Кто знает о пулевых патронах двенадцатого калибра без пыжей?

Кто использовал пулевые патроны 12 калибра без пыжей? Расскажите.

а кто давление будет создавать?

это какие?
с тянущим контейнером?

с толкающим все равно пыжи придется использовать ИМХО... хотя есть линейка пуль Полева..

alex.kzn
а кто давление будет создавать?

Можно поподробней?

Где то читал, что в тринарном заряде третий заряд пороха пороха не успевает сгорать в стволе. Появилась идея разместить этот заряд в пуле. Но тогда мешают пыжи, хотя их можно разместить и над пулей, ИМХО.

a.oleg.a
Советую начать с охотминимума. Если внимательно прочитаете, таких вопросов не возникнет.
Suseren, в пуле полева тоже есть пыж, только называется обтюратор 😊 вы молодых и начинающих в заблуждение не вводите, а то они правда изобретут "реактивную пулю из вольфрама с обратной стреловидностью бьющую на 100500 метров с распределенным зарядом пороха на 250 грамм"

Блин, вот реально люди в школе не учились...

Как я понимаю, пыж выполняет две функции: амортизатора и обтюратора. Вопрос вот в чем - можно ли в пулевом патроне двенадцатого калибра обойтись без пыжа амортизатора и не грозит ли это скачком давления в стволе?

Есть древняя статейка :

Статья загрузилась. Прочитал. Пороховые газы беспрепятственно попадают в полость пули. Интересно какой от этого эффект? Роль обтюратора, по моему выполняет разрезанный войлочный пыж, но он находится над пулей. Я пробовал примерно такую же схему: зарядил четыре партии по шестнадцать патронов в каждой. Порох Сунар 35 (1.9 гр. пороха на 35 гр. дроби) Первая партия 1,7 гр., вторая - 1,8 гр., третья - 1,9 гр., четвёртая - 2,0 гр.. Каждую партию разделил на две части, по восемь патронов. Первые восемь патронов каждой партии зарядил так: на порох пластиковая прокладка, затем прокладка из линолеума, ДВП пыж, прокладка из линолеума, пуля 33 гр. в контейнере. Вторые восемь патронов каждой партии зарядил так: на порох пластиковая прокладка, пуля 33 гр. в контейнере, прокладка из линолеума, ДВП пыж, прокладка из линолеума, две прокладки на дробь, закрутка. В прошедшее воскресенье отстрелял, предварительно их перемешав. Эксперимент не удался, не смог определить какой патрон как заряжен. Отдача одинаковая, с сорока метров пули прилетели в круг 30 см. Хотя стрелял с рук, с упора кучность была бы другая. Для себя сделал вывод: не важно где расположен пыж - амортизатор, под пулей или над пулей, эффект тот же.

Пули позис без пыжей и амортизации.
Как закрутить сразу на порох пока не придумал, с пыжами стрелял, но не понравилось.
Завод их сразу на порох снаряжал на соколе и сунар-42.

big62
Пули позис без пыжей и амортизации.
Как закрутить сразу на порох пока не придумал, с пыжами стрелял, но не понравилось.
Завод их сразу на порох снаряжал на соколе и сунар-42.

Можно фото пули?

Suseren
это какие?
с тянущим контейнером?

с толкающим все равно пыжи придется использовать ИМХО... хотя есть линейка пуль Полева..

Да у пуль Полева нет амортизатора, интересно это единственная такая пуля?

a.oleg.a
Да у пуль Полева нет амортизатора, интересно это единственная такая пуля?

a.oleg.a
Можно фото пули?

Точно, хвостовик пули не до конца входит в отверстие стабилизатора, хотя плотно фиксируется в этом положении.

Интересно, в пулях Позис, обтюратор в полёте отделяется от пули, или остаётся и работает как стабилизатор?

Так.... раз уж тема коснулась "моих" пуль ПОЗИС.
Вот фото пули 12 клб. сверху Стрелка, снизу Полевки.
Не думаю, что "амортизация" у Полева-1 лучше чем у Стрелки

Да и не нужна она здесь.

Остаётся, руками пулю из него не вытащить, в тисках не пробовал.

Вот тут немного обсуждали Полева. http://guns.allzip.org/topic/11/391003.html

SVS1
"1. Были прямые измерения давлений, скоростей "Полева" при нормальном снаряжении и осаживании. Давление осаженной пули было почти на 100атм больше, чем не осаженной. Результаты приводил на форуме. Приговор однозначный - не осаживать ни в коем случае. И вообще, малый ход осадки (амортизации), а также незначительное усилие осадки - слабое место пуль Полева", ограничивающее энергетику и стабильность выстрела пулей."

ohotnik_zel

Так.... раз уж тема коснулась "моих" пуль ПОЗИС.
Вот фото пуль 12 клб. сверху Стрелка, снизу Полевки.
Не думаю, что амортизация у Полева-1 лучше чем у Стрелки

А за счет чего амортизация?

big62
Вот тут немного обсуждали Полева. http://guns.allzip.org/topic/11/391003.html

SVS1
"1. Были прямые измерения давлений, скоростей "Полева" при нормальном снаряжении и осаживании. Давление осаженной пули было почти на 100атм больше, чем не осаженной. Результаты приводил на форуме. Приговор однозначный - не осаживать ни в коем случае. И вообще, малый ход осадки (амортизации), а также незначительное усилие осадки - слабое место пуль Полева", ограничивающее энергетику и стабильность выстрела пулей."

Значит патрон без пыжа - амортизатора может быть нестабильным, с большим дульным давлением. Интересно, а как наука объясняет работу пыжа?

a.oleg.a

а как наука объясняет работу пыжа?

Пуля Тандем тоже не имеет амортизатора, если не считать пластик за обтюратором до стального ролика, он там сплошной, не амортизирует сильно наверное, находил выстреленную пулю в песок, как новая, без изменений.

amster21
Статью вы не поняли - роль обтюратора играет сама пуля. Такой-же принцип снаряжения - без амортизатора и амортизации использован в очень хороших патронах " Хубертус" (made in ГДР). Поищите "поиском".
ИМХО . Для "баловства" и пострелушек - даже интересно. Для чего-то серьезного есть более надежные и проверенные патроны.

alexkorvin
Пуля Тандем тоже не имеет амортизатора, если не считать пластик за обтюратором до стального ролика, он там сплошной, не амортизирует сильно наверное, находил выстреленную пулю в песок, как новая, без изменений.

Можно фото пули?

a.oleg.a
Полость в пуле играет роль амортизатора. Также роль обтюратора выполняет толстый войлочный пыж, разрезанный на четыре части. Он же является и амортизатором. Извините, лично моё мнение.

Пыж разрезанный на 4 части не может являться ни амортизатором, ни обтюратором, т.к. он стоит поверх заряда и в случае прорыва газов за пулю он будет вытолкнут первым. Он нужен только для заполнения пустого пространства в гильзе.
Полость в пуле не является амортизатором, а всего лишь увеличивает камеру сгорания (для этого и нужна марля) - т.е. уменьшается плотность заряжания, что бы не превысить давление.
А вот каким образом начинает обтюрировать пуля остаётся загадкой, возможно прокладка держит, она лёгкая и газы её постоянно подпирают, поэтому пуля не улетит раньше прокладки.

Пыж разрезанный на 4 части не может являться ни амортизатором, ни обтюратором, т.к. он стоит поверх заряда и в случае прорыва газов за пулю он будет вытолкнут первым. Он нужен только для заполнения пустого пространства в гильзе.

Полость в пуле не является амортизатором, а всего лишь увеличивает камеру сгорания (для этого и нужна марля) - т.е. уменьшается плотность заряжания, что бы не превысить давление.

А вот каким образом начинает обтюрировать пуля остаётся загадкой, возможно прокладка держит, она лёгкая и газы её постоянно подпирают, поэтому пуля не улетит раньше прокладки.

a.oleg.a
Хотя пыж разрезанный на 4 части, сверху зажатый тонкой прокладкой и закруткой, снизу подпираемый пулей, при выстреле, сжимается, увеличивая камеру сгорания, это я и считаю амортизацией.

a.oleg.a
закрутка и войлочный пыж сдерживают её (пулю)

зы: Вы в своих опытах не пробовали жахнуть с короткой гильзой - без пыжа сверху?
Если что, то КВ-209 достаточно что бы вытолкнуть пыжи с дробью из гильзы закрытой звёздочкой и порох для этого не нужен.

Я считаю с точностью наоборот, ибо самое трудное стронуть с места массу пули, закрутка и пыжи это пушинки, поэтому нужно освобождать пространство до до снаряда, что сверху уже не важно.

Пыж и закрутка не удержат, думаю там просто прокладка 3мм. делает своё дело, а марля с дыркой уменьшают давление путём увеличения камеры сгорания до нужного объёма, пыж потом можно и не ставить.

Пыж и закрутка не удержат, думаю там просто прокладка 3мм. делает своё дело, а марля с дыркой уменьшают давление путём увеличения камеры сгорания до нужного объёма, пыж потом можно и не ставить.

a.oleg.a
Теперь лично моё мнение: выстрел патрона снаряженным ДВП пыжом мягче, чем выстрел таким же патроном снаряженным войлочным пыжом (сам пробовал).

Странно да?
Только для ответа нужны ещё вводные, особенно нужно знать какие прокладки стоят на порохе, смогут они сами газы удержать, или нет?

Так же для корректного сравнения нужно знать диаметр пыжей.
Я клоню к обтюрации, всегда считалось, что у войлока она выше.
Отсюда и возрастающая резкость.
Если конечно не ставятся качественные пластиковые обтюраторы.

Как то по ошибке умудрились снарядить 16к войлоком от 12к., вот тогда на одностволке и почувствовал, что такое обтюрация, своими зубами, а ещё там и С-35 по банке под закрутку был.

Ещё мне кажется, что ДВП сожмётся больше чем войлок, тем самым камера станет больше и давление будет ниже.

a.oleg.a
истину можно узнать только опытным путём, но для опыта нечем ни измерить скорость пули, ни давление в стволе. Как то так.

Странно да?
Только для ответа нужны ещё вводные, особенно нужно знать какие прокладки стоят на порохе, смогут они сами газы удержать, или нет?

Так же для корректного сравнения нужно знать диаметр пыжей.
Я клоню к обтюрации, всегда считалось, что у войлока она выше.
Отсюда и возрастающая резкость.
Если конечно не ставятся качественные пластиковые обтюраторы.

Как то по ошибке умудрились снарядить 16к войлоком от 12к., вот тогда на одностволке и почувствовал, что такое обтюрация, своими зубами, а ещё там и С-35 по банке под закрутку был.

Ещё мне кажется, что ДВП сожмётся больше чем войлок, тем самым камера станет больше и давление будет ниже.

Не знаю было где, или нет, но в наш век пора бы развеять вопрос про пыжи сверху и снизу.
Если у кого вдруг будет возможность, то суньте хотя бы две пары патронов в балствол, полностью одинаковые, только в первой паре пыжи стоят классическим способом, а во второй поверх снаряда, естественно должны стоять качественные обтюраторы.
Думаю выдержит оборудование... 😊

Конечно интересно, теория в виде моих домыслов, это одно, а эксперимент проведённый на соответствующим оборудовании это совсем другое.

