьму себе лейку Ш-Ш.
По качеству пластика можно поговорить с Игорем и koral62
вот некоторые испытания в сравнении с гуаланди
http://guns.allzip.org/topic/329/1411544.html

Внизу стоит РО, сверху гуаланди био, интересно это дело объединить.

4. Самое главное, больше хвост стабилизации.

Пожалуйста, по теме!
Михайло, не могли-бы Вы посодействовать в заполучении в физически осязаемом виде wad finger-а?
Видите-ли... я хоть и молод душой, но мозгом - древний, как говно мамонта. и всякими ё-баями не обучен.
Исчо со временем оччень туго.
Мне-б схемку, аль чертеж... и затеял-бы мутёж. А лучше образец. Все расходы компенсирую, на карту или на телефон. (эти функции освоить жисть заставила.)
...если их несколько видов (ну не знаю... под разные калибры) то самый ходовой, или наиболее надежный по виду.

Михайло
Ну и в конце концов, если я вложусь в вашу форму по полной, т.е. этими самыми 15-тью косарями, то каков может быть мой процент со штучки?

see84
ЧТО МОГУ:
7. Могу отдать права на конечную цену и сбыт - автору заказа.

алексей31 на втором фото - практически он и есть.... Только не под круглую пулю, так?
Я так понимаю - основное назначение контейнера - бабахинг?
Какой калибр имеет смысл? Все по экизу? Там чистовые размеры? Размер шара? или размер лунки под шар? Сколько припуск оставить на дефект литья шара? (шов?)

see84
Пожалуйста, по теме!
Михайло, не могли-бы Вы посодействовать в заполучении в физически осязаемом виде wad finger-а?
Видите-ли... я древний, как говно мамонта. и всякими ё-баями не обучен.
Исчо со временем оччень туго.
Мне-б схемку, аль чертеж... и затеял-бы мутёж. А лучше образец. Все расходы компенсирую, на карту или на телефон. (эти функции освоить жисть заставила.)
...если их несколько видов (ну не знаю... под разные калибры) то самый ходовой, или наиболее надежный по виду.

Изучение образца даст понимание дальнейших процессов и их сложности, после отрисовки чертежей - стоимости оснастки.
Вот тогда и обсудим кому сколько шкуры медведа.
Должен сразу предупредить, что форма будет изготавливаться не по евро-стандарту. Экономии ради (..и не малой). А минус в том -что к другим литейным станкам - подойдет едва-ли...
плюсы: цена формы НЕ начинается от 150 000.
минус: привязка ко мне.
Со своей стороны адекватность - гарантирую.
... и дело тут не в хитрости. А скорее в предпринимательской тактике, попытке занять свою нишу в этом деле.

Михайло
Ничего не понял.

Есть ещё одна мыслишка относительно того, что здесь не изготавливается, но то что необходимо.
Вот у вас там наверное в ростовской области перепелов стреляют. Для этого нужен раскидистый бой, т.к. стрельба производится на коротке, из-под собаки. И не у всех есть ружья с подходящими дульными устройствами. А нужны раструбы.
Но у этой проблемы есть и другое решение, и оно может применяться даже в комплексе. Это использовать при снаряжении в качестве вставки в снаряд либо такой крестик http://www.ballisticproducts.c...ctinfo/3220001/ (некоторые даже вместо него кусок штока от медицинского шприца внедряют), либо такую вставку https://www.precisionreloading.com/cart.php#!c=334&pp=60
Мой сравнительный анализ показал, что второе решение лучше.
Одна из последних тем, показывающих актуальность данной проблемы для самоснаряжающего народа это вот http://guns.allzip.org/topic/11/1429701.html
Но никто это решение не предлагает. Да и я тоже, т.к. мне в раздел доступ закрыт благодаря... ладно, не буду.

В углы этого крестика дробину рядком снаряжают? Такие крестики лить для меня проблема - не великая.
Размер бы знать. Хто-нибудь эскизик может рисануть?
Хотя как я понял размеры там точные и не нужны. Но все-ж может кто в руках держал? подскажет?

алексей31 по вашему эскизу.
Если в размер чертить получается - тонкая стенка 0,8мм и значит без полос.
А прорези - если их будет только 2 или 3 - пойдет? облегчилась бы задача если-бы прорези были по 2мм.
16,8 - это размер пули, значит лунку 16,9.
Если 18,6 делать - все равно полос - не получится. Это плохо?
Если 18,6 без полос - нормально по стволу пойдет?

Михайло
я вообще не понял.

Те п\к которые Вы показали ещё найти в продаже нужно и не известно как в них будет саморез держаться, дно толстое нужно, а тут можно именно под эту пулю изготовить и по размерам, и по твёрдости.

Чего там понимать, пуля саморезом прикручена к контейнеру и чем длиннее контейнер, тем лучше пуля будет стабилизироваться.

Те п\к которые Вы показали ещё найти в продаже нужно и не известно как в них будет саморез держаться, дно толстое нужно, а тут можно именно под эту пулю изготовить и по размерам, и по твёрдости.

В углы этого крестика дробину рядком снаряжают? Такие крестики лить для меня проблема - не великая.
Размер бы знать. Хто-нибудь эскизик может рисануть?
Хотя как я понял размеры там точные и не нужны. Но все-ж может кто в руках держал? подскажет?

Михайло
Или самому научиться заделывать звездой патроны.

крестики уже делают на позисе
вад-финдеры интересны, но боюсь не будет сильного спроса
интересны хвосты по типу бреннеке, под них можно сделать штампованные пули

Suseren
интересны хвосты по типу бреннеке, под них можно сделать штампованные пули

Уже бренеккоидные пули серии "Комфорт" в ассортименте

Про шарик.Если не остается места под полоски,делать сплошной,а что бы при прохождении ДС,было место для смятия пластика,можно внутри контейнер отформовать,как пуля Спутник

.
Дно потолще миллиметра 3,края контейнера в уровень с верхом шарика (что бы звезда не проваливалась),и не большое наползание на плечи шарика (как вы говорите - защелка),это для завальцовки,а поэтому и делать получится только половинки контейнера,хотя я не знаю,как работает форма для отливки.Надрезов хватит и одного,на половинку контейнера.

Виктор Иванович,выскажитесь,может все выдумки зря?

можно внутри контейнер отформовать,как пуля

а что бы при прохождении ДС,было место для смятия пластика

xant-1966

На это тоже можно забить,..толщина пластика небольшая,..нагрузка на сужение будет минимальна.

