.411 ТКМ - миф?

Glad Cat 04-10-2016 12:06

Регулярно мелькают сообщение о том, что витает в воздухе идея касательно "старшего брата" .366 ТКМ, который должен идейно соотноситься с .366 как 7.62х53 с 7.62х39.

Ясное дело, что это извращение, есть .410 и тратата, но все же - что известно? Это байка? реальное намерение?

kamyak 04-10-2016 20:51

Он существует, я его видел на выставке. Мне показали
И это не извращение, а вещь гораздо круче .410. Потому что в .410 давления и скорости гладкоствольные, а в .411ТК - нарезные.

Glad Cat 04-10-2016 20:58

Интересно. Ждал первого ответа куда более скептического. Если можно - поделитесь информацией развернуто: за счет чего достигается преимущество над .366, что будет им питаться, когда выйдет и тд.

kamyak 04-10-2016 21:14

quote:
Изначально написано Glad Cat:
Интересно. Ждал первого ответа куда более скептического. Если можно - поделитесь информацией развернуто: за счет чего достигается преимущество над .366, что будет им питаться, когда выйдет и тд.

Преимущества перед 366 - вес пули и скорость.
А вот остальные подробности ТК пока держит в секрете. Но патрон как я понял, уже сертифицирован.

ДонПедро 04-10-2016 21:28

Питаться-то будет все, что раньше рантовым питалось.

Например, СВД перестволенные.
Ну там, ДП-27, ПК(М), может быть, даже мАксим.

Маркетинговый Замысел то именно в этом

Igorich 75 04-10-2016 21:52

Мосинку бы..

ДонПедро 04-10-2016 22:10

от Мосинки добавленной стоимости хрен, да ни хрена.

Glad Cat 04-10-2016 22:39

Четверть-нарезное СВД? Пир безумцев must go on?

Вообще, конечно же, тема интересная, и тенденция приятная, однако у меня к этому патрону много вопросов.

ДонПедро 05-10-2016 12:04

quote:
Изначально написано Glad Cat:
Четверть-нарезное СВД? Пир безумцев must go on?

Ну .410 тоже в длинном стволе существует, а от нее толку вообще никакого.

вообще, за появление .366 и, теперь .411, мы обязаны массовой дрочке на .410 сайгу.
Просто, по Закону, количество перешло в качество.

теперь дрочево первоходов приобретет еще более небывалый размах.

Burunduk25 05-10-2016 12:25

Это уже весьма сурьезный патрон могет получиться.

Glad Cat 05-10-2016 12:27

quote:
Изначально написано ДонПедро:

Ну .410 тоже в длинном стволе существует, а от нее толку вообще никакого.

вообще, за появление .366 и, теперь .411, мы обязаны массовой дрочке на .410 сайгу.
Просто, по Закону, количество перешло в качество.

теперь дрочево первоходов приобретет еще более небывалый размах.


Это-то понятно. Просто на то, чтобы понять, что все ждут розовую, у наших производителей ушло N лет. Нормальная для РФ тема. Победим.

Интересно было бы узнать что именно под нее планируют. Я на Армс н Хантинг был, но там ничего подобного не слышал и не видел. Пожалуй, кстати, .411 было бы чем-то более менее оправдывающим чудо-юдо в форм-факторе "Винтореза".

Сейчас вон получаю новую зеленую под .366 и задаюсь вопросом, можно ли начинать хотеть .411 :)

Ф0МА 12-10-2016 12:49


беда не в том, что у нас дураков много. дураков у нас мало. беда в том, что они все в
данный момент собрались на оружейных производствах. это уже не беда, это горе. заипали
уже калашами. хочется чего-то короткого и лёгкого. если появится 411 патрон, появится
шанс получить хоть какое-то реальное оружие. просто эти недоумки не сумеют запихать 411
в калаш. это шанс, это надежда.

411 действительно может получиться очень интересным. по характеристикам, наверное, будет
близок к бердановскому патрону. берданка - зачётная машинка была.

Igorich 75 12-10-2016 21:36

Берданка...

Черномор 12-10-2016 23:27

quote:
411 действительно может получиться очень интересным. по характеристикам, наверное, будет
близок к бердановскому патрону. берданка - зачётная машинка была.

На то время - да.
Судя по всему, Вы вряд ли стреляли из нарезной аутентичной берданки :)

Ф0МА 13-10-2016 08:30


Черномор !

"Судя по всему, Вы вряд ли стреляли из нарезной аутентичной берданки"

ты прав, не стрелял. да и стрелять из сохранившихся образцов я бы не рискнул. там выстрел
идёт в обе стороны. пуля летит вперёд, а затвор назад, с летальным для стрелка исходом.
сама бердана конструктивно сейчас не представляет ни какого интереса. речь ведь идёт о
патроне и его характеристиках. это представляет интерес. люди говорили, что с берданкой
не страшно в лесу. положит всё - лося, медведя, тигра. на приличном расстоянии пуля просто
проламывала каску. при релоадинге .411 чего-то похожего вполне можно добиться.

суть берданы - в её нарезах. пуля самоценрируется по стволу. даже современные нарезные
пули идут по стволу в той или иной степени с перекосом. проблема не решена, а возможно и не решаема. в бердане это решено, отсюда и её точность. а стрельба мягким свинцом очень
актуальна и по сей день. ну да ладно, речь ведь не о бердане.

люди не видят охотничьего применения для патронов 9-19 и .366. я думаю, что с .411 таких
вопросов не будет. этот патрон способен занять определённую охотничью нишу.

и чё? скоро будет чудо? я так не думаю. не умные производители будут брать что-то со складов
и перепиливать. например СВД. с этим пароном и новым стволом это оружие перестанет быть
снайперским оружием, и превратится в неповоротливую корягу, нах никому не нужную.
перестволят трёхлинейку? пля..., в комплекте со штыком я куплю. даже не спрашивайте зачем,
я сам не знаю. единственная надежда на МР-18. это будет хоть что-то, вполне пригодное
как для охоты так и для пострелух так и для забав с релоадингом. чего-то другого ожидать в
современных реалиях я думаю не стоит.

читал твою тему про круглую пулю. ты качественно закрыл все вопросы по круглой пуле.
хорошая тема. мало что можно добавить.

kamyak 13-10-2016 09:16

quote:
Изначально написано Ф0МА:


люди не видят охотничьего применения для патронов 9-19 и .366. я думаю, что с .411 таких
вопросов не будет. этот патрон способен занять определённую охотничью нишу.


Че это вдруг не видят с 366? Полно уже фоток взятых лосей и кабанов с него. Сезон только начался.
Ну и по теме - на мой взгляд, однозарядка с .411 это выкинутые деньги. Полуавтомат и болт нужны.

Ф0МА 13-10-2016 10:17


kamyak !

да у меня лично сомнений в .366 патроне никогда не было. поначалу встречались такие
люди. спорить про однозарядки, полуавтоматы и болты не будем. просто у нас хотелки
разные. нужно и то и другое. а перспективы в калибре .366 и .411 видятся просто
безбрежные.

unname22 13-10-2016 10:42

американцы для подобных калибров любят оружие со скобой Генри.

kamyak 13-10-2016 10:54

quote:
Изначально написано unname22:
американцы для подобных калибров любят оружие со скобой Генри.

Мало того, по ряду характеристик патрон .366ТКМ близок к револьверным .44-.454 калибрам, которые используют в леверах.
Читал много тему по их релоаду. Очень близко.
Леверы Rossi под него выпустить технически вообще не проблема. Правда думаю бразильцы таким заморачиваться не будут.
А вот с .411 думаю проблемы будут, патрон крупноват по размерам

Glad Cat 13-10-2016 11:57

quote:
Изначально написано unname22:
американцы для подобных калибров любят оружие со скобой Генри.

+1, действительно подобный патрон там был бы понятен.

В целом, как раз, смысл создания этой темы был в том, чтобы подумать над тем что, раз патрон эффективен, какое же вообще оружие можно запилить-то под него.

Самым предсказуемым действие со стороны производителя было бы начать клепание всяких чудес вроде "типа нарезных" - СВД, "Винтореза", трехлинейки и тд. Ладно, трехлинейка еще понятно, а вот какое дальше оружие модно выпустить под это - под вопросом.

В целом, тема с ТКМ хороша, это развитие и разнообразие. И было бы обидно, если бы мощный патрон остался в эксперементальной стадии или же не имел под себя нормального оружия. Скоба Генри была бы в тему.

Igorich 75 13-10-2016 12:56

помпарь. или мц-20.
магазинку охотничью. С вивером. Но это - увы - мечты

Ф0МА 13-10-2016 15:25



Igorich 75 !

"помпарь. или мц-20."

очень в тему было-бы. особенно под мои хотелки. но я на это не надеялся-бы.
будет что-то "перепиленное", либо то, под что имеются работающие производственные
линии. разрабатывать новое оружие, налаживать его производство с нуля вряд-ли кто-то
решится.

venture 13-10-2016 16:27

quote:
Изначально написано Ф0МА:


Igorich 75 !

"помпарь. или мц-20."

очень в тему было-бы. особенно под мои хотелки. но я на это не надеялся-бы.
будет что-то "перепиленное", либо то, под что имеются работающие производственные
линии. разрабатывать новое оружие, налаживать его производство с нуля вряд-ли кто-то
решится.


"Смерть председателя" в этом калибре было бы бестселлером продаж...

Ф0МА 13-10-2016 17:01

venture !

такая штука тоже вполне найдёт своего покупателя. это выбор тех, кто ценит свою жизнь
и заботится о своей безопасности. просто, что-бы было дома, при любых посещениях леса,
при посещении малонаселённых и безлюдных мест. в любом случае, это достаточно мощное и
эффективное оружие. как показывает практика, оружие лишним не бывает.
вполне будет спрос, пока короткоствол под запретом.

venture 13-10-2016 19:47

quote:
Изначально написано Ф0МА:
venture !

такая штука тоже вполне найдёт своего покупателя. это выбор тех, кто ценит свою жизнь
и заботится о своей безопасности. просто, что-бы было дома, при любых посещениях леса,
при посещении малонаселённых и безлюдных мест. в любом случае, это достаточно мощное и
эффективное оружие. как показывает практика, оружие лишним не бывает.
вполне будет спрос, пока короткоствол под запретом.


Да я разве спорю?! Наоборот, вижу в этой штуке огромный смысл - оружие реальной самообороны: компактное, мощное, надежное. В 411 это была бы мощь, любого медведя на задницу посадит. Ну, конечно, кроме законопослушных граждан, брэки бы первые оценили, но это уже вопрос персональной ответственности перед законом и совестью. А так, в рюкзак воткнул ручкой кверху - и лови себе рыбу, грибы собирай и т.д.

Ф0МА 13-10-2016 20:23


venture !

"Да я разве спорю?!"

так и я вроде не спорил. я попытался развить и дополнить твою мысль. согласен с тобой.

unname22 13-10-2016 20:47

Для бефенса лучше 12

Терик 14-10-2016 01:18

Сходить бы вам всем у психа еще раз проверится
Как вам разрешения дали, удивляюсь
Хотя треть тут вообще теоретики

Ф0МА 14-10-2016 02:11


Терик !

это ты в мой адрес пёрнул что-ли? ты как я понимаю суровый и беспощадный практик? ну-ну.
пользуясь случаем, хочу поинтересоваться, как-же идёт практика у ещё не существующего
патрона? сам-то хоть понял, что сказал?

Glad Cat 14-10-2016 11:17

quote:
Изначально написано venture:

"Смерть председателя" в этом калибре было бы бестселлером продаж...


У меня МЦ. В этом калибре потеряет весь смысл. Вы из безотказной, простой промысловки, чуть ли не фроловки, сделаете невнятную хрень за зверские деньги. Если уж делать - перерабатывать магазин, затвор, спуск и тд. Хотя спуск на МЦ из коробки один из самых приятных.

KorgevUG 04-11-2016 12:30

Всем,здравия !
В начале темы про .366 ТКМ,почти смехом сказал,а вот бы на базе гильзы патрона 7,62×54R под калибр .366 сделали патрон,да сверловку ''Ланкастер'',ну и конечно оружие под все хотелки (!?). Несколько человек поддержало меня. .411 ТКМ, наверное,ещё лучше,я очень хорошо знаком с калибром 10,67 мм.( Бердана 2 ),а они близки,тем более этот будет под бездымный порох.
Для таежников ( у нас есть ещё такие,которые уходят соболевать с лайками ),наверное было бы ( опять БЫ !) не плохо иметь комби - верхний 20,16,12 ( предпочтительней для меня 20 к.), нижний .411ТКМ со сверловкой ''Ланкастер''.
Кстати, сам Ч.Ланкастер делал такую сверловку для любых калибров,включая и 5,6 мм.,по кучности они не уступали стволам с обычной сверловкой.Возможно .
''Ружья всякие нужны,ружья каждые важны ''
С ув.Юрий.

venture 04-11-2016 14:33

Велосипед с ланкастером существует уж лет 10...
http://tdbaikal.ru/article/712/
Распространения сколь-нибудь заметного не получил:высокая цена, вес за 4кг и т.д.
Работник завода на вопрос "а сколько вы их сделали" честно признался, что, по крайней мере, за 3-4крайних года он не припомнит продажи хоть одного такого ружья...

artmel 04-11-2016 16:11

я бы в этом калибре взял бы болт.

KorgevUG 04-11-2016 19:48

Да,Михаил Давыдович,что сейчас пытаются ''создать''оружейники давно уже было,более 100 лет назад и парадокс и ланкастер и конические стволы ( чуть менее 100 лет,Пуфф,Герлих) и гильза с нарезами (Энгель).Как бы ''шаг назад'' и всё из-за нашего законодательства.Но,что есть - то есть , ещё бы оправдались ожидания людей.
А Ижевский ''ланкастер''20 к. в 4 кг.это ...незнаю как назвать,тем более оба ствола ''ланкастер''.
Комби,для таежника,тяжелее 3100-3200 гр.не должно быть ! Соболевал более 35-ти лет, знаю,что такое промысел.
Если будет удачный патрон,я даже свой Винчестер под него пожелал бы перестволить.
Да и болт под него,тоже хорошо,как и скоба Генри.

venture 04-11-2016 20:54

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Комби,для таежника,ну ни как не тяжелее 3100-3200 гр.желательно ! Соболевал более 35-ти лет, знаю,что такое промысел.
[/B]

Юрий, полностью с Вами согласен. Что дает наш Ижевск своим гражданам, в стране, которая имеет огромные леса и ресурсы дичи, где есть промысел? Это изделие, под названием ИЖ-94 с невменяемым узлом сведения стволов? Или эта вертикалка со стволами "ланкастер"? Для кого и для чего она сделана за такие деньги? Такое впечатление, что ружья производят люди, ни разу не бывавшие на охоте. А ведь есть же комбинашки МЦ, которые тоже имеют недостаток в виде паяных стволов. Казалось бы: понятно ведь, что людям нужно, так сделай компактную комби в двух вариантах - на колодке 12-го и на колодке 20-го, с нормальным узлом сведения стволов. Соедини лучшее, что есть сегодня в ИЖ-94 и МЦ, отбрось неудачные решения. Посмотри на западные аналоги.
Наши охотники готовы платить немалые деньги за хорошие ружья, это видно в разделе купля-продажа. Казалось бы - это шанс для производителя "начать новую жизнь", сделав новое ружье, изменив его качество и конструкцию. Нет, так и будут гнать вал с несоосными патронниками и сменными ДС....

markv 04-11-2016 22:15

quote:
Изначально написано venture:
Велосипед с ланкастером существует уж лет 10...
http://tdbaikal.ru/article/712/
Распространения сколь-нибудь заметного не получил:высокая цена, вес за 4кг и т.д.
Работник завода на вопрос "а сколько вы их сделали" честно признался, что, по крайней мере, за 3-4крайних года он не припомнит продажи хоть одного такого ружья...


позволю себе вклиниться - "вес за 4кг" это домысел или вымысел. ланкастер весит 3400.

venture 04-11-2016 22:44

Кстати, информация о весе достаточно противоречива:

Гораздо чаще в обсуждениях встречаются такие отзывы:

markv 04-11-2016 22:51

даже на этой картинке "за 4кг" нет.

venture 04-11-2016 22:54

quote:
Изначально написано markv:
даже на этой картинке "за 4кг" нет.

Согласен. Нет у меня этого ружья (и не будет), поэтому информация из интернета. А у Вас есть?

markv 04-11-2016 23:01

quote:
Изначально написано venture:

Согласен. Нет у меня этого ружья (и не будет), поэтому информация из интернета. А у Вас есть?


в том и дело, что есть. после неоднократных и тщательных пропиток дерева маслом вес с штуцерной парой стал 3.7, гладкую пару из комплекта по перу беру, штуцерную/ланкастерную на копыта.

venture 04-11-2016 23:03

quote:
Изначально написано markv:

в том и дело, что есть. после неоднократных и тщательных пропиток дерева маслом вес с штуцерной парой стал 3.7, гладкую пару из комплекта по перу беру, штуцерную/ланкастерную на копыта.


Чем стреляете?

markv 04-11-2016 23:09

quote:
Изначально написано venture:

Чпм стреляете?



шш от as-34(у него тоже ланкастер) и самолитные по типу минье. основная проблема этого ижевского ствола в том, что подавляющее большинство заводских пуль 20к для него малы, проваливаются. хотя слабая и дешевая стрела от рекорда полетела на удивление кучно.
самому стало интересно, вытащил:

venture 04-11-2016 23:47

quote:
Изначально написано markv:

шш от as-34(у него тоже ланкастер) и самолитные по типу минье. основная проблема этого ижевского ствола в том, что подавляющее большинство заводских пуль 20к для него малы, проваливаются. хотя слабая и дешевая стрела от рекорда полетела на удивление кучно

Стволы мощные, из них надо стрелять, имхо, тяжелыми специальными пулями или стальными, разгоняя их по-максимуму. Тогда полностью раскроется потенциал таких стволов. Пуля Стрела - вообще очень точная пуля, летит из всех моих обычных гладких стволов очень точно (лучше пуль Полева). Всё-таки, имхо, 20-й и 16-й калибры в обычном варианте уступают 12-му. А покупать такие стволы ради одной лишь точности, опять же - имхо, не стОит - сейчас много пуль для обычного гладкого, обеспечивающие высокую точность вплоть до 100м.
Но мы увлеклись, тема-то не об этом, хотя интересно знать Ваше мнение, как фактического владельца такого ружья.
С уважением,

markv 05-11-2016 12:00

quote:
Изначально написано venture:

Стволы мощные, из них надо стрелять, имхо, тяжелыми специальными пулями или стальными, разгоняя их по-максимуму. Тогда полностью раскроется потенциал таких стволов. Пуля Стрела - вообще очень точная пуля, летит из всех моих обычных гладких стволов очень точно (лучше пуль Полева). Всё-таки, имхо, 20-й и 16-й калибры в обычном варианте уступают 12-му. А покупать такие стволы ради одной лишь точности, опять же - имхо, не стОит - сейчас много пуль для обычного гладкого, обеспечивающие высокую точность вплоть до 100м.
Но мы увлеклись, тема-то не об этом, хотя интересно знать Ваше мнение, как фактического владельца такого ружья.
С уважением,


полева не полетела, она этот ствол пролетает не задерживаясь. минье из заказной лейки, адаптированной для ствола ланкастер и есть один из варианов самодельной пули, 36гр. пули для 12к сейчас уже да, достаточно точны, но дистанция 100 и 100+ для них тяжела, если конечно мы не по бумаге стреляем.

по теме - 411ткм лично я бы ради интереса рассмотрел, наверное в варианте комби (хоть бы и иж-94) или штуцера. а лучше(имхо) калибр оставить уже имеющийся, 366, но с рантовой гильзой 54r.

venture 05-11-2016 12:09

quote:
по теме - 411ткм лично я бы ради интереса рассмотрел, наверное в варианте комби (хоть бы и иж-94) или штуцера. а лучше(имхо) калибр оставить уже имеющийся, 366, но с рантовой гильзой 54r.

366- очень интересный калибр и оружие под него, даже не ожидал такого эффекта. Пострелял из такого СКС-а - очень понравилось, да и результаты на охоте люди выкладывают хорошие. 411- это следующая, может быть, более мощная ступень.
Главное, что реально работает, и работает хорошо.

markv 05-11-2016 12:19

quote:
Изначально написано venture:

366- очень интересный калибр и оружие под него, даже не ожидал такого эффекта. Пострелял из такого СКС-а - очень понравилось, да и результаты на охоте люди выкладывают хорошие. 411- это следующая, может быть, более мощная ступень.
Главное, что реально работает, и работает хорошо.



соглашусь, калибр интересный. тем более, наработки в плане пуль и их снаряжения уже есть. соответственно и стоит оставить калибр/пулю 366/9.3мм, а гильзу взять 54. собственно как и у нарезной линейки 7.62х39 и 7.62х54r.

artmel 05-11-2016 09:13

366 калибр замечателен до 150 метров. дальше сильное падение пули, изза веса. и отдача небольшая. стрелять очень комфортно.
хочется пострелять на 300 метров, а для этого нужно увеличивать скорость пули. вот жду 411 калибр и болтовку для него.

venture 05-11-2016 16:26

quote:
Вот тут мы и охотимся

Какая красотища, Юрий! И ведь это - только фото, а на природе...Нереальная красота!

kamyak 05-11-2016 18:58

quote:
Изначально написано markv:

полева не полетела, она этот ствол пролетает не задерживаясь. минье из заказной лейки, адаптированной для ствола ланкастер и есть один из варианов самодельной пули, 36гр. пули для 12к сейчас уже да, достаточно точны, но дистанция 100 и 100+ для них тяжела, если конечно мы не по бумаге стреляем.

по теме - 411ткм лично я бы ради интереса рассмотрел, наверное в варианте комби (хоть бы и иж-94) или штуцера. а лучше(имхо) калибр оставить уже имеющийся, 366, но с рантовой гильзой 54r.


Я техкриму уже предлагал такой вариант (напомню, 366ТКМ это по факту .375)
Но увы, это получится почти 9х53, нарезной калибр , не сертифицируют такой, а жаль. А было бы классно, пуля от .375 в гильзе х54, и по гладкой лицензии. Была бы бомба.
Я даже макетик соорудил. Для привлечения внимания

venture 05-11-2016 20:17

quote:
Изначально написано kamyak:

Я техкриму уже предлагал такой вариант (напомню, 366ТКМ это по факту .375)
Но увы, это получится почти 9х53, нарезной калибр , не сертифицируют такой, а жаль. А было бы классно, пуля от .375 в гильзе х54, и по гладкой лицензии. Была бы бомба.
Я даже макетик соорудил. Для привлечения внимания


Патрон-то классный вырисовывается. Даже если получится на уровне 9х53, то и то большое дело.
А оружие какое? СВД, СВТ и Мосин? Это если передельное. Мосин -ну его нафиг с его стремным предохранителем, СВТ-ка -тяжеленная и капризная даже в оригинале. Не думаю, что старых СВД на складе также много, как СКС-ов и калашей. Тигр неадекватно дорог. Передельное оружие бюджетно по цене, но под такой патрон я его что-то не наблюдаю, кроме Мосина..
Ах, да...пулемет Максим забыл! :) :) Этож теперь тоже "карабин охотничий"... :)

kamyak 05-11-2016 21:09

quote:
Изначально написано venture:

Патрон-то классный вырисовывается. Даже если получится на уровне 9х53, то и то большое дело.
А оружие какое? СВД, СВТ и Мосин? Это если передельное. Мосин -ну его нафиг с его стремным предохранителем, СВТ-ка -тяжеленная и капризная даже в оригинале. Не думаю, что старых СВД на складе также много, как СКС-ов и калашей. Тигр неадекватно дорог. Передельное оружие бюджетно по цене, но под такой патрон я его что-то не наблюдаю, кроме Мосина..
Ах, да...пулемет Максим забыл! :) :)


Ну я только Мосинку вижу из передельных, ну плюс Вепри гражданские.
Ижмеху (КК) болты ни под 366, ни под 411 не нужны. То есть новых, чисто охотничьих, не будет.

А про 366ТКМ в рантовой гильзе х54 это все фантазии по итогу. Техкриму это не нужно. Они решили двигаться в сторону увеличения калибра и массы пули, чтобы без особого увеличения давления и скорости получить прибавку джоулей. Тоже метод конечно, но мне кажется интереснее было бы разгонять имеющиеся пули.

artmel 05-11-2016 22:12

я бы и мосинку взял. на мой взгляд нормально.

venture 05-11-2016 22:18

Если помечтать...МАУЗЕР-98К! Наверняка, на складах их много.
Но где брать гильзы.......

markv 06-11-2016 01:45

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Вот тут мы и охотимся,конечно,на ''макушки''не забираемся,но и внизу хватает.
Уходим домой,вооон через тот перевал,левее ''лысой''горы,конечно,на лыжах,сразу заносим их с собой.(январь 2013 г.)


Даже не красота - красотища!!!

markv 06-11-2016 01:57

quote:
Изначально написано venture:

А оружие какое? СВД, СВТ и Мосин? Это если передельное.

quote:
Изначально написано kamyak:

Ну я только Мосинку вижу из передельных, ну плюс Вепри гражданские.
Ижмеху (КК) болты ни под 366, ни под 411 не нужны. То есть новых, чисто охотничьих, не будет.


А зачем передельное? Под х54 из болтов уже есть Лось у КК, будет Егерь у Молота, из переломок есть МР-94(комби и штуцер), МР-18. Адаптация переломок под 366/411х54 кмк крайне проста, было бы желание.

quote:
Изначально написано kamyak:

А про 366ТКМ в рантовой гильзе х54 это все фантазии по итогу. Техкриму это не нужно. Они решили двигаться в сторону увеличения калибра и массы пули, чтобы без особого увеличения давления и скорости получить прибавку джоулей. Тоже метод конечно, но мне кажется интереснее было бы разгонять имеющиеся пули.

Увеличение калибра потянет ухудшение баллистики и соответственно падение настильности. Массу же и соответственно энергию увеличивать в новом патроне не сложно, если конечно не вылезут неприятности при ударе тяжелой оболочечной пули в нарезы парадокса. Кстати именно тут, возможно, Ланкастер бы и мог сыграть, при грамотном подборе твиста и обдуманной конфигурации пульного входа.

venture 06-11-2016 08:37

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Про Маузер.
Открывает он затвор,а там патрон 7,62×53R (!?) Нифигасе !? .

:) Закон - тайга, медведь - прокурор! :)

KorgevUG 06-11-2016 19:04

Это точно , закон-тайга ! ЧуднО видеть было это , по тому времени.
А есть новости по .411 ТКМ ?

Byxou Ded 11-11-2016 18:49

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Есть и болты.

3.Комбинашка с 366ТКМ.
Ижмех решился начать работу, запустили подготовку производства.





Дай бог,хочется нормального охотничьего оружия,хотя конечно понимаю,что с калашматами и перестволками легче.

kamyak 11-11-2016 19:05

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Хотя и рано, но хорошая компания собралась, вот и решил немного прояснить планы.

1.Пули и патроны под Ланкастер 20 кал.
Главное, что не сделали в свое время на Ижмехе с этим калибром - не подтолкнули патронщиков с пулей и патроном под него.
У нас сейчас работает гуру этого калибра, охотник и испытатель этого калибра с 30 летним стажем, Передвигин Володя.
Заканчиваем подготовку оснастки пуль 20калибра под Ланкастер к выпуску. Хотя и понимаем, что владельцев оружия единицы.Ну уж очень хорошее сочетание - пуля под 40 гр, отличная кучность.

2. Калибр 411ТК. В заявке в ПМК диаметр 10,3мм.
Стволы с парадоксом(цельным) пока лучше Ланкастера по всеядности пуль и равны по кучности. Работаем дальше.
Машины рисуют разные, но будут не скоро.Одна из проблем - новые магазины под большой диаметр.
Есть и болты.

3.Комбинашка с 366ТКМ.
Ижмех решился начать работу, запустили подготовку производства.


Хорошие новости!

Дубнинец 11-11-2016 19:11

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Есть и болты.



Об этом чуть более подробно, если можно.

venture 11-11-2016 20:48

quote:
1.Пули и патроны под Ланкастер 20 кал.
Главное, что не сделали в свое время на Ижмехе с этим калибром - не подтолкнули патронщиков с пулей и патроном под него.
У нас сейчас работает гуру этого калибра, охотник и испытатель этого калибра с 30 летним стажем, Передвигин Володя.
Заканчиваем подготовку оснастки пуль 20калибра под Ланкастер к выпуску. Хотя и понимаем, что владельцев оружия единицы.Ну уж очень хорошее сочетание - пуля под 40 гр, отличная кучность.

Не знаю...А отдача??! Пострелял из ИЖ-43 обычной Гуаланди - отдача очень крепкая, сильнее чем в 12-м. Ланкастер позволяет точно стрелять практически любой пулей, но обычная пуля легка, а тяжелая чревата чрезмерной отдачей. Какое-то неправильное ружье получается:легкости, ради которой и берут 20к в ланкастере нет, а именно как зверовое ружье...366ТКМ всяко поинтереснее будет.

venture 11-11-2016 20:53

quote:
2. Калибр 411ТК. В заявке в ПМК диаметр 10,3мм.
Стволы с парадоксом(цельным) пока лучше Ланкастера по всеядности пуль и равны по кучности. Работаем дальше.
Машины рисуют разные, но будут не скоро.Одна из проблем - новые магазины под большой диаметр.
Есть и болты.

Болт в этом калибре будет просто супер![

QUOTE].Комбинашка с 366ТКМ.
Ижмех решился начать работу, запустили подготовку производства.

Это будет хорошая штука!

[/QUOTE]

Миха78 11-11-2016 22:03

И чем 411 с заявкой диаметра пули в 10.3мм будет отличатся от 410-го? Я надеялся, что смогу от него хотя бы пули в муфлона приспособить.

Миха78 11-11-2016 22:50

Ну не то что бы проблемы... Я стреляю только свинцом. Жду когда приедут экспансивные 416 от Барнс. Фмж в 10.6 и с ведущей частью 15-18 мм, было бы здорово. Тем более совсем не давно секрет патрона к муфлону был найден.

artmel 11-11-2016 23:13

Иные скорости это хорошо!
в 411 хочу высокоскоростную пулю, с минимальным падением от 100 до 300 метров. в идеале как 233 но это конечно нереально. но хочется.

KorgevUG 12-11-2016 07:42

Всем,здравия !
А почему Ижмех планирует комби под патрон .366ТКМ ( гильза с проточкой ), а не под калибр .411 ТКМ , ведь всем ясно,что гильза с закраиной для комби предпочтительней ? Или разработку комби начали до появления проекта .411ТКМ ?
Если сделать пересчёт калибра .411,то получается,примерно -10,44 мм.( даже если по нарезам, но у нас всегда измеряются калибры по полям ), может ''привязка''к .410-му ?Что,на мой взгляд,хорошо,будут пули и для калибра .410 ( Муфлона ).
С ув.Юрий.

KorgevUG 12-11-2016 08:16

Олег Леонидович , спасибо !
С уважением,Юрий.

artmel 12-11-2016 09:05

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Тогда Вам надо покупать нарезное оружие.

411ТК вообще не для этого.
Калибр для охоты на крупного зверя на дальности до 100м.
Большой диаметр, большая масса, макс.энергия.
Пуля будет тупоголовая.


тут то загвоздка в чем, 366 покупают те у кого нет возможности купить нарезное. теже впо-209 99% для стрельбы по бумажкам.

думаю с 411 будет тоже. да и пострелушечники потребляют патронов похоже в сотни раз больше. я за все охоты вместе взятые выстрелил меньше чем за одну тренировку.

markv 12-11-2016 10:33

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

1.Пули и патроны под Ланкастер 20 кал.
Главное, что не сделали в свое время на Ижмехе с этим калибром - не подтолкнули патронщиков с пулей и патроном под него.
У нас сейчас работает гуру этого калибра, охотник и испытатель этого калибра с 30 летним стажем, Передвигин Володя.
Заканчиваем подготовку оснастки пуль 20калибра под Ланкастер к выпуску. Хотя и понимаем, что владельцев оружия единицы.Ну уж очень хорошее сочетание - пуля под 40 гр, отличная кучность.

а можно чуть информации по этим пулям?? ну оооочень интересно)))
p.s. пока обходусь самолитными, но как только появится штамповка - буду испитывать. можно просто пули, развесим и закрутим самостоятельно.

medved 73 12-11-2016 10:55

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Х

2. Калибр 411ТК. В заявке в ПМК диаметр 10,3мм.
Стволы с парадоксом(цельным) пока лучше Ланкастера по всеядности пуль и равны по кучности. Работаем дальше.



некоторый четырестодесятники давно пулелейки имеют :)


Миха78 12-11-2016 12:14

А мне кажется, что развить энергию чем есть в 366 ТКМ, в 411ТКМ не получится.

kamyak 12-11-2016 12:52

quote:
Изначально написано Миха78:
А мне кажется, что развить энергию чем есть в 366 ТКМ, в 411ТКМ не получится.

От скорости зависит
Вес пуль не сильно больше будет
Если разогнать из за давления не получится, то и смысла в этом калибре нет
Интересно какой порох пойдет вангую аналог 135-140 вихты
Из наших это Сунар 308 или медленный Сунар 5,56

Миха78 12-11-2016 13:10

[QUOTE]Изначально написано kamyak:

От скорости зависит
Вес пуль не сильно больше будет
Если разогнать из за давления не получится, то и смысла в этом калибре нет
Интересно какой порох пойдет вангую аналог 135-140 вихты
Из наших это Сунар 308 или медленный Сунар 5,56[/

Ну почему. Разогнанный 410, с маркировкой 411.

markv 12-11-2016 19:37

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Про пули для Ланкастера 20 калибра материалы наверное выложим позже в отдельной теме.

Буду ждать вместе со всеми владельцами Ланкастера. Спасибо!
Из заводских разработок пуль, известно только это фото:

417q417q 13-11-2016 11:59

quote:
Насколько нам известно, для Муфлона нужны пули оболоченные, типа FMJ 15,но с диаметром 10,6 мм.Еще хорошие отзыва об обычном Байбаке (это все из наших пуль к 410 кал).
Уж если все так плохо, то организуйтесь, а мы уж сделаем под Вас кому нибудь личную партию FMJ15 с диаметром 10,6мм.
Главное отличие пуль 411ТК от 410 калибра связано в совершенно разными энергиями и скоростями.
Для обеспечения устойчивости необходим иной шаг в парадоксе и соответственно изменяется форма и длина пули.


Что 0.366 что 0.411 сколько таких стволов будет на руках . Тот же Техкрим в 410 (а его владельцев поболее 300 тысяч в стране)сделал по сути одну охотничью пулю - FMG. Не плохие маркетологи в Техкриме.

Миха78 13-11-2016 15:18

Постепенно будет много таких, у кого на руках. 5 лет стажа никто не отменяет, а начни эти калибры в одно время с 410-м, то колличество владельцев последнего резко сократилось бы. На данный момент патрон 410 заводской сборки, во всем уступает (многократно) такому же патрону 366.

Strelok-mod79 13-11-2016 20:28

Про .375 пулю в 54 гильзе могу сказать следующее: зачем вам рантовый 366ТКМ? В чём его смысл? Часом не забыли, что пуля бьётся в парадокс? Допустим ваша мечта сбылась и дальше что? Уже на 600 м/с у пули Вудли от удара появляется ощутимая талия, которую нарезы еле царапают. Понимаете к чему я? Сердечник внутри пули стронулся, потянув оболочку. Пуля пытается ВЫТЕЧЬ через парадокс, а не пройти по нарезам. На 625 м/с это терпимо, собственно особо не влияет на точность. Но чего вы хотите от 54 гильзы? 650 м/с пулей по 150 р? Потому, что только спаянный сердечник не раскроет оболочку и не вылетит из неё при ударе в парадокс. Вы этого хотите? А чем этот патрон будет лучше 366ТКМ? Его тоже можно так раскочегарить. Судя по капсюлю на 1,75 г, и на 1,8 г передоза не будет. А скорость будет как раз около 650 м/с. И что? Будем сыпать грамма 2,5 пороха, чтобы получить то, что в 366ТКМ достигается с 1,8 г? Можно конечно поставить пулю по тяжелее, есть .375-е пули весом 350 гр (штук пяток), но цена их вас не обрадует. Так смысл вашей хотелки в чём?
Техкрим пошел по единственно верному пути: МАКСИМАЛЬНО УВЕЛИЧИТЬ ДИАМЕТР, А СООТВЕТСТВЕННО И МАССУ ПУЛИ (а прицепом и КПД патрона, потому что при одинаковом давлении на пулю бОльшего диаметра давит бОльшая сила, а значит при равной массе и ускорение больше). Большая масса, на той же скорости даст бОльшую энергию и импульс, а значит и убойность. Кроме того, не забывайте, что литые свинцовые пули быстро не летают. 550, ну 580 м/с потолок, и то это уже не чисто свинцовая пуля. Нужен либо полимер, либо газчек. И чем вы собрались тренироваться? Патронами по 30 р? Чем вас не устраивает купить нормальную лейку под 410К, купить газчеков и стрелять полноценными патронами, которые по баллистике практически не будут отличаться от патронов для охоты?
А посмотрите на ценники 410 пуль: https://www.midwayusa.com/s?userSearchQuery=410+bullet+ есть даже оболочка по 12 центов. Для справки: .375-е начинаются от 35 центов. Это за нормальную полуоболочку. Всё ещё хотите .375-ю пулю в 54 гильзу?

Единственное что удручает, так это:

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Цифра 411 взята для визуального отличия от 410.
Сами диаметры совпадают.

Калибр для охоты на крупного зверя на дальности до 100м.
Большой диаметр, большая масса, макс.энергия.
Пуля будет тупоголовая.



Ну что тут сказать без мата...? Видимо это какая то паталогия или проклятие. Опять сношение с подачей и магазинами, опять нормальный патрон будет только самокрутным, с покупной либо литой пулей...

Вспоминается сумасшедший профессор из мультика Южный Парк, тот всё пытался вывести четырёхжопых животных...

KorgevUG 15-11-2016 10:34

Всем,здравия !
Василий,тут нельзя не согласиться с Вами ( про ''сдвиг''свинца во время удара пули в поля нарезов ), что оболочка должна быть спаяная,тем более,если нарезы будут такой же глубины ( 0,25 мм.),на мой взгляд,они больше подходят для свинцовых пуль или солиды или паяная оболочка ( имхо ).
Но, я говорил не про классический ''Парадокс'', а про сверловку Ланкастера или нарезную часть в начале ( А-ля "Муфлон''), в калибрах - .366 и .411 .На мой взгляд с оболочечными пулями,в таких стволах,можно добиться приличных скоростей и с гильзой 53 мм.,а для свинцовых пуль вполне нормальные скорости 400-450 м/сек.( хотя бы для ''пострелух'').
Ведь можно же сделать вначале нарезку,глубиной нареза 0,1 - 0,15 мм.и шагом , 300-400 мм.с Очень пологим выходом в гладкую часть ствола ( посмотрите каких результатов добились некоторые владельцы ''Муфлона'',а там многое ''вопреки''и небыло патрона ), с таким шагом и глубиной нарезов вполне нормально и свинцовые в полимере полетят.
Ну,а насчёт ''Парадокса'',Василий помните я выкладывал выдержку из книги В.Н.Дворянинова про эксперементы с патроном 7,62×53 и ''Парадоксом''в винтовке Мосина,где пули М -1891 ( 13,7 гр.) с длинной ведущей частью,показали хорошую кучность и даже чуть большую скорость,но, пули М-1908 (9,6 гр.) с короткой ведущей частью,не показали той кучности.Многое будет зависеть от пуль,если в калибре .411 будет классический ''Парадокс''.ИМХО.
С ув.Юрий.

Strelok-mod79 15-11-2016 10:38

quote:
Originally posted by KorgevUG:

про сверловку Ланкастера



Про Ланкастера тоже есть мысль не очень отрадная, просто по одному пока отстрелу судить не берусь.

artmel 15-11-2016 22:19

ТК-ДКО - не смотря на весь ужас с качеством патронов, хотелось бы сказать спасибо за реализацию идеи с .366ткм . желаю чтобы 411 получился еще лучше.

kamyak 16-11-2016 21:38

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Спасибо, попробуем не подкачать.
Учитывая наши огрехи с 366ТКМ, работы с 411ТК начали с самостоятельного, опережающего изготовления разных вариантов баллистических стволов.
Поэтому же в его размерах (в заявке в Брюссель),уже предусмотрели возможный запас в размерах для более четного Ланкастера. Хотя в стволе возможны и другие решения, но размеры патрона уже определены.
Уже не надеемся, как было в 366ТКМ, на импортные пули.
Готовим запас оборудования, расширяем мощности, осваиваемым технологии.
Предварительно обкатаем калибр в опытной эксплуатации без выхода на массовый выпуск.

Сам калибр будет менее требователен к пуле и гильзе из за наличие ранта и легкости его фиксации в патроннике.
Запас по объему гильзы больше, легче подбирать порох.
Проще релодинг.

Да и опыт по 366ТКМ уже не малый.


А порох какой будет?
И я правильно понимаю, что можно будет пулелейки от 410 использовать?

Igorich 75 16-11-2016 22:11

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Спасибо, попробуем не подкачать.
Учитывая наши огрехи с 366ТКМ, работы с 411ТК начали с самостоятельного, опережающего изготовления разных вариантов баллистических стволов.
Поэтому же в его размерах (в заявке в Брюссель),уже предусмотрели возможный запас в размерах для более четного Ланкастера. Хотя в стволе возможны и другие решения, но размеры патрона уже определены.
Уже не надеемся, как было в 366ТКМ, на импортные пули.
Готовим запас оборудования, расширяем мощности, осваиваемым технологии.
Предварительно обкатаем калибр в опытной эксплуатации без выхода на массовый выпуск.

Сам калибр будет менее требователен к пуле и гильзе из за наличие ранта и легкости его фиксации в патроннике.
Запас по объему гильзы больше, легче подбирать порох.
Проще релодинг.

Да и опыт по 366ТКМ уже не малый.



Прям фантастика какая-то.. Удачи!

medved 73 16-11-2016 22:33

quote:
411ТК

410 в некоторых обществах очень замаранный калибр а тут 411, может изменит маркировку на 10х54ТК

big62 17-11-2016 01:03

А чего шум такой, .366ТКМ уже до ума довели, или пока не очухались очередную шнягу запускать пора?)))

KorgevUG 17-11-2016 05:18

Вот тоже поддержку Medved 73 , почему бы не сделать маркировку патронов .366 и .411 - 9,55×38ТК и 10,5×53ТК ( 9,3×38ТКМ , 10,4×54ТКМ ),ведь это наша ( Российская )разработка и мы имеем полное право так маркировать,зачем нам англо-американское название Наших патронов.Ведь мы спокойно относимся к их названиям - .223Rem,.30-06,.308Win и не собираемся изменять маркировку.
Где проблема дать такую маркировку Нашим патронам ?Или уж так привыкли перед западом ''шапку ломать , потупив глаза'',что и отвыкнуть не можем ?
Извините за резкий тон,но правда надоело !
С ув.Юрий.

artmel 17-11-2016 09:35

да какая вам разница как он называется?
еслибы был патрон .224сруль со скорость 2000мс да по гладкой лицензии, от него ктото отказался бы изза названия?
че за бред!

KorgevUG 17-11-2016 12:59

Уважаемый Artmel,я высказал своё мнение,всего лишь своё,а Вы своё.И оказывается,я не одинок в этом.
Каждый человек имеет своё мнение и Вы в том числе,в этом ни чего плохого не вижу.
С ув.Юрий.

Strelok-mod79 17-11-2016 13:13

Тоже поддержу метрическое название. От имперской системы давно ушли и возвращаться к ней смысла не вижу.

mara2107 17-11-2016 18:56

quote:
ТК-ДКО

когда то на российском рынке была такая штука ROSSI Rio Grande 410/65

http://guns.allzip.org/topic/60/1155255.html

если бы её такую да с парадоксом постоянным да под ваш патрон ...
может вам освоить лицензирование и ввоз огнестрела за одно ?!! :) я думаю бразильцы намного легче и быстрее пойдут вам на встречу чем наши зажравшиеся на монополизме заводы .

о скобе генри тут уже не раз писали - винтовка лёгкая и удобная + харизма .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

goga312 17-11-2016 19:30

Вообще, в 411, левер был бы весьма интересен, это да.

mara2107 17-11-2016 19:39

quote:
но едва ли наши будут дулать такой ( или Марлин ).

:(

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

artmel 17-11-2016 19:39

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Уважаемый Artmel,я высказал своё мнение,всего лишь своё,а Вы своё.И оказывается,я не одинок в этом.
Каждый человек имеет своё мнение и Вы в том числе,в этом ни чего плохого не вижу.
С ув.Юрий.

Извиняюсь, погорячился.

artmel 17-11-2016 19:58

многозарядный?

venture 17-11-2016 20:26

quote:
Изначально написано artmel:
многозарядный?

:) :)

mara2107 17-11-2016 20:41

а изображение патрона можно увидеть ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 17-11-2016 21:38

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Более 40-ка лет у меня Винчестер М 1886 г. , доволен им , но едва ли наши будут делать такой ( или Марлин ).



При царе ЕМНИП заказывали винтовки со скобой Генри под трёхлинейный патрон. Не прижились они, узел запирания был слабый. 411ТКМ даст ту же нагрузку на затвор, что и 7,62Х54Р ±. Сейчас конечно есть много современных сталей, но кто бы их ещё применял. А нагрузка там будет в 3,5-4 раза выше, чем в 410К.

artmel 17-11-2016 21:44

quote:
Изначально написано venture:

:) :)


что смешного в многозарядном болте?

venture 18-11-2016 12:24

quote:
Изначально написано artmel:

что смешного в многозарядном болте?


Дык пытался вспомнить однозарядный - не смог....

mara2107 18-11-2016 12:40

30-30 марлин со скобой Генри не разваливается , 444 марлин или 45-70 что слабые патроны ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

KorgevUG 18-11-2016 05:12

Мой Винчестер был выпущен в 1909 г. ( М 1886 г. 50-110EX )и тогда это был довольно мощный патрон и были уже с бездымным порохом ( оригинальный патрон с ним был,правда с дымным порохом - вес пороха,чуть больше 7-ми гр.,пуля ~24 гр.),я стрелял из него пулями до 27-ми гр.,но в основном,22-24 гр..
Запирание у него другое,не как у М 1873, сомневаюсь,что его можно ''уболтать''...хотя ... (!?).У моего друга Марлин под патрон .45×70 , тоже не слабые патроны есть.

Strelok-mod79 18-11-2016 08:22

quote:
Originally posted by KorgevUG:

тоже не слабые патроны есть.



От давления зависит, а не от мощности. Давление помноженное на площадь донца внутри гильзы даст силу действующую на затвор. И те винтовки тоже ведь не разваливались после первого выстрела. Если применить нормальные стали, вполне возможно что и выдержит.

Igorich 75 18-11-2016 08:25

quote:
Изначально написано venture:

Дык пытался вспомнить однозарядный - не смог....


Тоже улыбнуло.
Но Бердана вроде была такая?

Igorich 75 18-11-2016 08:27

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Образец у нас ест.
Отрабатывали на нем 410х65.

В калибре 411(10,3/51)ближайшим предполагается болт.


Ущипните меня. А есть какие-то прикидки по времени исполнения этого проекта?

artmel 18-11-2016 08:32

quote:
Изначально написано venture:

Дык пытался вспомнить однозарядный - не смог....


тоз-8, птрд.

Pugnator 18-11-2016 09:10

Самодельщикам при появлении первых сообщений о запуске конвеера надо будет клепать матрицы и сайзеры заранее, чтобы не было как с 366)

Миха78 18-11-2016 09:27

Сайзеры-шмайзеры и полведра пулилеек в 410к уже почищены и ждут своих новых счастливых обладателей!

mara2107 18-11-2016 17:43

quote:

Выставочные болтовые модели под 411(10,3/51), я думаю покажут осенью 2017 в Гостинном.

как долго то :(

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

medved 73 18-11-2016 19:10

Даааа :( я летом уже думал зеленку брать

mara2107 18-11-2016 22:06

Может и правда есть смысл с бразильцами пообщаться на предмет выпуска Рио-Гранде с парадоксом ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 18-11-2016 22:12

Им бы научиться то что есть без косяков выпускать... То капсюль хафно, то порох, то патрон не лезет. А тут ещё этот Обама биметаллических пуль на конвеер подкинул, как будто в наших подъездах ему мочиться мало было... Видать расстроился, что Трамп победил :).

mara2107 18-11-2016 22:36

Первый раз читаю такие нарекания на продукцию бразильцев .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 19-11-2016 07:58

Вообще-то про Техкрим речь. Патроны то не бразильцы делать будут...

goga312 19-11-2016 08:50

Да главное патрон что бы сертифицировали и оружие под него пошло, а там уж самокрут нам поможет.

Strelok-mod79 19-11-2016 09:08

Блин, опять конус не стандартный получается (?1:36)... Опять либо развёртку шлифовать, либо двумя развёртками делать, 1:30 и 1:50.

mara2107 19-11-2016 18:17

Если на базе 410 рантовый калибр то и правда с самокрутом будет намного проще . и кроме того реально таки будет дробовыми стрелять - пуля то не будет в нарезы становится значит можно будет дробовую гильзу чуть длиньше пулевой делать .

Вообще 411 намного перспективнее чем 366 если конечно оружие под него нормальное сделать .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

artmel 19-11-2016 22:07

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Выставочные болтовые модели под 411(10,3/51), я думаю покажут осенью 2017 в Гостинном.

жаль..... долго это все. думал зимой будет. и зеленка на руках свежая.

Strelok-mod79 19-11-2016 22:12

quote:
Originally posted by mara2107:

Если на базе 410 рантовый калибр то и правда с самокрутом будет намного проще .



Ага... И где матрицы брать? Гильза то коническая, а не цилиндр как 410К.

quote:
Originally posted by mara2107:

и кроме того реально таки будет дробовыми стрелять - пуля то не будет в нарезы становится значит можно будет дробовую гильзу чуть длиньше пулевой делать .



Вся проблема с дробью в 366ТКМ не в том что это не возможно, а в том что это нафиг никому не нужно. Так же будет и с 411ТКМ, потому что парадокс там сделан не для возможности стрельбы дробью, а просто по тому, что иначе надо 5 лет ждать. А с парадоксом не надо - бери и стреляй пулей сразу. И парадокс соосный. А для стрельбы дробью есть нормальные дробовые 12К, 16К и 20К. Остальное старые охотники называют "спринцовками".

artmel 20-11-2016 09:50

KorgevUG, опишите пожалуйста ваш патрон.
попробую сделать аналог на .366

Миха78 20-11-2016 11:47

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Незнаю как Вам,а мне дробь нужна всегда в тайге ( я про охоту ), даже,в начале 90-х пришлось делать патрон для СКСа ''супротиворябчинный''.Кстати,много видел двойников и тройников рассверленных,с патронником ''А-ля 53 мм''.( под нашу гильзу 7,62×53 ),стреляли мелкой дробью метров на 15-17, даже дульце на гильзе не мешало.У самого был тройник Зауэр 26 ( нижний был,когда-то 8×58R ),очень много добыл из нижнего,дробью,а зачем стрелять на 10-15 м.из 12 к.?
Про ''спринцовки''.
Всю жизнь имею 32 к.и добыто из него не мало дичи.Обычно замечал,так говорят ( спринцовка ), люди не владевшие таким ружьем или не умеющие заряжать патроны малого калибра,а это требует бОльшей точности,чем в 12 к..
Про стрельбу влёт.
Тут тоже есть недопонимание,представьте кучность 65 % из ружья 12 к.(32 гр.дроби)и из 32 к.(16 гр.дроби).К примеру,я стреляю рябчика из лунки на 20 м.( любимая охота,у меня ),из 12 к. попадёт,в него,в 2 раза больше дроби чем из 32-го.,всего лишь, так что если Вы стреляете влет хорошо из 12-16 к.,то из 32-28 к.так же будете стрелять,на дистанции доступные для этих калибров.
С ув.Юрий.


Вынужден немного не согласится, Юрий. Есть такое понятие как "облет". То есть в определенном квадрате в более меньшем патроне находится меньшее количество дроби. Если речь идет о стрельбе рябчика на 20 метров, то тут это скорее всего не существенно. С уважением.

KorgevUG 20-11-2016 13:49

Да,''облёт''может произойти,но обычно рябчика стреляю дробью 5-7 и до 30 м.вполне нормально,может с небольшим плюсом,калибр ''диктует''свои дистанции,но у меня с сужением 0,7 мм.весьма кучный бой ( конечно зарядка со ''всеми прибамбасами'') и предпочтительней-по неподвижной,до этой дистанции точно не ''обнесёт''.
Artmel , не понял про какой патрон Вы спрашиваете?

artmel 20-11-2016 13:52

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Artmel , не понял про какой патрон Вы спрашиваете?

супротиврябчиковый :)

mara2107 20-11-2016 14:24

quote:
Вся проблема с дробью в 366ТКМ не в том что это не возможно, а в том что это нафиг никому не нужно.

так понятное дело 366 сделан исключительно для ждунов фапающих на нарезняк .
а я знаю человека который 454 касуал снаряжает дробовые - как раз для рябчиков на коротке .

quote:
И где матрицы брать? Гильза то коническая, а не цилиндр как 410К.

откуда такие сведенья ? может наоборот ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 20-11-2016 16:15

quote:
Originally posted by mara2107:

откуда такие сведенья ? может наоборот ?



А тут всё просто, гильза то от 7,62Х54Р. Донце 12,3 мм, дульце 10,3+0,3Х2=10,9 мм. Получается конус, как не крути.

artmel 20-11-2016 16:17

quote:
Изначально написано mara2107:

а я знаю человека который 454 касуал снаряжает дробовые - как раз для рябчиков на коротке .


весьма похож на 366 вес пули и скорости сравнимы.

Миха78 20-11-2016 16:21

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А тут всё просто, гильза то от 7,62Х54Р. Донце 12,3 мм, дульце 10,3+0,3Х2=10,9 мм. Получается конус, как не крути.

Где то, совсем не давно, прочел, что ТК собирается делать свою металлическую гильзу 410к. Уж и не под этот ли она патрон в том числе готовится... Хотя может быть слухи.

Strelok-mod79 20-11-2016 16:41

quote:
Originally posted by Миха78:

Уж и не под этот ли она патрон в том числе готовится...



Одно дело делать, а другое брать готовые с утилизации :).

mara2107 20-11-2016 17:39

quote:
Strelok-mod79

20-11-2016 16:15

Strelok-mod79


А тут всё просто, гильза то от 7,62Х54Р.


не факт .


quote:
Одно дело делать, а другое брать готовые с утилизации .

вот статья в нашу тему .

"Первые стрельбы и предварительные выводы

Для того, чтобы отстрелять ружье, сначала необходимо было подготовить патроны. Выбор был из двух вариантов: формовка выстрелом и простое обрезание дулец винтовочных гильз. Выбор пал на старинный способ изготовления редких гильз из наиболее подходящих по размерам - формирование гильз по патроннику выстрелом. Суть проста - отожженную в дульце винтовочную бутылочную гильзу снаряжают небольшой навеской "быстрого" или обычного пороха и мелкой дробью. При выстреле ставшую пластичной латунь дульца гильзы "расплескивает" по патроннику и гильза приобретает нужные размеры. Что важно - этот способ абсолютно законный и порой является единственно продуктивным.

В итоге, гильзы были отожжены и снаряжены по вышеописанной методике. Полученные дробовые патроны были отстреляны. Звук выстрела, несмотря на резкость, не очень громкий - благодаря длинному стволу, даже увеличенная навеска пороха сгорает полностью. Из-за большого веса ружья и малого калибра отдача незначительна, хотя ружье прилично подбрасывает. Экстракция четкая, выброс гильзы - вправо-вперед. Отражатель в виде винта, ввинченного в левую стенку ствольной коробки, прямой функции, похоже, не выполняет - гильза выбрасывается благодаря трению о стенку коробки и сильному давлению экстрактора. Гильза выбрасывается, как только ее дульце выходит из патронника.
После отстрела были получены идеальные по размерам цилиндрические гильзы с лёгким конусом. Единственное неудобство - при такой формовке образуется сильнейшая освинцовка канала ствола. Зато теперь имеются отличные гильзы. ..............."


ну там выше написано откуда ноги растут у 411калибра :)

http://weaponland.ru/publ/lee_...iju/10-1-0-1211


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 20-11-2016 21:45

quote:
ТК-ДКО

18-11-2016 17:25


Выставочные болтовые модели под 411(10,3/51), я думаю покажут осенью 2017 в Гостинном.


это энфилд будет ? :)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 23-11-2016 12:08

да и сложность конструкции думается мне сильно преувеличена .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

KorgevUG 23-11-2016 12:18

Всё-таки Марлин проще , как читал,что Винчестер М 1886 г.первая работа Д.Браунинга с фирмой Винчестер.

Strelok-mod79 23-11-2016 12:54

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Тут говорили про ''слабое запирание скобы'', даже незнаю,чем бы я мог его ''сдвинуть'',скорее ствол разлетится,но я так не заряжаю.( Модель 1886 г.)




Там был М95 http://www.maksimov.su/in.php?...h95/winch95.htm

mara2107 24-11-2016 09:31

quote:
Там был М95
]http://www.maksimov.su/in.php?...h95/winch95.htm[/QUOTE]

"Только вот М95 так и не стал легендарным оружием, в отличие от своих 'короткобойных' предшественников - боевая и охотничья практика быстро отторгает чрезмерно сложные и ненадёжные системы. 'Винчестер' ныне интересен как неординарная конструкция, а экземпляры хорошей сохранности - как редкий образец оружейной мысли и частичка нашей истории. Но не более того.


Русские охотники прагматично предпочитали простое и надёжное оружие. В недалёком прошлом - нашу вечную 'классику': берданку или трёхлинейку. Сегодня, вдоволь насытившись дорогим и ненадёжным импортом, у нашего охотника наибольшей популярностью продолжают пользоваться 'Тигры', 'Вепри' и СКС.
"

так автор там известный на ганзе как Черномор . он как всегда жжёт нахваливая отечественное и ругая западное .

ага блин "прагматичный охотник" с тигром :D с этой тяжёлой кочергой которая стреляет "в ту сторону"

да М95 под русский патрон не слишком удачна в плане баланса и размеров - так это потому , что она делалась для военных и под этот патрон . и про слабое запирание ни в статье нет ни в другом каком месте я не слышал .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 24-11-2016 10:37

quote:
Следует учитывать, что, несмотря на применение в американском М95 'больших' винтовочных патронов, под наш патрон конструкция 'винчестера' оказалась слабовата.

Strelok-mod79 24-11-2016 10:45

quote:
Originally posted by mara2107:

ага блин "прагматичный охотник" с тигром с этой тяжёлой кочергой которая стреляет "в ту сторону"



Ну когда ЕМНИП Блейзеру подгибают нижний ствол чтобы свести с верхним, или у Меркеля кольца в стволах яйцом, или у беретт стволы поведены пайкой - эт конечно хайтек и последний писк :).
Я конечно всё понимаю, но и оттуда нам не всегда конфетки присылают.

mara2107 24-11-2016 10:54

quote:
Я конечно всё понимаю, но и оттуда нам не всегда конфетки присылают.

я убедился в одном - на ганзе любую вещь могут обосрать какой бы качественной она не была по идее ...
хотя конечно возможно наши торговцы просто берут порой уценёнку бракованную чтоб побольше наварить выдавая товар за нормальный ...

в любом случае с тигром по лесу шататься надо быть очень сильным и выносливым , но не слишком смышлёным (особенно в ту цену , что за тигр просят) . с вышки на 50-75 метров конечно это не так критично ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 24-11-2016 14:37

quote:
Originally posted by mara2107:

в любом случае с тигром по лесу шататься надо быть очень сильным и выносливым , но не слишком смышлёным (особенно в ту цену , что за тигр просят) .



Возможно есть что-то импортное, лучшего качества и более лёгкое и до 100 000 р?

mara2107 24-11-2016 18:14

quote:
Возможно есть что-то импортное, лучшего качества и более лёгкое и до 100 000 р?

конечно есть . например ещё месяц назад были два марлина (новых) в 30-30 по 80тыр (со скобой генри) , болтовых чизет до 70тыр полно , ремы 700 я видел по 67-69 тыр
или вот вариант именно для леса http://guns.allzip.org/topic/2/1216924.html


да даже сайга по факту лучше стреляет :) потому как на стрельбище тигроводы с трудом и не каждый раз попадают в гонг который для меня не проблема с открытым прицелом на 100 метров . и не потому , что тигр совсем плохо сделан - а потому что тигр не удобен и не прикладист .

но мы ушли от темы гладкоствольной пули .

по поводу запирания и надёжности - давление то скачком выростет именно на входе пули в нарезы как я понимаю ? и значит будет объём камеры сгорания близкий к максимальному и я думаю опаснее разрыв ствола чем вероятность вырывания казённика .
мне вот интереснее как будет в реальности патрон выглядеть и которая именно гильза будет донором\прародителем ?


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 24-11-2016 19:07

Прямо сейчас в к/п есть Бар в 300 винмаг. Состояние как из магазина настрел 50 шт. Просят ровно 100 т.р.

Миха78 24-11-2016 20:01

[QUOTE]Originally posted by mara2107:
[B]
мне вот интереснее как будет в реальности патрон выглядеть и которая именно гильза будет донором\прародителем ?


[/B]
[/QUOTE]
Может быть такие?

Igorich 75 24-11-2016 20:17

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Возможно есть что-то импортное, лучшего качества и более лёгкое и до 100 000 р?

Тигр разве 100-ку стоит?
У Kiowa лет *дцать назад была статья «Философия оружия» или как-то так.
Там интересные мысли изложены. Про наше и не наше все.

mara2107 24-11-2016 21:24

quote:
Тигр разве 100-ку стоит?

так и чизет не сотку стоит и росси

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 26-11-2016 11:56

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:Возможно есть что-то импортное, лучшего качества и более лёгкое и до 100 000 р?

вот http://bars-guns.ru/catalog/4/15665/ :) (простите за офтоп )

quote:

?


Может быть такие?[/B][/QUOTE]


это из 410 переобжато ? как я понимаю конусная гильза нужна для пулемётов , ну и в ПА гражданских будет лучше себя вести наверное (хотя наверное не критично) зато у револьверной прямой гильзы переснаряжание удобнее = для гладкоствола это важно . по мне так нафиг эту конусность .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 26-11-2016 12:13

quote:
Originally posted by mara2107:

это из 410 переобжато



Нет, это 410-е. Пуля 416-я.

mara2107 26-11-2016 12:17

quote:
Нет, это 410-е.

показалось , что они под конус обжаты ...

кстати было бы клёво если бы 411 можно было бы стрелять в 410 стволах ...
как вот в барсе 5.6*39 написано просто 5.6 и можно покупать 22лр к ним . может быть тогда техкриму просто сертифицировать калибр просто с названием 410*54 а стволы именно под этот калибр как у барса чтоб писалось просто 410 :)

думаю было бы круто и у техкрима на этот калибр было бы намного больше клиентов в таком случае .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 27-11-2016 07:28

quote:
Изначально написано mara2107:

конечно есть . например ещё месяц назад были два марлина (новых) в 30-30 по 80тыр (со скобой генри) , болтовых чизет до 70тыр полно , ремы 700 я видел по 67-69 тыр
или вот вариант именно для леса http://guns.allzip.org/topic/2/1216924.html


да даже сайга по факту лучше стреляет :) потому как на стрельбище тигроводы с трудом и не каждый раз попадают в гонг который для меня не проблема с открытым прицелом на 100 метров . и не потому , что тигр совсем плохо сделан - а потому что тигр не удобен и не прикладист .

но мы ушли от темы гладкоствольной пули .

по поводу запирания и надёжности - давление то скачком выростет именно на входе пули в нарезы как я понимаю ? и значит будет объём камеры сгорания близкий к максимальному и я думаю опаснее разрыв ствола чем вероятность вырывания казённика .
мне вот интереснее как будет в реальности патрон выглядеть и которая именно гильза будет донором\прародителем ?


