Революционный гладкоствол под 366ТКМ (на базе 7, 62х39)

Михаил HORNET 21-05-2015 21:23

перемещено из Гладкоствольное оружие



Полку интересных гладкостволов прибыло
Патрон 0.366 ТКМ и СКС и (потом) АКМ под него
http://guns.allzip.org/topic/306/1586744.html

цитата:
Изначально написано petrotrek:
Инновационные патроны калибра 0.366 ткм и СКС к ним))) На самом деле задумка интересная. Тупоконечная пуля 11 грамм, остроконечная 15 грамм. Диаметр пули 9,55 мм. Пострелял - понравилось. Встроенный парадокс. Заменен только ствол. Есть ещё вариант пули, со свинцовым кончиком, раскрывается на ура. СКС в продаже с июля, к осени ждём АКМ. Стоимость патрона обещают не дороже 20-25 рублей, СКС тоже до этих пределов.

Парадокс в конце ствола, Михаил Дегтярев сегодня оценил кучность стрельбы сам, ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.
Капец обычным дробовикам для стрельбы пулей :P
Если нужда стрелять пулей - проще будет специально купить такой на базе АКМ


Зато как сейчас облегчается выбор гладкоствольного оружия для новичков
Берется сразу две зеленых лицензии и приобретается сразу два ружья - двустволка с тем или иным расположением стволов 12,16 или 20 калибра и АКМ под патрон 366ТКМ
Сразу закрывается весь спектр охот и применений, ну если Вы любитель пострелять гусей на кислороде, то тут возьмете третье ружье для этого
А так среднему пользователю ИЖ-27 и АКМ под 366ТКМ для всех применений

Саныч59 21-05-2015 21:49

Чем не угодили остальные темы по этому оружию? Зачем держать еще одну?

Михаил HORNET 21-05-2015 22:01

В гладкоствольном только эта тема, не все ходят в раздел Техкрим

RW1AW 21-05-2015 22:51

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

В гладкоствольном только эта тема



http://guns.allzip.org/topic/171/1587249.html

и по поводу - "Капец обычным дробовикам для стрельбы пулей"

Это тоже поторопились.

kosmos007 27-05-2015 22:49

Темы есть и не одна, но вот лично мне не понятно, что в них обсуждать. Оружия под данный калибр пока ни у кого на руках нет, патронов тоже нет, данных про данный калибр практически никаких... о чем говорить? (ИМХО)

jim hokins 28-05-2015 16:31

цитата:
Originally posted by kosmos007:

о чем говорить?



О мечтах :).

kosmos007 29-05-2015 08:26

цитата:
Originally posted by jim hokins:

О мечтах .



В разделе Техкрима, есть тема про вкладные стволики... мечта!)

shock66 07-02-2016 22:07

В Воронеже с рук продается ВПО-208 под такой патрон, в обвесе за 41 тыр.
Мне вот интересно, а есть ли в планах заводов забаловать комбинашку, один из стволов которой будет под этот патрон?

Igorich 75 11-02-2016 18:36

quote:
Изначально написано RW1AW:


http://guns.allzip.org/topic/171/1587249.html

и по поводу - "Капец обычным дробовикам для стрельбы пулей"

Это тоже поторопились.


Категорически согласен.

atbmg 17-02-2016 22:00

впо - 208, февраль 2016 г. 28 тыр. выбирал из 3, если честно то ожидал лучшего качества. По стволу и дереву - всё отлично, в остальном - могли бы хоть откровенную ржавчину убрать с внутренностей, - разобрал и сразу на пол 6-го (2 ствола). Третий - с уходом всё хорошо, но по всем признакам настрел затвора и усм "мама не горюй". Брал для охоты - закрыть дистанцию до 120 м с вышки на овсе и приваде (1 выстрел из по фонаря). Из того, что в наличии: 7,62 *39 (имхо только кабан) , *54 (имхо избыточно - экспансивка и п/о на вылет). Если не понравится - у друга до нарезного 4 года.

Igorich 75 18-02-2016 14:19

Честно, в многочисленных темах про СКС под этот патрон не видел ни одной революционной мишени. Вот ни одной. Кучку 15 см на 100 м показывают пули Полева, Ленинградки. Некоторые - и до пачки сигарет ужимают (7 см)(темы про Ленинградку, МЦ 20-01, Сайгу). Но при этом ружье стрелят дробью.
Здесь - кучи СТАБИЛЬНО хорошей пока нет, и дробью не пойдет. И ценничек такой.. не самый демократичный. Вопрос - в чем целесообразность такого оружия? А революционность... вещь не всегда нужная.

БАТ-2 20-02-2016 01:01

quote:
Честно, в многочисленных темах про СКС под этот патрон не видел ни одной революционной мишени. Вот ни одной. Кучку 15 см на 100 м показывают пули Полева, Ленинградки.

Ну выкладывали же отстрелы. Вы все темы проштудировали?
Вот мой отстрел. Лучшая куча 7,7 см. Причины вертикального разброса надо искать, но уже очевидно, что они не в самом стволе. Сам ствол технически способен выдавать кучи, как из нарезного.


Igorich 75 20-02-2016 08:55

quote:
Изначально написано БАТ-2:

Ну выкладывали же отстрелы. Вы все темы проштудировали?
Вот мой отстрел. Лучшая куча 7,7 см. Причины вертикального разброса надо искать, но уже очевидно, что они не в самом стволе. Сам ствол технически способен выдавать кучи, как из нарезного.


ЛУЧШАЯ куча.. Я про то же. Лучшая куча Ленинградкой - 7 см.
Я не против этой придумки. Мне она очень нравится.
Но- пока - я лично не вижу за ней никакого преимущества. Она не избавляет - пока- от танцов с бубнами. Что и в гладком просто стволе дает сопоставимый результат. А спектр использования 20-16-12 калибров много шире. Вот и вся мысль несложная.
Вот когда покупными патронами и ружьем из коробки куча 10 см СТАБИЛЬНО собираться будет - тогда да, революция.

БАТ-2 20-02-2016 10:15

quote:
Она не избавляет - пока- от танцов с бубнами.

quote:
Вот когда покупными патронами и ружьем из коробки куча 10 см СТАБИЛЬНО собираться будет - тогда да, революция..

А какие танцы? Я взял ружье из коробки, и отстрелял покупными патронами, причем, самыми плохими, со свинцовой пулей в полимере.
А множественные отстрелы с повторением групп, конечно согласен с Вами, буду еще отстреливать обязательно.

Igorich 75 20-02-2016 11:20

Какая куча худшая?

БАТ-2 20-02-2016 13:51

Худшая 11,3 см. Это первый в жизни отстрел на кучу на 100 метров. Мне еще учиться стрелять из этого ружья.

Igorich 75 20-02-2016 14:18

Тогда зачет. Революция свершилась. Если у всех стволов так хорошо.

RTDS 21-02-2016 20:40

quote:
Originally posted by БАТ-2:

А какие танцы? Я взял ружье из коробки, и отстрелял покупными патронами, причем, самыми плохими, со свинцовой пулей в полимере.


Отличный результат, ИМХО. А пресловутая куча

quote:
Originally posted by Igorich 75:

15 см на 100 м показывают пули Полева, Ленинградки. Некоторые - и до пачки сигарет ужимают (7 см)(темы про Ленинградку, МЦ 20-01, Сайгу).



...как раз и дается на сходу,а с танцами с бубном... А тут патроны заводские. И куда более дешевые.
Мне лично калибр понравился...

Михаил HORNET 21-02-2016 23:34

Как видим все появилось, и оружие и патроны

Ромарио 81 22-02-2016 20:23

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Как видим все появилось, и оружие и патроны



Да,выбор патронов прям отбавляй!


quote:
Originally posted by RTDS:

Мне лично калибр понравился



По бумажкам в самый раз!

kamyak 23-02-2016 12:10

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Тогда зачет. Революция свершилась. Если у всех стволов так хорошо.

Вот моя куча из ВПО-208 с открытых прицельных на сотку (98 метров), заводскими патронами
3 минуты получилось


Byxou Ded 23-02-2016 06:28

quote:
Originally posted by kamyak:

3 минуты получилось



Пятую не считаем?))

kamyak 23-02-2016 10:31

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Пятую не считаем?))

По пяти дырками три минуты. Вы о чем собственно?
Если пятый отрыв не считать, то там вообще 2

Pugnator 23-02-2016 14:43

quote:
Изначально написано kamyak:
то там вообще 2

Так это ж даже для нарезного СКС более чем здорово

Михаил HORNET 23-02-2016 20:14

Возможностей для стрельбы стоя с рук более чем достаточно для дюбых разумных для такого положения дальностей

БАТ-2 17-03-2016 22:40

Вот еще отстрел у Абдулы с Ютуба

https://www.youtube.com/watch?v=DOoIrjuwwvg

А вот мы стрельнули по стальной мишени полуоболочкой, ради интереса. Сквозное пробитие. Толщина тарелки, говорят миллиметров восемь. Но в следующий раз на стрельбище померяю толщину штангелем на камеру


vovik5413 21-03-2016 13:55

карочи, нормальная стрелялка на сусликов... и людей валить...

Ромарио 81 21-03-2016 19:35

quote:
Originally posted by vovik5413:

карочи, нормальная стрелялка на сусликов... и людей валить



Хорошо я не наступил на эти грабли,а ведь почти был готов взять не доделанный скс.

vovik5413 22-03-2016 09:54

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Хорошо я не наступил на эти грабли



Зато ты взял нормальную эмцэху - поздравляю :)

Ромарио 81 22-03-2016 12:56

quote:
Originally posted by vovik5413:

Зато ты взял нормальную эмцэху - поздравляю



Спасибо дядя Вова!

БАТ-2 26-03-2016 20:33

Удалось, наконец, выехать на стрельбище. Тарелка - какая-то броневая сталь (по крайней мере, так сказали), толщина 6мм.

venture 27-03-2016 12:57

"Кто играет с динамитом, тот домой придет убитым!" :)
В соседнем разделе про релоуд патронов. Желающим заняться этим ради экономии, но по аналогии с гладким, очень желательно посмотреть видео в шапке темы:
http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
Этож ДОДУМАТЬСЯ надо, Соколом зарядить...

Тропик 27-03-2016 15:04

соколом и свинец в 308 заряжают...вопрос сколько и как, а читать тему Свинцовая пуля - нет охоты, там же 450 страниц...

