Итак, темы про шар проштудировал, узнал кое-что, но не на все вопросы есть ответы там.
Что имеем:
ИЖ-К 16 калибра с внутренним диаметром ствола 17мм (по документам из инета, сам не мерял, но думаю что все их одинаковые делали).
Ствол 780 мм честных (никто ничего не пилил)
СУЖЕНИЕ есть! на срезе 16,6 мм, т.е. сужение 0,4 мм.
Из комплектухи имею:
Сокол 2,3Х35 в 12м калибре
Гильзы пластик и немного латуни БУ.
Высечку 16 калибра (12 для латуни докуплю/закажу).
Стандартный ассортимент материалов стройрынка для пыжей.
УПС, барклай, навойники едут.
Весы завтра куплю точность 0,01г.
Кнопки в магазине местном разные, куплю по пачке всяких для проб, потом закажу тут подешевле.
Навыки снаряжения патронов 12 кал дробовых есть, немного и Полева зарядил. Круглые пули не заряжал ни разу, ни разу и не стрелял.
Сейчас вроде нашел пару мест с рукастыми токарями, хочу заказать лейку под шар. Свинец либо пришлют нахаляву (грузики кг 100), либо куплю кабельный (если прямо иначе никак).
Покупные контейнеры использовать не планирую!!!!
Воск при необходимости могу использовать чистый, зуботехнический, могу и парафин.
Освинцовки не боюсь, отчистим. Лишь бы не дунуло сужение и все же точность сохранить. Пробовал из этого ружья стрелять Полева (номер не помню) - пара пуль с рук, легли рядом 5 см, но увод на 7 часов приличный (дистанция 50 метров).
Из идей снаряжения шара понравились две:
1) Запихать в ватный диск
2) Залить воском (парафином)
Контейнера покупать не хочу. Лейку буду заказывать стальную.
Проблемы вижу такие:
1) малый диаметр будет болтаться как г-но в проруби и точности не будет.
2) малый диаметр шара будет иметь малый вес, от чего Сокол даже в моем длинном стволе 780 мм может не сгорать, соответственно не будет постоянства (то так сгорит, то сяк).
3) под малый диаметр шара чаще всего рекомендуют контейнер, но покупать контейнеры для пострелушечной пули я не буду.
4) большой диаметр шара (больше 16,6 на срезе) может задуть ствол (хотя здесь готов услышать мнения более опытных шарометчиков, может быть четко 16,6 нормально полетит)
5) большой диаметр шара возможно будет освинцовывать ствол, но для меня это не проблема, очищу.
6) самая главная проблема - какую таки лейку заказывать.
Вообщем, вопрос такой. Под КАКОЙ диаметр шара заказывать лейку?
С уважением, Антон.
Любая калиберная пуля не должна быть в стволе как "карандаш в стакане", увеличение на 0,1мм от ДС будут нормально. Ватными дисками не пользовался ни разу, заливаю парафином.
Белаш 1966
Любая калиберная пуля не должна быть в стволе как "карандаш в стакане", увеличение на 0,1мм от ДС будут нормально. Ватными дисками не пользовался ни разу, заливаю парафином.
Спасибо за ответ, если я правильно понял, то при ДС 16,6 можно взять шарик 16,7 и ничего не раздует? Вопрос может и глупый, но с шаром опыта 0.
Диаметр шара под ваше сужение 16,8 мм. Пулю надо отцентровать в гильзе. Проблема увода пули влево, мне знакома. Был также ИЖЗК в 16 калибре, уводило в лево, брал вправо и чуть повыше, это проблема или вкладки, а скорее приклада. Надо закрепить ружье, и через ствол посмотреть , куда он направлен, еще может шат есть. Дело в том, что длинные стволы сильнее вибрируют что ли, что негативно на точность влияет, заряд может лишака, разные варианты могут быть.
карнотавр
Диаметр шара под ваше сужение 16,8 мм. Пулю надо отцентровать в гильзе. Проблема увода пули влево, мне знакома. Был также ИЖЗК в 16 калибре, уводило в лево, брал вправо и чуть повыше, это проблема или вкладки, а скорее приклада. Надо закрепить ружье, и через ствол посмотреть , куда он направлен, еще может шат есть. Дело в том, что длинные стволы сильнее вибрируют что ли, что негативно на точность влияет, заряд может лишака, разные варианты могут быть.
Шата нет совсем, настрел мизерный. Подойдет ли свинец с грузиков шиномонтажных или нужен мягкий?
По снаряге патрона пару вариантов в латунь и пластик дадите?
Мне видится так.
