Пулевая стрельба из Fully Rifled "гладкоствола"

Netesla 10-02-2017 03:19

Чем стрелять из ружья 12 калибра с нарезным стволом в условиях отечественного рынка патронов? Имеется в виду Fully Rifled Barrel редко, но встречающийся в модификациях многих популярных дробовиков.

Обычно к ним рекомендованы высокоскоростные пули имеющие приписку Sabot Slug, подкалиберные в пластике, но их если и удается найти, то ценник весьма высок на общем фоне. Вроде у нас пуляют Брейнеке, Вяткой, Фостера, Парадоксом. Теоретически Полева-3 сойдет. Кто имел реальный опыт – поделитесь впечатлениями, рекомендациями.


Gelika 10-02-2017 11:07

Из заводских бюджетных Полева 3 и 6 нормально летят.

vovik5413 10-02-2017 11:18

Берите пули модератора раздела - шатун - чисто нарезные пули для парадоксов.

Netesla 11-02-2017 01:14

quote:
Из заводских бюджетных Полева 3 и 6 нормально летят.

Это конкретно отстрел из fully rifled? Не парадокс? Очень не хочется ствол испортить.

Netesla 11-02-2017 01:16

quote:
Originally posted by vovik5413:

Берите пули модератора раздела - шатун - чисто нарезные пули для парадоксов.


Чего-то я не могу никакого шатуна найти. Будьте добры ссылку, если не сложно.

Gennadij13 11-02-2017 08:19

quote:
Originally posted by Netesla:

Чего-то я не могу никакого шатуна найти. Будьте добры ссылку, если не сложно.



http://guns.allzip.org/topic/329/1167218.html

Serplesh 12-02-2017 11:28

Это конкретно отстрел из fully rifled? Не парадокс? Очень не хочется ствол испортить.

А ЧЕМ ЕГО ИСПОРТИТЬ МОЖНО

PRINCIP 12-02-2017 13:57

quote:
Изначально написано vovik5413:
Берите пули модератора раздела - шатун - чисто нарезные пули для парадоксов.

Шатун - для 20-го калибра.
Для 12-го калибра Гризли и МЕДВЕД

Мистер_Пэ 12-02-2017 14:19

quote:
Originally posted by Serplesh:

А ЧЕМ ЕГО ИСПОРТИТЬ МОЖНО



Неплохо стволы портятся если стрелять напильниками, твердосплавным режущим инструментом -сверлами, резцами и т.п. Простое правило: чтобы испортить ствол, материал должен быть тверже, чем внутренняя поверхность ствола (или примерно равен по твЁрдости) и непосредственно соприкасаться со стволом.

Gelika 13-02-2017 11:49

quote:
Originally posted by Netesla:

Это конкретно отстрел из fully rifled? Не парадокс? Очень не хочется ствол испортить.



Рэм 870 фуллрайфл. дистанция 112 шагов.

Мистер_Пэ 13-02-2017 13:46

Вчера был в оружейном - вспомнил вопрос про полностью нарезной ствол и посмотрел на витрину с патронами. К величайшему своему удивлению обнаружил там патроны Remington Premier Copper Solid пуля HP MSS, 28 г 12*70 с подкалиберной медной пулей. Как раз такие именно что лучше всего идут с полностью нарезного ствола. Да еще и на американском порохе!
http://www.ordvor.com/goods/index.php?productID=143317

Netesla 14-02-2017 12:25

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Вчера был в оружейном - вспомнил вопрос...


Благодарю! В Москве тоже должны по идее попадаться. Но ценник прямо нещадный.

Netesla 14-02-2017 12:27

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

А ЧЕМ ЕГО ИСПОРТИТЬ МОЖНО

Неплохо стволы портятся если стрелять напильниками, твердосплавным режущим инструментом -сверлами, резцами и т.п. Простое правило: чтобы испортить ствол, материал должен быть тверже, чем внутренняя поверхность ствола (или примерно равен по твЁрдости) и непосредственно соприкасаться со стволом.



Ну да ))) Кроме того рекомендованные патроны Sabot Slug отличаются омеднением и подкалиберностью, и это не с проста.

Netesla 14-02-2017 12:33

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Для 12-го калибра Гризли и МЕДВЕД


Наверняка хороши, спасибо за рекомендацию. Но прежде всего интересны патроны в сборе, чтобы без конструктора.

Netesla 14-02-2017 12:34

quote:
Originally posted by Gelika:

Рэм 870 фуллрайфл


А чистку ствола чем потом производите?

Gelika 14-02-2017 07:35

[QUOTE]Originally posted by Netesla:
[B]
А чистку ствола чем потом производите?
[/B]
[/QUOTE]
сперва этим

Gelika 14-02-2017 07:35

потом

Мистер_Пэ 14-02-2017 15:14

quote:
Originally posted by Netesla:

Кроме того рекомендованные патроны Sabot Slug отличаются омеднением и подкалиберностью, и это не с проста.



Немного несочетаемое сочетание у вас выходит.
Если боеприпас подкалиберный, то как возникает омеднение? При условии что медь со стволом не контактирует... потому что она завернута в контейнер из пластика.
По вашей логике - если идет стрельба стальной подкалиберной пулей - должно быть остальнение ствола?
quote:
Originally posted by Netesla:

Но ценник прямо нещадный.



Для охоты - нормально.
Для пострелушек, когда патроны уходят сотнями - готовые боеприпасы по ценнику вообще как-то не очень.

Netesla 14-02-2017 23:22

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Немного несочетаемое сочетание у вас выходит.
Если боеприпас подкалиберный, то как возникает омеднение? При условии что медь со стволом не контактирует... потому что она завернута в контейнер из пластика.
По вашей логике - если идет стрельба стальной подкалиберной пулей - должно быть остальнение ствола?



