МР-155 20/76 со сверловкой Ланкастера на выставке "Армия" в парке "Патриот".

kiowa 22-08-2017 21:36

перемещено из Гладкоствольное оружие



Вчера вертел в руках МР-155 двадцатого калибра со сверловкой Ланкастера на презентации Концерна Калашников в парке "Патриот". Оружие симпатичное, по словам Евгения Спиридонова, принимающего деятельное участие в разработке, в будущем, получит крепление оптики/коллиматора на ствол.

kiowa 22-08-2017 21:38

Ружьишко лёгкое и разворотистое, чисто дробовой ствол со сменными насадками к ней - планируется.

kiowa 22-08-2017 21:44

Кроме того, была замечена двустволка "ланкастер" того же калибра на муфтах с механизмом сведения стволов.

Rasvet 22-08-2017 22:35

quote:
чисто дробовой ствол со сменными насадками к ней - планируется

А зачем она без дробового ствола. Ланкастер в обоих ружьях это хороший обход наших тупейших законов. Но чисто гладкий сменный ствол тоже нужен.
Ланкастер хорошо пойдет дробью на коротке и пулей далеко и точно.

Виталий А 23-08-2017 07:48

quote:
Изначально написано kiowa:
Кроме того, была замечена двустволка "ланкастер" того же калибра на муфтах с механизмом сведения стволов.

Дык конструкция не менялась лет двадцать. Пристреливал лет 15 такой(7.63х51/20) приятелю в Мытищах, конструктор тот еще и эргономика табуреточная не изменилась.

mv28jam 23-08-2017 08:15

Вся эта история с Ланкассетрами и 336 меня аццки радует. Чего фигнёй то страдать?! Назовите полигональный ствол гладким и разрешите народу оружие с таким стволом. Нарезов то нет, так плоскости какие-то.

quote:
Originally posted by kiowa:

МР-155 двадцатого калибра со сверловкой Ланкастера



Ни о чём. Кому оно надо то?

Rasvet 23-08-2017 08:26

quote:

Ни о чём. Кому оно надо то?

Я возьму. При условии, что сделано будет руками и доп. ствол чисто гладкий. :)
У вас видимо неправильное отношение к 20 калибру. Вы предпочитаете 12. А мне больше нравится 20. Хотя люблю в 12 калибре побаловаться супермагнумом 12/89 и он меня не ушатывает. Для других нужд пользуюсь 20 калибром. :)
И вообще ланкастер, это подарок тем, кто не хочет заморочек с нарезной разрешиловкой или не имеет возможности заморочиться. :)

mv28jam 23-08-2017 09:06

quote:
Originally posted by Rasvet:

При условии, что сделано будет руками



Ровно теми же что сейчас работают на ИЖмехе.
quote:
Originally posted by Rasvet:

И вообще ланкастер, это подарок тем, кто не хочет заморочек с нарезной разрешиловкой или не имеет возможности заморочиться.



Большую энергию снаряда с "ланкастером" не получить, значит предел 100 метров на крупную добычу, а до 100 метров есть и "гладкие" пули дающие достаточную кучность. По мелочи стрелять что 20м что 12м нецелесообразно.
Так зачем он?

SKULL_AC 23-08-2017 10:44

Фишка 366 а в перспективе 411 в том что у них давление а как следствие скорости нарезного оружия. При этом 20й калибр останется 20 калибром а это значит что пуля 26 - 28 грамм будет вылетать на скорости 450 м/с максимум (да и для без оболочного свинца выше скорость не годится) .
Получаем энергию 2800 желуйдей что примерно равно 366 ткм. Но при этом начинаем учитывать БК пули диаметром 15 мм и и БК пули диаметром 9,5.
Думаю к 100 метрам такая пуля будет иметь минимальную энергетику и минометную траекторию. Так что баллистика говорит о том что овчинка выделки не стоит. Тк. до 75 метров прекрасно работает гладкий ствол.
Если не прав пусть более опытные комрады поправят.

Кумихо 23-08-2017 11:30

quote:
а в перспективе 411

О, да!



Единственное ХэЗэ - сколько это стоить будет, надеюсь 40 и 35 000 рублей соответственно...

С уважением...

баба_маня 23-08-2017 14:45

quote:
Originally posted by kiowa:

Ружьишко лёгкое и разворотистое, чисто дробовой ствол со сменными насадками к ней - планируется.



с планирующегося надо было начинать обкатку, сертификацию и выпуск, а ланкастеры всякие, как мало кому нужные уже в последнюю очередь,- выбирать остатки спроса.
да и не место такому оружию на военных выставках. КоКашники, как обычно, за пределами здравого смысла...

Последний из могикан 23-08-2017 17:40

чёт пропустил, а просто в двадцатом мр-155 уже появилась?

Rasvet 23-08-2017 22:35

quote:
Большую энергию снаряда с "ланкастером" не получить, значит предел 100 метров на крупную добычу, а до 100 метров есть и "гладкие" пули дающие достаточную кучность. По мелочи стрелять что 20м что 12м нецелесообразно.
Так зачем он?

Это какие есть дающие.
И какая у вас достаточная кучность.
Что там за крупная такая добыча, если более мелкими гладкими калибрами крупная берется. Какая потеря энергии если вес пули более 20 гр. В 24 калибре парадокс в прошлом уверенно брал лося на 180-300 метров, а ланкастер в наше время уже не может по вашему.
По мелочи пуля Полева 20 калибра хорошо пойдет и ее аналоги.
У вас видимо есть нарезняк с удивительными способностями бить мишу и мышу одной пулей. :)

Rasvet 23-08-2017 22:45

quote:
Думаю к 100 метрам такая пуля будет иметь минимальную энергетику и минометную траекторию. Так что баллистика говорит о том что овчинка выделки не стоит

Это вы так думаете и на основании чего. И кто чего вам говорит. Или вы с рогаткой перепутали.

Rasvet 23-08-2017 22:55

quote:
с планирующегося надо было начинать обкатку, сертификацию и выпуск, а ланкастеры всякие, как мало кому нужные уже в последнюю очередь

Ну вы так пишите, как будто прилавки ормагов ломятся от мр-155 в 20 калибе. Еще вообще не известно, что будет. И когда. Ее родимую с 2013 года мусолят и все ни как. И первые как раз гладкие дробовые были.

SKULL_AC 24-08-2017 07:49

quote:
Изначально написано Rasvet:

Это вы так думаете и на основании чего. И кто чего вам говорит. Или вы с рогаткой перепутали.

Вроде в посте своем расписал.
Имеем стартовую скорость не более 450 м/с и вес не более 28 грамм. Иначе мы банально не сможем уложиться в рекомендованное давление патрона или калибра. Исходя из этого мы получаем дульную энергию 2800 ДЖ максимум.
В рамках этой энергии мы можем поиграться параметрами поднять массу пули потеряв в скорости или наоборот поднять скорость уменьшив массу. Однако как известно свинец без оболочки на скоростях свыше 450 м/с начинает деформироваться. Поэтому мы приходим к оптимальной формуле скорость снаряда 450 м/с вес снаряда 28 грамм.
Далее у любого снаряда есть 3 ключевых параметра
1) Скорость
2) Масса
3) Баллистический коэффициент

Так вот баллистический коэффициент у классических гладкоствольных калибров весьма унылый. Т.е. снаряд теряет скорость за счет большого калибра и сопоставления воздуха очень быстро. Ну а скорость как известно влияет на настильность снаряда. В общем посмотрите любой баллистический калькулятор.

Rasvet 24-08-2017 08:10

quote:
Имеем стартовую скорость не более 450 м/с и вес не более 28 грамм.
Ну это вы имеете.
А я имел МЦ20-01. Дробью с нее редко стрелял только пули. Куда целился туда и попадал. И сейчас пользуюсь 20 калибром. На счет потери энергии в гладком. Не путайте с нарезняком. Вы эти 20 грамм с 10-16 этажного дома рискнете на голову кому бросить. Пробьет на вылет, ну если у кого опилки то застрянет. И я там парадокс в 24 упомянул. Его хозяин не знал про вашу баллистику. Он охотился на лосей. Правда ружье было изготовлено Мацка.

Rasvet 24-08-2017 08:14

quote:
чёт пропустил, а просто в двадцатом мр-155 уже появилась?

Её никакой в продаже еще не появилось. С 13 года всё никак. А так, уже давно обкатана, насколько мне известно.

Последний из могикан 24-08-2017 08:17

quote:
Originally posted by Rasvet:

Её никакой в продаже еще не появилось.


туркам видать по сговору рынок сдали, а в двадцатом интересно было-бы.

Rasvet 24-08-2017 08:43

quote:
туркам видать по сговору рынок сдали,

То, что сдали это явно видно. Сдали весь рынок оружия. Иначе зачем надрываться делать плохо, если с меньшими затратами можно хорошо. Видимо кто то имеет с этого много.

SKULL_AC 24-08-2017 08:46

quote:
Изначально написано Rasvet:
Ну это вы имеете.
А я имел МЦ20-01. Дробью с нее редко стрелял только пули. Куда целился туда и попадал. И сейчас пользуюсь 20 калибром. На счет потери энергии в гладком. Не путайте с нарезняком. Вы эти 20 грамм с 10-16 этажного дома рискнете на голову кому бросить. Пробьет на вылет, ну если у кого опилки то застрянет. И я там парадокс в 24 упомянул. Его хозяин не знал про вашу баллистику. Он охотился на лосей. Правда ружье было изготовлено Мацка.

Если бы вы не поленились посмотреть мой профиль то увидели бы что у меня как раз есть мц 20-01ш и впо 208. Так что я регулярно практикуюсь и вполне представляю о чем говорю.

Последний из могикан 24-08-2017 08:52

quote:
Originally posted by SKULL_AC:

Так что я регулярно практикуюсь и вполне представляю о чем говорю.


а зверя много с мц-хи взяли? Пара-тройка случаев из практики очень бы подкрепили Ваши сообщения.

mv28jam 24-08-2017 09:10

quote:
Originally posted by Rasvet:

Это какие есть дающие.



Полева, Ленинградка. (https://i2.guns.ru/forums/icons...336/9336016.jpg )


quote:
Originally posted by Rasvet:

В 24 калибре парадокс в прошлом уверенно брал лося на 180-300 метров, а ланкастер в наше время уже не может по вашему.



200-300 метров из 24го... Видимо на глаз и дистанцию определяли, всего-то 1.5 или 3 метра выше точки прицеливания брать.

SKULL_AC 24-08-2017 10:12

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

а зверя много с мц-хи взяли? Пара-тройка случаев из практики очень бы подкрепили Ваши сообщения.


А разве я где-то сказал что 20 калибр не пригоден для охоты на зверей ?
Я говорю о том что Ланкастер тут особо ничем не поможет. Кучность он особо не поднимет а дальше 100 метров 20 клабр смысла не имеет.

SKULL_AC 24-08-2017 10:21

Вот данные по ленинградке в 20 калибре (одна из самых быстрых пуль в 20К).
http://techcrim.ru/?page_id=5187
Стартовые 2100 ДЖ которые на 100 метрах превращаются в 730 Дж с падением траектории на 40 см. Для более медленной пули все еще хуже.

Последний из могикан 24-08-2017 10:25

quote:
Originally posted by SKULL_AC:

а дальше 100 метров 20 клабр смысла не имеет.


согласен

Nofacthunter 24-08-2017 10:38

когда уже начнут делать не для быдла а для людей

SKULL_AC 24-08-2017 12:15

quote:
Изначально написано Nofacthunter:
когда уже начнут делать не для быдла а для людей

Для этого нужна серьезная инженерная а главное производственная работа.
А у нас это не любят. Это ж работать надо.

