410 калибр или 366?

Душин В 17-09-2017 17:44

перемещено из Гладкоствольное оружие



Вот относительно недавно узнал про "нарезной гладкоствол" типа ВПО-208 (209), начал собирать информацию, даже решил копить на СКС-ланкастер (жду, когда завод хромировать стволы начнет). Ну очень понравился новый патрон, и что переснаряжать можно, и что оружие под него в первый же год по "зеленке" брать можно, и что боевые СКС и АК под него переделывают! И вдруг возник у меня вопрос: а чем хуже (или отличается) от того же ВПО-209, скажем, "Сайга" под 410 патрон с насадкой "парадокс" и соответствующей пулей? Ну "ланкастер" в теме затрагивать не будем, там все "за" и "против" понятны, а вот ВПО-209 то имеет тот же "парадокс" что и "сайговская" насадка! И длинна нарезного участка тоже не более 150 мм., и калибры патрона весьма близки. Так чем же 366 патрон выигрывает у 410? Конечно, встроенный "парадокс" куда лучше для баллистики, чем насадка, но насколько хуже (и в чем) именно патрон 410 против 366? По цене сам патрон 410 калибра заметно дешевле 366, и оружие под него стоит гораздо меньше (особенно б/у), и переснаряжать патрон проще. Так почему новый 366 калибр (а не старый 410) стал так популярным среди не имеющих возможность купить "нарезное" стрелков?
Конечно, в первую очередь интересны выводы владельцев, кто сравнивал эти типы оружия, но и мнение остальных тоже узнать интересно. Спасибо!

bdm2009 17-09-2017 18:01

quote:
410 калибр или 366?
тогда уж 410 или 411?

Душин В 17-09-2017 18:25

quote:
Изначально написано bdm2009:
тогда уж 410 или 411?

А что за 411 калибр? "Сайгу - 410" знаю и видел, а 411 калибр - это что? Знаю, что дальнейшее "огражданствление" 7.62Х54 в 9-миллиметровый охотничий вариант, но его то пока не сделали, как сравнивать? И оружия под него нет, да и мощность большая будет, и цена ,отнюдь, не бюджетная! Так что, именно 410 и 366 сравнивать!

goga312 17-09-2017 19:50

1. Из коробки у моего впо-208 кучность выше
2. Энергия патрона в 410 заводская ближе к револьверным патронам, в 366 к промежуточным и винтовочным
3. Цена патронов пулевых у нас в магазине для пули конус 29.5 р, для пули шар техкрима 35 р.
4. Релоад 366 позволяет на патронах сделанных на пофиг из говна и палочек иметь 3-4 минуты на 100 метрах.

Сейчас на мой взгляд сайга в 410 калибре имеет смысл только из-за крайней дешевизны самого стреляла. Можно взять со всем обвесом за 3-4 тысячи рублей на вторичном рынке. А патроны снаряжать самому.

Я лично в 410 калибре использую левер, значительно более веселое для развлекательных постелушек ружье, легче сайги, баланс лучше сайги, харизма стрельбы по ковбойски, нет проблемы с перезарядкой на разных навесках, все равно рукой перезаряжаешь.

Оружие в 366 калибре по кучности из коробки не отличается от любого другого нарезного оружия, и позволяет вполне комфортно стрелять на дистанцию до 200 метров не отличаясь по кучности от нарезных аналогов. Только планку для 7.62 ставишь с коэффициентом 1.5, то есть на 200 метров ставить надо в положение 300 метров.

Для 410 сайги мне не известно результатов сопоставимых по кучности на 200 метров с 366 калибром.

Душин В 17-09-2017 20:02

quote:
Изначально написано goga312:
1. Из коробки у моего впо-208 кучность выше
2. Энергия патрона в 410 заводская ближе к револьверным патронам, в 366 к промежуточным и винтовочным
3. Цена патронов пулевых у нас в магазине для пули конус 29.5 р, для пули шар техкрима 35 р.
4. Релоад 366 позволяет на патронах сделанных на пофиг из говна и палочек иметь 3-4 минуты на 100 метрах.