Омеднение пули имелось в виду, не ствола. Покрытие медью пули вроде как, как раз предотвращает сильное загрязнение ствола свинцом, в результате которого может возникнуть необходимость серьезной чистки, которая, принимая во внимание нарезы, должна быть еще и весьма аккуратная. Именно в этом и основное отличие патронов sabbot slug как будто бы.

Netesla 14-02-2017 23:24

quote:
Originally posted by Gelika:

сперва этим
потом


Спасибо!

Мистер_Пэ 15-02-2017 07:24

quote:
Originally posted by Netesla:

Омеднение пули



Омеднение пули равно 100%. Иными словами - эта пуля только из одной меди и сделана. Отсюда и цена, кстати.
Покрыта пуля не медью, а пластмассой контейнера. Толстым-толстым слоем пластмассы. Как правило она к стволу не липнет вообще, но если липнет - то отлетает по первому требованию латунного ерша.

mokus 15-02-2017 21:48

Бренике хорошо едет по нарезам

Gelika 16-02-2017 13:37

quote:
Originally posted by mokus:

Бренике хорошо едет по нарезам



Почему то у меня бреннеке не очень. пробовал разные производители понял то что пули без лепестков диагональных нормально летят. а бреннеке гуаланди уводит вправо и занижает

дОвОд 27-02-2017 15:13

quote:
Originally posted by Netesla:

А чистку ствола чем потом производите?



Чистка в "водной бане":
- залить кипяток в неглубокий тазик
- растворить в кипятке некоторое количества 65% хозяйственного мыла
- ствол дульным срезом погрузить в воду
- удерживать прихваткой, чтобы не обжечься
- гонять кипяток шомполом с пуховкой по стволу несколько минут - освинцовка и прочее вылетает кусками
- перевернуть ствол и погрузить в воду казенную часть ствола
- повторить процедуру
- вынуть ствол из воды и дать остыть
- можно пройтись вишером, но после "водной бани" вишер будет чистым
- смазать ствол изнутри и снаружи нейтральным маслом ("Беркут" лучше всего)
quote:
Originally posted by Netesla:

Омеднение пули имелось в виду, не ствола. Покрытие медью пули вроде как, как раз предотвращает сильное загрязнение ствола свинцом, в результате которого может возникнуть необходимость серьезной чистки, которая, принимая во внимание нарезы, должна быть еще и весьма аккуратная. Именно в этом и основное отличие патронов sabbot slug как будто бы.



Подкалиберные медные или свинцовые пули не дают омеднения или освинцовки - они в контейнерах. Контейнеры подкалиберных пуль могут оставлять следы пластика - бронзовый ёрш, который для чистки патронника, решит вопрос.

Если стрелять из ствола Fully Rifled калиберными пулями из твёрдого свинца или из натрокальциевых баббитов, то освинцовка будет минимальной.

У меня отлично летят стальные и бронзовые Блондо и баббитовые калиберные двухкомпонентные экспансивные пули для нарезного ствола D.R.G.M.

Netesla 27-02-2017 18:56

quote:
Originally posted by дОвОд:

бронзовый ёрш


А вместо бронзового латунный подойдет?

Валарн 27-02-2017 20:10

Для некоторых охот Fully Rifled идеальное решение. Пуля необходима в полностью пластиковом контейнере. сильная освинцовка и сниженее кучности заметно при пользовании свинцовыми пулями без контейнера. Пули "Полева" всех модификации использовать можно, но надо учитывать, что на пластмассовом корпусе пуль есть оперение и оно расположено под определенным углом. Это оперение заставляет пулю вращаться в воздухе, т.е стабилизироваться. Так вот шаг нарезов Fully Rifled, не совпадает с шагом вращения пули. Это вносит некоторый дисбаланс и ухудшает точность стрельбы. По этому пуля должна быть симметричная относительно своей оси и в пластиковом контейнере, не пачкающем ствол и надежно проходящим по нарезам.

mokus 28-02-2017 19:05

Для тех кто в танке - свинцовые пули все осаливают для нарезного ствола

И от шага нарезов зависит вес кучной пули

Владимир-47 28-02-2017 22:22

Пробовали у Полевок оперение удалить?

mokus 01-03-2017 08:44

У вас цельнонарезной ? Если да, то можно не удалять, если только парадокс, то тоже удалять бесполезно

Владимир-47 01-03-2017 14:12

Цельный. А Иванова-стальную пробовали?

mokus 01-03-2017 22:32

Есть два вида нарезки: под свинец и под оболочечную пулю

mokus 01-03-2017 22:35

Крупные калибры все свинцовые - справа налево
.22, 9.3, .45, и пара .600

Владимир-47 02-03-2017 09:11

И подо-что нарезан наш Fully Rifled?

mokus 02-03-2017 16:27

32 калибр

Владимир-47 03-03-2017 09:00

Шутить изволите. Вроде речь о 12 кал. Для юмористов уточню вопрос.

И подо-что нарезан наш Fully Rifled? Под калиберную или под подкалиберную пулю?

mokus 03-03-2017 13:16

Калиберную, а гильзу пользую исключительно латунную, чего и вам желаю - пуля должна вставать в нарезы а не впрыгивать в них из гильзы - точность теряется

Владимир-47 03-03-2017 19:00


mokus 03-03-2017 19:02

Вот кончатся и п..ц

Владимир-47 03-03-2017 19:02

Я больше склонен к тому, что вот под эти подкалиберные заточен.

Владимир-47 03-03-2017 19:05

Не кончатся. Есть они, но по 375 руб. что для охоты не так уж дорого.

Владимир-47 03-03-2017 19:06

Все таки под подкалиберную.

mokus 03-03-2017 19:12

А у меня никогда

Владимир-47 03-03-2017 19:20

А из чего вы такими шмаляете?

дОвОд 03-03-2017 19:27

quote:
Originally posted by Netesla:

А вместо бронзового латунный подойдет?