Rasvet 24-08-2017 12:28

quote:
у меня как раз есть мц 20-01ш и впо 208. Так что я регулярно практикуюсь и вполне представляю о чем говорю.
Прекрасно. Говорите дальше. Что ланкастер не нужен в 20.
Ну тогда наверно парадокс надо, как в новом бекасе и вашем 366 скс. Хотя народ говорит, что в 366 всеж ланкастер лучше и точнее парадокса и к пулям не критичен.
quote:
Полева, Ленинградка
Не люблю их в 20. Не надежны для охоты с гладкого и парадокса. Мож к ланкастеру подойдут, не знаю.
quote:
Видимо на глаз и дистанцию определяли, всего-то 1.5 или 3 метра выше точки прицеливания брать.
Не знаю. Бутурлин и Мацка об этом не пишут. На парадоксе Мацка не было особых прицелов, были обычные.
quote:
А разве я где-то сказал что 20 калибр не пригоден для охоты на зверей ?
Я говорю о том что Ланкастер тут особо ничем не поможет. Кучность он особо не поднимет а дальше 100 метров 20 клабр смысла не имеет.

Не знаю чего вы говорите.
Значит пули полева и ленинградка летят кучно и точно из гладкого и ланкастер, который не критичен к пулям как парадокс, не нужен. Так получается. И вообще 100 метров и ни ни, а то миномет будет.
Ну не буду с вами спорить, не стреляйте.
А я всеж попробую как только возможность появится.
quote:
согласен
С чем. С тем, что смысла не имеет. Что бы смысл иметь, нодо ентот ланкастер сначала заиметь.
quote:
когда уже начнут делать не для быдла а для людей

Когда людьми станем, тогда и делать будут, для людей. А то один возмущается а другие с жадностью гребут весь хлам и рады без памяти. И на всякое закручивание гаек орут, что это всё правильно и так надо.

SKULL_AC 24-08-2017 12:46

quote:
Изначально написано Rasvet:
Когда людьми станем, тогда и делать будут, для людей. А то один возмущается а другие с жадностью гребут весь хлам и рады без памяти. И на всякое закручивание гаек орут, что это правильно и так надо.

Для парадокса нужны пули с поясками за счет которых пуля и закручивается для Ланкастера нужны остроносые пули иначе толку маловато будет.
Обычная пуля типа гуаланди в 20 калибре просядет на 100 метров где-то на 50 см.
А сказать я пытаюсь что есть классические гладкие калибры пулей с которых эффективно стрелять от 50 до 100 метров и не какие Ланкастер или парадоксы там не нужны. А есть полу нарезные задача которых работать на дистанции свыше этих самых 100 метров и по факту быть заменой нарезному в условиях законодательства рф. Так вот 20 калибр это отличный калибр в своем гладкоствольном виде а всякие ланкастеры / парадоксы ему ничего не дадут а только убавят его универсальность лишив нормального дробового боя.

Rasvet 24-08-2017 13:20

Допишите ИМХО в конце текста. :)

SKULL_AC 24-08-2017 14:16

quote:
Изначально написано Rasvet:
Допишите ИМХО в конце текста. :)

Имхо конечно же ))) :)

Последний из могикан 24-08-2017 14:55

quote:
Originally posted by Rasvet:

С чем. С тем, что смысла не имеет. Что бы смысл иметь, нодо ентот ланкастер сначала заиметь.
quote:


по опыту, что дальше 100 м. у пульки энергии маловато. Последний пример, пуля полева не разбила шейный позвонок козерога, однако зверя обездвижив. Дистанция 120-150 м.

ланкастеръ может и точней будет, да энергии не добавится.

баба_маня 24-08-2017 18:59

quote:
Originally posted by Rasvet:

На парадоксе Мацка не было особых прицелов, были обычные.



не догадались ещё почему???
намекаю: парадокс не для высокоточки и не для дальних выстрелов, это приспособление, позволяющее кое-как (да и то, не всегда) подкрутить пулю, дабы чуток увеличить её точность на обычных гладкоствольных дистанциях, и одновременно дать возможность сносно стрелять дробью накоротке.
появилось это чудо в колониальные времена с целью обеспечить путешественников, в первую очередь в индии, одним ружьем на все случаи В ДЖУНГЛЯХ.
ланкастер же запатентовал свою нарезку, экспериментируя именно с пулевыми оружием, уменьшая, количество, глубину и сглаживая нарезы настолько, чтобы они не забивались при дробовой стрельбе, получив в итоге пулевое оружие большого калибра, способное кое-как стрелять дробью.
стрельба пулей из гладкоствола для меня лично совершенно не интересна, и думаю, таких охотников большинство, тем паче, когда речь о 20-м калибре, посему и удивлен этим "ноу-хау". гладкая версия не производится, хотя заявлена, а они работают над этим чудом...

Rasvet 24-08-2017 20:29

quote:
парадокс не для высокоточки и не для дальних выстрелов, это приспособление, позволяющее кое-как (да и то, не всегда) подкрутить пулю, дабы чуток увеличить её точность на обычных гладкоствольных дистанциях, и одновременно дать возможность сносно стрелять дробью накоротке.
Срочно звоните на молот. Чего они там дуркуют. Пусть пилят концы на 366. Стволы рвать не будет и пулю хоть из стали потом лепи. И куча такой же останется. :)
quote:
пулевое оружие большого калибра, способное кое-как стрелять дробью.
Вот это правда, за исключением, что кое как дробью. Не кое как а как раз на коротке. На перепелов просто лучше не найти.
quote:
стрельба пулей из гладкоствола для меня лично совершенно не интересна, и думаю, таких охотников большинство, тем паче, когда речь о 20-м калибре, посему и удивлен этим "ноу-хау". гладкая версия не производится, хотя заявлена, а они работают над этим чудом

Мне как раз очень интересна в 20. Но при условии доп.ствола чисто гладкого. И желательно двух дополнительных гладких стволов, короткий и длинный. А один ланкастер, даже я не возьму. А потом когда брать не будут то ланкастер с радостью похоронят и выпустят гладкую на свет. Которую тоже не возьму, уже из принципа. :)

баба_маня 24-08-2017 21:04

quote:
Originally posted by Rasvet:

Срочно звоните на молот. Чего они там дуркуют. Пусть пилят концы на 366. Стволы рвать не будет и пулю хоть из стали потом лепи. И куча такой же останется.



ничего не понял
quote:
Originally posted by Rasvet:

Вот это правда, за исключением, что кое как дробью. Не кое как а как раз на коротке. На перепелов просто лучше не найти.



изначально делались с рассчетом на то, чтобы дробью работал как цилиндр с напором, с удлинением нарезной части бой "сворачивает" в сторону "бекасье". а на, счет перепелов... наверное, да, но цельнонарезной тот самый "бекасье" даст ещё более широкую осыпь. только это уже узкоспециализированное оружие, а суть парадокса именно в универсализации - одно ружье и на зверя и на птичку.
quote:
Originally posted by Rasvet:

И желательно двух дополнительных гладких стволов, короткий и длинный.



думаю, длинная двадцатка не очень интересна. а вот комплект "пулевой" (не суть важно с какой сверлдовкой, лишь бы попадал) + дробовой 600-660мм вполне могло бы продаваться, хоть и не такими тиражами, как в 12 и даже чисто дробовому не конкурент, но ведь часть рынка, живые деньги... брезгуют что-то

Rasvet 24-08-2017 21:30

quote:
, длинная двадцатка не очень интересна.

Мне интересна. Дробью далеко, кучно и магнумом, чтоб уж ни какой 12 рядом не пытался стоять. :)
И еще, кучность ланкастера бал.ствол 20 калибра на 150 метров меньше 1 моа. На этом ставим точку. Или дальше будем говорить о плохом ланкастере.

баба_маня 25-08-2017 07:11

quote:
Originally posted by Rasvet:

Дробью далеко, кучно и магнумом, чтоб уж ни какой 12 рядом не пытался стоять.



глупость!
quote:
Originally posted by Rasvet:

кучность ланкастера бал.ствол 20 калибра на 150 метров меньше 1 моа.



не верю!
quote:
Originally posted by Rasvet:

Или дальше будем говорить о плохом ланкастере.



как Вам будет угодно, но он не плохой, он крайне специфичный, посему мало кому интересен.

SKULL_AC 25-08-2017 07:46

quote:
Изначально написано Rasvet:

И еще, кучность ланкастера бал.ствол 20 калибра на 150 метров меньше 1 моа. На этом ставим точку. .


Простите конечно но более я вас адекватным собеседником считать не могу.
Удачи вам в мире ваших грез.

Rasvet 25-08-2017 07:47

quote:
он крайне специфичный

Это закон наш оружейный крайне специфичный, сказать прямо, просто писан идиотами. И охотничьи тоже не лучше. А ружье правильное.
В Краснодарском крае (есть такая оружейная резервация), с нарезняком в поле нельзя. Ланкастер в 20 подарок для охотников там будет. Для тех кому за три девять земель в нарезную разрешиловку ехать накладно, тоже подарок. Тем более, что к 366 там очень настороженно относятся и не будут его брать а 20 ланкастер возьмут. И т.д.
quote:
глупость!
У нас с вами разный опыт. Не глупость. Но письмом этого не докажешь, видюшек мы принципиально не снимаем а фото тоже редки и тоже ни о чем. Так, что верьте на слово или проверьте.
quote:
не верю!
В нарезном разделе Черномору напишите. Он там фото и описание в теме оставил.

mv28jam 25-08-2017 08:30

quote:
Originally posted by Rasvet:

У нас с вами разный опыт. Не глупость. Но письмом этого не докажешь, видюшек мы принципиально не снимаем а фото тоже редки и тоже ни о чем. Так, что верьте на слово или проверьте.



Религиозная аргументация. Так можно что угодно утверждать. Чайник Рассела блин...
Ради пари готовы доказать?

SKULL_AC 25-08-2017 09:06

quote:
Изначально написано mv28jam:

Религиозная аргументация. Так можно что угодно утверждать то. Чайник Рассела блин...
Ради пари готовы доказать?

Я на ганзе много лет и имею тут репутацию, меня знают в моем городе и есть другие люди с ганзы которые поручаться за мое слово.
Так вот если я увижу видео без обрезаний и монтажа желательно в присутствие любого из уважаемых челнов ганзы реально доказывающие что из 20 го калибра на 150 метров (дальномером) собирается куча в 1 моа из 5 выстрелов то этому человеку я перечислю 10 000 рублей, а сам сожру свою банданну с кетчупом. А до этого момента призываю считать это не более чем балоболеством и жирным троллингом. А посты данной личности предлагаю игнорить.

Rasvet 25-08-2017 22:20

quote:
Простите конечно но более я вас адекватным собеседником считать не могу.
Удачи вам в мире ваших грез.


Это вы с Черномором поспорьте в нарезном разделе. Там он фото мишений каких то оставил с описанием. А мне ваш счет ..... ну сами понимаете.
quote:
А посты данной личности предлагаю игнорить

Не надо кушать бандану, вы что родственник Мишико, лучше прочтите аналогичную тему в нарезном, начиная с поста 209. А то кто знает мож я чего напутал, так вы из первых рук. :)

Igorich 75 26-08-2017 08:13

.366 и 20-ый сравнивать— это как мопед с катком. При современных конструкциях гладких пуль Ланкастер в 20 вряд ли нужен кому. Для 155ой вполне бы хватило просто пулевого гладкого с нормальными прицельными длинной 500-550мм. Двухстволка в ланкастере на муфтах- это вообще сюрриализм.
Лучше б комбинаху с 366-м запилили.
КК ,видимо, живет в параллельном мире со своими потребителями. Им у Молота, пожалуй, стоит поучиться.
Да, и что Ленинградка—ненадежная пуля, это пенка, конечно.

баба_маня 26-08-2017 08:42

quote:
Originally posted by Igorich 75:

Им у Молота, пожалуй, стоит поучиться.



лучше не надо :-) они "тукана" "изобрели", если уж у них и учиться, только тому, какие ружья делать НЕ НАДО. ляпают себе калашматы, - вот их верхний предел, видимо.

Igorich 75 26-08-2017 15:13

Ну, в калибрах новых они прорыв сделали, кто бы что не говорил. Бекаса своего толково усовершенствовали, Егерь уже не прилавках, Горностай на подходе. Тукан - это дела минувших дней. КК сколько лет уже 155 в 20-м калибре не могут сделать? Им просто не интересно охотничье оружие. Молот в этом отношении гораздо более ориентирован на клиента.

Rasvet 26-08-2017 16:15

quote:
Лучше б комбинаху с 366-м запилили.

