Обклад для круглой пули. Какой он?

vitprot

Пластиковый в смысле. Какой он должен быть? И нужен ли он вообще для шара? Начитался про снаряжение шара - кто во что горазд, но многие поминают - типа, неплохо бы де обклад для круглой пули заиметь, да вот поди ж ты - не делают его...
Вот решил предложить для развития тему. Долго думал где размещать, решил, что в пулевой будет более уместно...
С уважением

avtor-1

Для 12кал. хорошо подойдёт чашка от П/к "Главпатрон" - Н24 БИО http://guns.allzip.org/topic/329/1167247.html

steyrvetz

Предлагал подобное здесь
http://guns.allzip.org/topic/171/1426340.html
Пост #264, но там дело медленно идет.
Вообще очень странно что производители патронов до сих пор не сделали ПК для круглой пули.

Suseren

Вообще очень странно что производители патронов до сих пор не сделали ПК для круглой пули.
вы затраты представляете?

steyrvetz

Suseren
вы затраты представляете?

Я представляю, и не вижу в этом проблемы.
А вы представляете?

vitprot

я думал освоить мелкосерийное наколенное производство под себя. по технологии, опубликованной в одном из последних видео мастерскифа. матрица, пуансон, пластик, горелка, пресс... вот думаю реализовать уже на деле... поэтому и задумался какой формы должен быть обклад.

vitprot

steyrvetz
Пост #264, но там дело медленно идет.
не увидел в этом посте информации по теме

Suseren

Я представляю, и не вижу в этом проблемы.
А вы представляете?
и сколько по вашему будет стоить многоместная (от 50 и более) форма для термопластавтомата и сколько завод должен собрать патронов с шариками чтобы ее окупить? Не забываем про расходы и стоимость пластика.

И поймите - заводы не будут делать только на продажу пластик. Все что продается из ПК отечественное, продается по остаточному принципу - что осталось лишнее от производства, то и продаем. Им это просто НЕ ИНТЕРЕСНО.

и кто у нас шарик собирает? Техкрим только? И в каком количестве?

и сколько Вы лично купите комплектов предположим по 1,5-2 рубля? 1000? 2000?

vitprot

Мужики, стоп. Речь не о целесообразности и рентабельности производства обклада для круглой пули заводами, а о том, каким он должен по Вашему мнению быть для наиболее эффективного результата выстрела и удобства снаряжения.

алексей31

Suseren
и сколько по вашему будет стоить многоместная (от 50 и более) форма для термопластавтомата и сколько завод должен собрать патронов с шариками чтобы ее окупить? Не забываем про расходы и стоимость пластика.

И поймите - заводы не будут делать только на продажу пластик. Все что продается из ПК отечественное, продается по остаточному принципу - что осталось лишнее от производства, то и продаем. Им это просто НЕ ИНТЕРЕСНО.

и кто у нас шарик собирает? Техкрим только? И в каком количестве?

и сколько Вы лично купите комплектов предположим по 1,5-2 рубля? 1000? 2000?

Сереж 1000 возьму 😊

Suseren

Мужики, стоп.
Согласен )) Я всего лишь парировал и пытался объяснить ситуацию что заводам этого не надо

по теме - я думаю это должен быть цилиндр из двух (а лучше 3-4 частей) с пулей внутри
И опять же - для какого шара и для каких целей?

карнотавр

Для подкалиберной пули(для всех) конечно нужен спец обклад. Это понял Полев и его пули летят(не в ним конечно все дело). Калиберные пули летят хорошо с нарезкой в стволе(лучше не менее 1/3 ствола), а в гладком только подкалиберные и в спец обкладе.А тут у нас темный лес, каждый мутит как может. Вот есть Спутник, сделай его подкалиберным в обкладе из 2 половинок и будет гут.Но, нет такого и не будет. Если только кустари сами , что нибудь не придумали. Дешевая круглая пуля да еще в окладе сразу будет популярна .

vovik5413

Suseren
должен быть цилиндр из двух (а лучше 3-4 частей) с пулей внутри
И опять же - для какого шара и для каких целей?