Спасибо! То есть на 100 метров стрельба 366 патроном вполне "снайперская", а вот из "сайги" с "парадоксом" на 100 метров как пуля пойдет? Намного хуже?
Что цена за покупной патрон сопоставима - не предполагал, думал, 410 пулевой заметно дешевле!
И вопрос: насколько сложнее реоладить 366 по сравнению с классическим охотничьим патроном (не обязательно 410, я его не снаряжал, у меня 20 кал.)? Я свои патроны "на коленке" с помощью молотка, гвоздя и маркера :) собираю, а 366 так ведь не получится?

goga312 17-09-2017 20:34

quote:
Изначально написано Душин В:

Спасибо! То есть на 100 метров стрельба 366 патроном вполне "снайперская", а вот из "сайги" с "парадоксом" на 100 метров как пуля пойдет? Намного хуже?
Что цена за покупной патрон сопоставима - не предполагал, думал, 410 пулевой заметно дешевле!
И вопрос: насколько сложнее реоладить 366 по сравнению с классическим охотничьим патроном (не обязательно 410, я его не снаряжал, у меня 20 кал.)? Я свои патроны "на коленке" с помощью молотка, гвоздя и маркера :) собираю, а 366 так ведь не получится?

366 собирать сложнее, нужен как минимум молотковый набор, но в нем всеж собирать не желательно патроны для самозарядки. А по хорошему нужен пресс и матрицы. Это как минимум в тысяч 12-14 обойдется. А в остальном там сложности особой нет в сборке. Просто оборудование другое нужно по дороже и по сложнее.

Ну в теории кучность в 3 минуты из сайги с парадоксом получить можно, но что бы добиться этого нужно приложить очень много усилий, с таким количеством трудозатрат можно получить 366 калибром кучность около минуты самокрутом.

Фактически, с средними трудозатратами, самодельной пулей через парадокс кучность будет минут 5-8, если с упора на 100 метров. Понятно что есть люди которые достигали результатов и в 1 минуту на 410 стволе, но это очень немногие из владельцев которым это интересно ради искусства, для рядового пользователя по моим наблюдениям кучность в 5 минут уже очень хороший результат будет. При этом нужно помнить, что для 366 калибра дистанция прямого выстрела для пули конус до 124 метров, а для 410 калибра из сайги это 40-90 метров в зависимости от типа пули и навески.

SergeySR 17-09-2017 23:52

quote:
Изначально написано Душин В:
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие

и вдруг возник у меня вопрос: а чем хуже (или отличается) от того же ВПО-209, скажем, "Сайга" под 410 патрон с насадкой "парадокс" и соответствующей пулей![/B]

Уже сто раз писал, повторюсь:
1. Плюсы ВПО 209 (из коробки) относительно Сайги410 (из коробки)
- кучность выше в 2 раза
- мощность больше в 1.5раза
- зарядность в 3 раза
- возможность ведения АО
- полная аутентичность боевому прародителю
- прицельная дальность 300м
- чуть более дешевый боеприпас (22-33р на Сайгу против 25-28 на ВПО)
2. Минусы ВПО 209 относительно Сайги 410 (из коробки)
- цена (уже активно продают на вторичке за 28-30 тыс против 5-12 тыс)
- громоздкость (нескладной приклад)
- нет боковой планки
- невозможность дробовой стрельбы
- оружие требовательно к качеству патронов. Некачественный может привести к порче оружия.
3. Плюсы сайги 410 относительно ВПО 209 (общие)
- в разы дешевле все что связано с релоадом. Можно стрелять чем попало. Помимо пуль массой 5-19г, резиновыми шариками, целеуказателями, сигнальными ракетами и пр. Оружие при этом перезаряжается. Оборудование копеечное. УПС5, калибровочное кольцо и закрутка. Порох идет любой, а в 366ткм эксклюзив - ВУФЛ.
- легкость чистки за счет съемного парадокса
- компактность
- простор для тюнинга оружия, начиная от ак74 магазина, заканчивая переделкой газоотвода
- дробовая стрельба
4. Минусы сайги 410 (общие)
- сложность найти соосный парадокс.
- 03/04 модели боятся больших навесок пороха
- дорогой заводской качественный патрон
Вроде все что вспомнил.
На 100м сайга патронами ТК в лист А4 попадает. Качественными пулями от мастера-з, хорнади или сиерры можно собрать еще лучше. Но это больше нужно для охоты. Для стрельбы на 50м хватит 11мм шара.

