перемещено из Гладкоствольное оружие
Всем добрый день. Очень стыдно и непрятно, но возникли обстоятельства, из-за которых я был вынужден отказаться от покупки ружья за 50круб.
Я очень благодарен и приношу свои извинения всем, кто потратил свое время и все мне разжевал в моей предыдущей теме.
В виду значительно ухудшившегося финансового состояния я вынужден не менее значительно ограничить свой бюджет до 10тыр (потолок). Меньше - лучше. Масла в огонь подливает срок лицензии до 15.06 (чуть больше месяца).
Требования соответствующие...одноствольное, стрельба пулевая, в основном по мишеням/банкам с расстояния до 50-60м. Реальная охота на кабана (ни на кого крупнее не будет 100%) оооочень маловероятна, но полностью я бы ее исключать не стал. В приоритете п/а, однако при таком смешном копеечном бюджете я вынужден буду согласиться на любой годный вариант. От б/у никак не отказываюсь, сам москвич.
Рассматривал мр-18, но есть сомнения, где-то тут прочитал, что как первое ружье хуже варианта не найти.
Лапа моя больше привыкла к пистолетной рукоятке, но тут, я так понимаю, что не найти такой аппарат. Хотя бы чтобы была возможность замены охотничьего исполнения, если кисти будет неудобно.
Товарищ взял тоз-34 с сужениями 0.6/1.1. Будет прекрасно, но необязательно, если у нас с ним патроны будут унифицированые.
В виду частоты пострелушек патроны будут покупные. Стрельба будет пулевая.
Старшие товарищи, подскажите, на какие модели следует обратить внимание?
Спасибо!
http://guns.allzip.org/topic/112/1576267.html
Как пример. Лучше там и смотреть подходящий вариант
а ствол 750 не много для пуль? Мне рекомендовали покороче, в отличие от нарезных стволов, где увеличение длины - преимущество.
Калибр 12х70, узнал
МЦ 20-01.
Не дорогое и имеет баллистический ствол.
Это если не смущает 20к.
Если покороче надо то МЦ 20-08 в ложе от 20-01.
Прекрасная болтовка под пулю.
При пустом магазине, можно закидывать по одному патрону, точно не медленее одноствольной переломки получится.
Но есть риск привязки к калибру.
Я после МЦешки 12к в руки не беру.
А раз ты москвич, могу подсказать, где висит б/у в очень хорошем состоянии за 15 рублей.
А за 10 рублей и полуавтомат и пистолетная рукоятка- это какая нибудь Сайга.
Пулевые ружья Сайга, Вепрь , Мц-20 01. Ввиду ограниченного бюджета Сайга вам подходит, можно и МЦ.. Да еще Бекас помпа или п/а, с коротким стволом цилиндр сужение отличное пулевое ружье, цена тоже вкладывается в ваш бюджет, хотя их сняли с производства. Ищите в комиссионках или с рук на форуме.
Почему МЦ 20 постоянно называют пулевым ружьем? Прицельные там отвратительные, планки нет, ствол длинный. От того что, она похожа на магазинную винтовку и имеет скользящий затвор, пулевая стрельба из неё ни чем не будет отличаться от пулевой стрельбы из других ружей 20го калибра.
Ну не знаю, но почему то с других ружей 20к. попадать в компакт диск со ста метров у меня не получалось. Как раз наличие целика и отсутствие планки, лично мне сильно облегчает прицельную стрельбу.
Может руки у меня кривые 😊 , но не Сайга, не Иж27, не ТОЗ 34 не приносили мне столько уверенности как МЦ.
Хотя одна Сайга живет у меня в арсенале, правда 410.
А ствол у МЦ 20-01 то, что нужно, акурат 40 калибров. Я где то читал, что для 20к. под пулю длинна ствола должна быть в пределах 39-41 калибров.
Пулей хорошо бьет МЦ 21-12 (с фиксированным чоком). В бюджет вложитесь.
Может хватит человеку брахло из прошлого века советовать? Бюджета на 153 хватит.
Бюджета на 153 хватит.В стрельбе пулей 153 действительно барахло в сравнении с МЦхой.
НаумМожет хватит сказки рассказывать? весь гладкоствол стреляет пулей примерно одинакого, что МЦ, что МР , что БББ.
В стрельбе пулей 153 действительно барахло в сравнении с МЦхой.