Марлин он полуавтомат? Или Тигру только скобы Генри для счастья не хватает? Так можно приделать и дёргать после каждого выстрела :).
А Сайга то она да, она по любому Тигр уделает, даже дробью, даже на 100500 метраф. Сайга она такая :).

Давление на входе в нарезы вырастет по любому, только на камеру сгорания это не повлияет. Весь порох уже сгорит, опять нарезы в конце сделают, как пить дать. А патронник всё равно не порвёт. Немцы когда с патронами-сюрпризами экспериментировали - у Мосинки затвор выщибало, а патронник целый, почти, оставался. Так что главное застрявшую в стволе пулю не прозевать.

Strelok-mod79 27-11-2016 07:34

quote:
Originally posted by mara2107:

кстати было бы клёво если бы 411 можно было бы стрелять в 410 стволах ...



Если гильза будет 54-я, то ничего не выйдет, она толще. Да оно и к лучшему. Давление в 54-м патроне 3900 бар, если его запихать в ствол проверенный на 1320 бар, не стрёмно будет стрелять то? :P

mara2107 27-11-2016 11:59

quote:
Или Тигру только скобы Генри для счастья не хватает?

тебе зачем карабин ? по лесу шататься с ним в руках по 5-25 км в день и чтоб ветки за него цеплялись или в сейфе чтоб стоял и гордится им + на стрельбище два раза в год выгуливать ?

quote:
Сайга она такая

сайга она просто дешёвая - потому её и ругать не стесняются . те же кто купил тигру по цене импортной хорошей винтовки ругать её стесняются потому , чтоб не выглядеть идиотом .
а стреляет сайга не хуже тигра , но попадает чаще - вот такой парадокс .

quote:
Если гильза будет 54-я, то ничего не выйдет

это да , но какая гильза будет ТК-ДКО молчит - видимо военная тайна .

quote:
Strelok-mod79

поздравляю . удачи и здоровья .


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 27-11-2016 13:28



------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 27-11-2016 13:48


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 27-11-2016 20:30

Спасибо!
Левер по любому конечно же интересен. Но сейчас ничего нового делать не будут. Они ППШ то сделать не могут, который во время войны голодные женщины и дети за 5,65 часов делали. Не могут они делать.

mara2107 27-11-2016 22:31

не хотят

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 28-11-2016 06:21

quote:
Originally posted by mara2107:

не хотят



Да не могут они, руки не из того места. Им сейчас интересно чтоб ничего не делать и сразу результат. Максимум ствол поменять.

Миха78 28-11-2016 21:08

Мочь то наверно могут... Но это ведь не государев заказ, где вот деньги, вот стулья. Причем бывает, что и не стулья, а табуретки, но как будто бы с инкрустацией. А тут вложения велики, а отдача туманна. Тем более бабосиков у народа с каждым днем меньше.

Firemen 8 29-11-2016 01:01

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Немцы когда с патронами-сюрпризами экспериментировали - у Мосинки затвор выщибало, а патронник целый, почти, оставался.


Наоборот, разрывало патронник и начало ствола, затвор с покалеченной личиной оставался в ствольной коробке. Где то на Ганзе была статья с фотографиями.

Firemen 8 29-11-2016 02:36

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Проверили и несколько вариантов Ланкастера.
Пока не полностью удовлетворены. Работаем дальше.

Прорабатываем и вариант парадокса вначале ствола.С ним многое не понятно и спорно. Проверим.


Если подразумевать в 411ом большие скорости, и все знают что парадокс в конце ствола при этом имеет недостатки, предпочтительнее конечно сверловка Ланкастера, и парадокс в начале ствола. Головная боль в Муфлоне начинается с того что разработка была под охотгильзу 410К. Если бы в Муфлоне использовалась 54я гильза, пуля 10.3мм ставилась бы почти в нарезы, парадокс по нарезам 10.3мм по полям 10.1мм, шаг 180мм ( опытным путём установлен гарантированный шаг у дульного среза 400-500мм ) гладкая часть ствола 10.05-10.1мм. Да ещё бы хромированный и прямой ствол, вот получилось бы хорошее пулевое ружьё.

Strelok-mod79 29-11-2016 09:10

quote:
Originally posted by Firemen 8:

затвор с покалеченной личиной оставался в ствольной коробке.



Да, пардон, ошибся.

mara2107 29-11-2016 10:32

quote:
Если подразумевать в 411ом большие скорости

большие это сколько ? свыше 500м\с уже оболочка нужна . а что у техкрима есть возможность делать такие пули самим (в разных калибрах) ? выше в теме вроде бы ясно писалось про тяжёлую и медленную пулю .

в этом то и проблема 366го - тяжёлую пулю там не сделаешь и быструю не сделаешь занедорого . а задорого есть гораздо более интересные варианты .
а развиваться на дорогих и потому редко покупаемых патронах не получается (тем более сейчас)

а развиваться им необходимо иначе смерть производства , а новую работу счас искать ... :(

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 29-11-2016 11:31

quote:
Изначально написано Firemen 8:

Если подразумевать в 411ом большие скорости, и все знают что парадокс в конце ствола при этом имеет недостатки, предпочтительнее конечно сверловка Ланкастера, и парадокс в начале ствола. Головная боль в Муфлоне начинается с того что разработка была под охотгильзу 410К. Если бы в Муфлоне использовалась 54я гильза, пуля 10.3мм ставилась бы почти в нарезы, парадокс по нарезам 10.3мм по полям 10.1мм, шаг 180мм ( опытным путём установлен гарантированный шаг у дульного среза 400-500мм ) гладкая часть ствола 10.05-10.1мм. Да ещё бы хромированный и прямой ствол, вот получилось бы хорошее пулевое ружьё.


И был бы это пистолет под 54-ю гильзу. Нужен именно подкалиберный гладкий участок. Либо он вообще не нужен. Либо нужен, как болванка для показа размера ствола. Сунар 7.62 в муфлона и работает, от того что пуля после нарезов идет с очумелым натягом имитирующем само давление нарезов на пулю. А крутой шаг нарезов до придания должного числа оборотов.

Strelok-mod79 29-11-2016 13:26

quote:
Originally posted by Миха78:

пуля после нарезов идет с очумелым натягом имитирующем само давление нарезов на пулю.



А вот и нет. Натяг будет лишь такой, который обеспечивает упругая деформация, Всё что свыше приведёт к пластической деформации и всё. Простая задачка: имеем пулю 10,6 мм, ствол 10,10 мм и пулю на выходе из ствола 10,12 мм. С каким натягом пуля проходит ствол?

Миха78 29-11-2016 16:01

Не знаю какой из видов деформации тут случится, но в муфлоне из 10.6 в 10.2 переобжимается и вращение не теряет.

Strelok-mod79 29-11-2016 16:18

quote:
Originally posted by Миха78:

Не знаю какой из видов деформации тут случится



А чего тут знать? 10,60-10,12 пластическая деформация. 10,12-10,10 упругая. Не смотря на разницу 10,60-10,10, пуля идёт по стволу с натягом не 0,50, а 0,02 мм.

Firemen 8 29-11-2016 22:21

quote:
Изначально написано Миха78:

И был бы это пистолет под 54-ю гильзу. Нужен именно подкалиберный гладкий участок. Либо он вообще не нужен. Либо нужен, как болванка для показа размера ствола. Сунар 7.62 в муфлона и работает, от того что пуля после нарезов идет с очумелым натягом имитирующем само давление нарезов на пулю. А крутой шаг нарезов до придания должного числа оборотов.


Михаил, такое впечатление что Вы не правильно поняли то что я написал. Диаметр гладкой части 10.05-10.1мм достаточен что бы обжать 10.3мм ( по нарезам ) пулю, что бы исключить прорыв газов, и обеспечить необходимый натяг.

Firemen 8 29-11-2016 22:31

quote:
Изначально написано mara2107:

большие это сколько ? свыше 500м\с уже оболочка нужна . а что у техкрима есть возможность делать такие пули самим (в разных калибрах) ? выше в теме вроде бы ясно писалось про тяжёлую и медленную пулю .


Вот как раз Техкрим уже делает оболочку 10.3мм , в планах экспансивная полуоболочка 10.3мм. Большие скорости, это в смысле 700м/с и выше. И 15г пуля на таких скоростях, уже хорошая заявка по энергетике.

mara2107 30-11-2016 02:22

quote:
Вот как раз Техкрим уже делает оболочку 10.3мм

если они будут сами такую пулю делать (реально оболочную) то хорошо . а если ещё и продавать комплектующие начнут ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

artmel 30-11-2016 21:50

надеюсь что последняя дери, не перекашивается в магазинах.
в продаже у нас только апрельская.
а то я добрым словом вспоминаю, глядя на запас патронов который не снаряжается толком.

mara2107 01-12-2016 02:23

quote:
ТК-ДКО

30-11-2016 21:30

ТК-ДКО


В 410 и 366ТКМ Техкрим уже продает пули, в которых уже все отлажено.



вы продаёте пули отдельно ? а как можно узнать подробности и где купить ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 01-12-2016 15:06

quote:
Оптом - в магазины(имеющим лицензию) и дилерам в любые города.

гладкоствольные пули в любом рыбацком отделе продаются и по инету рассылаются без проблем . ваши почему нельзя ? или не хотите с мелкими заказами заниматься ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Mercenary 01-12-2016 22:42

Спецификацию на калибр когда выложите?

Strelok-mod79 02-12-2016 08:48

quote:
Originally posted by mara2107:

гладкоствольные пули в любом рыбацком отделе продаются и по инету рассылаются без проблем .



У нас и порох и пули пересылаются почтой без проблем, это если из безобидных нарушений, когда получатель имеет лицензию. Но предприятие то не может нарушать законы, пусть они хоть трижды идиотские.

mara2107 02-12-2016 09:12

между порохом и пулями как бы существенная разница . или что по этому новому закону прировняли и это реально работает ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Mercenary 02-12-2016 12:26

Размеры: патрона, гильзы, пули.
Заявленное мах. давление.
Схема или чертеж тоже были бы к месту.

Strelok-mod79 02-12-2016 12:38

quote:
Originally posted by mara2107:

между порохом и пулями как бы существенная разница



Попробуй отправить их почтой, задекларировав как пули, узнаешь есть ли разница :P. В порохе кстати не больше опасности чем в бензине. Взрывчатое вещество он только на бумаге. А по скорости горения это обычный горючий материал. Он не детонирует как это делают ВВ. И поджечь его кстати сложнее чем бензин. Он от искры фигу загорится, я пробовал.

толстопятый 02-12-2016 19:53

Вы не правы,пороха пероксилиновые применяются при проведении взрывных работ(справочник водолаза взрывника)и ст 222 не отменяли Извените что не по теме.А калибр очень интересный,жду

Strelok-mod79 02-12-2016 22:11

quote:
Originally posted by толстопятый:

ст 222 не отменяли



Что правда? Прям за порох 222? А у Вас часом строительного патрона не завалялось? Или холостого? :) Или в них не порох?

толстопятый 02-12-2016 23:22

Извеняюсь за флуд но:1-НЕЗАКОННОЕ хранение вв (от 50 гр) 2-порох винтовочный\артелерийский детонирует в легкую, работает(бризантность) немного слабее тнт % на 30,применяетса когда надо столкнуть\убрать крупные камни под водой (меня этому учили)Технология проста .Если сомневаетесь-то гугл(знакомый мент)в помощ,не сочтите за хамство.

mik9251 03-12-2016 21:04

quote:
Originally posted by толстопятый:

порох винтовочный\артелерийский детонирует в легкую


Порох детонирует? И какова же скорость детонации? Ну чтоб с тротилом сравнить.

толстопятый 03-12-2016 23:25

" порох к месту подрыва подается в холщевых мешках для обеспечения обильного смачивания,в качестве детонатора используется 200гр шашка пресованого тнт"Извените,пишу по памяти,конспект как и справочник не сохранился,учился в 91 году.

толстопятый 03-12-2016 23:54

инструкция ВСН 341-84 глава 2 (2.11.3)Надеюсь кому-то будет интересно.А по теме-интересует: свт в 411 калибре-реально?На складах-то их много.

zapchem 04-12-2016 06:11

quote:
Изначально написано mik9251:

Порох детонирует? И какова же скорость детонации? Ну чтоб с тротилом сравнить.


Да рвет, и даже "сокол", только начальный импульс как минимум это КДномер8. И еще один параметр это критический диаметр детонации. Если соблюсти эти два нюанса то скорость детонации у "сокола" будет лежать в пределах 2500-3000м/с из за его низкой насыпной плотности.

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Сами рассылкой физ. лицам заниматься не можем.

Для это организуется ИП из своих близких друзей/родственников которые закупают оптом с завода и потом продают через сайт. Сейчас полстраны там где еще остались заводы так гонят продукцию.
Зайдите на сайт А+А http://www.tulataman.ru/catalo...ya-produktsiya/ и попробуйте купить. Только в их диллерских магазинах или же на интернет портале http://www.газовыебаллончики.рф/~cat/1/index.html или http://www.weapon-shop.ru/category_179.html
Но ТК как я понял идет путем эпатажа. Создавая дефицит.

quote:
Изначально написано толстопятый:
Извеняюсь за флуд но:1-НЕЗАКОННОЕ хранение вв

Действительно флуд. Для трех гусей достаточно что бы изъятое вещество смогли взвесить хоть 0,01гр. И экспертиза доказала что это вещество является ВВ. Вы путаете 228, где есть оговорка по весу с которого начинается уголовная ответственность а не административная.

Strelok-mod79 04-12-2016 09:42

Тут есть одно НО. Чтобы порох сдетонировал, его нужно залить водой. Без воды он не детонирует.

mik9251 04-12-2016 12:21

Вода там наверно для соблюдения требований ТБ нужна.

mara2107 04-12-2016 12:53

а можно споры о порохе ограничить применением в патроне 411 ?!! споры о том ВВ или не ВВ и посодют или не посодют за пересыл пороха не интересны .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

igorus512 04-12-2016 12:58

quote:
Originally posted by zapchem:

организуется ИП из своих близких друзей/родственников которые закупают оптом с завода и потом продают через сайт



2ТК-ДКО
Уже есть несколько весьма уважаемых на ганзе торговцев, почему бы не предложить им для перепродажи Ваш ассортимент? Или хотя-бы обеспечить постоянное наличие в фирменных магазинах и магазинах, постоянно продающих Вашу продукцию. Все это вроде бы несложно :)

mara2107 04-12-2016 13:17

quote:
и магазинах, постоянно продающих Вашу продукцию. Все это вроде бы несложно

кстати да . хотя у них накрутки слишком большие , а ассортимент слабый . я комплектуху для гладкоствола всю по инету беру (кроме пороха конечно) даже со стоимостью пересыла выходит дешевле магазинов возле дома (кроме пробковых пыжей иногда) и часто в магазинах нет того что именно мне надо .
не думаю , что они для техкрима сделают исключение .
и кстати по ценам - в 366 техкрим монополист , но в 411 как я понимаю уже несколько иная история будет - я так понимаю пули от 44магнум подойдут и от 410го ?


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 04-12-2016 14:51

quote:
Originally posted by mara2107:

я так понимаю пули от 44магнум подойдут и от 410го



Если шаг нарезов будет подходящий. Можно ведь и варьировать.

mara2107 04-12-2016 15:51

quote:
Можно ведь и варьировать

для этих двух калибров полно разнообразных леек в продаже .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 04-12-2016 16:27

quote:
Originally posted by mara2107:

для этих двух калибров полно разнообразных леек в продаже .



За 44-й не знаю. А в 410 что? Фабричные от Лии на 180 и 210 гран? Вроде бы и все. Так что придется самому придумывать дизайн пули и заказывать. Но опять таки наши мастера категорически не делают выпоров в стенках леек, а без них воздушку деваться некуда, кроме как расположиться в теле самой пули.

mara2107 04-12-2016 21:46

quote:
Фабричные от Лии на 180 и 210 гран? Вроде бы и все.

самодельных леек российскими токорями точенных хватает - в товарах для снаряжения патронов ищите

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

markv 04-12-2016 22:03

quote:
Изначально написано Миха78:

За 44-й не знаю. А в 410 что? Фабричные от Лии на 180 и 210 гран? Вроде бы и все.

http://www.lymanproducts.com/l...leRef=cat15#anc

или .45 и сайзер
http://www.lymanproducts.com/l...leRef=cat19#anc

Strelok-mod79 04-12-2016 22:04

quote:
Originally posted by Миха78:

Но опять таки наши мастера категорически не делают выпоров в стенках леек,



А импортные производители делают? Я как-то особо не замечал на фотках импортных леек выпаров. Но правда рекламные картинки и особым разрешением не блещут, там мало чего видно.

markv 04-12-2016 22:23

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А импортные производители делают?


Делают. И Lee, и Lyman и прочие.

Это Лиман:
http://jp.sedent.free.fr/UNE%2...rs/image010.jpg

Миха78 04-12-2016 22:52

У меня сделаны. На местных лейках, те что с люминия сам иголочкой шкрябал.

Миха78 04-12-2016 22:54

quote:
Изначально написано markv:

http://www.lymanproducts.com/l...leRef=cat15#anc

или .45 и сайзер
http://www.lymanproducts.com/l...leRef=cat19#anc


И стоить они думаю будут около десятки. Плюс время ожидания. Я последнюю ждал 3 месяца.

mara2107 05-12-2016 12:04

а с ебея доходят лейки ? а то они там есть ....

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

markv 05-12-2016 12:08

quote:
Изначально написано Миха78:

И стоить они думаю будут около десятки. Плюс время ожидания. Я последнюю ждал 3 месяца.


В прошлый раз Вас вроде как не устраивало отсутствие выбора.

Теперь цена и сроки. Огласите же наконец весь список. Или как обычно "Хочу хорошо, быстро и недорого"? Лейки есть и более чем навалом, остальное вопрос цены, логистики и терпения.

zapchem 05-12-2016 05:34

quote:
Изначально написано Миха78:
Но опять таки наши мастера категорически не делают выпоров в стенках леек

В фирменной от ЛИИ или лиман и во многих других нет выпаров. А пульки выходят отличные, только лейку нужно держать на огне так что бы её температура была примерно равна и даже больше температуры расплава. Канал для залива не больше 4мм, застывает в течение 3-5сек. Да этот метод не дает скоростной лейки он годится для себя, а не потоком. Так отливаются пули от свинца до цинковых сплавов.

quote:
Изначально написано mara2107:
а с ебея доходят лейки ? а то они там есть ....

если отправитель подпишется то приедет. поставте в декларации форма для литья рыбацких грузил. Но вот покупать лии подержанную не имеет смысла, только сталь от Lyman

Миха78 05-12-2016 08:19

quote:
Изначально написано markv:

В прошлый раз Вас вроде как не устраивало отсутствие выбора.

Теперь цена и сроки. Огласите же наконец весь список. Или как обычно "Хочу хорошо, быстро и недорого"? Лейки есть и более чем навалом, остальное вопрос цены, логистики и терпения.


Был комментарий о том, что леек у нас в продаже много. Теперь вы пожалуйста дайте ссылку не на штатовский сайт, а на то место, где их можно быстро заказать и быстро получить. Везут люди правдами и не правдами, за что им спасибо, но это не означает, что их "навалом".

Миха78 05-12-2016 08:30

quote:
Originally posted by zapchem:

нет выпаров. А пульки выходят отличные, только лейку нужно держать на огне так что бы её температура была примерно равна и даже больше температуры расплава. Канал для залива не больше 4мм, застывает в течение 3-5сек. Да этот метод не дает скоростной лейки он годится для себя, а не потоком. Так отливаются пули от свинца до цинковых сплавов.



Вот что то мне подсказывает, что литьем пуль вы занимались не много... Держать на огне... Вы через три четыре отливки получите перегретый сплав, с красивым рисунком замороженного стекла. Леек местных производителей у меня полведра и мало мало о чем говорю я имею представление. Так вот когда обзавелся лейкой от rkbs, сразу понял, что кроить не стоило.

Strelok-mod79 05-12-2016 09:56

quote:
Originally posted by Миха78:

Держать на огне... Вы через три четыре отливки получите перегретый сплав, с красивым рисунком замороженного стекла.



У меня раковина получалась когда первым застывал литник. Когда я его закоптил по сильнее - раковина ушла.

markv 05-12-2016 10:01

quote:
Изначально написано Миха78:

Был комментарий о том, что леек у нас в продаже много. Теперь вы пожалуйста дайте ссылку не на штатовский сайт, а на то место, где их можно быстро заказать и быстро получить. Везут люди правдами и не правдами, за что им спасибо, но это не означает, что их "навалом".



Покажите ГДЕ было написано, что леек у НАС много? Остальное лирика.

Миха78 05-12-2016 11:18

quote:
Originally posted by markv:

Покажите ГДЕ было написано, что леек у НАС много? Остальное лирика



Лирика это ваш флуд с акцентом на "у нас - не у нас, но в продаже". Но как только этот флуд сталкивается с реальностью, все радужные "навалом" сдуваются. Если они и есть навалом то не у нас. У нас этот товар в ДЕФИЦИТЕ. Не забыли еще такое слово? Как у вас коррелируется "дефицит" и "навалом"? Еще раз, где это место у нас в стране, где их навалом? А за морем телушка полушка, да рубль перевоз.

markv 05-12-2016 11:32

quote:
Изначально написано Миха78:

Лирика это ваш флуд с акцентом на "у нас - не у нас, но в продаже". Но как только этот флуд сталкивается с реальностью, все радужные "навалом" сдуваются. Если они и есть навалом то не у нас. У нас этот товар в ДЕФИЦИТЕ. Не забыли еще такое слово? Как у вас коррелируется "дефицит" и "навалом"? Еще раз, где это место у нас в стране, где их навалом? А за морем телушка полушка, да рубль перевоз.


Ясно, ответить нечего, пошла демагогия. Вопросов больше нет.
p.s. Все что необходимо находилось и приезжало, включая заказные вещи. Проблем с поиском и доставкой, кроме желания, нет. Можно не отвечать, все и так понятно.

Миха78 05-12-2016 12:15

quote:
Originally posted by markv:

Ясно, ответить нечего, пошла демагогия. Вопросов больше нет.p.s. Все что необходимо находилось и приезжало, включая заказные вещи. Проблем с поиском и доставкой, кроме желания, нет. Можно не отвечать, все и так понятно.



Вы сами не на один вопрос не ответили))) Ссылку на один из штатовских сайтов, любой кто за клавиатурой неделю просидел, сюда вставить сможет. А про находилось и доставалось это верно. Но это лишь еще раз подтверждает мои слова о том, что эти вещи у нас в дефиците, и не о каких "навалом" речи не идет. Проблем с поиском и доставки нет... Ну надо же, а мужики то и не знают! Оказывается все свободно и легко.

Миха78 05-12-2016 12:31

И еще одно к теме, что всего "навалом"... Вот оружия 410-го калибра на руках навалом. А где те кто стреляет отсайзеренными пулями сороковых? Где те кто стреляет чем либо другим за исключением шара и двух пистолетных форм от Лии? Неужели не хотят?

Glad Cat 05-12-2016 12:52

и где ваш .411, товарищи? :)

artmel 05-12-2016 14:57

а че уже на сегодня обещали?
брешуть гады, не будет, все обман !!!

markv 05-12-2016 16:44

quote:
Изначально написано Миха78:

Вы сами не на один вопрос не ответили))) Ссылку на один из штатовских сайтов, любой кто за клавиатурой неделю просидел, сюда вставить сможет. А про находилось и доставалось это верно. Но это лишь еще раз подтверждает мои слова о том, что эти вещи у нас в дефиците, и не о каких "навалом" речи не идет. Проблем с поиском и доставки нет... Ну надо же, а мужики то и не знают! Оказывается все свободно и легко.

Ой все. Вы победили, пулелеек нигде нет, дефицит на всем земном шаре, доставка архипроблемна и риск огромен. Кроме Вас никто искать в интернете не умеет и о возможностях пересылки не знает. Желаю дальше оставаться при своем мнении. :)
p.s. для остальных интересующихся:
http://www.ebay.com/itm/Saeco-...d-/162303017585
http://www.ebay.com/itm/Lyman-...d-/371803162348
http://www.ebay.com/itm/Lyman-...r-/112201259845

mara2107 05-12-2016 19:01

я видел бронзовую лейку 410го калибра делает чел на ганзе ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 05-12-2016 20:44

quote:
Originally posted by mara2107:

я видел бронзовую лейку 410го калибра делает чел на ганзе ...



Под 2 пули?

mara2107 05-12-2016 23:53

quote:
Под 2 пули?

да

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 06-12-2016 12:15

Она давно уже у меня. Там одна под 10.3, а вторая моей конструкции под 10.6.

mara2107 06-12-2016 12:49

и что как ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 06-12-2016 09:10

Ну как... Одну, та которая 10.3 я и не стрелял, так как она по диаметру не подходящая. А вторая сделан на так. Там в донце углубление типа полусферы. Что бы его сделать в лейке снизу шток. Так вот тот кто ее делал сделал этот шток не соосно с самой пулей, ну и чертеж не совсем выдержан. Летела она от этого так себе.

mara2107 06-12-2016 21:36

а как вообще в бронзу льёться ? лучше чем в люминий ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 06-12-2016 23:00

Да по литью особой разницы не заметил, кроме того, что эту греть дольше и соответственно она остывает медленнее.

zapchem 07-12-2016 07:20

quote:
Изначально написано Миха78:
Так вот тот кто ее делал сделал этот шток не соосно с самой пулей, ну и чертеж не совсем выдержан. Летела она от этого так себе.

Интересно лейка плохая , но на продажу не выставлена. Загадочно :D

Миха78 07-12-2016 08:43

quote:
Originally posted by zapchem:

Интересно лейка плохая , но на продажу не выставлена. Загадочно



Ага. Совесть последнее время становится понятием загадочным. Ну и ну...

mara2107 07-12-2016 18:43

quote:
Миха78

там проблема в штоке или в отверстии под шток ?

полость для повышения обтюрации ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 07-12-2016 19:22

quote:
Изначально написано mara2107:

там проблема в штоке или в отверстии под шток ?

полость для повышения обтюрации ?


Видимо в штоке. На нем полусфера сделан на со смещением. А полость не такая глубокая, что бы обтюрацию наращивать, да и не нужно это для пули 10.6 в стволе 10.3. Для заправки бумаги в донце пули.

mara2107 07-12-2016 19:47

quote:
Видимо в штоке

что мешало сделав фото попросить изготовителя сделать более точный шток ?

quote:
А полость не такая глубокая, что бы обтюрацию наращивать, да и не нужно это для пули 10.6 в стволе 10.3. Для заправки бумаги в донце пули.

а есть смысл в этом ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 07-12-2016 20:33

Фото чего? Фото того, что стенка пули с одной стороны от этой полости на 0.2 мм тоньше чем с другой? Сказали бы что придираюсь. А смысл в бумаге есть. Нет освинцовки и пулю в гильзе 410-го так отцентровать проще всего. А при должной сноровке, то и лучше всего.

mara2107 07-12-2016 22:07

quote:
что стенка пули с одной стороны от этой полости на 0.2 мм тоньше чем с другой? Сказали бы что придираюсь.

так может не из за этого криво летит ? :) может стоит заказать дополнительно шток который делает более глубокую полость ? имхо в гладкоствольных пулях это имеет смысл .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 07-12-2016 22:16

quote:
Изначально написано mara2107:

так может не из за этого криво летит ? :)


Первую пулилейку они сделали по чертежу почти идеально. Но в следствии конструкции нормальные пули можно было получить, только на определенном сплаве (хорошо шли пломбы, пока не кончились). Там летело все здорово. А с этой нет. Глубина этой полости кстати одинаковая была. Дело в дисбалансе пули на одну сторону. Вот она вылетела вращаясь и начинает с каждым оборотом увеличивать свою орбиту.

mara2107 07-12-2016 22:28

не слишком ли много траблов ? имхо овчинка выделки не стоит .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 07-12-2016 22:30

quote:
Изначально написано mara2107:
не слишком ли много траблов ? имхо овчинка выделки не стоит .



В каком смысле не стоит? Не стоит стрелять точно?

mara2107 07-12-2016 22:32

quote:
Не стоит стрелять точно?

есть более простые и дешёвые способы это делать .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 07-12-2016 22:55

И какие же?

mara2107 07-12-2016 23:22

Сайга м3 в 233 :)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 08-12-2016 01:08

Таки и эту тему при наличии у всех саег в 223 не стоило начинать. Да и не началась бы она будь так.

Strelok-mod79 08-12-2016 04:01

Блин, от оно чё, главное шоб Сайга была. А народ то с болтами мучается, а оказывается для точности то Сайга нужна :). Блин, я ведь тоже Сайгу в руки брал, по незнанке, но слава Богу не заразился :).

Byxou Ded 08-12-2016 05:08

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

но слава Богу не заразился .




Разве? :PКак жыж ВПО 208?

Strelok-mod79 08-12-2016 05:50

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Как жыж ВПО 208?



Ну видимо я ещё не на столько бухой, чтобы перепутать ВПО-208 с Сайгой и бегать по всем темам советовать его для точности :).

mara2107 08-12-2016 17:50

quote:
А народ то с болтами мучается, а оказывается для точности то Сайга нужна

тут раздел о высокоточной стрельбе ? просто если быть честным то всё это изобретение велосипеда . читаю тут статьи на досуге и вижу то же что и вы сейчас делаете люди делали лет 150-200 .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 08-12-2016 19:26

А раз не высокоточка, так на кой чёрт мне Сайга 223? Смысл всей этой беготни с отстрелами, если теперь гладкоствол мощнее, точнее и убойнее Сайги 223? Меньше смысла разве что в покупке мелкана. Там вообще энергии как у хорошей пневмы, зато гимору как с нормальным нарезняком.
Да, патрон у меня 9 р. 25 коп. выходит, если что.

mara2107 09-12-2016 12:28

quote:
Strelok-mod79

8-12-2016 19:26

Strelok-mod79


А раз не высокоточка, так на кой чёрт мне Сайга 223?


лично тебе не предлагал .


quote:
Смысл всей этой беготни с отстрелами

ну это прям аргумент . тогда вообще пневма рулит .


quote:
если теперь гладкоствол мощнее, точнее и убойнее Сайги 223?

предлагаю батл . я делаю видос о стрельбе из сайги М3 - 223 на точность и убойность , а ты тож самое повторяешь и выкладываем здесь . на сколько метров стрелять будем ? только чур метры мерить будем не шагами , а рулеткой либо дальномером .
как будем мощность испытывать ?

:D

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 09-12-2016 06:26

quote:
Originally posted by mara2107:

только чур метры мерить будем не шагами , а рулеткой либо дальномером .



Ой, госсподи, кто бы говорил...

Как будем убойность испытывать, раз так приспичило? Десяток свиней предоставишь? А мощность патрона эм вэ квкдрат на два, если что.

Byxou Ded 09-12-2016 13:08

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

я ещё не на столько бухой



Я периодически трезв,в вашем случае всё гораздо хуже :P
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

чтобы перепутать ВПО-208 с Сайгой и бегать по всем темам советовать его для точности



Никто ничего не путал,для меня что Сайга,что ВПО,одного поля ягоды.Если память не изменяет,с ВПО на 100-500 метров струляют с почти минутной точностью,по крайней мере говорят так :)
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А мощность патрона эм вэ квкдрат на два, если что.



quote:



Strelok-mod79 09-12-2016 13:27

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Если память не изменяет,с ВПО на 100-500 метров струляют с почти минутной точностью,по крайней мере говорят так



Изменяет, она у вас просто грязная .... :).
quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Я периодически трезв,в вашем случае всё гораздо хуже



А в моём случае Вы решили сделать исключение и герычем долбануться?

mara2107 09-12-2016 18:26

так что там с батлом ? какие условия ? на сколько метров стреляем ? 150-200 ? больше найти проблематично наверное будет . мишень формата А4 .

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:А мощность патрона эм вэ квкдрат на два, если что.

если теоритически то ого го какой мощный :D практика однако говорит о другом .

я всё это не к тому чтоб унизить идею стрельбы пулей из гладкого - у всего есть свои плюсы и минусы , но то , что вы делаете ребята это уже не совсем гладкий - по сути это гораздо ближе к нарезняку ибо дробью то вы не стреляете ?

кстати про сайгу


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Byxou Ded 09-12-2016 20:18

quote:
А в моём случае

Как уже сказал,в вашем случае всё сложно :P

Strelok-mod79 09-12-2016 22:05

quote:
Originally posted by mara2107:

практика однако говорит о другом .



О каком другом? Какая практика говорит? Ты в глаза то хоть патрон этот видел чтобы рассуждать о практике?
Вот у людей практика. https://m.vk.com/album-95018471_225059877
Пойдёшь на медведя или лося с Сайгой 223? :)

mara2107 09-12-2016 23:10

quote:
Вот у людей практика.


"

Алексей Митрофанов

вчера в 22:53


Всем привет
Сегодня закрыли еще одну лицензию.
Взят кабан килов так под150
Впо 208 ,гекса, так же 40-50 метров .
Поподание в кость или сустав передка далее пуля в разложеном состаянии прошла легкие сломала два ребра и вышла на вылет. Выход в спичечный
коробок. Поподание подиоглнали в передний сустав и вышла ближе диофрагме
Фото не делал забыл и сил небыло."

просто ты плохо знаком со спецификой таких охот . эти парни в таких местах из чего хочешь зверя добудут и это совсем не заслуга 366го .( https://m.vk.com/video32948946...-95018471_39782 ) ну и как ни крути скорострельность рулит - всегда есть возможность добавить если не попал или попал плохо . дай им болтовик в 366 и мы посмотрим сколько у них дичи будет уходить на самом деле . а вообще работают они в нише обычного гладкоствола как я понимаю .
и все эти разговоры "да я стреляю на 100 метров" - только вот на поверку ихние 100 метров и по дальномеру которые имеют очень большую разницу .

p.s. я вот помню рубеж на гумраке есть 100 метровый и примерно помню как он выглядит ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 09-12-2016 23:27

quote:
Пойдёшь на медведя или лося с Сайгой 223?

тут такое дело - не приучен я дичь губить ради развлечения - даже сусликов в дело положено пускать . так вот взрослый ведмедь мне без надобности . тинейджера мохнатого я бы вероятно скушал (хотя говорят он без шкуры весьма похож на гомосапиенсов) , а лосей жалко - тут и так их кошмарят все кому не лень .

помню читал статью одного охотоведа про убойность измеряемую пробитием сосновых дощечек - достоинство этого способа в том , что он измеряет в месте попадания , а хронометр на 150 метров (например) жалко ставить :)
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 10-12-2016 12:02

quote:
Originally posted by mara2107:

а дальномер на 150 метров (например) жалко ставить ------------------



Что то не понял, зачем дальномер ставить на 150 метров?

mara2107 10-12-2016 12:29

quote:
Что то не понял, зачем дальномер ставить на 150 метров?

затем , что это хронометр :)


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Firemen 8 10-12-2016 02:50

Я бы поставил хрон у мишени на 100м, но боюсь с моим везением, обязательно попаду прямо в центр табло. :)

markv 10-12-2016 04:40

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Я бы поставил хрон у мишени на 100м, но боюсь с моим везением, обязательно попаду прямо в центр табло. :)

Я бы одолжил, будь в Москве. Мне уже не жалко)))) Застрелил с одного метра пыжом, прямо в дисплей. После этого припаял кабель и на 1 метр вынес экран.

Khairetdin 10-12-2016 06:00

Всем доброго..! Прочитал и так не понял, конкретная модель оружия под данный патрон определена к производству?? Чего ждать!?

Strelok-mod79 10-12-2016 06:36

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Я бы поставил хрон у мишени на 100м, но боюсь с моим везением, обязательно попаду прямо в центр табло.



Ну ладно Мара, но Вам то кто мешает поставить перед хроном стальную пластину или камень, которые не сможет пробить пуля? Если хрон с рогами, значит дырку вырезать размером с рабочую зону хрона, или чуть меньше.
quote:
Originally posted by markv:

Застрелил с одного метра пыжом, прямо в дисплей. После этого припаял кабель и на 1 метр вынес экран.



Я кирпичом всегда закрываю, иначе его выхлопом сдувает с подставки.

толстопятый 10-12-2016 10:24

quote:
Изначально написано Khairetdin:
Всем доброго..! Прочитал и так не понял, конкретная модель оружия под данный патрон определена к производству?? Чего ждать!?

похоже что нет,одни мечты и прожекты с трепом.не удивлюсь если и техзадания не существует.хотя проще развернуть казеник под 54 балон у муфлона,заменить личину и вуаля.

artmel 10-12-2016 11:26

.366 тожевсе казался трепом до начала продаж.
а посмотрите какой ажиотаж вызвал.
надеюсь что 411 будет разработан с учетом всех работ по 366.

жаль что скорость будет маленькой.
врядли дальше 300 метров прицельно можно будет стрелять.
нет смысла болт покупать, наверно буду ориентироваться на полуавтомат. всеравно по весу одинаково.

Миха78 10-12-2016 11:47

quote:
Originally posted by толстопятый:

похоже что нет,одни мечты и прожекты с трепом.не удивлюсь если и техзадания не существует.хотя проще развернуть казеник под 54 балон у муфлона,заменить личину и вуаля.



Нахрена это муфлону нужно?

толстопятый 10-12-2016 12:20

quote:
Изначально написано Миха78:

Нахрена это муфлону нужно?

муфлону вряд-ли,разве что проще пулю центровать,(опять таки матрици)а так калибр практически один в один и по пародоксу\стволу хоть что-то понятно,можно фантазировать дальше.

Миха78 10-12-2016 12:26

quote:
Изначально написано толстопятый:

муфлону вряд-ли,разве что проще пулю центровать,(опять таки матрици)а так калибр практически один в один и по пародоксу\стволу хоть что-то понятно,можно фантазировать дальше.


Проще? Я бумагой пулю в гильзу 410 центрую. Проще не куда.

толстопятый 10-12-2016 12:53

quote:
Изначально написано Миха78:

Проще? Я бумагой пулю в гильзу 410 центрую. Проще не куда.


спорить не буду,муфлона как 410 вообще не имею,болт не интересен,буду ждать авто в этих калибрах.

igorus512 10-12-2016 15:02

Для себя решил, что пока наиграюсь с .366 подойдет настоящее нарезное и надобность в .411 отпадет... но спрос когда (если) таки сделают будет, однозначно.

Не в тему, конечно, но имхо: все, что только нужно народу для щастья - разрешить нарезное через 2-3 года владения гладким плюс разрешить релоад нарезных боеприпасов. Разрешать всем подряд сразу - всеж бред, но и 5 лет - перебор все-таки, а запрет снаряжения - идиотизм ваще.

417q417q 10-12-2016 17:40

quote:
Не в тему, конечно, но имхо: все, что только нужно народу для щастья - разрешить нарезное через 2-3 года владения гладким плюс разрешить релоад нарезных боеприпасов. Разрешать всем подряд сразу - всеж бред, но и 5 лет - перебор все-таки, а запрет снаряжения - идиотизм ваще.

На нарезное будут вводится всё новые ограничения (при новом контроллере оборота оружия) , а снаряжения нарезных не допустят скорее всего уже никогда (невыгодно местным производителям)

mara2107 10-12-2016 18:21

quote:
На нарезное будут вводится всё новые ограничения (при новом контроллере оборота оружия)

я пока не видел пресонально для нарезного ограничений новых . вообще для оружия да - в основном для первоходов .

quote:
Ну ладно Мара, но Вам то кто мешает поставить перед хроном стальную пластину или камень, которые не сможет пробить пуля? Если хрон с рогами, значит дырку вырезать размером с рабочую зону хрона, или чуть меньше.

приятно конечно , что ты меня ценишь :) но скажи мне какой толщины пластина должна быть чтоб её 223 не пробил ? 8мм пробивает как будто сверлом , а 20мм не пробивает но шатает будь здоров и рикошеты с осколками никто не отменял . но и кроме скорости у пули есть некоторые другие поражающие факторы - пробивная способность и экспансивный эффект должны быть сбалансированы в идеале .

так что нам с тобой даст хронометр например на 300 метров ? тут даже мой результат не слишком нужен ибо подозреваю у 223 всё будет стабильно :)
есть реальные замеры скорости 366го на 200 и на 300 метров ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 10-12-2016 18:34

quote:
Originally posted by mara2107:

8мм пробивает как будто сверлом



На какое расстояние?

mara2107 10-12-2016 18:58

quote:
На какое расстояние?

в данном случае было метров 15-20 - парни предложили по гладкоствольным бабкам жахнуть :D просили "только оболочкой не стрелять" ну я и продырявил им три штуки полуоболочкой :) опять же я не знаю из какой стали у них бабки были ...

а какое расстояние надо ? только я быстро не обещаю - завтра выезд не получается - срочные дела дома .

вот фото гонга 30мм толщиной - ближе 100 метров не стреляли .


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 10-12-2016 19:03

наброшу - вариант болтовика для 411 калибра

http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 10-12-2016 19:09

У меня муфлон свинцом 8 мм на 50 метров тоже сверлит. Свинцом. Ну и площадь поперечного сечения наверное раза в три больше. Також и у 366.

igorus512 10-12-2016 19:14

quote:
Originally posted by 417q417q:

снаряжения нарезных не допустят скорее всего уже никогда (невыгодно местным производителям)



Производители зарабатывают 99% на военных заказах, а учитывая мизерный процент снаряжающих самостоятельно (кстати, разрешено это или нет - без разницы), тем более производителям все-равно. Мне кажется, шанс разрешения релоада таки есть, читал про активность в этом направлении со стороны определенных кругов.

Сорри за оффтопик, сворачиваюсь.

mara2107 10-12-2016 19:15

quote:
У меня муфлон свинцом 8 мм на 50 метров тоже сверлит. Свинцом.

я и не спорю . это было к слову о защите хрона . впрочем думаю и на 100 метров так же просверлит пластину 8мм (если сталь3 брать)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 10-12-2016 19:24

quote:
Мне кажется, шанс разрешения релоада таки есть, читал про активность в этом направлении со стороны определенных кругов.

я вам так скажу - нонешняя власть хочет только запрещать и ничего разрешать не хочет в принципе . нету шансов , что хоть чтонить разрешат . но и дрючить за снаряжение калибров на которые есть РОХа вроде не дрючат .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

AlexandrDok 10-12-2016 19:38

quote:
Изначально написано Igorich 75:

У Kiowa лет *дцать назад была статья 'Философия оружия' или как-то так.
Там интересные мысли изложены. Про наше и не наше все.


Ссылочку не кинете? В поиске странное...

mara2107 10-12-2016 20:48

quote:
Ссылочку не кинете? В поиске странное...

+ 100 .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 10-12-2016 21:52

вот кстати имхо интересный ролик про инкарнации 410го калибра .


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Khairetdin 11-12-2016 02:33

quote:
Изначально написано mara2107:
наброшу - вариант болтовика для 411 калибра

http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html


Недурно. Но маловероятно. Ценник чересчур высокий будет. Полностью новодел же будет. Я думаю, под 411-й что-то старое со складов опять переделывать будут.

mara2107 11-12-2016 09:47

у них там осталось что то интересное под этот калибр в товарных количествах ? мосинки вот вроде кончились ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

igorus512 11-12-2016 10:06

quote:
Originally posted by mara2107:

нонешняя власть хочет только запрещать и ничего разрешать не хочет в принципе



Вы напрасно их демонизируете, правда, есть более простое объяснение: им в большинстве просто все-равно, а внести изменения в законы - это нужно напрягаться и кто-то должен энергично продвигать это дело через думскую бюрократию, убеждать депутатов голосовать (проще же не голосовать, правда?), вообщем, лоббист должен быть у этих изменений в закон.
Производители наши настолько неповоротливые и совковые, что они даже не пошевелятся что-то сказать против, не в них дело. Вся надежда на энтузиастов-спортсменов или просто фанатов высокоточки, вхожих во властные структуры, могут и продвинуть. Посмотрим.

medved 73 11-12-2016 11:05

quote:
Производители наши настолько неповоротливые и совковые, что они даже не пошевелятся что-то сказать против, не в них дело.

я бы так не сказал! в одной из видеоконференций молота ехидно хихикая намекнули что Яровую угомонили :)

Igorich 75 11-12-2016 11:22

quote:
Изначально написано AlexandrDok:

Ссылочку не кинете? В поиске странное...

Сам искал, не нашел... Гляну,если будет время в журналах старых... В бумажном варианте.
А по теме- не нужно этому калибру 300 м и большие скорости... Берданка нужна, буквально. Метров до 120 уверенно. Тюк 12 мм пулькой - и в сумку. Для всего остального есть нарезняк.
И леверы-шмелеры не нужны. Баловство.
И, кстати, 5 лет до нарези - это правильно. Я б добавил. А мелкашку к гладкому приравнял. И было бы равновесие и благоденствие...

mara2107 11-12-2016 12:18

quote:
Вы напрасно их демонизируете, правда, есть более простое объяснение: им в большинстве просто все-равно, а внести изменения в законы - это нужно напрягаться

никакой демонизации . есть примеры когда у нас что то разрешили ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Igorich 75 11-12-2016 16:58

Нарезняк разрешилили. Был когда-то вообще под запретом. Сроки перерегистрации с 3 до 5 увеличили. Охоту с нарезным без лицензии на копыта - разрешили, охоту с мелкашкой- разрешили, ограничение по нарезным калибрам отменили практически.

mara2107 11-12-2016 17:17

quote:
А по теме- не нужно этому калибру 300 м и большие скорости... Берданка нужна, буквально. Метров до 120 уверенно. Тюк 12 мм пулькой - и в сумку. Для всего остального есть нарезняк.

+ 100

quote:
И леверы-шмелеры не нужны. Баловство.

вам жалко чтоль ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

artmel 11-12-2016 23:31

вы похоже не понимаете. весь этот сыр-бор ТОЛЬКО потому что у народа нет разрешений на нарезь!
будь продажа без 5 летнего срока и гемороя нарези, ни 366 ни 411 нафиг никому не сдался бы.

поэтому целевая аудитория не те кто "Для всего остального есть нарезняк" а те кто "Вау, почти нарезняк по моей зеленке"

Pugnator 12-12-2016 06:30

Забыли момент, что где-то с нарезным не поохотишься (208).

mara2107 12-12-2016 10:18

quote:
Забыли момент, что где-то с нарезным не поохотишься

у нас где такие места ?

quote:


artmel

11-12-2016 23:31

artmel


вы похоже не понимаете. весь этот сыр-бор ТОЛЬКО потому что у народа нет разрешений на нарезь!будь продажа без 5 летнего срока и гемороя нарези, ни 366 ни 411 нафиг никому не сдался бы.


лично я купил вообще без геморроя нарезняк - просто подал заявление через госуслуги - документы предъявлял те же , что и при продлении . отстрел - только при продлении нарезняка или продаже , а так как продавать я не собираюсь то ещё года 4 могу спать спокойно :)


ну а нетерпеливые ждуны - пусть развлекаются :)
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

artmel 12-12-2016 10:57

ага, прям так без стажа 5 лет?

или я такой весь в белом на коне, а вы ждуны, ходите 5 лет с двустволкой (как я). и ждите (как я). а то че это я ждал а вам сразу?

а я не хочу ждать, я пошел и купил себе. и .411 куплю как выйдет.

mara2107 12-12-2016 11:30

quote:
ага, прям так без стажа 5 лет?

читайте внимательней - конечно со стажем , я про оформление писал .

quote:
а я не хочу ждать, я пошел и купил себе. и .411 куплю как выйдет.

ну так на здоровье - только вот моё имхо

в 366 смысла нет , а вот 411 гораздо интереснее .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Pugnator 12-12-2016 11:49

quote:
Изначально написано mara2107:

в 366 смысла нет , а вот 411 гораздо интереснее .

Странно. Первый уже есть и его можно использовать, а второй пока в разработке (?). Как в несуществующем может быть больше некоего смысла?

Термоядерный синтез ГОРАЗДО интереснее существующих АЭС на распаде урана. Только толку от этого интереса, если мы его лет 50 не увидим, а АЭС уже пользщу приносит.

Igorich 75 12-12-2016 12:49

quote:
Изначально написано artmel:
ага, прям так без стажа 5 лет?

или я такой весь в белом на коне, а вы ждуны, ходите 5 лет с двустволкой (как я). и ждите (как я). а то че это я ждал а вам сразу?

а я не хочу ждать, я пошел и купил себе. и .411 куплю как выйдет.


Вот поэтому и мало 5-ти лет.
Как двухстволка начнет устраивать полностью, так и на нарезняк можно давать лицензии. А то сплошные кругом снайперы, стрелки за горизонт. Научитесь охотиться - и необходимость нарезного будет гораздо менее однозначной

mara2107 12-12-2016 12:54

quote:
Странно. Первый уже есть и его можно использовать, а второй пока в разработке (?).

закраина , больше диаметр пули который позволит на тех же скоростях сделать больше джоэлей , место для картечин или немножко дроби ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 12-12-2016 12:56

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Вот поэтому и мало 5-ти лет.
Как двухстволка начнет устраивать полностью, так и на нарезняк можно давать лицензии. А то сплошные кругом снайперы, стрелки за горизонт. Научитесь охотиться - и необходимость нарезного будет гораздо менее однозначной


Может быть продлить до состояния, когда двустволку уже поднять не можешь и вот тебе разрешение на нарезное? Ну так к годам 75. А к 80-ти можно, вообще без стажа, на гладкий.

mara2107 12-12-2016 13:00

quote:
А то сплошные кругом снайперы, стрелки за горизонт. Научитесь охотиться - и необходимость нарезного будет гораздо менее однозначной

ну в этом есть доля истины , но с другой стороны есть же нарезняк который далеко не стреляет - под пистолетные и револьверные калибры = с ним опасность стрельбы "дальше чем вижу" снижается настолько , что приближается к гладкому . почему бы их не продавать без стажа ?

ну и потом тут мы такие охотники часто которым жалко убивать животных , а пострелять приятно и оружие любим - для нас охота скорее как оправдание .




------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

artmel 12-12-2016 13:07

тех кто стреляет в животных не для пропитания, вообще надо отобрать оружие. как гладкое, так и нарезное. особенно двустволки.

mara2107 12-12-2016 13:10

ну тогда останется 1 процент от всего имеющегося оружия .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Pugnator 12-12-2016 13:42

quote:
Изначально написано mara2107:

закраина , больше диаметр пули который позволит на тех же скоростях сделать больше джоэлей , место для картечин или немножко дроби ...


про гильзу от *54 пока пруфов вроде не было.

Strelok-mod79 12-12-2016 14:14

quote:
Изначально написано mara2107:

я и не спорю . это было к слову о защите хрона . впрочем думаю и на 100 метров так же просверлит пластину 8мм (если сталь3 брать)


А что, кроме 8 мм пластин больше не бывает? И зачем 8 мм, давай уж тогда фольгой от шоколадки прикроем :).

Igorich 75 12-12-2016 14:24

quote:
Изначально написано artmel:
тех кто стреляет в животных не для пропитания, вообще надо отобрать оружие. как гладкое, так и нарезное. особенно двустволки.

Тем кто такое пишет, я б и спички не продавал.

mara2107 12-12-2016 17:05

quote:
А что, кроме 8 мм пластин больше не бывает? И зачем 8 мм, давай уж тогда фольгой от шоколадки прикроем

конечно есть - 20мм . тащить 200-300 метров в снегу по колено и станок какой то надо мутить надёжный и тяжёлый ибо одной пластиной не обойдешься - штоб вся конструкция от удара не падала ...

и опять же что скорость 223 предсказать не трудно - какова будет реальная скорость 366 тем более самокрута вот это вопрос да

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Belohvost 13-12-2016 04:48

Мара, на ваших роликах американец какой-то больно уж тошнотворный, извините :(

igorus512 13-12-2016 08:30

quote:
Originally posted by Igorich 75:

Научитесь охотиться



Не всем оружие нужно только для охоты. Я и с гладкого 99% только тарелки убиваю :P

Pugnator 13-12-2016 09:36

quote:
Изначально написано igorus512:

Не всем оружие нужно только для охоты. Я и с гладкого 99% только тарелки убиваю :P

Врядли я ошибусь, если скажу, что подавляющее большинство пользователей 208 и, особенно, 209 - бумагострелы. Каковым являюсь и я.

mara2107 13-12-2016 09:40

quote:
американец какой-то больно уж тошнотворный, извините

если забыть , что он американец и вспомнить , что он любит оружие и эксперименты то тошнить может меньше будет ? и ролик не о нём , а о возможностях снаряжения дробового\картечного патрона в 410 . ну и пестики мне понравились :) - вообще нравится мне идея комплекта карабин\револьвер под один патрон .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 13-12-2016 09:49

Нормальный парняга на видео. Чем тошнотворный?

mara2107 13-12-2016 11:44

вот вам русский видос


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 13-12-2016 11:55

хотя вот этот вам наверное сильнее всего понравится :)


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Belohvost 13-12-2016 12:02

Да не в пробитиях дело. А в этом, прямо стекающем с экрана "я успешный, крутой, популярный"...
Ну и передернуло с того, с какой радостью он говорил о том, как приятно с тех револьверов будет стрелять воров.

mara2107 13-12-2016 12:08

парень стебался так то . не стоит воспринимать слишком серьёзно = он юморист (шутит как умеет)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Belohvost 13-12-2016 12:13

Возможно, русский перевод и просмотр в пол-пятого утра дали ужасный результат и я слишком буквально все понял.
Спасибо :)

mara2107 13-12-2016 13:29

всё таки интересно как будет выглядеть 411 калибр ???????????????!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

SKULL_AC 13-12-2016 14:41

А вот мне как-раз 411 не сильно интересен (по крайней мере в виде тяжелой низко скоростной пули). Для целей, сажать медведя на ..опу, есть 12к магнум с 40-42 граммовыми пулями которые прекрасно летят до 70 метров на скорости выше 400 м/с. А вот 366 пришелся очень в тему тем более 208 оказался на 150 метров даже интереснее оригинала.
Но как правильно и неоднократно было сказано каждому свое. так что желаю техкриму и всем ожидающим терпения и удачи. Очень здорово что владельцам зеленки предоставляют альтернативу нарезнику.

KorgevUG 13-12-2016 15:16

Всем,здравия !
Почему Вы думаете - тяжёлая,низкоскоростная,а если пуля весом 15-16 гр.в гильзе 53 мм.,наверное и скорость будет выше чем .366 , правильно ведь?Гораздо шире возможности для релода.
НО,пока мы только строим догадки,а действительность может быть другой.Конструкторы держат ''паузу'',может это правильно.(!?)
С ув.

Strelok-mod79 13-12-2016 15:46

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Почему Вы думаете - тяжёлая,низкоскоростная,а если пуля весом 15-16 гр.в гильзе 53 мм.,наверное и скорость будет выше чем .366 , правильно ведь?Гораздо шире возможности для релода.



А потому что "Парадокс", и в конце ствола.

Strelok-mod79 13-12-2016 15:50

quote:
Изначально написано mara2107:

но с другой стороны есть же нарезняк который далеко не стреляет - под пистолетные и револьверные калибры = с ним опасность стрельбы "дальше чем вижу" снижается настолько , что приближается к гладкому . почему бы их не продавать без стажа ?



А нафига мелкан со стажем продают? Подожди, это ОНИ ещё не догадываются что пневма нарезная...

Belohvost 13-12-2016 17:01

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А потому что "Парадокс", и в конце ствола.



А если ланкастер?

mara2107 13-12-2016 17:32

quote:
А если ланкастер?

там тяжёлые пули идут и скорость всё равно вокруг 500 мысов крутится .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

igorus512 13-12-2016 19:18

quote:
Originally posted by Belohvost:

русский перевод



Вот в чем дело. А чел этот юморной, оружие любит и эксперименты ставит занятные, по большей части.
Очень полезный товарищ, посмотрят такого и сами меньше чудить будут.
Хотя... кто его знает)))

big62 13-12-2016 19:23

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А нафига мелкан со стажем продают? Подожди, это ОНИ ещё не догадываются что пневма нарезная...



Чёт видится мне, что запретят скоро парадоксы, один-два случая с этими .366 и 411 и будете отпиливать парадоксы.
А мелкан не такая и игрушка, с пневмой всё просто, там дж.

igorus512 13-12-2016 21:55

Готов поспорить на бутылку, что не запретят, а отнюдь - даже разрешат кое-что :)
Сейчас время сложное, электорат злить ни к чему по пустякам.

big62 13-12-2016 22:13

quote:
Originally posted by igorus512:

Сейчас время сложное...



Для кого?
У них лет на пять-десять всё ништяк, думу выбрали, ВВП по любому выберут, твори что хочу...

Миха78 13-12-2016 22:23

Предпосылок к запрету именно парадоксов вроде и нет, но и боязнь за электорат тут не причем. За минувший год в следствии зачисток в банковской сфере граждан-вкладчиков обули на 50 мильярдов. До этого с пенсионными малость пошалили. С жкх и иже с ним чего только не делают. Дальнобоям третий налог на одно и тоже вкрутили.... Это далеко не полный список. А владельцы ружей с парадоксами, конечно страшная сила.

Pugnator 13-12-2016 22:32

quote:
Изначально написано big62:

Чёт видится мне, что запретят скоро парадоксы, один-два случая с этими .366 и 411 и будете отпиливать парадоксы.
А мелкан не такая и игрушка, с пневмой всё просто, там дж.

В год на охотах и по пьяни из гладкого наглухо до 3000 человек. И гладкий что-то не запрещают. Для сравнения из нарези - единицы.
Тут где-то статистика была в таблице от МВД за 5-6 лет.
И что-то мне подсказывает, что лидером тут являются Вепри и Сайги 12к а-ля АК. Ибо модно, стильно, молодёжно.

goga312 13-12-2016 23:19

По большому счету, позиция центральной власти в отношении ограничения оружия только одна, не давать короткоствол. Все остальное им параллельно, и либерализация оружейного законодательства под давлением лобби производителей оружия и патронов продолжает постепенно происходить. Посмотрите на 10 лет назад, и сравните с сегодняшней ситуацией. Мушкет дульнозарядный можно купить совершенно свободно, стали доступны стволы под пистолетные патроны, свободно продается сайга 5.45, для новичков есть 366 ткм калибр, и ассортимент стволов под него растет. Понятно, что хочется всего и сразу, и желательно бесплатно, но факт в том что последние лет 10 оружейное законодательство только смягчается.

Pugnator 13-12-2016 23:33

Вон, даже охоту с луком собирались разрешить

Дубнинец 14-12-2016 01:06

quote:
Originally posted by goga312:

факт в том что последние лет 10 оружейное законодательство только смягчается.



Не факт. С развалом СССР оформляли такие девайсы, которые сейчас лучше в ЛРО не носить и не светить. Никто не думал что приливы к ШН надо пилить, что спортивная винтовка таки совсем не для охоты и т.п. Если посмотреть в середину 20 века, так вместе с хлебом бери и покупай тот мелкан. Кто-то раньше думал вообще о каких-то путевках для того, чтобы просто пострелять? А сейчас что? Сейчас поймай егеря, уговори его, клятву дай, что не за кабасиками, а просто стрельнуть по бумаге, путевку купи втридорога, делов на час, а времени в итоге просрать полдня и бензина накатать полбака. Розовую оформить - целое приключение. Мне надо минимум 4 раза съездить в Люберцы для этого в рабочее время. Четыре рабочих дня угробить на то, чтобы какой-то "дядя" решил что мне как-бы можно. Это же бред. А пописать в баночку? Это еще в Мск и области более менее, а в регионах чуть ли не каждый визит за зеленкой оборачивается пописыванием. Разрешили, надо же, какое счастье! Фуфлон сделали, обкорнав по самые помидоры Мосинку, ай какие молодцы! Правда разрешили чтобы старье со складов распродать неликвидное, ну да ладно, это я придираюсь же, неблагодарный :D СКС сделали "гладкий" та же песня. А то, что народ выжимает из него результаты - так с таким упорством любая труба застреляет. Гайки только закручивают, дальше будет только хуже, придется не только пописать в баночку, но и покакать в коробочку.
.411 будет иметь спрос в том случае, если: 1 будет в востребованном варианте для простых обывателей, 2 производители протащат что-то очень интересное в сертификации. Если это будет полено по типу Муфлона, его купит 200-300 человек на всю страну, 20-30 из них создадут тему для измерения у кого толще, зарелодят, барыги настригут денег за прибамбасы к новому калибру, получат "тепличную" минуту с 50 кратной оптики и на этом все.

goga312 14-12-2016 05:33

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Не факт. С развалом СССР оформляли такие девайсы, которые сейчас лучше в ЛРО не носить и не светить. Никто не думал что приливы к ШН надо пилить, что спортивная винтовка таки совсем не для охоты и т.п. Если посмотреть в середину 20 века, так вместе с хлебом бери и покупай тот мелкан. Кто-то раньше думал вообще о каких-то путевках для того, чтобы просто пострелять? А сейчас что? Сейчас поймай егеря, уговори его, клятву дай, что не за кабасиками, а просто стрельнуть по бумаге, путевку купи втридорога, делов на час, а времени в итоге просрать полдня и бензина накатать полбака. Розовую оформить - целое приключение. Мне надо минимум 4 раза съездить в Люберцы для этого в рабочее время. Четыре рабочих дня угробить на то, чтобы какой-то "дядя" решил что мне как-бы можно. Это же бред. А пописать в баночку? Это еще в Мск и области более менее, а в регионах чуть ли не каждый визит за зеленкой оборачивается пописыванием. Разрешили, надо же, какое счастье! Фуфлон сделали, обкорнав по самые помидоры Мосинку, ай какие молодцы! Правда разрешили чтобы старье со складов распродать неликвидное, ну да ладно, это я придираюсь же, неблагодарный :D СКС сделали "гладкий" та же песня. А то, что народ выжимает из него результаты - так с таким упорством любая труба застреляет. Гайки только закручивают, дальше будет только хуже, придется не только пописать в баночку, но и покакать в коробочку.
.411 будет иметь спрос в том случае, если: 1 будет в востребованном варианте для простых обывателей, 2 производители протащат что-то очень интересное в сертификации. Если это будет полено по типу Муфлона, его купит 200-300 человек на всю страну, 20-30 из них создадут тему для измерения у кого толще, зарелодят, барыги настригут денег за прибамбасы к новому калибру, получат "тепличную" минуту с 50 кратной оптики и на этом все.

А в РИ до 1905 года можно было покупать пулеметы частным лицам, и как это соотносится с текущими реалиями РФ ? Оружейное законодательство было существенно ужесточено к середине 70х годов, на фоне распада СССР был некоторый период правового бардака, когда можно было регистрировать что угодно были бы деньги и связи, потом бардак приутих и снова все ограничения вернулись. И кстати современное законодательство оружейное вовсе не требует снятия прилива под штык, эти требования уже лет 10 как отменены.

Где вы видите закручивание гаек мне совершенно не понятно, оформление нарезного значительно упростилось, уже не надо ехать в область, на самодуров на местах легко находится управа посредством гос услуг, появилось в продаже множество новых калибров, о которых можно было только мечтать, но вас все равно не устраивает что кровавый режим не разрешает стрелять где попало, и нельзя купить пулемет как при царе батюшке. А раз законодательство сейчас более строгое чем в какой-то произвольно выбранный момент истории страны, каждому становится очевидно неизбежность запрета на оружие. Понятно что хочется все и сразу, без лицензии, и стрелять из окна по воронам, однако мы живем не в идеальном мире, и процесс либерализации оружейного законодательства процесс не одномоментный.

