Выбор пули для САЙГИ 12К исп.030

MAXUT555 04-05-2013 13:31

перемещено в Сайга



перемещено из Сайга


После покупки своего первого оружия - Сайги 12К исп.030 и "успокоения страстей" по этому поводу, встал ряд закономерных вопросов - где стрелять и чем стрелять. И если с первым вопросом все более-менее ясно (плати бабки в тире или езжай подальше в лес и становись "вне закона"), то с выбором пули все оказалось сложнее, и даже после нескольких дней в интернете пришло понимание только одного - под каждый ствол нужно найти свою "идеальную" пулю, которая бы удовлетворяла, прежде всего, своей точностью и убойностью, ну и ценой... Так что целью данной темы ставится помощь начинающим сайговодам и обмен опытом, причем речь пойдет о конкретных стволах - Сайга-12К-030 / Вепрь ВПО-205-00, поскольку их параметры идентичны, ну и их модификациях. Оговорюсь сразу, заниматься самокрутом у меня ни времени, ни желания не было. Решил выбрать из готовых патронов, предлагаемых на рынке широким ассортиментом.


-----------------ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПАТРОНЫ-----------------

ЧАСТЬ 1. (НАЧАЛО)
____________________________________________________

Из всего многообразия производителей, на основании отзывов, и исходя из доступности в магазинах, решил сосредоточиться на продукции следующих фирм: Главпатрон, СКМ, Феттер, Азот (в порядке предпочтения по качеству патронов) плюс импортные патроны какие попадутся.
Итак, Сайга-12К-030,коллиматорный прицел Hakko BED-28 (отлично себя зарекомендовал, выбор могу обосновать), на третьих по-счету пострелухах набрал каких смог найти в магазинах патронов и все-таки взял фотоаппарат. Обращаю внимание, что интерес представляет не точность попаданий в центр мишени, а именно кучность! Разные пули летят совершенно по-разному. Оружие со штатным пламегасителем, ни каких насадок! В сериях по 4 выстрела на 50 метров получилась следующая картина, все последующие серии боле-менее повторяли результат (дистанция 50 метров, условия закрытого тира):

Главпатрон - калиберная пуля "GUALANDI", 32 гр:

Ожидал большего от Главпатрона, но не полетела у меня.

КЗОРС - подкалиберная пуля ПОЛЕВА-3, 28 гр.:


Выстрел, извиняюсь за выражение, херачил такой, будто стреляю из зенитки, и пламя на метр, все потому, что порох не успевал сгореть до конца, все это не может не влиять на пулю и дестабилизирует ее на выходе, при этом показывала не самый плохой результат, что удивительно. Хороший патрон, думаю подойдет для более длинного ствола.

СКМ - калиберная пуля Brenneke 'Classic', 32гр.:


Показала наверно лучший результат в тот день, но 60-70 рублей за патрон... оно того не стоит.

АЗОТ - калиберная пуля Азот, 35гр.:


Категорически не рекомендую использовать этот патрон на полуавтомате, кроме цены - 26 рублей, ничего хорошего: точности ноль, освинцовка после него - ДИКАЯ, говно выгребал ложками потом, ствол фигачил стальным ершом, куски сыпались такие, что ... Автоматика забита свинцовой пудрой вперемежку с говном всяким, еле вытащил поршень, да и отдирать пришлось от свинца час.

АЗОТ - калиберная пуля Гуаланди, 32гр.:


Кучу собрал хорошую, но результат повторить не смог, мож я виноват, патрон показался с нестабильным результатом, вообще от Азота решил отказаться пока.

Феттер - подкалиберная пуля Гуаланди, 28гр.:


От Феттера почему-то ожидал большего, но не особо. Вообще пуля Гуаланди у меня не полетела ни в какой интерпретации.

Итальянские патроны, не помню производителя, надо было сфотографировать пачки. Короче, то ли Мираж, то ли Клевер (заранее каюсь если что напутал), пуля Cheddite калиберная:


Абсолютный аутсайдер, ни пошло совершенно, если посмотреть на мишень, то видно, что все пули в мишень прилетели боком, при этом стоят дорого, не помню точно, около ста рублей, может поменьше, помню, что дорогие :). Может патрон и хороший, но к моему карабину не пошли!

И наконец СКМ - калиберная пуля Cheddite, 43гр.:


В целом пулей весьма доволен, не лучший результат на этом фото, остальное на словах - достаточно стабильная и убойная пуля, из минусов можно отметить большую массу,а значит большая нагрузка на автоматику карабина, для пострелух не желательно, но на охоте это превращается в плюс - лупит - мама не горюй, отдача такая, что со стула чуть не слетел :), зато по зверю - думаю то, что надо!

Если подвести итог того дня, выводы для себя сделал следующие:
1. Окончательно отказываюсь от продукции АЗОТ. (см.выше) Отдирать ствол от свинца после каждых пострелух... НАХ.
2. Не всегда импортное и дорогое есть Гуд. Нацелюсь на отечественного производителя, и найду оптимальное соотношение цена/качество.
3. Ну и наконец, поскольку я пока не нацелен на охоту, где нужна убойность, и больше занят развлекательной стрельбой, буду ориентироваться на подкалиберные боеприпасы - меньший вес - меньше нагрузка на карабин, отсутствие освинцовки - опять же продлит жизнь моего зверя!
В заключении первой части хотел бы добавить, что на тот момент самый выдающийся результат паказала пуля ППСт производства СКМ. Стрелял ей на вторых пострелухах и фотоаппарата под рукой не было. О ней подробней далее расскажу.


ЧАСТЬ 2. (СКМ)
____________________________________________________

В следующую свою поездку решил сосредоточиться на конкретном производителе. И поскольку выяснилось, что ближайший магазин ко мне это САМ ПАТРОННЫЙ ЗАВОД СКМ!!!, то как говорится - Сам Бог Велел! Выехал за боеприпасами в один из рабочих дней, т.к. по выходным они не хотят работать. Приехал, взял че было: Полева-6, Полева-3, Гуаланди - это из подкалиберных, да калиберных прикупил, коими еще не стрелял, плюс КЗОРС Полева-6 и Полева-3 заранее приобрел и рванул на стрельбище где цены вменяемые. В тир СКМ больше ни ногой - 1500 час, + доплата 50% за дополнительных стрелков считаю верхом неприличия. К слову сказать, цены на патроны на самом заводе разительно отличаются от цен в магазинах - 38 руб. за патрон с Полевой-6 - против 54-56 руб. магазинных - в полтора раза!!!
Итак, условия: открытый тир (стрельбище), дальность 50 метров, слабый боковой ветер. Мишень: Черный круг в центре мишени -10 см., Белый в центре черного - 5 см. Количество выстрелов в каждом конкретном случае сделано по разному, но ни одной пули не ушло мимо мишени. Как и ранее интересует исключительно кучность:

СКМ - подкалиберная пуля Полева-6, 33,5гр.:


Результатом очень доволен, сделал три пристрелочных, потом следом еще шесть всадил, от патрона просто в восторге - точен и стабилен! Следом в новую мишень всадил магазин - результат тот же. Если брать с завода, то патрон, как я говорил, стоит вменяемо. Стоит отметить и убойную силу - автомобильный диск, сталь 3-4мм наверное, выгибало с 50м прилично, при этом попадал в место где он выгибается.
А вот Полева-3 не полетела, кучу конечно собирал, но в два раза больше чем с 6-кой. Были и откровенные отрывы, даже фотографировать не стал - нечем хвалиться. Вообще Полева-3 у меня ни одного из производителей не полетела, как и Гуаланди.

СКМ - подкалиберная пуля ППСт, 30,5гр.:


Пуля с феноменальной пробивной способностью - стальной диск она не просто дырявила - а шила как дыроколом! Выносила с собой кругляш с диаметр пули, при этом края были как вырезанные! На охоте конечно это может быть минусом - за счет отсутствия деформации, как в свинцовой пули, огромная часть энергия не будет передана объекту охоты - она однозначно прошьет лося, кабана и др. вместе с костями, жилами, но будьте уверены - в это отверстие можно будет смотреть, далеко ли он уйдет после этого? Выбор за вами. Очень интересен для пострелух - крошить бетон, дырявить железо, трубу чугунную расколотил как стеклянную, но есть один минус - ЦЕНА 70 руб. за патрон. Не смотря на то, что производится СКМом, купить его на заводе не возможно, патрон делался ао заказу "Артемиды" и продается только через ее сеть, соответственно с немалой торговой наценкой. А жаль. Обязательно возьмите пару пачек, если будет возможность! Собственно сама пуля:


Добавляются результаты отстрела ППСт (для сравнения), отстреленных позже 29.09.14г. (5 выстрелов):


Появилась в продаже уже непосредственно от СКМа, минуя Артемиду, так сказать. В плане точности ничего не изменилось, изменения коснулись похоже только цены, стало повкуснее - 50 руб. против 70 руб., и упаковки :).

Далее серия Бреннеке от СКМа:

СКМ - калиберная пуля Brenneke 'Classic', 32гр.:


Ничем особо не примечательна, однако пуля очень высокого качества, видимо закупают за бугром, стабильный середнячок, будет интересна для охоты - думаю убойность у нее повыше Полевы. По цене сопоставима с Полевой-6. Показала лучший результат из всей серии СКМовских Бреннеке.


СКМ - калиберная пуля Brenneke 'K.O.', 28гр.:


Это самая дешевая и легкая пуля из всей линейки СКМовской Бреннеке. И хуже всех летит. С экспансивной воронкой. Взял стрельнуть, что называется "для кучи".


СКМ - калиберная пуля Brenneke 'Emerald', 34гр.:


Подойдет для охоты. Самая дорогая и самая тяжелая. Все пули Бреннеке очень высокого качества. Все они попали в цель правильно, ровненько с хвостовиками - об этом говорят края попаданий - они аккуратно обрезаны! Но наша Полевка, на мой взгляд, получше будет. Если бы еще качественно лили пули, то наверно они сами бы в цель летели. Кстати самые качественные Полевки у КЗОРСа!


Подведу итог: Под конец стрельб результаты стали нестабильными. Думаю, что виновата усталость и, возможно кое-где свои коррективы вносил ветер. Все отстрелы проводил без каких-либо насадок! Принципиально! Считаю, что Сайга 12К-030 является оружием тактическим, больше пригодным для самообороны и развлекательной стрельбы, ее главным достоинством является универсальность, скорострельность и компактность, маневренность и крутить на нее всякие чоки, трубочки, дудочки чтобы добиться лучшей точности - лишить ее этих преимуществ, а для охоты лучше купить второе - охотничье оружие. Но это мое мнение, а оно у всех разное. В конце концов, пару раз в год, на дичь можно сходить и с привернутым чоком - не покупать же из-за это ружье.


А для себя, пока я бы распределил призовые места следующим образом (по соотношению цена/качество/точность):

а) Для пострелух:
1. СКМ - Полева-6 (с учетом покупки с ЗАВОДА! При одинаковой цене - КЗОРС!)
2. КЗОРС - Полева-6
3. СКМ - ППСт

Стоит также обязательно попробовать СКМовскую серию Бреннеке, особенно обратить внимание на Brenneke 'Classic'. А вот чего не стоит, так это совать в полуавтомат патроны производства Азот, по крайней мере, пока качество того же свинца в пулях не улучшится.

P.S. В дополнение ко второму разделу добавляются результаты отстрела патронами СКМ "Тандем" и СКМ "Шеддит Магнум", незаслуженно обойденными вниманием при отстреле СКМовской продукции, и отстреленных позже с КЗОРСовскими боеприпасами (ЧАСТЬ 4) 01.06.13г.:


СКМ - калиберная пуля Шеддит-Магнум, 43гр.: (серии 3+5 выстрелов)


Не забываемые впечатления! В основном о них напоминает сейчас правое плечо и звон в ушах (забыл одеть наушники). Первые два попали практически друг-в-друга, третий вошел боком - его, видимо по дороге, чуть завернуло вправо-вверх. Следующие два влетели в уже сделанные дырки, а вот последние три шли все дальше-дальше-и-дальше. Я даже испугался, что у меня "поплыл" мой коллиматор... Не хочу грешить на патрон, после 5 выстрелов у меня начало ныть плечо и пришлось собирать себя в кучу, возможно чисто машинально я готовился к выстрелам дергая крючок. Есть еще один нюанс: заряд там очень мощный и возможно из-за небольшой длинны моего ствола порох не успевал сгореть, как следствие- на выходе пуля получала неплохой пинок под зад и летела чуть кувырком. Однако кучность для такого мощного патрона очень даже неплохая, на крупного зверя ему равных еще поискать! Только для охоты!
Патрон покажет, думаю, лучший результат при длинном стволе!!!

Это фото пули после пробития ж/д шпалы (в ширину!), а после она воткнулась еще в следующую. (правда шпала была, как потом выяснилось, не первой свежести, но и не гнилая):

СКМ - подкалиберная пуля Тандем (стальная), 32гр.:


Почти все пули прилетели боком. Результат до боли напоминает результат Техкрима пулей Спорт-С (шаровая) (далее в 3 ЧАСТИ). У этих патронов своя ниша - главное здесь цена, а не точность. Диск автомобильный шьет (если попадешь :) ) не хуже ППСт! О точности даже не стану говорить - ее практически нет (в моем представлении), но в грудную фигуру летит с 50 метров - в легкую.

Добавляются результаты отстрела Тандемом (для сравнения), отстреленных позже с Рекордом (ЧАСТЬ 7) 08.09.13г.:

Видимо СКМ поиграл с навесками и Тандем стал лететь по-кучнее, мелочь а приятно. Тем не менее пуля болтается в полете жутко. Приговор - насадка "Парадокс".

P.S.S. В дополнение ко второму разделу добавляются результаты отстрела патронами СКМ отстреленных позже с Рекордовскими боеприпасами (ЧАСТЬ 7) 08.09.13г.(3+5 выстрелов):


СКМ - подкалиберная пуля Полева-3, 28гр.:


Стандартный полет Полевы-3, это неплохой результат, но: для охоты есть поточнее и поубойней, а для пострелух подешевле.


СКМ - калиберная пуля Гуаланди, 32гр.:


Определенно, калиберную 32гр. Гуаланди мой ствол уважает. Замечено, что данные пули у всех производителей идентичны по качеству, видимо покупаются у одного поставщика, летят тоже примерно одинаково хорошо, кроме Гуаланди от Феттера - та летит просто выдающееся! Разница получается только в гильзах, капсюлях, навесках. Возможно где-то избыточная точность достигается в ущерб мощности заряда, однако та же Гуаланди Феттер на 100м. у меня полетела вполне зачетно (отчет на форуме), а значит мощности там должно хватать.


АБСОЛЮТНЫЙ ЭКСКЛЮЗИВ от СКМа! (Такой хрен купишь, накручены были в количестве нескольких коробок - видимо у кого-то на заводе завалялись нах не нужные пульки, а выбросить было жалко :)):

СКМ - подкалиберная пуля Полева-1, 32гр.:


Насколько моя Сайга любит Полевки, настолько же она ненавидит Полеву/Полеву-1 ! Она ее даже не стреляет, а изрыгает. Просто удивительно, как из пуль одного семейства выделяется эта своими ТТХ, несмотря на всю ее аэродинамику, хвостовики и т.д. Тандем мля летит лучше! Да еще, походу, пороха сыпанули на глазок, по опыту - не подбирать же из-за нескольких коробок :). Зато в моей коллекции появилась настоящая, КЛАССИЧЕСКАЯ пуля Полева :), которая почему-то сильно отличается от пули Полева от КЗОРСа:

Слева Полева-1 от СКМа, справа Полева от КЗОРСа:

Если присмотреться к хвостовику, то видно, что они даже закручиваются в разные стороны. Примечательно, что КЗОРСовская Полева видимо снаряжается в модернизированном исполнении. Сам Полев - создатель данных пуль, на сколько я знаю, работает на КЗОРС.
А еще заинтересовал порох, который я с трудом выковырял из гильзы комочком:

Первый раз с таким встречаюсь, потом такой же достал из Гуаланди 32гр. и Гуаланди Сталь, что за порох? Может сыпанули отсыревший?


И наконец гвоздь программы, собственно за чем и ездил (в тот раз) на СКМ:

СКМ - подкалиберная пуля Гуаланди Стальная Экспансивная, 31,5гр.:

(Вокруг центральных попаданий - дырки, от разлетевшихся лепестков, образовавшихся при контакте с диском).

Если вкратце - влюбился в эту пулю! Во-первых, не ожидал такой точности от пули, в которой нет: ни чудодейственного заднего оперения закручивающего пулю, ни передних лопаток как в обычной Гуаланди. То есть она, в принципе, летит не раскручиваясь, как Тандем. Во-вторых, испытываешь ни с чем не сравнимое состояние души, стреляя за раз почти сотку рублей по бумажной мишени :). И в-третьих, сие изделие очень технологично.

Я так и не понял, как она изготавливается - лепестки, как оказалось, крепятся только в задней части, при этом какого либо мало-мальского зазора между лепестками и головой (центральной частью) нет. Возможно голова запрессовывается после обработки лепестков. Глядя на неё, стоимостью в патроне 90 рублей, начинаешь гадать, что может стоить в ППСт/Пуле Иванова 70 рублей ...
К сожалению не было у меня с собой баллистического геля :), посмотреть как она отработала бы в теле, и даже пары канистр с водой или справочников не оказалось, все на что сподобился - это положил, при первой серии, за мишень колесо:

а при второй разыскал свежий осиновый пень и сунул его туда же, за мишень:

Колесо пуля пробила только с краю, в выступ она влетела под сильным наклоном ударив лепестками, потому там только небольшая вмятина. А вот пень раскололся на 2-3 выстреле, щепки в разные стороны, при этом лепестки все до единого раскрылись и отошли:

Подтвердить или опровергнуть именно раскрытие лепестков в теле можно только опытным путем на охоте, но даже если они разлетятся, а не разойдутся в звере, ранение будет очень сильное.


В заключении хочу показать фото ствольной коробки, после стрельбы СКМовскими патронами, как говорится комментарии излишни, один из тех моментов, которые добавляют негатива и портят всю картину:


ЧАСТЬ 3. (ТЕХКРИМ)
____________________________________________________

Я изначально планировал, и писал, что речь пойдет о покупных - заводских патронах, которые каждый может приобрести в магазине, и с помощью данной темы можно сэкономить некоторое количество денег и обезопасить своего железного друга от возможно нежелательных последствий. Но сейчас часто проскальзывает инфа, что самокрут рулит - остальное от лукавого! Несомненно любой опыт, в т.ч. и по-самокруту ценен и приветствуется здесь, но прошу усвоить одну простую мысль - не у каждого есть время или желание заниматься этим, зато есть некоторое количество средств, при условии не частых поездок, которые он может потратить. С другой стороны, при ограниченном бюджете или частых пострелушках, самокрут - это выход!

И так, отстреливать на это раз решил продукцию Техкрима - необъяснимо тянуло посмотреть как полетит Шар! Посмотрел. Мягко говоря хреново летит. :) Теперь по-порядку. Продукция Техкрима обратила на себя внимание, прежде всего, как показалось, качеством. Толстые гильзы, отсутствие зазоров между стенками гильзы и поддоном контейнера, практически ни одной крупинки за поддоном - с виду эталон! Добротно одним словом. Но к концу стрельб ждало несколько сюрпризов.
Условия те же: открытый тир (стрельбище), дальность 50 метров, практически без ветра. Мишень: Черный круг в центре мишени - 10 см., Белый в центре черного - 5 см. Количество выстрелов, как правило, делалось 3+5. Как и ранее интересует исключительно кучность:


Два патрона с одной и той же СФЕРИЧЕСКОЙ пулей "Спорт-С":

Техкрим - подкалиберная пуля Спорт-С, 27,5гр., патрон 12/65:


ЛИДЕР СРЕДИ АУТСАЙДЕРОВ!!! Три выстрела, третье попадание можете видеть справа-снизу, куда показывает рука друга. Я даже следующие пять забыл сфотографировать - так удивился результату. Но оправляет его вниз рейтинга даже не это. Дело в том, что моя Сайга категорически отказалась его перезаряжать, и это при том, что до этого перезаряжала даже спортинговые патроны! Два или три раза перезарядила, остальные - на отрез! Тигру явно не докладывают мяса! - пороха т.е. маловато. Отдачи тоже почти нет - зато можно дать ребенку пострелять. В общем - пустая трата денег. Подозреваю, что патрон ориентирован на ружья с подствольным магазином - залезет на 1 больше.

P.S. ВАЖНО! К настоящему моменту (15.07.13г.) поступила кое-какая информация касательно этого патрона, а именно:
"Патрон Спорт-С 12х65 проектировался исключительно под практическую стрельбу из помповых ружей (сейчас это указывается на упаковке) +1 патрон в длинном подствольнике. Не должен обеспечивать перезаряд, так как были ограничения фактором мощности, а следовательно и скоростью, и как результат, давлением в патроннике. Давление там низкое, вследствие чего так же увеличилась эргономика выстрела, человек может спокойно сделать настрел до 200 в день и не устать. По кучности на обоих Спорт-С -ах шар есть шар, кучность необходимая для того, чтоб уложить поппер на 30 м." От себя скажу, что ранее назначение патрона на пачке не писалось.
А значит мои выводы по поводу годности, а точнее негодности патрона несколько некорректны, за что и приношу свои извинения людям, вложившим свои силы и труд в разработку данных патронов. Для нас же имеет смысл только информация, что данный патрон для автоматики не годится, т.к. разработан для решения других задач.

Техкрим - подкалиберная пуля Спорт-С, 27,5гр., патрон 12/70:


Это уже куда интересней, но точность хромает - а что вы хотите за 20 рублей? :) Тем не менее, у этого патрона есть своя ниша - низкая стоимость делает его вне конкуренции на пострелушках, особенно на массовых мероприятиях, количество заменит точность! :) На 30 метров так там вообще все равно чем лупить. И все бы хорошо, но произошло одно НО - после 3-х выстрелов, при смене магазина патрон на отрез отказался идти в ствол. Думал че-то с патроном, извлек магазин - затворная рама осталась в том же положении - сразу за затворной задержкой, и ни туда и ни сюда. Не буду описывать переживания - думал все, отстрелялся, но после того, как извлек пружину, а затем и раму увидел следующую картину и мне полегчало:

При последнем выстреле из гильзы вылетел капсюль и заклинил автоматику. Пружину вытащил чудом.
Вывод: если это случайность, то я бы посоветовал данный патрон, как уже говорил, на массовые пострелухи. Цена можно сказать демпинговая. Но если 1 из 10 это - как правило... - я бы не стал такое заряжать. Кто будет стрелять данным патроном прошу выкладывать свои впечатления!

P.S. ВАЖНО! По информации производителя, представители которого присутствует на этом сайте, проблема вылета капсюля на данный момент устранена (01.09.13г.) путем замены поставщиков. Проблема не носила системный характер, и почему то проявлялась только на Сайге/Вепре, в любом случае, со слов производителя, дефект устранен.


Техкрим - подкалиберная пуля ППШ, 37гр.:


Лучший патрон от Техкрима и один из самых точных, которыми я стрелял! Отличное качество пули - покрыта золотистой краской, видимо чтоб свинец не окислялся. Тяжелая пуля, будет по-убойней Полевы-6. Хорошая кучность. Смущает одно - на первой мишени я не досчитался одной дырки. Промахнуться не мог!!! :) С такого расстояния даже болт попал бы в мишень, но тем не менее... Возможно попал в предыдущую дырку, но как то уж невероятно звучит. В общем решения данного вопроса так и не нашел, оставляю его за вами... Получается все Техкримовские патроны с какими-то НО! А так, в целом, хорошая тяжелая пуля для охоты, для бабахинга дороговата.


Техкрим - калиберная пуля Brenneke, 28,4гр.:


Стабильный середнячок, интересен больше для охоты, пуля высокого качества, закупают вроде в Германии.


Техкрим - калиберная пуля Star Slug, 28,4гр.:


Результат похож на тот, что и у Brenneke. Пуля с экспансивной выемкой, если верить производителю, то вес, скорость (430 м/с) и рекомендуемая дальность - 40 метров у них идентичные. Стабильна. Эти два патрона самые стабильные и надежные из всех Техкримовских, что отстрелял. Все, без исключений, отверстия аккуратно подрезаны. Пуля похожа на Brenneke 'K.O.', 28гр. от СКМа, но результаты гораздо лучше - похожи на Бреннеке Классик от СКМа, одного уровня примерно. Будет интересна для охоты.


Подведем итог. самая точная пуля из всех представленных в 3- части, на мой взгляд - ППШ. Точная, тяжелая, убойная. Таблицу лидеров я бы оставил прежней - из 2-й части, добавив в нее ППШ. Для пострелух следует обратить внимание на Спорт-С 12/70, но ни в коем случае на 12/65! Но точности там не ждите, ее козырь цена!

P.S. К настоящему моменту (15.07.13г)., после отстрела ППШ на 100 метров камрадом Kamyak на 11 странице - выяснилось, что на сто метров она не показала себя. Возможно слабая навеска пороха для такой тяжелой пули на такую дистанцию, на 50 метров летит очень точно - дальше теряется. Эта информация требует перепроверки, однако это не значит, что пуля не работает на дистанции до 50 метров, с учетом массы эффект до полтинника может быть очень хорошим.

Кстати из положительных моментов хочу еще добавить чистоту оружия после пострелух - ни свинцовой пудры, ни пластика, чуток нагара и несгоревший порох от СКМа. В этом плане лучший результат!

И еще один важный момент: Мне откровенно понравилась реакция Техкримовцев на замечания по их продукции. Мало того, что производитель постоянно мониторит рынок и отзывы (и это правильный подход), так еще отчитывается о проделанной работе по их поиску и устранению! Редкий случай в век тотального забивона и пускания на авось. С таким подходом, рано или поздно, продукция Техкрима станет лидером, чего им и искренне желаю. Свои замечания и пожелания можете оставлять в специальной ветке Техкрима - http://guns.allzip.org/topic/306/1170226.html

В заключении 3-й части хочу скинуть пару фоток с результатом стрельбы своей любимой пули - ППСт (СКМ), к сожалению ППСт от Техкрима не купить, о ней только слышал. Расстреляли последнюю коробку, единственный ее минус - цена 70р., т.е. жадность производителя. Не представляю чему там столько стоить. Кстати не знаю какова толщина уголка, но можете убедиться что метал толстенный. Вкопан он тоже не был, постучали ногой, да кирпич сзади подложили. Слева-снизу вмятина от Полевы-6 от КЗОРС - с 50 метров, и две дырки от ППСт - с 35 метров:


Добавляются результаты отстрела патронами от Техкрима отстреленных 16.02.14г. К слову, сменил свой ХАККО Бед-28 на Aimpoint CompM3 - поддавщись моде и имени, даже несколько жалею, но это отдельная тема. Главное - с этого момента у меня перестала лететь Пролева-6 одна-в-одну, а стала откровенно хреново...?:
Сегодня отстрелял интересные новинки, в частности Спорт-С делается для длинных и коротких - 430мм, стволов, при этом они идут в двух вариантах -Зима-Лето. Разница в количестве пороха, с учетом плотности воздуха, я так понимаю. Итак, стрельба велась на 50 метров(3+5 выстрелов, если не указано другое):


Техкрим - подкалиберная пуля Спорт-С (Лето), 27,5гр.:


Техкрим - подкалиберная пуля Спорт-С (Зима), 27,5гр.:


Разделение патронов с пулей Спорт-С возникло в следствии поступающих жалоб от тех, кто стреляет с длинного ствола - сильно лягается. Поэтому Техкримовцы сделали патроны с учетом длинны ствола (в данном случае 430мм) и с учетом времени года - Зима-Лето. В "Зимних" побольше пороха, стреляется комфортно, по сравнение со "старым" Спорт-С точность возросла - гарантированное поражение грудной мишени на 50 метров. "Лето" полетел чуть по-кучней, но и по-медленней. В общем я так и не понял большого смысла в Зима-Лето, но все равно отличный патрон для пострелух за свои деньги! Капсюли больше не выпадают :).


Техкрим - подкалиберная пуля ППСт, 30,5гр.:


Не пуля, а шило. Еще СКМовская меня порадовала, эта Техкримовская более стабильна - СКМ летела одна-в-одну, но из трех одна уходила в отрыв. Здесь все легло кучно и без отрывов, при этом, сделай я поправки - все были бы в 10-ке! В целом кучность сопоставима с СКМовской ППСт.


Техкрим - подкалиберная пуля Gualbo Steel, 31,4гр.(5 выстрелов):


В интерпритации СКМа - Гуаланди Стальная. СКМовская пошла кучнее, но если верить производителю - у этой несколько выше скорость. Великолепная пуля, но только для одного - для охоты! В противном случае, с учетом цены, можно пойти по-миру... а жаль. Высокая цена обусловлена высокой закупочной ценой самой пули из-за бугра. Пуля сочетает в себе не столько пробивную способность (хоть и сталь), а очень высокий поражающий эффект - при попадании лепестки разлетаются в стороны, при этом сердцевина продолжает свой неумолимый путь. Отлично передает всю энергию объекту, а не шьет на вылет. Бревно сосны, правда староватое и мягкое, пуля пробивала оставив в нем все лепестки, а пробивая фанеру мишени и врезаясь в резиновое колесо навсегда оставалась там:


А теперь хиты этих стрельб!

Техкрим - калиберная пуля Gualandi Magnum 12/76, 40гр.(5 выстрелов):


Техкрим - калиберная пуля Brenneke Magnum 12/76, 39гр.(5 выстрелов):

Это лучший результат на сегодняшний день из всех Магнумовских патронов! Гуаланди порадовала, но Бреннеке просто полетела выдающееся! Единственный "отрыв" можно списать на мою "меткость", все таки стреляю без увеличителя, когда я подошел к мишени я не поверил глазам - почти все одна в одну! Грохот выстрела, ощутимая отдача, но при этом пламени не было. С учетом массы пули - на крупного зверя только с ней!

В итоге: все отстрелянные патроны стоят денег. В этот раз продукция Техкрим откровенно порадовала. Почему-то Стальная Гуаланди по цене значительно превосходит оную от СКМ... Для себя лично взял на заметку Бреннеке Магнум как лучший по точности патрон из разряда Магнум. Да и немагнум наверно тоже.

Добавляются результаты отстрела от 23.08.14г.

Техкрим - подкалиберная пуля Ленинградка Л-2, 28гр.(5 выстрелов) дистанция 100 метров:

С учетом дистанции, более чем хороший результат для охотничьей пули с аэродинамикой самосвала - стоппер что надо! Да еще и пришли ровно. Кто любит сталь на охоте отличный вариант, пуля исключительно для охоты. И все бы ничего, но стреляли с камрадом Kamyak в тот раз, и у него эта пуля совершенно не полетела, а те, что попадали в мишень приходили боком. До этого наши стволы показывали идентичные результаты - эта пуля нас разделила. Повторятся не стану, его отчет на форуме, надо пробовать под свой ствол.

Добавляются результаты отстрела от 09.11.14г.

Техкрим - калиберная пуля Zala 32, 32гр.(5 выстрелов) дистанция 50 метров:

Достаточно мощный и убойный патрон, по цене находится в средней категории продукции Техкрима. Заявленную кучу не собрал, т.к., насколько я начал что-то понимать в порохах, Сунар-42 не сильно подходит для короткого ствола. Под охотничий ствол подойдет отлично - пуля калиберная, при этом освинцовки не оставляет абсолютно никакой благодаря полимерному покрытию самой пули.


ЧАСТЬ 4. (КЗОРС)
____________________________________________________

Наверное самые интересные и результативные стрельбы из всех ранее проведенных. Давно уже руки чесались отстрелять все Полевки от КЗОРСа - лидера по опыту и по отзывам. Итак:
Условия: открытый тир (стрельбище), дальность 50 метров, слабый боковой ветер. Мишень: Большой белый круг в центре мишени - 10 см., Белый в его центре (с черными границами) - 5 см. Количество выстрелов, как правило, делалось 3+5. Как и ранее интересует исключительно кучность:


КЗОРС - подкалиберная пуля Полева-2, 28гр.:


Один из лучших результатов! Внеси я поправки на коллиматоре и все оказались бы в 10-ке, причем стабильно без отрывов! Пуля достаточно легкая, относительно той же 6-ки, зато более пологая траектория, да высокая скорость делает ее более "дальнобойной". Для пострелух все таки дороговата.


КЗОРС - подкалиберная пуля Полева-3, 28гр.:


Из всех КЗОРСов - самый неважный. Полева-3 не хочет у меня лететь и все. Хотя результат плохим назвать язык не поворачивается, относительно других производителей. Зачем вообще стрелять 3-кой при одинаковой цене с 6-ой?


КЗОРС - подкалиберная пуля Полева-6, 33гр. (выстрелы 4+5):


ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ! Лучшее из всего, чем доводилось стрелять!
Правда выстрел как из зенитки! Грохот, пламя - 3,14здец! Свинья от одного только звука выстрела должна получить разрыв сердца! Пороха явно многовато, либо слишком медленный (для моей 030-ки), патрон идеально подошел бы для более длинного ствола! По точности на один уровень можно поставить только СКМовскую ППСт. Вес и точность делает ее лучшим боеприпасом и для охоты. Все больше уверяюсь, что я "свою" пулю подобрал. Когда отстрелял первые четыре и пошел фотографировать - долго не мог отойти, любовался! Учтите еще тот факт, что имеется какая-то погрешность стрелка, т.е. моя и бывает последние выстрелы уводятся в сторону - то ли выстрела начинаю бояться, то ли глаз замыливается. Интересно как она работает при попадании в пеноблок:


Это конечно не баллистический гель, но все же красиво!


КЗОРС - подкалиберная пуля Полева-6У, 33гр.:


При заявленном одинаковом весе с 6-кой, она по ощущению все же чуть тяжелее. Весов нет, проверить не смог. А результатом на удивление не порадовала. Отличается от Полевы-6 только отсутствием экспансивной воронки, видно на фото, но 6-летит, а 6У - упирается - результат схож с Полевой-3. Необъяснимо но факт.

Результатом дня стало лишнее подтверждение превосходных качеств Полевы-6 и 2 от КЗОРСа, и удовлетворительных Полевы-3 и 6У. Считаю все КЗОРСовские боеприпасы, без исключения, одними из лучших и качественных на нашем рынке. К сожалению, высокая стоимость делает их невыгодными или недоступными в плане "бабахинга", но хорошее дешевым почти никогда не бывает. Целевая аудитория КЗОРСа - охота и какие-либо соревнования.

P.S. В дополнение к четвертому разделу добавляются результаты отстрела патронами КЗОРС с пулей Полева (или Полева-1, как угодно), отстреленных позже с Сафари (ЧАСТЬ 6) 11.08.13г.:


КЗОРС - подкалиберная пуля Полева, 30гр.(серии 3+5 выстрелов):

Пуля Полева хуже всех пошла из всех Полевок! Все остальные Полевки - логическое и эволюционное продолжение развития данной пули. Если ее еще делают - значит у кого-то она неплохо летит. Интересно, что даже хвостовик у нее отличается от всех других, здесь он выполняет еще и роль пыжа.

MAXUT555 04-05-2013 14:26

ЧАСТЬ 5. (ГЛАВПАТРОН-ФЕТТЕР)
____________________________________________________

В этой части, как и было обещано, отстреливались патроны Главпатрон и Феттер. И поскольку их пулевые патроны снаряжаются пулями Гуаланди и их "клонами" чудес я не ждал - Гуаланди у меня отказывались лететь принципиально, поэтому отстрелять ими решил, как говорится для статистики! Списались с Камрадом BaZ42 на форуме и как-то спонтанно, решили там встретиться и пострелять. Так и познакомились. Не ждал чудес я от пострелух, как потом выяснилось зря, произошло пополнение в лидерах! А теперь по-делу:

Условия: открытый тир (стрельбище), дальность 50 метров, отсутствие ветра. Мишень: Большой белый круг в центре мишени - 10 см., Белый в его центре (с черными границами) - 5 см. Количество выстрелов, как правило, делалось 3+5. Смотрим кучность:

Первыми отстреливались Главпатроновские патроны. От Феттера их отличало практически безукоризненное исполнение, качество пуль, гильзы и даже закрутка. Визуально, глядя на тот же СКМ, возникает чувство, что СКМовские патроны лепит слепая бабка из дешевых комплектующих! И все без исключения пули у них очень высокого качества, это видно даже на фото:


Главпатрон - подкалиберная пуля Гуалбо, 28гр.:


Гуалбо - это, я так понял, та же Гуаланди, но меньшего калибра и засунутая в 12 калибр с обтюраторами, а потому ставшая подкалиберной. Стандартное поведение для этих пуль при стрельбе их моей Сайги. Роятся, роятся, а в одну точки уходить не хотят. Прилетели в мишень чуть раскачиваясь. Не пошла короче.


Главпатрон - калиберная пуля B&P Shock, 32гр.:


Клон калиберной Гуаланди и B&P (морда Гуаланди, бока B&P), чего хотели от этого симбиоза получить непонятно, характеристики, на мой взгляд, не превзошли обычную Гуаланди или B&P. Интересно, что все пули легли на горизонтальной линии, такого меня еще не было и понять почему получилось именно так не смог. Летят в мишень все, как правило, ровно.


Главпатрон - калиберная пуля B&P, 28гр.:


На эту пулю даже смотреть страшно - сплошная экспансивная воронка! Представляю какие ощущения получит хряк, попади она в него. Но очень легкий вес для калиберной пули - 28гр., да плюс плохая... точнее отсутствие аэродинамики ограничивают ее возможности как раз 50 метрами, на мой взгляд. Да плюс почти все прилетели кувырком, какая уж там нах воронка...

На том ассортимент Главпатрона по пулям исчерпан... Я не имею ввиду какие-то ограниченные серии на заказ - например, я слышал, что Главпатрон, одно время делал для кого-то пулевые патроны с ППСт. А из того что есть: B&P пойдет для охоты на ближние дистанции, B&P Shock тяжелая и мощная пуля на более дальние, и Гуалбо, легкая, наверное из них наиболее точная, пойдет на поросят, на чуть более дальних дистанциях, чем 50 метров.


Феттер - подкалиберная пуля Гуаланди, 28гр.:


Чуть корявинькие пульки летели так же как и супер-пупер от Главпатрона. Результат вы можете наблюдать. Повторяться не хочется - в целом ничем не выделяется из серой массы. Даром, что летят боле-менее ровно. Абсолютно идентична Гуалбо от Главпатрона, т.е. Гуаланди 28 гр. Феттер = Гуалбо Главпатрон = Гуаланди 20 калибра.

Феттер - калиберная пуля Гуаланди, 32гр.:


А вот тут произошла сенсация! Сюжет закручен тем, что первые три пули я пальнул в предыдущую, старую мишень с результатом Феттера 28гр., забыв ее сменить. Когда подошел к мишени сфотать, то обнаружил ОДНУ небольшую новую дыру. Поверить, что три пули Гуаланди от Феттера попали одна-в-одну я не мог!!! Поменял мишень и, покачивая головой, поплелся обратно на исходную, достреливать оставшиеся шесть патронов. Когда же отстрелял следующие три - ох..фигел - если наложить предыдущие три, получается чуть ли не одна в одну!!! кроме одного небольшого "отрыва", если это можно так сказать, и оставшиеся три туда же! Абсолютный лидер дня! Куча больше подходит для нарезняка! И это при отсутствии разовых отрывов, кои случались с Полевой-6 от КЗОРСа! До сих пор не верится в результат, обязательно отстреляю ими еще, в следующий раз. Масса и размер пули делает ее отличным, даже лучшим претендентом и для охотничьих целей!


P.S. Добавляются результаты отстрела патронами Феттер отстреленных позже с Импортными боеприпасами (ЧАСТЬ 10) 03.11.13г.(5 выстрелов) дистанция 50 метров (если не указано другое):

Феттер - калиберная пуля Гуаланди Магнум, 40гр.:


Отличный патрон для охоты - мощный и один из самых точных из Магнумовских. Отдача показалась помягче чем на Шеддит-Магнум СКМ, отличный стоппер.

Феттер - калиберная пуля Гуаланди (Тематические-Кабан Пуля), 32гр. дистанция 100 метров оружие Сайга-Тактика (камрада Kamyak):


АБСОЛЮТНЫЙ ЛИДЕР!!! Без ложной скромности - это самый выдающийся результат, который до сих пор удалось достичь. Дистанция 100 метров, куча такая, что не каждый патрон на 50 метров полетит. Во второй серии отрыв двух патронов, со слов стрелка, произошел по его вине. К сожалению данных патронов была только одна пачка, хватило только Камилю, но наши с ним Саеги до этого показывали идентичные результаты при разнице в длине ствола (пара сантиметров), можно предположить, что у меня полетела бы тоже хорошо. Отстреляю ими следующий раз. Примечательно, что это та же пуля, что и обычная Гуаланди 32гр., к сожалению патрон в этот раз не порезал. Может пуля чуть лучше, может навеска более подходящая, но результат на лицо.


ЧАСТЬ 6. (САФАРИ)
____________________________________________________

В этой части, отстреливались патроны Сафари. Удивительным для меня стало то, что магазин (при заводе) находился в шаговой доступности от Климовского Темпа - как раз через дорогу напротив. Производителю явно не хватает рекламы. Продукцию Сафари от прочих производителей выгодно отличал один патрон, за то какой! С Пулей Иванова! Легенда и прямой конкурент Ивановской ППСт, сколько копий уже сломано на форумах - что лучше!? В остальном ассортимент по пулям повторяет уже отстрелянные пули других производителей и отличается только ценой (как мне показалось) - в меньшую сторону, что слегка порадовало, а именно: Гуаланди 28 гр. и 32 гр., пуля Азот, Тандем и собственно пуля Иванова.

Условия: открытый тир (стрельбище), дальность 50 метров, отсутствие ветра. Мишень: Большой белый круг в центре мишени - 10 см., Белый в его центре (с черными границами) - 5 см. Количество выстрелов - (серии 3+5 выстрелов). Смотрим кучность:

Сафари - подкалиберная пуля Гуаланди, 28гр.:

Подкалиберная Гуаланди в своем репертуаре - т.е. так себе - средненько, однако из всех ранее отстрелянных 28гр. Гуаланди результат наиболее приемлемый.


Сафари - калиберная пуля Гуаланди, 32гр.:

Хороший результат на общем фоне, не хуже СКМовской Гуаланди 32гр.,но слабее Гуаланди Феттер 32гр. Картину портит только один отрыв, при этом не по моей вине, это совершенно точно. При этом пули у них абсолютно идентичного качества, не удивлюсь если там же и закупают, судите сами, слева - от Феттера, справа - от Сафари:


Сафари - подкалиберная пуля Тандем, 32гр.:_______________Это 3 выстрела!:____________________А это туда же 5 выстрелов:____

Не пошла. Я если честно, сразу заподозрил, что что-то идет не так - от первого выстрела пыль на бруствере поднялась в полтора метра выше и левее мишени и в процессе пылило то там, то сям, последний выстрел вообще как издевательство - прям в 10-ку! :) На тридцать метров пойдет, на полтинник - такая вот картина, возможно пороху многовато, на моем стволе пинок под зад получала определенно, за то цена ниже некуда. Диск последним патроном прошил, метров с 10-ти, аж вдоль.


Сафари - калиберная пуля Азот, 34гр.:

Четко видно, если пуля летит прямо - то прям в 10-ку, а если болтается, то уходит в сторону. Пуля, по информации производителя, закупается у Азота, от туда и все последствия в виде освинцовки ствола, драил ствол час. Хотя помимо этой пули стрелял еще калиберными Гуаланди и Cheditte. В своем ценовом сегменте, а это шары и тандемы, это наиболее точная пуля, но считаю, что освинцовка портит всю картину.


Сафари - подкалиберная пуля Иванова, вроде 31гр. (5 выстрелов):

Ни поверил своим глазам, что кусок стали может лететь настолько ровно!!! Края как дыроколом! Не смотря на то, что точность не идеальная - пуля больше подходит для парадокса, там она раскроет весь свой потенциал и про это много написано, даже из цилиндра на 70 метров поражение гарантированное. Считаю, что пуля Иванова больше ППСт подходит на дистанции до 50 метров, останавливающий эффект явно выше, кусты и ветки резать будет только в лет, но ее аэродинамика дальше 70 метров - ее враг. Наверное стоит ее с насадок попробовать... Имеет резкий, но комфортный выстрел.

Итог дня: наиболее интересные патроны у Сафари это с пулей Гуаланди 32гр. и Пулей Иванова. Первая, при всей идентичности с Феттеровской, летит все же хуже, второй - не найти в магазинах, а жаль. Стоимость патрона с пулей Иванова - 50 рублей, это еще умеренно, по сравнении с той же ППСт - 70 руб. В процессе стрельб ни одного неперезаряда не было, считаю продукцию Сафари - честные патроны по честной цене. Патроны Тандем полный аутсайдер (для моей 030-ки) и не только дня, его дистанция - 30 метров, не более. Возможно из-за большой навески, пуля с обкладкой абсолютно идентична другим производителям, а это значит, дело не в качестве.Возможно на более длинном стволе мощность патрона будет реализована лучшим образом.


ЧАСТЬ 7. (РЕКОРД)
____________________________________________________

(в новой нумерации) Рекорд - он же КХЗ. Судя по всему, это последний российский производитель, которого не коснулась до сих пор данная тема. Теперь это исправлено. Но прежде всего хотелось бы поблагодарить камрада NikeTT, оказавшему помощь в поиске и приобретении Рекордовской продукции, без которой данный отстрел состоялся бы не скоро!
Данный отстрел прошел по большей части с СКМовской продукцией, результаты по которой будут помещены во 2-ю Часть (СКМ). Оговорюсь сразу, что выбор пулевых патронов у Рекорда, мягко говоря, не блещет, и для полной картины у меня не хватало пули Стрелы-Магнум, и кажется она должна быть калиберная.

Итак, условия: открытый тир (стрельбище), дальность 50 метров, средний с порывами боковой ветер. Мишень: Большой белый круг в центре мишени - 10 см., Белый в его центре (с черными границами) - 5 см. Количество выстрелов, как правило, делалось 3+5 (если не оговорено другое):


Рекорд - подкалиберная пуля Стрела, 33гр.:

Я, честно говоря, слишком много ждал от этой пули: Во-первых, многие ее хвалят. Во-вторых, на позапрошлом выезде на 100-ку, стрельнул двумя такими патронами на 50 метров - чуть ли не одна в одну. По внешнему виду определил, что это были пули Лии, но на форуме просветили, что Рекорд с Лии не делает и были это скорее всего Стрелы. Так вот, сегодня, когда подошел к мишени, ни чего общего с прошлым результатом не нашел - полная противоположность! Причинами, как я думаю, являются:
1. Откровенно слабоватое качество изготовление пуль, но главное мягкий свинец, я его запросто глубоко царапал ногтем.
2. Обкладки - на мой взгляд сделаны не совсем грамотно - материал слишком мягкий, больше походит на резину. Как результат пластик, который должен в идеале распределять перегрузку при разгоне, сминался в гармошку вместе с пулей. Больше, чем уверен, что из ствола вылетал бесформенный кусок г...на, от того и такая картина. Но это всего лишь мои наблюдения. Пули прилетали "ровно" через раз.


Рекорд - подкалиберная пуля Бизон-С, 42гр.:

Пуля Бизон, с жуткими 42 граммами веса, полетела куда как лучше стрелы - со всеми ее свинцовыми стабилизаторами :). Сильно напомнила мне пулю Иванова... а может пуля Иванова сильно косит под Бизон, Рубейкина и т.д. :)? В общем Бизон прилетел в мишень ровнехонько и кучнее Стрелы, что только подтверждает мои догадки - в конструкции Бизона нет стабилизаторов из свинца и прочей хрени, соответственно при перегрузках она не так калечится. Порох по виду сильно отличается от Стрелы...!? Почему?
Еще одно наблюдение: в обоих патронах слабый заряд пороха, к сожалению нет весов взвесить, но видно даже на глаз, да и на пачке 1,8гр. для Стрелы и 2,0гр. для Бизона с его 42гр. не маловато ли для тяжеленной пули? Ради интереса пальнул с 50 метров в автомобильный диск - тот почти не пострадал, больше краска:


А ведь КЗОРСовская Полева-6 гнула его зачетно!

И вот тут патрон Магнум реализует потенциал Бизона лучше всего:

Рекорд Магнум - подкалиберная пуля Бизон-С, 42гр. (5+3 выстрелов):


Сделал пять выстрелов, рассчитывая на слабый результат, и думал хорош с нее. И честно говоря, не ожидал эту картину увидеть после обычного Бизона-С. Именно с этой навеской эта пуля полетела. Вернулся на исходную и решил дострелять таки еще три - результат можете видеть, все три пули полетели - кто куда. Тут надо сказать про один момент - при перезарядке мой карабин полетел со стола вниз прямиком на коллиматор. Может сбился, может я так настрелял, неважно, главное то, что эта пуля имеет право на жизнь именно в Магнумовском исполнении:


Совсем другая картина! Попала примерно в то место, где до этого побывала СКМ-Гуаланди Стальная, однако повреждения нанесла значительно больше.

Итоги дня: Стрела явно требует доработки, в плане подбора материала (жесткости свинца), тогда ее потенциал будет реализован. Однако, для пострелух, легкая Стрела наверное наиболее точная пуля из патронов до 20 рублей!

Бизон несколько бестолковый - патрон слабоват для охоты, а для пострелух - зачем нужна пуля весом 42 грамма? Лишняя нагрузка на стрелка и автоматику.

Бизон Магнум - куда интереснее, причем отдача у него далеко не магнумовская - ни в какое сравнение с СКМ Шеддит Магнум не идет, бьет чуть сильнее обычной Полевы-6. Пойдет поохотиться, но есть для охоты гораздо убойней и/или точнее патроны др. производителей, а стрелять им постоянно на бабахинге значит быстрее ушатать свой карабин избыточной мощностью. Если брать, то только из-за цены.

Итого: самый интересный патрон от Рекорда - это с подкалиберной Стрелой (НЕ МАГНУМ) для пострелух. Все остальное при отсутствии лучшей альтернативы.

ЧАСТЬ 8. (АЗОТ)- забронировано место
____________________________________________________

(в новой нумерации)

ЧАСТЬ 9. (PRINCIP)
____________________________________________________

(в новой нумерации) Думаю, я несколько не преувеличу, если выделю целую часть, как настоящему российскому производителю (самому, что ни-на-есть народному), камраду PRINCIP. Виктор Иванович, здесь на форуме и в кругах охотников достаточно известный человек и прежде всего тем, что поставляет в массы очень качественные пули со всеми сопутствующими комплектующими. Но, поскольку меня это пока мало интересовало (до самокрута не дорос), с удовольствием согласился принять помощь в виде опыта, надзора и оборудования при производстве для теста всего, что было предложено из пулевого ассортимента. С учетом его знаний, опыта и имени, сразу отмел все варианты с некачественными материалами или нестабильными навесками (думаю это и так понятно, да и зачем человеку такая антиреклама), а потому вопрос вставал только один - как полетит это все из моего ствола? И надо признаться полетело не все :).

Итак, отстреливали в непростых условиях вместе с камрадом gremboloid, заодно сделали доброе дело - пристреляли его коллиматор.
Условия: открытый тир (стрельбище), дальность 50 метров. Мишень: Большой белый круг в центре мишени - 10 см., Белый в его центре (с черными границами) - 5 см. Количество выстрелов делалось 3+5 (если не оговорено другое). Ситуация сильно осложнялась дождем, и отсутствием нормального упора (тупо не хватило нормального мешка с песком):


PRINCIP - подкалиберная пуля Шар, ?гр.:

Патрон внешне сильно напомнил мне Спорт-С 12/65 от Техкрима - маленький, миниатюрный, думал и перезаряжать тоже не будет. Однако мощности оказалось в достатке, чувствовалось даже плечом, ни одного неперезаряда, что касается точности - стандартно для Шара - на 50 метров в грудную летит, рабочая дистанция 30 метров, попперы хлопать. Интересно, влезет ли на 1 больше в подствольный магазин, как с 12/65.

Порадовали фирменные коробки от WOLF :)

PRINCIP - подкалиберная пуля ППэЦ, 32гр.:

Очень много слышал об этой пуле и очень давно мечтал ей пострелять. Полетела лучше всех. Где-то читал (и даже видео видел), что отличается от остальных пуль тем, что не прецессирует на конечном этапе полета, то есть летит прямо, не меняя траектории. Внешне очень напоминает Полеву-3, по ощущениям даже не сказал бы, что в ней 32 гр. Пришел к выводу, что третий выстрел на 1-й мишени ушел в одна-в-одну.


PRINCIP - подкалиберная пуля ППШ, 37гр.:

Признаться честно - я так и не въехал в эту пулю, как и в случае с Техкримом, и вот почему: пуля одна из самых убойных, а из подкалиберных - самая. Но: ее масса становится и ее проблемой, когда надо разогнать ее до хороших скоростей - свинец под собственной тяжестью начинает плыть от перегрузки. Выхода, как я представляю, два - небольшая скорость (как в случае с Техкримом) или медленный порох + длинный ствол. Конкретно с пулей Виктора Ивановича, похоже, путь был выбран второй: при выстреле пламя лупило как из противотанкового ружья, немая часть энергии просто не реализовывалась - не хватало длинны ствола, и как результат пулю на выходе разворачивало, дальше она летела как хотела и куда хотела. Как результат - из восьми выстрелов в мишени 4...? Это опять же мое любительское мнение, на гуру в этих делах не претендую. В пользу убойности этой пули говорит вот еще какой момент - это единственная свинцовая пуля, которая смогла ПРОБИТЬ, а не помять, стальной автомобильный диск, gremboloid свидетель!
С расстояния около 25 метров:

Вывод: пуля для нормального - длинного ствола и охотничьих целей!


PRINCIP - калиберная пуля Экспериментальная, 30гр.:

Экспериментальная пуля. Калиберная, как показалось очень жесткий свинец. Прилетели все лучше Шара в разы, интересный пыж - после выстрела стояло облако пыли. В мишень, несмотря на отсутствие хвостовика и закручивания, почти все прилетели как надо, одна или две боком. Думаю с хвостовиком результат был бы гораздо лучше! Приятный момент еще заключался в полном отсутствии освинцовки ствола после стрельб.

Итоги дня: Все боеприпасы рассчитаны на более длинный, охотничий, ствол, за исключением наверное Шара - тот пойдет всем и на "пострелять". Хотелось бы посмотреть как полетит та же ППШ на длинностволе, на мой Сайге она не полетела в PRINCIPе :D. Было бы здорово, если бы Виктор Иванович подготовил каких-нибудь пуль именно на короткоствол (Сайгу), например ППэЦ, ППСт, Полева-6 на более подходящих порохах. В любом случае признателен за возможность пострелять самокрутом!

MAXUT555 04-05-2013 14:56

-----------------ИМПОРТНЫЕ ПАТРОНЫ-----------------

ЧАСТЬ 10. (PALLA CHEDDITEitaly - SAUVESTRE)
____________________________________________________

(бывшая 7-я) Начиная с этой части буду выкладывать впечатления от патронов иностранных производителей. По мере отстрела. Итак:

Первый претендент это патрон, о котором слышал очень много - с Пулей Т4 п/м 32г PALLA Cheddite Италия, слышал только хорошее, мол и невероятно точный и не дорогой. Цена действительно привлекательная, а в остальном судите сами:

PALLA Cheddite Италия - калиберная Пуля Т4 32гр.(серии 3+5 выстрелов):

Добавлю, что при выстреле дым валил такой, что хоть топор вешай, подсказали, что такое бывает из-за неправильных условий хранения - переморозили. Не компетентен в таких вопросах, при случае возьму из другой партии и попробую еще раз. Пули разошлись по горизонтальной прямой и смотреть особо не на что, однако на 50 метров поражение гарантированно и летит прямо, пуля выглядит, с огромной экспансивной воронкой, просто устрашающе! Свинья получит заряд бодрости. До боли напоминает - Главпатрон - калиберная пуля B&P, 28гр., но потяжелее.


Наверное самая продвинутая, именитая и наверное самая дорогая "гладкоствольная" пуля, имеющаяся на нашем рынке - это пуля SAUVESTRE - была отстреляна сегодня с камрадом Kamyak. Отстреливали Магнумовскую версию патрона - единственное, что было в наличии в Климовском Темпе. Учитывая стоимость и "продвинутость" данного патрона стрелять на 50 метров было бессмысленно, а потому стрельба велась сразу на 100 метров:

SAUVESTRE Франция - подкалиберная 12/76 Magnum 26гр.(5 выстрелов из Сайги + 2 из Сайги Тактика) дистанция 100 метров:



После многочисленных экспериментов в лице специалистов и обычных охотников выяснилось, что пули Совестра по эффективности превосходят популярные во Франции обычные патроны для гладкоствольного оружия 'Блондо' и 'Бреннеке'. Но при всей своей продвинутости и технологичности, они не превзошли, на мой взгляд, нашу пулю Полева-6, в чем вы можете и убедиться. Пять дырок из моей Сайги и две из Сайги Тактика Камиля говорят сами за себя. Единственное, на ту же сотню, энергия пули будет куда выше. Стоит ли оно тех денег? Решать вам.
И еще одно наблюдение - Стрельнув на 50 метров из Сайги Тактика обнаружили, что пуля вошла чуть боком. Мне показалось, что избыточная мощность магнумовского патрона делает свое черное дело - порох не сгорая полностью дестабилизирует пулю на выходе. Потом, в процессе, она выравнивается, но точность уже не та. Вообще магнумовские патроны и патроны снаряженные на медленном порохе противопоказаны моему короткому стволу. Ствол Сайги Тактика, хоть и чуть длиннее, показал результат не лучше. Попозже отстреляю эту пулю в варианте "не магнум", тогда станет окончательно все с ней понятно, но лично у меня сложилось впечатление, что лучше она уже не полетит, а остаточная энергия будет сопоставима с той же Полева-6. Смысл тогда в ней, за ее деньги?

P.S. Как и обещал добавляются результаты отстрела патронами SAUVESTRE 12/70 (не магнум) отстреленных 03.11.13г.(5 выстрелов) дистанция 100 метров:

SAUVESTRE Франция - подкалиберная 12/70 26гр.(5 выстрелов) дистанция 100 метров:


Как и предполагалось Совестр в варианте "не магнум" полетел чуть кучнее, при этом пули обсолютно идентичные с Магнумовским вариантом. Только это "чуть" на столько незначительно, что погоды не делает. Стоит ли эта пуля своих денег решает в итоге каждый сам для себя, возможно для ответственных охот в варианте Магнум, но на мой взгляд попадание "по месту" важнее излишней мощности пули, лично я бы на дистанции в 100 метров вообще бы не стал стрелять из гладкого - шансов точного попадания не много, бегай потом за подранком, да и животное жалко... не по "мужски" это как-то стрелять по всему подряд и по любому поводу.

ЧАСТЬ 11. (GECO - Sellier and Bellot - DDUPLEKS)
____________________________________________________

Отстрел велся 03.11.13г.

GECO Германия - калиберная Geco Coated Competition Slug 26гр.(8 выстрелов) дистанция 50 метров:


GECO Coated Competition Slug - пулевой патрон, специально созданный для стрелков-спортсменов IPSC. Тефлоновое покрытие пули уменьшает освинцовку ствола, снижает силу трения и позволяет разогнать легкий 26-ти граммовый снаряд до 450 м/с. Патрон обладает мягкой отдачей, способствующей скоростной стрельбе. От себя скажу - патрон нам очень понравился! Отдача мягкая, точность лучшая из всех спортивных патронов на этот момент. Одно "но" - при ориентировочной цене в 38-40 рублей, за патрон, конкурировать по цене со Спорт-С (Техкрим) и Стрела (Рекорд) навряд ли сможет.

Sellier and Bellot Чехия - калиберная SPECIAL SLUG 32гр.(5 выстрелов) дистанция 50 метров:


Ни чем не выделяется из серой массы. Из всего запоминающегося - корявая закрутка. На фоне остальных внешне смотрится даже как-то стремно. Полетел так себе.


Далее речь пойдет о патронах, разговоров о которых, наверно даже больше, чем о SAUVESTRE - DDupleks. Меня интересовала больше точность, все остальные качества проверять не было возможности, да и надо только практикой - охотой.
Если кратко - Пули Dupo, Rossa и Hexolit являются экспансивными, отличаясь друг от друга не только массой, но и конструкцией передней части.

DDupleks Латвия - подкалиберная Dupo28 28гр.(5 выстрелов) дистанция 50 метров:


Сразу при попадании ее передняя часть раскрывается на максимальный диаметр 30 мм и обеспечивает нанесение удара всей раскрывшейся площадью, создавая гидродинамическую ударную волну.

DDupleks Латвия - подкалиберная Hexolit32 32гр.(5 выстрелов) дистанция 50 метров:


При попадании диаметр увеличивается с 18,5 мм до 36-38 мм . В месте попадания наносит сильнейший удар всей площадью экспансии и раскалывается на шесть симметричных частей. Конус из шести осколков обеспечивает большую площадь поражения. Комбинированная гидродинамическая ударная волна вместе с поражающим действием осколков образовывает гарантированный результат даже при не точном попадании.

DDupleks Латвия - подкалиберная Monolit28 28гр.(5 выстрелов) дистанция 50 метров:


Корпус пули стальной, с антикоррозийным цинковым покрытием. Отдача при стрельбе короткая и мало ощутимая. Пуля устойчива к рикошету и преодолевает кусты, ветки и пр. сохраняя изначальное направление полета. Попадая в тело дичи, не разрушается в месте попадания.

DDupleks Латвия - подкалиберная Monolit32 32гр.(5 выстрелов) дистанция 50 метров:


Та же херь, тока тяжелее, для местности, заросшей травой и кустами.