Подойдёт. Но у меня бронзовый и именно для чистки патронника.
quote:
Originally posted by Валарн:

Пуля необходима в полностью пластиковом контейнере. сильная освинцовка и сниженее кучности заметно при пользовании свинцовыми пулями без контейнера.



Не выдумывайте. Из Fully Rifled стреляю только калиберными. Никаких проблем. Сейчас мои пули уже не из свинца, а из свинцовых натрокальциевых баббитов.
quote:
Originally posted by mokus:

Для тех кто в танке - свинцовые пули все осаливают для нарезного ствола



Всегда осаливаю. Раньше смесью пушечного сала и минерального масла (75/25). Теперь тонким слоем смеси пушечного сала и порошка из нитрида кремния (антифрикционная керамика), окиси магния и фтористого кальция. Тонина порошка примерно 0,5 мкм...
quote:
Originally posted by mokus:

Есть два вида нарезки: под свинец и под оболочечную пулю



У дробовиков Remington, стволы Fully Rifled, шаг нарезов один: 35" или 89 см.
quote:
Originally posted by mokus:

32 калибр



Ремингтон не выпускает таких стволов.
quote:
Originally posted by Владимир-47:

И подо-что нарезан наш Fully Rifled?



Под любую калиберную или подкалиберную пулю. Калиберные пули с наклонными рёбрами (типа Бреннеке) летят хуже.
quote:
Originally posted by mokus:

Калиберную, а гильзу пользую исключительно латунную, чего и вам желаю - пуля должна вставать в нарезы а не впрыгивать в них из гильзы - точность теряется



Вы не путаете ствол нарезного карабина со стволом дробовика fully rifled, у которого нарезы и поля широкие, причём нарезы неглубокие?

Кстати, у Ремингтона патронники под пластиковые гильзы рассверлены. Даже не под бумажные и, тем более, не под латунь.

Владимир-47 03-03-2017 20:08

Вывод. Пуля любая и дробь на коротке?

дОвОд 03-03-2017 20:53

У Remington толстостенный ствол fully rifled - ПУЛЕВОЙ. Стрелять из него дробью или картечью смысла нет, даже если дробь/картечь снаряжается в контейнере.

Существуют нарезные стволы для дроби для стрельбы накоротке (10-12 метров) широкой, равномерной осыпью. Например, "сюпрá" (Франция) с частыми и неглубокими нарезами или насадки "парадокс" с широченными нарезами и узкими, высокими округлыми полями.

Дробью накоротке можно стрелять из гладких пулевых (т.е. толстостенных) стволов со сверловкой CYL ("цилиндр") или IMP CYL ("усиленный цилиндр").

mokus 03-03-2017 21:19

Вы ошибаетесь - ремингтон много чего выпускал

дОвОд 03-03-2017 23:48

quote:
Originally posted by mokus:

Вы ошибаетесь - ремингтон много чего выпускал



Я не ошибаюсь. Зачем мне это?

Ремингтон НЕ ВЫПУСКАЕТ стволы в иных калибрах, кроме как 20-й и 12-й. Давно уже.

Вы стволы в "этих" калибрах ("ремингтон много чего выпускал" и фото) в сборе с "девайсами" покажите. Года укажите. А там и поговорим. Быть может.

Кстати, заодно. Не разобъясните ли нам сирым, с какого года-времени пулевые стволы "fully rifled" стали стволами "де факто" в ДРОБОВИКАХ Ремингтон (и не только!), включая стволы с "cantilever". (Прямо говорю: вопрос с подковыркой.)

mokus 04-03-2017 12:21

Вы ошибаетесь. И вам это не нужно :D

дОвОд 04-03-2017 12:36

quote:
Originally posted by mokus:

Вы ошибаетесь. И вам это не нужно D:



Мне "это" (ошибаться) не нужно по умолчанию. Следовательно, я не ошибаюсь.

Не сочтите за труд, приведите свидетельства того, что Ремингтон ВЫПУСКАЕТ для гражданского рынка стволы в калибрах, кроме 20-го и 12-го. Всем будет весьма интересно.

И, пожалуйста, не забудьте дать ответы на мои просьбы из поста #50.

mokus 04-03-2017 09:14

Это какого такого гражданского? Сертификат на свой покажете ?

mokus 04-03-2017 10:24

Колиматор арбалетный возьмите

mokus 04-03-2017 11:43

Ну в конце концов есть оптические прицелы для слагстеров

дОвОд 04-03-2017 14:03

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Бекада,фирмы Ланбер,с нижним стволом "Сюпра"



Стволы Lanber Becada предназначены для стрельбы только дробью. Нижний для мелкой или очень мелкой (до номера 12 или "дунст") накоротке широкой осыпью. Стволы этого дробовика тонкостенные и для стрельбы пулей не предназначены.
quote:
Originally posted by mokus:

Ну в конце концов есть оптические прицелы для слагстеров



Термин "Fully Rifled Barrel" ремингтоновский. У Ремингтона нет "слагстеров". Для ружей с толстостенными стволами cantilever чаще всего применяют оптику 2-7×33 (в Штатах, по крайней мере).

mokus 04-03-2017 14:08

Вы бекаду в руках держали ? Теоретег 😂

дОвОд 04-03-2017 14:54

Держал, и что? Подпись "Теоретег" вам подходит.

mokus 04-03-2017 15:51

Просто ваши познания в оптике - наводят на мысль, что вы и читаете с ошибками :D

дОвОд 04-03-2017 19:50

Читаете с ошибками, по всему видно, именно вы. Мои познания в оптике скромные, так как из оптики у меня немного чего имеется, всего-то: Leica ER 2,5-10×42 ASV, Leica ER 3,5-14×42 ASV, Zeiss Victory V8 1,1-8×30, Zeiss Victory V8 2,8-20×56, Zeiss Victory V8 4,8-35×60, Nikon Monarch UCC 1,1-4×24 IL, Hakko BED-35 Panorama MR-02 и Leapers UTG SCP-DS3840W