К 366 особого доверия пока нет. 20 пойдет легче если заявленные характеристики являются правдой. Но как уже писал, нужен дополнительный гладкий ствол.
quote:
Молот в этом отношении гораздо более ориентирован на клиента.
Но кроме тукана ничего в 20 калибре нет. Новый бекас это хорошее изделие но в 20 его нет как и вепря калаша. Егерь лучше лося но его не видел пока в 54R, поэтому пока все ровно.

Виталий А 26-08-2017 16:55

quote:
Изначально написано Rasvet:
В нарезном разделе Черномору напишите. Он там фото и описание в теме оставил.

Хм... а кто такой Черномор? :) Авторитетный ружейный эксперт? :) Он тут через тему такое буровит, что я со стыда бы сдох :)

Я то же не верю. Не всякий НОВЫЙ нарезной отечественный карабин, отечественным же патроном соберет минуту на сотку, а вы про ланкастер на 150 м. сказки рассказываете.
Даже очень хороший стрелок из матчевой винтовки не всегда может повторить серию из 5 выстрелов, а Бал ствол не railgun, даже чисто теоретически собрать из него одну серию ... сомнительное занятие.
Если вам когда то удавалось скажем сбивать утку дальше 50 м., будьте уверены - это удачный промах и эту тему, если можно обсуждать, то только с этой стороны.

88dividi 26-08-2017 17:50

Эта фигня,копия истории со 156 инерционкой.

Gluc 26-08-2017 19:01

Несколько лет назад на форуме была тема про вертикалку 20 калибра с Ланкастером. Так там самодельные пули выдавали по максимуму 6000 дж!!! Ну ка, какой 366 ткм это сможет?

Igorich 75 26-08-2017 19:26

quote:
Изначально написано Gluc:
Несколько лет назад на форуме была тема про вертикалку 20 калибра с Ланкастером. Так там самодельные пули выдавали по максимуму 6000 дж!!! Ну ка, какой 366 ткм это сможет?

И 308 так не может, и 30-06. Их в топку?
И насчет 20-ки... Какая ж там скорость вылета и вес пули были?
Лет дцать назад делали в Ижевске иж 27 ланкастер .. Но что-то дело не пошло...

Последний из могикан 26-08-2017 21:01

quote:
Originally posted by Igorich 75:

КК сколько лет уже 155 в 20-м калибре не могут сделать?


не было бы турков сделали бы, а так любой дешевый сарсильмаз в двадцатом уже страшный конкурент. Чего-бы не пролоббировать рогозину санкции против янычар? ))

баба_маня 26-08-2017 22:06

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

не было бы турков сделали бы



скорее наоборот, вообще ничего не делали бы. и мы бы "давились, но жрали"... а вот появились турки, а тут и китайцы подтягиваются, и тем, кто хочет есть, приходится как-то реагировать. пока гонка вооружений позволяет им носы воротить от гражданского оружия, но придет тот светлый час, когда госзакупки опять перестанут оплачиваться из-за бюджетного дефицита, и им придется засучить рукава, только смогут ли тогда??? останутся ли технологии, специалисты и производственные мощности? а ниша на рынке не занятая еще будет???

Виталий А 26-08-2017 23:02

quote:
Изначально написано баба_маня:

скорее наоборот, вообще ничего не делали бы. и мы бы "давились, но жрали"... а вот появились турки, а тут и китайцы подтягиваются, и тем, кто хочет есть, приходится как-то реагировать. пока гонка вооружений позволяет им носы воротить от гражданского оружия, но придет тот светлый час, когда госзакупки опять перестанут оплачиваться из-за бюджетного дефицита, и им придется засучить рукава, только смогут ли тогда??? останутся ли технологии, специалисты и производственные мощности? а ниша на рынке не занятая еще будет???

Всегда с интересом читаю ваши посты, но мне кажется тут вы неправы.
Нужно законодательство на индивидуальное производство ох. оружия в частных мастерских.
Посмотрите как изменилась за 10-15 лет ситуация с изготовлением охотничьих ножей, после соответствующих законов!
Ни одной международной выставки без призов российских мастеров. Зайдите в мастерскую посмотрите работы, я даже не беру гильдию, обычных частников! А потом зайдите на унылые кизляр, нокс и златоуст... хотя и они уже начинают использовать современные материалы и технологии.
А по ох. оружию у нас в России осталось только два завода Орсис который имеет ультросовременное оборудование, но к сожалению специализирующийся на нарезном оружии и ЦКИБ, который скорее мертв чем жив.
Удмурты, Тоз и Молот по уровню оборудования и масштабам производства, как это не печально, скоро не смогут конкурировать даже с турками и китайцами.

Rasvet 27-08-2017 06:26

quote:
два завода Орсис который имеет ультросовременное оборудование, но к сожалению специализирующийся на нарезном оружии и ЦКИБ, который скорее мертв чем жив
От них обоих один толк, почти никакой.
Удмурты делают вид, что чего то делают и то больше ижмех. Ижмаш это уже без комментариев особо после отказа от сайги-20. Они ничего не хотят делать, только переименовывают свои изделия, с надеждой, что их старую сайгу побегут все брать под новым названием. Они теперь TG. Что тут скажешь, ..... .
Тоз можно не вспоминать, о нем только и вспоминают когда мелкашку ищут и в итоге берут ЧЗ.
Молот вынужден стараться но колея наезженная не дает вырваться на должный уровень и зловещая тень тукана грифона тоже еще не исчезла над заводом. Хотя бы цены немного понизили и забыли про кримметки, и то шевеление какое то бы было.
И главное, вопрос, кому это надо... Это же искусственно насаждается. Дальше уже речь о продажной политике, но о ней здесь нельзя...
А на счет оборудования, ультрасовременного. У азиатских дикарей его нет, только пальма, под которой они делают хорошее оружие...

Виталий А 27-08-2017 12:17

quote:
Изначально написано Rasvet:
А на счет оборудования, ультрасовременного. У азиатских дикарей его нет, только пальма, под которой они делают хорошее оружие...

Опять неверно, невозможно делать приличную серию, используя новые технологии, не имея соответствующего оборудования.

Покажите мне цеха ижмеха, маша, тоза... сравним оборудование?

Tihomir 27-08-2017 13:32

Да для турконенавистников не имеет значение ни оборудование,ни материалы ,ни технологии.У них эта неприязнь видимо в крови,а главный довод это то,что янычары-басурманы не умели и якобы до сих пор не умеют делать ничего хорошего.А то что мир не стоит на месте и всё вокруг развивается им понять видимо несуждено.А на самом деле как мы видим на данный момент, наши заводы как продолжают,так видимо и будут продолжать пользоваться устаревшими оборудованием и технологиями и в итоге имеем то что имеем.

bdm2009 27-08-2017 13:34

quote:
6000 дж!!!
На дистанции 1 метр? :)

Gluc 27-08-2017 16:41

quote:
На дистанции 1 метр?

Дульная энергия. А вам какую надо?
quote:
делали в Ижевске иж 27 ланкастер .. Но что-то дело не пошло...

Вот именно с него такого и добивались. Только не двадцать лет назад...

Rasvet 27-08-2017 19:26

А пуля какая была.

Gluc 27-08-2017 19:52

Самолейная, с гвоздём в головной части для лучшей аэродинамики. На форуме была тема, можно поискать.

баба_маня 27-08-2017 21:46

quote:
Нужно законодательство на индивидуальное производство ох. оружия в частных мастерских.

нужно, ОЧЕНЬ нужно, но его нет и даже поползновений в этом направлении не предвидится. в этой стране вообще что-то кроме добычи и транспортировки "в заграницу" полезных ископаемых становится все более нерентабельным. а про либерализацию в сфере гражданского оружия вообще думать нельзя.
вот это и есть ОСНОВНАЯ причина нашего отставания, глубокая переработка, производство товаров народного потребления загнали и пристрелили, а частных оружейников изничтожили знааачительно раньше.
дай волю людям - будут делать, и смогут не плохо, но реалии таковы - мы отстали даже от отстающих, и перспективы улучшения нет.

Виталий А 27-08-2017 21:58

quote:
Изначально написано баба_маня:

нужно, ОЧЕНЬ нужно, но его нет и даже поползновений в этом направлении не предвидится. в этой стране вообще что-то кроме добычи и транспортировки "в заграницу" полезных ископаемых становится все более нерентабельным. а про либерализацию в сфере гражданского оружия вообще думать нельзя.
вот это и есть ОСНОВНАЯ причина нашего отставания, глубокая переработка, производство товаров народного потребления загнали и пристрелили, а частных оружейников изничтожили знааачительно раньше.
дай волю людям - будут делать, и смогут не плохо, но реалии таковы - мы отстали даже от отстающих, и перспективы улучшения нет.

Увы таковы реали. К сожалению их не все понимают, известные в узких кругах :) фанатики(не путать с патриотами) удмуртского оружия, глубоко убеждены, что мы и сейчас "впереди планеты всей" :(

bdm2009 28-08-2017 04:17

quote:
Дульная энергия
Чтобы получить дульную энергию 6000 дж нужно всего на всего взять пулю весом в 48 грамм и придать ей скорость на выходе из ствола 500 м/с. А при реальной максимальной скорости для гладкоствола 400 м/c масса пули должна составлять 75 грамм! Вы процессы происходящие в этот момент в не совсем гладком стволе 20 кал. представляете? Давление и т.д?

quote:
с гвоздём в головной части

SKULL_AC 28-08-2017 07:43

Мне кажется тут как в том видео про эффективных менеджеров ( 7 красных линий)
Что вам мешает достичь 6000 дж в 20К ....
Законы физики !
Просто игнорируйте их )))))

Как и максимально допустимое давление )))

Gluc 28-08-2017 07:52

quote:
bdm2009

Что вы тут пытаетесь доказать? Что это невозможно? Так спорьте с автором того топика - владельцем-экспериментатором. Он уже всё давно доказал реальными отстрелами.
П.С. Особенно порадовал опус про скорость в 400 м/с ))) - обычная Бреннеке "даёт" 450, а Полева 500.

Вот та тема, спорьте с ним: http://guns.allzip.org/topic/60/99400.html

kiowa 28-08-2017 08:16

quote:
Изначально написано Виталий А:

Всегда с интересом читаю ваши посты, но мне кажется тут вы неправы.
Нужно законодательство на индивидуальное производство ох. оружия в частных мастерских.


Сегодня в России около 50 лицензий на частное производство огнестрела. Просто в гладком варианте он получается дорог и ограниченно конкурентоспособен; в отличие от бенчрестовых систем, которые у нас доминируют.

bdm2009 28-08-2017 09:35

quote:
П.С. Особенно порадовал опус про скорость в 400 м/с ))) - обычная Бреннеке "даёт" 450, а Полева 500
Полева до 500 м/с не дотягивает, и имеет в 20кал. вес 21 грамм. Дальше продолжать? Я спорить ни с кем не собираюсь, просто, зачем писАть (повторять) откровенную ерунду?

kosmos007 28-08-2017 10:02

quote:
Originally posted by bdm2009:

Полева до 500 м/с не дотягивает, и имеет в 20кал. вес 21 грамм.



Ну зачем вы так рано написали про это...!))
Все теперь кина не будетЪ!))

SKULL_AC 28-08-2017 10:36

quote:
Изначально написано bdm2009:
Полева до 500 м/с не дотягивает, и имеет в 20кал. вес 21 грамм. Дальше продолжать? Я спорить ни с кем не собираюсь, просто, зачем писАть (повторять) откровенную ерунду?

ну или 26 г. гуанидин на 440 - 450 м/с.

Rasvet 28-08-2017 12:40

quote:
Самолейная, с гвоздём в головной части для лучшей аэродинамики.
Слышал о подобных убойных самоделках где то на Урале и Сибири. Их в деревянных одноразовых пулелейках лили. Медведь на повал с любого калибра...
quote:
Полева до 500 м/с не дотягивает, и имеет в 20кал. вес 21 грамм
Испробовал я енто чудо полева. В 20 калибре порох не досыпан, печные трубы были сплошные, и какая там может быть скорость. Досыпал сам, нашел изувеченные контейнеры. И, что там после досыпа полетело не ясно. Отказался от этой пули и забыл.
quote:
Законы физики !
Просто игнорируйте их

А вот почему однотипные пули 20 калибра летять дальше и ровнее, то есть настильнее, чем такие же 12.

kosmos007 28-08-2017 13:36

quote:
Originally posted by Rasvet:

А вот почему однотипные пули 20 калибра летять дальше и ровнее, то есть настильнее, чем такие же 12.



