Гладкий ствол 15-16 мм , стабилизация подкалиберной пули вращением

abc55 29-08-2017 16:37

есть изобретение
проект -
длина гладкого ствола 140-150 см
диаметр 15-16мм
оружие стреляет двумя типами снарядов
1 - калиберным
2- подкалиберным
снаряды в полете стабилизируются вращением и не имеют оперения
скорость калиберного 900-1000 мс
назначение - бронебойно-зажигательный
скорость подкалиберного 1500-1600мс
назначение - бронебойный снаряд для дальних дистанций (до 4 км)
после выхода, снаряд сбрасывает поддон
снаряд оперения не имеет, стабилизируется вращением
диаметр снаряда 6-7мм
вероятны выстрелы по ростовой мишени на удалении свыше 3 км

изобретение испытано (в калибре 30мм и длиной ствола 400мм)
испытания не закончены, есть положительные результаты
нужен человек заинтересованный в проекте и имеющий базу
под изготовление опытного образца (ружья)

PRINCIP 30-08-2017 11:39

quote:
Originally posted by abc55:

назначение - бронебойно-зажигательный



У нас в этом разделе другая специфика, которая не идет вразрез с законом об оружии

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

Источник: http://www.gk-rf.ru/zakon-ob-oruzhii/statia6

Вам бы самостоятельно надо перебраться в другой раздел:
http://guns.allzip.org/forum/117/

Wiky 30-08-2017 14:38

Плюс длина ствола 150мм - это пистолет. И никаким способом невозможно из него заставить лететь пулю на 3 км. в мишень.
ИМХО - изобретение сделано соседом по палате с Наполеоном, Сталиным и Цезарем.

Дубнинец 30-08-2017 15:35

quote:
Originally posted by Wiky:

И никаким способом невозможно



Ну мы пока ничего не знаем о толщине стенок "ствола". Может там патронник - ведро с ВВ или маршевый заряд, или каморы последовательные по всему "стволу" под разными углами к оси ствола для придания :D
quote:
Originally posted by abc55:

вращением



в
quote:
Originally posted by abc55:

гладкого ствола



abc55 30-08-2017 16:38

quote:
150мм

опечаточка
150см
исправил

abc55 30-08-2017 16:46

quote:
Вам бы самостоятельно надо перебраться в другой раздел:

там теоретики
нет тех, кто пилит
Мапа , и то забанили за упаднические настроения)))
quote:
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия

с этим нет проблем
калиберная пуля - как бонус к подкалибру
можно на ней не морочиться
суть - разогнать иглу диаметром 5-6мм до 1500-1600мс и стабилизировать вращением

опытные снаряды имели диаметр 9-10мм и длину 70-80мм
соотношение диаметра к длине 1 к 8 или 7 (может быть и меньше)

на данный момент, калиберынй снаряд уже полетел головой вперед
с подкалибром нужно продолжить
там 2 варианта
1 - поддон сдувается встречным потоком
2 - секторный поддон из 2-4 частей раскрывается под действием вращения и встречного потока воздуха

заминка произошла из-за выхода из строя установки (насиловал неподецки)
починить (заменить деталь), в принципе не проблема
с подкалибром вышло так -
поддон не слетел (залип)
секторный поддон из 2 половинок не сработал (установка вышла из строя)
есть подозрение, что 2 варианта рабочие
нужно тупо продолжить испытания



abc55 30-08-2017 16:56

сразу скажу, что обычный ружейный ствол под испытания не годится
даже для скоростей 400-500мс
патронник не подходит (если только не пустить ружье под полную раздачу)

PRINCIP 30-08-2017 17:53

quote:
Originally posted by abc55:

суть - разогнать иглу диаметром 5-6мм до 1500-1600мс



Давление прикидывали?

xant-1966 30-08-2017 18:22

quote:
что обычный ружейный ствол под испытания не годится
даже для скоростей 400-500мс


Для таких скоростей хватит не только 76-мм, но и 70мм. И не нужна никакая "вундервафля". Тем более для таких параметров
quote:
диаметр 9-10мм и длину 70-80мм
Вот для примера стальная. Диаметр 6 мм, длинна 70 мм.

abc55 30-08-2017 18:52

quote:
Давление прикидывали?


снаряд - сталь -масса - 18гр
поддон - алюм - масса - 6гр
общий вес - 24 гр
ствол - общая длина (длина оружия) 165 см
длина пробега снаряда 150см
масса ствола - 20 кг

гильза стальная многоразовая - объем 53см3
длина - 106мм
диаметр - 32мм
толщина стенок - 2мм
масса гильзы 200 гр

1500-1580 м\с при мах. давлениях 4000-4200 бар. Полный импульс отката - 73 Н*с. Импульс без газов - 57 Н*с. Порох - типа того, что в 5.45х39мм.


abc55 30-08-2017 18:56

quote:
Для таких скоростей хватит не только 76-мм, но и 70мм. И не нужна никакая "вундервафля". Тем более для таких параметров

проблема с ружьем обычном в патроннике
я хотел сказать что -
если для опытов брать охотн ружье, патронник придется перепиливать - что неудобно
лучше , с нуля точить ствол диаметром 15-16мм со спецпатронником
длина ствола для испытаний в принципе значения не имеет
задача - заставить иглу не кувыркаться
если пуля подкалиберная пойдет головой вперед, можно уже увеличить пробег и давление
можно продолжить испытания с калибром 30мм
если подкалибр сработает нормально, точить сразу 150см с калибром 15мм

xant-1966 30-08-2017 18:59

quote:
1500-1580 м\с при мах. давлениях 4000-4200 бар.

Это круче чем Steyr IWS 2000. ТС-правильно было сказано,..не этот раздел нужен.

abc55 30-08-2017 19:01

quote:
Это круче чем Steyr IWS 2000

круче только в плане точности
по энергии то же самое
стреловидный снаряд не так точен ,по сравнению с вращающимся без оперения

PRINCIP 30-08-2017 22:10

quote:
Originally posted by abc55:

общий вес - 24 гр


1500-1580 м\с при мах.

давлениях 4000-4200 бар.




Несоответствие реалиям

Пуля 11г при давлении 4000 дает скорость 1000 м/с

Это примерно 300 Винчестер-магнум
.........................
24г разогнать до 1600 м/с надо давление порядка 12000


abc55 31-08-2017 01:09

а можете прикинуть давление в ружье Штайр IWS 2000?

