Перестало бить пулей

Byxou Ded

История такова,имеется ТОЗ-34 28,доставшееся от отца.В один не очень прекрасный момент стало швырять пульки по разным сторонам.Ранее с него окромя крупной дичи стрелялись глухари метров на 80.Пуля круглая,отец заряжал на зверских навесках,на кучность не влияло практически(по бумажкам правда никто не стрелял)Забросил я его лет этак на 10,с приходом интернета в нашу глушь наткнулся на Ганзу и заряжаю разными "правильными" способами,результат нулевой(((Дробью по прежнему бьёт хорошо. Может чего мэтры присоветуют или забить на это гиблое дело?

Хищник-ррр

Byxou Ded
или забить на это гиблое дело?
Порох какой? Пулю не меняли?
Может стволы в колодке зашатались? Осевой-боковой? Попробуйте.
Ваши рецепты.
Может спуск рвёте? Как с длиной приклада? Пробовали на сгибе?
С уважением.

Byxou Ded

Хищник-ррр
Порох какой? Пулю не меняли?
Может стволы в колодке зашатались? Осевой-боковой? Попробуйте.
Ваши рецепты.
С уважением.

Шатик был,подложил жестинку и норм.Пули круглые как обычно,дело то в том что било оно пулей и на навески пороха не реагировало,отец бывало по полгильзы пороху сыпал.Тут дело не в том что куча не кучная,вообще швыряет,пули летят хаотически с разлётом сантиметров 30-40 на 50м.Мне не для бумажек,попадать будет на полтинник в 20см круг и норм.А то как то в лесу с ружжом которое пулей не бьёт не походишь.И швырять пули оно стало уже у меня,хотя пару лет я с ним нормально охотился,так что думаю дело не в манере стрельбы

xant-1966

Byxou Ded
с обоих стволов "швыряет"?

qwert-2112

забить на это гиблое дело
стала "конструцция" плясать. хотя можно поэксперементировать для
на полтинник в 20см круг
но боюсь, процесс развивающийся.

Хищник-ррр

Byxou Ded
вообще швыряет,пули летят хаотически
Таааккк. Спарашиваю далее, уж извините. 😞
А "Шарики" калиберные? Как проходят ДС? Во что для центрации обматываете?
Поскольку:
Byxou Ded
Мне не для бумажек,
, то тем более настаиваю и на подробном и вдумчивом ответе на вопросы письма 2.
С шатом ясно.
Byxou Ded
думаю дело не в манере стрельбы
Наверное лучше подумаем вместе 😊, как говорится: "Ум хорошо - 2 лучше" и "Сторонний взгляд не помешает".
С уважением.

Maksim V

И швырять пули оно стало уже у меня,хотя пару лет я с ним нормально охотился,так что думаю дело не в манере стрельбы
1) Ружьё расшаталось .
2) Стал стрелять другими патронами.
Надо сходить в магазин - купить пачку патрон с пулями. Затем устранить все шаты в ружье - включая пластину лба колодки и спокойно отстрелять 10 патрон из нижнего ствола - стрелять сидя с хорошим упором - стрелять просто на кучу - целясь в одну точку и не внося ни каких поправок .
Стрелять трезвым и без свидетелей.
Стрелять без спешки и нервов .
Результат приятно удивит .

Byxou Ded

Попытаюсь ответить на все вопросы))Швыряет с обоих,у верхнего правда влево тянет больше.Сейчас стреляю магазинным Спутником,по рёбрам втугую в сужения,заряжаю в латунь Сокола 1,2,до этого пробовал 1,5 и 1,6 как на инструкции к пулям, две картонные на порох,валенок осаленный,потом с рыхлого войлока по высоте,пулю с крестом из тетрапака внатяг ,пробовал и с заливкой парафином.Насчёт магазинных,разжился Техкримом круглыми на пыже Гуаланди,порох сгорает хуже чем в самозарядах,после моих ствол чистый,по кучности чуть лучше.Стрельнул этой же фирмы дробовыми,отдача конская,резкость тоже,но осыпь неравномерная.Под пластину подложил жесть,бокового шата вроде нет.Стреляю с упора и трезвый(несмотря на ник)Думаю попробовать дымарём снарядить,у друга тозик 16 курковка пулями только на дымаре работает,бездымным говорит тоже кидает хаотически.Хотя я думаю,что это всё танцы с бубном,другое бьёт любыми пулями, куда целишься.Но и выкинуть жалко,первое ружьё.Забросил его ,когда не попал в здоровенного быка с 60 метров,пришёл к избе и отстрелял в стенку сарайки,хаотические попадания в разные стороны,вот пытаюсь реанимировать

xant-1966

Byxou Ded
Если качка в соединении приклада и колодки отсутствует, колодка-блок стволов тоже, раньше исправно стреляло "не примерно в ту сторону", советую посмотреть пайку межствольных планок ближе к дульной части. Ещё вариант-тонкая шейка приклада.

Byxou Ded

xant-1966
Если качка в соединении приклада и колодки отсутствует, колодка-блок стволов тоже, раньше исправно стреляло "не примерно в ту сторону", советую посмотреть пайку межствольных планок ближе к дульной части. Ещё вариант-тонкая шейка приклада.
Приклад тот же,да и дело не в том что куча большая,она просто отсутствует.Если что то не понимаю,объясните подробнее.Как уже писал мне разброс в 5 6 см на полтос не нужен,хотя не откажусь))Раньше было возможно глухаря на 80 метров пулей стрелять,при этом никто не заморачивался навесками пороха и пыжами.Полгильзы пороха,газета и парафин))Щёчки приклада стянуты винтом,можно конечно заморочиться новым,пайку глянул,всё на месте,ничего не оттопырилось

xant-1966

Раньше было возможно глухаря на 80 метров пулей стрелять
Какой пулей? Полностью снаряжение патрона можно сюда,....чего и сколько.

Byxou Ded

xant-1966
Какой пулей? Полностью снаряжение патрона можно сюда,....чего и сколько.
Пуля именно какая))Самодельная пулелейка,типа Спутник,сейчас уже нету её,пороха меркой с запасом солидным,что-бы бабахнуло,пуля газетой обкручивалась для того что-бы туго в гильзу,о центрации никто не думал.Шмаляло конечно зверски,но исправно в цель.Я поскромнее заряжал,1,6 максимум 1,8 Сокола,как уже писал картон, валенок осаленный,ну и для высоты просто войлок,пулю заливал парафином,ну или обёртывал газетой,на результат особо не влияло.Бить перестало именно теми патронами,и моей зарядки и отцовскими(несколько штук было,не расстрелял все ввиду сильной отдачи)Сейчас вот испробовал уже и слабые навески.Как вариант рассматриваю дымарь,ну и пулек разных прикупить на форуме,а вдруг.Хотя думаю чуда не будет
😞

Suseren

пороха меркой с запасом солидным,что-бы бабахнуло,пуля газетой обкручивалась для того что-бы туго в гильзу,о центрации никто не думал.Шмаляло конечно зверски,но исправно в цель
может писец стволу?
промерить бы патронник и ствол... да колечки посмотреть по возможности

xant-1966

промерить бы патронник
Сергей,...врядли у него пластиковые или папковые гильзы, а на латуни патронник бы сразу выяснился.

Byxou Ded

Suseren
может писец стволу?
промерить бы патронник и ствол... да колечки посмотреть по возможности

Я тоже думаю,что незаметно подкрался пушной зверёк.Вообще у нас тут никто не заморачивается подборкой пыжей,пуль,навесок пороха.Если ружжо не попадает круглой пулей на 100 м в дно ведра,то это палка.Обычно стреляли на 70-80 шагов хороших в донышко банки из под тушняка или сгущёнки,такой вот лесной тир 😀

Byxou Ded

xant-1966
Сергей,...врядли у него пластиковые или папковые гильзы, а на латуни патронник бы сразу выяснился.
Ну уж не такая у нас и глушь,писал же что прикупил Техкрима в пластике,сам заряжаю в латунь.Самозаряд реально лучше,отдача от дробовых конская,надо разрядить один взвесить чего они там насыпали, сыплю 1,3 под 24 грамма дроби,выстрел намного комфортнее и кучность хорошая.И к вопросу о бое,у нас считают, что если пулями разбито ружьё,то дробью не бьёт.Это стреляет дробью норм

xant-1966

Byxou Ded
Тогда остаётся только шаманить и пляски с бубнами. Завернуть в одеяло, и на тёплую русскую печь. Пусть поваляется в тепле. Может так вылечиться. 😊

Byxou Ded

xant-1966
ТОгда остаётся только шаманить и пляски с бубнами. Завернуть в одеяло, и на тёплую русскую печь. Может так вылечиться. 😊

Кстати да,можно ещё змеёй струльнуть 😀

Suseren

у нас тоже считался отличным выстрел когда иней с елок сыпется 😀
пока я не привез свои патроны и не поделился комплектухой )))

xant-1966

Кстати
Кстати,....усталостные напряжения металла...ничего не говорит. 😊

Byxou Ded

Suseren
у нас тоже считался отличным выстрел когда иней с елок сыпется 😀
пока я не привез свои патроны и не поделился комплектухой )))
Прогресс не остановить
😀
Хотя не все и тогда с зарядами усердствовали и даже при чрезмерных зарядах и неряшливой зарядке кучность была приемлемая на 50-100 метров.У самого была МЦэшка 20-01,стреляла любой пулей Спутник,Полева,Рубейкина,сейчас попала в руки такая же.Земля и небо,первая в 10 см на полтос с рук,у этой сантимов 20-30 на той же дистанции,Рубейкина вообще из неё боком приходят

Хищник-ррр

Byxou Ded
Попытаюсь ответить на все вопросы))Швыряет с обоих,у верхнего правда влево тянет больше.
Судя по письмам, ружьё стреляло совсем без КП, а на 1-их газетах 😞, поэтому доза пороха мерялась "на жмень". Обтюрации с ней не было никакой. Н\с так и оставалась допустим в 350 м\с - хоть "со жменью" пороха, хоть с "2-мя".
С КП появилась обтюрация, давление поменялось, пульку расшвыряло.