На этот же вопрос вам уже ответили тут http://guns.allzip.org/topic/1/1564344.html , просто ВНИМАТЕЛЬНО и главное ВДУМЧИВО перечитайте посты #65 & #69...!))

Gluc 28-08-2017 14:04

quote:
Полева до 500 м/с не дотягивает, и имеет в 20кал. вес 21 грамм. Дальше продолжать? Я спорить ни с кем не собираюсь, просто, зачем писАть (повторять) откровенную ерунду?

Но не 400, про которые вы тут сказки сказывали?
А 500 точно даёт Мак-Элвина.
Но это не важно. Важно другое: если вам хочется поспорить и показать высоту своего мыслительного уровня - спорьте там: http://guns.allzip.org/topic/60/99400.html
Докажите ему, что он всё наврал. Убедите его, что он так не стрелял.

Igorich 75 28-08-2017 17:01

quote:
Изначально написано SKULL_AC:

ну или 26 г. гуанидин на 440 - 450 м/с.


это, если я правильно считаю мах 2 630 Дж.
Это ж какой импульс отдачи у 6000 Дж?

баба_маня 28-08-2017 17:05

quote:
Originally posted by kiowa:

Сегодня в России около 50 лицензий на частное производство огнестрела.



а в это число не входят мастерские по ремонту??? им сейчас тоже приходится получать лицензию "на производство и ремонт". если это так. то 50 лицензий на всю огромную страну, это меньше, чем ничего. менее 1 ремонтной мастерской на 2 региона.
дело ведь не только в лицензировании. для чего придумали "сертификацию", с учетом длины ствола, материала ложи, типа д.с. и прочая-прочая??? зачем весь этот гемор с учетом в "органах"??? почему покупка каждой единицы должна оформляться отдельной бумажкой? почему на продажу тоже нужна спецбумажка, и даже на ремонт собственное ружье не отдашь без ещё одной бумажки???
это кроме общеэкономических сложностей.

quote:
Originally posted by bdm2009:

с гвоздём в головной части



:-)))) очень хорошо иллюстрирует наш случай

kiowa 28-08-2017 17:56

quote:
Изначально написано баба_маня:

а в это число не входят мастерские по ремонту??? им сейчас тоже приходится получать лицензию "на производство и ремонт". если это так. то 50 лицензий на всю огромную страну, это меньше, чем ничего. менее 1 ремонтной мастерской на 2 региона.
дело ведь не только в лицензировании. для чего придумали "сертификацию", с учетом длины ствола, материала ложи, типа д.с. и прочая-прочая??? зачем весь этот гемор с учетом в "органах"??? почему покупка каждой единицы должна оформляться отдельной бумажкой? почему на продажу тоже нужна спецбумажка, и даже на ремонт собственное ружье не отдашь без ещё одной бумажки???
это кроме общеэкономических сложностей.

Нет, не входят. Там ещё какая-то специальная пайцза есть. Что до остального - с этим в ГД и Администрацию Президента. Накануне выборов, хаха. А не на интернет-форум.

Последний из могикан 28-08-2017 19:04

quote:
Originally posted by Gluc:

Докажите ему, что он всё наврал. Убедите его, что он так не стрелял.


почитал, ничего серьезного, ни одной мишени, ни одного случая по зверю. треп у костра.

Виталий А 28-08-2017 19:07

quote:
Изначально написано kiowa:

Нет, не входят. Там ещё какая-то специальная пайцза есть. Что до остального - с этим в ГД и Администрацию Президента. Накануне выборов, хаха. А не на интернет-форум.



Михаил Арсеньевич, в Брешии и то больше, а куда там итальянскому сапогу до масштабов РОССИИ!
Смысл частных мастерских это плавное их перетекание в мануфактуры и концерны, за счет этого удешевление производства... понятно что процесс не одного года, может и десятилетия.
50 мастерских уже хорошо, но долго!!!

kiowa 28-08-2017 19:48

quote:
Изначально написано Виталий А:

Михаил Арсеньевич, в Брешии и то больше, а куда там итальянскому сапогу до масштабов РОССИИ!
Смысл частных мастерских это плавное их перетекание в мануфактуры и концерны, за счет этого удешевление производства... понятно что процесс не одного года, может и десятилетия.
50 мастерских уже хорошо, но долго!!!

Что значит "и то"? В Брешии самая большая концентрация оружейного производства В МИРЕ! Я очень жалею что мы не сделали отдельной передачи по феномену Гардоне Валь Тромпиа - а материал ведь набирали. Более 400 оружейных производств на 50 - максимум 70 тыс. жителей.

Годовой выпуск ТОЛЬКО ГРАЖДАНСКОГО оружия колеблется от 400 до 1 млн 200 тыс. единиц.

В Брешии когда проходит охотничий праздник (в феврале) там собирается до пятнадцати ТЫСЯЧ участников. В то время как у нас две убогие команды собачников с трудом борются за, в целом, 150 активных штыков.

Масштабы несоизмеримы, это Вы правы.

Gluc 28-08-2017 20:25

quote:
почитал, ничего серьезного, ни одной мишени, ни одного случая по зверю. треп у костра.

Ну и проходите мимо. Печатайте свои серьёзные мемуары с мишенями, зверями и без трёпа у костра.

PalFed 28-08-2017 20:37

Какое событие в мире оружейников! Ипать, задрищенские чудо-кузнецы сподобились к концу второго десятилетия ХХI-го века оЩасливить таки земляков самозарядным дробовиком 20-го калибра!И даже старик Ланкастер от такой космической новости в гробу кувырнулся, ибо и его доброе имя к этой кочерге приплели :D Вероятно, в следующую пятилетку, первые чудо-ружья уже сойдут с конвейера краснознаменного предприятия :)))))))))))

Rasvet 28-08-2017 21:03

quote:
Изначально написано kosmos007:

На этот же вопрос вам уже ответили тут http://guns.allzip.org/topic/1/1564344.html , просто ВНИМАТЕЛЬНО и главное ВДУМЧИВО перечитайте посты #65 & #69...!))


Я помню. Но другим не помешало бы просто знать, что пули 20 калибра настильнее 12. Правда там проскользнуло о подкалиберных 12, что де равны 20. Этого эффекта не на практике не заметил, наверно не внимательный был. :)

баба_маня 28-08-2017 21:07

quote:
Нет, не входят. Там ещё какая-то специальная пайцза есть. Что до остального - с этим в ГД и Администрацию Президента. Накануне выборов, хаха. А не на интернет-форум.

ну десяток производителей гражданского огнестрела, наверное, вспомню, не факт что все они до сих пор функционируют, ну а остальные 40 чем занимаются??? ужель так много "производителей" бенчрест винтовок??? и как они умудряются "отбивать" затраты на бумажки и оборудование на единичных заказах???
а насчет презика и его администрации... с нонешнего толку - как с козла молока, его задача - максимально долго сохранять статус-кво, ситуацию "качаем-продаем-бабки прячем". развитие внутреннего бизнеса, а тем паче вооружение граждан, этой концепции только навредит.

Виталий А 28-08-2017 23:29

quote:
Изначально написано баба_маня:

ну десяток производителей гражданского огнестрела, наверное, вспомню, не факт что все они до сих пор функционируют, ну а остальные 40 чем занимаются??? ужель так много "производителей" бенчрест винтовок??? и как они умудряются "отбивать" затраты на бумажки и оборудование на единичных заказах???


70% кастом и глубокий тюннинг, перествол, обрезание трубок, изготовление портов... по крайней мере я кроме царь пушки и орсиса не видел собственных моделей(хотя в большинстве это то же кастом), основная прибыль от несложных, но хорошо оплачиваемых операций, считай больше тюнинговые мастерские, хотя есть те кто глубоко ныряет, много лет тому видел работы Эрреро - да, это настоящий мастер.

Последний из могикан 29-08-2017 06:44

quote:
Originally posted by Gluc:

Ну и проходите мимо. Печатайте свои серьёзные мемуары с мишенями, зверями и без трёпа у костра.


В свою очередь мой ответ - пнх милейший в свой эльфийский мир грёз и фантазий.

SKULL_AC 29-08-2017 07:26

quote:
Изначально написано Igorich 75:

это, если я правильно считаю мах 2 630 Дж.
Это ж какой импульс отдачи у 6000 Дж?


Ну если при этом пропорционально не увеличивать массу ружья ))))) то думаю такой который способен выбить ключицу ко всем.......

kosmos007 29-08-2017 08:46

quote:
Originally posted by Rasvet:

Я помню. Но другим не помешало бы просто знать, что пули 20 калибра настильнее 12



Это не совсем верное утверждение!)
Потому как вы упустили из вида одно важное условие - РАВЕНСТВО МАСС СНАРЯДА.

для понимания вот копия цитаты:
"Изначально написано Rasvet:
А вот интересно, почему пулька 20 калибра летит дальше и точнее, чем 12. ...

Изначально написано Postoronnim V:
Пост #65:
Потому, что площадь поперечного сечения меньше и пуля 20 к. меньше тормозится встречным воздухом. чем пуля 12 к.(при равных массах, разумеется).
Но вот уже подкалиберная 12 к. (Полева 1, например) полетит примерно так же, как и калиберная 20 к.
Пост #69
Если сравниваем настильность 12 и 20 калибра - то давайте уж сравнивать пули одинаковых масс.
Потому, что при равных V0 к примеру круглая калиберная пуля 12 к. полетит дальше и настильнее, чем круглая калиберная пуля 20 к.
Ибо, с увеличением калибра, площадь (на которую встречный воздух действует тормозяще) увеличивается по квадратичному закону, а масса пули увеличивается по кубическому закону."

kosmos007 29-08-2017 08:53

quote:
Originally posted by PalFed:

Вероятно, в следующую пятилетку, первые чудо-ружья уже сойдут с конвейера краснознаменного предприятия ))))))))))



+100500
Боюсь, что предприятие будет именно краснознаменное, правда Китайское!)))

kosmos007 29-08-2017 09:29

quote:
Originally posted by Gluc:

А 500 точно даёт Мак-Элвина.


Ну если верить компании Winchester, выпускающей патроны с данным боеприпасом, то это не так...

Winchester Super-X Ammunition 20 Gauge 2-3/4" 5/8 oz BRI Sabot Slug
Shell Length 2-3/4"
Muzzle Velocity 1400 Feet Per Second - 426 м/с
http://www.winchester.com/Prod...ages/XRS20.aspx (по ссылке доступна вкладка с бал.таблицей)

А счастливые американские стрелки утверждают что гнать данную пулю больше 1500 fps (457 м/с) смысла не имеет!)

VVal 29-08-2017 18:20

что до 20 ланкастера в 6000дж (ну пусть не 6, шесть-то сколь помню не было, пусть 4,5 тыщ), то оно скорее всего не столь сложно, при подходящем порохе, но я бы не стал. просто потому, что ружье (если не разорвет) начнет люфтить через десяток выстрелов. больше того, из обычной 20ки те же джоули получить не сложнее, чем из ланкастера, -(прочность ружья одинакова) и она будет легче, удобнее и универсальнее. Хотя так же быстро рассыпется. Хотя очень возможно, что тупо менять такие ружья через полсотни-сотню выстрелов будет дешевле, чем покупать ХиХ .700.

markv 29-08-2017 23:39

quote:
Изначально написано VVal:
что до 20 ланкастера в 6000дж (ну пусть не 6, шесть-то сколь помню не было, пусть 4,5 тыщ), то оно скорее всего не столь сложно, при подходящем порохе, но я бы не стал. просто потому, что ружье (если не разорвет) начнет люфтить через десяток выстрелов. больше того, из обычной 20ки те же джоули получить не сложнее, чем из ланкастера, -(прочность ружья одинакова) и она будет легче, удобнее и универсальнее. Хотя так же быстро рассыпется. Хотя очень возможно, что тупо менять такие ружья через полсотни-сотню выстрелов будет дешевле, чем покупать ХиХ .700.

