Спортивная пулевая стрельба парадоксом. 12й vs 410й

Yermolov89 23-03-2015 17:09

Спортивная пулевая стрельба парадоксом.
20й не рассматривается.
Как я понимаю (грубо и усреднено):
- 12й дешевле, мощнее
- 410й дороже, точнее
Т.к. интерес все-таки спортивный, то мой выбор на данном этапе склоняется к более точному 410 калибру.
И все же 12 или 410? И почему?

zengaya 23-03-2015 19:38

Поехали!

Wildalex 24-03-2015 09:18

Конфигурацию 410-го, который точнее 12-го, озвучьте, пожалуйста.

vovik5413 24-03-2015 09:24

цитата:
Изначально написано Wildalex:
Конфигурацию 410-го, который точнее 12-го, озвучьте, пожалуйста.

Гы-гы, он наверна Муфлонщег

kot69 24-03-2015 10:03

Вот его темка... http://guns.allzip.org/topic/171/1539832.html Там даже совет дали, не приобретать оружие.))

Wildalex 24-03-2015 10:15

цитата:
Изначально написано vovik5413:

Гы-гы, он наверна Муфлонщег


Муфлон - очень интересное оружие. И добиться на нем хорошего результата можно. Вопрос только в том, что исключительно самокрут и шаманство с пулей. Но это, скорее, изыск, чем норма.

vovik5413 24-03-2015 11:34

цитата:
Изначально написано Wildalex:

Муфлон - очень интересное оружие. И добиться на нем хорошего результата можно. Вопрос только в том, что исключительно самокрут и шаманство с пулей. Но это, скорее, изыск, чем норма.


Вот, вот... поэтому он и грит - точнее и дорожэ :)

zengaya 24-03-2015 12:50

Кая ещё нах точность, когда пуль нет, не было, и не будет? ППСт или Л2 показывают нарезную кучность на дистанциях до 100 включительно в 12-м калибре. 410-му калибру такое никогда не приснится ни в каком сне.

kot69 24-03-2015 12:58

цитата:
Изначально написано zengaya:
ППСт или Л2 показывают нарезную кучность на дистанциях до 100 включительно в 12-м калибре. 410-му калибру такое никогда не приснится ни в каком сне.

Вы это говорите как человек, который сам попробовал? Или просто от кого то слышали?

Yermolov89 24-03-2015 13:08

цитата:
Originally posted by Wildalex:

Конфигурацию 410-го, который точнее 12-го, озвучьте, пожалуйста.



цитата:
Originally posted by zengaya:

Кая ещё нах точность, когда пуль нет, не было, и не будет? ППСт или Л2 показывают нарезную кучность на дистанциях до 100 включительно в 12-м калибре. 410-му калибру такое никогда не приснится ни в каком сне.



Вот нашел примеры стрельбы из 410ого:
http://www.youtube.com/watch?v=jghhW58Pw9o
http://www.youtube.com/watch?v=W4QJTLPoc8c
С 12м калибром таких наглядных видео к сожалению не нашел.
Если можете, то приведите пример.

zengaya 24-03-2015 15:01

цитата:
Originally posted by kot69:

Вы это говорите как человек, который сам попробовал?



Конечно. Основные мои пули. И результаты мои есть на форуме, можно нарыть при желании. Первое, что нашлось. http://guns.allzip.org/topic/43/1162347.html пост 1050.
цитата:
Originally posted by kot69:

Или просто от кого то слышали?



И есть масса результатов от очень авторитетных форумчан, которые стреляют гораздо лучше меня.

цитата:
Originally posted by Yermolov89:

С 12м калибром таких наглядных видео к сожалению не нашел.



Видео не смотрю обычно. Интересуюсь конкретными рецептами точного пулевого патрона. В 410-м такие отсутствуют, за неимением пули. Эти все отстрелы в чистом поле с коленки - хрень полная. Хотите сухих цифр, смотрите отстрелы с балствола в тире с цифрами и параметрами.

Yermolov89 24-03-2015 15:21

цитата:
Originally posted by zengaya:

Видео не смотрю обычно. Эти все отстрелы в чистом поле с коленки - хрень полная.



Никакая это не хрень а самый что ни на есть факт с которым тяжело спорить!
цитата:
Originally posted by zengaya:

смотрите отстрелы с балствола в тире с цифрами и параметрами.