Определитесь с целями и задачами и выбор будет однозначный за тем или иным образцом оружия.

Душин В 18-09-2017 01:20

Спасибо всем! Конкретно и по делу! Понял, что кроме цены на б/у и простоты реоладинга у 410 преимуществ нет. В общем, хоть "сайга" у нас и по 5 тыр. появлялась, смысл имеет копить на ружжо 366 калибра! Хоть и раз в пять дороже, да мощнее, дальше, точнее :) ! Будем дальше на СКС-ланкастер копить, надеясь, что стволы скоро начнут хромировать, а цену не задерут :). Я то не для охоты, для "плинкинга" хочу, там точность и дальность важнее универсальности.
P.S. Кстати, прочел, что Техкрим и дробовые патроны выпускает (или собирается выпускать), ежели что, то и охотиться на птицу по закону можно!

goga312 18-09-2017 05:21

quote:
Изначально написано Душин В:
Спасибо всем! Конкретно и по делу! Понял, что кроме цены на б/у и простоты реоладинга у 410 преимуществ нет. В общем, хоть "сайга" у нас и по 5 тыр. появлялась, смысл имеет копить на ружжо 366 калибра! Хоть и раз в пять дороже, да мощнее, дальше, точнее :) ! Будем дальше на СКС-ланкастер копить, надеясь, что стволы скоро начнут хромировать, а цену не задерут :). Я то не для охоты, для "плинкинга" хочу, там точность и дальность важнее универсальности.
P.S. Кстати, прочел, что Техкрим и дробовые патроны выпускает (или собирается выпускать), ежели что, то и охотиться на птицу по закону можно!

Дробовые патроны он выпускает, только фактически дальше 20 метров, что-то крупнее голубя ими не добыть. На дробовом техкримовском перезаряда нет.

Душин В 19-09-2017 12:21

quote:
Изначально написано goga312:

Дробовые патроны он выпускает, только фактически дальше 20 метров, что-то крупнее голубя ими не добыть. На дробовом техкримовском перезаряда нет.



Да и ладно! Я не охотник, но благодаря этому патрону смогу выписывать разрешение в сезон (на утку, например) и, имея в кармане оный дробовой, законно заниматься бабахингом в угодьях :)!

goga312 19-09-2017 05:32

Ну собственно да, я тож ношу его с этой целью. Дробовой в 366 калибре это больше формальность для егеря чем реально способный что-то добыть боеприпас.

fregat.71 19-09-2017 11:41

quote:
Я не охотник

подумайте нужен Вам 366?
если Вы к тому же не "практик"?
366 это много "но":где стрелять? по чему стрелять?
пуля летит дальше 410,не во все тиры пустят,да и самому стрелять в лесу и воздуху 366 надо думать.Пуля она за мишенью свой путь не останавливает.Бегать на 100 метров смотреть мишени развлечение еще то.Будете стрелять на 50 метров?-тут 410 за глаза .

goga312 19-09-2017 12:29

quote:
Изначально написано fregat.71:

подумайте нужен Вам 366?
если Вы к тому же не "практик"?
366 это много "но":где стрелять? по чему стрелять?
пуля летит дальше 410,не во все тиры пустят,да и самому стрелять в лесу и воздуху 366 надо думать.Пуля она за мишенью свой путь не останавливает.Бегать на 100 метров смотреть мишени развлечение еще то.Будете стрелять на 50 метров?-тут 410 за глаза .

В тиры где стреляют из пистолетов с 410 тож не пускают. А там где стреляют с гладкого пускают и с 410 и с 366. Если с нарезного стреляют тож пускают и с 410 и с 366.