Byxou Ded
Сейчас стреляю магазинным Спутником,по рёбрам втугую в сужения,заряжаю в латунь Сокола 1,2,до этого пробовал 1,5 и 1,6 как на инструкции к пулям, две картонные на порох,валенок осаленный,потом с рыхлого войлока по высоте,пулю с крестом из тетрапака внатяг ,пробовал и с заливкой парафином.
1. Идём по "СВС1".
Находим дозы для 28-ки:
- ствольный (пересчётный) К: (14\18,5)""2 = 0,57;
- дозу заряда от 12-ки. Обычно "Сокола" 2,2 г = 0,57 х 2,2 = 1,254 г - это фактически максимум для зимы и ниже -18*..-20*С и до -25*..-27*С, а если ниже, то и 1,3 и 1,35 г не помешает. А 1,5-1,6 г = лишнее - это для - 35* и ниже разве что. Порядок действий ясен? Так что, и это лишь по-моему,вам лучше перепристреляться и начать с 1г "Сокола". По 2-3 патрона на каждый ствол и пошажно увеличивая заряд на 0,02-0,03 г - это будет 1,02-1,03 г, 1,02-1,05 г и т. д. и по 2-3 патрона на 1 ствол;
- дозу снаряда от 12-ки - это 35 г дроби и .. = 0,57 х 35 = 19,95 г - это максимум. Смысла превышать 20 г тоже не вижу, поскольку столбик снаряда возрастёт, но не расширится ни на ЙОТУ, то возрастёт и внутриснарядное давление - дробь мяться будет в патроне же ещё более. Пристрелку сам начал бы с 16-17 г.
По таблице согласованной дроби: http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html
и с учётом ДС 0,3 в нижнем и 0,5 мм (или 0,7?) в верхнем стволах, вам подходят = 2\0; 4; и 6 с натягом - это не аксиома. Конечно же для достоверности не помешет пристреляться-опробоваться дробью и других номеров - вдруг лучшее найдётся 😛.
2. Скорее всего разброс и из-за превышения заряда и из-за тужины прохождения пулей ДС - в принципе это аксиома 😞. Могу лишь посоветовать свой опыт. Конечно же массу "Спутника" в 28-ке не знаю, но думается мне и 14 г то не наберётся 😞.
Попробуйте раскатать тот же "Спутник" в подобие цилиндра, но по Д на 1 мм меньший от ДС. Просверлите на одном торце отверстие до 3\4 длины "цилиндрика" под 3х16-17 мм шуруп-саморез. Прикрутите этим шурупом к нему от 20-ки (можно и родные) 2 НОВП по 6-7 мм - получите хвостатую и обтекаемую пульку и ... И опробуйтесь примерно так:
- л\г + ЦПН-О + 1 г "Сокола" + 2х2,5 мм КП (или берестяных прокладок 2х2-2,5) + пулька (для центрации-фиксации обернуть туалет\бумагой);
- п\э\г + "Ж-Н" + 1 г "Сокола" + 2х2,5 мм КП (конечно же подойдут и берестяки 2х2-2,5 мм) + в обёртке пулька + закрут.
3. Есть любопытный момент. А какой Д нутра у л\г? Сдаётся мне, что 15 мм наберётся точно.
4. Инструкции обычно пишутся через баллствол. У вас он другой - убедились сами. Забудьте и про парафин - лишнее это 😞.
5. Для хвостатой пульки тетрапак крестом не понадобится - лучше обёрткой его. Колечком т.с.

Byxou Ded
Насчёт магазинных,разжился Техкримом круглыми на пыже Гуаланди,порох сгорает хуже чем в самозарядах,после моих ствол чистый,по кучности чуть лучше.Стрельнул этой же фирмы дробовыми,отдача конская,резкость тоже,но осыпь неравномерная.
По кучности от того и лучше, что порох у магазных сгорает хуже - значит н\с меньше ваших. Да и пулька легче дробового снаряда, потому от дроби отдача конская и осыпь неравномерная.
А как с проходом ДС?

Byxou Ded
Под пластину подложил жесть,бокового шата вроде нет.Стреляю с упора и трезвый(несмотря на ник)
Конечно лучше "сварганить" другой и потолще щиток.

Byxou Ded
Думаю попробовать дымарём снарядить,у друга тозик 16 курковка пулями только на дымаре работает,бездымным говорит тоже кидает хаотически.Хотя я думаю,что это всё танцы с бубном,другое бьёт любыми пулями, куда целишься.
Правильно, у дымаря и скорость горения другая, а следовательно и выстрел, но ... Но и н\с пульки будет менее примерно на 80-100 м\с. Вам это надо?
Не расстраивайтесь - разберёмсо по тихому 😛.

Byxou Ded
Но и выкинуть жалко,первое ружьё.Забросил его ,когда не попал в здоровенного быка с 60 метров,пришёл к избе и отстрелял в стенку сарайки,хаотические попадания в разные стороны,вот пытаюсь реанимировать
Не выкидывайте. Причины раскида найдём, лишь бы у вас желания не пропало.
Кстати, а какие ещё пороха вам доступны? Ну с "Соколом" да "дымарём" понятно.
П.с.
Жаль не указали свою географию - с порохом решилось бы лучше.
С уважением к пытливым 😛.

Byxou Ded

Живу в Сибири,север Томской области.Порох тут в основном Сокол,Сунар проскакивает,сейчас все в основном на 12 калибре,магазинными стреляют,поэтому в магазинах особого выбора порохов нет))Да и магазин ближайший км 100.На бой дробью не жалуюсь,даже так как я заряжаю бьёт кучно и резко,а вот магазинные от Техкрима это нечто,отдача жуткая,хотя заряд всего 17г дроби,кучи никакой,массу пороха не указывают.Буду пытать навески пороха,разные пули.Всем откликнувшимся спасибо за советы

xant-1966

Всем откликнувшимся спасибо за советы
Не так не пойдёт. Доктор сказал в морг, значит в морг. 😊
Причины раскида найдём, лишь бы у вас желания не пропало.
😊

Byxou Ded

xant-1966
😊

Не в морг ещё рано))Помучаемся малёхо,ещё много чего не испробовано из рецептов,авось ещё умные люди подтянуться и присоветуют чего.Ну а если уж не поможет,будет как память,ну и рябков пострелять,хотя с расплодившимися мохнатыми ,без пулек никак,но опять же на 10 метров всяко попаду 😀

Хищник-ррр

Byxou Ded
Всем откликнувшимся спасибо за советы
Вдогонку: http://www.kaliningrad-fishing...hpres-0452.html
тут как бы рекомендации "старого" и нормального "Сокола". Вдруг пригодится.
xant-1966
Не так не пойдёт.
😀 😀 😀
Пат стул свалилсо.
Какой исчо морххх? Паработат нада. 😛
Вот тут: http://www.sportguns.ru/conten...ormaciya-drobi/
результат работы лишнего пороха. Пирамидки просто "изюммм".
С уважением.

xant-1966

Паработат нада
А я про что? Кто говорил
Причины раскида найдём, лишь бы у вас желания не пропало.
Не дохтур ли? 😊

Byxou Ded

Хищник-ррр
😀 😀 😀
Пат стул свалилсо.
Какой исчо морххх? Паработат нада. 😛
Вот тут: http://www.sportguns.ru/conten...ormaciya-drobi/
результат работы лишнего пороха. Пирамидки просто "изюммм".
С уважением.
Ссылки на деформацию дроби надо на Техкрим отправить,с дробовым выстрелом самозарядами у меня всё ок))И журнальчики эти лежат,отец выписывал и я потом стал,пока не превратился оный журнал в известную всем субстанцию.К выходным выберусь на пострелушки,посмотрим чего выйдет,изобразил тут удлинённую с пыжами,с помощью головки из набора.Вопрос знатокам,Сунар-42 1,3г на 16г в п,к Гуаланди это норм,при том что у них же есть патрон 1,1г на 21г дроби

xant-1966

Byxou Ded
А что на выходе хочешь подучить то?
Сунар-42 1,3г
Внутренний диаметр гильзы и высоту порохового столба в гильзе при 1,3 С-42 надо.