Если найдете видео теких отстрелов 12ого или 410ого (с балствола в тире с цифрами и параметрами) то буду весьма признателен, а пока довольствуемся народной практикой...

zengaya 24-03-2015 15:59

цитата:
Originally posted by Yermolov89:

пока довольствуемся народной практикой



Да довольствуйтесь чем хотите, вся инфа в огромном количестве есть на форуме. Если б читали - подобных тем не создавали бы.
P.S. Я собстнно не понял, окромя вброса за калибросрач, вы что-то хотели узнать в своей теме? Если вы покупать хотите что-то, и вам так любо видео про сниперскую Сайгу 410 с оптикой и парадоксом, так выбирайте сердцем - берите её родимую, такую калашеподобную и точнопулевую. Когда иллюзии рассеются, и вы поймёте, что в 410м речь у вас пойдёт не о точности, а о напилинге, шоб она хоть как-то стреляла, будете дальше двигаться в выборе.

kot69 24-03-2015 22:28

цитата:
Изначально написано zengaya:
Кая ещё нах точность, когда пуль нет, не было, и не будет? ППСт или Л2 показывают нарезную кучность на дистанциях до 100 включительно в 12-м калибре. 410-му калибру такое никогда не приснится ни в каком сне.

Ну тогда может быть вы отстрел этих пуль в 410 сделаете, что бы впредь ни у кого не возникало желания ставить под сомнение сию "догму"

Bartender 24-03-2015 23:04

Послежу за темой...

zengaya 25-03-2015 06:00

цитата:
Originally posted by kot69:

отстрел этих пуль в 410 сделаете



Каких - этих? В 410 м калибре нет нормальных пуль. И не будет никогда. 410-й калибр, это пистолет с гладким стволом размером с ружьё.

Wildalex 25-03-2015 06:58

цитата:
Изначально написано zengaya:

Каких - этих? В 410 м калибре нет нормальных пуль. И не будет никогда. 410-й калибр, это пистолет с гладким стволом размером с ружьё.

И с мощность полтора килоджоуля в стоке? Вы уж меня простите, но вы очень сильно перебарщиваете с отрицанием.

SergeySR 25-03-2015 07:20

цитата:
Изначально написано zengaya:
В 410 м калибре нет нормальных пуль.

Да неужели? Я и большинство "в теме" абсолютно другого мнения. Форумчанин Ilias пулей хорнади на 100м собирал "кучу" в 5см. Еще один - ЗулусКо61 фабричным патроном от ТехКрим демонстрирует схожие результаты.
цитата:
Изначально написано Wildalex:

И с мощность полтора килоджоуля в стоке?


У него нет 410к, поэтому этого знать он не может, так как за новинками не следит.
цитата:
Изначально написано Wildalex:
Вы уж меня простите, но вы очень сильно перебарщиваете с отрицанием.

Просто человек не смог совладать с 410к, как и большинство с ним расставшихся.
Совет ТС: 12к универсальнее, к нему есть уйма всего на форуме. От спектра пуль рябит в глазах. Есть станки для снаряжения патронов, что позволяет много стрелять. Поэтому выбор очевиден. 410к в этом плане обделен, но хорошие фабричные патроны есть, они дешевые (17-23р). Правда - требуют парадокса, удлиняющего оружие на 7см.
Прежде чем слушать написанное кем-то, загляните в профиль, если там ничего нет, то просто игнорируйте высказывание.
Кстати, про мощность:
16г пуля на 1.5г Сунара 410 при использовании стальной гильзы и БПЗ обтюратора летит 500м/с и демонстрирует кучность 15см на 150м. Подробнее в отчете форумчанина Анти нато в соответствующей теме.

Ииванов 25-03-2015 09:40

цитата:
Originally posted by Yermolov89:

Т.к. интерес все-таки спортивный, то мой выбор на данном этапе склоняется к более точному 410 калибру.



цитата:
Originally posted by zengaya:

выбирайте сердцем - берите её родимую



С уважением, Александр.

zengaya 25-03-2015 23:05

цитата:
Originally posted by Wildalex:

И с мощность полтора килоджоуля в стоке? Вы уж меня простите, но вы очень сильно перебарщиваете с отрицанием.



Да ничего не перебарщиваю. Мощный гладкоствольный пистолет огромных размеров. Не самый мощный, кстати.
https://ru.wikipedia.org/wiki/.50_Action_Express
или вот тоже неплохо https://ru.wikipedia.org/wiki/.45_Winchester_Magnum
цитата:
Originally posted by SergeySR:

кучность 15см на 150м



Там уже мишени горизонтальные нужны. Никогда не мог понять, нафига стрелять из гладкого на такие дистанции? Это как из рогатки пытаться разбить фонарь на соседней улице. Теоретически возможно, но практически оч гиморно и никакого практического смысла не имеет.
Сайга 410 это малонадёжное тренировочно-развлекательное оружие с дорогими и редкими боеприпасами.

vovik5413 26-03-2015 08:50

А вот двацатый - ВЕЕЕЩЩЩЩЩЬ! :D

russian-hunter- 26-03-2015 11:33

Раз разговор за 410-ый калибр, то спрошу здесь.
А сайга 410 К04 сейчас выпускается. А то везде у нас только К02.