SKULL_AC 14-12-2016 07:56

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Не факт. С развалом СССР оформляли такие девайсы, которые сейчас лучше в ЛРО не носить и не светить. Никто не думал что приливы к ШН надо пилить, что спортивная винтовка таки совсем не для охоты и т.п. Если посмотреть в середину 20 века, так вместе с хлебом бери и покупай тот мелкан. Кто-то раньше думал вообще о каких-то путевках для того, чтобы просто пострелять? А сейчас что? Сейчас поймай егеря, уговори его, клятву дай, что не за кабасиками, а просто стрельнуть по бумаге, путевку купи втридорога, делов на час, а времени в итоге просрать полдня и бензина накатать полбака. Розовую оформить - целое приключение. Мне надо минимум 4 раза съездить в Люберцы для этого в рабочее время. Четыре рабочих дня угробить на то, чтобы какой-то "дядя" решил что мне как-бы можно. Это же бред. А пописать в баночку? Это еще в Мск и области более менее, а в регионах чуть ли не каждый визит за зеленкой оборачивается пописыванием. Разрешили, надо же, какое счастье! Фуфлон сделали, обкорнав по самые помидоры Мосинку, ай какие молодцы! Правда разрешили чтобы старье со складов распродать неликвидное, ну да ладно, это я придираюсь же, неблагодарный :D СКС сделали "гладкий" та же песня. А то, что народ выжимает из него результаты - так с таким упорством любая труба застреляет. Гайки только закручивают, дальше будет только хуже, придется не только пописать в баночку, но и покакать в коробочку.
.411 будет иметь спрос в том случае, если: 1 будет в востребованном варианте для простых обывателей, 2 производители протащат что-то очень интересное в сертификации. Если это будет полено по типу Муфлона, его купит 200-300 человек на всю страну, 20-30 из них создадут тему для измерения у кого толще, зарелодят, барыги настригут денег за прибамбасы к новому калибру, получат "тепличную" минуту с 50 кратной оптики и на этом все.

Вы знаете до момента практического обучения по владению оружием я придерживался примерно вашего мнения. Т.к. за долго до этого начал стрелять в тире с пневматики и старшие товарищи и инструктора вбили мне в голову ТБ и дисциплину с культурой обращения оружием на 5+. И мне было непонятно почему я должен слушать самоочевидные вещи, что-то там кому-то доказывать. Но когда началось практическое занятие у меня реально волосы дыбом стали. Половину пришедших туда людей вообще нельзя к оружию подпускать а еще 40 % только после пары лет практики. Это и молодые дол...ы размахивающие пистолетом как гангстеры из фильмов, и 40 летние дядечки снимающие ружье с плеча с проворотом аля клинт иствуд.
И те кто при малейшем выражение инструкторами недовольством их действиями еще больше путаются и угрожают жалобами на телевидение и в прокуратуру. Так что я лично готов и раз в 5 лет переэкзаменовываться и писать в баночку и в коробок с..ать лишь бы как можно меньше таких людей получили оружие. Так что законодательство надо смягчать но параллельно контроль если не увеличивать то как минимум не снижать и прививать культуру обращения.

artmel 14-12-2016 08:47

вот плачут тут многие про субминутные стволы а потом жалуются как тяжело попасть струей в баночку.
Господа , вы хоть понимаете что отсеиваются наркоманы? или вы хотите дунуть и со стволом шляться?

знаю минимум троих кто не рискнул идти оформлять документы на оружие, изза того что они 100% тест не пройдут.

и так дебилов хватает, хоть наркоманов станет меньше с оружием.

а на стрельбище я стараюсь с другими не попадать. пузатые дядечки машут стволами как веслом. еще и недовольные когда делаешь замечание.

Strelok-mod79 14-12-2016 09:02

quote:
Originally posted by artmel:

Господа , вы хоть понимаете что отсеиваются наркоманы? или вы хотите дунуть и со стволом шляться?
знаю минимум троих кто не рискнул идти оформлять документы на оружие, изза того что они 100% тест не пройдут.

и так дебилов хватает, хоть наркоманов станет меньше с оружием.




А Вы в курсе что при оформлении лицензии на оружие люди обязаны проходить этот тест? И спрашивается нахрена мне каждый год отдавать деньги за тест на наркоманию? Значит за год 2,726анубым я не стал, а наркоманом стану обязательно? Или что, можно получить лицензию, потом стать наркоманом, через 5 лет перестать быть наркоманом, продлить лицензию и снова спокойно наркоманить 5 лет? И каким боком связано НЕ ЗАКОННАЯ проверка на наркотики с покупкой нового ствола? Что наркоману одного ствола мало чтоль? Раз за вторым/третьим/пятым пришел - значит точно наркоман, давайте его проверим? Если инспектору так приспичило провести не прописанную в законе процедуру - вот пусть он сам купит этот тест, принесёт его мне, а я ему нассу, мне не жалко. НО НЕ ЗА МОИ СРЕДСТВА И ВРЕМЯ. КАЖДЫЙ ВОПЛОЩАЕТ СОБСТВЕННЫЙ ИДИОТИЗМ И РВЕНИЕ ЗА СОБСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА.

Миха78 14-12-2016 09:07

Уууууу, дунуть, и со стволом шариться))))???? Нет, это прерогатива, как на не наркоманов (у наркоманов кстати на это и денег нет), а вот под стаканом такое возможно. Но водочку не запрещают ведь принимать. Действительно, в случае чего, какой новой дурости, телевизер обьяснит крайнюю необходимость происходящего. Наркоманы... Наркоманы из дома ковры барыгам на ханку меняют, а тут им в башку треснет, а не прикупить ли мне ружье, для походов под кайфом)

Strelok-mod79 14-12-2016 09:12

quote:
Originally posted by artmel:

и так дебилов хватает



Я как-то предложил тест IQ ввести, чтобы тех у кого менее 80 отсеить. Так даже тут, на ганзе такой вой поднялся :), видать многие не пройдут :D.

Рядовой запаса 14-12-2016 09:13

аля клинт иствуд.
Вот зэт э фулиш нэйм?!...(с) Back to the future raid :D
А Вы, простите, что ожидали от осн.массы владельцев по-приходу на стрельбище не в первый раз?...что все они почти терминаторы?..
Или прохождение орг.проце дур регистрации владения авто отсеет ...м-мм ...некомпетентных?
Странно..
А так, в принципе, согласен с Вами :)
+
С ув.

artmel 14-12-2016 09:24

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А Вы в курсе что при оформлении лицензии на оружие люди обязаны проходить этот тест? И спрашивается нахрена мне каждый год отдавать деньги за тест на наркоманию? Значит за год 2,726анубым я не стал, а наркоманом стану обязательно? Или что, можно получить лицензию, потом стать наркоманом, через 5 лет перестать быть наркоманом, продлить лицензию и снова спокойно наркоманить 5 лет? И каким боком связано НЕ ЗАКОННАЯ проверка на наркотики с покупкой нового ствола? Что наркоману одного ствола мало чтоль? Раз за вторым/третьим/пятым пришел - значит точно наркоман, давайте его проверим? Если инспектору так приспичило провести не прописанную в законе процедуру - вот пусть он сам купит этот тест, принесёт его мне, а я ему нассу, мне не жалко.

если незаконно - напишите жалобу в вышестоящие органы.
про перестать наркоманить после 5 лет - даже не смешно. ага, взял и бросил на пару месяцев.

artmel 14-12-2016 09:34

quote:
Изначально написано Рядовой запаса:
аля клинт иствуд.
Вот зэт э фулиш нэйм?!...(с) Back to the future raid :D
А Вы, простите, что ожидали от осн.массы владельцев по-приходу на стрельбище не в первый раз?...что все они почти терминаторы?..
Или прохождение орг.проце дур регистрации владения авто отсеет ...м-мм ...некомпетентных?
Странно..
А так, в принципе, согласен с Вами :)
+
С ув.

как то так повелось что с детства какимто боком с оружием, начиная со значков юный а потом меткий стрелок, не привык что люди машут оружием, стреляют бухие, и просто стоят базарят друг с другом с заряженным направленным друг на друга оружием. причем не специально. просто им и в голову не приходит что так нельзя. а скажешь ему , так сразу спесь , "да я охотник с 30 летним стажем!"

mara2107 14-12-2016 10:02

quote:
не привык что люди машут оружием, стреляют бухие, и просто стоят базарят друг с другом с заряженным направленным друг на друга оружием. причем не специально. просто им и в голову не приходит что так нельзя. а скажешь ему , так сразу спесь , "да я охотник с 30 летним стажем!"

надо просто держаться от них подальше .

quote:
Originally posted by artmel:Господа , вы хоть понимаете что отсеиваются наркоманы? или вы хотите дунуть и со стволом шляться?знаю минимум троих кто не рискнул идти оформлять документы на оружие, изза того что они 100% тест не пройдут.

до принятия закона этот тест стоил 100р - теперь у нас стоит около 2700р и что то я не заметил внезапного снижения преступлений и несчастных случаев на охоте в связи с принятием оного закона .
в той же Америке никаких медсправок не надо сдавать , а оружия у них на руках в разы больше чем у нас - так как они не поубивали друг друга до сих пор ??!! или у них дебилов меньше чем у нас ? чем они лучше нас то ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 14-12-2016 10:30

quote:
Originally posted by mara2107:

в той же Америке никаких медсправок не надо сдавать , а оружия у них на руках в разы больше чем у нас - так как они не поубивали друг друга до сих пор ??!! или у них дебилов меньше чем у нас ? чем они лучше нас то ??!!



У них в полной мере действует понятие "презумпция невиновности". Изначально ты не обязан, кому то и что то доказывать. Мало того... Я не давно в теме муфлона скидывал ссылку на статью. Там мужик в Америке на базе наших иж-43 в домашней мастерски клепает штуцера под нитроэкспрессы. Так вот, что он говорит. Если бы он это делал, для себя или друзей, то он мог бы вообще ни к кому не обращаться, а раз на продажу, то потребовалось взять лицензию. При этом пришел инспектор и оценил его помещение, на то, что оно исключает доступ посторонних лиц. Вопрос к нему был о сертификации его изделий... Нет, говорит не требуется. Достаточно знать о том, что с тобой сделают адвокаты, не дай бог, пострадавшего от использования твоей продукции.

artmel 14-12-2016 10:59

quote:
Изначально написано mara2107:
надо просто держаться от них подальше .

теперь и держусь подальше.


quote:
Изначально написано mara2107:

до принятия закона этот тест стоил 100р - теперь у нас стоит около 2700р и что то я не заметил внезапного снижения преступлений и несчастных случаев на охоте в связи с принятием оного закона .
в той же Америке никаких медсправок не надо сдавать , а оружия у них на руках в разы больше чем у нас - так как они не поубивали друг друга до сих пор ??!! или у них дебилов меньше чем у нас ? чем они лучше нас то ??!!




про америку не скажу. незнаю.
я платил 1200р за всю справку и мед и наркота . поэтому не вкурсе сколько стоит по отдельности. знаю только что если обдолбышей менты привозят им делают тест бесплатно.


Дубнинец 14-12-2016 11:18

quote:
Originally posted by goga312:

И кстати современное законодательство оружейное вовсе не требует снятия прилива под штык, эти требования уже лет 10 как отменены.



Ок, пусть прилив не надо пилить по Закону, хрен с ним. Но спортивные образцы, штифты в стволах, баночки-бутылочки, проблемы с сертификацией (чтобы далеко не ходить, давайте вспомним 106-й и Саегу со старой блокировкой), курсы обращения с оружием (тупой отъем денег у населения, почему нет банальной возможности придти и просто сдать).
quote:
Originally posted by SKULL_AC:

лично готов и раз в 5 лет переэкзаменовываться и писать в баночку и в коробок с..ать



Так и мне не жалко, но на хрена я должен за это еще и доплачивать? Надо что-то кому-то выяснить, пусть приходят со своими коробочками и бутылочками, всегда рад. А то получается, что народ платит за тех, кто оружие получить не должен :)
quote:
Originally posted by goga312:

появилось в продаже множество новых калибров



Да, давайте поблагодарим всевышнего за то, что эти многие калибры разрешили продавать у нас в стране. Так-то дело нужное... Только потребности большинства пользователей прекрасно закрывались уже в СССР калибрами от 22LR до девятки. Дефицит оружия да, был. Ничего плохого не вижу в иных калибрах, каждый чем-то хорош :) А если говорить о недонарези, то это как раз результаты нашего "самого либерального" законодательства. Разрешили производить Запорожец, сделав его из Волги, а потом энтузиасты снова пытаются сделать из него хотя бы Жигуль. Это так "либеральненько".
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Раз за вторым/третьим/пятым пришел - значит точно наркоман



Если за пятым, то не иначе! :D А если за шестым, то тест можно не проводить :D
quote:
Originally posted by goga312:

кровавый режим не разрешает стрелять где попало



То есть с путевкой "где попало" становится тиром? :) Ах, ну да, разворачиваю путевку за мишенями - этакий пулеулавливатель надежный...
quote:
Originally posted by goga312:

нельзя купить пулемет как при царе батюшке



А мне пулемет и не надо. Мне нужен долбанный мелкан с дешевым китайским или советским прицелом, если он будет в виде комбинашки - вообще прелесть. Возможно, пара образцов под армейские калибры и будет болтаться в сейфе, но надобность их очень редка. Так вот, для того, чтобы купить этот мелкан за 15 тысяч рублей, мне надо покататься в Люберцы. А зачем? Все остальные, кроме мелкана, потребности закрыты обычными трубами. .411 может и куплю, но опять же, он должен быть компактен, чтобы хоть как-то завоевать внимание. Подобие Муфлона точно не куплю.
quote:
Originally posted by artmel:

сразу спесь



Неееее, больше чем на Ганзе и у "тактикульных" выезжальщиков спеси нет. Общаясь с охотниками, которые действительно охотники, а не выезжатели на природу на кукурузере с вепрем в тактикульном жилете, я постоянно слышу такие выражения, за которые на форуме сразу заклюют. Это здесь, купили китайского пластика, обвесили, прочитали Сабанеева в кратком изложении и все :D Зато они курсы прошли за 5 тыщ и в банку, наверное, пописали :) Обычные охотники говорят такие слова: зае?башил, 3,14зданул, е*нул. Водку пьют, жратва кончилась - поехали и настреляли из того, что было. Но здесь таких принято шельмовать и называть негодяями :) Если начинаешь разговаривать с ними на сугубо культурном языке - смотрят с опаской, не шпион ли ты :D
В тему я бы и не влезал, но упоминание о либерализации оружейного законодательства уж очень сильно покоробило.

goga312 14-12-2016 11:35

quote:
Изначально написано mara2107:

до принятия закона этот тест стоил 100р - теперь у нас стоит около 2700р и что то я не заметил внезапного снижения преступлений и несчастных случаев на охоте в связи с принятием оного закона .
в той же Америке никаких медсправок не надо сдавать , а оружия у них на руках в разы больше чем у нас - так как они не поубивали друг друга до сих пор ??!! или у них дебилов меньше чем у нас ? чем они лучше нас то ??!!



Разные штаты, очень по разному разрешают доступ к оружию своим гражданам. Если в юте или техасе купить ствол можно можно любому и без особых проблем, то в нью-йорке или вашингтоне это ничуть не проще чем у нас, только что нет стажа на нарезное, и пистолет можно оформить для ношения. Так что далеко не все так однозначно.

Igorich 75 14-12-2016 13:03

quote:
[B][/B]

Обычные охотники говорят такие слова: зае?башил, 3,14зданул, е*нул. Водку пьют, жратва кончилась - поехали и настреляли из того, что было.
Странное представление об обычных охотниках.
Разные мы, как и обычные люди.
А в остальном... Около 90% населения у нас хронически недовольны ВСЕМ. Эту заразу нам успешно привили. И постоянные кивки на Америку.. Че не Индию, или Берег Слоновой Кости?
Мы - не Штаты. Это не повод для узколобой урапатриотической гордости. Просто надо понимать, что прямые параллели и заимствования череваты серьезными последствиями.

banderlog1960 14-12-2016 13:17

quote:
Originally posted by mara2107:

до принятия закона этот тест стоил 100р - теперь у нас стоит около 2700р



"ничего личного , просто бизнес" как то так...

goga312 14-12-2016 13:48

quote:
Изначально написано Igorich 75:

Обычные охотники говорят такие слова: зае?башил, 3,14зданул, е*нул. Водку пьют, жратва кончилась - поехали и настреляли из того, что было.
Странное представление об обычных охотниках.
Разные мы, как и обычные люди.
А в остальном... Около 90% населения у нас хронически недовольны ВСЕМ. Эту заразу нам успешно привили. И постоянные кивки на Америку.. Че не Индию, или Берег Слоновой Кости?
Мы - не Штаты. Это не повод для узколобой урапатриотической гордости. Просто надо понимать, что прямые параллели и заимствования череваты серьезными последствиями.

Совершенно согласен!

Миха78 14-12-2016 14:12

90% населения, по опросам, как раз ВСЕМ и довольны)))

vovik5413 14-12-2016 14:33

quote:
Originally posted by Миха78:

как раз ВСЕМ и довольны)



старость... страростьсука подкрадывается... а так, канешна ничо - жыть можна... зйобывают, канешна , в последнее время,- здеся - плати... тама - проплати... тамвот - тоже сукараскошеливайся... - но ничо, пока терпимо :) - порох пока дают, дропь - дают...

Дубнинец 14-12-2016 14:41

quote:
Originally posted by Igorich 75:

хронически недовольны ВСЕМ



Не, так быть не может. Были некоторые моменты положительные у всемогущего, но это к оружию совсем не относится, поэтому приводить примеры не буду.
quote:
Originally posted by Igorich 75:

постоянные кивки на Америку



не только. Для того, чтобы что-то изменить не надо кивать, но у нас другие причины, и дело не в том, что разреши всем пулеметы и народ начнет крошить друг друга. Такого не будет. Но причины-то опять политические, а про них тут низя.... Да и толку даже если можно? Это такая игра, она стара как мир. Сначала все запретить, а потом пустить слушок, что частично можно разрешить. Народ рад, ура! Это как отнять машину, а потом намекать на то, что возможно!!! (но это пока только мысли) мы тебе разрешим забрать запаску :)
quote:
Originally posted by banderlog1960:

просто бизнес



+500 И так во всем.
Будь у нас нормальное (!) оружейное законодательство - никто бы не стал "изобретать" Муфлон, полуСКС и т.д. Декларируется у нас, что владелец Сайги-12, пописавший в баночку, хороший. И Сайга у него хорошая. А вот если ему дать вместо Сайги шершавенькую Сайгу, а то и АК, то он сразу станет плохим и пойдет, понимаешь, куролесить и все вокруг испепелять :D В это еще кто-то верит?
Или дело в ТБ? Так из гладкого также можно делов натворить, если мозга нет.
Преступность? Ну так примеры показывают, что Дима Виноградов стрелял из гладкого и наркоманом не был, школьник, который отжал у папы пару винтовок, стрелял на дистанциях 10-15 метров, смысл шершавого на этих дистанциях? Еще станичник из недавнего, но там опять же дистанция стрельбы не шершавая, боюсь что картечью или Ш-Ш он бы еще больше народа положил. Злодеи-радикалы как-то не стремятся покупать СКСы, они со своим обычно :) Розовых не получают. Кто остается? Так обычные граждане и остаются. Защищают нас от нас :)
Я не жалуюсь, просто констатирую факт, что законодательство об оружии у нас с прикипевшими гайками и их еще больше закрутят (если не сменится сами знаете кто, а он не сменится).
Поэтому даешь "ТОЗ 106" в .411!? :) Если да, то людям, занимающимся сертификацией, придется скинуться на памятник при жизни.

mara2107 14-12-2016 14:49

quote:
но там опять же дистанция стрельбы не шершавая

так и не нужны преступникам шершавые дистанции - это только в кино мегаснайпер из СВД :D с чердака стреляет

Миха78 14-12-2016 14:57

quote:
Originally posted by mara2107:

так и не нужны преступникам шершавые дистанции - это только в кино мегаснайпер из СВД с чердака стреляет



Ну почему не нужны. Бывают, что и нужны. Но чего то кажется, что преступления такого характера даже в отдельную графу статистики не выделяют. Хотя чаще действительно не нужны. Вон Немцова хлопнули в упор под стенами кремля и зажмурился, как миленький. Причем гуманно так, только его одного. А начни там стрельбу картечью через парадокс? Там бы и свидетельница попала бы, и себя бы могли рикошетами поранить.

Дубнинец 14-12-2016 15:16

quote:
Originally posted by mara2107:

так и не нужны преступникам шершавые дистанции



так и я о том. А кому нужны - не будет писать в баночку и бегать по ЛРО. Все равно найдут возможность достать. Также и короткоствол. Вон, товарищ, при всем уважении к нему, с легендарной фразой "работайте, братья". Почему отморозь вообще к ним полезла? Из хулиганских побуждений изначально, зная почти на 100% что народ в палатках "пустой" по оружию и не боясь ни хрена. Это потом уже выяснились идеологические противоречия. Ну да, сняли потом красивый ролик возмездия, техники нагнали, а кому от этого легче теперь? Я не спекулирую фактами, просто это самый свежий из громких примеров. А сколько таких тихих примеров? Там тоже в итоге ловят (иногда) отморозь, попинают, посадят в клетку, срок дадут - защитили. Только это не защита, а попытка восстановления справедливости. Защищаемым уже все по фигу :(
Вообще, производителям нужно таки пропихивать изменения в законодательство. Сбыт будет, будут просто сметать с прилавков все что стреляет. Страна - это не Ганза, где у каждого железа по 100 кг. Страна - офигенный рынок сбыта легального (!) оружия, причем оружие для охоты - капля в море.

Rotmestr 14-12-2016 15:21

quote:
Изначально написано Glad Cat:
Регулярно мелькают сообщение о том, что витает в воздухе идея касательно "старшего брата" .366 ТКМ, который должен идейно соотноситься с .366 как 7.62х53 с 7.62х39.

Ясное дело, что это извращение, есть .410 и тратата, но все же - что известно? Это байка? реальное намерение?


Не смогли одну хрень до ума довести,я про 366ткм,схватились за другую херню.Ну нафига спрашивается?В другом направлении надо работать

mara2107 14-12-2016 16:02

quote:
Не смогли одну хрень до ума довести,я про 366ткм

да не довести 366 до ума - потенциала нет . вы посмотрите на патрон бердана - какой калибр и какая скорость . вот бердан работал всегда и работал хорошо .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 14-12-2016 16:28

quote:
Originally posted by mara2107:

да не довести 366 до ума - потенциала нет



Боюсь спросить, на основании каких научных опытов был сделан сей вывод? :D
Хотелось бы увидеть протокол испытаний и теоретические рассчёты :).

417q417q 14-12-2016 17:34

quote:
Originally posted by Дубнинец:

так и я о том. А кому нужны - не будет писать в баночку и бегать по ЛРО. Все равно найдут возможность достать. Также и короткоствол. Вон, товарищ, при всем уважении к нему, с легендарной фразой "работайте, братья". Почему отморозь вообще к ним полезла? Из хулиганских побуждений изначально, зная почти на 100% что народ в палатках "пустой" по оружию и не боясь ни хрена. Это потом уже выяснились идеологические противоречия. Ну да, сняли потом красивый ролик возмездия, техники нагнали, а кому от этого легче теперь? Я не спекулирую фактами, просто это самый свежий из громких примеров. А сколько таких тихих примеров? Там тоже в итоге ловят (иногда) отморозь, попинают, посадят в клетку, срок дадут - защитили. Только это не защита, а попытка восстановления справедливости. Защищаемым уже все по фигу Вообще, производителям нужно таки пропихивать изменения в законодательство. Сбыт будет, будут просто сметать с прилавков все что стреляет. Страна - это не Ганза, где у каждого железа по 100 кг. Страна - офигенный рынок сбыта легального (!) оружия, причем оружие для охоты - капля в море.



Что бы в стране изменилось что то в оружейной сфере достаточно запретить наградное оружие (и изъять то что на руках) , результаты по короткостволу сразу же проявятся в 3 чтениях известно где за один день.

banderlog1960 14-12-2016 17:39

quote:
Originally posted by 417q417q:

Что бы в стране изменилось что то в оружейной сфере достаточно запретить наградное оружие (и изъять то что на руках) , результаты по короткостволу сразу же проявятся в 3 чтениях известно где за один день.



+100500

TeRz 14-12-2016 18:44

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Поэтому даешь "ТОЗ 106" в .411!? :) Если да, то людям, занимающимся сертификацией, придется скинуться на памятник при жизни.


mara2107 14-12-2016 18:50

quote:
Strelok-mod79

14-12-2016 16:28

Strelok-mod79


Боюсь спросить, на основании каких научных опытов был сделан сей вывод? Хотелось бы увидеть протокол испытаний и теоретические рассчёты


доказательство от обратного - чем докажешь что есть потенциал ? :) покажешь свои мишени на 100 - 150 - 200 - 250 метров ? а по пробитию сосновых дощечек на 200 метров ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

artmel 14-12-2016 20:59

а что не так с пробиваемостью? и точностью?
какие еще гладкие имеют такие характеристики?

big62 14-12-2016 21:22

quote:
Originally posted by artmel:

а что не так с пробиваемостью? и точностью?
какие еще гладкие имеют такие характеристики?



И сколько михуилов с гладкого СКС уже завалено, есть "смельчаки"?

Миха78 14-12-2016 21:23

quote:
Originally posted by artmel:

какие еще гладкие имеют такие характеристики



Муфлон-410

mara2107 14-12-2016 21:35

quote:
artmel


14-12-2016 20:59


artmel


а что не так с пробиваемостью? и точностью?


так покажите фотографии !! только чур не на 50 метров а от 100 до 300 .
и пожалуйста без вранья . а то видосы которые я видел внезапно оказывались меньшего расстояния чем писалось в названии ролика ...
и реальных на 100 метров с нормальной кучей я не видел . я конечно не слишком внимательно следил за 366 ...
ссылка на вконтакт с фоками убитых зверушек - нифига не доказательство ибо там единственное расстояние указанное (то что я нашёл) 45-50 метров . и сколько выстрелов сделано для поражения животного тоже не указывается .

а сосновые дощечки = это наглядно . и показывает реальную пробивную мощность на том расстоянии на котором стреляли . а измерять мощность и убойную дальнобойность по теоритическим расчётам = "гладко было на бумаге да забыли про овраги"

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

artmel 14-12-2016 22:02

говно вопрос.
оплачиваете патроны, стрельбище и съемки.
и отстреляю все что вы захотите в рамках законов РФ.

mara2107 14-12-2016 22:23

quote:
оплачиваете патроны

что патроны дороги ? :D


вот тогда всем жадинам отмазывающимся новая серия -там даже один раз гладким пулей стреляют (типа в тему раздела :))




------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Prostor 14-12-2016 22:29

quote:
сколько выстрелов сделано для поражения животного тоже не указывается .

+1
Также как никто не укажет и количество упущенных подранков :P

Миха78 14-12-2016 22:46

Владельцы нарезняка, первым делом по приезду с охоты, включают комп и хвастаются подранками...

mara2107 14-12-2016 23:24

нарезняк бывает разный и условия применения тоже разные соответственно ...
так что давайте не будем смешивать всё в кучу . речь именно о 366 .
я тут ролик приводил ранее - как ребята из сайги12 попадали в мишень А4 на 100 метров - покажите кучу лучше чем у них из 366 ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 14-12-2016 23:27

quote:
Изначально написано Дубнинец: Поэтому даешь "ТОЗ 106" в .411!?

идея конечно интересная , но думаю трудно будет из этого куда то попадать прицельно .

хотяяяяяяяяяяяяяяя если с коллиматором .....

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 14-12-2016 23:34

quote:
Originally posted by mara2107:

я тут ролик приводил ранее - как ребята из сайги12 попадали в мишень А4 на 100 метров - покажите кучу лучше чем у них из 366 ?



Может быть вы у ребят поинтересуетесь, а есть у них кучи в а4 на 250 метров из сайги...? Вы же хотели таких отстрелов. У меня есть такое.

big62 15-12-2016 12:02

quote:
Originally posted by Миха78:

Может быть вы у ребят поинтересуетесь, а есть у них кучи в а4 на 250 метров из сайги...? Вы же хотели таких отстрелов. У меня есть такое.



И кого Вы из .366 на 250м. стрелять собрались с кучей в А4, бумагу?

Миха78 15-12-2016 12:10

quote:
Originally posted by big62:

И кого Вы из .366 на 250м. стрелять собрались с кучей в А4, бумагу?



Начинается... Во первых не с 366., а с 410. Во вторых пуля имеет вес 24 грамма и скорость на срезе 610 м\с, а так же стабилизирована вращением. Кого стрелять ею выбирайте сами. Но для продолжения раговора, повторите вот это СВИНЦОВОЙ пулей из любого имеющегося у вас гладкого или нарезного. https://m.youtube.com/watch?v=SJ_IixxF1T0

big62 15-12-2016 12:14

quote:
Originally posted by Миха78:

пуля имеет вес 24 грамма и скорость на срезе 610 м\с, а так же стабилизирована вращением



До этого ещё дожить нужно.
У меня точно нарезь быстрее подойдёт, чем переделки из хлама военторга.

Миха78 15-12-2016 12:15

Думается мне тут надо много будет сосновых дощечек в поле тащить, не так ли?

Миха78 15-12-2016 12:19

quote:
Originally posted by big62:

До этого ещё дожить нужно.У меня точно нарезь быстрее подойдёт, чем переделки из хлама военторга.



А о чем тогда разговор? Зачем те кто сидит ровно и ждет убеждают тех кто не ждет, а занимается тем чем им нравится, не делать этого, а присоедениться к ожидающим?

Belohvost 15-12-2016 12:30

Да 8 мм некаленая пластина с 50 метров должна пробиться и стандартной оболочкой 7.62*39.

big62 15-12-2016 12:31

quote:
Originally posted by Миха78:

А о чем тогда разговор? Зачем те кто сидит ровно и ждет убеждают тех кто не ждет, а занимается тем чем им нравится, не делать этого, а присоедениться к ожидающим?



Разговор об этом
quote:
Originally posted by Миха78:

для продолжения раговора, повторите вот это СВИНЦОВОЙ пулей из любого имеющегося у вас гладкого или нарезного. https://m.youtube.com/watch?v=SJ_IixxF1T0



Посмотрел, спасибо!

Не страшно стрелять с такими превышениями давлений?

Ствол конечно толщенный, мой Дед и Отец из ЗК гвоздями стреляли и роликами от подшипников, и ничего, есть конечно маленькая горошина за патронником, куча царапин и раковин, а так до сих пор служит.

На современных самоделках такое не прокатит, соколом пробовали уже стрелять по началу.

Я то всё со своей жабой борюсь, думаю нать., или подождать, а возьму, может и ждать не нать )))

Правда я в этой кухне только торговыми буду, хотя в гладком кручу помаленьку, как помню себя, так и кручу, сначала Бате крутил, так и передалось, на выезде закончатся, тогда в магазин за торговыми, поплююсь и дальше крутить. :)

Миха78 15-12-2016 12:45

quote:
Изначально написано Belohvost:
Да 8 мм некаленая пластина с 50 метров должна пробиться и стандартной оболочкой 7.62*39.

Это такая нормально подкаленная пластина. Позже чуть ослабленным патроном, при попадании ближе к краю, от нее начало отрывать куски.

Дубнинец 15-12-2016 12:55

quote:
Изначально написано mara2107:

идея конечно интересная , но думаю трудно будет из этого куда то попадать прицельно .

хотяяяяяяяяяяяяяяя если с коллиматором .....


Дык я не претендую на 500 метров. Можно даже слабенькую оптику поставить на такой девайс. Юра (Черномор) со 106го весьма занимательные мишеньки выкладывал на 50 м. А тут почти шершавый, значит легко можно сделать лучше.
Любителей стрельнуть в бумажки можно порадовать Муфлоном-2-.411. Сошки, мешки, дальномер, телескоп и они соберут минуту, а то и меньше. А мне такой не надоть, мне компактненького, с возможностью установки ДТК :) 106-го с полушершавым стволом в 411м хватит за глаза. Но это ИМХО, конечно, каждый видит его в своем варианте, а будет все равно иначе.

Strelok-mod79 15-12-2016 05:33

quote:
Originally posted by Миха78:

Может быть вы у ребят поинтересуетесь, а есть у них кучи в а4 на 250 метров из сайги...?



Нет оружия снайперскаго, кроме Сайги истинной и А4 кучи её!!!
Сайга головного мозга не излечима, да...

quote:
Изначально написано mara2107:

так покажите фотографии !! только чур не на 50 метров а от 100 до 300 .
и пожалуйста без вранья . а то видосы которые я видел внезапно оказывались меньшего расстояния чем писалось в названии ролика ...
и реальных на 100 метров с нормальной кучей я не видел . я конечно не слишком внимательно следил за 366 ...



Фоток нет. Мне вообще интересно как ты себе представляешь фотографию кучи и чтобы до неё ещё 100-300 м было :D. Видео есть. Только там не видно сколько метров. Попробуй высчитать расстояние по полёту пули, при таком зуме её видно, как летит. Скорость знаешь, время тоже, покажи свой ум :P.




А что касаемо вранья - так это ты у нас любитель в доказательство выложить график сокращений ануса во втором триместре беременности КРС :P


quote:
Изначально написано mara2107:

а сосновые дощечки = это наглядно . и показывает реальную пробивную мощность на том расстоянии на котором стреляли . а измерять мощность и убойную дальнобойность по теоритическим расчётам = "гладко было на бумаге да забыли про овраги"




Куда уж нам до Сайги то? Особенно до 12К. Особенно ежели ей удлиннитель ещё накрутить :)! Подошел к ведмедю метров на триста, удлиннителем ему в ( ! ) упёрся и спустил курок! :D Точно не промажешь!

Strelok-mod79 15-12-2016 05:55

quote:
Изначально написано big62:

И сколько михуилов с гладкого СКС уже завалено, есть "смельчаки"?

Неа, нету. С этой пукалкой на кота то страшно ходить. Вот челу в котёнка пришлось 3 пули с 30 м всадить!

Ф тапки хотел насцать втихоря, кошак зас ратый :).

artmel 15-12-2016 08:32

quote:
Изначально написано mara2107:

что патроны дороги ? :D


вот тогда всем жадинам отмазывающимся


патронов у меня хватит.
только нахрен я буду их тратить на ваши хотелки.
а то набегают халявщики "стрельни туда, стрельни так, еще что нибудь"
хотите тест от меня - платите за патроны, стрельбище, время, сьемку.
нет? снимайте сами.

Strelok-mod79 15-12-2016 08:36

quote:
Originally posted by artmel:

а то набегают халявщики "стрельни туда, стрельни так, еще что нибудь"




mara2107 15-12-2016 10:25

quote:
Strelok-mod79

что ты выпендриваешься то ? зуммер шмуммер - в коментах к ролику написано 100 метров . ты сам то так могёшь из своего замечтательного 208 ? я просил твои мишени а не каких то неизвестных чуваков . впрочем я вам могу тоже роликов накидать в помощь - но более информативных .



а вот рекламный ролик молоторужие


но им я не слишком доверяю в плане расстояния . хз.



quote:
Вот челу в котёнка пришлось 3 пули с 30 м всадить!

у меня дед с такого расстояния ведмедей из одностволки 20го калибра валил .

и как ты понимаешь не по три пули всаживал (не успел бы)

quote:
А что касаемо вранья - так это ты у нас любитель в доказательство выложить график сокращений ануса во втором триместре беременности КРС

про анус это ты сам додумал , а то что график тот был сарказмом относительно твоих графиков никому кроме тебя не понятных "вы эту линию не смотрите она ерундовая и мне не нравится - смотрите другую линию"
этого ты до сих пор не понял ?
ты Василий если бы убавил спеси и добавил фактов то можно было бы информативно с тобой поспорить , предметно .


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

big62 15-12-2016 10:36

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

челу в котёнка пришлось 3 пули с 30 м всадить



Все в голову?

mara2107 15-12-2016 10:38

а тупиковый 366 потому , что при мне люди стреляли не хуже на 100 метров пулей гуаланди 12калибра . правда не из сайги , а из рема :) при весе пули 32грамма и скорости 456м\с она где то в 1.7 раза мощнее чем 366 .

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12

а 366 дробью или картечью не снарядишь - ну и нафига козе баян ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 15-12-2016 10:45

quote:
Миха78

15-12-2016 00:45

Миха78


quote:.Это такая нормально подкаленная пластина.


не могу повторить - у меня такой пластины нет . есть другие , но твёрдость там хз ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

artmel 15-12-2016 10:51

quote:
Изначально написано mara2107:
а тупиковый 366 потому , что при мне люди стреляли не хуже на 100 метров пулей гуаланди 12калибра . правда не из сайги , а из рема :) при весе пули 32грамма и скорости 456м\с она где то в 1.7 раза мощнее чем 366 .

да ладно!
а математика говорит совсем другое.


quote:
Изначально написано mara2107:
а 366 дробью или картечью не снарядишь - ну и нафига козе баян ??!!


5.45*39, .233 7.62*54 говно патрон. дробью или картечью не снарядишь - ну и нафига козе баян ??!!

artmel 15-12-2016 10:52



mara2107 15-12-2016 11:06

quote:
да ладно!а математика говорит совсем другое.


вот у меня онлайн калькулятор

http://www.guns-review.com/calculator/energy_calculator.html

посчитайте сами : 15грамм *500м\с = 1875 желудей , гуаланди 32грамма * 456м\с = 3326 жёлудя
3326 : 1875 = 1.77 (раза)
где то я ошибся ?

quote:
.233 7.62*54 говно патрон. дробью или картечью не снарядишь - ну и нафига козе баян ??!!

они прицельно стреляют явно дальше и явно мощнее .
ну и опять математика : сайга мне обошлась в 17990р (ствол 555мм) патрон Барнаул 10-11р за штуку . летит из коробки - я без всяких танцев с бубнами собрал 1.5 минуты семью выстрелами (все семь в зачёт) и это с открытым прицелом . и стрелок я хуже (если честно) чем например

quote:
Strelok-mod79

но дешевизна и стабильность боеприпаса позволяет тренироваться - прошлый раз гонг 300*300мм (примерно) на 161 метр по дальномеру поражался без проблем стоя с рук .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 15-12-2016 11:06

quote:
Originally posted by mara2107:

не могу повторить - у меня такой пластины нет . есть другие , но твёрдость там хз ...



Ну, а пули то свинцовые есть? Стреляйте в какую есть пластину.

mara2107 15-12-2016 11:10

quote:
artmel


15-12-2016 10:52


artmel


у вас там гекса указана в калибре 7.62 поменяйте и посмотрим сколько желудей получится "у цели" (ваш калькулятор круче - мой показывает только на выходе :))

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 15-12-2016 11:17

quote:
Миха78


15-12-2016 11:06


Миха78


Ну, а пули то свинцовые есть? Стреляйте в какую есть пластину.


223 ? неа свинцовых нет - только полуоболочка . я от мелкана пулю снаряжал с мексиканцем (она 2.5 грамма кажись) хрон показал 517 м\с в среднем .
но это не серьёзно . а полуоболочка думаю вас не устроит ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 15-12-2016 11:23

Была бы у меня полуоболочка, то устроила бы и ваша. Иначе тест будет не корректным. Тем не менее, мы можем посчитать ОД одной и другой пули, одного и другого калибра. Можем ради интереса, еще добавить калибр 366. За основу можно взять формулу Жоссера. Но я не знаю S поперечного сечения 223к и 366к.

mara2107 15-12-2016 11:32

quote:
Тем не менее, мы можем посчитать ОД одной и другой пули, одного и другого калибра.

тут ещё такой момент - излишне экспансивная пуля на высокой скорости в зверя глубоко не заходит а кабану (например) поверхностные раны пофиг - он мож и сдохнет - где то там ... :(

quote:

Была бы у меня полуоболочка, то устроила бы и ваша.


ну побойтесь бога - 223 скоростной калибр = на свинце он нифига не покажет из за низкого веса пули . если бы у меня был 308 калибр то без вопросов . хотяяяя есть приятель с 454 касуал - уговорить его стрельнуть свинцом по 8мм пластине ? :)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

big62 15-12-2016 11:42

quote:
Originally posted by mara2107:

хотяяяя есть приятель



Не мучайтесь, пластины разные, свинец может оказаться не свинцом, ниачОм короче.

Миха78 15-12-2016 11:55

quote:
Originally posted by big62:

Не мучайтесь, пластины разные, свинец может оказаться не свинцом, ниачОм короче.



В смысле, вы хотите сказать, что я не свинцом стрелял?

Вот эти бы на подобные забавы точно не тратил бы.

Миха78 15-12-2016 11:58

quote:
Originally posted by mara2107:

ну побойтесь бога - 223 скоростной калибр = на свинце он нифига не покажет из за низкого веса пули . если бы у меня был 308 калибр то без вопросов . хотяяяя есть приятель с 454 касуал - уговорить его стрельнуть свинцом по 8мм пластине



Уговорите. 50 метров, сталь 8 мм и свинцовая пуля.

big62 15-12-2016 12:03

quote:
Originally posted by Миха78:

В смысле, вы хотите сказать, что я не свинцом стрелял?



Состав свинца разный.

big62 15-12-2016 12:19

quote:
Originally posted by Миха78:

Уговорите. 50 метров, сталь 8 мм и свинцовая пуля.



А смысл?
Пластина была пробита пулей с энергией 4,5КДж, если и пробовать пробивать, то как минимум 30-06 нужно.

artmel 15-12-2016 12:21

quote:
Изначально написано mara2107:

у вас там гекса указана в калибре 7.62 поменяйте и посмотрим сколько желудей получится "у цели" (ваш калькулятор круче - мой показывает только на выходе :))



это не е налибр это просто раздел для сортировки.
на что его не меняй ничего не измениться в баллистике.

толку мерить на дульном срезе энергию. вон у банки печени трески энергия 2800000 джоулей (утром ел вот и прочитал на банке). но толку от этой энергии.
важно сколько у цели. а цель за 100 метров.
и гекса не 500мс а 590мс, ну по крайней мере так на пачке пишут

big62 15-12-2016 12:27

quote:
Originally posted by artmel:

это не е налибр это просто раздел для сортировки.
на что его не меняй ничего не измениться в баллистике.



Вы хотите сказать, что площадь пули данный калькулятор не учитывает?
.366 ближе к 9,5 чем к 7,62

mara2107 15-12-2016 12:34

quote:
Originally posted by artmel:это не е налибр это просто раздел для сортировки.на что его не меняй ничего не измениться в баллистике.

ну тогда и для гуаланди укажите 7.62 :)

quote:
и гекса не 500мс а 590мс, ну по крайней мере так на пачке пишут

на заборе тоже написано .... а там дрова :)
вот только какое дело - даже с вашими не совсем корректными графиками 366 нифига не мощнее 12 калибра на 100 метрах . на 0-50 метров я бы однозначно предпочёл гуаланди , а не гексу . и гуаланди она есть в наличии ,а гексы нет - в продаже у нас только полимер .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 15-12-2016 12:38

quote:
Миха78

[QUOTE][B]Миха78

15-12-2016 11:23

Миха78


Была бы у меня полуоболочка, то устроила бы и ваша


http://hunt-reload.ru/index.ph...product_id=1227

или

http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=487

:)


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 15-12-2016 12:43

quote:
Изначально написано mara2107:

http://hunt-reload.ru/index.ph...product_id=1227

:)



Это подкалиберные пули для моего ружья. Они не создадут нужного давления. С тем же успехом я могу прикупить обмедненных свинцовых шариков у Аксена. Мне нужен диаметр 416. Как раз пулями этого калибра я и стреляю. Лейка rcbs на 350 гран.

mara2107 15-12-2016 12:51

quote:
Мне нужен диаметр 416.

а 44й у них это уже 429 диаметр через сайзер пропускать такие пули это варварство ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 15-12-2016 12:51

quote:
Изначально написано mara2107:

что ты выпендриваешься то ? зуммер шмуммер - в коментах к ролику написано 100 метров . ты сам то так могёшь из своего замечтательного 208 ? я просил твои мишени а не каких то неизвестных чуваков . впрочем я вам могу тоже роликов накидать в помощь - но более информативных .

Тебе же можно всякую херотень писать, без любых на то доказательств, почему бы мне тебя и не одёрнуть? :P
Я ж знаю тебя в жизни и интернете :)
А человек этот неизвестен только тебе, потому что ты 366 калибром не интересовался даже. Ты зашел сюда попестеть да по троллить. А я с ним знаком. И карабин у него самый обычный, рядовой, не пиленый. А если ты хочешь увидеть кучность именно из моего карабина - не вопрос. Доставай мне направление на ремонт, отсылаем за твой счёт карабин спецсвязью в ремонтную мастерскую, там ставят крон Кочетова (за него тебе даже платить не придётся, у меня есть, по старой дружбе за него денех не возьму :)) на клёпки и латунный припой (а вот это тоже за твой счёт уже :)) и спецсвязью назад. И поедем, постреляем в Орловский карьер, не вопрос :). Каждый должен оплачивать свои хотелки сам :P. Я брал этот карабин для стрельбы с мехаических прицельных, у меня планки нет.

Миха78 15-12-2016 12:57

quote:
Originally posted by mara2107:

а 44й у них это уже 429 диаметр через сайзер пропускать такие пули это варварство ?



А зачем? Что бы с 223 полуоболочкой сравнить? Я постреливаю птичек с 223, весной и осенью и считаю, что для этого он подходящ и даже слегка избыточен, а вот муфлон такой пулей будет просто не в какие рамки для птицы. Меньшей пулей бил птиц, на дозвуке, там вроде пойдет.

mara2107 15-12-2016 13:08

quote:
Strelok-mod79

А человек этот неизвестен только тебе, потому что ты 366 калибром не интересовался даже. Ты зашел сюда попестеть да по троллить.


я зашёл за 411 калибр потереть - он мне интересен .

quote:
А если ты хочешь увидеть кучность именно из моего карабина - не вопрос. Доставай мне направление на ремонт, отсылаем за твой счёт карабин спецсвязью в ремонтную мастерскую, там ставят крон Кочетова (за него тебе даже платить не придётся, у меня есть, по старой дружбе за него денех не возьму ) на клёпки и латунный припой (а вот это тоже за твой счёт уже ) и спецсвязью назад. И поедем, постреляем в Орловский карьер, не вопрос . Каждый должен оплачивать свои хотелки сам . Я брал этот карабин для стрельбы с мехаических прицельных, у меня планки нет.

я у тебя денег не просил чтоб показать кучность сайги ?? :) и притом , что у тебя зрение лучше и стреляешь ты лучше меня . я тебе предлагал батл твой 208 против моей М3 - конечно при равноценных условиях :) одинаковое расстояние , одинаковые размером мишени , одинаковые прицельные приспособления (очки не в счёт :)) .
хотя зачем я должен себя ограничивать твоими ограничениями ? если твой более дорогой карабин не имеет планки в отличии от моего то ты сам себе злой буратин :)

и вообще ты злой :D emi anorum enim sagittis in iniuriam directionem hic iratus


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 15-12-2016 13:13

quote:
Миха78

15-12-2016 12:57

Миха78


"quote:Originally posted by mara2107:а 44й у них это уже 429 диаметр через сайзер пропускать такие пули это варварство ?"

А зачем? Что бы с 223 полуоболочкой сравнить? Я постреливаю птичек с 223, весной и осенью и считаю, что для этого он подходящ и даже слегка избыточен, а вот муфлон такой пулей будет просто не в какие рамки для птицы. Меньшей пулей бил птиц, на дозвуке, там вроде пойдет.


да я просто ссылкой поделился - вдруг подойдут пули ...

сам под птицу хочу попробовать ТПЗ с пулей 75 гран - там и скорость в среднем на 100м\с меньше . у нас в городе их нет - веду переговоры с охотдомиком о заказе этих патронов :) если не срастётся то видел эти пули в продаже по 7р - не выгодно конечно , но для попробовать ...
http://тула-патрон.рф/produkci...em_556x45_75hp/

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

artmel 15-12-2016 16:19

quote:
Изначально написано mara2107:

ну тогда и для гуаланди укажите 7.62


почитайте про баллистический коэффициент, и такие вопросы отпадут сами собой. даже не появившись.


quote:
Изначально написано mara2107:
на заборе тоже написано .... а там дрова :)
вот только какое дело - даже с вашими не совсем корректными графиками 366 нифига не мощнее 12 калибра на 100 метрах . на 0-50 метров я бы однозначно предпочёл гуаланди , а не гексу . и гуаланди она есть в наличии ,а гексы нет - в продаже у нас только полимер .


про гуаланди тоже на заборе писано. где сертификат на патрон с указанием скорости? или замер сертифицированым и поверенным хронометром, при +20 градусах воздуха.
если нет такого, то в ваших словах, еще меньше правды чем на коробке с гексой.

БАТ-2 15-12-2016 17:33

quote:
я тут ролик приводил ранее - как ребята из сайги12 попадали в мишень А4 на 100 метров - покажите кучу лучше чем у них из 366 ?


Ну вот, к примеру:



banderlog1960 15-12-2016 18:51

quote:
Изначально написано mara2107:

но дешевизна и стабильность боеприпаса позволяет тренироваться - прошлый раз гонг 300*300мм (примерно) на 161 метр по дальномеру поражался без проблем стоя с рук .



На 161 метр стоя с рук с Сайги валовым патроном в гонг 300*300мм с учётом того что на таком расстоянии гонг практически перекрывается мушкой- да Вы батенька снайпер высшей категории ...

banderlog1960 15-12-2016 19:51

Написано mara2107
ну и опять математика : сайга мне обошлась в 17990р (ствол 555мм) патрон Барнаул 10-11р за штуку . летит из коробки - я без всяких танцев с бубнами собрал 1.5 минуты семью выстрелами (все семь в зачёт) и это с открытым прицелом .

 
Теперь пишу я.
Составив простейшую пропорцию исходя из приведённых расстояний и размеров + очень грубо приняв расстояние от пятки приклада до дульного среза ствола в 1000мм и естественное колебание конца ствола за один мм(в реале амплитуда колебаний конечно больше ) получил колебание разлёта пули примерно +- 161мм , умножаем на 2 и получаем 322 мм (размер гонга 300*300 мм) и получаем результат что попасть в такой гонг стоя с рук можно чисто случайно...

Математика и геометрия такие паскудные штуки...

И это ещё если не учитывать то, что не очень понятно из какой Сайги Вы стреляли - 12к или 7,62

Миха78 15-12-2016 20:43

quote:
Originally posted by banderlog1960:

получил колебание разлёта пули примерно +- 161мм , умножаем на 2 и получаем 322 мм (размер гонга 300*300 мм) и получаем результат что попасть в такой гонг стоя с рук можно чисто случайно...



А я стреляю не так. Я не пытаюсь фиксировать прицельные по центру мишени. Я опускаю их ниже или увожу в сторону и надвигаю на цель. Как только край мишени пройден спускаю курок. Так же и с пистолета раньше стрелял.

banderlog1960 15-12-2016 21:11

Добрый вечер ,Миша.
Я вообще стараюсь стрелять в интервале 20-50 метров , в этом случае даже левый глаз прищуривать нет смысла , поэтому стреляю просто по центру и что удивительно ,чаще всего попадаю туда куда хотел попасть , также и из пистолета только расстояния конечно меньше, 7-10 метров.

Миха78 15-12-2016 21:52

Доброго.

Igorich 75 15-12-2016 21:53

quote:
Изначально написано БАТ-2:


Ну вот, к примеру:



В теме про Ленинградки есть мишени не хуже.
Сайга, Мц 20-01, Иж 18.
Просто для подержания разговора.

БАТ-2 15-12-2016 22:32

quote:
В теме про Ленинградки есть мишени не хуже.
Сайга, Мц 20-01, Иж 18.
Просто для подержания разговора.


Пожалуйста, прочитайте внимательно вопрос, на который я ответил фотографиями. Что спросил человек, на то я и ответил. Ни больше, ни меньше.

А то, что Вы затронули, это уже новый вопрос. Очень серьезный, и простого ответа на него нет.
Тот факт, что из обычных гладкоствольных ружей некоторые люди выдают потрясающие группы попаданий, известен, и никто это не отрицает.
Но есть вопросы, к примеру:
Ну, если из простого гладкого ствола можно на 100м укладывать такие хорошие кучи, то почему не получает широчайшего распространения стрельба с ружья 12к на те же 100м. на охоте? Почему на практике никто не внедряет такую стрельбу? А есть лишь некоторые энтузиасты, которые, кстати, пришли к таким результатам, пройдя путь очень крутого и основательного релоадинга.
Почему же тогда все гладкоствольщики не выдают такой результат. Ведь, если оружие способно выдавать такой результат, то даже плохому стрелку не составит труда его реализовать, можно просто поставить оптику, компенсировав огрехи зрения и криворукость. Почему люди массово не возьмут свои ружья 12к или какого другого, не купят обычные заводские валовые патроны, не поставят оптику, кто желает, и не покажут просто и легко такие же результаты, если их так просто получить, как Вы говорите?

Может не так все просто.
Там (в ваших ссылках) стрелки от Бога и очень серьезная работа по доводкам, подгонкам, основательному релоадингу. И получен результат. Здесь (у меня, как и у многих в теме, смотрите МишГан недавно на побережье при ветре на 200м отстрелял, есть в группе ВК несколько недавних отстрелов) люди не напрягаясь, используя обычный ствол и валовые патроны, спокойно получают результат.
Так зачем напрягаться и годами искать рецепты, если предложено готовое решение?

При чем, не забудьте учесть, что те результаты, на которые Вы указываете, это максимум, чего смогли достигнуть люди, пройдя большой путь личной исследовательской работы, которые можно получить из обычного гладкого ствола.
Для 366-го это лишь начальные возможности, которые может выдать стрелок средней руки, не напрягаясь.

mara2107 15-12-2016 23:39

quote:
БАТ-2

нормальный ответ .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

goga312 16-12-2016 05:50

Принципиальная разница между 12 калибром и 366, в стоимости, массе, выстрела при равной кучности. Да можно выстрелить на 100 метров из 12 калибра, и из 366 можно выстрелить. Разница в том, что из 366 человек купив в магазине самый дешевый патрон тех крима, положив винтовку на упор, делает без всякой спец подготовки кучу около 3 минут, если не сдергивает. Для 12 калибра потребуется патрон минимум в 2 раза дороже, при кучности примерно в грудную мишень номер 4 на дистанции 100 метров. Может ли стрелять 12 калибр с кучностью 3 минуты, может, но не магазинным патроном, а специально подобранными боеприпасами, у опытного стрелка. Оружие под 366 делает это самым дешевым валовым патроном у первого попавшегося стрелка. А если патрон релоадить то люди выжимали результат импортной пулей до 0.7 минуты на 100 метрах. На мой взгляд, для пулевой стрельбы на дистанции от 50 до 150 метров, по гладкой лицензии 366 во всем превосходит классические гладкие калибры.

Strelok-mod79 16-12-2016 05:52

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Может не так все просто.



БК гладкоствольной пули меньше БК нарезной, до 50 м гладкое рулит, на 100 м уже проигрывает.

mara2107 16-12-2016 09:09

quote:
Для 366-го это лишь начальные возможности

вот с этим тезисом я и спорю . не начальные , финальные .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

artmel 16-12-2016 09:27

тоесть вы супер стрелок, наверно мсмкс , взяли себе 366 и отстреляв его сделали такое заключение?
или у вас его небыло никогда, невидели и не стреляли, и это экспертное диванное заключение?

zapchem 16-12-2016 09:28

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Ну, если из простого гладкого ствола можно на 100м укладывать такие хорошие кучи, то почему не получает широчайшего распространения стрельба с ружья 12к на те же 100м. на охоте? Почему на практике никто не внедряет такую стрельбу?

Начните разговор с того что по ПМК (CIP) сверловка у 12кал гуляет почти в 1мм. И чиго ви тогда хотите?

Миха78 16-12-2016 09:49

Как обычно калибросрач процветает. Говорю же рассчитайте ОД для 366. И 12 и рассядьтесь уже каждый по своим. По 12 уже все известно, по 366. тоже графики есть. Делов то на 10 минут. А попадает кто лучше... Пневма попадает лучше всех.

artmel 16-12-2016 09:58

quote:
Изначально написано Миха78:
Как обычно калибросрач процветает. Говорю же рассчитайте ОД для 366. И 12 и рассядьтесь уже каждый по своим. По 12 уже все известно, по 366. тоже графики есть. Дедов то на 10 минут. А попадает кто лучше... Пневма попадает лучше всех.

не, не. ви не съезжайте с темы.
у вас есть 366? вы стреляли из него хотябы сотню патронов?

Strelok-mod79 16-12-2016 10:18

quote:
Originally posted by Миха78:

Говорю же рассчитайте ОД для 366.



Ага, самое главное не забыть добавить: "на 100 м" :P. Так то в упор Ф1 рулит. И дёшево, и ОД хороший - 12К отдыхает :). Ломает охотника ведмедь, а он чеку выдрал - помирать так с музыкой! :)

Миха78 16-12-2016 10:40

quote:
Originally posted by artmel:

не, не. ви не съезжайте с темы.у вас есть 366? вы стреляли из него хотябы сотню патронов?



А у меня собственно с вами лично, ни какой темы не было, что бы с нее сьезжать. Тема с которой, все давно сьехали называется "411 миф?".

Миха78 16-12-2016 10:43

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ага, самое главное не забыть добавить: "на 100 м" . Так то в упор Ф1 рулит. И дёшево, и ОД хороший - 12К отдыхает . Ломает охотника ведмедь, а он чеку выдрал - помирать так с музыкой!



Так я собственно про "не в упор". Считайте на 100 метров и доказывайте друг другу цифрами. В другой теме я посчитал одному прагматику, так он сильнонама удивился, что ОД 410 может превышать ОД 20-го.

mara2107 16-12-2016 10:51

quote:
что ОД 410 может превышать ОД 20-го.

кроме диаметра и скорости много же других факторов ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 16-12-2016 11:30

quote:
Изначально написано mara2107:

кроме диаметра и скорости много же других факторов ...



К примеру расстояние, так?

mara2107 16-12-2016 12:16

к примеру сама пуля и скорость - как глубоко она проникнет , как отдаст свои джоули ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 16-12-2016 13:02

quote:
Originally posted by mara2107:

кроме диаметра и скорости много же других факторов ...



quote:
Originally posted by mara2107:

к примеру сама пуля и скорость - как глубоко она проникнет , как отдаст свои джоули ...



Масло масляное?

mara2107 16-12-2016 13:46

quote:
Масло масляное?

экспансивность экспансивная

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 16-12-2016 14:06

Задолбала Ганза посты жрать. Причем замечаю, что это у нее под новый год каждый раз обостряется.

Strelok-mod79 16-12-2016 14:30

quote:
Изначально написано Миха78:
Задолбала Ганза посты жрать. Причем замечаю, что это у нее под новый год каждый раз обостряется.

Тю посты, тут видео хрен вставишь :). Вроде к трём добавил один ролик - ан в посту их два всего %)

mara2107 16-12-2016 15:02

quote:
тут видео хрен вставишь



------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 16-12-2016 15:12

quote:
Originally posted by mara2107:

Мара - искуситель,



Ага, ты один прям вот такой умный :). А то я не знаю как оно вставляется. Читать то умеешь что-то кроме 5 букв Сайга? :)
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вроде к трём добавил один ролик - ан в посту их два всего %)



3+1=4, а не 2 :P.

Миха78 16-12-2016 15:22


Мара, вот глядите. Если присмотреться, то увидите входное и выходное отверстие, между ними овальный канал 8-10 см в диаметре, внутри которого все "в кашу". А пуля улетела и не отдала все своей энергии... Темное мясцо это и есть границы этого канала.

artmel 16-12-2016 15:27

quote:
Изначально написано Миха78:

А у меня собственно с вами лично, ни какой темы не было, что бы с нее сьезжать. Тема с которой, все давно сьехали называется "411 миф?".

тогда еще раз повторю

тоесть вы супер стрелок, наверно мсмкс , взяли себе 366 и отстреляв его сделали такое заключение?
или у вас его небыло никогда, невидели и не стреляли, и это экспертное диванное заключение?

Миха78 16-12-2016 15:30

quote:
Originally posted by artmel:

тогда еще раз повторютоесть вы супер стрелок, наверно мсмкс , взяли себе 366 и отстреляв его сделали такое заключение?или у вас его небыло никогда, невидели и не стреляли, и это экспертное диванное заключение



Вы вернитесь сюда, чуть подучившись читать Ники того, с кем переписываетесь, а потом продолжим. Я вам не одного поста о 366. не писал. Мара, займитесь пожалуйста, а то ваш, клиент ко мне претензии имеет)

Strelok-mod79 16-12-2016 15:46

quote:
Originally posted by Миха78:

Мара, займитесь пожалуйста, а то ваш, клиент



Как это не гуманно, отдавать человека на растерзание церебросексуалисту, даже если он ошибся чутка не туда тыцкнув :)

artmel 16-12-2016 16:05

quote:
Изначально написано Миха78:

Вы вернитесь сюда, чуть подучившись читать Ники того, с кем переписываетесь, а потом продолжим. Я вам не одного поста о 366. не писал.

Извиняюсь коли так.

mara2107 16-12-2016 17:37

quote:
Мара, вот глядите.

можно на ТЫ .

а это что вообще было ? нога ? трудно понять вообще что то на этом фото

quote:
А пуля улетела и не отдала все своей энергии...

ну улетела и улетела - бог ей судья :) у как я понял капсюли дует у вас(тебя) ? какие - центробой ? а КВ-27Н или КВ-308Н не подойдёт ?


ещё же наверное важно куда попасть ? (и в кого :))
не зря же счас модно 9*62 или *72

quote:
Originally posted by Миха78:Мара, займитесь пожалуйста, а то ваш, клиент

а оно мне надо ? он скучный и читает совсем невнимательно . мои доводы конечно далеко не идеально , но фанатика никакими не переубедить .
хотяя есть у меня два интересных довода ... :)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 16-12-2016 17:39

quote:
artmel

персонально для вас батенька :

1) 366 не рантовый патрон .
2) 366 не православный патрон .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 16-12-2016 18:34

Это голова. Входное калиберное, выходное 4-5 см. Канал 8-10 см. Я думаю, что с таким ранением, животное далеко не пойдет, даже если ему по задней части попасть. Капсуль, малехо выпрямило, это да. Из за неправильной личины. Тепереча уже правильная стоит. Капсуль кв-27н.

mara2107 16-12-2016 18:53

quote:
Это голова. Входное калиберное, выходное 4-5 см. Канал 8-10 см.

значит голова оказалась слабовата для такого патрона :) но это же не 366 ??! это 410 как я понимаю . а 411 это логическое развитие 410го (лишь бы только не налажали) .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

artmel 16-12-2016 19:22

quote:
Изначально написано mara2107:

персонально для вас батенька :

1) 366 не рантовый патрон .
2) 366 не православный патрон .



и че? я это знаю.

Strelok-mod79 16-12-2016 20:45

quote:
Originally posted by mara2107:

а 411 это логическое развитие 410го (лишь бы только не налажали) .



Эт ты ща о чём? О Техкриме? Эт ты пошутил чёль? :) В юмористы подался? :D

https://m.vk.com/wall-95018471_40551

mara2107 16-12-2016 22:40

quote:
Эт ты ща о чём? О Техкриме? Эт ты пошутил чёль?

какие тут блин шутки ?

с другой стороны - 366 делалось под конкретные карабины ...
а вот с 411 в этом плане думается посложнее будет - кто станет делать с нуля карабины под патрон который делает только техкрим ??!! да и зачем сертифицировать патрон который по сути уже есть ? .410 British

нафига простите изобретать велосипед - чтоб владельцы карабина потом не могли покупать патроны других производителей ? и что мешает сделать обычный 410й патрон с оболочной пулей ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 16-12-2016 23:16

quote:
Originally posted by mara2107:

что мешает сделать обычный 410й патрон с оболочной пулей ?