прочность мр94 и мр27 одинакова?

BUA50 30-08-2017 03:31

quote:
Originally posted by VVal:

что до 20 ланкастера в 6000дж (ну пусть не 6, шесть-то сколь помню не было, пусть 4,5 тыщ)



Суть ланкастеровской сверловки не в увеличении количества джоулей, а в том, что пуля приобретает вращение ещё до выхода из канала ствола. Сим простым деянием достигается компенсация эксцентриситета пули (несовпадения центра аэродинамического давления и центра тяжести), приводящего к непредсказуемому уводу пули от точки прицеливания.

bdm2009 30-08-2017 05:21

quote:
Суть ланкастеровской сверловки не в увеличении количества джоулей
об этом вроде никто и не писАл

BUA50 30-08-2017 05:37

quote:
Originally posted by bdm2009:

об этом вроде никто и не писАл



Чего-то я не понял... Нельзя писать о том, о чем ещё не написано, или нельзя писать о том, о чем уже написано?

Если Вальнев пишет о 4500 Дж из 20-го калибра, то он должен понимать, что при вполне достижимой скорости 400 м/с, пуля двадцатого калибра должна иметь 56 грамм.
Как вариант - 500 м/с и 36 грамм.
Но, попробуйте разогнать в стволе 20-го калибра пули такой массы до указанных скоростей, а я посмотрю - что же у вас получится?

bdm2009 30-08-2017 05:55

quote:
Чего-то я не понял
Любые нарезы в пулевом стволе предназначены для стабилизации пули в полёте, а не для увеличения количества джоулей. Мне всегда казалось что это очевидно, и не требует дополнительного объяснения )) Тем более, что обратного вроде ни кто и не утверждал
quote:
Но, попробуйте разогнать в стволе 20-го калибра пули такой массы до указанных скоростей, а я посмотрю - что же у вас получится?
Я об этом на предыдущей странице написАл. Действительно, читать на Ганзе не любят ))

BUA50 30-08-2017 07:28

quote:
Originally posted by bdm2009:

Любые нарезы в пулевом стволе предназначены для стабилизации пули в полёте



Не соглашусь с вами - совсем не "любые нарезы". Ланкастеровская сверловка, как и сверловка "Парадокс" не очень-то стабилизируют пулю в полёте. Но, эксцентриситет пули компенсируют, в этом их основное назначение - придать пуле вращение до того, как она покинет канал ствола.
quote:
Мне всегда казалось что это очевидно, и не требует дополнительного объяснения )) Тем более, что обратного вроде ни кто и не утверждал
Ну как же - не утверждал? Вот из поста Вальнева #91 на этой странице:
quote:
что до 20 ланкастера в 6000дж (ну пусть не 6, шесть-то сколь помню не было, пусть 4,5 тыщ), то оно скорее всего не столь сложно, при подходящем порохе
Четко указан Ланкастер и 4500 Дж. Я и дал для Вальнева пару сочетаний скорости и массы пули, чтобы он представлял себе - как могут быть достигнуты эти 4500 Дж. Вниз по скорости идти нельзя - "зашкаливает" масса пули, вверх по скорости - тоже идти нельзя, свойства материала пули не позволят.
quote:
Я об этом на предыдущей странице написАл. Действительно, читать на Ганзе не любят ))

:) :) :)А ещё раньше, на первой странице этой ветки в посте #9, об этом же писал SKULL_AC. Видимо, и вы чужих постов не читаете, "первооткрыватель" вы наш.

bdm2009 30-08-2017 11:39

quote:
Не соглашусь с вами - совсем не "любые нарезы". Ланкастеровская сверловка, как и сверловка "Парадокс" не очень-то стабилизируют пулю в полёте. Но, эксцентриситет пули компенсируют, в этом их основное назначение - придать пуле вращение до того, как она покинет канал ствола
Вращение вокруг продольной оси придаётся пуле ЛЮБЫМИ нарезами ИМЕННО для стабилизации и устойчивости в полёте. По крайне мере так пишут в учебниках по баллистике )) Ни о каком эксцентриситете там ничего не сказано. Да это и без учебников по моему и ежу понятно ))
quote:
Суть ланкастеровской сверловки не в увеличении количества джоулей, а в том, что пуля приобретает вращение ещё до выхода из канала ствола.
А другие сверловки (нарезы) по Вашему придают вращение уже после того как пуля покинет канал ствола? ))
quote:
Ланкастеровская сверловка, как и сверловка "Парадокс" не очень-то стабилизируют пулю в полёте
Вот поэтому в современном оружии они и не применяются. Только Ижевск с Вятскими Полянами опять впереди планеты всей ))
quote:
А ещё раньше, на первой странице этой ветки в посте #9, об этом же писал SKULL_AC.
И..? Тогда уже было написано про 6000 джоулей?

SKULL_AC 30-08-2017 12:32

Комрады давайте не будем ссориться !
Я попытаюсь подбить некие итоги.
Для классического 20го калибра (в слово классического я вкладываю разрешоные пределы давления для патрона, которое регламентировано производителями и тех документацией) мы можем изготовить патроны следующих типов и характеристик.
1)патрон 20х70 со свинцовой пулей массой до 28 гр и скоростью до 450 м/с что дает нам энергетику около 2 800 дж. (предел скорости по свинцу и давлению)
2)патрон 20х76 со свинцовой пулей массой до 32 гр и скоростью до 450 м/с что дает нам энергетику около 3 200 дж. (предел скорости по свинцу и давлению)
3) патрон 20х7? со стальной/латунной пулей до 22 гр и скоростью до 500 м/с что дает нам энергетику около 2 700 дж. (предел скорости по весу и давлению)

В теории можно создать патроны до 5 000 дж но по факту это будет не 20 клабр а что-то другое диаметром 15 - 16 мм т.к. это превысит все возможные допуски по давлению.

Что касается самого 20 го калибра то хорошей пулей он позволяет работать до 100 метров т.к. далее не баллистика ни энергетика это делать не позволяют.
При стрельбе до 100 метров ланкастер врятли сильно увеличит кучность а стрелять дальше смысла нет, при этом стрелять с ланкастера дробью смысла особого нет. Исходя из этого теряется смысл Ланкастера в 20ом калибре против обычного ствола.
Это мое ИМХО.

Igorich 75 30-08-2017 18:20

quote:
Изначально написано SKULL_AC:
Комрады давайте не будем ссориться....
Исходя из этого теряется смысл Ланкастера в 20ом калибре против обычного ствола.
Это мое ИМХО.

Полностью согласен.
Добавлю - после выхода .366 и 411 это еще более бессмысленно.

VVal 30-08-2017 18:27

quote:
Originally posted by markv: прочность мр94 и мр27 одинакова?

магнум - в принципе да. Коробка одна, за исключением отверстия под ниж. боек. Но ствол 94 (гладкий) толще и тяжелее. А чем тяжелее стволы, тем больше нагрузка на коробку.

quote:
Originally posted by SKULL_AC: При стрельбе до 100 метров ланкастер врятли сильно увеличит кучность а стрелять дальше смысла нет,

ланкастер и парадокс -под калиберную пулю. Она явно тяжелее, проще и менее капризна, чем специальная подкалиберная, пусть с той же энергетикой и кучностью. Так что смысл некоторый есть, особенно для тех кто с нарезухой связываться не хочет.
Чисто из практики- гладкое в районе, а нарезное в области, разница по географии и деньгам может быть ого-го!
Поэтому спрос конечно будет, хоть и не большой.

VVal 30-08-2017 18:34

quote:
Originally posted by баба_маня: ну десяток производителей гражданского огнестрела, наверное, вспомню, не факт что все они до сих пор функционируют, ну а остальные 40 чем занимаются???

вот такая фишка: попало мне недавно в руки ружье, собранное как раз видимо одним из этих "сорока неизвестных". Название ни о чем не говорит от слова вообще. Инерционка, явно детали турецкие, все красиво и чистенько, клейма есть. Цена чуть меньше Мр155. Спрашивается - кто купит кота в мешке? ну пусть даже купит, чудаки не переводятся. А вопросы через год кому?
Но раз они есть, значит что-то делают и продают?

баба_маня 30-08-2017 20:45

quote:
Originally posted by VVal:

ну пусть даже купит, чудаки не переводятся. А вопросы через год кому?



можно подумать, что "вопросы", возникшие через год к ижмеху, молоту или тозу кто-то станет "освещать"...
ну, допустим, самозарядка в самом деле не тот продукт, на который стоит обращать внимание штучникам - кастрюлю с пружинками на поточной сборке сделают не хуже, а вот нетипичная двудулка, или тройник, например, вполне могли бы найти потребителя, если бы цена была конкурентной.
quote:
Originally posted by VVal:

Но раз они есть, значит что-то делают и продают?



а "они" точно было российское??? озвучьте марку, если не трудно. мне в самом деле крайне интересно!

markv 30-08-2017 23:27

quote:
Изначально написано VVal:

(ну пусть не 6, шесть-то сколь помню не было, пусть 4,5 тыщ), то оно скорее всего не столь сложно, при подходящем порохе, но я бы не стал. просто потому, что ружье (если не разорвет) начнет люфтить через десяток выстрелов.

магнум - в принципе да. Коробка одна, за исключением отверстия под ниж. боек. Но ствол 94 (гладкий) толще и тяжелее. А чем тяжелее стволы, тем больше нагрузка на коробку


т.е. мр-94 экспресс в калибре 9.3x74r должен развалиться за 10-20 выстрелов?
патрон хорнади, энергия 4790дж https://www.hornady.com/ammuni...-sp-rp#!/#specs
специально просмотрел штатовские форумы, жалоб на разнос после пары десятков выстрелов не заметил. где вкралась ошибка?

Rasvet 31-08-2017 07:05

quote:
самозарядка в самом деле не тот продукт, на который стоит обращать внимание штучникам - кастрюлю с пружинками на поточной сборке сделают не хуже, а вот нетипичная двудулка, или тройник, например, вполне могли бы найти потребителя, если бы цена была конкурентной.

П/а как раз востребован, а вот чьё то не известное и не типичное оружие ни кто не возьмет, да и еще и расценит как извращение.
Идет оружие только известных мастеров или фирм и видом оно должно быть строго и элегантно. Но если и у них крышу сносит, то и они много теряют, как в случае с туканом .
Так, что если и появится новый производитель. То он должен иметь много денех и быть сильным, талантливым и от мира сего а не ботаником плющевидным, иначе сожрут из зависти.
Есть, правда, еще один путь "развития", турецкий. Но вряд ли он вообще прокатит в России с ее "думой".

CoreWall 31-08-2017 14:41

quote:
Изначально написано Виталий А:

. Не всякий НОВЫЙ нарезной отечественный карабин, отечественным же патроном соберет минуту на сотку, а вы про ланкастер на 150 м. сказки рассказываете.
Д.


Будет возможность заниматься снаряжением (переснаряжением) самостоятельно в нарезном, результаты сильно улучшаться ИМХО. Пороха бы еще разного для разных задач.

VVal 31-08-2017 17:53

quote:
Originally posted by баба_маня: можно подумать, что "вопросы", возникшие через год к ижмеху, молоту или тозу кто-то станет "освещать"...

будут. в смысле "освещают". ижмех ремонтирует даже без гарантии ружья. довольно старые. Что могут конечно, но ремонтируют. а вот попробуйте к турку какому-нить что-то найти.

про "сорок оружейников" сказал не я. а что видел - называлось "st". и "сделано в ижевске". больше подробностей не знаю.

VVal 31-08-2017 17:56

quote:
Originally posted by markv: т.е. мр-94 экспресс в калибре 9.3x74r должен развалиться за 10-20 выстрелов?

не путайте божий дар с яичницей. из ижевской одностволки 9х74Р я стрелял, очень мягкий и приятный патрон, не хорнади конечно, что-то типа РВС было. с самозарядом 20х76 магнум с пулей граммов в 45 рядом не лежал. американцы тут вообще вне игры, там всяк в свою дуду дует.

markv 31-08-2017 18:05

quote:
Изначально написано VVal:

не путайте божий дар с яичницей. из ижевской одностволки 9х74Р я стрелял, очень мягкий и приятный патрон. с 20х76 магнум рядом не лежал.