Итог по Дуплексу: Я НАМЕРЕННО привел КРАТКИЕ и "ПО СУТИ" вырезки характеристик этих пуль с сайта производителя, т.к. полное перечисление всех ДОСТОИНСТВ и РЕГАЛИЙ вызывает у меня только раздражение - сплошь галимая реклама, с преобладанием слов: "Мгновенная", "Невероятная", "Высокая", "Особая", "Самая-самая..." и т.д. Такое чувство, что кабан, получивший это чудо прибалтийской мысли, автоматически должен бежать сам-себя освежовывать, попутно благодаря охотника за проявленную честь! Лично мне было несколько не уютно смотреть на тоненький пластиковый поясок, отделяющий Твердую сталь пули от моего ствола, а с учетом НЕВЕРОЯТНОЙ раскрываемости пули Hexolit32 мне кажется вообще, что пол-кабана надо будет вырезать и выкинуть из-за фарша с осколками! Прошу тех, кто пользовал данный девайс на охоте - делиться опытом!
По мне - пули потяжелее (32-х граммовые) полетели гораздо точнее 28-ми граммовых (из 28-х гр. лупило пламя), а расстояние, на котором должна проявиться вся "НЕВЕРОЯТНОСТЬ" этих пуль, оставляет большой вопрос.

ИТОГИ ДНЯ - самый интересный патрон - Geco Coated Competition Slug 26гр. для практической стрельбы. Доступен по цене, точен, пуля хоть и калиберная, но без освинцовки. DDUPLEKS - сплошная реклама, вызывающая, своей настойчивостью и ценой, ОТТОРЖЕНИЕ. Нужен практический опыт пользования на охоте. Прошу делиться.

Всем Точных выстрелов!
С Уважением!

valdod 04-05-2013 15:09

quote:
Originally posted by MAXUT555:

На Сайге по паспорту 18,3



Просто проскакивала информация, что 18.5 на КС-К , у Смоллета, по-моему, но не могу найти...

Клеймо - сфотографируйте пожалуйста...
И если есть возможность, то и взвесьте 030 с магазином пустым, полным, без... и добавьте информацию сюда -

http://guns.allzip.org/topic/43/544701.html
http://guns.allzip.org/topic/48/473949.html

Вентилятор 04-05-2013 17:16

Вообще с этим тут как раз все просто-для пострелух по банкам какая нибудь дешевая подкалиберная пуля,для серьезного,типа охоты и т.д что нибудь помощней и покучней.Цена я понимаю тут не должна особо роли играть,не пострелушки.Сам стреляю с 030 подкалиберными 28г,для охоты Полева от КЗОРС,патрон с большой навеской,настильный.Хорошо для своей цены сделан.Стреляю с насадкой 1,0 192мм,как поставил ее давно так и не снимаю.И калиберные идут хорошо и подкалиберные. Сайга 18,3 030....Вепри они 18,5

Aleks Lawyer 05-05-2013 21:02

Большое спасибо, MAXUT555!
Очень интересная тема!
Продолжайте! :)

MAXUT555 05-05-2013 21:58

quote:
Originally posted by Aleks Lawyer:
Большое спасибо, MAXUT555!
Очень интересная тема!
Продолжайте! :)

Рад был помочь! Буду пополнять тему новой информацией, но ситуация осложняется тем, что в последнее время купить пулевые патроны некоторых производителей, даже с учетом количества магазинов в Москве, просто нереально! Например найти пулевые патроны от Главпатрона я так и не смог, при этом объехал наверное десятка два попавшихся на пути охотничьих! А между тем, на Главпатрон у меня были особые надежды, весьма качественные боеприпасы по-отзывам. Продукцию Техкрима - вообще не видел ни разу, даже дроби. И уже давно безуспешно ищу Полеву-2 от КЗОРСа, этот патрон думаю покажет превосходный результат. В общем все еще впереди! :) И еще надеюсь опробовать пулю Совестра, на 50м. и 100м., но цена слегка напрягает - патрон 280 руб...

Вентилятор 05-05-2013 22:25

quote:
ищу Полеву-2 от КЗОРСа

Посмотри в г Королёве,в ормаге
quote:
И еще надеюсь опробовать пулю Совестра, на 50м. и 100м., но цена слегка напрягает - патрон 280 руб...

Стрелял такой год назад,скорость и настильность превосходная.Но лучше всего у пули пробивные способности....

r.a.y 05-05-2013 22:34

Тему - в закладки. ТС - РЕСПЕКТ!

MAXUT555 05-05-2013 22:37

Спасибо за слова благодарности :), а до Королева добраться по нашим пробкам..., но учту!

Вентилятор 05-05-2013 23:17

quote:
, а до Королева добраться по нашим пробкам..., но учту!

По инету посмотри их тел,и позвони чтобы зря не мотатся

The Bars 06-05-2013 12:37

quote:
Originally posted by r.a.y:
Тему - в закладки. ТС - РЕСПЕКТ!

+100500!!!!!


To MAXUT555:

У меня на удивление очень кучно полетела SAFARI пуля Тандем... хотя и крутило ее.... Самая дешевая у нас, что была. Жалко фото мишени не догадался сделать... :(

Если найдется у вас такая - попробуйте...в целях эксперимента повторяемости в коротком стволе...

------------------
С уважением, Bars

Саныч59 06-05-2013 09:53

quote:
Originally posted by r.a.y:

Тему - в закладки.



А смысл? в гладкостволе все индивидуально, возьмите другую 030, отстреляйте эти ми же пулями получите абсолютно другой результат.
quote:
Originally posted by r.a.y:

ТС - РЕСПЕКТ!



За проделанную немалую работу

MAXUT555 06-05-2013 10:27

quote:
У меня на удивление очень кучно полетела SAFARI пуля Тандем... хотя и крутило ее.... Самая дешевая у нас, что была. Жалко фото мишени не догадался сделать...

Если найдется у вас такая - попробуйте...в целях эксперимента повторяемости в коротком стволе...



Взял на заметку, обязательно поищу!

quote:
А смысл? в гладкостволе все индивидуально, возьмите другую 030, отстреляйте эти ми же пулями получите абсолютно другой результат.

Не могу пока ни опровергнуть ни подтвердить Ваши слова, опыта маловато. Мало того, предлагаю не только то, что полетело у меня, но и ряд других, перспективных боеприпасов, а так же предостерегаю и при этом обосновываю. Ведь стрелять пулями, которые мажут ствол свинцом как пластилином думаю вы бы не стали. Пока же считаю, что два одинаковых ствола покажут очень близкий, если не одинаковый результат. Посудите сами - ведь все параметры одинаковые: длинна ствола, размер газоотводных отверстий, размер и форма того же пламягасителя. Единственное из-за чего может происходить разный полет пули (В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ) - это РУКОЖОПИЕ, А ТАК ЖЕ ЗАСАДИЛ ЛИ ПУЗЫРЬ ДЯДЯ ВАСЯ ПРЕДЫДУЩИМ ВЕЧЕРОМ ИЛИ НЕТ, кроме того устаревшее оборудование и убитые производственные мощности! А в итоге: там не досверлил, сям перекосил, а еще забыл, забил, загнул, снова перекосил и на последок наделал заусенец! :) А еще боеприпасы от партии к партии меняют параметры... Но ведь это придает исключительность нашему оружию, и веру в лучшее будущее! :))) Со временем и это проверим.

ASwiss 06-05-2013 10:36

MAXUT555 спасибо. Поприсутствую

Саныч59 06-05-2013 10:36

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Пока же думаю, что два одинаковых ствола покажут очень близкий, если не одинаковый результат.



два почти одинаковых ствола, можно найти у БББ, а если взять 2 одинаковые сайги, вепря или МР и померить даже не микрометром, а штангельциркулем с точностью до сотых, то окажется, что они не такие и одинаковые.
quote:
Originally posted by MAXUT555:

Единственное из-за чего может происходить разный полет пули (В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ) - это РУКОЖОПИЕ, А ТАК ЖЕ ЗАСАДИЛ ЛИ ПУЗЫРЬ ДЯДЯ ВАСЯ ПРЕДЫДУЩИМ ВЕЧЕРОМ ИЛИ НЕТ, кроме того устаревшее оборудование и убитые производственные мощности! А в итоге: там не досверлил, сям перекосил, а еще забыл, забил, загнул, снова перекосил и на последок наделал заусенец! Но ведь это придает исключительность нашему оружию, и веру в лучшее будущее! ))



Дядя Вася тут не причем, допуска на отечественных изделиях в разы больше чем на иномарках премиум класса.

VEPR78 06-05-2013 10:58

quote:
А смысл?


Смысл в выявлении закономерностей, которые проявятся обязательно, несмотря на допуски, Васю, водку, руки и жопы.

MAXUT555 06-05-2013 12:57

quote:
Originally posted by Саныч59:

Дядя Вася тут не причем, допуска на отечественных изделиях в разы больше чем на иномарках премиум класса.


Допуски как раз и есть следствие устаревшего оборудования, как я и говорил, они учитывают и Васю, и его состояние, и возможности, люфты станка и т.д. Естественно на современном оборудовании, в котором роль человека - подойти и нажать кнопку картина была бы совсем другая. Что касается отсутствия закономерностей... Вот Вам пример - что у меня, что у VEPR78 сложилась ПРИМЕРНО ОДИНАКОВАЯ картина по Бреннеке СКМ калиберная и СКМ Шеддит магнум. Чем Вам не закономерность!!!?

Саныч59 06-05-2013 13:32

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Чем Вам не закономерность!!!?



у одного моего знакомого две МР , с одного бренеке полетела отлично, со второго отвратительно. Где закономерность?

Ваш отстрел в целом подтвердил, что пули подороже в основном летят получше, самых дешевых. И что азот говно.

MAXUT555 06-05-2013 15:56

Саныч, если Вы закончили, предлагаю не засерать тему, ваше мнение учтено, оно тоже имеет право на существование, время как раз покажет кто прав. К слову, вы сами являетесь обладателем 030-ки? Если да, предлагаю дополнить статистику, разъ.бать всех на клавиатуре дело не хитрое, таких везде хватает. Ок?

MAXUT555 06-05-2013 16:01

VEPR, можешь выкинуть фото патрона и пули Азот Стрела? Если не жалко разобрать конечно. На сайте Азота такого патрона не нашел.

Вентилятор 06-05-2013 16:46

Что вы срё...сь как дети малые?Ну стеляет человек,мишени выкладывает.Искать для гладкого супер пулю??Ну и пусть...Скорее надоест...С Санычем 59 согласен,не все хорошие Саёги у Самолета только,в магазинах их навалом. А ловить минуты из Сайги гладкой-это ерунда.

Reograd 06-05-2013 22:01

quote:
[B][/B]

ближайший магазин ко мне это САМ ПАТРОННЫЙ ЗАВОД СКМ!!!,

А ты там случаем не работаешь?
зарекламировал отменно.

mik9251 06-05-2013 22:27

Да еще и реклама смоллета.

MAXUT555 06-05-2013 22:59

quote:
Originally posted by Reograd:

А ты там случаем не работаешь?
зарекламировал отменно.



Ага, а заодно и местный Тир слил... Что касается ссылки на завод, так это потому, что брать с завода действительно выгодно - в 1,5 раза и в 10 минутах езды от моего города - Краснознаменска, через посредников я бы КЗОРСовские выбрал. Читайте же внимательней. Еще это первый и пока единственный производитель, чьи пулевые патроны я смог взять практически в полном ассортименте. Ни в одном охотничем магазине сейчас нереально взять другого производителя в ассортименте, пулевых патронов вообще них.ра нет! Тащиться в Краснозаводск на завод за Рекордом, Главпатроном в Тулу или Техкримом в Ижевск, что бы меня потом также заподозрили в их рекламе... :)
quote:
Originally posted by mik9251:

Да еще и реклама смоллета.



У нас по старой русской традиции - если не обсирает - значит заодно! Клиентом Смоллета я стал в конце прошлого года, а до этого ожидал своей очереди более полугода и не жалею. И ни кого здесь не агитирую, веду тему в свое удовольствие. Неприятное это занятие оправдываться...

ryakin 06-05-2013 23:01

quote:
Originally posted by Reograd:

ближайший магазин ко мне это САМ ПАТРОННЫЙ ЗАВОД СКМ!!!,
А ты там случаем не работаешь?
зарекламировал отменно.



Ну и я тогда СКМ порекламирую, тоже живу в 10 км от него)))))))

MAXUT555 06-05-2013 23:03

Мож скинуть еще копию трудовой книжки, где "я не работаю в СКМ и у Смоллета"? А заодно и копию паспорта с пропиской? :)

MAXUT555 06-05-2013 23:15

В ближайшие дни планирую съездить в Климовск, есть там толковый магазин по ассортименту, и по ценам - лучший в области (реклама!!!), хочу взять Техкримоские патроны или Сафари или че будет наконец, тестировать по производителям - наиболее интересно получается! Заодно можно начать сравнивать на проникающую способность.

Вентилятор 07-05-2013 12:17

И давайте будем повежливее все......

Саныч59 07-05-2013 07:02

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Техкримоские патроны или Сафари или че будет наконец, тестировать по производителям - наиболее интересно получается!



Я вам открою еще одну тайну, одинаковые патроны, одного завода, но разных партий могут лететь с одного ствола по разному. То что вы делаете Сизифов труд, лучшего пулевого патрона, ни для гладкоствола в общем, ни конкретно для саег 030 от Смоллета не существует.

VEPR78 07-05-2013 08:05

ТО Вентилятор:
Я хоть и не хозяин темы, но что странного если таковой следит за ней??? В теме нужна информация, а не крики что все всё и так знают,тема не нужна! Не нужна отправляйтесь в нужную! На ганзе всё уже где-то когда-то обсуждалось, предлагаете теперь читать только старые темы? Жизнь не стоит на месте, может что новое появилось. Короче, имеющий да поймёт...
Вроде, вежливо, без мата. Лишние посты за собой сейчас потру.

kamyak 07-05-2013 08:59

В подтверждение выводов топикстартера (кстати, большой ему респект за тему) добавлю что на 100 метров я стрелял именно Полевой-6 от КЗОРС. Исключительно хороший патрон, и главное - стабильный. Результаты стрельбы тут были, но основная тема потерлась во время падения сервера.

mik9251 07-05-2013 09:26

С год назад покупал пули Полева от КЗОРС, был неприятно удивлен, расхождение по весу доходило до грамма. Хотя летели неплохо, правда я с парадоксом стреляю.

MAXUT555 07-05-2013 09:31

quote:
Originally posted by Саныч59:

Я вам открою еще одну тайну, одинаковые патроны, одного завода, но разных партий могут лететь с одного ствола по разному. То что вы делаете Сизифов труд, лучшего пулевого патрона, ни для гладкоствола в общем, ни конкретно для саег 030 от Смоллета не существует.


Ну так возьмите карабин, потратьтесь на патроны и съездите наконец на стрельбище, не забыв при этом фотоаппарат. Заодно и проветритесь. По крайней мере польза хоть какая-то будет. Следующий сделает также, глядишь - появится немного статистики, у каких производителей качество гуляет в большей, а каких в меньшей степени.

quote:
Originally posted by kamyak:

В подтверждение выводов топикстартера (кстати, большой ему респект за тему) добавлю что на 100 метров я стрелял именно Полевой-6 от КЗОРС. Исключительно хороший патрон, и главное - стабильный. Результаты стрельбы тут были, но основная тема потерлась во время падения сервера.


Kamyak, я кстати к тому дню задолго готовился, хотел съездить и лично посмотреть на все это представление! Но выйдя на улицу - понял, что стрелять в такую метель... никто не будет!!! :) Надо было перенести на другой день, шансов у тебя почти не было, я сильно удивился когда увидел твой пристрелочный результат. А еще мне понравилось, как хозяин темы технично отсеял пиз..болов и клавиатурных Рэмбо - дав им шанс проявить себя. В итоге нашлось только два человека, реально представляющих что-то из себя (не беру людей живущих очень далеко). Буду ждать с нетерпением повтора шоу, надеюсь отыграешься!

Вентилятор 07-05-2013 09:53

Патронов для гладкого стабильных не бывает.Что летело полгода назад,может не полететь сейчас.Человек через год посмотрит тему,ага,вот он патрон мечты скажет.Пойдет на охоту,а патрон вообще не какой.И от ствола зависит много,Что полетело у ТС не полетит у других форумчан,вы же это прекрасно понимаете.Тема нормальная,и поговорить и пофлудить,это бесконечность,выбор патрона для гладкоствола.Тему можно на 200 страниц расписать а толку не будет.Не надо серьезных лиц делать,Просто говорим и обсуждаем,и тереть посты это полная ерунда.Просто человек конкретно ищет пулю для СВОЕГО ствола.Вот так точнее будет.

Саныч59 07-05-2013 10:07

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Ну так возьмите карабин, потратьтесь на патроны и съездите наконец на стрельбище, не забыв при этом фотоаппарат. Заодно и проветритесь. По крайней мере польза хоть какая-то будет. Следующий сделает также, глядишь - появится немного статистики, у каких производителей качество гуляет в большей, а каких в меньшей степени.



И зачем мне это надо? Для плинка снаряжаю сам, для дела лежат вышеупомянутые полева от КЗОРС. Прицел доедет, попробую на 100 метров отстреляться, с открытого не получилось. Как из моего ствола полетят остальные меня не волнует.

kamyak 07-05-2013 10:26

quote:
Kamyak, я кстати к тому дню задолго готовился, хотел съездить и лично посмотреть на все это представление! Но выйдя на улицу - понял, что стрелять в такую метель... никто не будет!!! Надо было перенести на другой день, шансов у тебя почти не было, я сильно удивился когда увидел твой пристрелочный результат. А еще мне понравилось, как хозяин темы технично отсеял пиз..болов и клавиатурных Рэмбо - дав им шанс проявить себя. В итоге нашлось только два человека, реально представляющих что-то из себя (не беру людей живущих очень далеко). Буду ждать с нетерпением повтора шоу, надеюсь отыграешься!



Ну как соберутся по новой, съезжу отстреляюсь вне конкурса. Свою попытку я слил :)
С погодой да, не повезло, но тем интереснее :)

ShtroffRus 07-05-2013 10:55

quote:
Originally posted by r.a.y:
Тему - в закладки. ТС - РЕСПЕКТ!

В закладки?? То есть этого раздела больше нет http://guns.allzip.org/forum/171/ ?

MAXUT555 07-05-2013 16:43

Созвонился с Климовским магазином, узнал, что есть из пулевых 12К в наличии. Завтра поеду затарюсь, собираюсь брать все что есть. Думаю кому-то станет интересен их ассортимент и цены можно сравнить, а потому выкладываю чего у них сейчас имеется:

Были еще импортные, но пока попридержу коней.

mik9251 07-05-2013 18:09

Да ладно вам собачиться на ровном месте.
Тема интересная.
Хотя я все-таки сторонник насадок вместо пламегасителя, многие пули на них очень хорошо реагируют.

ShtroffRus 07-05-2013 23:51

Мне так ровно, тк патроны сам кручу, так хотя бы проблема недо/пере сыпа пороха заводом решается, да и дешевле значительно.

MAXUT555 08-05-2013 14:31

quote:
Originally posted by ShtroffRus:

Мне так ровно, тк патроны сам кручу, так хотя бы проблема недо/пере сыпа пороха заводом решается, да и дешевле значительно.


Тля тех у кого есть и время и желание - идеальный вариант, осталось только подобрать качественные комплектующие!

MAXUT555 08-05-2013 14:53

Сегодня затарился патронами по-полной программе! Единственное что не понравилось, так это то, что по телефону все в наличии, а по факту как-то все по другому! Тем не менее взял почти весь спектр, так полюбившихся, КЗОРСовских боеприпасов, + Главвпатрон, + Феттер, настроился по-боевому, даже всех нах послал, чтоб не мешали, собрались в двоем с товарищем, о ком раньше писал. Позвонил на стрельбище... а они цуки передумали работать на праздники! Ну что за люди! Так что жду до 18-го.

ShtroffRus 08-05-2013 18:15

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Тля тех у кого есть и время и желание - идеальный вариант, осталось только подобрать качественные комплектующие!


Времени надо ровно столько сколько ехать и покупать, гильзы б/у на стрельбище даром лежат, порох использую Сунар-магнум, он же Сунар-42, для такого короткого ствола считаю оптимальным. Пули покупаем на форуме, ну и жевело в спортивном магазе беру, что по пути с работы.

mik9251 08-05-2013 18:45

С комплектующими проблем нет. У PRINCIPа надо только будет пульками хорошими закупиться.

ShtroffRus 08-05-2013 19:41

quote:
Originally posted by mik9251:
С комплектующими проблем нет. У PRINCIPа надо только будет пульками хорошими закупиться.

только у него и беру :)

dgek8 09-05-2013 07:28

Ждём-с продолжения.
Интересно было бы - пули Иванова ,Главпатрон(зарекомендовал себя ранее стабильностью ) и элементарная Стрела (Рекорд).
Только Стрелу надо на пыже БИО -видно на просвет в гильзе. А то ,недавно знакомый стрелял -там оказались 2 обтюратора (я думал ,уже так не делают- это было хуже.)

Р.S. Стрелу -Магнум -не советую пробовать. Бизон (Рекорд) -неплохая (вроде и порох поменяли на более правильный).

lexa4433 09-05-2013 09:15

quote:
Originally posted by dgek8:

Интересно было бы - пули Иванова ,Главпатрон(зарекомендовал себя ранее стабильностью )



Главпатрон больше не снаряжает патроны с пулей Иванова.
В прайсе Сафари тоже нет патронов с ней.

MAXUT555 09-05-2013 10:26

quote:
Originally posted by dgek8:
Ждём-с продолжения.
Интересно было бы - пули Иванова ,Главпатрон(зарекомендовал себя ранее стабильностью ) и элементарная Стрела (Рекорд).
Только Стрелу надо на пыже БИО -видно на просвет в гильзе. А то ,недавно знакомый стрелял -там оказались 2 обтюратора (я думал ,уже так не делают- это было хуже.)

Рекордовская Стрела хоть и была в прайсе - на деле не оказалось, причем в прайсе она 42 граммовая. Пулю Иванова давно хочу попробовать, посмотрел все сайты патронных заводов и нашел ее только у Сафари. Но пулевые патронов и так проблема найти, про нее вообще молчу, может и найду со временем. Техкримовские патроны с виду чуть ли не эталон качества - ровно, красиво, в прозрачной гильзе, ни одной крупинки пороха за пластиковым пыжом! В КЗОРСовских даже не так все с виду, в КЗОРС Полева-3 пороха чуть ли не четверть было размазано за пыжом (только в П-3), может по этому и не полетела! Из ТЕХКРИМА взял С пулей ППШ - 55руб. причем пуля чем то покрыта - золотого цвета, искать в интернете че за хрень пока не было времени, и два патрона с шарами - пуля Спорт-С 12/70 и 12/65 , стоит патрон всего 20руб., я так думаю, что если шарики полетят, то для пострелух лучше уже будет не найти - при такой то цене.


И Поздравляю всех с главным праздником в году - С Днем Победы!!!

ShtroffRus 09-05-2013 16:25

quote:
Из ТЕХКРИМА взял С пулей ППШ - 55руб
ну и цены о_О


quote:
стоит патрон всего 20руб., я так думаю, что если шарики полетят, то для пострелух лучше уже будет не найти - при такой то цене.

Ты потом ствол и газоотвод посмотри, насколько он будет засранным. Я просто имел печальный опыт с дешевыми патронами.

MAXUT555 09-05-2013 16:40

quote:
Originally posted by ShtroffRus:

Ты потом ствол и газоотвод посмотри, насколько он будет засранным. Я просто имел печальный опыт с дешевыми патронами.


Обязательно посмотрю, но порох там как и за 55р., похоже Сунар. После Азот - Азот меня уже ничем не напугаешь.

ДКБФ МП 09-05-2013 17:50

Судя по фото,в техкримовском патроне перед пулей под закруткой установлена прокладка? Я слышал,что прокладка перед пулей не есть good.Она не станет препятствием для пули?

ShtroffRus 09-05-2013 19:30

quote:
Originally posted by ДКБФ МП:
Судя по фото,в техкримовском патроне перед пулей под закруткой установлена прокладка? Я слышал,что прокладка перед пулей не есть good.Она не станет препятствием для пули?

Видать производитель надеется на то что эта пластмасса будет ломаться по обозначенным линиям. Хотя по мне стрёмно таким стрелять. Ещё в советских книгах писали, что низя перед пулей ставить что-либо.

MAXUT555 09-05-2013 21:54

quote:
Originally posted by ShtroffRus:

Видать производитель надеется на то что эта пластмасса будет ломаться по обозначенным линиям. Хотя по мне стрёмно таким стрелять. Ещё в советских книгах писали, что низя перед пулей ставить что-либо.


У меня тоже мелькнула мысль, что куски пластика могут попасть между пулей и стволом и ничего хорошего из этого не выйдет, но с другой стороны не только Техкрим так делает, и наверно не по-большой глупости. Дело в том, что пуля движется в стволе вместе с обкладками и должна выталкивать перед собой все говно, что осталось в т.ч. и после предыдущего выстрела и по идее ничего случится не должно. Отстреляюсь - станет видно. Неужели никто больше не стрелял этими патронами? Как они по точности?

lexa4433 10-05-2013 08:46

quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

Судя по фото,в техкримовском патроне перед пулей под закруткой установлена прокладка



Непонятное решение производителя. Нужно только поменять пыж-контейнер на более низкий и закрыть звездой, сэкономив прокладку (тем более такие патроны уже делают). ИМХО: хоть прокладка и лежит на стенках контейнера возможен её перекос при прохождении снарядного входа да ещё при гильзе 70, а патроннике 76 мм.

lexa4433 10-05-2013 09:13

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Пулю Иванова давно хочу попробовать



У меня из Сайги 12-К ( механический прицел ) пуля Иванова стабильно летит 70-90 мм на 50 метров ( тир ) Снаряжаю на Сунаре-магнум или Соколе. Мишени к сожалению не сохранились.

PRINCIP 10-05-2013 09:54

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Например найти пулевые патроны от Главпатрона я так и не смог, при этом объехал наверное десятка два попавшихся на пути охотничьих! А между тем, на Главпатрон у меня были особые надежды, весьма качественные боеприпасы по-отзывам.


Ко мне стукнись. Помогу. Будешь приятно удивлен :P

PRINCIP 10-05-2013 10:08

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Из ТЕХКРИМА взял С пулей ППШ - 55руб. причем пуля чем то покрыта - золотого цвета, искать в интернете че за хрень пока не было времени,



Альтернатива не на Сунаре, а на итальянском M92S по 40 руб в итальянской гильзе. Покрывал из баллончика аэрозольной краской чтобы со временем не терялся товарный вид при окислении свинца.

DESPERADOMAD 11-05-2013 22:58

Техкрим летит на "свои деньги" - 20 рублей, кому не нравится есть альтернатива, Сафари - пуля Азот - 26 рублей, стрелять тем, что дороже 30 рублей, на пострелушках - смысл?

ShtroffRus 12-05-2013 12:20

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:
Техкрим летит на "свои деньги" - 20 рублей, кому не нравится есть альтернатива, Сафари - пуля Азот - 26 рублей, стрелять тем, что дороже 30 рублей, на пострелушках - смысл?

Пострелушки они ведь такие разные.

MAXUT555 15-05-2013 18:05

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

Техкрим летит на "свои деньги" - 20 рублей, кому не нравится есть альтернатива, Сафари - пуля Азот - 26 рублей, стрелять тем, что дороже 30 рублей, на пострелушках - смысл?


Если летит на 20 рублей, то это как-то не весело... :) хотелось бы чтоб еще и в мишень попадало как правило, а не время от времени! В воскресенье собрался на стрельбище, отстреляюсь Техкримом, уж очень интересно как шары полетят.

zwer 15-05-2013 23:29

Бизон Рекордовский - дешево и точно, мне понравилось...

DESPERADOMAD 15-05-2013 23:29

quote:
Originally posted by MAXUT555:

уж очень интересно как шары полетят.


На 20 метров, все в грудную мишень (8 выстрелов - 8 попаданий), но не ждите точности - 12/70 Пуля Т3 PALLA Cheddite Италия
39 руб.
или 12/70 Пуля Т4 п/м 32г PALLA Cheddite Италия (SLUG)
39
руб.
и тем более не 12/70 Sauvestre Lead 26гр. BFS (6шт в пачке) 166 руб. за штучку.

Алекс1974 17-05-2013 07:54

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

На 20 метров, все в грудную мишень (8 выстрелов - 8 попаданий)



Вот это результат! Невероятная точность! Даже не верится!)))))))))))))))))))

У меня такие пули- отлиты в головку на 15, вес 37 плюс-минус 1 грамм, самодельный стакан для центровки в стволе из старых гильз.
Итоговая стоимость- свинец, пыж, прокладки, гильза- халява. капсюль кв-209 2,50 рубля, порох Сокол 2,3 грамма- примерно 2,50 рубля= 5 руб за пулевой патрон.
На 50 метров в А4 все прилетают, а большего мне от гладкого ствола и не нужно. При стрельбе из Ижа-27 отдача конская)))))))
Пы СЫ Покупать птроны по 30 рублей и выше, для того чтобы ими дырявить бумагу- чистой воды пижонство.
Забыл написать- пуля подкалиберная, поэтому совершенно безболезненно проходит через полный чок, короче дешево и сердито.

макар73 17-05-2013 09:37

А кто не будь калиберную егерь для короткой сайги снаряжал?
Как она повела себя? А то накрутил а времени отстрелять нет.

valdod 17-05-2013 10:05

quote:
Originally posted by макар73:

А кто не будь калиберную егерь для короткой сайги снаряжал? Как она повела себя? А то накрутил а времени отстрелять нет.



Я так понял, что если на других стволах не полетела, то свои выбросишь? :)

MAXUT555 17-05-2013 11:05

quote:
Originally posted by Алекс1974:

Итоговая стоимость- свинец, пыж, прокладки, гильза- халява. капсюль кв-209 2,50 рубля, порох Сокол 2,3 грамма- примерно 2,50 рубля= 5 руб за пулевой патрон.



Вне конкуренции! :)

DESPERADOMAD 19-05-2013 15:03

Пулю Техкрим отстрелял на 50 метров, без упора, стоя с рук, все 8 пуль легли в стандартную мишень IPSC.

Сам Техкрим делает акцию, по 17 рублей, за пулевой патрон, подробности в личку.

Никаких супер свойств нету, но для тренировок на 25-35 метров, очень достойный экземпляр. И цена 17 рублей. Кто предложит дешевле и хотя бы на таком же уровне качества, дайте ссылочку.

lexa4433 19-05-2013 18:31

Дешевле и на таком же уровне качества самокрут. Пуля Lee или шар (свинец из шиномонтажа), гильзы со стенда. В среднем 5 рублей патрон. Точность достаточная для тренировок на 20-40 метров.
Для тех кто не хочет заморачиватся снаряжением патронов Техкрим отличный вариант.(в Питере 25 рублей патрон)

DESPERADOMAD 19-05-2013 22:34

quote:
Originally posted by lexa4433:

Дешевле и на таком же уровне качества самокрут.


Нормальный станок для самокрута, не дешев, а работа по снаряжению одного патрона, стоит 2 рубля 50 копеек (цены заводского снаряжения, когда к ним привозишь компоненты свои).

Еще один стрелок с 25 метров, из двух выстрелов, два раза попал в пачку из под патронов СКМ, пулей Техкрима. Побольше бы дешевых предложений и по цене ниже 17 рублей.

MAXUT555 19-05-2013 22:50

Сегодня отстрелял Техкрим, на днях выложу фото, если честно - от результата я .... Под впечатлением короче.

lexa4433 19-05-2013 22:59

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

Нормальный станок для самокрута, не дешев, а работа по снаряжению одного патрона, стоит 2 рубля 50 копеек (цены заводского снаряжения, когда к ним привозишь компоненты свои)



Прогрессивные прессы MEC и Horhady дороги, но есть Lee (около 3000 рублей), который вполне достаточен для снаряжения небольших объёмов патронов.
Работа по снаряжению проводится в свободное время и ничего не стоит.
Какие заводы занимаются снаряжением патронов для частных лиц из их компонентов? Интересуюсь для расширения кругозора, патроны всегда снаряжаю сам.

lexa4433 19-05-2013 23:05

quote:
Originally posted by MAXUT555:

если честно - от результата я о...л. Под впечатлением короче.



Впечатления положительные или отрицательные?

VEPR78 20-05-2013 12:07

quote:
Под впечатлением короче.

Да, смайл какой ставишь?

Константин161 20-05-2013 12:15

Имею Сайгу-12К-430мм 18,3 фикс чек, стреляю пулей шарик 16,8мм - 26гр из пулилейки от ВВС и таки имею приличный "бутылочный бой" до 50 метров, для пострелух лучший вариант. Себестоимость патрона минимальна, дешевле только даром, а именно: гильза(однострел) 40коп + капсюль (кв-209) 1р50коп+ контейнер ГП-26 90 коп + порох Сунар-35 -1,73-1,75гр- 2р 40коп  - ИТОГО: 5 рублей 20 копеек. Свинец не считаю, грузики с шиномонтажки даром. Порох применяю только самый "быстрый" Сунар-35 и вот почему, длина ствола для разгона заряда у моей Саюшки 15см от патрона до газоотвода, после газоотвода давления падает и разгон не происходит. Если разгонять Магнум заряд в 76-й гильзе то можно порох заменить на Сунар-42 Магнум, но выстрел Магнум это на любителя, лично для меня это отстой, перевод ресурсов, да и лишняя морока на перерегулировку станка с 70-й на 76-ю гильзу.

DESPERADOMAD 20-05-2013 12:59

quote:
Originally posted by lexa4433:

Какие заводы занимаются снаряжением патронов для частных лиц из их компонентов?


Сафари не брезгует, если заказ от 200000 патронов.

quote:
Originally posted by lexa4433:

Прогрессивные прессы MEC и Horhady дороги, но есть Lee (около 3000 рублей), который вполне достаточен для снаряжения небольших объёмов патронов.



Не спорю, а если снарядить для 15 стрелков, что расстреливают за выходные по 50-100 пулевых?
quote:
Originally posted by lexa4433:

Работа по снаряжению проводится в свободное время и ничего не стоит.



Если вы не цените свое время, то я описал его стоимость по меркам завода.

Про свинец, что ничего "не стоит", это "грязное производство", как минимум здоровья человека, что его плавит стоит (не производств и правильных помещений).
Давайте снова посчитаем:
1. Сделать пулю (когда хотят сразу 1500 на неделю), по 2 рубля на пулю.
2. Гильза Шеддит (капсулированная) - 4 рубля (не у всех Сайга 030 работает на самокруте, особенно когда нужно крутить 1500 в неделю).
3. Контейнер - 1 рубль
4. Порох - 2-.2.50 руб.
5. Трудозатраты на патрон 2.50 руб. (цифры завода, а не из пальца)
Итого - приблизительно 11 рублей, не включая 18% НДСа.
Шиномонтажи, это хорошо, но когда нужно делать 4000 пулевых патронов, на станке, под "стрелковую команду", то ......... свинец уже не халява, да и 2 литра молока, после "работы со свинцом", не смешно как то.
Релоуд из стрелянных гильз, это фишка только СКМа (патрон дробовой 28 гр., цена 7 рублей, больше никакой завод, до такого "не опуститься".

По пулевым патронам:
1. Ответственные стрельбы - 12/70 Пуля Т3 PALLA Cheddite Италия (39 руб.)

2. Стабильно и точно до 60 метров - Сафари, пуля Азот (26 рублей)

3. Лидер пострелух и тренировок - Техкрим (17 рублей за добротный патрон, это пока что исключение).

PRINCIP 20-05-2013 09:09

По 16,10 руб за партию от 2000 штук. А?

MAXUT555 20-05-2013 10:19

quote:
Originally posted by lexa4433:

Впечатления положительные или отрицательные?



quote:
Originally posted by VEPR78:

Да, смайл какой ставишь?


Даже не знаю как такой смайл нарисовать - с широко раскрытыми глазами от ужаса, хотя все не так однозначно..., но ствол у меня еще не заклинивало вылетевшим из гильзы капсюлем! Вечером или ночью подробно отпишусь в 3-й части...

VEPR78 20-05-2013 11:55

quote:
заклинивало вылетевшим из гильзы капсюлем!


Вааа! Щяйтанамана! Ждём отчётец!
Через пару недель времени побольше будет, тоже пульками закуплюсь и запытаю йих.

lexa4433 20-05-2013 20:43

Несколько раз вылетали капсюли КВ-209 (перешёл на КВ-22) из гильз снаряженных второй раз. Приходилось снимать крышку ствольной коробки и вынимать затворную раму, чтобы достать смятые капсюли. Ружьё Сайга-12К.

Константин161 20-05-2013 21:25

quote:
есколько раз вылетали капсюли КВ-209 (перешёл на КВ-22) из гильз снаряженных второй раз. Приходилось снимать крышку ствольной коробки и вынимать затворную раму, чтобы достать смятые капсюли. Ружьё Сайга-12К.

И как сей печальный случай относится к теме обсуждения? Зачем погружать в свои тяжкие проблемы всех форумчан? Вы бы еще фото такого ужоса выложили!

lexa4433 20-05-2013 21:27

DESPERADOMAD,
Никто не говорил о снаряжении на команду. Команде выгодней закупать на заводе большими партиями. Мне несложно снарядить для тренировки 100 пулевых патронов в неделю.
Если считать себестоимость пули у меня получается 20 копеек. Свинец переплавляется в слитки на улице, пули льются под вытяжкой в респираторе (без молока). Гильзы со стенда бесплатно. Капсюль 1,5 р. Пыж 0,95 р. Порох 2,5 р. Итого - 5,15 р.
Все ценят своё свободное от работы время и проводят его как считают нужным.

P.S. Стрелял пулями Азот, освинцовка ствола дикая.

lexa4433 20-05-2013 22:42

quote:
Originally posted by Константин161:

И как сей печальный случай относится к теме обсуждения?



ТС удивлён вылетевшим из гильзы капсюлем. Такое случается на самокруте с КВ-209, у заводских патронов это очень редко происходит.

Алекс1974 21-05-2013 08:38

В некоторые гильзы КВ-209 входит слабо, поэтому капля суперклея необходима. Еще ни один не вылетал при стрельбе.

lexa4433 21-05-2013 08:38

На прошлой неделе увидел в магазине (Питер) патроны Техкрим с пулей ППст по 70 рублей. Навеска пороха Сунар-42 2,1 г. Закрутка не плотная, порох не поджат (видно в прозрачной гильзе). Хотел взять на пробу, но жаба не позволила, и правильно сделала, судя по третьей части отчёта. Патроны СКМ с пулей ППст по 70 рублей взял бы не раздумывая.

MAXUT555 21-05-2013 09:46

quote:
Originally posted by lexa4433:
На прошлой неделе увидел в магазине (Питер) патроны Техкрим с пулей ППст по 70 рублей. Навеска пороха Сунар-42 2,1 г. Закрутка не плотная, порох не поджат (видно в прозрачной гильзе). Хотел взять на пробу, но жаба не позволила, и правильно сделала, судя по третьей части отчёта. Патроны СКМ с пулей ППст по 70 рублей взял бы не раздумывая.

Зря, надо было попробовать че за блюдо они предлагают! В продаже таких еще не видел.

DESPERADOMAD 21-05-2013 19:56

quote:
Originally posted by lexa4433:

Свинец переплавляется в слитки на улице, пули льются под вытяжкой в респираторе (без молока).



quote:
Originally posted by lexa4433:

Все ценят своё свободное от работы время и проводят его как считают нужным.



Почитал, понял, что реально тяжкий труд (в свободное время) тут уже не 2.50 за патрон.
quote:
Originally posted by lexa4433:

P.S. Стрелял пулями Азот, освинцовка ствола дикая.



Попробуйте Шеддит, поймете, что для калиберных пуль, это норма.

MAXUT555 21-05-2013 20:41

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

Originally posted by lexa4433:

P.S. Стрелял пулями Азот, освинцовка ствола дикая.


Попробуйте Шеддит, поймете, что для калиберных пуль, это норма.




И верно и не верно одновременно, на мой взгляд. :) То, что от калиберных пуль освинцовка - это однозначно. Кусок свинца летящий по стволу на такой скорости, с таким ускорением просто не может не мазать его. Но вся суть в том, какой это кусок свинца: если это немецкие Бреннеке, то в той же автоматике крошки почти нет, и ствол на порядок чище. А от пули Азот, завода Азот, после пострелух хочется закрыть скорее крышку ствольной коробки и забыть про карабин навсегда, я уже молчу о том, что вываливается из ствола когда пройдешься стальным витым ершом. Я об этом писал в 1-й части. Разница в сплаве. В Бреннеке он жесткий, с добавлением сурьмы и еще какой то ерунды. А в Азоте, это чистый свинец походу, он даже на ощупь гораздо мягче - легко и глубоко царапается ногтем. И если честно, я вообще сомневаюсь, что Азот после такой перегрузки вылетает из ствола Азотом, а не бесформенным куском г..на, и будет ли от него вообще толк метрах на 70-ти...

DESPERADOMAD 21-05-2013 21:12

quote:
Originally posted by MAXUT555:

и будет ли от него вообще толк метрах на 70-ти...



По бумаге и бутылке да, а для охоты, я бы его не использовал.

MAXUT555 21-05-2013 21:20

В третьей части добавил про Вепря, только что. Интересно.

lexa4433 21-05-2013 21:32

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

Попробуйте Шеддит, поймете, что для калиберных пуль, это норма.



Калиберная Гуаланди 32 г. после 20-30 выстрелов не оставляет такой освинцовки как Азот после пяти. Всё дело в твёрдости свинцового сплава. Азот не утруждает себя подготовкой свинцового сплава с определённым содержанием сурьмы и олова. Весной, когда на стрельбище стает снег, нахожу много пуль. У Гуаланди и оригинальных Бреннеке обжаты ведущие пояски, Азот, Стрела от Рекорда, клоны Бреннеке сильно деформированы.

lexa4433 21-05-2013 21:51

quote:
Originally posted by MAXUT555:

В третьей части добавил про Вепря, только что. Интересно



У друга Вепрь 205-03 ствол 305 мм, ДТК Ильина. Калиберная Гуаланди от Главпатрона и СКМ (подкалиберными стрелять через ДТК не рекомендуется из-за возможности застревания обкладок) летит весьма неплохо. Выстрел как из гаубицы, ДТК часть газов отводит назад, очки после стрельбы в копоти. Но отдачу и подброс ствола уменьшает существенно.

MAXUT555 21-05-2013 21:56

quote:
Originally posted by lexa4433:

У друга Вепрь 205-03 ствол 305 мм, ДТК Ильина. Калиберная Гуаланди от Главпатрона и СКМ (подкалиберными стрелять через ДТК не рекомендуется из-за возможности застревания обкладок) летит весьма неплохо. Выстрел как из гаубицы, ДТК часть газов отводит назад, очки после стрельбы в копоти. Но отдачу и подброс ствола уменьшает существенно.



Я ошибся кажись, у него самая короткая версия это и есть 205-03. Щас поправлю наверху.

Алекс1974 22-05-2013 07:48

quote:
Originally posted by lexa4433:

Выстрел как из гаубицы, ДТК часть газов отводит назад, очки после стрельбы в копоти. Но отдачу и подброс ствола уменьшает существенно.



Это какое то странное извращение-отдать деньги, чтобы получить удар по ушам и копоть в лицо, и все это ради того чтобы уменьшить отдачу и подброс, которые и так не запредельные. А еще после каждого выстрела проверять не застряла ли в нем прокладка или кусок пыжа.
Наверное с ДТК на конце пушка круче выглядит, в этом все дело)))))))))))

lexa4433 22-05-2013 08:37

quote:
Originally posted by Алекс1974:

Наверное с ДТК на конце пушка круче выглядит, в этом все дело)))))))))))



ДТК необходим в IPSC. На соревнованиях важны доли секунды, ДТК позволяет быстрее вернуть оружие на линию прицеливания, уменьшение отдачи тоже ускоряет стрельбу.

quote:
Originally posted by Алекс1974:

проверять не застряла ли в нем прокладка или кусок пыжа.



Производитель не рекомендует стрелять подкалиберными пулями, обкладки таких пуль как Полева (из-за своих размеров) могут при отделении остаться в ДТК. На калиберные пули и дробь в пыж-контейнере ограничений нет. У стрелков IPSC огромный настрел, ничего не застревает.

gidroid 22-05-2013 16:19

quote:
с ДТК на конце

А причем тут пушка?
По теме. ТС респект. В который раз доказано (с мишеньками) что пуля из ружа это кусок свинца запущенный из куска трубы и на разумных дистанциях все летит практически одинаково. Все остальное "Маркетинг".

MAXUT555 22-05-2013 17:11

quote:
Originally posted by gidroid:

А причем тут пушка?
По теме. ТС респект. В который раз доказано (с мишеньками) что пуля из ружа это кусок свинца запущенный из куска трубы и на разумных дистанциях все летит практически одинаково. Все остальное "Маркетинг".

При стрельбе на 50 метров, в мишень попадают почти все и почти всегда. И тут главное убойность. И хоть я ни на одной охоте еще не был (пока хватает впечатлений и так), мне кажется что 50 метров слишком короткая дистанция, я просто не представляю, что тот же кабан или лосик, так близко к себе подпустит. Я заранее каюсь, если говорю ерунду, ну нет у меня опыта пока, однако кажется, что самая ходовая дистанция 70-100 метров. А тут уже далеко не каждая пуля пойдет в дело. А потому меня сложилось стойкое представление, что все пулевые патроны можно разделить примерно на 3 категории: "относительно стабильно-точные" (90% попаданий на 10% отрывов (приблизительно)), "50/50" и "кто-в-лес-кто-по-дрова" :). Есстесственно с 50/50 ходить в лес - в лучшем случае промах, в худшем - подранок, последнюю вообще не рассматриваю. Тока тапками не закидывайте. :)

gidroid 22-05-2013 17:20

quote:
что самая ходовая дистанция 70-100 метров.

Нормально все. Охотничьи 70-100 это и есть обычные 50.

MAXUT555 22-05-2013 17:22

quote:
Originally posted by gidroid:

Нормально все. Охотничьи 70-100 это и есть обычные 50.



:) :) :) А ну тогда даа...

gidroid 22-05-2013 18:47

quote:
MAXUT555

quote:
Техкрим - подкалиберная пуля Спорт-С, 27,5гр., патрон 12/65:

quote:
Дело в том, что моя Сайга категорически отказалась его перезаряжать, и это при том, что до этого перезаряжала даже спортинговые патроны!

Может патрон утыкался при подаче из магазина, а не пороха мало? Попробую его запустить из своей балалайки, так ради прикола. Мне кажется тут ствол ваш не полюбил пульку. Пулька круглый, ствол короткий, заряд не большой. Вобчем, один хрен скоро в Климовск, возьму ради эксперимента.

DESPERADOMAD 22-05-2013 19:25

Берите Техкрим именно 12х70 такие есть в Темпе, а 12х65 сделаны специально под помпы и подствольные полуавтоматы, чтобы на 1 патрон больше влезало, в Вепрях они не могут работать, гильза короткая.

gidroid 22-05-2013 19:37

quote:
DESPERADOMAD

Хочу те, которые полетели хуже всего. Попробую запустить их. Система позволяет.

DESPERADOMAD 22-05-2013 20:27

quote:
Originally posted by gidroid:

Попробую запустить их.


Они по акции Темпа стоят для IPSCшников вообще 17 рублей, звони их менеджерам, у них на сайте есть об этом отметка. Это я про 12х65, они летят более менее нормально, со стволом от 700 мм.

MAXUT555 22-05-2013 20:28

quote:
Originally posted by gidroid:

Может патрон утыкался при подаче из магазина, а не пороха мало? Попробую его запустить из своей балалайки, так ради прикола. Мне кажется тут ствол ваш не полюбил пульку. Пулька круглый, ствол короткий, заряд не большой. Вобчем, один хрен скоро в Климовск, возьму ради эксперимента.


В том то и дело, что утыкания не было. Патрон спокойно влетал в патронник и так же спокойно вылетал, но... при ручной перезарядке :) Пороха, получается, на четверть меньше чем в 70-м. И пуля не особо тяжелая. Хотя пару раз перезарядился кажется.

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

12х65 сделаны специально под помпы и подствольные полуавтоматы, чтобы на 1 патрон больше влезало


Совершенно верно!

gidroid 22-05-2013 20:34

quote:
для IPSCшников вообще 17 рублей

quote:
12х65, они летят более менее нормально, со стволом от 700 мм.

Ну вот, жаль что я не и-пи-сишник, а полететь должны. Стрела к-хэ-зовая и то летит из нормальной длинны ствола. Во, кстати, а чего стрелы нет и гризли в обзоре, вроде не дорогие, сейчас лазил прайс смотрел темпа.

DESPERADOMAD 22-05-2013 22:21

Гризли вроде под парадокс, а Стрелы, наше КХЗ, делает "когда как".

MAXUT555 24-05-2013 14:46

quote:
Originally posted by gidroid:

Ну вот, жаль что я не и-пи-сишник, а полететь должны. Стрела к-хэ-зовая и то летит из нормальной длинны ствола. Во, кстати, а чего стрелы нет и гризли в обзоре, вроде не дорогие, сейчас лазил прайс смотрел темпа.


Стрелы на тот момент в наличии не было. Кстати, в прайсе, калиберная 42-х граммовая, сильно ее ругает народ, подкалиберную наоборот некоторые хвалят. Еще не стал в обзор включать стрельбу сигнальными патронами :), но хочу сказать - прикольно! Стреляли и по мишеням, и вверх, и вниз, короче дурью уже маялись. Пару раз даже в мишень попал - загорелась, на тот момент на ней уже было листов 20-30. Не представляю где этот боеприпас можно применить не по-назначению, разве что залети такая ерунда в помещение или машину - урон будет больше чем от пули.

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

Гризли вроде под парадокс, а Стрелы, наше КХЗ, делает "когда как".


Все верно, гризли под парадокс, я их в прайсе вычеркнул именно с такой формулировкой.

gidroid 24-05-2013 15:24

quote:
калиберная 42-х граммовая

Да, это вери стронг для пострелять просто так.

PRINCIP 24-05-2013 18:28

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Кстати, в прайсе, калиберная 42-х граммовая, сильно ее ругает народ,



Что за штука? Какое название? Кто заряжает?

MAXUT555 24-05-2013 19:19

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Что за штука? Какое название? Кто заряжает?

КХЗ магнум. Даже будь она в продаже, я побоялся бы стрелять такой штукой :) В моем сообщении #49 на 3-й странице, в таблице фигурирует.

gidroid 29-05-2013 17:54

Продолжаем разговор.(с)
Пульками разжился, как и обещал;
Техкрим спорт-с 12/65. На пачке написано: Поперечник рассеивания в серии из пяти выстрелов на дальности 50 м, из баллистического ствола без дульного сужения-115 мм.
Техкрим гризли 35 12/70. Надпись на этой пачке оказалась куда более интересной и подтвердила предположения о том, что с конкурсом на 1000 уе, что то не так. А гласит она буквально следующие;
Поперечник рассеивания в серии из пяти выстрелов на дальности 50 м, из баллистического ствола с дульным насадком "Парадокс": 36 мм. 36 мм, на 50 м, это чуть больше 2 моа.
Отговорить себя от покупки парадокса ради крупного денежного приза, все сложнее и сложнее.
Блин, самому интересно стало, уж лет 10 из ружа пулей не стрелял.

MAXUT555 29-05-2013 18:08

quote:
Originally posted by gidroid:

Пульками разжился, как и обещал;



Наконец-то! :)
quote:
Originally posted by gidroid:

ехкрим спорт-с 12/65. На пачке написано: Поперечник рассеивания в серии из пяти выстрелов на дальности 50 м, из баллистического ствола без дульного сужения-115 мм.



Это они врут...

quote:
Originally posted by gidroid:

Техкрим гризли 35



С парадокса будешь стрелять?

gidroid 29-05-2013 18:21


quote:
Это они врут...

Наверняка.
quote:
С парадокса будешь стрелять?



Да нет, но вы же знаете мою теорию о трубах и кусках свинца. Так запулю, из цилиндра, ну и фотки зеленых бумажек с дырочками обещаю прилепить тут.

lexa4433 29-05-2013 20:28

quote:
Originally posted by gidroid:

Так запулю, из цилиндра, ну и фотки зеленых бумажек с дырочками обещаю прилепить тут.



Ждём.

MAXUT555 29-05-2013 21:29

quote:
Originally posted by lexa4433:

quote:
Originally posted by gidroid:

Так запулю, из цилиндра, ну и фотки зеленых бумажек с дырочками обещаю прилепить тут.


Ждём.



Да, выкладывай, а я может, если погода позволит, в субботу КЗОРСовские отметаю, да СКМовских Шеддит-Магнум и Тандем (как-то стороной обошел), руки чешутся! Кстати,у всей этой радости есть один минус - чистка. У меня уходит от 4 до 5 часов... :) Не шучу. Сам хренею как время пролетает. Не могу, когда в мошине что-то скрипит, стучит. И к оружию так же - до идеального состояния. Жена ржет, почитал тему по поводу чистки, народ кто-как, некоторые вообще особо не заморачивается, мол протер, а говно все вылетит при следующих пострелухах! Немогу так, ей богу. Может патология... :)

kamyak 29-05-2013 21:38

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Немогу так, ей богу. Может патология... :)


Ниче, с настрелом это проходит...

MAXUT555 29-05-2013 21:46

quote:
Originally posted by kamyak:

Ниче, с настрелом это проходит...


:) kamyak, когда за тебя болеть ехать?

Вентилятор 29-05-2013 23:55

quote:
И к оружию так же - до идеального состояния. Жена ржет, почитал тему по поводу чистки, народ кто-как, некоторые вообще особо не заморачивается, мол протер, а говно все вылетит при следующих пострелухах! Немогу так, ей богу. Может патология...

Эх...слушай.Берёшь мягкий ершик,именно мягкий.На деревянной палке,смачиваешь маслом.Вставляешь в дрель,желательно с реверсом.И чистишь минуты 2-3.Ствол как зеркало.На оборотах таких освинцовки как не бывало.Только ершик мягкий,не перепутай.Все,личного времени прибавляется.

MAXUT555 30-05-2013 12:10

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Эх...слушай.Берёшь мягкий ершик,именно мягкий.На деревянной палке,смачиваешь маслом.Вставляешь в дрель,желательно с реверсом.И чистишь минуты 2-3.Ствол как зеркало.На оборотах таких освинцовки как не бывало.Только ершик мягкий,не перепутай.Все,личного времени прибавляется.


Ок. Попробую автоматизировать процесс! :)

kamyak 30-05-2013 12:15

quote:
Originally posted by MAXUT555:

:) kamyak, когда за тебя болеть ехать?


Так я ж вне зачета теперь... Ну как все соберутся, и я подъеду...

Вентилятор 30-05-2013 12:16

quote:
Попробую автоматизировать процесс!



Палочка деревянная,и ершик мягкий(важно)

MAXUT555 31-05-2013 14:30

ПЕРЕНЕСЕНО ИЗ ГОЛОВНОЙ ТЕМЫ дабы не забивать ее:

И еще немного лирики, на этот раз персонально для владельцев Вепрей. В тот день (ЧАСТЬ 3) стреляли еще из одного карабина - Вепрь ВПО-205-03, т.е. самая короткая версия Вепря. Что могу сказать... машинка супер! Меня удивил тот факт, что он показывал практически идентичный результат с моей Сайгой, а ствол у него сильно короче будет! В чем секрет - не знаю. Единственно что отличало Вепря, так это тяжесть и звук выстрела - я сидя сзади, реально чувствовал "взрывную волну"!!! от выстрела всем телом, даже сапогами :)! Хотелось упасть и закрыть голову руками :). Я в душе не чаю как после такого, пули не летели кувырком, порох не успевал сгореть не только в КЗОРСовских патронах, но и в любых других. Тем не менее вот результат (дистанция 50м.):



Худший результат показала!!! Полева-6 от КЗОРСа!!! СКМ полетел лучше, но не потому, что патрон лучше, а скорее порох резче. Для такого коротыша это решающий фактор. ППСт стреляли с рук, так что это скорее погрешность не патрона. А вот Полева-6У от КЗОРСа просто удивила. Может пуля тяжелее, может порох другой - х.з. Полева-6 от СКМ стабильно пошла и красиво.

MAXUT555 01-06-2013 20:28

Отстрелял КЗОРСовские Полева-2, 3, 6, 6У - верстаю в головной теме впечатления. Также редактирую "ЧАСТЬ 2" (СКМ) - добавляю результаты и впечатления от СКМ "Тандем" и СКМ "Шеддит"Магнум.

lexa4433 02-06-2013 11:22

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Также редактирую "ЧАСТЬ 2" (СКМ) - добавляю результаты и впечатления от СКМ "Тандем" и СКМ "Шеддит"Магнум.



Спасибо интересно.
По Тандему. На мишенях видно что пули пришли ровно, на некоторых пробоинах даже видны следы от рифлёного торца контейнера. (как и СКМ Шеддит Магнум, пробоины все со следами ведущих поясков, пуля попадает в мишень головной частью) Тонкую бумагу мишеней рвёт, особенно когда оно влажная, плохо различимы пулевые попадания. Если есть подозрения что пуля летит кувырком, мишень прикрепляют к куску оргалита или фанеры. В полевых условиях иногда случается так что мишени установлены под небольшим углом к линии огня, с 50-70 метров это не заметно. В таком случае все пробоины овальные, но овальность на группе в одну сторону. По фото Тандем снаряжен на порохе Сокол, много не сгоревшего пороха в ствольной коробке?
После вашего отчёта заинтересовала пуля ППСт. В Питере есть Техкрим по 70 рублей и пули ППСт для самостоятельного снаряжения 50-67 рублей за штуку. Подожду, может появиться СКМ.
З.Ы. Из любопытства купил пачку патронов СКМ длинные дистанции 100-110 метров, дробь 0 35г. 27 рублей за шт. Возможно на 50 метров контейнер удержит дробь и будет пулевое попадание.

MAXUT555 02-06-2013 11:53

quote:
Originally posted by lexa4433:

Спасибо интересно.
По Тандему. На мишенях видно что пули пришли ровно, на некоторых пробоинах даже видны следы от рифлёного торца контейнера. (как и СКМ Шеддит Магнум, пробоины все со следами ведущих поясков, пуля попадает в мишень головной частью) Тонкую бумагу мишеней рвёт, особенно когда оно влажная, плохо различимы пулевые попадания. Если есть подозрения что пуля летит кувырком, мишень прикрепляют к куску оргалита или фанеры. В полевых условиях иногда случается так что мишени установлены под небольшим углом к линии огня, с 50-70 метров это не заметно. В таком случае все пробоины овальные, но овальность на группе в одну сторону. По фото Тандем снаряжен на порохе Сокол, много не сгоревшего пороха в ствольной коробке?
После вашего отчёта заинтересовала пуля ППСт. В Питере есть Техкрим по 70 рублей и пули ППСт для самостоятельного снаряжения 50-67 рублей за штуку. Подожду, может появиться СКМ.
З.Ы. Из любопытства купил пачку патронов СКМ длинные дистанции 100-110 метров, дробь 0 35г. 27 рублей за шт. Возможно на 50 метров контейнер удержит дробь и будет пулевое попадание.


Да, все верно, пуля попадает головной частью - пояски отпечатались на бумаге четко. Но пробойны круглые только в одном-двух случаях, в остальных случаях рядом с дыркой бумага порвана сантиметра на 3-4, пуля долетала чуть завалившись, я думаю, что она летит раскачиваясь из стороны в сторону. Главное "головой" вперед! Техкрим ППСт советую взять попробовать. Там все дело в пуле: ППСт при выстреле не деформируется, т.к. стальная, и при хорошем качестве контейнера и одинаковых навесках будет показывать выдающийся результат! У Техкрима совсем не все так плохо: Спорт-С изначально ориентирован на максимальную дешевизну, при этом качество гильз и пули очень хорошее - шары твердые, ровненькие (видно на фото). А ППШ показала хороший результат. Обязательно возьми пачку попробовать и не забудь захватить фотоаппарат! :)
По пороху. Не знаю че кладут в СКМ, но ствольная коробка у меня после него засрана конкретно! Поршень и камера в сильном нагаре, но ниче страшного нет. Вот фото коробки после вчерашнего:


После Техкрима на порядок чище было.

MAXUT555 02-06-2013 12:01

Кстати по поводу чистки. По совету Вентилятора прогнал ствол дрелью и тряпкой на шомполе, но... после того как выгреб оттуда все говно стальным ершом. Метелить ствол с кучей свинца и прочего пугало. Время сэкономил но немного - основная масса, как выяснилась, уходит на "вылизывание" ствольной коробки и отдирания камеры (это где поршень сидит). Я вообще думаю, может купить баллон с сжатым воздухом, нажать кноп ку и .... все!!! :) Кто нить так делал?

lexa4433 02-06-2013 16:34

quote:
Originally posted by MAXUT555:

По пороху. Не знаю че кладут в СКМ, но ствольная коробка у меня после него засрана конкретно!



Это Сокол. В 12 калибре он вообще плохо горит, а с навеской снаряда меньше 32г. получаем результат как на фото.
quote:
Originally posted by MAXUT555:

После Техкрима на порядок чище было.



Техкрим снаряжает на Сунарах.

lexa4433 02-06-2013 17:34

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Кстати по поводу чистки. По совету Вентилятора прогнал ствол дрелью и тряпкой на шомполе, но... после того как выгреб оттуда все говно стальным ершом. Метелить ствол с кучей свинца и прочего пугало. Время сэкономил но немного - основная масса, как выяснилась, уходит на "вылизывание" ствольной коробки и отдирания камеры (это где поршень сидит). Я вообще думаю, может купить баллон с сжатым воздухом, нажать кноп ку и .... все!!! Кто нить так делал?