Извините, я чего-то не понял, или вы о Тандеме не слышали?

http://guns.allzip.org/topic/171/357821.html ,
55 страниц о пулях без пыжа.

Gratius
Извините, я чего-то не понял, или вы о Тандеме не слышали?

http://guns.allzip.org/topic/171/357821.html ,
55 страниц о пулях без пыжа.

Да читал, но не стрелял. Для себя сделал вывод: пыж, при выстреле сжимаясь, увеличивает камеру сгорания. Как будет происходить выстрел патроном без пыжа - не знаю, ни разу не стрелял. На днях съезжу в магазин, куплю патроны с 'Тандемом', в выходные отстреляю. Как то так.

ohotnik_zel
Не думаю, что "амортизация" у Полева-1 лучше чем у Стрелки

Вчера объездил магазины в Уфе. К сожалению не нашел патронов не с пулями Позис, не с пулями Тандем.

Нашел в старых запасах два патрона без пыжей.

Разобрал.

"Совестра" потрошить - жаба не задушила? По тепершним ценам - рубликов 500-600 за патрон?

Gratius
"Совестра" потрошить - жаба не задушила? По тепершним ценам - рубликов 500-600 за патрон?

Патроны покупал давно, ну как давно, года два назад, осталось два, один разобрал. Амортизация решена свободным ходом пули в гильзе. Такое решение встречаю в первый раз. Гениально!

Патроны покупал давно, ну как давно, года два назад, осталось два, один разобрал. Амортизация решена свободным ходом пули в гильзе. Такое решение встречаю в первый раз. Гениально!

Suseren
у совестра тянущий контейнер... вопрос я вам и писал в самом начале...
у полева - толкающий
в тандеме есть пыж, встроенный в саму пулю... там полость в пластике внутри
ИМХО, грубо.. Виктор Иванович если что поправит 😊

Здесь я с Вами полностью согласен. А что если зарядить пулевые патроны с толкающим контейнером без пыжей, используя вместо пыжа - амортизатора незаполненное пространство между пулей и закруткой, как в патроне с пулей Совестра?

a.oleg.a
Где то читал, что в тринарном заряде третий заряд пороха не успевает сгорать в стволе. Появилась идея разместить этот заряд в пуле. Но тогда мешают пыжи, хотя их можно разместить и над пулей, ИМХО.

Бинары, тринары, вещь не однозначная, почитайте http://guns.allzip.org/topic/11/1230332.html

Самира
Бинары, тринары, вещь не однозначная, почитайте http://guns.allzip.org/topic/11/1230332.html

Читал, не чего не понял, баллистика наука, и чтоб её постичь надо учиться. А хочется стрелять, а не учиться. До сорока метров из гладкого летит любая пуля. Дальний выстрел возможен - нет? Морочиться - нет? Для дальнего выстрела есть нарезное. Хотя мечта о гладком дальнобойном патроне греет душу.

Дальний выстрел возможен - нет? Морочиться - нет?

Примерно такие результаты на 40 метров, стоя, с коллиматором, ствол цилиндр. Мишень лист А4. Клетка 1 см.

a.oleg.a
До сорока метров из гладкого летит любая пуля.

amster21
Нет , если стрельба стоя , без упора .Да , если - с упора и дополнительными прицельными приспособлениями .

И какой вывод? Какой патрон не крути, а пуля из гладкого до 50 метров?

И какой вывод? Какой патрон не крути, а пуля из гладкого до 50 метров?

Так сказать , ПОПУТНОГО ВЕТРА ...

В теме про 410 калибр кто-то описывал метод снаряжения без пыжа и без обтюратора в стальную барнаульскую гильзу. Пуля плотно завольцовывается, получается типа как патрон для нарезного. И вроде как все работает. Читал давно, искать лень.

Сам когда баловался с 410, между порохом и пулей вставлял несжатый пыж-рыжик, чисто чтоб пуля не проваливалась - нормальной завольцовки не было у меня. Выстрел нормальный, порох сгорает как положено.

К вопросу о амортизаторе - взгляните на ПК ГП Н10. Имхо, там ни каким амортизатором и не пахнет: юбка-обтюратор, несколько мм сплошного пластика и контейнер.

a.oleg.a
И какой вывод?

Я вот что подумал насчет разницы в расположении пыжа.
Когда пыж над пулей - ему надо раскрыть гильзу.
Когда пыж под пулей - ему надо разгонять пулю и раскрывать гильзу.
Во втором случае на пыж действует дополнительно вес пули (подчеркну - вес - масса пули, умноженная на ускорение).
Пыж сильнее деформируется, когда он под пулей.
А когда пыж над пулей, сильнее деформируется пуля.

lev_gmi
А когда пыж над пулей, сильнее деформируется пуля.

Я тоже так думал, был уверен, что даже картонная прокладка перед пулей способна наделать делов. Однако топикстартер пишет на 1 странице:

Первые восемь патронов каждой партии зарядил так: на порох пластиковая прокладка, затем прокладка из линолеума, ДВП пыж, прокладка из линолеума, пуля 33 гр. в контейнере. Вторые восемь патронов каждой партии зарядил так: на порох пластиковая прокладка, пуля 33 гр. в контейнере, прокладка из линолеума, ДВП пыж, прокладка из линолеума, две прокладки на дробь, закрутка. В прошедшее воскресенье отстрелял, предварительно их перемешав.

lev_gmi
Я тоже так думал, был уверен, что даже картонная прокладка перед пулей способна наделать делов.

Пуля стальная, с ней не чего не будет. ДВП пыж разлетается в хлам, остальное не находил. Пуля в контейнере, который плотно передвигается в стволе и выталкивает перед собой весь набор пыжей и прокладки. Патроны с такой зарядкой не понравились, еле очистил ствол. В стволе был нагар, скорей сего слабая обтюрация, потому что в нагаре были мелкие кусочки сгоревшего ДВП пыжа. Горели пыжи заряженные до или после пули не знаю, да и не узнаю так как больше так заряжать не буду. Сейчас хочу попробовать зарядить так: на порох пластиковый обтюратор, затем стальная пуля в контейнере, после пули свободное пространство 4 мм. до закрутки. Такое же пространство в патроне с пулей Совестра.

PRINCIP
Над пулей (правильнее перед пулей) ничего не должно быть.

Почему?

Есть суеверие, что прокладку стоящую перед пулей может затянуть между пулей и стенкой ствола, соответственно нагрузка на ствол возрастает и его может подуть.

big62
Есть суеверие, что прокладку стоящую перед пулей может затянуть между пулей и стенкой ствола, соответственно нагрузка на ствол возрастает и его может подуть.

По моему если у пули голова плоская то этого произойти не должно.

a.oleg.a

По моему если у пули голова плоская то этого произойти не должно.

Какая разница, какая у пули голова, чтобы твоя голова осталась на плечах, перед пулей, кроме закрутки ничего быть не должно.

Самира

Какая разница, какая у пули голова, чтобы твоя голова осталась на плечах, перед пулей, кроме закрутки ничего быть не должно.

Должно, не должно, а плоская пуля, выталкивает всё из ствола, как поршень насоса.

a.oleg.a

Должно, не должно, а плоская пуля, выталкивает всё из ствола, как поршень насоса.

Все равно опасно.

a.oleg.a

Согласен, да и нет особой необходимости нарушать классическую схему.

Suseren
у совестра тянущий контейнер... вопрос я вам и писал в самом начале...
у полева - толкающий
в тандеме есть пыж, встроенный в саму пулю... там полость в пластике внутри
ИМХО, грубо.. Виктор Иванович если что поправит 😊

Раздербанил Тандем, полости в пластике не нашел.

Если есть желание "побаловаться" пулями , расскажу об одной технологии.
Покупаете сплав Вуда или Розе , расплавляете его в кипятке и заливаете в любой подходящий П\К. Полиэтилен "плывет" при 118 градусах цельсия , плавится при более высокой температуре.Т.Е. - ему ничего не будет. Большой простор для "фантазии" конструирования пуль . Так сказать , "забава" на межсезонье...
Побалуетесь немного , собьете охотку , и если даже "приспичит" (для охоты) - пойдете покупать в магазин "плодово-выгодные" гуаланди...

Такими пулями стрелять можно? В полёте не расплавятся?

В полёте не расплавятся?

Интересно, что у Вас получилось?

Спасибо, попробую, если найду сплав Вуда.

Недавно отстрелял такие патроны:
КВ209, сунар35 1.3гр, РО, Пуля диаболо LSS в контейнере, пробковые опилки, картонная прокладка, закрутка. Между обтюратором и пулей ни какого амортизатора нет.

Ружжо сайга 20к. 20-й калибр, если кто не понял.

По сравнению с патронами снаряженными классическим способом на тех же комплектующих, выстрел более хлесткий, куча заметно хуже, скорость имхо выше. Хрона нет, о скорости сужу только из отклонения СТП. Был боковой ветер, СТП на обычных патронах была смещена вправо примерно на 15 см. СТП экспериментальных патронов была почти четко на вертикали.

Ружье, глаза, руки и мировоззрение не пострадали. Когда снова будет нечем заняться, попробую меньшую навеску и другие сорта пороха.

Sobol'
Недавно отстрелял такие патроны:
КВ209, сунар35 1.3гр, РО, Пуля диаболо LSS в контейнере, пробковые опилки, картонная прокладка, закрутка. Между обтюратором и пулей ни какого амортизатора нет.

Ружжо сайга 20к. 20-й калибр, если кто не понял.

По сравнению с патронами снаряженными классическим способом на тех же комплектующих, выстрел более хлесткий, куча заметно хуже, скорость имхо выше. Хрона нет, о скорости сужу только из отклонения СТП. Был боковой ветер, СТП на обычных патронах была смещена вправо примерно на 15 см. СТП экспериментальных патронов была почти четко на вертикали.

Ружье, глаза, руки и мировоззрение не пострадали. Когда снова будет нечем заняться, попробую меньшую навеску и другие сорта пороха.

Круто, а что если вместо опилок и картонной прокладки оставить расстояние между пулей и закруткой.

как то так, только так у меня не получается.

a.oleg.a
а что если вместо опилок и картонной прокладки оставить расстояние между пулей и закруткой.

Мне думается, что порох будет плохо гореть. Во всяком случае с легкой подкалиберной LSS.

Мне на днях пришла лейка для калиберной LSS, 15.8мм - четко по каналу ствола. Весит около 25 грамм. Вот думаю её прямо на порох попробовать поставить. Если жив останусь - отпишусь.

Не могу добиться одинакового расстояние между пулей и закруткой. А так отстреляю напишу.

Раздербанил Тандем, полости в пластике не нашел.

Патроны СКМ

a.oleg.a
Не могу добиться одинакового расстояние между пулей и закруткой. А так отстреляю напишу.

big62
Нужно крутить пока край гильзы не будет касаться пули, или контейнера, иначе при транспортировке, выстреле из другого ствола, или подачи из магазина пуля будет смещаться в гильзе и стабильности не будет, а может и вообще выстрела не произойдёт и пуля в стволе застрянет.