:)

mokus 04-03-2017 20:20

И как вы до последних двух докатились :P

дОвОд 04-03-2017 22:31

(Это, типа, ирония такая?)
Молча. :)

mokus 05-03-2017 12:06

Нет - вы так хорошо начали лейка цайсы, а потом все веселее - остановиться надо было на никоне 😂

дОвОд 05-03-2017 01:07

На Никоне я остановился бы, если бы перечислял только оптические прицелы. Прицелы Лейка мои давние и верные друзья. Новёхонькие Цейсы, если вы ещё не догадались, не для стволов моего Рема - этим достанет отказанных вами коллиматоров: стрелять "дробом" и "кулями" из дробовика далее 50 метров считаю бессмыслицей.

mokus 05-03-2017 03:34

о чем и разговор

Владимир-47 05-03-2017 11:05

На Fully Rifled стоит Леопольд 1,5 - 5. Гарантировано в пачку сигарет на 100 шагов.

Каждый решает для себя сам, на какую дистанцию стрелять. Поумерьте пыл, господа, не на ринге же...

От Люпа хочу избавится и поставить Хакко-18-1 (на другом дробовике трудится без проблем) для однообразия, мал и не за что не цепляется и до 100 шагов вполне справляется.

дОвОд 05-03-2017 11:51

Я писал уже, что на стволы fully rifled с интегрированным кронштейном - ствол длиной 23" - американцы чаще всего ставят оптику 2-7×33 (потому что в готовом виде с такой оптикой поставляется). И ничего, живут.

В зависимости от ширины шага 100 шагов могут равняться и 50 метрам, и 75 метрам, но вряд ли 100 метрам.

Hakko BED-35 Panorama MR-02 открытого типа (ставлю для дробового), Hakko BED-18-1 - закрытого типа, как и мой Leapers UTG SCP-DS3840W - этот на быстросъёме для пулевого. Хотел интегрировать на 20" fully rifled кронштейн, но отказался от этой затеи в пользу стандартного на ствольной коробке, потому как лень.

Так вот, чтобы не уходить в оффтоп, повторю: стрелять из пулевого ствола fully rifled можно и калиберными и подкалиберными пулями. Из отечественных готовых свинцовых пуль мною проверены шашковские (PRINCIP) подкалиберные ППШ-Э (38,5 г) и калиберные Медвед-41 (41 грамм) - не имею претензий. Импортными не стреляю. А зачем? Резать стальные Блондо и прессовать двухкомпонентные D.R.G.M. стало влом (лень-матушка), тем более, что почти уже и не стреляю из дробовиков.

А про нарезное это другой разговор и в другой теме.

Владимир-47 05-03-2017 16:16

Мой шаг прим. 1 метр. ( рост 190 см.). Ствол 20" с интегрированым кронштейном.

А вот про конкретную инфу по испытаным вами пулям - низкий поклон. Сам буду пробовать ППШ.

дОвОд 05-03-2017 22:32

Интегрированный кронштейн на 20" стволе Ремингтона - самоделка? Мне ничего неизвестно о заводских стволах такой длины с кронштейнами. Такие и не выпускались. Может ствол мексиканский? Или другого какого производителя? Интересно.

По пулям. Пробовал точить медные 50 калибра под контейнер, скопировал всё один-в-один: отстой. Когда Блондо точил, то думал в нарезном стволе будут перестабилизированы. Нет, всё в норме. Шаг нарезов-то 89 см.

Владимир-47 06-03-2017 11:25

Ствол Ремингтоновский. Кронштей-планка прикручена двумя винтами к припаяному приливу на стволе. Я знаю трёх владельцев такого же ствола. Ствол именно вороненый (блестящий)не как штатный (матовый).

дОвОд 06-03-2017 16:52

На стволе установлены винтовочные целик и мушка? А какой буквенный код года выпуска на стволе? (см картинку)

Владимир-47 06-03-2017 18:33

Нет. К стволу заводом, в районе где обычно целик. Припаяна планка. К ней прикручена двумя винтами планка Вивер уходящая над ствольной коробкой. Длина ствола 535 мм. то есть 21". Мушки и в помине не было.

Владимир-47 06-03-2017 18:38

Вот он...

Владимир-47 06-03-2017 18:38

Вот он...

дОвОд 06-03-2017 20:59

quote:
Originally posted by Владимир-47:

Вот он...



На картинке (фотографии, ясное дело, нет) полуавтомат с тяжёлым стволом длиной 21". И калибр 20-й... У помп тяжёлые стволы в 12 калибре длиной 23". Неувязочка...

https://www.remington.com/shot...cantilever-slug

https://www.remington.com/shot...fled-cantilever

Владимир-47 06-03-2017 22:25

А кто говорит о помпе? Речь о РЕМ 11-87. Но кал 12.

Владимир-47 06-03-2017 22:59

https://www.remington.com/shot...cantilever-slug

Ну вы сами всё нашли. А все вопросы задаете.

Gelika 07-03-2017 06:15


Gelika 07-03-2017 06:18

Вот самый длинный 25 1/2" и толстостенный

дОвОд 07-03-2017 06:34

А вы всё на вопросы не отвечаете.

Вы не могли не заметить, что я писал о 870. А упомянутого 1187 у вас нет - их не ввозили. Вот и невнятная картинка, да отсутствие ответов на элементарные вопросы, наводят на такой вывод.

Если что, могу выложить снимки своих Ремов с текущими датами на фото, включая Combo с fully rifled, чтобы не возникало вопросов 😜

Владимир-47 07-03-2017 09:16

Спорить не буду. Нет так нет. Для себя инфу черпаю и на том вам низкий поклон. О себе не люблю говорить, тем более оговариваемые стволы вне закона и эти страницы не только мы читаем... Или у вас они по розовой?