Wiky 26-03-2015 12:52

ТС хочет с 410 парадокса кабанов бить? Ну ну... Ещё один герой с противотанковым гладкоствольным ружьем.
"Если совсем примитивно по требованиям, то для добычи кабана на большом расстоянии за 25 т.р."

Как вам всем разрешение в ЛРО дают, по блату наверное?
Ни какого представления об оружии... А потом они через пять лет ещё и Вепря 308 купят для стрельбы кабана на 300 метров... Блин, хоть в лес не ходи, одни пострелушечники... Охотниками таких не назовёшь.

Yermolov89 26-03-2015 14:16

цитата:
Originally posted by Wiky:

ТС хочет с 410 парадокса кабанов бить?



Читай тему внимательней! Спортивная пулевая стрельба. Какие кабаны?
К чему здесь сообщения с другой темы про кабанов)))

vestern500 26-03-2015 18:07

уже не первый раз читаю что на 12кл самые дешовые патроны,два дня назад покупая сайгу посмотрел цены на все патроны в трех магазинах,410-все от 28р.до 40р.:16кл -дробь от 17р.до 30р.пули от 45р.до 70р.и 12й кл:дробь от 20р.до 45р.пули от 60р.до 120р.на 20й и 28й не осмотрел,может быть гдето 12й и комуто дешевле обходиться но не у нас.я уже не говорю что за пачку пыжей отдашь 300р.а там на 12й 200шт.а на 410й 500шт.

zengaya 26-03-2015 20:58

цитата:
Originally posted by vestern500:

уже не первый раз читаю что на 12кл самые дешовые патроны



http://www.tempgun.ru/catalog/3403/ от 13 руб на 12-й калибр
http://www.tempgun.ru/catalog/3435/
от 17-ти на 410-й калибр.

SergeySR 26-03-2015 23:08

цитата:
Изначально написано zengaya:

Сайга 410 это малонадёжное тренировочно-развлекательное оружие с дорогими и редкими боеприпасами.


цитата:
Изначально написано zengaya:

Всё родное, настрел окло 2000, работает идеально, задержек и прочих глюков при стрельбе БПЗ не бывает.


Слова с делами не сходятся, бывает
http://guns.allzip.org/topic/241/1262667.html

SergeySR 26-03-2015 23:10

Вот пару строк для размышлений

цитата:
Изначально написано LAVR410:
Пуля FMJ15 хорошая пуля! Возможно нужно закруглить жопку, ТК думаю с этим разберется. Оленя останавливает на раз! Уже трех добыл в этом году! Лопатку пробивает спокойно со 150 метров, дальше не пробовал.

http://guns.allzip.org/topic/306/989435.html

------------------
Не навреди...

zengaya 27-03-2015 08:43

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Слова с делами не сходятся, бывает



Сергей, какие дела имеешь ввиду?
А крайняя ненадёжность данного оружия - я естественно о коробочном экземпляре. Кто там что затюнингует и допилит для себя - это уже совершенно иная песня. Из коробки далеко не всем стрелять удаётся. Мне не удалось.
цитата:
Originally posted by SergeySR:

Пуля FMJ15 хорошая пуля! Возможно нужно закруглить жопку, ТК думаю с этим разберется. Оленя останавливает на раз!



Не за горами тогда новая дисциплина - охота с пистолетами. Я выше привёл примеры более мощных пистолетов, к тому же они нарезные, следовательно более точные.

SergeySR 27-03-2015 14:11

цитата:
Изначально написано zengaya:
Сергей, какие дела имеешь ввиду?

Про ненадежность, клины, косяки и прочее. На самом деле, оружие просто спроектировано под пластиковую гильзу и для БПЗ патронов нужна небольшая доработка.
цитата:
Изначально написано zengaya:
крайняя ненадёжность данного оружия - я естественно о коробочном экземпляре.

БПЗ неспроста ввел бутылочную завальцовку. Оружие с ними работает нормально. Видео ЗулусКо61 тому подтверждение.
цитата:
Изначально написано zengaya:

Не за горами тогда новая дисциплина - охота с пистолетами.


Даже табельный ПЯ выдает в 2 раза меньше чем специально ослабленный ТехКримом в угоду всеядности FMJ15. Если навеску увеличить до максимума (105мпа) по давлению, то мощность возрастет до 2.2кДж при комфортной отдаче и хорошей кучности.
Посмотри посты Ilias и Анти нато. Люди очень довольны показателями.