Не будет подлипать к шару?

Не будет подлипать к шару?

xant-1966
"Сдует". 😊

Так то да ,"губатый" на выходе тот ещё... хотелось,что бы меньше качало на отделении.

Как я понял из рассуждений коллективного разума:
- с крестиками отбой, до отчета о испытаниях.
- к контейнеру п\пулю хвостовиков - не надоть. Хотя подумывал там плямку сделать для вставки хвостовика.
Контейнер отформовать по пульке - не получится - это уже другая технология.

Отдал сегодня чертежнику моему на раздумья. Возможности станков - знаете-ли...их учитывать придется. По поводу прохождения контейнера - ничего думать не получается - не имею опыта. Решение за ВАМИ. Какой конечный диаметр контейнера? И какая все-же стенка под пулей? 3мм или 4мм - расход материала - оно-ж цена...

PRINCIP

Уже бренеккоидные пули серии "Комфорт" в ассортименте

Это не "чужой огород" ?
Что скажете насчет потребности\актуальности такой штукуёвины красненькой? Какая мечтается цена?

see84
Что скажете насчет потребности\актуальности такой штукуёвины красненькой?

see84
Какая мечтается цена?

Не больше 3 руб

xant-1966
Это уж совсем маловато.

тогда хвостами от Азота содранными с Гуаланди будем пользоваться.

big62
Это ещё откуда вычитали, со звездой проблем давно никаких нет, УПС-5 и матрицы вэлконт всё отлично закрывают.
А насчёт контейнера я и не настаивал.
Делайте для шарика, мне такой ненать.

Михайло
Вот и возьмите всё это убогое оборудование и примените для заделки звездой вашей пули.

Не больше 3 руб мелким оптом от 100шт.

В этом деле я Вам не конкурент.

Вы у Нас во всех направлениях экспрет.

see84:

охота - 88
Вы об этом. see84 Какая мечтается цена? Не больше 3 руб мелким оптом от 100шт.

Вот Вы охота - 88, вроде успешно продаёте их, не могли бы помочь с образцом пули/хвостовика для ознакомления see84??? у меня не получилось достать образец на выставке...

Готов заказать 3000-5000шт этих готовых хвостов для начала,попробовать... И если необходимо, помочь финансово с изготовлением пресс-формы... Понимаю что всё зависит от затрат.

Религия не позволяет звездить тяжёлые пули.

vadim_VV
"Азот"-вообще ответили такой продукции у них не существует(сами не знают свою продукцию, т.к. на выставке на Ильинке они представляли эти пулевые)

(сами не знают свою продукцию, т.к. на выставке на Ильинке они представляли эти пулевые

Михайло
Тогда просто здравый смысл отобьёт желание у see84 заниматься вашим прикрученным хвостом.

PRINCIP
Мне открыли военную тайну: пуля в закупке со всеми потрохами = 8 руб.

Отсюда вопрос , почему готовый патрон стоит так дорого, не слишком ли велики аппетиты Азота и Техкрима.
Второе , почему пуля из Латвии привезенная из Франции(Азот закупает там), стоит дешевле чем похожая на нее пуля но произведенная в России.

охота - 88
Отсюда вопрос , почему готовый патрон стоит так дорого, не слишком ли велики аппетиты Азота и Техкрима.
Второе , почему пуля из Латвии привезенная из Франции, стоит дешевле чем пуля произведенная в России.

PRINCIP
Мне открыли военную тайну: пуля в закупке со всеми потрохами = 8 руб.Конкурентов по критерию Ц/К не будет.

Suseren
они их брали у Cheddite как чеддит

Барышня от "Азот" утверждала что закупают их из Франции

пока писал, уже много букавок от других появилось

big62
Спрос и объёмы производства, отсюда цена.Думаю азот и главпатрон не очень то на ЕС патроны гонят, а у нас самокрутчиков полстраны...

PRINCIP
Конкурентов по критерию Цена/Качество не будет.

vadim_VV
по цене не уверен, если будет спрос будет расти и цена

vadim_VV
Вот Вы охота - 88, вроде успешно продаёте их,

Спасибо огромное охота - 88! Я не хотел обидеть или задеть просто видел Вашу тему с предложением этих пуль. Если в итоге всех этих мероприятий по "воссозданию" ни чего не выйдет и у Вас появится новая возможность заказа данных пуль обращусь к Вам обязательно...

.

охота-88
По образцам , пусть ТС вышлет свои координаты , я ему отправлю пару пуль

По поводу красненьких - получу образец, взвешу. Будет раскладка цена\объем.
По чертежу вес - теоретический - не всегда точен.
Итак:
1) издалека и не настойчиво чертим чертех finger-а, дабы подойте к осмыслению цены оснастки. Не тороплюсь.
2) контейнер под пулю - нужно окончательное описание с окончательными размерами и одобрением большинства. (пока вроде - Д=18,6, L=20, лунка=16,9, разрез крестом, продольные полосы -отсутствуют). Думаем конструкцию формы, дабы начертить.
3) xant-1966 - по эскизу, могу просчитать теоретическую массу и очень приблизительно сказать цену. Но в пресс-форму буду вкладываться, если будет объем. Вообще проще считать цену, когда знаешь - уже существующую, не корысти ради - а смотришь и -понятно стоит оно того или нет, заниматься - деталью. А то расчеты -теоретич. - это чертеж полноценный отрисовывать, формы проценять а там их не одна.... Займусь, но в течении где-то месяца.

Вот. Все как-бы пока ни о чем, и конкретных ответов не даю, но уж такая отрасль. Я предупреждал, что эскизно-конструкторско-расчетная фаза - самая долгая, и подробная.

Как вариант для шара

vadim_VV

Как вариант для шара

С поясками поперечными - не получится. Радикально усложняется форма.
С продольными -тож не получится - но - по причине - тонкой стенки - 0,8мм. Или если толщина полоски только плюсом пойдет. ПО КОНЕЧНОМУ ДИАМЕТРУ Я ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕСПРОСИЛ У КАМРАДОВ, пока тишина.
Фаска для открытия лепестков - при толщине стенки 0,8 - думаю будет лишней, ибо утолщает заднюю стенку, значительно увеличивая вес детали. А прорезь я думал делать на 2/3 шара...
Такой же эскиз, но с размерчиками - и одобрением большинства - нужен !!

vadim_VV возможно я Вас на так понял, и после фаски идет обтюратор?
Насколько это целесообразно? Что скажет стая? 😊

сразу обтюратор не при такой компановке, т.к. 1- слишком мала высота контейнера, 2-все используют разный порох и разные навески(отсюда разный объём),3- закрытие снаряда звезда/закрутка... Если допустим шар как писали 16,9мм + не много над ним 3мм + дно под шаром 5мм =25мм, а общая высота должна быть примерно 40-45мм... Увеличивать дно сплошным литьём-сильно увеличится бесполезный вес метаемого снаряда, остаётся использовать био или пыжи.

