Пуля "Булава"

Мистер_Пэ 09-01-2017 22:59

Данную тему предлагаю посвятить пуле "Булава".
Делитесь опытом, результатами отстрела, рецептами и особенностями снаряжения.


Калибр - 12
Тип - подкалиберная, стреловидная
Масса пули со всем обкладом - 35,7 грамм по данным производителя (мой экземпляр 35,89 по данным китайских весов)
Полетный вес - 33,7 по данным производителя (мой экземпляр 33,87)
Головная часть - свинец, масса 30,90 грамм. Твердость измерить не могу. Диаметр широкой части 15,8. Диаметр узкой части 8,0. Общая длина головной части 24,4, из них 11,7 приходится на широкую часть.
Длина пули в собранном виде примерно 40 мм с обкладками, и около 35 - без обкладок (но тут возможны варианты - насколько голову осадите в хвост. Можно меньше 35).
В полетной конфигурации длина должна сократится до 28 мм.
Пластик - похож на "Стрелку" или антикварные Полева-1. Максимальный диаметр обтюратора около 18.8.

Мистер_Пэ 09-01-2017 23:04

Основную информацию по пуле перенесу в первый пост, для удобства.
Если у кого есть данные по реальной скорости: начальная и на 50 метрах - поделитесь пожалуйста. Хочется сопоставить результат моделирования с реальностью. Дистанция 50 метров - не принципиальна, можно любую более-менее приличную дистанцию.

Мистер_Пэ 09-01-2017 23:11

Пока что размещу видео расчета полета пули Булава с переменной скоростью на 50 метров. Вид сбоку. Показаны вектора скорости обтекающего пулю потока.
Скорость задана "от балды". Но позже постараюсь приблизить к реальности.

Данные для расчета - в описании видео.
После обработки добавлю еще графики параметров.

steyrvetz 10-01-2017 04:36

На ютубе есть несколько видео отстрела данной пули, у многих она прилетает боком.

арсенюк22 10-01-2017 12:33

Можно поинтересоваться? Как позиционируется данная пуля?

карнотавр 10-01-2017 12:41

Мне понравилась Удар-2 стальная , обклад такой же как на ентой.

Мистер_Пэ 10-01-2017 13:11

quote:
Originally posted by карнотавр:

Удар-2 стальная



Я пробовал Удар-1 - более легкий вариант, стальной. Мне он совершенно не понравился. Я на нем впервые в жизни увидел дутые капсюли. И также впервые в жизни поимел отдачу, неприятную даже с прикладом комфортек, чего не было ни на одной другой пуле. Катастрофический недостаток амортизации.
quote:
Originally posted by арсенюк22:

Как позиционируется данная пуля?



Продает эти пули пользователь с ником Suseren. Его я в эту тему пригласил.
По его словам - пулю придумал, довел и сделал лейку Алексей Спирченков - http://guns.allzip.org/topic/329/1247350.html
Также приглашу.

Тупой нос и 90-градусная режущая кромка намекают на кусторезность, хотя сравнительно мягкий свинец - это не лучший кусторез. Но все же 90-граусная кромка - это (теоретически) лучшее решение для преодоления препятствий.

Alekseev80 10-01-2017 13:17

Через парадокс эта пуля и на 100 метров хорошо прилетела
https://www.youtube.com/watch?v=G86ymKHwcM4

Мистер_Пэ 10-01-2017 13:20

quote:
Originally posted by steyrvetz:

На ютубе есть несколько видео отстрела данной пули, у многих она прилетает боком.



В качестве причины может быть как раз отсутствие рецептов для этой пули. Использовали неподходящий порох и/или неподходящий заряд - пулю колбасит.
Еще вариант - неправильное снаряжение и неприятности с отделением контейнера.
Я буду делать моделирование с симуляцией таких неприятностей - посмотрим как себя пуля поведет.

арсенюк22 10-01-2017 13:35

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Тупой нос и 90-градусная режущая кромка намекают на кусторезность, хотя сравнительно мягкий свинец - это не лучший кусторез. Но все же 90-граусная кромка - это (теоретически) лучшее решение для преодоления препятствий.