Закрываю ствольную коробку куском ветоши (продеваю через окно для магазина второй конец затыкаю перед прикладом) и чищу ствол стальным спиральным ёршиком с WD-40. Свинцовая стружка после калиберных пуль не попадает в УСМ. После ёршика дрелью там уже нечего чистить. Газовую камеру чищу латунным щетинным ёршиком 20 калибра. Одна часть разборного шомпола с ёршиком зажимается в шуруповёрт и на малых оборотах заводится в предварительно залитую WD-40 газовую камеру. Поршень можно облить WD-40 и через полчаса, когда нагар отмокнет снять его стальной линейкой. Но проще поршень отмыть горячей водой с "Фери" металлической мочалкой для мытья посуды. Ствольную коробку не нужно заливать маслом, она должна быть слегка смазана, тогда всю грязь и не сгоревший порох можно вымести старой зубной щёткой или кисточкой. Продуть из компрессора ещё быстрее. Перед продувкой сильно загрязнённую коробку можно спрыснуть уайт-спиритом (во флакон из под парфюмерии с распылителем заливаю уайт-спирит Тиккурила 1050, он почти не пахнет и полностью высыхает). Затвор промываю в баночке с уайт-спиритом.
Не торопясь чистка занимает полтора-два часа. Если ружьё каждый раз "вылизывать" то и стрелять не захочется.

MAXUT555 02-06-2013 17:38

quote:
Originally posted by lexa4433:

Техкрим снаряжает на Сунарах.



КЗОРС получается то же на сунаре, если верить инфе на коробке. Порох у них очень похож, но Техкримовский светлее КЗОРСовского, у того он темно зеленого цвета, на фото можно даже разглядеть. А вообще я в порохах полный профан, теперь вот знаю, что Сокол это не камильфо :)

lexa4433 02-06-2013 17:44

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Техкрим ППСт советую взять попробовать.



Дорого, 700 рублей за 10 шт. Купил пять пуль ППСт по 50 р. Снарядил на Ирбисе, при первой же возможности отстреляю.

MAXUT555 02-06-2013 17:46

quote:
Originally posted by lexa4433:

Закрываю ствольную коробку куском ветоши (продеваю через окно для магазина второй конец затыкаю перед прикладом) и чищу ствол стальным спиральным ёршиком с WD-40. Свинцовая стружка после калиберных пуль не попадает в УСМ. После ёршика дрелью там уже нечего чистить. Газовую камеру чищу латунным щетинным ёршиком 20 калибра. Одна часть разборного шомпола с ёршиком зажимается в шуруповёрт и на малых оборотах заводится в предварительно залитую WD-40 газовую камеру. Поршень можно облить WD-40 и через полчаса, когда нагар отмокнет снять его стальной линейкой. Но проще поршень отмыть горячей водой с "Фери" металлической мочалкой для мытья посуды. Ствольную коробку не нужно заливать маслом, она должна быть слегка смазана, тогда всю грязь и не сгоревший порох можно вымести старой зубной щёткой или кисточкой. Продуть из компрессора ещё быстрее. Перед продувкой сильно загрязнённую коробку можно спрыснуть уайт-спиритом (во флакон из под парфюмерии с распылителем заливаю уайт-спирит Тиккурила 1050, он почти не пахнет и полностью высыхает). Затвор промываю в баночке с уайт-спиритом.
Не торопясь чистка занимает полтора-два часа. Если ружьё каждый раз "вылизывать" то и стрелять не захочется.



Спасибо за толковый совет! Осталось придумать где все это провернуть, гараж отсутствует, если затею все дома - жена нах выгонит.

MAXUT555 02-06-2013 17:51

lexa4433, а что можешь сказать по смазке? Тут мне напели, что есть какая то тефлоновая смазка-спрей, лучше типа нет! Я пользую Баллистол, им же и чишу, а перед стрельбами смазываю все трущиеся части обычном оружейным маслом - оно вроде погуще будет, поршень тоже перед стрельбами хорошенько смазываю, но походу это лишнее - после первого же выстрела все походу вылетает.

lexa4433 02-06-2013 17:57

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Осталось придумать где все это провернуть, гараж отсутствует, если затею все дома - жена нах выгонит.



Если промывать отечественным уайт-спиритом, то точно выгонет. Ещё есть вариант с мытьём Сайги целиком горячей водой в ванной.

MAXUT555 02-06-2013 18:00

quote:
Originally posted by lexa4433:

Ещё есть вариант с мытьём Сайги целиком горячей водой в ванной.



Это исключено. У меня рука не поднимется!

lexa4433 02-06-2013 18:09

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Порох у них очень похож, но Техкримовский светлее КЗОРСовского, у того он темно зеленого цвета, на фото можно даже разглядеть.



Техкрим и КЗОРС снаряжают на Казанских порохах Сунар и Ирбис. Есть Ирбис-24; -32; -35. Сунар-35; -42; -410. Все они могут отличатся по цвету между собой и от партии к партии.

lexa4433 02-06-2013 18:11

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Это исключено. У меня рука не поднимется!



Мне тоже не нравится этот способ.

kulibin7.62 02-06-2013 18:54

Какое отношение имеет чистка сайги к данной теме (выбор пули)
По чистке уже все 100 раз рассказанно в соседней теме!

lexa4433 02-06-2013 19:00

quote:
Originally posted by MAXUT555:

lexa4433, а что можешь сказать по смазке? Тут мне напели, что есть какая то тефлоновая смазка-спрей, лучше типа нет! Я пользую Баллистол, им же и чишу, а перед стрельбами смазываю все трущиеся части обычном оружейным маслом - оно вроде погуще будет, поршень тоже перед стрельбами хорошенько смазываю, но походу это лишнее - после первого же выстрела все походу вылетает.



Читал, что под слоем тефлона может происходить коррозия если перед нанесением как следует не вычистить. Многие пользуются сухой смазкой "Форум" и довольны. Я привык к традиционной смазке, захотел смыл её, поменял на другую. Тефлон трудноудалим. Баллистол мне не нравится, быстро высыхает. Толстый слой Баллистола при высыхании становится гелеобразным, на морозе может залипнуть. Сейчас пользуюсь маслом Gunex. Примерно за десять лет применения ни одно ружьё не заржавело. На морозе до -15 -20 С не замерзает, при большем морозе стрелять не люблю.
Поршень и газовую камеру смазывать не нужно. Масло, сгорая оставляет свой нагар, который вместе с пороховым очень трудно отчищается. Перед стрельбой вытрите насухо поршень и камеру. Газовую камеру и поршень у Сайги и МР-153 никогда не смазываю, чищу WD-40, его остатки защищают от коррозии.

MAXUT555 02-06-2013 19:08

quote:
Originally posted by kulibin7.62:
Какое отношение имеет чистка сайги к данной теме (выбор пули)
По чистке уже все 100 раз рассказанно в соседней теме!

Потом все потру. :) Сайга ведь не ружье, свои нюансы и по чистке, и по уходу...

Вентилятор 02-06-2013 20:26

Какое отношение имеет чистка Сайги к данной теме.....Народ хочет и пишет,или спросить кого забыли?Вот народ неуемный....

kulibin7.62 02-06-2013 21:46

Да просто куда ни глянь,везде и всюду встает вопрос,(стоит ли мыть сайгу кипятком),или каким ершиком чистить "дымоход",Надоело уже!

Вентилятор 02-06-2013 22:47

Здесь форум,и что вам надоело никого не парит.Будте поспокойнёй.

MAXUT555 04-06-2013 20:20

Из темы "Ещё раз про пулю тандем (стальной ролик в п/э контейнере) ( 1 )", раздела "Пулевой стрельбы..." перенесено:

quote:
Originally posted by Gratius:

quote:
Originally posted by MAXUT555:

без каких-либо насадок


Это и есть ключевые слова. Тандем цилиндра не любит, с получока и особенно парадокса все гораздо веселее.



Так что, кто пользуется чоками, может не все так плохо...

Вентилятор 04-06-2013 20:33

quote:
кто пользуется чоками, может не все так плохо...



У меня Сайга030,как поставил чок 1,0 192мм так и не снимаю уже пару лет.И калиберные и подкалиберные летят хорошо.И дробь на охотах.Правда дробь хорошо дальний выстрел,если близко то заряд ещё как пуля идёт,очень кучно

MAXUT555 04-06-2013 20:39

quote:
Originally posted by Вентилятор:

так и не снимаю уже пару лет



Уже наверно и не снимешь... :) Прикипел! Из чока лидеры среди пуль похожи на мои? Полева? Бреннеке? ППСт?

Вентилятор 04-06-2013 20:57

quote:
Уже наверно и не снимешь... Прикипел! Из чока лидеры среди пуль похожи на мои? Полева? Бреннеке? ППСт?

Да нет,ключ хороший если есть,снимешь и после 10 лет.По пулям я уже и не помню,фотосессии я не снимал.Полёва хорошо идёт.Совестр тоже не плохо,но его жалко для пострелух

valdod 04-06-2013 21:21

quote:
Originally posted by Вентилятор:

У меня Сайга030,как поставил чок 1,0 192мм так и не снимаю



Так это длиннее, чем у меня...
Т.е. у моей Сайги :)
В чем смысл этого удлинителя - или там геометрия чока отличается от обычного в короткой насадке?

Вентилятор 04-06-2013 21:34

quote:
В чем смысл этого удлинителя - или там геометрия чока отличается от обычного в короткой насадке?


Геометрия там-плавно с 18,3 до 17,3 постепенно по всей длинне.Ну и ствол естественно теперь620мм

MAXUT555 04-06-2013 21:46

quote:
Originally posted by valdod:

Так это длиннее, чем у меня...



:-)))))), valdod, длиннее, чем у тебя, с привернутым чоком?!!! Завидую белой завистью!!! :)))

MAXUT555 04-06-2013 21:53

Помоему, так как летит КЗОРСовская Полева-6 с обычным пламегасителем, так ни какие чоки ненужны. Ну разве что для дроби.

MAXUT555 04-06-2013 21:56

gidroid обещал парадоксовские пульки отстрелять с фото... пропал куда-то...

Вентилятор 04-06-2013 22:21

Полева-6 с чоком понапористей идет.С парадоксом много стрелял,но потом все насадки и пламегасители,ДТК,все продал.Оставил один чок и все.По парадоксу что хочу сказать-оружие гладкое должно быть гладким,нарезное нарезным.А парадоксы это отдельная секта.Для гладкого лучше чок или получек ИМХО

valdod 04-06-2013 22:21

quote:
Originally posted by MAXUT555:

, длиннее, чем у тебя, с привернутым чоком?!!! Завидую белой завистью!!!



Завидывать надо было бы, если была бы короче... :)
И это я еще не написал, на сколько длиннее :D

valdod 04-06-2013 22:22

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Геометрия там-плавно с 18,3 до 17,3 постепенно по всей длинне.



Тогда да...
Имеет смысл...

Сайгист 04-06-2013 22:27

вот мне рекламку на Клуб сбросили - кто пользовал такую пулю ? :)
Пуля Kaviar 26L (DDupleks) http://www.youtube.com/watch?v=pucX6R0vUP8


============================
'НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ'
Стрелковый Клуб 'Тактика'
www.club-taktika.ru

Вентилятор 04-06-2013 22:54

Я пользовал весь Дюплекс,до сих пор запасов этих пуль много.Это у них какая-то новая,на сайте надо посмотреть у них.А так убойные пули на дистанциях 50метров

valdod 04-06-2013 22:57

quote:
Originally posted by Сайгист:

кто пользовал такую пулю ?



Я там у себя отметил некоторое сходство с пулей Иванова - http://hunterscream.com.ua/for...&p=41952#p41952

Но и ей не пользовался из-за недоступности у нас готовых пулевых патронов...

Вентилятор 04-06-2013 23:01

У них много таких экспансивных пуль в каталоге.С арбузами так-же себя поведут.А пули стальные Монолит,те просто все на своем пути стригут.Для стрельбы через заросли.

valdod 04-06-2013 23:12

Блин, все перепутал...
Речь об этой резине

MAXUT555 05-06-2013 12:15

quote:
Originally posted by Сайгист:
вот мне рекламку на Клуб сбросили - кто пользовал такую пулю ? :)
Пуля Kaviar 26L (DDupleks) http://www.youtube.com/watch?v=pucX6R0vUP8

Kaviar 26L - хрупкие??? пули для металлических мишеней IPSC, я так понял для обучения они?

MAXUT555 06-06-2013 14:55

Интересную картину наблюдал на днях в Спортинг-Клубе Москва, кто не знает, на территории патронный завод СКМ. Приехал пораньше и болтался под окнами этого домика - "завода". Пока ждал тетеньку, которая отпускает патроны, наблюдал через открытые окна как какой-то здоровенный станок (видно было только верхнюю часть) "шлепал" патроны. "Шлепал" это потому, что когда пошел ох..й дождь, никто даже не попытался закрыть здоровенное окно - чтоб не лило на станок стоящий в метре от окна! :) А я то представлял, что люди в белых халатах, в герметичном помещении, под личным контролем и в бессонные ночи, делают для нас суперпатроны с гарантией качества... И это на частном предприятии, дорожащим своей репутацией. Похуизм не искореним походу, он в генах...

ДКБФ МП 06-06-2013 15:56

Самокрут рулит...

Алекс1974 06-06-2013 16:09

Люди склонны придавать большое значение незначительным вещам. Можно в лесу руками сунуть в ржавую гильзу капсюль, насыпать пороха "на глазок", запыжевать сухим мхом, бумагой, и зарядить накусанной проволокой. На расстоянии дробового выстрела этот патрон будет таким же эффективным как и суперпупердорогой заграничный патрон. Разница конечно будет, но не в разы.
Так что немного дождика при производстве ничего плохого не сделает.

MAXUT555 06-06-2013 16:26

quote:
Originally posted by Алекс1974:

в лесу руками сунуть в ржавую гильзу капсюль, насыпать пороха "на глазок", запыжевать сухим мхом, бумагой, и зарядить накусанной проволокой



quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

Самокрут рулит...


:)

lexa4433 06-06-2013 19:32

quote:
Originally posted by MAXUT555:

закрыть здоровенное окно - чтоб не лило на станок стоящий в метре от окна!



Открытый порох находится в гильзе доли секунды, пока не дошлётся пыж-контейнер, до этого порох находится в бункере. Он не успеет набрать влаги.
Никто не думает о казённом оборудовании потому что
quote:
Originally posted by MAXUT555:

Похуизм не искореним походу, он в генах...



BaZ42 08-06-2013 19:21

Отстрелялись сегодня с Максутом на 50м. Обнаружилась на удивление стабильно кучная для гладкого пуля.
Надеюсь подробности с фото он выложит сам :)

MAXUT555 08-06-2013 22:17

quote:
Originally posted by BaZ42:

Отстрелялись сегодня с Максутом на 50м. Обнаружилась на удивление стабильно кучная для гладкого пуля.
Надеюсь подробности с фото он выложит сам



Добавлена 5 Часть, в этот раз стреляли Главпатроном и Феттером, произошло пополнение в лидерах! Выкладываю фото, перенесенные из головной темы и отстрелянных BaZ42 из своей 030-ки, патронами Главпатрон Гуаланди 32гр., коих у меня с собой не было. Стрельба велась с прицельной планки без коллиматора. В целом, результат ни чем не отличается от общего по Главпатрону. Позже достреляю такими же, для сравнения:

Вентилятор 09-06-2013 12:41

quote:
MAXUT555

Всё равно патроны жгёшь...давай на 100 метров попробуй.Интиреса больше намного будет

MAXUT555 09-06-2013 13:27

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Всё равно патроны жгёшь...давай на 100 метров попробуй.Интиреса больше намного будет

Так и задумано! Палить будем из моей Сайги и Вепря короткого, кто кого обскачет, патронами из первой пятерки по-точности.

Вентилятор 09-06-2013 13:48

quote:
Вепря короткого,

Ствол тут полюбому будет играть значение

MAXUT555 09-06-2013 13:55

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Ствол тут полюбому будет играть значение

Я тоже так думаю. И на 50 метров так думал, а он ни хрена не отстает... Но на 100-ку шансов нет! Иначе он опровергнет все законы физики, баллистики и чего там еще... :)

lexa4433 09-06-2013 17:58

quote:
Originally posted by MAXUT555:

в этот раз стреляли Главпатроном и Феттером, произошло пополнение в лидерах!



Пули Гуаланди и Гуалбо (Гуаланди 20 калибра в контейнере) возможно изготовлены на одном заводе. В таком случае разница между Главпатроном (порох B&P) и Феттером (порох Нобель-Спорт) в начальных скоростях пуль. При увеличении начальной скорости, как правило кучность уменьшается и наоборот. Главпатрон на своём сайте указывает скорость пули Гуаланди 32 г. 450 м/с, если её немного уменьшить кучность должна повысится. Хотя для охоты такой кучности более чем достаточно, а высокая начальная скорость на зверовой охоте лишней не будет.
З.Ы. Заявленным Главпатроном начальным скоростям можно верить. Недавно отстреливал через хронограф фабричные дробовые патроны. Главпатрон порох не жалеет. Дробь 3 32г. средняя начальная скорость 435 м/с. Патроны для спортинга в среднем 420 м/с.

lexa4433 09-06-2013 18:12

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Ствол тут полюбому будет играть значение



При одинаковых условиях - стрельба сидя с упора, одинаковые прицелы, один стрелок, кучность должна быть сопоставима. У короткого ствола СТП будет чуть ниже.

MAXUT555 09-06-2013 19:42

quote:
Originally posted by lexa4433:

При увеличении начальной скорости, как правило кучность уменьшается и наоборот.



Из-за деформации пули, я так понимаю?

Хотя для охоты такой кучности более чем достаточно, а высокая начальная скорость на зверовой охоте лишней не будет.

[/QUOTE]
Да, на 50 метров, на сколько я понял, вообще пофиг чем лупить, только часто ли на таких дистанциях приходится стрелять? Сам пока не охотился, так что не компетентенссс... но еслиб выбирал, то выбирал бы то, что летит поточнее и с учетом скоростных характеристик. А то, что летит с приличным разбросом на 50м., может на 70 вообще не попасть. Про 90 вапшпе молчу.

kamyak 09-06-2013 19:52

Прочитал части 4 и 5. Очередной респект! На стометровые пострелушки в след.раз помимо Полевы-6 возьму феттеровские гуаланди. Надо их попробовать...

MAXUT555 09-06-2013 19:56

quote:
Originally posted by kamyak:

Прочитал части 4 и 5. Очередной респект! На стометровые пострелушки в след.раз помимо Полевы-6 возьму феттеровские гуаланди. Надо их попробовать...



kamyak, если будет возможность, прихвати Полеву-2 КЗОРС и Техкрим ППШ! Для полноты картины!?

kamyak 09-06-2013 20:02

Если найду в продаже, то возьму. Надо будет в Климовск съездить...

Вентилятор 09-06-2013 20:14

Пристреляйте Совестр,патрон стабильный и на 100 метров легко пойдет

lexa4433 09-06-2013 21:59

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Пристреляйте Совестр,патрон стабильный и на 100 метров легко пойдет



У стабильного патрона стабильная цена, не менее 300 рублей за штуку.

MAXUT555 09-06-2013 21:59

quote:
Originally posted by kamyak:

Прочитал части 4 и 5. Очередной респект! На стометровые пострелушки в след.раз помимо Полевы-6 возьму феттеровские гуаланди. Надо их попробовать...


Кстати, бытует мнение, цитирую: "Пуля Гуаланди может прецессировать в конце траектории, т.к она раскручивается аэродинамическими рёбрами в передней части.". Так что не факт, что она после 70 метров в разнос не пойдет...

MAXUT555 09-06-2013 22:04

quote:
Originally posted by lexa4433:

У стабильного патрона стабильная цена, не менее 300 рублей за штуку.



В Климовске дешевле :). И еслиб только в стабильности все заключалось. С учетом приза в 30 кусков, пять выстрелов стоимостью более 1000р... как говорится в покере - по шансам войти в банк. Это я о теме "Со 100 м. в А4 из гладкоствольной Сайги"

lexa4433 09-06-2013 22:21

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Пуля Гуаланди может прецессировать в конце траектории, т.к она раскручивается аэродинамическими рёбрами в передней части."



Никакие рёбра гладкоствольную пулю не раскрутят. Давно проведены опыты и исследования. У каждой пули есть своя кучная скорость, за пределами которой полёт не стабилен. Дестабилизация полёта на ста и более метрах может происходить из за перехода пули на дозвуковую скорость.

lexa4433 09-06-2013 22:24

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Это я о теме "Со 100 м. в А4 из гладкоствольной Сайги"



Ах вот зачем эти опыты. :)

Вентилятор 09-06-2013 22:54

Я стрелял Совестра много раз.Точность и дальность,и пробивная способность у него на высоте.Их много в линейке у производителя,от190 до 280 рублей за патрон.Сейчас ими не стреляю.Лежат на черный день и ответственный случай.

lexa4433 09-06-2013 22:59

quote:
Originally posted by Вентилятор:

.Их много в линейке у производителя,от190 до 280 рублей за патрон.



190 р. это Совестр 12х70 со свинцовой пулей?

FIN981 09-06-2013 23:08

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Я стрелял Совестра много раз.Точность и дальность,и пробивная способность у него на высоте.Их много в линейке у производителя,от190 до 280 рублей за патрон.Сейчас ими не стреляю.Лежат на черный день и ответственный случай.

На самом деле, от 160 рублей/патрон 12/70, пуля свинец. Недостаток только один- цена.

Вентилятор 09-06-2013 23:15

Ради серьезного дела на цену можно положить.

MAXUT555 09-06-2013 23:26

quote:
Originally posted by lexa4433:

Ах вот зачем эти опыты.



Ну да, так сказать, подошел к делу со всем размахом! :)

А Совестра стрелять на 50 метров не позволила: совесть, разум, руки и... кажется жадность! :) На сотке попробую потом.

Вентилятор 09-06-2013 23:41

Ну...если быть откровенным,скорее всего жадность.Надо на 50 пристрелять.....а на соточку сама пойдет

lexa4433 10-06-2013 20:13

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Я стрелял Совестра много раз.Точность и дальность,и пробивная способность у него на высоте.



Расскажите о пробивной способности. Стреляю по гонгу толщиной 10 мм на 50 метров. После Совестра не придётся делать новый?
Обзвонил магазины (Питер) есть четыре вида:
12х70 свинец - 215 р/шт.
12х76 свинец - 230 р/шт.
12х70 медь - 220 р/шт.
12х76 медь - 320 р/шт.
Пачки по шесть штук.
Больше интересуют медные пули.

FIN981 10-06-2013 20:20

quote:
Originally posted by lexa4433:

Расскажите о пробивной способности. Стреляю по гонгу толщиной 10 мм на 50 метров. После Совестра не придётся делать новый?
Обзвонил магазины (Питер) есть четыре вида:
12х70 свинец - 215 р/шт.
12х76 свинец - 230 р/шт.
12х70 медь - 220 р/шт.
12х76 медь - 320 р/шт.
Пачки по шесть штук.
Больше интересуют медные пули.

Чего-то дорогой у Вас Совестер, в Москве от 160 рублей. А гонг медный магнум может и пробить...

denisimoos 10-06-2013 20:38

это цена за один патрон? или за пачку из шести штук?

FIN981 10-06-2013 20:43

Пачка из 6 штук стоит 1050 рублей.

denisimoos 10-06-2013 20:54

дороговато конешно, но ради попробовать на 100м в А4 возьму пачечку
ещё бы для сравнения бландо взять

FIN981 10-06-2013 21:08

Где ж его фабричный возьмешь?

denisimoos 10-06-2013 21:13

quote:
Originally posted by FIN981:

Где ж его фабричный возьмешь?


ну поискать надо, я думаю тоже дёшего небудет
у кого ни будь наверняка на чёрный день в сейфе упаковочка лежит а то и две

Вентилятор 10-06-2013 21:20

quote:
Расскажите о пробивной способности.

Совестр 190рублёвый,тот который типа свинцовый с сердечником.Метры не замерял,пускай будет 20.Швеллер двутавр,в середину.там металл миллиметров 10.навылет как из нарезного.Швеллер был вкопан в землю.Те которые подороже будут,еще лучше будут.

BaZ42 10-06-2013 21:55

Реально самому форму для литься совестра изваять? Ну или купить.

Вентилятор 10-06-2013 21:59

Я думаю нет

gremboloid 10-06-2013 22:35

quote:
Originally posted by MAXUT555:
пять выстрелов стоимостью более 1000р...

Максим, можешь в конец обзора добавить табличку типа
патрон - по чем достался?

lexa4433 10-06-2013 22:59

Убедили, медным Совестром по гонгу стрелять не буду. А то отдашь 1320 рублей за шесть патронов и ещё гонг менять. Кстати гонг из стали 3 толщиной 10 мм с 50 метров выдерживает попадания стальных пуль Удар (Позис), DDupleks Dupo 28, пуль Иванова. Свинцовые пули при попадании разлетаются в брызги.

Вентилятор 10-06-2013 23:08

Попробуй по гонгу,интиресно.Только зафиксируй его

MAXUT555 10-06-2013 23:16

quote:
Originally posted by gremboloid:

Максим, можешь в конец обзора добавить табличку типа
патрон - по чем достался?


В смысле по каждому отстрелянному в теме?

gremboloid 10-06-2013 23:28

quote:
Originally posted by MAXUT555:
В смысле по каждому отстрелянному в теме?

Да. А то в первых частях писал оценку стоимости выстрела, потом перестал.

MAXUT555 10-06-2013 23:32

quote:
Originally posted by lexa4433:

Убедили, медным Совестром по гонгу стрелять не буду. А то отдашь 1320 рублей за шесть патронов и ещё гонг менять. Кстати гонг из стали 3 толщиной 10 мм с 50 метров выдерживает попадания стальных пуль Удар (Позис), DDupleks Dupo 28, пуль Иванова. Свинцовые пули при попадании разлетаются в брызги.



На сколько я знаю, гонги делаются из стали с последующей закалкой и выдерживают с 50м НАРЕЗНЫЕ калибры вплоть до 308, который может его и расколоть, смотря что за пуля. Если он у тебя выдерживал пули Удар, DDupleks Dupo 28 и Иванова, то я бы поставил на то, что медный Совестр ему ни хрена не сделает! Так что ставь смело и шмаляй в свое удовольствие, заодно и проверим :)

MAXUT555 10-06-2013 23:37

quote:
Originally posted by gremboloid:

Да. А то в первых частях писал оценку стоимости выстрела, потом перестал.



Ок. Попробую набросать на днях, исходя из закупочных цен. Кстати, не так давно прикидывал, сколько ушло на мое новое хобби бабла, за эти 5-6 пострелух, с учетом аренды в тире направления. Получился Ампоинт с хвостиком... :(

lexa4433 11-06-2013 08:20

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Попробуй по гонгу,интиресно.Только зафиксируй его



Зачем жёстко фиксировать? Он висит на цепях в натяг.
quote:
Originally posted by MAXUT555:

На сколько я знаю, гонги делаются из стали с последующей закалкой и выдерживают с 50м НАРЕЗНЫЕ калибры вплоть до 308, который может его и расколоть, смотря что за пуля.



Такие гонги дороги и малы размером для стрельбы из гладкого. Мне по случаю досталась пластина 10 мм, стреляю по ней четвёртый год она только выгибается, на следующих пострелухах перевернул другой стороной - опять ровная.

lexa4433 11-06-2013 08:31

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Ок. Попробую набросать на днях, исходя из закупочных цен. Кстати, не так давно прикидывал, сколько ушло на мое новое хобби бабла, за эти 5-6 пострелух, с учетом аренды в тире направления. Получился Ампоинт с хвостиком...



Цены не то что в разных регионах, в магазинах через дорогу друг от друга могут отличатся по цене на 30 процентов.
После таких прикидок и приходят мысли о самокруте.

MAXUT555 12-06-2013 12:40

quote:
Originally posted by gremboloid:

Максим, можешь в конец обзора добавить табличку типа
патрон - по чем достался?



В обзор добавлять не стал, т.к. цены растут и достаточно быстро эта информация потеряет актуальность, но на сегодняшний момент, после долгих мыканий, нашел один магазин в котором цены достаточно вменяемые, я бы даже сказал честные, где и затариваюсь. Магазин находится в Климовске, Московской обл. Вот их прайс по пулевым патронам, туда же, от себя, добавил стоимость патронов СКМ на заводе, покупаю там ввиду близости:


Здесь стоимость практически всех купленных и отстрелянных мной патронов. Можно сравнить и прикинуть, сколько на нас наваривают наши "бизнесмены" :), в Москве цены разнятся в полтора-два раза, есстессственно в большую сторону. Для тех кто не знает,это ссылка на Климовский магазин, скачайте каталог в Екселе, ассортимент у них достаточно большой - http://www.tempgun.ru/ , в общем рекомендую. Я сразу закупился на крупную сумму и не только патронами.

lexa4433 12-06-2013 08:40

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Для тех кто не знает,это ссылка на Климовский магазин,



Про Климовский магазин знаем, но он далеко. Поэтому продолжаем лить пули и снаряжать.
В Питере пули Полева-2; 3; 6 стоят 40-45 рублей за шт, как патроны КЗОиРС. Пуля Удар (Позис) по 33 рубля неплохой вариант для тренировок, если нормально полетит и не будет загаживать не сгоревшим порохом коробку как Тандем (СКМ).

рщз1976 12-06-2013 10:33

Максим, а патронами Record (КХЗ) не хочешь попробовать?
Цены довольно демократичные.

MAXUT555 12-06-2013 12:04

quote:
Originally posted by рщз1976:

Максим, а патронами Record (КХЗ) не хочешь попробовать?
Цены довольно демократичные.



Давно бы попробовал, если бы попались. Пока о таких только слышал.

gremboloid 12-06-2013 13:36

Только что посмотрел в прайсе у Темпа появилась КХЗ "Стрела" за 22руб.
На самом сайте производителя цена с марта висит за патроны с пулей "Стрела", "Бизон" 12/70 п/э 1шт. 19,30руб
(http://khz-record.ru/sales/price/ ) Там у них тоже есть магазин при заводе

Вентилятор 12-06-2013 14:20

quote:
Там у них тоже есть магазин при заводе


Только не всегда там то что надо,и есть по прайсам бывает.Много раз там был

kamyak 16-06-2013 13:18

Еду из Алабино. Стою на переезде :)
Коротко - отстрелял все что хотел и что просили на 100 метров. Полева-6, Феттер Гуаланди, ППШ Техкрим и Полева-2.
Вывод: Полева-6 рулит (контрольная серия 4 из 4 в А4). Подробности и фото позже.

lexa4433 16-06-2013 14:56

quote:
Originally posted by kamyak:

Подробности и фото позже.



Интересно, ждём.

MAXUT555 17-06-2013 12:33

quote:
Originally posted by lexa4433:

quote:
Originally posted by kamyak:

Подробности и фото позже.


Интересно, ждём.



Да, Камиль, куда пропал!?

DESPERADOMAD 17-06-2013 14:22

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Техкрим - подкалиберная пуля Спорт-С, 27,5гр., патрон 12/70


Настрел 240, полет нормальный, ничего от дешевой пули не ждал, но и капсули не выпадали. Цена 17 рублей, добавить не чего, для пулевого, дешевле, только самокрут.

В обзоре отсутствует итальянский патрон Шеддит, без него, как то не полный.

kamyak 17-06-2013 14:37

По порядку:

1. Полева-6
На удивление у меня сбился прицел с того раза, поэтому первые две пачки полевы-6 я потратил на пристрелку коллиматора, при этом лоханувшись и начав с 50 метров. Под сто опять пришлось перепристреливать, увод по высоте был значительный и небольшие боковые смещения на 50 дали большой разброс на 100.

Окончательная пристрелочная серия на 100 м - 4 патрона

Контрольная серия на 100 м - 4 патрона

2. Полева-2
Пристрелявшись на Полеве-6, я решил без пристрелки проверить Полеву-2. Результаты на фото. Из 8 выстрелов (2 серии) на 100 м. в мишени только 3. Остальные куда-то делись...

После замены мишеней сделал серию 4 выстрела
Результаты на фото, два попадания на 7-8 часов. Остальные потерялись.
Кстати на 50 метров ровно прилетает.

3. ППШ Техкрим
Пулька красивая, но патрон бестолковый... Как пример, одна из гильз после выстрела...


Других фото показывать не буду. А фигли чистые мишени показывать...
На 50 метров кстати тоже ровно относительно прилетало при той же пристрелке. Пуля тяжелая, а пороха маловато на мой взгляд, не долетают они...
Дополнение: забыл написать - на 19 выстрелов 5-6 печных труб! Что опять же говорит о слабой навеске. На ВСЕХ других патронах - ОДНА печная труба на Полеве-6.

4. Феттер Гуаланди 32 гр. Калиберная.
Сразу говорю, стрелял - сняв ДТК, так как забоялся, но наверно зря...
Я не понял, если честно по этой пуле. Первая серия из 4 выстрелов в ВЕРХНИЙ ПРАВЫЙ лист прилетела тремя или четырьмя пулями ровно в красный круг посередине. Верхняя пара четко сдвоенная, а нижняя дырка непонятная, толи 1 там, то ли 2 (сам склоняюсь к 1, то есть одна пуля потерялась).

Учел смещения, пощелкал коллиматором. Следующая серия на фото ниже. 3 из 4 раскиданные вертикально на два листа. Явно гуляет навеска пороха... 4-ой пули опять же нет (пробития по нижнему краю нижнего листа на первом фото, это от другой серии - пристрелочной, не помню каким патроном)

Выводы.
1. Так сравнивать нельзя. Нужно тупо ехать с одним типом патронов и пытаться его пристрелять. Все патроны летят по разному и пристрелявшись с одним, нельзя использовать другой патрон.
Кстати может быть и необходимость пристрелки на полеве-6 была вызвана разными партиями патронов. В тот раз я стрелял 12-ым годом, в этот - патронами выпуска 13-ого года.
2. К 7-ому десятку пулевых патронов от отдачи плечо начинает отваливаться и точность гуляет. Или надо что-то придумывать с амортизатором каким-нибудь, а то в маечке-рубашечке тяжело и больно в конце...
3. Полева-2 слишком легкая для 100 метров.
4. Техкрим летит на 50 и не летит на 100. Тяжелый патрон и слабый заряд.
5. У феттера навеска нестабильная для 100 метров, на 50 это наверно не так чувствуется. И вопрос: таки где 4 пуля во всех сериях?
6. Полева-6 от КЗОРС пока лучший патрон за свои деньги

Вот как-то так...

MAXUT555 17-06-2013 14:39

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

В обзоре отсутствует итальянский патрон Шеддит, без него, как то не полный.



Пока только то, что сумел найти. При случае обязательно попробую. Если есть в наличии, стрельнули бы, да фото показали.

MAXUT555 17-06-2013 15:00

Камиль красавец! Вот ты и подвел черту под темой, а что тут еще говорить :) Если только новых лидеров искать. Техкримовскую ППШ можно из призовых мест убирать - нах нужна пуля, которая дырявит только бумагу...? Пороха положили ровно столько, чтобы получалось поточнее на 35-50 метров, а положи его больше, так она поплыла бы с такой массой.

quote:
Originally posted by kamyak:

Феттер Гуаланди 32 гр. Калиберная.
Сразу говорю, стрелял - сняв ДТК, так как забоялся, но наверно зря...



На сколько я слышал, так это подкалиберными не рекомендуют с ДТК стрелять - из-за обкладок, а калиберными как раз можно. Вместо ДТК привернул стандартный пламегаситель?
Жаль, хотелось бы посмотреть результат с ДТК, у меня такого нет...
Картину можно было бы считать законченной, если бы еще ППСт отстрелял.

kamyak 17-06-2013 15:48

А ты не просил ППСт :)
Мож в след.раз

max_7.62 17-06-2013 16:18

хочу попробовать сам покрутить пулевые для тренировок по картону дистанции до 30 метров,подскажите чему отдать предпочтение шар или колпачек LEE? или на такой дистанции без разницы.

kamyak 17-06-2013 17:35

Дополнил фотками

ДКБФ МП 17-06-2013 20:25

Kamyak,спасибо за отчёт!Видимо,самокрут всё-таки рулит,хотя бы навеску под пулю можно сделать однообразно.

kamyak 17-06-2013 21:30

Магические свойства самокрута сомнению не подлежат. Если кто-то накрутит хотя бы двадцатку стабильных патронов, готов испытать.

lexa4433 17-06-2013 21:32

Kamyak, спасибо, интересно.

quote:
Originally posted by kamyak:

Полева-6 от КЗОРС пока лучший патрон за свои деньги



quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

Видимо,самокрут всё-таки рулит,хотя бы навеску под пулю можно сделать однообразно.



Не только под пулю, но и под своё ружьё.
Если нет возможности или желания лить пули, калибровать гильзы, можно купить понравившуюся Полева-6 (100-200 штук одной партии) производства того же КЗОРС, порох (Сунар-магнум, из медленно горящих он более доступен), капсюлированные гильзы.
Из оборудования понадобятся: весы (лучше электронные), закрутка, навойник (делается из подходящей по диаметру трубки, чтобы досылать пулю в торец контейнера).
Снаряжаются патроны по пять штук с шагом навески пороха 0,1 г. Например рекомендованная навеска Сунара на банке 2,3. Сыпем 2,1; 2,2; 2,3; 2,4. Выбираем самую кучную навеску.
В итоге имеем стабильный патрон при минимуме затраченного времени.

MAXUT555 17-06-2013 21:43

quote:
Originally posted by max_7.62:

хочу попробовать сам покрутить пулевые для тренировок по картону дистанции до 30 метров,подскажите чему отдать предпочтение шар или колпачек LEE? или на такой дистанции без разницы.



До 30 метров!?? хоть гайкой, поэтому наверно правильней исходить из того, что проще лить. А вообще есть целый раздел:
http://guns.allzip.org/forum/11/
где можно поинтересоваться.
и просто полезной информации:
http://guns.allzip.org/topic/171/1166853.html
http://guns.allzip.org/topic/171/318369.html
http://guns.allzip.org/topic/171/1166413.html

а если погуглить:
http://survivalpandas.blogspot...atroni-20k.html
глядишь... и все уже знаешь :)
воистину, лень - двигатель прогресса

max_7.62 17-06-2013 21:56

MAXUT555 огромное спасибо.

OLENEBOI 29-06-2013 22:32

TC респект за тему! Очень интересно! Стрелял разными патронами, лучший результат ППСТ, Полева 6. Для бабахинга Тандем. Рекомендую поставить ДТК - положительно сказывается на комфортности стрельбы. Интересно было бы добавить результаты отстрела патронами Сафари, Позис, Рекорд - для полноты картины.

winny 29-06-2013 22:53

Подпишусь..

MAXUT555 30-06-2013 10:27

Пока нашел только где купить продукцию Сафари. Кроме того хочу пострелять патронами от камрада PRINCIPa, если его предложение еще в силе, все после отпуска.

Safari Magnum 30-06-2013 12:32

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Пока нашел только где купить продукцию Сафари


Приезжайте к нам на завод, только у нас нет пулевых, для стрельбы на 100 метров, не под эту дистанцию считали.

Напротив проходной ЦНИИТОЧМАШ, ул.Заводская, д. 2, г. Климовск - http://www.safari-prof.ru/about-company.html
Сделаем вам по оптовой цене покупку.

VEPR78 30-06-2013 12:50


ППст на прошлой неделе попробовал. Летит очень точно, но половина пуль приходит в цель по углом, это видно по следам хвостовика пули.
У меня ещё 5 шт осталось, нахожусь в поиске достойной стальной преграды для них, запытаю на пробитие.

MAXUT555 30-06-2013 14:50

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Приезжайте к нам на завод, только у нас нет пулевых, для стрельбы на 100 метров, не под эту дистанцию считали.

Напротив проходной ЦНИИТОЧМАШ, ул.Заводская, д. 2, г. Климовск - http://www.safari-prof.ru/about-company.html
Сделаем вам по оптовой цене покупку.


Спасибо за приглашение, обязательно им воспользуюсь, тем более, что сам езжу в Климовский "Темп". У вас даже адреса одинаковые, а я голову ломал, почему у них ваших патронов нет...! :)

MAXUT555 30-06-2013 15:09

quote:
Originally posted by VEPR78:

ППст на прошлой неделе попробовал. Летит очень точно, но половина пуль приходит в цель по углом, это видно по следам хвостовика пули.
У меня ещё 5 шт осталось, нахожусь в поиске достойной стальной преграды для них, запытаю на пробитие.

Я бы даже сказал все приходят под углом, что впрочем не мешает им лететь точно. Пуля в полете ведет себя интересно - на всем протяжении слегка раскачиваясь, в чем причина... Может в аэродинамике, кроме того центр тяжести у нее смещен к ближе к середине из-за "выступаюшего носа", сталь опять же полегче свинца будет. Точность ей обеспечивает сам по себе материал - сталь при выстреле не плывет как свинец, плюс неплохая аэродинамическая форма по сравнению с то же пулей Иванова. На длинные дистанции она однозначно сделает Иванова, но ее плюс на охоте превращается в минус - слабый, мягко говоря, останавливающий эффект - шьет все нах. Две пули двух выдающихся людей в своем деле.

Safari Magnum 30-06-2013 17:47

quote:
Originally posted by MAXUT555:

а я голову ломал, почему у них ваших патронов нет...


У нашего завода свой магазин, заранее предупредите и получите, все вами желаемое по оптовым ценам. Климовскому Темпу, мы "конкуренты" :)

lexa4433 07-07-2013 11:45

quote:
Originally posted by VEPR78:

ППст на прошлой неделе попробовал. Летит очень точно, но половина пуль приходит в цель по углом, это видно по следам хвостовика пули.
У меня ещё 5 шт осталось, нахожусь в поиске достойной стальной преграды для них, запытаю на пробитие.



Пробовал ППСт по гонгу. Полётный вес (пуля с хвостовиком) 26 г. Порох Ирбис 2,0 г (1,9х35). Закрутка.
Гонг толщиной 10 мм из стали 3. Перед стрельбой покрашен. Дистанция 50 метров. Три выстрела.
Стрелял в край, чтобы в случае сквозного пробития сильно не портить гонг, поэтому первая пуля ушла правее, практически чиркнув по кромке :(. Вмятины от пуль не глубже чем от пули Иванова (чёткий круглый отпечаток под краской, чуть выше на гонге).

Пули найти не удалось. Обычно пули находил под гонгом или на расстоянии не больше трёх метров перед ним.

lexa4433 07-07-2013 12:03

Лирическое отступление, MAXUT555, потри если не в тему.
СКМ длинные дистанции 100-110 метров. Дробь 0 35 г. В Питере 27 рублей за штуку.

На 50 метров дробь летит в контейнере. По гонгу получаются пулевые попадания. После ППСт в гонг отстреляно пять патронов. На 100 метров присутствует редкая осыпь, думаю на дистанции больше 200 метров нет вероятности попасть в грибников и любителей сбора ягод на полигоне.

Размер гонга 400х360 мм.

MAXUT555 07-07-2013 16:40

Зачем тереть, полезная информация кому-нибудь пригодится!
На гонге есть пробойны, интересно чем можно так проломить 10мм сталь?!!!

Safari Magnum 07-07-2013 17:16

Техкрим, пуля Спорт-С 12х70, уже писали негатив, вот только смысл, в возмущениях? Цена патрона, самая низкая в России, пулевого -17-20 рублей.

Но хочу всех предупредить, что не стоит ее использовать, на важных, для вас стрельбах. Причину увидите на фотографиях. Осечка (2 раза пытались добить) на одном патроне из 150 расстрелянных, это много. По отдаче, должен признать, самый комфортный пулевой, из российских.

По комфорту стрельбы, мнение субъективное, стреляли из ВПО-205-03 с ДТК.
Если у кого то будут нарекания к продукции Сафари, будьте любезны, сообщите об этом.

lexa4433 07-07-2013 17:43

quote:
Originally posted by MAXUT555:

На гонге есть пробойны, интересно чем можно так проломить 10мм сталь?!!!



С 50 метров 7,62х54, не раскачивая гонг. Полуоболочка .223 Rem почти насквозь, видна вмятина с обратной стороны. Оболоченные пули нарезного оружия .308; .30-06; 7,62х39 и др. до ста метров легко пробивают 10 мм сталь 3.
Из стальных гладкоствольных пуль пока ни одна не смогла пробить гонг, хотя после фото простреленного ППСт уголка думал прошьёт.

Пули после попадания в гонг.
Иванова. Новая пуля для сравнения.

Пуля DUPO 28.

Пули Тандем и Удар отстреливались зимой, найти в снегу не удалось.

lexa4433 07-07-2013 18:36

Для экспериментов по пробитию остался латунный Совестр. Сегодня смотрел его в магазине, 12х70 вес 21 г. 295 рублей за штуку и 12х76 - 320 рублей за шт. 1770 и 1920 рублей за пачку соответственно. В очередной раз земноводное плотно перекрыло мне доступ кислорода к организму :(.

lexa4433 07-07-2013 19:12

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Но хочу всех предупредить, что не стоит ее использовать, на важных, для вас стрельбах. Причину увидите на фотографиях. Осечка (2 раза пытались добить) на одном патроне из 150 расстрелянных, это много. По отдаче, должен признать, самый комфортный пулевой, из российских.



Осечки бывают на разных капсюлях, разных производителей. Возможно это одна осечка на 10 тысяч патронов. ИМХО регулярные осечки происходят от не соблюдения условий хранения капсюлей, повышенная влажность, перепады температуры из за которых инициирующий состав отслаивается от колпачка капсюля. Стрелял капсюлями СХ-2000 (партию не знаю, продавались в кассетах по 300 шт) 1-2 осечки на сотню. В 2011 году купил 2000 капсюлей КВ-22 (выпущены в феврале 2006 г.), не знаю в каком подвале их хранили, но было 5-8 осечек на сотню. В магазине сказали, что капсюли возврату и обмену не подлежат и продолжили ими торговать. Никогда раньше и после этого у меня осечек на КВ-22 Питерского завода "Краснознаменец" не было, отстрелял их около 15 тысяч.

MAXUT555 07-07-2013 20:34

quote:
Техкрим, пуля Спорт-С 12х70, уже писали негатив, вот только смысл, в возмущениях? Цена патрона, самая низкая в России, пулевого -17-20 рублей.

Все верно, но заклинивающие автоматику капсюли все сводят на НЕТ. Дай бог им перейти на новые капсюли или любым другим способом избавиться от этой болезни, и эти патроны будут просто вне конкуренции, цена в случае перехода на более дорогие капсюли - копейки, эффект несоизмеримо больше. Надеюсь представители Техкрима заглядывают к нам на сайт тоже.
По поводу отдачи подтверждаю - комфортно. Комфортней только теми же патронами, но 65/12, но там автоматика не перезаряжает :).

Safari Magnum 07-07-2013 22:32

quote:
Originally posted by lexa4433:

Осечки бывают на разных капсюлях



Условия хранения никто не отменял. Поменяют капсюли, будет сильнее спрос.

Alex831 09-07-2013 21:58

Какая хорошая темка.. как раньше не замечал..

Спасибо топикстартеру за выложенные фото с сравнением попаданий пуль и очень интересный обзор! Подтверждаю, Полева-3,6 от КЗОРС тоже очень кучно ложились - с 50 м. в даметр 10-15 см.

Сделал для себя выводы.. проверю при случае опытным путем)

Safari Magnum 11-07-2013 12:45

quote:
Originally posted by MAXUT555:

MAXUT555



Доброго времени суток.
Напишите пожалуйста в личные сообщения, либо на электронный адрес, если будите проводить испытания нашей пули Сафари "Азот", чтобы сразу получили по заводской цене. На лидерство не надеемся, но и цена у нас вменяемая.
Ждем вас в Климовске.

Заранее благодарю, за будущий отчет.

MAXUT555 11-07-2013 23:28

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Доброго времени суток.
Напишите пожалуйста в личные сообщения, либо на электронный адрес, если будите проводить испытания нашей пули Сафари "Азот", чтобы сразу получили по заводской цене. На лидерство не надеемся, но и цена у нас вменяемая.
Ждем вас в Климовске.

Заранее благодарю, за будущий отчет.


На следующие выходные постараюсь заехать к Вам, предупрежу заранее, хотелось бы взять сразу весь ассортимент в т.ч. и с пулей Иванова! Заранее благодарен за предоставленную возможность!

MAXUT555 11-07-2013 23:35

На этих выходных другом были отстреляны лидеры: Полева 6 (КЗОРС, СКМ), Полева 6У (КЗОРС), ППСТ (СКМ), Гуаланди Феттер из короткого Вепря на 100 метров. Результаты мягко говоря шокирующие. Если в кратце - ни когда бы не подумал, что из этого "обрубка" :) можно вкладывать пулю на 100-ку так точно! "Коротыш" этот в моем понимании годился только для картечи и не более, видимо я ошибался :)

Safari Magnum 12-07-2013 01:05

quote:
Originally posted by MAXUT555:

На следующие выходные постараюсь заехать к Вам, предупрежу заранее



Желательно за недельку, сейчас у нас очень сильно загружено производство.
Напишите пожалуйста ваш, предварительный заказ.

kamyak 12-07-2013 06:35

quote:
Originally posted by MAXUT555:
На этих выходных другом были отстреляны лидеры: Полева 6 (КЗОРС, СКМ), Полева 6У (КЗОРС), ППСТ (СКМ), Гуаланди Феттер из короткого Вепря на 100 метров. Результаты мягко говоря шокирующие. Если в кратце - ни когда бы не подумал, что из этого "обрубка" :) можно вкладывать пулю на 100-ку так точно! "Коротыш" этот в моем понимании годился только для картечи и не более, видимо я ошибался :)

Я же говорил, что это не очень сложно. А фото будут?

MAXUT555 12-07-2013 09:08


quote:
А фото будут?

А как же без них, на словах все попадают в глаз орлу! :)

OLDALEX 12-07-2013 19:07

quote:
На этих выходных другом были отстреляны лидеры: Полева 6 (КЗОРС, СКМ), Полева 6У (КЗОРС), ППСТ (СКМ), Гуаланди Феттер из короткого Вепря на 100 метров. Результаты мягко говоря шокирующие.
Конфигурацию Вепря уточните, если можно (там: насадки, прицел, пламягас, компенсатор).

Charger12345 13-07-2013 22:51

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Конфигурацию Вепря уточните, если можно (там: насадки, прицел, пламягас, компенсатор).



И ствол, 305?

MAXUT555 14-07-2013 09:22

quote:
Originally posted by OLDALEX:
Конфигурацию Вепря уточните, если можно (там: насадки, прицел, пламягас, компенсатор).

В том то и вся соль, что вариант самый стандартный короткого Вепря 12 калибра с укороченным стволом, длинна ствола кажется 305 мм. Стандартный пламегаситель и все остальное, т.е. ни каких насадок. Прицел как и у меня (брали вместе) - Хакко Бет 28.

OLDALEX 14-07-2013 10:07

quote:
В том то и вся соль, что вариант самый стандартный короткого Вепря 12 калибра с укороченным стволом, длинна ствола кажется 305 мм. Стандартный пламегаситель и все остальное, т.е. ни каких насадок. Прицел как и у меня (брали вместе) - Хакко Бет 28.
О как! Полева-6 и у меня на стоковом на полста отлично полетела, но но сотку - ... С интересом жду вещьдоки. :)

MAXUT555 15-07-2013 22:13

И так, отпуск закончен, печаль залита 2-мя литрами пива и, как и обещал, выкладываю вещьдоки, а именно результаты отстрела другом (без меня :( ) из короткой версии Вепря - "Вепрь-12 Молот" исп. 03 (длинна ствола 305 миллиметров). Забегая вперед хочу сразу обмолвится - отстрел был проведен в присутствии свидетелей - а именно руководителя стрельб (или как там правильно) на стрельбище в Алабино, зовут его Юрий (если ни чего не напутал), думаю многие из здесь присутствующих его знают, да и за порядочность и честность стрелка и владельца Вепря - Сергея, могу поручиться. Лично мне до сих пор не верится в результат, но факты... вещь упрямая, до не давнего времени укороченную версию я считал больше игрушкой, способной максимум метать картечь как бисер по комнате, а иначе нах.ра делать ствол длиннее? :) Теперь забираю те обидные слова (обрубок и т.д.), что я наговорил на Серегиного Вепря... ОФИЦИАЛЬНО! А всех владельцев данного девайса поздравляю с удачной покупкой! А теперь факты:
Собственно сам малыш (полностью все стандартное, заводское, прицел Хакко Бет 28):

В первом выезде отстреливались все "лидеры" какие получилось купить. Отстрел велся на 100 метров:

КЗОРС Полева 6 (вэб):

КЗОРС Полева 6У (вэб):

КЗОРС Полева 6У (2 попытка) (вэб):

СКМ ППСТ (вэб):

СКМ ППСТ (2 попытка) (вэб):


Фотографировалось не все, но и из этого можно понять, что полетело не плохо все, но лучше всего - Полева-6У от КЗОРСа, та, что у меня совсем не пошла! А потому, на второй выезд была отстреляна контрольно именно эта пуля, да плюс Феттер Гуаланди калиберная 32гр. И вот что получилось:


КЗОРС Полева 6У:





Следует отметить, что ни одна пуля за пределы бумажной мишени не улетела! Стрельба велась с упора (мешка песка), без всяких увеличителей, да как выяснилось, точка Хакко в 1 МОА перекрывала достаточно большую площадь, а лично мне, когда смотрел в тот же Ампоинт с его 2 МОА - она казалась по-меньше...? Но тем не менее прицел стоит своих денег!

Результат калиберного Феттера
Феттер 32 г. на 50 метров:

На 100 метров отстреливать не имело смысла.

В итоге хотелось бы чего сказать... может я переоцениваю и перехваливаю данные результаты, и кому-то они не покажутся особенными, но лично я считаю, что стреляя из гладкоствола с практически пистолетной длинной ствола, с погрешностью стрелка, да не идеальность прицела, без всяких увеличителей на дистанцию 100 метров - это как минимум неожиданный результат!

P.S. Что еще вспомнилось из рассказа и хотелось бы добавить... во второй заход отстреливались КЗОРСовские патроны из новой партии этого года, и вот какое дело, возникло такое чувство, что патроны этого года идут с другой навеской, коллиматор пришлось перенастраивать, что подтверждает выводы камрада Kamyaka о измененной навеске, причем в лучшую сторону. При стрельбе на 100-ню после 50-ти метров поправки по высоте составили всего 1 или 2 щелчка, т.е. 3-6 см. Очень настильный патрон. Заряд и скорость увеличились без потери точности.

Charger12345 15-07-2013 22:51

На 100м это шикарно)), еще бы через сужения пострелять, для вепря их множество 0,25-0,5-0,75-1,00 70мм и 160мм, парадокс...
Не увидел стрелу от рекорда? Была?
Самокрут планируется?

MAXUT555 15-07-2013 23:03

quote:
Originally posted by Charger12345:
На 100м это шикарно)), еще бы через сужения пострелять, для вепря их множество 0,25-0,5-0,75-1,00 70мм и 160мм, парадокс...
Не увидел стрелу от рекорда? Была?
Самокрут планируется?

Через сужения стрелять не хочется, а куда лучше? Бытует мнение, что для пули лучше всего цилиндр, и я его пока придерживаюсь. Да еще все насадки перепробовать так ни времени, ни денег не хватит. В тактическом оружие главное компактность и маневренность! (где-то я это уже писал) А самокрут планируется, но во-первых не мой, а от камрада PRINCIPа, любезно предложенного им на испытания, но пока вот со временем туговато... на работе .....ц! Пойду я пиво допивать... :)

MAXUT555 15-07-2013 23:04

а рекорда пока в продаже не встречал, при случае обязательно!

lexa4433 15-07-2013 23:12

Для 03 Вепря, на 100 метров, фабричным патроном - это очень хороший результат.
После такого надо покупать Совестр и относить мишени на 200 метров. :)

Charger12345 15-07-2013 23:38

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Через сужения стрелять не хочется, а куда лучше?



Нет предела совершенству)))
quote:
Originally posted by MAXUT555:

Бытует мнение, что для пули лучше всего цилиндр



Не спец, но краем уха слыхал, что некоторые подкалиберные любят сужения
quote:
Originally posted by MAXUT555:

Да еще все насадки перепробовать так ни времени, ни денег не хватит



Хотя бы тенденцию определить...

OLDALEX 16-07-2013 12:00

Впечатляет. Спасибо за интересную информацию, есть над чем задуматься.

kamyak 16-07-2013 12:52

Замечательные результаты. Стрелку респект. В следующий раз попробуйте по листам А4 стрелять. Так нагляднее.

lexa4433 16-07-2013 08:09

quote:
Originally posted by Charger12345:

Не спец, но краем уха слыхал, что некоторые подкалиберные любят сужения



Небольшие сужения любят калиберные свинцовые пули, в виду пластичности свинца.

lexa4433 16-07-2013 08:20

quote:
Originally posted by kamyak:

В следующий раз попробуйте по листам А4 стрелять. Так нагляднее.



Размеры мишени известны, белый круг 100 мм. И так наглядно. Возможно на 100 метров наводить точку коллиматора будет удобнее по листу А4 приклеенному в центре мишени.

MAXUT555 16-07-2013 09:17

А4 захватим в следующий раз обязательно, только мне после этих результатов даже страшно стрелять, ни дай бог хуже отстреляюсь :) Забыл добавить в посте кое-какую информацию касательно патронов и поправок, сейчас подредактирую, гляньте!

MAXUT555 16-07-2013 14:50

Добавлена информация в патроны Техкрим 12/65 с пулей Спорт-С (3-я Часть).

Flanker001 16-07-2013 15:33

Всем доброго дня!
Собственно - мои мишени на 100м выложены на 13 странице. Хочу дополнить описание ТС процесса стрельбы и субъективных ощущений.
В первый заход были опробованы Полева 6 (СКМ), ППСТ (СКМ), Полева 6 (КЗОРС), Полева 6У (КЗОРС). Это лидеры по точности по результатам стрельбы на 50м.
На 100м лучше всего пошла Полева 6У от КЗОРС, остальные показали примерно одинаковый результат (но все пули прилетали в мишень).
Поэтому во второй заход закупился 6У в Климовске. Это была новая партия с 2013 годом выпуска.
Когда начал пристрелку свежей партии все улетало сильно вверх, потратил пачку на пристрелку сильно по вертикали и немного по горизонтали.
Итак сама стрельба.
1. При прицеливании в 10ку все пули после пристрелки прилетали в мишень.
2. Откровенные отрывы случались скорее всего по моей вине (погрешность стрелка).
3. Целиться точно в 10ку было очень сложно т.к. точка коллиматора полностью перекрывала белый сектор - ориентировался что называется наугад по краям мишени.
4. Стрелял с упора (подкладывал мешок с песком). После пристрелки развесил несколько мишений и по несколько пуль начал их закрывать (поэтому можно смотреть среднюю картину по попаданию).

Еще пару слов хочу написать в общем по тенденции. С ТС стреляем уже давно и можно смело сказать, что лидеры которые хорошо полетели на 50 м на Сайге - хорошо полетели и у меня на Вепре. Были небольшие отличия но это из стана "середнячков".
Поэтому, на мой взгляд, тем кто выбирает свою пулю для 12К имеет смысл в первую очередь обратить внимание на те пули к.т. хорошо полетели у ТС.
Есть еще один аспект. Лично меня немного напрягает процесс пристрелки для каждого патрона, поэтому хочу сказать что на 50м пули ППСТ (СКМ), Полева 6 (СКМ) и Полева 6 (КЗОРС) у меня прилетали довольно кучно в центр с одними и теми же настройками коллиматора. КЗОРС 6У летела немного по другому.

Будут вопросы - задавайте.


С ув. Flanker )

lexa4433 16-07-2013 20:11

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Добавлена информация в патроны Техкрим 12/65 с пулей Спорт-С (3-я Часть).



Интересно почему Техкрим сразу не указал, что патроны не для автоматики?

lexa4433 16-07-2013 20:35

quote:
Originally posted by Flanker001:

Когда начал пристрелку свежей партии все улетало сильно вверх, потратил пачку на пристрелку сильно по вертикали и немного по горизонтали.



quote:
Originally posted by Flanker001:

Лично меня немного напрягает процесс пристрелки для каждого патрона,



По этому и приходится покупать понравившиеся патроны одной партии в максимально возможном количестве.
P.S. Недавно взял в магазине две пачки дробовых патронов. Только дома, когда открыл, увидел номера партий. Разница в датах выпуска год.

MAXUT555 16-07-2013 21:19

quote:
Originally posted by lexa4433:

Интересно почему Техкрим сразу не указал, что патроны не для автоматики?



Да наверно просто упустили из виду, пока не поняли, что подобные отзывы могут навредить, сформировав нежелательное общественное мнение о всей продукции. Кстати, Техкримом выпускается так же патроны с пулей Гуаланди и ППСт, жаль пока не попадались. Кроме того, по информации с завода, при испытании этих патронов таких залетов с капсюлем не случалось, возможно попалась бракованная партия. Но Kamyak подтверждал фотографией, пару страниц назад, что капсюль "стремится вылезти" при отстреле пули ППШ. Если это вся партия такая, то это вопрос к ОТК завода. По идее часть каждой партии должна отстреливаться на любом заводе, во избежании порчи репутации фирмы. По крайней мере на Техкриме обратили внимание на данную проблему и думаю стремятся ее решить, а это уже много, значит тема начата не зря :)

lexa4433 16-07-2013 21:47

quote:
Originally posted by MAXUT555:

значит тема начата не зря



Конечно не зря. Очень полезная и интересная тема. Даже производители патронов заинтересовались.

Charger12345 16-07-2013 22:29

Судя по картинкам патроны дербанили, порох взвешивали? Упоминается отличие навесок и смещение стп на новых париях... добавили пороха, сколько?
Зарядил полева-6у на 2.3 сунара, получается как на кзорсе.