ещё отличный вариант от Duplex Monolit 28,тоже можно примостырить к некоторым видам пуль. Обтюратор-амортизатор почти во всей линейке их пулевых одинаковый с отличными качествами. При выстреле выпуклость обращённая к пороху прогибается вперед, а расположенный сверху этого обтюратора пояс, упираясь в хвостовик пули, на котором расположены пересекающиеся полоски, формируется о них звездой и тоже сжимается... на втором фото видно внутри таблетки по центру отпечатался хвостовик пули, а высота самой таблетки около 10мм...

vadim_VV пока перевариваю вашу инфу.
Т.е. если не притопить шар миллиметра на 3 - тогда закрутка не получится?
А вот такие лепестки по 0,8мм - закрутку выдержат?

будут вот таким пальцем деланы 😊
Возражения?

этим пальцем будет формоваться внутренняя поверхность контейнера.

Ребята, давайте по конечным размерам пробежимся и конструктивно подойдет или нет такой вариант. Хочу в бой.

а если использовать- контейнер 12кал и в него вставлять сферической стороной к пуле пыж-обтюратор(таблетка) 16кал, от Igor_Ryazan не такая же конструкция получится?
я про эти позиции:
Параметры изделия для 16-го калибра:
- диаметр юбки обтюратора 17.5 мм, толщина 1 мм
- диаметр донышка 16.8 мм, толщина 2.5 мм
- внутренняя поверхность полусфера
- высота пыжа 7 мм
КОНТЕЙНЕР для дроби без амортизатора 12 калибр. Имеет 6 лепестков.
Общая высота 26 мм, диаметр 18.4 мм
ссылка http://guns.allzip.org/topic/329/1167321.html

я про цену в основном, этот придумываемый узко направленный контейнер только под шар, не получится ли ценой выше идеологической планки нас самокрутчиков, при этих уже продаваемых ценой 50 и 70коп=1,2руб
Хотя я не знаю точно как будет в живую такая конструкция из обтюратора перевёрнутого и контейнера выглядеть, может и разопрёт контейнер...

vadim_VV , я что-то вас не пойму. Такое ощущение что мы о разном говорим. Может потому что я не совсем в теме.
Это просто направляющий контейнер для пули - по эскизу xant-1966, приведенному на 2 странице этой темы.

vadim_VV
а если использовать- контейнер 12кал и в него вставлять сферической стороной к пуле пыж-обтюратор(таблетка) 16кал, от Igor_Ryazan не такая же конструкция получится?

При весе изделия в 3 грамма (это вот то, что на чертежах) - в принципе в 1р/шт вроде вкладываюсь.
Дорого это или нет - тоже судить вам.

поступим проще! КТО СТРЕЛЯЕТ ШАРОМ??? Нужны Ваши мысли.
в предлагаемом экземпляре короткие по высоте лепестки, а чем они короче тем больше встречная нагрузка нужна чтоб открыть их одновременно и равномерно для освобождения пули, так сказать если высота лепестка 35мм он легко раздаётся в стороны, а если 10-15мм и с выступами удерживающими пулю, не думаю что пулю не будет уводить.

vadim_VV помимо воздействия плотностью атмосферы, есть еще одна - раскрывная сила для лепестков.
Она вытекает из разности масс пули и контейнера. Это и раскроет лепестки. И при толщине стенок 0,8мм - это думаю вообще не проблема.

согласен, знаю, но желательно минимизировать все силы противодействия для траектории пули

На мой взгляд,то что просили,может только что бы облегчить открытие контейнера,лепестков сделать 6 и "пупырышек" тоже )))

1 рис только под шар

Да забудьте вы про раскрывание лепестков, при толщине стенки 0,8 с этим проблем не будет вообще.
Вот с конечными размерами разобраться нужно. Куда все пропали чего молчат?
Держу в руках ерунду с демпфером из патрона техкрим. Вот круглая пуля там, даже если потрясти кверху ногами - не выпадает. Лепестков - всего два, спаянных по периметру двумя тонкими разрывными поясками. Никаких клипс. Просто колпачок. Высотой вровень с шаром. Прорезь чуть ниже центра шара. и дно под шар - плоское.
Так что мы все усложнили. Тем не менее техническое решение - найдено, и в исполнении - оно будет интересно. ВОПРОС В КОНЕЧНЫХ РАЗМЕРАХ! АУ!!

Так что мы все усложнили.

xant-1966
Вот именно,..пупырышки, замки. 😊

ау ! ЖДУ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ РАЗМЕРОВ ПО ЧЕРТЕЖУ СО СТРАНИЦЫ ? 7.
все висит в воздухе уже неделю! Куда все пропали?

Вы что шариками от подшипника стрелять собрались, откуда сталь 10 и гост 1050-88?

see84
ау ! ЖДУ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ РАЗМЕРОВ ПО ЧЕРТЕЖУ СО СТРАНИЦЫ ? 7.
все висит в воздухе уже неделю! Куда все пропали?

Я бы с пупырышками не стал заморачиваться, брака много будет, хотя могу и ошибаться, думаю проще проточку кольцевую сделать в форме, держать будет надёжнее и проблем меньше.

алексей31
Вопрос по пластику - какой будет и что с отрицательной температурой?

see84
Такого рода детали - не лил. Но по образцам судя -буду пробовать ПВД и PP.
Касательно морозостойкости - скажу так: все нужно обкатывать по факту, ибо сильно зависит от производителя, марки - коих не мало, да и тупо от качества, даже если пластик номерной - стабильность показателей может плавать.
Подберу нужный - устроим испытания в узком кругу.

see84, образец пули Лидер ещё не получили?

Куда все пропали чего молчат?

Михайло
Никто не делает обкладок с замком под классическую Рубейкина. Саму пулю точат, вот например http://guns.allzip.org/topic/329/1167214.html http://i2.guns.ru/forums/icons...356/8356804.jpg (и очень правильная, между прочим, пуля по геометрии), а обкладок не делают.