Гильза мешает. При таких давлениях пластиковая гильза вытекает в зеркальный зазор. Кроме того 410К проверяется на 1200 атм. Никто конечно не запрещает производителю проверить допустим на 4000 атм, но они считают это лишним :).

mara2107 17-12-2016 12:45

quote:
При таких давлениях

каких именно и где ? откуда эта цифра ?

quote:
КМВ1961

3-3-2012 18:49
quote:


Дымный порох самый быстрый из всех. И по большому счёту, когда под ЦБ кладётся магические 3 зерна, то происходит то, что Вы предлагаете. Однако, помимо увеличения скорости воспламенения, нужно создать определённый уровень давления форсирования, который в гладком стволе создаётся в основном инерцией снаряда, а в нарезном - сопротивлением пули при вхождении в нарезы. Учитывая несоизмеримый уровень эффективности последнего возникают очень большие сомнения, что удасться создать приемлемое давление простым увеличением массы снаряда в границах 410 калибра, да к тому же при большем объёме камеры сгорания.



http://guns.allzip.org/topic/11/913310.html

я так понимаю давление сильно зависит от расположения нарезов парадокса .
если они на выходе то порох гладкоствольный и давление нифига не максимальное

вон


quote:
Миха78
с парадоксом в начале жжет напалмом в плане давления и останавливает его только отсутствие полуоболочной пули :)

но не обязательно же развивать максимальное нарезное давление в стволе с парадоксом ... зачем ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Rotmestr 17-12-2016 01:12

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

https://m.vk.com/wall-95018471_40551



окуеть.это что же такое творится?

Pugnator 17-12-2016 09:12

Да все как обычно.

Strelok-mod79 17-12-2016 09:33

quote:
Originally posted by mara2107:

каких именно и где ? откуда эта цифра ?



Энергия пули напрямую зависит от площади под графиком давления. Не будет давления - не будет и энергии.
Цифра эта от 54 патрона, там 3900 атм давление.
Дымный порох самый медленный из гладкоствольных и самый слабый. Единственное его полезное свойство, ради чего его подсыпают - ему по барабану давления, он вспыхивает от любой искры и даёт давление для горения бездымного пороха.
Про зависимость давления форсирования от расположения нарезов верно только для одного пороха. Никто не запрещает взять порох резче для гладкого ствола.
Простой пример: площадь ствола 7,62 в 1,5 раза меньше 366ТКМ. Соответственно сила действующая на пулю тоже в 1,5 раза больше при том же давлении. Если масса пули 7,62 8 г, то для 366ТКМ эквивалентная пуля будет весить 12 г. И что будет, если в 7,62Х39 и 366ТКМ насыпать Сунар-7,62 1,6 г? С 7,62 8 г будет выстрел, а с 12 г пулей в 366ТКМ - плевок. Под 12 г ему Ирбис-Карбайн нужен. Но что мешает то другой порох взять? Ничего.
Нет другого пороха? Возьми пулю 15-17,5 г - там Сунар-7,62 раскрывается полностью. 2900 Дж, М43 такие энергии не снились, никогда. На 38% больше оригинала при том же количестве того же топлива.

xant-1966 17-12-2016 09:38

quote:
Дымный порох самый медленный из гладкоствольных и самый слабый.
Самый быстрый и самый слабый.

Strelok-mod79 17-12-2016 09:40

quote:
Originally posted by xant-1966:

Самый быстрый и самый слабый.



При каком давлении? При атмосферном? При атмосферном да, а в стволе уже нет.

xant-1966 17-12-2016 09:48

quote:
При атмосферном да, а в стволе уже нет.
В стволе тоже разное давление. Вот что-бы бездымный (я говорю о всех..пироксилиновый и нитроглицериновый, можно по другому-одноосновной, двухосновной) сравнялся по скорости горения с дымарём нужно давление от 200-т бар, в некоторых "бездымках" и поболе.

Миха78 17-12-2016 10:27

Я так понимаю, что 410-й в заводских условиях, не позволяет "раскочегарить" давняя сертификация этого патрона. И масса оружия выпущенного под заявленные давления. Сделай 410-й мегамощный и даже напиши на коробочке, что не надо его пихать туда то и туда то, а все равно ведь запихают.

zapchem 17-12-2016 11:18

quote:
Изначально написано xant-1966:
В стволе тоже разное давление. Вот что-бы бездымный (я говорю о всех..пироксилиновый и нитроглицериновый, можно по другому-одноосновной, двухосновной) сравнялся по скорости горения с дымарём нужно давление от 200-т бар, в некоторых "бездымках" и поболе.

увеличить диаметр пули, поставить капсюль по мощнее и плотность заряжания повыше, получим скорость нарастания в геометрической прогрессии сравнимой со скоростью дымки. Что наглядно доказал в своем ролике мишган про 0,366.

xant-1966 17-12-2016 11:27

quote:
Что наглядно доказал
Что он там доказал?Это что-ли?
quote:
скорость нарастания в геометрической прогрессии сравнимой со скоростью дымки.

mara2107 17-12-2016 11:41

quote:
Strelok-mod79

17-12-2016 09:33

Strelok-mod79


да это всё примерно понятно - я имел ввиду - зачем давление 3900 ? (в тульских 308 = 2900) энергия это скорость (при заданной массе) и увеличивать скорость в стволе с парадоксом до какого значения можно ? вхождение в нарезы на 700м\с ??
если парадокс в начале то проблема с обтюрацией после нарезов ? и вероятно деформация мягкой свинцовой пули ? то есть как тут писали получается пистолет нарезной с фальшстволом ?


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Tihon97 17-12-2016 11:46


Скорость горения дымаря изменяется как квадратный корень от давления, а у нитро -линейно. Это грубо, но зато без формул

Миха78 17-12-2016 13:24

quote:
Originally posted by mara2107:

если парадокс в начале то проблема с обтюрацией после нарезов ? и вероятно деформация мягкой свинцовой пули ? то есть как тут писали получается пистолет нарезной с фальшстволом ?



Надо делать подкалиберную гладкую часть, по отношению к нарезной. Переход должен быть идеальным, тогда все получится. А пулю оболочку, с незакрытым дном.

Strelok-mod79 17-12-2016 13:35

quote:
Originally posted by xant-1966:

Вот что-бы бездымный (я говорю о всех..пироксилиновый и нитроглицериновый, можно по другому-одноосновной, двухосновной) сравнялся по скорости горения с дымарём нужно давление от 200-т бар, в некоторых "бездымках" и поболе.



Не спорю. Но сейчас в стволе меньше 500 то и не бывает. В общем то по этому дымарь для розжига и подсыпают - он загорится, поднимет давление и тогда заведётся бездымный.
quote:
Originally posted by Tihon97:

Скорость горения дымаря изменяется как квадратный корень от давления, а у нитро -линейно. Это грубо, но зато без формул



Вообще то у нитро в квадрате, а у дымного линейно.
quote:
Originally posted by Миха78:

Я так понимаю, что 410-й в заводских условиях, не позволяет "раскочегарить" давняя сертификация этого патрона. И масса оружия выпущенного под заявленные давления.



Именно так. В принципе 54 гильза и в старое оружие не полезет, и давление выдержит.
quote:
Originally posted by mara2107:

да это всё примерно понятно - я имел ввиду - зачем давление 3900 ? (в тульских 308 = 2900)



На заборе тоже пишут. У советских 7,62Х39 тоже ЕМНИП 2800 задекларировано. А у половины стреляных гильз капсюль плющеный.
У 308 кстати 4150 бар максимальное. Если кто-то решает выпускать с более низким - имеет право.

xant-1966 17-12-2016 13:58

quote:
Но сейчас в стволе меньше 500 то и не бывает.

Бывает,.если говорить о гладком. :) Но это дело пятое. ..ибо про скорость горения (разницу в ней) говорили. А до 200-т разница есть и существенная,..что там дальше уже неинтересно, он уж почти наполовину сгорит и ессно с другой скоростью. Тут бездымка даааа, вырвется вперёд (опять же..сморя какой).

Tihon97 17-12-2016 14:10

quote:
[B][/B]

Вообще то у нитро в квадрате, а у дымного линейно.

формула Вьеля S=A*(P в степени v). Для дымного считается v=1/2. (S- скорость, P- давление) Ну да ладно, не о чем спорить.

mara2107 17-12-2016 20:04

quote:
На заборе тоже пишут. У советских 7,62Х39 тоже ЕМНИП 2800 задекларировано. А у половины стреляных гильз капсюль плющеный.

так а какая там скорость ? 750-780 м\с ? не многовато ли для парадокса ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Glad Cat 17-12-2016 22:00

Господа, я рад, что тема популярна, но она вылилось в какой-то очень широкий, часто рандомный дискусс, зачастую с интересной информацией и обсуждениями, которые, тем не менее, нужнее в других ветках.

С уважением, Владимир, ТС

Strelok-mod79 17-12-2016 22:14

quote:
Originally posted by Tihon97:

Для дымного считается v=1/2



Вообще-то степень 1/2 это не в квадрате, а корень квадратный.

Strelok-mod79 17-12-2016 22:15

quote:
Originally posted by Glad Cat:

но она вылилось в какой-то очень широкий, часто рандомный дискусс,



Так 411ТКМ не вышел до сих пор, потому о нём и говорить не приходится. Вот и ходим вокруг да около.

Strelok-mod79 17-12-2016 22:19

quote:
Изначально написано mara2107:

так а какая там скорость ? 750-780 м\с ? не многовато ли для парадокса ?


Скорость там ХЗ какая. Я не бегал там с хроном когда ОМОН стрелял. Тем не менее полагаю в пределах стандарта. В советских патронах порох сыпали по скорости, а давление лишь бы предел в 3550 атм не превышало.

mara2107 17-12-2016 22:48

quote:
не полезет, и давление выдержит.[B][/B]

Ну кстати да это оргумент в пользу *54 как прародителя . но только опять это вопрос калибра который не подойдёт к другим ружьями в 410 . а оно надо такое давление то и траблы с патронами которые никуда не подходят ? ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 17-12-2016 22:57

quote:
Originally posted by mara2107:

а оно надо такое давление то и траблы с патронами которые никуда не подходят



А куда они должны подходить то ещё, кроме оружия под них? Если не нужны траблы - бери тот же 410К и радуйся ЕМНИП 1300 Дж максимум. Если бумагу дырявить, то давление не нужно. А если болванку на 25 г раскочегарить до 600 м/с, то интересно посмотреть как это у тебя получится со штатным давлением для 410К в 1000 атм? :)

Миха78 17-12-2016 23:18

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А куда они должны подходить то ещё, кроме оружия под них? Если не нужны траблы - бери тот же 410К и радуйся ЕМНИП 1300 Дж максимум. Если бумагу дырявить, то давление не нужно. А если болванку на 25 г раскочегарить до 600 м/с, то интересно посмотреть как это у тебя получится со штатным давлением для 410К в 1000 атм? :)

Получается. Только я советую не повторять этого на сайге и мр-18. Ну есть еще Росси риа гранде, но там такая экзотика, что мне кажется и фабричными ее заставить стрелять уже достижение.

Tihon97 17-12-2016 23:37

Стрелку мод 79:
Скорость горения дымаря изменяется как квадратный корень от давления, а у нитро -линейно. Это грубо, но зато без формул(479)


Вообще то у нитро в квадрате, а у дымного линейно.(481)

формула Вьеля S=A*(P в степени v). Для дымного считается v=1/2. (S- скорость, P- давление) Ну да ладно, не о чем спорить. (483)

Вообще-то степень 1/2 это не в квадрате, а корень квадратный.(486)

Вам бы только поспорить? Зачем?
И хватит. С уважением. (Правда хватит) :) :)(492)

xant-1966 18-12-2016 06:00

quote:
Вообще-то степень 1/2 это
Это как стандартный "пузырь"....0,5 :)

xant-1966 18-12-2016 06:06

quote:
что из Муфлона этой пулей стабильно была получена скорость 720м/с.
А масса пыжей какая там получилась,.если конечно были таковые?

ТК-ДКО 18-12-2016 09:10

Разные максимальные давления(1000 и 3000), разные гильзы(пластик, цилиндр-конус,металл).
Даже при полном соответствии диаметра пуль 410 и 411, разница в форме и энергетике, приводят к разной устойчивости.
Это в свою очередь меняет ствол.

Рядовой запаса 18-12-2016 12:34

Это исчерпавающий ответ.
В закладки.

Миха78 18-12-2016 14:00

quote:
Изначально написано Рядовой запаса:
Это исчерпавающий ответ.
В закладки.

Так то конечно об этом никто не догадывался, чито пластик мал мало не подходящ...

ТК-ДКО 18-12-2016 14:29

Не было никаких пряток.
Все определяет предпосылка о необходимости иметь максимально дешевую и прочную гильзы с диаметром пули 9-10 мм.

Единственный, реальный донор гильзы- 7,62х54.
Наличие, доступность и четкость фиксации в патроннике.
Достаточная емкость.
Оптимальная конусность.

Pugnator 18-12-2016 15:21

то есть, это можно считать официальным подтверждением, что донор гильзы 7,62*54?

zapchem 18-12-2016 15:55

quote:
Изначально написано xant-1966:
Самый быстрый и самый слабый.

Правильные слова. Только для какого гранулометрического состава берем величины?

quote:
Изначально написано Tihon97:

Скорость горения дымаря изменяется как квадратный корень от давления, а у нитро -линейно. Это грубо, но зато без формул


Изменения от давления у дымного намного меньше, у нитро кривая давления имеет разный вид от пологой до резковозрастающей.

Миха78 18-12-2016 16:00

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Единственный, реальный донор гильзы- 7,62х54.



А без "доноров" уже все, никак больше?

Strelok-mod79 18-12-2016 16:08

quote:
Originally posted by Миха78:

А без "доноров" уже все, никак больше?




А Вы желаете пользоваться только гильзами Техкрима? Допустим они наладили производство своей стальной гильзы. А дальше что? Патронов нет, а те что есть будут такие же как 366ТКМ (надеюсь иллюзий нет?). Сейчас я набираю биметалл на стрельбище, латуни купил по 10 р, под Боксера. А что в случае оригинальной гильзы? Только сталюка по завышенной цене и под Бердан? Без альтернативы? А Вам это нужно? Не проще ли покупать нормальные латунные гильзы, под любой капсюль?

SergeySR 18-12-2016 16:32

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
бери тот же 410К и радуйся ЕМНИП 1300 Дж максимум.

Аккуратнее с высказываниями без знания матчасти :P. 2кДж сайга 410 выдает на банальном Соколе.

quote:
Изначально написано Миха78:

А без "доноров" уже все, никак больше?

Никак. За счет них цена продукции ниже. Ну и "Байбак" ждем в х54 гильзе.

xant-1966 18-12-2016 16:39

quote:
Только для какого гранулометрического состава берем величины?
Для того который продается для охот целей.

zapchem 18-12-2016 16:50

quote:
Изначально написано xant-1966:
Для того который продается для охот целей.

Так и новый с мексиканцем и дрп-2 а также старый "медведь" все для ружей. Но скорость пуле дадут разную. И давление тоже у них различное будет. http://docs.cntd.ru/document/gost-1028-79 мож кону интересно будет.

Если кому то интересны научные выкладки то http://www.airbase.ru/modellin...man/bahman.html стр.203.

xant-1966 18-12-2016 17:05

quote:
Но скорость пуле дадут разную.
Ну да,..иногда в серии выстрелов разница больше бывает, чем разница в этих порохах.
quote:
И давление тоже у них различное будет.
Тоже самое.

mara2107 18-12-2016 18:54

quote:
ТК-ДКО

18-12-2016 14:29


Не было никаких пряток.
Все определяет предпосылка о необходимости иметь максимально дешевую и прочную гильзы с диаметром пули 9-10 мм.
Единственный, реальный донор гильзы- 7,62х54.
Наличие, доступность и четкость фиксации в патроннике.
Достаточная емкость.
Оптимальная конусность.


развальцовка или обрезание ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

artmel 18-12-2016 19:12

вот непонятен плач поповоду гильзы х54 .
люди стараются сделать дешевле, быстрее наладить производство. так нет, надо обязательно дерьмо гдето найти и все извалять.

Миха78 18-12-2016 19:29

quote:
Изначально написано artmel:
вот непонятен плач поповоду гильзы х54 .
люди стараются сделать дешевле, быстрее наладить производство. так нет, надо обязательно дерьмо гдето найти и все извалять.

Где и какое дерьмо, по поводу 54-й гильзы вы увидели? Я писал про донор/не донор, с интересом о том, не появится ли что либо новое, а не переделанное из старого, вот и все.

ТК-ДКО 18-12-2016 21:13

Максимальный объем = раздача до 10,3мм, с чистовой подрезкой для единообразия.

Strelok-mod79 18-12-2016 22:12

quote:
Изначально написано SergeySR:

Аккуратнее с высказываниями без знания матчасти . 2кДж сайга 410 выдает на банальном Соколе.


Тююю, ВПО-208 на Соколе выдал столько, что аж запчасти поотлетали :). Фабричным патроном Техкрима 1530 Дж. Может и можно без превышений до 2000 Дж дотянуться, но это уже предел.

SergeySR 18-12-2016 22:32

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Тююю, ВПО-208 на Соколе выдал столько, что аж запчасти поотлетали :).


Сокол для 366ткм неподходящий.

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Фабричным патроном Техкрима 1530 Дж.


Ну это почти на 20% больше вами заявленного предела.
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Может и можно без превышений до 2000 Дж дотянуться, но это уже предел.

Не предел. Можно и больше, но для этого нужна или версия "С" или с усиленным газоотводом.
Где-то с 2.2-2.4кДж заклинивает гильзу в патроннике. Вот это и есть, скорее всего, предел на обычных гладкоствольных порохах.

mara2107 18-12-2016 23:38

quote:
ТК-ДКО

18-12-2016 21:13

ТК-ДКО


Максимальный объем = раздача до 10,3мм, с чистовой подрезкой для единообразия.


хорошо . а оружие кто делать будет под этот патрон ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 18-12-2016 23:43

http://adlerarms.com/en/adler-...v-tufegi-2.html

и

http://adlerarms.com/en/kategori/sarjorlu-av-tufekleri

без комментариев .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

zapchem 19-12-2016 04:49

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Тююю, ВПО-208 на Соколе выдал столько, что аж запчасти поотлетали :). Фабричным патроном Техкрима 1530 Дж. Может и можно без превышений до 2000 Дж дотянуться, но это уже предел.


Сравнение сайги м впо-208 чем то напоминает анекдот о незнании матчасти оружия и внутренней баллистики:
Наше время. Где-то на острове племя забытых всеми нациями папуасов.
Собирает вождь(В) свое племя(П) на собрание. Разговор:
В: Мы крутые папуасы!!!
П: Да-да-да-ууу!
В: Мы самые сильные в мире папуасы!!!
П: Да-да-да!!!
В: И самые умные в мире!!!
П: Да-да-да!!
В: Но почему у нас нет атомной бомбы?! У нас будет атомная бомба!!!
П: Да-да-да!
В: Мы покажем всему миру нашу атомную бомбу!!!
П: Да-да-да!
Делают бомбу: Взяли самый большой баобаб, срубили, сердцевину вырезали.
В: Где наш великий шаман?
Приходит.
В: Наполни этот конус баобаба порохом!
шаман заполняет весь баобаб порохом, приносит большущий фитиль, сделанный из хрен знает каких камышей. присоединяет.
Вождь племеню: Куда направим нашу великую атомную бомбу?
Из племени кто-то: Может на америку?
В: На америку!!! Где наш стратег-направитель?
Приходит стратег с большим ведром краски и большими буквами на этом баобабе-бомбе пишет "На америку"!
В: Все, шаман запускай и пусть весь мир о нас узнает!
шаман подходит к фитилю и поджигает.
Мгновение, и ракета, ясное дело, не взлитев взрывается да так - ББББААБББАААХХХ!!!
Вокруг куски мяса фрагменты тел племени папуасов. Через некотторое время приходит в сознане вождь, без одной руки и ноги, сам весь черный:
- Вот это, блин, бабахнуло!!! Представляю, что щас творится в пиндосии!!!

Strelok-mod79 19-12-2016 05:49

quote:
Originally posted by SergeySR:

Где-то с 2.2-2.4кДж заклинивает гильзу в патроннике. Вот это и есть, скорее всего, предел на обычных гладкоствольных порохах.



Вот, вот. У Мишгана тоже гильзу заклинило, ажно даже донце расплющило, не то что капсюль :). И ничо, карабин стрелял потом даже, через раз :).

mara2107 19-12-2016 15:21

так что кто будет карабин под 411 делать ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Pugnator 19-12-2016 16:50

Вестимо кто, Молот.

mara2107 19-12-2016 22:04

quote:
Молот.

опять получится тяжёлая , корявая и дорогая :(

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 20-12-2016 09:29

Весь вопрос, есть ли там из чего еще переделывать. Если нет, то будет дорого. Вон винторез новодельный под 366. тому подтверждение. Интересно купил хоть один кто нибудь. Да и по ланкастерам скс ажиотажа покупок не наблюдается.

markv 20-12-2016 09:32

quote:
Изначально написано Pugnator:
Вестимо кто, Молот.

quote:
Изначально написано mara2107:

опять получится тяжёлая , корявая и дорогая :(


Да еще и очередной калашмат наверное, т.к. Молот другого практически не умеет. Максимум болт. А рант самое то для переломок, которых у Молота в ассортименте ноль. Переломки делает КК, но они жутко неповоротливы. Вот варианты и закончились. Тут бы небольшому производителю подсуетиться, только нет их.

artmel 20-12-2016 09:36

а причем винторез к ВПО? это совсем другая контора с похожим названием.

Миха78 20-12-2016 11:22

quote:
Originally posted by artmel:

причем винторез к ВПО? это совсем другая контора с похожим названием.



История такая, что это новодел и цена у него такая какая есть. Не важно, какая это контора или вы думаете, что Полянский завод сбацает полностью новый аппарат и он будет сопостовим по цене с Впо 208-209, у которых заменили только ствол, а "мама" вообще ничего не стоила?

artmel 20-12-2016 12:20

да примерно так и будет по цене ну может немного плюсом.
не забывайте, что им щас на пятки наступает турция, и китай которого не пускают к нам, но это дело политики, а там на ходу переобуваются.

Миха78 20-12-2016 12:28

Ну если для вас, замена ствола на готовом изделии и производство оного с нуля, по затратам одно и то же, то и цена конечно будет одной. Естественно с небольшим плюсом, за нульц)

Strelok-mod79 20-12-2016 12:36

quote:
Изначально написано Миха78:

Впо 208-209, у которых заменили только ствол, а "мама" вообще ничего не стоила?

У них смена прописки стоит зато хорошо. Ну и три буквы "АКМ" в 5000 р. оценили.

big62 20-12-2016 12:40

quote:
Originally posted by Миха78:

Естественно с небольшим плюсом, за нульц)



Плюса нет совсем, впо-209 в темпе 34тыр., вепрь в разных калибрах сделанный с нуля 34тыр.
Варят бабки на ровном месте.

Миха78 20-12-2016 12:51

quote:
Изначально написано big62:

Плюса нет совсем, впо-209 в темпе 34тыр., вепрь в разных калибрах сделанный с нуля 34тыр.
Варят бабки на ровном месте.

А под рант 54-ой гильзы у них что есть?

artmel 20-12-2016 12:58

стоимость в магазине мало коррелирует с себестоимостью. так понятнее?

Pugnator 20-12-2016 13:01

Ну что у нас есть мёртвое? Мосинка, СВД, СВ-98

artmel 20-12-2016 13:17

свт
на перепилку пойдет скорее всего
я не отказался бы.

хотя и на основе ак не отказался.

big62 20-12-2016 13:26

Интересно? какая стоимость будет у патрона .411 и переделок военторговских?
Думаю патрон в темпе рублей по 35 и стволы по полтиннику.

big62 20-12-2016 13:27

quote:
Originally posted by Миха78:

А под рант 54-ой гильзы у них что есть?



http://tempgun.ru/catalog/3306/58549/

artmel 20-12-2016 13:41

думаю цена будет как 366

Pugnator 20-12-2016 13:42

quote:
Изначально написано artmel:
свт
на перепилку пойдет скорее всего

Их же мизер. Да и качество доноров не очень.
Я думаю меньше 200-300т стволов заводу не интересны партии.

artmel 20-12-2016 13:49

тогда какие на ваш взгляд?
передаваться со складов насколько понимаю - ничего больше не будет.
трехлинеек нет почти
свд помоему и небыло
свт есть но колво не понятно.
рпд под другой калибр

Pugnator 20-12-2016 17:59

Да кто его знает. Надо ждать, что скажет там ТКМ. Вряд ли они начали даже шевелиться без веской причины.
Вот жалко Арисаки и прочее отдали в Незалежную. Где их переплавили. Стволов было бы больше подходящих)

mara2107 20-12-2016 19:58

техкрим озвучивал - болтовая система будет . если мосинок как я понимаю не осталось то это новодел будет ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

artmel 20-12-2016 20:05

сомнительно.
наверно мосинок где то надыбали.

Миха78 20-12-2016 21:04

Копанина нам поможет!

Миха78 20-12-2016 21:06

А кто ткм то ведущим по 411-му назначил?

medved 73 20-12-2016 21:40

СВТ и так глючная винтовка а тут еще патрон короче будет

Миха78 20-12-2016 21:47

quote:
Изначально написано Миха78:
А кто ткм то ведущим по 411-му назначил?

Имею ввиду связку обозначенную в аббревиатуре. Может быть там кто то другой подвяжется в исполнители оружия.

goga312 20-12-2016 22:28

Молот же планирует запустить в серию новый болтовик, и планирует его в нескольких калибрах, не вижу никакой проблемы прибавить к нему и новый 411.

mara2107 20-12-2016 23:17

quote:
Молот же планирует запустить в серию новый болтовик,

клонируют какой нить чизет ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

markv 21-12-2016 12:06

quote:
Изначально написано mara2107:

клонируют какой нить чизет ?


нет, свое. впо-144 егерь, в прайсе темпгана уже есть.

mara2107 21-12-2016 07:50

quote:
впо-144 егерь

что то не нашёл

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Pugnator 21-12-2016 07:54

51000р, в магазинах с февраля. В теме про выставку, где был молот все есть

markv 21-12-2016 07:55

quote:
Изначально написано mara2107:

что то не нашёл


https://vk.com/molotguns?z=pho...l-97757403_3740

medved 73 21-12-2016 12:09

quote:
Изначально написано Pugnator:
51000р, в магазинах с февраля. В теме про выставку, где был молот все есть

ценник показался не гуманным, полез прицениваться ЁЁЁЁЁ а турчатина в магазинах как подорожала :(

banderlog1960 21-12-2016 18:35

quote:
Изначально написано Pugnator:
Ну что у нас есть мёртвое? Мосинка, СВД, СВ-98
список можно продолжить - Максим , ДП-27, Гочкис , Льюис ну и на крайний случай - ШКАС
всё будет упираться в покупательную способность пользователей.

medved 73 21-12-2016 19:06

quote:
список можно продолжить - Максим

ну да ну да :D
http://popadiv10.ru/shop/1268/...emet-maksim-skh
quote:
всё будет упираться в покупательную способность пользователей.
то есть полный провал :)

SergeySR 21-12-2016 19:20

quote:
Изначально написано medved 73:
то есть полный провал

Не думаю. Можно делать на базе сайги 410.
Переделок минимум. Другой ствол с патронником и парадоксом - раз, усилить зацеп затвора - два, более мощная боевая пружина - три.
Все, можно продавать :P.

mara2107 21-12-2016 19:38

ну выглядит конечно не слишком сексуально , но вес удивил и планка вивер это гут .

ценник конечно не гуманный - вплотну к чизетам и ремам - при разнице менее 10тыр проще взять чизету и наслаждаться .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

banderlog1960 21-12-2016 19:39

quote:
Изначально написано medved 73:

ну да ну да :D
http://popadiv10.ru/shop/1268/...emet-maksim-skh

может- быть Вы и зря улыбаетесь по этому поводу , у нас в Томске привезли на продажу несколько ДП-27 в родном калибре и в этом-же ценовом диапазоне -так они и месяца не простояли на витрине , все нашли хозяина.
В Новосибирске продавали Максимы по цене 240 т рублей- так тоже все продали.
Это только то что мне известно.
Так что если будут по примерно таким -же ценам  - то купят , конечно больше для антуража чем для охоты, хотя прикольно будет видеть такую картину -по дороге едет Уаз 469 без тента , сзади стоит закреплённый и зачехлённый пулемёт Максима - паноптикум!
или мотоцикл Урал а на коляске закреплён ДП-27 в лучших традициях Красной Армии !
А что - имеют право , всё в пределах ЗоО - едут на охоту !
И не надо ждать 5 лет для своих хотелок

mara2107 21-12-2016 19:45

quote:
Можно делать на базе сайги 410.Переделок минимум.

да если бы сайгу такую то это был бы аргумент .

интересно а из 411го ствола патронами 410 можно будет стрелять технически ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 21-12-2016 20:59

У Льюиса под 410К зеркало.

SergeySR 21-12-2016 21:19

quote:
Изначально написано mara2107:

интересно а из 411го ствола патронами 410 можно будет стрелять технически ?

Заводскими однозначно нельзя. Как и 411ткм из 410К (без переделки и подпилки).

mara2107 21-12-2016 22:44

quote:
Заводскими однозначно нельзя.

в смысле по длине ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

medved 73 21-12-2016 22:45

quote:
ценник конечно не гуманный - вплотну к чизетам и ремам - при разнице менее 10тыр проще взять чизету и наслаждаться .

вот о чём и речь

SergeySR 22-12-2016 08:37

quote:
Изначально написано mara2107:

в смысле по длине ?


Во всех смыслах. Тут будет аналогия между х54 нарезным и 410к.
Из сайги 410К выстрелить х54 патроном после небольшой доработки можно, а наоборот нельзя. Так же и с 366 ткм и х39.

БАТ-2 22-12-2016 09:20

quote:
Не думаю. Можно делать на базе сайги 410.

А зачем там что-то доделывать. Есть Сайга 308.

SergeySR 22-12-2016 09:41

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Есть Сайга 308.

У нее безрантовый патрон, затвор другой

БАТ-2 22-12-2016 09:56

quote:
У нее безрантовый патрон, затвор другой.


Только затвор и поменять. Зато у неё усиленный вкладыш под мощный винтовочный патрон. Если 410 Сайгу доделывать, то в итоге прийти придётся, все равно, к чему-то похожему на 308-ю или на винтовочные Вепри от Молота.

Миха78 22-12-2016 10:13

Пусть двустволку сделают. А лучше одностволку.

Pugnator 22-12-2016 10:20

Так вон же, магазинная одностволка :D

KorgevUG 22-12-2016 11:06

Правильно,Вепри же под 54-ю гильзу есть,Молоту только ствол переставить,тем более сам их делает.Там и магазин однорядный,когда друг купил такой ( 7,62×54R ),ещё удивился,а чо от СВД не поставили.Наверное знаааали,что .411 калибр будет.Шутка.

SergeySR 22-12-2016 11:29

quote:
Изначально написано БАТ-2:

Только затвор и поменять.

Затвор, ствол и тракт подачи. Магазин еще нужен.

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Зато у неё усиленный вкладыш под мощный винтовочный патрон.

У сайги он тоже неслабый. Мощный винтовочный патрон выдержит без проблем.

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Если 410 Сайгу доделывать, то в итоге прийти придётся, все равно, к чему-то похожему на 308.

Они все однотипные. Какую брать за основу не столь принципиально.
Я написал про 410ю, так как уже много лет адаптировал гильзу х54 под нее.
Никаких проблем для 411ткм нет.

KorgevUG 22-12-2016 18:47

Когда Сайга 410С у друга появилась,давай я примерять к магазину патрон 9×53, а чо бы,думаю,не зделать нашим оружейникам такую Сайгу ?А потом и .45×70 Gov заинтересовал,таёжные патроны.Так,что .411ТКМ неплохо будет для неё, тем более есть .308-я и нормально работает.

Миха78 22-12-2016 19:11

Так и напишем на КК... "С моделью мы определились - начинайте"

SergeySR 23-12-2016 20:36

Firemen_8, как дела со сравнительным отстрелом.

------------------
Не навреди...

mara2107 23-12-2016 22:54

а сколько будет пуля весить ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ТК-ДКО 24-12-2016 15:05

quote:
сколько будет пуля весить

Будет полный комплект:
FMJ
SP
Этна,
Солид,
ЭКО
...
Возможность качественной работы свинцовых с полимером еще не до конца определена, так как есть несколько вариантов ствола.

Веса пуль будут еще не раз уточняться, по мере работы с порохами.
Но, начало пока стандартное - со свинцом-15 гр (220-230гран).

Strelok-mod79 24-12-2016 20:14

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Давление в патроннике в норме



С чего Вы это взяли? Потому, что КВ-27 не подуло? Так он, на 3900 атм рассчитан, если что. А ружьё испытано на 1200 атм. Когда подует КВ-27 давление будет выше проверочного в 3 с лишним раза. Не многовато?

Вас не смущает, что у ранта кусок вырван?

medved 73 24-12-2016 21:11

quote:
Вас не смущает, что у ранта кусок вырван?

это удар об отражатель

SergeySR 24-12-2016 21:46

quote:
Изначально написано Firemen 8:

Сергей, никак. Я заболел, и не поехал сегодня на стрельбище.


Выздоравливайте!!! Я сам борюсь с окружающей инфекцией. Плюс морозы были под минус 35. Но пока держусь.

quote:
Изначально написано Firemen 8:

Пуля латунная 13г; и свинцовая гальваника 15г; навеска 3.0г Сунара 7.62; без пыжей.


А от прорыва газов как избавлялись. Центровали чем-то? Навеска хорошая. Масса пули, мне кажется, маловата. Особенно 13г.

quote:
Изначально написано Firemen 8:

Давление в патроннике в норме, пламя большое, не сгоревшего пороха в стволе нет, отдача конская. Стрелянные гильзы БПЗ улетают метров на 10. При большей скорости отката рамы, затвор без удовольствия расстаётся с гильзой, нещадно калеча её об отражатель.

Налицо огромное дульное давление. Не зря я переделывал газоотвод. Вам либо регулятор ставить, либо уменьшать сечение газоотводных отверстий до 1мм. Иначе сломаете выбрасыватель.

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Так что без доработки газкамеры, такими патронами стрелять не стоит.

Я уточню. Особенно это опасно для 03/04 модели.

Firemen 8 24-12-2016 21:48

Стрелок, извините, но в Сайге410 и давлениях по кв-27 Вы не волокёте. Информация для тех кто в теме, зачем влезать?

SergeySR 24-12-2016 21:51

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

С чего Вы это взяли? Потому, что КВ-27 не подуло?

Нет. Потому что гильзу не заклинило. Ее клинит при 2000атм где-то.

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А ружьё испытано на 1200 атм.

Оно испытано при намного большем давлении. 3 тыс держит точно.

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вас не смущает, что у ранта кусок вырван?

Стандартный след 410 сайги :P при высокой скорости отката рамы. У меня таких гильз довольно много. Некоторые вообще ранта не имеют.

Firemen 8 24-12-2016 22:03

Сергей, от прорыва газов никак не избавлялся, использовал гильзы с обжатым дульцем от Муфлона под пули 10.6мм. Нагара на гильзах нет.

Strelok-mod79 24-12-2016 22:52

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Стрелок, извините, но в Сайге410 и давлениях по кв-27 Вы не волокёте.



Чего? Мозг включите. КВ-27 создавался для 7,62х54Р. Его максимальное давление 3900 атм. И капсюль должен держать это давление. И он его держит.
quote:
Originally posted by SergeySR:

Оно испытано при намного большем давлении. 3 тыс держит точно.



Вы никогда травлёные шлифы в ЦЗЛ не видели? А я их чуть не каждый день вижу. И уж поверьте, от того что там проявляется охоты превышать проверочное давление резко поубавится (их кстати и травят по тому, что завод аппараты работающие под давлением делает). Сталь это не однородный металл, как многим кажется. То, что ствол выдержал один раз, в 157 раз может его разорвать, по этому проверяют ствол всегда большим давлением.
Вы не пилили свой ствол и не травили его на дефекты, по этому знать не можете есть они там или нет. По этому и знать не можете какой там запас. По аналогии могу сказать, что если бы Вы его опрессовали давлением 4083 атм, можно было бы заявить, что он выдержит 3550 атм. Но как я понимаю такой опрессовки с замером давления не было?
Я Вам так могу сказать: 220 атм водой размазало человека о бронекамеру. Просто вот волной воды. Тоже по халатничал, не спустил воздух перед опрессовкой и бронедверь не закрыл. Всю жизнь опрессовывал их, 60 лет ему было, а в тот раз вот шпилька не выдержала. Так что хреновые это шутки, с давлением.

Firemen 8 25-12-2016 01:19

Уважаемый Стрелок, спасибо Вам что заботитесь о безопасности, давайте на этом закончим, я же писал, что это для тех кто в теме.

zapchem 25-12-2016 01:39

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Стрелок, извините, но в Сайге410 и давлениях по кв-27 Вы не волокёте. Информация для тех кто в теме, зачем влезать?

Это оказывается не я один вижу. :D

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Чего? Мозг включите. КВ-27 создавался для 7,62х54Р
Только вот покажите что это точно 27, а не ЦБО. У них по госту разная толщина материала, и сила удара для инициирования по регламенту тоже различная.

mara2107 25-12-2016 02:46

Гильзу если клинит то потому что конусности нет ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

SergeySR 25-12-2016 05:58

quote:
Изначально написано mara2107:
Гильзу если клинит то потому что конусности нет ?



Да. Гильза почти цилиндр. И рант тонкий относительно х54.

Strelok-mod79 25-12-2016 07:52

quote:
Изначально написано zapchem:
Только вот покажите что это точно 27, а не ЦБО. У них по госту разная толщина материала, и сила удара для инициирования по регламенту тоже различная.

Вы дальтоник, да? У них по ГОСТу не только разная толщина материала, но и материал разный. Желтый от красного отличаете?

zapchem 25-12-2016 09:53

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вы дальтоник, да? У них по ГОСТу не только разная толщина материала, но и материал разный. Желтый от красного отличаете?


Наверное вы не знакомы с таким понятием как плакировка, гальваника и химобработка материала раз такое пишите. Химанализ это да, а вы еще на зуб предложите попробовать как при царе горохе монеты отличали :D

Надеюсь что такое цыганское золото в курсе? в 90-е много народа на цвет этот влетело на бабки. Минимум я доверю на глаз, причем если смотрю я сам , это стилоскоп.

mara2107 25-12-2016 14:24

какой смысл устраивать академический спор из за капсюля если дело только в простой нелюбви к сайге - причём ничем не мотивированной нелюбви .

сайга весьма крепкая штука , а 410 в частности . давления про которые Василий пишет - как ни крути , но характерны для нарезняка - в гладком это совсем другая солянка (мы это уже обсуждали)

quote:
SergeySR
ветеран


25-12-2016 05:58

SergeySR


Да. Гильза почти цилиндр. И рант тонкий относительно х54.


а вы не думали попробовать *54 гильзу переобжать под размеры вашего патронника я с помощью подшипника и втулки делал это в тисках со стальными гильзами - если набить руку то вполне аккуратно обжимаются до 12 мм ...
но я не стрелял ибо у меня такого калибру нет пока


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 25-12-2016 17:05

quote:
Originally posted by mara2107:

если дело только в простой нелюбви к сайге - причём ничем не мотивированной нелюбви



Это ты о человеке, который называл сайговодов кхм... мягко говоря не далёкими людьми, а потом сам Сайгу купил? :P

Мне начхать на Сайгу. Я вижу что это КВ-27 и что когда его подует проверочное давление будет превышено в 3 раза. Но любителям Сайги превышать давление конечно можно, не вопрос. И за буйки можно заплывать. Делайте что хотите :).

Strelok-mod79 25-12-2016 17:06

quote:
Originally posted by zapchem:

Наверное вы не знакомы с таким понятием как плакировка, гальваника и химобработка материала раз такое пишите. Химанализ это да, а вы еще на зуб предложите попробовать как при царе горохе монеты отличали

Надеюсь что такое цыганское золото в курсе? в 90-е много народа на цвет этот влетело на бабки. Минимум я доверю на глаз, причем если смотрю я сам , это стилоскоп.




Это Вы давлению расскажете.

mara2107 25-12-2016 17:10

quote:
Strelok-mod79

ты сейчас споришь ради спора , а не ради истины

SergeySR 25-12-2016 20:24

quote:
Изначально написано mara2107:

а вы не думали попробовать *54 гильзу переобжать под размеры вашего патронника я с помощью подшипника и втулки делал это в тисках со стальными гильзами - если набить руку то вполне аккуратно обжимаются до 12 мм ...

Я уже года 3 как использую адаптированные под 410к гильзы х54.
Напомню операции по переделке:
1. расширить дульце (как в 366ткм)
2. обточить рант и донце (иначе затвор не закроется)
3. обточить на 0.3мм самую нижнюю часть. Там сплошной металл, обжать нельзя
4. откалибровать
5. снарядить.

quote:
Изначально написано mara2107:

но я не стрелял ибо у меня такого калибру нет пока


Вот поэтому много непонятного.

ТК-ДКО 25-12-2016 20:25

Вы о чем спорите?
Другим не понять, да и не по теме.

ТК-ДКО 25-12-2016 20:29

Давайте разделим
- калибр 410 в металлической гильзе ( давление не больше 1050 бар) и
- новый калибр 411ТК (10,3/53), с рабочим давлением 3000бар.

Strelok-mod79 25-12-2016 21:59

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Вы о чем спорите?
Другим не понять, да и не по теме.



Мы сейчас спорим о давлении в стволе. Владельцы Сайги считают, что если капсюль не подуло, значит давление не превышено. По этому если поставить вместо ЦБО КВ-27 можно сыпать пороха гораздо больше, капсюль не подует, а значит давление в норме. Я же говорю, что это не так. Мне бы было пофиг, не тронь его, оно и... Но форум читают и другие люди, и вот это утверждение, что "давление в норме", хотя проверочные для этого ствола 1200 бар превышены, является общественно опасным. Какой нибудь человек прочитает этот рецепт и может получить увечия.
quote:
Originally posted by mara2107:

ты сейчас споришь ради спора , а не ради истины



Споришь ради спора ты. Доводов у тебя нет, так что решил обвинить в сайгоненавистничестве. Хотя прекрасно знаешь, что не люблю я воинствующих невежд. Например тех, кто пытается приварить кольцо из ШХ15, не смотря на то, что ему сказали что оно лопнет. И пофиг что оно отлетело само, даже остыть не успев, он снова будет пытаться что-то доказать, абсолютно ничего не зная :). И я не виноват, что у таких людей есть Сайга, железо тут ни при чём. Я и владельцев ВПО-208 на место ставлю, если вижу, что человек этого заслуживает.

SergeySR 25-12-2016 22:22

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
вместо....давление

Я малость проясню, как владелец.
ЦБО пробивает при давлении более 1.5 тыс атм. КВ27Н сглаживает (то есть площадка, где он контактирует с зеркалом затвора) при давлении около 2.3 тыс. атм. На фото Firemen_8 капсюль абсолютно не изменен. Давление в пределах допуска оружия. Это же подтверждается и отсутствием подклинивания гильзы в патроннике.

------------------
Не навреди...

DemonMSK 25-12-2016 23:47

quote:
Изначально написано SergeySR:

Я малость проясню, как владелец.
ЦБО пробивает при давлении более 1.5 тыс атм. КВ27Н сглаживает (то есть площадка, где он контактирует с зеркалом затвора) при давлении около 2.3 тыс. атм. На фото Firemen_8 капсюль абсолютно не изменен. Давление в пределах допуска оружия. Это же подтверждается и отсутствием подклинивания гильзы в патроннике.


Вы 27 должен держать больше чем 2,3.
Допуск для 410й это 1200, согласно нормам. Да даже и 2,3 это превышение допуска вдвое.
Или вашу сайгу испытывали давлением 2500,ю?

zapchem 26-12-2016 01:15

quote:
Изначально написано DemonMSK:
Допуск для 410й это 1200, согласно нормам. Да даже и 2,3 это превышение допуска вдвое.

Не допуск, а принятые ПМК (CIP) единый регламент на давление для патрона в калибре 410. Это норматив на патрон выпускаемый с завода. Другой патрон выпустить с этим названием завод не может. Металл применяемый при изготовлении ствола той же сайги по характеристикам выше чем у мосинки царских времен. По толщине стенок они не сильно отличаются даже в казенной части. Но что бы это понять нужно быть не стрелком, а технарем.

Firemen 8 26-12-2016 02:25

Уважаемый Стрелок, ловко Вы своё невежество в данном вопросе пытаетесь прикрыть заботой о других людях, вероятно считая оных глупее себя. Тема о 411 калибре. Цель эксперимента с Сайгой, показать на примере схожего по конструктиву ствола с оружием в 411 калибре, возможные скорости при использовании пороха Сунар 7.62 и пулях весом 13-15г. Жалко что скорости так и не померил, выложил только испытательные стрельбы.

Strelok-mod79 26-12-2016 05:51

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Цель эксперимента с Сайгой, показать на примере схожего по конструктиву ствола с оружием в 411 калибре, возможные скорости при использовании пороха Сунар 7.62 и пулях весом 13-15г.



Так это тогда и пишите. Зачем писать, что давление в норме? Оно не в норме. Вы его превысили на свой страх и риск, благо оружие позволяет. Но это не норма.

Strelok-mod79 26-12-2016 05:57

quote:
Originally posted by zapchem:

Металл применяемый при изготовлении ствола той же сайги по характеристикам выше чем у мосинки царских времен. По толщине стенок они не сильно отличаются даже в казенной части. Но что бы это понять нужно быть не стрелком, а технарем.





А можно про металл по подробнее? Какая марка стали была тогда и сейчас? А главное очень интересует количество неметаллических включений. Если есть травлёные шлифы, царские и современные, то вообще очень признателен буду.

zapchem 26-12-2016 08:51

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А можно про металл по подробнее? Какая марка стали была тогда и сейчас? А главное очень интересует количество неметаллических включений. Если есть травлёные шлифы, царские и современные, то вообще очень признателен буду.

Ради того что бы доказать вам не стану заново изыскивать всю литературу. Весной жесткий похерился, все что собрал данные за много лет из разных источников, сканы рукописей все в быды ушло :_( :'( :*(. Но если считаете что сталеварни остались на уровне 1880годов в России это ваше право. А уж тем более пачкаться оксидом хрома выполняя шлифовку :( , я с завода уволился когда со спектрального анализа предложили перейти на структуру материала. Может не знаете но добавки за вредность и раннюю пенсию сняли с цехов хромирования, она осталась только на цианистых ваннах. А какой там вред здоровью? Там два варианта или капут или организм микроколличества переваривает в белок и все. Там нет хронического отравления. В нашей стране даже полуоси авто делались из нормальных сталей как минимум 40х и хгс. Если есть куски стали могу отдать на анализ, с вас 60баков. масса стали не менее 3гр.

P/S. по быстрому поиску http://guns.allzip.org/topic/2/711475.html
http://guns-blog.ru/tematiches...-stvolnaya-stal
http://guns.allzip.org/topic/36/944614.html
http://www.hunt-fish.com.ua/ar...a3b273ee91f14a9

Рядовой запаса 26-12-2016 14:33

Глянул по-быстрому - гекса 42 руб., п-о. 36 рыб. ВПО -209 - 44.000, 208- 39.500.
И зачем это нужно?

Pugnator 26-12-2016 15:44

гексу вчера брал по 38, дэри по 32.
209 брал по 34, 208 по 23 (весной).
цены подскочили, гляньте сколько щас вообще оружие стоит, новое.

goga312 26-12-2016 16:41

quote:
Изначально написано Рядовой запаса:
Глянул по-быстрому - гекса 42 руб., п-о. 36 рыб. ВПО -209 - 44.000, 208- 39.500.
И зачем это нужно?

От региона и жадкности продавца цены зависят, например у нас дери по 28.8 рублей, гекса была по 36 р пока не кончилась. ВПО-209 по 38 тысяч лежит в магазине, впо-208 за 32 тысячи. На сайте завода впо-209 по 33 тысячи + 1.5-2 тысячи за доставку спец связью, с завода впо-208 идет по 28 тысяч. Просто не кормите жадных барыг на местах, преобретайте оружие напрямую у производителя.

DemonMSK 26-12-2016 17:37

quote:
Изначально написано zapchem:

Не допуск, а принятые ПМК (CIP) единый регламент на давление для патрона в калибре 410. Это норматив на патрон выпускаемый с завода. Другой патрон выпустить с этим названием завод не может. Металл применяемый при изготовлении ствола той же сайги по характеристикам выше чем у мосинки царских времен. По толщине стенок они не сильно отличаются даже в казенной части. Но что бы это понять нужно быть не стрелком, а технарем.


Это и есть допуск.
избыточная механическая прочность - это сааавсем другой вопрос.
И она - НЕ гарантируется заводом. То есть 1200 - гарантируется, а вот 2500 - нет.

mara2107 27-12-2016 12:15

"
Человек он был как раз под журнал... зануда, скушный и во всем трусливый. Как-то покупал увлажнитель воздуха. Не как нормальные люди, которые идут в магазин и берут там... нет, он делал исследование. Потом докладывал мне

"Понимаешь, есть три категории увлажнителей. Первая убивает наповал... "

Вторую и третью я забыл, но за эти слова отвечаю, они запали в душу.

После каждой заправки бензином он записывал показания спидометра, сколько залил и почем - книга у него там лежала. Ехал он обычно на 5 миль ниже предела.

Работал он - никогда не угадаете - инспектором нашего ОТК! Нарукавников, правда, не носил.

Вот "

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 27-12-2016 05:59

quote:
Изначально написано zapchem:

Но если считаете что сталеварни остались на уровне 1880годов в России это ваше право.


Я Вам так скажу: я видел бельгийскую сталь, за которую при царе точно по головке не погладили. Разве что сапогом и с размаху. И ничо, пошла в дело. Правда молодой итальянский инспектор был вахуе и хотел её забраковать, но чё с него взять... Прислали старого итальянца, он её пустил в работу. Ништяк, заварили. Так что я прекрасно знаю какого качества бывают современные стали и как их пускают в дело.
Ну а на нашем Красном октябре интерьеры конца 1942 года. И кто-то там ещё работает, и даже главный цех периодически горит.

Strelok-mod79 27-12-2016 06:06

quote:
Originally posted by mara2107:

Человек он был как раз под журнал... зануда, скушный и во всем трусливый.



Если ты такой смелый, что ж ты прятался за мной, когда я с твоего ружья первый раз стрелял? :D
Раковинок за патронником испужалси :D.
В интернетах все горазды четырёхкратным зарядом стрелять, а вот в жизни то не все :P.

mara2107 27-12-2016 07:47

Василий а что ты обижаешься? и на личности переходишь ? Если ты себя в том тексте узнал так кто тебе виноват? Изначально текст то не про тебя писался и копипастился тоже не ради тебя лично


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

SergeySR 27-12-2016 08:32

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
В интернетах все горазды четырёхкратным зарядом стрелять, а вот в жизни то не все :P.

Как в жизни, так и в интернете. Если заряд большой или неясный, есть шанс попортить здоровье, то надо стрелять со станка. Вечером выложу фото экспериментальной стрельбы.

Strelok-mod79 27-12-2016 09:21

quote:
Originally posted by mara2107:

Если ты себя в том тексте узнал так кто тебе виноват? Изначально текст то не про тебя писался и копипастился тоже не ради тебя лично




Да я знал что ты так напишешь :). Нет, себя я в том тексте не узнал. А вот тебя я знаю хорошо. И чего ты тут высмеиваешь, этим текстом, если сам такой? Ну не совсем такой, но отчасти :).
quote:
Originally posted by SergeySR:

Вечером выложу фото экспериментальной стрельбы.





Да Вам то я и без фото верю, не вопрос. Просто есть товарищи которых я знаю, и которые в реальной жизни не такие смелые как в тырнете. Тут всех подбадривают, а сами думают: "Вы там постреляйте, а я из-за монитора погляжу". А это несколько не честно КМК. Люди которые сами стреляют лошадиными зарядами, на свой страх и риск, вызывают уважение, и я лишь дополняю их, что не всегда всё может быть вот так гладко, риск реален и очень страшные вещи ходят рядом. А вот тех, кто других подначивает, чтобы посмотреть - я ставлю на место.

Strelok-mod79 27-12-2016 09:31

quote:
Изначально написано zapchem:

Но если считаете что сталеварни остались на уровне 1880годов в России это ваше право.



Раз Вы работали со сталями, то как Вы считаете, вот за такую современную сталь при том же Николае II как бы наказали? Я так думаю Вы знаете что это за дефект, как он получился и к чему ведёт.

Ну и смелые люди, тоже посмотрите :P.

Strelok-mod79 27-12-2016 10:03

Вот такая херотень может оказаться в стволе каждого. И за счёт огромного запаса прочности этот ствол с лихвой выдержит проверочные 1200 атм. И зачем браковать купленную сталь, если и так выдержит проверку? А вот что он выдержит 2500 атм никто вам не гарантировал. Хотя завод сам, по собственной инициативе может хоть на 100500 атм ствол проверить, лишь бы больше 1200 было. Но он этого не делает. Задумайтесь: почему.

zapchem 27-12-2016 10:31

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Так что я прекрасно знаю какого качества бывают современные стали и как их пускают в дело.

С современными я загнул маленько, все еще советские нормативы в голове. Как то приезжала сталь А3 , не знаю как у них так вышло но после того как пошел брак произвели анализ. 12% титана там, а как можно было сделать выплавку? и маркировать? В стали что дореволюции было повышенное содержание серы. Молибден, ванадий отсутствовал. Марганца на уровне 0,5%, кремния 0,02%. Вольфрама и алюминия даже следов не обнаружено. На немецком маузере шла сталь получше в плане корозионостойкости.

http://piterhunt.ru/pages/nk-os/1/4-material.htm
http://www.don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?p=1842
http://gun.ru/2011/12/izgotovl...taciya-stvolov/
http://guns.allzip.org/topic/117/547409.html

Strelok-mod79 27-12-2016 11:05

quote:
Originally posted by zapchem:

С современными я загнул маленько, все еще советские нормативы в голове.



Вооот. Пришли к консенсусу. Это кстати не наша сталь, не российская. Среди наших и украинских бывает нечто похожее, но не на столько ужасное. Немцы увидев этот образец даже не стали спрашивать забраковали его или нет. Просто старый немец сказал молодому: "Гля какую хрень ЦЗЛ забраковала. Вот эта шняга по середине при сварке даст трещины и другой брак", благо я немецкий учил в школе.
quote:
Originally posted by zapchem:

В стали что дореволюции было повышенное содержание серы. Молибден, ванадий отсутствовал. Марганца на уровне 0,5%, кремния 0,02%. Вольфрама и алюминия даже следов не обнаружено. На немецком маузере шла сталь получше в плане корозионостойкости.



Не в этом дело. Тут прибылую часть слитка раскатали и не поморщились. Возможно это даже наша сталь из лихих 90-х, которую перемаркировали и продали как импортную :). Или кетай какой, по дешевке взяли и сплавили в Россию.

Strelok-mod79 27-12-2016 11:22

Да, и ещё: я отдавал смотреть кусок ижевской пневматической дудки на предмет определения стали. Вердикт: да, похоже на Сталь 50, но на 50А она не тянет никак по неметаллическим включениям. Так что ижевцы не мудрствуя лукаво взяли сталь с которой они умеют работать. Естественно на качестве они сэкономили ибо у пневматического ствола запас прочности даже для огнестрельных давлений просто огромный. И кто сказал, что им не пришло в голову так же сэкономить на 410 калибре? Толщина большая, давления детские (1200 атм выдержит запросто), Сталь 50 на складе есть. Почему нет?

mara2107 27-12-2016 18:17

Василий ты всё смешал в кучу лишь бы мне только старые обиды припомнить . мне не интересно спорить с твоими экстраполяциями необоснованными . немцы старый и молодой , пневматический стволик , фотка куска стали хз откуда взятой = ничего не доказывает даже с натяжкой .

и я тебе напомню , что давления в нарезном и гладком стволах совершенно по разному образовываются с одной и той же навеской пороха... так что сравнивать их несколько неуместно .

впрочем мне примерно всё понятно уже с 411 . не понятно только зачем техкриму создавать новый калибр вместо того , чтоб сделать в рамках 410го калибра новый патрон . зачем множить сущности ? да я услышал про как бы теорию безопасности ... "сон разума(это я про законодательство) рождает чудовищ"

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 27-12-2016 19:14

У тебя о себе самомнение завышено. Это просто чтобы люди знали кто их в тырнетах на опасные действия подстрекает.

mara2107 27-12-2016 21:32

quote:
Это просто чтобы люди знали кто их в тырнетах на опасные действия подстрекает.

можно полную цитату где я кого то подстрекал на опасные действия - в этой теме в частности ?!! (с указание номера поста пожалуйста , чтоб я мог перепроверить :))

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

zapchem 28-12-2016 02:17

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Так что ижевцы не мудрствуя лукаво взяли сталь с которой они умеют работать. Естественно на качестве они сэкономили ибо у пневматического ствола запас прочности даже для огнестрельных давлений просто огромный.

То что по сере фосфору и кремнию для пневмы допуск можно взять широкий оно и понятно. Но как ты пишешь они не будут выдумывать, есть пруток-заготовка для АК ствола, отверстие сделали шире и пустили на сайгу-410. Посадочные теже, значит оснастку не переделывать. Если не совать быстрые пороха то передоза по давлению не будет. Если пуля свинцовая по даже 0,45кал переформовывается в патроннике, только нужно плотность заряжания 0,3-0,5 держать.

quote:
Изначально написано mara2107:
не понятно только зачем техкриму создавать новый калибр вместо того , чтоб сделать в рамках 410го калибра новый патрон .

Что бы уйти от норматива ПМК для 410ки. И сертифицировать патрон на давление 3800 и более. Да и запасы старой гильзы немеряны, а цена мизерная. Бизнес это по русски, хотя теже пиндосы не чураются навариваться на армейских запасах холодной войны.

Strelok-mod79 28-12-2016 07:45

quote:
Originally posted by zapchem:

Но как ты пишешь они не будут выдумывать, есть пруток-заготовка для АК ствола, отверстие сделали шире и пустили на сайгу-410. Посадочные теже, значит оснастку не переделывать. Если не совать быстрые пороха то передоза по давлению не будет. Если пуля свинцовая по даже 0,45кал переформовывается в патроннике, только нужно плотность заряжания 0,3-0,5 держать.



Что-то я сильно сомневаюсь, что у Сайги ствол из 30ХРА. У АКМ ствол тоже из 30ХРА делался, однако же у ВПО-209 он из 50А. Никто не захотел платить лишний штукарь за заготовку легированной стали. Обламаетесь, и так себе в убыток делают. Но у ВПО-209 хоть проверочное 4083 атм - тут особо борзеть нельзя. А у Сайги 1200 атм. Так что ничего не мешает взять сталь обычного качества.

mara2107 28-12-2016 08:08

А какое давление в 411 обещали сделать ? А то я простите запаметовал

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 28-12-2016 08:12

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Давайте разделим
- калибр 410 в металлической гильзе ( давление не больше 1050 бар) и
- новый калибр 411ТК (10,3/53), с рабочим давлением 3000бар.

zapchem 28-12-2016 09:40

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
однако же у ВПО-209 он из 50А.

Эта инфа с завода или прогнал на анализ?

Strelok-mod79 28-12-2016 10:41

quote:
Originally posted by zapchem:

Эта инфа с завода или прогнал на анализ?



Скажем так из источника заслуживающего доверия. Если кратко то: зачем вам 30ХРА или 30Х2МФА, всё равно автоогня нет и ствол так не греется, а с давлениями и 50А справляется (что собственно Мишган и подтвердил :)).
Да она же и на чертеже баллствола указана :).

ТК-ДКО 28-12-2016 11:17

Любой калибр 410 Магнум - давление не более 1050 бар.
При существующих пластиковых гильза, даже лучших фирм, на испытательных патронах при давлениях 1500 бывают обрывы пластика (патронник - цилиндр)
Цена на пластиковые гильзы все растет. Привозить качественные все сложнее.


Планируемый калибр - больше 3000 бар.
Гильза конусная,металлическая.
При массовом выпуске, заведомо дешевле гильзы 410 кал.

banderlog1960 28-12-2016 12:34

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Любой калибр 410 Магнум - давление не более 1050 бар.
При существующих пластиковых гильза, даже лучших фирм, на испытательных патронах при давлениях 1500 бывают обрывы пластика (патронник - цилиндр)
Цена на пластиковые гильзы все растет. Привозить качественные все сложнее.


Планируемый калибр - больше 3000 бар.
Гильза конусная,металлическая.
При массовом выпуске, заведомо дешевле гильзы 410 кал.

Я конечно дико извиняюсь , но по моему , мы уже ждали патрон в .366 по цене чуть выше валового х39 а в итоге получили в целом по стране самый дешёвый патрон 30 рублей и больше (Нерезиновую не считаем ), и цену никто снижать не собирается.
С учётом средней стоимости патрона БПЗ 410 кал 24 рубля и наблюдаемой тенденции можем получить на выходе 45-50 рублей за патрон как потребители.
Так что можно засомневаться в дешевизне патрона .411 перед 410кал.
Поправьте  если я не прав.

kamyak 28-12-2016 15:42

quote:
Originally posted by banderlog1960:

Я конечно дико извиняюсь , но по моему , мы уже ждали патрон в .366 по цене чуть выше валового х39 а в итоге получили в целом по стране самый дешёвый патрон 30 рублей и больше (Нерезиновую не считаем ), и цену никто снижать не собирается.
С учётом средней стоимости патрона БПЗ 410 кал 24 рубля и наблюдаемой тенденции можем получить на выходе 45-50 рублей за патрон как потребители.
Так что можно засомневаться в дешевизне патрона .411 перед 410кал.
Поправьте  если я не прав.




Ну так калибр не пострелушечный планируется. Это в 366ТКМ нужны массовые дешевые патроны, а тут такой задачи нет.

Firemen 8 28-12-2016 16:05

А вот лично мне, на пострелушки, больше будет годится такое оружие, чем 366ой. Ох, чуйствую, пора начинать на стрельбище гильзы собирать. :)

Strelok-mod79 28-12-2016 17:16

quote:
Originally posted by kamyak:

Ну так калибр не пострелушечный планируется. Это в 366ТКМ нужны массовые дешевые патроны, а тут такой задачи нет.



Упор по ранту, а не торцу - пулю ставь любую, кримп любой, пуль 410 калибра море. Так что похоже пострелушечным выйдет именно 411ТКМ.

ТК-ДКО 28-12-2016 17:33

quote:
..по цене чуть выше валового х39..

Валовый 7,62х39:
- освоенный более 50 лет назад,
- выпускается на роторных автоматических линиях,
- ежегодно не менее 500 млн. шт.,только гражданского.
- вес пули в 2раза меньше.

Поэтому, чтобы отличаться на "чуть" надо хоть в чем то приблизиться к этим показателям.

Правильней будет сравнивать с 9х39 (КСПЗ).
Больше схожести с 366ТКМ.
Его цена в Темпе - 50 руб.
Хотя освоен и оснащен еще в советское время на государственные деньги.

Это все не к тому, что не надо бороться за снижение себестоимости, просто не быстро все получается.

mara2107 28-12-2016 17:55


quote:
- новый калибр 411ТК (10,3/53), с рабочим давлением 3000бар.

это 444марлин получается только сертифицированный под гладкоствол ... :D

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

kamyak 28-12-2016 17:55

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Упор по ранту, а не торцу - пулю ставь любую, кримп любой, пуль 410 калибра море. Так что похоже пострелушечным выйдет именно 411ТКМ.

А из чего им пострелушками заниматься?
Доноров не так уж и много
Мосинка, СВТ и СВД
Ну Вепрь еще может какой-нибудь. Хантер типа.
Да и отдача у них будет не пострелушечная.

Это не из АКМа магазины по 30 зараз выпускать.

Кстати, а Арисаки на складах остались интересно?

mara2107 28-12-2016 18:08

quote:
Арисаки на складах остались интересно?

нам тоже интересно ,но вряд ли

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Pugnator 28-12-2016 18:31

на Украине все были. переплавили в 90-х.

banderlog1960 28-12-2016 19:27

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

ежегодно не менее 500 млн. шт.,только гражданского.