БДИ!

дОвОд 07-03-2017 11:38

quote:
Originally posted by Gelika:

Вот самый длинный 25 1/2" и толстостенный



Ни разу не видел ствола fully rifled длиной 65 см. Блин, это же классика для балствола! Мне бы такой (даже если он не fully rifled)...
quote:
Originally posted by Владимир-47:

тем более оговариваемые стволы вне закона и эти страницы не только мы читаем... Или у вас они по розовой?



Рем с fully rifled, куплен в Греции в начале 90-х, о чём имеется купчая с переводом, заверенным консульским отделом Посольства: официально ввезён и официально поставлен на учёт. Тогда сертификатов соответствия не требовалось. Деталь, на которую почти всегда не обращают внимание - закон обратной силы не имеет. Кстати, о деталях: стволы fully rifled не "оговориваемые", а обсуждаемые - почувствуйте разницу. И мне до лампы, кто эти посты читает - у меня всё официально.

Владимир-47 07-03-2017 11:45

Ну,ну... Длинну нарезной части не более 140 мм. никто не отменял. Купил и слава богу, вот попробуйте теперь продать. И молите Бога чтоб внутрь не глянули. А то экспертиза и плакал ваш ствол.

дОвОд 07-03-2017 15:23

1. Интересно, какое отношение длина нарезов нарезного ствола имеет к длине нарезной части гладкого ствола? (Вопрос риторический.)
2. Мысль о продаже ЭТОГО ружья даже в голову не приходила.
3. Если ружьё на учёте с 94 года, то сколько раз продлевалось разрешение и сколько раз в дуло заглядывали? (Вопрос риторический.)
4. Чтобы назначить экспертизу, нужно, для начала, возбудить дело.
5. Самое "страшное", что может случиться: перерегистрация ружья в качестве комбинированного.

"Йа увесь плакаль."

добавил:

Немного удивительного.
Стрельба из нарезного ружейного ствола патронами для гладкоствольного оружия не противоречит закону об оружии.
Стрельба патронами для нарезного оружия из гладкоствольного оружия запрещена законом.

:D

Владимир-47 07-03-2017 19:59

1. Прямое (если у вас РОХа гладкоствольное).
2. Жизнь, штука непредсказуемая. Сегодня нет завтра - да.
3. Еще и разрешителя подставите (одним паровозом пойдете).
4. Не обязательно экспертиза. Исследование тоже подойдет (возбуждать ничего не требуется).
5. Ни в коем случае. Утилизация. (Макс. разрешенный калибр нарезного в России далеко не 18,5 мм.)

Не стоит слёз. Язык наш враг наш.

Достаточно владения.

дОвОд 07-03-2017 21:46

1. А чем отличается РОХа на гладкое, от РОХа на нарезное? :)
2. Мне жаль, что ваша жизнь столь непредсказуема. :)
3. Память у вас дырявая: оружие зарегистрировано ДО введения закона об оружии. :)
4. Реальные правовые основания на изъятие оружия для исследования не назовёте? :)
5. Я весь боюсь: "Приговор окончательный и обжалованию не подлежит!" Вы бы просветили народ о максимально разрешённом калибре нарезного в России. Блин, мой ствол по нарезам 18,8 мм. Теперь кирдык? :)

Тут плачь, не плач, одно ясно: язык ваш, враг ваш.

Вы подразумевали явно другое, но случайно совпало: у меня на коллекционке помимо АК и СВД (ВПО-136 не в счёт) живут: AUG 77, Luger P08, Beretta P×4 Storm, в этом году ввезу другую мечту - Dan Wesson 715. Как жить теперь! Ведь посодют и сразу утилизируют!

дОвОд 07-03-2017 22:18

Ладно, все изрядно повеселились. Однако свои права и обязанности,мужики, надо твёрдо знать. Негоже так "плавать". Возникнут вопросы, например, по параметрам пуль, шлите в личку. Всем удач. :)

Владимир-47 07-03-2017 22:59

И вам удачи. А по пулям можно и тут. Тема вроде как раз об этом.

дОвОд 08-03-2017 11:24

По пулям я, вроде, высказался, как и по чистке ствола.

Если снаряжать, то в России пуль лучше чем от Шашкова (PRINCIP) или Полева я не знаю. Это моё ИМХО, но очень твёрдое ИМХО. Если самому что-то нестандартное варганить - это совсем другое дело. Потому и в личку.

Всё из темы вышел.

mokus 08-03-2017 14:28

Полева пошел и купил - гиморой возникает только если нету вообще

Владимир-47 09-03-2017 12:11

Жаль что вышли из темы.
1. Не отличается. Данные о калибре (Правила охоты, в части разр. калибров прочтите).
2. Не жалейте не свою жизнь.
3. Память не дырявая. Прошу не хамить. Вас случаем не Игорь Пантелеймонович, зовут?
4. Несоответствие НТД (нормативно-технической документации).
5. Судя по вашей агрессивной манере письма вы ничего не боитесь.

Владимир-47 09-03-2017 12:13

P.S. Сори. Имел ввиду охоту.

дОвОд 09-03-2017 15:44

Владимир-47, пост 95

Вы без усилий демонстрируете правовую безграмотность.

Vontade (это который Игорь Пантелеймонович) самолично передал мне данные на разные пули. И что? Да ничего. Я теперь пули для нарезного прессую и режу. (Для Vontade тоже.)

А из темы вышел, потому что в теме обсуждать больше нечего. А непродуктивное бла-бла-бла некоторых участников мне неинтересно.

:D

Владимир-47 09-03-2017 17:53

Вы молодец. Хоть заполнили свой профиль, уже побольше инфы. А вот манера письма подсказывает, что дОвОд и vontade одно и тоже лицо, дай бог чтоб я ошибся.
Ну а по сути правовая безграмотность не дает вам права не вежливо обращатся к участникам форума. Я свои доводы приводил из сугубо практических обстоятельств.