Михайло
Никто не делает обкладок с замком под классическую Рубейкина. Саму пулю точат, вот например http://guns.allzip.org/topic/329/1167214.html http://i2.guns.ru/forums/icons...356/8356804.jpg (и очень правильная, между прочим, пуля по геометрии), а обкладок не делают.

Ну, наконец-то! 😊 Это напрашивалось само-собой. Дробовой контейнер для точеной пули-совсем не камильфо, разные последствия могут быть.
Хотя, с другой стороны, а сколько заказов люди готовы разместить на такой контейнер, это при условии, что найдется хороший токарь с дешевым металлом...

У патентованного и знатоков юристов - удар будет,и так с Ленинградками истерика не прекращается.

Хотя, с другой стороны, а сколько заказов люди готовы разместить на такой контейнер, это при условии, что найдется хороший токарь с дешевым металлом...

Михайло
Т.е. стоила бы пуля вместе с оболочкой 25 рублей - было бы нормально.

Михайло
Т.е. стоила бы пуля вместе с оболочкой 25 рублей - было бы нормально.[/B]

Так и нафига козе баян, если Ленинградка с контейнером и стоит 25р? Просто чтоб было...

Так и нафига козе баян, если Ленинградка с контейнером и стоит 25р? Просто чтоб было...

нужно знать назначение патрона, а в этом я не силен.

вот в этом вся Ваша беда и беда всей темы. ИМХО.
Ау-кайте, не Ау-кайте ничего не поможет 😞
Нельзя сделать скрипку не умея играть на ней.
Может есть области в которых Вы более подкованы, какие нибудь дюбели, автодетали , или еще что, где Вы будите понимать что надо рынку , что не надо.

Или купите ружье, начните стрелять и снаряжать.

А опрос общественного мнения о необходимости ,да еще просьбы о каких-то гарантиях ликвидности, это право не серьезно.

Шар , ИМХО, в принципе, самая зачуханная пуля 😊, которая еще и запрещена на коллективной охоте. Нет есть адепты и этой пули, но они Вам не сделают план в 10 000 шт\м. Ну никак 😞

Сорри , если что.
Удачи.
с уваж.

Тема, по большому счету, показала, что ...всё есть и это всё можно купить даже прямо тут, на Ганзе. То есть, массовых серийных изделий, которые были бы нужны тысячами и десятками тысяч, нет для производителя...За исключением, может, только этой "подставки" под круглую пулю для любителей бабахинга.
Представляю, чтобы было, если бы это обсуждение состоялось в 70-90-е годы! 😊

Не интересней ли контейнер для круглой пули диаметром 15,2мм ???

Жаль пропал человек,а контейнер под шарик,пошел бы.

шарик

наверно и еще варианты существуют.
Что-бы окупить оборудование копеечным конечным продуктом спрос на этот продукт должен зашкаливать .
Нам же, по менталитету 😊, рентабельность нужна не через 100 лет 😊, а хотя бы через пол-года 2-3 конца вернуть 😊 😊.

с уваж.

kodec
шарик, 16.8, прекрасно и почти за бесплатно снаряжается
- в любой ГП контейнер т.к у них толстые лепестки
- в СкитПистон ( с треугольными лепестками ), с центровкой по центру ребрами жесткости
- в макияжный кружочек, при безконтейнерном снаряжении

наверно и еще варианты существуют.
Что-бы окупить оборудование копеечным конечным продуктом спрос на этот продукт должен зашкаливать .
Нам же, по менталитету 😊, рентабельность нужна не через 100 лет 😊, а хотя бы через пол-года 2-3 конца вернуть 😊 😊.

с уваж.

Из-за плоского дна,практически всегда несколько огромных отрывов на магазине

Вы уверены, что дело в дне ?.
Тогда можно Био с чашками или обтюратор развернуть.

ИМХО, причина отрывов не всегда в патроне.
Куча величина вероятностная, зависимая от кучи факторов.

патронному заводу предложить,Техкрим

big62
Я бы с пупырышками не стал заморачиваться, брака много будет, хотя могу и ошибаться, думаю проще проточку кольцевую сделать в форме, держать будет надёжнее и проблем меньше.

Пробовал н24 от ГП,и в контейнер обтюратор 20-го кал. от Игоря - не то.
Куча при однообразном снаряжении,становится понятна на первом десятке патронов и когда несколько пуль в серии дают разброс до пары десятков см. ,а остальные в "одну дыру",это проблемы самой конструкции.На Н24 глубокий обтюратор,но нет поддержки с боков,как минус годится только под завальцовку или G3000 +звезда.На ПК плоское дно,поэтому иногда пулю "прижимает" к одной стороне и отрывает два лепестка из четырех.В варианте с перевернутым обтюратором в ПК ,всё же не хватает боковой поддержки шара + допрасходы на снаряжение.

Стучаться к производителю - бесполезно! При всём уважению к ребятам из Текрима (они на мой взгляд на сегодня лучший из отечественных производителей патронов,с самым большим сортиментом пулевых патронов,для гладкого),но розница им не интересна - мелочь. Поэтому не увидим в продаже отдельно Ленинградок с заводским покрытием,ни Зала-Лидер с ним же,ни серию Бренеке.
А вот партию контейнеров,с условием,что всё полетит нормально, думаю завод приобрел бы,тем более шарики они снаряжают (проблему со снаряжением так же решат,ведь выпускают ту же Л2 на ДВП,серия "Класик" с пересыпкой демфером дроби решена) . А если с кучностью всё в порядке,по мелочи,любой охотник возьмет,а с ценником ниже охотничьих (в ряд со спортивными) ..... Это моё личное мнение.

попробуйте с тампончиком 😊.
ИМХО отрывы могут быть из-за залипания контейнера на пуле.
Если бы вся конструкция была плохая то не было бы

а остальные в "одну дыру",

с уваж.

kodec
попробуйте с тампончиком 😊.

то не было бы никаких дыр, а было бы "сеянье" по листу.
А так налицо нестабильность какого то одного процесса. ИМХО

Всю нестабильность перечислил.

Нужен контейнер в размер!

😊

kodec
Ау-кайте, не Ау-кайте ничего не поможет

Михайло, получил извещение о посылке из омерики, вместе с письмом с прокуратуры. Родня в шоке 😊 КГБ намекае 😊 .
Станет посвободнее - съезжу заберу.
Мотаюсь как сраный веник дел много. Готовим помещение под цех, и еще неясно что да как, и будет ли как задумано. Самое перепутье.