Латунка, цбо, сокол 1,8-2,0 картон 3 мм, пара войлока 12 кал (или верхний двп), тонкий картон, скрутка из бумаги (чтобы получилось колечко), в него шарик 16,8, дальше заливка воском или парафином.
Пластик, капсюль, сокол 1,8-2,0, картон 3 мм, войлок+ двп по высоте под звезду, картонка, опилки мелкие или скрутка из бумаги, или крахмал на треть диаметра пули, или ничего + шарик 16,8, которы можно перед снаряжением обмакнуть в расплавленный воск, слой которого даст доп диаметр для центровки в гильзе + звезда.
Паспорт иж 18
6 УКАЗАНИЯ МЕР БЕЗОПАСНОСТИ
6.3 Не стреляйте пулей, диаметр тела которой больше диаметра канала ствола в зоне дульного сужения.
Паспорт иж 81
6 УКАЗАНИЯ МЕР БЕЗОПАСНОСТИ
6.7 Не стреляйте пулей, диаметр тела которой больше диаметра канала ствола в зоне дульного сужения
Диаметр круглой пули должен быть на 0,2 ... 0,3 мм меньше диаметра дульного сужения
Диаметр пули с наружными ребрами должен быть на 0,1 .. 0,2 мм меньше диаметра канала ствола, а диаметр тела такой пули - на 0,8 ... 1,0 мм меньше диаметра дульного сужения.
Вот в том-то и дело. Одни советуют одно, другие другое. Хотелось бы практиков послушать (почитать).
Поговорил сейчас с соседом, старым охотничком. Спросил. Он ответил что шаром стрелял много, пока не перешел на точенки. А диаметр-хз. Пихал какие были и Сокол меркой. Правда говорит что левый ствол подуло чуть.
Иж -56 Белка-3,28 калибр. Цилиндр с напором.
Пуля Шар 14 мм. мягкая, вес 15,95 гр. Для проверки соответствия диаметра пули с стволом, прогнал одну пулю через ствол шомполом, проскочила со свистом, на выходе тормознулась, после трех легких ударов по шомполу пуля выскочила, обжавшись по стволу до 13,8 мм.
На порох Пыж-Био Пулю в пыж и закапал свечкой, не звездил, не закручивал.
Отстрелялся без проблем, сейчас имею лейку 13,9мм от AS-34 результат отстрела лучше.
Белаш 1966
Иж -56 Белка-3,28 калибр. Цилиндр с напором.
Пуля Шар 14 мм. мягкая, вес 15,95 гр. Для проверки соответствия диаметра пули с стволом, прогнал одну пулю через ствол шомполом, проскочила со свистом, на выходе тормознулась, после трех легких ударов по шомполу пуля выскочила, обжавшись по стволу до 13,8 мм.
На порох Пыж-Био Пулю в пыж и закапал свечкой, не звездил, не закручивал.
Отстрелялся без проблем, сейчас имею лейку 13,9мм от AS-34 результат отстрела лучше.
А вот это уже практика! Из грузиков не пробовали? Только кабельный?
Калиберные пули лью из более мягкого свинца по необходимости - Шары, Экспансивные, подкалиберные из твердого. Состав подбираю сам, добавляю сурьму и олово. Пули остужаю в воде, типа закалки и от длительного хранения свинец немного становится тверже. Если пули оставить в воде на 2-3 дня покрываются окислом и поверхность пули твердеет. Для пострелух пули собираю в контейнере, меньше мороки, для охоты когда надо что-то более конкретного, собираю на пыжах с добавлением отрубей.
Белаш 1966
Калиберные пули лью из более мягкого свинца по необходимости - Шары, Экспансивные, подкалиберные из твердого. Состав подбираю сам, добавляю сурьму и олово. Пули остужаю в воде, типа закалки и от длительного хранения свинец немного становится тверже. Если пули оставить в воде на 2-3 дня покрываются окислом и поверхность пули твердеет.
Большое спасибо за консультации, да еще с картинками. Наверное сделаю таким образом, закажу двухместную, одно на 16,8 под мягкий свинец, второе на 16,4 под свинец из грузиков. Из грузиков буду заряжать в бумажный стаканчик (невысокий, чтоб не подвернулись бортики под пулю) и заливать воском. Из мягкого на 0,2мм больше диаметра среза, поэтому никаких бумажек, стаканчиков и прочей лабуды, только воск (может даже на половину пули хватит залить).
При пуле 16,8 и стволе в 16, 6 разница получается в 0,2 мм. У Вас 14 и 13,9 = разница в 0,1 мм, но калибр таки меньше. Думаю что обожмется. Жаль что другие гуру шарометания не откликнулись, кто стреляет не подкалиберным.
Наверное не многие стреляют шаром бОльшим диаметром ,чем дульное сужение. Вот и гуру не откликаются.