Я сначало так и подумал, но меня смутил хвост, который больше диаметра пули. И если теоретически острая кромка "прогрызет" край ветки и пуля не изменит траектории, то хвост не пройдет и заденет. Или что-то не так?
Если пуля с плоской головой для бумаги, то опять хвост мешает.

vovik5413 10-01-2017 13:59

-Продаёт и производитель.
-Боковые обкладки - просто нужно резать дополнительно каждую пополам
-есть "нарекания" про повышенную отдачу серии таких пуль... мне кажется это от качества пластика и... вапще это клон под Полева... но при тщательном осмотре/промере/надкусывании и т.д. "видно" что пластик "уступает"...я даже не удивлюсь, если обкладки "засасывает" ниже пули под обтюратор ("клинит")
-на 50м у меня кучность получается с рук наравне с Ш-Ш и Ленинградкой

Странность одна: все пули на данном пластике, кабыэтовыразиться, какие то не "публичные" - про них мало "говорят" :D

venture 10-01-2017 14:05

Когда-то, в 80-х годах прошлого столетия :), я вытачивал головку пули из меди получалось тоже самое. Летела изюмительно, работала тоже неплохо, недостаток - была легковата.
Снаряжение подобной пули с твердой головой отличается от свинцовой. Заряд пороха надо подбирать аккуратно, снизив для начала базовую навеску на 0,3гр и даже больше. Да и сама конструкция Полева-1 исключительно критична к качеству снаряжения-прежде всего выдерживание хода амортизации.
Сорри за офф!

Мистер_Пэ 10-01-2017 14:08

quote:
Originally posted by vovik5413:

я даже не удивлюсь, если обкладки "засасывает" ниже пули под обтюратор ("клинит")



Я думаю что на этот вопрос можно ответить собрав эти обкладки после выстрела и изучив их. Повреждения должны быть весьма характерными. Обкладки полевок повреждений никаких обычно не имеют или почти не имеют.
Они и так неплохо находятся даже в поле, а если покрасить флуоресцентной краской и взять УФ фонарь - то их потерять вообще невозможно почти.

Да, ну и Джеффу десяток послать можно.

Мистер_Пэ 10-01-2017 18:17

Моделирование с видом сзади - чисто для демонстрации отклонений (которых, кстати, почти нет)


И парочка видео с обтеканием. Вектора указывают направление скорости потока в каждой конкретной точке пространства. За пулей есть довольно большой объем, в котором поток движется в обратном направлении :).



venture 10-01-2017 20:22

quote:
Да, ну и Джеффу десяток послать можно.

Пустое. Для него будет непосильной задачей снарядить без косяков.

Мистер_Пэ 10-01-2017 21:04

quote:
Originally posted by venture:

Сорри за офф!



Какой же тут офф??? Напротив - ценнейшая информация!
Я вот тоже подозревал что Полевы не должны любить сильный пинок в зад... А теперь я даже наверное почти уверен в этом.

quote:
Originally posted by venture:

Пустое. Для него будет непосильной задачей снарядить без косяков



Нужно просто послать больше штук. Руки у него не из жопы растут и голова варит. Справится.

Arbusoff 10-01-2017 22:52

Куды катится кулевая струльба по видимым целям из гладкого? Сам раздел? Ни материала кули ни веса не обозначено ни подсыпки тонера (вес и какой порошок) под нее и юзеру предлагается гадать на этой кофейной гуще? Сама куля - ка бы так не обидеть - рядовая болванка в обертке Полевки, конечно это уже ставит ее ниже полевки, ее позиционировать разве что дешевую замену но по цене ни слова. В продувках прикольный музон, но зачем он там? Простите за откровения. Всем удачи.