Это - да 😊
Наиболее доступно каждому - класть пулю на любую чашку и заливать на две трети парафином (пулю смазать)... отцентрировав предварительно, исстесствиннна... Заливать эту фигню в обрезанном контейнере... Пуля, истествинна, должна быть очень подкалиберна... С двинацатава - кругляком двацатава, нопример 😊
Парафин, каг и наша экономика - разрывается в клочья 😀

steyrvetz

Suseren
и сколько по вашему будет стоить многоместная (от 50 и более) форма для термопластавтомата и сколько завод должен собрать патронов с шариками чтобы ее окупить? Не забываем про расходы и стоимость пластика.

И поймите - заводы не будут делать только на продажу пластик. Все что продается из ПК отечественное, продается по остаточному принципу - что осталось лишнее от производства, то и продаем. Им это просто НЕ ИНТЕРЕСНО.

и кто у нас шарик собирает? Техкрим только? И в каком количестве?

и сколько Вы лично купите комплектов предположим по 1,5-2 рубля? 1000? 2000?

1.Многоместная форма стоит порядка 100 тыс. для завода это копейки.
У техкрима поинтересуйтесь сколько они продают патронов с шариками.

2. Вы представитель завода? Вам достоверно известно что им интересно?

3. Я бы купил тысченку, думаю не только я.

PS. Этот же ПК можно было бы использовать вместо БИО. ИМХО тираж исчислялся бы миллионами.

steyrvetz

Обклад для круглой пули. Какой он?
Я вижу его таким:
ПК типа БИО одна сторона которого сделана в виде полусферы с диаметром равным диаметру пули.
Была идея проплавить углубление в гавпатроновском ПК шариком соответствующего диаметра. Подручными средствами не получилось аккуратно сделать.

алексей31

Да не нужен там пыж-контейнер,просто обкладки для шара 16,8мм,а уже под него любой БИО,ДВП,пробку и т.д.,в зависимости от применяемого пороха и способа закрытия патрона.

Suseren

2. Вы представитель завода? Вам достоверно известно что им интересно?
если бы я не закупал на заводах ПК, которые они УЖЕ выпускают миллионами штук, я бы не говорил... Поверьте - продавать комплектуху им не интересно.

ИМХО тираж исчислялся бы миллионами.
свежо предание, да верится с трудом... проще шарик 16.8 засунуть в н28

Suseren

Да не нужен там пыж-контейнер,просто обкладки для шара 16,8мм,а уже под него любой БИО,ДВП,пробку и т.д.,в зависимости от применяемого пороха и способа закрытия патрона.
Алексей, опять же - для какой цели?

ДЛя охоты? много где запрещено использовать...

Для плинкинга/спорта и т.д.? - дорого и медленно собирается, проще его в н24/28 засунуть. Опять же - есть более точная альтернатива чем шарик. Тот же лиман например до 40-50 метров идеально работает по поперам
на 75-100м (как на кубке в прошлом году) там нужна другая пуля и точный подбор комплекса патрон-оружие-стрелок и там заняли свою нишу пара-тройка пуль исходя из результатов стрельбы (могу отписать в личку если интересно, чтобы не разжигать страсти)

карнотавр

Да, не страстей не будет.Про нарезку парадокс не говорим.Так, что колитесь.

steyrvetz

Suseren
если бы я не закупал на заводах ПК, которые они УЖЕ выпускают миллионами штук, я бы не говорил... Поверьте - продавать комплектуху им не интересно.
А качество собственной продукции улучшить им интересно? А мы бы уж остатки ПК прикупили.


свежо предание, да верится с трудом... проще шарик 16.8 засунуть в н28

Конечно проще ничего не делать и оставить все как есть.
Если нужно что либо изменить, особенно в лучшую сторону, то какие-то усилия вложить придется.

карнотавр

Обклад и для ЛСС бы не помешал, не только для круглой.Короче для всех подкалиберных нужен свой обклад.

алексей31

Suseren
Алексей, опять же - для какой цели?

ДЛя охоты? много где запрещено использовать...