PRINCIP 31-08-2017 14:22

quote:
Originally posted by abc55:

а можете прикинуть давление в ружье Штайр IWS 2000?



Давление создает не ружьё... а боеприпас.

abc55 31-08-2017 16:38

это понятно
какое по Вашему мнению давление в патроннике Штайр?

PRINCIP 31-08-2017 18:49

Порядка 5000 бар.
Кому интересно, можно нагуглить...

PRINCIP 31-08-2017 18:51

quote:
Originally posted by PRINCIP:

24г разогнать до 1600 м/с надо давление порядка 12000





Это я тут в 2 раза ошибся при подсчете навскидку... Скорее всего 6000 бар

Мистер_Пэ 31-08-2017 20:26

У IWS 2000 масса снаряда оценивается как от 20 до 30 грамм. Начальная дается как 1450 м/с. При этом длина боеприпаса превышает 200 мм. И еще есть данные о том, что воспламенение производится не с донца гильзы, а с середины по длине порохового столба, что обеспечивает более быстрое нарастание давления.
Ствол 1200 мм. Калибр 15.2 мм.
Данные о давлении указывают число 4800 бар. (см. http://warinform.ru/News-view-281.html )

Насчет стабилизации вращением.
Почему не устраивает наклоненное оперение? Раскрутить может не хило и энергии на это уйдет не много, а мало. Но только раскручивается не сразу. А пока не раскрутилось - надо лететь ровно. Полюбому получается что надо всю науку запихивать в конструкцию поддона, чтоб отделялся быстро и тихо.

abc55 01-09-2017 07:42

в винтовках 7-8 мм давление пусть 4000
но там калибр маленький и масса пули относительно калибра большая

в моем случае калибр большой , а снаряд в поддоне относительно калибра легкий
при одном и том же давлении в 4000 атм на см2 на дно пули 8мм будет одно давление, а на площадь дна поддона диаметром 16 мм давление будет в 4 раза больше

давление не нужно сильно поднимать для разгона поддона до 1500мс
плюс большая длина ствола и желательно конечно прогрессивное горение
под тип арт макарон

можно еще и ствол сделать конусным под Герлиха
но как это скажется на вращении, только покажет эксперимент

abc55 01-09-2017 07:48

quote:
Насчет стабилизации вращением.
Почему не устраивает наклоненное оперение? Раскрутить может не хило и энергии на это уйдет не много, а мало. Но только раскручивается не сразу. А пока не раскрутилось - надо лететь ровно. Полюбому получается что надо всю науку запихивать в конструкцию поддона, чтоб отделялся быстро и тихо.



оперение - плоскости, которые лопатят воздух
они же постепенно раскручивают снаряд, и в то же время сами себе мешают раскрутиться )))
если площадь их уменьшить, то и стабилизация похерится

в общем, точность у них не айс
пока раскрутится, а если раскрутится, то скорость вращения по сравнению с нарезными будет невелика
к этому времени, снаряд будет уже у цели, но не в самой цели))

PRINCIP 01-09-2017 09:04

quote:
Originally posted by abc55:

нужен человек заинтересованный в проекте и имеющий базу
под изготовление опытного образца (ружья)



Я так думаю, что тут никто под "трёх гусей" не ляжет...

Мистер_Пэ 01-09-2017 09:07

quote:
Originally posted by abc55:

пока раскрутится, а если раскрутится, то скорость вращения по сравнению с нарезными будет невелика



Каким образом проверялся факт того что раскрутится/не раскрутится?
Каким образом оценивалась скорость вращения?
Какая скорость вращения нужна и на какой дистанции?

quote:
Originally posted by abc55:

они же постепенно раскручивают снаряд, и в то же время сами себе мешают раскрутиться



Странное видение...
Мне вот почему-то кажется что вращение возникает из-за разницы давлений. С одной стороны лопасти давление больше чем с другой. От этой разницы возникает сила, приложенная тангенциально к каждой лопасти, и уж от этих сил возникает вращение.
Во всех экспериментах, которые я проводил с гладкоствольными пулями, в конструкции которых были предусмотрены лопасти, призванные закрутить пулю - скорость вращения пули на дистанции только нарастала. Максимума не видел никогда.
Конечно надо понимать что эти эксперименты проводились на гладкоствольных ружейных дистанциях. Как правило 50 метров. Изредка - больше.
Гляньте, например, Полева-3 http://guns.allzip.org/topic/171/919302.html с сообщения 373 и далее. Также посмотрите темы по ППД и ППШ.
Это как бы даже с конкретными значениями частоты вращения для конкретных тел на конкретных скоростях/дистанциях.
Дальше можете примерно сопоставить скорости, массу, и, что даже более интересно - момент инерции, характерные размеры лопастей и т.д. Что у вас и что у пули Полева-3.

Потом отдельный вопрос - почему ствол именно гладкий? И зачем?
Я тоже всегда думал о гладком. Но потом наши добрые американские друзья учинили запуск "зенита" из полностью нарезного ствола, хотя я даже не был в курсе что он у них есть в наличии.


Спрашивал - говорят что отлично пошло по нарезам. Для меня это был большой сюрприз. Конечно не абы какой пенопласт, но это пенопласт.

abc55 02-09-2017 16:19

обычная пуля для нарезного оружия
достоинства - хорошая кучность на больших дистанциях за счет высокой частоты вращения (2000-3000 об в сек) и за счет обтекаемой формы

недостатки -
1-центр тяжести в задней части пули за счет чего увеличенный конус прецессии в полете (склонность к опрокидыванию , плохая устойчивость)

2 - в бронепробитии участвует не вся масса пули, а только масса сердечника

3 - длина сердечника небольшая относительна диаметра - небольшая поперечная нагрузка

4 - невысокая нач скорость и быстрая потеря скорости на траектории


преимущества оперенного стреловидного снаряда - высокая нач скорость и высокая скорость почти на всей траектории полета, высокая поперечная нагрузка и хорошая бронепробиваемость, ЦТ в передней части - хорошая устойчивость

недостатки оперенного снаряда - низкая частота вращения в следствии низкая точность на больших дистанциях
оперение стабилизирует положение снаряда, но не способствует хорошей кучности на больших дистанциях



abc55 02-09-2017 16:27

чего я добиваюсь?
хочу достоинства двух систем соединить в одну

выс нач скорость и высокая скорость на всей траектории полета, стабилизация вращением и высокая кучность, высокая поперечная нагрузка и хорошая бронепробиваемость, цт в передней части снаряда и устойчивый полет

такой снаряд правда не будет опрокидываться в тушке, но за счет большой энергии и гидроудара будет разносить ее и без этого

потом, на большой скорости снаряд уже не дырявит броню , а проламывает)))

от такого снаряда диаметром в 6-7 мм стена в 1,5-2 кирпича не спасет

Мистер_Пэ 02-09-2017 16:37

На средний дипломный проект пока не тянет.
Пеши исчо (с)

abc55 02-09-2017 16:39

quote:
Потом отдельный вопрос - почему ствол именно гладкий? И зачем?