Добился того, что пуля в контейнере, сидит плотно в гильзе. Ни при выстреле, ни тем более при транспортировке она не смещается.

a.oleg.a

Не могу добиться одинакового расстояние между пулей и закруткой. А так отстреляю напишу.

А нафига одинаковое расстояние между пулей и закруткой нужно?

Anatolij87

А нафига одинаковое расстояние между пулей и закруткой нужно?

Расстояние между пулей и закруткой в 4 мм. использую вместо пыжа - амортизатора, то есть порох, пластиковый обтюратор, пуля в контейнере, расстояние между пулей и закруткой и закрутка.

a.oleg.a

Расстояние между пулей и закруткой в 4 мм. использую вместо пыжа - амортизатора, то есть порох, пластиковый обтюратор, пуля в контейнере, расстояние между пулей и закруткой и закрутка.

Зачем так усложнять конструкцию???

a.oleg.a
Расстояние между пулей и закруткой в 4 мм. использую вместо пыжа - амортизатора

a.oleg.a
Расстояние между пулей и закруткой в 4 мм. использую вместо пыжа - амортизатора

Я думаю, можно и без этого расстояния крутить. Закрутка сильно сопротивляться пуле не будет.

big62
Т.е. вы считаете что если гильзу вообще не закручивать то пыж амортизатор будет огромен?

Не понял, если гильзу вообще не закручивать то пыжи как амортизаторы работать вообще не будут.

Sobol'

Я думаю, можно и без этого расстояния крутить. Закрутка сильно сопротивляться пуле не будет.

Оборудования, что бы э то проверить нету, но из опыта видно, что чем меньше это расстояние, тем выстрел резче, соответственно отдача сильней, это при условии, что контейнер входит в гильзу в натяг.

Anatolij87

Зачем так усложнять конструкцию???

Экспериментирую. В итоге хочу получить, тянуше - толкающий контейнер для пули. Подсмотрел в книге С.М. Шейнина 'Опыт совершенствования ружейных боеприпасов'.

Дробь заменю пулей, а поршень- амортизатор расстоянием между пулей и закруткой.

a.oleg.a
Не понял, если гильзу вообще не закручивать то пыжи как амортизаторы работать вообще не бу

Пыжи где стоят, над пулей или под?

Тема вроде про пулевой патрон без пыжей.

Т.е. вы считаете что если гильзу вообще не закручивать то пыж амортизатор будет огромен?

a.oleg.a
Я считаю, что расстояние между пулей в контейнере, вставленной с определённым усилием в гильзу, и закруткой выполняет функцию пыжа - амортизатора.

a.oleg.a
То что закутка удерживает пулю, это факт.

a.oleg.a
Если сравнить одинаковые патроны с закруткой и звёздочкой, то патрон со звёздочкой будет резче.

Всё, я окончательно запутался, буду постепенно разбираться.

a.oleg.a
Всё, я окончательно запутался, буду постепенно разбираться.

Помойму тема исчерпала себя, прошу модератора закрыть данную тему.

a.oleg.a
Помойму тема исчерпала себя, прошу модератора закрыть данную тему.

Первые пристрелки показали, что пуля улетает вполне комфортно на сунар магнум, даже под глубокую закрутку.

a.oleg.a
Как глубина закрутки влияет на выстрел?

Думаю что на уровне единиц %

значит можно с закруткой сильно не морочится, лишбы была ровная.

Думаю что на уровне единиц %

Точно говорят, что в патроне мелочей нет.

a.oleg.a
Для чего закрупка? Удерживать, чтобы не вывалилось содержимое патрона? Поджимать, уплотнять это содержимое? Удерживать на какое то время снаряд, т.е. пулю или дробь?

a.oleg.a
хочется супер патрон

вот при равности этих условий можно говорить о стабильности, либо стабильно хорошо, либо стабильно плохо
Остаётся только подобрать тип пули для ствола и массу пороха, а это уже проще.

Я вчера собрался снарядить на соколе с шагом 0,05гр., но заметил такую особенность - пули различаются по весу на 0,2-0,3г. (думаю сгонять в один вес, или нет), ещё обкладки на пули встают по разному, т.е. пули в гильзу лезут с разным натягом, пусть даже по массе и не страшно, а вот с плотностью вхождения нужно думать, возможно применить более тонкостенные гильзы.

Тут я с Вами согласен полностью. Но важно чтобы патрон подходил к ружью. У меня переход патронника в ствол выполнен ступенькой. Патронник 76. До этого я стрелял патронами с длиной гильзы 70 мм. Сейчас хочу попробовать снаряжать патроны в гильзы длинной 76 мм.
Вот и пытаюсь подобрать под него, то есть ствол , патрон.

a.oleg.a
До этого я стрелял патронами с длиной гильзы 70 мм. Сейчас хочу попробовать снаряжать патроны в гильзы длинной 76 мм.

big62
Не заморачивайтесь, сто раз уже обсуждалось.

В гильзу входит навойник 18,8 мм, а ствол 18,5 мм, переход ступенькой, калиберными пулями стрелять можно?

a.oleg.a
калиберными пулями стрелять можно?

Калиберную пулю нужно промерять по телу, что бы она чоковое прошла, остальное пофиг.

Это то тут причём?

Cам то пробовал заряжать без пыжей???

Anatolij87
Cам то пробовал заряжать без пыжей???

Пробовал, если не поджимать пулей порох, то вроде бы ничего, хотя выстрел резче, отдача сильней, кучность слабей.

Попробуй уменьшить навеску пороха.

Sobol'

Мне думается, что порох будет плохо гореть. Во всяком случае с легкой подкалиберной LSS.

Мне на днях пришла лейка для калиберной LSS, 15.8мм - четко по каналу ствола. Весит около 25 грамм. Вот думаю её прямо на порох попробовать поставить. Если жив останусь - отпишусь.

Ну, чё - пульнул?!?!?

Anatolij87
Попробуй уменьшить навеску пороха.

Попробую, но отстреляю не раньше, чем через недели две, три. Отослал приклад в Новосибирск. Будет у меня пластиковый приклад, сделанный по моим параметрам.

a.oleg.a
Отослал приклад

Ват это вот - правильное решение - стреляет ствол (чока у тя всё-равно нет 😊), а сукапопадает - ПРИКЛАД 😀
Пыжи - это пережиток прошлава... щаз пластиксука всё заместил - суй аптюратор , а на пыжы забей большойитолстый 😀

Ват это вот - правильное решение - стреляет ствол (чока у тя всё-равно нет ), а сукапопадает - ПРИКЛАД

Пыжи - это пережиток прошлава... щаз пластиксука всё заместил - суй аптюратор , а на пыжы забей большойитолстый

a.oleg.a
Не получается забить,

Ну, дык и я без их родимых пыжиков - никак не могу 😀
Эт я там пошутил саркастицццки, про плассмаски 😊
Ну, а ты то как, пулю будешь изобретать, или бросил сию затею?

Ну, а ты то как, пулю будешь изобретать, или бросил сию затею?

Ubа усовершенствовать - тока портить 😀
Токвот я те скажу... умную мыстль... щас кризис... можыт, лучше курочек завести... яички... то да сё 😀

Токвот я те скажу... умную мыстль... щас кризис... можыт, лучше курочек завести... яички... то да сё

Ubа усовершенствовать - тока портить

Интересная у вас тут тема обсуждается!

SSoKKoLL
Интересная у вас тут тема обсуждается!

Тема - в основном вода. Редко кто хочет поделиться своим опытом. А опыт в снаряжении патронов без пыжа - амортизатора у уважаемых форумчан, уверен что есть. Естественно, у кого положительный, у кого отрицательный, важен любой.
Благодарен всем, за участие в этой теме. Особая благодарность господам: big62, amster21. Поверьте, Ваши знания очень важны для меня.

Патроны без пыжей. большая редкость. И даже если его (пыжа - амортизатора) нет, то он все равно есть только в другом объличьи. Это обычно всякого рода пустоты расположенные, где в пуле, где в контейнере, и тд

Хорошо бы, если бы наши глубоко уважаемые форумчане поделились своими знаниями из внутренней баллистики, пояснили, для чего нужны пыжи, как они работают? То есть провели ликбез. Я думаю, что это будет очень полезно всем.

ликбез

http://guns.allzip.org/topic/11/1397891.html

http://guns.allzip.org/topic/11/1447102.html

http://guns.allzip.org/topic/11/1451767.html

Почитай...те. Тут намного больше Ваших запросов хотелок 😊

a.oleg.a
Особая благодарность господам: big62, amster21.

Йа, так и знал... слона то ты и не приметил 😀

Йа, так и знал... слона то ты и не приметил

Ягрю, есть Гуры... подгурки... недогурки....
Явот - ламер 😀

vovik5413
Ягрю, есть Гуры... подгурки... недогурки....
Явот - ламер 😀

Ну и?

a.oleg.a
Ну и?

big62
Он пулю поперёк ствола запускать умеет и кирпичами стрелять 😊

Ну я туплю - кто???

a.oleg.a
Ну я туплю - кто???

big62
Он - шалит 😊

Не хотите говорить (писать) - нинадо, жадины!

a.oleg.a
Не хотите говорить (писать) - нинадо, жадины!

big62
Дык говорю - дуркует, а я что знал написал, ну может не всё..., просто подзабыл.
Сам разбираюсь как пулю без амортизации и пыжей запускать.
Получается только снижением навески.

В своей теме 'Некоторые несуразицы пулевой стрельбы из гладкоствола' Ub писал:'Я пули брал разнообразные. Пороховой заряд делался бинарным (не обязательно с превышением общей стандартной навески). Гильзу можно простую, но лучше аналог хубертоса. Первая часть бинара ( причём меньшая часть или равная)помещалась в суженную часть гильзы к капсулю, далее пороховая прокладка ( отверстие в ней не нужно, так загорится), затем основная вторая часть бинара. Ставил пороховой обтюратор под пулю, если пуля была колпачковая то обтюратор под пулю не ставился вообще. Порох в первой части не обжимался (конструкция гильзы), свободен не поджат, вторая часть при закатке не поджималась, т.е. была своеобразным пыжом)).Свободная первая часть бинара резко повышала стабильность выстрела. Результаты отстрелов (не всех конечно типов пуль) были чрезвычайно интересны и убедительны, но мороки в связи с отсутствием фабричных комплектующих предостаточно. Бросил.
Как видите только общий план. Кстати с катушками блондо в этом случае максимальный эффект по точности. Если экспериментировать, будьте аккуратны.'
пост #291
Кстати, я считаю такой способ зарядки патрона, для некоторых пуль единственным верным. Кстати про тему - тема гениальная, жаль только развивается очень медлено. Прошу прощения у автора за перепечатку его материала без его согласия.