Byxou Ded

xant-1966
Внутренний диаметр гильзы и высоту порохового столба в гильзе при 1,3 С-42 надо.
На выходе хочу получить приемлемую кучность метров на полста,грубо говоря в лопатку лося целишься и попадаешь
Штангеля дома нет,замерю отпишу.А по факту,я когда струльнул получил хороший удар в плечо и щёку и отдельные группки дроби в мишени с огромными окнами.

Хищник-ррр

Охотникам здравия.

xant-1966
Не дохтур ли?
Ага, дохтура нашли 😊, хотя ... Хотя вроде не отказываюсь помогать людЯм.
Скорее всего шаман какой то 😀 - поскольку всё время танцы с бубном.
С уважением.

Хищник-ррр

Byxou Ded
Живу в Сибири,север Томской области.
Думаю и "С-35" опробовать не помешает. Как у вас с перепадами Т воздуха зимой? Климат то у вас там резко континентальный.
Byxou Ded
Ссылки на деформацию дроби надо на Техкрим отправить,
Вы думаете это им нужнО? Им сие пох..., лишь бы патроны покупались.
Byxou Ded
с дробовым выстрелом самозарядами у меня всё ок
Вот это дело. Осталось "договориться" с кучей да с пульками через "Сокол" 😊.
Byxou Ded
И журнальчики эти лежат ... пока не превратился оный журнал в известную всем субстанцию.
Аха, значит всё таки вы не такой уж неуч, чтобы тут лишнего распинаться? 😊
И похоже я незря изрекал, мол "посторонний взгляд нужОннн" чтобы в своих мозгах разобраться 😀.
Byxou Ded
К выходным выберусь на пострелушки
Как обычно ждём в засаде 😛.
Byxou Ded
Сунар-42 1,3г на 16г в п,к Гуаланди это норм
Тут вот интересно.
Срач должон быть порядошшшный, хотя ... Хотя ствол от 20-ки у'же на 1,5 мм - как знать, как знать. Может и с 16 г (это пулька?) сработает нормальнО. Поживём увидим.
Чтобы разобраться, пишите конкретней пожалуйста.
Что за гильза?
Byxou Ded
при том что у них же есть патрон 1,1г на 21г дроби
И как он? Или это он сотворил по щеке? 😞 Сужу отсюда:
Byxou Ded
А по факту,я когда струльнул получил хороший удар в плечо и щёку и отдельные группки дроби в мишени с огромными окнами.


xant-1966
Внутренний диаметр гильзы и высоту порохового столба в гильзе при 1,3 С-42 надо.
???
С уважением.

Byxou Ded

Температуры у нас тут норм,такая хрень как везде,второй год уже р Обь к декабрю встаёт,глобальное мать его потепление,да и в -30 я на охоту не пойду,в лесу будет тихо,снег хрустит,зверь за километр услышит.Навеска 1,3г Сунара 42 под 16г дроби,это лягучий патрон производства Техкрим,называется Экспресс,как у них написано что-бы упреждение меньше брать,типо высокоскоростные.Насчёт того что Сунар 42 это с сайта Техкрима,хотя у них заявлено 1,4 пороха и 17 г дроби,на пачке только вес дроби и скорость полёта

Хищник-ррр

Byxou Ded
Температуры ... в -30 я на охоту не пойду,в лесу будет тихо,снег хрустит,зверь за километр услышит.
Мы вместе. 😛
Byxou Ded
Навеска 1,3г Сунара 42 под 16г дроби,это лягучий патрон производства Техкрим,называется Экспресс,
Да плюнь на сей "Техкри" - вот он присосался к тебе.
Byxou Ded
Насчёт того что Сунар 42 это с сайта Техкрима,хотя у них заявлено 1,4 пороха и 17 г дроби
Ахххуеттт.
Как хорошо, что с 1990-91 г.г. не покупал, можно сказать, ни одного патрона. 😛
При "С-42-М" 2,2х40 для 12-ки с пересчётом на 28 кал., где К = 0,57, получится порошка 1,254 г, а дроби 25,65 г - это по максимумам и направленность действий. По факту у вас на банке могут быть другие цифры.
В принципе даже и не представляю. Как может нормально сработать 17 г снаряд с "С-42-М" у вас вообще? Понимаю, если хотя бы 22-23 г да с 1-1,03 г порошка.
Конечно же сужу по 20-ке да с 25-26 г снарядом, когда воздух "С-42-М" сотрясает лишь хлопок выстрела, а добыча НОЛЬ. А срачиии!!!
Может в узком стволе это получается?
Интересно стало самому, вроде 3 (12; 16; 20 - этот и х70 и х76) калибра худо-бедно освоил. Весьма интересно.
Есть у меня 1 дедок с 1928 г. р. - вон 31.12. тому как раз 86 "Стукнет" и тоже "хроник" (не в обиду вам конечно) по 28-му. Чего только не творил с бедным ТОЗ-34х28 = мамаа рОднаяааа. Дошло до того, что раздуло патронники и стало гильзы клинить - всё мощь 28-ки хотел разузнать. Вообщем доузнавался и тоже всё с "Соколом". После сих "опппытоффф" даже патронник потом аж втулил. Лет 8 с ним не встречался, но болтолог он изряаадный 😊.
Byxou Ded
называется Экспресс,как у них написано что-бы упреждение меньше брать,типо высокоскоростные.
Аха, а потом кучку в полёте "руками собирай" успевай, чтобы хотя 1 дробина угодила бы в дичь. Крррепкая техническая сказка "Техкрима".
С уважением.

Byxou Ded

Я тоже придерживаюсь мнения что всё должно быть в меру.Кроме Техкрима 28 никто не делает,вот привезли мне 30 дробовых,буду перезаряжать однако,ружжо и лицо жалко.Своя навеска в 1.3 Сокола на 24г дроби нормуль,отдача комфортная,гильзы не дует,можно конечно и меньше на пушнинку,но вдруг птичка,лень ковыряться в патронташе.Подойдёт время к весне разрешение продлять,заодно и на покупку сделаю,буду 20 брать,вот в раздумье чего,у вас там хорошо,много чего с рук продают.У нас вариант только магазин.А 28 не то что хроник,но норм калибр,в лесу само оно,это только Ганзовские теоретики пишут что даже с 20 медведя ни ни,мне хватало и 20 и 28))

Хищник-ррр

Byxou Ded
А 28 не то что хроник,
Да неэээт, я имел в виду дедка, который 28-ку через "Сокол" хотел подогнать до 12-ки. Тут не только мозги, но и весь организм "нештатный".
Byxou Ded
норм калибр,в лесу само оно
Конечно.
Если мозги в порядке оружие любого калибра остаётся оружием ине только в лесу - просто нужно научиться им пользоваться.
С уважением.

Byxou Ded

Пульнул тут остатками пулек круглых с дымарём.Удивило,в деревне почти не осталось дымаря,у знакомых по крайней мере,повыбрасывали от греха,что-бы дети не взрывали ничего))Кучность лучше,уже не так кидает,но эффект я вам скажу,прям как в кине про пиратов,пламя,дым,вонь.Я уже почти не застал эпоху дымаря,только бомбочки с него делал.Есть что-то аналогичное дымарю по характеристикам,только бездымное?А то как то мне это облако дыма не очень нравиться,будет в лесу как в анекдоте "Попал,не попал?А медведь ему,ну мужик ты попал"

xant-1966

на пачке только вес дроби и скорость полёта
И какая скорость указана?

Byxou Ded

xant-1966
И какая скорость указана?
Скорость заявлена 460 м,с.На мой вопрос насчёт этого изобретения,они ответили что,сделали это по просьбам трудящихся,мол из-за низкой скорости мазали много.Можете прочитать в Техкримовской ветке,есть темка про их продукцию 28калибра

kamyak

А может покрупнее калибр взять? 12-ый? И с патронами/самокрутом проще будет.

Хищник-ррр

Охотникам здравия.

Byxou Ded
Можете прочитать в Техкримовской ветке,есть темка про их продукцию 28калибра
1. От "ракомдаций" проспекта по пулькам чуть в аххх...й не впал.
Всё сыспытано на баллстволе с 0.0 (цилиндром т. е.), а "ракомдуют" ту же бронзу, например, с любых ДС стволов 28-ки. Пип-пець.
Особо "радует": "Малое давление газоффф" 😀 ... У "БреннекеБронз" и "Комета" - 14 мм они патамушта. Интересно - это Р в Пьезо или ещё крешер?
Для таких Д у пулек пора покупать 28-ки с цилиндром. 😛 Или вовсе баллружьё 😞.
2. Дааа, и дробовые просто "шедевр". Правда написаны ногами.
3. Похоже, что вас просто за испытательный полигон держат. Броосьте, крутите сами и ... И может и прозвучит цинично, но появилось желание "разобраться" с 28-ым и у меня.
Вот воистину с уважением к опытчику.