Технику безопасности при пострелушках всегда надо соблюдать, хоть ты стреляешь 410 хоть 12 хоть 366. За мишенями обязательно должен быть брусфер, мне кажется это очевидно.

Найти где пострелять в охот сезон в угодьях не проблема, есть овраги, есть карьеры, есть крутые берега рек на излучинах. Зимой вода замерзает, можно прекрасно стрелять.

Что бы не бегать на 100 метров, достаточно купить штатив и бинокль, все попадания будет видно. Да и пробежаться туда сюда на 100 метров для замены мишеней полезно для здоровья.

417q417q 19-09-2017 17:07

А сколько производителей гильз для 366 - один Техкрим ,так зачем нужен такой карамультук . С тем же 30-06 нарезным он не сравнится ни по точности ни по пулевой энергетике. А у того же 410 калибра с комплектующими нет проблем.

fregat.71 19-09-2017 17:17

quote:
В тиры где стреляют из пистолетов с 410 тож не пускают. А там где стреляют с гладкого пускают и с 410 и с 366. Если с нарезного стреляют тож пускают и с 410 и с 366.

Технику безопасности при пострелушках всегда надо соблюдать, хоть ты стреляешь 410 хоть 12 хоть 366. За мишенями обязательно должен быть брусфер, мне кажется это очевидно.

Найти где пострелять в охот сезон в угодьях не проблема, есть овраги, есть карьеры, есть крутые берега рек на излучинах. Зимой вода замерзает, можно прекрасно стрелять.

Что бы не бегать на 100 метров, достаточно купить штатив и бинокль, все попадания будет видно. Да и пробежаться туда сюда на 100 метров для замены мишеней полезно для здоровья.


Человек заявил что он не охотник.
я спросил "а оно вам надо?"
и с чем тут спорить? что у 410 энергия пули меньше ?Пробивная способность?меньше и рикошет.А с 366 уже были сообщения о не допуске в тир .Энергия у пули 366 большая + релоадинг - конечно думают владельци тиров.
так что 366 на любителя...как и 410
я и не агитирую за 410

goga312 19-09-2017 17:51

quote:
Изначально написано 417q417q:
А сколько производителей гильз для 366 - один Техкрим ,так зачем нужен такой карамультук . С тем же 30-06 нарезным он не сравнится ни по точности ни по пулевой энергетике. А у того же 410 калибра с комплектующими нет проблем.

Для производства гильз, достаточно взять любую гильзу 7.62*39, триммер и расширитель дульца.

Так конкурентом 30-06 будет не 366, а 9.6*53 ланкастер. Я бы не сказал что с 410 нет проблем с комплектующими. В городе у нас большая проблема с пыжами в 410 калибре, и в целом есть проблема заказать пластиковые пыж контейнеры под пулю в 410 калибре.

Для 366 не нужны пыжи, капсюли в свободной продаже есть, гильзы и на стрельбищах есть, и легко делаются из любых гильз 7.62*39, которых везде полно. Главная проблема 366 калибра при релоаде значительно более дорогой комплект оборудования необходимого для снаряжения. Ситуация с комплектующими отличается от 410 не особо.

goga312 19-09-2017 17:53

quote:
Изначально написано fregat.71:

Человек заявил что он не охотник.
я спросил "а оно вам надо?"
и с чем тут спорить? что у 410 энергия пули меньше ?Пробивная способность?меньше и рикошет.А с 366 уже были сообщения о не допуске в тир .Энергия у пули 366 большая + релоадинг - конечно думают владельци тиров.
так что 366 на любителя...как и 410
я и не агитирую за 410


А в какие тиры с ним не пускали? На что были рассчитаны эти тиры, на какое оружие? Там где можно стрелять 12 калибром пулей, пускают и владельцев 366 и 410, точно так же пускают где стреляют из нарезного промежуточными и винтовочными патронами. В пистолетные тиры не пускают это да, но туда и 410 не пускают.

