Винтовочная точность при стрельбе из гладкого ствола.

Всем доброго времени суток.
Я прочитала на форуме о самых разных типах пуль для гладкоствольного оружия. Однако, почему-то всегда получается как-то так, что если пуля турбинного типа, то она в стволе только разгоняется, а раскручивается уже после покидания ствола, благодаря чему может выйти из ствола не точно по центру и попасть не совсем туда, куда целились. Примерно тоже, за минусом раскручивания, происходит и со стреловидными пулями. А нет ли таких пуль, которые раскручивались бы ещё в стволе за счет плохой обтюрации пороховых газов. Мне кажется, что это привело бы к уменьшению мощности выстрела, но к увеличению точности вплоть до винтовочной, даже без использования насадок парадокс и т. д.
Что скажете?

Замуж вам пора 😊

Если я правильно понял, то такую пулю начнет опрокидывать прямо в стволе. Как в таком варианте добиться равномерной "плохой обтюрации" вокруг пули??? При выстреле ствол и остальные механизмы не остаются статическими.

Обычно такие "перспективные" темы на ганзе трут здесь:
http://guns.allzip.org/forum/117/

irina_streglova
...Что скажете?...

AlKri
Известны образцы оружия с гладким стволом для стрельбы оперённым поражающим элементом, обладающие параметрами выстрела не хуже чем у аналогов с нарезным стволом, а в некоторых случаях и получше.

Ф0МА
оперение - это по определению стабилизатор. цель у
оперения только одна - стабилизировать.

Arbusoff !

вообще-то речь в посте шла о стабилизации. про оперение парень
ляпнул не подумав. в общем и целом ты всё верно написал.
спорить не будем. хотя я не со всем с тобой согласен.
оперение работает. если у пули есть оперение, значит
(в большинстве случаев) у пули более тяжёлая головная
часть. как это может не работать?

вместо слова "оперение" можно (и даже нужно) читать
"стабилизатор". так проще воспринимать, и путаницы
будет меньше. у любой сверхзвуковой пули есть участок,
где она переходит на дозвук. в этом и есть вся суть.
наличие или отсутствие оперения/стабилизатора может
сыграть здесь решающую роль. т.е. будет кувырок пули
или нет.

по большому секрету, тебе, как другу скажу : никто не знает
работают лопасти у гуаланди или не работают. не побоюсь
предположить, что этого так никто и никогда не узнает. скажу
больше - этого и не надо знать. приведу не совсем корректный
пример : волан, дротик. ну не летает волан/дротик попой
вперёд, хоть ты убейся. любая пуля со стабилизатором ведёт
себя подобным образом, при определённых условиях и оговорках.
гуаланди редкостное гавно. из пуль со стабилизатором, пуля
ширинского-шихматова - шедевр простоты и эффективности. и не
нужно ничего придумывать. можно модернизировать/экспериментировать.
некоторые результаты работы этой пули, выложенные в сети,
просто завораживают. гуаланди - маркетинговое гавно. отжимают
бабло у доверчивых покупателей как могут/умеют. смотри на
мир реально, широко открытыми зрачками, не моргая. тогда вся
шелуха осыпется, а суть останется. жить станет проще.

AlKri
Известны образцы оружия с гладким стволом для стрельбы оперённым поражающим элементом, обладающие параметрами выстрела не хуже чем у аналогов с нарезным стволом, а в некоторых случаях и получше.

Arbusoff

Оперение - это стабили3атор у стрел, на до3вуковых скоростях. На сверх3вуке не работает.

irina_streglova

xant-1966
В разделе "Пулевая стрельба" есть несколько тем по Вашем тематике. Ссылки давать не буду

Ф0МА
никто не знает
работают лопасти у гуаланди или не работают.

Может быть есть, а может статься, что и нет. Вы уж либо дайте ссылки, либо не пустословьте. Я, прежде чем спросить, достаточно много начитала. И начала с того, что не нашла среди ассортимента гладкоствольных пуль таких, чтобы летали точно как винтовочные.

Болтовня пустая.Ученые пусть этим занимаются в лабораторных условиях.

Ф0МА
насколько я понял, ты считаешь, что данная пуля стабилизируется
вращением. тогда зачем к ней приделали стабилизатор? чтобы
страшнее было? или чтобы солиднее на прилавке смотрелась?
или ребятам просто нечем было заняться, вот они и маялись
всякой хернёй?

про гуаланди я писал по памяти, но вряд-ли я в чём-то ошибся.
там всё-же стабилизатор, который выполняет функцию обтюратора,
а заодно и функцию амортизатора. можешь заменить слово
гуаланди на любое другое, сути дела это не изменит.

моя манера общения вполне приемлема и стандартна для интернета.
в том-то и дело, что мы не знакомы. я обращаюсь не к человеку,
а к нику.

впрочем, я не настаиваю на общении. если мы на этом закончим наше
общение, то мы оба сможем безболезненно это пережить.

Ф0МА
там всё-же стабилизатор, который выполняет функцию обтюратора,
а заодно и функцию амортизатора.