Gratius 08-04-2016 19:52

Сильно меня интересует вопрос пригодности В-208 для охоты. До сезона далеко, поэтому провожу пока теоретические изыскания:
http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html #2361 . Некоторые читатели науч-поп-статей в интернете кинулись расчеты опровергать, и договорились до того, что и .308 не пригоден для охоты на лося :)
И полез я в первоисточники: "Matching the Gun to the Game" by Chuck Hawks. Владеющие языком welcome : http://www.chuckhawks.com/gun_game.htm

Краткая выжимка для понимающих только русский:

"Средняя дичь (СХР2)
...сюда входят олени, дикие козлы, бараны, северные олени, кабаны и одичавшие свиньи и несколько видов...антилоп. Самые крупные самцы этих видов могут иметь от 50 до 300 фунтов (23 - 136кг) живого веса, а в иногда и больше.
Соответственно, энергия пули в момент удара должна быть по меньшей мере 800 фунто-футов (1085дж), а минимально рекомендуемая поперечная плотность около 0,210 для винтовок малых калибров (0,24 - 0,32 (6 - 8,1мм)), 0,200 для средних калибров (0,33 - 0,39 (8,4 - 10мм)) и 0,185 для крупных калибров (более 0,40 (10,1мм)). Большая поперечная плотность всегда является преимуществом в любом калибре, а величина около 0,225, вероятно, может считаться идеальной для этого класса дичи.(напомню, у п\о .366 SD=0,225 Прим. Gratius)
"Леверный марлин модели 336 в калибре 30-30 с 1,5-6х прицелом - идеальное оружие для леса. 150-грановая (9,7г) пуля в этом калибре на дистанции 200 ярдов (183м) поражает цель с энергией 944 фунто-фута (1280дж).(опять же напомню, у В-208 на дистанции 100 м 474м\с 1635Дж . А идеалом называют 30-30, который по энергетике - вообще ниАчем. Прим. Gratius)

Крупная дичь (СХР3)
А что у нас с винтовками на крупную неопасную дичь от 301 до 1000 фунтов (136 - 450кг) живого веса? Это благородный олень, лось, ...и им подобные животные...Для калибров от 270 до 375 следует выбирать пули с поперечной плотностью по крайней мере 0,250, а для крупных калибров - 0,220 или больше. В момент поражения энергия пули должна составлять не менее 1200 фунто-футов (1627дж).(т.е, ровно столько, сколько у В-208 на дистанции 100 м. Прим. Gratius)

Да, это ВПО-208. Автор https://vk.com/aigiz87

В целом, на дистанции до 100 м комплекс "Вепрь-208+ п\о 14,4г .366" выглядит весьма достойно даже по меркам избалованных американцев, и вполне пригоден для охоты на косуль, лосей, и кабанов.
Разве что, ".. очень крупные экземпляры дикого кабана входят скорее в класс крупной опасной дичи. Для охоты на этих опасных животных ... энергия на цели должна быть не менее 1200 фунто-футов (1627дж)", т.е. рогатых можно стрелять и чуть дальше 100м, а крупных секачей - лучше от 50 до 100м. "
"Я так думаю".

Наум 08-04-2016 20:18

quote:
[B][/B]

mincha 11-05-2016 14:19

quote:
В целом, на дистанции до 100 м комплекс "Вепрь-208+ п\о 14,4г .366" выглядит весьма достойно даже по меркам избалованных американцев, и вполне пригоден пригоден для охоты на косуль, лосей, и кабанов

Овцебык, гибрид зубра с бизоном и домашним скотом, лось, благородный олень, пятнистый олень, кабан охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм - ващета!

Gratius 13-05-2016 21:08

quote:
Originally posted by mincha:

длиной патронника не менее 51 мм



Это Вы о чем? Эти глупости много лет назад отменены, в России во всяком случае. Можете законно на лося с .22 идти.

vovik5413 18-05-2016 14:57

quote:
Изначально написано Gratius:

Это Вы о чем? Эти глупости много лет назад отменены, в России во всяком случае. Можете законно на лося с .22 идти.

Это - даааа, ща даже и охотминимум - нафикнинада...
Щавот вчера еду, смарю - чел с пойнтером на поле высадился... ягрю - ничо не перепутал, огрит - ачо...
ничо...
У меня Тайра даже на участке гнездо с туи сняла с полутора метров и тавой - всех птенцов сожрала... гулять в поле - всех куропатиков подавит...
а с мелканом на лося - чо не пойтить , иди, милай, иди...хуле... ща на всё насрать... а уж об охотничьей этике - забутьте думать... кака така лубофь...

Gratius 18-05-2016 16:01

quote:
Originally posted by vovik5413:

об охотничьей этике



Дык ведь у нас как: вы к нам по понятиям, ну и мы к вам по понятиям, а вы к нам по закону - так и мы к вам по закону. А по закону оно вот так.
А понятия, чего можно, чего нельзя, у нас есть, уж за это не волнуйтесь.

ag111 18-05-2016 16:31

Укороченный по гильзе 410 был бы наверное не хуже.

igorinych 24-05-2016 12:52

Ну, начнем с того, что путевка на лося довольно дорогая. Путевки с жеребьевки редки. Отсюда имеем - не каждый охотник захочет знать где сидит сохатый. Это раз. Два - даже если у меня есть на лося бумажка, то один я на него не пойду - тяжко потом мясо вытаскивать по нашим горам. Вот. Это значит, что поедем, миниум, вчетвером. И у каждого будет разное оружие. Обязательно, хоть один нарезняк - это как стандарт. Чел с нарезью не спешит и располагается на хорошо просматриваемых местах. Остальные с гладкими ходят по буеракам и кущерям. Не думаю, что на лося возьму скс-а. Возьму 12 п-а и пулю ш-ш. А впо с большим удовольствием возьму на косулю - прямо, доктор прописал. А косули много и бумажка на нее дешевле. Зайца буду 366-ым стрелять, глухаря. Наверное, лису тоже, волка, если увижу. То есть, загонная до кабана. На лося только если на коллективной. В остатке рябчики - его этим калибром попортит. Вот как-то так. Калибр самый, что ни на есть охотничий. Что до 410-го, буквально вчера с него пострелял - он много скромнее 366-го, много скромнее.

Миха78 24-05-2016 22:15

quote:
Originally posted by igorinych:

Что до 410-го, буквально вчера с него пострелял - он много скромнее 366-го, много скромнее.



С чего стреляли то? А то 410 он разный. У своего тут померял, далеко не на пределе, так скорость 435 м/с при 2250 Дж вышла. И это на пулю в 24 грамма.

igorinych 24-05-2016 22:23

quote:
Originally posted by Миха78:

С чего стреляли то? А то 410 он разный. У своего тут померял, далеко не на пределе, так скорость 435 м/с при 2250 Дж вышла. И это на пулю в 24 грамма.




Короткая сайга, заводской в металле патрон. Отдачи просто нет, заствольная вспышка такая, что глушит сильнее 12-го. Я понимаю, что ствол короткий и патрон не тот и знаю, что на 410-ом добивались солидных результатов через релодинг, но разговор за фабричные патроны.

Миха78 24-05-2016 22:32

quote:
Originally posted by igorinych:

Короткая сайга, заводской в металле патрон



Да тем патроном, с того ружа, думается и застрелится по уму не получится... Покупал их раньше для гильз, теперь и это оставил, благо на форуме часто стали гильзы однострел появлятся. Таскаю на прикладе два штуки этих БПЗ с дробью, в сезон. Для тех кто на работе.

SergeySR 26-05-2016 12:08

quote:
Изначально написано igorinych:
Что до 410-го, буквально вчера с него пострелял - он много скромнее 366-го, много скромнее.

С этим никто и не спорит, тем более сравнивая такую связку

quote:
Изначально написано igorinych:

Короткая сайга, заводской в металле патрон.


От силы 800дж. В 3 раза меньше штатного 366ткм. ТК FMJ15, особенно первых партий (1.35г пороху) уже что-то.

igorinych 28-05-2016 06:54

По-идее, и от 366-го можно ждать еще лучших результатов, когда они, как и обещались, начнут использовать целевой порох.

SergeySR 28-05-2016 08:34

quote:
Изначально написано igorinych:
По-идее, и от 366-го можно ждать еще лучших результатов, когда они, как и обещались, начнут использовать целевой порох.

Верится мало. Весь релоад крутится на ВУФЛе. Все остальные пороха ему уступают. При этом усредненная масса пули в 15г на 1.5г пороха показывает на 30-50% лучший результат чем аналогичная связка в 410к на рекомендованных последнему калибру порохах.

Миха78 28-05-2016 11:15

quote:
Originally posted by SergeySR:

При этом усредненная масса пули в 15г на 1.5г пороха показывает на 30-50% лучший результат чем аналогичная связка в 410к на рекомендованных последнему калибру порохах.



Опять то же самое, не чем не подтвержденное утверждение))) хотя я зимой повторил все те же результаты на пробитие, что показывал в своём видео, то ли молот, то ли ТК. Кстати Сергей... Пуля 416к, на 200 метров, свинец, пробивает железку аналогичную той, об которую у мишгана, через одну отскакивала. Ну и говорю же дайте, тому же муфлону полу или оболочку и исходя из его обьема гильзы, я разгоню ее так, как вашей сайге и не снилось. Так что не надо, за весь 410 калибр.

igorinych 29-05-2016 08:20

Полуоболочку прикрывают. Мне это уже не нравится. А что, никакой другой завод не может сделать этот патрон? Или никто еще не вкурил, что, будь у этого калибра хороший патрон, спрос на него будет просто бешеный?

Миха78 29-05-2016 09:15

Почему прикрывают?

igorinych 29-05-2016 10:52

Дорого, говорят, не выгодно по этим ценам. А по высоким брать перестанут.

Марчиано 29-05-2016 17:03

Тоз-106 под 366 надо :)

Миха78 29-05-2016 17:47

quote:
Originally posted by Марчиано:

Тоз-106 под 366 надо




вкладной ему, что бы еще торчал сантимов 20.

zibert paul 29-05-2016 18:53

quote:
Изначально написано igorinych:
Полуоболочку прикрывают. Мне это уже не нравится. А что, никакой другой завод не может сделать этот патрон? Или никто еще не вкурил, что, будь у этого калибра хороший патрон, спрос на него будет просто бешеный?

Ещё год назад об этом говорили, как только презентовали ВПО-208. ТК видимо не вкурил.

igorinych 29-05-2016 19:40

Этот м-день, кажется, работает на Яровую: https://www.youtube.com/watch?v=EjDtKUwYOoo

Миха78 29-05-2016 20:40

quote:
Originally posted by igorinych:

кажется, работает на Яровую



Если лрошникам наро-фоминска показать три его видео, про изготовление пороха, специальный взрыв ружья и про стрельбу очередями, его наверное с работы лет на 5 уволят. Он как раз пневму начал осваивать, бог в помощь)))

SergeySR 29-05-2016 21:41

quote:
Изначально написано Миха78:

Если лрошникам наро-фоминска показать три его видео, про изготовление пороха, специальный взрыв ружья и про стрельбу очередями, его наверное с работы лет на 5 уволят

Там нет ничего противозаконного. Просто человек зарабатывает деньги как может.

Миха78 29-05-2016 21:50

quote:
Originally posted by SergeySR:

Там нет ничего противозаконного. Просто человек зарабатывает деньги как может.



Можно стрелять очередями из гражданского оружия, а так же транслировать на всю страну с помощью чего обойти заводские недоделки в огражданивании автомата?

SergeySR 29-05-2016 22:02

quote:
Изначально написано Миха78:

Можно стрелять очередями из гражданского оружия

А где там очереди в классическом понимании? Бамп-фаер есть абсолютно на любом полуавтоматическом оружии. Он же не ВОССТАНОВИЛ изначально имеющийся автоогонь (штатный).

quote:
Изначально написано Миха78:
а так же транслировать на всю страну с помощью чего обойти заводские недоделки в огражданивании автомата?

А в чем здесь криминал? Ну озвучил, а дальше? Это все теория. Тут как с ВВ. Инфу изучай, а вот изготавливать нельзя. Вот как он выложит в сеть переделанный ВПО209 с изначальным потенциалом, вот тогда и получит проблемы.

SergeySR 29-05-2016 22:09

quote:
Изначально написано Миха78:

Опять то же самое, не чем не подтвержденное утверждение))).