дОвОд 09-03-2017 19:47

Я как в воду глядел и специально для вас восстановил всё ранее удалённое. Одна беда: забыл кнопочку с e-mail щёлкнуть, чтобы ещё нагляднее было. Исправил этот промах.

Я на два года моложе Vontade. Учились мы, хоть и в разных городах, но в советской школе, и учили нас хорошо. Судя по вашим словам, мы и мыслим в одном ключе. И это хорошо. Обращался к вам я без пиетета. Информацию приводил исходя из сугубо правовых аспектов, которыми практические обстоятельства, вами упомянутые, регулируются.

Всё, оффтоп закончил окончательно и бесповоротно - участников мало-мало уважать надо. А вы, захотите продолжить, пишите в личку.

Владимир-47 11-03-2017 09:05

Не смешите. Практические обстоятельства криво регулируются правовыми аспектами, в России живём. Закон что дышло... дальше сами знаете. Начитавшись ваших упокоительных постов, люди понесут свои Fully Rifled "гладкоствола" на перерегистрацию, а там их примут... В каждом ОЛРР человек сидит и у каждого свои тараканы. Как себя поведёт - неизвестно. Я же предостерегаю от необдуманных действий, чтобы не было неприятных последствий.
Уверен что прочтете, хотя и устранились. Пишу не в ваш РМ, так как не для вас стараюсь, а для уважаемых фуромчан.

Мистер_Пэ 11-03-2017 09:55

quote:
Originally posted by Владимир-47:

Начитавшись ваших упокоительных постов, люди понесут свои Fully Rifled "гладкоствола" на перерегистрацию, а там их примут



То есть вы призываете иметь Fully rifled нелегально? Нет регистрации - нет проблем, так?
quote:
Originally posted by Владимир-47:

В каждом ОЛРР человек сидит и у каждого свои тараканы.



Так-то оно так. Но ЗАКОН на всех один. Человек в ОЛРР может и ошибаться. Примерно так же как и вы. Но над человеком в ОЛРР есть начальники и прочие контрольные органы, которые могут (по просьбе заинтересованных лиц) этому человеку его ошибку авторитетно разъяснить. И слово "заинтересованный" тут употреблено не в смысле материальной заинтересованности, а в смысле заинтересованности в обеспечении своих прав и свобод, закрепленных Законом .

mokus 11-03-2017 13:28

Я вас уверяю - они закон знают хуже вас, есть определенные операции, которые им известны и все

IANVS 11-03-2017 14:02

У моего знакомого уже третий десяток лет Mossberg с нарезным пулевым стволом 12-го калибра (6 нарезов). Уже сколько раз продлевал разрешение - никаких вопросов к нему (ружбай-то куплен ещё до выхода закона об оружии и все документы на руках).

У знакомых из области, за 100 км от Москвы, никто не отбирает ремы комбо, купленные по зелёнке в 10 году. И взяток за продление не берут.

Мне в 10-м же годе пришлось сдать свой комбо с нарезным пулевым - импортёр отозвал всю партию - один ганзовец на самый верх телегу накатал, что мол незаконно. И пошло поехало. И только в Москве. Деньги вернули 100% и без слов. Почти через год купил-таки комбо с fully rifled (8 нарезов), в разрешении стоит: "Remington 870". Продлевал с дробовым. Ламинат поменял на дерево от магнума без гребня. Нормальный пулевой ствол.

IANVS 11-03-2017 14:37

quote:
Originally posted by Владимир-47:

Я же предостерегаю от необдуманных действий, чтобы не было неприятных последствий.



"В каждой избушке свои погремушки." Кому надо, обойдёт закон официально или неофициально (и рыпаться не будет) и "У страха глаза велики." Зачем пугать коллег последствиями? Самые неприятные последствия - админ, и то "бабка надвое сказала".

mokus 12-03-2017 12:18

Бля опять скатились - оружие нарезное если у него и нарезы есть и ратрон нарезной, а если одного нет, то и вопрос отпадет - пример тому впо 366 с ланкастером, нарезов нет, но нарезка есть, патрона такого нет, а 9.3*39 тоже имеет место

IANVS 12-03-2017 11:54

Правильно. Ствол нарезной, патрон для гладкого. Наоборот никак - закон не позволяет.

mokus 12-03-2017 15:44

Ну а тогда какие вопросы к нарезному стволу гладкого калибра ?

IANVS 12-03-2017 20:39

Это вы мне? У меня к нарезному ружейному стволу вопросов нет. А ствол есть.

mokus 12-03-2017 21:21

а у меня на моссберг нет - страдаю, а помочь никто не хочет

IANVS 13-03-2017 06:10

Значит у "никто" стволов таких нет😆

Владимир-47 13-03-2017 08:53

На нет и стволов нет. Предлагаю вернутся в тему и обсудить практическую сторону. Т.е. Технические параметры стрельбы и результаты с фото мишеней, вид и конструкцию используемых боеприпасов, как завещал ТС.

IANVS 13-03-2017 09:49

Интересно, что подразумевается под техническими параметрами стрельбы? И как быть, если по мишеням не стреляешь, а стреляешь в лесу? Гильзы, капсюли, порох, пули, главным образом отечественные. Если речь о рецептах снаряжения то профильных тем море. Если о снаряжении пулевых патронов только для fully rifled, то они такие же, что и для гладкого ствола. Вы вообще о чём или про что?

Gelika 13-03-2017 10:27

Заказал тут на Ганзе спуск Тимней для Рема 870. Посмотрим насколько улучшится стп.