Во!
Вот это бальзам надушу 😊
Как пишет , ЧЕЛОВЕЧИЩЩЕ!!!
(Тока, тыб лучше исправил, типа - "Ub пишет:"... ну и цитаты, што он ПИШЕТ 😊 ... што значит - Ub писал:??? ОН - ПИШЕТ, и ПИСАТЬ БУДЕТ!!! 😀)

далее пороховая прокладка ( отверстие в ней не нужно, так загорится)

Без пыжовой способ зарядки пулевых патронов, разработанный Ub, даже не хочу обсуждать, пока сам не снаряжу патроны по образу и подобию. Отстрел покажет. В посте дан общий план, и помой му, каждый здесь видит свой способ зарядки, принцип один - вариантов уйма. (Этичней было бы обсуждать данный способ зарядки патрона в теме Ub)

Картонная прокладка (ПП)с отверстием - это единственный способ регулирования "задержки" горения второй части пороха .Отсюда - и "жестские" требования к геометрии . Вы уверены , что при расширении гильзы до размеров патронника зазор между между ПП и стенкой гильзы будет равномерным и иметь строго постоянную площадь сечения ,также строго , как и отверстие ?
Может иметь место разностенность гильз , "допуск" на диаметр ПП и.т.д.
Поэтому ПП должен вставать с "натягом" по диаметру (для переломок) .
Можно сказать , что все это "блохи" , но тем не менее...
Как говорится , надо стараться делать "ХОРОШО" , "ПЛОХО" - само получится.

Этичней было бы обсуждать данный способ зарядки патрона в теме Ub)

Картонная прокладка (ПП)с отверстием - это единственный способ регулирования "задержки" горения второй части пороха .Отсюда - и "жестские" требования к геометрии

Вы уверены , что при расширении гильзы до размеров патронника зазор между между ПП и стенкой гильзы будет равномерным и иметь строго постоянную площадь сечения ,также строго , как и отверстие ?

Может иметь место разностенность гильз , "допуск" на диаметр ПП и.т.д.

Поэтому ПП должен вставать с "натягом" по диаметру (для переломок)

Почитал тему: когда появилась амортизация? Для себя понял, что этот термин включает в себя или набор пыжей, который сжимаясь при выстреле создает объем каморы сгорания, или заранее созданный объём каморы сгорания (не плотность заряжания).

Для себя понял

xant-1966
Любая сложная задача имеет простое, легкое для понимания неправильное решение. (Артур Блох)

Как термин 'Амортизация' понимаете Вы?

Как термин 'Амортизация' понимаете Вы?

Побродил на досуге по просторам интернета. И вот для себя выяснил, то, что нитроцеллюлозные пороха начинают гореть с некоторым запазданием после срабатывания капсюля воспламенителя, на время газо дымного периода. За это время пыжи практически полностью сжимаются, или же заполняется газами любая, предварительно оставленная для этого полость, дальнейшее сжатия пыжей после начала движения всего снаряда на параметры выстрела не влияют. Это явление напрямую связанно с термином внутренней баллистики - плотность заряжания.
Определение плотности заряжания звучит так: плотность заряжания - это отношение объема, в котором горит порох до начала движения снаряда или центра масс, всего снаряда в варианте с дробью, к весу (массе) заряда пороха. Измеряется плотность заряжания в г/дм3.
Интересно, почему производители порохов не указывают плотность заряжания?

почему производители порохов не указывают плотность заряжания?

пыж-амортизатор это миф.

патамушто это не нужно. Лишнее.

SSoKKoLL
пыж-амортизатор это миф.

Скорей всего это да.

Если посадить колпачковую пулю на порох, то хватит ли её внутреннего пространства для плотности заряжания?

пыж-амортизатор это миф.

xant-1966
Для каждого пороха существует своя плотность заряжания. Какая?...это другой вопрос.

Вот бы производители и указывали её.

amster21
Картонные пороховые пыжи сжимаются в два раза по высоте , но только при давлениях близких к максимально разрешенным. При "давлении капсуля" (50 ати) , сжатие этих пыжей , практически , не заметите.
Сжимал в толстостенной прозрачной втулке.

Помните Вы приводили в этой теме статью? Подкалиберная, колпачковая пуля, плюс прокладка с марлей. А что если пуля калиберная? Прокладка не нужна? В принципе не нужны пыжи?
Извините, это я всё о своей пока еще абстрактной пуле.

xant-1966
Если есть возможность на них (производителей) повлиять в этом плане,...сделайте доброе дело.

Увы.

Подкалиберная, колпачковая пуля, плюс прокладка с марлей. А что если пуля калиберная? Прокладка не нужна?

a.oleg.a

Почему? Сложность монтажа патрона? Но ведь идентичные решения, (прошу не воспринимать буквально), присутствуют в пулях Полева, Совесра. в каждом случае добавляется дополнительный объём каморы сгорания, также как и в случае из статьи приведённой Вами.

Почему?

"Лишние" 1-2 мм АМОРТИЗАЦИИ при давлениях "слегка" превышающих МАХ или в районе МАХ , оказывают неплохую помощь . Так сказать "автоматическая" коррекция хода амортизации.
Использование картона - один из способов улучшения постоянства боя.
Применять только КП - НЕ РЕКОМЕНДУЮ ,только в составе "бутербродов" , толщиной 4-6 мм.

amster21
Надежность.В широком понимании этого слова.
Слишком легкая , экспансивность - так себе , опять же кусты , ветки ... Весь комплекс характеристик...

Но принцип, то правильный?

Но принцип, то правильный?

И всё таки амортизация, вопреки науки присутствует?

Значит невозможно расчитать высоту пыжей, их плотность, вся сборка патрона наобум? Рулит опыт? Науки нет?

a.oleg.a
Значит невозможно расчитать высоту пыжей, их плотность, вся сборка патрона наобум? Рулит опыт? Науки нет?

А как же рекомендации с заводов на пачках с порохом?

SSoKKoLL

А как же рекомендации с заводов на пачках с порохом?

На пачке пороха вам же пишут кол-во пороха в гр. на вес снаряда в гр..
И это зависит от произведённой партии, т.и. партии пороха бывают разные!!!
Прибавте сюда разные материалы пыжей которые вы запихнёте в патрон. получите большое разнообразие результатов выстрелов.
А амортизация нужна для сглаживания пиков давления. Снаряд должен идти ровно,тогда будет стабильность хороших результатов.Подпрыгивание ствола в момент выстрела ни к чему хорошему не приводят.

[QУОТЕ][б]На пачке пороха вам же пишут кол-во пороха в гр. на вес снаряда в гр..
И это зависит от произведённой партии, т.и. партии пороха бывают разные!!![/б][/QУОТЕ]

Согласен, но не пишут плотность заряжания.
[QУОТЕ][б]Прибавте сюда разные материалы пыжей которые вы запихнёте в патрон. получите большое разнообразие результатов выстрелов.[/б][/QУОТЕ]

Это и есть плотность заряжания. От неё и зависит стабильность патрона.
[QУОТЕ][б]А амортизация нужна для сглаживания пиков давления. [/б][/QУОТЕ]
Я тоже так когда то думал.
[QУОТЕ][б]Подпрыгивание ствола в момент выстрела ни к чему хорошему не приводят.

Вот поэтому у меня и на Беретте, и на Моссберге приклады сделаны на заказ, по моим параметрам, один в Магнитогорске, другой в Новосибирске. Поверте, ни каких подпрыгиванй ствола, хотя лукавлю, у Беретты высокая планка, и ось ствола приходится в плечо, чудо, перед вторым выстрелом ствол остаётся на месте, на Мосберг поставил экотеч с магнифером, приклад тоже сделали так, что ось ствола пришла в плечо. Так что с подпрыгиванием ствола в момент выстрела я справился вот таким способом.

QУОТЕ][б]А амортизация нужна для сглаживания пиков давления. [/б][/QУОТЕ]
Я тоже так когда то думал.
[QУОТЕ][б]Подпрыгивание ствола в момент выстрела ни к чему хорошему не приводят.

Вот поэтому у меня и на Беретте, и на Моссберге приклады сделаны на заказ, по моим параметрам

Давление в стволе зависит от количества и характеристик пороха, поэтому подбирают до сотых грамма. Зависимости от конфигурации приклада не вижу ни какой.

Зависимости от конфигурации приклада не вижу ни какой.

Давление в стволе зависит от количества и характеристик пороха, поэтому подбирают до сотых грамма

Зависимости от конфигурации приклада не вижу ни какой.

[B][/B]

удобство вкладки оружия и прицеливания совершенно другая тема. На этом спор заканчиваю.

Reograd
удобство вкладки оружия и прицеливания совершенно другая тема. На этом спор заканчиваю.

Совершенно с Вами согласен, согласен и с тем, что если будет превышена навеска пороха, или нарушена плотность заряжания патрона, то выстрел будет не комфортный.

В патронах для нарезного оружия всё просто, гильза, капсуль, порох, пуля. Тогда откуда все эти заморочки с пыжами, прокладками, контейнерами в патронах для гладкого ствола?

Разберите по детально выстрел из нарезного ствола, и всё встанет на свои места.

Reograd
Разберите по детально выстрел из нарезного ствола, и всё встанет на свои места.

Извините если б сообщал в этом, тоб не спрашивал.

Reograd
Разберите по детально выстрел из нарезного ствола, и всё встанет на свои места.

Все равно интересно было бы знать отличия нарезного от такого патрона?

Что-то в разных темах об одном и том же))). Объясните пожалста, имеет ли смысл ложить картонную прокладку на порох, снаряжая патрон с пулей Полева?

Guten Morgen
Что-то в разных темах об одном и том же))). Объясните пожалста, имеет ли смысл ложить картонную прокладку на порох, снаряжая патрон с пулей Полева?

Я кладу... и ещё полсантиметра пробок и линолеума... горааааздо мяхше, знаете ли 😀

Я кладу

знаете ли

Guten Morgen
Что-то в разных темах об одном и том же))). Объясните пожалста, имеет ли смысл ложить картонную прокладку на порох, снаряжая патрон с пулей Полева?

Врать не буду, да и смысла нет. Патроны с пулей Полева я сам не заряжал, в разобранном заводском патроне ни пыжей, ни прокладок не было. Да и зачем они? (смотрите посты 16, 17, 18 данной темы)

Читал я все страницы, a.oleg.a толково всё объясняет. Непонимание в данном вопросе было вызвано гильзами. Т.к. до этого снаряжал эти пули в гильзы (старые запасы) с узкой юбкой, без опознавательных знаков, красные))). И в них этот самый обтюратор как-то проваливался сразу. Хорошо что эти гильзы кончились))). Недавно для пополнения запасов, приобрёл капсюлированные гильзы с высокой юбкой, производства Fiocchi (Италия), и сегодня решил с целью эксперимента снарядить четыре патрона с Полева. В двух из них по рекомендации камрадов разрезал боковые пластинки на две части. В двух оставил без изменений.
Теперь основное: В гильзу обтюратор приходилось вдавливать! Он амортизировал на воздушном пространстве и не хотел садиться! В общем усадил я всё это дело, контролируя что бы пуля не плотно усаживалась хвостовиком в посадочное своё место (немного "болталась"). Струлять буду с чока, 1.0,тоз-120, скорее всего завтра-послезавтра, заодно и "красные" достреляю.