Почему же? Фото выложу в профильной теме. Сравнивал 15-18.5г пули на эквиваленте пороха с 366ткм (1.5-1.7г). Выводы позже.

quote:
Изначально написано Миха78:
хотя я зимой повторил все те же результаты на пробитие, что показывал в своём видео, то ли молот, то ли ТК.

Отчасти да, но судя по данным в сети и на форуме, преимущество 366ткм неопровержимо. Даже муфлон не сравнится. Я в этом не сомневаюсь уже абсолютно.

quote:
Изначально написано Миха78:
Пуля 416к, на 200 метров, свинец, пробивает железку аналогичную той, об которую у мишгана, через одну отскакивала.

Данные Мишгана надо оценивать осторожно. Я ориентируюсь на результаты завсегдатаев ветки релоада 366ткм. Там и кучность и мощность. А так же дальность прямого выстрела.

quote:
Изначально написано Миха78:
Ну и говорю же дайте, тому же муфлону полу или оболочку и исходя из его обьема гильзы, я разгоню ее так, как вашей сайге и не снилось. Так что не надо, за весь 410 калибр.

Я могу ее сделать из латунной трубки. Малость косовато, но для оценки мощности пойдет. Уверен, 15г полуоболочку ТК ей не обойти. Дело в конструктиве оружия.

Миха78 29-05-2016 22:09

quote:
Originally posted by SergeySR:

А где там очереди в классическом понимании?



Может быть вам пересмотреть кино? Там не веревочка снаружи, а он вставил металлическую деталь в механизм оружия, после чего автоогонь оружия востановился, что он и продемонстрировал. Если он изготовит новый усм в домашних условиях покажет его, расскажет как сделать и что сделать и продемонстрирует работу, а потом вставит пиленный, то это тоже считаться не будет?

SergeySR 29-05-2016 22:21

quote:
Изначально написано Миха78:

Может быть вам пересмотреть кино?

Пересмотрел. Ничего криминального не увидел. Это как старая блокировка на сайге 410. Заложенный производителем потенциал :P

quote:
Изначально написано Миха78:
Если он изготовит новый усм в домашних условиях покажет его, расскажет как сделать и что сделать и продемонстрирует работу, а потом вставит пиленный, то это тоже считаться не будет?

А зачем его изготавливать? На форуме продаются уже готовые. Если вставит измененный - вот это и будет нарушение. Ну и видеоподтверждение его работы облегчит наказание.

Миха78 29-05-2016 22:27

А вот например госпожа Яровая легко и просто увидит, со словами: Посмотрите, как любой, легко и просто, буквально из того что валяется под ногами, востанавливает эти якобы охотничьи карабины, до вполне автоматов! Вы что своим глазам не верите?

SergeySR 29-05-2016 23:02

quote:
Originally posted by Миха78:

со словами



Тут надо смотреть глубже, ибо 366ткм это отнюдь не гладкоствол, а очереди больше смахивают на баловство.

------------------
Не навреди...

Миха78 30-05-2016 08:18

quote:
Originally posted by SergeySR:

а очереди больше смахивают на баловство.



законом запрещено доводить усм своего оружия до автоматической стрельбы? Запрещено. Тогда какое тут баловство? На лицо, сознательные действия гражданина, направленные на нарушения законодательства РФ, совершенные им в том числе с использованием сети интернет. Гражданин, не только сам "балуется", но и подробно инструктирует в видеозаписи, как другие люди, могут восстановить автоматический огонь, на своём огражданенном, в соответствии с законодательством РФ, оружии, что в свою очередь является провокацией преступления. Так же необходимо установить место стрельбы, так как на видеозаписи не угадываются площадки специальноотведенные для стрельбы, что наводит на подозрения, о том, что последняя осуществлялась в неположенном месте. Все вышеизложенное говорит, о том, что преступление было совершенно общественноопасным способом, и учитывая использование сети интернет, выраженное в циничной форме. Особенно цинично, на представленной видеозаписи, выглядел, охолощенный обрез охотничьего ружья и реклама, охолощенных ПМ и ТТ (чтоб ему ими только и владеть) Аминь.

Анатолич 995 30-05-2016 13:38

quote:
Originally posted by Миха78:

охолощенных ПМ и ТТ (чтоб ему ими только и владеть) Аминь.



Если ролик попадет куда следует а он попадет то что вы ему пожелали обязательно сбудется,полностью согласен абсолютный идиот.

igorinych 30-05-2016 18:26

quote:
Изначально написано Анатолич 995:

Если ролик попадет куда следует а он попадет то что вы ему пожелали обязательно сбудется,полностью согласен абсолютный идиот.

Я Мишгану почти тоже самое сказал. он осерчал, послал меня в Полицию - мол, иди, жалуйся на меня. Тугоооой...

igorinych 30-05-2016 18:28

quote:
Originally posted by Миха78:

законом запрещено доводить усм своего оружия до автоматической стрельбы?



Справедливости ради, нужно заметить, что по закону этот случай не доказуем. Но, если захотят, нервы потреплют.

Миха78 30-05-2016 21:25

quote:
Originally posted by igorinych:

Справедливости ради, нужно заметить, что по закону этот случай не доказуем



А мне кажется, что прецеденты размещения видео в качестве доказательства уже существуют, в нашей стране. На видео, он разместил металлическую деталь под крышкой ствольной коробки, огражденного карабина, непосредственно в узле ударноспускового механизма, следствием чего явилась восстановленная работа автоматического огня. Что автор и продемонстрировал. Так же автор, вполне доходчиво пояснил, что именно эта металлическая деталь заменяет собой на месте утраченного в процессе огражданивания.

igorinych 31-05-2016 22:01

quote:
Изначально написано Миха78:

А мне кажется, что прецеденты размещения видео в качестве доказательства уже существуют, в нашей стране. На видео, он разместил металлическую деталь под крышкой ствольной коробки, огражденного карабина, непосредственно в узле ударноспускового механизма, следствием чего явилась восстановленная работа автоматического огня. Что автор и продемонстрировал. Так же автор, вполне доходчиво пояснил, что именно эта металлическая деталь заменяет собой на месте утраченного в процессе огражданивания.

Да, ну что тут саажешь - дебил. Подставляет всех и вся, про себя вообще не думает, лишь бы просмотров набрать. Ладно, а то опять материться начну...

Миха78 31-05-2016 22:05

...а вторяки не чай, ютюбик не скучай)))

SergeySR 31-05-2016 22:57

Ладно, черт с МишГаном. Пояснил что надо восстановить в оружии и ладно, авось кому-то эта информация очень нужна.
Суть в революционности калибра по сравнению с 410к.

------------------
Не навреди...

vovik5413 01-06-2016 11:05

quote:
Originally posted by SergeySR:

Суть в революционности калибра



ГЫ-ГЫ-ГЫ, ссуть в такие революционныя калибры :D

Миха78 01-06-2016 14:35

Очень узкий калибрик получается. Не так, как вы, Сергей, утверждали - от мышки до мишки. В ветке ТК рассказ о размотанном глухаре, по веткам. Загибаем палец - на птицу не есть хорошо. Памятуя о статье в РОЖ о лосях, наверное медвед будет лишним и лоси хорошо бегали. Получаются сеголетки, косули... Будет болт под более крупную гильзу, может быть тогда... Но компоновка, скорее всего не даст поднять результат выше существующего.

SergeySR 01-06-2016 16:19

quote:
Originally posted by Миха78:

наверное медвед будет лишним и лоси хорошо бегали



Тут пишут обратное

quote:
Изначально написано Aoracuile:

Дистанция на момент первого выстрела была 50 метров. Первый выстрел попал по месту разнес переднее ребро, пробил легкие, чирканул по сердцу и остановился в лопатке (выстрел был чуть снизу). После этого выстрела миша бодренько рванулся от охотников по диагонали. Второй выстрел пришелся в филейную часть задницы. Третий в шею. На момент третьего выстрела дистанция была около 150 метров. После этого зверь упал. То есть пробежал он с задетым сердцем 100 метров грубо говоря. Полагаю,что если бы не задетое сердце, то мы бы пошли добирать.

Брали медведя-шатуна на ДВ.

Стреляли свинцовой в полимерной оболочке. 1 пуля была сильно деформирована, но причина этой деформации - попадание в целых две кости. Пуля из попы деформирована была куда меньше. НО была развернута под 90 градусов. Пуля в шею прошла навылет.

Фото пуль не делали, только фото с трофеем (попрошу у автора трофея).

Мой вывод - производитель не врет. Это действительно универсальный пулевой патрон для наших условий. Правда его универсальность прямо зависит от умения стрелять.

Дульная энергия 2600 джоулей. Принято считать, что для уверенного поражения цели требуется 10 ДЖ энергии на 1 кг массы зверя. Получается, в упор 366ТКМ должен успешно работать по зверю до 260 кг. С учетом падения энергии на дистанции, полагаю, 200 кг туша реально должна падать рядом с той точкой, где ее нагнала пуля. А вот с медведем одного выстрела, полагаю, всегда будет мало.


http://guns.allzip.org/topic/112/1843606.html

------------------
Не навреди...

Миха78 01-06-2016 16:45

Тут пишут не обратное, а это вы, Сергей, видимо читаете наоборот))) Медведь не получил нокаута и пронесся еще 100 метров и получил еще 2 пули. Это он бежал от охотника, а если бы к нему? Я как то видел, как один идиот кота из пневматики расстреливал. С сорокового выстрела примерно кот помер... На мелких кошачьих пневма, по типу пм рулит! Еще 120 шариков и рысь можно завалить!

Gratius 01-06-2016 22:21

quote:
Originally posted by Миха78:

Медведь не получил нокаута



Теоретик-поклонник "самых крупных калибров" в своем репертуаре. Вы медведя с байбаком не путаете? Если сами не охотитесь, почитайте хоть других, Кречмара того же. Медведь вообще скотина донельзя живучая, чтоб от одной пули на месте упал, любого калибра, это только мозг и позвоночник. Стреляют, пока не упадет.
http://guns.allzip.org/topic/75/1500311.html Если читать лень - то вкратце: говно-винтовка SakoTRG-22 в .338, c Nightforce, Ase Utro и ночной насадкой на шине, пуля Berger 175 btlr, 880 м/с, в сердце. Медведь пробежал больше 50м.

34 стр рассказов о том, как далеко убегали звери после самых крупных калибров
http://guns.allzip.org/topic/75/940366.html

SergeySR 01-06-2016 22:30

Очень показателен фильм "Выживший". Там главный герой нанес смертельную рану (пробил легкое) гризли патроном, аналогичным используемым Михаилом в Муфлоне (на ДРП). Так вот, медведь атаковал, однако охотник старался как можно дольше продержаться, закрывая уязвимые части тела. В итоге силы покинули зверя и он издох. Если интерполировать на наше время, то вместо одного выстрела 2,6кДж, медведь получит серию, а это уже наверняка.
Даже сайга 410, уступая по мощности 366ткм (заводским патроном) на 40%, способна противостоять любому животному средней полосы накоротке при условии исправности оружия и умении стрелять

------------------
Не навреди...

Миха78 01-06-2016 22:54

quote:
Originally posted by Gratius:

Теоретик-поклонник "самых крупных калибров" в своем репертуаре



Может быть поделимся друг с другом практическим опытом? И не обязательно в самых крупных калибрах. Называя меня теоретиком, предлагаете, мне же обложится чужой теорией. Разрыв шаблона.