Мистер_Пэ 10-01-2017 23:21

quote:
Originally posted by Arbusoff:

Сама куля - ка бы так не обидеть - рядовая болванка в обертке Полевки, конечно это уже ставит ее ниже полевки



Это ваше мнение оно конечно очень ценное для нас. Но аргументация - хромает.
Простоватая форма не мешает пулям лететь ровно, а хитровывернутая форма - не мешает им беспорядочно кувыркаться. Иначе говоря - не надо по одежке встречать :P. Глядя на продувку у меня возникает мысль о том, что центр тяжести и точка приложения силы суммарного аэродинамического сопротивления у этой пули расположены до безобразия удачно.
По цене - поиск вам в помощь. Я лишь добавлю что за одну Полева-3 можно таких приблизительно 4 штуки выменять. Лично я их себе не покупал, но мой коллега ценой доволен до крайности.

На будущее всем - не аргументированные высказывания пренебрежительного характера будут удалены. Твердые же факты - только приветствуются.

Мистер_Пэ 10-01-2017 23:50

В упрек пуле можно поставить высокие потери энергии.


При аналогичной скорости Рекордовская "Стрела" имеет в максимуме силу сопротивления 32 Н, а Булава 46.5Н.
И тенденция сохраняется и на меньших скоростях - Булава тормозит больше. Значит неизбежно более резкое падение убойности с расстоянием.

Arbusoff 11-01-2017 12:46

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Глядя на продувку у меня возникает мысль о том, что центр тяжести и точка приложения силы суммарного аэродинамического сопротивления у этой пули расположены до безобразия удачно.



У мну нет такого мнения, и как ваша куля летит - с Полевским хвостовиком или нет - одному богу стрельбы известно. Фото одной пули без хвостовика не видно. И непонятно где находится центр ее тяжести и все остальное. Не в обиду, но пуля Удар в свинцовом исполнении не внушает ощущения что она супер пуля.
И да, конечно, удаляйте неудобные вам высказывания, общайтесь сами с собой. Это очень продуктивно сейчас. Флаг вам в руки.

Arbusoff 11-01-2017 12:56

Пуля в обкладках другой пули -это эрзац пуля а не какая то другая, особая, даже если ее даже назвать как то иначе. Если это не так - то прошу прощения. Но мне кажется что я прав. Поэтому предлагать какую то новую пулю которая на самом деле эрзац на мой взгляд не правильно.

Мистер_Пэ 11-01-2017 07:33

quote:
Originally posted by Arbusoff:

И непонятно где находится центр ее тяжести и все остальное.



У всех моделей, которыми я пользуюсь, точка отсчета это центр задней поверхности пули. В описании видео величина Х0 - как раз координата центра тяжести. В данном случае - 16 мм.
Кстати, там в описании еще много чего интересного написано.
quote:
Originally posted by Arbusoff:

не внушает ощущения что она супер пуля



Я попробую вам мягко объяснить.
Я не имею отношения к производству никаких пуль кроме своей личной версии "Зенита". И даже его я не продаю. Я как раз хотел бы немного разбавить на ганзе именно ту тенденцию, которую вы ярко демонстрируете.
Что вы демонстрируете? Вы не принимаете никакого материала за исключением собственного опыта. Результаты моделирования для вас - ничто. Чужие отстрелы - неверняка косячно или еще чего и т.д. Я не утверждаю, но мне так думается.
Сейчас вы пытаетесь на основании одного внешнего вида судить о том как оно полетит. Это, мягко говоря, не совсем правильный ход.
quote:
Originally posted by Arbusoff:

Пуля в обкладках другой пули -это эрзац пуля а не какая то другая, особая, даже если ее даже назвать как то иначе.