fregat.71 19-09-2017 18:27

так и 12 калибр с отдельным пулями перестали пускать
у владельцев тиров нет обязанности пускать всех
вот они и принимают самостоятельные решения

goga312 19-09-2017 18:33

quote:
Изначально написано fregat.71:
так и 12 калибр с отдельным пулями перестали пускать
у владельцев тиров нет обязанности пускать всех
вот они и принимают самостоятельные решения

Если владельцам тиров не нужны деньги это сугубо их проблемы, пострелять можно и в сезон в угодья, намного дешевле и комфортней. У нас в области нет проблем с тем что бы кого то не пустили пострелять, если это конечно не посещения пистолетного тира с винтовкой.

SergeySR 19-09-2017 18:35

quote:
Изначально написано fregat.71:

и с чем тут спорить? что у 410 энергия пули меньше ?Пробивная способность?

410к по удельной мощности может превосходить 366ткм раза в 1.5-2, так и проигрывать в 1.5-3 раза. По кучности на 50м он идентичен 366ткм, на 100 и более метров начинает проигрывать из-за связки ствол-парадокс.
По релоаду.
Для 410к достаточно:
1. ЦБО за 1р/шт
2. Стальной гильзы БПЗ (4р/шт б/у), ходит вечно
3. Любого пороха, даже самодельного если нет заводского
4а. БПЗ комплектующих для более кучной стрельбы вдаль (3р/комплект на заводе сейчас, я брал по 1.6р 2 года назад)
4б. Пробковых пыжей, нарезанных заточенной гильзой БПЗ. Пробки берутся бесплатно в любом кабаке мешками
5. Шаровой пули 11мм (лейка делается шаром от подшипника и 2х алюминиевых брусков толщиной по 10мм)
6. УПС5 и набора для калибровки и вальцовки гильзы (суммарно 800р или 400р если использовать 201 подшипник и конусную гайку)
Итоговый патрон с 50м дает кучу с гладкого ствола в А4. С парадокса, если он соосный, чуть кучнее. На 2.2г Су410 8г свинцовая пуля летит 650м/с. Для бабахинга лучше не придумать.

Стаж 410к - 6 лет. Настрел не менее 3 тыс, из них экспериментальными патронами 80%.

417q417q 21-09-2017 16:14

quote:
Originally posted by goga312:

Для производства гильз, достаточно взять любую гильзу 7.62*39, триммер и расширитель дульца. Так конкурентом 30-06 будет не 366, а 9.6*53 ланкастер. Я бы не сказал что с 410 нет проблем с комплектующими. В городе у нас большая проблема с пыжами в 410 калибре, и в целом есть проблема заказать пластиковые пыж контейнеры под пулю в 410 калибре. Для 366 не нужны пыжи, капсюли в свободной продаже есть, гильзы и на стрельбищах есть, и легко делаются из любых гильз 7.62*39, которых везде полно. Главная проблема 366 калибра при релоаде значительно более дорогой комплект оборудования необходимого для снаряжения. Ситуация с комплектующими отличается от 410 не особо.



Гильзы от нарезного в гладком не есть хорошо, ведь любой эксперт по оставшейся маркировки сразу даст заключение о релоудинге нарезного боеприпаса.

goga312 21-09-2017 16:32

quote:
Изначально написано 417q417q:

Гильзы от нарезного в гладком не есть хорошо, ведь любой эксперт по оставшейся маркировки сразу даст заключение о релоудинге нарезного боеприпаса.

Значит заводские патроны 366 ткм напрямую нарушают ЗОО ? Они ведь делаются из точно таких же гильз 7.62*39. И в какое нарезное оружие можно зарядить этот патрон, что вам будут инкриминировать? Применение каких угодно гильз никак не регламентируется оружейным законодательством, сами гильзы совершенно легальны, а снаряженный патрон не влезает не в какое из имеющихся нарезных стрелял, и это легко установит любой эксперт.

ALEKSKIIL 21-09-2017 23:12

Извиняюсь что вмешиваюсь у самого сайга 410 есть одно НО
криминалистические требования МВД которые кстати вступают в силу 29.09.2017 почитайте и подумайте.
а потом скажите кто чего думает
http://guns.allzip.org/topic/6/2159009.html

Так что ВАШ спор о релоде скоро улетучится
С уважением.

goga312 22-09-2017 05:39

quote:
Изначально написано ALEKSKIIL:
Извиняюсь что вмешиваюсь у самого сайга 410 есть одно НО
криминалистические требования МВД которые кстати вступают в силу 29.09.2017 почитайте и подумайте.
а потом скажите кто чего думает
http://guns.allzip.org/topic/6/2159009.html

Так что ВАШ спор о релоде скоро улетучится
С уважением.


Так а ничего не меняется в них же, только пункты местами переставили, добавили пункт про схп, и про арбалеты, нарезное и гладкое все так же.

ALEKSKIIL 22-09-2017 09:21

крим метка в ГЛАДКОМ стволе и следо оброзование на гладкоствольных патронов а вы говорите не чего не произошло представите какие сейчас будут продовать патроны а что делать если сайга410 коротыш все копец нету 800 мм

Fist_of_Revenge 22-09-2017 09:29

На оружие которое уже в обороте, новые поправки не применяются, насколько я знаю. Например полностью нарезные стволы 12к, которые встречаются в том числе на ганзе.

goga312 22-09-2017 09:32

quote:
Изначально написано ALEKSKIIL:
крим метка в ГЛАДКОМ стволе и следо оброзование на гладкоствольных патронов а вы говорите не чего не произошло представите какие сейчас будут продовать патроны а что делать если сайга410 коротыш все копец нету 800 мм

А теперь внимательно прочитайте текст. Там говориться о короткоствольном гладкоствольном оружии, нас это не касается, это только для юр лиц.

Пока короткоствол для граждан запрещен нам на это требование насрать.

MeMZ 24-09-2017 02:15

Я прошел через грабли под названием сайга 410 с длинным стволом. Без запила работает через жопу. Даже после запила выглядит и лежит в руках как кусок говна. Без онанизма с подбором и самокрутом стреляет куда бг пошлет. Пришел к 366, подогнал губки магазина и коробку, подача безупречная, куча отменная. Купил патрон за 25-28 и попадай. Хочешь минутный самокрут - покупай осратку. Я был счастлив когда избавился от сайги.

417q417q 24-09-2017 17:57

Так ведь 366 изначально делался под браков (поэтому и производитель патронов всего один ): тихий выстрел , дальность до 120 (или чуть меньше), отсутствие возможности индефицировать оружие (как в нарезном )по пули или гильзе . Во общем задумано техкримом и молотом очень круто. Но всё до поры до времени .

417q417q 24-09-2017 17:59

quote:
Originally posted by goga312:

Значит заводские патроны 366 ткм напрямую нарушают ЗОО ? Они ведь делаются из точно таких же гильз 7.62*39. И в какое нарезное оружие можно зарядить этот патрон, что вам будут инкриминировать? Применение каких угодно гильз никак не регламентируется оружейным законодательством, сами гильзы совершенно легальны, а снаряженный патрон не влезает не в какое из имеющихся нарезных стрелял, и это легко установит любой эксперт.



А вы посмотрите на маркировку на них 366 или другая ???

goga312 24-09-2017 19:16

quote:
Изначально написано 417q417q:

А вы посмотрите на маркировку на них 366 или другая ???

То есть если я взял ржавую гильзу от патрона техкрима отполировал в пескоструйке, она автоматически в снаряженном патроне образует состав преступления?

Давайте как по подробней, какие нормативно правовые акты регулируют использование гильз для снаряжения гладкоствольного оружия. Каким из законодательных актов запрещается или ограничивается самостоятельное производство гильз?

goga312 24-09-2017 19:26

quote:
Изначально написано 417q417q:
Так ведь 366 изначально делался под браков (поэтому и производитель патронов всего один ): тихий выстрел , дальность до 120 (или чуть меньше), отсутствие возможности индефицировать оружие (как в нарезном )по пули или гильзе . Во общем задумано техкримом и молотом очень круто. Но всё до поры до времени .