Джоули не те? Я не подшучиваю, хочется разобраться.

баба_маня 31-08-2017 21:38

quote:
Originally posted by Rasvet:

П/а как раз востребован, а вот чьё то не известное и не типичное оружие ни кто не возьмет,



прямо наоборот. полуавтоматы это как презервативы - почти одинаковые, если работают стабильно. а вот нетипичным как раз штучники и занимались всегда, это их единственное конкурентное преимущество перед крупными производителями, работающими поточным методом.
quote:
Originally posted by VVal:

будут. в смысле "освещают". ижмех ремонтирует даже без гарантии ружья.



в мастерских тоже ремонтируют, и тоже за деньги, только не воротят носом наше\не наше. а вот купить деталюху, что на снятый с производства иж, что на ингомарку весьма проблематично. правда, с нашемарками более-менее широко распространенными, помогает "утиль".
но если производитель частный, мелкий, но есть его координаты, имхо, с ним проще договориться об изготовлении детальки, чем с огромным предприятием.
quote:
Originally posted by VVal:

а что видел - называлось "st". и "сделано в ижевске"



хм... надо пошукать информацию, впервые слышу о мелком производстве... подозреваю, что какая-нибудь "отверточная сборка", но надо бы узнать...

Rasvet 31-08-2017 22:34

quote:
"st". и "сделано в ижевске"
А "ижевск" это завод или страна. Звучит громко, как пустое ведро.
Там и сайгу уже обозвали TG.
И писано все поганой латиницей.
Толку то, как не было так и нет.
quote:
а вот нетипичным как раз штучники и занимались всегда, это их единственное конкурентное преимущество перед крупными производителями, работающими поточным методом.
Какие такие штучники. О чем вы.

BUA50 01-09-2017 02:10

quote:
Изначально написано bdm2009:
[QUOTE]Вращение вокруг продольной оси придаётся пуле ЛЮБЫМИ нарезами ИМЕННО для стабилизации и устойчивости в полёте.

quote:
Вот поэтому в современном оружии они и не применяются. Только Ижевск с Вятскими Полянами опять впереди планеты всей ))


:) :) :) Сами себе противоречите? Если кратко, то - "Любые нарезы" стабилизируют пулю в полете, но в гладком делают это плохо, поэтому и применяются только Ижевском и ВП. Вас послушать, так и пули турбинного типа тоже раскручиваются для стабилизации...
quote:
По крайне мере так пишут в учебниках по баллистике )) Ни о каком эксцентриситете там ничего не сказано. Да это и без учебников по моему и ежу понятно ))

Вы нашли в учебниках про сверловку Ланкастера? Ссылочкой не поделитесь? А я, в свою очередь, постараюсь найти по компенсацию эксцентриситета пули путем придания ей вращения в канале ствола. Договорились?
Кроме того, если уж речь зашла об учебниках, то можете сравнить скорости вращения пуль для нарезного и для Ланкастера - получите результаты, в на порядок отличающиеся по величине.
quote:
А другие сверловки (нарезы) по Вашему придают вращение уже после того как пуля покинет канал ствола? ))

:) Нет, конечно. Но, очень важно для устранения влияния эксцентриситета пули придать ей вращение ещё до выхода из канала ствола - в этом случае при выходе пуля сохранит направление движения, совпадающее с осью канала ствола.
quote:

И..? Тогда уже было написано про 6000 джоулей?


:) Нет, только про реально достижимые 2800 Дж.
А мечты некоторых оружейных мечтателей о 6000 или 4500 Дж, якобы достижимых применением "специально собранных патронов с подходящими порохами" пусть так и останутся мечтами.

Во всяком случае, я, как куривший тему парадокса 20 калибра на протяжении нескольких лет, ничего ни добавить, ни убавить не могу.
Хотя курил тему долго и вдумчиво, было всё: устранение несоосности канала ствола и насадки, пайка насадки на резьбу ствола, игрища со сплавами и формой пуль, подбор порохов, навесок и т.д.

Rasvet 01-09-2017 06:47

quote:
я, как куривший тему парадокса 20 калибра на протяжении нескольких лет, ничего ни добавить, ни убавить не могу.

А такую старинную самодельную пульку можно добавить. :)



Эти люди не знали про джоули. Они ведьмедя одной пулей наповал с любого калибра. :) А вы тут джоули-джоули.

Igorich 75 01-09-2017 07:59

Пошел третий круг, тема стала совсем не интересной.

BUA50 01-09-2017 08:00

quote:
Originally posted by Rasvet:

Они ведьмедя одной пулей наповал с любого калибра.



Дык вроде и сейчас куском аккумуляторного свинца подходящего веса по медведю из ружбайки жахнуть - вряд ли он устоит.
:) :) :) А ещё, слышал я, что в старину народ на медведей вообще без ружей хаживал. Кто смелый - с ножом, кто не очень - с рогатиной.
Вот эти ребята, точно про джоули и не слышали.

Виталий А 01-09-2017 08:03

quote:
Изначально написано CoreWall:

Будет возможность заниматься снаряжением (переснаряжением) самостоятельно в нарезном, результаты сильно улучшаться ИМХО. Пороха бы еще разного для разных задач.


Не уловил связи между обсуждением качества ствола и возможностями релоудинга?
Да можно конечно улучшить кучность, но не на порядок :)

AlexandrDok 01-09-2017 16:03

quote:
Лучше б комбинаху с 366-м запилили.

А 410к-парадокс + 20к :)?
Всё привычно-традиционное и до 5и лет...

баба_маня 01-09-2017 19:28

quote:
Originally posted by VVal:

а что видел - называлось "st". и "сделано в ижевске". больше подробностей не знаю.



что-то поиск выдает либо стоджер турецуий, либо сент-этьен, либо марокки си 12... про отечественное st ни полслова... секретное, видимо.

Oldhunter49 02-09-2017 08:20

quote:
Изначально написано Rasvet:
Ланкастер в обоих ружьях это хороший обход наших тупейших законов.

Истину глаголите :) https://shotguncollector.com/2...истема-ланкаст/

баба_маня 02-09-2017 09:47

Так что наши отечественные разработчики поставили перед собой, вероятно, нерешаемую задачу, пытаясь создать оружие, способное надёжно поражать крупного зверя на дальности до 150 метров, но при этом относящееся к категории гладкоствольного. Занимаясь этим проектом, они, скорее всего, не имели достаточной информации об опыте предшественников и поэтому вынуждены были заново проходить весь путь. Думаю, в результате немногочисленные владельцы ижевских 'ланкастеров' да и сами авторы ружья получили ответ на вопрос, почему никто в мире сегодня не производит такие стволы.

баба_маня 02-09-2017 09:48

бег по граблям...

Oldhunter49 02-09-2017 09:58

quote:
Изначально написано баба_маня:
бег по граблям...

наш национальный вид спорта :P

Rasvet 02-09-2017 10:53

Ну в обчем. Калибры от 366 до 20 все должны быть ланкастерами. А калибр 12, парадоксом исходя из пложительного опыта молота с его новым бекасом.
Ссылку на статью о ланкастере через дня два надо бы убрать. А то как прочтеть какая нибудь шл..а думская и будеть нам новый закон об оружии.

Кумихо 02-09-2017 12:56

Интересная статья про Ланкастер.
Читал отстрел дробовых ,366 в темке ВПО-АК,
http://guns.allzip.org/topic/60/1755508.html
то же пишут (да и мишени есть) - до 15 метров ещё что-то да, дальше уже вопрос. Тут, конечно, и маленький патрон своё слово сказал - 9гр дроби, это вообще скука скучная. Вполне вероятно, ВПО-220 ждёт такая же судьба.

С уважением...

Виталий А 02-09-2017 12:58

quote:
Изначально написано Rasvet:
А "ижевск" это завод или страна. Звучит громко, как пустое ведро

Ржал минут пять, зачет!!! :)
Да, неприменно копирайт!

Goblin_13 02-09-2017 20:21

quote:
Изначально написано Кумихо:
[B]Интересная статья про Ланкастер.
Читал отстрел дробовых ,366 в темке ВПО-АК,
/B]

В ВПО-209 имеет свол с парадоксом. Стрельба дробью с парадокса никогда ничем хорошим не заканчивалась. И не могла закончится по определению.

ВПО-220 же и все остальное оружие калибра 9.6х54R имеет нарезку Ланкастера.

Что же касается малого количества дроби - решение будет разумно вести сразу по двум направлением. Во первых работу с самим патроном, как на увеличение объема дроби, увеличение объема дроби, либо отказом от круглой дроби в пользу граненой (что даст увеличение количества дроби на единицу объема), либо помещением дроби в металлический тонкостенный контейнер (что даст увеличение полезного объема в контейнере).

Либо процедурами по повышению кучности дроби при одновременном повышении стрелковой квалификации. Что бы не нужно было тратить полкило дроби на одну причку, засеивая весь лес свинцом.

Минус .366ТКМ по большому счету состоит в том, что это сугубо пулевой калибр. Сам по себе патрон слишком мал, ни парашут нормальный не запихнуть, ни дроби в контейнере балластным наполнителем. С 9.6R будет уже полегче, большая гильза...

___________________________________________________________________

А по охотничьим ланкастерам... я вообще не понимаю в них смысла. Если для пулевой охоты - сейчас НЕ 19 век. И НЕТ проблем получить три килоджоуля без участия 19мм дырки в двухметровом ломе и разгоняемой по ней, кустарной пороховой мякотью, сорока граммовой свинчатки.

Единственный смысл, ИМХО, у ланкастера под 12 и 20 калибр, это просто вечная судьба "второго ствола" в сейфе с одним единственным ружьем. И обреченности исключительно на самокрутные патроны. С короткими пулями с двумя ведущими поясками, типа безконтейнерной пули Ширинского-Шихматова. Ну остроконечные, с той же парой ведущих поясов, наподобие пуль, использовавшихся в нарезных штуцерах 19 века, в том числе и в ружьях выделки фабрики Ланкастера. Миленькая такая, теплая, ламповая старина...

Причем в минусе будет категорическая невозможность использования ни оперенных Совестров, ни Зенитов, если земля рехнется-черт вылезет и кто то сможет наладить из выпуск.

P.S. Мне бы вот была бы очень интересна болтовка, подобие МЦ20-01 или -08 с нарезкой Ланкастера... Три+ килограммовая оглобля как то уже не очень...

баба_маня 03-09-2017 09:04

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Что же касается малого количества дроби - решение будет разумно вести сразу по двум направлением. Во первых работу с самим патроном, как на увеличение объема дроби, увеличение объема дроби, либо отказом от круглой дроби в пользу граненой (что даст увеличение количества дроби на единицу объема), либо помещением дроби в металлический тонкостенный контейнер (что даст увеличение полезного объема в контейнере).



опять по граблям...
в голодные 90-е уже пытались заставить бутылочную гильзу стрельнуть дробью, очень сильно хотелось, чтобы оборудование для калашматов задействовать в выпуске конверсионной продукции - не удалось, вынуждены были приделать к сайгам нормальные стволы со всеми вытекающими, вместо рассверленных нарезных.

Rasvet 03-09-2017 13:00

quote:
Что же касается малого количества дроби

Хорошо хоть она там вообще есть. А так. меня парадоксы и ланкастеры как пулевые больше интересны. Реалии российской действительности.
quote:
Ржал минут пять, зачет!!!

:).

VVal 03-09-2017 18:29

quote:
Originally posted by Goblin_13:Стрельба дробью с парадокса никогда ничем хорошим не заканчивалась. И не могла закончится по определению.

не все так страшно :) если приложить некоторые усилия -я о производителе- то на уровне хорошего получока, что вполне приемлемо. Об этом и Бутурлин сто лет назад писал, и я на опыте убеждался. если как обычно, наплевав, то и хуже цилиндра кучность можно получить. Что тоже иногда бывает нужно. Про ланкастер не скажу, не сталкивался.

BUA50 04-09-2017 03:01

quote:
Originally posted by VVal:

не все так страшно если приложить некоторые усилия -я о производителе- то на уровне хорошего получока, что вполне приемлемо.