Мне, старшие товарищи (охотники со стажем), когда я только начинал, не раз говорили, что шар должен свободно проходить по каналу и в дульном сужении проходить с небольшим трением.
Да и в литературе подобное утверждение потом ни раз встречал. Может и перестраховщики. Пулями, вроде пострелял прилично (в т.ч. и круглыми), но никогда не снаряжал шар, превышающий диаметр дульного сужения.
Калиберными шарами,принято стрелять с цилиндров они ошибок не прошают.Из стволов с дульными сужениями лучше стрелять подкалиберными шарами,или заказать лейку под пулю спутник для вашего ствола, тела пули на 0,8-1мм меньше диаметра дульного сужения,а по ребрам чтоб было как диаметр канала ствола, рёбра легко сомнутся в дульном сужении. И не думать раздует ствол или нет.
Армен44
Калиберными шарами,принято стрелять с цилиндров они ошибок не прошают.Из стволов с дульными сужениями лучше стрелять подкалиберными шарами,или заказать лейку под пулю спутник для вашего ствола, тела пули на 0,8-1мм меньше диаметра дульного сужения,а по ребрам чтоб было как диаметр канала ствола, рёбра легко сомнутся в дульном сужении. И не думать раздует ствол или нет.
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/11731752.jpg][/URL]
Спутник-хорошо, конечно, но вес, как правило, смешной у него выходит. Классика-это все же шар.
russian-hunter-
Наверное не многие стреляют шаром бОльшим диаметром ,чем дульное сужение. Вот и гуру не откликаются.Мне, старшие товарищи (охотники со стажем), когда я только начинал, не раз говорили, что шар должен свободно проходить по каналу и в дульном сужении проходить с небольшим трением.
Да и в литературе подобное утверждение потом ни раз встречал. Может и перестраховщики. Пулями, вроде пострелял прилично (в т.ч. и круглыми), но никогда не снаряжал шар, превышающий диаметр дульного сужения.
Тоже самое слышал часто. Вот Вы пишите, что с небольшим трением через сужение, я согласен с Вами. При диаметре среза в 16,6 мм шар с "небольшим" трением будет в диаметре 16,7 или 16,8? Не то чтобы мне критично диаметр до десяток, но при меньшем диаметре (возможно) будет мячик прыгающий между стенками ствола, которым за 50 метров и в ведро через раз только попадешь. Ну и вес шарика. Хотелось бы от 25г, лучше 28.
Подведу краткий итог.
Карнотавр стрелял шаром 16,8 через сужение 16,6 (как у меня). Ружье не разорвало.
Белаш 1966 стрелял через сужение 13,8 шаром 14 и 13,9. 13,9 понравилось ему больше.
Исходя из этих данных, буду таки брать 16,7 или 16,8. Пока в раздумьях, про кучу на 35-50-70 никто не похвастался, но уверен что можно собрать будет.
Я вот что думаю, может и бред это, но тем не менее. Посмотрите на фотографию пули, которую выложил Белаш 1966. Диаметр пули 14 ММ, что на 0,2 мм меньше сужения его Белки. После прогонки по стволу шомполом остался след, этакий поясок, шириной около 3 мм (ес-но по всему радиусу). Ребра Бреннеке или другого калиберного колпака и имеют на вид никак не меньшую площадь сминания в чоке, но люди стреляют ими и ничего. Может быть стоит рассматривать ободок шара как сминаемое центрирующее ребро и не более?
Дубнинец...
1) +0,1 и тем более 0,2мм - это не "с легким трением". Попробуйте пропустить шар 16,8 через дульное сужения Вашего ружья.
2) Сколько по времени пуля "идет" по каналу ствола? Сколько раз она успеет "попрыгать" в стволе как мячик?
3)Пуля меньшая на 0,4 мм (16,6) - прыгает как мячик в стволе 17мм (по Вашей мысле). А пуля меньшая на 0,2...0,3мм - уже не прыгает?
Достаточно отцентрировать пулю в гильзе. Что-бы через переход патронник-ствол вошла ровно. Дальше по каналу так-же ровно пойдет.
Центрация - как угодно. Хоть тоже колечко из бумаги, как Вы хотели. Старые охотники после пыжей туалетную бумагу утрамбовывают навойником со скругленным торцом - готовя "постель" для пули. Так и центрировали. Разбирал старый патрон. Там после пороха картонная прокладка около 1,5мм. Вырубленный войлок (один пыж). и напрессованная газета, которая как-бы охватывает шар снизу до половины диаметра.
Я обязательно попробую прогнать пулю, может даже весы бытовые приспособлю или динамометрический навойник, если куплю. Чтобы измерить усилие.