Сан-Саныч 27-03-2015 15:11

По моему скромному опыту наиболее точным оказывается не 12 и 410 калибры а 20-й. С пулей полева.
410-й это изврат на любителя в ожидании нарезного
Надо признаться что несмотря на тыщи публикаций о пригодности 410-го только для убивания времени 5-тилетнего стажа, его все равно покупают.
Железки можно дырявить, да. на 100 метров стрелять- гонево по большей части
А вот полева 20 калибра как раз укладывается в 5-7 см на сотку.
С упора, конечно.
Как люди стреляют с фото-треноги я просто тащусь :)

zengaya 27-03-2015 15:12

цитата:
Originally posted by SergeySR:

нужна небольшая доработка.


Так собстнно я об этом и говорю: да, после доработки, шаманства с пулями-патронами-парадоксами, из Сайги410 можно стрелять вполне с приемлемыми результатами. Но это для тех, кто руками и мозгами работать любит. А в 12-м, взял стоковый вариант из коробки, взял нормальный магазинный патрон, выстрелил - попал, и донёс бОльшую энергию без всяких превышений давления.
В 410-й хороший потенциал для экспериментов с давлением, но а) не уверен, что он меньше у того же Вепря12, б) это опасно, в) нафига оно надо?
Да и к слову сказать, ИМХО, в 12-м для творчества больше возможностей. Море порохов, пуль, вариантов снаряги. Посмотреть хотя бы в теме по Ленинградкам - кипит работа, мысль не дремлет. При этом масса цифр, данных, люди подходят научно, с оборудованием. Замеряется давление, скорость итд. Общем, творческому человеку в 12-м есть где разгуляться. Даже я, консерватор по натуре, и то пару десятков снаряжений перепробовал, чтобы придти к своему патрону.

P.S.

Про мощные пестики я там повыше ссылки дал, есть под 1,7 килоджоуля.

цитата:
Originally posted by Сан-Саныч:

Как люди стреляют с фото-треноги я просто тащусь



Да, это тоже пришибло. При этом чел стреляет на диком ветру ( по любому балкалькулятору можно понять, что пуля прилетать будет куда угодно, только не в мишень), а из собственной практики - на таком ветру на сотку просто не ставлю мишени - бесполезно.

Сан-Саныч 27-03-2015 15:15

цитата:
Originally posted by zengaya:

А крайняя ненадёжность данного оружия - я естественно о коробочном экземпляре.



вот это точно неправда. 410-я вполне надежна, надежнее 12-й. Речь должна идти не за надежность самого ружья а за качество патронов. Патроны говно, вот основная причина.
У меня при самостоятельном снаряжении клинов не было вообще в принципе, ну или не чаще 1 на полтыщи патронов, но гемор со снарядкой (имею в виду физическое неудобство снаряжения) отбил всякую охоту
Хотя вон выкладывал и титановые пластины которые я пробивал, и даже уголок 5мм стальной. притом без всяких сердечников, пуля литая из пищевого олова была

Сан-Саныч 27-03-2015 15:18

цитата:
Originally posted by zengaya:

да, после доработки,



какая доработка? откусить пружину магазина, остальное фантазии.
цитата:
Originally posted by zengaya:

Да и к слову сказать, ИМХО, в 12-м для творчества больше возможностей.



это шаловливые руки да итолько. Смысла ноль
цитата:
Originally posted by zengaya:

Посмотреть хотя бы в теме по Ленинградкам - кипит работа, мысль не дремлет.



это от того что времени навалом и есть возможность *уйней маяться ей богу
Пройдет пять лет, купит чел нарезную сайгу...и первое на что упадет после первых стрельб глаз- найти бы лоха которому это впарить :P
цитата:
Originally posted by zengaya:

При этом масса цифр, данных, люди подходят научно, с оборудованием. Замеряется давление, скорость итд. Общем, творческому человеку в 12-м есть где разгуляться



Скорее есть на что просрать кучу времени и денег, не получив ничего взамен и засрав ганзу очередной порцией никому не нужной хрени, никому не нужных знаний, которые будут забыты всеми через полгода.
Скажем прямо.

Покупка нарезного такой этап когда начинаешь думать что "надо быть идиотом тратить время и в три-четыре раза больше денег на патрон 12 калибра чем на 7,62*39"
После чего оставляется в наличии переломка или что-то другое типа МЦ20-01 и люди стреляют исключительно ил мелкашек либо нарезных саег
А все эти 12, 12К и прочая муть передается по эстафете новым юношам с глазами горящими...и понеслась по новой

zengaya 27-03-2015 15:20

цитата:
Originally posted by Сан-Саныч:

410-я вполне надежна



Мне про это рассказывать не надо. Я выкладывал отчёты по доработке. Из коробки не досылался даже первый патрон - утыкался. Ветка Михалыча полна страждущими. Отражатель не той длины - конструктивная недоработка (вроде сейчас поправили). С коротким отражателем о надёжности речи идти просто не может.