Byxou Ded

kamyak
А может покрупнее калибр взять? 12-ый? И с патронами/самокрутом проще будет.
Да есть 12,был 16,20.28 это первое ружьё,отец отдал что-бы башку не оторвало от стрельбы из всякого чермета))Сейчас вот опять 20 ищу полегче,ну или что найду

xant-1966

Посмотрел,..487 мысов у них заявлено. У меня получается 508,..но это при расчёте на второстепенные работы для МЦ 21-12. Если делать перерасчёт на 28 кал, то вполне может статься что данные и совпадут....около того.

Хищник-ррр

Перетащил оттуда:

ТАК
Порох там Сунар-42.

Многие жалуются, что маленькая скорость у дроби, из-за этого частые промахи. По этому держим высокую скорость. Если снизим скорость дроби, то и импульс выстрела уменьшится, а, следовательно, и импульс отдачи.

Как вариант следствие такой отдачи - высокая мягкость дроби, было такое несчастье однажды. Давала освинцовку дикую и низкую кучность, но этой партии дроби уже больше нет, сейчас держим твердость под контролем.

1. Вот никогда не думал и не смог понять до сих пор. Почему "большие люди с мозгами с детский горшок да с высшим образованием" критику или просьбы-пожелания "маленьких и сирых умом" всегда принимают за жалобу?
2. Почему то зациклены лишь на "С-42-М".
3. Кто им мешает использовать дробь "зуболомную"?

Byxou Ded

Хищник-ррр
. Похоже, что вас просто за испытательный полигон держат. Броосьте, крутите сами и ... И может и прозвучит цинично, но появилось желание "разобраться" с 28-ым и у меня.
Да я и не бросал заряжать,просто вот захотелось как блатному с магазинными походить))
Вернул его в арсенал буквально недели 2 назад,отдавал с гильзами, пулилейкой и т.д.Просрал родственничек всё,сейчас вот обрастаю хозяйством по новой
А про полигон эт точно,они единственные производители 28к .Типо научный ответ на мой вопрос в их ветке, меня убил.Вроде чего то и написали,при этом ничего конкретного,философы однако))

xant-1966

2. Почему то зациклены лишь на "С-42-М".
Видимо потому что он реально лучше горит в 28 кал...если судить по критериям скорость-давление-полезный объём.

Byxou Ded

xant-1966
Посмотрел,..487 мысов у них заявлено. У меня получается 508,..но это при расчёте на второстепенные работы для МЦ 21-12. Если делать перерасчёт на 28 кал, то вполне может статься что данные и совпадут....около того.
Да мне их скорость до одного места,если дробь рассирает безобразно

xant-1966

Да мне их скорость до одного места,если дробь рассирает безобразно
Замерил высоту столба. Обещал же 😊

Byxou Ded

xant-1966
Видимо потому что он реально лучше горит в 28 кал...если судить по критериям скорость-давление-полезный объём.

Ну так есть же у них нормальный наверное патрон.1,1 пороха и 21г дроби,зачем было изобретать это чудо с конской отдачей и ужасной кучностью

xant-1966

конской отдачей и ужасной кучностью
Это можно "победить" 😊

Byxou Ded

гильза внутренний 13мм плюс П.К Гуаланди высота дроби 20мм,дробь вся в контейнер не помещается
Чуть соврал,не прикинул на бурт по звёздочку,18-19мм

Byxou Ded

xant-1966
Это можно "победить" 😊

Я знаю,делаешь нормальную навеску для 28к и никакого лягания

xant-1966

П.К Гуаланди
Высота? в мм. И высота порохового столба массой 1,3 гр С-42.

Byxou Ded

38 мм пыж и пороха 10 мм грубо

xant-1966

637 бар при тех комплектующих что озвучил, при массе дроба 20 скорость не ниже 430. Советую использовать 19 гр дроба и 1 гр крахмала.

Byxou Ded

xant-1966
637 бар при тех комплектующих что озвучил при массе дроба 20 скорость не ниже 430. Советую использовать 19 гр дроба и 1 гр крахмала.
Так если перезаряжать я чуток навеску пороха уменьшу,дроби добавлю и норм.А так сейчас снаряги нету для пластика,разживусь займусь.Ну или "другу заклятому" задарю патроны.Буду дальше латунью баловаться,ну и пульки доканывать.Так что к вопросу о дымаре,есть похожий по характеристикам порох,только без дыма?))

xant-1966

.Так что к вопросу о дымаре,есть похожий по характеристикам порох,только без дыма?))
Ищи любой с каллорийностью 700 и будет тебе щастье. Только вот "запалить" его будет сложновато. Лишние телодвижения будут. 😊Ближайший наш аналог Сунар-410

Хищник-ррр

xant-1966
Видимо потому что он реально лучше горит в 28 кал...если судить по критериям скорость-давление-полезный объём.
Хе, а ведь вернО.
Ствол то у'же. Даже по сравнению с 20-ой на 1,5 мм, а с 12-ой так вовсе на 4,5 мм. Потому и объёмы "цилиндров" весьма разные.
И если получается в 12-ке выстрел как бы "тянет". то в 28-ом происходит некий "взриффф".
Это я и по Р и н\с сужу, хотя и довески дроби маловаты.
Может потому и для .410-ки другой "Сунар" получается = "С-410".
А так, конечно же спасибо за мысль разумную. 😊 Учимся далее 😛.
С уважением.

Хищник-ррр

Byxou Ded
как блатному с магазинными походить))
😀
Ой, ну сразу под стул загналлл. Ну не смеши так мои колготы, "дед" 😊.
Особо ёкнуло от: "... как блатному ...", - на охоте в тайгеээ. Исчо бы в лакированных штэблетаххх сказал-пошутил 😊 - вот точно бы вумер.
Встречал правда и таких кто сразу с кабинета и в галстучке да на номер по копытам да при -20*С. 😀 😀 😀 Вот каков азарт, когда в жадобу оборачивается и когда мозги теряются.
Ох и ржал я тогда над тем да и сейчас при встрече непрочь поизмываться.
Так что блотные - пример не наш 😛.
Byxou Ded
Типо научный ответ на мой вопрос в их ветке, меня убил.
😀 😀 😀
Так я же не зря ранее про "техническую сказку" отметил.
Да и как же без банальной "ерудиции" лапшой по ушам стрельнуть иначе.
С уважением.

Хищник-ррр

xant-1966
Это можно "победить"
Аха, "дохтор прописал". 😛
С уважением.

mara2107

по пуле :
имхо - все траблы изза пули . эта пуля спутник с рёбрами лучшего результата не может дать в принципе !! раньше как я понял у вас пулилейка была шар - так небось 100 процентов без всяких рёбер .
тут на ганзе пулилейки продают всякие разные - только чтоб хорошую заказать штангель надо однако 😊 - померить стволы
потом по пыжконтейнерам - они рассчитаны по размерам на пластиковую гильзу - латунки все имеют внутренний диаметр больше потому стандартный пыжконтейнер там болтаеся как правило ... теоритически можно взять пыжконтейнер 20го калибра - поставить в него приличную пулю и шомполом провести по стволу с казённика начиная - если пройдёт (понятно что с усилием ) то надо пробовать так и снаряжать .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Byxou Ded

mara2107
по пуле :
имхо - все траблы изза пули . эта пуля спутник с рёбрами лучшего результата не может дать в принципе !! раньше как я понял у вас пулилейка была шар - так небось 100 процентов без всяких рёбер .
тут на ганзе пулилейки продают всякие разные - только чтоб хорошую заказать штангель надо однако 😊 - померить стволы
потом по пыжконтейнерам - они рассчитаны по размерам на пластиковую гильзу - латунки все имеют внутренний диаметр больше потому стандартный пыжконтейнер там болтаеся как правило ... теоритически можно взять пыжконтейнер 20го калибра - поставить в него приличную пулю и шомполом провести по стволу с казённика начиная - если пройдёт (понятно что с усилием ) то надо пробовать так и снаряжать .
В чём то правы,пулилейка самодельная была,шарик вдавленный в люминьку.Рёбра там никакие,так для виду,кому охота шилом царапать глубокие,соответственно шар больше диаметром.Но вот бить то она перестала ещё теми зарядами,из-за чего была по молодости лет отправлена в изгнание))Сейчас заряжал Спутник он чего то меньше 15 грамм,в латунку,без контейнера с крестом из тетрапака,вот с дымарём более менее приемлемые результаты.Техкримовские пули Гуаланди подкалиберный шар,ещё легче,они в контейнере,там вообще порох несгоревший.На выходных токаря выловлю,поробую Магнитку наточить,пуля длинная может лучше будет.До магаза далеко,да и 28к там практически нет пуль,с форума чего повыпишу,вот обещают Ш-Ш в 28 через пару недель освоить,ну ещё Куртина поясковая вроде есть тут,тяжёлая,может получше будет

mara2107

не сочтите за рекламу - мне вообще пофиг у кого вы брать будете - ссылок разных накидаю чисто для примера на продажу пулилеек
http://guns.allzip.org/topic/329/1346819.html конструкция так себе на мой взгляд , но зато там в теме одних только 28х несколько видов