по поводу защелок и поясков - это я подумаю - там формат прессформы - много решает. Трех-разъемная получается. И все-же все что мне показывают (фото) - там толщина пластика совсем другая. А здесь стенка 0,8мм -по гибкости\пластичности - совсем другой эффект. Пока склоняюсь в сторону своего варианта, но еще подумать конечно надо.

Я здесь, никуда не пропал. Наблюдаю за развитием темы. Когда время есть - пишу.

А здесь стенка 0,8мм -по гибкости\пластичности - совсем другой эффект.

P.S. И ещё один момент. Полагаю, что вы в своих представлениях о выстреле исходите из того, что как только пуля показалась из ствола, на неё тут же обрушивается набегающий поток воздуха. Так?
Но нифига подобного. На самом деле, перед пулей по стволу идёт такой же столб воздуха как и за ней. И к моменту вылета пули из ствола перед ней движется сонаправленно некая уплотнённая субстанция, которая вовсе не является таким набегающим потоком.

Михайло, сижу кручу в руках высланные вами WAD FINGER. Страшная штука, надо сказать. Еле палец оттуда извлёк.
Их три штуки. Почему-то все три - одинаковы и по этикетке - в цифрах абсолютное сходство. Они не на разный калибра должны были прийти? Или с запасом, для испытаний, а к калибру привязки нет?
В любом случае, огромное спасибо за непосредственное участие.
По поводу лепестков - буду думать. Еще время есть.

AWRB
Не интересней ли контейнер для круглой пули диаметром 15,2мм ???

Страшная штука, надо сказать. Еле палец оттуда извлёк.

Да. Они все три 12-го калибра на всякий случай, мало ли, мож придётся какой слепок с них делать. Я же не знаю технологию этого клонирования. Ну хоть бы для самого распространённого для начала удалось изготовить.

Интересней рассмотреть размер 15,7мм. Потому как шар этого размера в самый раз калиберный для 20-ки.

Не "считал" что на выходе получается по размерам из поста 122?

Подниму ка тему, поскольку и я очень заинтересован в хвостах для пуль! Судя по цене на пресс-форму она у вас одноместная? Если да, то тут есть два момента, положительный и отрицательный...Раз у вас есть некое оборудование, то есть ли любой другой продукт который вы выпускаете на потоке? Цену на хвост для пули в 3 рубля, а лучше в 2) более чем поддержу!!! И по расчету на первый, второй, третий в начале темы- постою вторым за Виктором(PRINCIP)! ТС, написал в ПМ...

Тема интересная, попробую внести конструктивное предложение.

Поддержу идею с хвостовиком для пуль.
Взять к примеру пулю Lyman sabot slug (или как там правильно). Имхую, что это одна из самых распространенных самолейных пуль. Если не самая массовая на сегодня, то в первую тройку входит уж точно - посмотрите темы продавцов. Народ заполняет полость в хвостовике термоклеем, опилками, парафином - кто на что горазд. Геморрой тот еще, если учесть что эта пуля в основном пострелушечный вариант, и крутят за раз по сотне патронов. Потом к ней нужен дробовой контейнер, который тоже денег стоит.
Нормальный хвост-амортизатор для лаймона может быть действительно востребованной в больших объемах вещью. Цена 2 рубля - имхо очень вкусная была бы.

Другой вариант для этой пули - боковые центрирующие обкладки, но это имхо не так интересно.

Автору от всей души желаю успехов.

Другой вариант - хвост для колпачка lee. Пуля тоже очень распространенная, но далеко не всякий ПК к ней подойдет.

ТС на ознакомление ну и на суд общественности! Если мне память не изменяет то это пуля Ильина 1980-90...лохматого года) Мои расчеты хвоста остановились на себестоимости в 50 копеек с учетом всех затрат(сырье, амортизация оборудования, аренда помещения-если есть такая, электроэнергия с учетом 6 р.квт как для производителя, ЗП и т.д.)...Кто что думает, други? ИМХО...Конструкцию следует немного изменить с учетом предпосылок крайних лет, возросшей культуры снаряжения патронов релодырей и изменений ТТХ стволов...

bullets59
Судя по цене на пресс-форму она у вас одноместная?

Если речь о форме контейнера под шар - то там всё весело получается.
1) Стоимость Ф может перевалить за 40 тр. Это печально.
2) Литья в режиме автомат - может не получиться. а это печально вдвойне.
3) Предполагается возникновение трудностей с проливом во все запланированные гнезда. Подогрев на форму слишком дорог - и тогда весь смысл идем теряется...
Думаю нужно попробовать. Расчеты по станку показывают, что как минимум 4шт. за раз должен пролить. Но если в ручном режиме - то это крах проекта.
В общем есть над чем подумать. Так-что я уже занимаюсь.

По поводу готовых изделий: да, есть 2 изд. отливаемых, на подходе третье. То с чего начали пробовать станок. Требования по качеству поверхности у этих изделий - невысоки, и оттого вид не слишком презентабельный. Выложу позже - сейчас нет возможности.

xant-1966
Не "считал" что на выходе получается по размерам из поста 122?

А по красненьким штучкам - образца я еще не получал...

Михайло
Уже не впервой. Бац, поймается и стоит, орёт. Спасите его. Но всё равно нужно было лезть. Немало я тогда растительного масла на это дело извёл.

bullets59
ТС на ознакомление ну и на суд общественности! Если мне память не изменяет то это пуля Ильина 1980-90...лохматого года) Мои расчеты хвоста остановились на себестоимости в 50 копеек с учетом всех затрат(сырье, амортизация оборудования, аренда помещения-если есть такая, электроэнергия с учетом 6 р.квт как для производителя, ЗП и т.д.)

bullets59
Конструкцию следует немного изменить с учетом предпосылок крайних лет, возросшей культуры снаряжения патронов релодырей и изменений ТТХ стволов...

Основное направление это хврстовики обтюраторы для колпачковых бреннекеподобных пуль, а также всевозможных диаболо , ну и обкладка тела пули из двух половинок. Цель уйти раз и навсегда от прокладок и пыжей. Упростится само заряжание патронов, повысится качество пулевого выстрела. Промышленность в этом направлении уже не заработает ни когда, осталось только инициатива в частном порядке и это нормально есть шанс , что получится все по уму, а не как обычно. А покупатель будет всегда, тем более пока нам не могут предложить пулевые качественные патроны за адекватные деньги, а на стрельбище стрелять надо много, так что ждем с нетерпением результат, надеюсь на широкую номенклатуру в калибрах также не менее 3 основных.