цитата:
Originally posted by Сан-Саныч:

Смысла ноль



Это уже каждый для себя решит.

Сан-Саныч 27-03-2015 15:24


цитата:
Originally posted by zengaya:

Я выкладывал отчёты по доработке. Из коробки не досылался даже первый патрон - утыкался.



так это ваш косяк, вы такое говно купили. У меня так никаких проблем не было, правда была старая версия К01.
цитата:
Originally posted by zengaya:

Ветка Михалыча полна страждущими.



Не имел никаких проблем никогда. Ну кроме погнутой ствольной коробки и отлетавшей в лоб крышки .
цитата:
Originally posted by zengaya:

С коротким отражателем о надёжности речи идти просто не может.



не заморачивался даже что это такое
Просто грамотно выбрал и не пилил ничего кроме откусывания пружины магазина

Сан-Саныч 27-03-2015 15:26

цитата:
Originally posted by zengaya:

Это уже каждый для себя решит



я знаю только одного человека кто не избавился от гладкой сайги купив нарезное. И то только потому что ему лень.

zengaya 27-03-2015 15:26

цитата:
Originally posted by Сан-Саныч:

Не имел никаких проблем никогда.



Это не значит, что и никто не имел.
цитата:
Originally posted by Сан-Саныч:

Просто грамотно выбрал и не пилил ничего кроме откусывания пружины магазина



Не все такие грамотные, как вы. Сайгу 12 выбирать не надо, процент работающих безотказно из коробки на порядок выше, чем С410.

zengaya 27-03-2015 15:27

цитата:
Originally posted by Сан-Саныч:

я знаю только одного человека кто не избавился от гладкой сайги



А я десятки таких знаю. Лан, разговор ни о чём пошёл, я вижу. Собственно, как и вся эта довольно бредовая тема, толстый вброс на калибросрач.

vestern500 27-03-2015 17:56

цитата:
Изначально написано zengaya:

http://www.tempgun.ru/catalog/3403/ от 13 руб на 12-й калибр
http://www.tempgun.ru/catalog/3435/
от 17-ти на 410-й калибр.

вот я и говорю не везде такие цены,у нас такие цены в ормагах были наверное года два назад а то и больше,а сколько у вас банка сокола стоит?у нас от 300р.

zengaya 27-03-2015 19:00

цитата:
Originally posted by vestern500:

сколько у вас банка сокола стоит?



http://www.tempgun.ru/catalog/3444/
185 руб.

vestern500 28-03-2015 08:06

однако жирно живети на западе!

zengaya 28-03-2015 08:30

Да тут дело не в западе даже, просто магазин хороший, туда народ издалека тариться приезжает. Есть ещё люди в России, которые понимают, что основную прибыль можно сделать на обороте а не на дикой наценке.

Ub 28-03-2015 09:17

цитата:
Изначально написано zengaya:

http://www.tempgun.ru/catalog/3444/
185 руб.


Кошмар, у нас 5 лет назад стоил 270,полгода назад брал за 360, сей не знаю))((((((.

zengaya 28-03-2015 09:54

цитата:
Originally posted by Ub:

Кошмар, у нас 5 лет назад стоил 270,полгода назад брал за 360, сей не знаю))((((((.





Барыги не дремлют. Особенно, если конкуренции нет. Но я собстнно говоря из этих радостей ничего не покупаю, только гильзы. А всё остальное, кроме пороха, можно купить на Ганзе очень дёшево с доставкой. Порошок наш тоже в общем никогда и не использовал.

Миха78 29-03-2015 07:58

Вот пример работы 410 к из муфлона. https://www.youtube.com/watch?v=qpIQzmw79lw

Ииванов 29-03-2015 10:27

https://www.youtube.com/watch?v=vn511GWA0PE

Сан-Саныч 29-03-2015 13:32

цитата:
Originally posted by Миха78:

Вот пример работы 410 к из муфлона



Отвратительное видео. Патологоанатомы хреновы какие-то

Миха78 29-03-2015 14:19

цитата:
Originally posted by Сан-Саныч:

Патологоанатомы хреновы какие-то




Как бы то не было, но эта свинья не пережила бы встречу с "муфлоном". Но те патроны, что были использованы не подойдут к сайге. Точнее, воткнуть то их туда можно, но с большой долей вероятности ствол ушатается сразу же.

Ииванов 29-03-2015 15:40

Не пережила бы - это факт, с простреленной челюстью-то. Сдохла б от голодухи)))

Миха78 29-03-2015 15:51

Там кроме челюсти штук пять фатальных пробоин.

ТК-ДКО 29-03-2015 17:17

Вопрос задавался о спортивной пулевой стрельбе в калибрах 410 и 12.
Попутно прозвучало мнение о оптимальности 20 калибра.