Миха78 01-06-2016 23:05

quote:
Originally posted by SergeySR:

аналогичным используемым Михаилом в Муфлоне (на ДРП).



Увы, но сейчас, я использую уже другой порох. К сожалению пуля 416к, не очень любит дрп при последующих выстрелах, после первого. Потому 5.56 правда с подсыпкой все того же дрп.

SergeySR 01-06-2016 23:18

quote:
Originally posted by Миха78:

я использую уже другой порох



Раньше был ДРП. Поэтому и привел сцену из фильма "Выживший". Даже маломощное оружие в умелых руках...

------------------
Не навреди...

Миха78 01-06-2016 23:25

Он есть и сейчас, но на третьем или четвёртом выстреле случается отрыв.

SergeySR 01-06-2016 23:28

quote:
Изначально написано Миха78:
Он есть и сейчас, но на третьем или четвёртом выстреле случается отрыв.

Этот патрон очень маломощный в сравнении с 366ткм. Он - история. Чтобы сравняться с новинкой, придется попотеть, подыскивая нужный порох и пули.

Миха78 01-06-2016 23:32

quote:
Originally posted by SergeySR:

.Этот патрон очень маломощный в сравнении с 366ткм. Он - история. Чтобы сравняться с новинкой, придется попотеть, подыскивая нужный порох и пули.



там пуля почти в два раза тяжелее... Кстати для Великих Практиков Лесов и Прерий, есть такое не сильно распространенное понятие "нокаутирующий коэффициент". Насчитывают, его отнюдь не для сусликов.

SergeySR 01-06-2016 23:42

quote:
Изначально написано Миха78:

там пуля почти в два раза тяжелее.

Эта обновленная в 24г? Тяжелее всего на 65%, при этом на столько же уступая в скорости.

Миха78 02-06-2016 12:27

Я все не пойму, Сергей, системы ваших расчетов... Пуля свинцовая пуля дери 366к 13 г. Скорость пули 416к весом в 24г. (не на дымаре) 435 м/с с огромным запасом, который я оставляю, на то время, как мне приедут газчеки. В джоулях 2250. Это с наименьшим БК найденным, для этой пули.

Byxou Ded 02-06-2016 03:56

quote:
SergeySR

Вы на полном серьёзе представляете сцену из художественного фильма,как доказательство?Я конечно понимаю,что "Выживший" стал настольным фильмом для выживальщиков и прочих "практиков" с Ганзы,но всему есть предел))

Анатолич 995 02-06-2016 06:17

В реалиях Леонардо не выжил бы это всего лиж кино.

Gratius 02-06-2016 18:55

quote:
Originally posted by Миха78:
предлагаете, мне же обложится чужой теорией


Я предлагаю Вам ознакомится с, ну, назовем это "свидетельскими показаниями". Вы Михаила Кречмара "теоретиком" назовете, с его полутора сотнями медведей на счету?
quote:
Originally posted by Миха78:

"нокаутирующий коэффициент"



Вы мне опять хотите рассказать, что есть "Knockout Blow (KB)"? Обсуждали уже, http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html . Оттуда Вас выперли, сюда пришли гадить?

Миха78 02-06-2016 19:04

quote:
Originally posted by Gratius:

Я предлагаю Вам ознакомится с, ну, назовем это "свидетельскими показаниями".



Я предлагаю вам, поделится своими Практическими изысканиями, а не ссылаться на третьих лиц. Так как, что для меня, что для вас подобного рода ссылка, будет являться лишь теорией.
П.С. И как то я не заметил, что меня откуда то выперли. С Камилем, автором той темы вполне себе общаемся, а ваша экспрессия в данном вопросе лишь наводит на мысль, что лично вам достался на редкость дерьмовый экземпляр впо. Ну же сознайтесь, что с ним? Нет пульного входа, не досверлен патронник, или обещанная куча в 8 см на 100 метров вам и не снилась? А может быть патроны не радуют или денег на них нет?

Миха78 02-06-2016 19:17

quote:
Originally posted by Gratius:

Вы мне опять хотите рассказать, что есть "Knockout Blow (KB)"?



Что вы, что вы, как можно, как можно, таким одаренным Практикам, которые считают патрон для гладкоствольного ружья, через программы созданные для нарезного оружия, что то рассказывать. Боже упаси. Могу только цитировать, потупив долу очи: "Пересчитано трижды, на 3х разных калькуляторах (настольный, в телефоне, стандартный виндовый". Вопрос, только вот, кто же тут теоретик. Тот к то в поле за выходные по 300-500 патронов жжет, или тот кто сидит и чего то там считает, на устройстве изначально не предназначенном для этого подсчёта.

vellev 02-06-2016 19:20

Originally posted by Миха78:

quote:
Я как то видел, как один идиот кота из пневматики расстреливал. С сорокового выстрела примерно кот помер... На мелких кошачьих пневма, по типу пм рулит!

А я бы не стал на это смотреть, засунул эту пневму стрелку в опу, после воспитательных люлей ногами по роже.

Миха78 02-06-2016 19:24

quote:
Originally posted by vellev:

А я бы не стал на это смотреть, засунул эту пневму стрелку в опу, после воспитательных люлей ногами по роже.



Это был мой комбат. Он был слегка пьян, а мне месяц до дома оставалось. Домой хотелось, на кота было пофиг.

Gratius 02-06-2016 21:10

quote:
Originally posted by Миха78:

в поле за выходные по 300-500 патронов жжет



Из ВПО-208? Или?
Обсуждать-то более нечего. Оружие состоялось, заданные параметры точности обеспечивает, стреляет кучнее исходного СКС, даже заводскими низкокачественными патронами дульная энергия и параметры убойности больше, чем СКС. Способы исправления имеющихся недостатков установлены, оборудование для релоадинга и пули производятся и продаются, порох и капсюли есть. Успешный отстрел по металлу есть. Успешный охотничий опыт есть. Кому надо - уже купили и радостно пользуются, релоад осваивают, к сезону готовятся.
И только некоторые особенные люди ходят из темы в тему и ноют: мне не нравится ваше оружие, оно ни на что не годно, оно плохое, оно гадкое, просто фу, какое слабое, не соответствует моим личным предпочтениям, а ты тут еще и не тем калькулятором считаешь...
Ладно, нойте дальше, пойду сегодняшнюю порцию гильз декапсить.

Миха78 02-06-2016 21:45

quote:
Originally posted by Gratius:

Из ВПО-208? Или?



Или. Кстати, дайте ссылку на мой пост, хотя бы в этой теме, где я писал что либо из того, что вы перечислили в последнем абзаце своей тирады. По поводу 300-500 патронов, они сжигаются из разных ружей. В основном иж стк, бекас, муфлон и cz. На прошлых выходных обстрелялись со 136. До этого с лосика 7 . У меня были некие проблемы с приобретением нарезного, потому у меня появился муфлон. Сейчас проблем нет, но с муфлоном продолжаю экспериментировать. Но еще одна такая покупка, в мои планы не входит. Вот к нему за пять вечеров, до выходных спокойно успеваю собрать 250 патронов. Остальные, если такие есть, покупные. Пишу о том, что в том же 410-м результаты вашего впо вполне достижимы. Не скажу, что со всеми видами 410-го, но муфлон может. Еще бы иметь к нему, полу или оболочку, тогда и вообще проблем бы не было. На мидвее есть и деньги есть. Как привести оттуда - нету.

SergeySR 03-06-2016 23:15

О революции

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Я доволен тем что мой 209 стреляет как минимум не хуже акм отборного... а будет еще и лучше после завершения апа


Отсюда
forum.guns.ru/forummessage/60/1755508-26.html

------------------
Не навреди...

Миха78 03-06-2016 23:45

Не хуже в чем? Давайте несколько параметров. Настильность пули, энергетика (не токма на дульном срезе), кучность на 100-200-300 метров, количество клинов и не перезарядов у того и другого (а то там у автора поста как раз какие то патроны то лезут в патронник, то не лезут), ну и наконец цена патрона.

SergeySR 04-06-2016 11:39

quote:
Originally posted by Миха78:

Не хуже в чем?



Я привел цитату. Спросить надо автора ее. Человек утверждает - новодел лучше прародителя.

------------------
Не навреди...

SergeySR 05-06-2016 20:24

Вот еще один счастливчик

quote:
Изначально написано ub3gar:

Мартовские свинец в полимере в стандартную номер 4 мишень метров на чуть меньше чем сто - сегодня всё в 10-ку! Я, криворукий, "с перепоя" (что-то реально руки тряслись, сам не пойму почему) чуток разбросал, а друг, причем после операции на глазах по поводу коррекции зрения, через ПУ-1 всю десятку размочалил. Это на пристрелянном на 50 стволе! СТП практически не ушла. Не знаю как у кого, а у меня ствол стреляет при пряморуком стрелка, по крайней мере на сотку много лучше, чем положено СКСу армейскому. Чему сам приятно удивлён. И приятно удивился, что 50 или примерно 80- 90 метров - без разницы. Куда стреляешь, туда попадает, без поправок прицела. Снижение на подобной разнице дистанции пренебрежимо мало. Просто я в тире пристрелял до этого, в идеальных условиях пушку (на 50 ровно практически в 5 рублёвую монету куча). А сегодня вот на воздухе выгулял... Кстати, как не пытался раньше на улице пристрелять, а в тире да с "гуру", да когда мишень видно через телевизор, куда летит, - оно куда как лучше пристрелять получилось. За такое реально не грех и заплатить, у кого возможность есть.



Умирает 410к...
Взято отсюда http://guns.allzip.org/topic/306/1759699.html
пост 1492

------------------
Не навреди...

Миха78 05-06-2016 21:23

quote:
Originally posted by SergeySR:

Умирает 410к...Взято отсюда



Лично для вас, видимо да... Потому по всему видать, что данные результаты для вашей сайги просто космос) Ну на то она и сайга.

vellev 05-06-2016 21:58

Аттракцион невиданной "щедрости" в Мытищах http://ordom.ru/patrony/gladko...0%BF%D0%BF.html
Они там головой ударились, или это распространится и на другие магазины? Раньше там цены были вполне адекватные.

SergeySR 05-06-2016 22:45

quote:
Изначально написано Миха78:
Потому по всему видать, что данные результаты для вашей сайги просто космос) Ну на то она и сайга.

Видать для сайги - результаты космос. Огромная мощность вкупе с кучностью/точностью. Это и есть революционный гладкоствол. В принципе, к муфлону это тоже относится.

igorinych 06-06-2016 05:48

Сайга - гладкий калибр, как не крути. ,366 - нарезной, по всем признакам. Даже если когда и уберут ограничение в 5 лет, то этот калибр так и будет жить, но уже в полностью нарезных стволах, потому что он состоялся, именно как охотничий. Вангую, но, мне кажется, если все же и запретят использовать армейские калибры для охоты, ситуацию будут спасать именно подобные калибры. Кстати, поговаривали и о переделке 54-го патрона. Там диаметр пули будет за 10мм.
Кстати, по закону о запрете - трагедия в Казахстане может подвигнуть наших инициативных депутатов на еще более решительные действия.

SergeySR 07-06-2016 21:51

МишГан отдыхает

------------------
Не навреди...