охота - 88, - отписался в личку. Куда можно выслать образец. Буду крайне благодарен.

А скажите пожалуйста, есть ли возможность изготавливать гранулы сферической формы очень маленького диаметра? Поясню о чём речь https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=PR&i=PSBBK это такая мелкая премелкая крупа http://randywakeman.com/bufferedleadimage.jpg .
А то тут взялся один делать, но нифига не бычит в нюансах.

Если с охотой-88 речь о хвостах для пули Zima, то это очень достойный бреннеккоид.

Михайло
По внешнему виду напоминает мелко гранулированый пенополистирол в
не активированом виде.
http://vibromaster.ru/rus/arti...la-granuly-psv/
Производить нечто подобное - из моих материалов - возможность отсутствует.

повторно вылезло.

По внешнему виду напоминает мелко гранулированый пенополистирол в
не активированом виде.

А в не активированном виде - он жесткий, и полупрозрачный (мутноватый).
рис (в смысле крупу) напоминает, а по механическим св-вам близок к пластику.

Ну да. Тоже надо в качестве образца подогнать? Но это бы можно. Вопрос, имеется ли такая техническая возможность?

Нет, нет.. это не моя тема.

Нет, нет.. это не моя тема.

Всех приветствую!
Мне была бы интересена подкладка под круглую калиберную пулю, с целью предотвратить деформацию оной. D=18,3
Чертеж прилагается.

Мне была бы интересена подкладка под круглую калиберную пулю, с целью предотвратить деформацию оной.

Михайло
какой смысл делать эту пластиковую подушку для калиберной пули, если можно положить простой ДВП?

Центровка, хоть какая то будет.

ДВП не спасает полностью от деформации пули, а с такой подушкой давление будет равномерно распределяться на пулю, что в теории должно предотвратить деформацию пули, что в свою очередь положительно скажется на точности.
Свинец очень мягкий материал, никакие прямые подкладки не помогут, только вогнутые нужно делать.

steyrvetz
ДВП не спасает полностью от деформации пули, а с такой подушкой давление будет равномерно распределяться на пулю, что в теории должно предотвратить деформацию пули, что в свою очередь положительно скажется на точности.
Свинец очень мягкий материал, никакие прямые подкладки не помогут, только вогнутые нужно делать.

ДВП не спасает полностью от деформации пули, а с такой подушкой давление будет равномерно распределяться на пулю, что в теории должно предотвратить деформацию пули, что в свою очередь положительно скажется на точности.
Свинец очень мягкий материал, никакие прямые подкладки не помогут, только вогнутые нужно делать.

Михайло
Ясно. Сначала "во избежание деформации". Когда сказали, что от деформации спасёт и ДВП, то на первый план выступила центровка. Когда устаканилось, что центровка калиберной пуле не нужна, то на первый план снова выступила деформация.
Из этого круга есть только один выход. Самому взять рязанский обтюратор
P.S. А ещё вот какой выход есть. Набрать у ТС-а http://guns.allzip.org/topic/329/1459685.html этих вторяков и сыпать их в качестве демпфера под пулю. Тоже будет очень замечательно 😊

Опилки - рулят

опилки хороши для двустволки, а у меня полуавтомат, опилки быстро загадят газоотводные отверстия и поршень, автоматика работать не будет. Пока снарядил десяток патронов с парафином в заместо опилок (порох, обтюратор, осаленый пыж, обрезанный контейнер в нем парафин в количестве необходимом чтобы заполнить пустоты между пулей и контейнером) отстреляю, поспотрю на кучость. Вообще я планировал подобные подкладки отливать из полиуретанового компаунда, но это долго и муторно, если кто-нибудь торговал уже готовыми такими подкладками я бы тысченку приобрел.

Михайло
Ясно. Сначала "во избежание деформации". Когда сказали, что от деформации спасёт и ДВП, то на первый план выступила центровка. Когда устаканилось, что центровка калиберной пуле не нужна, то на первый план снова выступила деформация.
Из этого круга есть только один выход. Самому взять рязанский обтюратор http://i2.guns.ru/forums/icons...000/6000291.jpg (а это как раз и будет то самое, что вам нужно 😛) положить на него КАЛИБЕРНУЮ пулю и стрельнуть. А потом то же самое сделать с ДВП. Стрелять желательно в воду под прямым углом. Потом сравнить результаты визуально рассмотрением пуль.
Ну или просто купить этих рязанских обтюраторов по потребности и не заморачиваться полемикой со всякими михайлами.
P.S. А ещё вот какой выход есть. Набрать у ТС-а http://guns.allzip.org/topic/329/1459685.html этих вторяков и сыпать их в качестве демпфера под пулю. Тоже будет очень замечательно 😊

Я про центровку и не говорил, калиберную пулю центровать не нужно, кстати, по этой причине я и остановился на калиберной пуле. Пуля шар потенциально очень точная, но из-за ее даже с виду незначительной деформации точность сильно падает. Подшипники летят очень точно, т.к. идеальная форма сохраняется после выстрела (боже упаси самому этим баловаться). Короче круглая подкладка под пули просто необходима, имхо.

Подшипники летят очень точно

xant-1966
А гайки на 19 очень удачно делают "парадокс" по всему стволу. 😊

Патентуй, экспресс 'парадокс' !

Приветствую, а такое для 12,7 можете сделать, можно даже совсем без амортизатора....

Михайло
А какой смысл делать эту пластиковую подушку для калиберной пули, если можно положить простой ДВП?

Отрезаешь обтюратр от Биор от Феттер.Высокий . Заливаешь парафин и кладешь на него пулю . Лишнее выдавливается и получаешь именно эту самую форму .Можно не обрезать .

Отрезаешь обтюратр от Биор от Феттер.Высокий . Заливаешь парафин и кладешь на него пулю . Лишнее выдавливается и получаешь именно эту самую форму .Можно не обрезать .

Gennadij13

Отрезаешь обтюратр от Биор от Феттер.Высокий . Заливаешь парафин и кладешь на него пулю . Лишнее выдавливается и получаешь именно эту самую форму .Можно не обрезать .

Это не технологично, я 10 патронов с парафином час наверное делал, а чтоб нормально сходить пострелять штук сто надо. Если парафин лить не в контейнер,а прям в гильзу он выдавиться в газоотводную трубку и опять таки автоматика быстро откажет (у меня сайга-12). Патроны должны заряжаться быстро и технологично, идеальный вариант пыж типа БИО, но с одной вогнутой стороной под пулю.