Если не уходить в тему охоты, то мне видится такая перспектива.

Пулевой 410 будет становиться все интересней, как в разнообразии пулевых патронов, так и в кучности.
Пули постепенно будут всех типов от с свинцового шара до FMJ, HP и SP.
Вес от 6 до 16 гр.
Затем появятся и матчевые.
А по цене патроны 410 постепенно выровняются, а потом станут дешевле пулевых 12 калибра.
Сыграет свою роль меньшая стоимость свинца и увеличение объемов выпуска.
Объемы продаж только у Техкрима в 2014 году в 410 калибре выросли в 3 раза.
Продажи европейских производителей всех гильз 410 калибра выросли 2014 году в 2 раза.

Все знания в работе с точенными Ленинградками и другим пулями в 12 калибре перекладываем и для 410.
Конечно, ищем решения и для ствола без парадокса, то есть полностью гладкого.

20 калибр в отношении кучности пулевых патронов очень интересен и в пулевых патронах почти не раскрыт.
Уже достигнутая 1МОА на Л-2 впечатляет.
А есть еще сверловка "Ланкастер".
Но, даже без такой экзотики в нем большие возможности.

Ииванов 29-03-2015 17:56

Уходим от начального посыла уважаемого ТС. 410-й vs 12-й, спортивная пулевая стрельба. Не знаю как где, но у нас по шиномонтажкам свинцовых грузиков все меньше, кабельщики перешли на заливные муфты, сталбыть меньший расход свинца без учета всего прочего только в плюс. ТС положил глаз на 410-й, пусть берет, не понравится - в комиссионку. Я так думаю(с) С уважением, Александр.

zengaya 29-03-2015 22:35

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Пулевой 410 будет становиться все интересней, как в разнообразии пулевых патронов, так и в кучности.
Пули постепенно будут всех типов от с свинцового шара до FMJ, HP и SP.



цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Все знания в работе с точенными Ленинградками и другим пулями в 12 калибре перекладываем и для 410.
Конечно, ищем решения и для ствола без парадокса, то есть полностью гладкого.



Это очень приятно слышать. Вам действительно надо отдать должное - вы поднимаете этот калибр (вполне имеющий право на жизнь), и достигли очень многого, особенно по сравнению с конкурентами. Радуют и цены на продукцию.
Пожелание: не забывайте регионы, и конечно сделайте что-то подобное Л2 или Полева, чтоб отлично летела с гладкого ствола без танцев с бубнами.

ТК-ДКО 29-03-2015 22:59

Выбор пулевых 410 калибра по полноте вариантов для парадокса к концу года закомплектуем полностью, да и с кучностью и оптимизацией параметров парадокса работу не останавливаем.
Безпарадоксные пули в работе, до осени выйдут в свет две модели, остальные в опытах.

SergeySR 30-03-2015 12:48

цитата:
Originally posted by Миха78:

Точнее, воткнуть то их туда можно, но с большой долей вероятности ствол ушатается сразу же.



Михаил, с чего Вы взяли? 10,6мм чисто свинцовая пуля на дымаре идет отменно. Минус в дымности и быстром клине газового поршня из-за чего будет клинить автоматику.
цитата:
Originally posted by Сан-Саныч:

Отвратительное видео



Видео интересно, но низкое разрешение и детализация повергли в уныние. Надо снимать минимум с такими параметрами:
разрешение 720p
скорость потока не менее 10000кбит/с
частота кадров не менее 25 в сек.
------------------
Не навреди...

Миха78 30-03-2015 07:30

цитата:
Originally posted by SergeySR:

10,6мм чисто свинцовая пуля на дымаре идет отменно.



Ну значит, где то я заимел превратное мнение о сайге. А по длине собранный патрон в нее входит или придется по одному вставлять? у меня собранные 78 мм получаются. А с видио.... И рад бы в рай, да грехи не пускают. Старенькая цифровая мыльница. Не режиссер я и не фотограф, потому и техника такая.

Сан-Саныч 30-03-2015 21:11

Не соглашусь с многими утверждениями. 410-й интересен для начальному обучению рукоблудию, и не более того. Производители вряд ли станут заводским путем производить оболочечные патроны под парадокс,это бессмысленно. Если кто то готов сжечь пятьсот таких патронов в месяц то это не значит что масштабы потребления будут равны хотя бы потреблению нарезных 7.62*39 и никто не станет производить их промышленными партиями. Само существование 410 калибра по крайней мере в россии
имеет место вплоть до отмены пятилетнего стажа.