По поводу прыганья в стволе. Здесь многое зависит от скорости. Но, например, зарядив ружье 12 калибра одной картечиной 9 мм (а это тоже шар), точности приемлемой не получим. Ведь ствол не только разгоняет снаряд (не дает пороховым газам уйти в стороны), но и придает ему направление полета.
Бумагу попробую обязательно. Наличие полукруглой выемки под пулей уменьшит ее деформацию при разгоне (осадку), да и уменьшит шанс прорыва пороховых газов.
Надо пробовать. Я не то чтобы спорю, просто круглая пуля обросла мифами. Тему и создал чтобы понять где правда и заказать лейку нужного размера.
Беда в том, что размеры 16,7 , 16,6 , 16,5 в пулилейках распространены мало. Я бы просто купил по 20 пуль каждого размера и отстрелял. После чего можно и выбрать размер пулилейки для себя.
Под заказ вам изготовят тот размер, который укажите. Если размер вашего дульного сужения 16,6 мм, то его и закажите, или 16,5 мм и все. Если не секрет, кого собрались стрелять круглой пулей? Заряжать круглую пулю хлопотно, изготовить просто, а бой средний. Если для пострелушек, то надо что бы по проще.
Ну не так и хлотно. Загорелось пострелять пулей много. Почему шар? Так дешево жеж! Ну и знаете ли, Олдскул. Почему калиберная? Так хочется приемлемой точности. Почему не Диаболо или колпак Лии? Не Олдскул, да и посредственные результаты у многих этими пулями. Подумываю также над лейкой под Бреннеке, но не нашел пока чертежей под оригинальную пулю, а объяснять токарю на пальцах не имея размеров толку мало.
Пуля Luman. Вон Контарев продает тут не дорого пули.
Круглая пуля и дульнозарядное оружие вот здесь есть определенный кайф.
До дульнозарядного пока не дошел, может позже. Да и наслушался историй в детстве, как промысловики шаром из ИЖ-К "белке (и не только) в глаз" за сотню метров шаром. Ружье (судя по всему) оставшееся от промысловика купил, настрел из пневматики, правда в школьные годы, у меня приличный (своя была и пульки халявные). Осталось запастись шариками нужного диаметра и проверить миф про "белке в глаз". Чтобы белок в таких количествах не ждать-нарисуем )))
Круглой пулей били глухарей, акромя зверя еще. А белку били малопулькой , то есть 5,6 мм. ИЖК , все же не самое пулевое ружье, хотя может у вас получше будет.
Про глаз белки - это миф, легенда. Никого не призываю лупить по белкам за 100 метров. Никакими пулями из гладкого. Просто красивая легенда, в которую я в младшем школьном возрасте верил.
Есть пуля Стрелка делают в Казани фирма Позис, напоминает пулю полева. К ней отдельно продают пластиковую обкладку по цене 4 рубля. На форуме заказать пулелейку пули Полева, а у Позис купить обкладки, при наличии свинца получается довольно таки дешевая пуля, зарядка проще простого , быстро удобно и не дорого. и стреляйте себе в удовольствие, кучность гарантированно лучше , чем с круглой, самое то для пострелушек, при чем можно и на дальний выстрел.
Глухаря да, но попасть с прицельных ИЖ-К по нему за 80-100 метров пулей-та еще задача. Не уверен, что мне это под силу. А на меньшие дистанции есть нолики и мелкая картечь (залитые). Правда без собаки потом хрен найдешь подранка. Батя стрелял как-то под сотню нолями из тоз 34 по сидящему. Если бы не собака-не нашли бы его. Летать не мог, а вот бегать и прятаться вполне.
Нашел я в каталоге шарик от подшипника. По госту 16,669 мм. Думаю попробовать купить и в гипсе отлить штук 20. Как по мне-размер идеален, но это в теории.
Полева из ИЖ-К (моего) летит совсем не туда. Вот из ИЖ43 правый ствол летала отлично (хотя это и горизонталка). Ну и удорожание патрона на 4 рубля+не Олдскул совсем. Буду мутить с шариками, дымаря прикуплю для чистоты эксперимента.
Ладно , наиграетесь , потом немного остынете и вернетесь на путь истинный . Не буду вам мешать, так интереснее жить. А на сто метров не надо стрелять, это в основном баловство, хотя если соблюсти ряд условий , то можно по бумаге, а по зверю ни ни .
Ну так я и написал что по бумажке. На розовую срок давно подошел, мелкан копейки стоит простенький, патроны тоже.А Иж К, шарики, самокрут - это антураж больше, да по бумаге подурачиться. Хотя дробью бьет резко, причем самыми дешевыми рекордовскими патронами,да и плечо не тянет.