почему гладкий?
гладкий ствол по сравнению с нарезным испытывает меньше нагрузки
стало быть бить должен точнее

подкалиберный снаряд требует больших оборотов и больших калибров
иначе до 1500мс его не разогнать и устойчивости не будет

а при большом калибре и шаг нарезов становится длинным - уменьшается частота вращения снаряда

например 30мм ствол бмп имеет шаг 715мм
частота вращения снаряда примерно 1400об в сек

у моей пухи при калибре 30мм шаг 60мм
частота примерно 3000 или больше


Мистер_Пэ 02-09-2017 16:39

quote:
Originally posted by abc55:

выс нач скорость



выс нач скор и выс скор на вс тр пол, стблзц врщнм и вск кчнст, вск ппрчн нгрзк и х бп, цт в п ч сн и у п

PRINCIP 02-09-2017 16:53

quote:
Originally posted by abc55:

у моей пухи при калибре 30мм шаг 60мм



Нетленка. в мемориз.

Мистер_Пэ 02-09-2017 17:00

quote:
Originally posted by abc55:

у моей пухи при калибре 30мм шаг 60мм



Глупости это всё!
Нужно ствол устанавливать на подшипниках и перед выстрелом раскручивать все вместе шуруповертом через повышающий редуктор. А лучше вообще зубчатым ремнем.

abc55 02-09-2017 17:11

эко странный ви народ однако
предлагаю развить начатое, а вас шуточки на уме понимашь
я не предлагаю тейорию
а предлагаю уже работающую схэму - испытанную
предлагаю рубануть бабло

PRINCIP 02-09-2017 17:11

quote:
Originally posted by abc55:

3000 или больше



23.333 оборотов в секунду... если за один метр полета снаряд делает 16,66 оборотов

abc55 02-09-2017 17:15

quote:
23.333 оборотов в секунду... если за один метр полета снаряд делает 16,66 оборотов

это что?

PRINCIP 02-09-2017 17:19

quote:
Originally posted by abc55:

предлагаю рубануть бабло



Скорее срок намотать...
Незнание законов не освобождает от их ответственности.

xant-1966 02-09-2017 17:20

quote:
предлагаю рубануть бабло
Где? У нас? Это кто будет делать такие стволы? Кто будет заниматься сертификацией патронов? Там "гаек" будет,...больше чем заклёпок в самолёте.

PRINCIP 02-09-2017 17:29

quote:
Originally posted by abc55:

это что?




quote:
Originally posted by abc55:

30мм шаг 60мм, скорость 1400 м/с



abc55 02-09-2017 17:42

quote:
30мм шаг 60мм, скорость 1400 м/с

напутали
30мм пуха имеет длину ствола 40см
скорость примерно 500мс
шаг 60мм
но шаг со скоростью не меряйте
там принцип работы другой

1500мс это в проекте

abc55 02-09-2017 17:44

quote:
Скорее срок намотать...
Незнание законов не освобождает от их ответственности.


страна такая - ничто нельзя сделать в соцлагере
даже патроны к ружью экспериментальные
тоска

PRINCIP 02-09-2017 17:52

quote:
Originally posted by abc55:

но шаг со скоростью не меряйте
там принцип работы другой



Значит в этом стволе физика и математика отменены?
Если шаг 60 мм, то снаряд на этом расстоянии делает один оборот...

Что не так?

И да... если скорость не 1400, а 500, то оборотов будет примерно 8300 в секунду.

abc55 02-09-2017 18:50

пока не скажу как там все работает
сииикрет))
боялся, что эта часть конструкции в первую очередь пострадает
а оказалось, что эта часть может выдержать несколько
повторов - намек на многоразовое применение


abc55 02-09-2017 18:52

в обчем, ружье может стрелять точнее винтаря, дальше, сильнее

Мистер_Пэ 03-09-2017 14:38

quote:
Originally posted by abc55:

пока не скажу как там все работает



Трудно сказать что, чего сам не знаешь?

Suseren 03-09-2017 15:59

quote:
Нужно ствол устанавливать на подшипниках и перед выстрелом раскручивать все вместе шуруповертом через повышающий редуктор. А лучше вообще зубчатым ремнем.


и добавить электроимпульс воздействующий на пулю посредством 2 проводников заложенных на всю длину ствола.... Вот только не знаю сколько фарад надо...

abc55 03-09-2017 16:29

quote:
Трудно сказать то, чего сам не знаешь?

ганза на 90 проц такая - предрекали, что система работать не могет
а, заработала
пессимисты
я и сам, в какой-то момент не верил

ну , написал же , что при скорости 500мс 3000 оборотов при шаге 60мм
делим 500мс / 0,06м = 8333 оборотов (нереал)
а я написал 3000 об в сек
значит надо догадаться, что скорость там в момент закрутки
совсем не 500мс, а 200мс (и только потом скорость в процессе растет до 500мс)
все с хфизикой и математегой дружит


Мистер_Пэ 03-09-2017 16:44

А как была измерена скорость вращения?

abc55 03-09-2017 18:58

не скорость вращения
а скорость снаряда на отрезке 60мм - на старте (примерно по графикам давлений и скоростей)
после выстрелов осматривал снаряды и детали пушки
износ незначительный
стало быть частоту вращения можно увеличить при желании уменьшив шаг винта

скорость снаряда у цели вычислил по гравитационному отклонению от линии бросания и дистанции до мишени 100м
линию бросания определил лазерным лучом (сунул лазер в стол и вращал)


PRINCIP 03-09-2017 19:18

quote:
Originally posted by abc55:

(и только потом скорость в процессе растет до 500мс)



В процессе полета до мишени?

Если же в процессе разгона снаряда по стволу, то получается несуразица полная.

quote:
не скорость вращения
а скорость снаряда на отрезке 60мм - на старте

Таки 60 мм это отрезок на котором измерялась начальная скорость снаряда?
Как определилось число 3000 оборотов в секунду?

quote:
значит надо догадаться, что скорость там в момент закрутки
совсем не 500мс, а 200мс


В каком месте ствола у снаряда начинается "момент закрутки" и чем он обусловлен? Какие вращательные моменты воздействуют на снаряд?

Пока полная непонятка...

quote:
стало быть частоту вращения можно увеличить при желании уменьшив шаг винта

Где этот винт расположен, если изначально указано, что ствол гладкий?

На снаряде?

Мистер_Пэ 03-09-2017 20:00

Я тут такое отличное видео нашел!!! Жаль на английском...

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Пока полная непонятка



Дык а почему по-другому-то должно быть?
Человеку задают вопрос - а он на него не отвечает. Человеку задают еще вопрос - а отвечает он на другой вопрос, который не спрашивали и т.д.

Остается только поискать причину этого явления.
Я предлагаю две:
1) Перед нами какой-то редкий вид вниманиебляди (см. http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B...%8F%D0%B4%D1%8C )
2) Перед нами дева с ОБВМ от оружия (см. http://lurkmore.to/%D0%9E%D0%91%D0%92%D0%9C )

p.s. Спойлер.
Можно выбрать обе, ибо невозбранно сочетаются :P

Мистер_Пэ 03-09-2017 20:11

quote:
Originally posted by abc55:

примерно по графикам давлений и скоростей



А посмотреть на них можно? Или сиииииикрет?

Хотя я думаю что никаких графиков, фотографий, схем, чертежей и даже чего-то невнятно намалеванного кетчупом на салфетке нам показано не будет. Ввиду невозможности демонстрации несуществующих вещей.

Нам будет объяснено что это сверхсекретный прототип оружия великих укров, с помощью которого нв Донбассе было выпилено 6 тысяч окупантских единиц техники различной степени бронирования. В лучших традициях отчетов из зоны АТО. "Потерь нет" (с) Тымчук

abc55 03-09-2017 20:21

quote:
В процессе полета до мишени?
Если же в процессе разгона снаряда по стволу, то получается несуразица полная.


на начальном отрезке 60мм снаряд разгоняется примерно до 200мс
могу дать объем пороха в казне, массу снаряда, марку пороха
если не лень можете прикинуть

далее снаряд на отрезке 340мм разгоняется до 500мс
эта скорость измерена за счет грав отклонения от линии бросания

линия бросания определена лазером


quote:
Таки 60 мм это отрезок на котором измерялась начальная скорость снаряда?
Как определилось число 3000 оборотов в секунду?

делим скорость 200мс на 60мм получаем 3000
и это при том, что крутизну винта можно увеличить скажем до 50мм
то есть обороты 3000 достичь можно даже если скорость на старте будет ниже


quote:
В каком месте ствола у снаряда начинается "момент закрутки" и чем он обусловлен? Какие вращательные моменты воздействуют на снаряд?

закрутка на старте


quote:
Где этот винт расположен, если изначально указано, что ствол гладкий?

догадаться уже можно))

abc55 03-09-2017 20:23

quote:
А посмотреть на них можно? Или сиииииикрет?

quote:
могу дать объем пороха в казне, массу снаряда, марку пороха
если не лень можете прикинуть


PRINCIP 03-09-2017 20:35

quote:
Originally posted by abc55:

делим скорость 200мс на 60мм получаем 3000



Покажите... что это может быть?
Я таких "болтов" не представляю...

Я так и не услышал про тот вращательный момент ничего...

Где получена информация, что снаряд вращался с такой угловой скоростью?

Какая сила заставляет вращаться снаряд с такой сказочной (даже не фантастической) скоростью?

PRINCIP 03-09-2017 20:50

quote:
Originally posted by abc55:

догадаться уже можно))



Неужели очередной газотурбинный вброс?

Мистер_Пэ 03-09-2017 21:31

quote:
Originally posted by abc55:

закрутка на старте



Бред.
Вся эта закрутка к концу ствола превратится в тепловую энергию за счет трения о ствол.

vovik5413 03-09-2017 21:35

У него в ствол засунут соплоствол... недаром там калибр совсем подкалиберный... дорогой бред... практически ракета в стволе...

Короче, - ЭТО ВСЁ НЕ НУЖНО - точность и дальность стрельб - сваливает вжопу - сейчас вступают в действие ДРОНЫ - они стрельнут тем , что уже есть - ничего нового ИМ не нужно - ИМ главное подлететь и попасть - а это уже совсем не баллистика, а ОПЕРАТОРЫ и "умные" компьютерщики - их научить легче мартышек

Бедые ГУСИ, мытутёпть гусиные патрики обмозговываем - чего проще на дроне "подлететь" к стае, сидя в шалаше и пия кофий, и вальнуть из одноствола и двуствола короткобоя :D

PRINCIP 03-09-2017 21:40

quote:
Originally posted by vovik5413:

практически ракета в стволе...



... и крутится как юла...

abc55 04-09-2017 09:29

quote:
Бред.
Вся эта закрутка к концу ствола превратится в тепловую энергию за счет трения о ствол

гладкий танковый ствол 125мм
подкалиберный снаряд вращается в стволе за счет тангенциальных отверстий
в поддоне - газодинамическая закрутка

рпг7
граната вращается в гладкой трубе за счет газовой турбины в хвосте гранаты -
газодин закрутка

патрон Энгеля
пуля вращается в гладком стволе - закрутка механическая

во всех случаях , снаряды вращаются в гладком стволе
усе работает
и причем, от выстрела к выстрелу частота вращения не слишком меняется
ацкого перехода мех энергии в тепловую не наблюдается)))
можно это назвать подшипником скольжения без смазки))

в моем стволе конечно не 100 процентная обтюрация поддона, но довольно
плотненько поддон движется в стволе
и даже не оставляет винтовых следов нагара, как это наблюдается
в ружьях с патроном Энгеля

если даже и оставит, что с того? Если плотно будет пригнан , что с того?
угловая скорость (энергия) там такая, что и при плотной пригонке будет вращаться
у поясков контактирующих с каналом ствола площадь невеликая
а ежели ишо пояски меднаи...



abc55 04-09-2017 09:39

quote:
Неужели очередной газотурбинный вброс?

этот вариант я тоже продумывал, но связываться не стал

abc55 04-09-2017 09:41

quote:
Покажите... что это может быть?
Я таких "болтов" не представляю...

в этом и весь задумко)))
при калибре 30мм сделать шаг 60мм или меньше

кстати в калибре 15-16 мм можно шаг еще меньше сделать

abc55 04-09-2017 09:45

станок у токаря большой и ушатанный
мелкоту делать не могет

а токарь делающий мелкоту дерет дорого
вот и пришлось в место 15-16мм лепить 30мм
зато детали крупные, объем пороха большой и не очень требовательный к
мелочам))))
стенки сделал толстыми, насиловал и в конце концов из-за перекосов поддонов
доканал
а еще столько задумок надо сделать


ruso16 04-09-2017 14:05

А вот мне всегда хотелось закрутить пули при помощи... винта, вроде как на китайской ручной дрели с нужным шагом который вкручивался бы в выступы пули при выстреле. Резьба не до конца и пуля высвобождается продолжая крутится. Должна быть немного подкалиберная и не знаю не затормозится ли. Да и дорогая пуля со всем отваливающимся потом закручивателем.

quote:
[B][/B]

abc55 04-09-2017 20:21

готовые винтовые выступы и канавки
через канавки в снаряде будет газ вперед прорываться
нужно делать до конца выступы - такие системы есть
снаряд с глубокими канавками еще и трется о воздух сильнее

abc55 04-09-2017 20:22

quote:
не затормозится ли

если снаряд раскручен до сотен оборотов в секунду остановить его не просто
энергия у него немалая

Мистер_Пэ 04-09-2017 21:31

quote:
Originally posted by abc55:

энергия у него немалая



А как насчет прилюдно ее посчитать? Ну чтобы в цифрах было можно сравнить.
Массу снаряда примерно знаем. Вращательный момент инерции можно взять для цилиндра, упрощенно. Скорость вращения тут тоже давалась в достаточно конкретных числах. Все данные вроде есть...
quote:
Originally posted by abc55:

через канавки в снаряде будет газ вперед прорываться



Меня просто поражает с какой регулярностью на ганзе всплывает эта тема!
Впрочем и результат у нее всегда один и тот же.


Видео не совсем про то, но смысл очень близкий. FUKKEN FAIL.

PRINCIP 04-09-2017 22:10

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

А как насчет прилюдно ее посчитать? Ну чтобы в цифрах было можно сравнить.



Печёнкой чую, что там всего несколько Джоулей.

PRINCIP 04-09-2017 22:17

quote:
Originally posted by abc55:

через канавки в снаряде будет газ вперед прорываться



Какая нужна масса (и скорость... и давление) пороховых газов воздействующих на канавки "винта", чтобы через 60 мм разгона получить 3000 оборотов в секунду?
Все Законы физики отменяем?

abc55, хватит интриговать... доставай своего "кота" из мешка уже...

vovik5413 04-09-2017 22:31

там чудеса... там фуфел бродит... и ересь на ветвях сидит :D

Мистер_Пэ 04-09-2017 22:42

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Печёнкой чую



Не надо нагружать благородный орган не свойственной ему задачей! :)
Человек заявил - пусть подтвердит. Может и очи заодно откроются... хотя бы на чуть-чуть.
А если расчета представлено не будет - то логичным будет считать, что единственной целью ТС здесь является вниманиеблядство и пустопорожний трындеж ни о чем.

abc55 04-09-2017 22:45

quote:
пороховых газов воздействующих на канавки "винта"

не приписывайте мне это


quote:
abc55, хватит интриговать... доставай своего "кота" из мешка уже...

достану, когда речь пойдет о конкретике
вижу, никто не заинтересован
мне нужен человек способный изготовить ствол 16мм и длиной 1400мм
затворная часть там примитивная - тупо пробка с корабельной резьбой
зажигание электрическое (минивзрывпакет)))

ну и довести 2 часть испытаний для начала
восстановить систему (ствол в поряде)
и шмалять уже на 300 и более метров при помощи примитивной пластиковой оптики за 15-20 уе
систему наводки и оптики уже продумал (старый лафет для 100м разрушен, да и не нужен для 300м)
все дешево и просто

дырка в светоотражающей фольге
обратите внимание на ровные края оставленными поддоном
снаряд вошел см на 50 в грунт оставив ровную круглую штольню


abc55 04-09-2017 22:54

под желтым квадратом неудачные попытки заштопаны

abc55 04-09-2017 22:59

электровариант







abc55 04-09-2017 23:06

почему электро?
боюсь я ниточек усм, фитилей
уже натерпелся в свое время))
электрика успокаивает

да и при электрике оружие неподвижно на 100! проц

abc55 04-09-2017 23:08

почему пробка а не шпингалет?
из всех затворов сей, по массе самый легкай , в изготовлении несложнай

abc55 04-09-2017 23:10

гильза многоразовая стальная (точеная)
только пригнать к патроннику нужно точно
конус нах не нужен

Мистер_Пэ 05-09-2017 12:12

quote:
Originally posted by abc55:

вижу, никто не заинтересован



Ну если ты сам не заинтересован - тогда точно нихто!
Хочешь что-то сделать хорошо - сделай сам (с) народная мудрость.

А дырок таких я тебе в мишени и пыжерубкой накручу. Сколько хочешь и где хочешь.
Дырка кстати явно от тупорылого снаряда - вырублена, а не проткнута.
Кумулятивного действия не наблюдалось?

PRINCIP 05-09-2017 12:14

quote:
Originally posted by abc55:

вижу, никто не заинтересован



Вы где есть то? Разведка сбилась с ног... То в Милане, то в Караганде...
Куда СОБР направлять? ))

PRINCIP 05-09-2017 12:16

quote:
Originally posted by abc55:

не приписывайте мне это




Других движителей для разгона при выстреле нет.

ruso16 05-09-2017 12:25

quote:
Изначально написано abc55:
готовые винтовые выступы и канавки
через канавки в снаряде будет газ вперед прорываться
нужно делать до конца выступы - такие системы есть
снаряд с глубокими канавками еще и трется о воздух сильнее



Блин. Что не изобретешь, уже было.
Поясню, явно меня не допоняли.
Порядок заряжания:
Пыж., на него нечто вроде шайбы с торчащим винтом с обрывающейся снизу резьбой, пуля с нарезами внутри. Вроде как полева, только при втыкании создается еще крутящий момент. Где она об воздух тормозится?
Есть варианты. Не уверяю что будет работать, это только идея.
Ссылочку можно на существуэшие варианты? Аж интересно.

abc55 05-09-2017 09:39

quote:
Дырка кстати явно от тупорылого снаряда - вырублена

совершенно верно
вырублена поддоном
возможно снаряд отделился от поддона и продырявил мишень,
а поддон следом чутка ниже зашел
вытащить их из грунта меж каменной породы не удалось
они попали аккурат в узкий слой грунта меж пластов камня
поддон зашел см на 50, снаряд наверное еще глубже
quote:
Пыж., на него нечто вроде шайбы с торчащим винтом с обрывающейся снизу резьбой, пуля с нарезами внутри.

лучше рисунок , чтоб недопонимания не было
quote:
Ну если ты сам не заинтересован - тогда точно нихто!
Хочешь что-то сделать хорошо - сделай сам (с) народная мудрость.


есть умене вариантик сборного ствола
будет работать - не будет - пока не спытаешь...
можно конечно самому корячиться
но, это не эхффективно и муторно
Бог создал людей для взаимопомощи при взаимовыгоде))

ruso16 05-09-2017 13:35

Попытаюсь. У меня руки из жопы растут для рисования правда.

PRINCIP 06-09-2017 14:52

quote:
Originally posted by ruso16:

Пыж., на него нечто вроде шайбы с торчащим винтом с обрывающейся снизу резьбой, пуля с нарезами внутри.



Есть ещё забытый всеми и похороненный вариант - резьба на гильзе.
Комплиментарные поверхности на снаряде.

Только там нонсенс - если пуля, например, гильзой закручивается в одну сторону, то прорывающимися газами по тем косым щелям, она будет уже закручиваться в другую сторону... то есть газы будут уже тормозить вращение, полученное снарядом от гильзы...

abc55 07-09-2017 21:41

я тут покумекал
в принципе, скорость можно поднять до 1700мс
отдачу принимать длинным откатом
оптика из 2 частей
одна часть на катающемся стволе
вторая на "лафете" (щоб оптика в глаз не въехала))

PRINCIP 08-09-2017 06:31

quote:
Originally posted by abc55:

оптика из 2 частей



Газонаполненная?
Жги исчо...

xant-1966 08-09-2017 06:34

quote:
Газонаполненная?
Тандемная небось. :)

PRINCIP 08-09-2017 06:47

quote:
Originally posted by xant-1966:

Тандемная небось.



Понятно, если их в одном креплении установить последовательно как на фото...

Но на движущихся частях - нонсенс.

abc55 08-09-2017 09:22

все проще
видели оптику рпг7
в районе колена нужен разрыв (призма)
одна часть оптики катается со стволом
вторая неподвижна на лафете
это как смотреть в оптику через зеркало
ну, это только в теории
как на практике-покажет практика))

Мистер_Пэ 08-09-2017 10:39

quote:
Originally posted by abc55:

ну, это только в теории



У меня тут тоже теория возникла...
Давайте скинемся, наймем каких-нибудь профессоров индусов... или китайцев... От генной инженерии. И пусть они нам выведут гигансткую жопу, которая срет деньгами.
Для начала можно хотя бы жопочку, ну примерно на пару баксов в день чтоб высирала. Это для апробации.
Потом можно жопку, потом жопу, потом жопищу... а после можно и на мегажопенищу замахнуться... А?
Высранное делим согласно доле участия. А индусов и китайцев кинем и сдадим с ФМС на депортацию... а?
Охуенно ж я придумал!

PRINCIP 08-09-2017 12:55

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Охуенно ж я придумал!




Я всегда считал что ты умка :P

ruso16 08-09-2017 13:47

Оптика с откатом в начале 20 века была уже. Зря смеетесь.

abc55 08-09-2017 13:49

quote:
Я всегда считал что ты умка

традиционный ганзохам
ОИ кишат ими, как и все отделы
приходит новый чаловек , и начинается..
то, что я тут калякаю, не относится к мистеру ПЭстоболу
мыне нужен чаловик, способный выточить ствол - все
а пыстобол может пысдеть далее в том же духе
от ентого болизьма ничего не меняется

Мистер_Пэ 08-09-2017 14:30

quote:
Originally posted by abc55:

мыне нужен чаловик, способный выточить ствол



"Ищи дурака" (с) книжка про Буратину

И отдельный вопрос - какого хрена ты со своим стволом пришел на ганзу?
Тут не точат. Тут хамят, наезжают, срутся, обсуждают некоторые вопросы политики, толкают товар с наценкой, иногда обсуждают оружие, боеприпасы и результаты стрельбы. Вроде все основное написал. Остальное - мелочи.
Точат на чипмейкере.
Да, и не плохо бы ознакомится с законодательством тех стран, куда вы ваши охуенные предложения толкаете.

abc55 08-09-2017 16:25

хааамммыыыы
хааааммммыыыыы
(12 стульев)

GORgaz 08-09-2017 18:02

quote:
Изначально написано abc55:

мыне нужен чаловик, способный выточить ствол - все


обратитесь к любому токарю, только не говорите что это ствол. просто деталь с такими размерами. :) :) ато не возьмуться :) :) мне пулелейку то по чертежу хрен кто выточил, один даже заявил- "завалишь когонидь этой пулей, а меня закроют". вот так..