наверное именно в этом и кроется истина что - сделай этот патрон ( х39) по цене 30 рублей и производство захлебнётся собственной продукцией и встанет, потому что не так уж у нас и много пострелушечников в калибре 7,62х39 (они основные потребители ,охотников не расматриваем) за 5 лет ожидания уже как-то остывает молодецкий задор палить сотнями штук в белый свет.
только его дешевизна и позволяет производить их сотнями миллионов.
будет цена патрона .366 в магазине 12-15 рублей ( 15 рублей скорее всего психологический предел) и даже при нашей низкой покупательной способности их будут покупать в разы больше , деньги сделаются на обороте средств а не на высоких ценах.
.366 калибр как раз и попал в нишу первоприобретённого оружия , когда выстрелить 100-150 патронов на человека на пострелушках -это раз плюнуть ,но потратить на патроны по минимуму 3000-4500  рублей за раз , уже не каждый может и получается замкнутый круг - вы не снижаете цены потому что деньги нужны сейчас и сегодня , а народ не спешит расставаться с этими деньгами.

толстопятый 28-12-2016 21:00

мосинки,светка,свд рантовая гильз54 это здорово,но позвольте-а маузер98\33-40,про них забывать не надо.И крамолу(вдруг прокатит)ДАЕШ STG 43 в православном 366

kamyak 28-12-2016 21:11

quote:
Изначально написано толстопятый:
мосинки,светка,свд рантовая гильз54 это здорово,но позвольте-а маузер98\33-40,про них забывать не надо.И крамолу(вдруг прокатит)ДАЕШ STG 43 в православном 366

А где вы их возьмете? Их тупо нет. Маузеров было немного, и они все разошлись уже. СТГ и не было никогда на огражданивании.

толстопятый 28-12-2016 21:24

а помечтать,одна хрустальная мечта..........

mara2107 28-12-2016 22:38

Честно говоря мы теряемся в догадках из чего будем стрелять 411 ??!!
Новодельные стволы под новодельный калибр ? Кому это надо (строить) если у ждунов есть 366 ??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

толстопятый 28-12-2016 23:34

мара,если честно то мне,или таким как я,у меня лицензия на гладкое и красной мне просто не надо и не потому что срок не подошел просто стрелялками я детстве наигрался-эхо войны, понимаешь,когда повзрослел парится с лицухой- моветон,и так хватало.Сейчас я понимаю,что 99% охот это 100-150 метров,и такие стволы как муфлон,впо208\209 и ижи с ним с головой и ушами их перекрывают,так зачем парится с нарезью.Как-то-так,да и просто интересно,

Firemen 8 29-12-2016 12:05

quote:
Изначально написано mara2107:
Честно говоря мы теряемся в догадках из чего будем стрелять 411 ??!!


Такое впечатление, что это будет Калаш. Болтовичёк, мало представляю что это может быть, Мосинок говорят не так и много осталось. А полуавтоматов, было выпущено всего ничего. СКС мы же не рассматриваем?

толстопятый 29-12-2016 01:12

пусть будет сюрприз-но будет изделее, вроде люди работают обещают к осени а там как сложится лично буду надеется что у них все получится.

zapchem 29-12-2016 05:09

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Такое впечатление, что это будет Калаш.

Можно разместить в калаш мосинский модернизированный патрон. но цена полезет вверх, нужно будет куча новых деталей к нему приладить. А уж с магазином совсем беда станет, рант и другая линия геометрии ската гильзы не позволят без переделок использовать магазины свт и свд. По родной калашматовский и вообще речи не нет.

Миха78 29-12-2016 05:34

Комбинаху 20х411 и все. Вовсе не обязательно всем ждунам очередями поливать.

mara2107 29-12-2016 08:38

quote:
толстопятый
новый


29-12-2016 01:12

толстопятый


пусть будет сюрприз-но будет изделее


это называется "ешь что дают" . а то , что давали до сих пор было плохо приготовлено и дорого .


quote:
толстопятый
новый

скажите пожалуйста чем получение розовой лицензии отличается от получения зелёной кроме стажа ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

SergeySR 29-12-2016 09:21

quote:
Изначально написано mara2107:

скажите пожалуйста чем получение розовой лицензии отличается от получения зелёной кроме стажа ?



Ну в Москве это одна разрешиловка в котрой куча народа. Сайт госуслуг позволяет записаться, но вот талончик в очередь получить непросто. Я первый раз из-за этого пролетел. А второй раз был умнее, пришел по форме и вломился в кабинет с заявлением, что мне назначено.
Плюс еще надо ехать на отстрел.

KorgevUG 29-12-2016 09:22

Миха78 , я тоже за комби 20×70 - .411 !
У нас получение розовой ( кроме 5-ти лет ), ехать за 400 км., в одну сторону,хотя там всё происходит довольно быстро.И ещё, '' притяжение'' правоохранителей к владельцам нарезного - больше .

Strelok-mod79 29-12-2016 09:35

Начинать ИМХО лучше с комбинахи 12Х76/.411

mara2107 29-12-2016 09:41

quote:
'N': 'r 'M'?'?'{'r'u '?'''? '?'t'~'p '''p'x'''u'?'y' | '?'r'{'p 'r '{'?'''''?'z '{':'%'p '~'p'''?'t'p. 'R'p'z'' 's'?'?':'?' | ':'s '?'?'x'r'?' | '''u'' 'x'p'?'y'?'p'''?'?'', '~'? 'r'?'' '''p' | '?'~'%'y'{ 'r '?'%'u'''u't'? '?'?' | ':'%'y'''? '~'u'?'''?'?'''?

'{'p'{'p'' '?'''?'q' | 'u'}'p '}'?'w'u'' 'q'?'''? '? '''p' | '?'~'%'y'{'p'}'y 'u'?' | 'y 'y'? 'p'?'?'p'''p'' 'r'?'t'p'v'' ??!!
'?'?'t'p' | '~'p 's'?'?':'?' | ':'s'p'? = '}'~'u '?'u'''u'x'r'?'~'y' | 'y 'y '~'p'x'~'p'%'y' | 'y '{'?'~'{'''u'''~'?'u 'r'''u'}'' . 'p 'r'?'?'q'''u '''p'{ 'r'p'} 'y '~'p't'? '}'@'?'{'r'y'%'p'} :D


quote:
'P' | '?'? 'u'''u '~'p't'? 'u'?'p'''? '~'p '?'''?'''''u' | .

'{'p'{'?'z '?'''?'''''u' | 'u'?' | 'y 'r'? '?'?'{':'?'p'u'''u ?

quote:
'I 'u'''v, '' '?'''y'''''w'u'~'y'u'' '?'''p'r'?'?'?'''p'~'y'''u' | 'u'z '{ 'r' | 'p't'u' | '?'?'p'} '~'p'''u'x'~'?'s'? - 'q'?' | '?'?'u .

'r'?'?'q'''u '~'u 'x'p'}'u'''y' | .


quote:
'' '''?'w'u 'x'p '{'?'}'q'y 20?~70 - .411

'~': '?'''? '{'?'''p'''y 'r'p'''y'p'~'' 't'p . '''?' | '?'{'? ... '{'p'{'?'z '?'''r'?' | '?'r'u'''?': ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 29-12-2016 09:46


quote:
12Х76/.411

и тогда 411 будет снизу



------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Pugnator 29-12-2016 09:53

На зверя пока не ходил, но на видео - уныние какое-то. Ни азарта, ни выслеживания - ничего. Главное хорошо стрелять.

SergeySR 29-12-2016 09:55

С такой дистанции вполне 410к хватит.

------------------
Не навреди...

mara2107 29-12-2016 10:12

quote:

С такой дистанции и расстояния вполне 410к хватит.


так в основном так и охотят . многозарядности не хватило чуваку ну или картечью надо было палить :)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

толстопятый 29-12-2016 10:47

мара надеюсь Вы заметили некий прогресс в производстве охоторужия , ,в основном переделки из боевого но в новых калибрах и лично мне это интересно,расчитывать что сразу можно стать кольтом,беретой или маузером-наивно.А с красной о промблемах знаю от друзей да и ненужна мне нарезь(лет 10 как закопал уже не вспомню где,дома гильзы ржавой недержу)а так ребята молодци,хоть ктото работает

Strelok-mod79 29-12-2016 12:19

quote:
Originally posted by mara2107:

'~': '?'''? '{'?'''p'''y 'r'p'''y'p'~'' 't'p . '''?' | '?'{'? ... '{'p'{'?'z '?'''r'?' | '?'r'u'''+': ?



Вот когда ты прав - тогда прав. Не поспоришь :D.

pikeit 29-12-2016 12:57

*ТК-ДКО*

А покажите фото текущей версии данного патрона. Понимаю, что тридцать раз еще текущий вариант может поменяться, но уж больно интересно, что нас ждет.
Спасибо!

banderlog1960 29-12-2016 16:09

quote:
Изначально написано mara2107:

'~': '?'''? '{'?'''p'''y 'r'p'''y'p'~'' 't'p . '''?' | '?'{'? ... '{'p'{'?'z '?'''r'?' | '?'r'u'''+': ?


а это на каком-таком заморском языке нарисовано ?

Pugnator 29-12-2016 16:51

quote:
Изначально написано banderlog1960:
а это на каком-таком заморском языке нарисовано ?

ну кодировка расползлась у человека, мало ли. мож с линукса писал :D

Strelok-mod79 29-12-2016 19:17

quote:
Originally posted by pikeit:

А покажите фото текущей версии данного патрона. Понимаю, что тридцать раз еще текущий вариант может поменяться, но уж больно интересно, что нас ждет.



Нас ждёт оболочечная пуля 15 г от их же патрона 410К разогнанная до 650 м/с максимум, потому, что Парадокс.
Но нормальные релодыри быстро сообразят, что на этом патроне надо гонять пули грамм по 22-25. Получится и скорость вхождения в Парадокс низкая, и энергия хорошая.
Собственно так же, как и с 366ТКМ. Кто-то с фабричной ДЭРИ сношается, а кто-то гоняет самолейки по 16,2-17,5 г и проблем не знает.

SergeySR 29-12-2016 20:18

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Нас жмёт оболочечная пуля 15 г от их же патрона 410К разогнанная до 650 м/с максимум.

Вряд ли. FMJ15 слишком короткая и с круглым оживалом, низким БК и очень тонкой оболочкой. Она чисто под 410к. Для 411ткм, уверен, будет что-то наподобие конуса 366ткм.

Strelok-mod79 29-12-2016 20:48

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вряд ли. FMJ15 слишком короткая и с круглым оживалом, низким БК и очень тонкой оболочкой. Она чисто под 410к. Для 411ткм, уверен, будет что-то наподобие конуса 366ткм.



Оста́вь наде́жду, вся́к сюда́ входя́щий


quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Будет полный комплект:
FMJ
SP
Этна,
Солид,
ЭКО
...
Возможность качественной работы свинцовых с полимером еще не до конца определена, так как есть несколько вариантов ствола.

Веса пуль будут еще не раз уточняться, по мере работы с порохами.
Но, начало пока стандартное - со свинцом-15 гр (220-230гран).



Тупые пули вообще не лезут в магазин ВПО-209 больше трёх штук, и кого это остановило?
С разбегу и на те же грабли :D. Опять лёгкая и тупая пуля, опять неперезаряды, опять печные трубы и т.д.
Пересчитал её массу в 366ТКМ, 12,8 г получилось. Тобишь имея в 411ТКМ пулю массой 15 г мы получаем ту же ДЭРИ, со всеми вытекающими. Кстати и порох тоже получается 1,763 г СуперВУФЛа, может чуть больше, т.к. Больше объём гильзы. Похоже его Техкриму досталось реально дохренища :D.

ТК-ДКО 29-12-2016 22:29

Где от повторюсь, но чтобы совместно остановиться на параметрах патрона нового калибра, которых мы в проекте называли 411 ТК.

Однозначно, гильза - донор, 7,62х54.
Упор - рант.
Начальный диаметр пули 10,3мм
Предполагаемое обозначение в ПМК - 9,6/53ТК.
Так как в стволе отрабатывается сверловка "Ланкастер".
Давление - не менее 3000 бар.
Массы пуль начинаются с 15 грамм (220-230гран).
Хотя, в "пострелушке", возможно будет и легче.
То,есть энергетика уровня 30-06Sp.

Номенклатура пуль будет 6-10 видов, как охотничьих, так и по "бумаге".
Многое проверим и отработаем в 366ТКМ, где в 2017 году будет много новинок.

Оружие.
Пока рано говорить, но по нашему мнению, это уже будет не оружие под
"промежуточный" калибр (366ТКМ), а именно охотничии модели.
Бабахать с такой энергетикой по бумаге глупо.
Поэтому переделок из боевого будет не много(1-3), в основном рассчитываем на новодельные болты, Сайги, Вепри и комбинашки.

Strelok-mod79 29-12-2016 22:44

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Бабахать с такой энергетикой по бумаге глупо.
Хотя рельсу прошьет.



Чем? Вместо свинца карбид вольфрама планируется?

Firemen 8 30-12-2016 01:56

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Так как в стволе отрабатывается сверловка "Ланкастер".

Оружие.
новодельные болты, Сайги, Вепри и комбинашки.


Ну так всё таки, значит, Ланкастер. Новодельный болт, интересно, но какой завод возьмётся с нуля? Сайга, вроде бы завод загружен госзаказом. Вепрь 123 отработан, в перспективе видится он. Комбинашка, была бы зачётная вещь, как уже писали комрады, 20К и 411К , но опять же на базе какого ружья, и какой завод возьмётся? Переделки из боевого, то же заманчиво, только наверное будут стоить денег. Конечно от Светы я бы не отказался, был бы мини музей, ППШ; СВТ; Муфлон ( Мосинка ); Калаш ( Сайга ).

амиД 66 30-12-2016 02:50

Подержу-Света и комбинашка 20к и .411к !!! И Мосинка тоже хорошо.

толстопятый 30-12-2016 03:22

Светку или плетку и ствол 400-450 мм а то больно неразворотливы-мечты,мечты-хотя новый год(не газпром конечно----)

KorgevUG 30-12-2016 04:20

Что комби должна быть,как и другие модели,очень хорошо ! А так же сверловка ''Ланкастер'' ( говорил про это ещё на стр.2 # 31 ) , пострелять,тоже непротив и зарядить свинцовую ( ~250-300 грэйн ),наверное, не будет проблем ни у кого ( мне и скорости 400-420 м/сек.хватит,а на такой свинец и в .308-ом ''летает''отлично,180-200 грэйн ),для большей скорости-в оболочке.
СВТ,СВД,Вепрь,Сайга,Мосина,наверное,рассматриваются ( надеюсь ) и не забудте про МРi-18, хорошо бы с дополнительным стволом, под разные калибры, от 32-го до 12-го.Если кому надо,чтобы мог заказать какой ему ''по душе'' .МЯчты,однако.
С ув.

mara2107 30-12-2016 08:02


quote:
в основном рассчитываем на новодельные болты

получится ньюберданка = нормально .

quote:
и комбинашки

да это интересно и в частности мр18 и север - главное с верхним расположением 411 .


quote:
ТК-ДКО
ветеран


29-12-2016 22:29

ТК-ДКО


Где от повторюсь


вообще спасибо за информацию и за то что вообще что то делаете и пытаетесь .
мы вас тут ругаем порой чутка , но как же без этого ? :)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

zapchem 30-12-2016 13:06

для калашмата, перспективным будет 308 гильза с дульцем под 10,3мм. Запчасти и магазин под патрон 308win уже отработан.

Миха78 30-12-2016 13:32

Вкладышь 411 в 12к будет самым перспективным, доступным и как мне кажется продаваемым предметом.

KorgevUG 30-12-2016 13:49

Гмм... , а это бы не плохо ! Я про вкладыш .

venture 30-12-2016 14:04

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Гмм... , а это бы не плохо ! Я про вкладыш .

А давление 3000 Вас не смущает? :)

KorgevUG 30-12-2016 14:46

Смущает , а мы в нижний ствол и врежем вставочку,в ствольной коробке,как на Иж-94.

Strelok-mod79 30-12-2016 15:22

quote:
Originally posted by venture:

А давление 3000 Вас не смущает?





А чего смущаться то? Стенка 4,175 мм. Из нормальной стали сделают и с запасом.

KorgevUG 30-12-2016 15:48

Не,Василий,тут,наверное,Михаил Давыдович имел ввиду систему запирания,мы же предпологаем,что вкладыш будет для гладкоствола ( Иж-27 как пример ), вот я и написал,про вставку в ствольной коробке,как на Иж-94, чтобы разгрузить осевой болт. По секрету,это пройденный этап , лет 40-45 назад,с давлением 3000.Иж-59, Иж-12 .

Миха78 30-12-2016 16:46

Не давно статью, про одного частного мастера из США скидывал, в теме муфлона... Так вот что он делает. Полкупает наши ИЖ-43 отпиливает им стволы по патронник и ставит вместо их свои. Штуцера под нитроэкспрессы лепит. Лайт вариант по деньгам, как он сам говорит. Так вот со стволами там своя песня, а узел запирания остается прежним, а давления там побольше, чем 3000 будет.

амиД 66 30-12-2016 16:49

Ежели болт, то многозарядный. ИМХО.

Strelok-mod79 30-12-2016 17:36

quote:
Originally posted by Миха78:

Так вот со стволами там своя песня, а узел запирания остается прежним, а давления там побольше, чем 3000 будет.



А причём тут давление? Шарнир нагружает сила, а не давление. А сила это давление помноженное на поперечную площадь камеры сгорания. А площадь эта у 12К в 3 раза больше чем у 411ТКМ. Так что то на то и выходит.

ТК-ДКО 30-12-2016 18:25

1.Про вкладные стволы в гладкие 12 калибра.
Все расчеты и эксперименты завершили, но с давлениями больше 3000 бар, их можно выпускать лишь с 366ТКМ.
9,6/53 не выдержат.
Плановый срок сертификации с 366ТКМ - февраль.

2.Иж-18 (МР-18)
Ну, это само собой.
Оружие для сертификации калибра, но с улучшенным спусковым.
С сегодняшним УСМ, такими калибрами кучность не обеспечить.

3.Комбинированные.
Пока делают в 366ТКМ.
Работают Ижмех и 2 фирмы за границей.
Помогаем всем, но надеюсь, что Ижмех, имея модель и уже откованные стволы все таки осилит.
А то будет позорно.

4.Со складов.
Пока партнеры работают на макетах патронов.
Проблема -магазины.
Родные не подходят - диаметр пули 10,3 вместо родного 7,62.
Но, мат.часть для начала работ уже есть.

5.Болты в бумаге, но хотят успеть к выставке в Гостином дворе 2017.

Мы пока отрабатываем технологию, проектируем оснастку по гильзе и пулям, собираем оборудование и готовимся обкатать идеи новых пуль на 366ТКМ.

Strelok-mod79 30-12-2016 19:20

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

1.Про вкладные стволы в гладкие 12 калибра.
Все расчеты и эксперименты завершили, но с давлениями больше 3000 бар, их можно выпускать лишь с 366ТКМ.
9,6/53 не выдержат.
Плановый срок сертификации с 366ТКМ - февраль.



Почему? На какую сталь рассчитывали? 50А?

mara2107 30-12-2016 19:36

а где вы видите в продаже вообще какие либо вкладные стволики ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

venture 30-12-2016 20:26

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
1.Про вкладные стволы в гладкие 12 калибра.
Все расчеты и эксперименты завершили, но с давлениями больше 3000 бар, их можно выпускать лишь с 366ТКМ.
9,6/53 не выдержат.

Вот это ответ не дилетанта, а производителя. Крюки-то может и выдержат, а вот лоб ствольной коробки вряд ли расчитан на такое давление на площади нарезной гильзы, в разы меньшей по площади гильзы 12к. Хотя мое мнение - это тоже предположение дилетанта.

artmel 30-12-2016 21:26

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
1.Про вкладные стволы в гладкие 12 калибра.
Все расчеты и эксперименты завершили, но с давлениями больше 3000 бар, их можно выпускать лишь с 366ТКМ.
9,6/53 не выдержат.
Плановый срок сертификации с 366ТКМ - февраль.

2.Иж-18 (МР-18)
Ну, это само собой.
Оружие для сертификации калибра, но с улучшенным спусковым.
С сегодняшним УСМ, такими калибрами кучность не обеспечить.

3.Комбинированные.
Пока делают в 366ТКМ.
Работают Ижмех и 2 фирмы за границей.
Помогаем всем, но надеюсь, что Ижмех, имея модель и уже откованные стволы все таки осилит.
А то будет позорно.

4.Со складов.
Пока партнеры работают на макетах патронов.
Проблема -магазины.
Родные не подходят - диаметр пули 10,3 вместо родного 7,62.
Но, мат.часть для начала работ уже есть.


ух ты!ух ты!ух ты! ВАУ-У-У-У-У!

ТК-ДКО 30-12-2016 21:45

quote:
..а где вы видите в продаже вообще какие либо вкладные стволики ?

В России нигде не видим, поэтому и решили начать выпуск гладкоствольных вкладных стволов кал.366ТКМ под переломки 12 калибра.

markv 30-12-2016 21:59

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
3.Комбинированные.
Пока делают в 366ТКМ.
Работают Ижмех и 2 фирмы за границей.
Помогаем всем, но надеюсь, что Ижмех, имея модель и уже откованные стволы все таки осилит.
А то будет позорно.


В разделе КК в обсуждении охотничьих комби New несколько раз упоминал, что комбинашек больше выпускать не будут. Максимум в далекой перспективе думают по поводу горизонтального штуцера. Тогда вдвойне интересно если появится альтернативный производитель.

Как пример, обсуждение перспектив штуцера и комби из Ижевска тут: http://guns.allzip.org/topic/396/1987554.html

Ответ на вопрос по выпуску комби в 366/411:
"New 19-12-2016 08:49
Как я уже писал - комбинированные ружья более выпускать не планируем. "
http://guns.allzip.org/topic/396/1987334.html

P.S. Относительно пуль/патронов для Ланкастера 20к новостей нет? Ну оооочень интересно и актуально.

mara2107 30-12-2016 22:48

quote:
ТК-ДКО
ветеран

30-12-2016 21:45


ТК-ДКО


поэтому и решили начать выпуск гладкоствольных вкладных стволов кал.366ТКМ под переломки 12 калибра.


мы это кто конкретно ? техкрим ? а как с сертификацией обстоят дела ? думается мне МВД на это весьма неохотно соглашаться будет (если будет) и оформляться это как будет - по отдельной зелёной лицензии ?
а нафига 366 нужен на отдельную лицензию в переломке ? точность ещё хуже будет и скорострельностью низкую точность и слабый патрон не перекроешь ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

толстопятый 30-12-2016 23:30

какая на вкладышах скорострельность?промблемма с ижектором-или менять при установке вкладышем,пристрелял,пострелял,захотел вернутся в родной ствол все с начала,

толстопятый 30-12-2016 23:45

ТК-ДКО может лучше (не проще но лучше)пробить\наладить изготовление на заказ сменных стволов?тема вкладышей была от нищеты и чисто брэчья,вложил-стрельнул-убрал в сопог.как-то так,с уважением

mara2107 30-12-2016 23:54

quote:
какая на вкладышах скорострельность?

никакой - как и с точностью .

quote:
тема вкладышей была от нищеты и чисто брэчья,вложил-стрельнул-убрал в сопог.как-то так,с уважением

потому МВД и не понравиться эта идея . да и нафиг оно не надо нормальному человеку (если разобраться) потому как извлекать безрантовую гильзу из ВКЛАДЫША это будет целая история - проще из дульнозарядного стрелять :)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 31-12-2016 12:17

quote:
Originally posted by venture:

а вот лоб ствольной коробки вряд ли расчитан на такое давление на площади нарезной гильзы, в разы меньшей по площади гильзы 12к.



А чем лоб колодки отличается от зеркала затвора? Если газы дуть не будут, то ничего с ним не сделается.

zapchem 31-12-2016 05:50

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Проблема -магазины.
Родные не подходят - диаметр пули 10,3 вместо родного 7,62.

3d принтер и нормального техника знающего солидворкс, в помощь ему опытного оружейника что бы объяснил что надо напечатать. Пилотные образцы можно делать за сутки, вносить коррективы и найти лучшую конструкцию.

ТК-ДКО 31-12-2016 06:23

quote:
Относительно пуль/патронов для Ланкастера 20к новостей нет? Ну оооочень интересно и актуально.

Пока все осталось в том же состоянии.

Есть:
- отработанные модели пуль,
- бал.ствол и оружие,
- энтузиасты, знатоки темы.

Нет:
-уверенности, что это кому то надо - слишком мало такого оружия.

ТК-ДКО 31-12-2016 06:27

quote:
3d принтер - и магазин готов

На СВТ и Мосинке не выйдет.

SergeySR 31-12-2016 07:21

Олег Леонидович, а почему не взять за основу сайгу 410? Оружие массовое, тракт подачи отработан, переделок минимум, есть компактные модели.

------------------
Не навреди...

ТК-ДКО 31-12-2016 09:58

Тема про еще не существующий патрон, а мы ушли на не своевременные предположения о том, кто и в каких моделях оружия будет его использовать.
Рано.
Идет совместная с оружейниками работа.

big62 31-12-2016 10:17

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Идет совместная с оружейниками работа.




У нас эти оружейники есть вообще?
На .366 обосрались как могли )))

mara2107 31-12-2016 10:35

quote:
Олег Леонидович, а почему не взять за основу сайгу 410?

она на боевое оружие не похожа :D 95 процентам ждунов это главное , а не то как аппарат работает (на самом деле , а не в их воображении) .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

толстопятый 31-12-2016 13:51

это кто обосрался на 366?что-то не видно гневных пользователей в очереди на возврат208\209,аль в а4 на 150м с гарантией с гладкого это уже насрано?биг62 Вы сами-то,сударь,что такого сделали\добились что так говорить можете? А так всех достойных комрадов с Новым Годом,хороших выстрелов и грамотных стволов.С уважением к всему честному собранию

------------------
толстопятый

KorgevUG 31-12-2016 14:04

Всех,с наступающим Новым Годом !
Чтобы Все ''хотелки'' сбылись !
С уважением,Юрий.

banderlog1960 31-12-2016 14:19

quote:
Изначально написано big62:

У нас эти оружейники есть вообще?
На .366 обосрались как могли )))

То-то я смотрю  , как приеду в наш ормаг, что посетители или тискают ВПО-209 или уже покупают ВПО-208 .
А вот двуствольные карамультуки только на комиссию сдают  , а те что на витрине висят покрыты ровным слоем пыли.
Продавцы говорят что 209е и 208е расходятся как горячие пирожки .
Вот бы все так обсирались ...

417q417q 31-12-2016 14:53

quote:
Пока все осталось в том же состоянии.Есть:- отработанные модели пуль,- бал.ствол и оружие, - энтузиасты, знатоки темы.Нет:-уверенности, что это кому то надо - слишком мало такого оружия.

Да 366 и 411 просто развод на деньги тот же к примеру 243Win переплюнет эти подделки техкрима . Просто маркетинг для срубания денег с людей .

banderlog1960 31-12-2016 15:06

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Тема про еще не существующий патрон, а мы ушли на не своевременные предположения о том, кто и в каких моделях оружия будет его использовать.
Рано.
Идет совместная с оружейниками работа.

На данный  момент, я считаю , это самая активная тема касающаяся Техкрима ,в ней нередко  предлагаются довольно интересные решения, которые довольно легко смоделировать в заводских условиях и самое главное - здесь как раз и можно узнать и определить что нужно реальному потребителю. 

Byxou Ded 31-12-2016 15:14

quote:
Originally posted by banderlog1960:

двуствольные карамультуки



Как научаться делать ружья,сдавать перестанут.И в барахолке продажи старого советского оружия упадут
quote:
Originally posted by banderlog1960:

Продавцы говорят что 209е и 208е расходятся как горячие пирожки .



quote:
Originally posted by mara2107:

на боевое оружие похож 95 процентам ждунов это главное , а не то как аппарат работает



Примерно так,добавлю,что не только для ждунов внешнее сходство с боевым оружием главное.Поэтому и выпускаются всякие Сайги и ВПО,ОХОТНИКОВ мало,СТРЕЛКОВ куча,"оружейники" ориентируются на них.
quote:
Originally posted by banderlog1960:

То-то я смотрю  , как приеду в наш ормаг, что посетители или тискают ВПО-209 или уже покупают ВПО-208[QUOTE][B]


banderlog1960 31-12-2016 15:31

А что по Вашему мнению не гаФно ?
Перечислите пожалуйста модели, марки что-бы Наш народ не любил всякое гаФно
Я считаю что Вы как общепризнанный эксперт в сфере огнестрельного оружия сможете настоятельно рекомендовать что покупать необразованному народу.

Pugnator 31-12-2016 15:56

Стандартная тема. Раньше говорили, что те, кто покупают 12й калибр - неудачники, не умеющие стрелять. А решает 32, 28 калибры. Теперь оказывается, что те, кому интересно иметь почти армейский карабин - дети. А оружием нужно только убивать/добывать. В других разделах свое.

mara2107 31-12-2016 15:57

просто когда люди чизеты покупают или рем700 (к примеру) они не бегают и не доказывают никому и ничего = просто наслаждаются :)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 31-12-2016 16:00

Когда патроны осечат - это Г. Когда патрон вроде выстрелил и даже карабин перезарядил, а в стволе осталась пуля, но следующий патрон осёкся и распулился, рассыпав порох по коробке - это тоже Г. Когда закупают бракованный капсюль по дешевке - это Г. Когда этот капсюль пихают в патроны, хотя все уже знают что это Г, и обещали разобраться, но не выкидывать же, и так схавают - это тоже Г. Когда под Гексу в 15,5 г сыпят 1,5 г не подходящего пороха, а на форуме рассказывают всем, что порох самый что нинаесть подходящий стандартный ВУФЛ, и больше 1,5 г его сыпать нельзя, будет превышение - это тоже Г. Потому, что тогда 1,75 г ВУФЛ уж точно прорвало бы капсюль под аналогичной пулей, но это не так, там собственно около 2800-3000 атм получается.
Когда на тебя выходит стадо кабанов, но карабин осекается (ну жалко было выкинуть Техкриму бракованные капсюля), ты пытаешься перезарядиться, а не можешь, потому что беременный патрон забило затвором в патронник и естественно заклинило его там - это тоже Г. Когда на приз в соревнованиях организованных Молотом с Техкримом дают в приз беременные патроны, которые в ствол не лезут - это тоже Г. Когда на каждую пачку Обама подложил по 2-5 патронов с биметаллической оболочкой - это тоже Г. Когда дульце проваливается в пульный вход и при выстреле обрывает гильзу - это тоже Г.
С новым г...одом товарищи! :)

banderlog1960 31-12-2016 16:03

quote:
Изначально написано mara2107:
просто когда люди чизеты покупают или рем700 (к примеру) они не бегают и не доказывают никому и ничего = просто наслаждаются :)



Таки чезеты а тем паче Ремы700 в магазах покупают 1 раз в месяц в лучшем случае, а ВПО уходят практически как доставляются поставщиком.
Как то так...

mara2107 31-12-2016 16:15

quote:
Strelok-mod79

31-12-2016 16:00


Strelok-mod79
#715


вот когда ты прав ты прав .

quote:
banderlog1960
участник

31-12-2016 16:03


banderlog1960


quote: Таки чезеты а тем паче Ремы700 в магазах покупают 1 раз в месяц в лучшем случае, а ВПО уходят практически как доставляются поставщиком.Как то так...


откуда инфа ? вы в ормаге то когда были последний раз ? цены видели ? ассортимент ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 31-12-2016 16:18

quote:
Originally posted by mara2107:

вот когда ты прав ты прав .



Так выпьем же сегодня за то, чтобы Техкрим всё-таки повернулся к потребителю лицом и изменил своё отношение в лучшую сторону!

Pugnator 31-12-2016 16:21

quote:
Изначально написано mara2107:
просто когда люди чизеты покупают или рем700 (к примеру) они не бегают и не доказывают никому и ничего = просто наслаждаются :)



4 года и я буду мучительно между ними выбирать. А сейчас наслаждаюсь продукцией 209 и 208. И вряд ли я их буду продавать.
Прошу прощения за новогодний оффтоп

Strelok-mod79 31-12-2016 16:37

А я ещё сегодня выпью за то, чтобы Техкрим выложил таки графики давлений по своим патронам 366ТКМ! Очень интересно было бы увидеть полку от капсюля, чтобы подставить эти данные в Квику и сравнить рассчётные данные с реальными. Было бы вообще отлично увидеть такие графики для "лесенки" Сунара-7,62 и пули Гекса! Во я губу раскатил :D.

banderlog1960 31-12-2016 18:17

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Когда на тебя выходит стадо кабанов, но карабин осекается (ну жалко было выкинуть Техкриму бракованные капсюля), ты пытаешься перезарядиться



Ну наверное на охоте должен присутствовать процент риска ,ведь просто так , безнаказанно убивать животных ради забавы тоже не камильфо , тут или они Вас или Вы их.
Почему так ? Ну не от крутого-же голода Вы их убиваете ? Значит ради забавы.

banderlog1960 31-12-2016 18:29

quote:
Изначально написано mara2107:

откуда инфа ? вы в ормаге то когда были последний раз ? цены видели ? ассортимент ?


В ормаге был буквально позавчера - и как не странно увидел как человек покупал себе ВПО-208 со словами " ну вот и подарочек на Новый год"
И замечу - не Чезет , не Ремингтон а ВПО-208.
А что цены ? цены как всегда демократичны -от 75 000 рублей альтернативный нарезняк от среднего производителя , а уж породистые - даже говорить страшно ! и это ждать 5 (пять) лет.
Ассортимент - отдельная песня , отличаются друг от друга как смартфоны , стильные одинаковые и дорогие...

Strelok-mod79 31-12-2016 19:20

quote:
Originally posted by banderlog1960:

Ну наверное на охоте должен присутствовать процент риска ,ведь просто так , безнаказанно убивать животных ради забавы тоже не камильфо , тут или они Вас или Вы их.
Почему так ? Ну не от крутого-же голода Вы их убиваете ? Значит ради забавы.



Когда в силу некоторых причин не воспламеняется ударный состав, или порох - это шанс для животного. Но когда в феврале выяснилось что закупленный капсюль бракованный, а апрельская партия выходит с этим капсюлем - это подлость и наплевательское отношение к покупателю.
И прежде чем говорить, стоит немного подумать. Вы сами можете столкнуться с тем же. Особенно если вместо кабана из загона выйдет медведь, например. И не факт, что Вы успеете поменять точку зрения, что есть Г. Хотя с таким мировоззрением можете написать Техкриму письмо в котором выразите готовность выкупить у них весь брак вдвое дороже кондиционных патронов. Поверьте, множество пользователей Вам выразят свою благодарность, что в магазинах остались только хорошие патроны. :)

banderlog1960 31-12-2016 19:44

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Прежде чем говорить, стоит немного подумать. Вы сами можете столкнуться с тем же. Особенно если вместо кабана из загона выйдет медведь, например. И не факт, что Вы успеете поменять точку зрения, что есть Г. Хотя с таким мировоззрением можете написать Техкриму письмо в котором выразите готовность выкупить у них весь брак вдвое дороже кондиционных патронов. Поверьте, множество пользователей Вам выразят свою благодарность, что в магазинах остались только хорошие патроны. :)

С праздником , камрад Василий !
Вероятность встречи с диким зверем у меня исчезающе мала , а другие варианты здесь обсуждать запрещено хотя они более вероятны.
И ещё , прежде чем что-либо писАть я подробно продумываю фразы и мысли , а про патроны скажу что у меня за примерно 700 патронов было всего один перекос и один раз пуля встала в стволе , что считаю на уровне хорошего боевого оружия .Мой ВПО-136 на 700 выстрелов дал больше косяков.

Strelok-mod79 31-12-2016 19:53

Значит остальные пользователи врут. Ура товарищи отличному качеству патронов Техкрима! Ну и те жирные патроны ДЭРИ, что есть у меня надеюсь тоже похудеют в новом году! :)

banderlog1960 31-12-2016 19:54

Так-же спрошу что если есть риск нарваться на такие косяки то зачем покупать заведомо ненадёжное оружие ?
Наверное лучше заплатить 150 000 рублей и приобрести нормальную винтовку с хорошими патронами за 190 рублей за штуку и не оборачиваться , обливаясь холодным потом , на каждого медведя.
Ну а если бюджет на покупку ружья ограничен , придётся пользоваться тем что есть.
Это как в сказке " За неимением графини имеем кухарку..."

banderlog1960 31-12-2016 21:08

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Значит остальные пользователи врут. Ура товарищи отличному качеству патронов Техкрима! Ну и те жирные патроны ДЭРИ, что есть у меня надеюсь тоже похудеют в новом году! :)

Никогда не надо утверждать что-либо категорично , тут как повезёт , у кого утыкание один задругим у другого всё ровненько, один может встретить  медведя другой нет , всё в жизни 50х50.
Это как в притче про грибы -" задают вопрос какие грибы можно есть ? отвечают -есть грибы можно все ! только некоторые -один  раз "
В этот понедельник стреляли в тире - у товарища на ВПО_208 постоянно сдвоеный выстрел , какие патроны только не пробовали , хотели уже ехать в мастерскую оказалась банальность -неправильный хват , вложился по другому - всё в порядке.
В этом мире всё не просто так - даже овцы ходят в тулупах :-))))

mara2107 31-12-2016 21:11

quote:
А что цены ? цены как всегда демократичны -от 75 000 рублей альтернативный нарезняк от среднего производителя


quote:
banderlog1960
участник


я вам сочувствую сильно . у нас в ормаге видел болтовые винтовки во взрослом калибре 51-59 тыр тут и чизеты и ремы и орсисы и застава .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

banderlog1960 31-12-2016 22:21

quote:
Изначально написано mara2107:


я вам сочувствую сильно . у нас в ормаге болтовые винтовки во взрослом калибре 51-59 тыр тут и чизеты и ремы и орсисы и застава


тут два нюанса -
первый скорее всего Орсис уже с бешеной скидкой так как они свою продукцию влупляют за такие деньги что мама не горюй, к этому скажу что не берут их валом
а второе и наверное самое главное -ждать до них 5 лет , а стрелять охота сейчас и сегодня.
так что есть они на витрине , нет ли их - рядовому потребителю глубоко по барабану , берут то что можно взять сейчас и по деньгам

banderlog1960 31-12-2016 22:22

Камрады !
Вы водку -то кушать собираетесь или нет ?
С ПРАЗДНИКОМ !

SergeySR 01-01-2017 07:31

quote:
Изначально написано banderlog1960:

С ПРАЗДНИКОМ !

С новым годом!

zapchem 01-01-2017 09:25

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А я ещё сегодня выпью за то, чтобы Техкрим выложил таки графики давлений по своим патронам 366ТКМ! Очень интересно было бы увидеть полку от капсюля, чтобы подставить эти данные в Квику и сравнить рассчётные данные с реальными. Было бы вообще отлично увидеть такие графики для "лесенки" Сунара-7,62 и пули Гекса! Во я губу раскатил :D.

Тут уже не пожелания деду морозу надо, а тут мольбы отравлять всем богам. Это вам не америка или финка, тут Россия где все секретно. Иначе сразу выяснятся такие косяки что суды завалят жалобами.

zapchem 01-01-2017 09:34

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

На СВТ и Мосинке не выйдет.

Если не платить деньги специалистам, а нанимать по блату то да не выйдет. Это модельные образцы они нужны для изучения подачи и укладки патронов. В магазине от свт в два ряда ваши новые патроны не уложаться, а вот если его делать однорядным то все подходит. В той же пиндосии спокойно делают магазин заметьте "отъемный" 10 зарядный своими руками, хоме мейд как говориться. А тут завод у которого возможностей гораздо больше не может. А точнее я думаю нет особого желания. Ведь пипл и так схавает что дадут.
П.С свт при желании даже в 20кал работает в самозарядном режиме.

artmel 01-01-2017 10:36

частенько захожу в ормаги местные.
так вот, вижу что продаются отечественные и максимум турецкие ружья. 2 раза было нарезняк покупали. ни разу не видел покупку европы или америки. ходят , смотрят, но не покупают.
причем продавцы усердно всем проталкивают турецкое. толи правда лучше, толи бонусы к зарплате им идут, не понятно.

banderlog1960 01-01-2017 10:41

Всё примерно также и у нас

Byxou Ded 01-01-2017 13:40

quote:
что по Вашему мнению не гаФно ?

А что по вашему мнению не двуствольный карамультук?
Вы считаете охотничье оружие карамультуками,достойными только того,что-бы их в комиссионный отдел сдали,я соответственно выразил своё мнение о "калашматах" и переделках из боевого,они конечно имеют право на жизнь,но когда это основной сегмент производства,это говорит о определённом состоянии оружейного производства.
Поэтому очень надеюсь,что в 366 и 411 будет оружие не только в стиле "милитари",при этом сделанное на производстве,где у спецодежды рукава не пришиты на месте задних карманов штанов.
ПыСы а про гафно,вам стрелок доходчиво расписал

kamyak 01-01-2017 15:15

Ну в общем остается пожелать Техкриму, чтобы в Новом году оружие и патрон появились, и чтобы все таки это действительно было охотничье оружие. Очень болт хочется.

banderlog1960 01-01-2017 19:14

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

ПыСы а про гафно,вам стрелок доходчиво расписал



Про доходчиво это всё понятно , не понятно другое - ЗАЧЕМ ? покупать заведомо ненадёжное оружие и патроны , а потом возмущаться отвратительным качеством того и другого .
Не проще-ли купить купить Чезет или Ремигтон и , как уже было сказано , наслаждаться ?
Пожалуйста , ответьте на этот вопрос ,потому- что он принципиально игнорируется многими участниками !
Вопрос лично к Вам .

igorus512 01-01-2017 20:57

quote:
Originally posted by banderlog1960:

Не проще-ли купить купить Чезет или Ремигтон



Мнение участника дискуссии - через 3 года обязательно куплю приличную винтовку. И не одну. А пока буду тренироваться на кошках (подожду, вот выйдет только сайга в 366м)...

mara2107 01-01-2017 22:15

quote:
через

Я вас понимаю , что вам ждать , НО люди из сайги20 с парадоксом охотят на 100метров сурков и не кипишуют (к примеру)
А касательно техкримовских начинаний - 411 таки перспективней из за хорошего выбора уже имеющейся и как я понимаю подходящей оснастки ....
И большего веса пули позволяющей на низких скоростях больше желудей давать с куста .

Но если это все опять изговнять ради миллитари стайла ... :(
То лучше уж и не связываться .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

igorus512 01-01-2017 22:47

quote:
Originally posted by mara2107:

из сайги20 с парадоксом охотят на 100метров сурков



Конкретно для сурков на 100м я б пневматику хорошую применил, доступную по охотничей лицензии. Сурки и 20GA - это как-то странновато (чисто имхо).

quote:
Originally posted by mara2107:

411 таки перспективней



А кто ж спорит?! Выпустят в течение 3х лет 411й - с большой вероятностью и его тоже куплю себе. И еще много кто купит. А уж в каком именно форм-факторе ружбаи будут - тут чем больше, тем лучше. И калашматы, и болтовики, и комбинашки - все кому-нить да пригодится.

Byxou Ded 02-01-2017 06:46

quote:
Originally posted by banderlog1960:

ЗАЧЕМ ? покупать заведомо ненадёжное оружие и патроны , а потом возмущаться отвратительным качеством того и другого .
Не проще-ли купить купить Чезет или Ремигтон и , как уже было сказано , наслаждаться ?



А поипа**ся? :P
quote:
Originally posted by igorus512:

через 3 года обязательно куплю приличную винтовку.



И вот основной аргумент,основная масса владельцев и мечтающих приобрести, это "ждуны".

banderlog1960 02-01-2017 10:07

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

А поипа**ся?

Вот!Этим всё и сказано!
Коротко и ясно!
Это как люди покупают ТАЗы а потом усиленно с ними трахаются!
И называется это -мазохизм .
Искусственно создавать себе трудности что-бы потом героически их преодолевать.

(Мазохизм - склонность получать удовольствие, испытывая унижения, насилие или мучения. Может быть чертой характера или девиацией в поведении.)

venture 02-01-2017 11:29

Тема патронов 366 и 411 и оружия под них - очень интересная, ведь по сути-это рождение новых промежуточных калибров. Судя по уже вошедшему в жизнь 366-му - очень многообещающее оружие.
Хотелось бы, чтобы шаги по введению 411-го были продуманными и разумно неспешными. То есть, прежде всего должен быть отработан сам патрон, его качество и стабильность. И оружие под него должно появляться не по принципу сделать как можно больше образцов в короткие сроки, иначе вал косяков и недоработок перечеркнет весь позитивный потенциал.
Учитывая энергетику 411-го, это прежде всего (а может быть и только) зверовой патрон. И здесь лично я бы дистанцировался от передельного боевого оружия, а сосредоточился именно на одной-двух чисто охотничьих моделях. Конечно, болт типа Лось-7 должен быть одним из первых, имхо.
И качество, качество, конечно же, должно быть! С количеством у нас давно всё в порядке, но дрова счастья не приносят.

mara2107 02-01-2017 11:47

quote:
И здесь лично я бы дистанцировался от передельного боевого оружия, а сосредоточился именно на одной-двух чисто охотничьих моделях.

тем более , что с военными как я понимаю трудности . а тот же мр18 отлично подошёл бы для начала = лёгкий и простой и хорошо стреляет . а если добавить ему эжектор то "ваще огонь"
если оставить пока для любителей миллитари стайла 366 , а 411 для любителей изящного :)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

igorus512 02-01-2017 11:59

quote:
Originally posted by mara2107:

оставить пока для любителей миллитари стайла 366 , а 411 для любителей изящного



Вполне разумный подход, во всяком случае, на первом этапе.

KorgevUG 02-01-2017 12:13

Venture , 100 %% !

417q417q 02-01-2017 12:26

quote:
Тема патронов 366 и 411 и оружия под них - очень интересная, ведь по сути-это рождение новых промежуточных калибров. Судя по уже вошедшему в жизнь 366-му - очень многообещающее оружие. Хотелось бы, чтобы шаги по введению 411-го были продуманными и разумно неспешными. То есть, прежде всего должен быть отработан сам патрон, его качество и стабильность

И 366 и будущий 411 будут быстро свернуты Техкримом при любом резонансном "эпизоде" с их применением . При полёте до 150 метров и отсутствии возможности индифицировать пулю - данный вид быстро перейдёт в разряд оружия браков и прочих элементов. А Тезкрим очень оперативно ориентируется в обстановке , вспомним патроны c ППСТ , 12x89 (для которых якобы нет гильз из-за санкций )- все было быстро снято с производства.

mara2107 02-01-2017 12:31

quote:
При полёте до 150 метров и отсутствии возможности индифицировать пулю

думается эти полуоболочные пули можно будет индетефецировать с неменьшим успехом чем например 223 полуоболочку . если вы имеете в виду пулегильзотеку то расслабтесь = она бесполезна .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 02-01-2017 12:41

quote:
Originally posted by mara2107:

если вы имеете в виду пулегильзотеку то расслабтесь = она бесполезна .



Да ничего он в виду не имеет. На ник его посмотри. Это тролль, причём ленивый и жирный.

artmel 02-01-2017 13:38

quote:
Изначально написано mara2107:

. если вы имеете в виду пулегильзотеку то расслабтесь = она бесполезна .


как это бесполезна? а подкинуть гильзу на место преступления? хлоп и раскрыто дело! премия и тд!

толстопятый 02-01-2017 13:53

свнцовые не индифицируются, бля, не опознаются.полуоболочка под вопросом,а так все причетания;а вдруг,а вот если и тд здается мне пустые,люди деньги в воздух не вкладывают,не те времена.С наступившим.

Strelok-mod79 02-01-2017 14:28

Они и оболочечные нихрена идентифицировать не могут. Чтобы идентифицировать знания нужны. А там все седят на тёплом месте и учиться они ничему не хотят. Они уже из двух стволов один выбрать не могут.

mara2107 02-01-2017 17:05

quote:

Они и оболочечные нихрена идентифицировать не могут.



ну если им дать целую пулю из тела жертвы и ружбай подозреваемого то они смогут опознать он или нет (хотя грызут меня сомнения ,что это возможно будет основано на том , что подозреваемый один)
а вот найти по пуле (целой) подозреваемого среди всех владельцев данного калибра = это я сомневаюсь .


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 02-01-2017 17:19

"Чистосердечное признание - мать доказательства". Нахрена вам гильзотека, когда противогазов много?

Strelok-mod79 02-01-2017 18:33

quote:
Originally posted by mara2107:

ну если им дать целую пулю из тела жертвы и ружбай подозреваемого то они смогут опознать он или нет



Да ничерта они не могут. Видел где-то недавно как тётка словила пулю на излёте, возле военного стрельбища (видать такого же как то на котором мы по пулям и гильзам тогда стреляли). По горячим следам задержали двоих с двумя ВПО-136, ещё даже не чищенными. И нихрена эти експерды так сказать и не смогли из какого ствола пуля.

SergeySR 02-01-2017 19:05

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

эти експерды



Я бы не был столь категоричым в высказываниях. Все может быть, просто не о всем мы знаем

------------------
Не навреди...

mara2107 02-01-2017 19:32

quote:
По горячим следам задержали двоих с двумя ВПО-136, ещё даже не чищенными. И нихрена эти експерды так сказать и не смогли из какого ствола пуля.

либо была полуоболочка или экспансивка и пуля при попадании в тело претерпела слишком сильные изменения ...
либо пуля была не этих двух человек .
либо экспертов ввело в тупик наличие более одного подозреваемого :D

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

venture 02-01-2017 20:14

А какое отношение эта дискуссия имеет к теме?

Strelok-mod79 02-01-2017 20:50

quote:
Originally posted by mara2107:

либо экспертов ввело в тупик наличие более одного подозреваемого



Вот именно. На сколько я помню, в начале только пулю из мягкого свинца сложно было идентифицировать. Потом вдруг полуоболочка не оболочка стала. Спрашивается на полуоболочке следы исчезают чтоли? Чем они от оболочки то отличаются? А тут два ствола с разными гвоздями внутри и в разных местах. И эти идиоты не могут сказать причастны ли эти стволы к преступлению? Если там сидят чьи то детки на тёплом месте, я бы на месте родителей начал отчаиваться. Это называется вырождение.

banderlog1960 02-01-2017 23:17

quote:
Изначально написано venture:
А какое отношение эта дискуссия имеет к теме?


Таки тема мифическая ( смотрим шапку темы) поэтому и обсуждаем всякие мифические варианты .
Всё в пределах допуска.

zapchem 03-01-2017 06:11

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
По горячим следам задержали двоих с двумя ВПО-136, ещё даже не чищенными. И нихрена эти експерды так сказать и не смогли из какого ствола пуля.

двух с прокуратуры скорее всего, которые браконьерили. Вот и нету хода делу.

banderlog1960 03-01-2017 10:04

quote:
Изначально написано zapchem:

двух с прокуратуры скорее всего, которые браконьерили. Вот и нету хода делу.


Самый реальный вариант,как это и не прискорбно (((

Strelok-mod79 04-01-2017 22:03

Однако 3440 Дж и капсюль не поплющило даже. Как ни странно...
http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

ТК-ДКО 05-01-2017 08:38

Большая работа.

В 411(9,5/53) кроме объема гильзы и увеличения диаметра (10,3мм) есть рант,поэтому возможностей для релода больше.
Рассчитываем в стволе добиться хороших результатов от сверловки ланкастер.

mara2107 05-01-2017 09:54

quote:
возможностей для релода больше.

вот !!!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 05-01-2017 10:14

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Рассчитываем в стволе добиться хороших результатов от сверловки ланкастер.





А что мешает сделать Ланкастер вот таким?

Как на фото справа. Тоесть не два сегментных нареза, а четыре. Граней эта фигура тоже не образует, всё скруглено.

Strelok-mod79 05-01-2017 10:22

quote:
Originally posted by mara2107:

вот !!!!



В Африку собрался, на большую пятёрку? 😁

KorgevUG 05-01-2017 10:32

Всем,здравия !
Василий,скорее всего это будет нарезной,ведь сегментная нарезка была у Арисаки,только 6 нарезов.

Strelok-mod79 05-01-2017 11:35

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Василий,скорее всего это будет нарезной,ведь сегментная нарезка была у Арисаки,только 6 нарезов.

Там на сколько помню сегменты образуют грани. Этим Ланкастер и отличается - два сегмента граней не образуют. Но ведь и у 4-6 сегментной нарезки можно грани скруглить. Вот интересно почему так не делают?

Strelok-mod79 05-01-2017 11:40

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Большая работа.

В 411(9,5/53) кроме объема гильзы и увеличения диаметра (10,3мм) есть рант,поэтому возможностей для релода больше.
Рассчитываем в стволе добиться хороших результатов от сверловки ланкастер.


Спасибо за оценку.
Что Вы думаете о 3440 Дж? Я несколько озадачен честно говоря. Я рассчитывал получить передоз где-то на середине этой лесенки. Но капсюль в норме. Если допустим 3000 Дж снимаются на передозе, то 3440 Дж должно было вообще вырвать капсюль начисто! Но этого нет и впомине... Я озадачен. Неужели это отсутствие входа в нарезы так сказывается?

KorgevUG 05-01-2017 12:31

Возможно,что гладкий в начале,помните,про эксперементы со стволом Мосина,А-ля ''Парадокс'',тоже,немного повышалась скорость,а максимальное давление падало.

Strelok-mod79 05-01-2017 12:37

Всё-таки это передоз. Похоже, что гильза слегка поплыла. В гильзу из под 1,5 г Ирбис-Карбайна капсюль от руки вообще не вставляется. А в гильзы, в которых было 1,65 и 1,7 г Ирбис-Карбайна капсюль уже немного вставляется, но до конца не лезет.

Слева гильза капсюль пальцами не вставляется, болтается. Справа две чуть вставляется, но дальше не лезет, от руки.

Strelok-mod79 05-01-2017 13:12

Да это я помню. Чуда не вышло, поплыла гильза :(, передоз это :(.

mara2107 05-01-2017 13:26

quote:
#775

Сколько у нас там по закону парадокс 140мм ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

KorgevUG 05-01-2017 13:48

Фёдоров это делал в начале 20-го века,он тогда ещё не знал про 140 мм. ( и даже про 1917 г. ).

К #771, про ''скругление''сегментных нарезов,тогда,наверное,получится ближе к полигональным ?

Strelok-mod79 05-01-2017 15:04

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Большая работа.

В 411(9,5/53) кроме объема гильзы и увеличения диаметра (10,3мм) есть рант,поэтому возможностей для релода больше.
Рассчитываем в стволе добиться хороших результатов от сверловки ланкастер.


Есть вопрос касаемый релоада. Во всех патронах 366ТКМ используется одна марка пороха? Хочу разогнать на нём Хорнади Интерлок 14,2 г, как на более подходящем чем Ирбис-Карбайн и Сунар-7,62.

ТК-ДКО 05-01-2017 15:38

Чем больше работаем с 366ТКМ, тем больше нового проявляется.

1.Пороха.
Самый универсальный - ВУФЛ и его гражданские аналоги - Сунар7,62(Казань)и ...(Котовск).
Карбайн пока не подошел.
Для Гексы, на ВУФЛ подобных порохах, не хватило объема гильзы для оптимума энергетики, поэтому меняем оболочку, чуть утяжеляем пулю.

2.Капсюль.
После прошлогодней проблемы на морозе перешли только на экспортный KV7,62(Муром). В нем состав закрыт оловянной фолгой, а не бумажкой как в стандартных.
Имеет гарантированный форс на минусе.
Но, и в нем, в партиях, есть разница энергетики, поэтому есть возможность подбора партий под тяжелые или легкие пули.
Кстати, Байкал продает их магазинам.

Мы в подборе параметров 366ТКМ, главную задачу видим в повышении кучности.
Энергетика по возможности.
Убойность рассчитываем повышать улучшением существующих и новыми пулями.

Затем в 411 решим все задачи по энергетике для охоты.

Strelok-mod79 05-01-2017 16:14

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Сунар7,62(Казань)и ТП-3(Котовск).



Вы точно ничего не перепутали? ТП-3 это аналог П-125 и идёт он под 24-28 г дроби в 12 калибре.

И всё же, если я куплю пачку ДЭРИ и пачку Конуса, я могу порох из этих патронов ссыпать в одну банку? Или пороха разные и мешать не стоит? В одной пачке могут оказаться патроны с разным порохом?

mara2107 05-01-2017 20:34

А это как с грибами "сьедобны все , только некоторые один раз" :D

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ТК-ДКО 05-01-2017 22:33

по Котовску соврал, ошибка.
Но, так как Котовск после аварии не скоро восстановит цех, реально это не актуально.
ТП-3 точно не то.
Идет в легкие и травматические.

ТК-ДКО 05-01-2017 22:47

По стволу.
Многолетняя уже проделанная работа по подбору его параметров и риски с криминалистами в случае его замены.
Работа очень дорогая по инструменту, изготовлению партий стволов и отстрелу, поэтому только Ланкастер или парадокс.

Strelok-mod79 05-01-2017 22:55

А юридические проблемы есть? Будет ли считаться ствол со скруглёнными сегментными нарезами гладким?

И вопрос по оболочечной вашей пуле 11,7 г, на каком порохе её запускали? Ведь ей же стреляли, значит какой-то порох сыпали?

И можно ли порох из патронов Конус и ДЭРИ ссыпать в одну тару? Чтобы потом на нём подобрать навеску для Хорнади Интерлок? Это один и тот же порох?

толстопятый 06-01-2017 01:02

стрелок,не запаривай людей,пожалуйста,Вы не знаете мешать порох дэри и конуса или нет,а я просто с 208 запустил 15.5 свинца на порохе с копаного 7.92 и на 100м (примерно,не тир)прилетело как на с7.62,хрона нет,к сожалению.

sss 06-01-2017 02:22

quote:
я просто с 208 запустил 15.5 свинца на порохе с копаного 7.92 и на 100м (примерно,не тир)прилетело как на с7.62,хрона нет,к сожалению.


И чего даёт нам такая, информация?
Попробуйте ещё на Соколе.....
Вы давайте сами тут не запаривайте людей, своим рассказом, про то, как стреляете всякой хренью, с неизвестным результатом, ни по скорости ни по давлению.
Стрелок выясняет то, что ему надо и у того, кто ему может дать интересующие его данные.
Вы ведь не ТК-ДКО?

Strelok-mod79 06-01-2017 09:53

quote:
Originally posted by толстопятый:

стрелок,не запаривай людей,пожалуйста,Вы не знаете мешать порох дэри и конуса или нет,а я просто с 208 запустил 15.5 свинца на порохе с копаного 7.92 и на 100м (примерно,не тир)прилетело как на с7.62,хрона нет,к сожалению.



Жесть. Посоветуйте ещё гремучки из детонаторов наколупать, разбивая чугунный корпус снаряда кувалдой...
Ещё я неизвестный порох не копал.

ТК-ДКО 06-01-2017 09:54

Самый универсальный для пуль 13-15 гр - порох Сунар7,62, он же ВУФЛ, который применяется в армейских 7,62х39.
В Конусе, Дэри и SP13 порох одинаковый.

Навески разные.
В навеске играет роль партия пороха, капсюля и жесткость пули.
Зависит также от усилия распатронирования, т.е. от усилия клемпования, есть или нет кернение.

Поэтому, скорее всего для оболочки 11гр - ВУФЛ подобные или Карбайн,он острее.

Strelok-mod79 06-01-2017 10:20

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Самый универсальный для пуль 13-15 гр - порох Сунар7,62, он же ВУФЛ, который применяется в армейских 7,62х39.
В Конусе, Дэри и SP13 порох одинаковый.

Навески разные.
В навеске играет роль партия пороха, капсюля и жесткость пули.
Зависит также от усилия распатронирования, т.е. от усилия клемпования, есть или нет кернение.

Поэтому, скорее всего для оболочки 11гр - ВУФЛ подобные или Карбайн,он острее.


Спасибо за развёрнутый ответ.

толстопятый 06-01-2017 13:05

был не прав,выстрелил,описал не правильно,извеняйте

mara2107 06-01-2017 14:22

quote:
Зависит также от усилия распатронирования, т.е. от усилия клемпования, есть или нет кернение.

да и на равномерность скорости оно тоже влияет (если я не ошибаюсь)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 06-01-2017 16:23

Купил две пачки на порошок раздербанить.
В общем из 40 шт 13 биметалл.

Ну ничего, не долго Обаме куражиться! Трамп придёт, задницу ему надерёт! Чтобы биметалл Техкриму не подкидывал. 😂
А вот так они "каморение" проходят. Один только из коробки влазит и клинит

А остальные вот так:

И не сказать, чтобы они мне на халяву достались

Хорошо видно где патронник краску протёр?

Пропустил 40 патронов через патронник. Разделил их на 4 группы. Слева направо:
1. Лезут в патронник без вопросов - 5 шт.
2. Забьёт затвором и вытащит - 31 шт.
3. Забьёт затвором и заклинит, только стрелять или поленом бить - 3 шт.
4. Не забьёт затвором, заклинит нафиг и выстрелить не сможет - 1 шт.

417q417q 06-01-2017 18:30

Грустный итог .Нет конкуренции в производстве патрон 0,366 .Нет и не будет латуни от Техкрима .Мёртвый калибр

banderlog1960 06-01-2017 18:44

quote:
Изначально написано 417q417q:
Грустный итог .Нет конкуренции в производстве патрон 0,366 .Нет и не будет латуни от Техкрима .Мёртвый калибр

Таки не женитьба , никто насильно не тянет , не нравится- не бери , никто на тебя ,камрад , не обидится.
Львиная доля пользователей пользуется - и довольны как бегемот в луже.

artmel 06-01-2017 18:47

в данном случае "хорошее враг "и так сойдет"".

igorus512 06-01-2017 20:20

Это из все той-же "беременной" партии? Или другие?
Удручающее зрелище.

Strelok-mod79 06-01-2017 20:29

Это я сегодня две пачки ради пороха купил.

igorus512 06-01-2017 20:31

Ну, т.е. продолжают брак продавать, хотя знают, что был брак.
Это нехорошо.

Pugnator 06-01-2017 20:55

Так купить можно и старую партию. От какого месяца партия? Покупал ноябрьские, 160 штук. Правда не конус. Никаких проблем, хотя по весу разброс был самого патрона. Гильзы промерил штангелем. Все четко

igorus512 06-01-2017 21:11

quote:
Originally posted by Pugnator:

Так купить можно и старую партию



Конечно. Я к тому, что выходит, нужно в магазин ходить с матрицей и примерять. Выглядит глупо, зато разочарования не наступит.

Strelok-mod79 06-01-2017 21:15

quote:
Originally posted by Pugnator:

От какого месяца партия?



На первой фотке же пачка. 21 ноября.

толстопятый 06-01-2017 21:31

стрелок,если не трудно,Вы не могли-бы засинить весь болон и прохолоститъ .а то картина отвратная,на своем такого безобразия не наблюдаю,к

Strelok-mod79 06-01-2017 21:55

quote:
Originally posted by толстопятый:

Вы не могли-бы засинить весь болон и прохолоститъ .а то картина отвратная,на своем такого безобразия не наблюдаю



Я вообще не понял, что надо сделать.

mara2107 06-01-2017 22:18

quote:
на своем такого безобразия не наблюдаю

может у Василия в ружье патронник слишком строгий ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

толстопятый 06-01-2017 22:50

стрелок,засинить-это покрыть всю гильзу(балон)синькой и прохолостить, с уважерием

толстопятый 06-01-2017 22:52

quote:
Изначально написано толстопятый:
стрелок,засинить-это покрыть всю гильзу(балон)синькой и прохолостить, с уважением

Pugnator 06-01-2017 23:02

quote:
Изначально написано igorus512:

Конечно. Я к тому, что выходит, нужно в магазин ходить с матрицей и примерять. Выглядит глупо, зато разочарования не наступит.

Круто, если вам такое позволяют

Strelok-mod79 06-01-2017 23:13

quote:
Originally posted by толстопятый:

засинить-это покрыть всю гильзу(балон)синькой и прохолостить, с уважерием



Остальное в патроннике болтается как йух в стакане. Зазор просто глазом виден.
quote:
Originally posted by mara2107:

может у Василия в ружье патронник слишком строгий ?