IANVS 13-03-2017 12:40

Если для охоты, то в Trigger Fix смысла нет. Если не для охоты, то для чего?
СТП улучшится, говорите... В чём смысл стрельбы из дробовика на 100 и более метров, даже из ствола fully rifled, который стабилизирует пулю чуть лучше, чем его гладкий собрат? Нарезной карабин ещё не скоро? (Вопрос без подколок.)

Владимир-47 13-03-2017 14:09

Нарезной я вообще не приемлю по причине гемора при оформлении и перерегистрации, т.к. живу и охочусь в глубинке.

Владимир-47 13-03-2017 14:14

Считаю при приемлемых показателях по точности, стрельба на 100—150 метров вполне приемлемой. Думаю что Полевы-2,3,6,6У,ППШ вполне сохранит энергии для лося - кабана - медведя.

IANVS 13-03-2017 16:48

Охотники на 'птиcу' и 'звера' из дробовика с любым стволом стреляют метров на 50 (пулей и на 70 могут).

Охотники на бумагу и бутылки из дробовика с любым стволом шмаляют аж на 200 метрофф. (Сотка для них "тьфу", маловато будет.) И пули, небось, кучкуются на A4 :D

Вы посчитайте джоули бульки 12 кал. на 100-150 метрах в стандартной навеске, траекторию прикиньте. А потом сравните с булькой из настоящего нарезного на тех же 100-150. Ох и посмеёмся же все вместе.

Чесслово, клавиатурных экпердов развелось, я вас умоляю.

Мистер_Пэ 13-03-2017 16:53

Тему про ППД-30 посмотрите. Страниц там немного и почти все по делу написано.

IANVS 13-03-2017 20:03

Я говорил за стандартную навеску в 70-й гильзе. В 76-й гильзе даже с бинаром fully rifled лягаться будет. Опять же у вас задача стояла запулить подальше и посильнее. А смысл? У меня для подальше и посильнее - нарезное.

Владимир-47 13-03-2017 20:14

А у меня нету... И оформлять розовую нет никакого желания, когда глумятся разрешители. Свои задачи гладкостволом нарезным приходится выполнять. Вот и прошу помоч фуромчан, может у кого есть практические наработки.

Владимир-47 13-03-2017 20:30

И как говорится не х---н смеятся. У меня есть практические примеры попаданий по зверю далеко за 70 м. Так вот когда попадало по месту, то и шагу зверь не делал, оставался на месте, вывод - энергии хватает, надо работать над точностью. И мне глубоко по барабану с какой настильностью летит пуля. У меня был случай, стрелял козла (замер дистанции показал 82 метра), из-за сугроба видна была только голова. В голову целить смысла нет, марку положил на место где лопатка. Сугроб был на половине дистанции стрельбы. Выстрел - пуля даже сугроб не задела, а попадание прямо в лопатку. Так что крутая траектория в данном случае оказала добрую услугу. А вы с расчетами да калькуляторами. Практика и только практика...

Мистер_Пэ 13-03-2017 21:11

quote:
Originally posted by Владимир-47:

И как говорится не х---н смеятся.


Когда я в первый раз в своей жизни стрелял бегущего кабана на стенде - я вечерком перед соревнованиями пикинул среднюю скорость, дистанцию, размер мишени и вычислил поправку. Первым выстрелом взял девятку. Потом, естественно, волнение и неопытность взяли верх... Но не такое уж и гавно эти калькуляторы с расчетами.

IANVS 13-03-2017 23:15

quote:
Originally posted by Владимир-47:

крутая траектория в данном случае оказала добрую услугу



Да вы хоть чем можете кидаться по крутой траектории "в данном случае". Повторяю: ружейный пулевой ствол на охоте работает до 70-75 метров. Дальше всё что меньше коровы мушка перекрывать будет. А оптика даёт возможность сделать точный выстрел по месту, а не более дальний. Ствол fully rifled лучше стабилизирует пулю даже без хвостовика и выстрел по месту имеет шансы.

В большинстве штатов США, в местности с высокой плотностью населения запрещено стрелять из нарезного, но можно из дробовика со стволом fully rifled, потому что при выстреле в оленя с 30-50 метров при промахе пуля через 200 метров в землю войдёт. Это разумно. Плюс для ружья с fully rifled сроки охоты шире. Прикинуть и вычислить поправки нормально, чтобы точно стрелять, тем более с оптикой. Блин, когда же вы все перестанете всё на авось делать.

Владимир-47 14-03-2017 09:26

quote:
Originally posted by IANVS:

А оптика даёт возможность сделать точный выстрел по месту, а не более дальний. Ствол fully rifled лучше стабилизирует пулю даже без хвостовика и выстрел по месту имеет шансы.



О чем и речь.
quote:
Originally posted by IANVS:

Прикинуть и вычислить поправки нормально, чтобы точно стрелять, тем более с оптикой. Блин, когда же вы все перестанете всё на авось делать.



Не уговаривайте приобрести нарезняк. Да и речь в теме не о нем.

Владимир-47 17-11-2017 09:10

Тема затухла, что то. Пробовал разными пулями, все Полевы, СПИ, Тускер с хвостом Азот, Контарева и Ремовские-медные. Ни одна не показала хор. кучности. В лист А4 на 50 м. укладывались, сами понимаете - ни о чем. Мой Тоз-87-гладкий их все в пачку сигарет укладывает. Расстороился...... Но в другой раз накрутил те же пули, но в 76-ю гильзу и результат порадовал. Как то так в двух словах, нет времени клаву топтать.

Nbv163 30-11-2017 11:15

quote:
Originally posted by Владимир-47:

.... Но в другой раз накрутил те же пули, но в 76-ю гильзу и результат порадовал.



Рецептом не поделитесь? Вопрос не ради праздного любопытства.