Патроны должны заряжаться быстро и технологично, идеальный вариант пыж типа БИО, но с одной вогнутой стороной под пулю.

Обтюратор то оказывается универсален ))))

Обтюратор то оказывается универсален

Вот только правительство об этом не знает (((

в том то и проблема, что, судя по фото форма углубрения не полусфера, а трапеция, и даже если полусфера будет важно чтоб диаметр этой полусферы был 18,3 мм

в том то и проблема, что, судя по фото форма углубрения не полусфера, а трапеция, и даже если полусфера будет важно чтоб диаметр этой полусферы был 18,3 мм

ZEKE
Приветствую, а такое для 12,7 можете сделать, можно даже совсем без амортизатора....

Что-то фото не прилепилось....

можно даже совсем без амортизатора....

Михайло
Рязанский обтюратор.

А-а-а. Так и надо делать какой-то из этих http://www.gunownerstv.com/12ls50.jpgТолько не уверен, что где-то можно по нормальной цене таких пуль нагрести.

Михайло
А-а-а. Так и надо делать какой-то из этих http://www.gunownerstv.com/12ls50.jpgТолько не уверен, что где-то можно по нормальной цене таких пуль нагрести.

Есть новости или что решил ТС?

Ну как, дальше эскизов дело не пошло?

Михайло
Ну как, дальше эскизов дело не пошло?

Так, касательно упаднических настроений по поводу долгого моего отсутствия:

1. В самом начале темы, и причем неоднократно предупреждал: раньше весны - никаких фитюлек "для поиграться" "для испытать" и "для пощупать" - никто не получит. Именно исходя из этой инф - проистекает вся тема, для изучения, накидок, набросок ибо времени - с запасом до весны. и буду трахать моск - фраза моя - тоже не однократно встречается.

2. Михайло, могу вернуть только 2 образца из 3 высланных Вами. 1-у меня, 2-ой у чертежника, 3 - отправил в другой регион на фирму, которая согласилась повозиться с формой для замысловатой детали. Потерю Вами одного образца - готов компенсировать. Скиньте в личку номер карты и сумму, какую перевести.

3.Бескорыстные "подарки", и образцы больше не принимаются, спасибо. Скидывайте фото, а дальше - найду\не найду.

Занят решением жилищного вопроса семьи, и организацией цеха\мастерской. В ресурсах ограничен, во времени тоже. Тема может затянуться.
Тем не менее, - абсолютно каждая идея будет рассмотрена.

С искренним уважение, ко всем мыслящим.

Готов потвердить, что See84 эту тему не забросил, но скорых результатов сейчас ожидать не стоит, как он и пишет.

А скорых и не надо , наоборот надо все не торопясь и с умом, не надо по русски быстро и тяп ляп, Тема перспективная, ждем качественных изделий, а так копируйте итальянские, американские и так далее.

если интересно, кому...

если интересно, кому...

Однако, дабы не выглядеть здесь барыгой (особенно ввиду того, что наш друг ТС-а, "ограничен в ресурсах") продублирую свой ответ на это в мой адрес.

2. Михайло, могу вернуть только 2 образца из 3 высланных Вами. 1-у меня, 2-ой у чертежника, 3 - отправил в другой регион на фирму, которая согласилась повозиться с формой для замысловатой детали. Потерю Вами одного образца - готов компенсировать. Скиньте в личку номер карты и сумму, какую перевести.

Мне не надо. Я вам сам компенсирую пересыл в мой адрес двух оставшихся wad finger-ов. Напишите номер карты и сумму после отправки.
Мои почтовые реквизиты:

Отмечусь.
Интересно, 20 лет назад занимался производством РТИ. На предприятии был укомплектованный оборудованием цех резинотехнических изделий штучного изготовления и станочный парк, с советских времён, самостоятельно спроектировал и изготовил больше 50-ти прессформ, в основном кольца, манжеты и пыльники рулевых тяг. Китай не победил. Потом сменил сферу деятельности.
С ув.

Пока никаких ответов не получал

Михайло
Пока я никаких ответов не получал.

Михайло
"Гениально". Только это ни к чему и ни о чём. К самим формам ещё подбираться и подбираться.

Однако, дабы не выглядеть здесь барыгой (особенно ввиду того, что наш друг ТС-а, "ограничен в ресурсах") продублирую свой ответ на это в мой адрес.

Как слышно? Приём.

много раз редактировал.. и по новой писал.
Так Послать Вас хотелось.
Помладше я буду. Не охота хамить. ....и за клоуна - тож спасибо.

Значит вот как: если до конца месяца скан почтовой квитанции здесь не появиться - продолжайте говнять тему.

...а пока - посидите в тенёчке...хорошо?

steyrvetz
Всех приветствую!
Мне была бы интересена подкладка под круглую калиберную пулю, с целью предотвратить деформацию оной. D=18,3
Чертеж прилагается.

ZEKE
Приветствую, а такое для 12,7 можете сделать, можно даже совсем без амортизатора....

see84 ,вот ещё тема про пули http://guns.allzip.org/topic/171/1489732.html народ борется с вминанием пыжей в пулю,заливают ,клеят,.... нужен просто кусок пластика с выступом по внутренней части пули - колпачка и миллиметров 5-10 сплошного пластика за телом пули (можно назвать хвостом),снаряжение под звезду или завальцовку можно подобрать нужного размера ПК БИО или другими комплектующими.

вот ещё тема про пули http://guns.allzip.org/topic/171/1489732.html народ борется с вминанием пыжей в пулю,заливают ,клеят,.... нужен просто кусок пластика с выступом по внутренней части пули - колпачка и миллиметров 5-10 сплошного пластика за телом пули (можно назвать хвостом),снаряжение под звезду или завальцовку можно подобрать нужного размера ПК БИО или другими комплектующими.

see84

see84
Скажите, деталь по эскизу ещё актуальна? хочу просчитать форму, пока. Деталь проста в исполнении.

Suseren
от меня в ПМ ничего не приходило?

Йа ужэ сьел попакорна... многа 😀
Хочется встрять... после первых результатов...