Может, но я его калибром проверял.

big62 07-01-2017 12:00

Надо разок соколом стрельнуть, что бы расширился патронник )))

igorus512 07-01-2017 17:47

quote:
Originally posted by Pugnator:

Круто, если вам такое позволяют



Не пробовал))
Но можно хотя-бы купить одну пачку, проверить и если нормальные - купить этой партии уже побольше. А вообще-то самокрут - наше все.

mara2107 07-01-2017 23:05

quote:
А вообще-то самокрут - наше все.

для этого есть поинтереснее калибры ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

igorus512 08-01-2017 12:53

quote:
Originally posted by mara2107:

для этого есть поинтереснее калибры ...



Через 3 года будут, да :P

Strelok-mod79 08-01-2017 08:13

Ага, ещё бы его разрешили.

417q417q 08-01-2017 12:27

quote:
Таки не женитьба , никто насильно не тянет , не нравится- не бери , никто на тебя ,камрад , не обидится.
Львиная доля пользователей пользуется - и довольны как бегемот в луже.


Ну по сравнению с любым шершавым 0,366(как и гипотетический 411) - такой библейский термин - рукоблудство .....

Strelok-mod79 08-01-2017 16:02

quote:
Originally posted by 417q417q:

Ну по сравнению с любым шершавым 0,366(как и гипотетический 411) - такой библейский термин - рукоблудство .....



Что Вы делаете в теме рукоблудов? Куда ещё захаживаете? К некрозоопедофилам?

banderlog1960 08-01-2017 18:38

quote:
Изначально написано 417q417q:

Ну по сравнению с любым шершавым 0,366(как и гипотетический 411) - такой библейский термин - рукоблудство .....

Ну по библейски так по библейски ...
Христа ради не заявите аналогичное на ветках высокоточников и релодырей 12 калибра !
Рискуете нарваться на такую епитимью , что отправят на неделю как минимум грехи замаливать.
Как то так...

artmel 09-01-2017 11:14

есть у меня такие клиенты. приходят и без остановок высказывают свои фантазии на свою тему. 99% лютый интернет бред

Шниперсон 09-01-2017 11:54

quote:
Originally posted by banderlog1960:

Христа ради не заявите аналогичное на ветках высокоточников и релодырей 12 калибра !
Рискуете нарваться на такую епитимью , что отправят на неделю как минимум грехи замаливать.




Пули для 12к - это для универсальности оружия.
А .366 - это для тех, кому хочется СКС, а нельзя.

Goblin_13 09-01-2017 13:58

Меня другой вопрос интересует по этому калибру.
А стрелять то им из чего?
Пересверленные болтовые кроколыги времен промышленной революции со складов третьего срока носки тысяч сорок? СВТ? Или СВД с ценой тысяч под восемьдесят? Сильно сомневаюсь, что на этот калибр при таком ассортименте найдется много желающих.

Pugnator 09-01-2017 14:23

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Меня другой вопрос интересует по этому калибру.
А стрелять то им из чего?
Пересверленные болтовые кроколыги времен промышленной революции со складов третьего срока носки тысяч сорок? СВТ? Или СВД с ценой тысяч под восемьдесят? Сильно сомневаюсь, что на этот калибр при таком ассортименте найдется много желающих.

На предыдущих страницах на это был развернутый ответ.

SKULL_AC 09-01-2017 14:26

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Меня другой вопрос интересует по этому калибру.
А стрелять то им из чего?
Пересверленные болтовые кроколыги времен промышленной революции со складов третьего срока носки тысяч сорок? СВТ? Или СВД с ценой тысяч под восемьдесят? Сильно сомневаюсь, что на этот калибр при таком ассортименте найдется много желающих.

Мосинки и свт в бюджетной категории.
Вепри, саежки и новодельные болты в категории подороже.
Это мое виденье. Да и писали уже в этой теме.

igorus512 09-01-2017 16:34

Комбинашка .411 с 12к или 20к пойдет на ура, по гладкой лицензии.

417q417q 09-01-2017 16:42

quote:
Ну по библейски так по библейски ...Христа ради не заявите аналогичное на ветках высокоточников и релодырей 12 калибра !Рискуете нарваться на такую епитимью , что отправят на неделю как минимум грехи замаливать.Как то так...

Как говорится не надо путать Божий дар с яичницей .Возьмите любую нарезь 243Win ,308win ну и сравните с 0,366 метров на 100-150 .Да и с 12 калибром метров на 70-80 0,366 явно не конкурент. А так чудесно один производитель оружия , один производитель патронов . Прям секта какая с фанатами и последователями.....

417q417q 09-01-2017 16:47

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Пули для 12к - это для универсальности оружия.А .366 - это для тех, кому хочется СКС, а нельзя.



А Вы попробуйте продайте в мире новый калибр с одним производителем патронов - это ж просто идиотизм российский .

kamyak 09-01-2017 16:51

quote:
Изначально написано 417q417q:

Как говорится не надо путать Божий дар с яичницей .Возьмите любую нарезь 243Win ,308win ну и сравните с 0,366 метров на 100-150 .Да и с 12 калибром метров на 70-80 0,366 явно не конкурент. А так чудесно один производитель оружия , один производитель патронов . Прям секта какая с фанатами и последователями.....

Голословное утверждение. Про гладкое.
Полева (33 г) на 70-80 метрах будет иметь около 300 м/с и около 1,5 кДж, а .366ТКМ (15,2 г) 550 м/с и 2,3 кДж.
С нарезным если сравнивать, то энергетика до 308 не дотягивает конечно, но выше 7,62х39. Ну и лося я им брал на 140 метров.
Так что не надо пустого очернительства. Фактами и расчетами оперируйте.

pikeit 09-01-2017 16:52

quote:
Изначально написано 417q417q:

Как говорится не надо путать Божий дар с яичницей .Возьмите любую нарезь 243Win ,308win ну и сравните с 0,366 метров на 100-150 .Да и с 12 калибром метров на 70-80 0,366 явно не конкурент. А так чудесно один производитель оружия , один производитель патронов . Прям секта какая с фанатами и последователями.....

Зачем вообще сравнивать нарез и 366?
366 это хороший гладкий калибр, раскупают оружие в данном калибре хорошо, думаю и 411 будет востребован.
Да, производитель патронов пока один, но оружие делают уже 2 производителя + 3 на подходе.

Pugnator 09-01-2017 16:56

quote:
Изначально написано 417q417q:

А Вы попробуйте продайте в мире новый калибр с одним производителем патронов - это ж просто идиотизм российский .

S&W линейка револьверная, особо мощные калибры. Ружья для африканской охоты. Было бы желание, найти можно.
И причем тут в мире? Кто-то собрался 366/411 экспортировать?

Strelok-mod79 09-01-2017 18:22

Да нафиг вы ведётесь? Не я топикстартер, а то долго бы у меня не потроллили.

амиД 66 09-01-2017 21:06

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
[B
Оружейники уже двинулись.

[/B]



Подталкивать их надо, почаще.

big62 09-01-2017 22:09

quote:
Originally posted by амиД 66:

Подталкивать их надо, почаще.




Натолкались уже, скоро будем экзамены на гладкое сдавать при переоформлении и травматы ваапще запретят...
Оружейникам наш рынок нафиг не сдался.

Strelok-mod79 10-01-2017 05:45

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

К 411ТК(9,6/53) примеряются.
Быстрый запуск сдерживает необходимость оснащать магазины. Не один из существующих не у кого не подходит и не дорабатывается.



Может оставить патрон бутылочным? Поставить 375" пулю, с 9,3Х53 будет разница да и ладно.

KorgevUG 10-01-2017 05:48

Всем,здравия !
Олег Леонидович,а Вы не работали со стволами парадокс вначале нарезы,как на ''Муфлоне'',ведь перспективное же направление ( .366 ТКМ и .411ТКМ ),если правильно разработать ствол.
Допустим, нарезная часть ( 6 нарезов ),не глубиной как у .366-го , 0,25 мм., а 0,1 мм.( как обычно в калибрах - .223 ,.308 , 30-06 нарез глубиной 0,1 мм.) и шаг нареза 300-350 мм.,с очень пологим выходом в гладкую часть.Например, 100 мм.глубина нареза 0.1 мм. и 40 мм.приходятся на пологий выход.
.411ТКМ
По нарезам - 10,60 мм.
По полям - 10,40 мм.
Гладкая часть - 10,40 мм.
Дульная часть - 10,30 - 10.35 мм.
Ствол , хромированный.
Небольшой конус гладкой части,но может и цилиндрическая быть.
С ув.Юрий.

zapchem 10-01-2017 07:52

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Быстрый запуск сдерживает необходимость оснащать магазины. Не один из существующих не у кого не подходит и не дорабатывается.

В чем китайское экономическое чудо? Да в том что они не искали как с большими извратами создать товар. Они берут и адаптируют то что есть в мире.
https://www.youtube.com/watch?v=TaXY0ccVlBY
https://www.youtube.com/watch?v=AzV3zVYsKHo
https://www.youtube.com/watch?v=UNwoeW6yJcE
https://www.youtube.com/watch?v=wqbUeDYR2ZE
https://www.youtube.com/watch?v=dLSGXnuftAU
https://www.youtube.com/watch?v=EUeR4QhBs6U
https://www.youtube.com/watch?v=Eepy01JlxsU
https://www.youtube.com/watch?v=J8LF4FUtw_o
https://www.youtube.com/watch?v=HQ8Gem-SF2U
https://www.youtube.com/watch?v=ZPDXsdYcw0U

mara2107 10-01-2017 10:57

quote:
К 411ТК(9,6/53) примеряются. Быстрый запуск сдерживает необходимость оснащать магазины. Не один из существующих не у кого не подходит и не дорабатывается.

может таки 10,6/53 ?
и что в МР18 тоже надо магазины подгонять ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Goblin_13 10-01-2017 11:51

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
У всех производителей оружия куча проблем, но все не так уж плохо,как Вы пишите.


жаль что в России столько проблем с производством и лицензированием.
Открытый клиновой затвор, рычажная перезарядка, роторный магазин. Возможность раздельного заряжания дробового контейнера и порохового картуза и ствол овально-винтовой формы.

ммм.. хоть в штаты имигрируй...

mara2107 10-01-2017 12:43

quote:
ммм.. хоть в штаты имигрируй...

и купить марлин в 444 ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 10-01-2017 13:16



пусть делают болтовую411 из энфилда4 :)
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Goblin_13 10-01-2017 14:19

quote:
Изначально написано mara2107:

и купить марлин в 444 ?


Сделал бы.

Firemen 8 10-01-2017 16:30

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !

Допустим, нарезная часть ( 6 нарезов ),не глубиной как у .366-го , 0,25 мм., а 0,1 мм.( как обычно в калибрах - .223 ,.308 , 30-06 нарез глубиной 0,1 мм.) и шаг нареза 300-350 мм.,с очень пологим выходом в гладкую часть.
.411ТКМ
По нарезам - 10,60 мм.
По полям - 10,40 мм.
Гладкая часть - 10,40 мм.
Дульная часть - 10,30 - 10.35 мм.
Ствол , хромированный.
Небольшой конус гладкой части,но может и цилиндрическая быть.
С ув.Юрий.

Такой шаг нарезов не годится. Опытным путём установлено ( на глаз ), что шаг заданный в начале ствола, к дульному срезу увеличивается в 2-2.5 раза. Ствол обязательно хромированный, а небольшой конус гладкой части, мне кажется не обязательным, будет дополнительно замедлять вращение, и дополнительный гемор при изготовлении ротационной ковкой.

Firemen 8 10-01-2017 16:35

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:


Быстрый запуск сдерживает необходимость оснащать магазины. Не один из существующих не у кого не подходит и не дорабатывается.


То же в это не верю. Просто нет желания этим заниматься.

Strelok-mod79 10-01-2017 17:11

В 9,3Х53Р на сколько помню всё запросто переделывалось. Если речь зашла о Ланкастере, может не стоит создавать себе геморой на ровном месте? Поставьте в 53-ю гильзу .375-ю пулю и не создавайте себе трудности. В патронник 9,3Х53Р такой патрон не залезет (а если засунут, то сильно пожалеют, 2,5 десятки натяга!). Пули будут длинные, как раз для Ланкастера. И на первое время сойдут тяжелые от 366ТКМ. Вот любит Техкрим себе трудности на ровном месте создавать :), а потом смотреть как юзвери их с успехом преодолевают 😂.

417q417q 10-01-2017 17:43

quote:

Полева (33 г) на 70-80 метрах будет иметь около 300 м/с и около 1,5 кДж, а .366ТКМ (15,2 г) 550 м/с и 2,3 кДж.
С нарезным если сравнивать, то энергетика до 308 не дотягивает конечно, но выше 7,62х39. Ну и лося я им брал на 140 метров.


Лось на 140 метров вполне нормально но с 308Win , 30-06 с нормальной оптикой . С О.366 только в ухо в упор(остальное байки интернет-хомяков).А для сравнения энергетики 0,366 и 12 калибров попробуйте поохотится на топтыгина с этим супер калибром (главное оформить страховку на жизнь ,может очень пригодится).

417q417q 10-01-2017 17:56

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

У всех производителей оружия куча проблем, но все не так уж плохо,как Вы пишите.С 366ТКМ уже работают 5 предприятий. Ведут разработку, готовят производство к серийному выпуску.К 411ТК(9,6/53) примеряются. Быстрый запуск сдерживает необходимость оснащать магазины. Не один из существующих не у кого не подходит и не дорабатывается.Мы работаем с вариантами стволов, стреляем. Приобретаем оборудование, проектируем оснастку.



А зачем изобретать велосипед с квадратными колёсами лучше бы Техкрим занялся патронами 454 Casull,45 Colt под ружья со скобой Генри . Имхо более переспективное направление , теже Rossi получше наших переделок смотрятся

Pugnator 10-01-2017 17:58

И зачем в этой теме такой жирный тролль? Жир аж с монитора капает

KorgevUG 10-01-2017 18:03

Про шаг нарезов,в .411 я написал приблизительно, так-как знаком с этим эффектом ( некоторое увеличение шага,в гладкой части ), конечно,шаг нужно подбирать опытным путём, мне представляется на таком предприятии не составило бы труда провести эти испытания,или это не возможно ?
У меня в гильзе (32 к.)нарезы 3? , это примерно 750-800 мм.,стрелял метр.на 300, проверить,''кувыркается''пуля или нет,все отверстия были круглые ( сухой кедр ), конечно,на такое расстояние и не рассчитывал охотиться и не охотился с ним,мне вполне хватило метр.до 150-ти,а там хоть ''задом наперёд лети''.Таёжная охота.

Мой Винчестер имел шаг нареза 1372 мм.( 54 дюйма ), калибр - .50-110-450EX
Так же были с шагом 1524 мм.( 60 дюймов ), калибры- .50-90 и .50-100 EX.
Так,что шаг 300-350 вполне может стабилизировать пулю,даже с некоторой потерей шага, если,предположить,что пуля 2-2,5 калибра длиной.

mara2107 10-01-2017 18:23

http://guns.allzip.org/topic/56/1437201.html

458socom почему-то внезапно влазит в стандарные магазины ...
Хотя он конечно без закраины :)
Да сделать новый магазин вообще не проблема ( при желании конечно )

А про 454 или 45 калибры от техкрима - я поддерживаю полностью , только это нереально потому , что техкриму для них халявных гильз негде брать ...

Strelok-mod79 10-01-2017 18:46

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Мнение экспертов, что в гладкоствольном оружии патрон должен быть с прямолинейной образующей.

Поэтому не будем нарываться.


Каких експердов вы там нашли? Где, в каком НПА указано, что гладкоствольный патрон обязан иметь прямую образующую? Можно подумать она у 366ТКМ прямая, ага :). Прямая она была бы с пулей калибра .366", от которой вы (по понятным причинам :)) отказались. А с .375" пулей патрон растянутый из 7,62Х39 имеет заметное утолщение.
Ну сношайтесь на здоровье, раз не хотите експердов лишний раз напрячь... Одни патронники зачем-то фрезой хреначили (оказалось нафиг не надо), другие патроны квадратные изобретают...

Firemen 8 10-01-2017 23:06

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Мнение экспертов, что в гладкоствольном оружии патрон должен быть с прямолинейной образующей.

Поэтому не будем нарываться.


Вот от кого угодно, только не от Вас можно было ожидать такого высказывания. Включить заднюю на ровном месте. Зачем было 366й поднимать? Сконцентрировались бы на 410ом калибре. Получается что, или чиновники при власти против появления мощного мало проблемного оружия, или коммерческая образующая. Видимо не выгодно уламывать производителей, не хотящих тратить деньги на разработку новых конструкций и систем, а так же на новое оборудование. Может быть конечно ещё проще, слишком большой объём брака при расширении гильзы под такой калибр, и пульки не из чего клепать.

Strelok-mod79 11-01-2017 06:06

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Может быть конечно ещё проще, слишком большой объём брака при расширении гильзы под такой калибр, и пульки не из чего клепать.





Расширить дульце под 375-ю пулю проще, чем под 410-ю. И она уже есть в производстве.

kamyak 11-01-2017 07:41

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Расширить дульце под 375-ю пулю проще, чем под 410-ю. И она уже есть в производстве.

Я раньше тоже так думал. А сейчас пришел к выводу, что больше скорости, чем на 366ТКМ это не даст, давдение не позволит. А раз так, то смысл? Нужна пуля большей массы, для увеличения энергетики при той же скорости.

zapchem 11-01-2017 07:46

https://www.youtube.com/watch?v=gWBV5vxKj0w топ 5, а нас все никак не могут магазин сделать :(.
https://www.youtube.com/watch?v=DconsfGsXyA
https://www.youtube.com/watch?v=phntSKlUNmU

Strelok-mod79 11-01-2017 08:30

quote:
Originally posted by kamyak:

А сейчас пришел к выводу, что больше скорости, чем на 366ТКМ это не даст, давдение не позволит.



А ничего, что у 54 гильзы объём в 2 раза больше? Если мы берём растяжку из 7,62 до 9,5 мм, то прирост мощности нового патрона относительно 7,62Х54Р будет аналогичен приросту мощности 366ТКМ относительно 7,62Х39. То есть при том же давлении будет 4000-4500 Дж. Это проблема если в стволе Парадокс, там скорость пули ограничена ударом в нарезы (но для 366ТКМ это не страшно, всё равно с таким объёмом сильно пулю не разогнать). Но раз уж в новом калибре заговорили о Ланкастере и гильза вдвое больше, то скорости там получатся вполне приличные. При этом имея одинаковый вес, пуля калибра 9,5 мм будет иметь более длинную ведущую часть, чем пуля калибра 10,3 мм, что для Ланкастера не маловажно.
Конечно, калибр 9,5 мм немного проиграет калибру 10,3 мм в мощности, всё-таки площадь канала меньше, а значит и сила действующая на пулю при одинаковом давлении тоже будет меньше. Но во первых 4000 Дж это и так реально дофига, а во вторых: стоит ли эта разница гемороя с магазинами, подачей и т.д.?

mara2107 11-01-2017 09:48

quote:
Это проблема если в стволе Парадокс, там скорость пули ограничена ударом в нарезы (но для 366ТКМ это не страшно, всё равно с таким объёмом сильно пулю не разогнать). Но раз уж в новом калибре заговорили о Ланкастере и гильза вдвое больше, то скорости там получатся вполне приличные

что то грызут меня сомнения по поводу Ланкастера ... особенно что он будет работать в 375

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 11-01-2017 09:59

quote:
Originally posted by mara2107:

что то грызут меня сомнения по поводу Ланкастера ... особенно что он будет работать в 375



Ау! Война давно кончилась! Хватит поезда под откос пускать :P.
На дворе 2017 год и СКС-ы с Ланкастером уже давно продаются, в 366ТКМ. Работает там - будет работать и тут, тем более, что тут пулю можно и длиннее сделать, гильза позволяет.

zapchem 11-01-2017 10:03

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
То есть при том же давлении будет 4000-4500 Дж. Это проблема если в стволе Парадокс, там скорость пули ограничена ударом в нарезы

если имеется шаг 450мм и 12мелких нарезов то для свинца это не критично но длина должна быть ни как не меньше разрешенных 150мм.

KorgevUG 11-01-2017 10:29

140-ка.мм.,хотя у ''Оленя'' 200 мм.,но,это когда было . И глубина нареза 0,1-0,12 мм. ( Ствол L-675 мм.) для свинцовой пули.Не многие добивались хорошего боя из него.Такая глубина нареза,наверное,была выбрана из-за того,что первые были полностью нарезные ( 1957 - 58 гг.),было их мало,а потом стали делать парадокс,не меняя нарезку и шаг ( шаг 1000 мм.).

mara2107 11-01-2017 11:19


quote:
На дворе 2017 год и СКС-ы с Ланкастером уже давно продаются, в 366ТКМ. Работает там - будет работать и тут, тем более,

читал я отзывы - вроде как только оболочной пулей можно из него стрелять , а по результату тоже самое что и с простым парадоксом ...

и что там будет при увеличении скорости это ещё посмотреть надо ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 11-01-2017 11:27

Вот пусть Техкрим и смотрит. У них и лицензия, и оборудование есть. Хотя сдаётся мне там будет такое же "исследование", как и с 366-м, "без ног таракан не слышит".

igorus512 11-01-2017 12:22

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

После такого отношения вообще не хочется участвовать в разговоре.



Не обижайтесь, пожалуйста - это он в пылу диспута, для усиления аксепта :P

По теме - есть ли смысл в парадоксе для .411, если ланкастер планируется, как думаете? Или будут обе версии, как в .366? 4500Дж это было бы круто, даже если только полуоболочкой.

mara2107 11-01-2017 12:24

quote:
После такого отношения вообще не хочется участвовать в разговоре.

ну это же ганза :)


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 11-01-2017 12:26

quote:
По теме - есть ли смысл в парадоксе для .411

лично я считаю , что увеличение как массы так и диаметра определённо имеют положительный смысл в любом случае . ИМХО.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

kamyak 11-01-2017 12:33

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А ничего, что у 54 гильзы объём в 2 раза больше? Если мы берём растяжку из 7,62 до 9,5 мм, то прирост мощности нового патрона относительно 7,62Х54Р будет аналогичен приросту мощности 366ТКМ относительно 7,62Х39. То есть при том же давлении будет 4000-4500 Дж. Это проблема если в стволе Парадокс, там скорость пули ограничена ударом в нарезы (но для 366ТКМ это не страшно, всё равно с таким объёмом сильно пулю не разогнать). Но раз уж в новом калибре заговорили о Ланкастере и гильза вдвое больше, то скорости там получатся вполне приличные. При этом имея одинаковый вес, пуля калибра 9,5 мм будет иметь более длинную ведущую часть, чем пуля калибра 10,3 мм, что для Ланкастера не маловажно.
Конечно, калибр 9,5 мм немного проиграет калибру 10,3 мм в мощности, всё-таки площадь канала меньше, а значит и сила действующая на пулю при одинаковом давлении тоже будет меньше. Но во первых 4000 Дж это и так реально дофига, а во вторых: стоит ли эта разница гемороя с магазинами, подачей и т.д.?

Чтобы на 9,55 мм пуле достичь 4 кДж надо разогнать пулю весом 15,2 г до 730 м/с. Это скорости сравнимые с 30-06, что само по себе уже не хило. Как себя ведет пуля на таких скоростях хз. Что с парадоксом (удар о нарезы будет страшный), что с ланкастером (там вообще поведение пули не предсказуемо). Поэтому тут только опытным путем. И говорить о том, что однозначно лучше оставить калибр тот же, я бы не стал, пока нет практическом проверки. А ее не будет.
Для примера, фото как выглядит пуля с завальцованным донышком после удара о нарезы на скорости примерно 600 м/с. Она развальцевалась, свинец выдавил донце. Видно по нарезам на краях. Что с ней будет при ударе на 730 м/с понятно, и явно такие лучше не применять на таких скоростях с парадоксом. А вот кто ответит на вопрос, что будет с пулей с обычным донышком?


Strelok-mod79 11-01-2017 13:37

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Strelok-mod79 а какие у Вас предложения по улучшению парадокса на 366ТКМ?
Что не нравится?



Я Вам уже писал. Ваше базирование по торцу гильзы не выдерживает никакой критики. Дульце при любом удобном случае проскакивает в пульный вход. Если ваши люди проводили испытания этого патрона, то почему они этого не заметили? Почему я это заметил сразу же на ММГ патронов, а они не заметили? Можете ответить? Почему в продажу пошла ДЭРИ с проточками, благодаря которым дульце гильзы проскакивало в пульный вход ещё быстрее, потому что висело над проточкой и НИЧТО не мешало ему обжиматься вообще? Как такой патрон прошел ваши испытания? Я сейчас не говорю о таких высших материях, как старение свинцовых сплавов, конструирование и изготовление прессформ, или подрезание оболочки. Этого сейчас многие не знают, кому положено бы знать. Но неужели никто не дослал пару раз патрон в ствол и не увидел что творится с дульцем гильзы? Ответьте, не отмалчивайтесь.
А пока останусь при своём мнении.

Strelok-mod79 11-01-2017 13:48

quote:
Изначально написано kamyak:

Чтобы на 9,55 мм пуле достичь 4 кДж надо разогнать пулю весом 15,2 г до 730 м/с. Это скорости сравнимые с 30-06, что само по себе уже не хило. Как себя ведет пуля на таких скоростях хз. Что с парадоксом (удар о нарезы будет страшный), что с ланкастером (там вообще поведение пули не предсказуемо). Поэтому тут только опытным путем. И говорить о том, что однозначно лучше оставить калибр тот же, я бы не стал, пока нет практическом проверки. А ее не будет.
Для примера, фото как выглядит пуля с завальцованным донышком после удара о нарезы на скорости примерно 600 м/с. Она развальцевалась, свинец выдавил донце. Видно по нарезам на краях. Что с ней будет при ударе на 730 м/с понятно, и явно такие лучше не применять на таких скоростях с парадоксом. А вот кто ответит на вопрос, что будет с пулей с обычным донышком?


Не забывай, у 30-06 площадь пули меньше в 1,5 раза. Энергия 7,62Х39 2100 Дж (из СКС), а энергия 366ТКМ заряженого нормальным порохом и нормальной пулей 2800-3000 Дж. В той же пропорции будет и соотношение 7,62Х54Р и 9,5Х53Р.
Как поведёт себя Ланкастер на таких скоростях, не знаем мы с тобой, и попробовать не можем. Но это не значит, что никто не знает как себя ведёт Ланкастер. Пусть экспериментируют, проверяют.
И я не говорю, что однозначно надо оставлять тот же калибр. Чем больше калибр - тем больше сила действующая на дно пули. НО, раз уж зашла речь, что невозможно переделать магазины под патрон 10,3Х53Р, не проще ли воспользоваться готовым решением? 9,3Х53 никаких проблем с магазинами не вызывал.

У пули с обычным донышком это донышко просто станет выпуклым, как у Вудли. Ничего страшного в этом я не вижу.
И кстати учти, что эта пуля кувыркалась в теле животного, среде на много плотнее воздуха. Когда из неё полез свинец не известно. Некоторые пули в туше вообще ломаются пополам. И две половинки разлетаются в разные стороны раскидывая свинец по пути, образуя два раневых канала.


(Картинки конечно перерисовывал какой-то кхм... в общем человек далёкий от оружия, раз гильзы в минутах мерит... Но они по чётче чем отсканированные из книги, а картинка то та же)
И потом, кто сказал, что надо разгонять именно 15 г до 730 м/с? В 375 калибре есть пули и по тяжелее. Достаточно разогнать пулю весом 350 гр (22,68 г) до 620 м/с.

Firemen 8 11-01-2017 15:55

quote:
Изначально написано kamyak:


Для примера, фото как выглядит пуля с завальцованным донышком после удара о нарезы на скорости примерно 600 м/с. Она развальцевалась,


Уважаемый Камиль, не согласен с Вами. По этой пуле нельзя судить о прохождении парадокса, потому что на ней характерные повреждения от удара боком при вращении. Я имею опыт отстрела парадоксовых пуль в самодельный улавливатель, пули летящие на грани стабилизации, сразу начинают кувыркаться при попадании в него, и на них такие же повреждения как на Вашей пуле.

Strelok-mod79 11-01-2017 16:24

quote:
Изначально написано igorus512:

Не обижайтесь, пожалуйста - это он в пылу диспута, для усиления аксепта :P

Вы знаете, я вот читаю Олега Леонидовича, и иногда мне хочется закричать: "Ура! Наконец то все мучения кончены! С этого дня можно брать патроны без оглядки и не прислушиваться к каждому выстрелу." А потом выходит новая партия со старыми дырками. И тогда я с одной стороны понимаю, что ни он, ни Тимофей просто не могут говорить о своей компании плохо. Но с другой стороны у меня тоже в таком случае возникают аналогичные чувства:

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

После такого отношения вообще не хочется участвовать в разговоре.



Просто теперь я стараюсь не принимать это на свой счёт, хотя осадок всё равно остаётся.
Могу сказать только, что такие мои подколы адресованы не им лично, а Техкриму, как организации в целом.
И Олег Леонидович наверняка помнит с каким воодушевлением я встретил этот калибр, и что некоторые даже называли меня засланным Техкримом казачком :). Но со временем, анализируя происходящее, я растерял это воодушевление. Да, какие-то опасные косяки исправляются, да и то не всегда. Порох как не воспламенялся, так и не воспламеняется - стволы рвёт. Биметалл как сыпали в коробки с нормальными патронами - так и сыпят. И если с конусом ещё понятно, его могли наклепать раньше, пока народ не стал возмущаться что биметалл продают по цене томпака, то откуда взялась биметаллическая SP-13 не понятно. Вроде бы к тому времени как она появилась от применения биметалла отказались окончательно. Но тем не менее она есть. А, ну да, я забыл, это ж Обама :).

417q417q 11-01-2017 17:17

Чем хорош 0,366 калибр (и возможный 411) - переделкой гильз и боевого ''старья'' с огромной прибылью для производителей оружия и патронов. Но вспомним наших законотворцев , Яровую и Ко сколько было предпосылок к попыткам к ограничению гладкого и нарези на базе калашей и прочего бывшего боевого. А сейчас одно патронное производство (поднимающее не хилую прибыль на переделке старого боеприпаса) активно продвигает 0,366 калибр ,не имеющий в отличии от нарези идентификацию по гильзе и пуле ,но по отдельным характеристикам которого можно притянуть к оружию двойного назначения (в городских условиях) . И ведь это прямо шанс для нашей думы (прибыль уже получена и в патронах и оружие)прикрыть и подобное оружие (и релоудинг к нему ) , а может и весь гладкий релоудинг. Хотя может быть это и является настоящей целью - прибыль то патронных заводов в том случае будет поболее нефтянки.

Pugnator 11-01-2017 17:56

Пулегильзотека бесполезна

kridlak 11-01-2017 18:26

quote:
Изначально написано 417q417q:
Чем хорош 0,366 калибр (и возможный 411) - переделкой гильз и боевого ''старья'' с огромной прибылью для производителей оружия и патронов. Но вспомним наших законотворцев , Яровую и Ко сколько было предпосылок к попыткам к ограничению гладкого и нарези на базе калашей и прочего бывшего боевого. А сейчас одно патронное производство (поднимающее не хилую прибыль на переделке старого боеприпаса) активно продвигает 0,366 калибр ,не имеющий в отличии от нарези идентификацию по гильзе и пуле ,но по отдельным характеристикам которого можно притянуть к оружию двойного назначения (в городских условиях) . И ведь это прямо шанс для нашей думы (прибыль уже получена и в патронах и оружие)прикрыть и подобное оружие (и релоудинг к нему ) , а может и весь гладкий релоудинг. Хотя может быть это и является настоящей целью - прибыль то патронных заводов в том случае будет поболее нефтянки.

и? предлагаете всем срочно испугаться, и заранее пойти сдать все свои стволы? а то не дай бог законотворцы запретят вообще все... и нарезь в том числе... порой читаешь, и понимаешь что со времен древних греков софизм никуда не делся... вроде человек пишет, старается, а прочитаешь - чушь собачья.
ЗЫ: кстати, я такие посты с первого треда по 208-ому наблюдаю, когда он только еще в первый раз на презентации засветился. Уже тогда появились "пророки" с воплями - "не взлетит!","не может быть такого давления!", "не может быть такой энергетики!", "запретят!", "запретят уже завтра, мне тут одни большой человек из полиции сказал!" что-то последнее время как-то притихли правда за 1,5 то года. Но подишь ты еще проявляются бывает...

Pugnator 11-01-2017 18:30

Это из молот-армз засланный казачок, уверен!

mara2107 11-01-2017 18:47

"Не взлетит" - ну так низенько , низенько - как те крокодилы :)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

kridlak 11-01-2017 19:06

quote:
Изначально написано mara2107:
"Не взлетит" - ну так низенько , низенько - как те крокодилы :)


судить Карузо, может тот кто слушал Карузо, а не тот кому Рабинович напел... :) кто использует - по большому довольны. да и не видно массового слива 208-ых или 209-ых, как предрекали "пророки" некоторые. а ведь не одна тысяча на руках, стволов то уже. так что "высота" полета - дело субъективное. и за и против, аргументов можно кучу выдвинуть, но оно нам надо? все равно друг друга не убедим. раз у вас ствола нет в 366-ом. :P

kamyak 11-01-2017 19:14

quote:
Изначально написано Firemen 8:

Уважаемый Камиль, не согласен с Вами. По этой пуле нельзя судить о прохождении парадокса, потому что на ней характерные повреждения от удара боком при вращении. Я имею опыт отстрела парадоксовых пуль в самодельный улавливатель, пули летящие на грани стабилизации, сразу начинают кувыркаться при попадании в него, и на них такие же повреждения как на Вашей пуле.


Вы не совсем меня поняли, то что она кувыркалась в лосе и помялась вопросов нет. Я не про это писал. Посмотрите на донце пули до выстрела (только такую фотку под рукой нашел) и сравните с той, что на фото из лося. Донце развальцевалось при ударе о парадокс, это видно по тому, что на развальцованной части (то есть той которая донцем была) есть нарезы.

На фото попытался показать одни и те же точки на стрелянной и не стрелянной пуле. Оцените толщину медной оболочки выдавленной свинцом и нарезы на развальцованной части.

banderlog1960 11-01-2017 19:17

quote:
Изначально написано kamyak:

Чтобы на 9,55 мм пуле достичь 4 кДж надо разогнать пулю весом 15,2 г до 730 м/с. Это скорости сравнимые с 30-06, что само по себе уже не хило. Как себя ведет пуля на таких скоростях хз. Что с парадоксом (удар о нарезы будет страшный), что с ланкастером (там вообще поведение пули не предсказуемо). Поэтому тут только опытным путем. 



Используя фразу Камиля о том что удар о нарезы будет страшный , задам вопрос Олегу Леонидовичу-
Может правда стоит попробовать парадокс в начале ствола , закрутив пулю на малых скоростях твистом 180-200 и избавиться от страшного удара об нарезы, получив на выходе пулю закрученную в результате торможения вращению до твиста примерно 400-500 мм.
Ну ведь работает-же это на не раз обхаяном Муфлоне, а тут и мощность практически получается в четыре раза повыше и с пулями поэксперементировать можно, у меня самолейные свинцовые пули со сферической головой прекрасно летели из Муфлона на мощности из расчета 1000 Дж а у Вас есть возможность проверить и оживальные пули и конусы.
На свинцовой пуле были ярко выраженные следы вращения , когда они были пойманы в джинсовую ловушку.

Firemen 8 11-01-2017 20:49

Камиль, как хорошо что Вы дополнили свой пост этой сравнительной фоткой. А то я уже было замахнулся расписывать все нюансы. В том то и дело что на стрелянной пуле, всё на своём месте, и радиус прорезанный, и часть донца. ( на большом мониторе при увеличении всё видно, фотка хорошая ) Не знаю технологию которую использует мастер, но на целой пуле так же хорошо видно как подрезана завальцовка на донце, там она и отвалилась, единственное с чем согласен, что не известно в какой момент это произошло. Ошибочность моего видения этого, Вы можете подтвердить положив две пули рядом, длина стрелянной должна быть на 4-5мм больше. То что Вы указали стрелкой, риска на ведущей части, не более того.

Strelok-mod79 11-01-2017 21:00

Длина стреляной и так будет больше. Пуля обжимается в Парадоксе с 9,50-9,55 мм до 9,40 мм. Естественно она вытягивается.
Вот сравнительную фотку увидел. Да, похоже развальцевалась. Но с фабричными пулями ничего такого не наблюдается. Донышко остаётся целым, сколько я их видел.

kamyak 11-01-2017 23:00

Я был не прав видимо. Сравнить длину мне не пришло в голову, настолько вроде все было очевидно. Походу донце просто оторвало. И в какой именно момент, когда в лосе кувыркалась, или при ударе о нарезы, теперь действительно не понятно.

Goblin_13 11-01-2017 23:29

помоему это как раз тот случай, когда диаметр донца надо убавлять...

Firemen 8 12-01-2017 12:05

Всегда рад Вам помочь. Поймать бы заводскую оболочку, хотя бы 670-700м/с. Меня вот интересует физика процесса образования талии.

Strelok-mod79 12-01-2017 05:52

quote:
Originally posted by kamyak:

Походу донце просто оторвало.



Походу отжигать надо оболочку, непосредственно перед формированием донца :). И радиус у донца сделать.
quote:
Originally posted by Firemen 8:

Меня вот интересует физика процесса образования талии.




Мне это видится так:
Оболочка уперевшись в нарезы замедляется, а свинец продолжает движение вперед. При этом носовую часть распирает свинец, а в донной части возникает пустота. Нарезы продавливают оболочку сзади, поскольку там пустота. А донце на много жестче остальной оболочки - его прорезает.

KorgevUG 12-01-2017 17:42

Понятно,Олег Леонидович .А если такие пули с максимально толстой оболочкой ( допустимо толстой и конечно, НЕ БИМЕТАЛЛ ! ) ?

igorus512 13-01-2017 12:12

Вообщем, создается впечатление, что нормально скорость переживут только спаянные. А кто-нить может кратенько рассказать технологию производства таких, сильно недоступно обычным релоадерам?

KorgevUG 13-01-2017 12:28

Вроде как лудят,оловянно-свинцовым припоем внутри,а потом заливают свинец.Поискать на Ганзе,может что-то есть.Так-то да,спаянная не должна ''раз'единица'',все-таки удар в нарезы приличный.

Goblin_13 13-01-2017 13:55

quote:
Изначально написано igorus512:
Вообщем, создается впечатление, что нормально скорость переживут только спаянные. А кто-нить может кратенько рассказать технологию производства таких, сильно недоступно обычным релоадерам?

У меня почему то есть ощущение, что у с учетом всех перегрузок при вхождении в парадокс нормально будут вести себя только пули со стальным сердечником. Или, по крайней мере, с любым другим металлом, фаза рекристаллизации выше температуры при НУ.
Хотя конечно я могу быть не прав.

Насчет пайки - в ней нет ничего такого, непреодолимого в домашних условиях. Если только будет совсем нелишней вытяжка. Да и вообще с технологической точки зрения в колхозных условиях лить в оболочку гораздо проще, чем запрессовывать.


igorus512 13-01-2017 14:17

quote:
Originally posted by Goblin_13:

лить в оболочку гораздо проще, чем запрессовывать



Но морду то потом все-равно формовать нужно, разве нет?

Strelok-mod79 13-01-2017 14:46

quote:
Изначально написано igorus512:
Вообщем, создается впечатление, что нормально скорость переживут только спаянные. А кто-нить может кратенько рассказать технологию производства таких, сильно недоступно обычным релоадерам?

Сделать пулю на коленке не проблема. Проблема в том, чтобы сделанные пули были всегда одинаковыми, в пределах разумного допуска.

markv 13-01-2017 15:07

Снизить проблемы возникающие при ударе пули может так называемый парадокс с прогрессивной нарезкой. Но его технически сложно изготовить. Ну и как неоднократно писалось - Ланкастер.

goga312 13-01-2017 15:20

А мне вот интересно, есть ли все же где-то нормальный сравнительный отстрел переднего парадокса и ланкастера.

Strelok-mod79 13-01-2017 15:53

quote:
Originally posted by markv:

Снизить проблемы возникающие при ударе пули может так называемый парадокс с прогрессивной нарезкой.



Как билась, так и будет биться. Хоть прямые нарезы сделай.
У Фёдорова 127 мм был заход на нарезы и 127 мм нарезов. Но кто же Фёдорова то читает! Впервые в мире интегрированный Парадокс, ага :).

Pugnator 13-01-2017 16:09

Камиль вроде стрелял, разницы не заметил

Goblin_13 13-01-2017 16:54

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Сделать пулю на коленке не проблема. Проблема в том, чтобы сделанные пули были всегда одинаковыми, в пределах разумного допуска.


Технология сверхмассового высокоточного литья свинца в сталь в полиграфии давным давно, два века уже как, освоена.

В конце то концов можно пойти и другим путем:
Формируем отдельно рубашку
Отдельно пулю.
Классическими методами.
Рубашку изнутри облуживаем оловянно-свинцовым припоем.
Разогреваем пулю и рубашку до 280 градусов, вставляем одно в другое и даем остыть. Срезаем весь лишний припой.

Есть правда один нюанс. Свинец, сам по себе, как конструкционный материал - ни какой. Есть подозрение, хотя я могу и ошибаться, что он в на скоростях движения пули в стволе вообще ведет себя наподобие жидкости. Поэтому толку от припайки свинца к рубашке будет мало. Внешняя часть останется на рубашке а остальное будет вести себя как в пуле, собранной "холодной" прессовкой.

Goblin_13 13-01-2017 17:11

quote:
Изначально написано igorus512:

Но морду то потом все-равно формовать нужно, разве нет?


ну, либо вы будете лить пулю в стальную, предварительно разогретую изложницу, где носик пули будет отливаться в процессе отливки всего остального. Если лить пулю головой вниз

А если заливать металл в стаканчик рубашки, головой вверх - - так ничто не мешает делать это в литьевой форме. А голову у пули потом формировать отдельной операцией на самом примитивнейшем токарном станке из дрели. Если позволяет квалификация - на глаз, если нет - заранее сделанным стальным лекалом.

Технологически все гораздо проще реализуемо, что ваши нынешние развлекухи с прессами и калеными фильерами. Производительность, разумеется, будет ниже. Да и контактов с ядовитым металлом гораздо больше...

kamyak 13-01-2017 17:41

quote:
Изначально написано Pugnator:
Камиль вроде стрелял, разницы не заметил

Ага

KorgevUG 13-01-2017 17:56

У Фёдорова было некоторое приимущество,длинная заходная часть ''парадокса'',глубина нареза -0,15 мм. и пуля в мельхиоровой оболочке,с длинной ведущей частью,вес - 13,75 гр.

А,допустим,если ''зашироховатить''внутреннюю часть оболочки .
А может есть клей,который ''схватит''свинцовый сердечник с оболочкой ? Сейчас же много всяких синтетических .

igorus512 13-01-2017 18:20

quote:
Originally posted by Goblin_13:

А если заливать металл в стаканчик рубашки, головой вверх - - так ничто не мешает делать это в литьевой форме



Да, так примерно и видится процесс. Залил, потом отсайзил и вуаля :)

quote:
Originally posted by KorgevUG:

может есть клей,который ''схватит''свинцовый сердечник с оболочкой ?



Клей вряд-ли. Скорее поможет накатка канавок после запихивания свинцовой болванки в оболочку.

Strelok-mod79 13-01-2017 20:18

quote:
Originally posted by KorgevUG:

У Фёдорова было некоторое приимущество,длинная заходная часть ''парадокса'',глубина нареза -0,15 мм. и пуля в мельхиоровой оболочке,с длинной ведущей частью,вес - 13,75 гр.




А кто мешал сделать всё то же самое? Сделать 60 мм заход и 80 мм нарезов? А можно было и пободаться с криминалистами, что заход на нарезы не нарезы и сделать 127 мм заход. А вместо этого они от 140 мм полтора сантиметра оттяпали, на всякий случай. Слышали, что про скруглённые нарезы ответили?
Сколько лет патронники сверлили? А оказалось нафиг никому не надо.

Миха78 13-01-2017 22:18

А если забацать Ланкастер с переходом в парадокс, а?

Goblin_13 13-01-2017 22:44

а какой в этом смысл добавлять в овально-винтовой канал ствола еще и парадокс?

KorgevUG 14-01-2017 05:42

Всех,со старым Новым Годом !
Мысль тут посетила ( надо же ! ) , не придут ли Молот и ТехКрим к тому,что остановятся на стволах ''Ланкастер''и нарезке в начале ствола ( парадокса А-ля ''Муфлон'') ??? Или изменят заходную часть на гораздо более пологую,а так же с меньшей глубиной нарезов (для классического ''Парадокса''), конечно, с таким нарезом возникнет проблема со свинцовой пулей,в части кучности выстрела,но,ведь её можно сделать тяжелее,пусть и с меньшей скоростью,она же,в основном,''пострелушечная'', но и при скорости ~450 м/сек. вполне может быть и охотничья.
Всё, ИМХО.

Strelok-mod79 14-01-2017 08:27

quote:
Originally posted by KorgevUG:

проблема со свинцовой пулей,в части кучности выстрела,но,ведь её можно сделать тяжелее,пусть и с меньшей скоростью,она же,в основном,''пострелушечная'', но и при скорости ~450 м/сек. вполне может быть и охотничья.



И смысл им продавать 18 г свинца за 25 р, если за те же 25 р можно продать 13,5 г свинца?

banderlog1960 14-01-2017 08:29

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

И смысл им продавать 18 г свинца за 25 р, если за те же 25 р можно продать 13,5 г свинца?

экономика , понимаешь....

KorgevUG 14-01-2017 08:46

Наверное,я не довёл до конца свою мысль,имел ввиду Релодырей,в большей мере,в любом случае для ''пострелух''многие заряжать сами будут.Тем более,у большенства,есть опыт со свинцовыми.
Для себя ( я про .411 ), не видел бы нужды в свинцовой пуле,хотя как знать ? К тому же,у нас ни к одному нарезному патрону не выпускается со свинцовой пулей ( кроме .22LR ),однако,люди заряжают и стреляют,весьма успешно.Так,что ''научить''хорошо ''лететь''пули,разные,прямая задача ТК.

Strelok-mod79 14-01-2017 09:13

А 366ТКМ как раз получился довольно универсальным. 500-700 м/с, из этого диапазона 500-550 м/с вполне себе "свинцовые", если с газчеком.

KorgevUG 14-01-2017 09:17

Да,с газчеком ''поднять''можно скорость хорошо,даже в .308 , .30-06 , 9×53 .45-70 .
Когда ''поднимал'', кучность смотрел,чтоб не ''растянулась''.

Goblin_13 14-01-2017 10:27

А не проще поискать и купить сурьмы? Это не режимный металл, его и продавать и покупать можно свободно. Шесть-семь процентов вполне хватит в сплав, т.е. килограмм сурьмы на 15 килограмм свинца. Только когда будете плавить - погружайте в уже расплавленный свинец сурьму а не наоборот. что бы тигель не угробить.

olega_tor 14-01-2017 10:59

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

И смысл им продавать 18 г свинца за 25 р, если за те же 25 р можно продать 13,5 г свинца?

на сколько дороже для них себес из-за 4,5г свинца и порошка

Goblin_13 14-01-2017 14:26

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

И смысл им продавать 18 г свинца за 25 р, если за те же 25 р можно продать 13,5 г свинца?


Ну, если говорить с точки зрения нормальной, не вырожденной гайдаровской, экономики, ПРОДАВАТЬ и ПРОДАТЬ это не одно и тоже.

Продать изделие себестоимостью четыре рубля четырнадцать копеек (18 грамм свинца) за 25 рублей это лучше, чем НЕ продать изделие себестоимостью три рубля пять копеек за те же 25 рублей из за насыщения рынка.

Strelok-mod79 14-01-2017 16:09

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Продать изделие себестоимостью четыре рубля четырнадцать копеек (18 грамм свинца) за 25 рублей это лучше, чем НЕ продать изделие себестоимостью три рубля пять копеек за те же 25 рублей из за насыщения рынка.



Значит ждём насыщения рынка. А пока что пипл хавает что есть :).

Goblin_13 15-01-2017 17:21

Если начинается разговоры "от тонны" - это значит что это обычные перекупы. Без своего склада и наличия.

Если нужен именно килограмм - я бы попровал обратиться к скупщикам лома. Им то пофигу, кому и сколько продавать, если цена нормальная. Ну, еще, как вариант, можно попробовать поподкатывать к менеджерам, кто торгует той же сурьмой. Они то своих клиентов знают, не один, так другой может и даст хотя бы наводку, кто в вашем районе ее использует и, соотвественно, за покупкой обратиться уже к ним попробовать.

banderlog1960 15-01-2017 20:43

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Если начинается разговоры "от тонны" - это значит что это обычные перекупы. Без своего склада и наличия.

Если нужен именно килограмм - я бы попровал обратиться к скупщикам лома. Им то пофигу, кому и сколько продавать, если цена нормальная. Ну, еще, как вариант, можно попробовать поподкатывать к менеджерам, кто торгует той же сурьмой. Они то своих клиентов знают, не один, так другой может и даст хотя бы наводку, кто в вашем районе ее использует и, соотвественно, за покупкой обратиться уже к ним попробовать.

Спасибо за совет , приму это как вариант.
Попробую также обратиться в типографию нашей местной газеты , чем чёрт не шутит , может там срастётся , ведь скорее всего подновляют-же они линотипный сплав.


Goblin_13 15-01-2017 21:30

гарт он называется.
Если честно я не верю, что в России по нынешнее время еще где то осталась живая высокая печать. Равно как и остатки сплава.

KorgevUG 16-01-2017 05:02

Всем,здравия !
Обратитесь в типографию,должен быть Гарт, 3 месяца назад кг.50 там взял.Просто лежал на складе,за ненадобностью.

banderlog1960 16-01-2017 11:37

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Обратитесь в типографию,должен быть Гарт, 3 месяца назад кг.50 там взял.Просто лежал на складе,за ненадобностью.


Большое спасибо, один нюанс - к кому там можно обращаться ? я так думаю что структурно типографии однотипны , что в Вашем городе , что в нашем

Goblin_13 16-01-2017 12:01

к кладовщикам. Уж точно не к ификтивному манагеру в руководстве. Режим особого учета с гарта, я так думаю, давно сняли, так что особых проблем не будет.

markv 16-01-2017 15:44

quote:
Изначально написано Goblin_13:
к кладовщикам. Уж точно не к ификтивному манагеру в руководстве. Режим особого учета с гарта, я так думаю, давно сняли, так что особых проблем не будет.

возможно как и самого гарта))) вопрос везения. я потряс всех знакомых связанных с печатью, гарт давно снят с использования, остатки утилизированы. вопрос везения.

Миха78 16-01-2017 22:09

Юрий, приветствую! А почтой этого чуда-гарта никак нельзя чутка у тебя, поспрошать?

DODO 24-01-2017 19:11

Послежу :)

mara2107 27-01-2017 22:27

quote:
А не проще поискать и купить сурьмы?

а Б16 не подойдёт ?? http://splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=1321

p.s.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

I shuravi 29-01-2017 17:50

quote:
Изначально написано banderlog1960:

Используя фразу Камиля о том что удар о нарезы будет страшный , задам вопрос Олегу Леонидовичу-
Может правда стоит попробовать парадокс в начале ствола , закрутив пулю на малых скоростях твистом 180-200 и избавиться от страшного удара об нарезы, получив на выходе пулю закрученную в результате торможения вращению до твиста примерно 400-500 мм.
Ну ведь работает-же это на не раз обхаяном Муфлоне, а тут и мощность практически получается в четыре раза повыше и с пулями поэксперементировать можно, у меня самолейные свинцовые пули со сферической головой прекрасно летели из Муфлона на мощности из расчета 1000 Дж а у Вас есть возможность проверить и оживальные пули и конусы.
На свинцовой пуле были ярко выраженные следы вращения , когда они были пойманы в джинсовую ловушку.

А может не ипать дохлую ворону и сделать как туляки ? Об их парадоксы пули не бьются. Или сделать аутентичный парадокс как на прародителе. Там тоже таких кошмаров нет и с него хрен что сорвется на любой скорости.

I shuravi 29-01-2017 17:55

quote:
Изначально написано markv:
Снизить проблемы возникающие при ударе пули может так называемый парадокс с прогрессивной нарезкой. Но его технически сложно изготовить. Ну и как неоднократно писалось - Ланкастер.

Прогрессивный отковать ничуть не сложнее чем обычный.

Vardok 31-01-2017 17:22

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

366ТКМ



Среди живых тем, темы про 366ТКМ не нашел, поэтому пишу тут.
Стоит ли вообще ждать Левер под .366ТКМ? .410ТКМ?
Нормальный ствол, 366ТКМ, Левер, 10 патронов в подстволе, 3 кило веса - это же мечта егерей и не только. Главное, чтоб проблем как с РиоГранде 410 не было.
Да и сам патрон 366 по своим габаритам так и просится в категорию мощных револьверных боеприпасов, под которые большинство леверов-то и сделаны.

амиД 66 31-01-2017 19:54

Очень хочется увидеть мц-255 в этом калибре.

Goblin_13 31-01-2017 20:35

Скорее револьверное ружье системы ЛеМа, где в барабане 20 калибр а в стволе центральной оси - .411 ТКМ. Или наоборот.
И с нормальной системой проворота барабана и боевого взвода, рычажной или продольно скользящий.

Правда боюсь, в нынешних условиях в России такое ОКР и запуск производства просто некому ни запускать, не делать. Ификтивненькие для такого слишком тупы а молодежь совершенно оправдано предпочитает идти в клерки.

Vardok 31-01-2017 21:21

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Скорее револьверное ружье системы ЛеМа,

Ну это уж совсем экзотика.
А Левер-то уже готов. Вон у Марлина патроны по мощности ничем не уступают 366 (да и наверное будущему 411), механизм все выдерживает, работает как часы. Правда с 411 наверное придется повозится, все таки гильза длинновата, а вот 366 в самый раз для Леверов. Я конечно понимаю, что СКС наше все, но... все таки. Левер в 366 был бы просто конфеткой.

Goblin_13 31-01-2017 22:10

я не очень понимаю, что вы имеете в виду под "Левер"ом. В "классическом каноне" Левер это не более чем принцип привода перезарядки и боевого взвода рычагом, размещенным рядом или совмещенный со спусковой скобой. И только.

Или вы имеете в виду продольно-скользящий затвор?

Vardok 31-01-2017 22:24

quote:
Изначально написано Goblin_13:
В "классическом каноне" Левер это не более чем принцип привода перезарядки и боевого взвода рычагом, размещенным рядом или совмещенный со спусковой скобой.

Именно это и имею в виду. Ведь уже есть ружья РиоГранде у нас на рынке. Патроны на них правда жуть какие дорогие. А вот подобное ружьишко, да под 366 патрон, думаю стало бы хитом.

Goblin_13 31-01-2017 22:26

А какой смысл повторять конструкцию двухсотлетней давности, давно и в сухую проигравшую по всем параметрам продольно-скользящему затвору?

Goblin_13 01-02-2017 05:52

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Выигрывают ''леверы'' скорострельностью,я успевал 3 раза стрельнуть из Винчестера,а с ''болта'' 1 раз


При правильной подготовки эффективная скорострельность из винтовки Мосина составляет 50-60 выстрелов в минуту. Если вам нужна скорострельность - есть полуавтоматы. Или помповый механизм перезаряжания. Зачем городить огород, используя решения от которого все давным давно отказались?

По стволу - тоже считаю что разумно отказаться от парадокса в пользу овально-винтового ствола. С точки зрения ресурса и надежности это решение самое выгодное, как мне кажется.

Goblin_13 01-02-2017 06:44

Вообще то с прицеливанием. Меня, разумеется, можно оспаривать бесконечно долго. Факт, что рычажные механизмы перезаряда остались в прошлом - увы. Объективная реальность.

Goblin_13 01-02-2017 08:30

quote:
Изначально написано KorgevUG:

И как Вы себе представляете 50-60 ПРИЦЕЛЬНЫХ выстрелов из ВМ ?


Ни как. Зато представляю себе магазин прицельно отстрелянный за пять секунд.

По ссылке - наставление по скоростной стрельбе Немцева.
http://guns.allzip.org/topic/18/364745.html

Strelok-mod79 01-02-2017 09:06

quote:
Originally posted by I shuravi:

А может не ипать дохлую ворону и сделать как туляки ? Об их парадоксы пули не бьются. Или сделать аутентичный парадокс как на прародителе.



Об любой Парадокс будет биться пуля. Пусть он хоть прогрессивный, хоть с прямыми нарезами. Удар смягчается в парадоксе Фёдорова, там вход в нарезы 127 мм и 127 мм Парадокс. И можно было бы пободаться с разрешителями, что вход в нарезы это не нарезы, но зачем? Пипл и так хавает. Они даже разрешенные 140 мм урезали до 125, просто на всякий случай.

Strelok-mod79 01-02-2017 09:07

quote:
Originally posted by I shuravi:

Прогрессивный отковать ничуть не сложнее чем обычный.



Что, правда? И как Вы себе это представляете? Как будем доставать оправку с прогрессивными нарезами, когда на ней сталь обожмут?

Strelok-mod79 01-02-2017 09:10

quote:
Originally posted by KorgevUG:

такой ''Парадокс'' ВСЕГДА создаст необходимое давление форсирования и,скорее всего,исключит ''дикие''выстрелы,с непредсказуемыми последствиями.



А почему у меня нет "диких выстрелов"? Может по тому, что я масло в патроны не капаю? И пули у меня сайзер проходят, кроме импортных конечно. С импортными скучно - какую ни возьми - 9,53 мм.

Strelok-mod79 01-02-2017 13:39

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Дык,Василий,это у Вас и ещё у нескольких человек,но ведь некоторые не будут релодить.



Так значит виноват не ствол :P. Если с нормальным патроном всё нормально. Я вот о чём.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Там,кажется,гладкая часть была D-9,58 мм.(?),ещё удивился,что ''широковат'',однако !Может ''гулиет''этот размер,от экземпляра к экземпляру. Допустим,гладкая часть ствола с D + , а пуля с D - , вот и нехватает давления форсирования.



Так это брак, что по пуле (Техкрим заявлял диаметр 9,55-9,58 мм), что по стволу 9,50-9,55 мм. Если они завтра 10 мм ствол сделают без нарезов - ну не комплекс оружие-патрон же в этом виноват? Сам то по себе комплекс вполне стреляет, если сделан в пределах допуска. У меня ствол 9,51 мм и при натяге всего 0,02 мм 375-е пули вполне стреляют. И даже пулей СП-6 вон люди стреляли и вылетела же! А там зазор 0,25 мм! Правда вылетела она кувырком, но выстрел то развился! 2,5 десятки! А мы сейчас сотки обсуждаем. Может не туда смотрим :P.

I shuravi 02-02-2017 12:44

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Вообще то с прицеливанием. Меня, разумеется, можно оспаривать бесконечно долго. Факт, что рычажные механизмы перезаряда остались в прошлом - увы. Объективная реальность.

Вас вылечить нужно а не оспаривать , горячка у Вас.

I shuravi 02-02-2017 12:47

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Об любой Парадокс будет биться пуля. Пусть он хоть прогрессивный, хоть с прямыми нарезами. Удар смягчается в парадоксе Фёдорова, там вход в нарезы 127 мм и 127 мм Парадокс. И можно было бы пободаться с разрешителями, что вход в нарезы это не нарезы, но зачем? Пипл и так хавает. Они даже разрешенные 140 мм урезали до 125, просто на всякий случай.

Вы тульский парадокс похоже не видели.

I shuravi 02-02-2017 12:51

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Что, правда? И как Вы себе это представляете? Как будем доставать оправку с прогрессивными нарезами, когда на ней сталь обожмут?

Она разъёмная. Кузнечное дело ушло далеко , со времён подков и скоб. Равно как и вся металлообработка.

mara2107 02-02-2017 12:59

quote:
Vardok
новый

31-1-2017 17:22 профайл Vardok пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
366ТКМ


Среди живых тем, темы про 366ТКМ не нашел, поэтому пишу тут.
Стоит ли вообще ждать Левер под .366ТКМ? .410ТКМ?
Нормальный ствол, 366ТКМ, Левер, 10 патронов в подстволе, 3 кило веса - это же мечта егерей и не только. Главное, чтоб проблем как с РиоГранде 410 не было.
Да и сам патрон 366 по своим габаритам так и просится в категорию мощных револьверных боеприпасов, под которые большинство леверов-то и сделаны.


есть марлины в калибре 30-30 а это прародитель 308го и не шибко то короче мосинкого патрона , были леверы и под мосинский патрон (магазинные)
но марлины лёгкими не назвать , а вот бразильские росси ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

KorgevUG 02-02-2017 06:04

На фото #942 Винчестер М1886 г.,вес-3115 гр.,магазин,допускает длину патрона 72 мм..92-я модель,конечно,под револьверные,короткие.

Vardok 02-02-2017 11:16

quote:
Изначально написано mara2107:

есть марлины в калибре 30-30 а это прародитель 308го и не шибко то короче мосинкого патрона , были леверы и под мосинский патрон (магазинные)
но марлины лёгкими не назвать , а вот бразильские росси ...



Да, но там цена патрона кусается ай-ай-ай.
Все же я не теряю надежды увидеть Левер под 366ТКМ или будущий 411ТКМ.
Интересна позиция Молота по этому вопросу. Были ли переговоры с Росси? Или может даже свой левер была идея замутить?

mara2107 02-02-2017 11:34

quote:
Да, но там цена патрона кусается ай-ай-ай.

так это марлин - как бы ...

росси намного дешевле http://www.riogun.ru/shop/category/ohotniche-oruzhie#

"Rossi карабин модель 92 калибр 45 Colt 20" вороненая сталь 41137 руб "
а если подсуетится то можно ещё дешевле найти + те же самые траблы с патронами :) зато оснастка вся в продаже есть .
а 411 я сомневаюсь , что мы дождёмся - наши оружейные монополисты не хотят имхо .


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Vardok 02-02-2017 12:52

Я имею в виду не цену ствола, а цену патрона. Все таки патроны сопоставимые с 366 по энергетике стоят ого-го, на их фоне 30-40 рублей за 366-ой кажется вполне приемлемым уже.

Vardok 02-02-2017 13:02

Я одно время нацелился на РиоГранде в .44 магнум, но пульки по 110-150 рублей за штуку меня отпугнули.
454 Кассул - говорят проблемы выброса с ним у этих винтовок из-за более длинной гильзы.
357 магнум и 45Кольт не рассматриваю - слабоват имхо.

366 же идеально ложится же в эту категорию - недорогой мощный патрон с тяжелой пулей для стрельбы на 100-150 метров.

Vardok 02-02-2017 13:07

Имеется в виду категория - легкое, компактное и разворитистое ружье/винтовка с мощным боеприпасом, магазином на 10 патронов.
И что уж тут скрывать, просто хочется мне Левер под этот патрон, это и красота и харизма, как по мне)

mara2107 02-02-2017 13:13

quote:
Я имею в виду не цену ствола, а цену патрона

да что то я вас невнимательно прочитал :)

ну 357маг тула выпускает 12-18р в ормагах некоторых бывает

а вообще всё равно многие самокрутом в 366 балуются ...