Для плинкинга/спорта и т.д.? -

Да для всего,плохая кучность (в том числе и Техкрима),прямое следствие завала шара при старте,как и все извращения с ватными дисками,БИО,и т.д. Нужен именно контейнер под шар,как уже писал с возможностью "звездения" и завальцовки. Про геморойность сборки на линии....опять же Техкрим собирает как то с ДВП и пересыпкой крошкой пробки дробовые,Л2 опять же???
Про 100 напиши,уже давненько из гладкого не стрелял

😀

Suseren

Есть идея. Тандем Митичкина представляешь?
Если головной снаряд убрать, сделать полость для шара и 4 лепестка по типу замка для его удержания. Чтобы он (шар) туда защелкивался при нажатии.

алексей31

Suseren
Есть идея. Тандем Митичкина представляешь?
Если головной снаряд убрать, сделать полость для шара и 4 лепестка по типу замка для его удержания. Чтобы он (шар) туда защелкивался при нажатии.

Раньше были они не только с роликом,но и с шаром,не разбирал правда,но сверху точно шаровидное было.

Проблема будет с равномерным отделением снаряда,и дно контейнера не сферическое. Не универсальная длинна снаряда,порох у всех разный.

Suseren

Тогда только цилиндр разрезанный на 4 части

алексей31

Дно важнее обкладок,при страгивании нужна центровка,неравномерность того,что между пулей и порохом,будет заваливать шар к одной из стенок.

vitprot

С нижней частью определились. Полусфера под тело пули. Теперь обкладки. Две половинки?

карнотавр

Скорее да , чем нет. Хотя, как знать. Смысл , в том, что после вылета пули из ствола, обкладки должны легко отсоединиться от пули , а последняя полететь дальше в цель.Можно спытать и так и так.А как лучше так и оставить. Творчество-пожалуй, самая главная радость в жизни.

алексей31

vitprot
С нижней частью определились. Полусфера под тело пули. Теперь обкладки. Две половинки?

Ведь уже всё в этой теме обсудили http://guns.allzip.org/topic/171/1426340.html даже до чертежей дошли 😊

vovik5413

Модурит - застывающий пластилин... вот, как на рисуновке сверху, в контейнер на дно - фигакс, в него пулю задавить наполовину - и тавой, лепестки - бритвой по горлу и в колодец 😀
(Пойду искать модурит, короче)
- или таблетки с выемкой из термоклея шлёпать ... и на дно контейнера
- или изготовить вырубки...и рубить из пластика кольца с внешним диаметром равным контейнеру... а внутренние от малого к большому колцами по сфере шара... наклал их в контейнер - на них шар и парафином сверху
- даёпть, только ленивый не выдумает способ пульнуть кругляком... было бы желание

Suseren

Модурит - застывающий пластилин...
тогда и полимерную глину можно использовать... но что со стволами будет

vovik5413

Suseren
тогда и полимерную глину можно использовать... но что со стволами будет

Дык, в контейнере ОНО будет - на дне...
А где взять полимерную глину -ась? 😊
Надоть Карнотавру кила три спихнуть - пусть он свои LSS облепит тама и в контейнернафик поназасовувывает 😊

Suseren

у меня дочка лепит из нее поделки разные ))) в магазинах детского творчества полно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BD%D0%B0
полчаса в духовке и как камень изделие...

vovik5413

Suseren
у меня дочка лепит из нее поделки разные ))) в магазинах детского творчества полно.
полчаса в духовке и как камень изделие...

Ну, я понял, - это и есть модурит... только теперя - по-другому обзывается 😊
Ну вот из этого и днищща полукругом фигачить - сделать форму запечь, а потом этой формой таблэтки донные давить пальцами - фигня делов 😀 -выдавил сотню - и в духовкунафик - и ддддавай кругляками фигачить

Suseren

а что, можно попробовать 😊

vovik5413

Suseren
а что, можно попробовать 😊

Есть просьба - побробуй пожалуйста на "разрушение"(йопнуть молотком - как колется или рассыпается?)... Это я к чему - если твой метод - две половинки с полусферами в контейнер, штоп кругляк был обнят со всех сторон... - воооот, значит, когда долетит вот такая сборка до сужения - штоб оклад раскрошылся нафик в контейнере при обжиме чоком... Ладна?!?!? 😊
(а то - покаааа я протелюсь, полимер этот достану 😊... кстати, а если полимерная глина, - можыт там абразива и нету - узнать бы что там за состав...)