Мистер_Пэ 08-09-2017 19:51

quote:
Originally posted by GORgaz:

обратитесь к любому токарю



Улыбнуло :)
Вы хоть представляете что такое трубу на метр внутри проточить? Даже если срать на качество. Просто как-нибудь проточить.
А ствол изнутри вообще-то аж зеркальный. И что сука характерно - еще и ровный!
Какое оборудование для этого нужно, какой инструмент, сколько все это стоит?... Чем пушечное сверло отличается от обычного?... Не только в смысле конструкции, а и в смысле цены.
По окончании размышлений рекомендую переосмыслить употребление слова "любой" в своем предложении :)

PRINCIP 08-09-2017 21:05

quote:
Originally posted by GORgaz:

ато не возьмуться



Што зделають?

PRINCIP 08-09-2017 21:12

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

И отдельный вопрос - какого хрена ты со своим стволом пришел на ганзу?



Тут 2 варанта:
1. Полный "некопенгаген" реалиям по теме
2. Провакация.

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Точат на чипмейкере.



Без вариантов. Пошлют.

Мистер_Пэ 08-09-2017 21:26

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Без вариантов. Пошлют.



Ну а чё... Там тож не все дураки :P

ruso16 08-09-2017 22:57

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Улыбнуло :)
Вы хоть представляете что такое трубу на метр внутри проточить? Даже если срать на качество. Просто как-нибудь проточить.
А ствол изнутри вообще-то аж зеркальный. И что сука характерно - еще и ровный!
Какое оборудование для этого нужно, какой инструмент, сколько все это стоит?... Чем пушечное сверло отличается от обычного?... Не только в смысле конструкции, а и в смысле цены.
По окончании размышлений рекомендую переосмыслить употребление слова "любой" в своем предложении :)

А кто его точить собрался? Стволы сверлят. И это не очень сложно.

ruso16 08-09-2017 23:00

quote:
Изначально написано abc55:

традиционный ганзохам
ОИ кишат ими, как и все отделы
приходит новый чаловек , и начинается..
то, что я тут калякаю, не относится к мистеру ПЭстоболу
мыне нужен чаловик, способный выточить ствол - все
а пыстобол может пысдеть далее в том же духе
от ентого болизьма ничего не меняется


Купите гидравлический цилиндр высокого давления. Они хромированные,кстати. Казенник проточить и на горячую посадить усиление. Половина оружия так делают сейчас.

Мистер_Пэ 08-09-2017 23:38

quote:
Originally posted by ruso16:

Купите гидравлический цилиндр высокого давления. Они хромированные,кстати. Казенник проточить и на горячую посадить усиление. Половина оружия так делают сейчас.



Экскаваторе опасносте!!!!

ruso16 08-09-2017 23:42

Хахаха, что это?

Мистер_Пэ 09-09-2017 12:01

quote:
Originally posted by ruso16:

Хахаха, что это?



В определенных кругах это называется "боян".

abc55 09-09-2017 08:49

quote:
Купите гидравлический цилиндр высокого давления. Они хромированные,кстати. Казенник проточить и на горячую посадить усиление. Половина оружия так делают сейчас.




попробую пошукать в ентом направлении
масса ствола значения не имеет на этом этапе
важно закинуть иглу на 3км, щоб не кувыркалась
можно и в 20мм, и больших калибрах

а усилить патронник на горячую - трудноватенький процесс
даже не представляю, как это будет происходить
в металлургии - 0 без палки
нагреть стакан и одеть на патронник с натягом?

quote:
Тут 2 варанта:
1. Полный "некопенгаген" реалиям по теме
2. Провакация.

а дырку мишени я сделал для провокации
ну нароооод
кто же станет провоцировать на теме "1500 мм ствол с дыркой 15мм"???
провоцируют на простых темах

quote:
Точат на чипмейкере

сильно сумлеваюсь я
дыру засверлить 1400-1500мм можно только на оруж заводе тяяяжоооолых пулеметов 14,5мм или ЗУ 23мм


PRINCIP 09-09-2017 09:40

quote:
Originally posted by abc55:

кто же станет провоцировать на теме "1500 мм ствол с дыркой 15мм"???



Любой летёха ради внеочередной звёздочки, отмониторивший эту тему, подарит изготовителю такого ствола "трёх гусей" не напрягаясь.
Если только изготовитель не концерн "Калашников" или ОРСИС, например...

Мистер_Пэ 09-09-2017 10:25

quote:
Originally posted by abc55:

дырку мишени я сделал для провокации



"Он признался!" (с)
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Если только изготовитель не концерн "Калашников" или ОРСИС, например



Ага.
А лучше сверхсекретный завод сверхсекретных изделий с шифром ЁЫЖЦ или что-то типа того.

abc55 09-09-2017 13:23

quote:
концерн "Калашников" или ОРСИС

до ентих небожителей не достучаться
им подавай готовое изделие, не имеющее аналагаф и щоб под готовый боеприпас
а то, что существующий боеприпас уже никак барьер в 1000мс не пепеплюнет - никого не епет

я предлагаю лепить под оружие свой боеприпас, с многоразовой гильзой -
сменил капсюль, кинул готовый мешок пороха, заткнул снарядом - и вуаля
девайс для спецов - торопи не надо

abc55 09-09-2017 13:28

quote:
кто же станет провоцировать на теме "1500 мм ствол с дыркой 15мм"???
провоцируют на простых темах


quote:
Любой летёха ради внеочередной звёздочки, отмониторивший эту тему, подарит изготовителю такого ствола "трёх гусей" не напрягаясь

можно из ружья обычного смостырить сие изобретение
и оно будет скажем, стрелять точней обычного ружья
но на кой оно нужно, если нарезняк покрывает эту нишу с гаком?
если замахиваться то, сразу на Уйльяма нашего, так сказать Шекспира
сразу идти на 3500-4000м, где никто не бывал
амеры и Лобаев стреляли на 3100-3300, но там рассеивание по причине малой скорости большое
попадания у их случайные


ruso16 09-09-2017 13:38

quote:
Изначально написано abc55:

сильно сумлеваюсь я
дыру засверлить 1400-1500мм можно только на оруж заводе тяяяжоооолых пулеметов 14,5мм или ЗУ 23мм


Проточить с разницей -0,05 до 0,1 мм.
Остудить ствол, нагреть градусов до 300 усиление патронника, надеь и медленно остудить.
Главное примерить, чтобы кувалдой не пришлось осаживать.
Если охлаждать сухим льдом можно и без нагревания обойтись.
Ещё бывают трубы для изготовления некоторых деталей. Втулки всякие.Недавно точил из снаружи 40 мм, внутри 12. Причем внутри качество дешевого ружейного ствола. Сталь разная на них бывает.
Токарь может рассверлить. Для этого он должен изготовить и закалить сверло.