вот почему бы техкриму не освоить линейку 45х калибров я не понимаю - оружия такого хватает в РФ а патронов острая нехватка .
зачем изобретать велосипед ? не ну понятно 366 для ждунов , но 411 при всех потугах техкрима в планах производителей оружия и не стоит . или я не прав ?
конечно 411 лучше чем 366 , но коньюктура не согласна - оружейникам надо было продать под 39й патрон а не под 54й

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

417q417q 03-02-2017 18:21

quote:
вот почему бы техкриму не освоить линейку 45х калибров я не понимаю - оружия такого хватает в РФ а патронов острая нехватка . зачем изобретать велосипед ? не ну понятно 366 для ждунов , но 411 при всех потугах техкрима в планах производителей оружия и не стоит . или я не прав ? конечно 411 лучше чем 366 , но коньюктура не согласна - оружейникам надо было продать под 39й патрон а не под 54й

Да ведь на 45 калибры нужны латунные гильзы , кроме того основные заказчики Техкрима из госструктур всячески не любят эти калибры и много лет тормозят их производство.

mara2107 03-02-2017 22:08

quote:
Да ведь на 45 калибры нужны латунные гильзы

чё это ? вон туламо железные делает .

quote:
кроме того основные заказчики Техкрима из госструктур всячески не любят эти калибры и много лет тормозят их производство

а 411 они любят ?

quote:
Vardok
новый


2-2-2017 13:02

Vardok


Я одно время нацелился на РиоГранде в .44 магнум, но пульки по 110-150 рублей за штуку меня отпугнули.454 Кассул - говорят проблемы выброса с ним у этих винтовок из-за более длинной гильзы.357 магнум и 45Кольт не рассматриваю - слабоват имхо.


1)у камрада 454касуал - он проблем не заметил - имхо надуманно .
2)я в американском разделе тему замутил про 357маг - конечно он слабоват , но пишут , что минимально достаточный для охоты на оленя . ну у них в продаже и патроны конечно помощнее тульских существенно ...
3)45й весьма распространённый для охоты калибр как и 44маг - один даже писал , что продал 44маг из за того , что слишком много мяса портил - хорнадиевскими экспансивными с балистическим колпачком - зато и настильность лучше была ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

KorgevUG 04-02-2017 18:39

Это было бы очень хорошо !
Как идут испытания ? Какое,предпологаете, будет оружие ( болт,самозарядное,комби,переломки )? Когда ожидать,патрон-оружие ?
УДАЧИ !

KorgevUG 04-02-2017 19:29

СПАСИБО, Олег Леонидович !
С Уважением,Юрий.

mara2107 04-02-2017 21:57

quote:
Снаряд 15-18 грамм при 700м/сек. - Это уже серьезно.

это очень серьёзно - только как то фантастично . простите .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

kamyak 04-02-2017 22:46

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
366ТКМ - промежуточный.
411(9,6/53 Lancaster) - для охоты.
Снаряд 15-18 грамм при 700м/сек. - Это уже серьезно.

Ну, а если цена патронов будет одинакова, то, что еще надо?


О как
Таки пуля будет от 366ТКМ (.375) в гильзе х54 под ствол Ланкастер?
Парадокса в этом калибре не будет?
Вообще новости хорошие.

Strelok-mod79 04-02-2017 23:04

quote:
Originally posted by mara2107:

это очень серьёзно - только как то фантастично . простите .



Чего там фантастичного то? Я 14,2 г в 366ТКМ разгонял до 700 м/с. А тут площадь больше на 22%, гильза больше в 2 раза. Вообще никаких проблем не вижу.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

411(9,6/53 Lancaster) - для охоты.



9,6 это по нарезам или по полям? Диаметр пули какой будет?

mara2107 04-02-2017 23:27

quote:
Чего там фантастичного то? Я 14,2 г в 366ТКМ разгонял до 700 м/с.

и что какую кучу получил ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 05-02-2017 03:44

quote:
Originally posted by mara2107:

и что какую кучу получил ?



Не ровняй Х с пальцем, а Парадокс с Ланкастером. То ты говорил что в 700 м/с не верится, а теперь тебе кучу подавай.

Goblin_13 05-02-2017 07:17

а из полуавтоматов что будет? Огражданивать то особо и нечего. Светка, драгун и, практически, все. Или будете пытаться что то типа Заставы М78 делать?

mara2107 05-02-2017 07:31

quote:
Не ровняй Х с пальцем, а Парадокс с Ланкастером. То ты говорил что в 700 м/с не верится, а теперь тебе кучу подавай.

ну ты прости меня , что я кучу прошу . я же не реконструктор чтоб в холостую стрелять или "в ту сторону"
имхо пару раз бахнуть 700м\с конечно не проблема - проблема добиться стабильности и чтоб аппарат не развалился ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

RW1AW 05-02-2017 12:53

Где то в мае планирую подключиться к этой тематике в плане тестов и отработки снаряжения. Надеюсь - все срастется...в хорошем смысле этого слова.

KorgevUG 05-02-2017 13:23

Да,да Александр Эдуардович,подключайтесь,это очень даже нужное дело,для Всех ! Ну и ... про ''Ленинградку'', 32-ю, не забудьте .

RW1AW 05-02-2017 14:32

quote:
Originally posted by KorgevUG:

про ''Ленинградку'', 32-ю, не забудьте .



не забыл - как раз к маю постараюсь завершить работы над 28,32м калибрами и перейти к 0.411 FMJ и т.д

kamyak 05-02-2017 15:12

quote:
Изначально написано Goblin_13:
а из полуавтоматов что будет? Огражданивать то особо и нечего. Светка, драгун и, практически, все. Или будете пытаться что то типа Заставы М78 делать?

Если будет полуавтомат, то я например брать себе 411 не буду.
Если ствол будет тонким, то тоже особого смысла нет, рассеивание из-за нагрева в 366-ом уже все показало.
Если будет болт с нормальным стволом то возьму, для тестов. Добью методичку по 366-ому 411-ым и успокоюсь :)

olega_tor 05-02-2017 17:18

буду ждать светку или драгунку с 700мысами

mara2107 06-02-2017 08:21

quote:
ТК-ДКО
ветеран


5-2-2017 08:07

ТК-ДКО


Максимальное рабочее давление 3000 бар.Поэтому аппараты разваливаться не должны, если сделаны правильно.


имхо - если только парадокс будет в начале ствола . на такой скорости ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 06-02-2017 08:51

quote:
Originally posted by mara2107:

имхо - если только парадокс будет в начале ствола . на такой скорости ...



Стуча по борту танка прикладом: "Ау! Всем уже давно объявили, что будет Ланкастер!" :)

mara2107 06-02-2017 08:57

quote:
"Ау! Всем уже давно объявили, что будет Ланкастер!"

грызут меня тяжкие сомнения по поводу Ланкастера . но даже если и так - из него стрелять свинцовой пулей реально будет ? в 366 с Ланкастером как я понял только оболочка идёт ... а оно вот лично тебе надо оружие только под оболочку ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 06-02-2017 09:13

quote:
Originally posted by mara2107:

в 366 с Ланкастером как я понял только оболочка идёт ... а оно вот лично тебе надо оружие только под оболочку ?



Не от оболочки или свинца это зависит, а от длины ведущей части пули. Лично мне если надо будет - я сделаю свинцовую пулю с длинной ведущей частью, грамм эдак 20-23. Проблема только одна: чёт как-то мне не хочется 411 калибр брать, слонов у нас нет, медведей тоже. А волка или кабана и 366 завалит запросто. Я б гладкоствольный ППШ взял, для пострелух. Но Молот с дури ума попилил их все к чертовой матери.

mara2107 06-02-2017 09:34

quote:
Лично мне если надо будет - я сделаю свинцовую пулю с длинной ведущей частью, грамм эдак 20-23.

по твоим расчётам какова будет длинна ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 06-02-2017 10:06

это 21 грамм от колёсных грузиков свинца (те которые твёрдые) правда диаметр больше ...

kamyak 06-02-2017 10:33

Думается тут пули нужны будут остроносые, а не классические для .410

KorgevUG 06-02-2017 10:45

Тоже думаю,остоносые,тем более,легко сделать ''тупоносую'',я просто откусывал носик,оставляя 1/2 диаметра ''пяточек'', для ''недалеко'' , солонец,берлога,но,не замечал разницы метров до 70-80-ти.( 12,7 мм.)

SKULL_AC 06-02-2017 11:06

Блин.. на меня ЛРОшник и так волком смотрит за 4 единицы гладкого ....
но блин 16 гамм на 700 мысах в болте с Ланкастером.... Это аргумент......

Strelok-mod79 06-02-2017 11:39

quote:
Изначально написано kamyak:
Думается тут пули нужны будут остроносые, а не классические для .410

Но сделают как всегда :).

mara2107 06-02-2017 13:06

quote:

Блин.. на меня ЛРОшник и так волком смотрит за 4 единицы гладкого ....


странный он у вас . обижается что вы нарезняк не хотите ?

quote:
Изначально написано kamyak:Думается тут пули нужны будут остроносые, а не классические для .410

я видел дофига в продаже леек 410 остроносых

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

vovik5413 06-02-2017 15:00

quote:
Originally posted by SKULL_AC:

за 4 единицы гладкого



Скоро до ДВАДЦАТИ гладких "разрешат" :)
Лучше у тыщщи проверенных людей дофига стволов, чем у дофига фикзнает каво - по два/три ствола...

RW1AW 06-02-2017 15:42

Коллеги...давайте по теме...
Достает флуд в темах....простите...накипело

banderlog1960 06-02-2017 19:15

quote:
Изначально написано RW1AW:
Коллеги...давайте по теме...
Достает флуд в темах....простите...накипело

а тема -то  МИФИЧЕСКАЯ !
Так что здесь всё на уровне флуда , мифов и предположений - никакой конкретики !
У меня хорошую тему закрыли вот из-за такого "накипело " , а сейчас в практически такой-же уже больше 130 страниц !
И всё из - за того что кому-то , не знающему русского языка , не понравилось слово Колошмат , хотя все в детстве колошматили друг друга )))
Р.S. даже автокоррекция на слово "колошматили"  не выдала ошибки - значит я прав !

ТК-ДКО 06-02-2017 19:54

Если брать, что то аналогичное по задачам 411(9,6/53), но в нарезном, то я бы выделил 45-70Govt(11х53) или 444Марлин(11х56).
Но, их никто не делает остроносыми.
Кал.411 должен иметь максимальное останавливающее действие на 100м, а это тупая пуля.

mara2107 06-02-2017 20:19

quote:
45-70Govt(11х53) или 444Марлин(11х56).Но, их никто не делает остроносыми.

да ладно :)
просто в левер остроносые на ставят из за подствольного магазина - как бы опасность накола капсюля ...
но у них в америках фирма ругер (например) делает и болтовики в этих калибрах и там вполне себе остроносые пули идут
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 06-02-2017 20:35

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Кал.411 должен иметь максимальное останавливающее действие на 100м, а это тупая пуля.



А Вы видели хотя бы один патрон со скоростью 700 м/с и тупой пулей? Не путайте свою неспособность сделать работоспособную форму для остроносой пули и необходимость повышения останавливающего действия. В формуле останавливающего действия есть не только коэффициент формы пули, но и масса. Не проще ли сделать остроносую пулю грамм 20-23 вместо того, чтобы пытаться заставить подаваться бревноид?
Кстати упоминаемый Вами 45-70 имеет тупую пулю только ради подачи из трубчатого магазина Левера. Сами понимаете, что совать остроносые пули в такой магазин не стоит. Но левер нам не грозит. Так зачем? Хотя... Вопрос риторический...

kamyak 06-02-2017 20:59

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Если брать, что то аналогичное по задачам 411(9,6/53), но в нарезном, то я бы выделил 45-70Govt(11х53) или 444Марлин(11х56).
Но, их никто не делает остроносыми.
Кал.411 должен иметь максимальное останавливающее действие на 100м, а это тупая пуля.

Про левер уже написали коллеги выше.
В целом мне без разницы форма кончика пули, при условии обеспечения нормальной подачи на всех видах возможного оружия под этот калибр.
Опыт 366ТКМ показал что пули типа Flat nose в самозарядках работают не стабильно. На СКС-ах утыкания были не редкостью.
FN

Лучше тогда все делайте типа Round nose, впрочем это как раз почти форма ваших Гексы/SP
RN

Но все таки мне милее остроносые. И подача с ними самая уверенная
И в силу большего БК скорость они теряют не так интенсивно как тупоносые. А скорость очень важна, тесты по желатину это показали. Скоро будет отчет sss по отстрелу 10 разных пуль в 366ТКМ по желатиновым блокам со скоростью соответствующей дистанции 100 м. Очень наглядно.




I shuravi 07-02-2017 01:17

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А Вы видели хотя бы один патрон со скоростью 700 м/с и тупой пулей? Не путайте свою неспособность сделать работоспособную форму для остроносой пули и необходимость повышения останавливающего действия. В формуле останавливающего действия есть не только коэффициент формы пули, но и масса. Не проще ли сделать остроносую пулю грамм 20-23 вместо того, чтобы пытаться заставить подаваться бревноид?
Кстати упоминаемый Вами 45-70 имеет тупую пулю только ради подачи из трубчатого магазина Левера. Сами понимаете, что совать остроносые пули в такой магазин не стоит. Но левер нам не грозит. Так зачем? Хотя... Вопрос риторический...

Миль пардон не удержался. Я видел такие патроны , много патронов разных калибров.

Firemen 8 07-02-2017 01:22

Получается, нужно что бы на дистанции 150-200м пуля имела скорость 520-570м/с. На днях пальнул гальваникой и оболочкой 15г. Пули на этих скоростях, раскрывает в 25см садовой земли, для контраста пуля Техкрим. Дыры после раскрытых страшные, загадил землёй свой любимый пулеуловитель.

Драгунов_А_Е 07-02-2017 07:25

quote:
Опыт 366ТКМ показал что пули типа Flat nose в самозарядках работают не стабильно. На СКС-ах утыкания были не редкостью.
FN


Утыкания патрона на ВПО-208 в первую очередь связаны с тем, что подача на СКС проектировалась под патрон с остроконечной пулей. "Молот" не удосужился провести работу по адаптации подачи на СКС под тупоносый патрон. При проектировании оружия изначально под патрон с тупой пулей проблем можно избежать. (Подается же дробовой патрон в Сайгах 12, 20, 410).

kamyak 07-02-2017 07:34

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:

Утыкания патрона на ВПО-208 в первую очередь связаны с тем, что подача на СКС проектировалась под патрон с остроконечной пулей. "Молот" не удосужился провести работу по адаптации подачи на СКС под тупоносый патрон. При проектировании оружия изначально под патрон с тупой пулей проблем можно избежать. (Подается же дробовой патрон в Сайгах 12, 20, 410).

У меня была Сайга 20, продал как раз по причине нестабильности подачи патронов. Пилить лень было, а доверять оружию, в котором не знал подастся следующий патрон или нет, не решился. Какие проблемы с подачей патронов в Сайге 410 знают все, даже специальная методика для допилки "по Михалычу" есть. Сайга-12 у меня есть и с ней проблем не было. Но там короткий (относительно калибра) патрон и линия подачи почти напрямую в патронник. Был бы патрон длиннее, были бы теже самые проблемы, что у Саег 410 и 20.
Так что пример ваш неудачный.
Здесь есть возможность спроектировать с нуля патрон, зачем на старые грабли наступать?

Драгунов_А_Е 07-02-2017 14:08

quote:
Здесь есть возможность спроектировать с нуля патрон, зачем на старые грабли наступать?

Не вижу смысла делать самозарядку под такой патрон. Ниша этого патрона - "комбинашка" или магазинка. Перестволять СВТ или СВД-зачем? Патрон по энергетике не для "пострелушек". Предназначен для уверенной работы по "среднему и крупному" на дистанциях до 100 - 150 метров. Если хочется дальше - нарезное в руки (308, 30-06, 9,3х64)

KorgevUG 07-02-2017 14:28

quote:
"комбинашка" или магазинка.

Я , за ! Особенно , комби , для таежной охоты.Уже говорил , верхний 12,16,20 .
Для себя бы взял, 20×70 и нижний 10,6×53R , паяная,вес не более 3 100.

vovik5413 07-02-2017 14:32

И йа - дайте мне тожа - куды бечь? :)

SKULL_AC 07-02-2017 15:17

quote:
Изначально написано mara2107:

я видел дофига в продаже леек 410 остроносых



Нет считают что больше 2х гладкоствольных это слишком много.
Типа целый арсенал и нужно сигналку или вообще лучше не надо.

Strelok-mod79 07-02-2017 15:59

quote:
Originally posted by Драгунов_А_Е:

Утыкания патрона на ВПО-208 в первую очередь связаны с тем, что подача на СКС проектировалась под патрон с остроконечной пулей. "Молот" не удосужился провести работу по адаптации подачи на СКС под тупоносый патрон. При проектировании оружия изначально под патрон с тупой пулей проблем можно избежать. (Подается же дробовой патрон в Сайгах 12, 20, 410).




Молот не удосужился, да и Техкрим тоже не стал. Техкрим то для какого оружия патроны делал? Не для ВПО-208 и ВПО-209? Нет? А для какого тогда? ВПО-208 это ещё цветочки, а вот у ВПО-209 проблемы в полный рост. И что? А ничего. Как клепали бревноиды, так и клепают, и клали на потребителя с пробором. Покажите мне хоть один Левер в 366ТКМ или комбинашку? Нет их. А для кого тогда эти пули выпускают? Не для ВПО-208 ли и ВПО-209? Что, Техкрим не в курсе, что у них проблемы с подачей? А чем они тогда целый год занимались "отрабатывая комплекс оружие патрон!"? Они с него стрелять то хоть пытались?
Не надо валить всё на Молот, чтобы потом потупив взгляд не объяснять на видеоконференции что это твой партнёр виноват (который сидит за этим же столом) выпустив бракованные карабины с "увеличенным зеркальным зазором". Знали для каких карабинов патроны делали, но сделали как получилось, а не как надо. А патрон 366ТКМ должен выглядеть так:

А ещё лучше так:


При проектировании конечно можно многих проблем избежать. Но возникает вопрос: а его проектировать то умеют? Чего далеко за примером ходить: год "отрабатывали комплекс оружие-патрон" и год как испытывают на добровольных бетатестерах, с которых ещё и дерут три шкуры. А каков итог? А итог таков, что любой маломальски технически грамотный пользователь уже крутит самокрут, на котором карабин работает как часы и единственная проблема для нас - это отсутствие пороха и пуль в магазинах. А что же фабричные патроны? А на счету фабричных патронов уже ЕМНИП 7 стволов разорванных.
И кстати про проектирование и подачу Сайги: именно насмотревшись на сношения сайговодов с подачей патрона - я и купил МР-153. Вот та да, из коробки (что называется) подаёт всё, что в магазин залезло, и даже то, что залезть не смогло. Она спокойно стреляет латунными гильзами - только звон стоит. А в магазине у Сайги, чуть затирает патрон и привет! Вот конструктор МР-153 сумел спроектировать подачу под тупой патрон. А конструктор Сайги нет. Причём, что показательно, люди сами в состоянии напильником сделать то, что ему не удалось.

417q417q 07-02-2017 17:12

quote:
Для начала, чтобы обкатать и выявить все огрехи - переломка, Иж-18 с планкой и улучшенным УСМ.
Затем 2 вида болтов и самозарядка.
Комби - не все срастается.


Переломка это понятно . А вот зачем болты ,на базе мосинки + самозаряддка (наверняка СВТ ). Есть же МЦ-255 ,но у Молота явно не хватит технологий .

big62 07-02-2017 18:50

Весело тут у вас, патроны стреляют только самокрутные, а стволы перезаряжают после доводки напильником)))

mara2107 07-02-2017 19:56

quote:
Весело тут у вас, патроны стреляют только самокрутные, а стволы перезаряжают после доводки напильником)))

"уникальный , нет аналогов в мире"

quote:
ТК-ДКО
ветеран

почему не хотите 45е калибры делать ? тула же делает как то 357маг и 38й в железной гильзе ...
а можно закупать в америках гильзы со стрельбища по 25 центов и перепродавать нам в новом патроне :) большими партиями скидки наверняка можно выпросить

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 07-02-2017 20:11

quote:
Originally posted by mara2107:

почему не хотите 45е калибры делать ?



По тому, что ни 7,92Х57, ни 308Вин на утилизацию не сдавали. У 45-го донышко 12 мм, вот как что нибудь с таким донышком сдадут... :)

mara2107 07-02-2017 20:14

quote:
У 45-го донышко 12 мм, вот как что нибудь с таким донышком сдадут...

а мужики то не знают - барнаульские гильзы переделывают и мосинские ...
и донышко нифига не 12мм ты уж прости

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 07-02-2017 20:21

Аа, я мерил гильзу 45АСР. Да всё равно обломись. Не будет этого, так же как и нормальных пуль :D.

big62 07-02-2017 22:13

quote:
Originally posted by mara2107:

"уникальный , нет аналогов в мире"



Ага, весь Мир ржот :)


RW1AW 08-02-2017 08:06

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

По тому, что 7,92Х57 на утилизацию не сдавали.



сдавали :)

...картонки от упаковок... тоже можно использовать - для хранения комплектухи для снаряжения

pikeit 08-02-2017 08:29

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Макеты патронов : 7,62×54R , 9×53R , 10,6×53R ( тут пуля D-10,35 мм.)
Насчёт-''Мир ржот'', так он разный (Мир),где-то ''ржут'',а где-то,слезами обливаются.

не нашел ни где упоминания о 10.6 x 53R. Реально такой был, или это вы растянули гильзу и собрали макет?

KorgevUG 08-02-2017 08:56

Pikeit , да конечно это, А-ля .411 ТКМ, как бы он выглядел (''умозрительно''),со свинцовой пулей,чуть-чуть на ''сверхзвуке''.

Strelok-mod79 08-02-2017 09:16

quote:
Originally posted by RW1AW:

сдавали



Так те что сдавали - те того... :). 7,62Х25 тоже сдавали и их тоже того... Теперь из того что есть напилить пытаются :).

mara2107 08-02-2017 10:01

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:По тому, что 7,92Х57 на утилизацию не сдавали.

quote:
Так те что сдавали - те того...


"Оружейный магазин "Беркут", г. Санкт-Петербург

27 янв в 17:01


Действия

Недавно к нам в магазин поступили патроны 8х57IS фирмы 'Техкрим'. Никакой информации по этому боеприпасу на официальном сайте мы не нашли (что обычно для Техрима), а наше любопытство требует ответов, ну и опять же накопились вопросы от обрадованных владельцев карабинов в этом калибре, поэтому мы решили немного описать данный боеприпас. Хочу сразу сказать, что все описание будет основано только на наших знаниях и на измерения, которые нам доступны и не обязательно являются 'истиной'.

Начнем с полного названия патрона, как вы заметили на пачке указано 8х57IS, а не всем привычное 8х57JSю Объяснение простое - аббревиатура IS ('I' - 'Infanterie', в переводе с немецкого - 'пехотный', 'S' - 'Spitz', в переводе с немецкого - 'остроконечный'; первоначально она обозначала тип пули - Spitzen type - остроконечный тип, а впоследствии стала информировать о том, что патрон снаряжен пулей (независимо от типа), которая имеет диаметр ведущей части 8,2 мм. Основываясь на этом мы можем предположить чтоперед нам военный патрон, а не охотничий, который имеет маркировку JS ( 'J' - 'jagd' - охота).
Проведенное вскрытие патрона показало:
- Гильза латунная, по краю капсюля нанесен зеленый лак, присутствует трёхточечный кримп капсюля, что характерно для патрона военного применения, производства Германия, а зеленый лак по периметру капсюльного гнезда означает что патрон изначально был снаряжён пулей s.S (schweres Spitzgeschoss) весом 12,8 грамма. Дальнейшая идентификация производителя гильзы невозможна, так как маркировка на донце гильзы зашлифована.
- Пуля: диаметр 8,2мм, оболочка биметаллическая, сердечник свинцовый, хвостовая часть пули заужена, масса 12,8 грамма. Основываясь на личных знаниях и опыте, можем с большой долей уверенности утверждать, что это стандартная немецкая винтовочная тяжелая пуля s.S (schweres Spitzgeschoss),применяемая в патронах для стрельбы из станковых, ручных пулемётов, винтовок и карабинов, состоявших на вооружении Вермахта.
- Порох. Навеска 43,8 гран (2,84 грамма), позволяющая разгонять установленную пулю до скорости 755 м/с на стволах длиной 600мм. Марка пороха на пачке с патронами не указана. Внешне порох похож на отечественны порох 'Сокол' (что очень характерно для немецких порохов используемых в периоды 1-й и 2-й мировых войн), только он темнее и пластинки пороха мельче. Для тех, кто любит более углублённо изучать различные боеприпасы, возможно будет полезна небольшая информация к размышлению: Порох, используемый в немецких патронах тех времён, по своим характеристикам, очень близок к пороху Vihtavuori 135 финского производства.
В итоге, очень похоже, что перед нами немецкий винтовочно-пулемётный унитарный патрон времён 2-й Мировой Войны, взятый со складов хранения и выведенный в гражданский оборот. Что, в целом, не удивляет, поскольку фирма 'Техкрим' использует в своей продукции компоненты, выпущенные в те далёкие годы, например - патроны травматического действия калибра 45Rubber 'Максимум' снаряжаются в латуные гильзы фирмы 'Remington' 1942 года выпуска.
В заключение скажем спасибо заводу 'Техрим' за данный патрон, с учётом дефицита недорого патрона 8х57, они, я уверен, порадовали всех владельцев оружия данного калибра."

"Получили официальные данные по этому патрону.

Патроны произведены в 2016 году в России - компанией ЗАО 'Техкрим'.
В производстве патронов используется капсюль 'Бердан KV 7,62', порох Nz.Gew.BI.P.(2*2*0.45), пуля и гильзы получены после утилизации патронов, произведенных в Германии в 1942 году.
Разборка была произведена путем вытягивания пули из гильзы, после чего была проведена замена капсюля.
Материал гильзы: латунь
Пуля: FMJ with lead core (свинцовая), 198gr (12,8g)
Скорость пули на дульном срезе: 2500фут/сек, (760 м/с) -на тестируемом стволе 23.5дюймов."

https://vk.com/bercut2004gun

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

RW1AW 08-02-2017 10:02

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Так те что сдавали - те того...


...есть еще в "закромах Родины"... Очень хочется надеяться чтобы ими разумно воспользовались...
стараюсь этому способствовать...по мере сил и возможностей.

RW1AW 08-02-2017 10:07

quote:
Originally posted by mara2107:

"Оружейный магазин "Беркут", г. Санкт-Петербург

27 янв в 17:01


Действия

Недавно к нам в магазин поступили патроны 8х57IS фирмы 'Техкрим'. Никакой информации по этому боеприпасу на официальном сайте мы не нашли (что обычно для Техрима), а наше любопытство требует ответов, ну и опять же накопились вопросы от обрадованных владельцев карабинов в этом калибре, поэтому мы решили немного описать данный боеприпас. Хочу сразу сказать, что все описание будет основано только на наших знаниях и на измерения, которые нам доступны и не обязательно являются 'истиной'.

Начнем с полного названия патрона, как вы заметили на пачке указано 8х57IS, а не всем привычное 8х57JSю Объяснение простое - аббревиатура IS ('I' - 'Infanterie', в переводе с немецкого - 'пехотный', 'S' - 'Spitz', в переводе с немецкого - 'остроконечный'; первоначально она обозначала тип пули - Spitzen type - остроконечный тип, а впоследствии стала информировать о том, что патрон снаряжен пулей (независимо от типа), которая имеет диаметр ведущей части 8,2 мм. Основываясь на этом мы можем предположить чтоперед нам военный патрон, а не охотничий, который имеет маркировку JS ( 'J' - 'jagd' - охота).
Проведенное вскрытие патрона показало:
- Гильза латунная, по краю капсюля нанесен зеленый лак, присутствует трёхточечный кримп капсюля, что характерно для патрона военного применения, производства Германия, а зеленый лак по периметру капсюльного гнезда означает что патрон изначально был снаряжён пулей s.S (schweres Spitzgeschoss) весом 12,8 грамма. Дальнейшая идентификация производителя гильзы невозможна, так как маркировка на донце гильзы зашлифована.
- Пуля: диаметр 8,2мм, оболочка биметаллическая, сердечник свинцовый, хвостовая часть пули заужена, масса 12,8 грамма. Основываясь на личных знаниях и опыте, можем с большой долей уверенности утверждать, что это стандартная немецкая винтовочная тяжелая пуля s.S (schweres Spitzgeschoss),применяемая в патронах для стрельбы из станковых, ручных пулемётов, винтовок и карабинов, состоявших на вооружении Вермахта.
- Порох. Навеска 43,8 гран (2,84 грамма), позволяющая разгонять установленную пулю до скорости 755 м/с на стволах длиной 600мм. Марка пороха на пачке с патронами не указана. Внешне порох похож на отечественны порох 'Сокол' (что очень характерно для немецких порохов используемых в периоды 1-й и 2-й мировых войн), только он темнее и пластинки пороха мельче. Для тех, кто любит более углублённо изучать различные боеприпасы, возможно будет полезна небольшая информация к размышлению: Порох, используемый в немецких патронах тех времён, по своим характеристикам, очень близок к пороху Vihtavuori 135 финского производства.
В итоге, очень похоже, что перед нами немецкий винтовочно-пулемётный унитарный патрон времён 2-й Мировой Войны, взятый со складов хранения и выведенный в гражданский оборот. Что, в целом, не удивляет, поскольку фирма 'Техкрим' использует в своей продукции компоненты, выпущенные в те далёкие годы, например - патроны травматического действия калибра 45Rubber 'Максимум' снаряжаются в латуные гильзы фирмы 'Remington' 1942 года выпуска.
В заключение скажем спасибо заводу 'Техрим' за данный патрон, с учётом дефицита недорого патрона 8х57, они, я уверен, порадовали всех владельцев оружия данного калибра."

"Получили официальные данные по этому патрону.

Патроны произведены в 2016 году в России - компанией ЗАО 'Техкрим'.
В производстве патронов используется капсюль 'Бердан KV 7,62', порох Nz.Gew.BI.P.(2*2*0.45), пуля и гильзы получены после утилизации патронов, произведенных в Германии в 1942 году.
Разборка была произведена путем вытягивания пули из гильзы, после чего была проведена замена капсюля.
Материал гильзы: латунь
Пуля: FMJ with lead core (свинцовая), 198gr (12,8g)
Скорость пули на дульном срезе: 2500фут/сек, (760 м/с) -на тестируемом стволе 23.5дюймов."



Вот и я про это :)
...а картонки - от оригинальных бельгийских Fabrique Nationale, FN 37г.в

mara2107 08-02-2017 12:37



:)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 08-02-2017 12:50

quote:
Originally posted by RW1AW:

...есть еще в "закромах Родины"... Очень хочется надеяться чтобы ими разумно воспользовались...
стараюсь этому способствовать...по мере сил и возможностей.





Это будут пожалуй самые бескосячные патроны Техкрима :P. Правда несколько напрягает это:
quote:
Originally posted by mara2107:

присутствует трёхточечный кримп капсюля, что характерно для патрона военного применения,
Патроны произведены в 2016 году в России - компанией ЗАО 'Техкрим'.
В производстве патронов используется капсюль 'Бердан KV 7,62',



Как они Бердан через кримп совали? Там же борозды на капсюле останутся. Сомневаюсь что кримп выправляли. В лучшем случае капсюль родной, как и порох... Учитывая нынешнее качество того и другого, оставить всё как есть наверное лучший выход. Да и Техкрим вряд ли капсюль лакировал заново и тем же цветом. Да и при гитлере вредителей тоже расстреливали, тогда это модно было :).

S-illarion@mail.ru 08-02-2017 12:58

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Я , за ! Особенно , комби , .

Поддержу!

Для себя с удовольствием, взял бы комбинашку (двухкурковку) 20х76 со сменными чеками (цилиндр с 1) + 0.366 ТКМ, с планкой под оптику, калик.
Для моих ходовых охот, самое то и калибров более чем предостаточно и дистанции уверенного выстрела и загонник воткнуть не боясь за него.


big62 08-02-2017 19:55

Тыщ восемьдесят небось за такую комбинаху захотят?

olega_tor 08-02-2017 20:46

quote:
Изначально написано big62:
Тыщ восемьдесят небось за такую комбинаху захотят?

ога, пусть ставят чуть дороже блейзера-влёт будет уходить :D

S-illarion@mail.ru 08-02-2017 21:27

quote:
Изначально написано big62:
Тыщ восемьдесят небось за такую комбинаху захотят?

Ну если только с золотыми курками, прикладом монтекарло из красного дерева, загонником Юкон или Nikon и бонусом из патронов на два года вперед :)

А если серьезно хотелось бы увидеть вышеописанную комбинашку за справедливую цену, в диапазоне от 40 до 45 Тыщ.

big62 09-02-2017 12:16

quote:
Originally posted by S-illarion@mail.ru:

в диапазоне от 40 до 45 тысячь



Чем она будет отличаться от обычной двудулки?

S-illarion@mail.ru 09-02-2017 12:43

quote:
Originally posted by big62:

Чем она будет отличаться от обычной двудулки?



Добычлевостью, на дистанции от 50 до 100 м.

markv 09-02-2017 12:47

quote:
Изначально написано big62:

Чем она будет отличаться от обычной двудулки?


Исходя из неповоротливости КоКа можно предположить, что тем же, чем отличается МР-94 от МР-27. Наверное и с присущими МР-94 недостатками в плане резкости и сведения.
Небось и количество вариантов будет крайне ограничено 411+12/76 стволы 600 и доп.блок 12/76+12/76 с 710. 411 - без хрома. Максимум осилят штуцерную пару 411+411.

S-illarion@mail.ru 09-02-2017 12:54

quote:
Originally posted by markv:

тем же, чем отличается МР-94 от МР-27



Отсюда и предположил ценовую нишу МР-94

markv 09-02-2017 01:00

quote:
Изначально написано S-illarion@mail.ru:

Отсюда и предположил ценовую нишу МР-94


Угу, скорее всего так и ожидается. Удлинять стволы не будут, и сразу же появляются мысли "а оно надо"?

S-illarion@mail.ru 09-02-2017 01:04

В 12,16х76 мне, не надо. Мне в 20х76/0.366 с планкой и смеными чеками надо :)

markv 09-02-2017 01:21

quote:
Изначально написано S-illarion@mail.ru:
В 12,16/76 мне, не надо. Мне в 20х76/0.366 с планкой и смеными чеками надо

Глядя на имеющиеся сертификаты и выпускаемую ныне линейку - "меня терзают смутные сомненья"(c).

Strelok-mod79 09-02-2017 06:01

quote:
Originally posted by S-illarion@mail.ru:

Мне в 20х76/0.366



Всё равно на 12 колодке сделают.

big62 09-02-2017 11:20

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Всё равно на 12 колодке сделают.

Киллограмма четыре небось весить будет.

vovik5413 09-02-2017 11:38

Дык, чо - когда и чо брать та?
Мне б болт какой-никакой... ну, иль с худым концом, иж-27(какиво щас зовут, простите, не вкурсе :)) со сдвумями парами стволов.
Запишыте в очиридь старава, бутьте добры :D

mara2107 09-02-2017 11:50

quote:
Мне б болт какой-никакой... ну, иль с худым концом, иж-27

ну и будет вам иж18 :)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

big62 09-02-2017 11:54

quote:
Originally posted by mara2107:

ну и будет вам иж18



В 411-м?
Упаси бог, сколько уже прикладов в щепки при прорыве газов, да и с 27-м то же должно быть...

markv 09-02-2017 11:56

quote:
Изначально написано mara2107:

ну и будет вам иж18 :)


Штуцер типа МР-94 Экспресс нормально, но от одностволки смысла ноль. Стрёмненько с ней ходить на что-то крупнее птички-бумажки.


S-illarion@mail.ru 09-02-2017 11:57

quote:

Strelok-mod79

Помойму Вы в этой теме, одним постом, описали все недостатки присущие ВПО 208 / 209 и применения в них патронов 0.366 ТКМ на данный момент времени.
Если я правильно понял, один из них это брак в виде слабого патрона и как следствие застревание пули в канале ствола (почему не рассматривается клин пули, даже при нормальной навеске пороха в следствии повреждение при досылании - это не возможно?) далее автоматика производит экстракцию гильзы (давление в канале падает), а второй выстрел рвет ствол.

Вопрос: а, что будет в комби или болтах при слабом (бракованном) патроне если застрянет, пороховым газам там отходить некуда? Или можно не бояться, продавит?
Если пуля клин поймает при нормальной навеске, фатальность результата мне понятна.

mara2107 09-02-2017 12:13

quote:
Вопрос: а, что будет в комби или болтах при слабом (бракованном) патроне если застрянет, пороховым газам там отходить некуда?

ещё один + к переломке = можно в ствол заглядывать после каждого выстрела :) а учитывая диаметр пули выбить будет не так трудно

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 09-02-2017 12:21

quote:
Originally posted by S-illarion@mail.ru:

почему не рассматривается клин пули, даже при нормальной навеске пороха в следствии повреждение при досылании - это не возможно?



Это невозможно. Выстрел происходит даже с пулей 9,25-9,29 мм, а уж там прорыв газов, мама не горюй. Это как же должно пулю повреждать, чтобы они прорывались сильнее?
quote:
Originally posted by S-illarion@mail.ru:

а, что будет в комби или болтах при слабом (бракованном) патроне если застрянет, пороховым газам там отходить некуда?



То же самое будет, отошли газы или нет. При перезаряде давление по любому падает до атмосферного.
quote:
Originally posted by mara2107:

ещё один + к переломке = можно в ствол заглядывать после каждого выстрела а учитывая диаметр пули выбить будет не так трудно



+1

S-illarion@mail.ru 09-02-2017 12:23

Спасибо.
Как я понял и ствол выдержит и замок откроется.

Хочу комби в 20-ом кал. и точка :) Понимаю, что хотеть не вредно но "надежда, мой компас земной, а удача ..." :D

markv 09-02-2017 12:42

quote:
Изначально написано S-illarion@mail.ru:
Спасибо.
Хочу комби в 20-ом кал. и точка Понимаю, что хотеть не вредно но "надежда, мой компас земной, а удача ..."


КоКа напевает:
"Не надо печалиться Вся жизнь впереди Вся жизнь впереди Надейся и жди."©
:)

417q417q 09-02-2017 16:37

Да самое простое МЦ-255 (5-6 патронов) и никаких клинов . Но Технологии не позволят ни Ижу не Молоту сделать нормальное оружие.

mara2107 09-02-2017 17:51

quote:
Но Технологии не позволят ни Ижу не Молоту сделать нормальное оружие.

технологии им позволяют вполне - им отсутствие нормальной конкуренции не позволяет .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 09-02-2017 19:22

Технологиями пользоваться надо уметь. А за нищенскую зряплату остаются работать только те, кому податься больше некуда. У нас же считается, что только руководство должно получать большую зарплату, а рабочим и 10 тыр за глаза.

banderlog1960 09-02-2017 20:51

большой плюс и уважение рабочим получающим 10 тыр которые умудряются ещё что то делать на тех станках которые стоят в цехах.
посмотрел рекламные ролики про Молот и увидел станки которые наверно ещё у немцев отобрали , я такие даже не рассматривал при покупке себе оборудования а они ещё на них и работают !
удивлён как они ещё и на оборонку на таких станках работают , после этих роликов как-то не корректно ругать продукцию Молота.

mara2107 09-02-2017 22:43

quote:
посмотрел рекламные ролики про Молот и увидел станки которые наверно ещё у немцев отобрали , я такие даже не рассматривал при покупке себе оборудования а они ещё на них и работают !удивлён как они ещё и на оборонку на таких станках работают , после этих роликов как-то не корректно ругать продукцию Молота

как раз корректно . я это всё такое видел на собственном опыте - начальство ворует на покупке оборудования неслабо . как правило если плохое оборудование на предприятии то замечтательные доходы у лиц за это отвечающих .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Goblin_13 10-02-2017 03:40

quote:
Изначально написано banderlog1960:
и увидел станки которые наверно ещё у немцев отобрали

у меня стоит т-ф универсал Benzinger, вывезенный по репарациям в 1945 и спасенный от сдачи на металлом в 1993 году.
Отличный станок, прекрасно работает, особенно если до него нынешних воротяжек из "колиджей" не допускать.

Что же касается всего остального - а что вы собственно хотите? В стране где илитарии вышли с воровских рынков только двумя вещами заниматься. Делить да отнимать. Остальное лоховство.

zapchem 10-02-2017 06:40

quote:
Изначально написано banderlog1960:
посмотрел рекламные ролики про Молот и увидел станки которые наверно ещё у немцев отобрали , я такие даже не рассматривал при покупке себе оборудования а они ещё на них и работают !

Самое интересное что эти станки немецкие были закуплены в 30 годы. Так вот на заводе в нашем городе на них делали детали с той же точность что и закупленные два года назад в щвейцарии. Разница только в том что новые с ЧПУ работают производительнее. За смену на них можно изготовить сложных деталей к примеру 10штук а на старых 4-5 смотря от умения рабочего.

mara2107 10-02-2017 11:13

по теме :

411 хороший калибр - чем больше ждунов купит тем дешевле мне потом доноров брать для .45 :)
вчера вот заказал барнаульских доноров по 3р за штуку :)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

vovik5413 10-02-2017 12:04

Дык, в этом или следующем году - тока иж18 штоле буит? :)
Йа на это пойтить не могу :D
КО-44 взял бэ, или Мосинку тоже взял бэ.
Спасибо

mara2107 10-02-2017 12:33

quote:
Дык, в этом или следующем году - тока иж18 штоле буит?

вангую - не будет в этом году , в следующем к концу года ... тоже не будет .

quote:
Йа на это пойтить не могу КО-44 взял бэ, или Мосинку тоже взял

вот типичный ждун !! :)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

big62 10-02-2017 13:15

quote:
Originally posted by mara2107:

вангую - не будет в этом году в следующем к концу года ... если повезёт .



А там уже и за нарезью пора в магазин идти.)))
Не срастется у меня с этими ТКМ.

mokus 11-02-2017 20:37

Берите сразу 45-70 goverment - будет вам счастье, но недешевое

mara2107 11-02-2017 20:45

quote:
Берите сразу 45-70 goverment

где их брать то ? если только МР-221 "Артемида" только у неё проблема с сострелом стволов ...
а оно надо в нарезном ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mokus 11-02-2017 20:59

Как раз артемиду не найдете, да и не стоит - врядли подружитесь
Люди ищут другое и если надо находят, а на настоящей охоте оно нужно
Один поближе другой подальше

Я раньше любил автоматы, пулеметы, начал кстати с сайги 410, но как кончились американские патроны я ее продал, а теперь курковки, штуцера, дрилинги и один точный болт в нержавейке под тепловизор - кароче проэволюционировал к корням, осталось только КС легального дождаться, а так все нах е

RW1AW 12-02-2017 21:27

мечтать ...не вредно
были и другие изделия в похожих калибрах.
все новое - это хорошо забытое старое.
ниже - 11х59R



1871г однако...или скорее Гра 1874г ...четверка а не единичка крайняя

big62 17-02-2017 12:18

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

мы рассчитываем на:
-не менее 4500 дж и
-не менее 700м/сек.



И сикоко ждать до первого появления на прилавках?

vovik5413 17-02-2017 09:19

Я каг знал, думал, нафик мне эти нарезняки... связываться с ними... хотя мог стораз их набрать :D
Эх, если б ещё RW1AW подключили бы к конструкторам - и был бы болтяра знатный на весь мир...

mokus 18-02-2017 14:45

Ланкастер это неоправданно дорого

S-illarion@mail.ru 18-02-2017 15:24

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Полностью с Вами согласны по комбинированным моделям.
Тем более многое освоено Ижмехом.
Поэтому на этой недели снова встречаемся с их специалистами, чтобы понять, чем им помочь.

По комбинированным моделям новостей нет?

mokus 18-02-2017 15:27

Ижсмех собирается вообще не выпускать комбинашки

big62 18-02-2017 15:37

quote:
Originally posted by vovik5413:

и был бы болтяра знатный на весь мир...



quote:
Originally posted by mokus:

Ланкастер это неоправданно дорого




Штук стописят за болт заломят и все будут ждать нарезь 5 лет )))

S-illarion@mail.ru 18-02-2017 16:28


quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
По российским комбинированным (Ижмеха) вообще во всех калибрах глухо.
У них многолетний контракт по экспорту Иж-27 и поэтому никакого интереса на всех уровнях.
Придется искать другие варианты или обходить их безразличие к интересам охотников.

Спасибо за честную информацию.

mokus 18-02-2017 17:13

Ламбер бекада рулит и сертификат есть, что нижний ствол сверловка бекасье, а не фул рифтед, но наличие целика наводит на другие мысли, но ниразу не дешевое

medved 73 18-02-2017 17:23

А ланкастер если сравнивать с нарезным сильно будет отличаться по меткости и дальности???

mokus 18-02-2017 17:29

Да никакой в итоге - спецбоеприпас, минометная траектория и тд и тп
В настоящее время используются подобные нарезки для нарезняка, но есть ограничения по материалам пули

mokus 18-02-2017 19:15

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Пока не своевременно обсуждать все тонкости по стволам оружия.

Все таки тема про оптимальные параметры патронов и пуль калибра 9,6х53(был 411ТК).
Для нас сейчас важнее вопрос - какой должен быть оптимальный вес пули и какие минимальные и максимальные веса?
На чем остановиться?
При этом объем гильзы не беспределен.
Да и в порохах надо исходить из доступных, чтобы было проще релодить.


Не ипите мозг - разширьте кругозор http://stevespages.com/page8d.htm

mokus 18-02-2017 19:29

Нет ну что вы плачете, вам говорят где взять уже изобретенный велосипед, но ребяты - вы упретесь в отсутствие стволов, материалов для поделок, нежелании ничего делать, да и где толпы страждущих ?

mokus 18-02-2017 19:42

Вот пример живого положительного маркетинга от орсис http://guns.allzip.org/topic/2/1930173.html

Firemen 8 19-02-2017 01:08

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:


Для нас сейчас важнее вопрос - какой должен быть оптимальный вес пули и какие минимальные и максимальные веса?
На чем остановиться?
При этом объем гильзы не беспределен.
Да и в порохах надо исходить из доступных, чтобы было проще релодить.


Извините, но такие Ваши посты вызывают у меня улыбку. То есть, если задаться целью, я за неделю смогу: сделать пулелейку, сайзер, простейшую посадочную матрицу, отлить по 30 пуль весом 12-20г, покрасить их порошком, или взять близко подходящие оболочки и прогнать их через сайзер, собрать патроны, с навесками пороха 1.8-3.0г С-7.62 или С-308, имея ствол отстрелять их через хрон в мишень, записать скорости и оценить кучность, и это всё на простеньком токарном станке, с самодельными приспособами. А профильный завод, имея на вооружении станочный парк, специалистов и мастеров, несколько месяцев жуёт сопли, рассуждая какой бы пулькой стрельнуть?

Strelok-mod79 19-02-2017 01:26

Они до сих пор не знают, что стаканчик оболочки надо подрезать в размер, после штамповки. А Вы говорите станки, мастера... Вы о чём сейчас? Любая пакистанская мастерская - это хайтек по сравнению с Техкримом. Космические технологии и каменный топор. Они целый год сношали вола проводили испытание комплекса оружие-патрон, и даже не заметили, что у них дульце в ствол проскакивает. Год! Целый год толпе мужиков было впадлу дослать патрон и после осмотреть его! А Вы говорите "сайзер", "пулелейки", "матрицы"... А надо говорить: "У! Бу-у! Ух-у-угу!" и бить себя кулаками в грудь - тогда поймут только!

Strelok-mod79 19-02-2017 03:23

Проблема российских предприятий заключается в том, что в основном их хозяева решили (почему-то) что они самые умные. Можно драть за продукцию три шкуры, а рабочих потчевать советскими лозунгами. Но вот беда, рабочие же тоже не идиоты и они прекрасно понимают что почём. Они конечно люди со странностями - не хотят последний Х без соли доедать, пока на их деньги не плохо проводят время другие люди. И начинают либо уходить с заводов, либо ходят туда как в клуб по интересам. В общем начальство делает вид, что платит зарплату, а рабочие делают вид, что работают. А поскольку в начальстве, уровнем по ниже, в основном сынки и дочки (которых родители пристроили не по интересам, а чтобы под присмотром был) - им эта вся котовасия с патронами глубоко по барабану. Им даже пару профильных книжек полистать не интересно, сексу в них мало. По этому они вроде видят, что рабочие косячат, а как надо делать не знают. Или просто тупо не понимают, что рабочие косячат.
Пуля посажена с разницей в 3-4 мм? Ну? А как надо то? Что не так?
Масло капает в патроны? Так сами же жаловались, что патроны ржавые! Чё не так то опять?
И так далее. По этому имеем 366ТКМ такой - какой он есть.
В результате частник работая на себя клепает полуоболочечные брелки диаметром 9,54 мм и они у него почему-то не толстеют, а целое предприятие так не может.
И такая ( ! ) не только с Техкримом. А мы "импортозамещение" хотим :D. Вот когда рабочим начнут платить импортную зарплату, когда выгонят с заводов тех кто работать не хочет и ничерта не знает - вот тогда может что-то и получится. Только это теперь не сразу будет. Рабочим то уже 25 лет вдалбливали, что сколько ни работай, а денег ты не получишь. По этому они уже и за деньги работать не хотят. Предпочитают всякой хренью на работе заниматься, даже от колыма нос воротят (в советское время бросали работу, пока колым не сделают). А новых ещё обучить надо. А это время. Так что продукция Техкрима имеет закономерное какчество и ближайшее время улучшений не планируется.

Goblin_13 19-02-2017 08:00

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Проблема российских предприятий заключается в том, что в основном их хозяева

стали мелкое ворье и цеховики времен конца СССР. Возомнившие о себе невесть что после того, как лифт отрицательного социального отбора в девяностые поднял маргинальную шваль в "илиту ощисва". Правда же такова, что хулиган с Люберец или скупшик краденного с рижского рынка даже став "владельцем заводов-газет-параходов" все равно останется тупыми гопником и не менее тупорылым барыганом. Просто по диагнозу от нейрофизиолога. В тех слоях общества другие просто не водились.

mokus 19-02-2017 09:17

Полностью поддерживаю!!!

kamyak 19-02-2017 11:29

Мне кажется вы зря перешли все на оскорбления. Олег Леонидович уйдет из темы, и будете сами с собой новый калибр обсуждать по итогу.
Так же профанацией выглядит мнение что для массового производства в несколько сотен тысяч патронов в месяц можно на скамеечке у цеха подобрать пулю и бодро начать штамповать с ней патроны. Не учитывая технологию, логистику, оборудование и т.д.
У Техкрима есть косяки, но вы уже перебарщиваете, коллеги.
У тех же БПЗ, ТПЗ и НПЗ проблем куча. Я лично сталкивался и с петардными выстрелами и с не пробитием капсюля (в партии 6-7 патронов на 100 штук), и с капсюлем посаженным боком, с затяжными выстрелами, и снятой стружкой с пули при посадке, разновес пуль одной партии. Но тут вы в Техкрим все вцепились. Это минимум не справедливо.
Идите выскажитесь в сторону БПЗ, знаете что будет в ответ? Ничего. БПЗ похер на мнение пользователей, не нравится - не ешьте. А Техкрим очень гибко реагирует, отвечает, совершенствуется. Поэтому вы все большую ошибку делаете сейчас.

medved 73 19-02-2017 11:38

quote:
Изначально написано mokus:
Да никакой в итоге - спецбоеприпас, минометная траектория и тд и тп
В настоящее время используются подобные нарезки для нарезняка, но есть ограничения по материалам пули


так у 9х54 тоже миномётная траектория!
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Пока не своевременно обсуждать все тонкости по стволам оружия.

Все таки тема про оптимальные параметры патронов и пуль калибра 9,6х53(был 411ТК).
Для нас сейчас важнее вопрос - какой должен быть оптимальный вес пули и какие минимальные и максимальные веса?
На чем остановиться?
При этом объем гильзы не беспределен.
Да и в порохах надо исходить из доступных, чтобы было проще релодить.


странный вопрос какие минимальные и максимальные веса пока никто кроме техкрим не сможет проверить!!! интересно может пуля по легче сможет выпрямить траекторию?

Goblin_13 19-02-2017 11:40

quote:
Изначально написано kamyak:
Мне кажется вы зря перешли все на оскорбления.

Никто никого и не оскорблял. Я вообще то не про техкрим а про все происходящее вообщем.

RW1AW 19-02-2017 12:18

quote:
Originally posted by kamyak:

Мне кажется вы зря перешли все на оскорбления. Олег Леонидович уйдет из темы, и будете сами с собой новый калибр обсуждать по итогу.
Так же профанацией выглядит мнение что для массового производства в несколько сотен тысяч патронов в месяц можно на скамеечке у цеха подобрать пулю и бодро начать штамповать с ней патроны. Не учитывая технологию, логистику, оборудование и т.д.
У Техкрима есть косяки, но вы уже перебарщиваете, коллеги.
У тех же БПЗ, ТПЗ и НПЗ проблем куча. Я лично сталкивался и с петардными выстрелами и с не пробитием капсюля (в партии 6-7 патронов на 100 штук), и с капсюлем посаженным боком, с затяжными выстрелами, и снятой стружкой с пули при посадке, разновес пуль одной партии. Но тут вы в Техкрим все вцепились. Это минимум не справедливо.
Идите выскажитесь в сторону БПЗ, знаете что будет в ответ? Ничего. БПЗ похер на мнение пользователей, не нравится - не ешьте. А Техкрим очень гибко реагирует, отвечает, совершенствуется. Поэтому вы все большую ошибку делаете сейчас.



Поддерживаю и подпишусь под каждым словом

Strelok-mod79 19-02-2017 13:37

quote:
Originally posted by kamyak:

Олег Леонидович уйдет из темы, и будете сами с собой новый калибр обсуждать по итогу.



А мы чем занимаемся всё это время? Вспомни как они говорили, что нужен их СупермегавундерВУФЛ, а с Сунаром-7,62 скорость будет скакать ±90 м/с? А что на деле? А на деле Сунар-7,62 оказался самым универсальным порохом для 366ТКМ. Даже когда их на прямую спросили про применяемые пороха, они ВУФЛ не назвали, а назвали недосягаемый Ходгон Н322. Я вот прямо сейчас так и вижу, как работники Техкрима глотают в туалете американского аэропорта пакетики с Ходгоном, а потом при закрытых занавесками окнах рассыпают его по гильзам :). Как будто мы умственно не способны найти бурнрейт и посмотреть, что Ходгон Н322 равен Сунару-7,62. Детский сад, штаны на лямках.
А вспомни их заявления, что .375" пуля годна только для бабахинга по сараю, в упор. И вспомни сколько мы её обсуждали в личке, прежде чем отвалить не хилую сумму за эти пули. А что на деле? А на деле результат предсказуем. Вудли полетела минуту.
Но это так, цветочки. Мне больше понравилось когда на третьей видеоконференции встал вопрос про пресловутый зеркальный зазор. Вот где была неудобная пауза :). Пока для разрядки ситуации вину на себя не взял Молот. И что? А ничего. Понравилось. Вот уже и стволы оказывается рвёт по вине Молота. Вот так брать на себя чужую вину. Молот конечно делает брак, но согласись, что вот такое явное переваливание своей вины на партнёра Техкрим не красит.

Перечислять можно долго, а что в сухом остатке? А в остатке только шкала давлений. Больше ничего. Даже графика давления ни одного не выложили. Я уж не говорю про обещаные чертежи.
Вспомни как я воспринял появление нового калибра. Меня даже называли "засланным казачком" от Техкрима :). Но глядя на всё вышеперечисленное и не перечисленное - я это воодушевление растерял, уж извини.
Уйдут из обсуждения? А что мы потеряем? Не узнаем, что во всём виноват Молот и зеркальный зазор? Спасибо, мне хватает зряплаты на макаронные изделия. По моему представителям Техкрима пора начать уважать своих пользователей и не унижать их умственные способности "зеркальными зазорами", "штифтами газоотвода" и прочими переваливаниями с больной головы на почти здоровую :). Пока я этого не наблюдаю.

Firemen 8 19-02-2017 14:23

quote:
Изначально написано kamyak:
Мне кажется вы зря перешли все на оскорбления. Олег Леонидович уйдет из темы, и будете сами с собой новый калибр обсуждать по итогу.
Так же профанацией выглядит мнение что для массового производства в несколько сотен тысяч патронов в месяц можно на скамеечке у цеха подобрать пулю и бодро начать штамповать с ней патроны. Не учитывая технологию, логистику, оборудование и т.д.


Уважаемый Камиль, может быть для Техкрима в моём посте что то покажется оскорбительным. Но если человек хочет считать себя оскорблённым, то для него слово здравствуйте тоже может быть оскорбительным. Я не лезу в технологию, логистику, оборудование и т.д. но глупо начинать выпуск сотни тысяч патронов, без экспериментов с ними, собранными как раз таки почти на коленке, вручную. Согласитесь, что есть же у Техкрима отработанные формы пуль, имея испытательную базу, есть же возможность отстрелять их в разном весе и навеске. Выявить наиболее удачное снаряжение и двигаться дальше в этом направлении. Слова Олега Леонидовича можно по разному понимать, в степени своей испорченности. Например: что все возможные типы, формы, веса, пуль уже отстреляны, результаты очень хорошие, всё без исключения летит очень кучно, не можем определиться что выбрать, или всё плохо летит, не знаем что и думать, бьёмся не один месяц, всё в пустую. А может быть и так: пока нет времени этим заниматься, мастеров мало, некому собрать эти 200 экспериментальных патронов, с такими то пулями, а еще бы конечно и с этакими пулями. Печально всё это, потому что смахивает на маркетинговые ходы, по сути наверное правильные, так же было с 366ТКМ, сейчас ВПО-208-209 расхватывают как горячие пирожки.

mara2107 19-02-2017 15:02

quote:
Так же профанацией выглядит мнение что для массового производства в несколько сотен тысяч патронов в месяц можно на скамеечке у цеха подобрать пулю и бодро начать штамповать с ней патроны. Не учитывая технологию, логистику, оборудование и т.д.

да хватит нам тут по ушам ездить - логистика , техпроцессы ... ага :D

вы сходите на сайты фирм типа хорнади , или делон или лее и мы с вами обсудим техпроцессы . простые рядовые люди в США почему то могут позволить себе собрать установку по автоматической сборке патронов - только засыпай в бункер (в подвале частного дома) а целый завод с кучей лицензий не может ??!! подобрать пулю не могут ? да бред - если мы простые юзеры подбираем то хотя бы нашим опытом пользовались ...
а секрет на самом деле прост - ребята просто хочут халявы и ничего делать не хочут и думать им лень .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Byxou Ded 19-02-2017 17:07

quote:
Originally posted by kamyak:

перешли все на оскорбления



У них манера общения такая :)Сначала оскорбляли тех кто говорил,что скорее всего будет как получилось сейчас.Теперь наступило разочарование
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вспомни как я воспринял появление нового калибра. Меня даже называли "засланным казачком" от Техкрима . Но глядя на всё вышеперечисленное и не перечисленное - я это воодушевление растерял, уж извини.



Ну а оскорблённые в своих "лудших" чуйствах,такие люди начинают лить "говно",на бывший предмет обожания,с тем же энтузиазмом :)Каких только эпитетов тут не мелькало,в адрес оппонентов.
quote:
Originally posted by mara2107:

ребята просто хочут халявы и ничего делать не хочут и думать им лень



Об этом говорилось ещё на заре появления этого "изобретения" :P

mara2107 19-02-2017 18:46

quote:
Об этом говорилось ещё на заре появления этого "изобретения"

а я так и думал изначально , но было интересно - а вдруг я не прав ??
просто может не надо нам тут врать ? мы же не дети ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 19-02-2017 20:11

Можно проще сделать.... Произвести штук 10 ружей и раздать под договор, энтузиастам. Срок подборки боеприпаса обозначить к примеру 6 месяцев. Вот это будет вообще "впервые в России"

big62 19-02-2017 20:22

quote:
Изначально написано Миха78:
Можно проще сделать.... Произвести штук 10 ружей и раздать под договор, энтузиастам. Срок подборки боеприпаса обозначить к примеру 6 месяцев. Вот это будет вообще "впервые в России"

Раздать, бесплатно?
Вы что такое говорите)))

НИОКР небось забыли все как расшифровывается?

Одни менеджеры, бухгалтерия и пару калек работяг.

mara2107 19-02-2017 21:00

quote:
Можно проще сделать.... Произвести штук 10 ружей и раздать под договор, энтузиастам. Срок подборки боеприпаса обозначить к примеру 6 месяцев. Вот это будет вообще "впервые в России"

вы тему плохо читали - было уже такое на базе манлихера - Юрий Максимов на своём сайте описывал ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78 19-02-2017 21:02

quote:
Originally posted by big62:

НИОКР небось забыли все как расшифровывается?



Ну вот и были бы такие народные ниокры. А лучшего исследователя премировать вымпелом и значком!

Миха78 19-02-2017 21:03

quote:
Originally posted by mara2107:

вы тему плохо читали - было уже такое на базе манлихера - Юрий Максимов на своём сайте описывал ...



каюсь...грешен... Не посвятил все свое время обсуждению несуществующего.

mokus 19-02-2017 21:09

Зачем вообще начинать ? Есть убогая сайга 410 дайте ей нарезной ствол и делу конец, она все равно полноценным нарезняком не станет, а людям будет приятно

толстопятый 19-02-2017 21:48

сайга410 кажется самым простым вариантом,но выдержит-ли затворная группа заявленные 4тонны?

mokus 19-02-2017 21:52

Эта как раз выдержит все

mara2107 19-02-2017 23:08

quote:
Есть убогая сайга 410 дайте ей нарезной ствол и делу конец, она все равно полноценным нарезняком не станет, а людям будет приятно

кому это надо ? ждуны получили 366 = им хватит . КК - а им это надо если они сайгу в 7.62*54r не хотят делать ??
... им проще тогда сделать сайгу под именно 410 с встроенным парадоксом по типу муфлона - зачем им связываться с "не имеющим аналогов в мире" калибром ?! все нормальные люди идут путём унификации , но наши герои хотят идти именно своим уникальным путём

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Firemen 8 19-02-2017 23:23

quote:
Изначально написано Миха78:
Можно проще сделать.... Произвести штук 10 ружей и раздать под договор, энтузиастам. Срок подборки боеприпаса обозначить к примеру 6 месяцев. Вот это будет вообще "впервые в России"

Да, да, да.... С апреля месяца, выдавливают на пенсию, блин, было бы чем заняться. :)

igorus512 19-02-2017 23:31

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Я уж не говорю про обещаные чертежи.



Не про чертежи ли матриц идет разговор? Неужто обещали?

Firemen 8 19-02-2017 23:32

quote:
Изначально написано толстопятый:
сайга410 кажется самым простым вариантом,но выдержит-ли затворная группа заявленные 4тонны?

А чо сразу Сайга410. :) Пока последний отстрел 15г пули, на навеске 3.0г С-7.62 показал скорость 602-618м/с.

В низу три пробоины с короткого Тигра, что в общем то показывает подготовку стрелка.

Strelok-mod79 20-02-2017 05:47

quote:
Originally posted by Firemen 8:

А чо сразу Сайга410. Пока последний отстрел 15г пули, на навеске 3.0г С-7.62 показал скорость 602-618м/с.



Это до поры, до времени. Пока затвор в лоб не прилетит. Её ведь на такую нагрузку никто не рассчитывал.

Миха78 20-02-2017 08:33

quote:
Originally posted by mara2107:

им проще тогда сделать сайгу под именно 410 с встроенным парадоксом по типу муфлона



Кажется не проще, раз никто еще не повторил.

xant-1966 20-02-2017 08:42

quote:
Пока последний отстрел 15г пули, на навеске 3.0г С-7.62 показал скорость 602-618м/с.
Маловато,..в районе 650 мысов

mara2107 20-02-2017 09:11

quote:
Кажется не проще, раз никто еще не повторил.

кому это надо ? особенно учитывая , что там парадокс ставится сЪёмный ? они при желании и так неплохо стреляют ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mokus 20-02-2017 11:00

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Это до поры, до времени. Пока затвор в лоб не прилетит. Её ведь на такую нагрузку никто не рассчитывал.