Ersatz это по-русски "замена", ничего предосудительного.
Если мне за одну цену Полева предлагают 4 штуки похожих - почему бы нет? Недостатки, несомненно, есть. Но они не всегда имеют такое уж большое значение. Да, пуля скорее всего не дальнобойная. Но бумажному лосю хватит.
quote:
Originally posted by Arbusoff:

И да, конечно, удаляйте неудобные вам высказывания



Не путайте неаргументированное с неудобным.
quote:
Originally posted by Arbusoff:

Это очень продуктивно



Я думаю что если общаться в заданном вами стиле, то автора и продавца мы тут увидим наврядли когда либо вообще. Соответственно ни задумки, ни истории, ни рецептов, ни результатов испытаний мы не узнаем. Зато у вас есть шанс чувствовать себя самым умным.

vovik5413 11-01-2017 09:13

Тут нужно внести ясность:
- пластик этот не от пуль Полева, а от пули "стрелка".
- от "нищеты" и отсутствия хвостовиков , данный пластик наиболее доступен, поэтому "наблюдается" много попыток "создания" "новых" пуль в таком обкладе...
- хорошо это или плохо - фикзнает... например, даже я сейчас присобачиваю этот пластик на некоторые существующие пули и не совсем существующие :)
Воооот.

(и совершенно непонятно - где тут в теме можно найти повод психовать и ссориться?!?!? :D Наоборот, топикстартеру спасибо за то, что он вроде бы начинает систематизацию различной информации)

Мистер_Пэ 11-01-2017 11:30

Ниже приведен график отклонений центра тяжести пули в зависимости от пройденного расстояния.
Координата Х - вдоль движения, поэтому смысла не имеет.
Координата Y - плюс - движение вверх, минус - движение вниз.
Координата Z - плюс - вправо (если смотреть со стороны стрелка), минус - влево.

Учитывая величину отклонений - можно даже их и не обсуждать. Даже до 5 мм не дотягивает.

Но тут нужно сделать оговорку, что это все для идеальных условий. Когда обкладки отлетели симметрично и никакие газы при выходе пулю не пинали. Сейчас считаю для не самого удачного сценария - с начальным тангажом/рысканием по 5 градусов.

Arbusoff 11-01-2017 11:38

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Я думаю что если общаться в заданном вами стиле, то автора и продавца мы тут увидим наврядли когда либо вообще.



А что ему мешает прийти в эту тему? И я собственно чисто случайно наехал, даже наверное вы так решили, что наехал а на самом деле нет. Просто раньше когда кто то выставлял какую то новую пулю то хотя бы писали ее данные -такие как вес пули без обкладок, с обкладками и ее диаметр, высота, наличие или отсутствие амортизатора и его величина если есть. На мой взгляд это весьма важная информация, если сейчас она не актуальна - то я ухожу с извинениями. И торговля пулями - она ведь не зависит от какого то мнения, есть пули - продавайте, нет - не продавайте. У нее есть ниша дешевой пули для пострелух. Или кому то для разнообразия. Своего покупателя она найдет. Тут в пулевой обычно чисто обсуждение идет а что там обсуждать если ничего не известно.

Мистер_Пэ 11-01-2017 11:43

Да, графики соответствуют самому первому видео. Хотя остальные расчеты ничем особо и не отличаются - все так же пошло.

Далее график угловых отклонений пули от курса.
Тангаж: плюс - нос задирает вверх, минус - вниз.
Рыскание: плюс - нос повернут вправо, минул - влево.
Крен: поворот пули вокруг своей оси, плюс - по часовой, минус - против часовой.



Пуля почти не виляет вправо-влево.
Имеется колебательное ныряние-выныривание, которое в целом держит пулю на траектории. Пуля почти не падает.
Пуля крайне неспешно вращается по часовой, что не особо важно в таком
масштабе.

карнотавр 11-01-2017 11:49

Не Мистер Пэ молодец , увлеченный человек, грамотный немного, пусть просвещает , только польза, что не поймем спросим. Пусть все пули прогонит через эту свою" дудку" , потом нам расскажет причем за бесплатно, а мы будем знать, с какими пулями можно дружить, а с какими даже начинать не стоит. Идея верная и правильная.

Мистер_Пэ 11-01-2017 11:54

Далее я проверил вещи, связанные со скоростью и силой сопротивления.