Сан-Саныч 30-03-2015 21:13

Я снаряжал 410-й дымным порохом. Однако замечу что надо хотя бы через три ставить один с бездымным, инача заклинивает. Открывал ударом ноги по затворной раме

ТК-ДКО 30-03-2015 21:24

цитата:
Производители вряд ли станут заводским путем производить оболочечные патроны под парадокс,это бессмысленно

Почему? Не понятна мысль.
Или то,что в 410 не будут производить оболочечные патроны,
или то, что производить их бессмысленно?

Тогда тот факт, что Техкрим производит такие патроны в 410 кал с пулей FMJ 15гр, и наращивает их выпуск из за неудовлетворенного спроса - наша ошибка?

zengaya 30-03-2015 21:37

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Не понятна мысль.



Судя по высказыванию
цитата:
Originally posted by Сан-Саныч:

Производители вряд ли станут заводским путем производить оболочечные патроны под парадокс



он просто не в курсе, что вы такие патроны давно выпускаете.

SergeySR 30-03-2015 22:38

цитата:
Изначально написано Миха78:

Ну значит, где то я заимел превратное мнение о сайге.


Наверное.
цитата:
Изначально написано Миха78:

А по длине собранный патрон в нее входит или придется по одному вставлять? у меня собранные 78 мм получаются.


Я снаряжал на 3,5г ДРП. Больше можно засунуть, но смысла особого я не видел, скорость 16г пульки была небольшая и ее полет спокойно прослеживался глазом. Патрон в магазин сайги лезет при длине около 71-72мм (гильза БПЗ около 70мм). 78мм можно всунуть только по одному.
цитата:
Изначально написано Миха78:

Старенькая цифровая мыльница. Не режиссер я и не фотограф, потому и техника такая.


Любой современный телефон в пределах 5тыс позволяет снимать нормальное видео. Размер кадра в 240пикселей - это анархизм, ничего толком не разглядеть

SergeySR 30-03-2015 23:15

цитата:
Изначально написано Сан-Саныч:
410-й интересен


По очень многим аспектам. Конечно, до такого разнообразия как в 12к ему далеко, но то что он позволяет, лично меня устраивает.
Вот интересная фотка

Обратите внимание, чугун (толщина на фото) пробит, а не расколот!

SergeySR 30-03-2015 23:28

цитата:
Изначально написано Сан-Саныч:
Производители вряд ли станут заводским путем производить оболочечные патроны под парадокс,это бессмысленно.

Уже производят

Миха78 31-03-2015 12:28

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Я снаряжал на 3,5г ДРП



Это мало. Я сыплю 4.7 грамма. И пулю весом 18.5 как то глазом не видно.

SergeySR 31-03-2015 14:58

цитата:
Изначально написано Миха78:

Это мало. Я сыплю 4.7 грамма. И пулю весом 18.5 как то глазом не видно.

У меня пуля была особенная. Чтобы сработал указатель (по нему виден полет пули), надо было ставить огнепроводной пыж, а он занимает место. Плюс на тот момент лейки не было. Так что 4.7г дымаря это ни о чем.
Если интересно, поищу видно полета пули на 3.5г дымаря и 1.5г Сунара 410. Там разница колоссальная.

Сан-Саныч 31-03-2015 20:26

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:

Почему? Не понятна мысль.
Или то,что в 41законодательставодить оболочечные патроны,
или то, что производить их бессмысленно?

Тогда тот факт, что Техкрим производит такие патроны в 410 кал с пулей FMJ 15гр, и наращивает их выпуск из за неудовлетворенного спроса - наша ошибка?


Эти патроны товар непостоянного спроса и само его существование имеет место изза законодательства и требования пяти лет. Если будут послабления,а все к тому идет то это нафиг будет не нужно хотя бы по причине что 410-я сайга будет невостребована.

Сан-Саныч 31-03-2015 20:32

цитата:
Изначально написано SergeySR:

По очень многим аспектам. Конлито, до такого разнообразия как в 12к ему далеко, но то что он позволяет, лично меня устраивает.
Вот интересная фотка

Обратите внимание, чугун (толщина на фото) пробит, а не расколот!

Я давно давно выкладывал фото пробитого 5мм стального уголка. Я тогда лил безоболочечные из олова. Так без сердечника пробивало,как и 120 мм водопроводную трубу одну стенку. Чугун как мне кажестся пробить легче так как он непластичный. Но не уверен.

Я понимаю интерес всего этого но кроме интереса и шаловливых рук,наверно все отдают отчет что стандартный калашматовский патрон превосходит все эти изыски?