Полностью соглашусь в вашим мнением о "парадоксе" - на основе личного опыта, без Бутурлина. Бой "парадокса" дробью вполне удовлетворительный, но у него другая беда - нарезы "шибко свинцуются", причем - как при стрельбе дробью, так и при стрельбе пулей.
Что же касается ланкастеровского полуавтомата, то (хрен с ним) пусть будет. Мож кому-нибудь и понадобиться.

kiowa 04-09-2017 09:00

quote:
Изначально написано Oldhunter49:

Истину глаголите :) https://shotguncollector.com/2...истема-ланкаст/

Хорошая статья, кстати.

VVal 04-09-2017 16:18

только очень спорная. если уж из обычного гладкого иж27 12к люди получают 32г пулей Полева на 150м группы "в шапку" размером, то чем хуже того же калибра ланкастер? Или 20к? сложностью подбора пули? таки для гладкого это проблема.
Вес ижевского "ланкастера" конечно не годится, чем он вызван не понятно. Толстый ствол при тех же давлениях, что и гладкий, совершенно не нужен, и прочности ружью не добавляет. Добавляет ли кучности -большой вопрос. Единственный довод утолщения -в пользу наличия механизма сведения СТП стволов, оно конечно проблема.

Черномор 04-09-2017 17:03

Из 9-мм Медведя без проблем можно дробью стрелять рябчиков на 10-15 м

Rasvet 04-09-2017 20:47

quote:
из обычного гладкого иж27 12к люди получают 32г пулей Полева на 150м группы "в шапку" размером

В ней, в ентой пуле, кроме цены ни какой ценности нет. И кучности тоже не заметил.
quote:
Вес ижевского "ланкастера" конечно не годится, чем он вызван не понятно. Толстый ствол при тех же давлениях, что и гладкий, совершенно не нужен, и прочности ружью не добавляет. Добавляет ли кучности -большой вопрос
Толщина ствола в 12 калибре в средный части может быть 0,6 мм. Обычно 0,9 и супермагнум 1,2 мм. Сам лично мерил.
Где в этих размерах можно разместить нарезы. Нигде. Даже только поэтому ствол должен быть толстым. Прочность добавляется, кучность тоже.

Виталий А 04-09-2017 21:19

quote:
Изначально написано Rasvet:

В ней, в ентой пуле, кроме цены ни какой ценности нет. И кучности тоже не заметил.


Зря, я в свое время пострелял ею изрядно. Лучше всего у меня летала Полева 6, самый дальний выстрел был по кабану на 80 м. Огромный плюс стабильность полета, попадая в мелкие преграды(жневье, трава, ветки) почти не меняет траектории. Я считаю для гладкого 70 м. крайняя дистанция на которой пуля имеет достаточную энергию и на которой стоит стрелять.
На 50 м. стоя с упора пробоины от трех пуль накрывалить крышкой от нескафе, вполне достаточно.

BUA50 06-09-2017 02:08

quote:
Originally posted by Черномор:

Из 9-мм Медведя без проблем можно дробью стрелять рябчиков на 10-15 м



А метров с двух можно и без дроби.

Rasvet 07-09-2017 07:55

quote:
Изначально написано Виталий А:

Зря, я в свое время пострелял ею изрядно. Лучше всего у меня летала Полева 6, самый дальний выстрел был по кабану на 80 м. Огромный плюс стабильность полета, попадая в мелкие преграды(жневье, трава, ветки) почти не меняет траектории. Я считаю для гладкого 70 м. крайняя дистанция на которой пуля имеет достаточную энергию и на которой стоит стрелять.
На 50 м. стоя с упора пробоины от трех пуль накрывалить крышкой от нескафе, вполне достаточно.


Надо будет еще раз попробовать...
Мой прошлый опыт с полева был плохой. Да же рама затворная погнулась слегка, из-за брака в 12 калибре. То ли пули задом на перед снарядили, то ли вообще не понятно чего насовали.
В 20 калибре печные трубы сплошные и плевки пулями. После моей перекрутки патронов печных труб не стало но контейнеры были мятые после выстрела. Стабильной кучности не добился. И остыл к этим пулям вообще.
Аналог Полева в Позисе, Стрелка 20 калибра, так вообще ужас а не патроны были. Там не только печные трубы но и пережованные все как один были. Хотя сама пуля нормальная была.
С тех пор больше не пользовался.
Щас звонил. В обоих калибрах есть, поехал брать... :)

баба_маня 07-09-2017 20:36

quote:
Originally posted by Rasvet:

Аналог Полева в Позисе, Стрелка 20 калибра



даже я знаю, что стрелка вообще ни разу не аналог полева. "стрелка" так-же похожа на полева, как и на "спутник".

Rasvet 07-09-2017 20:51

quote:
даже я знаю,

Показать вам нечего, все давно расстреляно. Есть правда, на память оставленная изуродованная гильза. Но она вам не поможет.
Спутник, это шар с поясками. Стрелка же была копией полева с полиэтиленовым хвостом и такими же обкладками. Так, что не знаю, что вы там знаете.

Последний из могикан 07-09-2017 20:57

quote:
Originally posted by Rasvet:

Стрелка же была копией полева с черным полиэтиленовым хвостом и прозрачными обкладками.


стрелка и стрела разные пули?

Rasvet 07-09-2017 21:07

quote:
стрелка и стрела разные пули?

Разные. Вот стрелка.

баба_маня 07-09-2017 21:08

quote:
Originally posted by Rasvet:

Стрелка же была копией полева с полиэтиленовым хвостом и такими же обкладками.



те, что у меня в куче хлама валяются не имеют полиэтиленового хвостовика, выглядят типа старинной авиабомбы, но устанавливаются в гильзу в контейнере-обкладках. с полева вообще крайне мало общего, как и со "спутником"...

Последний из могикан 07-09-2017 21:14

quote:
Originally posted by баба_маня:

те, что у меня в куче хлама валяются не имеют полиэтиленового хвостовика, выглядят типа старинной авиабомбы, но устанавливаются в гильзу в контейнере-обкладках.


это "стрела"

Rasvet 07-09-2017 21:14

quote:
типа старинной авиабомбы

Стрела от Рекорда? Хорошая пуля, пользуюсь когда есть.
Возможно Вятка? Не пользовался ни разу.

Последний из могикан 07-09-2017 21:23

quote:
Originally posted by Rasvet:

Возможно Вятка? Не пользовался ни разу.



у Вятки обкладок нема.

баба_маня 08-09-2017 06:39

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

это "стрела"



вот интересно, что в ней от "стрелы"??? что заставило выбрать такое название?

Rasvet 08-09-2017 07:10

quote:

вот интересно, что в ней от "стрелы"?


В которой. Если речь о Рекорде то не знаю почему. Но пуля точная, видимо поэтому.

баба_маня 08-09-2017 07:42

похожа. следуя этой логике любая "точная" пуля должна стрелой называться? ну и ещё, стрелы точнее пуль???

VVal 08-09-2017 19:39

была такая пулелейка, отстрелял больше сотни, в этом самом контейнере. Увы, ничего приличного не получил.

Gluc 08-09-2017 21:54

quote:
вот интересно, что в ней от "стрелы"??? что заставило выбрать такое название?

Ещё называется пуля Шатуева по фамилии изобретателя. А Стрела потому что по принципу стрелы летит. Попробовал я как-то пачку такой Стрелы. На 65 метров летела неплохо. На 80 траектория уже проседала. Для моих тогдашних целей (сурка) не подошла. Больше не покупал. Остановился на Полева-3.

баба_маня 09-09-2017 07:52

quote:
Originally posted by Gluc:

А Стрела потому что по принципу стрелы летит.



это как?
стреловидности у неё не более, чем у любой другой свинцовой несферической, длина тоже не великая...
если только из-за "хвостового оперения", но тогда уж "бомба", по крайней мере выглядит сходно.

Gluc 09-09-2017 08:21

quote:
это как?

тяжёлая головная часть + оперение
quote:
но тогда уж "бомба", по крайней мере выглядит сходно

посоветуйте её создателю переименовать своё тридцатилетнее детище

Rasvet 09-09-2017 09:50

quote:
Для моих тогдашних целей (сурка) не подошла.

Да уж. Полева если летит хорошо лучше на сурка, да и то много будет. А стрелой все , что крупнее. Сурка из хорошего нарезного лучше но есть "резервации" где в поле нарезное нельзя. Ланкастер 20 там будет в самый раз, можно и перепелов набрать. А просто сурок и из 366 пойдет.

баба_маня 09-09-2017 14:45

quote:
Originally posted by Gluc:

тяжёлая головная часть + оперение



у неё и жопа тяжеленная, да и длины не достаточно для проявления стреловидного эффекта. полева значительно больше на стрелу похожа.
quote:
Originally posted by Rasvet:

но есть "резервации" где в поле нарезное нельзя. Ланкастер 20 там будет в самый раз,



если Вы про ставропылье, то оно тут нах не надо, тут если и нужна пуля, то не более 300 калибра и на дистанциях от 150м. ланкастер это пережиток далекого прошлого, если и будет продаваться, то в мизерных объемах, а крупным заводам это не нужно. ижевск, вон, 20х70 отказывается сертифицировать ради экономии средств, выпуская никчемные "двадцатки" с весом более, чем у аналогов 12, а тут надо ещё и на отдельную сверловку сертификат.

Rasvet 09-09-2017 15:17

quote:
если Вы про ставрополье, то оно тут нах не надо,
Что и там тоже резервация, я не знал. А если там нарезняк нельзя, а ланкастер с парадоксом вам и даром не нать. То с дробовиком 12 калибра охоттесь, если сможете. Я не против.
quote:
ижевск, вон
Ага, достал уже.
quote:
20х70 отказывается сертифицировать ради экономии средств, выпуская никчемные "двадцатки" с весом более, чем у аналогов 12, а тут надо ещё и на отдельную сверловку сертификат
Мне на 70 уже не нужно. Я привык к 76 и часто стреляю 32 граммами в 20. Вам нужна легкая игрушка в 20 калибре, вы ее так видите. Мне же нужно крепкое рабочее ружьё в 20 калибре. Ланкастер по природе не может быть легким так как нарезы в тонком стволе не поместятся.

баба_маня 09-09-2017 17:20

так и не нужны они в 20-м калибре... а под 32г есть крепкие и надежные ружья 16 и 12 калибров, чего огороды городить с уменьшением диаметра ствола и одновременным увеличением давления и массы оружия???
в гамаке и непременно стоя!!! лучше ситуацию с 32г снарядами в 20-м калибре не охарактеризовать.
под дальний выстрел есть винтовки, под пулю накоротке есть пулевые гладкостволки, под дробовой выстрел нормальные дробовики. нет уже тех охот, где параллельно стреляли и крупного зверя и мелкую птицу на прокорм, сейчас на что документы есть, сезон открыт и ружье берем и патрон подбираем.

Gluc 09-09-2017 18:15

quote:
у неё и жопа тяжеленная, да и длины не достаточно для проявления стреловидного эффекта

Да? А какой у неё эффект? Кувырковый штоль?

баба_маня 09-09-2017 18:44

да никакого. обычный кусок свинца, слегка вытянутый.

Последний из могикан 09-09-2017 18:48

quote:
Originally posted by баба_маня:

да никакого. обычный кусок свинца, слегка вытянутый.


я раз видел неплохую кучность из этой стрелобомбы, НО на цилиндре иж-18. А с сужениями на уровне всяких маеров-вяток

баба_маня 09-09-2017 19:00

да их-то принципиально три типа: сфера, вытянутая, стреловидная.
первая хороша тем, что перевороты не страшны, минусы - малая масса и рикошеты.
плюсы второй - больше масса при том-же диаметре, что и сфера. майеры это, яканы, диабло или "бомба" - пофигу, принцип один. точность будет зависеть от качества: материала, изготовления, сборки, оружия минусы - при изменении положения в полете относительно собственной оси могут прилично "забирать" в любую сторону самым непредсказуемым образом, ну и деформироваться от перегрузок в стволе.
третьи имеют общий принцип построения: тяжелое тело пули жестко связано с легким хвостовиком значительной относительно диаметра длины. плюсы - стабилизация в полете за счет стреловидности, минусы - сложность изготовления и специфическое снаряжение, дороговизна. к ним и полева и бреннеке и ширинского-шихматова и много-много других относятся, но никак не эта пресловутая "стрела". крайний пример - совестра, сложная, дорогая, специфический контейнер и снаряжение, но за счет явной стреловидности и твердых материалов, а так же качественного изготовления - точная.