MAXUT555 16-07-2013 23:02

quote:
Originally posted by Charger12345:

Судя по картинкам патроны дербанили, порох взвешивали?



Патроны дербанил скорее ради фото пули, до взвешивания пороха, как и до покупки весов, к сожалению, руки не дошли. Наверно картина была бы более полная, если бы не поленился и не пожалел времени. Но в начале темы об этом даже не думал. Кроме того, при взвешивании пришлось бы дербанить не один, а несколько патронов, чтоб определить как гуляет навеска хотя бы в одной партии. А это еще и финансовая сторона. Чем богаты - тем и рады, как говорится :)
Пули Полва-6У где покупали?

lexa4433 16-07-2013 23:10

quote:
Originally posted by Charger12345:

Судя по картинкам патроны дербанили, порох взвешивали? Упоминается отличие навесок и смещение стп на новых париях... добавили пороха, сколько?
Зарядил полева-6у на 2.3 сунара, получается как на кзорсе.



Даже если узнать сколько было и сколько добавили, остаётся вопрос, какого Сунара и какой партии?

VEPR78 16-07-2013 23:53


Тема действительно очень полезная, в ФАК бы её подвесить.
ТС проделал огромный трудище, за что ему огромное спасибо!

Charger12345 17-07-2013 04:38

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Пули Полва-6У где покупали?



Брал в магазине, ценник не гуманный
Тут на ганзе есть несколько вариантов
http://guns.allzip.org/topic/329/1167362.html
http://guns.allzip.org/topic/329/1182265.html
И у принципа можно поспрошать
http://guns.allzip.org/topic/329/1167218.html

ndmg 17-07-2013 17:58

непонятная затея..
у меня проще: гильза 0.8 р, капсюль 1.2 р, ПК 1 р, порох 1.5 р, свинец даром, итого 4,5 руб за пулевой патрон.
Сделал массовый простой в снаряжении патрон, под него пристрелял и вуаля...
Единственное, когда несколько пулелеек надо искать навески и снаряжение, чтобы летели одинаково.
Подобной развлекухой приятней заниматься с кратной оптикой. Недавно в Климовске приобрел ПСО-1М2, б/у, но живой. Там еще были, кстати

MAXUT555 17-07-2013 20:31

quote:
Originally posted by ndmg:

непонятная затея..
у меня проще: гильза 0.8 р, капсюль 1.2 р, ПК 1 р, порох 1.5 р, свинец даром, итого 4,5 руб за пулевой патрон.
Сделал массовый простой в снаряжении патрон, под него пристрелял и вуаля...
Единственное, когда несколько пулелеек надо искать навески и снаряжение, чтобы летели одинаково.




Если б все так рассуждали, то и патронных заводов бы и в помине не было. А вообще -
quote:
Originally posted by MAXUT555:

Оговорюсь сразу, заниматься самокрутом у меня ни времени, ни желания не было. Решил выбрать из готовых патронов, предлагаемых на рынке широким ассортиментом.



:)

Charger12345 17-07-2013 20:59

quote:
Originally posted by ndmg:

непонятная затея..



Вполне насущьная.
quote:
Originally posted by MAXUT555:

под каждый ствол нужно найти свою "идеальную" пулю



quote:
Originally posted by MAXUT555:

Оговорюсь сразу, заниматься самокрутом у меня ни времени, ни желания не было. Решил выбрать из готовых патронов



Другое дело, что некоторых пуль попросту нет в продаже в снаряженном виде

ndmg 18-07-2013 10:02

Да не возражаю. Просто думается, что у 95% сидящих здесь всегда есть на что потратить 3-5 тыс рублей вместо одних пострелушек. 40-50 рублей за патрон среднего качества, а заводские они все среднего качества, а то и ниже - это же с дуба можно рухнуть, за что?))
Земеля, а что Совестра не попробовал? Говорят, она пипец какая точная. Тут снова все в сто тысячный раз в этом убедились бы)

MAXUT555 18-07-2013 10:14

Такое дело... Через выходные (27-28 июля) собираемся съездить в Алабино, ориентировочно в воскресенье после обеда, но это еще не точно, пострелять на 100 метров. Кто хочет собраться пострелять, познакомиться отписывайтесь прямо здесь. По патронам - на следующей неделе поеду в Климовск, сразу отписывайтесь кому брать патроны и сколько( много не унесу - поеду без машины). Собираюсь брать КЗОРС П-6, КЗОРС П-6У, Феттер Гуаланди 32гр, может еще чего-кому будет нужно. Записываемся на стрельбище сами, мишени возьму, но если у кого-то есть - на всякий случай захватите. Договариваемся пока только предварительно, все уточняем на следующей неделе. Все пожелания обсудим, в т.ч. и по поводу переноса дня на субботу, но пока на субботу у меня не выходит. Камиль, тебя тоже касается, надо познакомиться :)

MAXUT555 18-07-2013 10:19

quote:
Originally posted by ndmg:

Земеля, а что Совестра не попробовал? Говорят, она пипец какая точная. Тут снова все в сто тысячный раз в этом убедились бы



Совестра давно хочу попробовать, даже жабу можно побороть, да только вот если она такая точная, то мне с ней сразу на 100-ку надо топать, да коллиматор ставить другой, да с увеличителем. Прицельная марка Хакко в 1 МОА!!! закрывает чуть-ли не четверть мишени на 100-ку, блядство какое-то! А иначе в результате будет лишь моя погрешность... Но отсреляю обязательно.

ndmg 18-07-2013 10:36

Климовск - это да. Для меня единственный правильный магазин в смысле цен и наличия. Одинцовский даже рядом не стоит. Удивительно, но там цены даже ниже чем у здешних барыг, у которых на первый взгляд дешево. Например, года 2 назад брал у здешнего Мору за 750 руб, там увидел ее за 360)
Извини если не в тему, просто делать нечего

Flanker001 18-07-2013 16:24

quote:
Через выходные (27-28 июля) собираемся съездить в Алабино, ориентировочно в воскресенье после обеда, но это еще не точно, пострелять на 100 метров. Кто хочет собраться пострелять, познакомиться отписывайтесь прямо здесь.

Я буду обязательно. Чем больше будет статистики тем лучше. И познакомиться конечно буду оч рад!
Вопрос такой - Совестра кто-нить лично стрелял? а то только слухи. От первого лица отпишитесь пжста кто его пробовал!
Вот что нашел на форуме про Совестр: http://guns.allzip.org/topic/171/1190895.html

kamyak 20-07-2013 14:10

quote:
Originally posted by MAXUT555:
Такое дело... Через выходные (27-28 июля) собираемся съездить в Алабино, ориентировочно в воскресенье после обеда, но это еще не точно, пострелять на 100 метров. Кто хочет собраться пострелять, познакомиться отписывайтесь прямо здесь. По патронам - на следующей неделе поеду в Климовск, сразу отписывайтесь кому брать патроны и сколько( много не унесу - поеду без машины). Собираюсь брать КЗОРС П-6, КЗОРС П-6У, Феттер Гуаланди 32гр, может еще чего-кому будет нужно. Записываемся на стрельбище сами, мишени возьму, но если у кого-то есть - на всякий случай захватите. Договариваемся пока только предварительно, все уточняем на следующей неделе. Все пожелания обсудим, в т.ч. и по поводу переноса дня на субботу, но пока на субботу у меня не выходит. Камиль, тебя тоже касается, надо познакомиться :)

Я попробую, но не уверен на 100 процентов.

Если меня не будет, где-нибудь трубу зрительную или бинокль обязательно возьмите, степлер и скобы.

lexa4433 21-07-2013 10:09

Вдохновившись результатами стрельбы из Вепря на 100 метров, тоже решил попробовать, хотя обычно из гладкого стреляю не дальше чем на 50 метров. Фабричных патронов было 10 штук. 5 шт. СКМ Полева-3 и 5 шт. СКМ Гуаланди 32 г.

Если пожелания ТС по использованию заводских патронов удалось соблюсти, то вот с оружием не получилось. На моей Сайге коллиматора нет, а на МР-153 есть Burris Fast Fire 2. Точка 4 МОА.

Для пуль вкручен чок M Steel. Фактический диаметр по замерам 18,3 мм.

Дистанция 100 метров. (по дальномеру) Стрелял сидя со стола, оперевшись на локти.
Мишень - лист картона 900х900 мм. Оранжевый квадрат (плёнка самоклейка, покупаю в строительном магазине самую китайскую) в центре 220х220 мм. Коллиматор пристрелян на 50 метров. Выносил точку примерно на 200 мм выше верхнего угла оранжевой наклейки.
Первыми отстрелял пули Полева-3, обведены чёрным маркером. Кучность 245 мм.
Пули Гуаланди кучность 290 мм.
Все пули пришли в мишень головной частью.



P.S. Патроны СКМ с пулей Полева-3 2009 года выпуска. Хранились при комнатной температуре. С пулей Гуаланди свежие, декабрь 2012, дают необычно много дыма, на пачке написано порох-импорт, партия 2 оп-36.

mitrush 21-07-2013 14:48

Большое спасибо автору за тему! Очень полезная информация.

Flanker001 21-07-2013 16:07

Отличные результаты для этих патронов! Оказывается на сто метров не так и страшно и вполне реально попадать) Уточни пожалуйста - какой ствол на мурке стоит? Хочу уточнить - на 50 метров коллиматор пристрелен на 10ку? - а на 100 все ушли вправо? Одну тенденцию заметил что большинство пуль скм летит примерно одинаково а вот Кзорс требует пристрелки заново. Например у меня скм Полева 3, 6, Ппст тоже летят одинаково.

lexa4433 21-07-2013 17:25

quote:
Originally posted by Flanker001:

Уточни пожалуйста - какой ствол на мурке стоит? Хочу уточнить - на 50 метров коллиматор пристрелен на 10ку? - а на 100 все ушли вправо?



Ствол 710 мм. 12х76.
Прицел пристрелян на 50 метров в ноль. Вправо ушло из за моих ошибок. С нормального упора результат будет лучше.
quote:
Originally posted by Flanker001:

Одну тенденцию заметил что большинство пуль скм летит примерно одинаково а вот Кзорс требует пристрелки заново. Например у меня скм Полева 3, 6, Ппст тоже летят одинаково.



Цель производителя, добиться максимальной кучности выбранной пулей в одной конкретной партии. Другая партия - новые настройки дозаторов пороха, или даже смена сорта пороха. Задачи сопрягать траектории полёта разных пуль не стоит. Летят Полёвки одинаково и хорошо.

MAXUT555 22-07-2013 09:52

quote:
Originally posted by lexa4433:

Вдохновившись результатами стрельбы из Вепря на 100 метров, тоже решил попробовать, хотя обычно из гладкого стреляю не дальше чем на 50 метров. Фабричных патронов было 10 штук. 5 шт. СКМ Полева-3 и 5 шт. СКМ Гуаланди 32 г.



Да, зачетно отстрелялся, даже удивительно хорошо. С такими результатами тебе прямиком в тему "В А4 со ста метров" сорвать банк! :) Странно то, что Гуаланди на 100-ку пошла как Полева, по идее дальше 70м. ее начинает постепенно лихорадить. И жаль что Полевы-6 под рукой не оказалось

lexa4433 22-07-2013 21:18

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Гуаланди на 100-ку пошла как Полева, по идее дальше 70м. ее начинает постепенно лихорадить.



Не замечал за ней такого. В 20 калибре из МЦ 20-01 она неплохо летает на сотню.
Занятное наблюдение. При ясной погоде в зрительную трубу или бинокль с кратностью 10 и более видно как пуля подлетает к мишени на ста метрах.

MAXUT555 25-07-2013 11:12

Закупил продукцию "Сафари"! Типов пулевых патронов к сожалению не много - это с пулями, которыми уже стрелял и не раз - Гуаланди (28гр. и 32гр.) и Тандем. Но есть и то, ради чего собственно ездил - патроны с пулей Иванова! Отстрелять пока не знаю когда получится, но точно не на этих выходных...

lexa4433 25-07-2013 21:10

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Но есть и то, ради чего собственно ездил - патроны с пулей Иванова!



Кроме "Сафари" их теперь никто не снаряжает. В Питере за последние четыре года ни разу не видел в магазинах патронов Сафари. Можно фото патронов и пачки? Указано какой порох и какая навеска?

Safari Magnum 25-07-2013 22:30

quote:
Originally posted by lexa4433:

патронов Сафари. Можно фото патронов и пачки? Указано какой порох и какая навеска?


Я буду в Питере, в начала августа, могу вам привезти образцы пачек. И то что было 4 года назад, с тем что сейчас делают, сравнивать не правильно, сменился собственник, качество стало на порядок лучше.

lexa4433 25-07-2013 22:59

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

И то что было 4 года назад, с тем что сейчас делают, сравнивать не правильно, сменился собственник, качество стало на порядок лучше.



Так в том то и дело, что сравнивать нечего. Нужно регулярное наличие в магазинах.

denisimoos 25-07-2013 23:01

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Я буду в Питере, в начала августа, могу вам привезти образцы пачек. И то что было 4 года назад, с тем что сейчас делают, сравнивать не правильно, сменился собственник, качество стало на порядок лучше.


лучше бы вы привезли патронов на тест в питер
а не пачек, в магазины питера поставлять планируете?

MAXUT555 26-07-2013 09:54

quote:
Originally posted by lexa4433:

Кроме "Сафари" их теперь никто не снаряжает. В Питере за последние четыре года ни разу не видел в магазинах патронов Сафари. Можно фото патронов и пачки? Указано какой порох и какая навеска?

С фото придется подождать, фотоаппарат еще с отпуска не доехал :). Разве что на телефон, а потом еще как нибудь на комп... Собственно сфотографировать могу только патроны - в наличии оказались только с пулей Гуаланди, Тандем, а Иванова выделили из чьей-то заначки из остатков, в количестве пять штук - патрон дорогой и я так понял делается на заказ под магазины. В общем сам виноват, свалился как снег на голову, а просили предупредить заранее! Его стоимость с завода 50 рублей кажется, пока до покупателя дойдет стоить будет...

Safari Magnum 26-07-2013 16:45

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Его стоимость с завода 50 рублей кажется, пока до покупателя дойдет стоить будет.


Как другие магазины не знаю, но с завода, мы сможем отпускать их по этой цене, всем желающим, но опять же под заказ.
Сафари сейчас загружен сильно заказами, поэтому лучше предупреждать заранее, о желаниях стрелков, по патронам.

lexa4433 26-07-2013 22:53


quote:
Originally posted by MAXUT555:

С фото придется подождать



quote:
Originally posted by MAXUT555:

а Иванова выделили из чьей-то заначки из остатков, в количестве пять штук - патрон дорогой и я так понял делается на заказ под магазины.



В таком случае возможно производитель нам сам расскажет про патроны с пулей Иванова? Какая начальная скорость пули, на каком порохе снаряжают? Результаты отстрела на кучность.

NikeTT 29-07-2013 12:00

Уважаемый ТС!
А вы проводили сравнительный отстрел пулевых патронов КХЗ?(предвкушаю срач, но я не для этого)
Просто я из своего личного опыта заметил что у меня их Стрела, что в 12, что в 20 калибре летят хорошо. Не полева 6, но учитывая цену 19 руб за обычный патрон и 22 за магнум.
К сожалению не сохранилось мишений отстрела. Ездил после покупки МЦ 21-12 пристреливать- на 35м легли в круг сантиметров 6-7. Из Сайги магнумы шли 1в1.
Вообщем интересно мне-это только у меня Рекордовские патроны хорошие попадаются или есть еще форумчане разделяющие мою точку зрения :)

MAXUT555 29-07-2013 11:06

quote:
Originally posted by NikeTT:

А вы проводили сравнительный отстрел пулевых патронов КХЗ?



К сожалению патронов КХЗ (он же Рекорд, я так понимаю) мне в продаже не попадалось. Слышал много положительных отзывов о "Стреле", но все без документального подтверждения. В принципе не доверять людям нет оснований, при случае обязательно ими попробую отстрелять. В это воскресенье отстреливали на 100 метров КЗОРС Полева-6 и Феттер Гуаланди 32гр. из моей Сайги, и КЗОРС Полева-6У из короткого Вепря, так вот после стрельб обнаружили среди остатков патронов два патрона Рекорд с пулей Лии (по внешнему виду определили так), откуда они взялись вспомнить так и не смогли, может кто на пробу дал, стрельнули ими тут же ради интереса из Вепря на 50 м. результат мало сказать удивил, смотрите сами:

P.S. С учетом нижеследующего поста, выходит, что пуля была все-таки не Лии, а Стрела. Полетела просто супер, буду искать такие.

NikeTT 29-07-2013 11:13

quote:
Originally posted by MAXUT555:

два патрона Рекорд с пулей Лии



Нет таких в природе, скорее всего та же Стрела была

MAXUT555 29-07-2013 11:21

quote:
Originally posted by NikeTT:

Нет таких в природе, скорее всего та же Стрела была


Не спорю, повторяю, раньше таких не видел, да и вообще с КХЗ не встречался, разве только с сигнальными патронами. Повертели в руках три человека, в т.ч. и руководитель стрельб Юрий, пришли к мнению, что башка похожа на Лии. Выходит Стрела.

MAXUT555 29-07-2013 11:29

Теперь по воскресному отстрелу. Повторюсь, отстреливали на 100 метров КЗОРС Полева-6 и Феттер Гуаланди 32гр. из моей Сайги, и КЗОРС Полева-6У из короткого Вепря. Это пули лидеры по точности, остальные отсеялись при стрельбе другими форумчанами, особенно благодаря отстрелу камрадом Kamyak-ом.
Итак, пристрелочные серии из Сайги:

Здесь я менял два или три раза настройки коллиматора, пока не нашел правильные, поэтому пули "ползут" к центру.

Далее еще пристрелка:

Зачетные, подряд весь магазин:

Причем нижний "отрыв" произошел по моей вине, пальнул не до конца подготовившись, нервы... :)

Для меня эти стрельбы выявили два момента, как мне показалось:

1. Я понял, что даже с учетом применения коллиматорного прицела существует "ошибка вкладки". Когда я стрелял серию без отрыва, получалась отличная куча, если отвлекался раз - получались уже две кучи! Что бы стрелять стабильно на такие дистанции из 12 калибра нужно выработать одно рабочее положение, происходит ли это от разницы в "подбросе" ствола, или же у Хакко-28 существует небольшой "эффект параллакса", а может и то и другое, сказать не могу, хотелось бы услышать мнение людей по-опытнее меня.

2. После 30 выстрелов мощными патронами плечо начинает болеть. И тут надо прекращать стрельбу, т.к. опять же - вкладываться начинаешь по-другому, да к выстрелу волей-неволей начинаешь готовиться, подсознанию не прикажешь, причем я так вообще от боли перестаю чувствовать положение приклада, отсюда такой "окончательный" вариант стрельбы:

После небольшого перерыва отстреляли патроны Феттер Гуаланди-32гр. и результат, на мой взгляд отличный, судите сами:
Пристрелка:


Причем пристрелкой это назвать нельзя, после Полевы-6 коллиматор вообще не трогал, так же следом отстрелял остальные:


Один момент, за чистоту эксперимента ручаться не могу, т.к. один товарищ пару раз пальнул в мою мишень стоя до того как я ее сфотографировал, тем не менее даже если одна пуля и потерялась результат хороший (десятка точно моя, первый выстрел :)).

Вепрь Flanker001 в тот день то же не отставал стреляя КЗОРСовским патроном с Полевой-6У, а местами не понятно кто кого еще догонял, как получается из гладкого ствола при такой длине ствола такой результат... загадка мля:

Пристрелка:

Зачетные:





А вот тут как раз тот случай, когда меняешь положение при стрельбе. Справа-снизу куча от первых трех, потом посмотрел в бинокль и куча легла уже выше и левее:

Итог стрельб: лидер это КЗОРСовские Полева-6 для Сайги, и Полева-6У для короткого Вепря. Причем если стреляли "наоборот" (я 6У и 6-кой из Вепря) они показывали так себе результат на 50 метров, не говоря уже о 100 метрах. Феттер Гуаланди 32гр отличная альтернатива КЗОРСу там, где последнего нет в продаже.

VEPR78 29-07-2013 13:04

Вчера отстрелял оставшиеся 5шт. ППст Техкрим.
Мишенью стали медицинские эмалированные подносы примерно 30х40см. ,стянутые в пакет из 8шт. Для верности поставил перед этим пирогом ещё и крышку от ведра. Мишень, конечно, "колхозная", но другой не было, да и пакет подносов массой своей внушал "доверие" :)
Два выстрела с примерно 20м: оба насквозь, дырочки аккуратные. Впечатлило.

Далее установил три подноса раздельно, отсчитал 50м и шмальнул стоя с рук оставшиеся 3 пули. Пришли точно в точку прицеливания, дырки словно просечкой вырублены.

Если бы не цена(в Ростове 50руб.), пули, благодаря своей точности и пробивному действию, могли бы заменить собой Тандем и Удар в ситуациях когда необходимо применение стальной пули. Хотя, справедливости ради, Тандем и Удар стабильно прилетают в грудную мишень на полтинике. Но мы же ищем лучшее :)
Пару пачек ППст себе в закрома положу.

kamyak 29-07-2013 13:44

MAXUT555
Отличная стрельба! Надо было все-таки лист A4 приколоть и в него садануть.
Полева-6 себя подтвердила. Надо бы с КЗОРСа нам за рекламу поиметь че-нить :) 400 патронов мне бы хватило :)

NikeTT 29-07-2013 13:50

quote:
Originally posted by MAXUT555:

мне в продаже не попадалось



Конечно понимаю что путь не близкий, у них за Загорском заводик находится
Если не найдете ближе и\или будете в москве проездом могу дать по пачке для тестового отстрела

MAXUT555 29-07-2013 13:51

quote:
Originally posted by kamyak:

Надо бы с КЗОРСа нам за рекламу поиметь че-нить 400 патронов мне бы хватило



Да ни говори-ка, а еще в Алабино бесплатный абонемент получить, скольким я людям в Р.М. отписался на вопрос "где стреляли"?

MAXUT555 29-07-2013 13:54

quote:
Originally posted by NikeTT:

Если не найдете ближе и\или будете в москве проездом могу дать по пачке для тестового отстрела



Гы, да я в Москве работаю... только я бы хотел приобресть всю номенклатуру, для полноты темы, так сказать. Может подскажете где?

kamyak 29-07-2013 14:21

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Да ни говори-ка, а еще в Алабино бесплатный абонемент получить, скольким я людям в Р.М. отписался на вопрос "где стреляли"?

Да КЗОРС небось и не в курсе, насчет отстрела. Ты б написал им...

Charger12345 29-07-2013 14:34

Вот стрела, такие?

MAXUT555 29-07-2013 14:48

quote:
Originally posted by kamyak:

Да КЗОРС небось и не в курсе, насчет отстрела. Ты б написал им...


Да че я им напишу-то... нормальные у вас патроны, дайте еще, а то не распробовал! :)))) Мож сами заглянут к нам! :)

MAXUT555 29-07-2013 14:50

quote:
Originally posted by Charger12345:

Вот стрела, такие?



Да, гильзы красные с надписью "Рекорд", башка пули похожа, только по-моему без выступа сверху...

Charger12345 29-07-2013 15:42

Выступ это дефект производства
Наверно по этому их патроны и не популярны, то пули пожеваные то пороха недосыпят...

NikeTT 29-07-2013 18:57

quote:
Originally posted by NikeTT:

Выступ это дефект производства
Наверно по этому их патроны и не популярны, то пули пожеваные то пороха недосыпят...



Это не дефект, это след от литья, причем длина этого "выступа" не более 0,5-1мм, я критических отрывов не заметил
quote:
Originally posted by MAXUT555:

Гы, да я в Москве работаю... только я бы хотел приобресть всю номенклатуру, для полноты темы, так сказать. Может подскажете где?



Что вы имеете ввиду под номенклатурой? Все типы пулевых патронов? В Мытищах бывают,но там надо сначала звонить и сразу ехать.
Я сам беру при заводе-в Краснозаводске(не далеко от Сергиева), они там без наценки идут, да и можно попросить что бы все из одной партии было.
З.Ы. Да и там околооружейных товаров много,причем недорого

lexa4433 29-07-2013 20:55

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Итог стрельб: лидер это КЗОРСовские Полева-6 для Сайги, и Полева-6У для короткого Вепря.



Да, хорошо летают. Купил пачку КЗОРС Полева-6У (партия 27, февраль 2013. порох Сунар 2,2 г) попробовать на 100 метров. По техническим причинам удалось сделать один выстрел, такого количества не сгоревшего пороха и нагара в стволе я давно не видел, как от дымаря. Пуля пришла в центр мишени.
quote:
Originally posted by kamyak:

Надо бы с КЗОРСа нам за рекламу поиметь че-нить



Это же отечественный производитель. За положительными отзывами и увеличением спроса может последовать повышение цены. :)
quote:
Originally posted by kamyak:

400 патронов мне бы хватило



На пару выходных. :)

MAXUT555 29-07-2013 21:33

quote:
Originally posted by lexa4433:

Кроме "Сафари" их теперь никто не снаряжает. В Питере за последние четыре года ни разу не видел в магазинах патронов Сафари. Можно фото патронов и пачки? Указано какой порох и какая навеска?

lexa, специально для тебя - Сафарики с пулей Иванова, как и обещал. Качество фото говно! снимал с телефона, пока так. Порох у них везде Сунар.

С виду - все сладко да гладко!

lexa4433 29-07-2013 22:52

quote:
Originally posted by MAXUT555:

lexa, специально для тебя - Сафарики с пулей Иванова, как и обещал.



Спасибо. Пыж БИО Гуаланди. Не видно на сколько частей разрезан контейнер, но прорези не на всю длину, так удобней снаряжать.
quote:
Originally posted by MAXUT555:

Порох у них везде Сунар.



Если хорошо полетят, как КЗОРС, то можно простить нагар.
P.S. Главпатрон снаряжал на итальянском порохе B&P МВх36. На пачках было предупреждение: стрелять из ружей с дульным сужением не более 0,5 мм.

lexa4433 11-08-2013 12:49

Вчера пострелял на сто метров. Мишени 900х900 мм. оранжевый квадрат в центре 220х220 мм. Нормального упора не было стрелял с рюкзака.

Патронов с пулей Иванова было всего четыре штуки (самокрут на Соколе).

Группа 330 мм. Две пробоины овальные. Возможно при попадании в толстый картон пули окончательно потеряли стабильность и начали кувыркаться.

Главпатрон пуля Гуаланди 32 г. партия 510.
Группа из пяти пуль тоже 330 мм.

КЗОРС пуля Полева-6У партия 27.
Группа из пяти пуль 125 мм.
Группа из четырёх пуль 160 мм (стрелял друг из моего ружья)



P.S. Интересно, сколько стоит час стрельбы в Алабино? В СК Невский (Питер) если без инструктора, берут 1500 рублей за три часа.

lexa4433 11-08-2013 13:51

Нашёл несколько пуль Гуаланди 32 г, попавших в рыхлый грунт. Головные части не смяты, деформации только от перегрузки при разгоне и прохождения чоков. Средняя высота пуль 21,5 мм.

MAXUT555 11-08-2013 16:31

Зачетно отстрелялся! Стрелял, я так понял, не с цилиндра?

MAXUT555 11-08-2013 16:33

Я тоже отстрелял сегодня "Сафари", попозже выложу.

lexa4433 11-08-2013 16:41

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Стрелял, я так понял, не с цилиндра?



Чок M-Steel сужение 0,2. Фактически по замерам 18,3 мм. Канал ствола у МР-153 18,4 мм.

lexa4433 11-08-2013 16:55

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Зачетно отстрелялся!



Да, КЗОРС с Полева-6У интересный патрон. Не проседает на сотне и пинается не сильно.

MAXUT555 11-08-2013 19:32

quote:
Originally posted by lexa4433:

Интересно, сколько стоит час стрельбы в Алабино? В СК Невский (Питер) если без инструктора, берут 1500 рублей за три часа.



В Алабино 900р. 1 час на 50 метров (целое направление, предоставлен сам себе) и 600 руб. 1 час на 300 метров, 300 метров поле, много направлений и все по команде.
Почему 6У выбрал, лучше летит у тебя?
P.S. И это кстати еще не дорого, в СКМе вообще ох..ли...

lexa4433 11-08-2013 20:12

quote:
Originally posted by MAXUT555:

В Алабино 900р. 1 час на 50 метров (целое направление, предоставлен сам себе)



С каждого посетителя с ружьём, или можно скинуться и стрелять компанией?
quote:
Originally posted by MAXUT555:

600 руб. 1 час на 300 метров, 300 метров поле, много направлений и все по команде.



Замена мишеней по команде, могут не дать дострелять серию?
А я думал у нас дорого.
quote:
Originally posted by MAXUT555:

в СКМе вообще ох..ли...



Боюсь даже спрашивать сколько стоит, но если работают, значит есть клиенты.
quote:
Originally posted by MAXUT555:

Почему 6У выбрал, лучше летит у тебя?



Посмотрел твои результаты и купил пачку. Сейчас заинтересовала пуля Ленинградка, вообще нравятся стальные пули, не деформируются, можно разгонять до 450 м/с и выше.

MAXUT555 11-08-2013 20:22

quote:
Originally posted by lexa4433:

С каждого посетителя с ружьём, или можно скинуться и стрелять компанией?



Можно, можно даже с несколькими ружьями и компанией!Ё Поэтому и езжу.
quote:
Originally posted by lexa4433:

Замена мишеней по команде, могут не дать дострелять серию?
А я думал у нас дорого.



Замена по команде, 15 мин раз в час, т.е. 45 мин. стрельба, 15 мин. смена мишеней.
quote:
Originally posted by lexa4433:

Боюсь даже спрашивать сколько стоит, но если работают, значит есть клиенты.



1500, кажется в час, если еще один стрелок то плюс половина суммы, говорю ох..ли. С другой стороны клиентов хватает и тир крытый, так что законы рынка мля...

quote:
Originally posted by lexa4433:

Почему 6У выбрал, лучше летит у тебя?



Это я к тому, почему Полевой-6 не стрелял, она у меня лучшая...?

MAXUT555 11-08-2013 20:26

Сейчас фотки подготовлю и выкину в головную новую часть

lexa4433 11-08-2013 20:28

quote:
Originally posted by MAXUT555:

С другой стороны клиентов хватает и тир крытый, так что законы рынка мля...



В единственном 100 метровом тире Питера (пока не закрыли), час стоил 1650 рублей для нарезного, 50 метров для гладкого 1100 р/час.
quote:
Originally posted by MAXUT555:

Это я к тому, почему Полевой-6 не стрелял, она у меня лучшая...?



При случае попробую.

denisimoos 11-08-2013 20:53

quote:
Originally posted by lexa4433:

50 метров для гладкого в Питере


в прошлые выходные стрелял в БСЦ 500ру час

lexa4433 11-08-2013 22:04

quote:
Originally posted by denisimoos:

в прошлые выходные стрелял в БСЦ 500ру час



В БСЦ 500 р стоит дорожка и там, если правильно помню, дистанция меньше 50 метров. В следующий раз, когда поеду, захвачу с собой дальномер.
А так в БСЦ сейчас самый гуманный ценник.

lexa4433 11-08-2013 22:16

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Хороший результат на общем фоне и слабоватенький на фоне Гуаланди Феттер 32гр. Картину портит только один отрыв, при этом не по моей вине, это совершенно точно. При этом пули у них абсолютно идентичного качества, не удивлюсь если там же и закупают, судите сами, слева - от Феттера, справа - от Сафари:



Пули возможно с одного завода, ИМХО дело в согласованности компонентов. (капсюль, порох, степень поджатия амортизатора)
Максим, если не сложно, измерь длину пули Гуаланди 32 г. Сравнить на сколько она осаживается при выстреле. У стрелянных (на фото) длина 21-21,5 мм.

lexa4433 11-08-2013 22:50

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Сафари - подкалиберная пуля Тандем, 32гр.:



Тандем, что ещё от него ожидать? Вариант для бабахинга на 30 метров.
В практической стрельбе запрещено стрелять не свинцовыми пулями по металлическим мишеням. Рикошетит.
quote:
Originally posted by MAXUT555:

Сафари - калиберная пуля Азот, 34гр.:



quote:
Originally posted by MAXUT555:

В своем ценовом сегменте, а это шары и тандемы, это наиболее точная пуля, но считаю, что освинцовка портит всю картину.



После сильной освинцовки ствола может и кучность ухудшится. Придётся на стрельбище (в оплаченное время) устраивать промежуточные чистки через 30-40 выстрелов. :)

MAXUT555 11-08-2013 23:03

quote:
Originally posted by lexa4433:

Пули возможно с одного завода, ИМХО дело в согласованности компонентов. (капсюль, порох, степень поджатия амортизатора)
Максим, если не сложно, измерь длину пули Гуаланди 32 г. Сравнить на сколько она осаживается при выстреле. У стрелянных (на фото) длина 21-21,5 мм.



24,5 мм - мерил штангельциркулем

MAXUT555 11-08-2013 23:04

Добавлена 6 часть и 7 часть, кроме того результаты отстрела Полевы (Полевы-1) в 4 часть.

lexa4433 11-08-2013 23:04

quote:
Originally posted by MAXUT555:

24,5 мм - мерил штангельциркулем



Спасибо. Итого около 3 мм.

MAXUT555 11-08-2013 23:16

Это прилично, как они еще на 100 метров долетают в таком виде... Забодался я седня, пошел спать

MAXUT555 11-08-2013 23:20

Добавлена 6 и 7 части, кроме того результаты отстрела пули Полева (Полева-1) в 4 части.

lexa4433 12-08-2013 08:40

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Это прилично, как они еще на 100 метров долетают в таком виде...



Нормально долетают, иначе бы не делали. Главное правильно снарядить. Даже Rottweil выпускает патроны с ней, хотя традиционно их тема пули Бреннеке. Деформация поясков и стенок пули заложена конструктивно, чтобы не дуло стволы с полными чоками.

Flanker001 12-08-2013 12:08

Что можно сказать! Очень интересный отстрел, особенной с пулей Иванова. Но хочу заметить что кучность на 50м значительно ниже чем той же ППСТ от СКМа. На 70-80м это может быть причиной промаха. А так конечно дырочки ровненькие, красивые.
Хочу попросить представителя завода (кт писал ТС) снарядить еще небольшую партию - может у меня лучше полетит за счет более толстых стенок ствола. Если будет прилетать стабильно в 10ку на 50м конкурентов у этого патрона не будет, т.к. цена/качество/поражающий эффект будет вне конкуренции.

ТС - ну вроде все попробовали - пора на Сильвестр переходить ))))) Есть желающие присоединиться к процессу душения жабы? ))))

Safari Magnum 12-08-2013 13:15

quote:
Originally posted by Flanker001:

Хочу попросить представителя завода (кт писал ТС) снарядить еще небольшую партию - может у меня лучше полетит за счет более толстых стенок ствола.


Добрый день, они в продаже, в наличии, можете приехать хоть сегодня.

С уважением.

denisimoos 12-08-2013 14:39

вот бы ещё посмотреть на отстрел пули блондо

Flanker001 12-08-2013 19:11

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Добрый день, они в продаже, в наличии, можете приехать хоть сегодня.

С уважением.


Спасибо! Обязательно приедем и купим! О результатах попрошу ТС отписаться отдельно.

lexa4433 12-08-2013 21:01

quote:
Originally posted by Flanker001:

Очень интересный отстрел, особенной с пулей Иванова. Но хочу заметить что кучность на 50м значительно ниже чем той же ППСТ от СКМа.



Одной группы из пяти выстрелов мало для окончательных выводов. Но ППСт пока самая интересная из пуль Полева.
quote:
Originally posted by Flanker001:

ТС - ну вроде все попробовали - пора на Сильвестр переходить ))))) Есть желающие присоединиться к процессу душения жабы? ))))



Если жаба будет задушена, прикрепите за мишенью кусок стального листа, по возможности не тоньше 5 мм. Интересно, какая пробивная способность на ста метрах?

MAXUT555 13-08-2013 22:40

quote:
Originally posted by denisimoos:
вот бы ещё посмотреть на отстрел пули блондо

Не слышал о такой пуле, кто производит патроны с ней?

denisimoos 14-08-2013 12:11

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Не слышал о такой пуле, кто производит патроны с ней?


так это ж знаменитая пуля ,французские партизаны дырявили
двигателя у немецких машин и лёгкой бронитехнике
http://www.главохота.рф/publ/o...blondo/9-1-0-37

Charger12345 15-08-2013 12:18

Местные форумчане такую пулю модернизировали и назвали Ленинградкой. Патроны только самокрут.
Осталос Sauvestre и DDupleks испытать)))

lexa4433 15-08-2013 08:17

quote:
Originally posted by Charger12345:

Осталос Sauvestre и DDupleks испытать)))



ДДуплексы тоже не дешёвые. В среднем около ста рублей за патрон.
quote:
Originally posted by Charger12345:

Местные форумчане такую пулю модернизировали и назвали Ленинградкой.



Их отчёты с результатами отстрелов на 50 и 100 метров, замерами скоростей и давлений очень интересные.

АНТЕЙ 16-08-2013 14:27

Хорошая тема, полностью подтвердила мои впечатления от КЗОРСовской Полева-6.

Стрелял из ВПО 205-01 (ствол 520 мм, цилиндр) на 100 метров с оптикой ВОМЗ 4х32. Ни одна из пуль не смогла повторить такой результат.

lexa4433 16-08-2013 19:08

quote:
Originally posted by АНТЕЙ:

Стрелял из ВПО 205-01 (ствол 520 мм, цилиндр) на 100 метров с оптикой ВОМЗ 4х32. Ни одна из пуль не смогла повторить такой результат.



Стабильный патрон, из разных ружей куча не выходит за пределы 200 мм на сотне. Видел вчера в магазине патроны КЗОРС с Полева-6, но с разделённым зарядом, по 67 рублей за штуку. Брать не стал, с опаской отношусь к бинарам.

MAXUT555 18-08-2013 23:38

quote:
Originally posted by АНТЕЙ:

Стрелял из ВПО 205-01 (ствол 520 мм, цилиндр) на 100 метров с оптикой ВОМЗ 4х32. Ни одна из пуль не смогла повторить такой результат.



АНТЕЙ, отличный результат, при случае попробуй на 100-ку Феттер Гуаланди 32гр. или ППСт, интересно как пойдет на твоей машинке.

NikeTT 20-08-2013 12:07

quote:
Originally posted by MAXUT555:

MAXUT555



Что с отстрелом Стрелы?

MAXUT555 20-08-2013 14:47

quote:
Originally posted by NikeTT:

Что с отстрелом Стрелы?



Никит, пока не ездил, смогу только через выходные.

MAXUT555 22-08-2013 15:14

В следующий раз планируется отстрел продукции "КХЗ" - он же "Рекорд". К сожалению ассортимент у них не богатый, а у меня и вовсе не полный: с пулей "Стрела" и "Бизон", да пачка магнумовских "Бизон". Отдельное спасибо за помощь в приобретении камраду NikeTT. Хотелось бы для тестового отстрела приобрести еще какого-нибудь производителя, например патроны "Позис". Отсюда вопрос, кто может помочь в приобретении пулевых Позисов, хотя бы информацией о продаже в Москве?

Safari Magnum 22-08-2013 22:47

quote:
Originally posted by MAXUT555:

например патроны "Позис"


Добрый вечер!
Выпуск патронов, для гладкоствольного оружия, данным предприятием прекращен.

VEPR78 23-08-2013 01:03

quote:
Выпуск патронов, для гладкоствольного оружия, данным предприятием прекращен.


Ну и хрен с ним. Аминь.

MAXUT555 23-08-2013 11:05

Тогда и вопрос снимается. Какие еще отечественные производители есть на рынке? Слышал патроны Wolf есть...

Safari Magnum 23-08-2013 19:00

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Слышал патроны Wolf есть...


Это Тула, их импортное название. Раньше они были очень хорошими.

lexa4433 23-08-2013 20:28

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Слышал патроны Wolf есть...



Гладкоствольные патроны Wolf тоже больше не выпускаются.

VEPR78 24-08-2013 21:10


А как же Рекорд? Стрела ихняя вроде неплохо летает, её местные "практики" очень жалуют.
Сегодня пострелял Рекодовской Бизон-С, 42или44 гамма(точно не помню). Сильная отдача, но точность здорово хромает. Второй серией из трёх пуль... вообще не попал в мишень с 35м!
Полева 6У( КЗОРС) показала средненький результат, при зверском звуке и сильной отдаче (хотя, до Шеддит магнум ей, конечно, далеко :) ).

MAXUT555 25-08-2013 10:46

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВЕПР78:
[Б]
А как же Рекорд? Стрела ихняя вроде неплохо летает, её местные ъпрактикиъ очень жалуют. ).[/Б][/QУОТЕ]

Стрела Рекордовская уже лежит, ждет очереди, как и Бизон - жуткая пуля, если точность окажется никакая, то смысл в ней при ее-то весе. Просто два типа патронов моловато для отдельного выезда на стрельбы, хотел еще че нибудь прикупить для кучи.

mitrush 25-08-2013 23:34

Сегодня пристреливал коллиматор, пробовал патроны КЗОРС Полева-6, 6У и Феттер Гуаланди 32гр. Лучше всего полетела Полева-6у, причем лучше с коротким получоком. Пристреливал на 50м, если выстрел производил правильно, то пули стабильно летели как на фото. Стрелял ими немного, всего одну пачку, завтра же постараюсь закупиться этими патронами. Оружие Вепрь-205-00, короткий получок, коллиматор.

Интересно вот что. Сперва пристрелял на цилиндр, пули что с 50-ти, что с 80м ложились в центр почти одинаково при условии правильного выстрела, а вот после того как накрутил получок, сразу стали низить примерно на 150мм, но куча стала гораздо лучше. Пристрелял заново и результат контрольного отстрела двух последних патронов на фото.

lexa4433 26-08-2013 08:09

quote:
Originally posted by mitrush:

после того как накрутил получок, сразу стали низить примерно на 150мм, но куча стала гораздо лучше.



Ниже приходили все пули, или только Полева-6у?

mitrush 26-08-2013 11:17

quote:
Originally posted by lexa4433:

Ниже приходили все пули, или только Полева-6у?


С получоком отстреливал только Полева-6У, остальные к тому времени уже закончились.

Flanker001 26-08-2013 14:00

quote:
Originally posted by mitrush:
Сегодня пристреливал коллиматор, пробовал патроны КЗОРС Полева-6, 6У и Феттер Гуаланди 32гр. Лучше всего полетела Полева-6у, причем лучше с коротким получоком. Пристреливал на 50м, если выстрел производил правильно, то пули стабильно летели как на фото. Стрелял ими немного, всего одну пачку, завтра же постараюсь закупиться этими патронами. Оружие Вепрь-205-00, короткий получок, коллиматор.

Интересно вот что. Сперва пристрелял на цилиндр, пули что с 50-ти, что с 80м ложились в центр почти одинаково при условии правильного выстрела, а вот после того как накрутил получок, сразу стали низить примерно на 150мм, но куча стала гораздо лучше. Пристрелял заново и результат контрольного отстрела двух последних патронов на фото.
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/7851724.jpg][/URL]


Хороший результат, и что интересно тоже КЗОРС6У! Пора и на 100м пробовать)
Не подскажите - получок родной для вепря, если да то где брали? тоже хочу с ним попробовать подкалиберные пули!

mitrush 26-08-2013 14:36

quote:
Originally posted by Flanker001:

Хороший результат, и что интересно тоже КЗОРС6У! Пора и на 100м пробовать)
Не подскажите - получок родной для вепря, если да то где брали? тоже хочу с ним попробовать подкалиберные пули!



Получок родной, покупал его больше года назад, вместе с ружьём, в Климовске, я тогда участвовал в акции массовой закупки Вепрей. Продавца зовут, если не ошибаюсь, Максим, он стрелок Молот-Опен.

MAXUT555 27-08-2013 09:59

quote:
Originally posted by mitrush:
Сегодня пристреливал коллиматор, пробовал патроны КЗОРС Полева-6, 6У и Феттер Гуаланди 32гр. Лучше всего полетела Полева-6у, причем лучше с коротким получоком. Пристреливал на 50м, если выстрел производил правильно, то пули стабильно летели как на фото. Стрелял ими немного, всего одну пачку, завтра же постараюсь закупиться этими патронами. Оружие Вепрь-205-00, короткий получок, коллиматор.

Интересно вот что. Сперва пристрелял на цилиндр, пули что с 50-ти, что с 80м ложились в центр почти одинаково при условии правильного выстрела, а вот после того как накрутил получок, сразу стали низить примерно на 150мм, но куча стала гораздо лучше. Пристрелял заново и результат контрольного отстрела двух последних патронов на фото.
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/7851724.jpg][/URL]


Если это фото на 50 метров, то у меня с цилиндра П-6 так летит, с короткого Вепря без насадок П-6У, а вообще двух патронов маловато, отстреляйте ими пачку и на 100 м. - тогда можно делать выводы :) С цилиндра, я так понимаю, ни одним типом пуль такую кучу не удалось собрать?

mitrush 27-08-2013 10:58

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Если это фото на 50 метров, то у меня с цилиндра П-6 так летит, с короткого Вепря без насадок П-6У, а вообще двух патронов маловато, отстреляйте ими пачку и на 100 м. - тогда можно делать выводы :) С цилиндра, я так понимаю, ни одним типом пуль такую кучу не удалось собрать?



Конечно, чтобы делать выводы надо отстрелять побольше. Я специально пристрелял на получок, потому что с этим же ружьём хожу на охоту, в т.ч. и по перу. Ну не тяжело мне его таскать, что поделаешь. :)

NikeTT 30-08-2013 20:59

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Бизон - жуткая пуля



Да нифига подобного :)
Просто вариация на тему Блондо

MAXUT555 30-08-2013 21:19

quote:
Originally posted by NikeTT:

Да нифига подобного :)
Просто вариация на тему Блондо

Отстреляю станет видно, чего она стоит, только этих выходных опять никак не получается... Кстати, чтоб окончательно убедится, что Позис больше патроны не производит, не поленился и позвонил на завод, зам. департамента развития продаж подтвердил - патронами больше не занимаются. Только это не мешает на ветке "Боеприпасы" интенсивно обсуждать эти патроны. Вопрос - откуда они их берут? - http://guns.allzip.org/topic/57/1222869.html

lexa4433 30-08-2013 22:52

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Вопрос - откуда они их берут?



Охотники запасливые. Иногда вижу как достреливают на стенде советские патроны в папковых гильзах, а "Тайга" 1999-2002 годов выпуска вполне обычное явление.

gremboloid 31-08-2013 22:44

Сегодня отстрелял 120 штук
Техкрим - подкалиберная пуля Спорт-С, 27,5гр., патрон 12/70
Все отработало штатно. Никаких проблем не было

MAXUT555 01-09-2013 17:33

quote:
Originally posted by gremboloid:
Сегодня отстрелял 120 штук
Техкрим - подкалиберная пуля Спорт-С, 27,5гр., патрон 12/70
Все отработало штатно. Никаких проблем не было

Критика по Техкримовским патронам заводом-изготовителем принята, в причинах разобрались и, по информации с завода, они на данный момент устранены.
http://guns.allzip.org/topic/306/1170226.html
Жаль не все производители так мониторят рынок и стараются улучшить свою продукцию.

Safari Magnum 01-09-2013 18:56

Может следующую тему по картечи?

Смогли бы предоставить охотничью-самооборонную по 14 рублей 6.2 мм навеска 28 гр. (работает на Сайге-12 и Вепрях-12).
Картечь и Техкрим сделал очень доступную 8 мм, цена в пределах 16-18 рублей.
И для остроты ощущений от КХЗ.

VEPR78 01-09-2013 19:37

По картечи правильное предложение.

quote:
И для остроты ощущений от КХЗ

:) Картечь у них, ИМХО, злобная, да.

lexa4433 02-09-2013 13:04

Вчера удалось выбраться в тир. Дистанция 52 метра. Стрелял сидя с упора. На картоне листы А4, в центре них оранжевый квадрат 100х100 мм.

lexa4433 02-09-2013 13:43

Патроны Техкрим с пулей ППСт партия 01В. Один оторвал, сам понял не глядя в трубу.

Оставшиеся пять патронов стрельну на сотку.

Максим, прошу прощения за флуд про самокрут, но раз уж на одной мишени продолжу.
ППСт на Сунаре 42.

Две группы по пять выстрелов пулями Иванова.

Один опять оторвал. :( Надо чаще тренироваться.

С прошлого выезда остались два патрона с пулей Гуаланди 32 г. Главпатрон.

MAXUT555 02-09-2013 13:58

quote:
Originally posted by lexa4433:

Вчера удалось выбраться в тир. Дистанция 52 метра. Стрелял сидя с упора. На картоне листы А4, в центре них оранжевый квадрат 100х100 мм.



Это все отстрелял ППСт или чойто еще пробовал?


quote:
Originally posted by lexa4433:

Максим, прошу прощения за флуд про самокрут



Да тут флуда на 10 страниц из 20-ти, так что ты еще в тему :)

Пули Иванова у тебя полетели не хуже ППСт. Стрелял с цилиндра?

lexa4433 02-09-2013 14:25

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Это все отстрелял ППСт или чойто еще пробовал?



Пробовал пули Иванова и ППСт. Решил остановится на ППСт. Подберу навеску, откорректирую под неё коллиматор. По возможности буду покупать патроны Техкрим с ППСт. Жаль, что не попробовать патроны с ППСт от СКМ. Кстати, про СКМ, они начали снаряжать стальную пулю Гуаланди. Прослеживается тенденция перехода на стальные пули.

P.S. Нашёл свои пули под пулеулавливателем. Они рикошетили по наклонным листам брони и попав в резиновые листы упали на пол.


На ППСт в месте удара видны цвета побежалости. Когда нашёл её, понял что не показалось, как из за резиновых листов летели искры.

lexa4433 02-09-2013 14:49

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Пули Иванова у тебя полетели не хуже ППСт. Стрелял с цилиндра?



Чок M-Steel, по замеру сужение 18,3 мм.

MAXUT555 02-09-2013 15:12

quote:
Originally posted by lexa4433:

они начали снаряжать стальную пулю Гуаланди.



Никогда о ней ничего не слышал, погуглил и вот что нарыл - http://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=171
Позвоню на СКМ поинтересуюсь на счет приобретения данного изделия.
Наверняка цена будет не малая.

lexa4433 02-09-2013 18:27

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Наверняка цена будет не малая.



Спросил сегодня про них в магазине. Привезли, но продавать будут после саммита. Цена 137 рублей за патрон.

MAXUT555 03-09-2013 09:26

quote:
Originally posted by lexa4433:

Спросил сегодня про них в магазине. Привезли, но продавать будут после саммита. Цена 137 рублей за патрон.



Нормальная, самая что ни на есть Российская, наценка в половину стоимости товара. Розничная цена на СКМ 91 руб. Поеду к выходным брать и на стрельбище.

lexa4433 03-09-2013 09:49

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Розничная цена на СКМ 91 руб.



Ну это ещё нормально для патрона с импортной точёной пулей. Почему у нас патрон с ППСт стоит 70-75 рублей, а сама пуля 50?
quote:
Originally posted by MAXUT555:

Поеду к выходным брать и на стрельбище.



Интересно, как полетит? Если есть возможность стрельни по пачке справочников, посмотреть как деформируется.

MAXUT555 03-09-2013 10:00

Ок.

lexa4433 03-09-2013 10:17

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Ок.



Если по справочникам будешь стрелять с 10-20 метров лучше с обратной стороны пакета скотчем плотно примотать кусок стального листа или толстой фанеры, чтобы пуля не ушла на вылет.

Flanker001 05-09-2013 11:14

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
[B]Может следующую тему по картечи?

B]


Я полностью поддерживаю! Картечь в целях самообороны и ближних дистанциях намного интереснее пули!
ТС - прошу рассмотреть этот вопрос) От себя могу гарантировать поддержку и регулярное присутствие на стрельбах )

MAXUT555 05-09-2013 16:23

Картечью можно пострелять, да только стрелять надо с разными насадками, да на пробивную способность еще пробовать, тогда это будет занятно. А это на платном стрельбище превратиться либо в беготню (быстрее-быстрее), либо в приличную сумму.

quote:
Originally posted by Flanker001:

Я полностью поддерживаю! Картечь в целях самообороны и ближних дистанциях намного интереснее пули!
ТС - прошу рассмотреть этот вопрос) От себя могу гарантировать поддержку и регулярное присутствие на стрельбах )



Помнишь, мы с тобой по стальному листу палили, так ни 6,5мм. ни 8,5мм. лист не пробили с 30-ти метров. Да что там с 30-ти, в упор пробовали. 8,5мм. мяла просто лист, 6,5 еле заметно отпечатывалась, а итальянская какая-то в брызги разлеталась, именно в БРЫЗГИ! Лист 1,5-2мм. толщиной, около того, после этого я картечь ... разуважал что-ли :).

lexa4433 05-09-2013 17:58

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Помнишь, мы с тобой по стальному листу палили, так ни 6,5мм. ни 8,5мм. лист не пробили с 30-ти метров. Да что там с 30-ти, в упор пробовали. 8,5мм. мяла просто лист, 6,5 еле заметно отпечатывалась, а итальянская какая-то в брызги разлеталась, именно в БРЫЗГИ! Лист 1,5-2мм. толщиной, около того, после этого я картечь ... разуважал что-ли



Так картечь в основном изготавливают методом штамповки. По этому свинец применяется мягкий. Не зря же те, кому нужны картечные патроны, покупают лейки для картечи и льют её из аккумуляторного свинца.
ИМХО: осыпь картечи 8,5 и 6,2 мм фабричных патронов, после 30 метров лотерея. Другой вопрос для чего она нужна? В тире и на стрельбище интереснее стрелять пулями, на стенде только дробь, для охоты винтовки. Для гипотетической домашней самообороны с дистанциями от 0 до 15 метров подойдёт любой патрон.
Из заводских патронов с картечью 8,5 понравились Главпатрон 12х70 и 12х76. По 8 и 10 картечин в патроне соответственно. Снаряжены в пыж-контейнер, освинцовки от мягкой картечи нет, летят вполне пристойно. Минус, попадаются выступающие на стенках гильзы картечины. (последствия двухрядной укладки и закрытия звездой)
Картечь 6,2 неплохо снаряжает Феттер. Закрыты звездой, пыж-контейнер Гуаланди магнум SG. Освинцовки нет, осыпь до 25 метров нормальная.

VEPR78 05-09-2013 18:16

quote:
стрелять надо с разными насадками

Если говорить именно о "тридцатке", то стрелять надо через штатный пламягаситель, это ведь самооборона, а не охота.

Safari Magnum 05-09-2013 19:54

Стрелять картечью, нужно из штатного исполнения оружия, максимум ДТК, большинство насадками на самооборонном оружии не пользовались никогда.

По проникающей способности спорный критерий, если она "самооборонная".

Картечь - отдельная тема.

Вентилятор 06-09-2013 17:22

ТС скажите,а как может пуля Иванова 31гр СТАЛЬНАЯ,быть годна для парадокса???Не посчитайте за флуд...

lexa4433 06-09-2013 17:41

quote:
Originally posted by Вентилятор:

ТС скажите,а как может пуля Иванова 31гр СТАЛЬНАЯ,быть годна для парадокса???Не посчитайте за флуд..



Хоть и не ТС, отвечу. Она в контейнере. Диаметр самой пули 16,1 мм.

Вентилятор 06-09-2013 17:51

Контейнер для парадокса????Не..ну оригинально.Сколько она в диаметре,и что за пулька я давно знаю...И за парадокс узнал не от соседа..Вам правду думается что парадокс даст вращение контейнеру??????

lexa4433 06-09-2013 18:01

quote:
Originally posted by Вентилятор:

.Вам правду думается что парадокс даст вращение контейнеру??????



А почему нет? Американе давно стреляют подкалиберными пулями в контейнерах. И у нас продают прогрессивные парадоксы.

Вентилятор 06-09-2013 18:18

Весь смак стрельбы данной пулей,это гладкий ствол...И Америкене могут и не то чудить.Не для парадокса она,хоть прогрессивного...Я просто сразу когда читал,глазами за это зацепился...

MAXUT555 06-09-2013 21:20

quote:
Originally posted by Вентилятор:
ТС скажите,а как может пуля Иванова 31гр СТАЛЬНАЯ,быть годна для парадокса???Не посчитайте за флуд...

Вентилятор, даже не ожал от тебя :), ты вроде человек бывалый на форуме, а здесь столько на написано про парадоксы и подкалиберные пули... про то что тандем летит с парадокса гораздо лучше тоже не слышал :)?
Зайди на тему в ветке "пулева стрельба из гладкого ствола" в теме "Тестовый отстрел пуль Иванова" много интересного с фотографиями тестовых отстрелов из парадокса, в том числе и состоянием обкладок от нарезов, чего повторяться да спор здесь о том же устраивать.
На сайте Сафари, еднственного завода, который делает патроны с Иванова, жирным текстом написано:

"стальная пуля 'Иванова', 12 калибра, весом 32 г., относится к подкалиберным пулям, стальная пуля размещается в контейнере из полиэтилена высокого давления. За счет полиэтиленового контейнера исключает воздействие стального снаряда на канал ствола. Стальная пуля 'Иванова' не боится мелких препятствий в виде кустов и не меняет своей траектории. Хорошо центрируется в стволе и может применяться в ружьях с дульной насадкой парадокс."

P.S. Сам с парадоксом их не пользовал, о чем еще в начале темы всех предупредил, противник я всяких насадок, зачем сводить на нет все плюсы тактического оружия, хочешь выдающейся точности - покупай нарезное и не морочься, а вот пулю подобрать максимально точную для ствола это другое дело. Тем не менее суть дела это не меняет, нет оснований не доверять людям, в том числе вполне авторитетным здесь и опытным.

MAXUT555 06-09-2013 21:52

Это, чтоб развеять все твои сомнения, с сайта самого Иванова, не поленился поискать:

"Предлагаемые пулевые снаряды Иванова (ПИ12-16) используются для охотничьих ружей 12 калибра, имеющих стволы 12х70, 12х76, 12х89 со следующими сверловками стволов:

Примечание: СПИ не рекомендуется использовать в ружьях имеющих ДТК (Дульный Тормоз-Компенсатор)
Парадокс (Paradox), Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54" и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Предлагаемые пулевые снаряды Иванова ( СПИ 16к, СПИ 20к ) 16 калибра и 20 калибра рекомендуется использовать до получока."

Убедил?

Вентилятор 06-09-2013 22:00

quote:
Вентилятор, даже не ожал от тебя , ты вроде человек бывалый на форуме, а здесь столько на написано про парадоксы и подкалиберные пули... про то что тандем летит с парадокса гораздо лучше тоже не слышал

Ну про парадоксы много чего написано,надо своим глазам верить.Мне и слышать ничего не нужно,я это сам всё пробовал и проверял.
quote:
хочешь выдающейся точности - покупай нарезное и не морочься,

Самое дельное высказывание
quote:
а вот пулю подобрать максимально точную для ствола

Надо писать для своего ствола,это для гладкого более приемливо,у кого то полетела у кого то нет
quote:
Тем не менее суть дела это не меняет, нет оснований не доверять людям, в том числе вполне авторитетным здесь и опытным.
Еще раз повторюсь,всё это уже пройдено(парадокс)И пули я практически все которые возможно отстрелял.


quote:
На сайте Сафари, еднственного завода, который делает патроны с Иванова, жирным текстом написано:

На патронах также написано(на калиберных)не стрелять с сужений,только цилиндр.Я всегда стрелял и стреляю с чоковой 1,0 насадки....У ...страха глаза велики...

Вентилятор 06-09-2013 22:04

quote:
Предлагаемые пулевые снаряды Иванова (ПИ12-16) используются для охотничьих ружей 12 калибра, имеющих стволы 12х70, 12х76, 12х89 со следующими сверловками стволов:

Да можно стрелять хоть с парадокса-я не за это говорю....Толку НОЛЬ

Вентилятор 06-09-2013 22:13

Вообще незачем тут спор вести за парадоксы.Моё мнение чисто отрицательное к этим приблудам.Поиск вечного двигателя

OLENEBOI 06-09-2013 22:44

Да ТС и не убеждает в "хуже/лучше" использования парадокса, а максимально объемно отвечает на заданный вопрос, а вопрос был:

quote:
Originally posted by Вентилятор:
ТС скажите,а как может пуля Иванова 31гр СТАЛЬНАЯ,быть годна для парадокса???Не посчитайте за флуд...

Т.е ответ - может быть вполне годна, и вполне успешно.

Вентилятор 06-09-2013 22:54

Можно и камнем стрелять и гвозьдями....и тоже вполне успешно...то есть годными к применению....

MAXUT555 08-09-2013 17:53

Отстрелял Рекордовские Бизон и Стрелу, некоторые СКМовские в т.ч. их новую Гуаланди Стальную. К вечеру выложу впечатления, если кратко - Гуаланди классная пуля!

lexa4433 08-09-2013 19:36

quote:
Originally posted by MAXUT555:

К вечеру выложу впечатления,



Ждём.
quote:
Originally posted by MAXUT555:

если кратко - Гуаланди классная пуля!



Гуаланди, фирма серьёзная. "Тандем" в продажу не пустит. :)

MAXUT555 08-09-2013 22:46

Сайт конкретно висит, не могу закончить 7 часть, 2-ю часть с отстрелом СКМовских: Полева-1 !!!, Гуаланди сталь, новый Тандем, Полева-3 и Гуаланди 32гр. выкину завтра.