Поясню о чем речь.
Изначально в flow vision ганзовцы выполняли расчеты с фиксированной скоростью. Делалось несколько расчетов для разных скоростей. Но ни одна пуля с фиксированной скоростью не летает.
Мною был предложен простой способ задать переменную скорость. Однако трудности задания закона изменения этой скорости пока что позволяют нам только лишь задать равномерно снижающуюся скорость. В своих расчетах я "от балды" задаю начальную и конечную скорость. Текущая скорость плавно снижается от начальной к конечной. Зависимость только от времени расчета!
В реальности же скорость снижается совсем не так. Поэтому я использую рассчитанное flow vision значение силы сопротивления и получаю (через убывание импульса) через него "расчетное" значение скорости.
Как известно сила сопротивления - это квадрат скорости умноженный на коэффициент пропорциональности. Коэффициент этот я вычисляю, взяв рассчитанное flow vision значение силы сопротивления и значение скорости в момент максимума силы сопротивления в начале расчета, когда все устаканится.


Скорость (график черного цвета) - та самая скорость "от балды".
Сила с трением Х (голубая линия) - расчетное значение flow vision для скорости "от балды".
Скорость из силы сопротивления (зеленый) - более реалистичная скорость, которая опирается на значение силы сопротивления.
Сила сопротивления (расчет) (красный) - сила сопротивления, опирающаяся на реалистичную скорость.
Расчет ведется по итерациям. Из скорости вычисляется сила сопротивления, которая используется для вычисления падения скорости на следующем шаге и т.д. до самого конца 1250 раз.
В отличие от пули "Стрела" для "Булавы" наблюдается значительное расхождение уточненного расчета по сравнению и предположением "от балды". Реалистично конечная скорость составляет 325 м/с вместо изначально предполагавшихся 350.

Мистер_Пэ 11-01-2017 12:27

quote:
Originally posted by Arbusoff:

ее данные -такие как вес пули без обкладок, с обкладками и ее диаметр, высота, наличие или отсутствие амортизатора и его величина если есть



Добавил в стартовый пост.
Измерения - по одному экземпляру. Сам я сначала как-то застремался такое покупать и одолжил у товарища. Когда возьму себе партию - посмотрю разброс параметров.
quote:
Originally posted by Arbusoff:

И я собственно чисто случайно наехал, даже наверное вы так решили, что наехал а на самом деле нет.



Ну и хорошо что нет.
Но поначалу неприятно. Я-то сам со своими зенитами уже привык слушать что они никому не нужны :) Да и сам знаю что не нужны... Хотя один нелюбитель волков интересовался приобретением.

Suseren 11-01-2017 12:37

quote:

Мистер_Пэ


Алексей, спасибо что начали тему.
Думаю пулю "Булава-Ш" тоже надо будет сюда же добавить, пуля то из того же семейства.

Так как пуля реализована на пластике от Стрелки (ранняя модификация Полева-1) то ее снаряжение нужно производить ИМХО со всеми нюансами присущими П1. А именно расстояние амортизации, навеска пороха и т.д.

Как тут уже высказались - с хвостами в РФ проблема. Вернее с их доступностью. Да, пластик не ахти... Но он доступен!
Да, данную пулю можно посадить на кировский оригинальный хвост, и даже на комплект от ППСт.... Но цена зеленодольского пластика - 3,5р, а кировского 12-15 руб

Pulver 11-01-2017 13:05

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:
Недостатки, несомненно, есть. Но они не всегда имеют такое уж большое значение. Да, пуля скорее всего не дальнобойная. Но бумажному лосю хватит.
Есть большая уверенность, что настоящему лосю от плоскомордой Булавы достанется больше чем от оригинальна на этом пластике.

vovik5413 11-01-2017 13:08

quote:
Изначально написано Pulver:
Есть большая уверенность, что настоящему лосю от плоскомордой Булавы достанется больше чем от оригинальна на этом пластике.

Согласен!
Ну, вазьмите миня, ну вазьмите миня... на лосю вжарить Булавой :)

карнотавр 11-01-2017 13:39

Подходит к концу 1501 охота на лося. При удачном попадании, как ни крути лосю хватает любой пули 12 калибра.