Владимир-47 01-12-2017 08:45

Да рецепты все избиты... Полёвки - согласно наставления, СПИ - тоже. Контарева и Тускер по банке. Ремовские не снаряжал в 76-ю, не захотел разбирать заводские. Да, все собирал на Соколе - Завальцовка, за исключением Тускер - Звезда (побоялся, что конус у носа пули очень "острый" - будет распирать завальцовку, а не раскрывать)

Nbv163 23-12-2017 18:13

Дистанция 50 м. Крытый тир. 2 серии по 3 выстрела. Патрон Федерал премиум. Мосс 500, Оптика Кто еще чем стреляет или посоветует? Поделитесь пож-ста, актуально. Жду Федерал саббот слаг. Приедут опробуем.

Мистер_Пэ 23-12-2017 22:53

quote:
Originally posted by Nbv163:

Патрон Федерал премиум.



Ширпотребный колпак с шариком в жопке.
Попробуйте что ли парадоксные Гризли и Шатуны от В.И.Шашкова... Потому что его же пулей Комфорт-35Э с полностью гладкого ствола я собираю кучку даже чуть получше, чем на вашем фото.
Полностью нарезной ствол, вместе с хорошим патроном - должен иметь кучку в размер красной кляксы.

Nbv163 25-12-2017 09:34

Гризли 35 гр. от "Техкрима" пробовал, свинец очень мягкий, срывает, разброс огромный.

Владимир-47 25-12-2017 14:13

Попробуйте Контарева. Свинец твёрдый, даже по пуле видно, отливка полуматовая. У меня не срывали.

Мистер_Пэ 25-12-2017 15:43

quote:
Originally posted by Nbv163:

Гризли 35 гр. от "Техкрима" пробовал



Самокрут надо. Порох медленный, вывешивать до соток. Плюс хороший ДВП пыж и толковый обтюратор.

Мистер_Пэ 25-12-2017 15:47

quote:
Originally posted by Владимир-47:

Свинец твёрдый, даже по пуле видно, отливка полуматовая.



Твердость свинца на качество поверхности отливки - не влияет.
Если форма будет зеркальная - то отливка тоже будет зеркальная. Что из твердого, что из мягкого, что из не свинца вообще.
А стоит форму подкоптить - вот такая поверхность и получится, причем из того же самого свинца, из которого получалась гладкая отливка.
Эффект "копченой" формы можно получить и другими способами, гораздо более применимыми в промышленном производстве, чем копчение сажей.

Владимир-47 25-12-2017 22:19

Мои утверждения не голословны, а натуральны (имеется в наличии несколько леек, которые не простаивают). Но и в ваших словах есть правда, оспаривать нет прецедента. А по Контарева, есть у него в теме пост о составе сплава. Как то так.

Мистер_Пэ 26-12-2017 09:25

Ладно, черт с ней с твердостью. Она либо есть, либо ее чуть меньше есть :)
Я вот как рассуждаю. Допустим, стреляем через парадокс - тут вход в нарезы происходит на достаточно высокой скорости т.е. нарезы наносят мощный удар.
В fully rifled вход в нарезы происходит при низкой скорости - слабый удар. По идее срывать не должно?
Или дело в чем-то другом? Подкрадывается мысль о том, что в длинных нарезах, за счет собственно их длины - перегрев свинца, размягчение и отрыв от пули кусков свинца. Хорошо бы посмотреть на свинцовую пулю, запущенную через fully rifled и пойманную ну хотя бы в землю...
Американцы как-то больше используют подкалиберный боеприпас в fully rifled. В этом случае контейнер можно позволить себе изуродовать практически как угодно - он довольно быстро отделится и на дальнейший полет пули не повлияет.

Владимир-47 26-12-2017 18:48

Контарева доставал из земли. Следы нарезов видны что на свинца, что на пластике. Вроде далеко не закинул, найду сфотаю.

Мистер_Пэ 30-01-2018 09:30

quote:
Originally posted by Владимир-47:

Контарева доставал из земли.



Я тут занялся измерением твердости. Неспешно готовлю материал. Нужно договорится и сходить в одну серьезную фирму, которая занимается измерителями твердости профессионально и перемерять свои образцы для привязки к аттестованным шкалам...
Сейчас могу сказать что твердость сплава пули Контарева - ничего особенного не представляет.
Я измеряю твердость дюрометром по Шору, методом выдавливания, шкала D.
Твердость образца, полученного путем переплавки новых нестреляных пуль Контарева - 78 единиц.
Твердость образца, полученного путем переплавки примерно 100 г. картечи 5.6 составляет - 77.5 единиц.
Твердость образца, полученного путем переплавки всякой разной фигни, найденной в тире - 76 единиц.
Вот видео измерения твердости картечи


Результат фиксируется через 15 секунд после приложения нагрузки, но для понимания дальнейшей динамики запись ведется минуту.
Разница в 0.5 - 1 единицу - это фактически погрешность метода.
Виктор Иванович льет Гризли из картечи. Так что твердость Гризли - это твердость картечи.

Gelika 03-02-2018 08:26

quote:
Изначально написано IANVS:
Если для охоты, то в Trigger Fix смысла нет. Если не для охоты, то для чего?
СТП улучшится, говорите... В чём смысл стрельбы из дробовика на 100 и более метров, даже из ствола fully rifled, который стабилизирует пулю чуть лучше, чем его гладкий собрат?


Нравиться по бумаге и на охоте стрелять пулей, СТП не заметил что улучшилось, поставил Тимней (3 пружинки) самую малость, как шнеллер стал работать, побоялся снял поставил среднюю.

Gelika 03-02-2018 08:30

Сурок добытый Полева-6 с расстояния 75 м

Gelika 03-02-2018 08:32

quote:
Изначально написано IANVS:
Нарезной карабин ещё не скоро? (Вопрос без подколок.)

Взял нарез в ноябре в калибре 7 мм РМ

IANVS 09-02-2018 15:52

Стрелял пулей Блондо (не подделкой). Двойная стабилизация штука надёжная.