Если вы не согласны, предлагаю отстрелять на камеру классические 2 по 5 на 50 или 100 метров с вашем чудо МЦ.
В инете полно видео отстрела пули Гуаланди на 50 и 100 метров, а также прекрасные результаты пулей Ленинградка 2, все из МЦ 20-01.
Ленинградкой народ в пачку сигарет на 100 метров укладывает из МЦ, а вот таких результатов из других ружей значительно меньше.
Наверно только владельцы МЦ снимают на камеру, остальные не заморачиваются 😊
Саныч59Вот тут я сильно не соглашусь. Важна не только длинна ствола, но и спареность, наличие планки приваренной по всей длине ствола, толщина стенок и материал ствола. Сюда же постулаты из пневмы о вывешенном стволе и т.д. или пневма у Вас то же одинаково стреляет вся...
Может хватит сказки рассказывать? весь гладкоствол стреляет пулей примерно одинакого, что МЦ, что МР , что БББ.
Посмотрите, что происходит со стволом во время выстрела, особенно на двудулках. Стволы крючит не по детски, а учтите чуть разную навеску пороха, чуть разный вес снаряда и получите каждый раз разную волну по стволу, соответственно разное отклонение ствола во время вылета пули, которой и так сложно попасть в цель т.к. она вообще не стабилизирована на выходе.
У МЦ 20-01 нет приваренной планки , ствол вывешен и нет газоотвода со всеми вытекающими, т.э. сделано все для стабильного результата.
предлагаю отстрелять на камеру классические 2 по 5 на 50 или 100 метровОй б.я 😊, по методу ганзы штоль?
Я сказал свое мнение (обоснованное отстрелами с друзьями), поверит ТС или НЕ поверит -мне пох 😊.
Alex485для гладкоствола вывешенный ствол не значит НИЧЕГО. Газоотвод в полуавтомате начинает работать после того как пуля покинула ствол и опять ни на то в гладкостволе не влияет.
У МЦ 20-01 нет приваренной планки , ствол вывешен и нет газоотвода со всеми вытекающими, т.э. сделано все для стабильного результата.
Alex485представляете, на Европейских чемпионатах по пулевой стрельбе из гладкоствола двутулки почему то в фаворитах, как такое по вашему может быть?
Стволы крючит не по детски, а учтите чуть разную навеску пороха, чуть разный вес снаряда и получите каждый раз разную волну по стволу, соответственно разное отклонение ствола во время вылета пули, которой и так сложно попасть в цель т.к. она вообще не стабилизирована на выходе.
Время все расставило по местам и всякие МЦ( само собой от ЦКИБа) сегодня ни кому не нужные валяются на прилавках комиссионок по 3-5 тысяч рублей
Посмотрите выстрел из разных видов оружия снятые на высокоскоростную камеру.
Там много интересного можно заметить.
Саныч59Наверно потому, что многим вдалбливают, что если у тебя не двудулка 12 или 10 калибра, то это не круто 😀
Время все расставило по местам и всякие МЦ( само собой от ЦКИБа) сегодня ни кому не нужные валяются на прилавках комиссионок по 3-5 тысяч рублей
Стаж у меня конечно всего год, но было у меня мц 20-01 в состоянии нового ружьё просто отличное (жалею что продал)на 100 метров с открытого пулей гуаланди попадал в квадрат 50*50 см о куче не может быть и речи мушка закрывает как раз всю мишень... товарищ со своей мц собирал кучу в 10см...я также как и с мц из своей мр 153 пулей полёва и гуаланди попадал в 50*50см, продал мц из-за сайги 410к-01 прицел пилад 4*32 с бпз куча на 100м 10см к сожалению не в моих рукаж((( я не стрелок я только учусь, заказал пулелейку сейчас лью пули под парадокс, на кучу не отстреивал, но лист металла 5мм шьёт каждая 2я с 50 метров о кучи говорить рано так как только учусь заряжать сам, но уже получается ооочень даже ничего.
лист металла 5мм шьёт каждая 2я с 50 метровЭто свинцовой пулей с 410 калибра?
ivan+++
Стаж у меня конечно всего год
ivan+++как обычно
мц 20-01 в состоянии нового ружьё просто отличное
Саныч59Не кидайтесь тапками!!! Стаж небольшой, опыта минимум можно сказать ноль, но я думаю тут охотником никто не родился. На охоту беру мр-153, МЦ было для души никогдаб не продал , но я левша так и не смог привыкнуть к ней да и брал я её исключительно для пулевой стрельбы и если где чушь написал прошу понять и простить.