Вообще-то пуля прекрасно идентифицируется по нарезам, точно так же как и в нарезном, соотнести ствол и пулю не представляет никакой проблемы.

MeMZ 25-09-2017 07:24

quote:
Originally posted by goga312:

Вообще-то пуля прекрасно идентифицируется по нарезам



Только привязка конкретной пули к конкретному стволу. Никаких поисков ствола по остаткам пули, даже не мечтайте.
Господин 417q вы хоть раз стреляли с 366? Вот не верится что то.

goga312 25-09-2017 10:53

quote:
Изначально написано MeMZ:

Только привязка конкретной пули к конкретному стволу. Никаких поисков ствола по остаткам пули, даже не мечтайте.
Господин 417q вы хоть раз стреляли с 366? Вот не верится что то.

Так и это уже не мало, по факту для нарезного никогда и не проводиться поиск ствола по остаткам конкретной пули, таких случаев успешного нахождения ствола по пуле меньше десятка за последние 20 лет. Полностью гладкий ствол то нельзя соотнести с пулей, а вот стволы 366 калибра отлично поддаются распознаванию по пуле, имея пулю всегда можно определить была ли она выпущена из исследуемого ствола.

kamyak 25-09-2017 11:53

quote:
Изначально написано 417q417q:
Так ведь 366 изначально делался под браков (поэтому и производитель патронов всего один ): тихий выстрел , дальность до 120 (или чуть меньше), отсутствие возможности индефицировать оружие (как в нарезном )по пули или гильзе . Во общем задумано техкримом и молотом очень круто. Но всё до поры до времени .

Для наглядности следообразования 366ТКМ и вашей компетенции в этом - фото пули прошедшей канал ствола ВПО-208




Fist_of_Revenge 25-09-2017 12:08

После парадокса следы очевидны, а если ствол ланкастер какие следы на пуле?

goga312 25-09-2017 12:15

quote:
Изначально написано Fist_of_Revenge:
А если ствол ланкастер, какие следы на пуле?

Весьма похожие, только там 2 поля нарезов будет, и спиралька будет выглядеть по другому. Ланкастер по сути это два нареза с большим шагом. Нет специфических следов на пуле только для контейнерных боеприпасов полностью гладких стволов.

SimonF 25-09-2017 12:44

о чем вы спорите, какое соотношение пули и ствола? вы почитайте "экспертные" заключения хотя бы по комрадам на ганзе, когда эксперты мелкашечный патрон оборачивают лейкопластырем, вставляют в 9мм ствол без патронника, делают выстрел и признают кусок трубы ОЧ ОО.
какое нужно будет заключение, такое и напишут, и неважно из какого ствола выпущена пуля.
410 калибр умер в нашей стране по вине криво изготовленного оружия под него, недоступности нормального боеприпаса, и всеобщей фобией мелкого калибра, у нас если не 12к, то значит пукалка, а владелец лох.

goga312 25-09-2017 16:26

Ну 410 сайги были весьма популярны до введения 366 калибра, это было самое внешне похожее на нарезное оружие продающееся без стажа владения. Вообще для желающих нормального ружья в этом калибре есть мр-18 и делали мр-27. У меня вот левер в 410 калибре, очень забавная штука для пострелушек. Стрелять с 20 метров по банкам пулей или дробью весело и увлекательно, отдача минимальная, школьники и тощие девочки успешно стреляют радуются. Я вполне доволен этим стрелялом, пострелять по баночкам его часто беру.

417q417q 25-09-2017 17:14

quote:
Originally posted by kamyak:

Для наглядности следообразования 366ТКМ и вашей компетенции в этом - фото пули прошедшей канал ствола ВПО-208



quote:
Originally posted by goga312:

Так и это уже не мало, по факту для нарезного никогда и не проводиться поиск ствола по остаткам конкретной пули, таких случаев успешного нахождения ствола по пуле меньше десятка за последние 20 лет. Полностью гладкий ствол то нельзя соотнести с пулей, а вот стволы 366 калибра отлично поддаются распознаванию по пуле, имея пулю всегда можно определить была ли она выпущена из исследуемого ствола.