Sobol'

Я думаю, что главное для подкалиберного шарика - это две вещи. Во-первых он должен хорошо центрироваться в гильзе и в стволе. Во-вторых, шарик должен легко освобождаться от всех обкладок/прокладок/пыжей при выходе из ствола.

По этому, я вижу цилиндр, разрезанный на две-три части по продольной оси. Внутри шарик. Дно цилиндрика - полусфера, выход открытый. Установить можно хоть на что - БИО, ДВП, пробка, опилки - в общем, что душа захочет.

Но, имхо, сегодня LSS - более популярная пуля чем шар. Вот еслиб кто сделал хвостовик типа азотовского для LSS и обкладочки.

Sobol'

Вообще говоря, для подкалиберного шара 12к в качестве обкладок хорошо подходит бабский ватный диск. Дешего и сердито. И клочки ваты из ствола прикольно так вылетают.

vovik5413

Sobol'
Но, имхо, сегодня LSS - более популярная пуля чем шар. Вот еслиб кто сделал хвостовик типа азотовского для LSS и обкладочки.

Вдруг - я понял, что Вас уже двое 😀 😀

baras

Лично я в эту пятницу отстрелялся из помпы Бекас с коротким стволом 12 к.подкалиберным шаром на 35 метров.Летит идеально.В пыж-контейнер для дроби насыпал опилки до верха,вставил в снаряженную гильзу,затем вставляю с усилием шар,и закрываю закруткой.Потом нашел два стреляных контейнера-в них опилки спрессовались полукружиями и твердые как двп,не расковырять

Suseren

в них опилки спрессовались полукружиями
vovik5413, а если папье-маше попробовать?

BeerCat

Suseren
а если папье-маше попробовать?
а смысл?
завал шара при старте легко фиксится 😊
надо всего лишь разрезать ПК на обтюратор и стаканчик
стаканчик, в свою очередь, дорезается на 4 части(помимо 4 разрезов лепестков, то есть всего получается 8 лепестков)
а между обтюратором и стаканчиком пробка или двп

такие меры позволили собрать кучу 120 мм на 35 метров с рук против 180 мм при снаряжении в обычный ПК

steyrvetz

vovik5413
Модурит - застывающий пластилин...

Для этого дела больше подходит пластик "Полиморфус", кидаешь грунулы в горячую воду, он размягчается, а когда застывает, получается довольно прочный пластик.
Зарядил на нем десяток патронов, все никак отстрелять немогу. Пуля у меня только калиберная.

vitprot

Так полиморфус ведь и отформованный вновь "поплывет" при 65С. Или не успеет в стволе нагреться?
Наброски "матрица-пуансон" родились. Как выясню технологическую возможность изготовления - приступлю к чертежам и заказу оснастки.

steyrvetz

vitprot
Так полиморфус ведь и отформованный вновь "поплывет" при 65С. Или не успеет в стволе нагреться?

Прогреется он только если специально надолго оставить патрон в патроннике в уже хорошо прогретом стволе.

vovik5413

Suseren
[b]vovik5413, а если папье-маше попробовать?[/B]

Папье маше - это тоже ВЕЩЩЩЬ 😊 беспокоит только, что это дело ссыхается... надо пробовать...

Опилки - тоже вещщщь 😊, но всё это (папье и опилки мелкие) только на сразу пострелять - на следующий год - такие снаряды будут непредсказуемы... мне так кажется...

Короче - опять мозговая атака сработала - нанострелки сразу кучу идей вывалили! 😊
Ура Россиянским левшам-стрелкам!!!