Саныч59
Никто конечно не утверждает , что Мц-20-01 самое лучшее пулевое ружье, но когда я стрельнул. него простой Полевкой, а также с Сайги 20 кал, хочу отметить оба ствола просто отлично кладут пулю Полева. Сейчас купил Армсан Р612 Slug ствол 610, пострелял пока только Полевкой , что могу сказать бьет получше чем мой МР -27 16 калибра, хотя с него иногда ложил пару пуль в ладонь на 35 метров. Спорить смысла не вижу, импортные образцы неплохи, так , как они традиционно в техническом плане впереди нас, те же немцы . И наши стволы неплохие, просто сейчас все у нас деградирует, держава развалилась, производства толком нет , да и делать то не кому уже.
Наум
лист металла 5мм шьёт каждая 2я с 50 метров
Это свинцовой пулей с 410 калибра?
Д
а пуля свинцовая,отлита из шиномонтажных грузиков (самоклейки для литья, свой шиномонтаж) заряжена 1.1 сокол 3 по 1мм пыжи из плотного картона, 1 ч.л дубовых опилок, пыж картонный 1шт, пуля(под парадокс 14.7гр слегка надкалиберная Ripli видно сделал под термоусадку).Если есть сомнения могу снять видео, сделать фото да что угодно!!! Сайга 410к-01 короткий парадокс оптика пилпд 4*32mls
.Если есть сомнения5 мм сталь свинцовой пулей пробить проблемно, а с 50 метров пукалкой 410 калибра нереально.
пуля свинцовая,отлита из шиномонтажных грузиков (самоклейки для литья, свой шиномонтаж) заряжена 1.1 сокол 3 по 1мм пыжи из плотного картона, 1 ч.л дубовых опилок, пыж картонный 1шт, пуля(под парадокс 14.7гр слегка надкалиберная Ripli видно сделал под термоусадку)Какая скорость будет на 50 метрах?
Сколько энергии эта пуля принесет на 50 метрах(ДЖ)?
НаумДа откудаж мне знать я не теоретик, зарядил пальнул дырка. Металл вообще брал не проверять на пробивную , а чтоб не бегать, стрельнул дзинькнуло значит попал!!!Насчёт того что 410+пуля пукалка думаю вы погарячились.
Какая скорость будет на 50 метрах?
Сколько энергии эта пуля принесет на 50 метрах(ДЖ)?
Металл вообще брал не проверять на пробивную , а чтоб не бегать,Рефленку значит пробивает иногда (судя по фото). Стреляли на стрельбище в гонг (5 мм) с 50 метров (с Сайги 20 калибра, который явно НЕ слабее 410), так вот гнет ,но из пяти попаданий сквозного ни одного.
Так я и писал каждая 2я где-то. 12 тоже не слабее 410, но так не может(свинцовой), сайга бралась исключительно для пулевой, ведь до карабина ещё 4 года. На фото 10 попаданий далеко не каждая на вылет.
В общем завтра попробую зарядить ещё ПМовские пули в дробовой контейнер(других в городе нет) правда где взять металл поищу, и пальнуть с чока, если всё пройдёт нормально накопаю ещё в склонах пуль, после пальбы вояк там их достаточно.есть и автоматные 9мм с сердечником. Кому интересно создам свою тему и кину сюда ссылку.
Лавры убийцы швеллера давно принадлежат СергеюСР, почитайте его посты там все есть. А если уж очень чешется пробить железяку, то без всяких танцев с бубнами 20 с 12 есть стальные пули тандем.
Саныч59Сейчас поищу, но если не трудно скиньте ссылочку на посты СергеяСР вдруг не найду.
Саныч59
ivan+++Да уж... 😞 Про то,как она полезла в ствол,-даже не спрашиваю.