Миха78 07-06-2016 22:04

Запостить, что ли видос на страницу депутата государственной думы Ирины Яровой....

SergeySR 07-06-2016 23:00

quote:
Изначально написано Миха78:
Запостить, что ли видос на страницу депутата государственной думы Ирины Яровой....

Михаил, а из впо 136 неужели нельзя так же :P? Любое оружие можно переделать с определенными затратами. ВПО 136 и 209 для этого требуют минимум вмешательств. При этом первый запросто стреляет копеечным патроном. А на ганзе кучу пуль армейских продают (трассера, бронебои, зажигательные). И никто не возмущается почему-то.
Может прижать барыг вначале, которые торгуют з/ч боевого оружия или компонентами боеприпасов?

Миха78 07-06-2016 23:08

quote:
Originally posted by SergeySR:

Михаил, а из впо 136 неужели нельзя так же



Нельзя. 5 лет надо подождать, с гладким. Много таких видео с 136 видели? Хотя тоже можно. Но дураки на дистанции владения дробовиком отсеиваются.

kamyak 08-06-2016 12:16

quote:
Изначально написано SergeySR:
МишГан отдыхает



Ой дебил малолетний.
Вот из-за такого я и писал, что выпуск ВПО-209 ошибка.
И кстати, стопроцентно молодой обмудок насмотрелся Мишгана, и сделал по его рецепту.

Анатолич 995 08-06-2016 01:26

quote:
Originally posted by Миха78:

Запостить, что ли видос на страницу депутата государственной думы Ирины Яровой....




Ну и что это решит кроме идиотских идей касающихся всех и вас в том числе,подобные идиоты отсеются сами собой видите ли естественный отбор а их вожак и учитель Мишган подорвется рано или поздно на своих тупых опытах.

Byxou Ded 08-06-2016 05:05

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

Мишган подорвется рано или поздно на своих тупых опытах.



Зря надеетесь))
quote:
Originally posted by Анатолич 995:

идиоты отсеются сами собой видите ли естественный отбор



Это тоже наврядли,поройтесь в новостях,один такой полицейский из Иванова застрелил коллегу из автомата оставленного на столе другим,направил в грудь и нажал на курок,пошутил блин,сразу два идиота в погонах ,в куче.

goga312 08-06-2016 06:51

quote:
Изначально написано SergeySR:
МишГан отдыхает



Легкая палка кому-то, сам на себя заявление принес.

zibert paul 08-06-2016 08:24

Делаешь ты что то не совсем законное, ну и помалкивай. Что за странная тяга выложить на себя компромат в сеть? И ладно бы себе нагадишь, но так можно и всем любителям оружия подосрать. Инициативных дураков в законоштампующем органе полно...

vovik5413 08-06-2016 08:30

Аяивправду бы запретил эти калашмоиды

Миха78 08-06-2016 08:43

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

Ну и что это решит кроме идиотских идей касающихся всех и вас в том числе,подобные идиоты отсеются сами собой видите ли естественный отбор а их вожак и учитель Мишган подорвется рано или поздно на своих тупых опытах.



Да ничего это не решит и писать я ей естественно не стану... Потому, как есть уверенность, что метла эта метет покрупному. А на стрелка ей этого с высокой колокольни. А вот как только, кого либо завалят с этого ружьеца, то все эти видео пойдут в строку. И заводу в первую очередь могут потом такого ата-та прописать, что на многие годы никто не захочет связываться с этим калибром. Так что если уж и писать, то в какой нибудь райотдел по месту жительства стрелков. Тут ведь что... Таких вот владельцев впо - 209, их так что бы не ошибиться процентов 70, по минимуму. Они купили аффтамад, с отсутствием основной функции аффтамада, стрельбы очередями, но как их заверили с более сильным патроном, чем у прародителя. И тут находятся добрые люди, которые показывают и объясняют, что аффтомад, на самом деле и правда может стать автоматом. Все это сравнимо с поисками резинострельщиками, тех самых патронов с какими то там дореформенными джоулями. Из всего этого вывод не хороший... Завод Молот, возможно сам того не желая вооружил автоматическим оружием толпу малолеток. П.С. Увижу такого стрелка у себя в окрестностях, не задумываясь сдам его.

zibert paul 08-06-2016 08:46

quote:
Изначально написано vovik5413:
Аяивправду бы запретил эти калашмоиды

Нормальное охотничье оружие делать не умеют , вот и огражданивают разный металлолом. ППШ, АКМ и прочие "Максимы"...

Анатолич 995 08-06-2016 09:43

На ютубе как то видел с ВПО-205 очередью стреляли так давайте и их запретим. :)

Миха78 08-06-2016 09:46

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

На ютубе как то видел с ВПО-205 очередью стреляли так давайте и их запретим.



А впо 205 способен нести свои заряды на те расстояния что впо 209?

goga312 08-06-2016 09:49

quote:
Изначально написано Миха78:

А впо 205 способен нести свои заряды на те расстояния что впо 209?

Ну это смотря чем с него стрелять, так то пуля может весьма далеко у него долететь.

Миха78 08-06-2016 10:19

Ну явно не на те расстояния под углом 45 градусов и не по 20 патронов и с лицом маньяка)

Анатолич 995 08-06-2016 10:57

quote:
Originally posted by Миха78:

не по 20 патронов и с лицом маньяка



Пиндосы делают барабаны на 20 на 205й.

Миха78 08-06-2016 11:03

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

Пиндосы делают барабаны на 20 на 205й



самое оно по утям, магнумом и очередью.

diamond_d 14-06-2016 17:57

quote:
Originally posted by Миха78:

самое оно по утям, магнумом и очередью.


руки не отсушит после выпущенного барабана?

Миха78 14-06-2016 18:08

quote:
Originally posted by diamond_d:

руки не отсушит после выпущенного барабана?



Так это надо у пиндосов спрашивать)

SergeySR 22-06-2016 20:00

Какой популярный калибр


МишГану вместо дюбелей 4.5мм нужны метчики или керны.

------------------
Не навреди...

Миха78 22-06-2016 20:55

Обедненная мозгами голова)

SergeySR 22-06-2016 22:46

quote:
Изначально написано Миха78:
Обедненная мозгами голова)

Не суть, общая тенденция прослеживается.

Миха78 22-06-2016 23:44

Ага я тоже жду. Кто же из них, первый схлопочет рикошет. Эпический видос, для подборок "дураки с оружием" получится.

SergeySR 23-06-2016 07:27

quote:
Изначально написано Миха78:
Кто же из них, первый схлопочет рикошет.

Если с умом, то его там нет. А без ума...
Революционность калибра прослеживается во всем. В том числе и в экспериментах.

Миха78 23-06-2016 08:14

quote:
Originally posted by SergeySR:

Революционность калибра прослеживается во всем



Даладно? Сергей Бодров в кино еще в 90-е гвоздями стрелял.

SergeySR 27-06-2016 06:46

Отчеты kamyak опять поражают. Качественными пулями собирается минута, а заводской ТК выдает 2.8кДж
" Заводской патрон ТК по такой жаре сегодня выдал 624 м/с и 2800 Дж. Задача подойти к 3кДж "
К 308win все ближе и ближе :P.

------------------
Не навреди...

SergeySR 12-08-2016 09:41

Смотрю ролики на ютубе и поражась. И на 500м и на 800м стреляют. Энергии у пули еще немало на указанных дистанциях.

------------------
Не навреди...

Александр117 17-08-2016 12:35

Ну да... на 400м п/оболочкой металл 4мм пробивают :D..

Саныч59 17-08-2016 07:12

quote:
Originally posted by diamond_d:

руки не отсушит после выпущенного барабана?



только если стрелок совсем дрищара
практическая скорострельность сайги 12 или вепря 205/206 одиночными до 5 выстрелов в секунду, за 4 секунды можно выпустить барабан , а это 640-720 граммов винца, 500-560 поражающих картечных элементов. на дальности до 50 метров, это дает плотность огня выше чем большинство нарезного оружия имеющего непрерывный режим огня.
Если потренироваться, то можно гораздо быстрее



SergeySR 21-08-2016 15:23

quote:
Изначально написано Александр117:
Ну да... на 400м п/оболочкой металл 4мм пробивают :D..

А вдруг это правда?

venture 26-08-2016 21:06

quote:
практическая скорострельность сайги 12 или вепря 205/206 одиночными до 5 выстрелов в секунду, за 4 секунды можно выпустить барабан , а это 640-720 граммов винца, 500-560 поражающих картечных элементов. на дальности до 50 метров, это дает плотность огня выше чем большинство нарезного оружия имеющего непрерывный режим огня.
Если потренироваться, то можно гораздо быстрее

А накуя?

Саныч59 26-08-2016 22:24

quote:
Originally posted by venture:

А накуя?





что бы было

venture 26-08-2016 22:45

quote:
Изначально написано Саныч59:

что бы было

Чтобы было - так правильно.

Александр117 27-08-2016 01:09

quote:
Изначально написано venture:

А накуя?

Онм сами не знают..
Еще любят про самооборону и плотность огня рассказывать.. Спрашиваю, как они себе представляют эту самую самооборону - молчат, тоже не знают.. Наверно думают, что все как в кино про Рэмбо будет происходить..

Саныч59 27-08-2016 10:16

Это вы про владельцев сайги 410 и впо209?

big62 27-08-2016 11:42

quote:
Originally posted by SergeySR:

Смотрю ролики на ютубе и поражась. И на 500м и на 800м стреляют. Энергии у пули еще немало на указанных дистанциях.



Для бумаги нормально, дырки дырявит и ладно.

Александр117 27-08-2016 13:58

quote:
Изначально написано Саныч59:
Это вы про владельцев сайги 410 и впо209?

Это я про тех чудаков, которые своими историями "сколько у них кг дроби в секнду куда то там улетает" засрали уже все темы на форуме..

Саныч59 27-08-2016 14:01

quote:
Originally posted by big62:

Для бумаги нормально, дырки дырявит и ладно.



Вы в курсе что бумагу можно дырявить с клубного нарезного за те жн деньги без танцев с бубном? А иногда и примерно в 2 раза дешевле. Для членов ФПСР стоимость выстрела начинается от 15 рублей.
Или например воздушки калибра 7.62 и выше позволяют собирать на сотке 5 см кучи, продаются тут на форуме без всяких лицензий.

big62 27-08-2016 14:22

quote:
Originally posted by Саныч59:

нарезного



Мы тут "гладкий" обсуждаем.
Вы в курсе цены выстрела пулей из гладкого? :)

Саныч59 27-08-2016 19:56

У меня 12 рублей выстрел.
Почему только пулей? Если мы говорим только что 366 гладкоствол, то он должен стрелять и дробью. Если он ей не стреляет, то сравнивать нужно с нарезным.
И кстати пулевой патрон спорт с от техкрима по цене сопоставим с 366 и в розницу часто дешевле.

venture 28-08-2016 13:47

quote:
Изначально написано Саныч59:
У меня 12 рублей выстрел.
Почему только пулей? Если мы говорим только что 366 гладкоствол, то он должен стрелять и дробью. Если он ей не стреляет, то сравнивать нужно с нарезным.
И кстати пулевой патрон спорт с от техкрима по цене сопоставим с 366 и в розницу часто дешевле.