Garlic

Я - сектант и снова приглашаю Вас в секту "ватного диска" 😛
накройте гильзу ватным диском (бабским для снятия макияжа), и протолкните его кругляком внутрь гильзы.
Следующий шаг - удивляемся кучности, выкидывваем нах все ПК и вступаем в мою секту. зарплату мне не несите, а покупайте ватные диски 😛

vovik5413

Garlic
Я - сектант и снова приглашаю Вас в секту "ватного диска" 😛
накройте гильзу ватным диском (бабским для снятия макияжа), и протолкните его кругляком внутрь гильзы.
Следующий шаг - удивляемся кучности, выкидывваем нах все ПК и вступаем в мою секту. зарплату мне не несите, а покупайте ватные диски 😛

Спасибо, дорогой - считай йа давно в твоей секте 😊
Не помню, но давно вычитал это у тебя и бахнул/проверил - нормалёк... только жалко, что не стреляю кругляком... мало 😀

Garlic

Понял, дядь! Записываю в адепты. 😀
А я люблю кругляк, особенно из МЦ 20-01, особенно с дымняком.

кефир2

Пиши и меня в ряды Ватнаго дискО

vitprot

Garlic
Понял, дядь! Записываю в адепты.
кефир2
Пиши и меня в ряды Ватнаго дискО
шлабаки 😊 😊 😊

vovik5413

vitprot
шлабаки 😊 😊 😊

Не, нуачо - возиться чёта, придумывать чёта?!?!
Прессанул в вату , лишнее обрезал - и бабахай наздоровье...

Garlic

а я ниче не обрезаю - чем больше парусность диска, тем красивее полет 😛

vovik5413

Garlic
а я ниче не обрезаю - чем больше парусность диска, тем красивее полет 😛

Ну, в двадцатом, когда суёшь в дульце, много лишнего ватного торчит - вот я и отсекаю прям заподлицо ножничками, потом чуть дальше сую...

vitprot

vovik5413
Ну, в двадцатом, когда суёшь в дульце, много лишнего ватного торчит - вот я и отсекаю прям заподлицо ножничками, потом чуть дальше сую...
потом звезда, или завальцовка? или открытой гильза остаётся?

vovik5413

vitprot
потом звезда, или завальцовка? или открытой гильза остаётся?

Чуток вальцую 😀
Не звездун - ниразу 😊
Я баловался - с открытыми патронами - стабильности нет... да, и не с каждым снарядом так можно баловаться, - только с плотными, например Полева оригинальные... Ленинградку пробовал - раскидало... Ну, а снаряды, где есть расчёт на аммортизационные просадки сборного снаряда - лучше не баловаться ( те же Полева , всё клоны от Стрелки(на её обкладах) - Булава, полева20/24... - лучше строго одинаковая завальцовка (с поджимом или без) сторого по высоте сборки и плотности... Кругляком подурачиться и без трубчатого магазина или с переломок - наверное, можно и не закрывать...Может, если только незакрытый кругляк чуть ниже шлёпнет, чем закрытый... фигзнает...
Потом, мне почему то кажется, что у незакрытого снаряда - скорость падает... ленинградки и булавы начинает колбасить (боком шлёпают)...
Лучше закрывать по-любому.

Garlic

я в 20ке сейчас только в латунки кручу. дробь 30г на 42м сунаре и кругляк в вате, проблем не было ни с кучей ни с мощей. летом пробивал китайскую саперку, зимой разносил 5л льда. расстояние - 35м

vovik5413

Garlic
я в 20ке сейчас только в латунки кручу. дробь 30г на 42м сунаре и кругляк в вате, проблем не было ни с кучей ни с мощей. летом пробивал китайскую саперку, зимой разносил 5л льда. расстояние - 35м

Абьисьнить пачиму?!?!?
У тебя при стрельбе с латунки роль закрутки переходной конус в ствол выполняет - пуля(любой снаряд) там чуток притормаживает... сужение там приличное... вот форс и выходит "нормальный" 😊

кефир2

А я звезьдю.
После ватного диска закрываю звездой,нормально летит.

