Сильный чок и пуля Полева - можно стрелять ?

Klaudius 17-09-2017 10:58

Добрый день !

Купил сыну первое ружье (ТОЗ-34), после провверки ДС оказалось, что вовсе не 0,5/1,0, а 0,7/1,2 мм. По верхнему стволу сомнений нет, а вот можно ли стрелять Полевой-6 и Полевой-6у из нижнего ствола ? На коробке четко написано - "стрельба из стволов с ДС > 1,0 мм не допускается"..... :(

PRINCIP 17-09-2017 11:37

quote:
Originally posted by Klaudius:

"стрельба из стволов с ДС ; 1,0 мм не допускается".....



Предельно понятно.

venture 17-09-2017 11:38

Вы перепутали - верхний ствол имеет бОльшее сужение.

Klaudius 17-09-2017 12:12

quote:
Изначально написано venture:
Вы перепутали - верхний ствол имеет бОльшее сужение.

Точно, перепутал. :( Но вопрос все равно остается.

Klaudius 17-09-2017 12:15

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Предельно понятно.

Спасибо за ответ ! На второй ствол придется подобрать что-то совсем уж подкалиберное.....

PRINCIP 17-09-2017 13:11

quote:
Originally posted by Klaudius:

На второй ствол придется подобрать что-то совсем уж подкалиберное.....



"Зенит"
У него диаметр пули 8мм :P

Klaudius 17-09-2017 15:12

quote:
Изначально написано PRINCIP:

"Зенит"
У него диаметр пули 8мм :P

Это та самая знаменитая дальнобойная ? Думаю, что 8 мм - это уже перебор. :P)))

Klaudius 17-09-2017 15:23

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Предельно понятно.

Дело в абсолютном диаметре дульного среза или в размере сужения ?

venture 17-09-2017 16:56

quote:
Изначально написано Klaudius:

Дело в абсолютном диаметре дульного среза или в размере сужения ?


Конечно, главное значение имеет фактический диаметр дульного сужения. Немцы, например, на стволах ружей с таким сужением, как у Вас, пишут "не для стрельбы пулей".

xant-1966 17-09-2017 16:58

quote:
"Зенит"
Соверста,..его хоть купить можно. Да и есть шанс что отпадёт желание стрелять. :)

PRINCIP 17-09-2017 17:16

quote:
Originally posted by Klaudius:

Дело в абсолютном диаметре дульного среза или в размере сужения ?



17,3 мм минимум

venture 17-09-2017 19:11

quote:
Изначально написано xant-1966:
Соверста,..его хоть купить можно. Да и есть шанс что отпадёт желание стрелять. :)

Андрей, когда я первый раз стрелял этой супер-пупер пулей за бешенные бабки, то разобрал патрон: удивила жесткость контейнера. Всё понимаю, но...Кстати, Полева лучше полетела.

Klaudius 17-09-2017 20:32

quote:
Изначально написано PRINCIP:

17,3 мм минимум

Тогда все хорошо, поскольку у этого ТОЗа 17,5 :)
Либо я неправильно померил штангулем патронник.

Klaudius 17-09-2017 20:36

quote:
Изначально написано xant-1966:
Соверста,..его хоть купить можно. Да и есть шанс что отпадёт желание стрелять. :)

Небольшой запас Совестра у меня есть, но в условиях Смоленской его применение ограничено условиями охоты - дистанция стрельбы максимум 50-70 метров (просека, лесная дорога), чаще накоротке и весь смысл золотой пули теряется. Пару патронов всегда с собой, но уже года два ни разу не пригодились. :)

Klaudius 17-09-2017 20:40

quote:
Изначально написано venture:

Андрей, когда я первый раз стрелял этой супер-пупер пулей за бешенные бабки, то разобрал патрон: удивила жесткость контейнера. Всё понимаю, но...Кстати, Полева лучше полетела.


У меня на привычных дистанциях тоже, кстати. На 50 метров Совестер дает превышение относительно всех полевок, стрелы и гуаланди сантиметров на 10 - у меня к полуавтомату пулевой ствол с винтовочными приспособлениями - пристрелян именно на полевки. Еще один минус Совестра - после даже одного выстрела много нагара в стволе, возможно, из-за короткого пулевого размера (510).

PRINCIP 17-09-2017 21:56

quote:
Originally posted by Klaudius:

Либо я неправильно померил штангулем патронник.





При чем тут патронник?!

Klaudius 18-09-2017 18:07

quote:
Изначально написано PRINCIP:

При чем тут патронник?!

Неправильно померил диаметр ствола после патронника, в смысле.

grurih 18-09-2017 18:22

Чего там мерить то? Берёшь пулю, снимаешь пластиковые обкладки и наблюдаешь как она со свистом пролетает любые сужения.

Klaudius 18-09-2017 19:18

quote:
Изначально написано grurih:
Чего там мерить то? Берёшь пулю, снимаешь пластиковые обкладки и наблюдаешь как она со свистом пролетает любые сужения.

Без пластика она со свистом оба ствола пролетает - специально патрон Полева-6у разобрал :P Но она же с пластиком летит и застревает - поскольку того самого уровня давления, как при выстреле, в канале ствола нет.

grurih 18-09-2017 22:44

quote:
Изначально написано Klaudius:

Без пластика она со свистом оба ствола пролетает - специально патрон Полева-6у разобрал :P Но она же с пластиком летит и застревает - поскольку того самого уровня давления, как при выстреле, в канале ствола нет.


Главное тело пули. Все эти обкладки, поддоны и прочая пластиковая мишура , никакого вреда вашим стволам не причинит. У вас же не Бельгийка со стволами толщиной в папиросную бумагу? У вас олдскуловское, советское ружо, с охрененным запасом прочности :)

Мистер_Пэ 19-09-2017 07:33

quote:
Originally posted by Klaudius:

Неправильно померил диаметр ствола после патронника, в смысле.



Штангелем диаметр ствола за патронником?
Это как?

Gennadij13 19-09-2017 12:37

Калиберная , свинец твердый , ф 18.55. Диаметр ствола за патронником 18.5.Далее с конусом до чока и получока .Стреляю без опасения . Протолкнуть бесполезно . А тут пуля в пластике специально для ружей с сужениями .

урал-2 22-09-2017 20:40

Можно использовать пулю 16-го калибра в контейнере 12-го.

UserMakc 24-09-2017 02:21

Владел перечокнутой 34кой в 12м калибре 0,7/1,2.
Нормально стрелялось полевками с обеих стволов, ничего критичного для стволов не отмечалось.
Замечу однако, через пару/тройку выстрелов марево над планкой нормально целиться не дает.
Сейчас с 34ки 28 калибра с сужениями 0,4/0,7 постреливаю шарами 13,8 мм. в п/э контейнерах. По заветам классиков должно было бы чоки оторвать, однако кондовый запас прочности ружья обжимает шары по диаметру чоков :)

прохиндей 20-10-2017 23:35

волчью ягоду и бледную поганку говорят тоже можно есть, НО только один раз!... Зачем стрелять из чека? Какая ситуация может сложиться по вашему мнению для подобного действия?

прохиндей 20-10-2017 23:41

quote:
Калиберная , свинец твердый

Просветите, зачем свинец твердый? Я пули лью только из кабельного, мягкого свинца. Ребра и поясок пули сделал меньшей ширины, чем у оригинала, для более мягкого прохождения сужений.

Mark78 05-01-2018 16:47

quote:
Изначально написано прохиндей:
...Зачем стрелять из чека? Какая ситуация может сложиться по вашему мнению для подобного действия?

Очень простая ситуация.К примеру, ружье одноствольное и сужение постоянное и возникла необходимость выстрелить пулей.

P.S.Стрелял из чока 1.0 пулей Полева- не полетела(
Предположение : Т.к.три выстрела сделаны подряд, без пауз на остывание ствола, может из-за этого такой результат?
Еще пули в гильзах не центровал.

Дистанция 45м.Стрелял с упора на стол.

Тропик 20-01-2018 11:09

Полева любит чоки, так то.

venture 20-01-2018 11:46

quote:
Изначально написано Mark78:

Очень простая ситуация.К примеру, ружье одноствольное и сужение постоянное и возникла необходимость выстрелить пулей.

P.S.Стрелял из чока 1.0 пулей Полева- не полетела(
Предположение : Т.к.три выстрела сделаны подряд, без пауз на остывание ствола, может из-за этого такой результат?
Еще пули в гильзах не центровал.

Дистанция 45м.Стрелял с упора на стол.


У Вас одностволка, так что нагрев ни при чем.

Mark78 20-01-2018 12:06

quote:
Изначально написано venture:

У Вас одностволка, так что нагрев ни при чем.


Может и непричем(.Подскажите какие могут быть еще причины?

Кстати, шар также "хорошо" летит.Часть ветра летит, часть куда хотят.
Может ружье такое?
Фаску сделать мож? Как на винтовке.

Посоветовал товарищ стрельнуть главпатроном пуля B&P, аналог Гуаланди.С его ТОЗа 34 с обоих стволов летит изумительно.
Надо попробовать.
Ценник правда не гуманный 1 такой патрон у нас стоит 105р. (
На фоне самокрута просто золотой патрон :D

Мистер_Пэ 20-01-2018 13:48

quote:
Originally posted by Mark78:

пуля B&P, аналог Гуаланди



Вы когда купите коробочку - один патрончик расковыряйте :P
Далее следует поиграть в игру "найди 8 отличий с пулей Азот" и офигеть от результатов игры :)

Mark78 20-01-2018 13:54

Да купил уже. Не ковырял,но сверху видно что это совсем не "азот".
Пуля 32г.

ДКБФ МП 20-01-2018 14:06

ИМХО,с разных стволов пули по-разному летят.Если патрон крутили сами,поиграть навеской пороха и не осаживать пулю на хвостовик.

Fist_of_Revenge 20-01-2018 14:47

quote:
Изначально написано Mark78:
Да купил уже. Не ковырял,но сверху видно что это совсем не "азот".

У нее только верхняя часть на гуаланди похожа, вытащите одну и убедитесь.

Mark78 20-01-2018 15:00

quote:
Изначально написано Fist_of_Revenge:

У нее только верхняя часть на гуаланди похожа, вытащите одну и убедитесь.


Похожа, но это не азот, скорее по мотивам )
Ребра у нее мельче и тоньше. Хвостовик тоже скорее всего разные.

Ed273 20-01-2018 16:04

Пулей Полева из чока стрелять можно, но не нужно). Пуля точная конечно, но и относительно не дешёвая, если на охоте может и имеет смысл,а если потренироваться и в спортивно-развлекательных целях можно что-то попроще калиберное из мягкого свинца...ну вообще те которые допускают стрельбу из данного сужения. Да и чок по моим наблюдениям пули раскидывает. А почему нельзя пулей только с нижнего ствола стрелять?

Мистер_Пэ 20-01-2018 16:09

quote:
Originally posted by Mark78:

это совсем не "азот"



Да.
Потому что это B&P Shock, а не просто B&P :)
quote:
Originally posted by Mark78:

Ребра у нее мельче и тоньше. Хвостовик тоже скорее всего разные.



Принципиальные отличия -
1) у B&P ребра наклонные. А по размерам они как раз похожи на Азот очень сильно.
Наклонные ребра - несколько легче мнутся в сужениях, чем прямые. Для вас это плюс - снизит нагрузку на чок.
2) различные хвостовики. Хвостовик Азот - более пружинный. Хвостовик B&P (кстати он столь же популярен у них, как хвостовик Азот - у нас. Видел его на пулях Geco и Sheddite) не склонен пружинить - он складывается и так и остается.

Когда были в наличии патроны Geco и пули Cheddite с такими же хвостами - постреливал ими. Все было хорошо. Хвосты оставались с пулями "до последнего" - выковыривал из дерева вместе со свинцом.

quote:
Originally posted by Mark78:

Не ковырял,но сверху видно



В щель между завальцовкой и пулей - видно что есть много маленьких ребрышек. А морда - и правда как у гуаланди.
Но при такой геометрии - морда в полете мало на что влияет. Разница начинается при попадании. У гуаланди морда более протыкающая, хотя на свинце это играет малое значение. Азот - ну практически плоская морда. Он плющится в блин.
Мне пуля Азот нравится тем, что они продается практически везде, и практически всегда по 30 рублей за штуку :).

Trifon_25 01-02-2018 05:53

А если контейнер с пулей по стволу не проходит пуля полева 3 даже при помощи шомпола

Mark78 01-02-2018 10:34

quote:
Изначально написано Trifon_25:
А если контейнер с пулей по стволу не проходит пуля полева 3 даже при помощи шомпола

Можно.
Проверял на МР 18 F (1.0) 17.4мм
На фото выше ею и стрелял.

Mark78 10-02-2018 05:15

Сайга 12С F(1.0) 17.3
Полева КСОРЗ
Стоя с рук.

Илдар1957 14-02-2018 10:10

Приобрел для ходовых мр 18 мм полный чок, дробью для леса излишне кучный, ну тут проблем нет... а пулями...никак, начал с гуалбо, Полева 3, 6 , 6у, стрела , результат '' неуд'' отыскал обкладки, имеют печальный вид, для для себя решил: больше заводскими ни ни! Пулелейек куча, придется утяжелить диаболо 16 кал, да и лиман под.кал на подходе, бум решать!