Pulver 11-01-2017 14:50

quote:
Originally posted by карнотавр:

При удачном попадании, как ни крути лосю хватает любой пули 12 калибра.



При удачном, хватает одной картечины. Только вот почему-то все не всегда удачно попадают. Вот для этого охотничья пуля и должна иметь предельно возможную энергию, а ее конструкция обеспечивать максимальную передачу этой энергии зверю.

карнотавр 11-01-2017 15:49

Да знаю я , что "картечины " 7,62 мм весом 9,6-10 грамм вполне хватает и одной. Что неоднократно мною испробовано за десять лет владения Вепрь 308 Супер.А по пулям гладкого выбор довольно широкий , а надо то пару тройку и хватает, было бы в кого, а чем не проблема особо.Более актуален финансовый аспект.

Мистер_Пэ 11-01-2017 17:33

Видео расчетов на устойчивость. Запуск с начальным тангажом 5 градусов и с начальным рысканием 5 градусов.
Вектора - скорость потока. Изолинии - давление.



big62 12-01-2017 01:02

Нифига не поймёшь, до этого все пули хвостами махали, крутились по спирали, а эта как будто дышит, хоть бы хны ей.

vovik5413 12-01-2017 14:05

Чёта мне нравится как летит... пойду ка снаряжу десяточек :), проверю наглаз как...

Мистер_Пэ 12-01-2017 14:28

Графики к двум последним видео.
Пуля довольно неплохо стабилизируется при запуске с отклонением от правильного положения.




Arbusoff 12-01-2017 21:37

Вангую что следующий вариант этой пули будет под названием Булава 2 и у нее появится другой нос - по типу пули ППСт, но с одной ступенькой.

Мистер_Пэ 12-01-2017 21:44

Добавил собственноручно сделанные фото разобранной пули в первый пост.

Pulver 12-01-2017 22:01

quote:
Originally posted by Arbusoff:

Вангую что следующий вариант этой пули будет под названием Булава 2 и у нее появится другой нос - по типу пули ППСт, но с одной ступенькой.



Чтоб получилась пуля по останавливающему действию аналог Стрелки и П-1? Смысл?

Arbusoff 13-01-2017 12:57

quote:
Originally posted by Pulver:

Чтоб получилась пуля по останавливающему действию аналог Стрелки и П-1? Смысл?



Смысл в том, что энти пули будут лить и продавать некие персонажи а те что вы указали уже никто не будет и никогда. Дорогу осилит идущий. А эти пули осилит льющий. Стрелка и П-1 в истории а эти пули новье. Пока ими будут заниматься.

Arbusoff 13-01-2017 01:08

На самом деле автор пишет что эта пуля дешевле П-1 в 4 раза - это сама пуля и в форме самолитки, если ее лить для продажи то она немного подорожает. Так как вырастут издержки на то и се. И пластик к ней надо где то брать - выиграет тот у кого есть на пластик свой канал. Не все так радужно и просто. Но если брать в расчет свободу выбора - то это хорошо. Хотя в гладкостволе на самом деле соревноваться очень сложно, выигрывают пули самые дешевые и самые беспроблемные, к которым пулю Булава причислить очень сложно, в первую очередь из=за доступности пластика под нее. Будет пластик и лейки - хорошо, не будет пластика - лейки станут не сильно востребованы.

аорп дфо 13-01-2017 01:37

Я восхищен темой! Аплодирую стоя! Уважаемый ТС, а если обтюратор отрезать, пробку и ро за ним? Реально продуть?

P.S. Могу в РМ побеспокоить с дилетантскими вопросами ?

AS 34 13-01-2017 06:47

Как все развернулось однако...

Ну раз уж начали, то всех приветствую. Я, как разработчик серии "Булава" могу рассказать следующее
В Зеленодольске наладили выпуск пластика от пуль Позис и пустили его в свободную продажу. Клонировать Стрелку от Позис неэтично! Да и названия (Стрелка, Удар, Полева) защищены патентом. Зачем заниматься плагиатом, когда можно создать нечто новое.
Тема с пулей Копье для нас не была пустым местом... Полученная информация легла в основу разработки пули Булава. Прототипом являлась пуля Шарыкина!