Guten Morgen
Читал я все страницы, a.oleg.a толково всё объясняет. Непонимание в данном вопросе было вызвано гильзами. Т.к. до этого снаряжал эти пули в гильзы (старые запасы) с узкой юбкой, без опознавательных знаков, красные))). И в них этот самый обтюратор как-то проваливался сразу. Хорошо что эти гильзы кончились))). Недавно для пополнения запасов, приобрёл капсюлированные гильзы с высокой юбкой, производства Fiocchi (Италия), и сегодня решил с целью эксперимента снарядить четыре патрона с Полева. В двух из них по рекомендации камрадов разрезал боковые пластинки на две части. В двух оставил без изменений.
Теперь основное: В гильзу обтюратор приходилось вдавливать! Он амортизировал на воздушном пространстве и не хотел садиться! В общем усадил я всё это дело, контролируя что бы пуля не плотно усаживалась хвостовиком в посадочное своё место (немного "болталась"). Струлять буду с чока, 1.0,тоз-120, скорее всего завтра-послезавтра, заодно и "красные" достреляю.

Когда обтюратор ходит на воздушной подушке, вперед тем, как вставлять его, опускаю в гильзу кусок лески, она при подаче обтюратора стравливает воздух. Когда обтюратор опустится на место - леску вытаскиваю. И еще, если обтюратор так хорошо входит в гильзу, то навеску пороха уменьшают на 0,05 грам. Гильзы Fiocchi по моему самые классные, я беру их синие, если на 70, или бордовые если на 76.

a.oleg.a
самые классные,

папковые - самые классные... и самые правильные...

a.oleg.a

Когда обтюратор ходит на воздушной подушке, вперед тем, как вставлять его, опускаю в гильзу кусок лески, она при подаче обтюратора стравливает воздух. Когда обтюратор опустится на место - леску вытаскиваю. И еще, если обтюратор так хорошо входит в гильзу, то навеску пороха уменьшают на 0,05 грам. Гильзы Fiocchi по моему самые классные, я беру их синие, если на 70, или бордовые если на 76.

Благодарю за ценный совет!!!
Навеску пороха вместо рекомендуемых 2.3, и уменьшенных для пули на 0.2, уменьшил на 0.3. до 2-х грамм. Fiocchi действительно попались синего цвета, забрал весь остаток (64шт)))). После отстрелки отпишусь.
С уважением, Владимир.

vovik5413

папковые - самые классные... и самые правильные...

Совершенно верно, там внутренний диаметр гильзы практически совпадает с внутренним диаметром ствола. Но кто ими сейчас пользуется? Считай единицы.

Отстрелял Полева на 35м (понимаю что близко, но местность в балке больше не позволяла(((). Разницы между разрезанными боковыми пластинами и не разрезанными не увидел (не понял), удивило, что обтюратор летел за пулей до мишени. Да и сами пули разного качества (веса)- от 23.5 до 27 грамм(((. С такими показателями стабильности не будет.

ЗЫ. Хотя разобрал другую упаковку пуль, там разбег в весе от 26,2 до 27.4... Не критично?

Guten Morgen
Отстрелял Полева на 35м (понимаю что близко, но местность в балке больше не позволяла(((). Разницы между разрезанными боковыми пластинами и не разрезанными не увидел (не понял), удивило, что обтюратор летел за пулей до мишени. Да и сами пули разного качества (веса)- от 23.5 до 27 грамм(((. С такими показателями стабильности не будет.

ЗЫ. Хотя разобрал другую упаковку пуль, там разбег в весе от 26,2 до 27.4... Не критично?

Кто производитель пуль?

Не написано кто производитель, упаковочка - какая-то бумажка, на ней только наставление по снаряжению пули Полева, в неё завёрнуто пять пуль и всё это в пакетике целофановом))), как сфотографирую, выложу смеха ради.

Guten Morgen
Не написано кто производитель, упаковочка - какая-то бумажка, на ней только наставление по снаряжению пули Полева, в неё завёрнуто пять пуль и всё это в пакетике целофановом))), как сфотографирую, выложу смеха ради.

Год или полтора года назад, я брал пули Полева, те что на фотографии, у PRINCIP. По моему идеальные. Посоветуйтесь с ним.

Отстрелял Полева на 35м (понимаю что близко, но местность в балке больше не позволяла(((). Разницы между разрезанными боковыми пластинами и не разрезанными не увидел (не понял)

Anatolij87
До пятидесяти - шестидесяти метров и не увидите

Ну я бы сказал, до сорока - пятидесяти.

Слева два отверстия от пули с разрезанными пластиковыми оболочками, справа с целыми. Одна из следующих пуль в тумбочку вообще не прилетела))). Следующие 4 пули отстреляю с получока. В общем занятие это довольно увлекательное, единственно стрельбище подобрать надо с большей дистанцией для стрельбы.

Судя по картинке у Ваших пуль хвостовик выполнен заодно с обтюратором, то есть хвостовика как такового нет. Вот поэтому, обтюратор и не отделялся от пули, так как он и выполнял роль хвостовика. В пулях которые были у меня хвостовик выполнен отдельно от обтюратора.

Так и есть, обтюратор цельный.
Сейчас думаю заказать Полева-3, посмотреть как они летать будут))).
По идее чоковое сужение 1.0 также проходить должны, без вреда для ствола?

Ваши пули обмеднённые?

Guten Morgen
Так и есть, обтюратор цельный.
Сейчас думаю заказать Полева-3, посмотреть как они летать будут))).

Судя по конструкции, должны быть стабильней, опять же сугубо по моему, зависит от ружья, навески пороха, я последнее время заряжаю бинары, если не переборщить с навеской пороха, выстрел стабильней.

По идее чоковое сужение 1.0 также проходить должны, без вреда для ствола?Ваши пули обмеднённые?

я последнее время заряжаю бинары, если не переборщить с навеской пороха, выстрел стабильней.

Anatolij87
поподробней???

Считаю бинарный заряд так: навеску указанную на банке увеличивают на 30% и беру от неё 2/3 - первый заряд, навеску указанную на банке увеличивают на 30% и беру от неё 1/3 - второй заряд, пороха в первой и во второй навесках могут быть разные. Между зарядами пороха картонная прокладка толщиной 2 мм. с отверстием 1,5 - 1,8 мм. Ну и дальше эксперименты, уменьшение - увеличение навесок.

a.oleg.a

Считаю бинарный заряд так: навеску указанную на банке увеличивают на 30% и беру от неё 2/3 - первый заряд, навеску указанную на банке увеличивают на 30% и беру от неё 1/3 - второй заряд, пороха в первой и во второй навесках могут быть разные. Между зарядами пороха картонная прокладка толщиной 2 мм. с отверстием 1,5 - 1,8 мм. Ну и дальше эксперименты, уменьшение - увеличение навесок.

А в гильзу все это влезет?

Anatolij87

А в гильзу все это влезет?

Если не добавлять пыжей, то в 70 входит, если добавить то 76.

Вчера стрелял с дистанции 43-45м, с колена, получок.
Четвёртую пулю стрельнул в соседнюю мишень, но она туда не попала))).
Стабильность в общем не очень.

Вчера стрелял с дистанции 43-45м, с колена, получок.

a.oleg.a
если бы я прижимал ствол ружья к упору, то есть, держал ствол сверху.

Как же тогда целиться?
Пробовать конечно буду по-разному, стрельба пулей очень заинтересовала, только их запас пополнить нужно. Здесь на форуме Семену заказать хотел с пересылом штук сто, так он морозится что-то. Попробую по Крыму поискать подкалиберные, фотки интересных моментов буду выкладывать.
С уважением.

Как же тогда целиться?

Ага! Так это же совсем другая весчь!!! Отличная весчь!
У меня так, скромненький тоз-120))).
Даст Бог, к подобному буду стремиться.

Guten Morgen
Ага! Так это же совсем другая весчь!!! Отличная весчь!
У меня так, скромненький тоз-120))).
Даст Бог, к подобному буду стремиться.

Был у меня Ламбер, сначала стрелял с ним на стенде, потом когда купил для стенда шестьсот восемьдесят вторую Беретту, Ланбер пытался приспособить для стрельбы пулей. Пробовал крепить на прицельную планку планку вивера, отдачей расшатывает. Побывал крепить планку Вивер при помощи Новосибирского кронштейна обхватывающего стволы, всё равно не держит. Подтачивал, подпиливал, в итоге ружьё утилизировал, и взял Моссберг с коротким пулевыми стволом, то есть цилиндром. Сейчас да, кайф.

a.oleg.a
Побродил на досуге по просторам интернета. И вот для себя выяснил, то, что нитроцеллюлозные пороха начинают гореть с некоторым запазданием после срабатывания капсюля воспламенителя, на время газо дымного периода. За это время пыжи практически полностью сжимаются, или же заполняется газами любая, предварительно оставленная для этого полость, дальнейшее сжатия пыжей после начала движения всего снаряда на параметры выстрела не влияют. Это явление напрямую связанно с термином внутренней баллистики - плотность заряжания.
Определение плотности заряжания звучит так: плотность заряжания - это отношение объема, в котором горит порох до начала движения снаряда или центра масс, всего снаряда в варианте с дробью, к весу (массе) заряда пороха. Измеряется плотность заряжания в г/дм3.
Интересно, почему производители порохов не указывают плотность заряжания?

Значит пыжи не обязательны,лишь бы оставалось свободное пространство между пулей и порохом. Как его расчитать?

Anatolij87

Значит пыжи не обязательны,лишь бы оставалось свободное пространство между пулей и порохом. Как его расчитать?

Не где не могу найти формулу, для определения плотности заряжания гладкоствольных патронов. Хотя её может и не существовать, ведь для разных порохов плотность заряжания разная.

Хотя её может и не существовать

Не где не могу найти формулу, для определения плотности заряжания гладкоствольных патронов

В чистом виде и не найдёшь. Всё зависит от давления которое будет при выстреле,..поэтому будет и разная ПЗ. Ну или наоборот,...ПЗ зависит от давления. Кому как нравиться.

big62
Пули позис без пыжей и амортизации.
Как закрутить сразу на порох пока не придумал, с пыжами стрелял, но не понравилось.
Завод их сразу на порох снаряжал на соколе и сунар-42.

Пуль без пыжей полно, но это-же не означает, что они снаряжаются без пыжей.

avtor-1

Пуль без пыжей полно, но это-же не означает, что они снаряжаются без пыжей.

Не понял? Есть которые снаряжаются без пыжей. Применяются разные технические решения которые позволяют это сделать.