пуля(под парадокс 14.7гр слегка надкалиберная
jim hokinsшомполом не протолкнуть(((, но настреляв около сотни могу сказать полёт нормальный , хром цел!)))ствол 10,3 пуля где-то 10,5-10,7
jim hokins
Где то выкладывал я фото, стрельбы 12к энд 410 муфлон по холодильникам. Муфлон пробил на вылет 3 холодильника, 12к латунной пулей пробил один холодильник, а на втором только вмятина. При этом понятно, что пуля 410 может быть и прошьет зверя, но одномоментно его не остановит, хотя бы и нанесет смертельное ранение в последующем. 12-й же, с этого же расстояния кувыркнет сразу же.
Миха78Да это и так понятно, 410 у меня для пулевой ну и честно сказать больше игрушка чем ружьё для охоты!))) Для пострелушек , но и иногда на охоту беру, а вообще основное мр 153 как пулей так и дробью стреляет изумительно.Но отдача у 153 конская в сравнении с сайгой 410к-01 поэтому каждому ружью своя цель, ку и если совсем точно то это набор 3 года до карабина)))
Миха78
Да нормальный у вас набор, и если регулярно не будете на зверя охотить, то карабин особо не нужен. Правда хочу отметить, что после ружья с карабином совсем другие ощущения на охоте.Владел Вепрем супер 10 лет, потом продал за не надобностью.
Требования соответствующие...одноствольное, стрельба пулевая, в основном по мишеням/банкам с расстояния до 50-60м.... В приоритете п/а,
ну и че тут голову ломать 😊
Сайга \Вепрь, кал. 12 т.к банально дешевле и доступнее
леечку прикупить хорошую, на магазинных много не настреляешь 😞
обязательно оптика т.к без нее не попадете в банку на 50-60 м.
на кучу тоже надо по оптике стрелять.
ИМХО
Вепрь тяжел, да и неоправданно дорог, сайга 20, не дорога , не очень тяжела, кучность не плоха.Правда кучность Вепря будет лучше, стволы у них пожалуй самые лучшие, сделали бы их изящнее, да чуток по дешевле, лучше и не надо.
Вепрь тяжел,
на стрельбище обычно на машине едут и ходить там негде
неоправданно дорог,да дороже. но и продавать б\у тоже будет дороже чем Сайга
сайга 20,не ходовой калибр в России, патроны реже, дороже, лейки, гильзы и п\к более проблемнее
Правда кучность Вепря будет лучше, стволы у них пожалуй самые лучшие,на стрельбище с плохой кучностью вообще делать нечего, скучно совсем 😞
итого 3:1 в пользу Вепря 😊
kodecя для пострелух пользую сайгу20к и доволен ей, в принципе. Но было бы бабла побольше - купил бы вепря.
итого 3:1 в пользу Вепря
Интересно, что человек взял, раз срок зеленки уже кончился.
А вообще очень странно, что никто не предложил МР-43КН с короткими стволами. Новая чуть выходит за бюджет, б/у отлично вписывается. И под названные задачи, мне кажется, отлично подойдет
Ему как и другим любителям БАБАХИНГА ----нужен "АКмоид" а лучший АКмоид это ХРЮН===преимущества ВЕПРЯ(хрюна)---вес4кг и более=отдача малочувсвенна----особенно при релоадинге=особо балующихся)))))) увеличенной навеской пороха для пули ( сам грешен ) .Плюс на хрюна ставят ДТК ИЛЬИНА-посмотрите в ютуб ствол вообще при выстреле с таким ДТК практически не дергается вверх и в бок.Ствол держит большое давление.Друг таскает на охоту-причем добывает удачно птицу и не плачет от веса "ВЕПРЯ"( просто на охоту вульгарно приходить с таким РПК - эт все равно ,что на светский бал завалиться в трико и кедах ))))))
У самого-похвалю KHAN MATRIX ======ДОВОООООООООООООЛЕН ))))))))))))))))))))))) Перечисляю вес 3 кг, 5+1 (плюс изъёб на лоток )=7патр зарядка. Отдача более чем комфортная. ИНЕРЦИОООООООООООНКА ребята =======грязный тока ствол=коробку чистить только если приспичит-неххера там честно говоря чистить при инерц перезарядке.Ствол сталь итальянская - держит 4000 джоулей. Хавает и выплёвывает все и не закусывает )))))) Перезаряжает с упором в плечо даже спортнавеску в 24 гр .
Вот короче говоря настойчивые вам два ружья для охоты и бабахинга
ЗАМЕТЬТЕ НИКАКИЕ НЕ ХАЯЛ- а МОГ бы ))))))