а чего там расчитывать он 308 держит ?, а 9х53 тоже держит и чего ? :D

mara2107 20-02-2017 11:06

quote:
а чего там расчитывать он 308 держит ?,

в 308 патроне 3 грамма сунар7.62 ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79 20-02-2017 12:27

quote:
Originally posted by mokus:

а чего там расчитывать он 308 держит ?, а 9х53 тоже держит и чего ?





А Вы знаете из какой стали сделан затвор 410 Сайги и из какой 308? Вы уверены, что никто не подал рацуху гнать гладкоствольные затворы из Ст.3? Ибо там давления детские.

Firemen 8 20-02-2017 13:41

quote:
Изначально написано xant-1966:
Маловато,..в районе 650 мысов

Согласен что маловато, но это Сайга 410, в этой теме разговор о новом калибре, гильза другая, ствол диаметром меньше, сгорание пороха лучше, поэтому скорости и будут 650-700м/с.

Firemen 8 20-02-2017 14:20

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А Вы знаете из какой стали сделан затвор 410 Сайги и из какой 308? Вы уверены, что никто не подал рацуху гнать гладкоствольные затворы из Ст.3? Ибо там давления детские.

Уважаемый стрелок, ну уж так то не надо загибать. :) И затвор в лоб не прилетит, что бы разогнуть боевые упоры вкладыша, нужно сильно постараться, скорее разорвёт ствол в районе газоотвода, может быть пик давления в гладком стволе смещается туда. А то что давления не высокие, это да. В большом объёме гильзы с патронником, и при стволе 10.3мм С-7.62 плохо горит, давление всего лишь не больше 2000. Вот фотка для тех кто может оценить давление по капсюлю, пуля 15г, 10.9мм в бумажке, 3.0г С-7.62 капсюля: центробой и КВ-27.

Strelok-mod79 20-02-2017 15:58

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Уважаемый стрелок, ну уж так то не надо загибать.



Знаете, в своё время проводили исследование по скорости проезда горного серпантина. Так вот ночью водитель проезжал серпантин быстрее чем днём. Разгадка проста: ночью он не видел обрыва, по этому ехал быстрее. Я тут недавно попал на 22 рубля из-за дефекта в заготовке. Из одного прутка получилось 17 деталей. 10 в металлолом и 7 без дефектов. Я потерял зарплату за месяц, а Вы рискуете здоровьем. Воля Ваша. Но я гроша ломаного не поставлю с нашей металлургией даже на то, что затвор пусть и из той же марки стали что 308, но не прошедший испытаний выдержит нарезные давления. Один? Возможно. И возможно даже сотня. Но на то, что выдержат все 100% 410-х затворов - увольте. Ваши опыты - Ваша жизнь. Но я считаю своим долгом предупредить других людей, что пропасть они просто не видят и где она - не знают. Каждая лишняя атмосфера - это шаг в темноте.

mokus 20-02-2017 18:40

Затвор выдержит, опять же у нарезняков нет чоков,к примеру на нижних гильзах видно превышение давления, у меня 45-70govt пуля 350 грейн, сунара 7.62 42грейна - скорость 700м/с, отдача да как 12 кал пулей магнумом

Firemen 8 20-02-2017 19:02

quote:
Изначально написано mokus:
на нижних гильзах видно превышение давления

Так и должно быть, нижние капсюля медный центробой.

Firemen 8 20-02-2017 19:10

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Знаете, в своё время проводили исследование по скорости проезда горного серпантина. Так вот ночью водитель проезжал серпантин быстрее чем днём. Разгадка проста: ночью он не видел обрыва, по этому ехал быстрее. Но я считаю своим долгом предупредить других людей, что пропасть они просто не видят и где она - не знают. Каждая лишняя атмосфера - это шаг в темноте.

Красиво. :)

Миха78 20-02-2017 19:24

Я тоже периодически по серпантину езжу. Ну 2 раза в год точно. И ночью правда быстрее. Потому что фур магнитовских нету. Спят.

olega_tor 20-02-2017 22:01

quote:
Потому что фур магнитовских нету. Спят.

фура не дурак, фура в темноте спать хочет))

mokus 20-02-2017 23:15

quote:
Изначально написано Firemen 8:

Так и должно быть, нижние капсюля медный центробой.


Какая скорость и вес ?

Firemen 8 21-02-2017 02:48

Всё буквально на предыдущей странице, но повторюсь, пуля 15г; 3.0г С-7.62; в среднем 610м/с.

mokus 21-02-2017 14:29

надо писать не 3 грамма а 46 грейн
и пуля 230 грейн еще наверняка и контейнер весит!
в итоге получает, что 45-70 сайга 410 выдержит легко :P

Byxou Ded 21-02-2017 15:17

quote:
Originally posted by mokus:

надо



кому?

mokus 21-02-2017 21:11

Хотя бы для сравнения нарезных и гладких

Rustr1970 01-03-2017 16:54

Походу, 411 ТКМ не будет :(
https://vk.com/vpo209?w=wall-103799841_74476%2Fall

pikeit 01-03-2017 17:13

Ды ладно. просто будет еще один производитель патронов и всего-то.
И то пока не факт, так как никаких пруфов нет

Rustr1970 01-03-2017 18:06

Я к тому, что 411 - калибр новый и его создание требует усилий не только Молота, но и того, кто этот патрон будет производить. Оружие делается под патрон, не наоборот (ИМХО).

Waldschnepfer 01-03-2017 21:05

quote:
Originally posted by venture:

.Если помечтать...МАУЗЕР-98К! Наверняка, на складах их много.
Но где брать гильзы.......


Там же где их берут все "маузеристы", из 3006 делают. :)

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Миха78 01-03-2017 22:40

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Там же где их берут все "маузеристы", из 3006 делают.



Дмитрий, гильзочки приехали. Спасибо. Боже, как же мне 74-я нравится!

Waldschnepfer 02-03-2017 01:31

quote:
Originally posted by Миха78:

Дмитрий, гильзочки приехали. Спасибо. Боже, как же мне 74-я нравится!



С утресь же в Сыктывкаре ж только были!
Михаил, нашел суприз?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Миха78 02-03-2017 08:07

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Михаил, нашел суприз?



Теперь, да)

RE-Lee 04-03-2017 22:41

quote:
Походу, 411 ТКМ не будет

Печально.Я его ждал

Strelok-mod79 05-03-2017 12:31

quote:
Originally posted by RE-Lee:

Печально.Я его ждал



Другие найдутся. Раз Техкрим свою идею реализовать не может, это не значит, что и другие не смогут. Те кто делает 7,62Х54Р смогут и новый калибр освоить. Им даже проще - не надо дульце у заготовки обжимать.

kamyak 05-03-2017 06:00

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Другие найдутся. Раз Техкрим свою идею реализовать не может, это не значит, что и другие не смогут. Те кто делает 7,62Х54Р смогут и новый калибр освоить. Им даже проще - не надо дульце у заготовки обжимать.

Очень сомневаюсь.
Никто кроме ТК у нас в стране новыми калибрами для гражданского рынка не занимался. Крупнякам это не надо.

Strelok-mod79 05-03-2017 07:56

quote:
Originally posted by kamyak:

Никто кроме ТК у нас в стране новыми калибрами для гражданского рынка не занимался.



Не занимался, по тому, что начальству мозгов не хватало (это общая проблема у нас). Но теперь то Техкрим всем доказал, что такие гладконарезные калибры можно продавать втридорога, даже сильно говённого качества, опасного для жизни.

толстопятый 05-03-2017 13:06

сайга в 366 появилась,глядиш и в 411 что-то появится, ванговать пустое,пожелания\мечты пользователя производителя мало волнует(мое мнение)так-что поживем-увидем,до осени немного осталась.

Ivaldan 13-04-2017 10:38

quote:
Изначально написано толстопятый:
мечты пользователя производителя мало волнует

Кроме желаний производителя, существуют еще отечественные сертификационные и карательные органы, которые что хотят, то и творят.
Еслиб дело было только в производстве патронов, они бы уже давно появились, но чтоб сертифицировать патрон нужно его из чего то отстреливать, а это что то тоже должно быть сертифицировано, а для этого отстреляно сертифицированным патроном... И пока все препоны обойдешь проходят месяцы, а то и годы.

AndrG 13-04-2017 12:26

quote:
Изначально написано толстопятый:
сайга в 366 появилась

ХДЕ??? Дайте три...четыре...пять...ФСЕ!!!

Ну а если серьезно, то пока Сайги 366 в продаже нет. Тигр нарезной стоит около 70тр... Вы готовы выложить столько...

толстопятый 13-04-2017 16:33

quote:
Изначально написано AndrG:

ХДЕ??? Дайте три...четыре...пять...ФСЕ!!!

Ну а если серьезно, то пока Сайги 366 в продаже нет. Тигр нарезной стоит около 70тр... Вы готовы выложить столько...


нет,взял 208,доволен,все задачи по охоте перекрывает,и чего искать большего?

Миха78 13-04-2017 23:00

quote:
Originally posted by AndrG:

Тигр нарезной стоит около 70тр... Вы готовы выложить столько...



А шо уже так вопрос стоит либо сайга 366, либо Тигр за 70 штук?

Kundas 15-04-2017 16:27

Под 411 ТКМ врядли сделают Тигра, это изделие будет по цене как гладкий винторез ))). В лучшем случае пустят в продажу Мосинку да Вепря (тот который под 7,62Х54)- там переделок будет по минимуму - только новый ствол.

Firemen 8 15-04-2017 16:46

Да, конечно, чего ещё сиськи мнут, сделали бы уже ВПО-123 или ВПО-129 под новый калибр в Ланкастере.

Goblin_13 20-04-2017 15:03

quote:
Изначально написано Kundas:
Под 411 ТКМ врядли сделают Тигра, это изделие будет по цене как гладкий винторез )))

Винторез еще как то можно оправдать косплеем и отъемным прикладом, тем более цена его скоро неизбежно снизится. А вот покупать за семьдесят-сто тысяч гладкоствольную версию СВД... боюсь что это несбыточные мечты. Купят десяток-другой и на этом рынок насытится. Оружие это не брендовые компьютеры из М-Видео, которые престарелые бездетные тетушки покупают своим любимым племянникам на первое сентября по цене в пять раз дороже реальной стоимости и нулевой на вторичном рынке.

igorus512 20-04-2017 17:05

Кому невтерпеж раньше 5 лет заиметь "пачти баивую снайперку" - купят.
Я б тоже-купил, но не за любые деньги, конечно))

Goblin_13 20-04-2017 17:33

таких невтерпежий за 80-100 тысяч будет ничтожно мало. Особенно при условии, что реальная точность и дальность боя оружия будет ни чем не отличаться от обычного АКМойда или болтовой кроколыги. Так как первая завязана на длину парадокса а второе - на доступный объем пороха в гильще и предельные значения нагрузок на ствол при входе разогнанной пули в парадокс.

Конечно если сделают овально-винтовой канал ствола - это, ВО МНОГОМ, устранит проблемы... Если сделают. Но охотники, а их все таки больше в потенциальных покупателях, чем любителей бабахинга, гладкоствольный СВД покупать точно не будут.

толстопятый 20-04-2017 20:00

гладкая свд неинтересно,а в калибре 411\54? очень даже интересный слонобой получается,я б взял.

Goblin_13 21-04-2017 06:37

quote:
Изначально написано толстопятый:
гладкая свд неинтересно,а в калибре 411\54? очень даже интересный слонобой получается,я б взял.

я честно говоря не осилил фразы.
В калибре .411 ТКМ СВД смысла не имеет. Кроме косплея. Потому что - написано выше. Что такое калибр 411\54 я не знаю и впервые о нем слышу.

И, между нами, закладываться на рантовую гильзу мягко говоря не самое разумное решение. Я понимаю, что все идет к том, что доступа к иностранной патронной комплектухе до горячей фазы третьей мировой уже не будет, но все равно. Хочу напомнить, что даже сербы в своем Застава М76 изначально использовали 7,92×57 Mauser и только когда в 1991 году возникли проблемы с поставками обратились к складским запасам 7,62 × 53R.

Kundas 21-04-2017 07:33

Тут ещё видимо, не совсем простым вопросом будет цена патрона 411 ТКМ. Вероятнее всего, он ещё и будет существенно дороже в цене, чем нынешний 366 ТКМ. Тут так удачно звёзды должны сойтись, чтобы и оружие на Молоте выпустили и патроны появились в продаже.

толстопятый 21-04-2017 07:45

[QUOTE]Изначально написано Goblin_13:
[B]
я честно говоря не осилил фразы.
В калибре .411 ТКМ СВД смысла не имеет. Кроме косплея. Потому что - написано выше. Что такое калибр 411\54 я не знаю и впервые о нем слышу.

изначально ориентируются на рантовую 54,растянутую под 411 калибр,ТК ДКО писал,насколько подрежут гильзу было лень смотреть,поэтому и знак вопроса поставил.

Goblin_13 21-04-2017 07:52

я каждый раз когда слышу о цене патрона для нарезного охотничьего ружья, вспоминаются кадры из мультфильма Остров Сокровищ:
https://www.youtube.com/watch?v=_fPtT6upG9Y

Серьезно же говоря - патрон, сожженный на косулю окупается с одного килограмма мяса. Даже если мясо приравнять к шприцованной магазинной свинине по цене а косуля была не очень крупненькая.

Ну а бабахинг... когда бы там кого останавливала цена?

амиД 66 30-04-2017 03:35

А воз и ныне там.

Kundas 01-05-2017 12:23

quote:
А воз и ныне там.
Ну хотя бы обещают )))

Выход магазинного карабина ВПО-114 'Егерь' калибра .308 Win запланирован на 2-е полугодие 2017 года. Кроме калибра .308 Win Молот-Оружие планирует производство под патрон 7.62×54mmR, а также выпуск гладкоствольного варианта с нарезкой 'Парадокс' в дульной части под патрон .411 ТКМ. Ствол изготавливается методом холодной ротационной ковки, канал ствола хромированный.Рекомендованная производителем розничная цена ВПО-114 без оптики составляет 51 000 рублей.

RW1AW 03-05-2017 14:50

quote:
Originally posted by DockerS:

это санскрит?


Это просто такое отношение к своим постам...и форуму
выложил ...и ладно...блин
.411 будет реализован

igorus512 03-05-2017 15:01

quote:
Originally posted by RW1AW:

.411 будет реализован



Это радует. Конкретика по срокам есть?

Goblin_13 03-05-2017 17:07

больше интересует не конкретика по срокам а конкретика по оружию и типу ствола.

big62 04-05-2017 02:20

quote:
Originally posted by Goblin_13:

конкретика по оружию и типу ствола.



Это к оружейникам, тут про патроны :D

Goblin_13 04-05-2017 06:02

а толку про патрон, если пышь-пышь им не из чего?

SKULL_AC 10-05-2017 12:29

Ну и зачем в таком мощном патроне парадокс, тут сам собой проситься ВПО-114 с Ланкастером. Остроносая FMJ дала бы на нем эти же самые 1,5 - 2 минуты при скорости в районе 700 и массе пули в 15 - 16 гамм. Песня бы была а не карабин.

udavmkt 11-05-2017 21:18

quote:
Изначально написано SKULL_AC:
Ну и зачем в таком мощном патроне парадокс, тут сам собой проситься ВПО-114 с Ланкастером. Остроносая FMJ дала бы на нем эти же самые 1,5 - 2 минуты при скорости в районе 700 и массе пули в 15 - 16 гамм. Песня бы была а не карабин.

так ланкастер это же "Армз", для этого им снова необходимо помириться.

SKULL_AC 12-05-2017 16:13

quote:
Изначально написано udavmkt:

так ланкастер это же "Армз", для этого им снова необходимо помириться.


Так вроде ж ижевск умеет ланкастер делать, я думаю и Молот оружие освоит. Или там в патентах дела ?

udavmkt 12-05-2017 19:53

quote:
Изначально написано SKULL_AC:

Так вроде ж ижевск умеет ланкастер делать, я думаю и Молот оружие освоит. Или там в патентах дела ?


не уверен что в патентах, думаю больше в оборудовании (инвестиции) и в спросе (возврат инвестиций). Посмотрите в группе вк Молот Армз, видео где ребята хвастаются своим станком по изготовлению ланкастер стволов.
Интересно увидеть статистику продаж стволов в 366 калибре.
Честно, не могу понять, почему Молот не хочет сделать болтовик. Разве лаввры мц20-01 не тянут повторить успех в этом калибре?

big62 13-05-2017 12:48

quote:
Originally posted by udavmkt:

Честно, не могу понять, почему Молот не хочет сделать болтовик. Разве лаввры мц20-01 не тянут повторить успех в этом калибре?



Молот делал МЦ 20-01?

Kundas 13-05-2017 12:45

quote:
Originally posted by udavmkt:

Честно, не могу понять, почему Молот не хочет сделать болтовик



Обещают )))
Лёгкий охотничий карабин с продольно-скользящим поворотным затвором под наименованием 'Горностай' с массой до 3 кг под патроны 5,45×39, 5,56×45 (.223 Rem), 6,5×39 Grendel и 7,62×39, а также его гладкоствольную модификацию под патрон .366 ТКМ, Молот-Оружие планирует начать производить к 4-му кварталу 2017 года. Сейчас ведётся доработка прототипа.

SKULL_AC 25-05-2017 15:27

Добрый день !
А вести по 411 есть ?

Kundas 26-05-2017 23:29

quote:
Изначально написано SKULL_AC:
Добрый день !
А вести по 411 есть ?

http://molot.biz/forum/plans/novie-modeli-pod-411-tkm/

SKULL_AC 29-05-2017 13:20

quote:
Изначально написано Kundas:

http://molot.biz/forum/plans/novie-modeli-pod-411-tkm/


Спасибо !

Kundas 18-06-2017 21:48

Новости по 411 ТКМ от Миши Бурята https://www.youtube.com/watch?v=QsbYCjRXb7I

Glad Cat 06-07-2017 12:12

Не дурно. Я уж думал тема погасла и .411 останется мифом.

Надо отдать должное, сколько не говори что Молот "ерундой занимается" в российских реалиях их действия коммерчески верны. Ждем продолжения банкета.

Kundas 08-07-2017 16:20

quote:
Изначально написано Glad Cat:
Не дурно. Ждем продолжения банкета.

http://guns.allzip.org/topic/306/2116173.html

Александр117 17-07-2017 01:43

quote:
Изначально написано udavmkt:

Интересно увидеть статистику продаж стволов в 366 калибре.
Честно, не могу понять, почему Молот не хочет сделать болтовик. Разве лаввры мц20-01 не тянут повторить успех в этом калибре?


Лавры 20-01, скорее, больше всего в дешевизне на вторичном рынке. За новый болтовик, имхо, ценник будет уже совсем другой.. Ну и самокрутный патрон в 20к не дорогой..

udavmkt 17-07-2017 15:54

quote:
Изначально написано Александр117:

Лавры 20-01, скорее, больше всего в дешевизне на вторичном рынке. За новый болтовик, имхо, ценник будет уже совсем другой.. Ну и самокрутный патрон в 20к не дорогой..


Цены не готов обсуждать, это к заводу. Хотя, думается мне на старте продаж МЦ стоил не дешево. Самокрут и в этом калибре применим.
Сегодня начались продажи егерь в 308 калибре. Не думаю что со стволом Ланкастер он будет стоить дороже нарезного.

Glad Cat 17-07-2017 20:33

quote:
Изначально написано Александр117:

Лавры 20-01, скорее, больше всего в дешевизне на вторичном рынке. За новый болтовик, имхо, ценник будет уже совсем другой.. Ну и самокрутный патрон в 20к не дорогой..


Могу вам как владелец (ны не продающий) сказать что МЦ 20-01 ничего общего не имеет даже с .366, не говоря уж о перспективном .411
Самокрут в двадцатке реален, понятен, приятен, дает выстрел с гладкого пулей, но это все больше из разряда охотника-промысловика/развлекухи/образа скаута-пилигрима. То есть ничего общего с устойчивой стрелибой это не имеет.

Александр117 17-07-2017 22:17

quote:
Изначально написано Glad Cat:

Могу вам как владелец (ны не продающий) сказать что МЦ 20-01 ничего общего не имеет даже с .366, не говоря уж о перспективном .411



Как владелец ТОЗ-106, МЦ 20-08, другого гладкого и всяко-разно нарезного, не вижу повода чтобы не согласиться.. :)

RW1AW 18-07-2017 08:03

quote:
Originally posted by Glad Cat:

То есть ничего общего с устойчивой стрелибой это не имеет.


Цитата из к.ф Белое солнце пустыни - " Это вряд ли...."

тоже скажу, как владелец МЦ20-01:
Работает пулей точно-стабильно-надежно-добычливо...и не только пулей.

но причем здесь эта тема и .411....который сам жду...имея МЦ20-01 и хорошее нарезное в разных калибрах




Надеюсь в августе-сентябре изделия .411 калибра попадут мне в руки
и тему о мифах можно будет переименовать

KorgevUG 18-07-2017 11:15

Всем,здравия!
Александр Эдуардович,как бы это было кстати,в Ваших руках оружие калибра 9,6×53 ! (Желательно,несколько разных моделей,"это я так размечтался" ).

RW1AW 18-07-2017 11:22

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Александр Эдуардович,как бы это было кстати


Юрий Георгиевич - отвечу еще одной цитатой из другого хорошего фильма
Ко мне Мухтар - "Он постарается"

все трофеи на фотографиях выше - добыты из МЦ 20-01 ...и подобных трофеев достаточно много.
Очень добычливый и надежный инструмент

Уверен, доведем .411 и будет он радовать владельцев

Александр117 19-07-2017 07:13

Красивая МЦшка и фотки тоже - владельцу респект). У меня,кстати, и 106ой с его коротким стволом, всегда на удивление точно бил пулей. Да и не только у меня..
Ждем появления 411го :)

Glad Cat 27-07-2017 14:17

А с названием определились? Часто говорят что ВПО-114 с ланкастером, но какой же там "егерь" если делать собрались на основе Мосинки?

Kundas 04-08-2017 10:18

ВПО - 220 будет название на базе трёхлинейки.

pikeit 04-08-2017 11:28

Теперь ее можно называть четырехлинейка)

Glad Cat 04-08-2017 13:35


Glad Cat 04-08-2017 13:36

.411 это уже точно не миф. Вот и фото патрона.

udavmkt 04-08-2017 15:21

Очень красиво!))

Kundas 04-08-2017 16:38

А вот и опытный образец на базе моси.

Александр117 05-08-2017 12:04

Интересная штука получается..

vovik5413 05-08-2017 18:17

А чо - ланкастер оболочкой тоже магёть?
Извините...

xant-1966 05-08-2017 19:07

И сколько даёт на дульном срезе скорости? И масса пули какая на фото? Спасибо.

Savage94 06-08-2017 07:33

как то так



Glad Cat 07-08-2017 01:23

Это у нас что , ВЕПРЬ под .411 ? Да ладно, мне это видимо снится. Они полунарезной пулемет сделали?)

Александр117 07-08-2017 01:34

quote:
Изначально написано Glad Cat:
Это у нас что , ВЕПРЬ под .411 ? Да ладно, мне это видимо снится. Они полунарезной пулемет сделали?)

:) :D :)

Savage94 07-08-2017 04:23

quote:
Originally posted by Glad Cat:

Это у нас что , ВЕПРЬ под .411


Ну он не полунарезной. Там не парадокс, а ланкастер по всей длине. Да, это вепрь. Молотовцы его обещали. Еще будет версия в дереве.

Ivaldan 07-08-2017 09:36

Под него бы левер и вертикалку.

Александр117 07-08-2017 11:52

quote:
Изначально написано Savage94:

Ну он не полунарезной. Там не парадокс, а ланкастер по всей длине. Да, это вепрь. Молотовцы его обещали. Еще будет версия в дереве.



Почему именно с таким длинным стволом? Или длинна разная будет?

RW1AW 07-08-2017 14:31

quote:
Originally posted by Kundas:

А вот и опытный образец на базе моси.


- как реализована подача этого патрона из мосинского магазина

- когда ждать в продаже?

Glad Cat 07-08-2017 15:48

quote:
Изначально написано Savage94:

Ну он не полунарезной. Там не парадокс, а ланкастер по всей длине. Да, это вепрь. Молотовцы его обещали. Еще будет версия в дереве.


Когда обещали? Про ланкастер-то понятно. Круто, что решили делать в .411

yurybrileff 08-08-2017 17:50

Предлагали вам подобное ещё четыре года назад! "Муфлон" называлось! Обосрали идею, теперь ждём .411! Как владелец "Муфлона" и 208 могу засвидетельствовать, что разницы в куче у них нет! Мощи у муфлона по более, если использовать оригинальный патрон или самокрут по оригинальному собранный. И пара плюсов имеется! Крутить патроны проще. И не боюсь, что пуля в нарезах останется. Да и накрайняк обычные патроны .410 жрет и не давится. Хоть металл, хоть пластик! Только муфлон на заводе 17 к. Стоил, а 208 под тридцатку! Спору нет, с .411 идея хорошая и для себя решил мосю взять в этом калибре, но, господа, не повторяйте прежних ошибок, не обсирайте заранее то, что в руках не мацали!

Александр117 08-08-2017 22:06

quote:
Изначально написано yurybrileff:
Предлагали вам подобное ещё четыре года назад! "Муфлон" называлось! Обосрали идею, теперь ждём .411! Как владелец "Муфлона" и 208 могу засвидетельствовать, что разницы в куче у них нет! Мощи у муфлона по более, если использовать оригинальный патрон или самокрут по оригинальному собранный. И пара плюсов имеется! Крутить патроны проще. И не боюсь, что пуля в нарезах останется. Да и накрайняк обычные патроны .410 жрет и не давится. Хоть металл, хоть пластик! Только муфлон на заводе 17 к. Стоил, а 208 под тридцатку! Спору нет, с .411 идея хорошая и для себя решил мосю взять в этом калибре, но, господа, не повторяйте прежних ошибок, не обсирайте заранее то, что в руках не мацали!

Вроде никто и не обсирает.. Да вроде как и стало появляться некое подобие доверия к производителю, к его планам на запуск новых моделей.. До этого, каким местом производитель был повернут к покупателю и пользователю, такое место он и видел в ответ..

Лексей 735-й 08-08-2017 22:35

Непонятен сам выбор носителя- мосинки. Есть же современный болтовик - егерь

pikeit 09-08-2017 09:58

как раз очень понятен. Калибр новый, егерь народ будет неохотно разбирать. А мосинка во первых будет дешевле, а во вторых спрос пойдет как минимум на настальгических чувствах. а потом как появятся отзывы отчеты о калибре, все начнут покупать егеря(когда он появится) в этом калибре

kamyak 09-08-2017 12:10

quote:
Изначально написано pikeit:
как раз очень понятен. Калибр новый, егерь народ будет неохотно разбирать. А мосинка во первых будет дешевле, а во вторых спрос пойдет как минимум на настальгических чувствах. а потом как появятся отзывы отчеты о калибре, все начнут покупать егеря(когда он появится) в этом калибре

Вот я не уверен что мосинка дешевле будет
Вангую ценник от 50 тыр будет

pikeit 09-08-2017 12:45

мне думается в диапазоне 30-40 не больше.

Александр117 09-08-2017 13:53

30ть тыров реальный ценник, 50 - нереальный..

Kundas 09-08-2017 19:33

quote:
Originally posted by kamyak:

Вангую ценник от 50 тыр будет



Это, если бы в пластике,с гнутым стеблем затвора и с доработками предохранителя заводскими (хотя бы кольцо "на пуговку", чтобы потом самому кустарщину не лепить), да резьбой под ДТК. А в штатном ложе, да ну её нафиг за эти деньги.

RW1AW 09-08-2017 20:08

По мне ... ствол бы только правильно в коробку поставили... и больше ничего не трогали. Мне удобнее все правильно самому сделать, это проще, чем устранять потом чужие косяки.

Лексей 735-й 09-08-2017 21:26

quote:
Изначально написано kamyak:

Вот я не уверен что мосинка дешевле будет
Вангую ценник от 50 тыр будет


А чего не 100, как ВСС? Ведь мертвяк будет, кому он нужен по такой цене

Александр117 09-08-2017 23:04

quote:
Изначально написано Лексей 735-й:

А чего не 100, как ВСС



Ну вот... подкинул идею :D

Suseren 09-08-2017 23:09

quote:
А чего не 100, как ВСС?

там даже не ВСС..... Калаш загримированный...

Glad Cat 10-08-2017 10:53

Я б за Вепрь в .411 отдал бы 45+

ТК-ДКО 10-08-2017 20:32

Пока готовятся 6 моделей к выставке 2017 в Гостинном:
-2 Мосинки
-2 Вепря
-Болт
-Одноствольная переломка.

IL2Sturm 10-08-2017 21:43

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Пока наметилось 6 моделей к выставке в Гостинном.

Переломка Байкала?

udavmkt 10-08-2017 22:33

quote:
Изначально написано IL2Sturm:

Переломка Байкала?

Возможно МР-18МН, ту что видел на картинке в новом исполнении просто красавица!

IL2Sturm 10-08-2017 22:44

quote:
Изначально написано udavmkt:

Возможно МР-18МН, ту что видел на картинке в новом исполнении просто красавица!


По всей видимости Вы видели на картинке самозарядное оружие Cosmi Standart DeLuxe 76. Можете обратить внимание на стоимость данного экземпляра на сайте Кольчуге. Это уже в продаже.

SKULL_AC 11-08-2017 07:55

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Пока готовятся 6 моделей к выставке 2017 в Гостинном:
-2 Мосинки
-2 Вепря
-Болт
-Одноствольная переломка.

Отличные новости !
Молодцы, крайне внимательно слижу за новостями про болт.

big62 11-08-2017 08:59

quote:
Изначально написано SKULL_AC:

Отличные новости !
Молодцы, крайне внимательно слижу за новостями про болт.


Зачем болт?
Снайперки в этом калибре не получится, придется скорострельностью добирать.

ТК-ДКО 11-08-2017 09:20

Задача - не хуже 100 на 100 из 5

ТК-ДКО 11-08-2017 09:24

Переломка - Техкрим на базе МР-18.

Новый УСМ, планка под оптику, ложа с щекой, стальная скоба,мощный ствол.

Ivaldan 11-08-2017 09:36

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Переломка - Техкрим на базе МР-18.

Новый УСМ, планка под оптику, ложа с щекой, стальная скоба,мощный ствол.


"Почем опиум для народа"? Еще бы Иж27 (а лучше ТОЗ34) аналогично сделать.

Byxou Ded 11-08-2017 10:41

quote:
Originally posted by Ivaldan:

Еще бы Иж27 (а лучше ТОЗ34) аналогично сделать.



Зачем?Если только для мазохистов,ибо сделать блок стволов,с нормальным сострелом,не смогут.

Ivaldan 11-08-2017 11:07

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

Зачем?Если только для мазохистов,ибо сделать блок стволов,с нормальным сострелом,не смогут.

Так у меня руки не совсем из ж..ы растут. Была бы заготовка, а из нее я уже смогу сделать что мне надо. Лишь бы порнографию как МР-251 не повторили. Стволы должны быть паянные.
Мосинка мне просто не нравится. Производные от АК я нет признаю на охоте по эстетическим соображениям. А однозарядное оружие это либо для стрельбы по мишени (и для этих целей я бы взял с удовольствием), либо для стрельбы с вышек(а это для меня не охота, а убийство).

udavmkt 11-08-2017 12:14

quote:
Изначально написано IL2Sturm:

По всей видимости Вы видели на картинке самозарядное оружие Cosmi Standart DeLuxe 76. Можете обратить внимание на стоимость данного экземпляра на сайте Кольчуге. Это уже в продаже.


Я вас видно недопонял. Посмотрел на cosmi, не то. Я имел в виду вот эту красавицу http://img.allzip.org/g/171/misk/17285325.jpg

Suseren 11-08-2017 12:28

quote:
Я имел в виду вот эту красавицу http://img.allzip.org/g/171/misk/17285325.jpg

класс!

vovik5413 11-08-2017 14:02

помпарь надыть...

IL2Sturm 11-08-2017 14:06

quote:
Изначально написано udavmkt:

Я вас видно недопонял. Посмотрел на cosmi, не то. Я имел в виду вот эту красавицу http://img.allzip.org/g/171/misk/17285325.jpg


А почему Вы думаете, что это 411 калибр? Судя по фото, это стандартный нарезняк, выпускаемый нынче Байкалом.

vovik5413 11-08-2017 14:13

quote:
Originally posted by IL2Sturm:

это стандартный нарезняк



ну, кагбэ , так и задумано :D

udavmkt 11-08-2017 16:05

quote:
Изначально написано IL2Sturm:

А почему Вы думаете, что это 411 калибр? Судя по фото, это стандартный нарезняк, выпускаемый нынче Байкалом.


Я начал свой пост со слова "Возможно", т.е. я предполагаю что в теме о мифах можно высказать свои хотелки)))

quote:
Изначально написано udavmkt:

Возможно МР-18МН, ту что видел на картинке в новом исполнении просто красавица!


ТК-ДКО 11-08-2017 17:52

Это МР-18МН исполнение "Престиж"
Около 50т.руб

Лексей 735-й 11-08-2017 18:11

quote:
Изначально написано Ivaldan:

Так у меня руки не совсем из ж..ы растут. Была бы заготовка, а из нее я уже смогу сделать что мне надо. Лишь бы порнографию как МР-251 не повторили. Стволы должны быть паянные.
Мосинка мне просто не нравится. Производные от АК я нет признаю на охоте по эстетическим соображениям. А однозарядное оружие это либо для стрельбы по мишени (и для этих целей я бы взял с удовольствием), либо для стрельбы с вышек(а это для меня не охота, а убийство).


Воот. Нужен нормальный болтовик. И по мишени в том числе пойдет.
А нет ли инфо, что за болт будет?

Savage94 11-08-2017 18:55

Предлагаю название темы сменить на 9.6/53 Lancaster

Suseren 11-08-2017 19:24

quote:
Воот. Нужен нормальный болтовик. И по мишени в том числе пойдет.
А нет ли инфо, что за болт будет?



скорее всего Егерь... тем более, по слухам, его планируют выпустить в х54 калибре

Лексей 735-й 11-08-2017 19:46

quote:
Изначально написано Suseren:

скорее всего Егерь... тем более, по слухам, его планируют выпустить в х54 калибре

А твист у этого ланкастера интересно какой? Миллиметров 500 наверно сделают

ТК-ДКО 12-08-2017 07:01

750

Лексей 735-й 12-08-2017 18:18

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
750

Хм... не многовато? Достаточно ли для стабилизации?

ТК-ДКО 12-08-2017 21:43

с 14-19 граммовыми - Полет нормальный.

Hawk_eye_71 12-08-2017 21:44

"Предлагаю название темы сменить на 9.6/53 Lancaster"
____________

Для начала можно просто ".411 ТКМ - не миф" :)

____________
" 12-8-2017 07:01 ТК-ДКО

750"
____________

Надеюсь, что ТТХ будут не хуже, чем у коротыша от МА с Ланкастером и шагом 500 мм. А то деньги на это оружие уже начал откладывать :)))

Hawk_eye_71 12-08-2017 21:47

"на это оружие" - на болтовик от Молота в калибре .411 (9,6/53 Lancaster") :)

A&R 12-08-2017 23:27

Да. Очень большие надежды на молот и этот калибр. Ещё бы цена на болт тыщь в 50 и уверен,очередь будет на такой аппарат!)

Александр117 13-08-2017 10:32

quote:
Изначально написано A&R:
Да. Очень большие надежды на молот и этот калибр. Ещё бы цена на болт тыщь в 50 и уверен,очередь будет на такой аппарат!)

Подешевле не..? никак?..

Savage94 13-08-2017 13:13

quote:
Originally posted by Александр117:

Подешевле не..? никак?..


Подешевле мц-20-01 :)

Александр117 13-08-2017 23:37

quote:
Изначально написано Savage94:

Подешевле мц-20-01 :)



Ну-ну).. Фильмов про ковбоев насмотрелись?)
Будете еще полгода после покупки этот карамультук 21го века, в модном калибре, за 50 тыров, напильником пилить и друг другу жаловаться как "не подаЕт, не стреляет и не выкидывает"..

Savage94 14-08-2017 04:24

quote:
Originally posted by Александр117:

"не подаЕт, не стреляет и не выкидывает"


Ну тогда не жалуйтесь, и берите то, что есть, или не берите.

Александр117 14-08-2017 07:04

При чем тут жалуйтесь, не жалуйтесь?
Я на 100% знаю что болта точно в хорошем качестве не будет. Будет некий полуфабрикат который придется еще до ума доводить неизвестно сколько времени. Как будет работать п/а тоже, кстати еще никто не знает..
Здесь же, сразу предложения по 50тыров за штуку и в очередь)). Ну-ну..
Чем, кстати, МЦ не устраивает? Отличный ствол за свои деньги.. Особенно если уже руки к нему приложили)..
Вы, уважаемый ветеран Savege 94, много отечественных болтов своими руками до ума довели)?

SKULL_AC 14-08-2017 08:16

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Любое наше ружьё нужно доводить "до ума",когда приглашали поехать помочь с выбором ружья,я такой "слоган"говорил - "Будем брать с наименьшим браком ",некоторые охреневали,"Как-так новое и брак !? ".Начинал объяснять,что есть устранимый "брак",а есть НЕ устранимый-его брать НЕ будем.
Всем,ружей без брака или с устранимым,своими силами.
С ув.

Вы знаете, я пожалуй поспорю. Я думаю 205 как раз то исключение из правил. Когда свой выбирал обошел все магазины нашего города и все экземпляры оказались прямыми !!! После поделок ижмаша и ижмеха аж прослезился от счастья. Ну и без всякого вмешательства в конструктив уже несколько тысяч выстрелов (обычно не менее 100 - 150 выстрелов за тренировку)без единого клина. С тех пор Молот и стал мой любимым оружейным завод РФ. А мой арсенал пополнили впо 208 и впо 925. Причем на них клины случались только по вине боеприпасов.

igorus512 14-08-2017 09:28

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Вивер,на крышке ств.коробки,пластиковый (сейчас не знаю какой),знакомый поставил ночник



Это не брак, а нецелевое использование, имхо.

Кстати, плюсану за ВПО, себе и другу покупал недавно, среди вынесенных на осмотр экземпляров явных косяков не обнаружили, хорошо делают.

SKULL_AC 14-08-2017 10:51

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Да,Молот весьма качественно делает оружие,один раз встретил такой "косячок" на 205-ом,там Вивер,на крышке ств.коробки,пластиковый (сейчас не знаю какой),знакомый поставил ночник,сами знаете,он довольно тяжелый и после пристрелки,отвалился один сегмент на Вивере,тогда даже удивился,почему не сделали хотя бы алюминиевый ? А так,не было проблем с 205-ым,да и с другими моделями Молота.

Как я понял он там базовый именно пластиковый, и рассчитан на коллиматоры и легкую оптику, помоем даже где то в паспорте было про максимальный вес прицела (ради интереса нашел п 1.4 прицелы до 0,6 кг), уже точно не помню. То в отдельных опциях точно видел крышку с алюминиевым и со стальным вивером но за отдельную плату разумеется. Помоем завод пошел по верному пути и не стал удорожать консруктив ненужными большинству опциями а сделал вариант под заказ.
а вот собственно ссылка на конфигуратор
http://molot.biz/catalog/gladkostvolnoe/vepr_vpo_205_00/

New 14-08-2017 18:51

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Это МР-18МН исполнение "Престиж"
Около 50т.руб

Правда? А я и не знал....

udavmkt 14-08-2017 19:04

quote:
Изначально написано New:

Правда? А я и не знал....


Подскажите пожалуйста, будет ли выпускаться МР18МН в калибре 9,5/53?

New 14-08-2017 19:39

quote:
Изначально написано udavmkt:

Подскажите пожалуйста, будет ли выпускаться МР18МН в калибре 9,5/53?


Если и будет - то точно не в первой итерации.

ТК-ДКО 14-08-2017 21:32

Предыдущий пост - ответ Концерна.

Этот пост - Техкрима
Готовимся переделывать МР-18 под 9,6/53.
Чтобы проверить дорогу для Ижмеха и показать все возможности калибра в пулевой стрельбе на Артемиде(шутка, но про матч).

IL2Sturm 14-08-2017 22:07

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Предыдущий пост - ответ Концерна.

Этот пост - Техкрима
Готовимся переделывать МР-18 под 9,6/53.
Чтобы проверить дорогу для Ижмеха и показать все возможности калибра в пулевой стрельбе на Артемиде.



Тогда прибавьте к нему вторым (сменным) стволом 20 калибр и я буду первым покупателем.

igorus512 15-08-2017 12:16

quote:
Originally posted by IL2Sturm:

прибавьте к нему вторым (сменным) стволом 20 калибр



Хорошая идея.

Savage94 15-08-2017 04:34

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

показать все возможности калибра в пулевой стрельбе на Артемиде


Имхо, таскать ланкастер на Артемиду будет выглядеть читерством. Там дистанции то смешные для такого типа оружия. Играючи все призы возьмете, кроме спортинга

A&R 15-08-2017 09:29

Насчёт цены...50 тыр для нового оружия под новый патрон наши оружейники заломить не постесняются, скорее всего больше. Его качество-вопрос конечно, но остаётся либо надеяться на лучшее и свои руки, либо брать нарезное и не гундеть. Все конечно имхо

ТК-ДКО 15-08-2017 12:19

Калибр 20 - простой или Ланкастер?

Если под дробь, то вылазит вопрос с ложей.
Под пулевой ствол надо с гребнем и щекой, для дроби будет не очень удобно.

markv 15-08-2017 15:53

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Калибр 20 - простой или Ланкастер?

Если под дробь, то вылазит вопрос с ложей.
Под пулевой ствол надо с гребнем и щекой, для дроби будет не очень удобно.


Да, подъёмная щека нужна. Сейчас, при смене гладкого блока на Ланкастер, ставлю накладную. Не очень удобно, но хоть как-то.

IL2Sturm 15-08-2017 21:13

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Калибр 20 - простой или Ланкастер?

Если под дробь, то вылазит вопрос с ложей.
Под пулевой ствол надо с гребнем и щекой, для дроби будет не очень удобно.


20 простой. И действительно подъемная щека.

igorus512 15-08-2017 22:52

quote:
Originally posted by IL2Sturm:

20 простой.



Со сменными сужениями, ессно.

Jumangy 15-08-2017 23:41

Цена для Мосинки под 9,6/53 Ланкастер должна быть не более 30-ти тыщ, и это супергипермегамаксимум, КМК-ИМХО.

------------------
С уважением, Денис.

Александр117 15-08-2017 23:53

quote:
Изначально написано A&R:
Насчёт цены...50 тыр для нового оружия под новый патрон наши оружейники заломить не постесняются, скорее всего больше. Его качество-вопрос конечно, но остаётся либо надеяться на лучшее и свои руки, либо брать нарезное и не гундеть. Все конечно имхо

Я брал нарезное, Барсика в 223 калибре и пилил его по полной программе, т.к. затвор практически не двигался..

igorus512 15-08-2017 23:55

quote:
Originally posted by Jumangy:

не более 30-ти тыщ



Я бы сформулировал так - не дороже ВПО-208.

big62 16-08-2017 12:44

quote:
Изначально написано igorus512:

Я бы сформулировал так - не дороже ВПО-208.

Вы чО калибр вона какой толстый, с ним на слона и ведмеда смело, какой то там 208 и рядом не был...
Не меньше 80-100 :)

Лексей 735-й 16-08-2017 05:44

По крайней мере, не дороже нарезных вепрей.

Suseren 16-08-2017 07:10

quote:
Цена для Мосинки

брал КО-91/30 за 32 полтора года назад... так что дешево она стоить не будет

igorus512 16-08-2017 07:39

quote:
Originally posted by Suseren:

дешево она стоить не будет



В этом случае мне лично будет проще подождать пару лет и купить нарезное.

Александр117 16-08-2017 19:34

Не вижу смысла в такой категоричности - либо нарезное, либо ланкастер. Мое такое имхо, что у них задачи разные и они, скорее, могут дополнять друг друга в сейфе..

ТК-ДКО 16-08-2017 19:50

С каким калибром, в реальных российских условиях охоты (на дистанции 100-200м) конкурирует 9,6Ланк?

igorus512 16-08-2017 23:29

quote:
Originally posted by Александр117:

Не вижу смысла в такой категоричности - либо нарезное, либо ланкастер.



Если ланкастер будет задорого, я подожду немного и куплю нарезное дешевле, вот и все. Ажиотажа насчет ланкастера не будет и цену если заломят - много не продадут, имхо.

kamyak 17-08-2017 07:25

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
С каким калибром, в реальных российских условиях охоты (на дистанции 100-200м) конкурирует 9,6Ланк?

По результатам подтверждения скорости и точности вплоть до 30-06 и 9х53 может конкурировать (в реальных условиях охоты конечно)

Александр117 17-08-2017 09:41

Реально можно конкурировать с 9х53 и не иметь головняков с нарезной разрешиловкой всем что с этим связано. Наверно, многим охотникам характеристик 411го будет вполне достаточно. Ну а как получится на практике - поглядим)..

big62 17-08-2017 10:10

Стволы бы рвать не начало при нашей культуре производства.

kamyak 17-08-2017 10:14

quote:
Изначально написано big62:
Стволы бы рвать не начало при нашей культуре производства.

Ланкастер не парадокс, там предпосылок к этому меньше.

Igorich 75 17-08-2017 18:21

quote:
Изначально написано igorus512:

Со сменными сужениями, ессно.

Вот взять, и все испортить! На кой они?

Igorich 75 17-08-2017 18:23

quote:
Изначально написано kamyak:

По результатам подтверждения скорости и точности вплоть до 30-06 и 9х53 может конкурировать (в реальных условиях охоты конечно)


А известны какие-нибудь результаты по точности?

igorus512 17-08-2017 18:53

quote:
Originally posted by Igorich 75:

На кой они?



Мне было бы удобно. Кому не надо - вкрутит один или отпилит.

Igorich 75 17-08-2017 19:10

quote:
Изначально написано igorus512:

Мне было бы удобно. Кому не надо - вкрутит один или отпилит.

Пилить нельзя. Один вкрутить можно. Но они ж суки кривые все. У меня была такая штука — ерунда полная. Патроном лучше осыпь регулируется. И ступенька в своле - кмк- лучше осыпь не делает. На да ладно, чуда все равно не будет.

igorus512 17-08-2017 19:28

quote:
Originally posted by Igorich 75:

Но они ж суки кривые все.



Это зависит от того, кто и как ствол делает. ВПО вроде не замечено в кривизне.

Зяы. Про "отпилить" шутка была, конечно же :)

venture 17-08-2017 20:44

quote:
Изначально написано Александр117:
Реально можно конкурировать с 9х53 и не иметь головняков с нарезной разрешиловкой всем что с этим связано. Наверно, многим охотникам характеристик 411го будет вполне достаточно. Ну а как получится на практике - поглядим)..

+100! Что такое разрешиловка по нарезному - это каторга, если не в Москве.

kamyak 17-08-2017 21:57

quote:
Изначально написано Igorich 75:

А известны какие-нибудь результаты по точности?


Откуда?
Я ж и написал, что по результатам подтверждения. В теории должно быть всё ок, но теория вещь такая... отстрелы покажут.

vovik5413 18-08-2017 13:13

Ждать или нет ланкастер от "утёса"? :) (кажысь 12,7мм)

big62 18-08-2017 17:05

Поглядел в документы, через год уже нарезь...

Igorich 75 18-08-2017 21:33

quote:
Изначально написано big62:
Поглядел в документы, через год уже нарезь...

У меня нарезь уже раза 3 по стажу, или больше.Не могу припомнить, чтоб мне сильно нарезного не хватало за это время. Все от условий и способов охоты.
Брат вот озадачился, купил ЧЗетку. Лялька, конечно. Но катание на другой край МКаДа, весь этот геморр.. Один хрен, редко и не дальше 100-ки. Посмотрел я на это, и заказал зеленку еще одну, между делом в обеденный перерыв. Или 366 или 411.
К первому даже больше склоняюсь, потому как глухари чаще лосей один хрен попадаются, а и лосю тоже хватит. Чисто практические соображения.

Лексей 735-й 19-08-2017 14:37

quote:
Изначально написано Igorich 75:

У меня нарезь уже раза 3 по стажу, или больше.Не могу припомнить, чтоб мне сильно нарезного не хватало за это время. Все от условий и способов охоты.
Брат вот озадачился, купил ЧЗетку. Лялька, конечно. Но катание на другой край МКаДа, весь этот геморр.. Один хрен, редко и не дальше 100-ки. Посмотрел я на это, и заказал зеленку еще одну, между делом в обеденный перерыв. Или 366 или 411.
К первому даже больше склоняюсь, потому как глухари чаще лосей один хрен попадаются, а и лосю тоже хватит. Чисто практические соображения.


Я тоже уже оформил, до февраля срок действия. Хотел сначала .366 для пострелух взять, колебался между 209, 212, 213. А тут такое дело... :)
Но есть еще один момент. Новые образцы вроде как есть и понятно какие, но новый патрон- опять по 200 штук в руки? и какое качество у него будет?
Насчет охоты- для меня имеющееся гладкое практически все мои вопросы закрывает.

venture 19-08-2017 15:01

quote:
Новые образцы вроде как есть и понятно какие, но новый патрон- опять по 200 штук в руки? и какое качество у него будет?
.

Вопросы с качеством, конечно, будут. А как иначе? Новый патрон, на базе передельной гильзы, на наших порохах и капсюлях. Но даже при самом неблагоприятном раскладе его за глаза хватит для обычной охоты на копытных.
Какая альтернатива? Импортный отличный нарезной патрон имеет ценник за 400р, бюджетный импорт 150-200, наши отечественные 50-100, но...На прошлой неделе видел, как человек пристреливал Сайгу 7,62х39 с оптикой. Сжег уйму патронов, но у меня из гладкого куча лучше, честное слово...
Нормально всё будет. Техкрим уже раскрутился с новыми боеприпасами 366, появился опыт, качество растет, ценник нормальный. Так что работу с 411-м они уже начинают не с чистого листа, а с учетом уже имеющегося опыта.

IL2Sturm 19-08-2017 15:46

quote:
Изначально написано Лексей 735-й:

Хотел сначала .366 для пострелух взять


Для пострелушек, ИМХО,411 калибр дороговато.

Александр117 19-08-2017 17:57

quote:
Изначально написано venture:

...На прошлой неделе видел, как человек пристреливал Сайгу 7,62х39 с оптикой. Сжег уйму патронов, но у меня из гладкого куча лучше, честное слово...
Нормально всё будет. Техкрим уже раскрутился с новыми боеприпасами 366, появился опыт, качество растет, ценник нормальный. Так что работу с 411-м они уже начинают не с чистого листа, а с учетом уже имеющегося опыта.



Это он Сайгу, по всей видимости, с китайским прицелом для воздушки пристреливал, на одноразовом китайском кронштейне :)
Никакие ланкастеры, точный и дальний выстрел с нарезного не заменят. Но сама идея хорошая, т.к. еще раз повторюсь - большинству пользователей эти "точные и дальние" совершенно не нужны - стрелять просто не где, как не нужен и гемор, во всем сопутствующий нарезному.. Для пострелух и для реальных охотничьих дистанций "полунарезного" :) вполне достаточно, тем более что мощности там хватает)..

Igorich 75 19-08-2017 18:27

Про то и речь. Горы и сурки далеко. И не всем нужны.

Jumangy 19-08-2017 21:30

Имею несколько карабинов но, 411 хорош именно тем что формально гладкий. Вопрос конечно, только в кучности и в реальной энергии, то есть чтобы заявленные 4-ре килоджоуля не растаяли до начала продаж.

------------------
С уважением, Денис.

kamyak 19-08-2017 22:47

quote:
Изначально написано Jumangy:
Имею несколько карабинов но, 411 хорош именно тем что формально гладкий. Вопрос конечно, только в кучности и в реальной энергии, то есть чтобы заявленные 4-ре килоджоуля не растаяли до начала продаж.


Ну тут релоад поможет, благо гладкий. Стабильные и точные 2800 Дж в 366-ом например я получал только самокрутными патронами. И тут так будет, видимо.

big62 19-08-2017 23:05

quote:
Изначально написано Igorich 75:

У меня нарезь уже раза 3 по стажу, или больше.Не могу припомнить, чтоб мне сильно нарезного не хватало за это время. Все от условий и способов охоты.
Брат вот озадачился, купил ЧЗетку. Лялька, конечно. Но катание на другой край МКаДа, весь этот геморр.. Один хрен, редко и не дальше 100-ки. Посмотрел я на это, и заказал зеленку еще одну, между делом в обеденный перерыв. Или 366 или 411.
К первому даже больше склоняюсь, потому как глухари чаще лосей один хрен попадаются, а и лосю тоже хватит. Чисто практические соображения.


А с орсиса лис поснайперить?
Да в 308, перекроет все, и нос утрет любому псевдонарезному.

vovik5413 19-08-2017 23:52

quote:
Originally posted by big62:

308,



а если деревнЯ каждая от другой через километр-полтора... манал бы я настильно по лисам шмалять.
Хочу 411эскаэс :) с дятьтькой Ланкастером штоп...

big62 20-08-2017 12:21

quote:
Изначально написано vovik5413:

а если деревнЯ каждая от другой через километр-полтора... манал бы я настильно по лисам шмалять.
Хочу 411эскаэс :) с дятьтькой Ланкастером штоп...

При заявленной энергии?
Или типа не найдут?

Нех там охотиться, стреляй сверху в овраг вниз.

big62 20-08-2017 12:47

quote:
Originally posted by vovik5413:

настильно



308 и настильно по лисам?
223 вроде ловчее будет.

Jumangy 20-08-2017 10:23

quote:
Originally posted by kamyak:

Ну тут релоад поможет, благо гладкий.



То же вот думаю что, придётся озадачится релоадом гладкого пулевого Ланкастера.

Уже воображаю как я в 9,6х53 дробь сыпать буду :).
Если куплю то, предварительно, пристреляв Мосин Ланкастер дробью, положу банку из под консервов на пол в избе, сделаю засидку на кровати и буду трофейных мышей добывать :)

------------------
С уважением, Денис.

Igorich 75 20-08-2017 14:49

quote:
Изначально написано big62:

А с орсиса лис поснайперить?
Да в 308, перекроет все, и нос утрет любому псевдонарезному.


А нах они нужны, блохастые?
Я люблю охоту лесную, нету у меня расстояний. Мне до 120м максимум надо, без лишних скоростей. Лишнего геморра с нарезным при таких раскладах — мне не надо.

Kundas 20-08-2017 20:59

quote:
Изначально написано Jumangy:

Уже воображаю как я в 9,6х53 дробь сыпать буду :).



Белку, куницу на коротке из под лайки на дереве вполне реально. Когда основная охота зверовая, но собачки бывает мимоходом находят куниц - очень даже реально добыть дробовым...

Jumangy 21-08-2017 12:13

quote:
Originally posted by Kundas:

очень даже реально добыть дробовым...



Дык, и я надеюсь что будет возможно ряба стрельнуть из Ланкастера дробью.

------------------
С уважением, Денис.

Александр117 21-08-2017 12:32

Я так понимаю, что у буржуев дробовые патроны есть во всех калибрах, от мелкашки, до 9х19, 308 и т.д.


udavmkt 21-08-2017 16:53

Доброго дня, кто в курсе, какие изделия пойдут в 411 и когда?


SKULL_AC 22-08-2017 07:50

quote:
Изначально написано udavmkt:
Доброго дня, кто в курсе, какие изделия пойдут в 411 и когда?


Про изделия уже давно говорили.
1)мосика
2)Вепрь в охот варианте
3)Вепрь в тактическом варианте
4)Болт на базе Егеря
5) И вроде как переломка на базе мр-18 от самого техкрима.

Первым номером пойдет мосика остальное в след за ней. Старт продаж осень зима 2017.

Kundas 22-08-2017 13:27

quote:
Изначально написано SKULL_AC:

2)Вепрь в охот варианте



Если бы с кнопочным предохранителем и ложей типа СУПЕРа или ХАНТЕРа было бы не плохо.

SKULL_AC 22-08-2017 15:00

quote:
Изначально написано Kundas:

Если бы с кнопочным предохранителем и ложей типа СУПЕРа или ХАНТЕРа было бы не плохо.


Я думаю охот вариант будет именно на базе хантера а тактически на базе 1B платформы. Т.к. на базе ВПО-123-05 городить огород смысла особого нет, он и для охоты не очень и для тактики тоже вообще не рыбы не мясо. Да и отсутствие аналога СОК-94-03 в 366 калибре тому подтверждение.
Но это уже не официальные данные а чисто мое ИМХО.

ТК-ДКО 31-08-2017 21:29

На 31.08 уже выдано 4 сертификата на оружие в калибре 9,3/53 Lan.

oleglcb 31-08-2017 21:58

Когда ожидать в магазинах?

Jumangy 31-08-2017 22:23

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

На 31.08 уже выдано 4 сертификата на оружие в калибре 9,3/53 Lan/
В 6 исполнениях.

Готова к сертификации дополнительно еще 1 модель оружия.

Идет подготовка еще 2 моделей




БРАВО !!! МОЛОДЦЫ !!!

------------------
С уважением, Денис.

IL2Sturm 01-09-2017 12:46

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Что то совсем тема "протухла".

На 31.08 уже выдано 4 сертификата на оружие в калибре 9,3/53 Lan/
В 6 исполнениях.

Готова к сертификации дополнительно еще 1 модель оружия.

Идет подготовка еще 2 моделей



А исполнения увидеть можно. Или хотя бы опишите на словах. Как то предложение "на обсудить" ружья с проволочным прикладом угасло. Насколько я понимаю, там был мультикалибер 20/9.3?

Лексей 735-й 01-09-2017 07:20

Зеленка до 8 февраля, интересно, успеет чёньть в магазинах появиться к этому времени? :D
Егерь например?

Александр117 01-09-2017 10:21

quote:
Изначально написано Jumangy:

БРАВО !!! МОЛОДЦЫ !!!


На картинке, хотя бы, чего-нибудь показали..

SKULL_AC 01-09-2017 10:50

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
На 31.08 уже выдано 4 сертификата на оружие в калибре 9,3/53 Lan.

Ура ! Добрые вести !

bdm2009 01-09-2017 18:27

quote:
На 31.08 уже выдано 4 сертификата на оружие в калибре 9,3/53 Lan.
А на что конкретно сертификаты? И примерные сроки начала продажи?

markv 01-09-2017 19:07

новости потихоньку появляются
http://techcrim.ru/?page_id=10550

ТК-ДКО 01-09-2017 19:09

Судя по приобретению в калибре 9,6/53Lan испытательных патронов (повышенного давления для проверки прочности оружия) и обычных патронов, серийное оружие уже в производстве и появится в торговле в октябре.

Лексей 735-й 01-09-2017 21:02

quote:
Изначально написано markv:
новости потихоньку появляются
http://techcrim.ru/?page_id=10550

Цены нету... кажется мне, что будет с ценой неприятный сюрпрайз.

Александр117 02-09-2017 03:22

quote:
Изначально написано Лексей 735-й:

Цены нету... кажется мне, что будет с ценой неприятный сюрпрайз.



Ну да.. слишком все замечательно складывается. Непонятно в чем подвох, вероятно в цене)).. И на патроны, и на оружие)..

ТК-ДКО 02-09-2017 06:20

пока 9,6/553Lan=366ТКМ+5р

big62 02-09-2017 10:42

33 рубля в Климовске ожидать, в регионах 50 минимум.
Перспективы у калибра акуительные.

IL2Sturm 02-09-2017 11:15

quote:
Изначально написано big62:
33 рубля в Климовске ожидать, в регионах 50 минимум.
Перспективы у калибра акуительные.

Так изначально, насколько мне известно, и планировалось. Калибр для ОХОТНИКОВ. А на охоте много ли выстрелов сделаешь? Даже патронташи на 5-7 патронов делают. При общих затратах на охоту стоимость боеприпасов... Сигареты дороже.

big62 02-09-2017 11:21

Поперечник рассеивания (х=100 м), мм:60

Плюс погрешность стрелка...

В слонов таким патроном стрелять?

Лексей 735-й 02-09-2017 11:52

quote:
Изначально написано big62:
Поперечник рассеивания (х=100 м), мм:60

Плюс погрешность стрелка...

В слонов таким патроном стрелять?


Скоро пульки появятся, порох, капсюли. Сами снаряжать будете.
Посмотрел цены на комплектуху .366 - недешево. Гильзу надо собирать однозначно. Тогда рублей в 15 может и удастся уложиться

markv 02-09-2017 12:21

quote:
Изначально написано big62:
Поперечник рассеивания (х=100 м), мм:60

Плюс погрешность стрелка...

В слонов таким патроном стрелять?


Сравнить с нормируемым рассениянием для "истинно нарезных" патронов" БПЗ и удивиться )))
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/762.63.html

quote:
Изначально написано big62:
33 рубля в Климовске ожидать, в регионах 50 минимум.
Перспективы у калибра акуительные.

Если удержат цену в 33р, то это вполне нормально.
В Климовске тот-же 30-06 от 30р за самый дешевый БПЗ, 9x53r от 55р, Да даже самые дешевые пулевые Рекорды 12/70 от 28.

KorgevUG 02-09-2017 12:33

В наших магазинах,патрон с Полева-6 = 90 р.,а металлическая гильза (латунь 32-12 кк.)= 125 р..

Igorich 75 02-09-2017 13:46

quote:
Изначально написано big62:
Поперечник рассеивания (х=100 м), мм:60

Плюс погрешность стрелка...

В слонов таким патроном стрелять?


Вот поэтому, мне кажется, .366 актуальнее для леса, в Европейской части. Как-то перебор уж 411, если на ДВ только.. Где медведя по улицам гуляют.

Jumangy 04-09-2017 12:47

quote:
Originally posted by markv:

Поперечник рассеивания (х=100 м), мм:60



Если это будет реальностью то, это будет хорошо !

Ещё бы кроме 15граммовых потяжелее пульки сделали оболочечных и полуоболочечных.

------------------
С уважением, Денис.

big62 04-09-2017 13:22

quote:
Originally posted by Jumangy:

Если это будет реальностью то, это будет хорошо !



Реальность будет на баллстволе, при стрельбе из оружия будет 15см. и более, всё будет зависеть от ствола и стрелка.
Метров на 100 в лося наверное реально попасть будет, но с такой кучей лучше использовать п/а, придётся плотностью огня давить.

kamyak 04-09-2017 20:42

quote:
Изначально написано big62:

Реальность будет на баллстволе, при стрельбе из оружия будет 15см. и более, всё будет зависеть от ствола и стрелка.
Метров на 100 в лося наверное реально попасть будет, но с такой кучей лучше использовать п/а, придётся плотностью огня давить.

А на чем основана такая уверенность в куче "15 см и более"?

big62 04-09-2017 21:13

quote:
Изначально написано kamyak:

А на чем основана такая уверенность в куче "15 см и более"?


На криворукости наших производителей патронов и оружия.
Поживем-увидим.

kamyak 05-09-2017 08:29

Не думаю что так все плохо. В .366ТКМ кучность вполне достойная.
Ну и кстати вот свежая инфа

big62 05-09-2017 10:05

Журналист, директор...
Серию нужно будет из магазина смотреть.
Мне одному видится, что пули на разную глубину посажены?

Kundas 05-09-2017 10:42

Интересно, что за новая ложа будет на Мосинке? На фото показана обычная стандартная.

Jumangy 05-09-2017 11:10

Интересно, а чем ВПО-220 будет отличаться от КО-44-Ланкастер и от КО-91/30-Ланкастер ?

------------------
С уважением, Денис.

Jumangy 05-09-2017 11:12

quote:
Originally posted by big62:

Мне одному видится, что пули на разную глубину посажены?



Мне тоже так увидилось. Померил и, действительно, пули на разную глубину посажены :(

------------------
С уважением, Денис.

oleglcb 05-09-2017 12:20

Обещали Егеря. Это и будет переделанная мосинка?

big62 05-09-2017 13:03

quote:
Изначально написано oleglcb:
Обещали Егеря.

Юмористы :D
Пули и гильзы без меток, егерям самое то )))

Jumangy 05-09-2017 14:24

quote: