Пуля Азот

Мистер_Пэ 15-06-2017 21:37

Старая тема http://guns.allzip.org/topic/171/839748.html
По нынешним временам - пуля довольно популярная и доступная. Цена - высоковата, но если для охоты - терпимо.
Видео с высокоскоростными съемками

Мистер_Пэ 15-06-2017 21:42

График падения скорости на расстоянии, в сравнении с другими популярными пулями.
Для всех одна начальная скорость - 450 м/с.
Результат пули Азот - практически полностью повторяет результат для пули "Булава". Они вместе - одни из самых быстро теряющих скорость пуль. На дистанции 45 метров уже имеем скорость звука. Дальше 50 метров стрелять можно только по мишеням.

Мистер_Пэ 15-06-2017 21:49

Я снаряжаю Соколом 2.0 грамм. Оружие - Benelli Supernova, ствол 660 мм.
Можно класть и больше пороха, но когда его сильно много - начинает разбрасывать. Также при больших навесках обтюратор может надрываться газоотводными отверстиями на некоторых полуавтоматах (точно могу сказать про короткий Вепрь 12 калибра - све найденные были рваными даже на 2 граммах сокола.)
При снаряжении НЕ НУЖНО полностью осаживать свинцовую головку на хвостовик! Нужно лишь небольшое усилие. обеспечивающее сжатие пороха. При выстреле хвостовик и голова спрессовываются настолько прочно, что их невозможно разделить не повредив голову!
Пуля заметно свинцует ствол и нагревает его. Если стрелять быстро и много - очень вероятны отрывы вплоть до полетов по своим делам в неустановленном направлении.
На мой взгляд лучше закрывать закруткой, но можно и звездой - лично у меня разница была очень небольшой.

Наилучшие результаты показывает насадка Briley Helix, цилиндр. Канал ствола 18.35, насадка точно по каналу ствола. Огромные порты.
Условия стрельбы - закрытый тир, 43 метра, стрельба с упора, коллиматорный прицел.


Мистер_Пэ 15-06-2017 21:52

Предварительный анализ аэродинамики



Графики параметров виртуального полета.

Сила сопротивления воздуха

Координаты центра масс

Углы отклонения (Крен - это поворот вокруг своей оси. Для этой пули роли не играет)

Konstantin Nsk 16-06-2017 03:51

Мистер_Пэ, а пулелейки кто то делает под эту пулю?

Тропик 16-06-2017 09:39

на сотку бы ее посчитать ...

Мистер_Пэ 16-06-2017 10:09

quote:
Originally posted by Konstantin Nsk:

Мистер_Пэ, а пулелейки кто то делает под эту пулю?



Пуля штампованная, заводская.
quote:
Originally posted by Тропик:

на сотку бы ее посчитать ...



Смысл?
Если прикинуть какая будет скорость на 100 метрах, то получится примерно 128 м/с. При 36 граммах массы это будет 295 Джоулей энергии. Бумагу проткнуть конечно хватит. Она у меня и на 150 метров 3 мм фанеру пробивала вместе с бумажной мишенью :)

Тропик 16-06-2017 10:13

а с какой начальной скорости подение до 128 м/с?
Ну и смысл есть. Если бы она замечательно летала на сотку, мне иногда бы было подспорье глухаришку снять, даже с этой энергетикой.

Мистер_Пэ 16-06-2017 11:21

quote:
Originally posted by Тропик:

а с какой начальной скорости падение до 128 м/с?



Все пули считаю с начальной 450 м/с.
(Не хочу быть занудой, но по графику видно что начальная 450 м/с для всех, кроме Зенитов - для них 500 м/с)
Ну и хочу подчеркнуть, что расчет довольно приблизительный, с допущениями. Чем дольше считаем - тем больше накапливается ошибка.

Тропик 16-06-2017 11:29

Это вот где написано "по площади" - это скорость? Ну не догодался.))
А на верхней табличке "по площади" это видимо - расстояние?
Это я про анимации.
А по табличке с графиком, там в расшифровке 8 значений, а на графике я вижу только 7, как раз Азот не видно.