Лесной Бродяга

накройте гильзу ватным диском (бабским для снятия макияжа), и протолкните его кругляком внутрь гильзы.
Следующий шаг - удивляемся кучности, выкидывваем нах все ПК

Снаряжал несколько вариантов с шаром и с ватным диском были ,пока не очень ,пули раскидало.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

Garlic

vovik5413
Абьисьнить пачиму?!?!?
У тебя при стрельбе с латунки роль закрутки переходной конус в ствол выполняет - пуля(любой снаряд) там чуток притормаживает... сужение там приличное... вот форс и выходит "нормальный"



А еще вместо пороховой прокладки затычка для латуни 😛

alexkorvin

Воодушевленный данной темой, пошел и купил пуль ТРИО, вот таких http://azot-patron.ru/wp-content/gallery/praktik-5/2.jpg . 12 калибра, у меня 16-й, разрезал на три и получил три круглых пули в обкладке, ну и поперечные ребра срезал, в гильзу 16-го входит хорошо и по стволу нормально идет. Получился вес пули 11-12 гр., диаметр 11мм. Позвольте теперь вопрос: можно ли запустить такой легкий снаряд из 16-го калибра и с каким порохом пробовать. Снарядить хочу так - п/э обтюратор, двп или пробка ну и закрутка. Цель - неутомительный тренировочный бабахинг по бумаге.

vovik5413

Гы-гы, почесать левое ухо правой ногой... короче 😀

amster21

Гы-гы, почесать левое ухо правой ногой... короче
Тогда к вам вопрос , как к специалисту по нано- тефлоновым покрытиям пуль гладкоствола. Что посоветуете из нано- технологий ?

карнотавр

Володя круглую с парадокса запустит, с применением нано технологий.

кефир2

Давай уже, не томи.

vovik5413

amster21
Тогда к вам вопрос , как к специалисту по нано- тефлоновым покрытиям пуль гладкоствола. Что посоветуете из нано- технологий ?

В релоде есть тема: крашенный свинец... вот тама СОВЕТЫ 😊
Йа, простите, ищё в стадии раздумий... начать с дисульфита молибдена... тефлона... илисука простой нитрой серебрянкой или бронзовкой запшыкать и не выпендриваццца 😀
Хочется ярко-ярко-жёлтой Ширинского-Шихматова заволдырить 😊

pcmist

Для шара 17.5 мм отлично подходит п/к ГП Н-26 спорт. Звездится отлично.

кефир2

Круче и дешевле ватного диска нет

vovik5413

Вата - это да!
Короче, стрелки, я уж несколько месяцев собираю пробки от бутилированной воды (такие внутренние белые колпачки, которые соскакивают при нанизывании бутыли на кулер)
Вооот....
Афигительная приблуда, причём точно двенацатого калибра.
- в основном использую эти пробки для затыкания гильз недоснаряженных патронов... да и все капсулированные гильзы тоже заткнуты этими пробками, чтобы не протухли...
Воооот...
А если там кантик аккуратно вокруг отрезать скальпелем - получается прекрасная чашка-контейнер для круглой пули, шар тудысь - и колпак в гильзу на пыжи...
Короче, кто в офисах пасётся, идите тырьте кррышки 😊

vitalin

Имею в наличии пулелейку под шар Ф17мм. Отрезаю от капроновой гильзы 16 кал втулочку высотой примерно 15мм, и надрезаю с одной стороны почти до конца на 2-3 части. Ставлю на пыж, надрезами к выходу из гильзы. внутрь шар, и закручиваю закруткой. Нормально всё.

grurih

vovik5413
Вата - это да!
Короче, стрелки, я уж несколько месяцев собираю пробки от бутилированной воды (такие внутренние белые колпачки, которые соскакивают при нанизывании бутыли на кулер)
Вооот....
Афигительная приблуда, причём точно двенацатого калибра.
- в основном использую эти пробки для затыкания гильз недоснаряженных патронов... да и все капсулированные гильзы тоже заткнуты этими пробками, чтобы не протухли...
Воооот...
А если там кантик аккуратно вокруг отрезать скальпелем - получается прекрасная чашка-контейнер для круглой пули, шар тудысь - и колпак в гильзу на пыжи...
Короче, кто в офисах пасётся, идите тырьте кррышки 😊

Такс, пойду расковыряю бутыль. Интересно опробовать

grurih

От засада. Только в старых нашёл, а новая партия уже пришла с новыми пробками- просто протыкаются и никаких затычек.

Suseren

От засада. Только в старых нашёл, а новая партия уже пришла с новыми пробками- просто протыкаются и никаких затычек
дядь Вова уже все стырил 😀