Экспериментальные парадоксы

PRINCIP 17-06-2017 10:36

После многолетних ожиданий получил первые образцы новых парадоксов на испытания.
Из секретной лаборатории прислали по паре штук для Benelli, Beretta, Remington и отечественных МР.
Первый на тестировании МР застолбил главный технолог с АЗОТа.
Продаж и ценников нет. Только испытания доверенным участникам.
Насадки будут поставляться в специальном безразмерном чехольчике.
На фото представлены все 4 варианта, прилагаю фото с торца парадокса и часть эскиза. Остальное - пока в секрете.



bcc1357 17-06-2017 11:07

Вот если бы для САТ8/СДАСС сделали. Было бы здорово. Но вряд-ли. Спроса будет недостаточно.

Мистер_Пэ 17-06-2017 12:21

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Benelli



Мобилчок или Крио?

PRINCIP 17-06-2017 12:34

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Мобилчок



да... 20х70

xant-1966 17-06-2017 14:28

"Вращение" по стрелке будет?Это дульный срез или со стороны казны?

PRINCIP 17-06-2017 16:18

quote:
Originally posted by xant-1966:

"Вращение" по стрелке будет?



Нетрудно сообразить... по резьбе :P

xant-1966 17-06-2017 16:47

quote:
по резьбе

Понятно :)

ottensag1962 17-06-2017 17:36

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Продаж и ценников нет.



А в дальнейшем планируете продавать?

PRINCIP 17-06-2017 17:41

quote:
Originally posted by ottensag1962:

А в дальнейшем планируете продавать?



500 заготовок... надо выяснить номенклатуру и ассортимент.
Цех сам с ценой отпускной не определился... требует результатов испытаний.

Fist_of_Revenge 17-06-2017 17:56

Ждем результатов) На вепрь/сайга будут заготовки для тестов?

PRINCIP 17-06-2017 18:39

quote:
Originally posted by Fist_of_Revenge:

На вепрь/сайга будут заготовки для тестов?



Не. Если сами организуете грамотным токарем переходник, то тогда на выбор... Знакомые делали из тульского прогрессивного парадокса заточенного под ствол Beretta. В качестве переходника использовали короткий цилиндрический насадок под калашмоид. Удачно...

Fist_of_Revenge 17-06-2017 18:55

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Не. Если сами организуете грамотным токарем переходник, то тогда на выбор... Знакомые делали из тульского прогрессивного парадокса заточенного под ствол Beretta. В качестве переходника использовали короткий цилиндрический насадок под калашмоид. Удачно...

Идею понял, поспрашиваю у друзей насчет токарей.

zhukigon 17-06-2017 20:33

Скажите как 5, 6 на фото для 20 калибра планируются?

PRINCIP 17-06-2017 20:52

Не... только 12-й калибр

Денс75 21-06-2017 21:49

Послежу! На Рем870 был бы интересен. Начинание - своевременное, ИМХО!

PRINCIP 21-06-2017 21:53

quote:
Originally posted by Денс75:

На Рем870 был бы интересен.



это те, которые справа два...

kybinec33 21-06-2017 22:08

Вот еще на бекас-бы?

SimonF 21-06-2017 22:10

послежу

Денс75 21-06-2017 22:20

quote:
Originally posted by PRINCIP:

это те, которые справа два...



На вид-круто! Думаю,неплохо должны работать.надеемся, испытания пройдут удачно.

Денс75 22-06-2017 10:39

И -в продажу! Хочу себе на Рема такой уже!

урал-2 22-06-2017 14:35

quote:
На вид-круто!

Посадочное место под накидной ключ заметно увеличило эту крутость.

Денс75 26-07-2017 20:14

Приподнимем! Как там дела с парадоксами на870-ый?

PRINCIP 26-07-2017 21:07

quote:
Originally posted by Денс75:

Как там дела с парадоксами на870-ый?



Посылка сегодня выехала...

Денс75 27-07-2017 10:06

А по цене есть ли информация?

PRINCIP 27-07-2017 15:13

Молчат. Ждут результатов отстрела

Rotbar 05-08-2017 19:27

На 870 тоже интересно было-бы- при недорогой цене.
Внутренних коротких, как я понимаю, можно не ждать?

Лексей 735-й 05-08-2017 21:14

На Бекас будут?

PRINCIP 05-08-2017 21:26

quote:
Originally posted by Лексей 735-й:

На Бекас будут?



Можно порешать в частном порядке

Лексей 735-й 07-08-2017 22:59

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Можно порешать в частном порядке

Ок, от меня какие действия необходимы?

PRINCIP 07-08-2017 23:18

quote:
Originally posted by Лексей 735-й:

Ок, от меня какие действия необходимы?



Ждать и надеяться...

PRINCIP 18-08-2017 18:21

Появились первые результаты "независимой экспертизы" ))
Из МР-ки опробовали парадокс. ППЦ-28. Видно как её расколбасило и она машет хвостом ))
Алабино, 50 метров, без корректировки, ветер.

Мистер_Пэ 19-08-2017 13:06

quote:
Originally posted by PRINCIP:

ППЦ-28. Видно как её расколбасило и она машет хвостом ))



Тогда взять и элиминировать махающий элемент - хвост. Но при этом ППЦ-28 оставить в покое :P. Я имею в виду - отстрелять чисто парадоксные пули типа Медвед. Диаболо наверное можно... Да хотя бы - тот же Азот.

PRINCIP 19-08-2017 18:09

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Тогда взять и элиминировать махающий элемент - хвост.



В плане на следующей неделе другие пули

батюшка 22-08-2017 11:55

quote:
Originally posted by PRINCIP:

В плане на следующей неделе другие пули



Ждём-с результатов, очень интересно :)

Лексей 735-й 15-09-2017 21:26

Ап.

Мистер_Пэ 04-10-2017 22:08

Господа!
Готовим слюнные железы!

Получил экземпляр с резьбой типа Беретта/Бенелли мобилчок.

Общий план

Спереди. (Выход, дульный срез)
 

Сзади. (Вход)

Тропик 05-10-2017 19:46

интересно он для Пегасуса от ата армс подойдет?

Мистер_Пэ 05-10-2017 20:06

Это зависит от того как точно турки содрали мобилчок. Тут уж у владельцев выяснять надо. Я что-то слышал что вроде подходит...
А вот так подходит стволу Бенелли.



Хорошо подходит.
Последнее фото настолько удачно, что я подумываю не поставить ли заставкой на рабочий стол :P

Тропик 06-10-2017 06:51

попробовал бы кто (навернуть на Пегасус)

Мистер_Пэ 07-10-2017 13:39

Взял пульку Гризли-35, струбцину Irwin Quick Grip, латунный стержень 15 мм... и продавил пулю через насадку.


Производитель заявляет, что струбцина

дает усилие сжатия 300 кг с одной руки. Я этого не проверял. Пуля шла туговато, но шла. Хотя в большей степени это связано с тем, что довольно неудобно было давить т.к. нужна была еще подставка с отверстием, чтобы пуля могла выйти из насадки и не упереться никуда.

xant-1966 07-10-2017 13:53

Осталось стрельбой проверить.

vovik5413 09-10-2017 20:32

Нафига столько нарезов... Есть теоретические обоснования?

У меня восемь... прогрессивно :)

Десять нарезов - многа :D ягрю...

PRINCIP 10-10-2017 18:22

quote:
Originally posted by vovik5413:

ягрю...



тыгри, но включив мозг.
Мало... дюжина нужна, но изготовители поленились канавы резать на заготовках-оправках.

vovik5413 11-10-2017 09:38

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Мало... дюжина нужна


"Какие Вашы доказательства? :D"
По аналогии с пневмой - там нарезов быват от четырёх до дофига... и на точность и на срыв с нарезов мало влияет... А, кстати если уж вообще точно драть, так есть стволы FX - онисукавообще гладкие, и только в конце выдавлены аналоги нарезов... и ничо - летид афигительно...

И ещё интересно - какой му... "удумался" сделать пологой боевую грань? :)
Если уж за красотой гонятся, сделали бы наоборот... Или просто прямоугольными с двух сторон...

Мистер_Пэ 11-10-2017 10:24

quote:
Originally posted by vovik5413:

Какие Вашы доказательства?



А поцчему ви таки спгашиваете?

Боевая грань как раз крутая, если что.
При прямоугольных - там в углах засрется все на первом же выстреле и никогда оттуда никто не вычистит. Уж лучше трапеция со скругленными углами... А это уже как раз то, что мы тут и имеем. Просто трапеция не равнобедренная.

PRINCIP 11-10-2017 13:34

quote:
Originally posted by vovik5413:

"удумался" сделать пологой боевую грань?



Проспись )))

vovik5413 11-10-2017 13:47

Поспал... глянул наобормот... спереду а не с заду :) молодцы - боевую праильна заточиле :D
Это фиксним, урежьте нарезы до восьми... тада можыт куплю :)

PRINCIP 11-10-2017 14:01

quote:
Originally posted by vovik5413:

урежьте нарезы до восьми... тада можыт куплю



Специально для тебя закажем оправку за 60.000 руб и накуйом... :P
(за твой счёт)

vovik5413 11-10-2017 14:21

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Специально для тебя закажем оправку за 60.000 руб и накуйом... :P
(за твой счёт)

Йа пошутил - есть у меня афигительный пардокос са с васимью нарезямимями :D


А у мистера - фигняполная :D

Ты то пачиму от прогрессивных отошёл?

Vladimum 12-10-2017 13:42


Виктор Иванович, а закручивать-откручивать?

Будет спецключ? Или возможен вариант "гайка", как в Ваших предыдущих?

PRINCIP 12-10-2017 19:32

quote:
Originally posted by vovik5413:

Ты то пачиму от прогрессивных отошёл?



Электроэррозийное оборудование сдано в металлолом, цех закрыт, спецы уволены...

PRINCIP 12-10-2017 19:34

quote:
Изначально написано Vladimum:

Виктор Иванович, а закручивать-откручивать?

Будет спецключ? Или возможен вариант "гайка", как в Ваших предыдущих?


Газовый "волчий зуб" за 250 руб в хозмаге и кусочек кожаного ремня.
Дорого получается для производителя гайку шестигранить и долго это...

Лексей 735-й 22-10-2017 20:36

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Господа!
Готовим слюнные железы!

Получил экземпляр с резьбой типа Беретта/Бенелли мобилчок.


А у меня и рафаэллка подоспела. Когда в продаже?

Лексей 735-й 22-10-2017 20:40

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Газовый "волчий зуб" за 250 руб в хозмаге и кусочек кожаного ремня.
Дорого получается для производителя гайку шестигранить и долго это...



Не дело... задиры будут
Из шестигранника муфту с прессовой посадкой не помешало бы
Я так сделал на молотовский парадокс

PRINCIP 22-10-2017 22:40

quote:
Originally posted by Лексей 735-й:

А у меня и рафаэллка подоспела. Когда в продаже?



К НГ обещают... не раньше

PRINCIP 13-11-2017 08:46

quote:
Originally posted by User55:

(он короткий-29см,ТОЗ106 с резьбой под сайговские насадки)



Настоятельно рекомендую тщательно промерить соосность ствола и резьбы под насадки... ибо.

PRINCIP 16-11-2017 11:00

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Теоретически если пуля имеет некий дисбаланс относительно оси вращения ,например чуть неравномерно врезалась в нарезы , то цилиндр может погасить это биение при вращении и заставить пулю начать вращаться точно вокруг оси ствола , что должно совпадать с осью вращения пули .Это если касается .

Тэк-с...

Что значит Дисбаланс в Вашем понятии?

Ось вращения пули проходит через ЦМ?
Геометрический центр не совпадает с ЦМ?

В каком случае пуля вращается вокруг ГЦ, а в каком вокруг ЦМ?

Какие причины могут повлиять на то, что появится неравномерность внедрения краев пули в нарезы парадокса?

Мистер_Пэ 16-11-2017 11:09

quote:
Originally posted by Gennadij13:

неравномерно врезалась в нарезы



Это практически невероятно.
Вход в парадокс - это конус. Конус имеет свойство центрировать автоматически.
Одна из самых точных посадок - конус на конус.
Пуля при входе в конус также принимает конусную форму и автоцентрируется.

Если пуля, попав из парадокса в цилиндр, идет не соосно с этим цилиндром, что это будет означать что силы трения, действующие на пулю, станут неравномерными. Если на какое-либо тело действует нескомпенсированная сила - тело начинает двигаться в направлении вектора этой силы. То есть пуля будет РАЗБАЛАНСИРОВАТЬСЯ, причем прогрессивно.

Если пуля, попав из парадокса в цилиндр, будет идеально с ним соосна (ага щаз) то силы трения скомпенсируют друг друга и пуля пойдет все так же соосно, но вращение будет замедляться за счет трения.

Однако это все справедливо только для первого выстрела с идеально чистым стволом. После таких упражнений в цилиндре неизбежно появятся свинцовые сопли. И прощай равномерность.

Если после парадокса пуля цилиндра не касается, то она с ним непосредственно и не взаимодействует. Следовательно что он там есть, что его нет - один хрен.
Такой цилиндр будет удерживать воздух, который пуля перед собой толкает при выстреле. Следовательно после парадокса пуля будет попадать не в открытое пространство, а в камеру с повышенным давлением воздуха. Плюс когда пуля откроет канал ствола - оттуда пойдет высокоскоростной поток газов, который будет эту пулю обгонять... Или не пойдет - если обтюратор закроет щель... Или пойдет, но криво - если обтюратор где-то пробьется. В последнем случае пульку может и сдуть и бросить на стенку цилиндра. А дальше все пойдет по самому первому варианту - пуля боком покатится по внутренности цилиндра "в разнос".

Как ни крути, а выходит что скорее будет хуже, чем лучше.

308win+ 08-12-2017 10:04

17/06/2017 тема создана последнее сообщение в теме 6/12/17 видел фото одного отстрела. Кучно на мой взгляд. Можно конечно обсуждать теоретику , что в принципе на ганзе дело обычное. Вопрос такой , а каков шаг нарезов . И в чем гениальность именно этих парадоксов, есть расчеты : скорость вес, плотность материала пули, есть стреляная пуля? Спасибо, очень интересно разобраться , а то все нарезное да нарезное, если честно надоело. Хочу гладким позаниматься. С уважением к любому мнению.

PRINCIP 08-12-2017 10:10

quote:
Originally posted by 308win+:

а каков шаг нарезов



900мм

quote:
И в чем гениальность именно этих парадоксов

Там гениальности изготовителей нет
Там легкий конус 0,1 мм по всей длине нарезов и полей.
Как у стволов Герлиха.

Мистер_Пэ 08-12-2017 11:09

quote:
Originally posted by 308win+:

видел фото одного отстрела


Замаялся... Забыл разместить фото.
1) 2)
Дистанция 50 м. Сильный боковой ветер, порывами. Стрельба с упора на сошки.
Отрыв в 8 на 11 часов - чисто моя ошибка из-за того что стрелял из крайне некомфортного положения.
Оптика ВОМЗ 3.5х20. Пристреливалась в тире Комфортом-35Э на дистанции 43 метра "в ноль". Поправки никакие не вводились.
Через насадку расстреляно штук 60 патронов. Состояние на фото.

308win+ 08-12-2017 11:01

1:35.4" надеюсь правильно посчитал. Вот все, что ниже напишу это возможно будет моим заблуждением. Просто мысли в слух , при таком шаге если брать пулю 32 грамма и площадью контакта 18 мм - посчитаю ( примерно) а вот конус боюсь нам может доставить хлопот : деформация снаряда, давление и как следствие вибрации а у нас там ещё и резьба, хорошо попробовать нужно. Предлагаю взять заводской патрон азот с их же пулей. И пострелять 25-50-75-100 метров по три выстрела каждый раз с холодного ствола. Что нам это даст, мы сравним работу вашего парадокса и моего, посмотрим баллистическую кривую и кучность. Задача не выбрать парадокс какой лучше, а понять влияние на кучность и баллистику. Полную версию результатов предлагаю не разглашать , решим как поступить позже, опубликуем краткую версию. Свои контакты отправляю вам в ПМ. С уважением

Тропик 08-12-2017 11:04

ну было бы любопытно увидеть эти серии с двух парадоксов, только лучше было бы , если такое мероприятие состоится, что бы стрелял один человек и с одного карамультука, разными парадоксами, для объективности.

Мистер_Пэ 08-12-2017 12:35

quote:
Originally posted by 308win+:

понять отрывы было бы интересно



ИМХО. Расползание вправо-влево - боковой ветер. Вверх-вниз - скорость (навеска пороха, единообразие закрытия патрона и все остальное что на скорость влияет).
Выберусь в тир - будет мишень без ветра.

Тропик 08-12-2017 12:40

quote:
Изначально написано 308win+:
В том то и дело, что бы в данном случае был одинаков только патрон. Это будут усреднённые результаты. Средний результат он и самый нужный. Мы же не состязаться планируем , а разобраться.

А где я предлагаю соревнование? Как раз предлагается нивелировать квалификацию стрелка.

308win+ 08-12-2017 13:50

Удалил свои посты, будет результат напишу.

Pulver 08-12-2017 16:47

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Расползание вправо-влево - боковой ветер. Вверх-вниз - скорость (навеска пороха, единообразие закрытия патрона и все остальное что на скорость влияет).


+ сама мишень. Не представляю за что на такой мишени можно сеткой(маркой) зацепится.

Мистер_Пэ 08-12-2017 17:55

quote:
Originally posted by Pulver:

Не представляю за что на такой мишени можно сеткой(маркой) зацепится.



За дырку в нуле у "10" - при стрельбе с оптикой 3.5х20.
При стрельбе с коллиматором - закрываю точкой надпись "10".
В тире длиной 43 метра - разница при применении оптики и колииматора - отсутствует. Приходит в одну точку и с одинаковой кучностью... Ну плюс-минус половинка диаметра пули.

Alex1334 08-12-2017 18:30

Уважаемый Виктор, когда будет инфо как купить?
Интересует Беретта/Бинелли мобилчок.
Спасибо.

Pulver 08-12-2017 18:48

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

За дырку в нуле у "10" - при стрельбе с оптикой 3.5х20.
При стрельбе с коллиматором - закрываю точкой надпись "10".

По более строгой мишени результат веселее.

PRINCIP 08-12-2017 19:06

quote:
Originally posted by Alex1334:

когда будет инфо как купить?



Обещали дать информацию к НГ.
Оборудование занято для госзаказа...

Мистер_Пэ 08-12-2017 20:05

quote:
Originally posted by Pulver:

По более строгой мишени результат веселее.


Давно уже сделал себе такую вот мишень формата А3

И есть еще одна веселенькая мысль :P
Но раскрывать пока я ее не буду. Ибо хороший фокусник сначала показывает фокус, а потом объясняет что должно было получиться.

308win+ 10-12-2017 18:54

В эти выходные не смог , по обстоятельствам. В следующие будет отчёт.

PRINCIP 11-12-2017 21:23

В воскресенье после обеда пострелял В Алабино.
Результат не фантастический, но для меня (с моим то зрением) вполне сносный.

Установленные на ружье Целик/Мушка при каждой стрельбе приходится регулировать. На фото ясно понятно, что открутив все 4 крепежные винта для перемещения целика вперед-назад (регулировка по вертикали), потом приходится регулировать и по горизонтали глубиной вкручивания этих винтов.
(жуткая и примитивная конструкция)

Сначала пострелял несколько серий ППЭЦ.
Жёлтый квадратик (10 см) еле виден на мушке и постоянно меняет очертания.
Это астигматизм... причем усугубленный начинающейся стадией катаракты ((
Результаты так себе...
Вот 2 мишени:


Нашлась пачка пуль Шашкова, старинной закатки с навеской Сокола 2,2г.
Боялся, что пули развалятся от действия центробежный сил от вращения при стрельбе через парадокс... но все волнения оказались напрасны.
Прилетело вполне шикарно (не оптика же, сумерки почти):


И напоследок пара снимков бездарной конструкции Целик/Мушка


Мистер_Пэ 11-12-2017 22:06

quote:
Originally posted by PRINCIP:

И напоследок пара снимков бездарной конструкции Целик/Мушка



Если зрение как у Дерсу Узала - то нормальная конструкция, рабочая :)
Если зрение подводит - надо оптику ставить. Если очки позволяют в них стрелять и корректируют зрение до приемлемого уровня - тогда можно и коллиматор... или совсем простую оптику типа ВОМЗ 3.5х20
Если стрелять в очках никак - то только оптика с коррекцией на диоптрии... и может навешивать на нее линзу с коррекцией астигматизма. Но этот вариант - только для тира.

PRINCIP 11-12-2017 22:18

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Если зрение подводит - надо оптику ставить.



Это ружье у меня только дробовое.
Оптика стоит на МР-18. Люпольд.
(правда на старом фото стоит ещё японец)

spbavd 12-12-2017 15:54

Парадокс-интерес есть, отмечусь.

308win+ 16-12-2017 14:22

Добрый день. Виктор Иванович по техническим причинам не смог стрелять сегодня. Я пострелял, 50 метров. Мишень в следпосте размещу.

308win+ 16-12-2017 14:47

50 метров
1)
2) 3)

308win+ 16-12-2017 14:59

Ружье п/а , прицел колиматор Эотек. Патрон заводской . Три группы, все на мой взгляд не плохие для гладкоствольного оружия 12 калибра. Но были нюансы. На месте срезал у четырех патрон завальцовку и по одному сняряжал в ствол. Вытянулась группа по вертикали. Без парадокса сильно группы растянуты, смысл ставить парадокс под пулю есть, какой каждый для себя выберет. Пули азот не плохие.
4)

Мистер_Пэ 16-12-2017 15:11

Можно по пунктам, четко изложить, что было и как?
1) и 2) - правильно ли я понимаю что это контрольные группы по 3 выстрела, неизмененным патроном, без парадокса?
4) - парадокс и срезанная завальцовка?
С какой целью срезалась завальцовка?

quote:
Originally posted by 308win+:

Вытянулась группа по вертикали.


Вероятная причина - увеличение разброса по скоростям.
Условия стрельбы какие были? По фото подозреваю что открытый тир. Ветерок был?

308win+ 16-12-2017 16:31

Группы по 4. Все с парадоксом.
Ветер 1 мс с 12 часов.
Сидя с упора, мешок под приклад.
Вытянутая группа примерная имитация латунной гильзы.

308win+ 16-12-2017 16:33

Без парадокса группа в лист А4. Те не кучно.фото не сделал, в следующий раз. Если найду время.
Небольшая финансовая помощь ускорит дальнейшие изыскания. Кому чего не жалко.

Мистер_Пэ 16-12-2017 17:00

quote:
Originally posted by 308win+:

Без парадокса группа в лист А4.



С парадоксом получается примерно 4.5 диаметра пули в ширину и 2 диаметра пули в высоту - 83х37 мм. Практически такой же результат как и на моей мишени.

Эксперимент с обрезанной завальцовкой - интересный. Думаю что я его тоже повторю, с добавлением варианта закрытия звездой, для полноты сравнения.

PRINCIP 16-12-2017 18:10

quote:
Originally posted by 308win+:

Виктор Иванович по техническим причинам не смог стрелять сегодня.



Это был ужас...
Чёрт меня дернул стрельнуть малознакомыми патронами из арсенала.
После третьего выстрела газоотводник заклинило и УСМ перестал реагировать на мануальную терапию.
Десятилетней давности патроны с дымарем - ППЦ для п/а газоотводника.
Еле отмыл и отчистил Урику за три часа.
Урок :P

308win+ 16-12-2017 18:25

Первая группа 50 мм , вторая 62 мм по центрам.

PRINCIP 16-12-2017 20:29

308win+
Я нижайше прошу прощения, что не предупредил об экстренном отбытии со стрельбища...

quote:
Originally posted by 308win+:

Кому чего не жалко



Для святого дела ничего не жалко.
Обговорим...

308win+ 18-12-2017 12:53

Ничего , все бывает. Хорошо бы продолжить исследования с вашим парадоксом.

урал-2 24-12-2017 19:43

Еще в природе существуют прицелы типа Скаут - с очень большим выносом выходного зрачка. На моей МР-ке стоит такой с кратностью примерно 1,7 - мне с ним удобно.

308win+ 25-12-2017 15:37

А у меня резьба как у вепря 12 кал

PRINCIP 24-12-2017 20:47

quote:
Originally posted by 308win+:

Хорошо бы продолжить исследования с вашим парадоксом.



Ремингтоновский экспериментальный девственник надо?
Дам поюзить на сколько пожелаете...

Rotbar 25-12-2017 18:03

quote:
Изначально написано PRINCIP:
Ремингтоновский экспериментальный девственник надо?
Дам поюзить на сколько пожелаете...


Надо. Накручу боеприпаса по рецептуре, отстреляю по заданной методике... Но я неблизко.

урал-2 24-12-2017 21:17

quote:
Ремингтоновский

Если у Вас найдется такой для МР-133 могу провести для Вас сравнение со штатной насадкой.

308win+ 25-12-2017 21:58

Да вместе поюзаем, повторюсь резьба на Ремингтон такая же как на вепре 12 калибра.

Rotbar 27-12-2017 03:27

quote:
Изначально написано 308win+:
Да вместе поюзаем, повторюсь резьба на Ремингтон такая же как на вепре 12 калибра.

Опа!!! Похоже, решены мои проблемы с цилиндром...

308win+ 27-12-2017 07:10

Я про свой Ремингтон.

Alex1334 27-12-2017 14:36

А просветите недалёкого - указанные на чертеже внутренние диаметры постоянны по всей длине или имеет место некоторое сужение в сторону дула?

PRINCIP 27-12-2017 14:48

quote:
Originally posted by Alex1334:

имеет место некоторое сужение в сторону дула?



Да.И по нарезам и по полям 0,1мм сужение

308win+ 04-01-2018 15:31

Удивился , француз рулит , на сколько хорошо сделаны стволы!

308win+ 22-01-2018 06:42

Для чистоты эксперимента, на ружье с парадоксом был установлен оптический прицел.

Iber 28-01-2018 22:23

Для fabarm sdass/sat8 будете делать? Мне кажется интерес будет.

PRINCIP 29-01-2018 08:55

quote:
Originally posted by Iber:

Для fabarm sdass/sat8 будете делать?



Там резьбовая посадка МС?

Iber 31-01-2018 20:08

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Там резьбовая посадка МС?

Наружная резьба. Но за шаг резьбы ничего сказать не могу, не знаю как померять. Могу чок отправить, по нему сделаете?

Мистер_Пэ 31-01-2018 21:01

Фото насадки отдельно и на стволе.
Измерить расстояние между десятью витками резьбы, как можно точнее. И разделить на 10 - примерно будет понятно. Чтобы точно - резьбовой шаблон.

Iber 31-01-2018 22:10

Наружный диаметр резьбы на стволе 21.4, на 10 витков 5.4 мм
Но это ж штангенциркуль с неизвестной точностью.
А надо ведь посадочное место, насколько всё закручивается и т.д.

Мистер_Пэ 31-01-2018 23:27

quote:
Originally posted by Iber:

10 витков 5.4 мм



48 витков на дюйм дают шаг 0.529 мм. 0.55 - в справочнике не нашел чтобы где-то применялся.
quote:
Originally posted by Iber:

Наружный диаметр резьбы на стволе 21.4



Похоже взято с потолка. Стандартных резьб с таким диаметром нет. Скрестили ежа и ужа.

Iber 01-02-2018 12:35

Есть тут на ганзе ещё такой замер:

"Если про резьбу на стволе, то вот:
Резьбомера нет, штангенциркулем померял.
наружный диаметр резьбы - 21,6 мм
резьбы получается 10 витков на 6,4 мм"

Iber 02-02-2018 17:11

Вот ещё тут на ганзе в теме фабармов человек выложил чертёж чока на фабарм сдасс.

image upload
Блин, жил бы я рядом я б вам ружжо принёс :)

stekl0duv 13-02-2018 22:34

добрый вечер
скажите,что-то изменилось в плане производственных мощностей?
можно надеяться на то,что снова появятся в доступе "парадоксы" под стволы типа Benelli?

Мистер_Пэ 13-02-2018 23:07

quote:
Originally posted by stekl0duv:

стволы типа Benelli



Это либо Mobilchoke (также используется Береттой) или Benelli Crio. У вас какой конкретно ствол?

stekl0duv 13-02-2018 23:45

quote:
Это либо Mobilchoke

у меня stoeger2000 ))) на Бенелли стволы тонкие,говорят не стОит парадоксы ставить.

да,там мобилчок
я у Виктора Ивановича спрашивал, он сказал,что подойдёт.

PRINCIP 14-02-2018 12:01

quote:
Originally posted by stekl0duv:

скажите,что-то изменилось в плане производственных мощностей?



В марте цех обещал запустить новую партию парадоксов...

Fosgen 14-02-2018 09:26

А на Бекас 12 авто планируются производить новые парадоксы?

PRINCIP 14-02-2018 13:41

Пока нет...

stekl0duv 14-02-2018 14:58

В марте цех обещал запустить новую партию парадоксов...


Новая партия- это такие же, как и были, с прогрессивной формой нарезов?
Очередь на них уже есть?
И по поводу цены интересно, но если что... то я могу и в РМ))

PRINCIP 14-02-2018 16:13

quote:
Originally posted by stekl0duv:

Новая партия- это такие же, как и были, с прогрессивной формой нарезов?



С прогрессивной нарезкой (переменным шагом нарезов) парадоксы делала Тула (ТПЗ) много лет назад.
В Ижевске другие парадоксы. См. картинки

stekl0duv 15-02-2018 22:54

С переменным шагом! Ну да, спасибо , что поправили..
А эксперементальные - этозначит , что народ, кто получит их в своё пользование, будет выступать в роли "беттатестеров" , или про них уже все известно, просто изготовитель мониторит рынок?
Я не подковыриваю)), мне интересно, - вся ифа по поводу парадоксов на форуме , касалась именно тех, тульских, с переменным шагом? А про эти, новые еще ничего нету? Или они не сильно отличаются по своимТТХ?

PRINCIP 16-02-2018 09:55

quote:
Originally posted by stekl0duv:

будет выступать в роли "беттатестеров"



Примерно так

quote:
Или они не сильно отличаются по своимТТХ?

Конечно. Технология изготовления другая только.
И в конструкцию заложено немного Герлиха*

Sergey1985 25-03-2018 21:03

Какая цена на данный пародокс для мр?

PRINCIP 25-03-2018 21:06

quote:
Originally posted by Sergey1985:

Какая цена на данный пародокс для мр?




Была 2000 р
Но сейчас нет в наличии

kelovir 05-04-2018 21:41


Дистанция 50 метров. Стрельба сидя с упором. Ремингтон 870 ствол 21 дюйм. Пуля Гризли. Дробь и 3 отрыва не мои. Стрелял с коллиматором.

PRINCIP 06-04-2018 07:52

quote:
Originally posted by kelovir:

Дробь и 3 отрыва не мои.



Тогда надо править мишень прежде чем выкладываете... а то смотрится "убийственно" :P

kelovir 06-04-2018 14:21

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Тогда надо править мишень прежде чем выкладываете... а то смотрится "убийственно"



Да пытался на мишени пометить но ручка здохла) Спасибо за корректировку. Так по моему работает не плохо. Пристреливал на 35 метров коллиматор потом на 50 метров поправки делал. Насадка правда прикипела, сегодня буду отмачивать, снимать пробовать :)

Fist_of_Revenge 06-04-2018 15:11

Немного графитовой смазки и ничего не прикипит.

Мистер_Пэ 06-04-2018 19:36

Она не прикипела, она просто затянулась.
Цепной ключ нужен. Если совсем невмоготу - горячей водой из под крана разогреть ствол (лить снаружи на конец ствола так, чтобы не попадало на насадку. Недолго, минуту - полторы. И покрутить ключом.
 
На ebay стоит сущие копейки. С задачей справляется вполне.

Лексей 735-й 06-04-2018 20:15

Хехе :) могу подсказать "лайфхак" для парадоксов с шестигранником под ключ. Не повреждающий металл.

Сколько я намучился со снятием - не описать. Подрал две насадки все равно. Покуда не попробовал ударную отворачивающую нагрузку.
Зажимаю вот такой штукой через тряпочку, и, держа все на весу, наношу резкий удар молотком по тискам. Все мгновенно отворачивается, даже после сотни выстрелов.

PRINCIP 06-04-2018 20:14

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

С задачей справляется вполне.




Грамотнее было бы под него подложить кусочек ремня из толстой кожи.

Aufwiegler 09-04-2018 18:54

Если не секрет - диаметр по нарезам у них сколько?

PRINCIP 09-04-2018 19:14

quote:
Originally posted by Aufwiegler:

диаметр по нарезам у них сколько?



Aufwiegler 10-04-2018 12:49

С грустью вспомнил, что ствол у меня 18,2))

Talic 11-04-2018 20:32

Крайне интересный проект.
В данный момент найти насадку парадокс по адекватной цене на что-то, кроме сайги и вепря крайне сложно. Тем более, длинную и с правильными нарезами.
Как пожелание, сделать пропил под штатный ключ на дульном срезе, либо насечку с внешней стороны, как делают другие производители. Иначе, уже после пары снятий - установок для чистки, либо замены, насадка примет непрезентабельный вид.
В любом случае, послежу за темой и встану в очередь на покупку.
Интересует Beretta Mobilchoke. С меня подробный отчёт: стрельба с двух разных ружей различными боеприпасами, сравнение с аналогом от зарубежного производителя, со штатными чоками.

PRINCIP 11-04-2018 21:58

quote:
Originally posted by Talic:

Как пожелание, сделать пропил под штатный ключ на дульном срезе



Уничтожает всю мякоту правильной фаски правильного парадокса.

quote:
Originally posted by Talic:

либо насечку с внешней стороны, как делают другие производители.



Это в наличии присутствует.

deniszykov 03-05-2018 19:34

Насадки парадокс ушли в производство (можно ли купить?) или еще едёт тестирование?

PRINCIP 03-05-2018 20:39

quote:
Originally posted by deniszykov:

или еще едёт тестирование?



Сделан очередной заказ.
После испытаний внесены небольшие технологические модернизации и улучшения не сказывающиеся на ТТХ изделия.
Ждем-с...

deniszykov 03-05-2018 21:32

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Сделан очередной заказ.
После испытаний внесены небольшие технологические модернизации и улучшения не сказывающиеся на ТТХ изделия.
Ждем-с...

Спасибо за оперативный ответ. А очередь есть? Меня интересуют парадокс под резьбу ремингтон.

PRINCIP 04-05-2018 04:20

quote:
Originally posted by deniszykov:

А очередь есть?



Не может быть очереди на то, чего ещё нет...

quote:
Меня интересуют парадокс под резьбу ремингтон.

Будет.

Доброгнев 28-05-2018 16:53

Доброго Времени Суток!

повторю уже звучавший ранее вопрос, в надежде что ответ изменился.))) на сайгу в 20-м калибре насадок планируется?

С УВ!

PRINCIP 28-05-2018 17:12

quote:
Originally posted by Доброгнев:

на сайгу в 20-м калибре насадок планируется?



На калашмоиды пока не планировали.

Доброгнев 28-05-2018 18:10

Печаль-беда((((
вопрос не праздный, причина банальна..сколько есть в округе токарей, специалистов не осталось.... от слова совсем... на предприятии не так давно просил изготовить втулку толстостенную и шток к ней... то что мне отдали в итоге вызывало только слёзы, отдали мне этакую конусную вершинку на ёлку всю волной поведённую(((
если вдруг решится вопрос в пользу Ак подобных, дайте пож-та знать.. сильно интересен точный выстрел, на далеко)))

С УВ!

Доброгнев 28-05-2018 18:17

Если калашмоиды пока не планируются, может посоветуете где(у кого) насадок достойный можно приобресть? у меня уже два есть, но результат неустраивает(((

С УВ!

PRINCIP 28-05-2018 19:23

quote:
Originally posted by Доброгнев:

у меня уже два есть, но результат неустраивает(((



А может с патронами что-то не так?
И такое встречалось...

Доброгнев 29-05-2018 04:27

Всё возможно. спорить не буду)))
а если коротенько, то оба имеющихся парадокса несоосны со стволом(((
один сильно уводит на 8 часов(на 30 метров уходит за край а4 расположенного горизонтально), второй не так критично уводит в сторону но раскидывает. отстреливал ширинского-шихматова, которая под парадокс доработанная, и лиман сабот слаг от уважаемого AS 34)со снаряжением пробовал несколько вариантов. но желаемого результата так и не добился.

С УВ!

Reb00t 29-05-2018 05:14

на 410 сайгу не планируете?

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

PRINCIP 29-05-2018 08:29

quote:
Originally posted by Reb00t:

на 410 сайгу не планируете?



нет.

Доброгнев 29-05-2018 14:30

Виктор Иванович, поставьте меня в очередь на один.
взвесил я все за и против... и решил что замучаю знакомых токарей)))) и с живых не слезу пока не изготовят добрый переходник.

PRINCIP 29-05-2018 18:09

quote:
Originally posted by Доброгнев:

и с живых не слезу пока не изготовят добрый переходник.



Сделать соосность трех скручиваемых деталей - сложная задача.
Изначально надо выяснить как резьба на калашмоиде соосна с каналом ствола.

Доброгнев 29-05-2018 18:18

потому сильно сомневался... но как говорит один хороший человек: "..Дорогу, осилит идущий.."

PRINCIP 29-05-2018 20:43

quote:
Originally posted by Доброгнев:

Дорогу, осилит идущий



Делайте первый шаг - проверьте соосность резьбы и канала ствола.

Доброгнев 29-05-2018 21:02

хорошо. благодарю за подсказку, если резьба соосна прийду к вам на поклон за насадком.

С УВ!

OLDALEX 01-06-2018 14:11

quote:
Изначально написано Доброгнев:
Если калашмоиды пока не планируются, может посоветуете где(у кого) насадок достойный можно приобресть? у меня уже два есть, но результат неустраивает(((

С УВ!


Попробуйте поискать "свою" пулю. У меня на 12-м все насадки несоосны. Для коллиматора пользуюсь таблицей настроек, позволяющей обходиться без перепристрелок. Из всего пулевого разнообразия радуют только Полева-6 и вариация на тему Контарёва с азотовским хвостом, изготавливаемая одним участником. При том, что к оригинальным Контарёва ключ пока подобрать не удалось.(Речь идёт о стрельбе на "сотню".)

I shuravi 05-06-2018 22:02

А коротких (выступающих за срез на два дюйма) не планируется ?

PRINCIP 05-06-2018 22:12

Отмахнуть на токарном станке никто не запретит...
Оправка одна... на 150 мм.

IL2Sturm 06-06-2018 12:22

Виктор Иванович, а на резьбу Браунинга планируется выпуск?

I shuravi 06-06-2018 12:22

quote:
Изначально написано PRINCIP:
Отмахнуть на токарном станке никто не запретит...
Оправка одна... на 150 мм.


А на каком расстоянии от начала "нарезов" их поля выходят на полную высоту ?

PRINCIP 06-06-2018 16:01

quote:
Originally posted by IL2Sturm:

на резьбу Браунинга планируется выпуск?



Ограниченное количество...

IL2Sturm 06-06-2018 21:52

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Ограниченное количество...

Возможно ли забронировать? Могу подвезти ствол для примерки.

kelovir 02-09-2018 21:05

На Хатсан не планируется насадок? Товарищ заинтересовался у меня)

XimiKrus52 03-09-2018 11:34

Отмечусь. Хотелось бы правильный парадокс для Stoeger M3000, там обычные мобилчоки.

deniszykov 03-09-2018 16:38

Всё еще стою в очереди на парадок и дудку на 15см под рем чок. Жду, надеюсь!

PRINCIP 04-09-2018 16:46

На парадоксы даже до сегодняшнего дня не сделана оправка/оснастка с изменениями...
Завал с плановой работой.

XimiKrus52 12-09-2018 23:14

quote:
Изначально написано PRINCIP:
На парадоксы даже до сегодняшнего дня не сделана оправка/оснастка с изменениями...
Завал с плановой работой.

Если есть какая очередь или список желающих, пометьте меня пожалуйста на один парадокс под мобилчок.

I shuravi 14-09-2018 13:22

Витя , не сдавайся !

deniszykov 29-09-2018 20:27

Пока теплится надежда. Я все еще хочу дудку на рем, и одну на мобилчок