Мистер_Пэ 16-06-2017 11:53

quote:
Originally posted by Тропик:

Это вот где написано "по площади" - это скорость? Ну не догодался.))
А на верхней табличке "по площади" это видимо - расстояние?



Совершенно верно. К сожалению изменить надпись "по площади" не получается.
quote:
Originally posted by Тропик:

А по табличке с графиком, там в расшифровке 8 значений, а на графике я вижу только 7, как раз Азот не видно.



Значения для Азота и для Булавы - сливаются в одну линию - самую нижнюю. Если приглядеться - там и красное есть и зеленое. Красное - это Азот а зеленое - Булава.

Тропик 16-06-2017 13:05

спасибо

Borion 16-06-2017 22:25

Помню один раз купил пару пачек пуль Азота из-за их дешевизны (со Стрелой тогда еще не познакомился). Больше всего мне эти пули запомнились тем, что при чистке ствола свинец вываливался из него в буквальном смысле кусками и ошметками. Ни одна другая пуля не давала такой жуткой освинцовки. Ну и летели они у меня как попало, с сильными отрывами.

Konstantin Nsk 18-06-2017 16:47

quote:
(со Стрелой тогда еще не познакомился)

Стрела у Вас лучше полетела?

Borion 18-06-2017 18:31

Гораздо лучше. Я до сих считаю ее одной из самых точных пуль. Но в последнее время качество литья стало нестабильным.

Мистер_Пэ 07-07-2017 13:00

Сделал еще одно интересное видео с визуализацией скорости потока на поверхности пули.

vovik5413 25-07-2017 16:12

quote:
Originally posted by Borion:

при чистке ствола свинец вываливался из него


Разгадка проста - штампованные колпачки нельзя или... ну, да - нельзя... что??!?!?!?
Праильна - штампануть из твёрдых свинцов.... штамповка - вся мяхкая :D

Мистер_Пэ 25-07-2017 16:34

Думается мне что есть лекарство от этого явления... Но не буду раскрывать... Нужно все обстоятельно проверить.

vovik5413 26-07-2017 21:02

Угу, чо там проверять - автоэмалью запылить... можно разноцветной :D

GORgaz 04-09-2017 15:03

Очень интересно, почему при моделировании в программе пуля в полете на 50 метров имеет мизерные колебания а на слоумоушене в топик видео ее жестко расколбасило еще до подлета к мишени на 47 метров? и причем он еще и промахнулся в противоположенную по направлению бокового ветра сторону. может дело в настройках программы? или американцы некорректно отстреляли?

Мистер_Пэ 04-09-2017 17:37

quote:
Originally posted by GORgaz:

Очень интересно, почему при моделировании в программе пуля в полете на 50 метров имеет мизерные колебания



А вас не смущает что при моделировании полета - нет выстрела? И пуля вообще не движется вдоль оси Х... Воздух в расчетной области мгновенно, с места, и во всем объеме одновременно, разгоняется до Vнач и далее смотрим, как это все себя поведет.

GORgaz 05-09-2017 03:44

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

А вас не смущает что при моделировании полета - нет выстрела? И пуля вообще не движется вдоль оси Х... Воздух в расчетной области мгновенно, с места, и во всем объеме одновременно, разгоняется до Vнач и далее смотрим, как это все себя поведет.

Получается что в данной ситуации теория очень далека от практики, да причем настолько что смысл этого моделирования теряется напрочь!

Мистер_Пэ 05-09-2017 07:28

quote:
Originally posted by GORgaz:

теория очень далека от практики



Как тогда быть с тем фактом, что для пули Л2 в различных калибрах расчеты, показали конечную скорость на 50 метрах, совпадающий с реально измеренной скоростью в пределах плюс-минус 5 м/с?
К сожалению для большинства других пуль данных о конечной скорости нет, поэтому нельзя сравнить. А, вспомнил... Вроде бы еще для ППД были данные и тоже сошлось.
Если нужно - делаются расчеты и с неидеальными стартовыми условиями. Например - это сделано для пули "Булава". Там есть и идеальный выстрел, и группа неидеальных, которые как раз ближе к реальности.
Смысл моделирования? А что такого в итоге получилось? Хорошая пуля летит хорошо. Что ж в этом сверхъестественного?
Была только одна пуля, которая не полетела как задумано - магнитка. Все остальные - летят.
И еще о смысле... У вас есть идея, как хотя бы прикинуть скорость вращения, которую приобретает, скажем, пуля Полева-3, выпущенная из гладкого ствола, на 50 метрах дистанции? Я имею в виду практическое измерение этой скорости. :P
Если ваша идея правильная - то на Фантом (и Trajectory tracker заодно) можно денег уже начинать копить. Видосы будут на мильярд просмотров каждый. Я гарантирую это!
А так - часов 20 пердежа процессором и результат мы имеем.

Кстати... Если смотрели видео где Полев на фоне снега стрелял, то видели как в реальности пули летят. Они так же и на моделировании летят (удивительно, правда?). Характер движения - тот же. Амплитуда, направление раскрутки спирали - они другие. Но это детали. Важен общий принцип.

батюшка 05-09-2017 17:46

Кому как, а мне пули Азот не понятны. Зимой летели четко на 50 м в точку прицеливания, кучно. Пробоины круглые, все рёбра видны на мишени. Думал, вот он, наш аналог Бреннеке для стрельбы на коротке. Летом, та же самая партия патронов, снарженная по рекомендации,прилагаемой к пулям, вообще не полетели- рпули раскидыввает и прилетает плашмя (МР-153, цилиндр).

батюшка 05-09-2017 17:50

На фото два попадания Азотами на 50 м, с упора.

Мистер_Пэ 05-09-2017 18:04

На коротком "Вепре" газоотводные отверстия рвут пластиковый хвост на Азотах. Я связываю это с тем, что на коротком вепре газоотводные отверстия ближе к патроннику стоят просто в силу малой общей длины ствола.
Возможно что на МР-153 зимой пластик хвоста дубеет и держит, а летом уже нет...
Ну это как гипотеза... Как говорят наши друзья за океаном - long shot.

quote:
Originally posted by батюшка:

На фото два попадания Азотами на 50 м, с упора.



Отличные попадания!

батюшка 05-09-2017 18:38

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Отличные попадания!



Алексей! Вспоминаем слова Уинстона Черчиля: " Если Вас похвалили, подумайте, а заслуживаете ли Вы это? Если нет, над Вами посмеялись".Не сочтите за грубость, какие нафиг отличные попадания? :)
Ужасть просто, когда пуля с хвостом боком (плашмя) в мишень приходит.

Мистер_Пэ 05-09-2017 20:05

quote:
Originally posted by батюшка:

Ужасть просто, когда пуля с хвостом боком (плашмя)



Не так там все и плохо...
Эта пуля не создана летать на дальние дистанции. Если она на 50 м немного пошла в спираль - это не трагедия. Хотя конечно лучше без этого.
Я вообще сначала не рассматривал увеличенное фото и подумал что там 4 штуки. Если там 2 - оно конечно не отлично, но терпимо. Не ужас точно :)

GORgaz 08-09-2017 13:58


Купил я 1000 хвостовиков Азот и начал снаряжать самолейные пули Таскер. задача- кучность. как я ни старался подобрать заряд, мотало эту пулю как проститутку и на 50м, не говоря уж о 100... потом выстрелил несколько пуль в снег, выкопал, и понял что дело не в пуле.... Осталось примерно 700 хвостовиков от Азота, не знаю куда деть. Выстреливаю потихонечку с рогатки в окно по кашакам уличным. Заметил- с рогатки летят намного кучнее :) :) :)


PRINCIP 08-09-2017 14:06

quote:
Originally posted by GORgaz:

Выстреливаю потихонечку с рогатки в окно по кашакам уличным



Карму себе портишь )))

Блохозавров телепонь лучше :P

GORgaz 08-09-2017 14:12

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Карму себе портишь )))

Блохозавров телепонь лучше :P


Испорчу как только попаду хоть в одного. Но чувствую пока не поменяю снаряд моя карма будет чиста :)

Gennadij13 08-09-2017 14:51

quote:
Изначально написано GORgaz:
17061701

А зачем парадоксу мягкий хвост ?