его же тема - фотки лучше , на мой взгляд диаболо весьма перспективна
http://guns.allzip.org/topic/329/1301331.html


я себе диаболо вот такую взял http://guns.allzip.org/topic/329/1167244.html , но у меня 16й и там размер полости в хвостовой части надо обсуждать и вообще размеры .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Byxou Ded

Ой, ну сразу под стул загналлл. Ну не смеши так мои колготы, "дед" .
Особо ёкнуло от: "... как блатному ...", - на охоте в тайгеээ. Исчо бы в лакированных штэблетаххх сказал-пошутил - вот точно бы вумер.
Встречал правда и таких кто сразу с кабинета и в галстучке да на номер по копытам да при -20*С. Вот каков азарт, когда в жадобу оборачивается и когда мозги теряются.
Ох и ржал я тогда над тем да и сейчас при встрече непрочь поизмываться.
Так что блотные - пример не наш .
Ну а шо,одеваешь патронташ набитый магазинными лакированными патронами и в местный клуб по интересам(гараж частника лес готовят)Блин правда теперь этим никого не удивишь,лет бы 30 этак назад,то даа))Теперь наоборот,все как на идиота смотрят, что вожусь с 28 и самозарядами,пули ещё заряжают,а дробовые практически все в магазине берут.На 12 сам не заряжаю уже лет так 10,только пули

mara2107


В чём то правы,пулилейка самодельная была,шарик вдавленный в люминьку.
о да у меня такая есть самодельная - приличная пуля . нормально через дульные сужения летит , но у меня есть колпачковая тоже самодельная лейка 20го калибра - так они лучше летят .но я пришёл к тому что в латунку только дробь заряжать - пули фигово .


.Но вот бить то она перестала ещё теми зарядами,из-за чего была по молодости лет отправлена в изгнание))

припомните точнее - что было изначально ? пропала пулилйка шар (без рёбер) и вы перешли на магазинные пули и ружьё стало менее точно стрелять или ружьё стало фигово стрелять а пулилейка ещё была и ули были без рёбер ? а то мож там снаряженные отцом которые оставались - мож в них тоже спутник ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Byxou Ded

mara2107
не сочтите за рекламу - мне вообще пофиг у кого вы брать будете - ссылок разных накидаю чисто для примера на продажу пулилеек
http://guns.allzip.org/topic/329/1346819.html конструкция так себе на мой взгляд , но зато там в теме одних только 28х несколько видов

его же тема - фотки лучше , на мой взгляд диаболо весьма перспективна
http://guns.allzip.org/topic/329/1301331.html


я себе диаболо вот такую взял , но у меня 16й и там размер полости в хвостовой части надо обсуждать и вообще размеры .

Я там уже всё перелазил))Пулилейку брать пока смысла не вижу,подберу пулю какой бьёт,тогда да.С Диаболо в 28, чёт почитал многие говорят что для 28 форма нужна другая,сам не стрелял. Под Круглую без поясков на месте сварганю,с алюминием мягким токо проблемка,цветметчики всё посдавали уроды((

mara2107

вот такая у меня из 16го летит прилично в пыжконтейнерах из пластиковой гильзы .
производительность не высокая с такой лейкой , но если чисто для охоты то нормально . там изволите видеть размеры на 20й калибр - если пересчитать их на ваш ствол (который надо померить сперва) то может неплохо получится . верхнюю деталь я выкинул за ненадобностью 😊

xant-1966

с алюминием мягким токо проблемка
Люминивый молоток для отбивных в помощь...стоит 100-150 рублей.

Byxou Ded

mara2107
припомните точнее - что было изначально ? пропала пулилйка шар (без рёбер) и вы перешли на магазинные пули и ружьё стало менее точно стрелять или ружьё стало фигово стрелять а пулилейка ещё была и ули были без рёбер ? а то мож там снаряженные отцом которые оставались - мож в них тоже спутник ??
Да что припоминать то,я этот момент помню очень хорошо.Выходит на меня амбар мяса,между осин лопатка видна,спокойно прикладываюсь и как в кине БАЦ БАЦ и МИМО,ну тут мой косяк,в уме я уже мясо в рюкзак сложил,и губу сварил лосиную,а пришлось свою подобрать((Пришёл к избе и отстрелял в стенку сарайки,разлёт бессистемный,заряды те же.Потом отдал родственничку вместе со снарягой,забрал уже голую

Byxou Ded

xant-1966
Люминивый молоток для отбивных в помощь...стоит 100-150 рублей.
Загляну в местные магазы,но скорее всего нету,у нас же дерёвня,может у кого дома сопру
😀

mara2107

Под Круглую без поясков на месте сварганю,с алюминием мягким токо проблемка,цветметчики всё посдавали уроды((

да наверное самый оптимальный вариант . у меня тож проблема с люминием была - решал с помощью резака и чьейто матери .

вы как делали лейку ? заготовка с углублением а туда шарик от подшипника подходящего диаметра прессом ? направляющие буртики\кольца делали ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

Да что припоминать то,я этот момент помню очень хорошо.Выходит на меня амбар мяса,между осин лопатка видна,спокойно прикладываюсь и как в кине БАЦ БАЦ и МИМО,ну тут мой косяк,в уме я уже мясо в рюкзак сложил,и губу сварил лосиную,а пришлось свою подобрать((Пришёл к избе и отстрелял в стенку сарайки,разлёт бессистемный,заряды те же.Потом отдал родственничку вместе со снарягой,забрал уже голую

ну это ничего не значило - мож не ружо и не пуля виноваты были - мож вы сокол к примеру затрамбовали слишком сильно именно в той партии ? бывает такое с некоторым от усердия , а с соколом так не надо ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Byxou Ded

mara2107
вы как делали лейку ? заготовка с углублением а туда шарик от подшипника подходящего диаметра прессом ? направляющие буртики\кольца делали ??
Точно так.шарики и пресс,потом выцарапывались рёбра,половинки на штифта,производительность низкая,но для охоты много не надо,старая была на 2 пульки.Резак в смысле газовый или болванку резали диском?

Byxou Ded

mara2107

ну это ничего не значило - мож не ружо и не пуля виноваты были - мож вы сокол к примеру затрамбовали слишком сильно именно в той партии ? бывает такое с некоторым от усердия , а с соколом так не надо ...

Да не,там пули разного времени были,расстрелял все,потом ещё помучился немного с разными вариантами зарядки,Сокол не трамбую никогда))

mara2107

потом выцарапывались рёбра
нахрен . - главное диаметр шара подобрать получше . у вас там сужения какие ?
,половинки на штифта

нее лучше направляющие буртики\кольца - тогда и пресуется ровнее и отливается потом идеальный шар - но тут без хорошего токаря никак .

производительность низкая,
наоборот офигенная - я станочек на пружинке сколхозил - оттянул одну половинку - выковырял пулю за летник - отпустил и половинки сошлись - заливаем .

Резак в смысле газовый или болванку резали диском?
лом люминиевый расплавлял на работе и в трубу заливал - потом трубу болгарином срезал . вообще кабельный люминий у нас в детстве плавился в углях костра (а вам как раз такой люминий и нужен)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

есть ещё вариант - у вас были сужения дульные а кто нить стрельнул калиберной твёрдой пулей (и никому не сказал , а может и сам не заметил) типа рубейкина - ну у вас сужения и снесло - вот и стал бой другим ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

http://forum.guns.ru/forums/ic...08/10508217.jpg

посмотрите подробнее - если уменьшить чуть диаметр кольца которое поясок центрирующий на пуле формирует (самая широкая часть пули) то весьма перспективный вариант для вашего 28...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Byxou Ded

mara2107
лом люминиевый расплавлял на работе и в трубу заливал - потом трубу болгарином срезал . вообще кабельный люминий у нас в детстве плавился в углях костра (а вам как раз такой люминий и нужен)
Точно,щас провода пошукаю,резак есть,сам сварщик.Вот с токаркой проблемы,разруха,частник и тот загнулся,гараж пока не разбомбили,токаря только вылавливать надо

mara2107

Вот с токаркой проблемы,разруха,частник и тот загнулся,гараж пока не разбомбили,токаря только вылавливать надо

ээээээ батенька это по всей Россее матушке такая беда - менеджеров и рукамиводителей как собак нерезанных , а хорошего токая или фрезеровщика заманаешься искать 😞


p.s. есть ещё вариант причины для вашей проблемы - оно мне первое в голову пришло - мож у вас просто ствол освинцевался сильно ? просто если бы что со стволами было бы то и дробью наверное иначе стреляло бы ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

Точно,щас провода пошукаю,резак есть,сам сварщик.
у меня проблемы с люминиевым шлаком были (надо снимать) и таки с порами в отливке - может изза того что не чистый люминий был (кабельный бы надо) а разбитые воздушные машинки разные (типа болгарок но привод не лектричеством а воздухом из компрессора)

а может лучше не резаком а на костре это делать - из костра в детстве офигенные слитки получались

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

xant-1966

с токаркой проблемы
Высверлить предварительные каналы,...шарик и кувалда в помощь. И токаря на нужны. После установить центрующие штифты. Делов при наличии люминивых заготовок на два часа.

mara2107

После установить центрующие штифты. Делов при наличии люминивых заготовок на два часа

оно конечно вариант , но форма потом у пули не идеальной легко очень может быть

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Byxou Ded

xant-1966
Высверлить предварительные каналы,...шарик и кувалда в помощь. И токаря на нужны. После установить центрующие штифты. Делов при наличии люминивых заготовок на два часа.