NikeTT 09-09-2013 07:38

quote:
Originally posted by MAXUT555:

хотелось бы поблагодарить камрада NikeTT



Да не за что, но спасибо что не забыл :)
А насчет Рекордовских- да, пороха мало, в частности для газоотводок. Пулевые 70ки больше для двустволок и советских браунингов подойдут. Для ПА сам использую магнумы, но пока их в продаже нет, завод оборонный заказ выполняет, так что будем ждать.
2 MAXUT555
Слушай, нашел пачку Магнум стрелы, остреливать будешь?(з.ы. она другой формы и вес 42 грамма). И где отстрел магнум Бизона? :)

lexa4433 09-09-2013 08:43

В прошлый раз у меня не плохо полетела Полева-6У то КЗОРС. Взял ещё пачку 6У и Полева 3. Закрутка гильз ужасная, не докручена до контейнера пули и нет конуса. На предыдущей пачке закрутка была нормальной.


Я их конечно докрутил, но больше КЗОРС покупать не буду, даже если нормально полетят. За 50 рублей можно взять патрон с импортной пулей и порохом, без косяков со сборкой.

MAXUT555 09-09-2013 09:19

quote:
Originally posted by NikeTT:

Слушай, нашел пачку Магнум стрелы, остреливать будешь?(з.ы. она другой формы и вес 42 грамма). И где отстрел магнум Бизона?



Буду конечно, если отдашь :). На неделе позвоню тебе, договоримся, Ок? Магнум Бизон не могу выложить, впрочем как и вообще закончить часть, изменения вношу при редактировании, но в теме они не появляются, херь какая-то... сейчас с модераторами свяжусь.

MAXUT555 09-09-2013 09:25

quote:
Originally posted by lexa4433:

Закрутка гильз ужасная, не докручена до контейнера пули и нет конуса. На предыдущей пачке закрутка была нормальной.



Жаль, что представители завода здесь не попадались, мнение охотников, стрелков нужно мониторить в т.ч. и по отзывам о качестве, Техкрим и Сафари регулярно это делают. Накатай им письмо на завод, интересно что ответят.

lexa4433 09-09-2013 10:28

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Накатай им письмо на завод, интересно что ответят.



Ответить могут что угодно. ИМХО цена при таких компонентах сильно завышена, ещё и матрицы не хотят настраивать. В следующий раз, когда мне понадобятся пули Полева сам накручу патронов.

MAXUT555 09-09-2013 12:05

Пытаюсь дописать 7-ю часть, в редакторе пишет, а в теме написанное и фотографии не появляются. Хрень какая-то. Работаем с модератором.

MAXUT555 09-09-2013 14:42

Похоже существует какой-то выделенный лимит по символам на тему и он истек... обидно будет если придется тему завершать

Alex831 09-09-2013 17:01

Конечно надо что-то делать! Тема просто бесценна..

lexa4433 09-09-2013 17:09

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Похоже существует какой-то выделенный лимит по символам на тему и он истек...



Надо начать новую, со ссылкой на эту.
quote:
Originally posted by MAXUT555:

обидно будет если придется тему завершать



Как завершать? А Дуплексы и Совестр? :) Тема пулевых патронов всегда актуальна.

MAXUT555 09-09-2013 17:28

Написал Админу в "Просьбы и восклицания к Админу", проблема в том, что админ там не показывается уже больше месяца. Наверное выжду пару дней и как выход из ситуации - снести первую часть чтоб освободить место. Все равно там начальный отстрел и все патроны потом заново отстреливались по производителям в других частях, таким образом закончить эту тему с Российскими производителями. Для иностранных однозначно открывать надо 2-ю, связанную с этой, как логическое продолжение...

rochinaa 11-09-2013 10:23

quote:
Originally posted by MAXUT555:
обидно будет если придется тему завершать

Попробуйте вместо редактирования гигантского первого сообщения разбить отчет на несколько сообщений в этой же теме - например, по сообщению на тип патрона. А в первом сообщении оставьте только ссылки на отдельные сообщения с отчетами по каждому патрону. Может, заработает.

quote:
Похоже существует какой-то выделенный лимит по символам на тему

Если не ошибаюсь, были темы и длиннее. Анекдоты в "юморе", например.

MAXUT555 11-09-2013 11:07

quote:
Originally posted by rochinaa:

Попробуйте вместо редактирования гигантского первого сообщения разбить отчет на несколько сообщений в этой же теме - например, по сообщению на тип патрона. А в первом сообщении оставьте только ссылки на отдельные сообщения с отчетами по каждому патрону. Может, заработает.



Спасибо, как вариант можно и так, на самом деле пути решения есть, просто хотелось бы сохранить именно такой формат, на мой взгляд так удобней, наглядней и просто интереснее - все в одном месте, можно спокойно отмотать, сравнить, а не вспоминать где что... По крайней мере, когда думал над форматом темы, представлял как бы понравилось мне. В любом случае спасибо за совет! На данный момент связался с Администратором сайта, работа кипит и проблема в скором времени решится. В том случае если увеличить "объем" не удастся, решил отключить дублирование на всех страницах и путем стирания первых постов продолжать тему (да простит меня VEPR78 :)).
quote:
Originally posted by rochinaa:

Если не ошибаюсь, были темы и длиннее. Анекдоты в "юморе", например.



Длиннее может и были, да только с фотографиями ли? Может они и жрут лимит.

rochinaa 11-09-2013 11:14

quote:
Originally posted by MAXUT555:
Длиннее может и были, да только с фотографиями ли? Может они и жрут лимит.

Вряд ли. В "долгой дороге..." очень много фотографий.

Можете провести эксперимент: ту часть отчета с фотографиями, которую не удается добавить в первый пост, добавьте новым постом (потом перенесете в первый и сотрете лишний пост, если найдете решение). Если новый пост добавится нормально - значит, дело не в лимите всей темы, а в лимите сообщения.

Вот тут - косвенное подтверждение того, что есть лимит на размер поста:

quote:
Originally posted by mnkuzn:
3. Текст (если в одном сообщении текст не умещается, он разбивается на несколько сообщений. Например, ФЗО я выложить в одном сообщении не смог)

MAXUT555 11-09-2013 11:48

quote:
Originally posted by rochinaa:

Можете провести эксперимент: ту часть отчета с фотографиями, которую не удается добавить в первый пост, добавьте новым постом (потом перенесете в первый и сотрете лишний пост, если найдете решение). Если новый пост добавится нормально - значит, дело не в лимите всей темы, а в лимите сообщения.

Вот тут - косвенное подтверждение того, что есть лимит на размер поста:




Пока экспериментировать не могу, не хочу мешать модератору, но по всей видимости вы правы, привязка именно к символам, т.к. у mnkuzn сообщения сопоставимы по объему текста с моими, а если бы была привязка к объему, то вес одной фотки = всему закону в напечатанном виде, и mnkuzn хватило бы объема первого поста на 10 лет печатания и перепечатывания законов вперед.

rochinaa 11-09-2013 12:54

Тут еще вот какое дело: если Вы делаете отчет в формате "один патрон - один пост", то, если кто-нибудь спросит у Вас, как летит такая-то пуля в патроне такого-то производителя, Вы можете дать ему ссылку непосредственно на нужный пост, чтобы он не искал. Правда, чтобы отчеты были близко друг к другу, пришлось бы при создании темы сразу добавлять в нее после первого поста "резерв 1", "резерв 2" и т.д. Причем заранее придется прикинуть, сколько будет отчетов.

Если все в одном посте, ссылку дать не получится. Но, с другой стороны, задавший вопрос может и сам поискать ответ в длинном посте - руки не отвалятся :)

VEPR78 11-09-2013 13:47

quote:
да простит меня

Чего ж не простить-то :) Для хорошего дела ведь. Трите на здоровье.

MAXUT555 11-09-2013 14:34

Тут у нас почти на 2 страницы полный off :), тем не менее ситуация разрешилась следующим образом, кому интересно - http://guns.allzip.org/topic/19/1228972.html
вечером закончу с Рекордом, завтра дополню 2-ю часть СКМовскими Полева-1, Гуаланди сталь, новый Тандем, Полева-3 и Гуаланди 32гр.

MAXUT555 11-09-2013 22:52

Закончена 7-я часть с Рекордом. NikeTT - с тебя Стрела Магнум, как и договаривались :)

MAXUT555 12-09-2013 12:59

Дополнил обзор в СКМ (2 часть)

lexa4433 12-09-2013 18:50

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Дополнил обзор в СКМ (2 часть)



Спасибо очень интересно. Рад, что тема ожила.
ИМХО: СКМ "творческий" производитель, :) постоянно что то новое делают. Результаты от шикарных до ужасных. Порох может быть комком от сырости или слёживания. В патронах со стальной Гуаланди не должен был успеть слежаться. При надавливании пальцем на комок пороха он рассыпается, или порошины прилипают к пальцу?
По свинцовым Гуаланди. Вчера друг пристреливал коллиматор. На соревнованиях и тренировках он стреляет Гуаланди 32 г. Ружьё Вепрь 03 с ДТК. Пробовали Главпатрон, Феттер, СКМ. Лучше всего полетел Главпатрон, да и со стабильностью у него хорошо. Из года в год снаряжают в гильзы B&P, порох МВх36, к закрутке вопросов нет. Феттер и СКМ постоянно меняют марки пороха, капсюли, гильзы. Феттер в синей полупрозрачной гильзе коряво закручен, носик пули у некоторых патронов даже слегка торчит. На Сайге и Вепре это не важно, а вот в трубчатом магазине может быть инерционный накол. СКМ так дымили, что после не мог откашляться. Мишенеи к сожалению не сохранились.

lexa4433 12-09-2013 18:56

Сегодня корректировал пристрелку коллиматора под ППСт. Тир 50 метров. Ружьё МР-153.



Главпатрон. Гуаланди 32 г.(после пристрелки Вепря осталось только 3 патрона :()

Докрученные патроны КЗОРС с пулей Полева-6У. Две группы по пять выстрелов.

lexa4433 12-09-2013 19:15

Две пули ППСт нашёл под пулеуловителем. Та, что слева с прошлого раза.

MAXUT555 12-09-2013 20:52

quote:
Originally posted by lexa4433:

При надавливании пальцем на комок пороха он рассыпается, или порошины прилипают к пальцу?



На счет прилипания к пальцу не скажу, а вот линейкой его достаточно сильно надо было давить, после чего он рассыпался по всему листу. На сайте СКМа расписаны чуть ли не космические технологии и условия производства, но мы то видели, как штампуют патроны в дождь с открытым окном :)! Только вот, если бы порох был такой от сырости, навряд ли пули ложились кучно, скорее то в лес - то по дрова. Вообще от тех стрельб у меня остались приятные впечатления.
quote:
Originally posted by lexa4433:

Сегодня корректировал пристрелку коллиматора под ППСт. Тир 50 метров. Ружьё МР-153.



Че то на 50 метров из МР-153 кучи не впечатляют :)
quote:
Originally posted by lexa4433:

Главпатрон. Гуаланди 32 г.(после пристрелки Вепря осталось только 3 патрона )



Вот это другое дело, сам хочу Главпатроновскую Гуаланди стрельнуть, но калиберной как раз не попадается.

MAXUT555 12-09-2013 20:56

lexa, У тебя ППСт замозарядные вроде?

lexa4433 12-09-2013 21:21

quote:
Originally posted by MAXUT555:

lexa, У тебя ППСт замозарядные вроде?



Фабричные в обоих магазинах закончились. У меня осталось пять Техкримовских патронов с ППСт, хочу пальнуть их на сотку.

lexa4433 12-09-2013 21:32

quote:
Originally posted by MAXUT555:

На счет прилипания к пальцу не скажу, а вот линейкой его достаточно сильно надо было давить, после чего он рассыпался по всему листу.



Прессанули как следует. :)
quote:
Originally posted by MAXUT555:

Че то на 50 метров из МР-153 кучи не впечатляют



Растянул группы по горизотали, вкладка. :(
В 7 и 8 мишени группы из пяти выстрелов вот такими патронами.

MAXUT555 12-09-2013 21:39

quote:
Originally posted by lexa4433:

В 7 и 8 мишени группы из пяти выстрелов вот такими патронами.


А дырки от какого хрена? От стаканов что-ли?

А ППСт у тебя зачетно мнет, там сталь крепкая, пороху не жалеешь... :)

lexa4433 12-09-2013 21:50

quote:
Originally posted by MAXUT555:

А дырки от какого хрена? От стаканов что-ли?



Дробь летит в контейнере примерно до 70-80 метров. И не плохо летит, пробоины ровные. Затем переворачивается и формируется осыпь. СКМ :)

MAXUT555 12-09-2013 21:54

quote:
Originally posted by lexa4433:

Дробь летит в контейнере примерно до 70-80 метров. И не плохо летит, пробоины ровные. Затем переворачивается и формируется осыпь. СКМ



... я так то пошутил... контейнер летит ровнее многих пуль получается...

lexa4433 12-09-2013 22:13

quote:
Originally posted by MAXUT555:

А ППСт у тебя зачетно мнет, там сталь крепкая, пороху не жалеешь...



А чего его жалеть, с получки ещё банку куплю. :)
На стрельбище пока выехать не получается, в тире (закрытом помещении) хронограф врёт или вообще не реагирует на пулю. Промеряю скорость, настрою 450 м/с. Пока сыплю рекомендованную навеску, но и с ней капсюли плющит. До замеров превышать не буду.

OLENEBOI 12-09-2013 23:41

quote:
Originally posted by MAXUT555:
вечером закончу с Рекордом, завтра дополню 2-ю часть СКМовскими Полева-1, Гуаланди сталь, новый Тандем, Полева-3 и Гуаланди 32гр.

Спасибо за новую информацию, особенно про Скмовскую Гуаланди Стальная. Вообще эта пуля и недолжна раскрываться, по задумке она при попадании сразу фрагментируется, нанося максимальный урон.

lexa4433 13-09-2013 09:15

quote:
Originally posted by OLENEBOI:

Спасибо за новую информацию, особенно про Скмовскую Гуаланди Стальная. Вообще эта пуля и недолжна раскрываться, по задумке она при попадании сразу фрагментируется, нанося максимальный урон.



Если лепестки отойдут сразу при попадании их остановит толстая шкура и глубоко они не зайдут. Для полноты эксперимента нужно стрельнуть по справочникам, лучше мокрым.

MAXUT555 13-09-2013 09:27

quote:
Originally posted by lexa4433:

Если лепестки отойдут сразу при попадании их остановит толстая шкура и глубоко они не зайдут.



Да я думаю ее не дураки делали, наверняка разойдутся когда надо :). К слову сказать, лепестки даже при попадании в бревно разлетались внутри бревна, как изнутри его вскрывали, обрати внимание на фотку бревна - узкая входная "борозда", а дальше как вспахано. Классная пуля, один патрон все-таки зажал, подумаю как с имитировать тушу.
quote:
Originally posted by lexa4433:

Для полноты эксперимента нужно стрельнуть по справочникам, лучше мокрым.



Думаешь мокрые справочники по параметрам сильно походят на шкуру и мясо?

lexa4433 13-09-2013 10:08

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Думаешь мокрые справочники по параметрам сильно походят на шкуру и мясо?



За отсутствием баллистического геля стреляют по справочникам. Мокрая бумага более мягкая. Можно стрелять по пакету сосновых досок, но их потом надо колоть. В справочниках при послойном раскрывании пакета наглядно видно как работает пуля.
quote:
Originally posted by MAXUT555:

Да я думаю ее не дураки делали, наверняка разойдутся когда надо



Уверен, что не дураки, но проверить то надо. :)

MAXUT555 13-09-2013 10:20

quote:
Originally posted by lexa4433:

За отсутствием баллистического геля стреляют по справочникам. Мокрая бумага более мягкая. Можно стрелять по пакету сосновых досок, но их потом надо колоть. В справочниках при послойном раскрывании пакета наглядно видно как работает пуля.



Делать будет нехрен сделаю так:
"Начните приготовление баллистического геля с того, что возьмите пищевой желатин в нужном количестве. Придерживайтесь следующего соотношения: 1 к 8, т.е. на каждые 100 граммов желатина берите 800 граммов воды. Автор данной инструкции использовал для своего баллистического блока 2 литра воды и 250 граммов желатина. Вы же можете изготовить блок любого размера, в зависимости от имеющейся у вас посуды и пресс-формы. Кстати, мы порекомендуем вам сначала залить в миску воду, а потом уже засыпать в нее пищевой желатин. Если вы сделаете все наоборот, то у вас образуется множество комков, которые потом придется растолочь. Как только вы добавите в воду желатин, то необходимо будет тщательно размешать данную смесь. Для этого лучше всего использовать собственную руку. Пальцами хорошенько перемешайте желатин и растолките комки, если они образовались. Как только вы убедитесь, что смесь получилась равномерной, поместите миску в холодильник. Охлаждение нужно для того, чтобы произошел процесс гидратации. Как только желатин охладился и целиком растворился в воде, необходимо ее разогреть. Перелейте желатиновую смесь в кастрюлю и поставьте на огонь. На данном шаге вам необходимо будет регулярно помешивать смесь, чтобы из нее вышли все пузырьки воздуха. В качестве пресс-формы вы можете взять абсолютно любую емкость. Главное, чтобы ее размер соответствовал объему приготовленной желатиновой смеси. Также можем посоветовать вам, использовать кулинарный спрей или любое антипригарное средство. Теперь остается только охладить желатиновый гель в вашей пресс-форме. Процесс охлаждения займет около 36 часов. Выждав данное время, вы достанете из холодильника уже не желатиновую смесь, а полноценный баллистический гель. Поздравляем вас! Вы только что изготовили настоящий баллистический гель своими собственными руками. Предназначение данного геля - "ловить" пули".

А если лень не позволит нарою справочников :) и в следующий раз стрельну пулю.

lexa4433 13-09-2013 13:08

quote:
Originally posted by MAXUT555:

А если лень не позволит нарою справочников



Для пули 12 калибра геля понадобиться много и твёрдой консистенции, иначе разбрызгает. Красиво конечно, но без видео съёмки не информативно. Как и по канистрам с водой. ИМХО по справочникам проще и интересней. В строительном магазине набираются бесплатные справочники, замачиваются в воде, за ночь лишняя вода стекает. Перед выездом на стрельбище справочники сматываются скотчем в пакет и заворачиваются в мешок. Если как обычно в день выезда идёт дождь, справочники намокнут сами на месте. :)

VEPR78 13-09-2013 13:58


Заразное у вас, Максут, оказалось увлечение - у меня дома никогда ещё не скапливалось такое количество пуль и в таком ассортименте, более того, завтра поеду ещё подзатарюсь.
Шмальну на выходных с удовольствием :)

MAXUT555 13-09-2013 14:27

quote:
Originally posted by VEPR78:

Заразное у вас, Максут, оказалось увлечение - у меня дома никогда ещё не скапливалось такое количество пуль и в таком ассортименте, более того, завтра поеду ещё подзатарюсь.
Шмальну на выходных с удовольствием :)

Да не говорика, не остановится! Фоток не мешало бы, после отстрела, посмотреть :)

VEPR78 13-09-2013 14:35

Постараюсь порадовать.

lexa4433 13-09-2013 17:00

quote:
Originally posted by VEPR78:

Заразное у вас, Максут, оказалось увлечение - у меня дома никогда ещё не скапливалось такое количество пуль и в таком ассортименте, более того, завтра поеду ещё подзатарюсь.



Да, увлекательный процесс, но в итоге будет выбрано две-три пули. Не дорогая для тренировок, вторая для дела (охота, соревнования, или поиграть в снайпера). Мне больше интересны стальные пули, поэтому выбрал ППСт, для тренировок лью пули Лии, если понадобятся калиберные свинцовые пули, куплю Гуаланди.

MAXUT555 14-09-2013 19:10

quote:
Originally posted by lexa4433:

Да, увлекательный процесс, но в итоге будет выбрано две-три пули. Не дорогая для тренировок, вторая для дела (охота, соревнования, или поиграть в снайпера). Мне больше интересны стальные пули, поэтому выбрал ППСт, для тренировок лью пули Лии, если понадобятся калиберные свинцовые пули, куплю Гуаланди.

Да так оно уже и выходит: ППСт, Полева-6 - это на все случаи, они же да плюс: Гуаланди калиб., Шеддит Магнум, Гуаланди СТАЛЬ - на зверя (в зависимости от объекта), Спорт-С, Стрела - пострелухи, к Тандемом поохладел, начитался как стволы портят сталью, массово шмалять ею стало боязно. Как-то так. Когда начну охотится определюсь с точнее с патроном.

Я тут в инете вот что нарыл, даже глазам своим не поверил когда про кучность почитал :D:

Оказывается все дело в полимерном носике было.. а я то столько времени не там искал :D!

lexa4433 14-09-2013 19:36

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Оказывается все дело в полимерном носике было.. а я то столько времени не там искал !



Так надо к Тандему пластиковый носик приделать. Вдруг полетит. :)
quote:
Originally posted by MAXUT555:

Я тут в инете вот что нарыл, даже глазам своим не поверил когда про кучность почитал



Вышел третий номер журнала "Ружьё" в нём статья про DDupleks. Кучи на фотках тоже хорошие.
Пишут их пуля АР-20, пробивает стальную плиту 10 мм, пень за ней, а потом ещё входит в мишень.

Ivanov57 14-09-2013 19:50

MAXUT555

Я тут в инете вот что нарыл, даже глазам своим не поверил когда про кучность почитал
Оказывается все дело в полимерном носике было.. а я то столько времени не там искал
Не обольщайтесь. Эти пульки для полностью нарезных стволов или парадоксов.

MAXUT555 14-09-2013 20:11

quote:
Originally posted by lexa4433:

Вышел третий номер журнала "Ружьё" в нём статья про DDupleks. Кучи на фотках тоже хорошие.
Пишут их пуля АР-20, пробивает стальную плиту 10 мм, пень за ней, а потом ещё входит в мишень.



Ага, а затем возвращается на исходную :).
quote:
Originally posted by Ivanov57:

Не обольщайтесь. Эти пульки для полностью нарезных стволов или парадоксов.



Вот оно что... а я уж губу раскатал!

MAXUT555 16-09-2013 11:19

Пользуясь правами ТС залезу в офф... (тем не менее касающейся удобства пользования данной темой) - попрошу оценить удобней и наглядней стала 2 ЧАСТЬ (СКМ) в таком формате? Стоит ли продолжать тему в таком же духе? Дабы не забивать форум, попрошу ответы в Р.М. в простой и лаконичной форме: "лучше" или "хуже". Заранее благодарен отписавшимся.

OLENEBOI 18-09-2013 09:54

Для полноты картины не хватает Совестра, хотя с учетом стоимости даже совестно спросить! Сам иногда пользую Азот, качество у них в последнее время здорово повысилось, мож тоже стоит рассмотреть?

lexa4433 18-09-2013 10:53

quote:
Originally posted by OLENEBOI:

Для полноты картины не хватает Совестра, хотя с учетом стоимости даже совестно спросить!



Спросить то можно, но лучше скинутся на пачку для экспериментов. Среди своих друзей понимания в этом вопросе не нашёл. :)
quote:
Originally posted by OLENEBOI:

Сам иногда пользую Азот, качество у них в последнее время здорово повысилось, мож тоже стоит рассмотреть?



Пулю Азот пробовали не раз, освинцовка жуткая. Наврятли они повысили твёрдость свинца.

kamyak 18-09-2013 19:28

Maxut555
А какими стальными пулями думаешь стоит на сотку попробовать? Кроме ппст. Про нее уже пометку сделал. Полевой-6 уже не интересно. Пуля пристреляна, запас сделан. Теперь чего-то еще хочется.
Кстати я в последний выезд на 200 метров замахнулся, по минометному. Не попал, хотя стрелял вертикальным веером вверх.

MAXUT555 18-09-2013 20:23

quote:
Originally posted by kamyak:

А какими стальными пулями думаешь стоит на сотку попробовать? Кроме ппст. Про нее уже пометку сделал. Полевой-6 уже не интересно. Пуля пристреляна, запас сделан. Теперь чего-то еще хочется



Камиль, из всех стальных, что я пробовал, по точности приблизилась к ППСт только стальная Гуаланди. Но у них совершенно разные как достоинства, так и недостатки - у ППСт точность(не деформируется при разгоне плюс худо-бедно закручивается в полете, аэродинамика опять же), а у Стальной Гуаланди поражающий фактор (экспансивность плюс разрывается на осколки в плоти), т.е. ее достоинства на большие расстояния - ее враг, но ты и так это все прекрасно понимаешь. Полетит ли Гуаланди как ППСт...? Нявряд ли, но если на 100-ку она полетит хотя бы в грудную мишень (молчу про А4), сохранив при этом хорошую энергию чтоб раскрыться - это будет претендент ?1 для охоты. А так как тебя волнует исключительно точность, то попробуй Совестра, ту которая медная. У нее все шансы есть переплюнуть П-6. если тебя конечно не смутит цена в 270р. Можно даже вместе выезд организовать!

MAXUT555 18-09-2013 20:28

quote:
Originally posted by lexa4433:

Спросить то можно, но лучше скинутся на пачку для экспериментов. Среди своих друзей понимания в этом вопросе не нашёл.



Вот и народ требует!
quote:
Originally posted by OLENEBOI:

Сам иногда пользую Азот, качество у них в последнее время здорово повысилось, мож тоже стоит рассмотреть?



Да у них из пуль то... Азот да Гуаланди, а все остальные либо кобинированные (картечь+пуля), либо Трио какое-то - (три шарика), но для статистики можно. Тока без пули Азот, чистить потом ствол стальным ершом пол дня...

kontarev 18-09-2013 20:51

quote:
Originally posted by MAXUT555:

MAXUT555



Вы стреляете только заводскими патронами с пулей, или и с самокрутными тоже?

lexa4433 18-09-2013 21:32

ИМХО: рабочая дистанция гладкого 50 метров. Ради спортивного интереса можно пальнуть на сотню. Осталась последняя пуля, которая может удивить, или разочаровать, это Совестр, но сука дорогая.
А двести метров всё таки перебор :) там и из нарезного нужен хороший патрон и навык.

lexa4433 18-09-2013 21:36

quote:
Originally posted by kontarev:

Вы стреляете только заводскими патронами с пулей, или и с самокрутными тоже?



В этой теме только заводские патроны. Хотя тесты Ленинградки завораживают.

kamyak 18-09-2013 21:58

Смотри, 6-8 надо на пристрелку. И 10 на две контрольные серии.. Короче 20 шт. Совестра - 5400 рублей. Это 120 штук Полева-6. Нах такое счастье...
Блин...

MAXUT555 18-09-2013 23:23

quote:
Originally posted by kontarev:

Вы стреляете только заводскими патронами с пулей, или и с самокрутными тоже?

quote:
Originally posted by lexa4433:

В этой теме только заводские патроны. Хотя тесты Ленинградки завораживают.

Могу только добавить, что делиться любым опытом, в т.ч. и по самокруту не возбраняется. Хотя по самокруту есть профильные ветки.

MAXUT555 18-09-2013 23:35

quote:
Originally posted by kamyak:
Смотри, 6-8 надо на пристрелку. И 10 на две контрольные серии.. Короче 20 шт. Совестра - 5400 рублей. Это 120 штук Полева-6. Нах такое счастье...
Блин...

Смотри, я уже все придумал :D! Во-первых, берем Совестр, который за 200 руб - свинцовый Магнум, по нему можно будет судить и по остальным. По 2 пачки, в каждой по 6 штук, кажись. Во-вторых, на сотне берем два направления и сдвигаем стойки вместе, клепаем мишени по три на каждую стойку - получаем большое по площади поле, на пристрелке сэкономили - наша задача получить "кучу" а не добиться попадания в десятку, а Совестр думаю на сотню всяко в районе шести мишеней ляжет. Вот тебе уже не пять а две тысячи. Терпимо, где ты еще тестовые результаты на сотню из первых рук увидешь? Круто? :D :D :D

kamyak 19-09-2013 01:32

Тогда из моего надо палить. Ствол длиннее и пристрелян на сотку. Я подумаю...
Кстати в алабино можно попросить на один стол две мишени поставить на сотку. А это +100 рублей к 500, а не +500 за отдельный стол. Экономим на два патрона :D

MAXUT555 19-09-2013 10:02

quote:
Originally posted by kamyak:
Тогда из моего надо палить. Ствол длиннее и пристрелян на сотку. Я подумаю...
Кстати в алабино можно попросить на один стол две мишени поставить на сотку. А это +100 рублей к 500, а не +500 за отдельный стол. Экономим на два патрона :D

Не я тоже хочу пострелять :) С мишенями (направлениями) так и сделаем, если решишься, то в субботу могу съездить в Климовск за патронами, а выезд тогда в воскресенье, лучше после обеда - народу мало. Либо тогда уж на следующие.

kamyak 19-09-2013 10:46

Не, я не раньше чем через пару недель смогу поехать. Лимит воскресных выездов на стрельбище исчерпан, из дома выгонят... :)

Flanker001 19-09-2013 18:09

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Не я тоже хочу пострелять :) С мишенями (направлениями) так и сделаем, если решишься, то в субботу могу съездить в Климовск за патронами, а выезд тогда в воскресенье, лучше после обеда - народу мало. Либо тогда уж на следующие.


Меня возьмите с собой - я тоже поучаствую. Очень интересно насколько лучше будет кучность у Совестра по сравнению с результатами КЗОРСа.

lexa4433 19-09-2013 22:41

quote:
Originally posted by Flanker001:

Очень интересно насколько лучше будет кучность у Совестра по сравнению с результатами КЗОРСа.



Если судить по цене, то кучность должна быть лучше как минимум в четыре раза. :)

MAXUT555 20-09-2013 11:42

quote:
Originally posted by lexa4433:

Если судить по цене, то кучность должна быть лучше как минимум в четыре раза. :)

Ее цену сложно оправдать ее преимуществами. И зависит эта цена не столько от "невероятно качественных" комплектующих или невероятных ТТХ, сколько от "эксклюзива" и рекламы. Так что я далек от мысли, что она полетит в четыре раза точнее :), дай бог в полтора. Я хочу стрельнуть ею исключительно в "научных целях", и удовлетворить, так сказать, любопытство. Помимо возможно лучшей точности, чем у того же КЗОРС, Совестр (возьмем Магнум) обладает высокой скоростью - заявлено на срезе аж 580 м/с. (при этом мне непонятно как там себя чувствует свинец), а на сотке он сохраняет аж 434 м/с. И если он полетит на 100-ку хотя бы так же как КЗОРС, но по-стабильней, я бы предпочел его на ответственную охоту другим патронам, очередями там все равно стрелять не придется :D.

quote:
Originally posted by Flanker001:

Меня возьмите с собой - я тоже поучаствую. Очень интересно насколько лучше будет кучность у Совестра по сравнению с результатами КЗОРСа.



Ну как раз к твоему выходу из отпуска и соберемся...

lexa4433 20-09-2013 17:48

quote:
Originally posted by MAXUT555:

заявлено на срезе аж 580 м/с. (при этом мне непонятно как там себя чувствует свинец)



Нормально чувствует, он на стальном сердечнике. По этому пробивная способность тоже должна быть не хилая. И она интересна не меньше результатов по кучности.

Алекс1974 20-09-2013 18:47

quote:
Originally posted by lexa4433:

ормально чувствует, он на стальном сердечнике. По



Там еще помимо сердечника очень плотный контейнер, ктороый полностью копирует форму пули, и предохраняет ее от деформаций в процессе выстрела.

MAXUT555 20-09-2013 19:50

quote:
Originally posted by lexa4433:

Нормально чувствует, он на стальном сердечнике. По этому пробивная способность тоже должна быть не хилая. И она интересна не меньше результатов по кучности.



quote:
Originally posted by Алекс1974:

Там еще помимо сердечника очень плотный контейнер, ктороый полностью копирует форму пули, и предохраняет ее от деформаций в процессе выстрела.



Тогда надо наверно закинуть за мишень лист стальной или деревяху какую-ннбудь.

lexa4433 20-09-2013 20:01

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Тогда надо наверно закинуть за мишень лист стальной или деревяху какую-ннбудь.



И одну пулю в справочники, вместе со стальной Гуаланди, для сравнения.

lexa4433 22-09-2013 13:10

Техкрим закупил 10000 стальных пуль Гуаланди. Обещают скоро выпустить в продажу патроны с ней. http://www.bars-guns.ru/news/14180/
Посмотрим сколько будут стоить. У нас в магазинах Техкрим с калиберной свинцовой Гуаланди пока самый бюджетный - 45 рублей. Может будет дешевле СКМ?

MAXUT555 22-09-2013 21:29

quote:
Originally posted by lexa4433:

Посмотрим сколько будут стоить.



Думаю будет подешевле, у СКМа маленько завышены аппетиты на мой взгляд, рублей на 10-15, только сильно это это картину изменит в плане доступности. Но пуля того стоит, на мой взгляд!
От нечего делать елозил тут по интернету и интересная штука попалась на глаза:

А это собственно сайт - http://www.anferov.net/
Поскольку разработка, скажем так, не самой последней свежести, и не слышно восторженных криков, можно сделать вывод, что не особо пошла... Мож кто юзал?

lexa4433 22-09-2013 22:05

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Поскольку разработка, скажем так, не самой последней свежести, и не слышно восторженных криков, можно сделать вывод, что не особо пошла... Мож кто юзал?



Смотрел её в магазине. Внешне не впечатлила. Знакомый стрелял ими, говорит есть вопросы с отделением контейнера. ИМХО 67 рублей за пулю дороговато.

Алекс1974 23-09-2013 06:15

quote:
Originally posted by MAXUT555:

От нечего делать елозил тут по интернету и интересная штука попалась на глаза:



Анферов бессовестно украл идею у Совестра. Та же форма, тот же стабилизатор, и плотный контейнер тоже оттуда.

MAXUT555 23-09-2013 09:33

quote:
Originally posted by Алекс1974:

Анферов бессовестно украл идею у Совестра. Та же форма, тот же стабилизатор, и плотный контейнер тоже оттуда.

Тоже поначалу мелькнула такая мысль. С другой стороны чем пуля Иванова не аналог Рубейкина, Блондо, Бизона? Да и сам Совестр эту идею взял, если не изменяет память, из оперенных подкалиберных боеприпасов к современным танковым пушкам. Так что эта хотя бы внешне отличается. На мой взгляд сделать сочетание проверенных имеющихся решений, при условии что в результате ТТХ улучшатся, - благо. В результате выигрываем все мы - есть из чего выбрать и опять же ценовая конкуренция. Другое дела , что лучше Совестра она не полетела. И сильно дешевле тоже не стала - 67 руб за одну только пулю... закупочная цена Гуаланди Сталь наверняка ниже.

lexa4433 23-09-2013 10:56

quote:
Originally posted by MAXUT555:

закупочная цена Гуаланди Сталь наверняка ниже.



Возможно и ниже, только ктож её нам по ней продаст?
quote:
Originally posted by MAXUT555:

С другой стороны чем пуля Иванова не аналог Рубейкина, Блондо, Бизона? Да и сам Совестр эту идею взял, если не изменяет память, из оперенных подкалиберных боеприпасов к современным танковым пушкам.



ИМХО: мне всё равно чей аналог и кто взял патент. Главное чтобы хорошо летели и стоили гуманно.

АА12 26-09-2013 22:41

Нашёл в инете просто фотки.
Кто-нибудь знает что-то?



kamyak 26-09-2013 23:02

Радиоуправляемая штоле?

Алекс1974 27-09-2013 06:30

quote:
Originally posted by АА12:

Кто-нибудь знает что-то?



Это та самая пуля которая притягивается к зеленому лазеру, если ей выстрелить из Сайги с сошками, и при этом подсветить сзади подствольным фонарем.

АА12 27-09-2013 08:13

Всех снова приветствую!
"Совестр",это,конечно,хорошо.
При этом,"относительно" предсказуемо,хотя,безусловно,крайне интересны ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты с КОНКРЕТНЫХ стволов.
Но,думается мне,очень интересными могут стать и отстрелы "Дюплекса".
Для задач данной темы представляется привлекательной пуля "Монолит" 28г,причём в "магнум" варианте,из-за заявленных производителем достаточно выдающихся энергетических и скоростных характеристик.
http://ddupleks.com/index.php/...ag-ru.html.html
Полтора года назад,когда "Дюплексы" после многолетнего перерыва вновь поступили в Россию,и по ним была довольно многообещающая реклама,я закупился несколькими их видами. В "магнуме",правда,я взял 32-ухграммовый "Монолит" (его тоже хорошо бы по новой отстрелять,т.к. его баллистические данные тоже заявлены высокими,но меньше,чем у 28г.).
Так вот,тогда 32г магнум-Монолит показал себя по точности наравне с ППСт от ГлавПатрона (тогда только он их впервые сделал).
То есть,весьма достойно.
Стрелял с короткого получока Вепрем-03.

Ещё надо сказать,что несмотря на облезающие с гильз надписи снаряжены патроны весьма качественно. Мы с товарищем вскрыли по два патрика каждого вида из всей линейки,всё взвесили и перемеряли (была тогда темка по этому поводу). Погрешности оказались почти нулевыми по весу пороха,и незначительными по весу пуль (и то исключительно за счёт "переливов" по пластику). Порохов используется не то два,не то три вида (подзабыл уже),все импортные (определяли на "глаз",сравнивая цвет и геометрию по имеющимся в наличии точно известным импортным образцам). Капсули двух видов. Один точно импортный. Другой идентифицировать не смогли,и именно он в холостую "стрелял" весьма вяло.

Так-что,думаю было бы интересно пополнить коллекцию уже произведённых отстрелов.

MAXUT555 27-09-2013 09:55

quote:
Originally posted by АА12:

Нашёл в инете просто фотки.
Кто-нибудь знает что-то?


Специальная пуля FRAG-12, которая после покидания ствола раскрывают металлическое стабилизирующее оперение. Создана спецом для автоматического гладкоствольного ружья AA-12. Они выпускаются в трех модификациях: FRAG-12 HE (фугасная), FRAG-12 HE-FA (осколочно-фугасная) и FRAG-12 HE-AP (бронебойно-фугасная). Эта разработка считается одной из самых перспективных на сегодняшний день и предназначена только для военизированных структур.
Если короче - хотел бы я такую хрень прикупить, не смотря даже на цену.

Наверняка ею можно даже танки валить :D

MAXUT555 27-09-2013 10:06

quote:
Originally posted by АА12:

Так-что,думаю было бы интересно пополнить коллекцию уже произведённых отстрелов.



Что до Дюплексов, то могу заверить совершенно точно - куплю, отстреляю, результаты вывешу. Это только вопрос времени, меня все это уже крепко затянуло :), да и вообще в планах отстрелять всем, что существует в природе. Только вот если на каждые выходные буду гонять по стрельбищам, то найду свой дробовик в мусорке по частям :) - Жене на мое хобби глубоко по-хрен, если время на семью не будет хватать, да и не дело это (в ущерб семье), нужно приоритеты расставлять правильно. А так, по большому счету, я бы и на FRAG-12 денег не пожалел, будь она в свободной/не свободной продаже :D

MAXUT555 27-09-2013 10:17

Интернет вообще вещь великая. По мимо информации о всяких новинках оружейного рынка, появляться возможность познакомиться с изобретениями всяких самоделкиных, а народ у нас как известно один из самых талантливых, несмотря на то, что его постоянно пытается душить всякая ....., гордо именующая себя "властью" (не ограничивая при этом себя, в принципе, ни в чем), но это уже другая тема. Так и вот, регулярно попадаются всякие идей, например вот:

Пуля Качеева


К сожалению, в первый раз о такой штуке услышал, видимо в широкие массы не пошла.

А эта весчь, так вообще порадовала! :D:


В оригинале:

Примечательно, что делается все это ноу-хау, похоже из гвоздей. Если все это дело грамотно продумать, модернизировать и нормально исполнить чтоб полетело, думаю поражающий эффект будет просто потрясающим, ни в какое сравнение с картечью! :D

kamyak 27-09-2013 10:23

Страх-то какой! (пуля Качеева)
Но ею тока из двустволки/одностволки палить, зажмурившись... Ни во что другое не зарядишь.

АА12 27-09-2013 10:31

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Создана спецом для автоматического гладкоствольного ружья AA-12.



А ведь верно!
Вспомнил,что эти фоты я и нашёл,когда рылся в инете в поисках инфы по АА12. :D
quote:
Originally posted by MAXUT555:

А эта весчь, так вообще порадовала!



У меня где-то тоже есть похожая фотка. Вечером поищу. :P

MAXUT555 27-09-2013 10:33

quote:
Originally posted by kamyak:
Страх-то какой!
Но ею тока из двустволки/одностволки палить, зажмурившись... Ни во что другое не зарядишь

Ну да, и весит похоже граммов этак 150!

MAXUT555 27-09-2013 10:37

quote:
Originally posted by АА12:

У меня где-то тоже есть похожая фотка. Вечером поищу. :P

Хотелось бы послушать автора или кого-нибудь, кто такое пытался сделать сам, а главное испытывал. Серьезно уверен, при должной доводке у патрона было бы большое будущее!

kamyak 27-09-2013 10:39

quote:
Originally posted by MAXUT555:

. Серьезно уверен, при должной доводке у патрона было бы будущее!

Особенно в фугасно-осколочном варианте. Однозначно поддерживаю. Затарил бы весь сейф такими.

АА12 27-09-2013 20:56

quote:
Originally posted by kamyak:

Затарил бы весь сейф такими.



Присоединяюсь!

Во,нашёл ту фоту. :)

gremboloid 29-09-2013 23:00

Сегодня Максим помог мне пристрелять дешевенький коллиматор Bushnell TRS-25 под КЗОРС Полева-6. Результат предсказуем и стабилен.
Потом без внесения поправок были отстрелены три пачки КЗОРС Полева-1. Результат печальный. Постоянные отрывы, в серии из 4х один вообще улетал мимо мишени.

Последним был отстрелян Техкрим - подкалиберная пуля Спорт-С, 27,5гр., патрон 12/70, опять же без внесения поправок. Результат на фото:

Дистанция 50м

контрольная серия из цилиндра

Результат наиболее приближенный к Полева-6 выделил крупнее, у дырки оказались края ровно срезанными, видимо пуля прилетела в контейнере.
Возникает вопрос, это случайность или контейнер выполнил роль хвостовика.


контрольная серия из получока.


Ребятам из Техкрим, мое почтение.


lexa4433 30-09-2013 08:22

quote:
Originally posted by gremboloid:

Возникает вопрос, это случайность или контейнер выполнил роль хвостовика.



Контейнер у Полёвок отделяется стабильно. Ровные края у пробоины от хвостовика, видимо в месте попадания за мишенью ещё оставался не расстрелянный щит.

MAXUT555 30-09-2013 11:55

quote:
Originally posted by gremboloid:

Последним был отстрелян Техкрим - подкалиберная пуля Спорт-С, 27,5гр., патрон 12/70, опять же без внесения поправок. Результат на фото:

Дистанция 50м



Для пули типа "Шар" просто выдающийся результат, видимо навеска подошла к короткому стволу Сайги как нельзя лучше.

quote:
Originally posted by lexa4433:

Контейнер у Полёвок отделяется стабильно. Ровные края у пробоины от хвостовика, видимо в месте попадания за мишенью ещё оставался не расстрелянный щит.



Это не полевка была, а Спор-С (шарик), за бумагой ни картона, ни фанеры не было - все давно вынесено пулями, сплошная дыра - смотрели, проверяли. Похоже, что пуля прилипла к стаканчику и в таком виде долетела до мишени. Вырезало четко под калибр. А по сему вообще пришла идея - а вдруг шары со стаканом будут лететь гораздо лучше? Стакан будет выполнять еще и роль стабилизатора в полете? А чтоб не тормозил лепестками - придумать, изготовить и одеть на него спереди пластиковую "башку"? чтоб как капсула для пули со стаканом был? :D

MAXUT555 30-09-2013 12:12

Сегодня-завтра выложу новую часть по отстрелу самого что-ни-на-есть "отечественного производителя", так сказать эксклюзив.

АА12 30-09-2013 16:12

Ждёмс-ждёмс. :)

lexa4433 30-09-2013 21:06

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Это не полевка была, а Спор-С (шарик),



Попутал. :(
quote:
Originally posted by MAXUT555:

Похоже, что пуля прилипла к стаканчику и в таком виде долетела до мишени.



ИМХО в таком случае она бы оторвалась от группы.
quote:
Originally posted by MAXUT555:

А по сему вообще пришла идея - а вдруг шары со стаканом будут лететь гораздо лучше? Стакан будет выполнять еще и роль стабилизатора в полете?



Опять же ИМХО: шару не нужно мешать пыжами, со стабилизаторами есть масса других, более точных пуль.
quote:
Originally posted by MAXUT555:

за бумагой ни картона, ни фанеры не было - все давно вынесено пулями, сплошная дыра



Если соберётесь стрелять Совестром на сотню, лучше за мишень прикрепить гофрокартон. По чётким следам на бумаге будет видно, машет ли он "хвостом", и если машет, то насколько сильно.

kamyak 30-09-2013 21:42

MAXUT555

Ну че, поехали в воскресенье, с утречка, пальнем на соточку?
Я даже на Совестр скинуться готов.
Плюс если Тушисвет соберет народ в воскресенье, можно будет в конкурсе поучаствовать.

mara2107 30-09-2013 21:49

фигасе сколько страниц ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

MAXUT555 30-09-2013 22:06

quote:
Originally posted by lexa4433:

Если соберётесь стрелять Совестром на сотню, лучше за мишень прикрепить гофрокартон. По чётким следам на бумаге будет видно, машет ли он "хвостом", и если машет, то насколько сильно.



Картон найдем и подготовимся, про справочники тоже не забыл.
quote:
Originally posted by kamyak:

Ну че, поехали в воскресенье, с утречка, пальнем на соточку?
Я даже на Совестр скинуться готов.
Плюс если Тушисвет соберет народ в воскресенье, можно будет в конкурсе поучаствовать.



Заметано! Я вообще на низком старте, мне ехать 15 мин. :D
quote:
Originally posted by mara2107:

фигасе сколько страниц ...



ну так нафлудили :)

По теме: завтра выкину воскресный отстрел, сегодня у младшего День рождения! Отстреливал патроны от многоуважаемого PRINCIPA!
ЗЫ. Камиль, надо ехать за Совестром, если че, я смогу в субботу.

mara2107 30-09-2013 22:08

quote:

ну так нафлудили


эээээээ что то память моя спит с другим ... я здесь свой вариант предлагал уже ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

kamyak 30-09-2013 22:17

quote:
Originally posted by MAXUT555:

ЗЫ. Камиль, надо ехать за Совестром, если че, я смогу в субботу.


Ага, давай. Я еще Сайгу-20 для прикола возьму. Только на ней прицельные охотничьи и пули у меня к ней только стрела рекордовская. На полтинник как раз.
Ну и полевой-6 на соточку для удовольствия постреляем.
Речь про Алабино.
Дальше в ПМ.

MAXUT555 30-09-2013 22:32

quote:
Originally posted by mara2107:

эээээээ что то память моя спит с другим ... я здесь свой вариант предлагал уже ?


Да не было вроде...

Еще, из юмора, так сказать...: вчера жена залезла сюда, посмотреть, чем я тут занимаюсь. Посмотрела. А потом случайно увидела в чеке сколько стоит пачка Полевы-6 от КЗОРСа. Потом побежала снова сюда. Потом вспомнила, что на днях я ей не дал купить пряжу (настроение было херовое) аргументируя, правда, стоимостью. И слезу пустила. Пришлось купить пряжу... :)

АКС-74 30-09-2013 22:39

Отмечусь, чтобы не потерять. Кстати, постараюсь найти в своей коллекции латунную пулю Совестра с... кривым хвостом. Пуля была извлечена из заводского патрона, купленного в магазине...

mara2107 30-09-2013 23:26

quote:
Еще, из юмора, так сказать...: вчера жена залезла сюда, посмотреть, чем я тут занимаюсь. Посмотрела. А потом случайно увидела в чеке сколько стоит пачка Полевы-6 от КЗОРСа. Потом побежала снова сюда. Потом вспомнила, что на днях я ей не дал купить пряжу (настроение было херовое) аргументируя, правда, стоимостью. И слезу пустила. Пришлось купить пряжу...

:) повеселило :)
quote:
Да не было вроде...

так как у самого сайга12 то рецепт мой таков - диаболо в 16м калибре (16.8мм)
поставленная в дробовой пыжконтейнер gualandi h17 .
летит стабильно и вроде как ровно . при том самокрутный патрон такой у меня получается дешевле чем дробовой - пули сам лью . пулилейку занедорого у питерского камрада заказывал . надо только толщину стенок юбки оговаривать .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

gremboloid 01-10-2013 01:18

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы леха4433:
[Б] ИМХО в таком случае она бы оторвалась от группы.[/Б][/QУОТЕ]

спорт и так летит довольно кучно, но этот конкретный пришел точнее всех. Отсюда вопрос, это кусок пластика на жопе помог, или это случайность и такие пули, как правильно ты говоришь, будут иметь отрывы.

Кто нибудь может подсказать: как можно закрепить пулю в стакане уже готового патрона (клея капнуть например)?

lexa4433 01-10-2013 08:20

quote:
Originally posted by gremboloid:

Отсюда вопрос, это кусок пластика на жопе помог, или это случайность и такие пули, как правильно ты говоришь, будут иметь отрывы.



Как пример можно взять пулю Лии. При залипании пыж-контейнера в пуле происходит отрыв. А пыж в неё может впрессовываться по разному, зависит от расположения внутренней перегородки пули и рёбер амортизатора пыжа. Отделяются пыжи в таком случае не сразу, а на разных дистанциях от 20 до 40 метров. Отсюда разброс попаданий.
quote:
Originally posted by gremboloid:

Кто нибудь может подсказать: как можно закрепить пулю в стакане уже готового патрона (клея капнуть например)?



Не стоит этого делать. Задача пыжа после вылета из ствола не воздействовать на пулю.

lexa4433 01-10-2013 08:23

quote:
Originally posted by АКС-74:

Кстати, постараюсь найти в своей коллекции латунную пулю Совестра с... кривым хвостом. Пуля была извлечена из заводского патрона, купленного в магазине...



Интересно посмотреть. Ждём фото.

lexa4433 01-10-2013 08:32

quote:
Originally posted by MAXUT555:

вчера жена залезла сюда, посмотреть, чем я тут занимаюсь. Посмотрела. А потом случайно увидела в чеке сколько стоит пачка Полевы-6 от КЗОРСа. Потом побежала снова сюда.



:) :) :)

MAXUT555 01-10-2013 11:21

Добавлена 9 часть (в новой нумерации).

mara2107 01-10-2013 19:21

quote:
Originally posted by gremboloid:

Кто нибудь может подсказать: как можно закрепить пулю в стакане уже готового патрона (клея капнуть например)?



тут знаете ли нужны подробности :
1)какая гильза
2)какая пуля
3)какой пыж
от этого и плясать

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

АА12 01-10-2013 20:21

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Добавлена 9 часть (в новой нумерации).


С ППШ (от ТехКрима) у меня аналогичная ситуация.
Начитался комплиментов про неё в профильной ветке,и есессно взял.
В результате.

Из "Ремингтона" (п/а,ствол 55 см.).
С "цилиндра" - разброс по горизонтали по "молоку" по нижнему периметру мишени (в мишень - единичные). Сильно низит.
С "получока" - большая часть в мишень,с единичными в "молоко". Траектория приподнялась. Но снова разброс по горизонтали.

Из "Вепря 03".
Без насадок - почти все в молоко вокруг мишени.
Получок - "единицы" и "двойки". НЕ кучно.
Чок - "тройки" и "четвёрки". НЕ кучно.

Вывод - ХЗ.

Реклама большая... Много положительных отзывов... Слова ГУРУ полны оптимизма...

А У МЕНЯ НЕ ЛЕТИТ! :D

lexa4433 01-10-2013 20:42

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Добавлена 9 часть



Спасибо, интересно.
У калиберной Экспериментальной пули пыж похоже от ППСт, с вложенным в него пыжом ДВП. Пыль и ошмётки как раз от него. Пробоин от попавших боком пуль не увидел. Если нет сильной освинцовки и цена за патрон выходит менее 40 рублей совсем не плохой вариант.

lexa4433 01-10-2013 20:51

quote:
Originally posted by АА12:

Реклама большая... Много положительных отзывов... Слова ГУРУ полны оптимизма...

А У МЕНЯ НЕ ЛЕТИТ!




Так ГУРУ поди сами снаряжают под свои стволы. А реклама она и есть реклама. :)

АКС-74 01-10-2013 21:42

Итак, фото Совестра с кривым хвостом. Распатронивал следующим образом6 срезал скальпелем закрутку, зажимом извлек пулю с контейнером, т.е. воздействие на хвост исключено.

lexa4433 01-10-2013 22:25

А остальные пули из этой пачки нормально полетели?

АКС-74 01-10-2013 22:32

Дело в том, что патрон купил исключительно для коллекции (для вскрытия). После этого остался неприятный осадок. Немецкие Бреннеке от ТЕХКРИМА внешне без косяков. По поводу отрывов - долго ломал голову, как полетела бы эта пуля. Есть мысль снарядить эту пулю в новую гильзу и выстрелить, благо пороховой заряд я сохранил. Но Совестр с кривым хвостом - это украшение моей коллекции!

lexa4433 02-10-2013 08:20

quote:
Originally posted by АКС-74:

Дело в том, что патрон купил исключительно для коллекции (для вскрытия).



У нас поштучно патроны давно не продают. :( Неприятный осадок понятен, но не известно как она полетит. Из за конской цены нет статистики, никто не режет патроны, мало стреляют Совестром. Может хвост поджало закруткой, а вот выпрямится он при выстреле или нет, вопрос?
quote:
Originally posted by АКС-74:

Но Совестр с кривым хвостом - это украшение моей коллекции!



Так вам повезло, купить один патрон, и сразу с коллекционной пулей. :)

MAXUT555 02-10-2013 10:04

quote:
Originally posted by lexa4433:

У калиберной Экспериментальной пули пыж похоже от ППСт, с вложенным в него пыжом ДВП. Пыль и ошмётки как раз от него.

Так и есть.

quote:
Originally posted by lexa4433:

Пробоин от попавших боком пуль не увидел.

А ты присмотрись к третьей сверху-слева, вошла боком, даже справа полукруг от головы отпечатался. Но пуля хорошая, с хвостовиком думаю будет.

quote:
Originally posted by АКС-74:
Итак, фото Совестра с кривым хвостом. Распатронивал следующим образом6 срезал скальпелем закрутку, зажимом извлек пулю с контейнером, т.е. воздействие на хвост исключено.

На эти выходные планируем отстрелять Совестр Магнум, посмотрим на что способен, заодно один растормошу для коллекции, посмотрим что там.

gremboloid 02-10-2013 19:39

В дополнение к 9й части:
ппш очень мощный патрон. Я стоял на удалении от Максима и все равно "мне челку выхлопом сдувало", а пламя было хорошо видно метра на полтора (и это днем)

АА12 02-10-2013 20:17

quote:
Originally posted by gremboloid:

ппш очень мощный патрон.



Соглашусь. Тоже обратил на это внимание. Но тут вес пули "виноват" - порошку добавили,видимо.

lexa4433 02-10-2013 21:42

quote:
Originally posted by gremboloid:

ппш очень мощный патрон. Я стоял на удалении от Максима и все равно "мне челку выхлопом сдувало", а пламя было хорошо видно метра на полтора (и это днем)



Вам не угодишь. То пороха не докладывают, МАЛО, а как сыпанут по честному, кепки сдувает, пламя, хоть прикуривай. :) Похожие ощущения испытывал когда сосед по рубежу стрелял из винтовки 300WM с ДТК. Ударная волна чувствовалась телом.

АКС-74 03-10-2013 22:42

По поводу кривости хвоста Совестра... Не думаю, что в момент выстрела его выпрямит (это только предположение). По вскрытию и отстрелу предлагаю такой вариант: ВСКРЫТЬ все патроны в пачке, осмотреть пули, сохранить пороховые заряды. Переснарядить. Пометить патроны с кажущимися/реальными дефектами. Снарядить магазин, запомнить когда пойдет "косячный" патрон. Напарника на spotting-scope. Есть один нехороший момент, на мой взгляд: зная, что сейчас пойдет неправильный патрон, можно подсознательно приготовиться и сделать "неправильный" выстрел (дернуть за спуск, неправильно вложиться и т.д.). Хотя возможно все наоборот.
По продаже патронов поштучно. Был в одном из ормагов в одном крупном городе на востоке страны (не хочу делать рекламу!!!) - продали тот самый "кривой" Совестр, 1 шт., и 1 шт. со свинцовой пулей - без косяков. У нас пару месяцев назад тоже пулевые только пачками продавали. А сейчас - пожалуйста, хоть один патрон купи! А вот дробовые только пачками.

kamyak 06-10-2013 15:31

Замечательно съездили с Максимом. Результаты он сам напишет как топикстартер, а я дополню.
Скажу только, что Максим отличный стрелок и реальный претендент на тридцатку Тушисвета.

АА12 06-10-2013 15:54

Отлично!
С нетерпением ждём Максима с картиной маслом. :)
И кстати,а на когда Тушисвет планировал вторую серию?

lexa4433 06-10-2013 16:03

quote:
Originally posted by kamyak:

Замечательно съездили с Максимом. Результаты он сам напишет как топикстартер, а я дополню.



А мне ни как не выбраться, ППСт на сотку пальнуть. :(
quote:
Originally posted by kamyak:

Скажу только, что Максим отличный стрелок и реальный претендент на тридцатку Тушисвета.



Так, в чём же дело? На тридцатку потом можно много патронов купить. :)

MAXUT555 06-10-2013 21:55

quote:
Originally posted by kamyak:

Замечательно съездили с Максимом. Результаты он сам напишет как топикстартер, а я дополню.
Скажу только, что Максим отличный стрелок и реальный претендент на тридцатку Тушисвета.



Ну это ты... меня прям перехвалил. :)

Добавил таки результаты с Совестром в головную, даже поправиться пришлось, все остальное выложу завтра - чувствую себя не важно, видать переморозился на стрельбище.

kamyak 06-10-2013 22:51

Дополню по Совестру. Коробочка у него очень красивая. Патроны в магазин входят впритирку, очень длинный патрон. Отдача конская, даже с моей тяжелой Тактики. Максим прав, что нужен более длинный ствол для этого патрона, может на нем он раскроется лучше, ни с моих 483 мм, ни с 430 мм Максима пуля нормально не полетела.
И еще. Порывшись в закромах, мною были найдены патроны Полева-6, КЗОРС ноября 2011 года и октября 2012. Решил сравнить со свежими. У меня были еще май 2013, и у Максима - июль 2013, на который он жаловался.
Итак - тестовый отстрел на фото. 100 метров, листы А4 (как обычно), в порядке отстрела:
Ноябрь 2012 - хорошо, я потерял одну пулю, или там в одной дырке две (что вряд ли, хотя одна большая какая-то)
Май 2013 - хорошо, один отрыв за лист, скорее по причине криворукости, солнце ярко освещало мишени, иногда марку прицела я не очень хорошо видел)
Июль 2013 - отстой, что-то эта партия не задалась у КЗОРСа, разброс серьезный (Максим не зря жаловался)
Ноябрь 2011 - отлично, лучше всех, все пять кучно в листе, но при это ТАКИЕ снопы пламени из ствола и при выбросе гильзы из коробки!!! Наверно порох пересушился дома за два года... Если Максим разрешит - выложу пару фоток, где он тоже ноябрем 2011 стреляет, очень красиво...

Стрелял сериями по 5 патронов (наконец-то!)

Выводы - делайте запасы пристрелянного патрона, ничто не вечно под луной и партия от партии может отличаться. Но при этом порядовало, что пристрелянный коллиматор на одной партии Полевы, работает и на другой. То есть видимых косяков с навесками у КЗОРСа нет за эти годы.

Для чистоты эксперимента, Максим тоже отстрелял на 100 метров ноябрь 2011, май 2013 и июль 2013. Ждем его отчета.

lexa4433 06-10-2013 23:06

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Добавил таки результаты с Совестром в головную,



Спасибо. Ожидал всё таки лучшей кучности. Так мы и Полёвками можем. :) Видимо в магнум снаряжении она действительно не для коротких стволов. Пробивную способность проверяли?

lexa4433 06-10-2013 23:21

quote:
Originally posted by kamyak:

Июль 2013 - отстой, что-то эта партия не задалась у КЗОРСа, разброс серьезный (Максим не зря жаловался)



Выкладывал выше фото патронов КЗОРС с Полева-6У, партия июнь 2013. Закрутка гильз ужасная. У ваших патронов так же? Наверно в июне-июле на КЗОРСе отдел ОТК был в отпуске.

kamyak 06-10-2013 23:26

У меня нет под рукой июля 2013, надо бы разобрать патроны для сравнения, могу пожертвовать по одному патрону других партий, у меня небольшой запас старых есть.

lexa4433 07-10-2013 08:15

quote:
Originally posted by kamyak:

надо бы разобрать патроны для сравнения, могу пожертвовать по одному патрону других партий, у меня небольшой запас старых есть.



Режут патроны обычно по 5-10 шт из одной партии, что бы сравнить стабильность навески пороха и массы пули, один патрон ничего не покажет. Да и зачем резать, когда уже отстреляны разные партии и видно какие лучше летят?

MAXUT555 07-10-2013 11:27

quote:
Originally posted by lexa4433:

Режут патроны обычно по 5-10 шт из одной партии, что бы сравнить стабильность навески пороха и массы пули, один патрон ничего не покажет. Да и зачем резать, когда уже отстреляны разные партии и видно какие лучше летят?



Точно, резать целую пачку патронов не стоит, непозволительное расточительство, на сотню летит. С закруткой все вроде в порядке, да и вообще с виду все красиво. Другая партия пороха вот и характеристики чуть изменились. Щас выложу результаты отстрела.

MAXUT555 07-10-2013 12:45

По воскресному отстрелу. Все в общем-то, как нельзя лучше, уже показано и рассказано Камилем, могу добавить только свои мишени, в качестве подтверждения наших выводов.