Тёзка, если хочется что-то сказать, лучше сказать, а не держать в себе. Вдруг что хорошее придумали. А насчет результатов - так все ждем :-)

old
Тёзка, если хочется что-то сказать, лучше сказать, а не держать в себе. Вдруг что хорошее придумали. А насчет результатов - так все ждем :-)

Не, а чо арать то? 😀
Вижу пока только трёп, ну, типа, подготовка производства у ТС... Воооот, посмотрим как и чаво, потом встрянем...
Мне нужны конкретные плассмаски , чтобы "обнять" пульку афигительную...

vovik5413
пульку афигительную

Михайло, фото с вашим адресом на конверте -думаю выкладывать -некорректно. А в личку -не прикрепляется. Если нужно укажите свой ящик - скину фото, как обещал.

see84
Михайло, фото с вашим адресом на конверте -думаю выкладывать -некорректно. А в личку -не прикрепляется. Если нужно укажите свой ящик - скину фото, как обещал.

С буржуйских пулевых патронов смотрите образцы контейнеров для пуль и пробуйте копировать, там много и давно уже придумали толкового, а у нас к сожалении в феодально запущеной стране сплошной всюду попадос куда не глянь.

карнотавр

Афффтар!!!
Инфу давай щазже - как тама дела замутили, или каг?!?!?!? 😀

Сейчас в производстве - 4 пресс-формы. 2-не по этой теме. И 2 отсюда.
Как оказалось на практике - самая тяжёлая часть процесса - это человеческий фактор. Постоянно подводят по срокам чертежники и станочники.
Сбился, какого станочника по счёту посылаю в махер,буквально на пол пути - и иду к следующему.(Деталь которую сделать можно за 2-3 вечера - делается по 2 месяца, и всё это превращается в жуткий триллер с преследованием, ...обрыдло)
Все прессформы отобраны по своим принципам и свойствам -для испытания на практике параметров литейного оборудования. Все 4 - можно считать экспериментальными. Вот так вот.. на новые станки переключаться.
Запланированы формы по эскизам steyrvetz, многоместная, и по образцу от Михайло - одноместная. Исполнение -из аллюминия, кому интересно... Бешенного количества деталей с такой формы - не снять. Но обойдуться они дешевле, позволят проглядеть все ошибки, да и понять насколько востребованы изделия.
Ориентировочно до первой готовой формы - 1-1,5 месяца осталось. Ждемс...

Успехов, дорогой! 😊

see84
Как оказалось на практике - самая тяжёлая часть процесса - это человеческий фактор. Постоянно подводят по срокам чертежники и станочники.
Сбился, какого станочника по счёту посылаю в махер,буквально на пол пути - и иду к следующему.

bullets59
в них нужда! десятки тысяч ежемесячно!!!ИМХО

подпишусь...

написано 25-2-2015 08:52

Ориентировочно до первой готовой формы - 1-1,5 месяца осталось. Ждемс...

Наконец, готова прессформа по детали от Михайло (Вад вингер).
Одноместная. Исполнение из алюминия оказалось невозможным - в принципе. Много времени потрачено было на это понимание. В попытках сэкономить, уж извините.

Формообразующие части исполнены в сочетании материалов Сталь-латунь.
Заполучу форму в свои цепкие ручонки ориентировочно в середине июня. И тогда начнутся её испытания, и подбор пластика.
В обещаные сроки (первые результаты - в течении весны -стр ?1) извините, не укладываюсь.
Следующая форма - по хвостовикам пуль 12К по образцу от Vadim VV - еще в разработке.

Хорошо, что не такая http://www.ballisticproducts.com/images/wadguide.jpg деталь была в качестве образца.

Вот такой примитив, зато недорого и сердито. Спрос не изучен, количество отливаемых деталей предполагается - не великое.
Испытывать буду, ближе к середине июня.
Михайло , да грубовата(деталь по ссылке). Из под топора, что называется.

picture uploading32512

Михайло , да грубовата(деталь по ссылке). Из под топора, что называется.

Вот такой примитив, зато недорого и сердито. Спрос не изучен, количество отливаемых деталей предполагается - не великое.

...ну и в чем же тогда "хорошо" заключается?

...ну и в чем же тогда "хорошо" заключается?

Спрос не изучен,

Михайло
Хотя очень непонятно почему дуплетист вдруг ринулся заниматься wad finger-ами. Натащил их с e-bay-я и продаёт!!!? К чему бы такая антиреклама.

О. И тут ты, терпила.
Всё пытаешься свою мелкую холуйскую обиду за всеобщую трагедию выдать.
В который раз повторяю тебе, даже не пытайся за "всех" выступать. Ни к чему хорошему это тебя не приведёт.

Дятьтки, - эюнь уже! 😀
Понапосмотреть есть ли что???
Извините 😀

see84, а что сейчас в итоге в производстве?

p.s. wad фингер, как мне кажется не имеет такой большой востребованности, чтобы изготавливать его...

Под пулю Лиман бы контейнер соорудить специальный.

Под пулю Лиман 20 калибра.

zemlemer.29
пулю Лиман

ОтвяжИтесь пишется через И

zemlemer.29
ОтвяжИтесь пишется через И

Ты ищо мине поучи! 😀
Кстати, если взялся поучать, то обратил бы внимание, что пропустил знак препинания "тире"... в своём поучении 😀

Карочи 😀
Иногда надо психануть... развернуться на стопитсот градусов... и итьтить совсем другим путём 😊
Топикстартер, наверное, самым правильным путём на Вашем месте, было бы штампануть/давануть небольшую партию "жопных" пыжей-обтюраторов с подвнутрением, но без амортизаторов... Вывалить их на рынок... а мы уж убогие, нашли бы чо да как на этот пыж вкрячить/насадить - это калиберный вариант пуль, а выдумывать здесь все горазды 😀
С подкалиберными - немного тяжелее... по универсальности... хотя.. есть идеи, как и у всех тут - дофигищщща 😀
Самый простой путь - делать такие жопные пыжи в четырёх калибрах...
Абьисню 😊
Каждый старший калибр будет засовывать в обычный дробовой котейнер пулю младшего калибра с пыжом....
Ну, а кстати, Вам неплохо было бы заняться и сверхдлинными лепестковыми пыжами-контейнерами под эти свои же дела, куда вставлялись бы хвостатые подкалиберные пули( с Вашими хвостами) в четырёх же калибрах...эти - с амортизаторами...
Вооот 😊 Вам бесплатный бизнес-план... и рынок Вашнафик 😀
(торопитесь - идея классная, - у кого налажен пластик - щас сделают прорыв 😀)

За мудохаемся ждать этих контейнеров, ну их на уй.

Хаемся за до му 😊