Судя по тому, что в темах посвященных 366 очень много страниц и ни одного упоминания о пробах стрельбы дробью, народ интересует именно стрельба пулей, и только. Конечно, это правильно. Ну какие результаты может показать патрон с дробью в этом калибре? Максимум, на что можно расчитывать - добыть рябчика метров до 20-25. Что, собственно, и достаточно охотнику за зверем.
Читать рассуждения о возможности добывать кабана-лося на расстояниях 300-400м - вредные мечтания. 100-150м - вот предел разумных возможностей этого карабина, что ОЧЕНЬ не мало.

qwert-2112 29-08-2016 10:54

quote:
Революционный гладкоствол под 366ТКМ (на базе 7, 62х3

И в чем же его революционность то???
Давно за модой не слежу. Наверное производство оружия и патрончегов вывели на сверх мировой уровень. Теперь вот стволину чудную разработали.....
Аааа. Да это ж ляпинс калибендер!!!!!
А что? 32, 28 нельзя было путный парадокс зае...пендить???
А 20-й. Вот это бы и получилось ружжо!!!
Много ещё СКС и АК. И "материала". "Остапам" ещё долго будет чем заняться.


SergeySR 29-08-2016 11:47

quote:
Originally posted by qwert-2112:

И в чем же его революционность то???



Крупнокалиберный нарезной карабин, протащенный по гладкой лицензии, с энергией 2,6-2,8кДж и кучностью на 100м как у классического СКС или АКМ.

------------------
Не навреди...

Александр117 29-08-2016 11:47

quote:
Изначально написано qwert-2112:

А что? 32, 28 нельзя было путный парадокс зае...пендить???
А 20-й. Вот это бы и получилось ружжо!!!


В 20-ом да, интересная ружбайка бы получилась.. В 28-ом патроны тоже сейчас в продаже появились.
А 366 пусть будет - прикольная штука))

venture 29-08-2016 13:10

quote:
Изначально написано Александр117:

В 20-ом да, интересная ружбайка бы получилась.. В 28-ом патроны тоже сейчас в продаже появились.
А 366 пусть будет - прикольная штука))

В 20-м же делают овально-винтовую сверловку Ланкастера, пожалуйста - можете заказать и купить. Только штука специфическая:тяжелая, дорогая и заточена именно под пулю - бой дробью никакой, только накоротке. Универсальность 20к утрачена.
366 - отличная и недорогая альтернатива нарезному для тех, кто не хочет себя обременять нарезными процедурами, + шарм знаменитого карабина.

xant-1966 30-08-2016 14:16

Патрончеги с массой пули 13,5г в Бузулуке (магазин Сунар) сегодня видел 690 руб пачка. (в пачке 20 штук).

venture 30-08-2016 17:55

quote:
Изначально написано xant-1966:
Патрончеги с массой пули 13,5г в Бузулуке (магазин Сунар) сегодня видел 690 руб пачка. (в пачке 20 штук).

По 34,5р за шт...По-божески, дешевле гладкоствола!

SergeySR 30-08-2016 18:52

quote:
Originally posted by venture:

По 34,5р за шт...



В Москве по 25р.

------------------
Не навреди...

Byxou Ded 30-08-2016 18:53

quote:
Originally posted by venture:

По-божески,



Ну да,цена "донора" ажно 7,50 за штуку :P

venture 30-08-2016 19:43

Камрады, имейте совесть...просто я сегодня патроны в 30-06 покупал. :)

xant-1966 30-08-2016 19:53

quote:
просто я сегодня патроны в 30-06 покупал.
Вот поэтому у тебя и трофеи дорогие. :)Сорри за офф.

venture 30-08-2016 20:33

quote:
Изначально написано xant-1966:
Вот поэтому у тебя и трофеи дорогие. :)Сорри за офф.

Да нет, Андрей, трофеи дОроги своей памятью. И полнотой холодильников. :) Патронов, на самом деле, много-то и не надо:за 1,5 сезона, включая этот год, 12 результативных выстрелов +1 промах. Ну, и 3-5 патронов на проверку пристрелки. Раньше больше добывал, тренировался почаще.
Отечественными нарезными из своей Гризли не стреляю. Есть бюджетные РМР (ЮАР) по 240р за шт, нормальные патроны, но на зверя - немецкие RWS Evolution, но...по 444р. Так получается, что один зверь - один патрон.
При таких ценах не потренируешься. Будь у меня 366 - мог бы позволить себе потренироваться вволю. Поэтому сейчас покупаю ИЖ-18 16к. :) с оптикой - исключительно для тренировок стрельбы стоя с рук - вижу в этом большой смысл.
Потом потру....

big62 31-08-2016 12:07

quote:
Originally posted by venture:

Патронов, на самом деле, много-то и не надо:за 1,5 сезона, включая этот год, 12 результативных выстрелов +1 промах. Ну, и 3-5 патронов на проверку пристрелки.



Может в этом смысл, ствол, патрон, оптика, ну и чутку нервов.
Не?

big62 31-08-2016 12:10

quote:
Originally posted by venture:

покупаю ИЖ-18 16к. с оптикой - исключительно для тренировок стрельбы стоя с рук - вижу в этом большой смысл.



Какой, оптикой в лоб не прилететь?
Тогда лучше 12х76 взять в иШ-18.
Я понимаю 18-МН в своём калибре взять и барнаулом баловаться, а тут то откуда такое стремление?

venture 31-08-2016 06:16

quote:
Изначально написано big62:

Какой, оптикой в лоб не прилететь?
Тогда лучше 12х76 взять в иШ-18.
Я понимаю 18-МН в своём калибре взять и барнаулом баловаться, а тут то откуда такое стремление?

Ну, нафига мне 12-й? У меня ружья 16-го, все приспособы для него. Нарезной для тренировки нафиг не нужен, полно точных бюджетных гладких пуль. Да и 30-06 в одностволе - это, действительно, жестко будет. А ИЖ-18мне нравится - трудно придумать лучшего ружья для пулевой.

goga312 31-08-2016 08:33

Для пострелушек легкой пулей, 366 вполне себе интересен при самокруте. Гильза бесплатная, капсуль 1.46 р, свинец для пули примерно 1 рубль. 1.9 рубля порох. И того получается патрон по 4.63 рубля за выстрел. На 1.4 гр сунара 410 легкой пулей по заявлениям пользователей автоматика работает, кучность на 50 метрах такая же как на заводских. Жду сейчас матриц для пресса, и капсюлей, для проверки работоспособности рецепта.

venture 31-08-2016 09:23

quote:
Изначально написано goga312:
Для пострелушек легкой пулей, 366 вполне себе интересен при самокруте. Гильза бесплатная, капсуль 1.46 р, свинец для пули примерно 1 рубль. 1.9 рубля порох. И того получается патрон по 4.63 рубля за выстрел. На 1.4 гр сунара 410 легкой пулей по заявлениям пользователей автоматика работает, кучность на 50 метрах такая же как на заводских. Жду сейчас матриц для пресса, и капсюлей, для проверки работоспособности рецепта.

Да, конечно, интересно. Тем более, Техкрим где-то писал, что будет продавать оснастку и комплектующие для релоуда этого калибра. Да и без этого калибр интересен: и для охоты, и для тренировок. Это обычно поначалу на пострелушках жгут патроны сотнями, потом, быстро набив оскомину, переходят к вдумчивой стрельбе - тут уже счет идет на десятки - вполне можно позволить себе заводские по такой-то цене.

goga312 31-08-2016 10:15

quote:
Изначально написано venture:

Да, конечно, интересно. Тем более, Техкрим где-то писал, что будет продавать оснастку и комплектующие для релоуда этого калибра. Да и без этого калибр интересен: и для охоты, и для тренировок. Это обычно поначалу на пострелушках жгут патроны сотнями, потом, быстро набив оскомину, переходят к вдумчивой стрельбе - тут уже счет идет на десятки - вполне можно позволить себе заводские по такой-то цене.


Да собственно оснастку уже продают, а пули подходят 375 калибра вполне себе неплохо. Вон H&H пули использовали так вообще субминутно на 100 метрах получилось.

venture 31-08-2016 11:20

quote:
так вообще субминутно на 100 метрах получилось.

Оригинальному СКС это и не снилось! :)

big62 31-08-2016 11:36

quote:
Originally posted by venture:

Техкрим где-то писал, что будет...



Они много чего писали и пишут, фантасты прям.

venture 31-08-2016 13:08

quote:
Изначально написано big62:

Они много чего писали и пишут, фантасты прям.

Это Вы зря. Компания динамично развивается, направления весьма разные.

vovik5413 31-08-2016 13:27

ая... ая сёдня наган взял - вотонсука точна революцыонный от Феликса грят Эдмундовича прям... цобалонный для пострелухов очччень лёхкой пулей... полофиса ужэ разнёс... теперя до дяревни бы доехать и не разнести всё па пути :D
Ох, накличете Вы бяду с этими акмоидаме... кабы рожкаме не пришлося стволы греть до кипения...тьфу,тьфу,тьфу

Черномор 31-08-2016 16:10

quote:
Изначально написано Анатолич 995:
В реалиях Леонардо не выжил бы это всего лиж кино.

На САхалине на днях медведь порвал охотоведа, человек в больнице, но жив. Он тоже успел выстрелить в медведя, но тот пока сдох - порвал охотоведа в лоскуты, череп переломан, челюсти, руки-ноги.. Тем не менее, он на квадрике смог доехать до людей, те его в больницу

SergeySR 31-08-2016 20:57

quote:
Originally posted by Черномор:

но тот пока сдох - порвал охотоведа в лоскуты



Как в фильме "Выживший". ГГ тоже четко выстрелил в гризли.

------------------
Не навреди...

Черномор 31-08-2016 22:00

quote:
Изначально написано SergeySR:

Как в фильме "Выживший". ГГ тоже четко выстрелил в гризли.


Именно.
Моего деда и отца тоже рвали косолапые и тоже после выстрелов. Ничего, собрали, батя до сих пор морщится как вспомнит.

Byxou Ded 01-09-2016 03:50

quote:
Originally posted by SergeySR:

Как в фильме "Выживший"



Ну всё,теперича "Выживший" настольный фильм выживальщиков,"Счастливых людей" в топку.Ну и тема подходящая для обсуждения этого фильма :P

qwert-2112 01-09-2016 05:03

quote:
Ну всё,теперича "Выживший" настольный фильм выживальщиков,"Счастливых людей" в топку.Ну и тема подходящая для обсуждения этого фильма


Наступила эра медвежатников.

Черномор 01-09-2016 08:37

Просто медведей везде как грязи.

SergeySR 01-09-2016 09:56

quote:
Изначально написано Черномор:
Просто медведей везде как грязи.

Неужели? Мне кажется всех повыбивали.

goga312 01-09-2016 10:09

quote:
Изначально написано SergeySR:

Неужели? Мне кажется всех повыбивали.


От региона зависит, в западной и восточной сибири если отъехать на 100-150 км от крупных городов, медведей много. Да же на урале их достаточно, я на следы их натыкался в походах, в живую встречи пока избегал.

SergeySR 01-09-2016 11:07

Я в Центральной России кроме зайцев, лис и очень редко волков вообще никого не встречал. Еще следы и помет кабанов/лосей был, но самих животных не видел. Очень часто ездили ночами, тоже особо не замечали. Дороги - старые армейские, проходящие в глуши.

------------------
Не навреди...

Ф0МА 01-09-2016 14:24

vovik5413 !

"ая сёдня наган взял - полофиса ужэ разнёс..."