На 100 метрах соорудили вот такого чебурашку, это чтоб не тратить Совестра на пристрелку - мало-ли куда его понесет, подробности в головной теме в самом конце (раздел 10 - с Импортными патронами), потом переклеил мишени и расстрелял его, даты партий написаны на самих мишенях :):

Та же мишень, но покрупнее, верхняя и нижняя фотки это как раз новая партия:



Последний результат с новой партией оказался очень неплохим, старался как мог :), а вообще просто так полетели. По общей картине сложилось мнение, что лучшие партии это 11 года и мая 13 года, хоть пламя и лупило на 11 года такое!

Какие из этого можно сделать выводы?

quote:
Originally posted by kamyak:

Выводы - делайте запасы пристрелянного патрона, ничто не вечно под луной и партия от партии может отличаться. Но при этом порядовало, что пристрелянный коллиматор на одной партии Полевы, работает и на другой. То есть видимых косяков с навесками у КЗОРСа нет за эти годы.


Для сравнения, та же мишень но после СОВЕСТРА:


Совестр в точности однозначно проигрывает КЗОРСу, по крайней мере в Магнумовской версии. За мишени ни чего подкладывать не стали (посмотреть пробивную способность на 100-ке), в 300 метровом тире это мягко говоря не удобно. Одним патроном запасся, стрельну им потом вместе с Гуаланди Сталь с 50 метров.

kamyak 07-10-2013 14:00

quote:
Последний результат с новой партией оказался очень неплохим, старался как мог

Я кстати в момент этого отстрела наблюдал в трубу за попаданиями в мишень и первый раз в жизни увидел вживую летящую пулю, втыкающуюся в мишень.
Только на видео такое до этого видел.

gremboloid 07-10-2013 16:01

Вопрос не по теме, трубу где взяли?

kamyak 07-10-2013 17:16

Да обычная юконовская труба
Вот такая
http://market.yandex.ru/search...0х&cvredirect=2

lexa4433 07-10-2013 19:39

На ста метрах подлетающую к мишени гладкоствольную пулю видно в оптику от 10 крат и выше, в ясную погоду конечно.
По разрезанию патронов и расточительству: не всегда есть возможность купить пачку патронов и сразу отстрелять, потом вернуться в магазин и затарится по полной, если понравились. Обычно берёшь те что есть, пока они не закончились, а они хуже летят, чем предыдущая партия. В таком случае можно откорректировать навеску пороха разрезав патроны. Понадобятся только новые гильзы. В итоге к цене патрона прибавится 5-7 рублей, но он будет более стабильным.

MAXUT555 07-10-2013 20:37

quote:
Originally posted by kamyak:

Да обычная юконовская труба
Вот такая


Она у тебя, кстати, жива-здорова? После того как полетела на бетонный пол... :D

kamyak 07-10-2013 20:49

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Она у тебя, кстати, жива-здорова? После того как полетела на бетонный пол... :D


Не проверял еще

АА12 13-10-2013 12:28

Видел вчера на выставке маленький павильон "Дюплекса".
Помимо "Кавиара" (дробь номера 6-7,залитая пластиком) рекламировали экспериментальную стальную пулю со стреловидной головой.
Патрон планируется назвать "Спорт". Вес пули всего 24 гр. Порох быстрый,один из импортных,около полутора грамм. Скорость ДОзвуковая,около 310-330 м/с.
О пробных отстрелах показали печатный репортаж в каком-то журнале.
Стрельба на 50 метров с цилиндра из какой-то "МР"-ки.
Куча из 10 выстрелов - 50мм!
Говорят,с сужениями пока не стреляли. Это по плану впереди.
Российскую сертификацию пуля пока не прошла.
Тем не менее,при благоприятном стечении обстоятельств обещали к весне поставить в Москву первую партию (в "Кольчугу" и "Охотник").

Понравился павильон "ТехКрима".
Милая девушка общалась с пиплом за отдельным столиком по газовым баллонам.
Два приятных терпеливых молодых парня объясняли и отвечали на все вопросы по патронам.
Поглядел,наконец,вблизи на новинку-"вундервафлю" - стальную Гуаланди в снаряжении "ТехКрима".
Розничная стоимость - около 130 рябчиков за патрон!
Консультант сказал,что бОльшая часть стоимости - закупка пули в Италии. Обходится в 80-90 рублей! Потому дорого. Внешне мне понравилась. Для пострелушек и по мишени - дорого. Но,учитывая экспансивную конструкцию (по аналогии Гексолита от "Дюплекса"),можно надеяться,что её опробуют реальные охотники.
Сказали,что свою продукцию напрямую поставляют лишь в два магаза - климовский "Темп" и в московскую "Защиту" (Петровка,19с4; т. 495-609-07-37).
Если чего там нет из нужного,говорят,чтоб мы (покупатели) просили магаз у "ТехКрима" дозаказывать. :)

MAXUT555 13-10-2013 12:54

Тоже был там. Вчера и сегодня. И все равно не хватило времени. Много с кем пообщался и даже кое-кого из камрадов встретил :). В Сафари зашел, Техкрим через сайт пригласили зайти сегодня. Посмотрел чего нового у них, Спорт-с делается теперь в четырех вариантах - для длинных стволов и 430мм! и все в варианте зима-лето. Гуаланди сталь тоже посмотрел, каждый патрон номерной, гарантируют его мощь и точность, посмотрим. Сам на охоту выбрал бы эту пулю, больно хорошо она себя показала. На стенде Дуплекса тоже видел их новую пулю, и тоже начали рассказывать что собрали с ней все местные соревнования. Всучили буклет, посмотреть интересно, завтра скан выкину. Короче очень понравилось. А, нож еще себе прикупил - SOG с боевой родословной, не смог просто уйти, весь вечер из рук не выпускаю :)

АА12 13-10-2013 02:09

Максим.
Плиз,фото СОГа в студию. :)

lexa4433 13-10-2013 09:42

quote:
Originally posted by АА12:

Поглядел,наконец,вблизи на новинку-"вундервафлю" - стальную Гуаланди в снаряжении "ТехКрима".
Розничная стоимость - около 130 рябчиков за патрон!



Значит в Питере будет не дешевле 150 рублей. :(

MAXUT555 13-10-2013 11:18

quote:
Originally posted by АА12:

Плиз,фото СОГа в студию.


Да нож как нож, понравился уж очень, в отличии от боевого прародителя приведен в "соответствие к нашему законодательству", т.е. сточили упоры, взял его в покрытии:

http://www.odinmoment.ru/shop/UID_3262.html
http://www.sogknives.com/type/...i-straight.html

quote:
Originally posted by lexa4433:

Значит в Питере будет не дешевле 150 рублей.


Это от аппетита магазина зависит, чем больше объем реализации - тем меньше общих расходов в единице товара и меньше цена соответственно. В этом случае не знаю альтернатив Климовскому Темпу.

По Дуплексу, вот та самая, новая пуля:


Новости от Техкрима (конкретно по Спорт-С - будет в 4-х вариантах):


Любителям 410 калибра:


Ну и по всему ассортименту пуль, для кучи:


Тут есть новая пуля "Комета", похожа на парадоксовую пулю, калиберная, но летит с хвостовиком и показывает хорошую кучность, кроме того должна быть не дорогой. Все это обещали предоставить для тестов :D

lexa4433 13-10-2013 12:59

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Это от аппетита магазина зависит,



С аппетитом у наших магазинов всё в порядке. :)

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Новости от Техкрима



Номерные патроны это что то новое. Забавно будет, если в магазинах начнут при покупке записывать в журнал номера патронов. :)
quote:
Originally posted by MAXUT555:

По Дуплексу, вот та самая, новая пуля:



Думаю она будет не дешевле ППСт и ИМХО скорость маловата.

АА12 13-10-2013 14:14

quote:
Originally posted by MAXUT555:

нож, понравился уж очень



Максим,Ваш выбор понятен.
Гут! :)

quote:
Originally posted by lexa4433:

скорость маловата.



Они её изначально делают под спорт,он сказал.
И скорость уменьшили специально для повышения точности.
Это нам кажется,что раз уж стальная пуля,то давай разгоним её до двух звуков и кааак жахнем по 15мм стальному листу...
Вот это будет веселуха! :D

SergeySR 13-10-2013 16:38

quote:
Originally posted by АА12:

кааак жахнем по 15мм стальному листу...



Интересно было бы :)
quote:
Originally posted by АА12:

Вот это будет веселуха



Не то слово!

------------------
Не навреди...

lexa4433 13-10-2013 17:46

quote:
Originally posted by АА12:

Это нам кажется,что раз уж стальная пуля,то давай разгоним её до двух звуков и кааак жахнем по 15мм стальному листу...
Вот это будет веселуха!



Это уже психологическое восприятие, заплатив 100 с лишним рублей за импортный патрон народ хочет чтобы пуля пробивала крышку канализационного люка. :) Если он будет продаваться в магазинах по 40-50 рублей, неплохой вариант, можно скорректировать навеску пороха под свой ствол.

АА12 13-10-2013 18:48

quote:
Originally posted by lexa4433:

Если он будет продаваться в магазинах по 40-50 рублей



Не.
Латыш сказал,что отдельно пули продавать (поставлять) не будут. Только в патроне.
Стоить будут,думаю,наверняка не дешевле остальных видов,то есть,от 70 до 100р.

lexa4433 13-10-2013 19:18

quote:
Originally posted by АА12:

Латыш сказал,что отдельно пули продавать (поставлять) не будут. Только в патроне.
Стоить будут,думаю,наверняка не дешевле остальных видов,то есть,от 70 до 100р.



За 70-75 рублей ещё можно купить Техкрим с ППСт. Посмотрим сколько будет стоить новый номерной патрон.

MAXUT555 13-10-2013 20:05

quote:
Originally posted by АА12:

Не.
Латыш сказал,что отдельно пули продавать (поставлять) не будут. Только в патроне.
Стоить будут,думаю,наверняка не дешевле остальных видов,то есть,от 70 до 100р.



Да пускай латыш за такие деньги сам стреляет своей пулей. Пуля дозвуковая, откровенно слабая, стрелять ей только по бумаге за сотку деревянных патрон, т.е. за пострелухи от 5000руб.??? Тогда лучше с воздушкой - хоть бюджет сбережешь. Я иной раз заскучаю на стрельбище по мишени бумажной стрелять, натаскаю кирпичей, колесных дисков, кусков бетона - вот тогда и начинается настоящее веселье. Да и на 50 метров стрелять езжу уже только ради темы при отстреле новых патронов, а так 100 метров. Лучше
quote:
Originally posted by lexa4433:

За 70-75 рублей ещё можно купить Техкрим с ППСт.



SergeySR 13-10-2013 20:13

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Я иной раз заскучаю на стрельбище по мишени бумажной стрелять, натаскаю кирпичей, колесных дисков, кусков бетона - вот тогда и начинается настоящее веселье



Наконец-то люди понимают насколько увлекательно дырявить стальные листы :), а по бумаге скукота :(

------------------
Не навреди...

lexa4433 13-10-2013 22:17

quote:
Originally posted by SergeySR:

а по бумаге скукота



Это на 50 метрах скукота, на сотне собирать группы интересно. :)

gremboloid 13-10-2013 22:59

На картинке написано "Комета" подкалиберная, Макс написал что калиберная. У кого ошибка?
Техкрим сроки поставки в магазины не озвучивал?

П.С. Я в погоне за Вами соточниками уже монокуляр заказал, чтобы к мишеням не бегать :-)

MAXUT555 13-10-2013 23:43

quote:
Originally posted by gremboloid:
На картинке написано "Комета" подкалиберная, Макс написал что калиберная. У кого ошибка?
Техкрим сроки поставки в магазины не озвучивал?

П.С. Я в погоне за Вами соточниками уже монокуляр заказал, чтобы к мишеням не бегать :-)


Мне озвучили как калиберная, диаметр самой пули с виду соответствует пыжу, но на всякий уточню. По поставкам в Темп пока ни чего не ответили. Сегодня последний день выставки, видимо не до этого, надо дать людям время доехать до дома и отдохнуть, во вторник напомню. А еще обещали отправить пулевых патронов для тестов :)

kamyak 15-10-2013 20:19

Кста, я тут зашел в ормаг за двадцаточными патронами и обнаружил в продаже ддуплексовский монолит 28 и 32. Прикупил на пробу. Как они? кто-нибудь пробовал?

АА12 15-10-2013 21:42

Блин!
Забодала уже глючная Ганза!
Что при Романе,что при ДМе,один фиг - инвалидность.
Хрена чего напишешь. :/

Короче,про Дюплекс.
Писал здесь ранее,что стрелял полтора года тому назад Монолитом.
В 12-м,правда калибре.
Пользовал "магнум".
Через получок очень хорошо полетели.
Давно не стреляю ими. ДОРОГО.

kamyak 16-10-2013 13:56

Я именно 12-ый купил. При цене 70 рублей за патрон хочется стабильности. Отстреляю на сотку при случае. Заодно выясню разницу между 28 и 32 грамма. Внешне они одинаковые.

АА12 16-10-2013 14:06

quote:
Originally posted by kamyak:

Внешне они одинаковые.



Заявляют скорости разные.
28г в магнуме,типо,как ракета. :D

MAXUT555 16-10-2013 14:20

quote:
Originally posted by kamyak:

Отстреляю на сотку при случае.



Када планируешь-то?

kamyak 16-10-2013 16:23

Пока не знаю

lexa4433 21-10-2013 21:41

quote:
Originally posted by АА12:

Короче,про Дюплекс.
Писал здесь ранее,что стрелял полтора года тому назад Монолитом.
В 12-м,правда калибре.
Пользовал "магнум".
Через получок очень хорошо полетели.
Давно не стреляю ими. ДОРОГО.



Сегодня видел в магазине ДДуплекс Kaviar, 60 рублей за патрон. ИМХО цена не гуманная.
Ещё на прилавке были патроны Ремингтон 12 калибра с пулями AccuTip Bonded и Premier Copper Solid, но удивили они не ценой за 200 с лишним рублей, а тем что цоколи у всех патронов ржавые. Да и без парадокса они наверно не полетят.

АА12 21-10-2013 22:01

quote:
Originally posted by lexa4433:

видел в магазине ДДуплекс Kaviar, 60 рублей за патрон. ИМХО цена не гуманная.



Эту "пулю" вообще не понятно для какой задачи придумали.
Пластиковый цилиндр,нафаршированный дробью...
Чудно. :)

kamyak 21-10-2013 22:09

С ним видео прикольное есть, когда в арбуз стреляют. Он типа взрывается. Если на коротке из такого дать в биообъект, тот на запчасти рассыплется.

lexa4433 21-10-2013 22:44

quote:
Originally posted by kamyak:

Если на коротке из такого дать в биообъект, тот на запчасти рассыплется.



Накоротке и обычным дробовым патроном мало не будет.

MAXUT555 22-10-2013 16:28

quote:
Originally posted by kamyak:

С ним видео прикольное есть, когда в арбуз стреляют. Он типа взрывается. Если на коротке из такого дать в биообъект, тот на запчасти рассыплется.



Вот это видео, на сайте производителя - http://www.ddupleks-defence.com/en/gallery/video/13/

За первым арбузом второй положили, потом стрельнули, итог - первый в брызги, второй целый, я так понимаю тема такая, что пуля рассыпаясь всю энергию передает объекту и типа рикошета нет. А при цене в 60 руб за спортивный патрон, на мой взгляд, спорт заключается в зарабатывании денег на пострелухи... :)

igorinych 30-10-2013 17:09

Тоже приглядываюсь в акмоидам. Пока взял п/а инерционный с подствольным магазином, все же он универсальнее для охоты. Тоже люблю пострелять, поэтому вопрос с пулей решал одновременно с вопросом выбора п/а. В итоге выбор пал на лиман, как стабильную и несложную в изготовлении пулю. Само-собой купил я не пули, а пулелейку. Само-собой купил также пресс мек 600. Знакомые охотники взяли на пробу несколько десятков пуль (у меня их обычно в запасе несколько сотен) Теперь просят еще, говорят "понравилось".
А вы пробовали лить пули? По-моему, для практики свои пули и патроны практичнее).

igorinych 30-10-2013 17:11

quote:
Originally posted by kamyak:
С ним видео прикольное есть, когда в арбуз стреляют. Он типа взрывается. Если на коротке из такого дать в биообъект, тот на запчасти рассыплется.

Спорное утверждение. Затрудняюсь придумать такой пулей применение на охоте.

СергейЕ 30-10-2013 18:36



Вы не нашли некоего не соответствия в навеске пороха и скоростях у пуль комета и спорт-с ?

MAXUT555 30-10-2013 18:59

quote:
Originally posted by igorinych:

А вы пробовали лить пули? По-моему, для практики свои пули и патроны практичнее)



Да я не спорю, просто пока на это нет времени, а главное заинтересованности. Мне проще купить патроны - стреляю не так часто, чтоб по бюджету било, да и есть из чего выбрать слава богу.

quote:
Originally posted by СергейЕ:

Вы не нашли некоего не соответствия в навеске пороха и скоростях у пуль комета и спорт-с ?


По Комете - либо информация не соответствующая действительности, либо опечатка, т.к. кроме всего-прочего написано, что пуля подкалиберная, но по информации, да и по виду - пуля калиберная.

Выйду из отпуска - напомню о себе Техкримовцам, обещали предоставить патронов для отстрела, в т.ч. и Комету.

СергейЕ 30-10-2013 21:17

quote:
Выйду из отпуска - напомню о себе Техкримовцам, обещали предоставить патронов для отстрела, в т.ч. и Комету.


Если не сложно поинтересуйтесь, как они картечь 8мм сложили 3х3 БЕЗ КОНТЕЙНЕРА. И какой гений засыпал тудой, 2.0гр Ирбис-24 !!! За поперечник рассеивания, вообще помолчу.

lexa4433 31-10-2013 07:55

quote:
Originally posted by СергейЕ:

Если не сложно поинтересуйтесь, как они картечь 8мм сложили 3х3 БЕЗ КОНТЕЙНЕРА. И какой гений засыпал тудой, 2.0гр Ирбис-24 !!! За поперечник рассеивания, вообще помолчу.



Не стоит доверять рекламе, надо дождаться патронов и посмотреть.

kamyak 31-10-2013 08:08

quote:
Originally posted by igorinych:

Спорное утверждение. Затрудняюсь придумать такой пулей применение на охоте.



А причем тут охота? И что спорного?
Вся энергия пули передается биообъекту разом.
И она создавалась не для охоты.

Charger12345 01-11-2013 16:50

Что отстрелов больше не планируется? Все испытали?

lexa4433 01-11-2013 18:46

quote:
Originally posted by Charger12345:

Что отстрелов больше не планируется? Все испытали?



Так погода не лётная. :(

Charger12345 01-11-2013 19:39

quote:
Originally posted by lexa4433:

Так погода не лётная.



Всякая погода благодать)))
Былоб чем струлять

lexa4433 01-11-2013 19:50

quote:
Originally posted by Charger12345:

Всякая погода благодать)))
Былоб чем струлять



Для стрельбы не всякая. Резкий порывистый ветер с дождём или мокрым снегом портит результаты стрельбы даже из гладкого.
У меня есть чем стрелять, лежат ППСт от Техкрима и самокрут с ними же, но сейчас возникли проблемы с транспортом, и дожди каждый день. :(

kamyak 01-11-2013 20:11

Ниче... У природы нет плохой погоды, каждая погода благодать, особенно если перед этим с друзьями на квартире как следует поддать...
В воскресенье разомнемся, монолит опробую. И полевой 20к пальну попробовать.

Charger12345 01-11-2013 20:27

Тут упоминался вепрь 205-03 некого комрада участвующего в отстрелах
Хотелось бы посмотреть его результаты для сравнения

MAXUT555 01-11-2013 20:57

quote:
Originally posted by Charger12345:
Что отстрелов больше не планируется? Все испытали?


Часть отстреляем с Камилем в воскресенье, Техкримовские наверно в следующий раз.

quote:
Originally posted by Charger12345:

Тут упоминался вепрь 205-03 некого комрада участвующего в отстрелах
Хотелось бы посмотреть его результаты для сравнения


Он ездил две недели назад, я был (и щас :D) в отпуске, во вторник выйду на работу, фото будут...

MAXUT555 01-11-2013 21:05

Кстати, Спорт-С, если обратите внимание, здесь в 2-х вариантах зима-лето и все для короткого ствола

MAXUT555 01-11-2013 21:13

Кометы пока не будет

lexa4433 01-11-2013 21:23

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Часть отстреляем с Камилем в воскресенье, Техкримовские наверно в следующий раз.



Хорошо затарился. :)
Новый номерной Техкрим со стальной Гуаланди в пластиковом контейнере без картонной пачки?
На пачке Спорт-С для ствола 430 мм Зима, заявлена начальная скорость?

Charger12345 01-11-2013 21:28

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Кстати, Спорт-С, если обратите внимание, здесь в 2-х вариантах зима-лето и все для короткого ствола



Причем один для 450 другой 430)), подозреваю что все оличие в чуть большей навеске пороха для зимы
quote:
Originally posted by MAXUT555:

Он ездил без меня две недели назад, я был (и щас ) в отпуске, во вторник выйду на работу, спрошу, может и фото сделал...



На ганзе нет его? Думаю не только мне было бы интересно

lexa4433 01-11-2013 21:32

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Кометы пока не будет



Мне она не особо интересна. Для дела и 100 метров есть ППСт и Гуаланди, дёшево пострелять - шар Спорт-С. Выдающихся результатов по кучности Комета вряд ли покажет и не известно сколько будет стоить.

MAXUT555 01-11-2013 21:34

quote:
Originally posted by lexa4433:

Новый номерной Техкрим со стальной Гуаланди в пластиковом контейнере без картонной пачки?
На пачке Спорт-С для ствола 430 мм Зима, заявлена начальная скорость?



В пластике, патроны номерные. Спор-С зима - 425м/с, лето - 405. Причем у лета рассеивание в два раза выше заявлено - 200мм (зима - 85мм), посмотрим.

MAXUT555 01-11-2013 21:42

quote:
Originally posted by Charger12345:

На ганзе нет его? Думаю не только мне было бы интересно


Есть - Flanker001, я ему СМС сбросил

По комете, пуля калиберная, легкая, спортивная (значит не дорогая по-идее), планируется в покрытии для предотвращения освинцовки. Думаю по-точнее шара будет, и наверно чуть подороже, так что своих потребителей найдет, сейчас до-проходит испытания. В буклете, что раньше выкидывал, ошибка - пуля весит не 29 гр. а полегче. Это все, что пока знаю.

lexa4433 01-11-2013 21:49

quote:
Originally posted by MAXUT555:

По комете, пуля калиберная, легкая, спортивная (значит не дорогая по-идее)



По идее да, по жизни, посмотрим.
quote:
Originally posted by MAXUT555:

планируется в покрытии для предотвращения освинцовки.



Надо будет отчищать освинцовку с покрытием. :)

kamyak 01-11-2013 22:44

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Часть отстреляем с Камилем в воскресенье, Техкримовские наверно в следующий раз.


Я смотрю у нас ДДуплекса получится почти комплект с твоими. У меня два разных монолита. Надо было мне все таки Caviar на Павелецкой взять до кучи.

АКС-74 01-11-2013 22:53

MAXUT555, очень интересен отстрел Бреннеке Магнум и Гуаланди Магнум от Техкрима.

MAXUT555 01-11-2013 23:12

quote:
Originally posted by kamyak:

Я смотрю у нас ДДуплекса получится почти комплект с твоими. У меня два разных монолита. Надо было мне все таки Caviar на Павелецкой взять до кучи.

Не велика потеря, его отстреливать разве что для статистики, просто не понимаю кто будет покупать спортивную пулю за 60 рублей, даже если она нормально полетит!? Кому совсем деньги девать некуда. Чему там вообще столько стоить? Дроби и пластику?

MAXUT555 01-11-2013 23:13

quote:
Originally posted by АКС-74:
MAXUT555, очень интересен отстрел Бреннеке Магнум и Гуаланди Магнум от Техкрима.

Самому интересно :)

АА12 02-11-2013 23:22

Ребяты,не стреляйте Гексолитом и Дюпо (на фото вижу).
Это бессмысленно,насколько я помню из отзывов полуторалетней давности.
Летят не далеко и не точно. Пригодны для убиения "мишени" с близкого расстояния. Тогда проявляют заявляемые специфические конструктивные особенности.
А так - 50-100м - деньги на ветер.

Вот Монолиты - другое дело.
Это интересно. :)

kamyak 03-11-2013 17:37

Отстрел состоялся. И даже дал нового лидера на 100 метров. Техкримом правда не стреляли. Ждем фотоотчет Максима.

MAXUT555 03-11-2013 19:09

Ганза глючит со страшной силой, начал добавлять раздел с Феттером и ... п...ц.

lexa4433 03-11-2013 20:30

quote:
Originally posted by MAXUT555:

начал добавлять раздел с Феттером



Отличный результат с Гуаланди 32 г. Выше писал, что Гуаланди от Феттера полетели из Вепря-03 хуже чем Главпатрон. Но патроны Феттер были обычные, не Тематические, хоть и и в такой же синей гильзе.

kamyak 03-11-2013 21:13

По Феттеру не могу не прокомментировать


Самое смешное что я этими патронами стрелял до этого, но тогда это были не тематические патроны, а в обычной коробке феттера. По идее патрон тот же самый. Однако же результат совершенно другой. В следующий раз отстреляю по паре пачек простых и тематических. Надо будет сравнить.
А отрывы на второй мишени исключительно моя вина. Я с глубокого похмелья стрелял сегодня.

lexa4433 03-11-2013 21:35

quote:
Originally posted by kamyak:

А отрывы на второй мишени исключительно моя вина. Я с глубокого похмелья стрелял сегодня.



Тем более, и судя по размокшей мишени, во время дождя, результат отличный.

MAXUT555 03-11-2013 21:39

Да, дождик небольшой был. Вроде Ганза растормозилась, закончил Феттер добавлять, щас остальное в 10 Разделе выкину.

MAXUT555 03-11-2013 23:40

Дополнена 5 Часть с Феттером, дополнена 10 Часть - с Совестром, добавлена 11 Часть.

lexa4433 04-11-2013 10:45

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Дополнена 5 Часть с Феттером, дополнена 10 Часть - с Совестром, добавлена 11 Часть.



Спасибо.
От Совестра ожидал лучшей кучности.
Патронов Geco в магазинах не видел. Почём они у вас? Интересно, если отстрелять пару пачек, (50 шт) в стволе появиться тефлоновое покрытие? :)
Патронами S&B Special Slug стрелял пару лет назад. Кучность на 50 метров сопоставима с твоей. На Сайге-12К на пять выстрелов были одна-две печные трубы.
ДДуплексы ИМХО чисто охотничья тема. На полтиннике для охоты кучи пристойные.
Тематический Феттер порадовал, и магнум с 40 г. Гуаланди хорошо прилетел.

kamyak 04-11-2013 11:52

Geco оказались очень приятными патронами. Однозначно must have. Я стоя с рук собрал очень приличную кучу на 50 м. ими. Одно но, навеска слабовата. То есть у меня этим патроном печные трубы были фифти-фифти. Патрон для помпы я думаю очень комфортный. При следующей чистки подумаю что можно будет со своей сайгой сделать, чтобы они увереннее перезаряжались. И из бенельки ими попробую, как они инерционку перезаряжают интересно.

Алекс1974 04-11-2013 13:05

Верхняя мишень- просто загляденье.

SergeySR 04-11-2013 13:07

quote:
Originally posted by lexa4433:
Интересно, если отстрелять пару пачек, (50 шт) в стволе появиться тефлоновое покрытие? :)

Нет, не появится. Я за лето отстрелял уйму тефлонированных пуль. Ствол - зеркало. Небольшая освинцовка всего оружия только от пороха была.

MAXUT555 04-11-2013 13:46

quote:
Originally posted by lexa4433:

Патронов Geco в магазинах не видел. Почём они у вас?


По поводу дешевизны патронов я видимо попутал. Одна из самых дешевых цен здесь - http://fettershop.ru/index.php/cat/c246_GECO.html там же и брал, магазин в Климовске, рядом с Темпом, кстати толковый магазин.

ЛЕНЭНЕРГО 04-11-2013 22:32

quote:
Originally posted by Алекс1974:

Верхняя мишень- просто загляденье.



Да, на 1000$ от Тушисвет тянет...

kamyak 05-11-2013 10:55

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Да, на 1000$ от Тушисвет тянет...

Не, там я уже поучаствовал. Второй раз могут не пустить :) хотя и готов если что.

Вот когда я 4 раза подряд засажу по 5 выстрелов в А4, вот тогда я смогу сказать что постиг дзен и нашел оптимальный патрон.
Может даже самокрутом придется заняться, потому что тема по пуле Ленинградка в разделе пулевой из гладкого меня очень вдохновила, но природная леность не дает пока развиваться в данном направлении.

kamyak 05-11-2013 11:20

Кстати фотки заглючило на первой странице.
Не дай бог опять рухнет ганза
Максим, ты бы их на отдельный хостинг залил бы.

MAXUT555 05-11-2013 11:34

quote:
Originally posted by kamyak:

ты бы их на отдельный хостинг залил бы.



Это как? :) На сколько я понял администратора они сейчас регулярно сохраняют архив Ганзы.

kamyak 05-11-2013 12:01

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Это как? :) На сколько я понял администратора они сейчас регулярно сохраняют архив Ганзы.

А что толку, если фотки не кажет?
Про хостинг - к примеру http://www.flickr.com/
Очень достойный сервис

Flanker001 05-11-2013 15:41

quote:
Originally posted by Charger12345:
Тут упоминался вепрь 205-03 некого комрада участвующего в отстрелах
Хотелось бы посмотреть его результаты для сравнения

Комрад здесь) Фотки отстрела есть в теме и на 50м и на 100м. результаты примерно одинаковые с учетом погрешности стрелков, но есть некоторые нюансы, которые объясняются на наш с ТС взгляд, конструктивными различиями Сайги и Вепря, а именно толщиной ствола.

В прошлое воскресенье был отстрел пули, картечи и дроби из вепря без насадок, и с насадкой получок молотовского производства длиной 15 см.

Фотки выложит Максут завтра, а в качестве комментария могу сказать основные выводы стрельб:
1. Пуля у меня летит на 50м без насадки лучше чем с ней. Кучность лучше, насадка как ни странно дает отрывы 1 патрон из пяти. Стрелял Полевой 6У новой и старой (проверенной) партией.

2. Стрелял картечь 8,5 и 6,5 на 35 метров, сравнивал с эталоном (если можно так назвать результат из ружья ствол 720, насадка получок). Результат без насадки у Вепря совсем плачевный, с насадкой лишь немного уступает ружью - для меня это был очень приятный сюрприз!

3. Стрелял дробь 0 и 7 на 35 метров, сравнивал опять с эталоном (если можно так назвать результат из ружья ствол 720, насадка получок). Результат без насадки у Вепря не очень, с насадкой немного уступает ружью - тоже оч хороший результат!

Вывод лично сам для себя:
1. Охотиться пулей буду без всяких насадок.
2. Для самообороны тоже насадки - дело лишнее.
3. Для охоты по перу и мелочи (типа зайцы и мелкие копытные) - насадка получок обязательна - очень существенно улучшает кучность!

Во время стрельбы Вепрь стабильно перезаряжал патроны с навеской от 32г. (с насадкой и без) и также без сбоев кушал спортинговую дробь 7 1/2.

Charger12345 05-11-2013 17:29

quote:
Originally posted by Flanker001:

Flanker001



Я конечно таких серьезных испытаний не проводил, но у меня с коротким получоком 70мм вроде получше пульки летят.
Дробью N1 и картечью без насадки - отвратительно, с получоком немного лучше, но по сравнению с длинным охотстволом тоже очень плохо.
Патроны были без контейнеров, может контейнерные лучше пойдут.
Спортинговые 28г N7 с насадкой жрет и осыпь лучше.

Flanker001 05-11-2013 17:59

quote:
Originally posted by Charger12345:

Я конечно таких серьезных испытаний не проводил, но у меня с коротким получоком 70мм вроде получше пульки летят.
Дробью N1 и картечью без насадки - отвратительно, с получоком немного лучше, но по сравнению с длинным охотстволом тоже очень плохо.
Патроны были без контейнеров, может контейнерные лучше пойдут.
Спортинговые 28г N7 с насадкой жрет и осыпь лучше.

Я вот тоже надеялся что с насадкой пули лучше пойдут, но что имеем - то имеем.
С другой стороны - без насадок со стандартного ствола летит оч хорошо, поэтому - "лучшее враг хорошего"!

BorrachoDon 06-11-2013 20:30

Диаметр большого круга какой, 750мм?

АА12 07-11-2013 08:01

Братцы,а кто-нить в курсе,будет ли снипер-отстрел от Петра в эту субботу?
А то его тему то заморозили,и инфы теперь нема.

MAXUT555 07-11-2013 11:04

quote:
Originally posted by BorrachoDon:
Диаметр большого круга какой, 750мм?

Отвечу за Flankerа - Да, 750

vellev 19-11-2013 20:46

очень интересная тема,но с учетом разности навесок от партии к партии у КЗОРСа результаты кучности тоже будут разные,если у полева6 не так сильно отличается ,то у полева2 порошку явно убавилось


АКС-74 19-11-2013 21:25

Может не в тему. По Полева-6 от КЗОРС, увы, могу сказать только, что отдача у них очень некомфортная, что из ИЖ-43, что из Вепря 205-00. Последнее меня удивило - Спорт-С (выпущенные в апреле 2013) на ИЖ-43 тоже неприятно лягялись, а вот с Вепрем все ОК. А вот П-6... Даже побаиваюсь его. У Магнум (Бреннеке 39г. и Гуаланди 40 г.) отдача комфортнее.

Charger12345 19-11-2013 21:29

2.15г как то маловато для сунара-42, может сунар-35 насыпали

vellev 19-11-2013 22:09

да вы правы если имели ввиду Бреннеке 39(СКМ) то по ощущениям с КЗОРСовской шестеркой примерно одинаково,но у меня на Вепре205-00 стоит затыльник и не так сильно чувствуется,хотя М 31.5 RWS лягается так что после трех выстрелов аж в голове зашумело,но летит зараза одна в одну(правда на 35метров)дальше не пробовал

lexa4433 19-11-2013 23:05

quote:
Originally posted by Charger12345:

2.15г как то маловато для сунара-42, может сунар-35 насыпали



Может и на 35 Сунаре снарядили. Но надо иметь в виду, что у разных партий Сунаров-42 рекомендованная навеска может гулять от 2,1 до 2,4 г. Поэтому указанная навеска Сунара (Ирбиса) мало информативна без номера партии.

MAXUT555 20-11-2013 15:47

quote:
Originally posted by vellev:

очень интересная тема,но с учетом разности навесок от партии к партии у КЗОРСа результаты кучности тоже будут разные,если у полева6 не так сильно отличается ,то у полева2 порошку явно убавилось


Это касается не только навесок и заводских патронов, любой пользующийся нашим порошком, скажет, что от партии к партии свойства того же Сунара меняются, по всей видимости от особенностей Российского производства. Тем не менее заводы стараются подобрать каждый раз навеску с каждой новой партией, есстесственно показатели чуть меняются. Что касается конкретно КЗОРСА, то не было такого случая, чтоб их патроны полетели безобразно. В предпоследний раз на 100-ку стрелял с Камилем, у него были партии 11-го и 12-го года, у меня последняя 13-го. Так вот, 11-го полетела супер (стреляли на 100-ку), 12-го еще лучше, а вот из последней партии 13-го был заметно худший результат (в предыдущей 13-го все было ОК), если можно так сказать о результате с гарантированным поражением грудной мишени на 100 метров. Просто 11 и 12 год летел вообще классно! Пару пачек 12-го года выклянчил себе на "всякий случай", мож на охоту получится съездить. Та же история с Техкримом со Спорт-С, только там последние патроны здорово полетели (здорово для спортивных) на полтинник. В Климовске наблюдал, как эти патроны народ затаривает буквально ящиками - цена-качество.

quote:
Originally posted by АКС-74:

Может не в тему. По Полева-6 от КЗОРС, увы, могу сказать только, что отдача у них очень некомфортная, что из ИЖ-43, что из Вепря 205-00. Последнее меня удивило - Спорт-С (выпущенные в апреле 2013) на ИЖ-43 тоже неприятно лягялись, а вот с Вепрем все ОК. А вот П-6... Даже побаиваюсь его. У Магнум (Бреннеке 39г. и Гуаланди 40 г.) отдача комфортнее.


Много кто жалуется на Спорт-С и пр., только я все в толк не могу взять, может это особенность Сайги и ее небольшого ствола, но у меня проблем с отдачей вообще ни когда не было. В смысле на столько, чтоб о ней говорить, и я бы не сказал,что я особо здоровый. Даже после 60-70 выстрелов тем же КЗОРСом с П-6 максимом появляется усталость. Единственный раз я подохерел, когда стрелял Шеддит Магнум от СКМа, там я вообще получил контузию - стрелял в метре справа от стены, а про наушники забыл. Вот там после трех выстрелов я начал обсераться от ожидания :D.

По патронам Ротвел. Видел их в Климовском "Феттере", но денег не хватило, брал тогда Дуплексы, Совестр и прочую херь для теста, при случае возьму на пробу.

vellev 20-11-2013 20:14

quote:
но у меня проблем с отдачей вообще ни когда не было

видимо вкладка у вас отличная,или просто большая практика,а ротвеллеры обязательно попробуйте и где то читал что Иванова 12/76 магнум(Safari) летит лучше,но в продаже их не видел

АА12 20-11-2013 21:11

quote:
Originally posted by vellev:

Иванова 12/76 магнум(Safari)



Последний раз заезжал в Сафари в августе. Тогда ивановок в магнуме в помине не было.
Увидел бы,взял бы на пробу.

vellev 21-11-2013 22:11

Добавлю небольшой отчет по отстрелу на 50метров Вепрь205-00 без оптики.До настоящего момента моими основными патронами были полева2(кзорс),но расскажу все по порядку.ездили с соседом(у него тоже Вепрь205-00)были 3часа,брали одну дорожку на двоих.на одиннадцать пачек патронов инструктор поменял шесть мишеней,коих даже забирать не стал,месиво сплошное.
с цилиндра:
Полева6(кзорс)-хорошая кучность,средняя отдача(полетела приблизительно как полева2кзорс у автора темы)
Полева2(кзорс)-отличная кучность,не большая отдача с длинного получока низят на 10см,кучность еще лучше но отдача немного увеличивается(как полева6кзорс у автора темы)
Полева6У(кзорс)-так же как и Полева6
феттер32гуаланди-кучность как Полева6,отдача немного мягче
bornaghi32гуаланди-куча хорошая но отдача немного слабее чем у ротвеил 31.5 RWS магнум,все равно после пяти патронов я приуныл и стал бояться выстрела и соответственно не произвольно дергать спуск,отрывы хоть и не большие пошли даже на проверенной Полева2,решил отдохнуть и уступил место соседу.
его достижения с цилиндра:
полева3(кзорс)-так же как у меня полева6
полева3(скм)-вообще не пошла,точней пошла по всей мишени включая молоко
полева6(скм,порох франция)-куча не очень
феттер32гуаланди-просто отлично круг 5см.почему у меня хуже так и не понял
бренеке39(скм магнум)-первые три 12см,потом стал дергать,тоже отдачу испугался и уступил место мне.
полева2 с цилиндра опять пошла как положено
Rottweil 31.5 RWS бренеке(не магнум)-я обалдел куча как полева2 с получока,а отдача может чуть сильнее чем у полева2 но как бы не резковато пинает,а мягко подталкивает в плечо аж приятно,попросил у инструктора пальнуть на сотку и с шести выстрелов куча 25-30см но вокруг центра с небольшим смещением вправо-вниз так это с открытого целика и черный центр еле видно,для меня отличный результат
и это пока лучший патрон чем приходилось стрелять.
за собой заметил что чем больше отдача тем напряженнее вкладка и соответственно хуже результат,в прошлые разы пробовал рекордовскую стрелу магнум и результаты были намного хуже чем у автора темы,видимо магнумы не для меня

MAXUT555 28-11-2013 15:59

Фотки вроде стали появляться, думал все, накрылось, второй раз заливать уже руки не поднялись бы... Отдельное спасибо Роману


quote:
Originally posted by vellev:

Добавлю небольшой отчет



По 2-й Полевке: пуля противоречивая, неплохая точность (одна из лучших), но по весу уступает П-6, 32гр Гуаланди, т.е. теряет в убойности. Кроме того отстрел на 100-ку показывает, что опять же ее вес подводит. Все это ни есть гуд для охотничьих целей. А на пострелухи дороговата. Хотя кому нравится тот охотится и с ней, и не жалуется. Ротвел заинтриговал, куплю при случае, только по холоду не очень тянет на стрельбище, Техкримоский ящик до сих пор лежит-ждет... :)

MAXUT555 14-12-2013 18:19

Перезалил потерянный фотоотчет в 1-й и 2-й части, Ганза глючит безбожно. Интересно, сайт начнет когда-нибудь нормально работать?...

Супер Бизон 12-01-2014 13:34

+

Серый Волк 14-01-2014 12:50

Порадовала бюджетная Стрела :)
Мишени - мини-гонги на стойках на 40 метров :D

АА12 15-01-2014 21:03

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Техкримоский ящик до сих пор лежит-ждет...



Приветствую,Максим!
А что в нём?
Помню,Вы хотели их "ППСт" попробовать...
А то был вчера в "Темпе",так там почти полный ассортимент "Техкрима", вплоть до Бреннеке и стальной Гуаланди в "магнумах" (красивенькие прозрачные блистеры по 5 штук),плюс "ППСт".
Не было только 40-граммовой магнум-Гуаланди и "ППШ".
Набрал себе многого на пробу. :P

С уважением.

MAXUT555 16-01-2014 21:45

quote:
Originally posted by Серый Волк:

Порадовала бюджетная Стрела



Стрела хорошая бюджетная пуля для пострелух, наверно можно было бы сделать ее еще лучше при желании - потверже свинец, поаккуратнее исполнение, по качественнее обкладки.
quote:
Originally posted by АА12:

А что в нём?



Приветствую взаимно! Да по сути, из того чем не стрелял, Стальная Гуаланди (не магнум), говорят еще магнум есть, ППСт (не магнум), Бреннеке Магнум, Гуаланди Магнум,и Спорт-С для короткого ствола Лето и Зима. В общем то все интересное. Только про карабин забыл - бытовуха затянула... :)

АА12 17-01-2014 08:33

Ясно.
Бытовуха,она такая... :)
А магнум стальная Гуаланди как-раз сейчас в Темпе есть (см. выше). НЕ магнума вот нету. :P
А ППСт в магнуме,имхо,и не было в природе.

Послезавтра схожу в тир,попробую всё,что набрал. :)

MAXUT555 17-01-2014 09:34

quote:
Originally posted by АА12:

Бытовуха,она такая...
А магнум стальная Гуаланди как-раз сейчас в Темпе есть (см. выше). НЕ магнума вот нету.
А ППСт в магнуме,имхо,и не было в природе.
Послезавтра схожу в тир,попробую всё,что набрал.



Фото не забудь, посмотреть интересно.

vellev 18-01-2014 23:29

quote:
Порадовала бюджетная Стрела
после отстрела этой самой стрелой-магнум двух пачек и одной пачки тандема от скм под
крышкой ствольной коробки картина была такая,как будто туда сокола насыпали лопатой и газовый поршень еле отмыл,после отстрелянного небольшого отчета(несколькими постами выше)там было 2-3 порошинки пороха.
никакого Рекорда,Азота,Техкрима и другой подобной фигни покупать больше не буду.Рекорд это вообще притча во языцах,то боек капсуль не пробивает,то гильза недовальцована,то навеска гуляет в одной пачке как казак с перепоя.

Серый Волк 18-01-2014 23:51

А какой запах при выстреле Стрелой! :D


vellev 19-01-2014 12:00

соответствующий

aaaaaa 26-01-2014 12:22

Привет!
Я люблю гуаланди подкалиберные 28г.Их же советуют в тире на ул головачева Москва.Летят точно.Мое личное скромное мнение.

АА12 26-01-2014 16:12

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Фото не забудь, посмотреть интересно.

Отстрелял в тире на 50м. много новинок, затаренных в Темпе.
Правда, есть 2 "но".
1. Стрелял не из Вепря, а из Ремингтона VMT.
2. Фото сделать не удалось. Увы. Звиняйте. Купленных трёх часов едва хватило на саму стрельбу.
Ветка Сайговая и Вепревая, поэтому не совсем в тему, вроде как, с иномаркой.
Тем не менее, результаты любопытные и, как станет понятно, удивительно перекликаются с таковыми по Сайге.
Доложу кратко.

На ружье стоял попеременно цилиндр и получок (ввёртыши), длина ствола несколько более 50см (точно не помню).
Отстреливалось с ОТКРЫТОГО ШТАТНОГО ПРИЦЕЛА (без колиматора и увелечителя) по 10 патронов каждого вида с каждым сужением (то есть, 10 выстрелов одной пулей с п/ч и 10 ею же с цилиндра; таким же макаром все остальные).

Лучшие результаты по кучности показали...Полевки (КЗоРС) - П.2, П.6, П.6у.
Все они полетели с получёка чуть кучнее, чем с цилиндра.
Раза три были странные и существенные отрывы от кучи (П.2 и П.6), ответственность за которые не мог бы взять на себя.
Наилучшей из трёх, вопреки ожиданиям, оказалась лёгкая П.2 (28г.).

Далее.
Очень хорошо показала себя B&P-шок 32г. от Главпатрона, причём и с цилиндра и с получока показала почти равные результаты. Абсолютный конкурент Полевкам.
Далее.
Менее кучно по сравнению с лидерами, но более-менее (для меня) пошла ППСт от Техкрима, но только с п/ч. С цилиндра заметно хуже.
ППСт от СКМ не полетела ваапче (всю мишень осеяла)!
Не могу не отметить, что на коротком Вепре (03) с п/ч и чоком ППСт (от ЛЮБОГО производителя, наилучшим из которых был уже давно не изготовляющий её Главпатрон) является моей главной Вепревской пулей с наилучшими показателями (даже Полевок обошла).
Шедит магнум (43г.) от СКМ полетел удовлетворительно.
К сожалению,низил сантимов на 15,но довольно кучно. Как запасной вариант тяжёлой пули пойдёт (для колиматора сгодится - подстройкой можно "убрать" уход вниз).
ППШ от Техкрима оставила двоякое впечатление.
С цилиндра улетала х знает куда. С п/ч летела вправо на 25-30 см,но очень кучно. В целом,этой пуле,наверное,скорее нет,чем да.
На Вепре худо-бедно пошла тока с чоком,в район "4"-"5",но не кучно,по кругу. С п/ч и без насадки вообще била по молоку. Потому,тоже в брак.

Теперь аутсайдеры.
Каждый из них был плох по своему, но обойду подробности, и лишь приведу список с минимальными комментами.
1. Повторюсь - ППСт от СКМ.
2. Ивановка в МАГНУМЕ от Сафари. Много слышал, что такая есть, и наконец раздобыл.
ПОЛНОЕ РАЗОЧАРОВАНИЕ!
Даже с п/ч. Не ожидал, если честно. Половина боком. И разброс эпический,причём всё в правую сторону.
Оставил 1 коробку для Вепря. Посмотрю, что на нём покажет.
Кстати, если не изменяет склероз, года 2 назад не магнумовская Ивановка полетела с моего Вепря тоже не блестяще. Были и боковые прилёты и отрывы. Правда, тогда стрелял с короткого п/ч с ДТК.
Сам Иванов, присутствовавший тогда на Ганзе, порекомендовал убрать компенсатор и накрутить длинный п/ч, но мне так с тех пор и не довелось больше опробовать его пулю на Вепре (магнумов с ней тогда и не выпускалось).
При этом у Максима в отчёте его пуля получила оч.высокую оценку.
Вот она, индивидуальная разница в ружьях. Что хорошо одному, не всегда хорошо другому. :P
3. Гризли-35 от него же - мимо. На Вепре то же самое.
4. Бреннеке Сильвер Слаг магнум от него же - мимо (боком + разброс).
Буду пробовать на Вепре.
5. СТАЛЬНАЯ Гуаланди от Техкрима (в магнуме),столь воспетая Максимом на его ружье - ТРЫНДЕЦ! Во все стороны... Сжёг кучу денег зазря. :(
Оставил пяток для Вепря.
6. Стрела от Рекорда. Знал,что го*но,но решил попробовать. Оказалось,что и правда го*но. :D

Вот то,что вспомнилось (до записей доберусь - откорректирую,если где-то напутал).

Понравился один момент.
После всей стрельбы (200-250 патриков) в ствольной коробке было вполне себе чисто. Несколько порошин в щелях и усё. :)

MAXUT555 26-01-2014 17:49

quote:
Originally posted by aaaaaa:

Я люблю гуаланди подкалиберные 28г.



Вполне рабочий вариант по-точности если нет под рукой Полевок :). Все хочу раздобыть для статистики 28гр Гуаланди от Главпатрона, но както все не попадается...
quote:
Originally posted by АА12:

Отстрелял в тире на 50м. много новинок, затаренных в Темпе.



Здоровский отчет! Воскресенье, я смотрю, удалось :D! Я на следующий запланировал, надо бы еще и новый прицел пристрелять - Ampoint M3 :D :D :D
quote:
Originally posted by АА12:

СТАЛЬНАЯ Гуаланди от Техкрима (в магнуме),столь воспетая Максимом на его ружье - ТРЫНДЕЦ! Во все стороны... Сжёг кучу денег зазря.




Тока от СКМ..., от Техкрима лежит-ждет стрельб, как отстреляю - все станет с ней понятно :)
quote:
Originally posted by АА12:

Гризли-35 от него же - мимо. На Вепре то же самое.



Она вроде для парадокса, я ее в прошлые стрельбы поэтому не стал брать, но все равно здорово пострелял, жаль время на фото не хватило.

MAXUT555 26-01-2014 17:53

К слову. Наболело - Картинки полетели в головной теме опять, я их пару месяцев назад восстановил, выходные потратил... модераторы молчат на письмо... интересно, сайт будет когда-нибудь работать нормально...

АА12 26-01-2014 18:42

"Сайт будет когда-нибудь работать нормально?"

Не.
Однозначно.
Это уже диагноз. Неисправимый.

"Она вроде для парадокса"

С парадокса на Вепре стрелял. Та же х**ня, увы.
А я просто увидел на коробке с Гризлями надпись, что для парадокса и п/ч. Вот и решил с п/ч попробовать.

lexa4433 26-01-2014 23:23

quote:
Originally posted by АА12:

Фото сделать не удалось. Увы. Звиняйте. Купленных трёх часов едва хватило на саму стрельбу.



А я всегда свои мишени из тиров (пока они работали) забирал. Дома не торопясь можно всё измерить и сфотать.

АА12 26-01-2014 23:34

lexa4433

Дык ещё каждую подписать,шо,да хде.
Посчитайте,скока я сменил... Не набегаешься туды-суды. :P
На будущее поимею в виду. Может так и поступлю. Но правильней будет лишний часок взять. Теперь примерно ясно,сколько времени уходит на какое кол-во припасов,и в зависимости от какой задачи.

Верхний пост с отчётом откорректировал.
Были неточности (добрался таки до записей).

lexa4433 26-01-2014 23:39

quote:
Originally posted by aaaaaa:

Я люблю гуаланди подкалиберные 28г.Их же советуют в тире на ул головачева Москва.Летят точно.Мое личное скромное мнение.



Летят неплохо, но мне не нравится, то что пуля держится в контейнере только за счёт трения. Если на пачках пишут не заряжать в подствольный магазин больше одного патрона, пули могут от инерции отдачи стронуться и наколоть капсюль следующего патрона, то пуля так же может вылезать из контейнера при досылании в ствол полуавтоматов. Сейчас у меня нет патронов с подкалиберной Гуаланди, а то бы проверил. Да и в двустволках при выстреле из одного ствола, во втором пуля может вылезти из контейнера.

lexa4433 26-01-2014 23:48

quote:
Originally posted by АА12:

Но правильней будет лишний часок взять. Теперь примерно ясно,сколько времени уходит на какое кол-во припасов,и в зависимости от какой задачи.



Лишний часок дорого, и не всегда позволяет график тира. :(
Можно соответственно имеющимся патронам заранее (дома) подписать мишени.

АА12 26-01-2014 23:55

Всяко можно. Но 1 тыщу отдать за доп.час меня не разорит. К тому же,за несколько дней резервирую день и нужное кол-во часов,поэтому в график тира вписываюсь заранее,без проблем. Вот "он-лайн" добавить часик уже фиг выйдет - всё занято предварительной бронью. В этот отстрел вот подошёл к смотрящему попросить ещё час добавить,надеясь на удачу,но "удача" (смотрящий) показала пальцем на уже переминающуюся с ноги на ногу очередь в холле. :P

medved 73 27-01-2014 12:21

http://www.hunter.ru/gun/articles/str_pulei.htm

Вентилятор 27-01-2014 14:03

К слову-много раз стрелял подкалиберной гуаланди 28гр из помпы и Сайги..и в помпу полный магазин забивал...и в Сайгу...Ничего так никуда не трогалось,пули в других патронах..Всё это из области мифического страха,как что нельзя калиберной стрелять из чока,что то типа этого.

vellev 28-01-2014 22:55

quote:
Ничего так никуда не трогалось,пули в других патронах..Всё это из области мифического страха,как что нельзя калиберной стрелять из чока
неее Т.Б. превыше всего,написано на пачке низзя-значь низззя,а если серьезно я что то побаиваюсь феттеровской гуаланди 40г пулять из получока,да и вообще я ее боюсь

vellev 28-01-2014 22:59

quote:
http://www.hunter.ru/gun/articles/str_pulei.htm

а это если не секрет зачем?для повторения мат.части?

Вентилятор 28-01-2014 23:34

vellev,я если честно из чока калиберными всеми стрелял.Свинцовые калиберные все летят,а стальных калиберных нет...Вот стальные калиберные были бы опасны,а свинец есть свинец.Правда отдача конская получается,комфорта мало....

Саша 161 29-01-2014 07:33

Ап

lexa4433 29-01-2014 08:02

quote:
Originally posted by vellev:

если серьезно я что то побаиваюсь феттеровской гуаланди 40г пулять из получока,да и вообще я ее боюсь



Не надо покупать, раз боитесь, :) тем более по такой цене (у нас от 150 р. за патрон Феттер) можно три патрона с 32 г. Гуаланди взять.

Вентилятор 29-01-2014 20:19

Зато какая у 40гр Гуаланди убойная сила......

АКС-74 30-01-2014 12:06

quote:
Originally posted by vellev:
неее Т.Б. превыше всего,написано на пачке низзя-значь низззя,а если серьезно я что то побаиваюсь феттеровской гуаланди 40г пулять из получока,да и вообще я ее боюсь

Приветствую! Стрелял Гуаланди 40 г из Вепря 205-00 с длинной чоковой насадкой (Молот), патрон Техкрим, 50 м, закрытый тир, с упора, загонник. Отдача вполне комфортная, но пулю разбросало - поперечник рассеивания 20-25 см. Стрелял без насадки - еще хуже. А вот Феттеровская Гуаланди 40 г хороша - на 50 м без насадок, с упора, с загонником поперечник был 15 см. Отдача мягче, чем у Техкрима.

Вентилятор 30-01-2014 12:42

Да у всех по разному......что говорить...

АА12 30-01-2014 09:03

quote:
Originally posted by АКС-74:
А вот Феттеровская Гуаланди 40 г хороша

Её и ТС,вроде,отметил,как не плохую.
Мне в этот раз не довелось попробовать.
Постараюсь в следующий.

MAXUT555 30-01-2014 10:18

На охоту на лося или мишку альтернатив этой пули еще поискать, я вообще с трудом понимаю (по рассказам) как лось ловит такую шайбу и еще бежит х.з. сколько, а не складывается пополам. Судя по моим фотографиям, у меня поперечник вышел тоже около 15 см. на полтинник, но без всяких насадок, куда лучше для магнумовского патрона? У Техкрима рассеивание вышло больше может потому, что потрон позлее... на эти выходные, если погода позволит, поеду стресс снимать - как раз Техкримовскую 40гр. Гуаланди запущу посмотреть...

lexa4433 30-01-2014 19:53

quote:
Originally posted by MAXUT555:

на эти выходные, если погода позволит, поеду стресс снимать



Если стресс серьёзный, то погода не важна. :) Заодно проверяется ружьё и патроны, в условиях приближенных к боевым. :)

АА12 06-02-2014 22:21

MAXUT555
Привет!
Оказывается,не тем стреляем,брат.
НЕ ТЕМ!

http://www.ddupleks-defence.co...tactical/ap-20/

Обрати внимание на среднее видео внизу страницы.
Это то,что нам нужно. :P

MAXUT555 07-02-2014 09:41

quote:
Originally posted by АА12:

Оказывается,не тем стреляем,брат.
НЕ ТЕМ!
http://www.ddupleks-defence.co...tactical/ap-20/

Обрати внимание на среднее видео внизу страницы.
Это то,что нам нужно.




Да вообще жесть :), сначала подумал, что эта та самая, о которой на 28-й странице шел разговор, но это чето другое. Я так понимаю, пока она пройдет сертификацию на нашем рынке пройдет около года, потом стоить будет под сотню, если не за сотню. Но попробовать взял бы, дерево на вылет... я херею...

АА12 07-02-2014 12:09

Дык,не просто дерево,а секвоя какая-то прям. Толщину видал? Под полметра. :)
В комментарии сбоку ещё упоминается,что стрелять ею можно с любого сужения,а прицельная дальность под 100 метров,что есть гут.
Конечно,Дюплекс всегда привирает. :P Но,даже если на полтинник будет более-менее точно бить,это хорошо.
Однако,мне кажется сертификацию у нас они не пройдут.
Там что-то говорится про пробитие броника IV еврокласса (это наш "3-4",если не путаю).
Хрена нам такие легально разрешат.
Скажут,что медведи в брониках не ходють,вам и "пластилиновой" Стрелы за глаза. :(

kamyak 07-02-2014 21:42

quote:
Originally posted by АА12:
[b]MAXUT555
Привет!
Оказывается,не тем стреляем,брат.
НЕ ТЕМ!

http://www.ddupleks-defence.co...tactical/ap-20/

Обрати внимание на среднее видео внизу страницы.
Это то,что нам нужно. :P[/B]


Ух какая пулька!!! Хочу!
Я даже не могу представить ее применение в гражданской жизни...

lexa4433 07-02-2014 22:16

quote:
Originally posted by kamyak:

Ух какая пулька!!! Хочу!
Я даже не могу представить ее применение в гражданской жизни...



Можно заспорить с пацанами, что пробью насквозь из ружья сталюгу толщиной 10 мм, или толстый ствол берёзы. :)

koluchyi 08-02-2014 14:16

Вот что должно быть у каждого.....На всякий случай !
http://pikabu.ru/story/k_zombiapokalipsisu_gotov_1392828

VEPR78 08-02-2014 15:38


Зачётные пульки, автор явно с юмором дружит.
Представил себе пачки пуль с такими рисунками и надписями в ормаге :) :) :)
Не хватает только пуль на индусов "С говядиной".

koluchyi 08-02-2014 15:42

quote:
Не хватает только пуль на индусов "С говядиной".

А они то чем провинились ? :D

VEPR78 08-02-2014 15:49


Пока ничем, но мало ли... А так - для полноты модельного рядя фирмы :D :D
На иудеев можно пули с капелькой крови гоя...
Чёй-то увлёкся я :)

koluchyi 08-02-2014 16:15

quote:
VEPR78

quote:
можно с капелькой крови

Посмотрите внимательно на патрики "для вампиров" :P

VEPR78 08-02-2014 16:45

Бляяяяяя, только щас заметил :D

MAXUT555 08-02-2014 22:36

quote:
Originally posted by koluchyi:
Вот что должно быть у каждого.....На всякий случай !
http://pikabu.ru/story/k_zombiapokalipsisu_gotov_1392828

Так и не понял, автор - маньяк-шизофреник на всю голову (порезанный крест на библии сатаны, сало на коране, и по-сути фашиская свастика на пулях) ищущий новых ощущений в том числе и с игрой с УК за осквернение религиозных чувств и распространение фашисткой символики, либо тонко чувствующая и глубоко творческая натура выражающая внутренний протест, которую в конец зае..ло чиновничий произвол (зомби-коммунист и едросовский зомби) и активное насаждение в светском государстве религиозной х..ни и по-сути скатывание в средневековье - произволу нужно тупое ипослушное стадо... :)

koluchyi 08-02-2014 23:15

quote:
Так и не понял

Вероятнее всего ВТОРОЙ вариант !

kaskad- 09-02-2014 10:53

Давайте лучше вернёмся к "Выбору пули для САЙГИ 12К исп.030" ибо разговоры про произвол и тупое стадо имеют свойство уводить нас весьма далеко от темы. А по теме:прошу поделиться впечатлениями как у кого полетели стальные пули УДАР производства ПОЗИС с короткого ствола(в моём понимании это стволы 430 и 305 мм).У меня на 50 м роились но все прилетели таки в лист А4 оставив аккуратные круглые дырья(стрелял с открытого прицела,лежа с упора ВПО-205-03).На 100 метров оными не стрелял,если кто пробывал то каков результат?

lexa4433 09-02-2014 11:05

quote:
Originally posted by kaskad-:

прошу поделиться впечатлениями как у кого полетели стальные пули УДАР производства ПОЗИС



Их разве ещё выпускают? Я слышал, что ПОЗИС прекратил производство патронов.

MAXUT555 09-02-2014 11:15

Про отвлеченные темы согласен, народ заскучал... Пытался найти данные патроны в прошлом году. На сколько помню, даже звонил на завод, на что последовал ответ: "Патроны больше не производим, хотите холодильник?" :D Вы то их где достали, если не секрет?

kaskad- 09-02-2014 12:36

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Вы то их где достали, если не секрет?