Так и в основном делается,просто сейчас прессом давится,делают все кто как может,на коленке.Я про круглую

xant-1966

но форма потом у пули не идеальной легко очень может быть
Это надо очень постараться. Ну тогда до кучи две сковородки надо прикупить...докатать ежели что. В общем щас ТС всю кухню соберём. 😊

Byxou Ded

xant-1966
Это надо очень постараться. Ну тогда до кучи две сковородки надо прикупить...докатать ежели что. В общем щас ТС всю кухню соберём. 😊
А зачем пулилейка,кусочек свинца,молотком обстукиваешь что-бы круглая и в сужение туго,норм вариант,испытанный на практике.Сковородки это уже пуля Сковородникова,тоже в лесу делали
😀

xant-1966

А зачем пулилейка
Вес более стабильный будет. 😊

mara2107

дааааааааа а можно ещё палочкой нужного диаметра в земле углубление делать и туда лить свинец ... 😀
а вес - мерной ложкой наливать
------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Byxou Ded

mara2107
дааааааааа а можно ещё палочкой нужного диаметра в земле углубление делать и туда лить свинец ... 😀
а вес - мерной ложкой наливать
Самое смешное,что когда так делали,дичи было и добывалось горааздо больше чем сейчас.Остаётся только вспоминать табуны лосей,потом появились охотниги с правильными пулями и нарезняком на вездеходах и вертолётах
😞

xant-1966

Byxou Ded
Взял фсё и....испортил. Мы тут ему правильную пулю "конcтруируем", а оно вона как. 😊

Byxou Ded

xant-1966
Взял фсё и....испортил. Мы тут ему правильную пулю "конcтруируем", а оно вона как. 😊
Не ну я не против,лудше самонаводящуюся,метров на 200-300 кааак струльнуть,и шобы если медвед,то помирал бы от попадания в лапу.Точно,надо темку запилить,стоппер в 28 калибре,воо срачу будет
😛

xant-1966

Вот так всегда...дайте попить, а то жрать так хочется-что ночевать негде. 😊

mara2107

стоппер в 28
два шара(да пофиг форма - моно цилиндр чтоб в пыжконтейнер лез) связанных струной

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Byxou Ded

mara2107
два шара связанных струной
Тихо,ща набегут медвежатники диванные и тапками убьют,могут ещё и в слюнях утопить.Какой 28,там 12 пули ото лба отскакивают
😀

xant-1966

два шара(да пофиг форма - моно цилиндр чтоб в пыжконтейнер лез) связанных струной
О......книппеля в ход пошли. 😊

mara2107

там 12 пули ото лба отскакивают
так надо в шею целить - голову струной срезать будет 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Хищник-ррр

Byxou Ded
... Сейчас вот опять 20 ищу полегче,ну или что найду
Лови, вдруг пригодится: http://guns.allzip.org/topic/112/1460583.html
А то, что ствол короче - чепуха.
С уважением.

Хищник-ррр

xant-1966
...шарик и кувалда в помощь.
Ээээ, погодь, погодь.
Может сначала тисы "поломаем"? Люминь вообще то и нагреть ещё можно - как то с тестем 90* гнутую "трубу-кочергу" с паяльной лампой умудрились на прямую развернуть. Она даже не треснула.
mara2107
дааааааааа а можно ещё палочкой нужного диаметра в земле углубление делать и туда лить свинец ...
Вооо, только как то сначала ту площадь "до красна" прогреть, чтобы свинец на лету не застывал 😊. Да неглубоко дырявит - 9-10 см хватит вполне. Тоже маялсО - знакомо. Правдя для 12-ки варганил да обстукав в дробокатку-жернова. Ничччо так для "под ногами" весьма недурнО.
Byxou Ded
потом появились охотниги с правильными пулями
Ну наверное не "охотниги", а "ахотнехххи" - как то "получается" более "уважительно-ласкательно". 😛
xant-1966
Мы тут ему правильную пулю "конcтруируем", а оно вона как.
Ну так продолжаемо и поддерживаемо:
Byxou Ded
лудше самонаводящуюся,метров на 200-300 кааак струльнуть
аха и в обратную сторону и шоб, пулька обидевщись, развернулась и каааккк даст дичи и ... И она того - с копыт бац (ну или с лап 😊) и в сидор наш.
xant-1966
...дайте попить, а то жрать так хочется-что ночевать негде.
😀 😀 😀
mara2107
два шара ... связанных струной
Не, лучше тонким тросиком - взззиньньнь и лосю нет башки 😛.
И серьёзно про сей "тандем" - страшная штука. Испытывал некогда, но ... Нов 12-ке.
Byxou Ded
Тихо,ща набегут медвежатники диванные и тапками убьют,
Так мы йеттто 😊 - и так вполголоса или вовсе шёпотом. Услышать наш секрет те не должны - упаси Всевышний.
Я вот вовсе к "ПИ" хвостики из ПВНО (1 или 2) приделал - у автора видимо на такие "ракомдации" умишек не хватьило - так и струляю ... С 20-ки. По секрету - ну просто не нарадуюсь. 😛 Но кончились "каникулы" моему организьму, а другую партию брать не хочу - дорого нах... На "Стрелке" остановился - как раз сейчас опытничаю.
xant-1966
О......книппеля в ход пошли.
Ну а як жо - у костра ж.
Конечно же с уважением.

mara2107

я кстати стрелял парными не связанными - приходят вполне ровно .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Byxou Ded

Хищник-ррр
Лови, вдруг пригодится: http://guns.allzip.org/topic/112/1460583.html
А то, что ствол короче - чепуха.
С уважением.
Да продавцы с пересылом заморачиваться не хотят в основном,да и спецсвязь мудрит по полной,где то работает с физиками,где то нет.Расценки у связи однако тоже недеццкие стали,меня ЖАБА задавит, если прикинуть сколько со всем геммором вылезет,я ж не коллекционер))В деревне тут надыбал парочку эмцэшек,пытаю теперь хозяев на обмен.У самого была такая,просрал по глупости((

Byxou Ded

mara2107
я кстати стрелял парными не связанными - приходят вполне ровно .
В принципе тот же Тандем только без П,К,стрелял с Тандема из 20 приходят куда надо.Ещё самодельная в головку на 12 залитая с пыжами на саморез,аццкий однако стоппер будет.Вес на замерил,но думаю грамм под 30 будет в 28калибре,зарядил 1,5 сокола и пулю прям на порох.В цель не советую баловаться,отдача некомфортная,но по мохнатому норм,там не замечаешь

Byxou Ded

Хищник-ррр
Я вот вовсе к "ПИ" хвостики
В сокращениях не очень,ПИ это какая?

xant-1966

ПИ это какая
Та про которую столько копий поломато...как на Косовом поле. ....и "порвато" несколько стволов. Не нужна она тебе. 😊 Нет её в 28 кал. 😊

mara2107

так а что думаете по поводу освинцовки ствола ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Byxou Ded

mara2107
так а что думаете по поводу освинцовки ствола ?
Вы про то что освинцовка влияет на кучность?Ну так я ж пробовал и магазинными в контейнере.А про освинцовку интересная история,было у знакомого ружжо,после чистки дробом било плохо,живило.Постреляет немного и опять норм.Да и думаю что ранешные заряды через чур мощные свинцевали гораздо сильнее

Byxou Ded

xant-1966
Та про которую сломано столько копий...как на Косовом поле. ....и "порвато" несколько стволов. Не нужна она тебе. 😊 Нет её в 28 кал. 😊
Я и не собираюсь,нет у нас тут таких.Да и задача стоит добиться нормальной кучности тем что есть,желательно круглой,ну если и что-то заковыристое,не беда,мне ж для охоты много не надо,я ж не ПРАКТИЧЕСКИЙ стрелок
😊

xant-1966

желательно круглой
С шаром то проще простого. Какой шар, Какая гильза?

Byxou Ded

xant-1966
С шаром то проще простого. Какой шар, Какая гильза?
Гильза латунка,шарик какой найду, самый тугой, но не через чур в чоке,от подшипника))В смысле для пулелейки

xant-1966

Гильза латунка
Понятно.
от подшипника
Как найдёшь, укажи диаметр в мм.

Хищник-ррр

Byxou Ded
... В деревне тут надыбал парочку эмцэшек,пытаю теперь хозяев на обмен.У самого была такая, просрал по глупости((

Ключевой момент: "... просрал по глупости((".
Ниччооо, получитсо 😛.