Сегодня прочитал статью Игоря Арбузова 'Об амортизационных свойствах пыжей', опубликованную на сайте http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/ 8 марта 2013 года. Не зря говорят, что всё гениальное просто. Простой с виду эксперимент, дал полное представление о работе пыжей, объяснил, для чего они нужны. Не буду полностью копировать эту статью, её Вы сможете прочесть, пройдя по ссылке. Процитирую результаты эксперимента, описываемого в этой статье: ''амортизирующая' часть полиэтиленового пыжа-контейнера полностью сминается при усилии 30 кгс (или 290 Н), что соответствует давлению в стволе всего в 11 бар. Затем были измерены давления, при которых происходит раскрытие дульца гильзы, при разных способах снаряжения: загибом краёв гильзы 'на звезду' и завальцовкой краёв гильзы с помощью закрутке. В обоих случаях усилие, необходимое для раскрытия гильзы не превосходило 630 Н, то есть при 23 барах.
В статье Виктора Гурова 'Капсюли-воспламенители: вчера и сегодня' имеются сведения, что капсюль-воспламенитель 'Жевело-Н' способен создавать в гильзе 12 калибра давление 42 бара. А поскольку вещество капсюлей относится к бризантным взрывчатым веществам, время взрыва которых в тысячи раз меньше времени горения метательных порохов, то смятие пыжей происходит ещё до начала воспламенения пороха, и задолго до появления максимального давления пороховых газов в стволе, когда и происходит деформация дроби. Из всего этого следует, что у любого пыжа-контейнера нет и не может быть никаких амортизирующих свойств. То какими свойствами он обладает? Попробую их перечислить.
Высокая эластичность 'амортизирующей' части пыжа увеличивает объём камеры сгорания (уменьшается плотность заряжания). Это приводит к тому, что давление форсирования уменьшается. Уменьшается и скорость горения пороха, и максимальное давление в стволе. Начальная скорость снаряда падает, а равно и величины кинетических энергий снаряда и отдачи. Это можно расценивать и как положительный, и как отрицательный фактор в зависимости от требований, предъявляемых к выстрелу. Например, на стенде и на охоте.
При снаряжении патронов в зависимости от применяемой марки пороха предварительно устанавливается то или иное давление пыжей на порох для плотного прилегания порошинок друг к другу. При длительном хранении, перевозке и переноске это давление следует сохранять. Эту роль как раз и способна выполнить 'амортизирующая' часть пыжа, обладающая свойствами некоей пружины.
При снаряжении патронов массы снарядов изменяются в довольно широких пределах. Хотя для этого и существуют разные пыжи-контейнеры, тем не менее, при навесках их объёмы могут варьироваться вокруг среднего значения. Поэтому и в этом случае 'амортизирующая' часть пыжа оказывается кстати, компенсируя все погрешности дозирования компонентов патрона.
Заполнитель лишнего объёма гильзы в зависимости от количества дроби. И, наконец, пожалуй, самое важное.
Высокая технологичность производства патронов коих выпускают сотнями миллионов в год. И в этом им равным нет'.
С этим не поспоришь, всё просто и ясно, а главное не голословно.

a.oleg.a
Сегодня прочитал статью Игоря Арбузова 'Об амортизационных свойствах пыжей', опубликованную на сайте http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/ 8 марта 2013 года. Не зря говорят, что всё гениальное просто. Простой с виду эксперимент, дал полное представление о работе пыжей, объяснил, для чего они нужны. Не буду полностью копировать эту статью, её Вы сможете прочесть, пройдя по ссылке. Процитирую результаты эксперимента, описываемого в этой статье: ''амортизирующая' часть полиэтиленового пыжа-контейнера полностью сминается при усилии 30 кгс (или 290 Н), что соответствует давлению в стволе всего в 11 бар. Затем были измерены давления, при которых происходит раскрытие дульца гильзы, при разных способах снаряжения: загибом краёв гильзы 'на звезду' и завальцовкой краёв гильзы с помощью закрутке. В обоих случаях усилие, необходимое для раскрытия гильзы не превосходило 630 Н, то есть при 23 барах.
В статье Виктора Гурова 'Капсюли-воспламенители: вчера и сегодня' имеются сведения, что капсюль-воспламенитель 'Жевело-Н' способен создавать в гильзе 12 калибра давление 42 бара. А поскольку вещество капсюлей относится к бризантным взрывчатым веществам, время взрыва которых в тысячи раз меньше времени горения метательных порохов, то смятие пыжей происходит ещё до начала воспламенения пороха, и задолго до появления максимального давления пороховых газов в стволе, когда и происходит деформация дроби. Из всего этого следует, что у любого пыжа-контейнера нет и не может быть никаких амортизирующих свойств. То какими свойствами он обладает? Попробую их перечислить.
Высокая эластичность 'амортизирующей' части пыжа увеличивает объём камеры сгорания (уменьшается плотность заряжания). Это приводит к тому, что давление форсирования уменьшается. Уменьшается и скорость горения пороха, и максимальное давление в стволе. Начальная скорость снаряда падает, а равно и величины кинетических энергий снаряда и отдачи. Это можно расценивать и как положительный, и как отрицательный фактор в зависимости от требований, предъявляемых к выстрелу. Например, на стенде и на охоте.
При снаряжении патронов в зависимости от применяемой марки пороха предварительно устанавливается то или иное давление пыжей на порох для плотного прилегания порошинок друг к другу. При длительном хранении, перевозке и переноске это давление следует сохранять. Эту роль как раз и способна выполнить 'амортизирующая' часть пыжа, обладающая свойствами некоей пружины.
При снаряжении патронов массы снарядов изменяются в довольно широких пределах. Хотя для этого и существуют разные пыжи-контейнеры, тем не менее, при навесках их объёмы могут варьироваться вокруг среднего значения. Поэтому и в этом случае 'амортизирующая' часть пыжа оказывается кстати, компенсируя все погрешности дозирования компонентов патрона.
Заполнитель лишнего объёма гильзы в зависимости от количества дроби. И, наконец, пожалуй, самое важное.
Высокая технологичность производства патронов коих выпускают сотнями миллионов в год. И в этом им равным нет'.
С этим не поспоришь, всё просто и ясно, а главное не голословно.

Классная статья

Скажите, есть ли опыт стрельбы пулей Полева не закатывая гильзу?
Ведь по сути, она в обкладках, с обтюратором и так плотненько усаживается.
Сомнения недавно возникли, когда в очередной раз стреляя пулей, так и не увидел стабильности. А после снаряжая патроны, обратил внимание, что при закручивании ручной, старенькой закруткой, бортик получается не равномерный.
В теории вроде и представляю, как неравномерное раскрытие с разных сторон завальцовки мешает стабильному продвижению снаряда (пули). Только как убедиться в этом на практике? Пробной партией патронов без закручивания дульца гильзы?

Скажите, есть ли опыт стрельбы пулей Полева не закатывая гильзу?

Сомнения недавно возникли, когда в очередной раз стреляя пулей, так и не увидел стабильности. А после снаряжая патроны, обратил внимание, что при закручивании ручной, старенькой закруткой, бортик получается не равномерный.

В теории вроде и представляю, как неравномерное раскрытие с разных сторон завальцовки мешает стабильному продвижению снаряда (пули). Только как убедиться в этом на практике? Пробной партией патронов без закручивания дульца гильзы?

a.oleg.a

А какое у Вас ружьё? Во втором патроне отдачей пулю не выживет из гильзы?

ПисАл уже, что ТОЗ-120. Верхний чок 1.0, нижний получок 0.5. Это по паспорту. Промеряя микрометром, как-то не хорошо получается - 1.1 / 0.7.
Патронник - 18.5.
Стреляя пулей, пока пристреливая, заряжаю либо верхний, либо нижний ствол, по 3-5 патронов. Вот идея такая и возникла (что бы без закрутки).
Сделал партию с пробными навесками сокола (завальцованными) - 2.1, 2.05, 1.9. Т.к. с 2.3 Полева-3 полетела совсем нехорошо. Вот в мыслях весь, какую навеску для беззавальцовочной гильзы пользовать бОльшую, среднюю или меньшую...

Сделал партию с пробными навесками сокола (завальцованными) - 2.1, 2.05, 1.9. Т.к. с 2.3 Полева-3 полетела совсем нехорошо. Вот в мыслях весь, какую навеску для беззавальцовочной гильзы пользовать бОльшую, среднюю или меньшую...

Anatolij87
Я бы вообще не рисковал заряжать без закрутки.

Я бы тоже, не вижу в таком заряжания патронов смысла.

Сегодня хочу опробовать разл. навесками. Кроме тех что выше, приготовил ещё 2.0 (хоть и стрелял такими но Полева-1), пяток закрутил, пяток оставил не закрученными. Почитал сейчас уважаемых камрадов, распаковал коробку и докрутил "недоделки"))).
Если какие моменты в процессе стрельб покажутся интересными, сфоткаю и выложу.
С уважением.

В субботу как и говорил, с товарищем постреляли немного пулями, поделюсь некоторыми интересными моментами.
1. Импровизированный упор, дистанция 45 метров.


Товарищ по пострелухам Григорич (65 лет), после 100 грамм на грудь, со своего ТОЗ-34 уложил в центр))). Он сначала не поверил, пока я его не убедил тем, что попадание не моё, т.к. метко стрелять не умею))). Маркер взять забыл, поэтому "по колхозному", отверстия затыкал палочками.

Некоторые пули получилось найти, за двумя слоями ДСП, примастырил две пачки бумаги по 7 см. В них и застряли, одна правда лежала рядом на земле.

Кучность не ахти, хотя у меня примерно такая же, когда лучше, когда хуже. Хотя стреляю с коллиматором. Из гладкого пуля не всегда летит куда целишься. Кстати какая навеска пороха?

Еще в начале 90-х В. Блохин , предложил свой вариант пули Блондо:
"Многим охотникам известна пуля Блондо, но в продаже ее нет, а изготовление ее самим охотником сложно. Я головную часть пули Блондо помещаю в разрезанный вдоль продольной оси на две части полиэтиленовый контейнер, имеющий 12 продольных ребер, а к хвостовой части жестко привинчиваю полиэтиленовый пыж-обтюратор с обтюрирующей юбкой. Пуля вытачивается из латуни, бронзы или стали. Для увеличения и регулировки веса в имеющейся в моем варианте пули осевой канал с резьбой Мб заливается свинец. Вес латунной пули 12-го калибра в сборе с пыжом-стабилизатором - 32-32,2 г, вес контейнера - 1 г .При снаряжении патрона такая пуля опускается прямо на порох. При вылете из ствола половинки контейнера разлетаются в стороны, а пыж-стабилизатор, двигаясь вместе с пулей, способствует лучшей стабилизации ее в полете."

Пуля Блондо с полиэтиленовым пыжом-стабилизатором в контейнере: 1 - полиэтиленовый контейнер, 2 - латунная пуля, 3 - свинец, 4 - полиэтиленовый пыж-стабилизатор с обтюрирующей юбкой.

Еще в начале 90-х В. Блохин , предложил свой вариант пули Блондо

Я головную часть пули Блондо помещаю в разрезанный вдоль продольной оси на две части полиэтиленовый контейнер, имеющий 12 продольных ребер

к хвостовой части жестко привинчиваю полиэтиленовый пыж-обтюратор с обтюрирующей юбкой

a.oleg.a
Не проще использовать нарезной контейнер как у пули Иванова?

охота - 88
Не знаю , не пробовал ни то ни другое. 😛

Я пробовал заряжать пули Иванова без пыжей, на обтюратор указывал пластиковую прокладку, затем пулю. Выстрел получился, очень резкий, кучности ни какой.

Я пробовал заряжать

[QУОТЕ]Изначально написано Анатолий87:
[Б]
Я бы вообще не рисковал заряжать без закрутки.[/Б][/QУОТЕ]

Полев свои пули рекомендовал просто шалашиком заряжать

xant-1966
Полное снаряжение ПИ можно узнать?