GORgaz 08-09-2017 14:58

quote:
Изначально написано Gennadij13:

А зачем парадоксу мягкий хвост ?


Думаете без парадокса он будет сжиматься соосно?
это всё я написал к тому что возможно не сама пуля виновата в том что она плохо летит. возможно на другом хвостовике ее результаты возрастут геометрически!

Gennadij13 08-09-2017 15:01

Это как кардан оторвало при движении . Если не вращается , то её не так мотыляет . У Вас даже пуля лопнула - не перебор с порошком ?

GORgaz 08-09-2017 15:08

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Это как кардан оторвало при движении . Если не вращается , то её не так мотыляет .

на топик видео есть замедленный выстрел из гладкого ствола. летит тоже всяко-разно. Что происходит при выстреле из парадокса во время полета говорить не буду, так как нет такого видео. а теория, это просто слова. может и больше мотыляет, а может и меньше. тут нужно сравнивать на практике.

Gennadij13 08-09-2017 15:10

quote:
Изначально написано GORgaz:

на топик видео есть замедленный выстрел из гладкого ствола. летит тоже всяко-разно. Что происходит при выстреле из парадокса во время полета говорить не буду, так как нет такого видео. а теория, это просто слова. может и больше мотыляет, а может и меньше. тут нужно сравнивать на практике.


Что сравнивать ? Дисбаланс при вращении - он и есть дисбаланс .

GORgaz 08-09-2017 15:14

quote:
Изначально написано Gennadij13:
У Вас даже пуля лопнула - не перебор с порошком ?

при переборе с порошком отрывает обтюрптор и обдирает юбку обтюратора об газоотводные отверстия. а терщина потому что перегрел свинец при заливке.

Gennadij13 08-09-2017 15:18

quote:
Изначально написано GORgaz:

при переборе с порошком отрывает обтюрптор и обдирает юбку обтюратора об газоотводные отверстия. а терщина потому что перегрел свинец при заливке.


А вы попробуйте стрельнуть без парадокса и без ДТК - может не все так плохо.Может в ДТК его так сильно коробит.И еще - какой у вас внутренний диаметр ствола и диаметр пули по пояскам ?

GORgaz 08-09-2017 15:40

quote:
Изначально написано Gennadij13:

А вы попробуйте стрельнуть без парадокса и без ДТК - может не все так плохо.


Снаряжаю в ли лоад. Дак вот сдвиг в сторону происходит уже на моменте "втаскивания" пули в гильзу, так как приходится прилагать небольшие усилия давя упором станка на пулю. Сколько я с бубном не прыгал, не получалось поместить пулю с прямым хвостовиком в стреляную гильзу. В новую она помещалась прямая но при закрутке или звездении хвостовик съезжал с оси.

ПашкаРзн 09-09-2017 14:52

Так вроде уже были разговоры про то, что пуля не должна сидеть на хвосте впритык, должен быть зазор между хвостом и основанием пули, для осадки пули на хвостовик во время выстрела. А задавливая пулю в гильзу на станке Вы её осаживаете плотно на хвост, что возможно и приводит к колбасе и приходам боком. Сугубо ИМХО

------------------
Мой серый друг, помощник в трудном деле

Мистер_Пэ 09-09-2017 17:12

quote:
Originally posted by ПашкаРзн:

А задавливая пулю в гильзу на станке Вы её осаживаете плотно на хвост, что возможно и приводит к колбасе и приходам боком.



Для того чтобы пулю до конца осадить на хвост - нужно очень приличное усилие. Если осаживается при снаряжении в патрон - значит сначала должен до конца сложится амортизатор, а только потом уже пуля будет осаживаться. При этом ход рычага должен быть ну очень большой. Такое сложно не заметить.
Я, когда надо постараться, закручиваю самопальной однозубой закруткой на сверлильном станке по глубиномеру. Первый патрон кручу и смотрю (прозрачная гильза) - как только пуля сдвинулась вниз на 1 мм - перестаю давить и запоминаю глубину. Дальше все патроны в партии на эту глубину.
Калибровать глубину нужно каждый раз т.к. станок на станине передвигается вверх-вниз.