хулиган, пля. офис-то хоть свой разносил, или соседский? поаккуратней там. революция и
феликс здесь совсем не причём. это магия оружия, в этом всё дело.

очень нравится парабеллум. не довелось его даже потрогать. говорят, что взяв в руки
парабеллум, хочется кого-то убить, даже без повода. о других легендарных образцах почему-то
не говорят. я могу продолжить.

если взять в руки маузер, появится стойкое ощущение - я прав нах!
если даже ссыкливый человек возьмет в руки ТТ, то он способен будет идти до конца. до
самого конца, прямо сейчас, ни о чём не сожалея.
наган просто очень красив. есть в нём что-то разухабистое, бандитско-жиганское.

магия у оружия действительно есть. вот ты взял в руки наган, и тебя торкнуло. значит ты
действительно любишь оружие, для тебя это не просто забава.

на форуме без конца спорят о предназначении 410 калибра. оружие нужно понимать, а не спорить.
410 калибр предназначен для стрельбы из хулиганских побуждений. если не чувствуешь этого,
значит не способен словить кайф от магии.

SergeySR 01-09-2016 15:32

quote:
Originally posted by Ф0МА:

410 калибр предназначен для стрельбы из хулиганских побуждений



Это как?

------------------
Не навреди...

Ф0МА 01-09-2016 18:10

SergeySR !

"Это как?"

это шутка. в какой-то мере. но беря в руки этот калибр, должен
чувствовать именно это. на самом деле калибр очень неоднозначен,
очень интересен.

Ф0МА 01-09-2016 18:33

SergeySR !

кстати, давно хотел у тебя спросить. ты ведь простреливал сталь 10 мм. есть эффект,
мягкий свинец на большой скорости вышибает из стали пробки. это именно тот случай?
ты писал об этом эффекте? или это было что-то другое? твои посты разбросаны по разным
темам, мне не удалось до конца понять, о чём ты писал.

DemonMSK 02-09-2016 18:33

quote:
Изначально написано diamond_d:

руки не отсушит после выпущенного барабана?



оффтоп, да

Не отсушит. Ну если правильно вложится разумеется :)
Пробовал из чужой сайги - нивапрос вообще, хотя было 10 магнумов + обычные.
Ещё довелось пострелять из Рема с 22х зарядным магазином. Тоже без проблем.
Патронов только много надо :)

Александр117 02-09-2016 23:29

quote:
Изначально написано Ф0МА:
SergeySR !
кстати, давно хотел у тебя спросить. ты ведь простреливал сталь 10 мм. есть эффект,


Я с Сайги 7.62 лупил по 10-ти мм двутавровой балке, метров с 10-15 и не скажу что "шьет как масло".. вообще не шьет и не пробивает, кстати.. если только со 2-3 раза в одно и то же место. Стрелял,правда под углом, т.к. было страшно что обратно в лоб прилетит.
Я, поэтому, не очень хорошо понимаю, как мягкой пулей с 366го народ умудряется простреливать насквозь метал, причем с больших дистанций..

SergeySR 03-09-2016 12:44

quote:
Изначально написано Ф0МА:
ты ведь простреливал сталь 10 мм. есть эффект,
мягкий свинец на большой скорости вышибает из стали пробки. это именно тот случай?


Увы, 10мм бессердечной пулей из 410 сайги не осилить. Максимум 7мм. И то только одна пуля пробивает и только на одном всего лишь типе пороха. Все упирается в скорость, которая очень важна для пробития.
Да, выбивается пробка.

SergeySR 03-09-2016 12:49

quote:
Изначально написано Александр117:

Я с Сайги 7.62 лупил по 10-ти мм двутавровой балке, метров с 10-15 и не скажу что "шьет как масло".. вообще не шьет и не пробивает.


Во-первых, стреляли гражданским патроном, а у него скорость меньше военного; во-вторых, 10мм это не менее 3кДж у преграды, а патрон х39 такой энергии не имеет; в-третьих пуля из сайги, за счет меньшего шага может быть недостабилизирована. Поэтому и не пробивает.

quote:
Изначально написано Александр117:

Я, поэтому, не очень хорошо понимаю, как мягкой пулей с 366го народ умудряется простреливать насквозь метал, причем с больших дистанций..


366ткм в плане пробитий не лучше х39, так как у него меньше поперечная нагрузка и скорость пули. Все что мы видим на роликах - это 5-6мм сталь, которая пробивается любой пулей при энергии последней более 1,7-2кДж. 10мм взяли патроном с вмонтированным дюбелем 6мм.

Ф0МА 03-09-2016 08:02


SergeySR !

спасибо за ответ! примерно так я себе это и представлял.


Александр117 !

"Я, поэтому, не очень хорошо понимаю"

по этому поводу даже не переживай. этого никто не понимает. эффект известен давно, а
объяснить его до сих пор никто не может. более подробно - тема "Обычный СВИНЕЦ VS Сталь."
в разделе "оружейные идеи". так-же "мефистофель" писал о выбивании пробок. Тема: "Парадокс - фуфло?". "mefistofel" пост #1406 страница 68. ещё есть упоминания, но где они находятся, я
вряд-ли вспомню.

меня всегда интересовала в пуле прежде всего её останавливающая сила. если уж пуля
вышыбает из металла пробки, то удар пули по биоцели будет просто контузящим. наверное,
срубать будет как топором, на месте.

Александр117 03-09-2016 11:28

quote:
Изначально написано SergeySR:

Во-первых, стреляли гражданским патроном, а у него скорость меньше военного; во-вторых, 10мм это не менее 3кДж у преграды, а патрон х39 такой энергии не имеет; в-третьих пуля из сайги, за счет меньшего шага может быть недостабилизирована. Поэтому и не пробивает.


Стрелял гражданским и армейским патроном - которых мне, кстати, продали официально в ормаге :).. Стрелял вразнобой, бессистемно снаряжая разными патронами магазин..
По недостабилизированности - это важно, с 10м?

SergeySR 03-09-2016 11:43

quote:
Originally posted by Александр117:

армейским патроном - которых мне, кстати, продали официально в ормаге



Даже не знал что их продают. Это со стальными сердечниками которые?
quote:
Originally posted by Александр117:

По недостабилизированности - это важно, с 10м?



Точно сказать не могу, но стрелять надо чуть дальше. Хотя бы на 25м.
Вот неплохое видео по пробитию.



Вывод таков - 11мм не пробиваются никак.

------------------
Не навреди...

Александр117 03-09-2016 19:00

quote:
Изначально написано SergeySR:

Даже не знал что их продают. Это со стальными сердечниками которые?


Так никто не знал.. и я тоже :)..
Про стальной сердечник ничего не скажу - не знаю, лак на пуле был обычый. На донце гильзы был выбит номер завода и год выпуска - середина 80-х. Упаковка - картонные коробочки на 20шт, серо-желтого цвета.
Даже чек и упаковку долго хранил, лет 5 , потом выбросил..

goga312 04-09-2016 06:55

До 1991 года, в продажу поступали вполне себе официально армейские патроны, и хотя бронебойными и трассерами сейчас официально владеть нельзя, путь законного ими владения имеется путем пиробретения боеприпасов проданных на законных основаниях до 91 года.

SergeySR 04-09-2016 13:14

quote:
Originally posted by goga312:

До 1991 года, в продажу поступали вполне себе официально армейские патроны



Это все интересно, но на дворе 2016г, то есть спустя 25 лет! А вот сейчас такие патроны продаются (обычные армейские, не бронебои и не трассера)?

------------------
Не навреди...

goga312 04-09-2016 17:42

quote:
Изначально написано SergeySR:

Это все интересно, но на дворе 2016г, то есть спустя 25 лет! А вот сейчас такие патроны продаются (обычные армейские, не бронебои и не трассера)?


Сейчас есть гражданские патроны которые полностью идентичны армейским, просто продаются в других коробочках. Например гражданский 5.45 патрон со свинцовым сердечником это тот же самый патрон 5.45 ПРС. В 7.62*39 и 7.62*54 точно так же имеются в коммерческой продаже разновидности патронов полностью идентичным состоящим на вооружении.

DemonMSK 06-09-2016 11:32

quote:
Изначально написано goga312:
До 1991 года, в продажу поступали вполне себе официально армейские патроны, и хотя бронебойными и трассерами сейчас официально владеть нельзя, путь законного ими владения имеется путем пиробретения боеприпасов проданных на законных основаниях до 91 года.

Нет данного пути, не вводите в заблуждение.
ОБОРОТ этих патронов запрещён.
То есть если у вас есть купленные до 91 года - то вы владеть и пользоваться можете, а вот подарить или продать - уже нет.

goga312 06-09-2016 12:25

quote:
Изначально написано DemonMSK:

Нет данного пути, не вводите в заблуждение.
ОБОРОТ этих патронов запрещён.
То есть если у вас есть купленные до 91 года - то вы владеть и пользоваться можете, а вот подарить или продать - уже нет.


А разве я говорил об обороте? Я лишь утверждал что эти патроны могут быть у человека на законных основаниях.

SergeySR 06-09-2016 21:21

Уже и сайгу в 366ткм представили. Да уж, смерть 410к наступает не по дням, а по часам-минутам. Мишени форумчан, достигших мастерства релоада новинки, просто потрясающие.

------------------
Не навреди...

Миха78 08-09-2016 16:19

quote:
Originally posted by SergeySR:

форумчан



А можно поименно? сдается мне, что припоминать Вам много не придется))) Я бы даже выразился, как : "мишени форумчанИна)

Александр117 08-09-2016 18:46

quote:
Изначально написано SergeySR:
Да уж, смерть 410к наступает не по дням, а по часам-минутам. .


С чего бы это, интересно? Глупости не говорите :)..
Если у меня есть ТОЗ-106 и короткая (самая короткая) 410ая первых выпусков, с чего бы это они начнут сразу помирать, если я возьму еще и 366ую? Они в своих задачах с 366ой вообще не пересекаются никак :D..

SergeySR 08-09-2016 19:56

quote:
Originally posted by Александр117:

короткая (самая короткая) 410ая первых выпусков



У меня такая же. Она в плане пулевой стрельбы во всем уступает 366ткм.
quote:
Originally posted by Александр117:

Они в своих задачах с 366ой вообще не пересекаются никак



Все зависит от задач.
quote:
Originally posted by Миха78:

"мишени форумчанИна)



Нет. Навскидку четверых приведу - Eger1704, RedAlertArms, kamyak, Алексей172. Результаты у всех отменные.

------------------
Не навреди...

Ф0МА 08-09-2016 20:42


Миха78 !

я, как всегда, не уследил за этим вопросом. подскажи, кто и в какой теме отличился.

Миха78 08-09-2016 20:44

quote:
Originally posted by SergeySR:

Навскидку четверых приведу - Eger1704, RedAlertArms, kamyak, Алексей172. Результаты у всех отменные.



Это круто примерно на десяток тысяч проданных ружей... На вскидку я вам столько же нормальных стрелков из темы муфлон 410 приведу. Но его всего около 400-от штук сделали.

Миха78 08-09-2016 20:46

quote:
Originally posted by Ф0МА:

как всегда, не уследил за этим вопросом. подскажи, кто и в какой теме отличился.



Ну так только Камьяк собирал минутные и меньше кучки с впо. Больше никто не удосужился.

Ф0МА 08-09-2016 20:49

Миха78 !