AlKri
Известны образцы оружия с гладким стволом для стрельбы оперённым поражающим элементом,

Arbusoff !

пыжи не приделывают к пуле.

пыжи не приделывают к пуле.

xant-1966 !

пыж-стабилизатор? с этим я согласен. именно об
этом я и говорю.
конечно-же мы не будем спорить по поводу терминов. дело это
неблагодарное. правильнее всё-же - стабилизатор, выполняющий
и роль пыжа. приделывается именно стабилизатор, т.к. он
является неотъемлемой частью пули.

правильнее всё-же - стабилизатор

xant-1966 !

хорошо! не будем злить гостовцев. пусть будет пыж-стабилизатор!

Ф0МА
xant-1966 !

хорошо! не будем злить гостовцев. пусть будет пыж-стабилизатор!

Нифига!
Есть пыжисукаобтюраторы 😊
Но иногда ихнасуют в зат пуле, - и оне становятся просто хвостовиками 😀
(фома, пипецкакойта - строит фффсех пополной...узбакойся, чо ты 😀)

Есть пыжисукаобтюраторы
Но иногда ихнасуют в зат пуле, - и оне становятся просто хвостовиками

Мистер_Пэ
Мистер_Пэ

Ф0МА

Ф0МА

Wiky
гладкостволка предназначена на дистанции до 50-70 метров, ВСЁ!

Wiky
Ну как бы и подразумевается, что речь об охотничьем оружии.

метров на 200-300 можно что-то сравнимое с нарезным выдавить

xant-1966
Андрей, при всём уважении, я таких рисунков могу выложить сколько угодно. какую дистанцию нарисовать?

Wiky !

обращаешься ко мне, а совет оказывается ТС-у?
ТС тоже не просила у тебя советов.
она просила желающих высказаться по теме.

я таких рисунков могу выложить сколько угодно. какую дистанцию нарисовать?

Ф0МА
Ф0МА

xant-1966
Рисуй любую,...но это фото одного из авторов пули.....Полева.

Ну тогда эти результаты не по теме

А нет ли таких пуль, которые раскручивались бы ещё в стволе

Может быть речь идёт о "парадокс" - насадок + пуля ?

xant-1966
То исть,...рисовать мы уже не хочим?

А нет ли таких пуль, которые раскручивались бы ещё в стволе

sv_lary

Wiky
По теме - не практикуется использование боеприпасов, сознательно позволяющих прорываться газам по вполне очевидным причинам - помимо снижения скорости пули будет ещё и риск застревания пули в дульном сужении или стволе, а также не очевидная польза по увеличению точности. Хотите чтобы пуля закручивалась в стволе - покупайте Муфлон.

irina_streglova

irina_streglova
А почему сейчас нет таких патронов для охотничьих ружей?

Я тему пока прикрою...
На досуге почищу от грязи всяческой.
Потом открою.
ФОМА, можете без залупистости на форуме? Пока предупреждение.

Ирина хотела увидеть пулю,которой с гладкого можно стрелять по точности как с винтовки,и почему не вспоминаем ,мою любимую, Ленинградку!

www.forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-m39396856.html

Чем не винтовочные выстрелы!! Стрелял и мишени, Александра RW1AW,автор темы!

Бах65 !

цилиндрами/катушками люди стреляют очень давно и очень успешно.
ленинградка - мёртворождённое дитя. способ снаряжения пули
описывается всегда одним постом. потом все читают, все стреляют,
все радуются. если способ снаряжения пули растягивается на 350
страниц, то это значит, что способа снаряжения этой пули нет.
значит стабильных результатов на этой пуле не будет никогда.
ленинградка возможно одна из самых неудачных катушек. она не
оправданно усложнена.

в целом, потенциал цилиндров/катушек ещё далеко не раскрыт. я
думаю, что эти пули очень перспективны.

Ф0МА
то это значит, что способа снаряжения этой пули нет.
значит стабильных результатов на этой пуле не будет никогда.
ленинградка возможно одна из самых неудачных катушек

Р.S Обана !,пока писал ответ,Фома удалил своё сообщение!Весна видать!

я не удалял.
не в теме как раз ты.
это тема не про ленинградку.

Бах65
Ирина хотела увидеть пулю,которой с гладкого можно стрелять по точности как с винтовки,и почему не вспоминаем ,мою любимую, Ленинградку!

www.forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-m39396856.html

Чем не винтовочные выстрелы!! Стрелял и мишени, Александра RW1AW,автор темы!

Согласен - чисто винтовочные!!! 😊
Я всё время аболдеваю от этих мишеней 😊
Крррасота

vovik5413 !

конечно-же красота! любо-дорого посмотреть. все обалдевают от этих
картинок. эти картинки как раз и показывают потенциал цилиндров/
катушек.

Ф0МА
vovik5413 !

конечно-же красота! любо-дорого посмотреть. все обалдевают от этих
картинок. эти картинки как раз и показывают потенциал цилиндров/
катушек.