АНГЕЛ АДА
[QУОТЕ]Анатолий87
[Б]
Я бы вообще не рисковал заряжать без закрутки.[/Б][/QУОТЕ]

Полев свои пули рекомендовал просто шалашиком заряжать

Не пробовал, для помпы наверно вряд ли приемлемо, хотя попробую.

a.oleg.a
для помпы наверно вряд ли приемлемо

и оставил расстояние в 3 - 4 мм. между пулей и закруткой.

a.oleg.a
ПИ, если заряжать как рекомендуется на сайте производителя, используя пробковый пыж, рекомендуемые на этом же сайте навески пороха, на 40 метров ( дальше не стрелял) летит чудно. Но душа просит эксперимента. Нашёл гильзы, в которые ПИ лезет в натяг, снарядил патроны как указано на сайте производителя, убрав при этом пробковый пыж, и оставил расстояние в 3 - 4 мм. между пулей и закруткой. Выстрел получился очень резкий, сильная отдача, кучность никакая. На 40 метров, из 20 патронов 6 не попал в лист А4. Продолжил эксперимент, всё тоже, только на порох положил прокладку из линолеума, затем пластиковый обтюратор, затем пластиковую прокладку, и наконец ПИ с последующей закруткой. Понравилось. Сейчас экспериментирую с навесками.

К чему прокладка из линолеума?

охота - 88
Вы , правы не приемлемо, патрон не поместится на лотке подавателя.

Спасибо, тогда и морочиться не буду.

xant-1966
Гильзу резали? Какой порох и сколько? Всё остальное "вода".

Порох Сунар 42, рекомендуемая навеска - 2,15*40. Заряжал 2,25. Длина гильзы 67 мм.

Порох Сунар 42, рекомендуемая навеска - 2,15*40. Заряжал 2,25. Длина гильзы 67 мм.

Anatolij87

К чему прокладка из линолеума?

При воспламенении капсюля прокладка из линолеума входит в полость обтюратора, увеличив тем самым камеру сгорания пороха - это теория. На практике выстрел мягче, отдача слабей, кучность значительно выше. Для себя понял, что ПИ, да и другие пули, без пыжей, или других устройств (приспособлений) увеличивающих камеру сгорания пороха, заряжать не следует.

Расстояние между закруткой и пулей 3 - 4 мм, да и на закрутку ушло гораздо больше, плюс пластиковая прокладка перед пулей.

a.oleg.a

xant-1966
Понял по фото,..а вот описание снаряжения непонятно. Поэтому и вопросы. Состояние капсюля после выстрела сфотайте.....по возможности.

К сожалению не смогу, гильзы выкинул, а снаряжать таким способом больше не буду, так как считаю такой способ зарядки глупость.

a.oleg.a

При воспламенении капсюля прокладка из линолеума входит в полость обтюратора, увеличив тем самым камеру сгорания пороха - это теория. На практике выстрел мягче, отдача слабей, кучность значительно выше. Для себя понял, что ПИ, да и другие пули, без пыжей, или других устройств (приспособлений) увеличивающих камеру сгорания пороха, заряжать не следует.

Мишени отстрелянные можно посмотреть?

Кстати какая навеска пороха?

Навески были 1.9, 2.0, 2.05, 2.1. Особой разницы в кучности с Полева-3 не заметил.

Это на след. день снарядил ППШ с навеской 2.3, пропановый баллон на вылет.

Anatolij87

Мишени отстрелянные можно посмотреть?

Отстреляю, выложу.

Это на след. день снарядил ППШ с навеской 2.3, пропановый баллон на вылет.

a.oleg.a
Классно, это с сорока метров?

С 30-ти, т.к. упор с собой не брал, стрелял с колена, ещё кирпич был, так его в пыль))).

Guten Morgen

С 30-ти, т.к. упор с собой не брал, стрелял с колена, ещё кирпич был, так его в пыль))).

Мощно, я люблю стрелять по таким целям, только стреляю с разных расстояний.

У меня ещё 40 штук ППШ осталось, на следующие пострелухи с десяток их соберу и Полева-3 пару десятков.
Обнаружил два старых огнетушителя, пойдут в качестве мишеней. И ещё что-нибудь интересное подберу))).

Guten Morgen
У меня ещё 40 штук ППШ осталось, на следующие пострелухи с десяток их соберу и Полева-3 пару десятков.
Обнаружил два старых огнетушителя, пойдут в качестве мишеней. И ещё что-нибудь интересное подберу))).

А где стреляете? У нас охота уже закрыта, а в тире или на стенде по таким мишеням не постреляешь.

a.oleg.a
А где стреляете?

Есть у нас в округе одно местечко))). Заброшенное тупиковое поле. Заезжать туда не очень удобно, через виноградники. Никто там не ходит, никому не мешаю стрельбой. Дистанция стрельбы до 70 метров. В радиусе километра никто не живёт. С двух сторон горы окружают. Звук выстрела глушится (теряется) нормально))). Главное его не рассекретить))).

Есть у нас в округе одно местечко)))

Guten Morgen
Обнаружил два старых огнетушителя, пойдут в качестве мишеней. И ещё что-нибудь интересное подберу))).

охота - 88
А с площадки потом этот хлам подбираете и увозите?!

Не оставляю ничего кроме вбитых колышек, прикрученным к ним дсп и пыжей с прокладками, которых х.ен соберёшь по кустам))).
Т.С. Ратую за чистоту на природе. По стеклянным бутылкам поэтому не стреляю.

Guten Morgen
Ратую за чистоту на природе. По стеклянным бутылкам поэтому не стреляю.

а любителей бабахинга засирающих природу гораздо больше.

Что то тема заглохла.

Ну так ты же написал значит отглохла!!! http://www.youtube.com/watch?v=W_HpikND2uM

Для чего создавалась тема? Хотелось разобраться, зачем в патроне пыжи? Хотелось создать принципиально новый патрон, но не хватило ни ума, ни усердия. Тема по моему полностью исчерпала себя, стала народу не интересна.

новый патрон

урал-2
Интересующий Вас вид снаряжения, по моему мнению, больше подходит для дымного пороха.

Интересно почему? Дымный порох не разу не использовал.

почему?

урал-2
Порох , пуля, пыж - примерно таким был порядок заряжания дульнозарядного оружия.

Интересно как эта система заряжания работает? Какую функцию выполняет пыж? Что здесь является обтюратором? Не пойму, хотя на протяжении веков так стреляли.

Интересно как эта система заряжания работает?

Какую функцию выполняет пыж?

Что здесь является обтюратором?

обтюратором

Доброго всем времени.Заряжал на дымный,без пыжей,круглую пулю.Заряд дымного на калибр больше,вырезаеш кружочек толстой материи,ложиш на гильзу с порохом и задавливаеш круглую пулю (подкалиберную) на диаметр,излишки материи срезаеш,пулю доганяеш до пороха.Всё. Увеличенный заряд Дым.пороха-для компенсации возможного прорыва газов.По кучности,не уступала пулям Полева (из некоторых ружей).Получается,''по дульнозарядному''.Гильзы-латунь.

Лет 40 назад попался заряженный патрон 12 к.пулей ''Бреннеке'',модель пули 1935 г.войлочный хвостовик прикручен шурупом,рёбра на пуле,очень высокие (по сравнению с нашими),но самое интересное,пуля ''сидела''прямо на Дымном порохе,очень крупном и был он как речная галька,блестящий,''окатанный''.Гильза бумажная и внутри бумаги железная фольга на высоту примерно 1\3 гильзы,цоколь в такой гильзе не отлетит.С ув.

дымного на калибр больше

Да,Андрей Михайлович,примерно так,ещё края материи чуть-чуть осалевал,1+1 лосинный жир + воск.

примерно так

По кучности,не уступала пулям Полева (из некоторых ружей).

Я хотел попробовать так зарядить с Соколом,но не решился,слишком большое давление форсирования будет.Потом пришла мысль (надо же,пришла),а если сразу на бездымный опилки и потом пулю, как на дымный,но так и не пробовал ( кажется заряжают шомпольные так,с манкой), может осенью заряжу таким способом.

KorgevUG
Я хотел попробовать так зарядить с Соколом,но не решился,слишком большое давление форсирования будет.Потом пришла мысль (надо же,пришла),а если сразу на бездымный опилки и потом пулю, как на дымный,но так и не пробовал ( кажется заряжают шомпольные так,с манкой), может осенью заряжу таким способом.

Оказывается есть столько разных способов зарядки патронов.

KorgevUG
сразу на бездымный опилки

Если обтюратор не устраивает, то хотябы тоненькую дробовую прокладочку между порохом и опилками положить, думаю, надо.

Sobol' , Вы правы.Хотел так же,тонкую прокладку на порох,а потом опилки,извините,что ввёл в заблуждение.Старый,однако.

перемешается порох с опилками

Замечал,что шомполки заряжают, насыпая манную крупу,прямо на порох.Незнаю,зачем это?

a.oleg.a
Почему сейчас редко кто применяет Дымный порох? В магазинах он есть.

Воняет аж жуть!!))))
Но выхлоп прикольный.

Sobol'
Если обтюратор не устраивает, то хотябы тоненькую дробовую прокладочку между порохом и опилками положить, думаю, надо.

Будет не лишнее.

Вот все пули заряжаемые без пыжей.Полева даже не стал фотать,так всё ясно.

Вверху слева,Бреннеке 12 к.до и после выстрела,рядом Бренька 20 к.,из лося.Четвёртая-ПАМ 12 к.и рядом ПАМ 16,после выстрела через чок 1,0 мм.(что такое ПАМ-незнаю)

Вверху слева, Бреннеке 12 к. до и после выстрела, рядом Бренька 20 к., из лося.

что такое ПАМ-не знаю)

все пули заряжаемые без пыжей

урал-2
Я думаю это скорее пули без отделяемых пыжей, т.е. амортизатор в том или ином виде встроен в конструкцию пули .

По моему совершенно верно, он же выполняет роль хвостовика, то есть смещает центр тяжести пули к передней части, что обеспечивает увеличение кучности.

Урал-2 и а.Оleg.a , совершенно верно!

выполняет роль хвостовика,

Наверное,это как минимум.(дешевле)А так,пыжи при вылите из ствола отрецательно влияют на пулю,могут ''сбить ее с пути''.

урал-2
Т.е. при прочих равных пуля без пыжей как минимум сделает выстрел дешевле.

По моему не со всем так. В приличных пулях роль пыжа выполняют другие технические решения, позволяющее увеличить камеру сгорания пороха, а они не сколько не дешевле обычных пыжей.

KorgevUG
Наверное,это как минимум.(дешевле)А так,пыжи при вылите из ствола отрецательно влияют на пулю,могут ''сбить ее с пути''.

Дааа...серьёзно человек подошёл к теме.Отрывки где-то читал.Молодец!С ув.

В своей томе 'Некоторые несуразицы пулевой стрельбы из гладкоствола' Ub, на примере пули Блондо, затронул это явление. тема гениальная, советую прочитать.

Вопрос на засыпку. А нафиг патроны без пыжей? Зачем изобретать велосипед. Есть давно опробованные пыжи, ну и снаряжайте патроны с ними.

Все без пыжей,сразу на порох.

Serzh71

Все без пыжей,сразу на порох.

А Вы отстреливать такие патроны пробовали? Должно быть очень резкий выстрел.

Я стрелял стальным тандемом. Нормальный выстрел. Но я бы не сказал что это прям уж совсем без пыжей.

Sobol'
Я стрелял стальным тандемом. Нормальный выстрел. Но я бы не сказал что это прям уж совсем без пыжей.

В данной теме уже обсуждали Тандем. В пластике Тандем есть полость которая выполняет функцию пыжа, хотя мне встречался Тандем и без этой полости.

Да стрелял ,выстрел вполне комфортный.

К стате такой стальной дроби в контейнирах много осталось.На охоту сейчас не хожу,на пострелушки с 12кл. тоже.Могу продать.Если кто с Москвы привезу.

Пострелушки в каком смысле? Я сам обожаю трап, но в Уфе его стрелять негде, езжу за 425 километров в Калочево, под Челябинск.

Пострелушки на стрельбаще.Мишени,тарелочки и т.п.

Тандем лучшая пуля для моего молуавтомата,с лучшими результатами.На фото верхние четыре пробоины с лева -40м стоя с рук.И две серии по три выстрела сидя с упора 60м.Я с пневматики ПСП таких куч не собирал.Хотя пуля не всегда ровно приходит в мишень,видно по овальным дыркам.Но на точность не влияет.

Cтал "счастливым" обладателем десятка НАСТОЯЩИХ , выпускавшихся промышленно в СССР пуль с толкающим пыжом , устанавливаемых прямо на порох.
Называется это чудо вв-оо Ильина.
Пробовал через поиск найти варианты снаряжения - не нашел.
Если кто знает - ПРОШУ ПОМОЧЬ.
Моя благодарность не будет знать границ , в пределах разумного ( могу подарить пару пуль для коллекции).

Anatolij87
Классная тема. жаль застыла.

Нифига не застыла!!!
Гуру делает всё новые и новые дополнения в тексте...
Может даже уже и завершил опус... виноват, сам окунался туда с месяц назад... нашёл много нового...

amster21
Cтал "счастливым" обладателем десятка НАСТОЯЩИХ , выпускавшихся промышленно в СССР пуль с толкающим пыжом , устанавливаемых прямо на порох.
Называется это чудо вв-оо Ильина.
Пробовал через поиск найти варианты снаряжения - не нашел.
Если кто знает - ПРОШУ ПОМОЧЬ.
Моя благодарность не будет знать границ , в пределах разумного ( могу подарить пару пуль для коллекции).

Шутишь, дорогой 😊
Выкинь щасжэ эту гадость 😀

Шутишь, дорогой
Выкинь щасжэ эту гадость

amster21
Cтал "счастливым" обладателем десятка НАСТОЯЩИХ , выпускавшихся промышленно в СССР пуль с толкающим пыжом , устанавливаемых прямо на порох.
Называется это чудо вв-оо Ильина.
Пробовал через поиск найти варианты снаряжения - не нашел.
Если кто знает - ПРОШУ ПОМОЧЬ.
Моя благодарность не будет знать границ , в пределах разумного ( могу подарить пару пуль для коллекции).

Можно узнать вес данной пули?

Можно узнать вес данной пули?

amster21
Вес 30 гр.

Какой порох будете использовать? Я вот к чему веду. Высота нормальной навески пороха для тридцати граммовой пули будет ниже, выше или равной пластиковому хвостовику до обтюратора?

Какой порох будете использовать?

amster21
Сокол 2.0 гр. прокладка из газетной бумаги , пуля. Расстояние между газетной прокладкой и пулей , за счет П\Э хвостовика 14 мм.

Первый раз слышу о таком способе заряжания. Подскажите пожалуйста почему газетная бумага, а не картонная прокладка на порох или пластиковый обтюратор? Как Вы делаете прокладки из газетной бумаги?

Подскажите пожалуйста почему газетная бумага, а не картонная прокладка на порох или пластиковый обтюратор?

amster21
Посмотрите пост 8 этой темы (там вместо газеты - марля) . Нахожу полную аналогию. Да и по годам данное увлечение совпадает (включая патроны "хУБЕРТУС" про-ва ГДР (БЫЛА КОГДА-ТО такая страна).
Собственно , поэтому, увидев у приятеля эти пули - вспомнил статью , "Хубертус" и.т.д. Короче - появилась возможность , что-то для себя уяснить и проверить.

Там пуля колпачковая. Полость в пуле является камерой сгорания для пороха (заменяет пыж), для этого и служит отверстие в картонной прокладке, закрытое марлей. Я бы при Ваших экспериментах начал с уменьшенных навесках пороха.

Там пуля колпачковая. Полость в пуле является камерой сгорания для пороха (заменяет пыж)

Вот пуля Ильина .Заряжал ее прямо на порох ДЫМНЫЙ .В капсюлированную бумажную гильзу заряд дымного пороха,вставляеш пулю,не до конца,переварачиваеш патрон и тогда загоняеш пулю до упора,пуля сидит глубоко и так закрутку делать нельзя ( наверное ) и тогда я ставил кольцо от бум.гильзы 16 к.разрезанное на 2 части ( как у Полева на свинцовой части пули ) и тогда закручивал,закрученный край гильзы уперался в кольцо,а оно в бутик пули.
Но,это можно только с дымным порохом,на бездымный так пулю нельзя заряжать.

А пост #314 это типа А-ля Бреннеке,неудачная ''модернизация''наших производителей,но на 40-50 м.они в 20-25 см.приходят,что на солонце хватало вполне.
А вот Ильина,при этой зарядке,метров до 70-ти прилично летела.

Вот рисунок,как тогда заряжал пулю Ильина.

KorgevUG

Ребята, извинините, не отвечал, сидел без ин тренера.

Ребята, извинините, не отвечал, сидел без ин тренера.

А про пулю В А Старова тут не балакали?

карнотавр
А про пулю В А Старова тут не балакали?

Что за пуля?

Была такая Люберчанка. Но, не прошла тестов и была похерена.

вв-оо Ильина.

Про эту пули так и пишут, что не доработана(гавно то есть).

Xant-1966, это не Ильина, а ''породия''на Бреннеке,с косыми ребрами.

Слева-А-ля Бреннеке , справа пуля ПАМ ( как расшифровать,не знаю ), кстати,довольно не плохая пуля,заряжается прямо на порох.

KorgevUG

это не Ильина, а ''породия''на Бреннеке,с косыми ребрами.

Как у Вас полетела ПАМ ?
И поздравляю Вас с Наступающим Новым Годом !!!

Как у Вас полетела ПАМ ?

До 50 м можно(и нужно) стрелять самыми одиозными пулями, и не париться))

самыми одиозными пулями

..., а пули в эту копилку 99.99 из существующих.

До 50 м можно(и нужно) стрелять самыми одиозными пулями, и не париться))

Вот такие пульки достались. Амортизации нет совсем. Стабилизатор, он же абтюратор из очень жесткого пластика. Если был опыт у кого, подскажите плиз на каком порохе их запускать?

С такой пулей не было опыта,но попробуйте порох ''медленнее''сначала ,например , Сунар-42.

Я сейчас снаряжаю пулю "Парадокс" на хвосте от Азота.
Удобно, что только порох насыпал, пулю сверху кинул и закрыл.

------------------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.

Но , у вас и насадка парадокс стоит значит?

карнотавр
Но , у вас и насадка парадокс стоит значит?

На Сайгу ставлю, но можно и без парадокса стрелять, сильно хуже не полетит.
А с вертикалке без него стреляю, чоки цилиндр и 0,25 ставлю и просто как калиберной пулей стреляю, отлично всё летит и прилетает.

Пуля Контаревка?

карнотавр
Пуля Контаревка?

Пуля Парадокс, так и называется )))

AzSs

На Сайгу ставлю, но можно и без парадокса стрелять, сильно хуже не полетит.
А с вертикалке без него стреляю, чоки цилиндр и 0,25 ставлю и просто как калиберной пулей стреляю, отлично всё летит и прилетает.

Значит парадокс особого эфекта не даёт? А то я хотел заморочиться поставить его на Моссберг с пулевым стволом, но там надо убирать мушку.

Да не поймешь, толком. Все по разному говорят.Все же видимо нарезка должна быть почти по всему стволу , тогда эффект будет точно. Но, увы в нашей стране, нельзя.

карнотавр
Да не поймешь, толком. Все по разному говорят.Все же видимо нарезка должна быть почти по всему стволу , тогда эффект будет точно. Но, увы в нашей стране, нельзя.

Тогда не буду морочить себе голову, хлопотно это.

a.oleg.a

Тогда не буду морочить себе голову, хлопотно это.

http://guns.allzip.org/topic/171/296137.html

Вот почитайте, уже почти 8 лет с 2008 споры идут, может поможет осознать нужность данного девайса)))

Но я всё таки склонен к тому, что он всё таки нужен.

В ближайшее время возьму одинаковых патронов с пулей Парадокс, так чтобы одинаковые комплектующие, одинаковый порох и даже пули одного веса из одной партии отливки, чтобы состав свинца был одинаковый.
Сделаю отстрелы с насадкой и без и выложу результаты.

Возможно тут срабатывает еще то, что насадки разные, разное оружие. Где то идет, а где и не очень.

AzSs

http://guns.allzip.org/topic/171/296137.html

Вот почитайте, уже почти 8 лет с 2008 споры идут, может поможет осознать нужность данного девайса)))

Но я всё таки склонен к тому, что он всё таки нужен.

В ближайшее время возьму одинаковых патронов с пулей Парадокс, так чтобы одинаковые комплектующие, одинаковый порох и даже пули одного веса из одной партии отливки, чтобы состав свинца был одинаковый.
Сделаю отстрелы с насадкой и без и выложу результаты.

Очень интересно узнать результаты.

a.oleg.a

Очень интересно узнать результаты.

Ога 😊
Патронив немае достать 😊
Или, настолько обескуражилси от увиденных куч - анемелнафик 😀

a.oleg.a

Значит парадокс особого эфекта не даёт? А то я хотел заморочиться поставить его на Моссберг с пулевым стволом, но там надо убирать мушку.

Какэто - Вы хотите делать резьбу с дульной части?!?!?
Этого делать нельзя...

vovik5413

Какэто - Вы хотите делать резьбу с дульной части?!?!?
Этого делать нельзя...

Привет всем, кто читает тему, и пользуется латунными гильзами 12 калибра.
Безвозмездно вышлю пластиковые заглушки на гильзу, конечный этап, прижимает дробь, находится в самом конце гильзы. Естественно почтовый пересыл за Ваш счет. Если четно прошу писать промосликов, ребят из глухомани, для которых это имеет хоть каку-ето ценость.

Всем,здравия !
У моих друзей есть 2 ружья фирмы Ланбер ( Испания ), ''Бекада'' 12×76 ,нижний ствол сверловка ''Сюпра''-полностью нарезной, 8 пологих нарезов.Есть сертификат,что является ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ ружьём, для стрельбы дробью.Стреляли разными пулями ( шт.5-6 разных марок ), до 70 метров все приходят точно,думаю,что можно и дальше,при наличии соответствующих прицельных устройств. ИМХО !
С ув.Юрий.