Серия Булава не закончена... На данный момент в серии (выпуск пулелеек http://guns.allzip.org/topic/329/1247350.html ) Булава и Булава-Ш (шок). Обе пули прошли проверку в полевых условиях и только после пошли в серию.
В планах есть еще две модели - Булава-Э (экспансив) и Булава-С (спорт)

Мистер_Пэ 13-01-2017 07:19

quote:
Originally posted by аорп дфо:

Уважаемый ТС, а если обтюратор отрезать, пробку и ро за ним? Реально продуть?



По продувке есть некоторые ограничения, связанные с особенностью flow vision. Продуть можно практически все, что угодно, но представляющее собой единое не делящееся в полете тело.
Обтюратор на этом конкретном экземпляре такой, что резать его не обязательно, наверное. На самом деле я не уверен что правильно понял вашу идею в плане "зачем это всё". И есть нюансы по исполнению.
quote:
Originally posted by аорп дфо:

Могу в РМ побеспокоить с дилетантскими вопросами ?



Добро пожаловать!
Как раз и предложение ваше обсудим подробнее.

vovik5413 13-01-2017 09:24

Насчёт отрезать обтюратор...
Господа, смею напомнить (да и автор пуль указал), что серии пуль в данном пластике НЕ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ видимой частью - сзади пуль есть прилив в виде стержня, который утопает(вставляется) в пыже-обтюраторе-хвосте пули.
Этот стержень задуман, как аммортзационный клин, осаживающийся внутрь хвоста при форсе выстрела, для того, чтобы пуля в сборе приняла окончательный полётный вид.
Короче, рэзать нинада :D
(Кстати, любителям резать... я режу сборку спереди, тоесть лепестки обклада, как раз вровень с головой пули... Вооот. и уже потом - да, на порох : рязанский обтюратор, пробки... и пулю в сборе. Для себя я такую "операцию" называю просто: замена передней аммортизации - на заднюю, тоисть, как положено :)))

карнотавр 13-01-2017 10:55

Так вроде Булавка сразу на порох , по аналогии с полевкой?

vovik5413 13-01-2017 11:26

quote:
Изначально написано карнотавр:
Так вроде Булавка сразу на порох , по аналогии с полевкой?

Дык, ДА! :)
Дык, яжнопесал - для любителей РЕЗАТЬ (про релодырев скромно умолчал :D)

AS 34 13-01-2017 12:48

quote:
Изначально написано vovik5413:

Дык, ДА! :)
Дык, яжнопесал - для любителей РЕЗАТЬ (про релодырев скромно умолчал :D)

А вот тут не все так логично выходит... Пластик от Позис иногда рвет по обтюратору и соответственно о точности приходится "мечтать", т.к. идут отрывы
В данном случае вариант с доп обтюратором имеет место быть!

Мистер_Пэ 13-01-2017 12:55

Я в первый пост добавил уже свои личные фото разобранной пули. Там видно, что голова по форме чем-то напоминает винт с внутренним шестигранником. И даже указал размеры всего этого.
Мне кажется что тут с амортизацией скорее все в порядке - механизм осаживания свинцовой головы на пластиковый хвост используется широко, и не только пулями типа Полева.
Тот же самый Азот, Cheddite Бреннеке-образные. У нестреляной пули голова отделяется от хвоста запросто. А после выстрела это так осаживается, что фиг вынешь хвост из головы, даже если голова сильно не пострадала от попадания в цель.

Мистер_Пэ 13-01-2017 13:02

Кстати про любителей резать...

Могу сжать струбциной пулю до полетного состояния и на ленточной пиле вырезать 1/4 вдоль, как дольку из апельсина вынуть.
Получится какое-то примерно такое учебное пособие :)

vovik5413 13-01-2017 13:00

quote:
Originally posted by AS 34:

В данном случае вариант с доп обтюратором имеет место быть!