А я... а я... йа ростовую мишень на шыссот - второй очередью из пулемёта сбивал наспор... патронив питнацать-двацать - не больше 😊

Бах65
Стрелял и мишени, Александра RW1AW,автор темы!

Бах65
Да очень странное заявление

Ромарио 81 !

пули для меня что-ли? если серебряной ленинградкой
стрелять будет, то я спокоен. результат-то предсказуем.
не пострадаю.

Бах65
...Чем не винтовочные выстрелы!

AlKri
Топикстартер, получили исчерпывающий ответ? 😊

irina_streglova
И чем плоха идея раскручивать пулю в стволе

P.S. Если вдруг пулю протолкнуть не получится - не расстраивайтесь. При нормальном давлении в патроннике на пулю давит полторы тонны. Потом конечно давление ослабевает, но не радикально. К дульному срезу упадет килограмм до 20 (зависит от длины ствола).

irina_streglova
Почему не ведутся эксперименты в этом направлении?

irina_streglova
Судя по всему, для этого требуется индивидуальное снаряжение патрона под конкретный ствол.

Мистер_Пэ
Потому что в них нет смысла.

1) любая пуля, что калиберная, что подкалиберная - должна опираться на ствол по всей окружности. Чтобы располагаться соосно с каналом ствола. Тогда есть условия для обеспечения кучности. Сама пуля на ствол опирается или через контейнер - это не важно. Трение будет в любом случае.
2) допустим, проперфорировали мы. Какого размера будут эти отверстия? Чем меньше отверстие - тем меньше сила "реактивного двигателя", при прочих равных.
3) такими отверстиями мы нарушаем обтюрацию. Если отверстия будут маленькими (см .п. 2) от них не будет толку. Если отверстия будут большими - то вся энергия пороховых газов уйдет в них и пуля, если повезет, выпадет из ствола стрелку под ноги.

Более перспективен стреловидный снаряд. Как я уже отмечал - существует комплекс Steyr AMR / IWS 2000. И работает. Он не распространен широко, потому что неудобен. Боеприпас мягко говоря - нестандартный. Аналогичние нарезное есть, кардинально ничем не отличается, боеприпас унитарный. Единственная разница - в скорости износа ствола.

Перспективность стреловидной пули в том, что она может быть и точной и дальнобойной.
Закрученная "обычная" гладкоствольная пуля, ну или несколько специализированная пуля для слагстера, закрученная слагстером же, она точна, но убойна метров до 150 т.к. за счет своей формы теряет скорость весело и задорно.

Посмотрите на youtube ролики пользователя taofledermaus, посвященные стрельбе всякими хитрыми и экзотическими пулями. Кажется у него было что-то про реактивно закручивающиеся пули... Точно было несколько конструкций с разными стабилизаторами и турбинами.
Он снимает все высокоскоростной камерой и воспроизводит в замедленном режиме. Прекрасно видно насколько некоторые конструкции хороши, а другие - плохи.

https://www.youtube.com/watch?v=p32xmVXYLBk
Смотреть с 5:37 - мой любимый.

Я, прежде чем спросить, достаточно много начитала. И начала с того, что не нашла среди ассортимента гладкоствольных пуль таких, чтобы летали точно как винтовочные.
--------------------
если хотите чтобы ваше ружьё стреляло как винтовка - купите винтовку (одын американокубинец)

а Вам оно зачем надо? охота, бабахинг, собирание кучек на бумаге, подготовка к БП/ ЗА?

купите хорошую турецкую пневму, хороший китайский прицел и будет точный копеечный выстрел.

Туристег
купите винтовку

Спасибо за видеоссылку! 😊
Теперь я окончательно убедился в полнобредовости всех этих ракет из гладкого... И не лень , ведь, чуваку хернёй заниматься... на 25 метров - всё летит мимо - какаявжопу стрельба этимгавном на 50 и далее метров... Дааааааа - на 5 минуте стрела воаткнулась - победа наноговнаааа 😀
Бред

Не все так однозначно.
Человек, который снимает видео - он только снимает видео. стреляют другие люди из своего оружия. Ни у кого нормальный прицел не стоит. А пули делает вообще третий человек из далекой страны, где стрелять нельзя.
Способ снаряжения патронов просто сказочный: берем дробовой патрон, срезаем звезду, высыпаем дробь, запихиваем испытуемый снаряд. Соответствием массы заряда массе снаряда никто не парится. Пулю в стволе никто не центрирует.
Если заморочится - то по крайней мере в мишень ?4 на 50 метрах попадает не хуже обычной пули.
Вот так было на соколе

К сожалению всего два патрона собрал. И в коллиматоре еще не было уверенности - только поставил.
Потом я, к еще большему сожалению, решил что порох Ирбис-24 будет более подходящим. Но это оказалось не так. Пули раскидывало просто неприлично. Из 12 патронов - только одно неслучайное попадание. Зато красивое.

Готовлю следующую партию пуль. Буду снаряжать с учетом допущенных ошибок.

vovik5413 !

парень просто зарабатывает на ютубе. это его
цель. посмотри сколько у него просмотров, а это
деньги. люди смотрят это ради прикола, им интересно,
до какой степени дурак сможет извратиться. скоро
гавном бешеной собаки стрельнёт.