Byxou Ded
В сокращениях не очень,ПИ это какая?
Пуля Иванова, но в этом моменте полностью поддерживаю:

xant-1966
"порвато" несколько стволов. Не нужна она тебе. Нет её в 28 кал.
поскольку когда опробовал в оригинале да с разной дозой и разных порохов (на тот момент 4 вида было их у меня 😞), то почему то даже на 30-35 м разброса получалось как у тебя = по 30-35 см. На 50 м вообще ж...па, вот и ...
Вот решил сыспытать с хвостом, но геморра без него хватил конечно.
С уважением.

Byxou Ded

Хищник-ррр
Ключевой момент: "... просрал по глупости((".
Ниччооо, получитсо .
Ну глуповато в плане того что у нас самооборонятся чревато,хорошо хоть закончилось изъятием ружжа,а не сроком

Byxou Ded

Кто-нибудь Магнитку пользовал?Нашёл размеры на 28,завтра если все звёзды сойдутся выточу несколько,в 12 стрелял раз в цель на 100м,пришла точно

mara2107

Магнитку
что есть "магнитка" ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

xant-1966

mara2107
Забанили что-ли? Запусти любую "собаку",..пуля Магнитка,.. и будет тебе щастье. 😊

Byxou Ded

mara2107
что есть "магнитка" ?
http://guns.allzip.org/topic/171/1459737.html
Только без проточки под свинец,обкладки использовал,на вид страшно,но летит хорошо и далеко

mara2107

а ааааааааааааааааааааналог рубейкина\блондо .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Byxou Ded

mara2107
а ааааааааааааааааааааналог рубейкина\блондо .

Ну на дальность реально работает лучше,без просадки по вертикали

Хищник-ррр

Охотникам здравия.

Byxou Ded
хорошо хоть закончилось изъятием ружжа,а не сроком
О, конечно же нижайше прошу пордону, если обидел 😞 😞 😞.
Byxou Ded
если все звёзды сойдутся выточу несколько
"Дед", если есть доступ к токарке, то проблем с выточкой пулек не вижу вовсе.
Можешь сварганить любую пульку, какая душа попросит с любого металла - хоть "Магнитку", хоть "Рубейкина", хоть "Ленинградку", х. з. чего ещё, но только ...
Но только:
1. Делай самый большой Д пульки на 1 мм менее (как минимум) от Д ДС - это для обёртки или гранёных обкладок 😛. Конечно же "соль-суть" огранки обкладок весьма интересна;
2. Прикручивай хвост - "договориться" можно с любой пулькой. Есть нюанс - лучше будет, если для хвостика брать пыжи надкалиберные. Да хоть по 3 пыжа по 6-7мм. Там потом следуют лишь вариации доз заряда. Сам смог договориться и с "ПИ" и с простым свинцовым цилиндром;
3. Можно и вовсе "подружиться" с оперением - это муторновато конечно 😞.
С уважением.

Хищник-ррр

xant-1966
Если что-то и "мутить" из этой серии, то вот например для образца. С первой по третью картинку.
В принципе то же самое, что и с хвостом из ПВНО. 😛
С уважением.

mara2107

фигня это всё оперения всякие . 😊 в гладкостволе удачные пули это сделанные по принципу валанчика дл бадминтона : тяжёлая голова - легкий хвост . если это соблюдено то остаётся только один нюанс - полёт сквозь ветки кустов - это решено в ППСТ . аналоги рубейкина ещё тоже но они на дальняк хужее идут ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Byxou Ded

Хищник-ррр
. Делай самый большой Д пульки на 1 мм менее (как минимум) от Д ДС - это для обёртки или гранёных обкладок . Конечно же "соль-суть" огранки обкладок весьма интересна;
2. Прикручивай хвост - "договориться" можно с любой пулькой. Есть нюанс - лучше будет, если для хвостика брать пыжи надкалиберные. Да хоть по 3 пыжа по 6-7мм. Там потом следуют лишь вариации доз заряда. Сам смог договориться и с "ПИ" и с простым свинцовым цилиндром;
Про диаметр понятно,у Магнитки в 28 по телу 12,4 мм,пыжей как раз там пара войлока и пара картон прокладочный,пыжи для латунки.Пуля длинная получается.Свинцовый цилиндр( заливал в головку на 12)с пыжами на саморезе уже стрелял,заряд перебачил чутка, отдача конская,в 25 сантимов на 40м вписался,убавлю заряд может и лучше будет

mara2107


Про диаметр понятно,у Магнитки в 28 по телу 12,4 мм

касуал 454 это 11.5 мм 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Byxou Ded

В общем как-то так. Все "работают" от 20 до 12 кал.После удалю.[B][/B]
Оперение явно не мой вариант,возможности с пластиком ограничены,да и вес как вы уже сказали

xant-1966

фигня это всё оперения всякие
Смари ка какие мы разборчивые. 😊
в гладкостволе удачные пули это сделанные по принципу валанчика дл бадминтона : тяжёлая голова - легкий хвост
Вот тут надо бы добавить ИМХО или накрайняк "большинство" 😊

Byxou Ded

mara2107

касуал 454 это 11.5 мм 😊

???

Byxou Ded

Объясните деревне, шо такое КАСУАЛ 454?

xant-1966

касуал 454 это 11.5 мм
И нах...зачем? Там гироскопическая стабилизация, у нас аэродинамическая. Чем "крутить" будешь? Или лишь бы в ту сторону?

Byxou Ded

xant-1966
И нах...зачем? Там гироскопическая стабилизация, у нас аэродинамическая. Чем "крутить" будешь? Или лишь бы в ту сторону?
Однако точно чего то самонаводящееся кумулятивноразрывное выдумываете тут.Я ж деревня,хватит мне МОЗК ломать
😀

xant-1966

Я ж деревня
Шар...наше фсё 😊

Byxou Ded

xant-1966
Шар...наше фсё 😊
Ну не так категорично.Но со стрелкой точно не вариант,будем делать забубень исходя из местных реалий и возможностей
😊

Хищник-ррр

Byxou Ded
будем делать забубень исходя из местных реалий и возможностей
Только не забывай про воздух после шурупа - это для пуль с пыжами-хвостами. 😛 Он нужен обязательно - от выстрела и войлок проседает и шуруп влезает.
С уважением.

Byxou Ded

Хищник-ррр
Только не забывай про воздух после шурупа - это для пуль с пыжами-хвостами. 😛 Он нужен обязательно - от выстрела и войлок проседает и шуруп влезает.
С уважением.
А поподробнее?Желательно на пальцах
😊

арсенюк22

Хищник-ррр
Только не забывай про воздух после шурупа - это для пуль с пыжами-хвостами. Он нужен обязательно - от выстрела и войлок проседает и шуруп влезает.
Это шуруп до конца не закручивать, под усадку место оставить? Правильно?

mara2107

Вот тут надо бы добавить ИМХО или накрайняк "большинство"

ну приведите пример реально хорошей пули для гладкого которая под моё определение не подходит (парадокс не берём)

И нах...зачем? Там гироскопическая стабилизация, у нас аэродинамическая. Чем "крутить" будешь? Или лишь бы в ту сторону?

да я про нарезняк 😊


Я ж деревня
Шар...наше фсё

я думал мы договорились - два шара связанных в пыжконтейнере 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

xant-1966

ну приведите пример реально хорошей пули
На вскидку...Блондо, Рубейкина-3 вариант. 😊
да я про нарезняк
Эт понятно, а в гладкий 28к это как "присабачить" 😊

Byxou Ded

mara2107
я думал мы договорились - два шара связанных в пыжконтейнере
Не вариант,охота в захламлённой тайге,присутствует подсад и всякие кусты.Вообще никогда не использовал данный боеприпас,стрелял заводским Тандемом в цель,да там и шарики стальные не связаны

Byxou Ded

арсенюк22
Это шуруп до конца не закручивать, под усадку место оставить? Правильно?
Мне тоже это в голову пришло,но вдруг ещё какие тонкости

Byxou Ded

xant-1966
На вскидку...Блондо, Рубейкина-3 вариант.
Рубейкина пользовал в 12 к,ОООЧЕНЬ понравился,в 28 Магнитку хочу попробовать,потому как вес будет всё таки поболее классической Рубейкина,ну и хвостик))

mara2107


xant-1966

На вскидку...Блондо, Рубейкина-3 вариант.

и чем они выходят за рамки моего определения ? головная часть у них больше а значит и тяжелее .

да я про нарезняк
Эт понятно, а в гладкий 28к это как "присабачить"
к тому что разница небольшая а из 454 и дробью некоторые стреляют . как я понял 410й произошёл из 454

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

xant-1966

головная часть у них больше а значит и тяжелее .
Ясно,..значит не в курсе. Ну да ладно. 😊
из 454 и дробью некоторые стреляют
Да хоть вишнёвыми косточками. Речь за пулю идёт и её баллистику в гладком 28 кал.
как я понял 410й произошёл из 454
А это к чему, про 28 трём речь.

mara2107

xant-1966
16-11-2014 22:07            

Ясно,..значит не в курсе. Ну да ладно.

колись давай да !!

А это к чему, про 28 трём речь.
просто улыбнуло 😊 разница то в 1 мм ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

http://guns.allzip.org/topic/329/1168012.html

С@ныч
16-5-2012 20:36
Представляю вашему вниманию пулелейки моего производства:
Пулелейки для изготовления пуль типа шар, материал Д16Т:
20 калибр подкалиберная 14.3мм-17гр.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Хищник-ррр

Byxou Ded
А поподробнее?Желательно на пальцах
😊
Если есть воздушное освобождение, просто при стрельбе шуруп всаживается в пулю далее. А если его нет, то шуруп изогнётся и может выцарапать ствол и разлёт получается.
Обычно длину шурупа выбираю исходя из количества и высоты применяемых
ВПНО и оставляю порядка 6-8 мм. Скрепляю на 3-4 витка - сидит в любом случае.
Дополнительно можно склеить пыж к пульке "Моментом".
Можно высверлить пульку насквозь, а пыжи прикрутить шурупом спереди, а назад будет торчать малость конец его.
С уважением.

арсенюк22

Хищник-ррр
Можно высверлить пульку насквозь, а пыжи прикрутить шурупом спереди, а назад будет торчать малость конец его.
С уважением.
А-ля Ширинского-Шихматова?

russian-hunter-

mara2107

и чем они выходят за рамки моего определения ? головная часть у них больше а значит и тяжелее .

У Блондо зад тяжелей головы.

Хищник-ррр

арсенюк22
А-ля Ширинского-Шихматова?
В принципе и так и чисто чтобы шурупа шляпка торчала.
С уважением.

Хищник-ррр

russian-hunter-
У Блондо зад тяжелей головы.
Может от того и "лупятся" "Линенградки" на 100 м в 4-5 см?
"Дед" вдруг со своей токаркой заинтересуешься: http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html
С уважением.

Byxou Ded

Хищник-ррр
Может от того и "лупятся" "Линенградки" на 100 м в 4-5 см?
"Дед" вдруг со своей токаркой заинтересуешься: http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html
С уважением.
Если размеры нарою,то попробую и её,в 20 видел,меньше нет

Хищник-ррр

Byxou Ded
Если размеры нарою,
Ну размеров конечно же не нароешь, просто самому придётся шаманить-конструировать - это я имею в виду. По образу и подобию т. с. 😛 методом проб и ошибок - собственного тыка т. е. 😞
С уважением.

Byxou Ded

Хищник-ррр
Ну размеров конечно же не нароешь, просто самому придётся шаманить-конструировать - это я имею в виду. По образу и подобию т. с. 😛 методом проб и ошибок - собственного тыка т. е. 😞
С уважением.
Н у с тыком у нас пока всё в поряде,любит вообще русский потыкать и поковырять,где надо и в основном где не надо
😀
Попробую пока пульку с известными размерами,не полетит тогда уже и пойдём тыкать 😛

Хищник-ррр

Охотникам здравия.

Byxou Ded
не полетит тогда уже и пойдём тыкать
Ну как там тыки? 😊
С уважением.

Byxou Ded

Хищник-ррр
Охотникам здравия.
Ну как там тыки? 😊
С уважением.

С тыками проблема,импотенция полная.На работе, даже в выходные.Надеюсь к следующей неделе разгребусь.Да и пульки разные едут,отструляюсь,напишу обязательно,может и сфотаю

Хищник-ррр

Охотникам здравия.

Byxou Ded
отструляюсь,напишу обязательно
Как делишки?
С уважением.

Byxou Ded

Хищник-ррр
Как делишки?
Отструлялся,пишу.Чуда не произошло,но уже лучше,шар 14мм 16г из мягкого свинца,Сокол 1,2г,на 50м разброс 18см.Пуля Куртина чёт не полетела,отрывы,одна вообще плашмя,под неё 1.3г сыпал,тяжёлая 21,7.Сдаётся мне ,что пациент скорее мёртв,в плане серьёзной охоты.Поеду в город за эМЦэшкой,посмотрю может порох какой возьму,ещё поэксперементирую.Опыты подтвердили,ружьё или бьёт пулей или нет.Кучность может быть чуть лучше , чуть хуже,но попадать должно куда целишься,а не "примерно в ту сторону",при том любой нормальной пулей.

qwert-2112

Чуда не произошло
Сдаётся мне ,что пациент скорее мёртв
и на сие ушел месяц. МЕСЯЦ.
правда при этом разбодяжена прокисшая "...мыло, мочало,,,,,начинай сначала" аж на 8-мь страниц.
людины позабавились.
посмотрю может порох какой возьму,ещё поэксперементирую
😊 ждем-съ

Byxou Ded

qwert-2112
и на сие ушел месяц. МЕСЯЦ.
Byxou Ded
С тыками проблема,импотенция полная.На работе, даже в выходные.Надеюсь к следующей неделе разгребусь.
qwert-2112
правда при этом разбодяжена прокисшая "...мыло, мочало,,,,,начинай сначала" аж на 8-мь страниц.
людины позабавились
Ну вас силком никто не заставляет читать.
Для себя лишний раз убедился,если не стреляет или перестало стрелять,можно конечно попыжиться и получить более менее приемлимые результаты.Хорошее ружьё прощает небрежное снаряжение патронов,ну а остальные надо "учить"))В наших условиях проще найти нормальное ружьё,чем париться с розыском забубеных порохов и других комплектующих.Мой ТОЗ-87 жрёт всё что есть в наличии,что-то лучше по кучности,что-то похуже.МЦ 20-01 тоже была всеядная,от самозарядов с "конкретной" навеской до "хороших" магазинных.Вывод,нефиг лезти со свиным рылом в калашный ряд,т.е если ружьё не стреляет тем что доступно,не стоит тратить время и деньги.Ну это сугубо моё мнение,никому не навязываю

Хищник-ррр

Охотникам здравия.

Byxou Ded
Чуда не произошло,
Я вот изучаю сие:
http://guns.allzip.org/topic/329/1247350.html
http://guns.allzip.org/topic/171/1275230.html
"Ш-Ш" интересует давнооо.
Не лазил? Вроде люди относятся по-людски. Может что и к 28-му смастерят? Попробуй.
Да и сам кое-чего набросал в чертежах.
Чур, интересуюсь только хвостатыми 😊.
С уважением.

Byxou Ded

Хищник-ррр
Охотникам здравия.
Я вот изучаю сие:
http://guns.allzip.org/topic/329/1247350.html
http://guns.allzip.org/topic/171/1275230.html
"Ш-Ш" интересует давнооо.
Не лазил? Вроде люди относятся по-людски. Может что и к 28-му смастерят? Попробуй.
Да и сам кое-чего набросал в чертежах.
Чур, интересуюсь только хвостатыми 😊.
С уважением.
Я уже там заказал,сказали что скоро будет,вроде уже и пулилейку тестят.А вообще, уже озвучил самый лучший рецепт,куплю новый ствол,сговорился уже с человеком,МЦ 20-01 и пострелять даст предварительно,ну а тозик для рябчиков и экспериментов))
Вчера был в магазе в райцентре,кроме "Сокола" ничего нет,даже дымаря))

Хищник-ррр

Дед, привет 😊.
Сюда глянь:
http://guns.allzip.org/topic/329/1247350.html письмо 2406.
Х...рня, и с "Соколом" подружимся 😛: не такое перемалывалось.
С уважением.

kurun 1

Может что и к 28-му смастерят
http://forum.guns.ru/forums/ic...52/10752102.jpg
С моего тозика полетела неплохо попробуйте

Санёк62


Для себя лишний раз убедился,если не стреляет или перестало стрелять,можно конечно попыжиться и получить более менее приемлимые результаты.Хорошее ружьё прощает небрежное снаряжение патронов,ну а остальные надо "учить"
Прочитал всю тему.......ни о чём.
Не правильная позиция. Сначала надо учить,а потом уже сыпать порох горстями,надеясь,что хорошее ружьё всё простит. Ничего не проходит бесследно! Ничего! Вы бы хоть одно фото стволов,крупным планом,выложили,месяц разговоров ни о чём. Одни догадки. Пайку планок говорите проверяли........наверно просто в руках повертели,ничего криминального не увидели и всё. Отпайку можно(часто) на глаз не увидеть,по стволам постучать хотя бы надо. Если отпаялось где,звук дребезжащий будет. Если вы ружьё не роняли,дульным срезом не били по камням,то остаётся думать,что пайка стволов треснула,был случай такой у знакомого. Паять в деревне негде,а станочный парк был в Агропроме,так ему муфту фрезеровщики выточили и он её в натяг на стволы насадил,стало стрелять как раньше. Кстати то же сильно навесками пороха не заморачивался,с начала шат появился,потом и попадать пулей перестал. Дробью как попадал,так и попадал всегда....осыпь не пуля,попасть легче.