Вооооот же!
Первый раз Разработчик меня не "отругал" :)
На самом деле - за пулю спасибо! Обклад укорачивать - и заряжать по классике - прекрассно летает...

аорп дфо 13-01-2017 17:46

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Добро пожаловать!
Как раз и предложение ваше обсудим подробнее.


Спасибо!
Куплю пуль этих, как придут - напишу. Пока есть неоформившиеся до конца идеи.

Мистер_Пэ 17-01-2017 20:25

Сжал струбциной пулю до полетного состояния. Жал пока жалось и потом еще чуток - выпрямилось обратно. Распилил и сфоткал.
Литье что свинца что пластика незапланированных внутренних полостей не имеет - изготовителям плюс в карму.


vovik5413 18-01-2017 07:46

Ну, честно сказать, видно куда ещё есть место "cтечь" и пластику и свинцу :D

PRINCIP 18-01-2017 11:38

1. Зазора между лепестками и обтюратором при полном осаживании головки не должно быть.
2. Стержень головки необходимо удлинить на пару-тройку мм.
3. Головку укоротить на пару мм.

Тогда всё станет на свои места.

AS 34 19-01-2017 08:10

Тут наверно надо прояснить одну деталь...
Булава создана для альтернативной (бюджетной) замены стальных катушек. В этих целях пулю стоит лить из более твердого сплава

Принцип стыковки пули с хвостовиком основан на деформации пластика. В пулях Полева, наоборот сцепление идет деформацией свинцовой части, поэтому там только чистый и мягкий свинец приемлем...

Тем не менее, тема (про Булаву) уже создавалась Сергеем и предложения по улучшению услышаны! Новая версия имеет больший ход амортизации и пластик обкладок ставится на хвостовик без зазора.
Ту, что сейчас на фото в теме сняли с выпуска...

vovik5413 20-01-2017 07:03

quote:
Originally posted by AS 34:

в теме сняли с выпуска...




а у миня -есть :)
Тока как раз научил летать...
И не просите - фик кому дам :D

Sergei69 21-01-2017 11:57

quote:
Originally posted by vovik5413:

Тока как раз научил летать



Ну и как?

vovik5413 23-01-2017 12:07

Классически :)
Обычная пуля... хвостатая пуля... обтюратор... пробки... картон... завальцовка

Sergei69 23-01-2017 12:31

Понятно :). А я классически запустил.На порох пулю и закрутка.Навеска 1.95 М-92. Гильза Чеддит.капсуль СХ-2000.ИЖ-43-12х70.50метров.

vovik5413 23-01-2017 12:42

Ооооо! да ты снайпер!
Это у тя не классически, а по инструкцыи производителя :D
Нееее, я в ладошку-растопырку тремями пулями тока могу... целик вижу - мушку еле-еле... горе :)

Sergei69 23-01-2017 12:50

quote:
Originally posted by vovik5413:

Нееее, я в ладошку-растопырку тремями пулями тока могу



Для охоты нормалёк.

kalavan87 11-02-2017 19:59

Посоветуйте навеску пороха сокол,сунар 42, м 92 с под пулю булава шок 12 калибра.Ружье мр 155.Спасибо.

Netboy83 14-02-2017 13:05

quote:
Originally posted by kalavan87:

Посоветуйте навеску пороха сокол, сунар 42, м 92 с под пулю булава шок 12 калибра



Присоединяюсь к вопросу. Неужто никто не стреляет этой пулей?

Allur 05-03-2017 16:03

Добрый день! Гильза со стенда Азот NRG, 2.1 гр. Сокол, пуля и закрытие звездой. Высота идеальна под звезду. Патрон получается замечательный.

урал-2 28-01-2018 21:26

quote:
закрытие звездой

Подкладывание дополнительных пыжей и заделка гильзы слабой закруткой, или просто загибом края гильзы, представляются мне наилучшим способом сборки для патронов с пулями такой конструкции.