а "призрак"-то летал!

Ф0МА
а "призрак"-то летал!

Мистер_Пэ!

когда я читал про призрак, были вопросы, но ребята уже
ушли. сейчас уже не вспомню, что за вопросы. недавно
фил романов грозился пострелять этими пулями. наверное,
у него ничего не получилось, раз не выкладывает видео.

Я читал довольно поверхностно, возможно нужно перечитать...
В любом случае - довести до ума можно любую пулю, у которой есть потенциал. Вопрос в том, что для этого нужно не только уметь варить башкой, но и иметь некоторый набор приборов. С помощью приборов и только с помощью них можно объективно сравнивать какие-то варианты и выбирать лучший.
Мне, например, сказочно повезло что в тире мне повесили мишени не там где обычно, а выше. Из-за этого пули застряли в пулеуловителе и я смог их (не все правда) выдернуть и изучить.

Это фото мне многое объяснило.

Также я обнаружил на пулях признаки того, что из ствола они вылетели настолько поперек ствола, насколько позволяет длина пули. И при этом половина была воткнута строго головой! Так что эта конструкция стабилизируется просто отменно.

Мистер_Пэ
Если заморочится - то по крайней мере в мишень ?4 на 50 метрах попадает не хуже обычной пули.

Вот-вот , йа именно про это 😊 Если заморочиться... а нафига?!?!? 😊
Честно говоря, меня больше не стрелы "беспокоят"... а ракеты 😀
Я п лучше вот так что-нибудь "длинное" однозарядное воткнул и запустил, штоп оно тама где-нибудь вдали , допустим, через 100 метров, выстрелило дробью... Типа, так вот быстренько подбежал и жахнул... а то , бывало, видишь оне тама расселись и кудахтают... и не подползти, не подплыть 😀

Мистер_Пэ
вылетели настолько поперек ствола, насколько позволяет длина пули

Мистер_Пэ!

"Также я обнаружил на пулях признаки того, что из ствола
они вылетели настолько поперек ствола, насколько позволяет
длина пули. И при этом половина была воткнута строго головой!
Так что эта конструкция стабилизируется просто отменно."

это действительно интересно! призрак сам по себе очень
интересен и неоднозначен. он вполне мог-бы стать настоящей
"универсальной" пулей. если я не ошибаюсь, то при одинаковых
размерах и весе он стабильно и точно работал в разных
калибрах. от 28 до 12. обалдеть, слов нет!

причём, в каждом калибре он работал на рекомендованной для
этого калибра навеске пороха.

vovik5413 !
эта пуля "уникальна" тем, что не нужны контейнеры/обкладки.
её не нужно тянуть. её не нужно звездить. с открытой гильзой
стреляет. просто сказка для самостоятельного снаряжения.

vovik5413
я ж грил, што "тянущий" на голову надо мастырить...

Мне пришла в голову мысль что можно попробовать ту же идею, что в пуле Полева: при выстреле стабилизатор напрессовывается на пулю и амортизирует. Тут можно впрессовывать в отверстие стабилизатора алюминиевый штырь. Можно сделать штырь конусным с небольшим углом. Но я еще посмотрю как это себя поведет на соколе. Нужно просто больше пуль отстрелять и статистику собрать.

Какой смысл в первом варианте, если лобовое сопротивление у него не отличается от срандартной пули 12к, а аэродинамическая тень от этой штуки снизит эффективность стабилизатора до незаметной величины?
Остальные варианты уже имеют смысл. Если добиться того, чтобы пластмассовый стабилизатор не деформировался при выстреле - все будет работать.

а аэродинамическая тень от этой штуки снизит эффективность стабилизатора до незаметной величины?

аэродинамическая тень

лобовое сопротивление

xant-1966
Назначение несколько другое.

xant-1966
не подразумевала больших скоростей

Бронебойная чтоли?

xant-1966
законопослушны

Ф0МА
эта пуля "уникальна" тем, что не нужны контейнеры/обкладки.её не нужно тянуть. её не нужно звездить. с открытой гильзойстреляет. просто сказка для самостоятельного снаряжения.

Согласен, дорогой 😊!
Она настолько уникальна, что все Ваши охи и ахи не заставят меня сувать такую фигню в ствол... или думать и изобретать такого типа что-нибудь 😀
Прости.

vovik5413 !

ты прав! всякую фигню в ствол пихать не надо. я к этому и не
призываю. я говорил немного о другом. я говорил о перспективности
пули. все грезят о "народной" пуле. чтобы была конструктивно
проста и легко изготавливалась в домашних условиях. что-бы
очень легко и просто снаряжалась. что-бы результат стрельбы
был точным и стабильным. всем критериям "народной" пули призрак
отвечает. но это тема не про призрак, просто к слову пришлось.

Ф0МА
чтобы была конструктивно
проста и легко изготавливалась в домашних условиях. что-бы
очень легко и просто снаряжалась. что-бы результат стрельбы
был точным и стабильным.

Мистер_Пэ!

я назвал это "грёзами", ты называешь это "сказками". в чём
различие? я сказал, что сказка стала былью, ведь призрак-то
есть. он ведь всем перечисленным критериям отвечает? просто
у тебя не получилось. но у тебя ведь не призрак, у тебя своя
пуля. не все пули летают.

тема кстати очень интересная и весёлая. автор дал исчерпывающую
информацию по изготовлению/снаряжению. хоть бы один попробовал
сделать и попробовать. нет! все дружно начали городить свою
ибатню, и искренне удивляются, а почему не летает? из этого
делают вывод, что призрак херня. весело, правда?

твоя пуля не имеет ни чего общего с призраком. какой у тебя
материал хвостовика? у автора при выстреле хвостовик не
деформируется. а у тебя? "площадь хвостовика" у тебя мала/
недостаточна, для "удержания" пули в гильзе/стволе в нужном
положении. это всё равно что стрелять гвоздём. типа шляпка
гвоздя равна диаметру ствола, значит по стволу пойдёт соосно.
да гвоздь в 100% случаев перекосит. чудом будет, если он
ровно выйдет. хотя, может у тебя обкладки? я не в курсе о твоей пуле.
если есть обкладки, то это даже близко не призрак. про посадку/натяг
почитай. как самого хвостовика на пулю, так и хвоcтовика в гильзу.

Ф0МА
Ромарио 81 !

пули для меня что-ли? если серебряной ленинградкой
стрелять будет, то я спокоен. результат-то предсказуем.
не пострадаю.

Господин Фома!
К Вам это не имеет не какого отношения.

Ромарио 81 !

понял!
тогда удачи тебе и твоему другу в стрельбе
любыми пулями по любым целям!

Тут показаны только обкладки. В этой гильзя я их склеиваю - сразу две, параллельно. В Магнум гильзу по длине все собирается. В зависимости от пороха пуля может даже и не торчать.

Тут показан вариант с пенопластовым обкладом.
На второй фотке в гильзу запихано наоборот для наглядности.

Мистер_Пэ!

уже понятнее. я не являюсь (и не считаю себя) специалистом по пулевой
стрельбе. поэтому не возьму на себя смелости советовать что-то. мнение
выскажу. выглядит всё очень достойно. просто нужно помнить, что это
пуля "положительно-стреловидная" т.е. с тяжёлой головной частью. об этом
очень хорошо писал господин ub. он говорил что такие пули чувствительны
к снаряжению. вес пули и пороха для таких пуль нужно подбирать. в каком-то
диапазоне будет работать очень не плохо. я понимаю, что ты естественно
пробовал разные варианты. когда у призрака меняли вес пули/навеску пороха
он отказывался летать. т.е. только методом подбора.

а вообще-то ты сам ответил на свой вопрос. ты писал, что по стволу пуля
идёт с перекосом. единственное предназначение обкладок - не допустить
перекоса пули. твои обкладки это допускают. значит дело именно в них.
надо менять. а пуля красавица, загляденье, и приходит по твоим словам
всегда головой. она должна летать! заставь!

Ф0МА
а вообще-то ты сам ответил на свой вопрос. ты писал, что по стволу пуля
идёт с перекосом. единственное предназначение обкладок - не допустить
перекоса пули. твои обкладки это допускают.

Причина моей ошибки в том, что я пошел по традиционному пути: если легкий снаряд, значит нужен быстрый порох! А все на самом деле совсем наоборот. Наоборот потому, что в таком варианте снаряжения давление для горения пороха создает не масса снаряда, а трение. Не, масса конечно тоже участвует, но не в такой степени. Даже если заменять пулю на что-то неприлично легкое - выстрел все равно будет, и порох сгорит полностью. Теперь я понял свою ошибку.

Ф0МА
а пуля красавица, загляденье, и приходит по твоим словам
всегда головой

Вот эта явно пришла скорее задом наперед даже чем боком. Голову не нашел, но в стабилизатор ее впечатало знатно. Точно при попадании, а не при выстреле, потому что стабилизатор разворотило так, что он по размеру стал больше чем ствол.

Ф0МА
она должна летать! заставь!

А пуля вообще летит, главное запустить хорошо и не мешать 😊.
Определенный вызов есть в том, что лететь она должна 600 м/с. Ну или больше. Иначе энергии маловато и практический смысл маловат, при условии что не только бумагу дырявить, а еще может жене на шубу кого настрелять.

Мистер_Пэ!

понял.
уменя всё немного печальнее. разных идей полно, абсолютно в разных
областях, в т.ч. и по огнестрелу. с этим у меня никогда проблем не
было. а вот проверить свои идеи у меня в данный момент нет абсолютно
никакой возможности. это немного печалит. но со временем всё проверю.
хеппи енд у меня будет. это я точно знаю.

Ф0МА
а вот проверить свои идеи у меня в данный момент нет абсолютно
никакой возможности

Гы-гы, я ж грил - всё дело в обкладе 😀
изобретателинесчастные...

Ф0МА
уменя всё немного печальнее. разных идей полно, абсолютно в разныхобластях, в т.ч. и по огнестрелу. с этим у меня никогда проблем небыло. а вот проверить свои идеи у меня в данный момент нет абсолютноникакой возможности. это немного печалит. но со временем всё проверю.хеппи енд у меня будет. это я точно знаю.

Плюнь, брат - смари скока баппп вакруг 😀
Они вон, обделённые вниманием, аж винтовочной точностью обременились - эт фсё от нашего(вашего) "недосмотру" 😊

vovik5413!

злободневные и качественные вопросы ты поднимаешь!
откуда ты знаешь, что она обделена. может быть наоборот,
она пресытилась, и ищет более интересных ощущений.

а вообще это хорошо, когда в голове у человека появляются свои мысли.
только ищущие находят. только ищущие созидают. только они двигают
всё вперёд.

vovik5413!

сколько ты уже ходишь по пулевым темам? нашёл пулю-то? и не найдёшь.
цель у форумных барыг ( и всего современного бизнеса ) одна - впарить
то что есть. цель у стреляющего сделать/найти пулю лучше, чем существующие.
цели разные, они ни когда не соприкоснутся. найти пулю малореально. сделать
свою вполне возможно. ганза - просто кладезь информации. можно найти ответ
практически на любой вопрос.

я хотел сказать, если нужна качественная пуля, придётся стать
изобретателемнесчастным. по другому никак.

Ну чё, 223-й в болте уже перегнали, али как?
Нафига перья эти нужны, метров на 200 хоть попадает куда?

big62!

каждому - своё.
гладкоствол на своих дистанциях по всем параметрам превосходит нарезняк.
разве что в точности уступает. но это уже давно под вопросом. именно об
этом тема.

соревнований изначально не планировалось.

гладкоствол на своих дистанциях по всем параметрам превосходит нарезняк.

И гранатометы - тоже! Жгите дальше...

venture
Жгите

Ф0МА
гладкоствол на своих дистанциях по всем параметрам превосходит нарезняк.

Это по каким таким всем - интересно?

Минимум 50 страниц срача и ахинеи - обеспечено.

venture
Минимум 50 страниц срача и ахинеи - обеспечено.

+100500

Так пора завязывать, а то говорят, что сравнений изначально не планировали, а сами тему про ВИНТОВОЧНУЮ точность обозвали, т.е. с самого начала на ВИНТ замахнулись 😊

Да хорошо, если 50... Счас пойдёт г.... по трубам! Тему замусорили напрочь, топикстартер спряталась и не появляется, все обсуждения - каким напильником дробосралку зарядить, какой тряпкой его замотать чтоб в стволе не болтался!
Тему пора закрывать!

AlKri
дробосралку

big62!

я не только нарезным владел, я владел запретным.
условные страдания перенёс.

venture!

если ты думаешь, что я на твой тупой вопрос начну здесь докторскую
диссертацию писать, то ты ошибся.

AlKri!

я конкретно по теме начал писать. посты пропали.
заново начинать вряд-ли буду.
я писал о том, о чём умолчал Ub. ну или не пожелал
делиться. ты заметил это или нет?

Бред полный 😊.

Ф0МА
vovik5413!

сколько ты уже ходишь по пулевым темам? нашёл пулю-то? и не найдёшь.
цель у форумных барыг ( и всего современного бизнеса ) одна - впарить
то что есть. цель у стреляющего сделать/найти пулю лучше, чем существующие.
цели разные, они ни когда не соприкоснутся. найти пулю малореально. сделать
свою вполне возможно. ганза - просто кладезь информации. можно найти ответ
практически на любой вопрос.

я хотел сказать, если нужна качественная пуля, придётся стать
изобретателемнесчастным. по другому никак.

Дохтур сказал - ходить больше, - йа и ходю 😀
Не за пулями - пули все найдены и пристреляны... апщаться хожу... вернее , пока не "пошлют" - вот и ходю 😊
В изобретатели не лезу, поумничать иногда позволяю - не более того..
Ну, и поржать - тоже ходю 😀

AlKri
Тему пора закрывать!

irina_streglova !

на свои вопросы ты не услышишь ответов. что-бы ответить тебе, нужно
ведь изготовить и отстрелять пулю по твоему рецепту. ты думаешь это
кто-нибудь будет делать? навряд-ли. в лучшем случае тебе выскажут лишь
свои домыслы, этим всё и ограничится. в том виде, в котором ты
предлагаешь, перспективы мало на мой взгляд. в патроннике должно
создаваться необходимое для полноценного выстрела давление. ты хочешь
сразу начать травить давление, т.е. нужного для выстрела давления
просто не создастся. это будет проблемой, решение которой тоже
придётся искать. стабильности выстрела добиться в предложенном тобой
варианте очень трудно будет. даже если всё получится, то это будет
слишком сложная и дорогостоящая пуля, дающая в чём-то незначительное
улучшение/преимущество. не конкурентноспособно и не жизнеспособно.

ты зачем вообще собираешься закручивать пулю? для стабилизации? для
этого уже найдены более простые и надёжные способы. если не читала
тему "Некоторые несуразицы пулевой стрельбы из гладкоствола",
обязательно прочитай, про блондо (катушки). пуля стабилизируется
плоской передней частью. все кто пишут про катушки в первую очередь
отмечают повышенную "кусторезность" пули. а это ни что иное как
отличная стабилизация. плоская передняя часть - проще наверное
невозможно.

в том виде, в котором предлагаешь ты, выглядит очень малоперспективно.
сама идея поиграть пороховыми газами, это наоборот просто безбрежное
поле для экспериментов. я уже было начал выкладывать свои соображения,
но посты пропали. буду-ли я снова писать об этом, даже не знаю. ещё
не решил. в пневматике, если делать "прорыв" по всей длине ствола,
то это как минимум многообещающе. например стрельба круглой пулькой
(дробиной), именно с "прорывом" даст некоторые несомненные плюсы.
будут и сопутствующие минусы. на мой взгляд плюсы перевешивают. одно
только избавление от трения и освинцовки чего стоит! в детстве очень
много стрелял из своей пневматической винтовки именно дробиной. тема
пневматики это конечно-же отдельная тема. пневматику я имел в виду
пружинную. остальное это не пневматика, это суррогаты.

всё-таки на свои вопросы тебе придётся искать ответы самостоятельно.
ты их обязательно найдёшь!

если я говорю малоперспективно, это ничего не значит. это лишь мой
взгляд на данный момент. даже в предложенном тобой варианте могут
быть вполне красивые эффективные решения. а вообще поменьше слушай
всяких обормотов, в т.ч. и меня.

Ф0МА
остальное это не пневматика, это суррогаты

vovik5413!

я говорил о сути. посути так и есть. я же не сказал что это плохо.
то что это нанопневмаедрёныть - согласен. трудно и бесполезно спорить
с очевидным. есть один существенный минус - это очень опасно. тебе не
страшно такое давление к голове подносить? я бы не рискнул.

пробздёхиванием я всё детство маялся. даже в голову не приходило
пулькой стрельнуть, настолько всё устраивало. пружинная пневма
изначально слабовата. там за каждую толику мощи бороться надо.
у меня мечта - поршень поймать. это-же будет подвиг!

сейчас хочу мурену или баракуду. да наверное так и не дождусь.
там какие-то бесконечные проблемы.

пневматику невозможно не любить!

Ф0МА
мурену или баракуду

vovik5413!

прикалываешься?
это современная отечественная пружинная пневматика.
дальнейшее развитие МР- 512.

Ф0МА
vovik5413!

прикалываешься?
это современная отечественная пружинная пневматика.
дальнейшее развитие МР- 512.

Ничо не прикалываюсь - я в пружинках стал ни бум-бум... Правда была обалденная писипиха Морана (Эдган такой) 100м в спич коробок из 5 пуль - влетало три(по-трезвому 😊)
А мурки - тоже у "нас" на ВВД делают... Кайнын... делал... царство ему небесное...
(а ты - баисся 😊, поначалу страшно, этобыло)

vovik5413!

да я не пугливый, просто меня с пружинок прёт.

Ф0МА
vovik5413!

да я не пугливый, просто меня с пружинок прёт.

Вооооот, вот в этом то и суть, что МЫ все разные, и в этом не беда, а счастье 😊
Остаётся только понимать и прощать... а слово срач писать без мягкого 😀
И сукалюбить, любить и любить... но когда нужно - стрелять....

Вот из чего надо стрелять,супер-пупер помпа: https://www.youtube.com/watch?v=3bOVOqccmw0 . Мега двудулка 😊.

Кто расматривал танк т80 к примеру?
Точно у его получается?

Санёк62 !

а чего ты ожидал?
омерика - дикая страна.
а дед - красавец! из любого оружия
на любой дистанции попадает.

fetsprute!

это ты у танкистов спроси.
или спроси у счастливых обладателей/владельцев
т80. они точно тебе ответят.

немного о катушках :

допустим, есть необходимость сделать свою пулю. нужно определиться
со стабилизацией пули. допустим, что решили стабилизировать пулю с
помощью УГДС. встаёт вопрос о форме пули. самый простой и оптимальный
вариант который приходит в голову - это цилиндр. но у цилиндра не
"оптимальный" баланс. сложновато его грамотно запустить. да и производители/
барыги не ставят перед собой такой цели. у производителя/барыги цель
другая - найти как можно более простую и технологичную пулю, точить
её вагонами и продавать. взять к примеру пулю блондо. это простой цилиндр
с проточкой. проточка нужна только для изменения баланса пули. получается
очень технологичная пуля. барыги счастливы, не смотря на то, что пуля
кроме несомненных достоинств имеет и существенные пороки. а потребители
не так уж и счастливы. самостоятельно изготовить такую пулю сложновато.
приходится покупать втридорога дерьмо, этим и довольствоваться. почему
нужно делать обязательно блондоид/катушку? неужели невозможно изменить
баланс цилиндра другим способом? неужели это возможно только с помощью
проточки? даже человек не отягощённый знаниями сможет изменить баланс
цилиндра. это уже пол дела сделано. осталось "отцентровать" пулю. в пуле
блондо для этого есть "направляющие пояски". не буду останавливаться на
том, что сама идея поясков порочна. в пуле блондо используются пояски
потому что это обусловлено самой конструкцией пули блондо. там просто
невозможно ничего другого использовать из-за имеющейся проточки. но у
нас-то цилиндр. что мешает "отцентровать" пулю другим способом? вот и
готова качественная пуля! если всё-же возникнут проблемы с центровкой,
можете использовать обкладки/контейнер. даже в таком виде пуля будет
работать качественнее чем любое покупное дерьмо. пыжи использовать по
рекомендациям Ub.