SergeySR 31-03-2015 21:14

цитата:
Originally posted by Сан-Саныч:

Я давно давно выкладывал фото пробитого 5мм стального уголка



Я выкладывал 7мм (чисто свинцовой пулей с 50м) Так же свинцовой пулей пробивал бронепанель 2,2мм с 50м. Фотки есть в моем профиле.
цитата:
Originally posted by Сан-Саныч:

Чугун как мне кажестся пробить легче так как он непластичный. Но не уверен



Его сложно пробить, так как нужна скорость (иначе его колет, он твердый). В данном случае скорость за 700м/с (по раскадровке видны частицы горящего чугуна)

цитата:
Originally posted by Сан-Саныч:

стандартный калашматовский патрон



Слабее самокрута по мощности накоротке и уступает в спектре различных пуль. Как только товарищ с хроном перемерит мои данные, выложу окончательные результаты. Предварительно мощность около 3000Дж, без запредельного давления и работоспособности автоматики.
Вот тут форумчанин из муфлона пострелял


7,62/5,45х39 абсолютно не интересен. Если брать, то 7,62х54 или 7,62х63. Все остальное барахло, мое личное мнение

------------------
Не навреди...

Лёха Юрич 01-04-2015 23:25

забавно слушать как адепты-толстоколиберники постоянно мусолят один и тот же довод : 410 только для "отсидки" 5 летнего срока на нарезь "
утомили уже.
да нахрен многим не уперлась нарезь , нешто неясно ?!.
у меня например 410-ка больше 15 лет уже , сейчас ещё 2 ствола другого калибра есть , в т.ч и "толстый"
а вот с 410-й расставаться не собираюсь ( с удовольствием её выгуливаю периодически ), как и гребанную "нарезь" приобретать.
успокойтесь уже наконец - никто на ваш священный толстый калибр не покушается .
давай те уже как то по существу вопроса , в т.ч и по комфортности отстрела партии патрон ( 50- 100) единоразово.
удачи

zengaya 02-04-2015 08:29

цитата:
Originally posted by Лёха Юрич:

давай те уже как то по существу вопроса



Вы сами-то что ни будь скажете по существу?

Лёха Юрич 02-04-2015 10:29

нет проблем
отвечаю по существу вопроса ТС - выбор однозначно за 410.
для спортивной , тренировочной , пулевой стрельбы 410 по комфорту (а если уж стрелять то много , иначен нафига вообще стрелять ?! ), а при некотором желании и по точности - самое то.

моя жена , с 410С , без парадокса , стандартным Фостером от Барнаула , аккуратно в тире дырявит мишеньку с 40 метров кучкой возле 10 ки.
при этом комфортно и без нежданчиков отстреливая по 80 -100 патриков.
справедливости ради - сидя за столом.

zengaya 02-04-2015 13:17

цитата:
Originally posted by Лёха Юрич:

аккуратно в тире дырявит мишеньку с 40 метров кучкой возле 10 ки



У меня так никогда не получалось. На 40 метров грёбаный фостер дай бог в А4 уложить. Хотя из-за дикого разброса навесок пороха -> скоростей, по вертикали не всегда и А4 удавалось.
Шокасаемо комфорта стрельбы для женщин/детей - я думаю, тут неоспоримое лидерство С-410 со слабым патроном. Если брать взрослую мужскую особь, то по своему опыту могу сказать - дело привычки. У меня Мурка 135, оч лёгкая, патроны мощные. Отдача поначалу слегка удивляет, но потом просто перестаёшь её замечать. Раньше морочился с патронами - покомфортнее или помощнее (для разных ситуаций), а сейчас луплю магнумами одними. Если взять потяжелее железяку (Вепрь 205), то там комфорт на высшем уровне, ИМХО.

Лёха Юрич 02-04-2015 14:41

да , не понятно в чем дело у тебя ( ты наверное с рук стреляешь?!), жена редко когда в черный круг не положит , а так обычно все в черном круге.
любит она Саежку , и Сталкера
что до комфорта - ну меня Хатсан 12к( Рекордовской Стрелой) тоже не сильно напрягает , хотя и легкий , и не п,а , а помпа , Вепрь само собой потяжелее и покомфортнее в этом плане будет , хотя из него не стрелял , не сравнивал , но наверное все таки отстреливать под 100 патронов не возьмусь за раз.
а что до патрона на 410 , вот оставил шт 300 гильз Барнаульских , буду пробовать потихоньку релоудить , но это после тго как с пулей для 20-ки разберусь.
удачи

ДКБФ МП 02-04-2015 21:51

Простите,что не в тему.Вопрос по 20му калибру.Сейчас,кроме рекорда ещё какие-нибудь гильзы найти реально?

ДКБФ МП 02-04-2015 21:58

Простите,что не в тему.Вопрос по 20му калибру.Сейчас,кроме рекорда ещё какие-нибудь гильзы найти реально?

Лёха Юрич 03-04-2015 12:06

http://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html не спрашивал там ?

ДКБФ МП 03-04-2015 19:58

Спасибо за ответ.