Мистер_Пэ 09-09-2017 16:57

quote:
Originally posted by ruso16:

Если охлаждать сухим льдом можно и без нагревания обойтись.



Ваще у нас в Питере жидкий азот продают на розлив. Цистерна приезжает и сцеживает сколько тебе надо... Ну или сколько осталось :P как повезет.

Я так сажал. То что внутри - морозили а азоте, благо его было много ненужного. То что снаружи нагревали. Разницу получили чуть меньше 0.1 на диаметре - село свободно. Когда все пришло к комнатной температуре - село навсегда.

ruso16 09-09-2017 17:34

Везет же. Узнать надо может у нас тоже вывает.
Главное в этой равоте не переборщить с посадкой, а то внутренний диаметр уменьшится. Хотя для гладкого это не критично, тем более в казне.
Если перебрать сильно, то и лопнуть может. Так что не более 0,1. Хотя и до 0,3 в этом размере сажали, но работает бещ давления.

Мистер_Пэ 09-09-2017 18:09

Чего везет?
Жидкий азот доступен практически ВЕЗДЕ. Потому что практически везде есть потребители. Животноводческие станции осеменения в нем сперму хранят, например. Поэтому на этих станциях есть установки сжижения, которые азот прям из воздуха качают и сжижают. У них азот можно купить. Это типа в деревне если. А в городах - всегда есть предприятия, занимающиеся разными газами - аргон, кислород, ацетилен, азот, углекислый газ, гелий для воздушных шариков - это обязательный минимум.

ruso16 09-09-2017 18:46

Да я свою сперму не храню. Шютка.
На разлив не видел чтобы продавали. Танки возят на грузовиках. Разущнать надо. Бывало грееш. То что лучше не греть.

abc55 09-09-2017 19:03

посмотрел гидравлику
стенки цилиндров тонкие, калибры пушечные прям, длины небольшие
у длинных цилиндров диаметры большие, стенки тонкие
кажись, с гидравликой облом

есть два неважнецких вариантика у меня
1 - составной
2 - футуристический, для разминки мозга)))


составной на мелкой резьбе с целью уменьшения люфта




abc55 09-09-2017 19:12

все секции по 400мм
все точится на одном станке
я так думмаю, решающее значение имеет последняя секция
она должна быть самой качественной в отделке

Мистер_Пэ 09-09-2017 19:15

quote:
Originally posted by ruso16:

На разлив не видел чтобы продавали. Танки возят на грузовиках.



Когда нам надо - мы звоним и платим вперед по безналу. На следующий день приезжает грузовик, достает шланг и сливает нам столько пузырей, сколько мы заказали.
У нас пузыри старые - внизу фотку вставлю. Забыл сколько в него входит.
Если его напузырить полный и держать где-нить в холодном месте. Зимой лучше вообще на улицу выставить, в тень. За 3 недели оттуда половина уйдет.
В прошлом году купили новые пузыри - они больше. Но они и держат лучше. Летом было дело взяли два пузыря азота, но не израсходовали. Через 4 месяца достали их из ангара, решили перелить в один. Получился один полный и еще во втором что-то осталось. Ну и еще расплескали малость пока переливали :)
Но надо учитывать что у жидкого азота очень фиговая теплоемкость. Очень много его уходит, если надо что-нить большое заморозить. Плюс только один -200С без всяких холодильников.

abc55 09-09-2017 19:15

второй вариант прорисовывать особо не буду - важен принцип

две тонкостенные трубки - одна в другой
меж трубками жидкость
суть - распределение давления по всей поверхности трубок

а залить туда без раковин хотя бы алюминий...


Мистер_Пэ 09-09-2017 19:27

quote:
Originally posted by abc55:

есть два неважнецких вариантика у меня



Зачем все эти пляски в гамаке?
Если серьезно - надо брать ствол от подходящей пушки и рассверливать его из нарезного в гладкий.
При необходимости разворачивать патронник.
Бонусом - затвор уже есть.
quote:
Originally posted by abc55:

я предлагаю лепить под оружие свой боеприпас, с многоразовой гильзой -
сменил капсюль, кинул готовый мешок пороха, заткнул снарядом - и вуаля
девайс для спецов - торопи не надо



Давным-давно в 1862 году в Бельгийском Льеже


Сменный патронник. Один стреляет, другой заряжают по типу как дульнозарядку.
Понятно что такую тяжелую и длинную дуру каждый раз туда-сюда таскать и заряжать через дуло - эт пиздец расчету. Поэтому льежцы немного пошевелили мозгами и решили проблему. Не важно что туда еще наковальню металла добавили. Но стало, ИМХО, лучше.

abc55 09-09-2017 19:34

quote:
надо брать ствол от подходящей пушки и рассверливать его из нарезного в гладкий.

этот вариант тоже продумывал
но как его рассверлить при длине 1200-1400мм???

abc55 09-09-2017 19:36

quote:
Сменный патронник

у меня ситуация под тип охотничьих многоразовых гильз
можно переснаряжать перед боем
можно выкинуть после отстрела, если тащить по-тяжелой с собой

abc55 09-09-2017 19:42

к моему ружжу все точится на коленке
кроме ствола
патрон можно замастырить даже в гаражике при наличии токарного станка
с карбидом вольфрама конечно не проканает в гаражике, но можно выточить снаряд тупо из стали , башку закалить..

Gennadij13 09-09-2017 19:49

http://www.trub-prom.com/polez...i-truboprovodov

ruso16 09-09-2017 19:50

quote:
Изначально написано abc55:

этот вариант тоже продумывал
но как его рассверлить при длине 1200-1400мм???

Делается пушечное сверло из SAE1095. Закаливаем и сверлим 120-150о/м.
Гидравлические цилиндры длинные бывают. Не знаю как у вас. У нас идешь и просишь. Дай два метра диаметрлм 25 на 600 атмосфер. Смотрели трубы из стали и которых втулки точат, там и по 20ми стенки бывают. Некоторые слегка полирнуть и готово.