ясно. посмотрю. спасибо!

Миха78 08-09-2016 21:07

Ну и чего греха таить, я тоже собираюсь не торопясь, приобрести впо 208... Чисто для экспериментов. Вчера даже один осматривал. но он как то не понравился. Куплю и буду сравнивать маленькие гладкостволы.

SergeySR 08-09-2016 21:26

quote:
Originally posted by Миха78:

я тоже собираюсь не торопясь, приобрести впо 208...



В этом я не сомневался .
Я сам в раздумьях ВПО209/ВПО136. Лицензии жгут. Жена недовольна

------------------
Не навреди...

Александр117 08-09-2016 23:37

quote:
Изначально написано SergeySR:

У меня такая же. Она в плане пулевой стрельбы во всем уступает 366ткм.


А на куя, извините, ей (короткой 410ой) надо не уступать 366ой.. и в чем не уступать?
410К ценна своими габаритами, и это настолько важно, что даже штатная насадка "чок" меня раздражает своей длинной в 2см и я ее при перевозке скручиваю..
410К полностью выполняет свою задачу по скрытности ношения. Патрона 410 с лихвой достаточно для задач по самообороне и для бытовых пострелушек.. Что еще надо? Дальше наступает та грань с 366ым, когда уже не гладкий и еше не нарезной.. Если кто-то в эйфории решит меряться пиписками, то владельцы нарезного его просто с грязью смешают и еще поржут при зтом.., а большинство владельцев 410го даже не поймут для чего 366ой нужен..

goga312 09-09-2016 05:20

Собственно потому крайне интересен вопрос, будет ли сайга в 366 в габаритах 410к

Миха78 09-09-2016 09:13

Вот к примеру в эту осень меня очень увлекла охота на рябчиков. У нас их очень много. Так даже, что я абсолютно музыкально не одаренный, но за несколько выходов смог наманить около десятка. Так вот... Пулей его даже с маленького гладкого стрелять, это будет баранка с лапками и головой, 12-й тоже как бы великоват (плюс у меня еще и крайне кучное ружье). Поэтому думаю, что куплю впо и в нагрузку иж-18-410.

goga312 09-09-2016 09:44

quote:
Изначально написано Миха78:
Вот к примеру в эту осень меня очень увлекла охота на рябчиков. У нас их очень много. Так даже, что я абсолютно музыкально не одаренный, но за несколько выходов смог наманить около десятка. Так вот... Пулей его даже с маленького гладкого стрелять, это будет баранка с лапками и головой, 12-й тоже как бы великоват (плюс у меня еще и крайне кучное ружье). Поэтому думаю, что куплю впо и в нагрузку иж-18-410.

Люди с 12 калибром малыми навесками успешно добывают. А в целом соглашусь что мелкую птицу иж 18 в 410 вполне норм будет добывать.

Миха78 09-09-2016 10:18

quote:
Originally posted by goga312:

Люди с 12 калибром малыми навесками успешно добывают



Так и я их успешно таки добыл. Просто вес при переходах имеет значение. Че там он садится рябчик в 10-15 метрах, можно и из рогатки его стрелять.

Александр117 09-09-2016 15:49

quote:
Изначально написано goga312:
Собственно потому крайне интересен вопрос, будет ли сайга в 366 в габаритах 410к

Конечно же не будет :)..
В середине 90-х, при зарождении гражданского рынка оружия было выпущено две суперкороткие модели - ТОЗ 106 и Сайга 410К и несмотря на популярность этих моделей производство их потихому свернули, а взамен ничего не предложили.. Вероятно, соответствующим инстанция эти модели показались чересчур компактными и нерекомендованными к производству.. Вот собсно, и все :)..

medved 73 09-09-2016 16:45

quote:
Изначально написано Александр117:

Конечно же не будет :)..
В середине 90-х, при зарождении гражданского рынка оружия было выпущено две суперкороткие модели - ТОЗ 106 и Сайга 410К и несмотря на популярность этих моделей производство их потихому свернули, а взамен ничего не предложили.. Вероятно, соответствующим инстанция эти модели показались чересчур компактными и нерекомендованными к производству.. Вот собсно, и все :)..



да ерунда имхо
тоз сам сдулся с гражданской продукцией даже ООП ГШ-18 только на выставки показали а короткие сайги всё ещё делают!
после некоторого общения я понял что производителя надо убедить что коротышки будут покупатся они боятся прогореть!!!
одному даже намекнул как сделать короткую помпу не нарушая закон!!!

Александр117 10-09-2016 19:23

quote:
Изначально написано medved 73:

а короткие сайги всё ещё делают!


Остался индекс Сайга "410К", но нонешние "К", я так думаю, отличаются по длине от "К" первых выпусков и по факту, нонешние не такие уж и короткие..

goga312 10-09-2016 21:32

quote:
Изначально написано Александр117:

Остался индекс Сайга "410К", но нонешние "К", я так думаю, отличаются по длине от "К" первых выпусков и по факту, нонешние не такие уж и короткие..

Такой же они длины.

Александр117 11-09-2016 12:32

quote:
Изначально написано goga312:

Такой же они длины.


..чего я тогда тут митингую? :)

Моя "К" 95г в сложенном состоянии, без насадки - 660мм. Какая длинна у современных?

goga312 11-09-2016 08:11

quote:
Изначально написано Александр117:

..чего я тогда тут митингую? :)

Моя "К" 95г в сложенном состоянии, без насадки - 660мм. Какая длинна у современных?


Смотря какое у вас исполнение. Длина в сложенном положении может колебаться от 590 до 735, смотря какое исполнение 410к.

SergeySR 11-09-2016 11:16

quote:
Originally posted by Александр117:

Какая длинна у современных?



У меня такая

За вид особо не ругайтесь, оружие рабочее. Стреляет много в основном далеко за гранью спецификаций.

------------------
Не навреди...

Gratius 16-09-2016 12:57

Спасибо Дедушке Мюллеру:

Слава_нур 10-10-2016 05:45

Ушла тема к сайговодам.

quote:
[B][/B]

БАТ-2 26-11-2016 21:34

Удалось, наконец, отстрелять на 100 метров SP13. Сидя с упора, ВПО-209, прицел ПОСП 6-кратный.
Вспышка, как у ДШК. По отдаче, явно чуть послабее старой конусной п/о.
Как ни говоришь себе, что именно в этот раз сделаю все аккуратней, бесполезно. И время ограничено и после пробежек туда-сюда на сотню собраться трудно. Поэтому, новая п/о летит явно лучше, чем на моем отстреле. И с последовательными сериями куча особо не расползается. Последняя мишень- все серии подряд: Дэри, затем Гекса, затем две серии SP13.

И еще понял, что почти бесполезно прогонять патроны вручную: 10-ка и 30-ка PUFGUN вручную с многократными прогонами ни одного утыкания не дали. При отстреле же стабильно последний патрон - ну все знают, кто пользуется.
https://www.youtube.com/watch?v=Tdt-AfmX3TM
https://www.youtube.com/watch?v=PNbSk4TKEs0

Михаил HORNET 15-12-2016 16:20

quote:
Изначально написано goga312:
Собственно потому крайне интересен вопрос, будет ли сайга в 366 в габаритах 410к

Сегодня смотрел новенькие изделия МА - "АКМС" и "АК-74" под 366 ТКМ со сверловкой Ланкастера
На удивление качественно сделаны складные приклады - раньше в нарезных там встречались люфты, а тут что "АКМС" приклад что складная рамка подогнаны без малейшего люфта
На "АК-74" (переделка из АКМ) стоит несьемный макет штатного ДТК, рассверленный под 9,5 мм

"АКМС" получаеся почти в габаритах Сайги МК-03

417q417q 25-01-2017 17:11

Да нет нормального оружия под этот патрон , вод на базе Тоз- 106 нужно было делать под 5-7 зарядный магазин . А так АК -подобные уже надоели.

Александр117 26-01-2017 23:50

quote:
Изначально написано 417q417q:
Да нет нормального оружия под этот патрон , вод на базе Тоз- 106 нужно было делать под 5-7 зарядный магазин . А так АК -подобные уже надоели.

Кстати, да.. Тем более что нарезные версии на базе 106го у завода были, но в серию не пошли.
П.с. Да и просто классика с болтовым затвором была бы мнтересна..

mototato 25-06-2017 17:08

не знаю на сколько полезна информация будет, вот такая получилась картина при взвешивании 100 патронов конуса и гексы

quote:
Кстати, да.. Тем более что нарезные версии на базе 106го у завода были, но в серию не пошли.
для 106 есть насадка, чтоб накручивать парадоксы от Сайги-20 https://oborontech.ru/catalog/...rezbu-sayga-20/

MeMZ 01-07-2017 11:03

Тоз-106 в 366 ткм с резьбой на конце ствола был бы интересен

mototato 04-07-2017 20:21

quote:
Изначально написано MeMZ:
Тоз-106 в 366 ткм с резьбой на конце ствола был бы интересен

если на то пошло, то был бы интересен MP-40 в 366 калибре
у меня вообще идея есть сделать ложе к своему в стиле МП-40

Александр117 07-07-2017 02:06

quote:
Изначально написано mototato:

для 106 есть насадка, чтоб накручивать парадоксы от Сайги-20 https://oborontech.ru/catalog/...rezbu-sayga-20/


Насадка чисто "декоративная". Улетит, имхо, вместе с мушкой, за которую крепиться..

mototato 08-07-2017 22:35

quote:
Изначально написано Александр117:

Насадка чисто "декоративная". Улетит, имхо, вместе с мушкой, за которую крепиться..


ващет испытаный девайс, тем более если не использовать парадокс насадку или дтк, то с какого она бодуна отлетит? на нее нагрузки не будет


Александр117 08-07-2017 23:56

quote:
Изначально написано mototato:
ващет испытаный девайс, тем более если не использовать парадокс насадку или дтк, то с какого она бодуна отлетит? на нее нагрузки не будет



Если ничего не накручивать, наверно не улетит)).
А кто и как испытывал, поделитесь пожалуйста)..

mototato 09-07-2017 11:34

quote:
Изначально написано Александр117:

Если ничего не накручивать, наверно не улетит)).
А кто и как испытывал, поделитесь пожалуйста)..


я не говорил про НИЧЕГО не накручивать.. речь идет о использовании насадок 0.0, получок и чок..
с парадоксом и ДТК может быть и другая картина, и зависит от типа патрона и пули
по поводу тестов обратитесь в оборонтех, ссылка на них есть выше

Александр117 09-07-2017 12:00

Да обсуждали уже эту штуку в теме ТОЗ-106).. Если есть желание, можно там же продолжить. Лично я, как пользователь 106го с 20-ти летним стажем, не понимаю для чего она нужна)..

mototato 10-07-2017 22:28

quote:
в теме ТОЗ-106
а в личку не ответите?

Александр117 10-07-2017 23:53

quote:
Изначально написано mototato:
а в личку не ответите?


Ответил..

Меерсон 29-12-2017 14:27

Интересно, а АР-ки под этот патрон будут? При некусачей цене, я бы даже взял такую - чисто для души и демократии.

ZeeOne 30-12-2017 10:20

не будет, не мечтайте.

Меерсон 30-12-2017 13:19

quote:
Изначально написано ZeeOne:
не будет, не мечтайте.

Ну, мечтать хотя бы не вредно, законно и бесплатно. Только и остаётся что...