не совсем по теме, но интересно узнать у автора темы, зачем нужна точность? Мы, если едем по бумаге пострелять на 50 м с оптическим, берем обычные покупные Полева-2, как-то они прижились. Без всяких танцев с бубуном получается укладывать в 10 см грудной мишени, а если подходить тщательнее, то и в 5 см удаётся иногда. Очень интересно стрелять на очки, на спор и всё такое.. что ещё надо от гладкоствола? т.е. смысла как-то нет в большем. Для большей точности есть пневма, хоть в сахарок попадайте, для дальности и точности - винтовку можно купить..

но у
нас-то цилиндр. что мешает "отцентровать" пулю другим способом? вот и
готова качественная пуля!

xant-1966!

да. тема в какой-то мере созвучна моему посту. Ub там отметился,
жаль что его никто не услышал.

жаль что его никто не услышал.

xant-1966!

у меня тоже нет мишеней и отстрелов. вопросов тоже нет.
ответов есть. но что-то мешает мне стать более открытым,
и выкладывать свои мысли без утайки. что-то внутри сдерживает.
а внутреннему голосу надо доверять, он как правило не
ошибается. в этом я убеждался не раз. я становлюсь похожим
на Ub, тоже начинаю говорить недомолвками и ужимками.

я становлюсь похожим
на Ub,

Карочи... яб судовольствием выпил с Фомой... с хантом... с Ub 😊... эхххх

vovik5413!

я бы тоже с тобой выпил, но не судьба. я уже лет 15 не пью. я по пьяни
абсолютно отвязываюсь, становлюсь абсолютно неконтролируем. по пьянке
я и на условное налетел. я понял что если не завяжу, то проблем больше
не будет, будет просто печальный конец. сейчас не пью, и не жалею об
этом. более менее всё в жизни нормально. некоторым людям нельзя пить. я
из их числа. наверное я воином родился. надо всего лишь сто грамм для
храбрости и гранату на полтора килограмма в руки, всем врагам сразу
придёт (вырезано цензором).

пытаюсь стать добрее, как ты советовал. пока не получается. недавно
сцепился с гномом. это вроде как гуру в пружинной пневматике. почитай,
если интересно. тема "МР-515 Барракуда - быть или не быть?". но я
стану добрее, верь в меня!

Ладна, читану пойду...

Ф0МА
наверное я воином родился

Byxou Ded!

про воина это же шутка была. не все остановиться
могут. я смог. если ты до сих пор бухаешь, то со
со временем тебя тоже выбросят, даже не сомневайся.
я тоже разное видел. смысл моего поста в том -
что с этим делом надо завязывать, и чем скорее
тем лучше.

а о чём должна быть тема? у тебя в этой теме один
пост и тот бессмысленный и пустой. наполни тему.

зачем по форуму ходишь? чего ищешь? если тебе
попадётся стоящая информация, ты-же не в состоянии
её понять, если шуток не понимаешь.

Ф0МА
не все остановиться
могут. я смог.

Ф0МА
зачем по форуму ходишь? чего ищешь? если тебе
попадётся стоящая информация, ты-же не в состоянии
её понять, если шуток не понимаешь.

Byxou Ded!

насчёт 100 грамм не обольщайся. водяра всех ломает без разбора.
одних раньше, других позже. в двадцать лет я думал что я бессмертный.
но тебе ведь не 20 лет.

а прочитанное до тебя доходит как я и предполагал как-то по особому.
про барыг я всё верно написал. только там нет заговора. там деньги.
государство принимает на вооружение в большинстве случаев не самый
лучший образец, а самый технологичный и дешёвый. тоже заговор что-ли?
государство само против себя заговор что-ли делает? всё диктуется
экономической целесообразностью.

я не верю что в наше время можно заработать на идее. время другое.
сейчас зарабатывают по другому. если тебе нужна пуля, выше я писал
как её сделать. если сделаешь, это будет лучше того что сейчас
продаётся/предлагается. наверное ты не всё понял из поста? так я
же говорил, что у тебя с этим не лады. я искренне поделился тем чем
смог. я уверен что есть те кто всё понял.

и не требуй от других подвигов. типа - наполните тему, наполни рынок
пулями. совершай эти подвиги сам.

Муть, полнейшая муть...