Последний из могикан 09-09-2017 19:05

quote:
Originally posted by баба_маня:

минусы - малая масса


ну на крупных калибрах вес шариков-пуль какразтаки большой, полновесный.

баба_маня 09-09-2017 19:36

только крупные калибры давно вымерли. сразу, как только вымерла крупная дичь.

Последний из могикан 09-09-2017 19:40

quote:
Originally posted by баба_маня:

только крупные калибры давно вымерли. сразу, как только вымерла крупная дичь.


аднако, в 12-ом шарик-то потяжалей колпачка фостера или полевки. так к слову.

баба_маня 09-09-2017 20:33

ну это не только в 12-м. пустотелые снаряды для того и делаются полыми, чтобы массу уменьшить, или увеличить длину, а пульки типа полева из-за контейнера приходится делать значительно меньшего, чем калибр, диаметра, а вот с длиной можно бы и поиграться... помянутая выше совестра тому пример.

Gluc 09-09-2017 21:14

quote:
Изначально написано баба_маня:
третьи имеют общий принцип построения: тяжелое тело пули жестко связано с легким хвостовиком значительной относительно диаметра длины. плюсы - стабилизация в полете за счет стреловидности, минусы - сложность изготовления и специфическое снаряжение, дороговизна. к ним и полева и бреннеке и ширинского-шихматова и много-много других относятся, но никак не эта пресловутая "стрела".

Да вам надо свою новую номенклатуру гладкоствольных пуль запатентовать.
А может для начала с классической ознакомиться? https://profilib.com/chtenie/4...-ruzhyam-22.php

баба_маня 09-09-2017 21:37

некоторые различия по форме и внешнему виду особого значения не имеют и на результативность стрельбы не влияют. большое количество вариаций и форм тому подтверждение - веками сочиняли, а итог один: качество изготовления и материалов во главе угла, а количество и направление поясков, форма носика, наличие и размер отверстий и прочие факторы влияют только на экспансивность, да и то не всегда.
все приведенные в статье пули, наверняка, можно поделить на три типа. найдете четвертый и прочие - шепните, мне будет интересно :-)

Rasvet 09-09-2017 22:46

quote:
Изначально написано баба_маня:
так и не нужны они в 20-м калибре... а под 32г есть крепкие и надежные ружья 16 и 12 калибров, чего огороды городить с уменьшением диаметра ствола и одновременным увеличением давления и массы оружия???
в гамаке и непременно стоя!!! лучше ситуацию с 32г снарядами в 20-м калибре не охарактеризовать.
под дальний выстрел есть винтовки, под пулю накоротке есть пулевые гладкостволки, под дробовой выстрел нормальные дробовики. нет уже тех охот, где параллельно стреляли и крупного зверя и мелкую птицу на прокорм, сейчас на что документы есть, сезон открыт и ружье берем и патрон подбираем.

Есть, есть есть. Но мне оно не нужно. Это, что, мне целый арсенал по стране возить. Да ну его .... . Мне достаточно 20 калибра, практически на все случаи . Масса не более нормы. Отдача меньше 12. Магнумом 32 гр СКМ с одной руки можно, без проблем. Я понимаю, вам нужно очень легкое оружие 20 калибра и вы этой меркой хотите перемерять все и вся. Ланкастер тогда не для вас в любом калибре, не только в 20, его легкого быть не может. Мои мерки другие.

Последний из могикан 10-09-2017 09:39

quote:
Originally posted by баба_маня:

веками сочиняли, а итог один:


дальше 100 метров не стрельнешь )))

Rasvet 10-09-2017 22:00

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

дальше 100 метров не стрельнешь )))


Ну не скажите. Леонид Ильич на 300 метров стрелял Стрелкой от Зенита. В более ранние времена, двуствольный парадокс Мацка 24 калибра хорошо отметился. А вы всё 100 да 100. Пора уже и о 200 задуматься. :)

Oldhunter49 10-09-2017 22:53

quote:
Изначально написано Rasvet:

Ну не скажите. Леонид Ильич на 300 метров стрелял Стрелкой от Зенита. В более ранние времена, двуствольный парадокс Мацка 24 калибра хорошо отметился.



Брехня :P

BUA50 11-09-2017 01:37

quote:
Originally posted by Rasvet:

Ну не скажите. Леонид Ильич на 300 метров стрелял Стрелкой от Зенита.


Стрелял кто-то другой, а не Леонид Ильич.
quote:
Originally posted by Rasvet:

В более ранние времена, двуствольный парадокс Мацка 24 калибра хорошо отметился.



Сей парадокс был под металлическую гильзу 24 кал. а диаметр канала ствола (фактически) был как у 20 кал. И что-то припоминается мне, что дистанцию стрельбы измеряли в шагах, а не в метрах.
quote:
Originally posted by Rasvet:

А вы всё 100 да 100. Пора уже и о 200 задуматься.



Лет 10 назад я и "задумался". Около 3-х лет экспериментировал с пулелейками, сплавами, снаряжением патронов. Начал, естественно, с обеспечения соосности насадки и ствола с последующей посадкой насадки на припой.
Долго ли, коротко ли, но в результате многочисленных экспериментов удалось достичь кучности парадокса 150 мм на 100 м. Парадокс продал, поскольку, "дивчинка вы#бки не стоит".
Если у вас есть желание повторить этот путь, то могу щедро поделиться накопленным опытом - пока он не забылся.

mv28jam 11-09-2017 08:34

quote:
Originally posted by Rasvet:

Ну не скажите. Леонид Ильич на 300 метров стрелял Стрелкой от Зенита.



Стрелял то Леонид, а попадал специально обученный егерь.
quote:
Originally posted by Rasvet:

В более ранние времена, двуствольный парадокс Мацка 24 калибра хорошо отметился. А вы всё 100 да 100. Пора уже и о 200 задуматься.



Как только дело доходит до демонстрации уникальных навыков стрельбы на 200-300 метров из гладкоствола мастера почему-то начинают сливать на анонимность и свою личную исключительность для мира охоты и оружия.

Goblin_13 11-09-2017 08:41

quote:
Изначально написано баба_маня:
только крупные калибры давно вымерли. сразу, как только вымерла крупная дичь.

Крупные калибры вымерли после начала товарного производства нитропороха.

quote:
Изначально написано mv28jam:

Как только дело доходит до демонстрации уникальных навыков стрельбы на 200-300 метров из гладкоствола мастера почему-то начинают сливать на анонимность и свою личную исключительность для мира охоты и оружия.


Может потому, что в ОБЫЧНОЙ охоте выстрелу на двести метров нет места и поэтому и нет желания светиться?

Или как обычно, оцениваете окружающих проецированием на себя, любимого, типа "как бы вы поступили на его месте!"?

Oldhunter49 11-09-2017 08:50

quote:
Изначально написано mv28jam:

Стрелял то Леонид, а попадал специально обученный егерь.


Брехня :P ЛИБ был неслабый стрелок и охотник,а стрелять дальше 50 м у него нужды не было :P

quote:
Изначально написано mv28jam:

Как только дело доходит до демонстрации уникальных навыков стрельбы на 200-300 метров из гладкоствола мастера почему-то начинают сливать на анонимность и свою личную исключительность для мира охоты и оружия.

+1000% :P

Последний из могикан 11-09-2017 08:58

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Может потому, что в ОБЫЧНОЙ охоте выстрелу на двести метров нет места


с этого места поподробней пожалуйста

Goblin_13 11-09-2017 09:02

Ну-ну.
Слушаем, на каких же это таких охотах требуется пулять на двести метров. Просвятите нас, о всезнающий.

Последний из могикан 11-09-2017 09:06

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Слушаем, на каких же это таких охотах требуется пулять на двести метров. Просвятите нас, о всезнающий.


Вы чего-то путаете, это не я должен вам отвечать, а Вы свои слова (скажем прямо - сомнительные) подкрепить. Ну же!

Goblin_13 11-09-2017 09:22

Тоесть не можете значит рассказать, на каких охотах требуется и безопасна дистанция выстрела в двести метров, я все правильно понял? Только румяно критиковать горазды?

Последний из могикан 11-09-2017 09:26

quote:
Originally posted by Goblin_13:

ясно. Как обычно обгадились.


а по сути вопроса?

дам один совет, безплатно. СЕМЬ РАЗ ПОДУМАЙ, ОДИН РАЗ НАПИШИ.

Дам и шанс сохранить лицо, оно хотя и гоблинское, а все-же. Вы ведь не подумали о стрельбе например в горах, степи и Вы конечно же ЗАБЫЛИ о существовании нарезного оружия!

Последний из могикан 11-09-2017 09:29

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Тоесть не можете значит рассказать, на каких охотах требуется и безопасна дистанция выстрела в двести метров, я все правильно понял?


1390 ярдов(1271 метров.) пойдет? держи:



Goblin_13 11-09-2017 09:30

А по сути вопроса - вы подвергли мои слова сомнению, вам за ваш гнилойбазарец и отвечать, аргментируя примерами ваше сомнение.

Можете? Тут не 151 палата с рагулей-модератором, тут я делать вид, что с человеком разговариваю, не буду.

P.S. Прежде чем давать советы - научитесь ПРАВИЛЬНО пейсать слово "беСплатно".
P.P.S. Ясно. Не расскажете, где в средней полосе России водятся койоты?

Последний из могикан 11-09-2017 09:33

quote:
Originally posted by Goblin_13:

P.S. Прежде чем давать советы - научитесь ПРАВИЛЬНО пейсать слово "беСплатно".


от таких как Вы "беСы" и бегут по страницам, ясно? понятно? более так не делай.
--------------------
итак, что-там по теме?

Последний из могикан 11-09-2017 09:36

quote:
Originally posted by Goblin_13:

вы подвергли мои слова сомнению


не сомнению, нет, читай внимательно. Я просто попросил объяснить ПОПОДРОБНЕЙ. А Вы затряслись и выпустили какашку. А теперь в этой какашке измазались и хнычите.
----------------
и что такое "рагуля"? можно подробней?

Goblin_13 11-09-2017 09:41

Так где койоты то в России водятся, расскажи?

Goblin_13 11-09-2017 09:44

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

не сомнению, нет, читай внимательно. Я просто попросил объяснить ПОПОДРОБНЕЙ. А Вы затряслись и выпустили какашку.


Тоесть не можете привести пример, на каких охотах в России требуется выстрел на двести метров. Я все правильно понял?

Кто такой рагуля? Конечно можно. В гугле. Уж извините, на счету не тринькнуло а для перспективно-платежеспособных персональной бонны тарифным планом не предусмотрено.

mv28jam 11-09-2017 09:59

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Может потому, что в ОБЫЧНОЙ охоте выстрелу на двести метров нет места и поэтому и нет желания светиться?



Сурок вроде как вполне обычная охота, там и боле стреляют. Лису на 200м тоже бьют. С крайних номеров в загоне стреляют.
Я даже не понимаю о чём Вы говорите...
Вот из этой штуки вполне себе на 200 метров стрелял - https://i2.guns.ru/forums/icons...081/8081051.jpg совершенно легально, совершенно недорого.

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Или как обычно, оцениваете окружающих проецированием на себя, любимого, типа "как бы вы поступили на его месте!"?



Вы вообще о чём? Я не страдаю анонимностью - на форуме и фото мое есть, и народу которому я помогал и с которым торговал тут немало, могу ответить за свои слова, на спор.

Goblin_13 11-09-2017 10:11

quote:
Изначально написано mv28jam:

Сурок вроде как вполне обычная охота, там и боле стреляют. Лису на 200м тоже бьют. С крайних номеров в загоне стреляют.
Я даже не понимаю о чём Вы говорите...
Вот из этой штуки вполне себе на 200 метров стрелял недорого.


Стрелять то можно. А вот как там с базовым пунктом по безопасности стрельбы, про ясно видимую цель?

Много объектов пулевой охоты в России шатается по открытым пространствам? Кроме канисов да беличьих?