Да прошлым летом взял на пробу,у нас(в Красноярске) тогда ещё были,с тех пор не попадались.Жаль что больше не производят,до 50 метров(дальше не пробывал) точность приемлемая,ценник вдвое ниже чем ППСт(40 против 80 за патрон),а что пробоины расползлись по листу(ППСт от Техкрима напротив легла в кучу) думаю связано с тем что вес пуль УДАР гуляет(теперь уже гулял).:-(

VEPR78 09-02-2014 15:38


Удар у меня полетел чуть лучше тандема от СКМ, т.е. плохо. Позис сдох - туда ему и дорога, никогда не нравился.
В настоящее время отличная стальная пуля это ППст от Техкрима. Очень точные и всегда приходят в мишень ровно. Дорогие - да, но много ли их надо?

MAXUT555 09-02-2014 18:58

На прошлых выходных я все-таки доехал до стрельбища, но Техкримовские патроны так и не отстрелял - не хватило времени, пристреливал новый коллиматор Aimpoint CompM3, потому тут и не писал ничего. Все время ушло на пристрелку, я уже даже немного жалею что продал свой Хакко Бет 28, кто стоит перед выбором недорого коллиматора рекомендую! Настрелял с ним около 2000 и ни разу не подвел. С Ампоинтом почему-то на проверенных патронах (КЗОРС П-6) на 50 метров разбросало в итоге сильно, хотя коллиматор тут наверняка не причем. Надо ехать и еще стрелять. Так вот, постреляли в итоге на пробивную способность 4 патрона на 50 метров из короткого Вепря. Стреляли по коробкам с листами А4, более ничего придумать не смогли. Патроны - КЗОРС П-6У, Совестр Магнум, Техкрим ППСт и СКМ Гуаланди Сталь (в мишень не попала). Фото выложу на неделе. Останавливающий эффект лучший у Полевы, даже коробка завалилась, ППСт прошило пол коробки как гвоздем. Это, к слову, об ее эффективности на охоте...

Саша 161 09-02-2014 19:24

Мужики,не кто не знает,где можно купить в Москве,пули Магнум * Record* 12 к.Может остатки остались!

АА12 09-02-2014 19:35

quote:
Originally posted by Саша 161:

где можно купить в Москве,пули Магнум * Record* 12 к.



Я нигде не встречал. В магнуме сам бы взял попробовать (особенно после Максимова отзыва о Бизоне).
quote:
Originally posted by MAXUT555:

СКМ Гуаланди Сталь (в мишень не попала).



Вот об этом чуть подробней, Максим.
У меня то они в магнуме тоже улетели хз куда...

MAXUT555 09-02-2014 20:59

quote:
Originally posted by АА12:

Вот об этом чуть подробней, Максим.
У меня то они в магнуме тоже улетели хз куда...



Да че там говорить... зарядил Flanker в свой Вепрягу эти 4 патрона и пока я дырявил мишени продырявил три коробки полные листов А4, имитировать тело и на морозе поливать их водой желания ни у кого не возникло, поэтому стреляли по сухим, плотно утрамбованным листам. Стрелял с рук, с упора, три пули попали в цель без проблем, а Гуаланди Сталь СКМовская раскидала снег сильно ниже коробки. Очень сильно. Причем у меня эта пуля летела чуть ли не идеально. Начал было на стрелка думать, но это маловероятно - это единственный патрон, который в тот день у Вепря ушел мимо :)
По Рекордовским патронам не скажу. Сам через камрада доставал, а он, в свою очередь, кажется в магазине при заводе. Причем именно магнумовский Бизон он забрал с витрины, а магнумовской Стрелы вообще не было, обещал мне из своего запаса дать, но так и не пересеклись... а-ууу, Никит, где ты?

lexa4433 09-02-2014 21:13

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Надо ехать и еще стрелять.



Более того, стрелять надо регулярно, чтобы не терять форму. :)
quote:
Originally posted by MAXUT555:

Стреляли по коробкам с листами А4, более ничего придумать не смогли. Патроны - КЗОРС П-6У, Совестр Магнум, Техкрим ППСт и СКМ Гуаланди Сталь (в мишень не попала). Фото выложу на неделе.



Ждём фото. Особенно интересно фото деформированных Совестра и ППСт, если она вообще дефомировалась. :)

MAXUT555 16-02-2014 20:18

quote:
Originally posted by lexa4433:

Ждём фото. Особенно интересно фото деформированных Совестра и ППСт, если она вообще дефомировалась.



Это обещаю выложить на неделе. Только что со стрельб, отстрелял Техкримовский ящик. Результаты выкладываю в конце 3-й части.

lexa4433 16-02-2014 23:06

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Только что со стрельб, отстрелял Техкримовский ящик. Результаты выкладываю в конце 3-й части.



Патроны с шаром не покупаю, сам лью, а остальные красиво полетели. Техкрим действительно радует, можно брать.

АА12 17-02-2014 10:45

Отличная стрельба Техкримом,Максим!
Был,кстати,в прошлый четверг в "Темпе".
С удивлением обнаружил появление в продаже новинки - "Полева 6" в магнуме с пулей 40 гр.
59 рябчиков за патрон в привычной коробульке по 10 шт.
Выложили на витрину как-раз в день моего заезда к ним.
Изготовление - январь 2014г.
Прикупил 4 пачки для отстрела на "Вепре" и "Реме". :)

MAXUT555 17-02-2014 12:44

quote:
Originally posted by АА12:
Отличная стрельба Техкримом,Максим!
Был,кстати,в прошлый четверг в "Темпе".
С удивлением обнаружил появление в продаже новинки - "Полева 6" в [b]магнуме
с пулей 40 гр.
59 рябчиков за патрон в привычной коробульке по 10 шт.
Выложили на витрину как-раз в день моего заезда к ним.
Изготовление - январь 2014г.
Прикупил 4 пачки для отстрела на "Вепре" и "Реме". :)[/B]

Первый раз слышу о таком звере. Что-то походит на обычную ППШ, которая плывет при выстреле. Да еще и магнум... Как поедешь в тир обязательно щелкни результат из Вепря!

kamyak 17-02-2014 21:49

Максим! Очень интересные результаты по Техкриму. Набор следующего отстрела на сотку примерно понятен.

Flanker001 17-02-2014 23:15

Надо ехать в "Темп"! Одна из самых стабильных пуль в магнуме - правда интересно как она полетит! Ждем результата отстрела.

Максут - выкладывай фотки отстрела лидеров на пробивную способность - там есть интересные моменты!

АА12 18-02-2014 11:32

quote:
Originally posted by Flanker001:

Ждем результата отстрела.



Братцы,лучше не томитесь ожиданием.
Кто может,тарьтесь и пуляйте. :)
Прогноз,когда пойду стрелять,дать не могу.
У меня обычно всё происходит спонтанно.
Пока по выходным много дел.
В ближайшее время точно нет.

Flanker001 18-02-2014 16:22

Итак - фотографии:
Стрелял на 50м с рук в пачку плотной бумаги.

Первой стреляли КЗОРС 6У - надо сказать что попал я выше центра, и может быть в том числе из-за этого коробка опрокинулась. Хоть пробила и меньше бумаги, но деформация пули была самая большая.

Вторая пуля - Сольвестр. Пробила больше всего, и рассыпалась в крошки. Остался только стальной хвостовик.

Третья - Стальная ППС от СКМ. Пуля вообще не деформировалась!!! за ней второе место по количеству пробитой бумаги.

Теперь сравнение так сказать в наглядном виде:

Теперь пули: два интересных момента - от Сольвестра ничего не осталось, и ППсТ вообще не деформировалась!
Если описать визуальные повреждения пока разбирал пачки - мне показалось, что 6У на тех листах, что пробила, сделала по площади бОльший разрыв. Она деформировалась и ушла вбок. Сольвестр раскрошился и сделал кашу сохраняя направленность выстрела. ППсТ прошила как бритва листы в начале и, останавливаясь, вдавила много бумаги.

MAXUT555 18-02-2014 17:14

Из всего выходит, что П-6У самый высокий останавливающий эффект, коробка завалилась на раз. Совестр в отличии от других пуль был в варианте "Магнум" потому и пробил больше всего слоев, при этом пуля в брызги, остался от нее один стальной сердечник, отличный патрон на дальние дистанции, когда у других уже энергия слабовата. А ППСт - стальное шило, чего ей будет... если не попадет в важные органы или суставы/кости за зверюгой придется еще побегать.

Flanker001 18-02-2014 17:36

Максут - правильные выводы! Для себя решил по соотношению цена/качество/точность - первый вариант.

lexa4433 18-02-2014 22:00

quote:
Originally posted by MAXUT555:

А ППСт - стальное шило, чего ей будет... если не попадет в важные органы или суставы/кости за зверюгой придется еще побегать.



Ну да, шило, ИМХО для охоты из стальных пуль лучше взять Ленинградку или Гуаланди.

vellev 18-02-2014 22:11

MAXUT если не секрет какой порох в ваших СКМовских ППСт?просто закупился ей на днях порядком,но пачка совсем не такая как у вас(красная),а коричневая и порох франция,у техкрима ППСт на сунаре,а в ваших?

MAXUT555 18-02-2014 22:39

quote:
Originally posted by vellev:

MAXUT если не секрет какой порох в ваших СКМовских ППСт?просто закупился ей на днях порядком,но пачка совсем не такая как у вас(красная),а коричневая и порох франция,у техкрима ППСт на сунаре,а в ваших?



В тех, что на картинках в головной теме и что выпускались по заказу "Артемиды", на сколько я помню, порох был сильно похож на Сокол, при этом стоил 70руб. Вообще СКМ до последнего времени сыпал Сокол везде, кроме особо дорогих и Магнумовских патронов. Сейчас ситуация другая. Сам узнал на днях, что СКМ начал делать патроны с ППСт и продавать с завода. Патрон стоит 50 рублей, порох сейчас заявляют "Импорт". Видимо от дешевого Сокола постепенно отходят, сейчас его видел только в патронах с "Тандемом". Вот картинка с сайта СКМ по ППСт:

vellev 18-02-2014 22:44

да видимо перешли с сокола на импорт,да с завода цена по 51р

попробую как эти полетят,кстати порох такой же как в СКМмовской бренеке эмеральд(зеленый)

MAXUT555 18-02-2014 22:52

Сам хочу заехать за ними, но в выходные они не работают, а в будни никак... как отстреляешь поделись впечатлением!

vellev 18-02-2014 23:00

конечно отпишу,но поеду не раньше мартовских праздников

Flanker001 19-03-2014 19:32

Магнум П6 КЗОРС куплен, в субботу отстрел в Алабино. Посмотрим на 50м, если хорошо пойдет, постреляем и на 100!

АА12 19-03-2014 22:14

quote:
Originally posted by Flanker001:

Магнум П6 КЗОРС куплен, в субботу отстрел в Алабино



Первопроходцу привет!
Наконец хоть кто-то новинку уже заценит.
Ждём с интересом результата,коллега. :)

Charger12345 23-03-2014 20:58

quote:
Originally posted by Flanker001:

Магнум П6 КЗОРС куплен, в субботу отстрел в Алабино.



Как постреляли?

Flanker001 24-03-2014 16:01

Постреляли плохо, был оч сильный боковой ветер, поэтому и проверенные пули не летели. Будет еще одна попытка при хорошей погоде.

АА12 24-03-2014 21:38

Ясно.
Ну и не страшно. Бывает всякое.
Дорогу осилит идущий. :)

lexa4433 30-03-2014 12:02

Вчера удалось съездить на стрельбище.
Патроны Техкрим с пулей ППСт, партия 01В.

Стрелял сидя. Упор из подручных средств. Целился в верхний угол оранжевого квадрата.

Дистанция 100 метров. Пять выстрелов.


Самокрут с ППСт.

100 метров. Семь выстрелов.


Ещё немного настроить навеску пороха и будет вполне нормальный патрон. :)

kaskad- 30-03-2014 12:35

Квадрат насколько я понял 20 на 20, очень даже ХОРОШИЙ результат для 100м,а как самокрут полетел?Вчера в журнале Калашников ?4 2014 был описан пробный отстрел сверхскоростных 550м/с,(у Техкрима 450) бинарных и тринарных патронов снаряженных ППст.Там на 100м заявляется кучность (для стальной пули) в 12см на 100м

kaskad- 30-03-2014 12:49

О,уже вижу (Пока спрашивал фото с самокрутом появилось):-)

АА12 30-03-2014 18:29

quote:
Originally posted by lexa4433:

удалось съездить на стрельбище



Здорово!
Замечательная стрельба.
И "ППСт" в очередной раз поддержали свой имидж хорошей пули в хорошем патроне. :)

lexa4433 30-03-2014 19:38

quote:
Originally posted by АА12:

И "ППСт" в очередной раз поддержали свой имидж хорошей пули в хорошем патроне.



Пуля хорошая, вот бы ещё патроны СКМ с ней попробовать, но у нас пока не видел их в магазинах.

рщз1976 02-04-2014 18:29

Самокрут рулит! Если не секрет, можно назвать подробно из чего состоит (гильза, капсюль, порох и навеска) и станок.

lexa4433 02-04-2014 21:00

quote:
Originally posted by рщз1976:

Самокрут рулит! Если не секрет, можно назвать подробно из чего состоит (гильза, капсюль, порох и навеска) и станок.



Эта тема про фабричные патроны. Самокрут с ППСт лучше обсудить здесь. http://guns.allzip.org/topic/171/843174.html

lexa4433 12-04-2014 23:26

Главпатрон пуля "СПИ".
Порох МВх36
Партия 628. 12.2011 г.


Стрелял сидя с упора. Дистанция 50 метров. Группа из пяти выстрелов 65 мм.


На ста метрах группа 240 мм. Стрелял в верхний угол красного квадрата, СТП ушла вниз на 230 мм.

lexa4433 12-04-2014 23:49

Лирическое отступление.
По пути к мишеням собираю стрелянные пули для переплавки. Попалась Гуаланди магнум. В принципе, форму держит.
Длина пули 22 мм.
Диаметр 18,3 мм.




Вес.

АА12 13-04-2014 12:06

quote:
Originally posted by lexa4433:

Главпатрон пуля "СПИ".
12.2011 г.



Это ещё патрошки с правильными гильзами и капсюлями! :)
Алексей!
Где достали то сей раритет???
Или хранили столько лет? :P
Стреляли без всяких сужений? А то летит уж больно прямо.
На 100м так ваще супер - ни одной пули боком и кучность хорошая для сотки.
Я полтора года назад стрелял на 50м "ивановками" от Главпатрона из 03-го Вепря с коротким получоком. Так треть,если не половина - боком. И кучность была не айс.
С тех пор не пользовал.
Позже из стальных попробовал ППСт (когда они впервые появились в Артемиде от Главпатрона). Вот они пошли,как надо. Стали моей основной пулей для Вепря. Потом Главпатрон перестал их выпускать,долго не было,но затем появились ППСт от СКМ,а вскоре от Техкрима. Все попробовал,все летят хорошо,но для себя лучшими всё-равно считаю Главпатроновские.
Недавно из Ремингтона стрельнул "ивановками" обычными и магнум-вариантом (все Сафари) - такая же фигня,что и когда-то из Вепря Главпатрон - не летят,как надо. Магнум ваще разбросало по квадрату 30х30 (и это на 50м!),и тоже есть боковухи.
В следующее воскресенье снова буду в тире,попробую магнум на Вепре с длинным получоком.
Кстати,считаю продукцию Главпатрона наилучшей по качеству из всех фабричных,представленных на рынке.
С удовольствием сейчас повторно из Вепря отстрелял бы Иванова от Главпатрона,но уже с длинным получоком...
Дык,где Вы их достали? :)

lexa4433 13-04-2014 22:46

quote:
Originally posted by АА12:

Стреляли без всяких сужений?



Чок M Steel, по замерам 18,3 мм.
quote:
Originally posted by АА12:

Недавно из Ремингтона стрельнул "ивановками" обычными и магнум-вариантом (все Сафари) - такая же фигня



Видел в магазине патроны Сафари со "СПИ" (не магнум), цена за 80 рублей. Брать не стал.


quote:
Originally posted by АА12:

Кстати,считаю продукцию Главпатрона наилучшей по качеству из всех фабричных,представленных на рынке.



Согласен, продукция не только качественная, а стабильно качественная много лет.
quote:
Originally posted by АА12:

Дык,где Вы их достали?



Эта пачка лежала у меня в НЗ с 2012 г. Сейчас вместо неё Техкрим с ППСт.

АА12 14-04-2014 12:43

Всё понял,Алексей.
Благодарю за ответы. :)

zengaya 15-04-2014 17:07

Посоветуйте, пожалуйста, заводской патрон с невысокой ценой и хорошим соотношением цена/качество. Ориентиры такие: Спорт-С - хорошая цена но хреновая куча, Гауланди от Феттера - отличная куча но высоковата цена. Вот чё-нить бы среднее арифметическое, рублей по 30 с нормальной кучей.
Заранее благодарен.

OLDALEX 15-04-2014 18:39

Из 205-х "Вепрей" хорошо летит рекордовская "Стрела".

zengaya 15-04-2014 18:59

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Из 205-х "Вепрей" хорошо летит рекордовская "Стрела".



Спасибо за совет. Попробую. Вернее уже был опыт, но ружьё было не пристрелено, а патронов всего 10, поэтому мнение составить не успел.
Если ещё будут советы, с радостью выслушаю.

MAXUT555 15-04-2014 20:15

lexa, красивые мишени, что на первых, что на вторых стрельбах! Сам выезжал не так давно на стрельбище, пострелять дробью перед сезоном, заодно и пулей стрельнул - Полева 6 от КЗОРС. Так вот, пуля полетела (из зачетной пачки) на 50 метров с разбросом сантиметров в 10-12 (фото где-то было). Не самый худший результат, но раньше то летела одна-в-одну практически. Не могу понять, почему после смены коллиматора она перестала у меня лететь в "одну дырку"!??? Может совпадение... И что самое удивительное, сразу после 50 метров стрельнул ею на 100-ку - результат практически тот-же, что и на 50 метров!!! с одним лишь небольшим отрывом. Хрень какая-то.

quote:
Originally posted by zengaya:
Посоветуйте, пожалуйста, заводской патрон с невысокой ценой и хорошим соотношением цена/качество. Ориентиры такие: Спорт-С - хорошая цена но хреновая куча, Гауланди от Феттера - отличная куча но высоковата цена. Вот чё-нить бы среднее арифметическое, рублей по 30 с нормальной кучей.
Заранее благодарен.

Тут вариантов-то:
1. Стрела от Рекорда или Бизон
2. Спорт-С от Техкрима
3. Тандем практически любого производителя
Все в порядке убывания по-точности. Бизон тяжеловата, для пострелух, писал об этом. И по-сути все примерно одинаково, дешевое точным не бывает, если только не самому лить и снаряжать :). Поэтому бери что есть в магазине. Тандемом интересно стрелять по всякой хрени, прибивает на раз все подряд, но и опасно это - отлететь тоже может на раз от камня какого-нибудь..

ЗЫ. Патроны от Главпатрона с виду просто эталон аккуратности - приятно даже в руках держать. С такими пулями не разу не видел.

zengaya 15-04-2014 20:37

Всё ясно, спасибо. Бизона не пробовал, обязательно попробую. А стрелой запасусь. Про цену и кучность вы верно подметили. Лучше всего у меня летят Полева 6 от КЗОРСА, но они и самые дорогие из покупаемых мной.
Спорт-С мне не нравятся своей нестабильностью. Иногда пуля в пулю, иногда в разные стороны (второе чаще естественно).
Стальные пули я чё-то недолюбливаю, наверное из-за того, что подсознательно опасаюсь рикошета, даже когда рикошетить не от чего :)

lexa4433 15-04-2014 21:18

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Не самый худший результат, но раньше то летела одна-в-одну практически. Не могу понять, почему после смены коллиматора она перестала у меня лететь в "одну дырку"!??? Может совпадение...



Надо проверить крепление коллиматора, если всё затянуто, попробовать пострелять другими патронами.
quote:
Originally posted by MAXUT555:

Патроны от Главпатрона с виду просто эталон аккуратности - приятно даже в руках держать.



А стрелять ещё приятнее. :)
quote:
Originally posted by MAXUT555:

С такими пулями не разу не видел.



Главпатрон очень не долго снаряжал патроны с пулей Иванова. Сам их только один раз видел в магазине и взял пачку на пробу.

lexa4433 15-04-2014 21:27

quote:
Originally posted by zengaya:

Стальные пули я чё-то недолюбливаю, наверное из-за того, что подсознательно опасаюсь рикошета, даже когда рикошетить не от чего



А мне нравятся стальные пули. (кроме Тандема) Не деформируются при высоких скоростях и летают хорошо.

АА12 17-04-2014 07:58

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Хрень какая-то.



Бывает такое же иногда.
Объективно,причин иных нет,кроме заводской разницы в снаряжении патрона или качестве пули от партии к партии.
Ни ствол,ни колиматор тут ни при чём,имхо.
Стрелял пачку (десять патронов) П-6у из одной партии,и следом,подряд,пачку из другой. Результат - видимая очевидная разница.
quote:
Originally posted by lexa4433:

Главпатрон очень не долго снаряжал патроны с пулей Иванова. Сам их только один раз видел в магазине и взял пачку на пробу.



Только недавно спрашивал,откуда сей раритет,а вчерась нежданно выкопал из своего одного давно забытого "хранилища" пачку Главпатроновского "Иванова" аж за сентябрь 2010 года выпуска!
По ходу это те самые,которыми стрелял летом 2012-го.
Чудеса. :)
Выпускались они,полагаю,в течение максимум года.
А в магазинах задержались по причине не очень активной реализации.

gremboloid 05-05-2014 23:02

На выходных скупил в Темпе остатки техкримовского Спорт-С. Первое что бросилось в глаза это:
1. Пуля не закрыта.
2. На пачке указан поперечник рассеивания на 50м 85мм. (ранее было 200мм)
3. Наклейка "Длина ствола 700 мм Зима"

Кто уже пользовался? Действительно проделали работу над ошибками?


Старое из первого поста:

АА12 05-05-2014 23:20

quote:
Originally posted by gremboloid:

поперечник рассеивания на 50м 65мм



Не верю! (с)
:D

gremboloid 05-05-2014 23:47

quote:
Originally posted by АА12:

Не верю! (с)
:D

Да, ошибка вкралась. Исправил.

MAXUT555 06-05-2014 20:23

quote:
Originally posted by gremboloid:

Да, ошибка вкралась. Исправил.





Костян, все равно не верю :), когда собираешься пострелять ими?
З.Ы. Как прицел, пристрелял, опробовал?

gremboloid 06-05-2014 20:48

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Костян, все равно не верю :)

Завтра с 13ти до 15ти, 2й сектор. Заодно и прицел пристреляю, но у меня сильное подозрение что твои настройки останутся :-D
Дела, заботы. Так что это первый выезд в этом году будет.

Вот что сказал Техкрим:
В разных партиях СпортС 12х70, с целью повышения кучности, проходили последовательно разные варианты сборки:
1. С прозрачной крышкой (хрустик).
2.Закатка без крышки.
3 Сейчас переходим на сборку с закрытием 8-ми лучевой звездой.
Последний вариант пойдет с мая. Дает наилучшие результаты по всем характеристикам.

В общем, будем посмотреть.

Роланд 11-05-2014 22:10

Отмечусь

Константин161 12-05-2014 11:20

Коллеги подскажите, что за контейнер в техкримовском Спорт-С?

Charger12345 13-05-2014 20:43

quote:
Originally posted by Константин161:

что за контейнер в техкримовском Спорт-С?



Азот H-28 или чедит Н-28

Константин161 13-05-2014 23:47

спасибо!

PRINCIP 13-05-2014 23:58

quote:
Originally posted by АА12:

Выпускались они,полагаю,в течение максимум года.



Была разовая пробная партия в 10.000 пуль.
Снаряжали вручную в период перебоя линии из-за комплектухи.
Работники до сих пор плюются вспоминая эту работу...
От этой пули отказались напрочь как от нетехнологичной и трудоемкой при сборке патрона. Такая же песня случилась и на "Сафари-Рус" в Климовске...
Для патронных заводов это изделие просто убыточно.

АА12 14-05-2014 01:13

PRINCIP
С Ивановым усё понятно...
"ППСт" от Главпатрона считаю лучшей среди заводов-"конкурентов",ныне их выпускающих (СКМ,Техкрим).
Почему Главпатрон прекратил выпуск "ППСт"?
Ведь тот выпуск по заказу "Артемиды" разметали,как горячий пирог.
Спрос много превышал предложение.
Я сам тогда разорился,накупил пачек 20 (и уже давно всё отстрелял).
Надеялся,что выпуск продолжится,а в результате облом.


PRINCIP 14-05-2014 08:04

quote:
Originally posted by АА12:

Почему Главпатрон прекратил выпуск "ППСт"?



Политика ГП.
Связаны по рукам с импортными поставщиками комплектухи.

Но если появится кто заинтересованный в партии от 1000 штук - помогу по сладким ценам.

z22se 15-05-2014 19:33

Уважаемые Сайговоды подскажите.
А вот пулевые заводские патроны на 410 все подкалиберные ?
Или нет ?

sevrukav 18-05-2014 08:53

отмечусь, что бы не потерять...

MAXUT555 18-05-2014 10:06

quote:
Originally posted by z22se:
Уважаемые Сайговоды подскажите.
А вот пулевые заводские патроны на 410 все подкалиберные ?
Или нет ?

Нет. Но лучше задайте вопрос в профильной Саежной ветке по 410-му. Я так о подкалиберных в 410-м только слышал, все больше калиберные обсуждают.


По Техкримовскому Спорт-С поинтересовался на счет того, что не планируется-ли заменить дробовой стаканчик на какой-либо "специальный" под шар, прислали следующие новости:
"С мая СпортС будет собираться(закатываться) по другому - 8-ми лучевой звездочкой со специально подобранными под параметрами.
У нас это улучшило кучность.
Нового контейнера под шар, который бы улучшил кучность, не знаем.
В пулевом 12 калибре.
1.Переделываем Комету.
2.Сертифицировали и выпустили пром. партию точенной Ленинградка Л2. Изумительная кучность.
3.До конца мая пойдут в торговлю импортные ZALA."
Такие дела. Ждем Ленинградку!

АА12 18-05-2014 12:35

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Ждем Ленинградку!



Дык "Л-2" - уже. :)
В блистере по 5,как итальянские стальные Гуаланди.
Тока пока не знаю,где появились (фотки со смоленского охот.форума).


quote:
Originally posted by MAXUT555:

2.Сертифицировали и выпустили пром. партию точенной Ленинградка Л2. Изумительная кучность.



Судя по фото (ниже),кучность для "катушки" за гранью мечтаний.
И это на 103м (отверстие внизу слева от кучи - пристрелка).

Однако,ИМХО,для наших (снайперских) целей :P надо ждать "Л-5" (фото ниже).
Она на грамм тяжелее будет,и,кажется,из латуни,а не стали.
Обещают бал.характеристики менее "охотничьи",более "спортивные" (больше скорость,дальность,ну и...пробивная способность). :)

ТК-ДКО 18-05-2014 17:02

Патрон с Л-5 в пром.выпуске для гражданского населения нами не предполагается. Пуля и патрон не для охоты, а для спецподразделений.

АА12 18-05-2014 17:24

Вот так новость!
Что же такого спец выдающегося в Л-5?
Прошлым летом на ПитерХанте Александр Эдуардович вроде писал о них,как о "народном" варианте (наравне с Л-3,кстати),и коллегам отправлял пули Л-5 для снаряжения,отстрелов,и отчётов...

kamyak 18-05-2014 18:34

Ленинградка это супер, надо попробовать. А когда они в Москве появятся?
Блин, и когда же я в этом году до Алабино доеду...

АА12 18-05-2014 22:42

Если где и появятся первыми,то точно в "Темпе".
Они плотно стали Техкримом затариваться.
На этой неделе точно не было.
Завтра звякну им,спрошу о планах.

ТК-ДКО 19-05-2014 23:14

quote:
Что же такого спец выдающегося в Л-5?

Летит дальше, шьет сильнее, заточена.
Проникающее намного больше Л-2, останавливающее меньше.

АА12 19-05-2014 23:44

Где это она заточена?
Вы,наверное,о другой? О спецпуле с сердечником?
Может я не верно определил вид пули?
На самой нижней фотке в моём посту выше что это тогда такое?
Они с "прямой" стреловидностью в отличие от Л-2,но по сути болванки болванками - катушка с нарощенным обрезанным плоским навершием,за счёт которого пуля и превратилась из обратной стрелы в "прямую".
ППСт по сравнению с ней и шьёт и летит ни чуть не хуже,при этом у неё нет никаких проблем с какими-то "спец".
Извините,но если именно то,что на фото выше и есть "спец",то я Д`Артаньян! :)

И ещё.
Назовите,плиз,хоть одну российскую силовую структуру,перешедшую с нарезного оружия на гладкоствольное.
А то я что-то,похоже,пропустил.

PRINCIP 20-05-2014 08:26

quote:
Originally posted by АА12:

Назовите,плиз,хоть одну российскую силовую структуру,перешедшую с нарезного оружия на гладкоствольное.



Тотальный переход и не планировался.
Есть планы введение этого боеприпаса как как специального для использования в гладкостволе спецназом. Поинтересуйтесь на досуге номенклатурой оружия спецназа.
http://rus-guns.com/vidy-oruzhiya/gladkostvolnoe-oruzhie
http://www.youtube.com/watch?v...Ex5ZSs9&index=8

АА12 20-05-2014 08:35

Спасибо,Виктор Иванович.
Но это крайне удивительно.
Сколько лет на форумах гнобили энтузиастов пострелять из гладкого на дальние дистанции? Сколько смеялись над желанием стрелять серьёзной стальной пулей? Ехидничали над "хобби" попробивать всякие железяки.
И тут на тебе - гладкий сепцназ!
И уже не смеётся никто.
И пули сразу разработали.
Вот не относятся к народным чаяниям серьёзно,пока какие-либо "спецы" не подпишутся.

p.s. И всё-равно мне не понятно,что в пуле на последнем фото (выше) такого "специального",что она выпала с гражданского рынка?

PRINCIP 20-05-2014 08:40

quote:
Originally posted by АА12:

И всё-равно мне не понятно,что в пуле на последнем фото (выше) такого "специального",что она выпала с гражданского рынка?



Вопрос не ко мне... К руководителям ТЕХКРИМА. Спросите в той теме...

vellev 20-05-2014 12:25

Как и обещал выкладываю отчет по отстрелу на 100метров Вепрь205-00 штатный пламегаситель без удлинителей с оптикой(2-7)стрелял соответственно на 7х кратности.отчет на 50м без оптики выкладывал в сообщении #659.на 100метровке приоритеты изменились.мишени соответственно не выкладываю ибо с учетом пристрелки разваливались в руках после снятия,а было их три(на сотню не набегаешься)выложу схему фотошопа итогового отстрела.
Полева6(кзорс)-красный маркер(растянулась по девятке,нормальный патрон)
Полева2(кзорс)-белый(на сотке не очень,хотя на 50 летели одна в одну)
феттер32гуаланди-коричневый(полное разочарование,на 50 летела достойно)
Полева6 бинарный заряд заводской(кзорс)-желтый(не пошла,хотя надежды были)
Полева6У(кзорс)-черный(очень точные,не смотря на приличную отдачу)
Rottweil 31.5 RWS бренеке(не магнум)-синие(лидер отстрела,отдача меньше чем на полева2,если бы не цена,то другие бы и не брал,кроме ППСТ)
ППСТ (СКМ порох импорт)-оранжевый маркер(очень достойный результат,отдача как на полева2)

отстрел на 100м из турецкой помпы(ствол510мм сужение-пламегаситель 0.25) с эотеком2-0 без магнифера:
Rottweil 31.5 RWS бренеке(не магнум)и
ППСТ (СКМ)
все в районе 8-9-10(в принципе очень не плохо),другими патронами в этот раз не пробовал.

от Полева6У(кзорс) все же откажусь не смотря на отличную точность,отдача не сказать что прям конская,но достаточно чувствительная по сравнению с Полева6(боюсь убить прицел) и пламя при выстреле на полметра.дата изготовления ноябрь 2012года

Кстати перед отстрелом ставил отбойник

и на каждые 3-4 выстрела был невыброс гильзы или печные трубы,чем тяжелей и резче был патрон тем больше задержек(Полева6У не вылетела ни одна,все гильзы вынимал сам) ,пришлось его выкинуть и безобразие прекратилось.

лидеры отстрела

MAXUT555 21-05-2014 16:52

vellev, фото мишени выше всяческих! С учетом того, что еще и на 100 метров так вообще слов нет... Ротвел такой еще не попадался, или просто не обратил на него внимания

quote:
Originally posted by kamyak:

Блин, и когда же я в этом году до Алабино доеду...

Сам себя спрашиваю уже давно Камиль D)
Надо поинтересоваться когда Ленинградка появится в Климовске у Техкрима...

АА12 21-05-2014 17:04

Сегодня звонил.
Из Техкрима сейчас у них в наличии почти ничего нет.
Ассортимент завезут,сказали,только в середине июня.
Будет ли там новинка,они понятия не имеют (да и о патроне таком ещё не знают).

kamyak 22-05-2014 09:29

А я в субботу в Климовск собирался. Но все равно поеду.
На отстрел возьму полеву 6у, феттер гуаланди 32 гр, ППСТ. Сам попробую их. Интересно смогу ли с Феттером повторить тот результат
Что еще интересно было бы на сотку отстрелять?

MAXUT555 22-05-2014 11:55

quote:
Originally posted by kamyak:

Интересно смогу ли с Феттером повторить тот результат
Что еще интересно было бы на сотку отстрелять?



Феттер тематические "Кабан" бери, ими тогда стреляли, не забыл? ППСт СКМовские возьми попробовать. Если будут. Ротвелл Бреннеке, коими vellev стрелял возьми если будут. Феттер бери не Темпе а в "Феттере", с другой стороны, там кстати тоже толковый магазин, были патроны которых в Темпе не было. И скинь, Камиль, в Р.М. когда и на сколько запишешься, подъеду посмотреть.

vellev 22-05-2014 21:14

kamyak когда будете закупать Ротвелл Бреннеке обратите внимание-магнум слева,не магнум соответственно справа,мня в магазине уверяли что никакой разницы нет,но магнум это испугаться и забыть-отдача сумашедшая.

ну и не удержался взял совестра на пробу,вдруг полетит?
хотелось бы конечно попробовать тематических феттер гуаланди32 кабан,но простой феттер32 у меня не летит,врятли и кабан полетит и до Климовска пиликать прилично,а больше их нигде и не продают.

и хотел узнать если кто в курсе-на заводе СКМ(Солманово, 31км Минского шоссе)закупиться патронами можно только после резервирования по звонку или как в ТЕМПЕ -риехал и купил?

АА12 22-05-2014 23:35

quote:
Originally posted by vellev:

врятли и кабан полетит и до Климовска пиликать прилично,а больше их нигде и не продают.



Кстати,народ.
3 недели назад "Кабана" в Феттере не было (а в Темпе его и не бывает,похоже).
Может,конечно,за это время и подложили.

MAXUT555 24-05-2014 09:56

quote:
Originally posted by vellev:

если кто в курсе-на заводе СКМ(Солманово, 31км Минского шоссе)закупиться патронами можно только после резервирования по звонку или как в ТЕМПЕ -риехал и купил?



Приехал и купил, но работают только в рабочие дни, в выходные отдыхают. В ассортименте практически всегда все в наличии, но лучше заранее позвонить и узнать, на всяк пожарный, это сайт их с тел. http://www.skmindustry.ru/catalog

kamyak 26-05-2014 12:29

Я в итоге сегодня смог попасть в Алабино.
Перед этим в субботу был в Климовске, в Феттере нет тематического "Кабана", взял там Гуаланди 28 гр. и на пробу Sellier&Bellot Special Slug. Затарился в темпе ППСТ, Полева-6У, Полева-6 (март 14), еще всякой дешевкой типа Рекорда и Спорт-С (чисто для пострелушек на 50 м для друга с Хатсан Эскорт)

Полева-6у КЗОРС - прекрасный точный патрон, летит также как у меня всегда летела Полева-6. Первая же серия пять выстрелов - пять попаданий в А4. Отдача стандартная и пламени нет (они есть только на старых патронах, MAXUT555 не дать соврать, мы с ним стреляли трехлетней полевой).

ППСт Техкрим - очень понравилось. Точный патрон, тоже первая серия пять выстрелов - пять попаданий в А4.

Полева-6 КЗОРС выпуск март 2014 - Пять выстрелов - 2 попадания. Старый думаю стал, устал. Беру ППСт - 5 из 5. Беру Полеву-6 март 2014 3 попадания из пяти. Не понял. С собой было 4 патрона старой Полевы-6. Стреляю. 4 из 4. Еще серию новой Полевы-6, 2 из 5.
Я охренел, это как так, мой любимый патрон же. Даже фоткать не стал

Полева-6 СКМ У товарища пачка оказалась. Приличный патрон. 4 из 5. Один отрыв может и моя вина. Плечо уже болело к тому времени

Феттер Гуаланди 28 грамм Дорогое говно. Куча собралась, но не в том месте.

Sellier&Bellot Special Slug. Дорогое говно. Комментировать нечего.

Потом еще всяким дешевым говном постреляли (типа стрелы рекордовской). И как финиш 5 выстрелов ППСт в мишень на 150 метров. Результаты на фото, целился в середину верхней мишени (это листы А3, не А4).

Вернулся со стрельбища, решил посмотреть что у новой Полевы-6 КЗОРС внутри и чем она так от старой отличается. И нашел. Невооруженным взглядом находится.
На фото три пули.

Слева направо. Полева-6у, старая Полева-6, новая Полева-6. Вот скажите зачем было огород городить с новой формой, если 6у выпускают по старой и она прекрасно летит?
Дальше больше. Хвост новой Полевы НЕ ВЛЕЗАЕТ в стабилизатор полностью (из-за этого она выше на фотке). Менял местами со старой - тоже самое. Стабилизаторы одинаковые. Четкий брак. Баллистика у новой Полевы-6 изменилась из-за раннего отрыва стабилизатора


Вывод - Полева-6 2014 года выпуска не брать.

И еще. Дополнение. Мое мнение о качестве патронов - исключительно по результатам стрельбы на 100 метров, что вообще не предусматривается производителями. На 50 метрах об этих патронах как правило плохого сказать нельзя. Но на 50 стрелять не интересно.

PRINCIP 26-05-2014 08:51

quote:
Originally posted by kamyak:

Четкий брак. Баллистика у новой Полевы-6 изменилась из-за раннего отрыва стабилизатора



6-го июня ко мне приезжает Виктор Полев. Покажу ему Вам пост.
С его слов отвечу...

asimov 26-05-2014 10:36

Полева 6 кзорс отличный патрон.
Но если есть намек на нестабильность,развальцовываю шляпкой самореза,перевешиваю и снова вальцую,это для охоты.
Новые партии патронов стараюсь отстреливать по 2 с пачки,мало ли что.

kamyak 26-05-2014 10:40

quote:
Originally posted by PRINCIP:

6-го июня ко мне приезжает Виктор Полев. Покажу ему Вам пост.
С его слов отвечу...

Спасибо. Было бы интересно его мнение услышать. И Вы не могли бы у него спросить зачем форму пули поменяли? Или это самодеятельность КЗОРСа?

PRINCIP 26-05-2014 14:44

quote:
Originally posted by kamyak:

Или это самодеятельность КЗОРСа?



Он на КЗОРСе Главный Конструктор... Все проходит через его руки и согласование.

gladiatorfox2 26-05-2014 21:00

quote:
И как финиш 5 выстрелов ППСт в мишень на 150 метров

kamyak-завидую что у вас есть возможность упражняться на 150м,просто никак не соображу какое падение пули со100-до150м?,с50-до100м падения у ППСт(скм-в коричневой пачке) практически нет.

kamyak 26-05-2014 21:07

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Он на КЗОРСе Главный Конструктор... Все проходит через его руки и согласование.

Тогда странно. Тогда брак чтоли получается...
Распотрошу еще 3-4 патрончика из новой пачки для проверки.

kamyak 26-05-2014 21:11

quote:
Originally posted by gladiatorfox2:

kamyak-завидую что у вас есть возможность упражняться на 150м,просто никак не соображу какое падение пули со100-до150м?,с50-до100м падения практически нет.

Да этот отстрел не показатель. Он разовый. Чтобы понять надо пачки две отстрелять. Тут еще поправку на кривизну рук надо делать. Да и прицел у меня коллиматор с трехкратным увеличителем, на такое растояние наверно оптика нужна и ружье другое. У меня то простая Сайга легионовская.

gladiatorfox2 26-05-2014 21:20

да и у меня тот же прицел только без магнифера,и на сотню приходится делать марку на минимальную яркость,но как у вас полетели гуаланди32,уму не постижимо,просто класс,у меня с 205-00 так на 50 не летели

vellev 26-05-2014 21:54

gladiatorfox2 у меня тоже 205-00 и прицел кратности 7х,но гуаланди32 на сотню разбросало по всей мишени не считая двух из пачки которые улетели не известно куда,но ППСт прилетели куда положено,так что видимо небольшое отличие сверловки ствола сайги и вепрей дает различные результаты,а судя по мишеням падение ППСт от точки прицеливания 30-35см.

kamyak-не скромничайте про кривизну рук,сообщением выше мишень доказывает обратное.

MAXUT555 27-05-2014 12:10

quote:
Originally posted by gladiatorfox2:

но как у вас полетели гуаланди32,уму не постижимо,просто класс,у меня с 205-00 так на 50 не летели



Полетели так только Гуаланди Феттер тематические - "Кабан", обычные полетели несколько хуже на 100-ку...

quote:
Originally posted by kamyak:

Вот скажите зачем было огород городить с новой формой, если 6у выпускают по старой и она прекрасно летит?



И вправду, зачем?

kamyak 27-05-2014 12:59

И кстати ни разу после тех пострелушек я Кабана не видел. Ни в одном ормаге.

АА12 29-05-2014 20:55

Вот,что прочитал.

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Планируемые отгрузки Ленинградка Л2 кал.12х70:
- Климовск - Темп - 29.05.
- Новосибирск - ТЦ Сибирь - 29.05.
По другим городам - пока нет сроков по машинам.
По Ижевску на сегодня только у нас.
Акцию по СПБ - готовим.
Цена, как и договаривались - в Ижевске в рознице 50 руб.


Это значит,что если всё срослось,то сегодня Л-2 ещё только отправили в Темп.
Когда попадёт в Климовск - хз (думаю,через 3-4 дня).

И ещё,братья.
Имею предложение ко всем заинтересованным в Л-5.
Поскольку этот вариант Ленинградки пока не планируется к фабричному пр-ву (а,возможно,Л-5 вообще никогда не дойдёт до заводского снаряжения),можно закупить её в виде пули с предназначенной конкретно для неё патронной комплектухой (пыжи,контейнеры и т.д.).
Цена - 28р. за штуку.
После этого уважаемый Виктор Иванович готов все их снарядить (я уже обговорил с ним эту возможность).
В результате получаем малораспространённую новинку,плюс,скорее всего,конечная стоимость будет конкретно менее озвученных в ссылке выше 50-ти р. (за Л-2).

Вот так.
Что скажете,други?

lexa4433 29-05-2014 21:22

quote:
Originally posted by АА12:

Что скажете,други?



Отличный вариант. На выходе получится сделанный на заказ патрон, а по цене меньше фабричного.

MAXUT555 29-05-2014 21:27

quote:
Originally posted by АА12:

Что скажете,други?



Я бы вошел в дело. Надо чтобы народа побольше подтянулось, чтобы ему рентабельно было этим заниматься. А еще вопрос как быть с навесками для конкретно Сайговских коротких стволов. Хотя В.И. думаю виднее :)

vellev 29-05-2014 21:57

quote:
Что скажете,други?

заманчивое предложение,я бы с удовольствием приобрел бы штук 300 если точность будет как у ППСт,но все же хотелось бы увидеть тестовый отстрел из сайги и вепря,вдруг не полетит?

PRINCIP 29-05-2014 22:17

quote:
Originally posted by АА12:

Что скажете,други?



Было бы прекрасно... если бы основное топливо подвезли.
А пока что неопределенная пауза.

gremboloid 30-05-2014 12:12

quote:
всем заинтересованным в Л-5.

Заинтересован, но хохочется знать как покажет себя

quote:
для конкретно Сайговских коротких стволов

АА12 30-05-2014 12:57

Согласен,что брать серьёзную партию,не зная,как полетит,немного стрёмно.
Тогда я возьму себе некоторое кол-во на пробу под Вепрь.
И пусть кто-нибудь из владельцев Сайги тоже возьмёт на пробу.
По результатам стрельбы сделаем вывод,и в положительном случае подпишем на нормальные количества остальных желающих.
Ок?
Кто из Сайгистов вызовется стать первопроходцем? :P


АА12 30-05-2014 01:06

quote:
Originally posted by MAXUT555:
А еще вопрос как быть с навесками для конкретно Сайговских коротких стволов.

Кстати,да.
Если склероз мне не изменяет (очень много материала в той теме),кажись были отстрелы из Сайги.
Уточню у авторов.
Может Сайгой и тестить не придётся.

Алекс1974 30-05-2014 08:27

quote:
Originally posted by АА12:

предлагаю,пусть "худой",но мир,а при желании также принять участие в данной затее.



Мир- это харашо. Насчет принять участие- нет, спасибо, мне много патронов не нужно, я обычно к сезону 2-3 пачки Полева-3 покупаю, пристреливаю, и мне достаточно.

MAXUT555 30-05-2014 11:10

quote:
Originally posted by АА12:

А на Ваш неожиданно грубый утренний выпад и обещание нанести теме невосполнимый урон



Я чето пропустил походу? Прошу срач и отвлеченные посты Камрадов потереть за собой :).

По теме: с Виктором Ивановичем, как только у него будет возможность, готов встретиться и взять для теста некоторое количество патронов на разных "перспективных" навесках. Отстреляю их на сотню и тогда уже можно сказать на каком варианте можно остановиться и взять партейку. для чистоты эксперимента не плохо чтобы еще хотя бы один пострелял со своей Сайги.

gremboloid 30-05-2014 13:37

quote:
взять для теста

С удовольствием составлю компанию.

OLDALEX 30-05-2014 14:03

quote:
Originally posted by АА12:
Вот,что прочитал.

Это значит,что если всё срослось,то сегодня Л-2 ещё только отправили в Темп.
Когда попадёт в Климовск - хз (думаю,через 3-4 дня).

И ещё,братья.
Имею предложение ко всем заинтересованным в [b]Л-5

.
Поскольку этот вариант Ленинградки пока не планируется к фабричному пр-ву (а,возможно,Л-5 вообще никогда не дойдёт до заводского снаряжения),можно закупить её в виде пули с предназначенной конкретно для неё патронной комплектухой (пыжи,контейнеры и т.д.).
Цена - 28р. за штуку.
После этого уважаемый Виктор Иванович готов все их снарядить (я уже обговорил с ним эту возможность).
В результате получаем малораспространённую новинку,плюс,скорее всего,конечная стоимость будет конкретно менее озвученных в ссылке выше 50-ти р. (за Л-2).

Вот так.
Что скажете,други?[/B]


Если пересыл стал бы каким-то образом возможен (с полной коменсацией издержек, естественно), просился бы в долю, с интересом потестировал бы на коротком "Вепре".

АА12 30-05-2014 16:46

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Если пересыл стал бы каким-то образом возможен (с полной коменсацией издержек, естественно)



Узнаю у продавца,как он доставляет заказчикам.
Если всё реально,таким же образом отправим Вам снаряжённые.
Пока не связывался с ним,поскольку ещё не определили,сколько пуль взять для первых тестовых стрельб.
quote:
Originally posted by MAXUT555:
Прошу срач и отвлеченные посты Камрадов потереть за собой.

Сделал. :)
quote:
Originally posted by MAXUT555:

С Виктором Ивановичем, как только у него будет возможность, готов встретиться и взять для теста некоторое количество патронов на разных "перспективных" навесках. Отстреляю их на сотню и тогда уже можно сказать на каком варианте можно остановиться и взять партейку. Для чистоты эксперимента не плохо,чтобы ещё хотя бы один пострелял со своей Сайги.



Максим.
До Виктора Ивановича ещё есть стадия покупки (и получения каким-то образом из Рязани!) пуль с комплектухой.
Уже потом отвезти их ему.
И тока после этого забирать готовое. :)
Надо понять,сколько Вам на Сайгу заказать.
Себе на Вепрь для старта возьму штук 40-50 (по пятнашке для каждого дульного сужения).
И ещё.
В теме про Ленинградки,где я спросил,как летят Л-5 из Сайги,по ответным комментариям понял,что из Сайги стреляли тока с Л-2,и с замечательными результатами.
С Л-5 будем,видимо,первопроходцами. :P

Очень понравился один впечатляющий факт,говорящий о мощности и качестве новых патронов с Л-2.
Это класс!
Фото и текст из той темы привожу ниже.

quote:
Originally posted by FOV:
Нашёл берёзку в 58м... После 8-го выстрела случилось неожиданное - берёзка 20см в диаметре зашаталась и упала! Пуля очень мощная и точная...

Срубить свежайшую (по коре и срубу видно) березу восемью пулями,это наглядный пример, что с энергетикой,которая есть и которую способна отдать Л2 - всё в полнейшем порядке.

Прикиньте!
И это плосконосая катушка!
Впечатлён!

kamyak 30-05-2014 17:00

Я готов взять снаряженные л-5 на тест. Тестовая закупка это сколько?
В принципе готов сразу 100 штук взять. Если полетят то и еще 200 снаряженных.
Сайга, ствол 483 мм

АА12 30-05-2014 17:20

kamyak,приветствую!
Тестовая закупка,это столько,сколько скажете.
Вот ещё Максим скажет,сколько ему,+ моих 50,и буду связываться с продавцом,делать заказ.
После подтверждения им возможности,отпишу Вам и Максиму в личку,договоримся,как мне с вас денех получить. :P

kamyak 30-05-2014 18:34

quote:
Originally posted by АА12:
[b]kamyak,приветствую!
Тестовая закупка,это столько,сколько скажете.
Вот ещё Максим скажет,сколько ему,+ моих 50,и буду связываться с продавцом,делать заказ.
После подтверждения им возможности,отпишу Вам и Максиму в личку,договоримся,как мне с вас денех получить. :P[/B]

Ок, беру 100 штук, жду сигнала.

PRINCIP 30-05-2014 20:01

quote:
Originally posted by FOV:

Срубить свежайшую (по коре и срубу видно) березу восемью пулями,это наглядный пример, что с энергетикой,которая есть и которую способна отдать Л2 - всё в полнейшем порядке.



Энергетика там прекрасная... но с такой же энергетикой свинцовый колпачок так не выступит. Дело в том, что сталь с острыми краями ВЫРУБАЕТ значительный кусок дерева. Свинцу это не под силу... у него другой эффект воздействия на поражаемую живую плоть дичи.

OLDALEX 30-05-2014 20:30

quote:
Originally posted by АА12:
Узнаю у продавца,как он доставляет заказчикам.

Там есть ньюанс. Если он таки преодолим, подпишусь на 50.

АА12 30-05-2014 20:52

quote:
Originally posted by kamyak:

беру 100 штук, жду сигнала.



Принято.
Ждём цифру от Максима.
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Дело в том,что...



Ну,это да.
Очевидный факт.
А то была цитата восхищённого пользователя. :)
quote:
Originally posted by OLDALEX:

Там есть ньюанс.



Вы,похоже,уже что-то знаете. :P
Мне,видимо,предстоит.
quote:
Originally posted by OLDALEX:

Если он таки преодолим, подпишусь на 50.



Если преодолеем,то да. :)
В принципе,следите за темкой.
Здесь,однозначно,будут все новости.

MAXUT555 31-05-2014 13:03

quote:
Originally posted by АА12:

Ждём цифру от Максима.



100, как договорились по телефону. Из них наверно выделим некоторое количество для теста с разными навесками.

OLDALEX 31-05-2014 16:39

quote:
Originally posted by АА12:
Вы,похоже,уже что-то знаете.
Мне,видимо,предстоит.

Кажется, в почтовых правилах есть какой-то пунктик, но сам могу ошибаться. :P

АА12 31-05-2014 19:14

quote:
Originally posted by OLDALEX:

могу ошибаться



Не,Вы правы.
Почта не берёт к отправке много чего,и патроны в том числе.
Как этого "избежать" я пока действительно не знаю.
Единственный законный вариант,это везти "на себе" с РОХой вместе.
Но мне сейчас в Ейск точно не "по пути". :)
Если знаете кого-нибудь из Ваших местных,кто в Москве проездом с РОХой окажется,то передать с ним проблем не будет.

OLDALEX 31-05-2014 20:50

Намек не принят, ладно. Давайте дождёмся каких-нибудь подвижек, и вернемся к этой теме в привате.

АА12 31-05-2014 21:39

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Намек не принят, ладно.



Скорее всего так.
Чего-то,видимо,не догоняю. :)
quote:
Originally posted by OLDALEX:

дождёмся каких-нибудь подвижек



Дык там всё элементарно.
Всех подвижек на три с половиной шага.
Деньги уже отправлены. Посылка стартует в понедельник. По приходу крутим и струляем.
Если хотя бы в мишень попадаем...дозаказываем по паре "цинков". Каждому! :D
quote:
Originally posted by OLDALEX:

вернемся к этой теме в привате.



В привате тоже not good.
Сбросил Вам в р.м. свою супер-пупер разсекретную почту. :P

kamyak 31-05-2014 22:06

Я вскрыл еще два патрона Полева-6 КЗОРС партия март 2014 года.
Это пипец. Хвостовик пули не просто в стабилизатор не влезает, у каждой пули он на разную длину не влезает!
Брак! Обидно. А с учетом стоимости патрона 48 руб. (это в Темпе, а по Москве дороже) это вообще... Я ж не по пачке покупаю...
Эти патроны кроме как на пострелушки использовать нельзя. Для охоты не годятся.

PRINCIP 31-05-2014 22:27

quote:
Originally posted by kamyak:

у каждой пули он на разную длину не влезает! Брак! Обидно.



В процессе разгона пули головка осаживается до упора.
И не очень важно то, что она немного по разному в исходном положении...

kamyak 31-05-2014 22:40

quote:
Originally posted by PRINCIP:

В процессе разгона пули головка осаживается до упора.
И не очень важно то, что она немного по разному в исходном положении...

Я сейчас проверил. Прикладывая значительное усилие к новым пулям, я не смог до упора их осадить. Распотрошил старую, там вообще усилий прикладывать не надо, она сидит до упора уже в патроне.
Сравните с первым фото

ДКБФ МП 01-06-2014 12:48

А разве пуля должна быть осажена в патроне? Думал,что осаживание происходит при выстреле,вроде как амортизация.

kamyak 01-06-2014 06:52

Я конечно могу ошибаться, и причины другие. Но! Новые П-6 не летят.
И я не буду искать этому сложных объяснений если на лицо есть простые и видимые невооруженным взглядом.

OLDALEX 01-06-2014 11:14

quote:
Originally posted by АА12:
Сбросил Вам в р.м. свою супер-пупер разсекретную почту. :P
Протестировал.

PRINCIP 01-06-2014 16:49

quote:
Originally posted by kamyak:

Я сейчас проверил. Прикладывая значительное усилие к новым пулям, я не смог до упора их осадить. Распотрошил старую, там вообще усилий прикладывать не надо, она сидит до упора уже в патроне.
Сравните с первым фото



Я Вас очень прошу пожертвовать одним хвостовиком пули и разрезать его вдоль (можно даже не посередине, а только чтобы вскрылась внутреннняя полость хвостовика и сфотать вновь в сборе с головкой.

Осажена до упора - значит нет пустого пространства под ножкой головки пули в хвостовике.

Только при выстреле перегрузками загоняется хвостовик на ножку головки до упора. Если это сделать сразу - не будет амортизации, будет скачок давления и со временем под напряжением (сильный натяг) ножка хвостовика может треснуть...

kamyak 01-06-2014 22:29

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Я Вас очень прошу пожертвовать одним хвостовиком пули и разрезать его вдоль (можно даже не посередине, а только чтобы вскрылась внутреннняя полость хвостовика и сфотать вновь в сборе с головкой.

Осажена до упора - значит нет пустого пространства под ножкой головки пули в хвостовике.

Только при выстреле перегрузками загоняется хвостовик на ножку головки до упора. Если это сделать сразу - не будет амортизации, будет скачок давления и со временем под напряжением (сильный натяг) ножка хвостовика может треснуть...


Вот фотки
Не до упора оказывается. И усилие я соответственно прикладывал получается недостаточное. Молоточком на третей пуле (новой) смог хвостовик осадить до конца. Но рукой его уже не выдернешь.



PRINCIP 02-06-2014 15:52

quote:
Originally posted by kamyak:

Но рукой его уже не выдернешь.



Обратите внимание: на дне полости хвостовика есть остренький конусочек... в самом конце осаживания головки на хвостовик, этот конусочек распирает свинец и как бы заклинивает его, чтобы не выдергивалось обратно...
Теперь все понятно?

kamyak 02-06-2014 19:37

Ок, возможно я поспешил с выводами (хотя кроме разницы посадки в стабилизатор особой разницы между пулями нет, форма не в счет).
Тогда почему она не летит?

P.S. С Днем Рождения, Виктор Иванович! Здоровья и успехов!

MAXUT555 02-06-2014 20:25

quote:
Originally posted by kamyak:

P.S. С Днем Рождения, Виктор Иванович! Здоровья и успехов!



Виктор Иванович, присоединяюсь к поздравлениям! Всех благ!

АА12 02-06-2014 20:57

И мои Виктору Ивановичу поздравления в общий букет! :)

vellev 02-06-2014 21:15

Виктору Ивановичу-присоединяюсь ко всему выше сказанному и с юбилеем Вас!
а по поводу полева6-жалко конечно что не летит новый патрон,но благодаря этой ветке созданной MAXUT555 я не купил на пробу много не нужных патронов типа Сафари-Азот и скорбно осознавать что один из самых стабильных производителей КЗОРС допускает такие ляпы с проверенным патроном

ДКБФ МП 02-06-2014 21:19

Дай Бог здоровья Хорошему Человеку!

PRINCIP 02-06-2014 22:46

Дорогие друзья!
Огромное всем спасибо за поздравление и пожелания...

lexa4433 02-06-2014 22:50

Виктор Иванович, присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья и всех благ!

gremboloid 05-06-2014 11:41

По Полева-6 подтверждаю. Брал в темпе на майских праздниках несколько пачек. Средний показатель на 50м из пяти, два мимо щита, три изображали "брызги дерьма". В общем сильно расстроен.

PRINCIP 08-06-2014 18:54

quote:
Originally posted by gremboloid:

По Полева-6 подтверждаю.



Помучил я вопросами виновника... прочитал он последние листы темы.
Высказал веское мнение - твердый свинец, отклонение от ТУ.
Будет разбираться и докладывать...

kamyak 10-06-2014 13:49

А как он определил, что свинец твердый?

АА12 10-06-2014 19:45

Большой профильный опыт,думаю.
В том числе производственный.
Это как неисправность детали мотора на звук определить ("Трактористы"). :P

PRINCIP 10-06-2014 20:45

quote:
Originally posted by kamyak:

А как он определил, что свинец твердый?



По ряду симптомов и жалоб "больного"...

PRINCIP 16-06-2014 20:33

цитата:
Originally posted by kamyak:

Тогда почему она не летит?



Камрад из беларуси прислал:
http://www.youtube.com/watch?v=YMv5lOU2CeY&feature=youtu.be

kamyak 17-06-2014 06:29

цитата:
Изначально написано PRINCIP:

Камрад из беларуси прислал:
http://www.youtube.com/watch?v=YMv5lOU2CeY&feature=youtu.be

Не показательное видео. Вообще никакого сравнения.
1. Стреляет Полева-6 производства СКМ (у меня новые П-6 КЗОРС)
2. 50 метров (у меня СКМ и на 100 полетела нормально)
3. Жестко закрепленное ружье (я просто с упора стреляю)
4. Мощная оптика (у меня коллиматор)
5. Двустволка, с минимальным воздействием подвижных частей оружия на выстрел ( у меня Сайга)

Я в таких условиях не хуже отстреляюсь.

Flanker001 17-06-2014 20:33

Согласен - у меня и ТС с более короткого ствола на 50 м не хуже прилетает + с упора стреляем и коллиматором!

zengaya 17-06-2014 21:37

цитата:
Originally posted by kamyak:

Я в таких условиях не хуже отстреляюсь.



Так это ж вроде к разговору о полёте пули а не о стрелкЕ.

MAXUT555 17-06-2014 22:06

цитата:
Изначально написано Flanker001:
Согласен - у меня и ТС с более короткого ствола на 50 м не хуже прилетает + с упора стреляем и коллиматором!

Твои фотки вообще можно на доску почета вешать :D из твоего-то "обреза" :D

цитата:
Originally posted by zengaya:

Так это ж вроде к разговору о полёте пули а не о стрелкЕ.



Да вопрос даже не в пуле, пуля то одна из самых лучших, а о конкретной партии конкретного производителя. В СКМ наверняка из старых запасов клепает, хотя если прикупили этой партии - жди скоро косячных патронов.

VEPR78 30-06-2014 19:48

Апнем тему.

Взял на пробу Ленинградку Л-2 от Техкрима. Что можно сказать? Упаковка красивая, качественная, в пачку вложен буклет. Приятно в руках держать.
Патрон, на мой взгляд, собран очень толково и качественно.
Техкрим, так держать, молодцы!!!