Дам общий совет. Если есть вопросы по полету любой пули - нужно собирать пули и другие компоненты патрона после выстрела. Там есть ответы на некоторые вопросы.
Стрелять в картонные мишени и потом за ними землю копать. Хорошо если земля голая, без травы - видно куда вошло и копать меньше.
Чтобы отличать свои обкладки/пули/пыжи - их надо красить сигнальной краской. Оранжевой или лимонной. А если еще по темноте потом искать с ультрафиолетовым фонарем... Они аж светятся!

ПашкаРзн 09-09-2017 22:12

Мистер_Пэ
ИМХО большими буквами писал сразу. Да и не в этом дело, там выше написали что пули на ЛЛ2 в гильзу сажают с усилием, и так что хвост начинает сжиматься, ну отсюда и предположил что хвост работает неправильно из за глубокой осадки пули на него

quote:
[B][/B]

------------------
Мой серый друг, помощник в трудном деле

GORgaz 10-09-2017 19:07

quote:
Изначально написано ПашкаРзн:
Мистер_Пэ
ИМХО большими буквами писал сразу. Да и не в этом дело, там выше написали что пули на ЛЛ2 в гильзу сажают с усилием, и так что хвост начинает сжиматься, ну отсюда и предположил что хвост работает неправильно из за глубокой осадки пули на него



хвост работает не правильно не из-за глубокой осадки пули на него, а из-за того что обтюратор деформируется не соосно (сдвигается в сторону)
А-при заряжании через ЛЛ2 в стреляную гильзу,
Б-при зарутке звездой
В-при выстреле.
можно хвост отдельно от пули помещать потом сверху пулю дополнительным движением "надевать" на хвостовик в гильзе до нужного "присяда".не поможет.
поверьте, я чего только не пробовал.
и еще хочется особо отметить плохое качество отливки тех хвостовиков которые я приобрел. это неплотное прилегание двух половинок формы дает много лишних тонких стеночек "излишков при литье", которые порой соединяют части амортизационного круга с одной стороны и отсутствуют с другой (дает разную жесткость сторон амортизатора при сжатии) Где должго быть скозное отверстие на форме, там по-середине как бы стеночка-"тупик".
я сторонник точной стрельбы, и не понимаю когда говорят что если пуля прилетела в сторону мишени на 50м кувыркаясь в полете и естественно бухнулась плашмя в полуметре от точки прицеливания,то это не плохой результат. ка по мне дак очень странно что производители пули позиционируют что такие "характеристики"
были заложены изначально и она была создана именно для такой "стрельбы". ведь уже на соревнованиях пулевой огневой рубеж достиг 120м!!! 120 КАРЛ!!! По попперу с тарелку размером!!! о каких "до 50ти" может идти речь??? лично я считаю что свинцовая часть многообещающая, а вот хвостовик всё портит.

Мистер_Пэ 10-09-2017 20:12

quote:
Originally posted by GORgaz:

много лишних тонких стеночек "излишков при литье"


это называется "облой"

Мистер_Пэ 10-09-2017 20:27

quote:
Originally posted by GORgaz:

а вот хвостовик всё портит



Я не знаю что у вас там за хвостовик на самом деле, но вот лично у меня с азотовским хвостовиком проблем нет.
В теме про пули Комфорт вчера выложил результат. К сотне метров кучка конечно подрасползется... Но хвосты-то - одинаковые. Да и бошки не сильно другие.

GORgaz 11-09-2017 01:05

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Я не знаю что у вас там за хвостовик на самом деле, но вот лично у меня с азотовским хвостовиком проблем нет.
В теме про пули Комфорт вчера выложил результат. К сотне метров кучка конечно подрасползется... Но хвосты-то - одинаковые. Да и бошки не сильно другие.


возможно мне попалась какаЯНто "облойная" партия, не спорю. но желание заказывать далее напрочь пропало. тем более я только что загрузил свой последний отстрел в теме "предельно дальние дистанции...", дак после такого результата уже даже 150 метров неинтересны. наврятли этот хвостовик даже в идеальном исполнении позволит приблизиться к таким результатам!
:D