Если честно, отстрел получился сильно условным по ряду причин. Я забыл дома станок, сначала отстрелял 200шт из МР-155, а уже потом сподобился пулю отстрелять. Прицел по запарке поставил не 6, а 5(Сайга у меня пристреляна на пулю на делении 6). Плечо, естественно, уже просилось на свалку, выстрел уже "пугал" и доствлял явный дискомфорт. Стрелял со стола с локтей, дистанция 35м.(другие направления были заняты). Короче, всё против объективного результата.

Однако, потенциал пули понять можно. Отдача нормальная. Рекордовская Стрела на фоне Л-2 воспринимается как удар по башке, ИМХО, конечно.





Она же из МР-155

Как видно, половина пуль приходит в цель недостабилизированными. Возможно, надо поиграться с сужениями. Но дорого это, сцуко.
На прощание прострелил автомобильный диск, фото забыл :(

МР-155 отстрелял несколькими видами пуль - на всех высит на 15-20см, собака...

lexa4433 30-06-2014 20:53

цитата:
Originally posted by VEPR78:

Но дорого это, сцуко.



В магазинах Питера ещё не видел Техкрима с Л-2, почём они у вас?

VEPR78 30-06-2014 21:09


69р за штуку. Не Совестра, конечно но и не 14р за дробовой.

lexa4433 30-06-2014 22:06

цитата:
Originally posted by VEPR78:

69р за штуку.



Ну это ещё терпимо, не для бабахинга же.

zengaya 30-06-2014 22:17

цитата:
Originally posted by VEPR78:

поиграться с сужениями



Со стальной пулей?
цитата:
Originally posted by VEPR78:

Но дорого это



Самокрут удешевляет в пару раз жеж.

VEPR78 30-06-2014 22:39

цитата:
Со стальной пулей?

Да, а что, вы против? На ганзе постов не читают, но пишут. Пуля контейнерная, второе фото хоть посмотрите, увеличив.

цитата:
Самокрут удешевляет в пару раз жеж.


Правда? Шо ви таки говорите...

АНГЕЛ АДА 30-06-2014 23:13

http://forum.guns.ru/forums/ic...666/9666915.jpg

тоже из данной мишени сложилось впечатление о том,что не все Л-2 ровно прилетают,может ошибаюсь.

http://forum.guns.ru/forums/ic...666/9666995.jpg

http://i2.guns.ru/forums/icons...781/7781215.jpg

надо с вепря ,ради интереса, эти две пули сравнить т.к до сих пор не определился ,что брать на самокрут.

Suseren 01-07-2014 12:10

цитата:
Правда? Шо ви таки говорите...

28 руб пулевой комплект + 5 руб гильза + 2,5р порох = 35,5 руб
не в разы конечно, но дешевле... + подбор навески под свой ствол

АА12 01-07-2014 12:11

АНГЕЛ АДА
Вы ссылаетесь на приличные вполне мишени (по симметричности "проколов").
Если придираться,то,судя по краям дырок,там кое-где отклонение градусов в 5-10 (max!). Вполне укладывается в полётный тангаж (на 35-ти метрах такая пуля наверняка ещё продолжает стабилизироваться после вылета).
В чём претензия то?

АНГЕЛ АДА 01-07-2014 12:20

цитата:
Originally posted by АА12:

В чём претензия то?



вообще никаких,просто визуальные наблюдения,зачем нервничаете?
я не выказываю предпочтения,а говорю то,что вижу.

АА12 01-07-2014 12:30

Ни грамма не нервничаю.
Просто,видимо,то,что для меня очевидно,для Вас - нет.
Не учёл,получается,этот момент,потому и задал Вам вопрос.
Кстати,мишень с "Ивановкой" из заглавного поста темы для чего показали?

АНГЕЛ АДА 01-07-2014 12:38

А вообще,предвидя срач,скажу,что перестал искать "идеальную пулю "для гладкоствола т.к её просто нет.Проанализировав свои охоты в лесу,понял,что дальше 30-40 метров вообще выстрелов нет,а на это расстояние летит точно все,что сейчас представленно в продаже. От себя скажу,что сквозь кусты и мелколесье стрелять не буду т.к не верю ,что есть пуля ,которой на 100% можно доверить такую работу.Зверя портить не буду по причине того ,что не голодный и любыми способами добычу не ищу.
А для дальних выстрелов,за пределами разумной работы гладкоствола,у меня есть набор необходимого нарезного оружия,решающий вопрос от белки,до носорога)))

АНГЕЛ АДА 01-07-2014 12:44


Кстати,мишень с "Ивановкой" из заглавного поста темы для чего показали?[/B][/QUOTE]

я к "кучкующимся" ганзовцам не отношусь :P

и ни СПИ ,ни Л-2,5 не восхваляю
и почву для "срача" не даю :P

АНГЕЛ АДА 01-07-2014 12:45

ТС респект за столь детальное изучения заводской продукции!!!

Suseren 01-07-2014 12:52

цитата:
ТС респект за столь детальное изучения заводской продукции!!!

+100

RW1AW 01-07-2014 01:03

Коллеги, ответил в теме о тестах ленинградок
см пост 2810

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

для VEPR78 - персональное спасибо за тест серийных патронов с ленинградками!

p.s
Респект ТС за очень интересную тему и информативные отчеты !
Добавил в закладки на компе.

АА12 01-07-2014 01:36

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

я к "кучкующимся" ганзовцам не отношусь
и ни СПИ ,ни Л-2,5 не восхваляю
и почву для "срача" не даю



Дык,потому и спрашиваю - чего сказать (показать) то хотели? :)

ak35 03-07-2014 15:04

Подпишусь. Вопрос тем кто имеет опыт стрельбы из Вепрей со стволами 305 и 430 мм, есть ли между этими стволами разница в точности?

АНГЕЛ АДА 03-07-2014 16:34

цитата:
Originally posted by ak35:

305 и 430 мм, есть ли между этими стволами разница в точности?


на медленных порохах в 305 стволе не весь сгорает и куча падает,хотя и в 430 при навеске 92го от 2.2гр остатки пороха бывают,а на соколе будете метлой выметать из ствола и из коробки

ak35 03-07-2014 16:44

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

на медленных порохах в 305 стволе не весь сгорает



Об этом знаю, но интересен именно фактор кучности у этих стволов в сравнении. Почистить после стрельбы для меня не сложно

MAXUT555 03-07-2014 17:22

цитата:
Изначально написано ak35:

Об этом знаю, но интересен именно фактор кучности у этих стволов в сравнении. Почистить после стрельбы для меня не сложно

http://guns.allzip.org/topic/43/1162347.html

278 пост,

http://guns.allzip.org/topic/43/1162347.html

327 пост
и далее по теме поищите. Если вкратце - то разницы не видно, подобрали патрон и вперед. 03-я машинка самому нравится. Хоть парой к сайге бери...

ak35 03-07-2014 18:50

цитата:
Originally posted by MAXUT555:

Если вкратце - то разницы не видно



По теме уже всё просмотрел) Жаль нет опытов одной и той же пулей с одних рук. Вот и стоит выбор - короткий и громкий либо подлиннее и потише

gremboloid 03-07-2014 19:08

цитата:
короткий и громкий либо подлиннее и потише

Если ТБ блюдете, без разницы громкий или тихий. Все вопросы к боеприпасу, которым пользоваться будете.

АНГЕЛ АДА 03-07-2014 19:36

цитата:
Originally posted by ak35:

Об этом знаю, но интересен именно фактор кучности у этих стволов в сравнении. Почистить после стрельбы для меня не сложно




тогда быстрый порох и подбор навесок и конечно меткой стрельбы и удовольствия от неё

ak35 03-07-2014 20:07

цитата:
Originally posted by АНГЕЛ АДА:

и конечно меткой стрельбы и удовольствия от неё



Спасибо!

gremboloid 05-07-2014 21:58

Есть ли новости по Полева-6 от КЗОРС. Виктор Иванович молчит.

Серый Волк 05-07-2014 23:57

Решил отстрелять "СКМ Бреннеке КО", которые абсолютно не полетели на Фабарме САТ8 с получоком (разброс 40-50 см) ;)
А на "тридцатке" наоборот! :P


Flanker001 08-07-2014 19:03

цитата:
Originally posted by ak35:

Жаль нет опытов одной и той же пулей с одних рук. Вот и стоит выбор - короткий и громкий либо подлиннее и потише



Почему нет - есть: У меня вот например П6 не полетела, а 6У полетела намного точнее. У ТС наоборот - лучше П6.

Что касается громкости - я бы не обращал внимание. Вопрос в том - какого качества можете подобрать ружье. Сайга и Вепрь в качественном исполнении на мой взгляд показывают очень похожие результаты по точности, которая зависит в большей степени от погрешности стрелка.

ak35 08-07-2014 19:54

цитата:
Originally posted by Flanker001:

которая зависит в большей степени от погрешности стрелка



Вот именно эта погрешность и будет мешать ружью нормально стрелять))) для себя я выбор уже сделал, но любое мнение мне интересно, спасибо! Если ещё у кого есть что сказать на эту тему - с интересом выслушаю

gremboloid 27-07-2014 23:24

Так как последнее время со Спорт-С мне как то не везет взял на пробу Стрелу.
Итак Стрела от Рекорд он же КХЗ (в ЧАСТЬ 7)
Условия те же что и у Максима (50 м), сектор соседний.
Пристрелено на Полева-6 от КЗОРС.
Стрела в серии из 6 показала очень хороший результат.

MAXUT555 28-07-2014 11:17

цитата:
Изначально написано gremboloid:
Так как последнее время со Спорт-С мне как то не везет взял на пробу Стрелу.
Итак Стрела от Рекорд он же КХЗ (в ЧАСТЬ 7)
Условия те же что и у Максима (50 м), сектор соседний.
Пристрелено на Полева-6 от КЗОРС.
Стрела в серии из 6 показала очень хороший результат.
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/9820503.jpg][/URL]

Брал в Темпе? Давно? Какая партия? Если патроны остались раздербань один, интересно поменялись ли комплектующие.
Вообще конечно результат, мягко говоря, неожиданный :D! По сути все в десятке, сделай ты поправки...

цитата:
Originally posted by Серый Волк:

Решил отстрелять "СКМ Бреннеке КО"



Бреннеке 030-ка любит определенно, главное чтоб немецкие были! Когда с Техкримовцами последний раз общался, говорили, что если брать немецкие пули, то вес практически один-в-один у пуль одного типа. Соответственно и патроны получаются стабильного качества. Наши же пули, где б не закупали, та же Полева, разброс по весу не искореним... однако....

zengaya 28-07-2014 20:49

Хоть ветка и называется "выбор пули", по сути обсуждается в основном выбор пулевого заводского патрона. Лично у меня из всех видов заводских и самокрутов лучше всех, мож сказать идеально, полетела ППСт на самом банальном Соколе. К сожалению, фотосессии не делаю, ибо мишени у меня специфические (как дуршлак), но из последнего отстрела на 100 м из 4-х выстрелов 3 прилетели по горизонтали в десятку, а по вертикали с разбросом 10 см. Для меня такие результаты из области фантастики, но это факт. 4-я пуля ушла сильно вбок по причине моей низкой квалификации как стрелка.
Стреляю с коллиматором без кратности, через который 10-ку на ста метрах видно уже больше интуитивно. Думаю, с оптикой результат можно ещё улучшить, но оптика мне без надобности.

Серый Волк 28-07-2014 20:51

Сейчас в Краснозаводске вот такие продают, в гламурной фиолетовой гильзе.
Внешне "Стрела" выпуска весны 2014 выглядит лучше 2013-го, пуля утоплена глубже, можно и в подствольный магазин без опаски :D

Масса пули 33 г
Масса заряда 1,85 г

Цена 20 руб.

lexa4433 28-07-2014 21:20

цитата:
Originally posted by Серый Волк:

Сейчас в Краснозаводске вот такие продают, в гламурной фиолетовой гильзе.



За 20 рублей можно не обращать внимание на цвет гильзы и разноцветные контейнеры пуль в одной пачке патронов. :)

gremboloid 28-07-2014 22:17

цитата:
обсуждается в основном выбор пулевого заводского патрона

С удовольствием бы попробовал самокрут, не подскажите курсы по самокруту и инструктором где можно пройти? :)

Кстати забыл уточнить, на приведенной мишени два зачеркнутых попадания это Сторт-С меткой "Длина ствола 700 мм" на пачке.

цитата:
Изначально написано MAXUT555:
раздербань один

Новые 2014го

Старые 2013го (Из начала темы)

В общем чуть увеличили навеску пороха и поменяли пыж.

Серый Волк 28-07-2014 23:27

цитата:
цвет гильзы и разноцветные контейнеры пуль в одной пачке

Так в самом патроне контейнеры разного цвете через раз :D

Вообще, в 2013 году нам уже только "красная" Стрела в Краснозаводске попадалась, а "зеленой" в 2012-м баловались. К слову, "зеленая"очень хорошо летела из Фабарма и Хатсана с 510-мм стволами.

А вот "красная" на Сайге с чоком иногда радовала. :P



zengaya 02-08-2014 20:23

цитата:
Originally posted by охота - 88:

отличная пуля



Для меня после ППст мир свинцовых пуль померк, и отличной я никакую из них не назвал бы. Хорошие есть, та же ППШ и другие Полева, например.

vellev 03-08-2014 20:44

да я собственно о гладком,траектория на 100м не отличается от 50метров плюс- минус 3-4см по высоте для ппст и 1-2 ротвейл бренеке,но на 150м падает на 30см у полева2 для магмум не пробовал возможно и меньше

охота - 88 03-08-2014 20:57

цитата:
Originally posted by vellev:

да я собственно о гладком,траектория на 100м не отличается от 50метров плюс- минус 3-4см по высоте для ппст и 1-2 ротвейл бренеке



Свято придание да веристя с трудом + стрельба из гладкого на 100метров бессмысленное занятие , а по зверю еще и негуманна.

vellev 03-08-2014 21:03

охота - 88,здесь тема о возможности заводских патронов,топикластер и его товарищи создали ее как говориться на чистом энтузиазме,про охоту по зверю здесь нет ни одного упоминания

TpaK2005 03-08-2014 21:04

цитата:
И правильно, не для ДТК они.

+100500
Считается что ДТК Ильина не безопасен при стрельбе подкалиберными пулями с отделяемыми обкладками.
у себя же снял пламегаситель и накрутил гайку от вепря. Глушить меньше стало.Кучьность лучше,хотя может эффект плацебо :))).
Стреляю Бреннеке класик СКМ и Л-2 самозаряд - С упора на 50 м круг 10 см 4 пули стабильно. Мишеней нет .Так проверка перед охотой.

Алекс1974 03-08-2014 21:06

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Это вы о нарезном?! - если да то там ДТК необходим по тем же причинам что в гладком



Парни, на смешите манду, она и так смешная. На охоте, то есть на настоящей охоте, когда рысачиш по лесу в поисках зверя, ищешь, стираешь ноги, уматываешься вхлам, и в итоге найдя его стреляешь- ДТК нахрен ни для чего не нужен. Ни на гладком, ни на нарезном.
Про всякие разные "тактически-тактические" упражнения" ИПИСИСИ, которые некоторые люди считают спортом, можете не рассказывать. Возможно там от ДТК и есть толк, но это все баловство.

TpaK2005 03-08-2014 21:09

И еще... Заметил для себя, что стал стрелять точнее с рук , когда поставил приклад с гашением отдачи. Не так бьет в плечо, да и выдвигаю на максимум-вкладываться удобнее. Родной был коротковат. ВОТ :)

vellev 03-08-2014 21:15

TpaK2005,с какого ружьбая?

TpaK2005 03-08-2014 21:28

Ну тема то про 030-ку. С нее родимой. :)

TpaK2005 03-08-2014 21:53

цитата:
При точной стрельбе вские буферы зло(сособено те что расчитаны не на 12к)

Я Вам больше скажу: у меня стоит приклад с пружиной и труба с пружиной. Зла для себя не почуствовал, только добро :) . А по вкладке - само собой-много удобнее для меня.

CorrAnt 03-08-2014 21:56

цитата:
Изначально написано TpaK2005:
И еще... Заметил для себя, что стал стрелять точнее с рук , когда поставил приклад с гашением отдачи. Не так бьет в плечо, да и выдвигаю на максимум-вкладываться удобнее. Родной был коротковат. ВОТ :)

что за приклад с гашением??? какой именно? с амортизатором или с буфером?

TpaK2005 03-08-2014 21:58

По ДТК соглашусь с Алекс1974. Бред еще тот. Глушит со страшной силой.В лицо дует при выстреле-Нужны очки. Я думаю подходит больше для спортсменов,дроби, и наушников.
Повторюсь-себе поставил гайку. ДТК Ильина валяется уже больше года. Могу подарить,но только самовывозом.

TpaK2005 03-08-2014 22:04

Зафлудили мы тему про пули.ТС скажет потру. Нужно это обсуждать в глазами владельцев 030-ки.
По прикладу уточните пожалуйста:

цитата:
с амортизатором или с буфером?

Я не силен в разнице.
Приклад ФАБ GL - SHOCK PCP
Труба ФАБ M4 TUBE SB
Ща фотку всавлю.

MAXUT555 05-08-2014 11:24

Ничего не имею против обмена опытом даже на отвлеченные темы в разумных пределах, мало того даже ЗА! - будь то стрельба с ДТК или любыми другими приблудами, результаты применения пуль на охоте и пр. Но стеб и срач не уместен, потому последняя страница откровенного флуда будет потерта...

victor01 06-08-2014 12:40

цитата:
полетели чуть хуже с ДТК,чем без него

ДТК может резать п/к на выходе, тогда от него только вред...

kamyak 06-08-2014 12:27

С ДТК Ильина стрелял стабильно Полевой-6 на сто метров. Ничего не резало. Но в итоге снял, он только для IPSC, хотя впрочем отдачу прилично снимает. Правда стоящих рядом сдувает

Алекс1974 06-08-2014 13:15

Так и не обьяснил, гуру "охота-88" в чем необходимость ДТК на охоте. Так и останусь дилетантом, как дурак без ДТК.

Вишер 06-08-2014 13:58

Да ни в чем, разве что перед пацанами круто.

victor01 06-08-2014 20:14

цитата:
Изначально написано kamyak:
С ДТК Ильина стрелял стабильно Полевой-6 на сто метров. Ничего не резало. Но в итоге снял, он только для IPSC, хотя впрочем отдачу прилично снимает. Правда стоящих рядом сдувает

Когда ДТК снижает кучность, то это нередко из-за того, что он режет или сбивает раскрывающиеся п/к.
Например, штатный пламегаситель (не ДТК) на 12К имеет острые грани внутри на щелях (облой от резки), к мишени с такого прилетают "розочки" из разрезанных п/к.
Мне пришлось припилить щели на штатном, теперь нормально работает. ИМХО, для обычных стрельб такого выше крыши хватает, все свои насадки распродал и раздал, больше не покупаю.
ЗЫ, ДТК Ильина сейчас многие делают и по разной технологии, если внутри будут "зацепы" для вылетающего п/к, то будет сбой кучи...

kamyak 23-08-2014 23:01

Сегодня на стрельбище в Алабино был прозведен тест пули Ленинградка Л-2 и Л-5 с различным типом снаряжения из Сайги-12К Тактика 040-02, ствол 483 мм, цилиндр.
Прицельные приспособления - коллиматор EOTech EXPS 3.0 с трехкратным магнифаером.

Дистанция 100 м, сидя, с упора.
Отстрел производился сериями по 5 выстрелов.
Цель отстрела - подбор оптимальной навески.
Испытывались следующие пули и навески
Л-2, Техкрим, навеска и тип пороха на пачке не указаны
Л-2, самокрут, 2,3 гр. МВ36
Л-2, самокрут, 2,4 гр. МВ36
Л-5, самокрут, 2,2 гр. МВ36
Л-5, самокрут, 2,4 гр. МВ36

Первоначально, перед отстрелом с целью проверки прицела и "прогрева" стрелка и ствола, были произведены отстрелы на 100 м. ранее опробированных патронов, под которые пристреливался коллиматор. Это Полева-6 (пр-ва КЗОРС выпуска 2013 г.) и ППСт (пр-ва Техкрим, выпуска 2014 г.). 7 выстрелов каждым патроном.

Результаты пробы на фото.
1. Полева-6, 7 выстрелов, 6 попаданий в лист А4, один рядом
2. ППСт, 7 выстрелов, один дернул вправо, 6 попаданий в лист А4.

После прогрева и проверки прицела был произведен отстрел патронов снаряженных пулями Ленинградка. Группы выстрелов отмечены на фото.
3. Л-2 Техкрим, 5 выстрелов, 3 попадания (из них 2 боком).
4. Л-2, самокрут 2,3 гр., 5 выстрелов, 4 попадания (из них 1 боком).
5. Л-2, самокрут 2,4 гр., 5 выстрелов, 5 попаданий (из них 3 боком).
6. Л-5, самокрут 2,2 гр., 5 выстрелов, 5 попаданий.

После, в связи с удручающими показателями отстрела Л-2 Техкрима, был произведен отстрел данными патронами на 50 м. Результат на фото.
7. Л-2 Техкрим, 50 метров, 5 выстрелов, 5 попаданий в лист А4

После замены мишеней был произведен следующий отстрел

8. Л-5, самокрут 2,4 гр., 5 выстрелов, 4 попадания. Две нижние пробоины от серии ?9 в мишень ниже.
9. Повторная серия, Л-2, самокрут 2,3 гр. 3 попадания, 4-ое чуть ниже листа.
10. Повторная серия, Л-5, самокрут 2,2 гр., 5 выстрелов, 1 попадание, Этот отстрел был снят на видео, ниже. С учетом первой серии этим типом снаряжения, самый непонятный отстрел.

После этого был произведен отстрел Полевы-6У (пр.ва КЗОРС, выпуск 2014 г.)
11. Полева-6У, 5 выстрелов, 4 попадания.


Выводов из отстрела делать не буду. Цель отстрела достигнута не была.

Также аналогичный отстрел этими же патронами сегодня производился MAXUT555 из Сайги-12к исп. 030, ствол 430 мм, цилиндр.

Аналогичный отчет размещен в теме по Лениградке в разделе пулевой стрельбы.

Видео будет позже

АА12 24-08-2014 01:24

А про свою стрельбу я ничего не расскажу. :P
Тут явно надо сильно думать...

gremboloid 24-08-2014 01:26

цитата:
MAXUT555, kamyak.

И не позвали. Совести у вас нет.

kamyak 24-08-2014 01:30

Да мы внезапно собрались. Может в следующий раз как-то организованнее это сделаем.

MAXUT555 24-08-2014 10:26

цитата:
Originally posted by gremboloid:

И не позвали. Совести у вас нет.



цитата:
Originally posted by kamyak:

Да мы внезапно собрались. Может в следующий раз как-то организованнее это сделаем.



Мало того, в день моего увольнения с работы договорились. Кость извини, тупо забыл, на нервах был. По результатам решил накрутить свои пули в навесках 2,2 и 2,3 гр. их и поедем с тобой стрелять, зуб даю!

У меня что-то полетело лучше (Л-2 от Техкрима) а что-то похуже. Удивительно то, что до этого наши с Камилем Саеги стреляли как близнецы. Свой отчет выкину к концу недели, сейчас уезжаю в отпуск.

RW1AW 24-08-2014 13:08

Коллеги, прошу прощения...
Свое мнение по этому отстрелу высказал в профильной теме по ленинградкам

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

и, думаю, плодотворно пообщались с коллегой kamyak в РМ
( и по телефону с тем...кто крутил эти патроны :) )

Удачного отпуска и хорошего отдыха!

АА12 24-08-2014 15:18

цитата:
Originally posted by MAXUT555:

решил накрутить свои пули в навесках 2,2 и 2,3 гр.



цитата:
Originally posted by RW1AW:

Рекомендовано 2.1 и 2.2 МВх36 на 14мм пробке, поджатой до 13мм при длине готового патрона 66мм с 3мм картонной прокладкой под пулю для данного ствола.



:P

цитата:
Originally posted by kamyak:

Может в следующий раз как-то организованнее это сделаем.



Да надо вообще коллективом как-нибудь выдвинуться.
Так и интересней,и для дела полезней.
Живое общение не заменить инет-перепиской. :)


Рубанок 24-08-2014 20:42

Хотел бы я иметь такое стрельбище и на целый день! :)

MAXUT555 08-09-2014 19:13

С запозданием, но добавил 3 часть ТЕХКРИМ отстрелом с Л-2. Здесь выкладываю остальные наши эксперименты с Л-2 и Л-5 и поскольку заводских патронов с Л-5 не бывает пока в природе, снарядили эту пулю для нас самокрутом. Стреляли на дистанции 100 метров, если иное не написано на фото.

Итак, это мои пристрелочные проверенной КЗОРСовской Полевой-6 на 100 метров:

Не сказать, что прям выдающееся, но в районе А4 прилетело...

Далее то, что уже выложил по Техкриму с пулей Л-2:

Вполне себе полетела на 100-ку, и прилетела ровно, но у Камиля по этому поводу иное мнение, его отчет выше - полетела абы как, а те, что долетали до мишени приходили через одну боком.

Л-2 с разными навесками на 50 метров:

Оговорюсь сразу, здесь и далее навеску в 2,4 гр. сделали для нас в качестве, скорее, эксперимента - на порохе МВх36 - лошадиная порция! Результат разметало по всей мишени, однако на сколько я помню, у Камиля она полетела именно с 2,4гр.

Далее долгожданная Л-5 на все туже 100-ку:

Про 2,4гр. повторятся не буду, а вот на фото с 2,2гр. выделяю две группы попаданий - верхние три, а следом сделал пять выстрелов - нижняя группа из четырех это как раз этот результат, 5-я пуля, если не изменяет память, ушла сильно левее и ниже, но тоже в мишень. Если бы не последний выстрел, то было бы чем гордиться!
Выводы такие:
Во-первых, сразу после отстрела состоялся разбор полетов с Александр Эдуардовичем :), дальнейший сбор патронов будет проходить под его чутким контролем, на расстоянии правда, для полнейшей чистоты эксперимента.
Во-вторых для себя решил сосредоточиться на трех навесках: 2,2; 2,25; 2,3 гр. На этих параметрах и заказал сбор патронов. Все мною заказанные пули это Л-5, как наиболее интересная и перспективная в плане точности.
Сразу после сбора патронов дам знать на форуме, все кто изъявил желание пострелять вместе и кто еще изъявит прошу подъезжать в Алабино, там и поговорим и перезнакомимся лично.

И еще одна фотка со стрельбы Ленинградками, прикольно, в первый раз у меня так мишень "погасла" :))):

RW1AW 10-09-2014 02:26

цитата:
Originally posted by MAXUT555:

Здесь выкладываю остальные наши эксперименты с Л-2 и Л-5



Максим - спасибо за тесты.

RW1AW 10-09-2014 02:45

Максим - спасибо за тест. Посмотрим как полетит на несколько ином снаряжении.
Подготовил снаряжение Л2 и Л5 для отстрела из Сайги 12К ( ствол 430 ).

Навески 2.1 и 2.2гр МВх36 на пробке ( 6х2мм и 6+6мм ) и комбинации пробки с Дианой ( 8мм Диана под нее 2 + 2мм пробки )
На навеске 2.1 - под пулю в контейнере 1.5мм плотная картонка, на навеске 2.2гр - 3мм картонка.
Длина готового патрона 64.5мм. Гильза Cheddite 12x70 CX2000
Там , где 6+6мм пробки + 3мм картонка ( на правой фотографии - крайний патрон справа ) - длина готового патрона 65.5мм. Гильза Cheddite 12x76 подрезана до 70мм. КВ - CX1000

RW1AW 11-09-2014 13:05

Вчера докрутил еще вариант снаряжения Л5 для короткого ствола Сайги 12К ( 430мм )в гильзах B&P GS на навесках 2.1 и 2.2 МВх36.
С учетом конструктива донного пыжа этих гильз ( пластик донного пыжа гильз GS имеет собственный ход амортизации ~ 1.5mm )
под 8мм Диану положил только один 2мм пробковый пыжик. Под пулю в контейнере - 3мм картонную прокладку.
Отформовал снаряжение для комфортной закрутки Л5
РО - 2мм пробка - 8мм Диана - 3мм КП

Длина готового патрона 64.5мм
Снаряжение перед закруткой формуется до одинаковой плотности заряжания.
( процесс описывал в теме ) на комфортную закрутку оставлено 7мм дульца гильзы
p.s
используя гильзу Cheddite 12х70 в аналогичном снаряжении для короткого ствола Сайги 12К - под 8мм Диану положено 4мм пробки ( 2+2 )

p.s

Максим - сам для охотничьих целей чаще использую Л2
На сотке из пулевого ствола 51см Рафаэлки ( КС 18.4мм цилиндр ) Л2 показывает приличную точность и кучность ( с мешка 45-65мм в серии из пяти , с рук 70-90мм ) - правда стреляю на охоте только самокрутом
по навеске 2.4 36го....свое мнение высказал по телефону...извиняюсь за использование идеоматических выражений :)

В профильной теме выкладывал тест Л2 на сотку с пристрелкой первым патроном ( 9ка на 18 часов ) т.к коллиматор был пристрелян на полтину.
Сильный боковой ветер 7-12м/сек
В.И Шашков ( модератор пулевой темы ) присутствовал при этих стрельбах и расписался на мишени - на фото - В.И Шашков справа от мишени


навеска 2.2гр МВх36

Ниже - серия из трех выстрелов с рук беглым на сотку техкримовским патроном с Л2 при тех же условиях сильного бокового ветра 7-12м/сек

После этого Виктор Иванович сказал - хватит переводить на бумагу эти патроны :)

pva1974 12-09-2014 23:25

Заморочился выбором пули для предстоящей охоты. Отстрелял от Полева-6 до Dduplex Dupo. Больше всего впечатлила Гуаланди калиберная от Феттер, это какая-то снайперская пуля, на 80 метров все 5 пуль в 10-ку из 205-03 с коротким получоком и ДТК Ильина. Но убил звук, от которого и оглохнуть несложно и дым, застилающий все от выстрела... Выкладываю видео с выстрелом, попросил товарища на камеру выстрелить:

Это нормально для этого патрона?

АА12 13-09-2014 12:55

цитата:
Originally posted by pva1974:

Это нормально для этого патрона?



У меня была такая же дымовуха и грохот от техкримовской "Л2" (весьма неожиданно,надо сказать).
При этом у других комрадов с этим патроном на их ружьях такого не наблюдалось.
Почему у меня так пошло - хз.

охота - 88 14-09-2014 10:35

цитата:
Originally posted by pva1974:

на 80 метров все 5 пуль в 10-ку из 205-03


При вашем исполнении стрельбы с колена и вашей вкладке , в такой результат верится с большим трудом.

guttrv 14-09-2014 11:49

цитата:
При вашем исполнении стрельбы с колена и вашей вкладке , в такой результат верится с большим трудом.

Так он вроде написал:

цитата:
...попросил товарища на камеру выстрелить

чтобы дым показать.

pva1974 15-09-2014 18:43

Охота, читать текст полностью, не по диагонали :P

pva1974 15-09-2014 18:45

В чем причина такой дымовухи и грохоте может быть? Имеет ли смысл купить патроны из другой партии? Ибо при таком выстреле нах такие патроны на охоте не сдались, несмотря на хорошую пулю (((
Стреляя в наушниках, после этих патронов, Полевой стреляешь, как из воздушки )))

kamyak 16-09-2014 07:54

У меня похожий дым на старых патронах Полева-6 КЗОРС
Причем иногда дым, а иногда сильное пламя. В заисимости от партии и старости.
Буквально в это воскресенье пристреливал коллиматор на новом ружье. Именно на старой полеве было какое-то нечеловеческое облако дыма почему-то.
Те патроны свежие были?
И потом у вас ДТК стоит, он часть газов отводит назад и еще большее впечатление задымления создает.

АА12 16-09-2014 09:24

цитата:
Originally posted by kamyak:

в это воскресенье пристреливал коллиматор на новом ружье.



Привет,Камиль!
Итальянец?
Глобальные пострелухи были или чисто пристрелка прицела?

kamyak 16-09-2014 11:38

цитата:
Изначально написано АА12:

Привет,Камиль!
Итальянец?
Глобальные пострелухи были или чисто пристрелка прицела?

Не, чисто пристрелка. Коллиматор и ночник. Скоро ж на охоту...

АА12 16-09-2014 11:42

Красота. :)

kamyak 16-09-2014 11:48

Да, самому нравится, только щека нужна. Я купил херню какую-то. А то, что хочу в стране нет и не привозят. А ставить щеку Карстена или аналог не хочу, там приклад сверлить надо насквозь два раза.

pva1974 16-09-2014 19:07

цитата:
Те патроны свежие были?
И потом у вас ДТК стоит, он часть газов отводит назад и еще большее впечатление задымления создает.


свежие, как пирожки - май 2014.
Ни от одного другого патрона дыма практически нет. Здесь же после 5 выстрелов все ружо и коллиматор снаружи в саже )))

pva1974 16-09-2014 20:27

Посмотрев еще раз, обратил внимание на странный полет гильзы. Увеличил и замедлил. Мля, гильза бьется об коллиматор... Тоже маленький проблем ((( Дальше назад его поставить уже нельзя. Прицел БЕД-5 от Хакко.

АА12 17-09-2014 23:06

цитата:
Originally posted by kamyak:

то, что хочу в стране нет и не привозят. А ставить щеку Карстена или аналог не хочу, там приклад сверлить надо насквозь два раза.



Мдя...
В натуре дилемма.

zengaya 20-09-2014 16:14

Никто в Алабино не едет в это воскресенье? Я буду с 12 до 13, в живую бы поделиться опытом, поглядеть. И потом мне интересно дать свой патрон на пробу хорошему стрелку. Я с него получаю удивительные для меня результаты, но потенциал конечно не раскрыт с моими навыками стрельбы.

АА12 21-09-2014 19:42

Что за патрон?
Как понимать "свой"?

zengaya 21-09-2014 22:59

цитата:
Originally posted by АА12:

Что за патрон?
Как понимать "свой"?



Пуля ППСт самокрут. Порох 2,3 грамма 92-го. Гильза чедит жёлтая.
Вот результат на 50 сегодня. Прицел коллиматор Липперс без кратности.

kamyak 22-09-2014 08:22

Ну вот поедем на очередные испытания, надо будет всем скооперироваться.
Я например ППСТ очень зауважал

zengaya 22-09-2014 08:44

цитата:
Originally posted by kamyak:

Ну вот поедем на очередные испытания, надо будет всем скооперироваться.



Ну там тогда сигнализируйте, я б с удовольствием. Кстати, я был в тот день после вас, когда мишени одну ногу подстрелили. Я тогда обратил на неё внимание, думал кто-то нарезной озорничал :)
цитата:
Originally posted by kamyak:

Я например ППСТ очень зауважал



Аналогично. Простота снаряжения + отличные (для меня) показатели.

Андрей Самошенков 29-09-2014 17:22


http://www.youtube.com/watch?v=lBGpDS3YnOM
http://www.youtube.com/watch?v=7ZSeCXbBKJU

http://www.youtube.com/watch?v=p67r1JY-oEE

http://www.youtube.com/watch?v=D-qwE9SyoPw

gladiatorfox2 29-09-2014 22:01

цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=p67r1JY-oEE

Зачем пускать дуплексы через парадокс?Их за пластиковую оболочку не раскрутит.
Пуля азарт что то не заинтриговала.

АА12 30-09-2014 09:05

цитата:
Originally posted by gladiatorfox2:

зачем пускать дуплексы через парадокс?



Где-то читал,что допустимо к стрельбе через парадокс.
Но ничего не говорилось о результатах.

MAXUT555 30-09-2014 12:25

Тем не менее через парадокс она как раз и полетела :)

В воскресенье съездил на стрельбище и пострелял Л2 и Л5 на 100 метров патронами, любезно предоставленными для теста из короткой Сайги Александром Эдуардовичем (RW1AW), его ветку о Ленинградках думаю все знают - http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html Поскольку заводских патронов с этой пулей в свободной продаже не бывает, а пострелять ей давно хотелось (много был наслышан), пришлось обратиться к самокруту, тем более, что в качестве исполненных патронов можно было быть уверенным как никогда. Главная цель ставилась определить оптимальную навеску (везде порох МВх36)и комплектацию в патроне. Л2 в двух вариантах, Л5 в четырех, далее фотографии с патронами и "рецептом" и соответственно результат. Условия открытого тира, боковой ветер порывами, стрелял через коллиматор, к сожалению без увеличителя, точка Aimpoint в 2 МОА полностью перекрывала 10-ку, т.ч. учитывать надо и мою погрешность. Дистанция 100 метров:

Пуля Л2 в двух вариантах с навеской 2,2гр. разница в исполнении (см. "рецепт"):




Далее пуля Л5 в четырех вариантах с навеской 2,2гр. и 2,1гр. разница в навеске и исполнении (см. "рецепт"):



Все пули прилетели в цель, ни одной мимо. На 100 метров достойный результат, тем более что все это пробные шаги. В 3 и 5 мишени сделано по 10 выстрелов, в остальные по 5. Все попадания и боковые прилеты можете видеть сами.
Все мною заказанные пули это Л5, поэтому остановиться решил на 5 или 6 варианте, в итоге закатаны были с помощью PRINCIPА, т.к сам я ни фига не рублю в этом деле, за что отдельное спасибо Виктору Ивановичу.

Не совсем понял одной закономерности - в более слабой навеске - 2,1гр. пули ложились выше, т.е. ближе к 10-ке, и наоборот, в более мощной - 2,2гр. низили...

АА12 30-09-2014 14:08

Сравним с твоей прошлой стрельбой "не оригинальными" патронами в некогда щедро раскритикованном снаряжении ("сборочный тандем" от В.И. с моим скромнейшим участием).
Мне что-то мерещится или кто-нибудь ещё видит то же,что и я? :P

MAXUT555 30-09-2014 14:38

Ну да, я в итоге на 6 варианте остановился, точнее 50/50 с 5 вариантом, для пробы. Напомни в Р.М., чтоб тему не захламлять, как вы снаряжали те патроны, комплектуха какая?

RW1AW 30-09-2014 14:45

цитата:
Originally posted by АА12:

"сборочный тандем" от В.И. с моим скромнейшим участием).


Думаю, что Валерий Алексеевич ( Рубанок ) поделится в этой теме своими результатами подбора снаряжения для аналогичной Сайги.

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

для АА12 - не надо лукавить ...раскритиковано было другое снаряжение...сделанное именно по Вашей инициативе блин...
( 2.4гр МВх36 - похоже Вы...это забыли )

----------------------------

Максим, спасибо за проделанную работу!
Мне понравился результат снаряжения Валерия ( Рубанок ) на навеске 2.37 М92 в гильзу 12х76 подрезанную до 72-73мм при длине готового патрона 67.5мм
Увы ,у Шашкова В.И на текущий момент не было таких гильз для снаряжения...
Но рецепт Валерия озвучен и выложен в теме.
Остальное, думаю, он сам расскажет и ответит на возникшие вопросы.


Рубанок 30-09-2014 15:44

50 метров! 50, а не 100 у меня.

MAXUT555 01-10-2014 12:40

Добавил во Вторую часть (СКМ) отстрел пулей ППСт, там собственно ничего не изменилось кроме цены...

lexa4433 01-10-2014 21:24

цитата:
Originally posted by MAXUT555:

там собственно ничего не изменилось кроме цены...



Подешевели, удивительно, не припомню такого. У нас в магазинах с ППСт только Техкрим по 72 р/шт.

АА12 02-10-2014 12:06

цитата:
Originally posted by MAXUT555:

Напомни в Р.М., чтоб тему не захламлять, как вы снаряжали те патроны, комплектуха какая?


Так и в тему,вроде,и не секрет никакой.
Вся начинка от Игоря (Рязань) - обтюратор + 1,5мм картон.прокладка + пробка 10+2.
Его же и пули,и обкладки.
Всё это трамбовалось в 12х70 (Чеддит).
Порох "мв36" в разных навесках.
На 2,4г у гильзы едва хватало места на закрутку.
Однако,худо-бедно края таки загнули (В.И.,помнится,выматерился,но...докатал). :)
Пришлось,есессно,требуху не кисло утрамбовать.
На 2,1/2,2 места на загиб вполне хватало.
Также подвели прокладки (военторговские).
Явно большего,чем необходимо,диаметра.
В результате часто перекашивались при заправке,к тому же пучили стенку гильзы.
Однако,"через тернии к звёздам",как говорится.
Собрано было не из эталонных компонентов,но при имеющемся раскладе и "принципиальных" руках - максимально качественно.
Что,собственно,и подтверждает фотография с твоей первой стрельбы,результат которой,на мой взгляд,даже превосходит оный при недавней стрельбе патронами авторской сборки. :P
цитата:
Originally posted by RW1AW:

АА12 - не надо лукавить



"Косяк" с навеской 2,4г никого,кроме Вас,Александр Эдуардович,не смутил и не испугал.
Уж извините. :)
Вы настаивали на демонтаже патронов,но я решил не переводить такое добро понапрасну,благо имею,всё-таки,право принимать финальные решения самостоятельно,если предполагаемые последствия не выходят за границы хотя бы имеющихся знаний,некоторого стрелкового опыта и здравого смысла.
И Камиль,и Максим были мною поставлены в известность по поводу Ваших возражений по части 2,4г.,но,как и я,принимали последующее решение самостоятельно.
Как мною и предполагалось,по ощущениям и отдаче выстрел даже на магнум не потянул. Пуля то лёгкая. Это когда 43-мя граммами стреляешь - вот там ЭФФЕКТ! :P
А здесь из "негативных" последствий - только разброс.
Ну и моральное расстройство.
Потому,по итогам моей,Максима и Камиля стрельбы из ружей-одноклассников, равно как и по результатам стрельбы других пользователей из иной артиллерии делаю вывод,что пуля получилась откровенно стремящаяся к длинным стволам,не очень быстрым порохам,и к малым и очень малым пороховым навескам (а,значит,соответствующим этим навескам давлениям и скоростям),крайне плохо реагирующая даже на небольшое превышение оптимума.
Боковухи присутствуют в количестве даже на средних навесках.
И это не на одном/двух,а на нескольких задействованных ружьях.
А значит,это уже факт и тенденция.
То есть - полноценная СТАТИСТИКА.
И я,предвидя критический комментарий Александра Эдуардовича,не стал бы утверждать,что причина исключительно в неверно подобранных и снаряжённых комплектующих... Есть ещё пуля некоего,не называемого здесь вслух ИзОбРеТаТеЛяПуЛь,у которой те же проблемы,и они,увы,тоже не связаны ни с качеством "элементов",ни с качеством рук,их снаряжающих.
В связи с этим,не взирая на разнообразные многотрудные и длительные магические пассы над вариантами комплектующих компонентов,которым посвящена практически половина профильной темы,основное "лечение" видится лишь одно - навеску ниже и ниже,пока не перестанет крутиться и (или) разбегаться.
Ни магнумом,ни полумагнумом ей точно не быть,как бы того некоторым из нас (и мне,в частности) ни хотелось.
Пуля КРАЙНЕ требовательная!
Буквально ко всему.
Начиная от сорта пороха и его веса в сотых(!) долях грамма,заканчивая колдовством с составом и толщиной картонных прокладок,пробковых пыжей,и даже микронным единообразием длинны готовых патронов (и это ещё не весь перечень "танцев с бубном").
Для многих - чистое искусство и простор для творчества.
Для некоторых (с удачно подошедшими к эЛьке ружьями) - чистое наслаждение.
Для меня же - чистый мазохизм. :P
При этом не может не радовать факт,что выведенных вариантов пороховых навесок и "комплектующих сборок",полученных многоопытным путём "ленинградскими" подвижниками-энтузиастами,вполне хватает для хороших ОХОТНИЧЬИХ результатов,что,как минимум,подтверждает инженерный талант и беспримерную ресурсоотдачу Александра Эдуардовича,равно как и полностью подтверждает право "эЛек" на присутствие на патронном рынке.
При этом ни для кого не будет откровением свыше,что и выпускается фабрично,и снаряжается самостоятельно масса пулевых патронов,МНОГО МНОГО менее требовательных к составу компонентов и более просто устроенных,тем самым экономящих время и нервы,и при этом ничем не уступающих эЛькам по целевым характеристикам и достигаемым результатам.
В общем,каждому своё.
На вкус и цвет... :)

С уважением ко всем.

p.s. А Виктору Ивановичу Шашкову - отдельный поклон и бессрочная благодарность за миролюбие,беспримерное терпение и очаровательную доверчивость (я ж не нарочно;все ошибаются). :)


kamyak 02-10-2014 08:11

То есть, ты хочешь сказать, что стрельба с коротких стволов Ленинградками заведомо лотерея? Боковые (или с частичным смещением) приходы на фотках Макса имеют место быть на всех мишенях на сто метров. У меня была похожая картина на техкримовских, при этом на 50 м. те же техкримовские прилетели весьма ровно. Самокрут на 50 м я тогда не стрелял.
Ну вот по крайней мере есть цель испытаний :) Так интересней.
Я накручу свою партию, и постреляю одинаковые навески и дистанции с коротких стволов Сайги (483 мм) и Беретты (510 мм). По идее еще с длинного надо, но у меня Бенелли (710 мм) без коллиматора, я не попаду по планке на 100 метров.

zengaya 02-10-2014 10:10

Купил пуль Иванова. Накручу, отстреляю, выложу результаты. А то как-то незаслуженно обошли её вниманием. Цена готового патрона 30 руб 00 коп - что не может не радовать.

RW1AW 02-10-2014 11:50

цитата:
Originally posted by zengaya:

Я накручу свою партию, и постреляю одинаковые навески и дистанции с коротких стволов Сайги (483 мм) и Беретты (510 мм). По идее еще с длинного надо, но у меня Бенелли (710 мм) без коллиматора, я не попаду по планке на 100 метров.



Спасибо Камиль !

эту информацию в теме уже выкладывали - см пост 2844
подобрать снаряжение для коротких стволов - не проблема.
Ребята, поработайте сначала двойкой Л2, потом переходите к пятерке Л5
ошибок...будет меньше

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

кто хочет и умеет - тот работает
кто не хочет или не умеет - тот ищет причину :)

На сотку стреляют по планке мушке из Бенелли и МР 153

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

и пост 3510

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

http://www.youtube.com/watch?v=GgEs-3wa2XU

Приятная новость от Техкрима - в конце сентября сдан в эксплуатацию новый собственный тир с рубежами до 200м. Попросил руководство ТЕХКРИМа, по возможности, отстреливать техкримовскую продукцию ( не только ленинградки ) в этом тире из Сайги 12К 430мм.
Видео отстрела Л2 в одном из вариантов донного контейнера для ленинградок ( т.н третьего поколения ) именно из такой Сайги ранее выкладывал в профильной теме.

RW1AW 02-10-2014 11:56

цитата:
Originally posted by zengaya:

Купил пуль Иванова. Накручу, отстреляю, выложу результаты.


правильный подход к делу

охота - 88 05-10-2014 14:18

Ружье Вепрь 205-03(ствол 430 получок + ДТК Ильина), пуля Лидер - 32

1. Порох А1SP 1.85гр и 1.90гр. Дистанция 50 метров , стоя с рук.

1.1. Пять выстрелов , сплит 1.5 - 2сек.


1.2 Четыре и шесть выстрелов сплит 1.5 - 2сек.



Кому интересно то более подробная информация здесь http://guns.allzip.org/topic/171/1282372.html .

MAXUT555 05-10-2014 22:34

Съездил сегодня на стрельбище и опробовал таки уже свои патроны с Ленинградкой Л-5, закатанные с помощью Виктора Ивановича (PRINCIPA). От "эталонных" отстрелянных ранее они отличаются, скажем так, более "небрежным" или точнее упрощенным снаряжением. Выражается это в более широком допуском погрешности веса порохового заряда (пороха МВ-36) +/- 5 сотых, разрезанием обтюратора не на 4, а на 2 части обычным канцелярским ножом и тем, что Виктор Иваныч не специализируется на стальных пулях, и поэтому с ними дела практически не имел, ну не неинтересно ему, с его слов :). Навески сыпали те, что и в прошлый раз, только с уже выбранным типом снаряжения. Вот этот рецепт:

Нвески 2,1 и 2,2гр.

Дистанция 100 метров, практически штиль:

2,1 гр. МВ-36, 5 выстрелов:_____________________2,2 гр. МВ-36, 10 выстрелов:

На правой фото с 2,2 гр. крайний верхний слева выстрел, скорее всего по моей вине.

Но самое интересное не это. В прошлый раз заметил, что чем меньше всяких прокладок и прочей требухи под пулей, тем кучнее она ложится у меня. И ради эксперимента, решили, по моему настоянию, положить под 5 патронов не 2 пробки а 1-ну. Разница вроде не большая, но мне представилось, что возможно при быстром порохе в коротком стволе вся эта подстилка капитально просаживается и на вылете пуля выходит уже малость вкривь и вкось. Это только предположение, я не спец в этих делах, но самое интересное, что результат косвенно подтвердил это:


Дистанция 100 метров, 2,1 гр. МВ+36, одна пробка вместо двух, 5 выстрелов:

Какие можно сделать выводы: оптимальная навеска для точности 2,1гр. и поменьше всякой требухи под пулю, и тогда на результат не влияет ни отсутствие увеличителя, ни примерное снаряжение патрона в связи с отсутствием опыта, ни разрезанные надвое а не на 4 части обтюраторы :), и даже не стрельба с общаковых "худых" мешков с песком (нормальную подставку так до сих пор и не заимел).

АА12 05-10-2014 22:55

Последняя мишенька просто красавица. :P
Одна дырка в стороне,это,как обычно,первый выстрел по-холодному?
Интересно также,что ни одной боковухи.
Хотя я бы для контроля их отсутствия в таком снаряжении сделал сет из 10 выстрелов подряд.
Если б и тогда все без них пришли,значит со снарягой угадал. :)

цитата:
Originally posted by MAXUT555:

Какие можно сделать выводы:



Скоро сюды заглянет Александр Эдуардович,все выводы сделает. :P
От себя скажу,что если дополнительно к столь удачно совершённому упрощению "конструкции" ещё и навеску "упростить" до 2.0 или,даже,1.9,то,уверен,ТЫ вообще в спичечный коробок уложишь.

MAXUT555 05-10-2014 23:06

цитата:
Изначально написано АА12:
Последняя мишенька просто красавица. :P
Одна дырка в стороне,это,как обычно,первый выстрел по-холодному?

Не знаю, честно говоря. Ни кто не следил за процессом, по факту уже глянул и присел. Это походу мой самый зачетный результат на 100-ку. Съездил так, пробно пальнуть, руки чесались, на следующий раз можно уже собраться толпою побабахать.

АА12 05-10-2014 23:11

цитата:
Originally posted by MAXUT555:

на следующий раз можно уже собраться толпою.



Ждём пождём!
Только,плиз,предупредите усех жаждущих заблаговременно. :)

охота - 88 05-10-2014 23:26

цитата:
Originally posted by MAXUT555:

2 пробки а 1-ну


Вы Еретик, вас накажут. :P :) С вашим опытом все теории о влиянии хода амортизации и степени поджатия пыжей на полет Л2,коту под хвост. :)
цитата:
Originally posted by MAXUT555:

Какие можно сделать выводы:


Отличный результат!

АА12 05-10-2014 23:39

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Вы Еретик!



В точку!
Пошёл по моим стопам по кривой дорожке. :D
цитата:
Originally posted by охота - 88:

все теории о влиянии хода амортизации и степени поджатия пыжей на полет Л2 коту под хвост.



Тсс!
Тише!
Тише! :D

RW1AW 05-10-2014 23:55

цитата:
Originally posted by АА12:

Скоро сюды заглянет Александр Эдуардович,все выводы сделает


Заглянул

Мишень зачетная
Максим - подтверждается то о чем говорили по телефону.
Для короткого ствола - уменьшаем ход амортизации ( убрали 2мм пробки )
это нормально

Об этом же говорил и Юрий L_YV


цитата:
Originally posted by MAXUT555:

вся эта подстилка капитально просаживается и на вылете пуля выходит уже малость вкривь и вкось


...на убранных 2мм пробки ничего не просаживается...
график сгорания пороха в стволе сдвигается ближе к патроннику и при некотором увеличении пикового давления - ДД уменьшается - меньше "пинок" на выходе из короткого ствола.
...для любого ствола - снаряжение подбирается, а не штампуется по готовым рецептам, что и сделано совершенно правильно.
Об этом написано в первом сообщении профильной темы о тестах ленинградок.


kamyak 06-10-2014 11:24

Мишенька классная. Прям красавица.
Получатеся патрон короче, можно и семидесятую гильзу использовать.
Придет ко мне все заказанное оборудование для самокрута - ужо я наэкспериментируюсь...

L_YV 06-10-2014 11:54

цитата:
Originally posted by RW1AW:

Для короткого ствола - уменьшаем ход амортизации ( убрали 2мм пробки )
это нормально

Об этом же говорил и Юрий L_YV




Именно так. Месяца три назад подбирал оптимальное снаряжение Л2 для своего короткого вепря (ВПО-205-03). Цель была как подобрать патрон, так и оптимальный ствольный насадок (чок). В результате максимальную кучность показал короткий 0,75 чок (суммарная длина ствола составила 355 мм.) с патроном 2,3 г. МВ36, рязанский обтюратор, 11 мм. пробки (6 тонких пыжиков из рулона для напольных покрытий) поджатой до 9.5 мм., 2 мм. плотный картон под пулей, все это в 70-й гильзе с капсюлем СХ2000. Этот патрон так же показал самую высокую стабильность скоростей в сериях и вполне комфортную отдачу.
Скорости для этого варианта патрона:
- короткий цилиндр (итоговая длина ствола 305 мм.) - 431, 432, 433, 435, 431
- короткий 0,75 чок (итоговая длина ствола 355 мм.) - 439, 441, 438, 440, 442
- длинный получок (итоговая длина ствола 470 мм.) - 468, 465, 471, 469, 464.
Патрон такой собирал специально, надеялся сдвинуть пик горения и "сжать" весь график ближе к патроннику (меньшая высота пробки и немного повышенная навеска пороха), для получения меньшего дульного давления и увеличения КПД выстрела, что в принципе и получилось. Варианты с большей высотой пробки дали меньшую скорость и ощутимо меньшую стабильность скоростей для моего ствола.

Подобрав патрон, попробуйте с этим оптимальным вариантом еще и с насадками поэкспериментировать.

Фото мишеней, дистанция 54,5 м. Первое фото с насадком 0,75 второе 0,5


охота - 88 06-10-2014 13:57

цитата:
Originally posted by L_YV:

короткий цилиндр (итоговая длина ствола 305 мм.) - 431, 432, 433, 435, 431
- короткий 0,75 чок (итоговая длина ствола 355 мм.) - 439, 441, 438, 440, 442
- длинный получок (итоговая длина ствола 470 мм.) - 468, 465, 471, 469, 464.


Как разница скорость при длине ствола 305 и 470!

L_YV 06-10-2014 14:29

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Как разница скорость при длине ствола 305 и 470!



Так это еще при подобранном для коротыша патроне! При 2,2 МВ36 и 14 мм. пробки, в стволе 305 мм. были просады до 367 м/с, а максимум с таким патроном был 403 м/с. В то же время такой патрон (2,2 МВ36 и 14 мм. пробки) в длинном стволе дает очень хорошие скорости и стабильность.
Делайте выводы.

охота - 88 06-10-2014 20:58

цитата:
Originally posted by L_YV:

Делайте выводы.


Уже давно сделали. :)

охота - 88 11-10-2014 13:36

Пуля Комфорт 28гр и 29гр http://guns.allzip.org/topic/171/1406882.html .

zengaya 11-10-2014 17:18

Отстрелял СПИ (стальная пуля Иванова). Порох 2,2 гр. 92-й. Пыж био. Гильза 70, патронник 76. Дистанция 50 и 100 м. Очень достойный для меня результат. Субъективно, ППСТ чуть стабильней попадает, но это под вопросом. С навеской тоже надо экспериментировать, поскольку на 100 м. заметно низит. Точка прицеливания на 50 и на 100 - десятка мишени.
Двойная мишень - 50 м., зачётная верхняя. Отрыв - моя вина - дёрнул. В нижнюю мы стреляли разным и бессистемно. На одинарной некий хаос, ибо тоже разные стрелки и разные патроны, но красным обведены точно мои попадания СПИ из одной серии выстрелов.
Пули приходят всегда носом, очень просты в снаряге, общем - понравились, буду переходить на них. Ещё красивые дырокольные дырочки порадовали и на 50 и на 100. Жаль нет хренографа, чтобы подойти более научно к выбору навески. Но сам Иванов сказал мне, что до 2,5г. можно сыпать смело, превышения давления нет, пули летят ровно.
Общем я доволен.


MAXUT555 11-10-2014 19:46

На сотку нижняя одиночная, я так понял? Более чем достойно, только второе сверху попадание, из обведенной группы, явно не от СПИ, скорее от Полевы!? :)

zengaya 11-10-2014 20:21

цитата:
Originally posted by MAXUT555:

На сотку нижняя одиночная, я так понял?



Да.
цитата:
Originally posted by MAXUT555:

скорее от Полевы!?



Да, так и есть, запутался в дырках. ППСт эта пробоина. Остальные от СПИ. Самому понравилась такая куча, вот только если бы повыше, было б идеально :)

АА12 12-10-2014 01:54

Эх,была не была!
Раз вспомнили ешо одного "Гуру",повешу и тут свои Ивановки (где-то уже вешал,да позабыл где). :P
Года полтора назад.
53 метра.
"Вепрь-03",с получоком (кажется).
Пачка 12/70 ешо аж от "Главпатрона" (каждые 2 выстрела корректировал целик,поэтому образовались своеобразные "кучки-двойки").
Пачка 12/76 от "Сафари".



охота - 88 12-10-2014 12:30

Лидер 32, дистанция 60,70,90 метров http://guns.allzip.org/topic/171/1282372.html .

охота - 88 13-10-2014 19:26

цитата:
Изначально написано zengaya:

Для меня после ППст мир свинцовых пуль померк, и отличной я никакую из них не назвал бы. Хорошие есть, та же ППШ и другие Полева, например.

Посмотрел ваши отстрелы и не только ваши http://guns.allzip.org/topic/171/843174.html , результат что то не вдохновляет + лучше более дешевыми свинцовыми тренироваться .

kontarev 15-10-2014 21:49


охота - 88

Ничего выдающегося в вашей стрельбе нет. Рядовой результат, не более того.

охота - 88 15-10-2014 22:21

цитата:
Originally posted by kontarev:

Ничего выдающегося в вашей стрельбе нет. Рядовой результат, не более того



А я что о стрельбе говорил. Я посмотрел кучность ППст ,после которых у некоторых мир свинцовых пуль померк. А на деле свинец летит получше ППст и им можно гораздо дешевле и точнее бумагу дырявить. :P
П.С. А если вам не дают покоя результаты моей стрельбы покажите свои , с большим удовольствием посмотрю как стреляют гуру и может быть даже попрошу поделится опытом, учится и узнавать что то новое ,лично мне не в лом .

kontarev 15-10-2014 22:41

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Я посмотрел кучность ППст ,после которых у некоторых мир свинцовых пуль померк. А на деле свинец летит получше ППст и им можно гораздо дешевле и точнее бумагу дырявить.
П.С. А если вам не дают покоя результаты моей стрельбы покажите свои , с большим удовольствием посмотрю как стреляют гуру и может быть даже попрошу поделится опытом, учится и узнавать что то новое ,лично мне не в лом .


При прочих равных условиях, сталь всегда превзойдет свинец. Обсуждать и спорить про это не собираюсь.
Стрельбу свою показывать здесь не буду, да и никогда не показывал. Я еще не реализовал кучу проектов разных пуль, а показывать результаты отстрела своих пуль (другими я не стреляю), по моему это полный идиотизм и самореклама. Всегда найдутся субъекты, сомневающиеся в подлинности представленных результатов.

zengaya 15-10-2014 23:11

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Лидер 32



Слушайте. Я вас с вашей рекламой этого "лидера" встречаю на ганзе не впервой. Мне ваш "лидер" никаким раком не нужен, поэтому в своих рекламных пассажах прошу моё участие исключить. Ваши минутные кучи в стрельбе клавиатурой с упором с дивана - совершенно не интересны.

охота - 88 15-10-2014 23:16

цитата:
Originally posted by kontarev:

При прочих равных условиях, сталь всегда превзойдет свинец


Скажу за себя, я не конструктор я потребитель, мне поровну чем бумагу дырявить свинцом или сталью, для меня главное соотношение точность пули+цена, в случае использования ДТК прибавляется безопасное прохождение через ДТК и в этом случае сталь уступает свинцу. В Омске , патрон Техкрим Гуаланди 32гр стоит 43 рубля , ППСт 75руб.
цитата:
Originally posted by kontarev:

Я еще не реализовал кучу проектов разных пуль,



А поры бы , вы обещали что скоро появится "народная пуля" но что то ее в продаже не видно.

zengaya 16-10-2014 21:09

цитата:
Originally posted by охота - 88:

чтобы не перегружать старушку ганзу дублированием фото.



Жмёте в том посте где фото уже есть кнопку "редактировать", в редактируемом тексте находите ссылку с фото, копируете, и вставляете её в любые последующие новые сообщения. Вуаля - ганза не перегружается.

MAXUT555 17-10-2014 16:59

цитата:
Originally posted by охота - 88:

Чувствую камень и в мою сторону! Уважаемый , внимательно прочтите тему где я не продавал пули , а помогал себе и другим камрадам приобрести пули без посредников , в данный момент тема не актуальна, кто не успел тот опоздал. А ссылки на свои отстрелы даю чтобы не перегружать старушку ганзу дублированием фото.



Ну тогда пардон, коли чем обидел.

Shischkoff 20-10-2014 14:48

про стрельб