Скажем так в случае ,событий аналогичных недавним эпизодам с пьяными стрелками с множественными погибшими но при использовании 366 калибра его судьба будет быстро решена , вспомним запрет на ракетницы . Тут будет ещё хуже - при одном производителе патронов.

goga312 25-09-2017 18:43

quote:
Изначально написано 417q417q:

Скажем так в случае ,событий аналогичных недавним эпизодам с пьяными стрелками с множественными погибшими но при использовании 366 калибра его судьба будет быстро решена , вспомним запрет на ракетницы . Тут будет ещё хуже - при одном производителе патронов.

Ага прям все вепри запретили, 12 калибр запретили после садовых пострелушек, и нарезное в 223 запретили после расстрела цыган.

SergeySR 25-09-2017 19:41

Ролик от дилетанта по теме

------------------
Не навреди...

SergeySR 25-09-2017 19:47

quote:
Изначально написано goga312:
Ну 410 сайги были весьма популярны до введения 366 калибра, это было самое внешне похожее на нарезное оружие продающееся без стажа владения.

Она и сейчас популярная. Да, в варианте "из коробки" она проигрывает ВПО 209 по ТТХ, кроме дробовой стрельбы и существенно выигрывает в цене и бескрайних просторах крайне дешевого релоада.
Так же как и ВПО 209 во всем проигрывает ВПО 136.

goga312 25-09-2017 20:01

quote:
Изначально написано SergeySR:

Она и сейчас популярная. Да, в варианте "из коробки" она проигрывает ВПО 209 по ТТХ, кроме дробовой стрельбы и существенно выигрывает в цене и бескрайних просторах крайне дешевого релоада.
Так же как и ВПО 209 во всем проигрывает ВПО 136.


Сейчас профит сайги 410 это возможность её покупки на вторичном рынке за 5-8 тысяч со всем обвесом и пулелейкой. Для гладкоствольного полуавтомата это очень хорошая цена. Брать сайгу-410 новую с завода за 20 тысяч я не вижу смысла. Релоад действительно проще для 410 калибра, но и усилий для достижения результатов 366 калибра приложить придется не мало.

Если впо-209 чем то и уступает 136, то это ценой патрона, и эффективностью стрельбы на дистанции 150 и более метров. Зато заметно превосходит при стрельбе дозвуковыми патронами с дульными устройствами.

SergeySR 25-09-2017 20:31

quote:
Originally posted by goga312:

Сейчас профит сайги 410 это возможность её покупки на вторичном рынке за 5-8 тысяч со всем обвесом и пулелейкой



Немаловажный плюс. ВПО209 сейчас активно продаются на вторичке по цене 27-30тыс. Что в 3-6 раз дороже.

quote:
Originally posted by goga312:

Брать сайгу-410 новую с завода за 20 тысяч я не вижу смысла



Абсолютно согласен. Ибо на вторичке варианты намного лучше.

quote:
Originally posted by goga312:

Релоад действительно проще для 410 калибра, но и усилий для достижения результатов 366 калибра приложить придется не мало



Я бы не сказал. Вот результат.
На 110м


Этот же патрон на 20м


Снаряжение проще простого. Пуля 13г. Хоть самодельная (усеченный конус, фото ниже)
, хоть покупная от мастера-з
http://guns.allzip.org/topic/11/859832.html
тогда результаты будут совсем другие. Со 100м 5мм лист пробивается.
4. Пуля Мастера 13,7 гр, навеска 1,9 гр. Сунара 410 - 607м/с - 2524 Дж
То есть на дешевых комплектующих и простеньком УПС получаем идентичную мощность.
Кучность всегда будет ниже, это аксиома из-за съемного парадокса. Тут спорить смысла нет. Но на 50-100м энергия будет сравнимая.

quote:
Originally posted by goga312:

то это ценой патрона



Немаловажный аспект, не так ли? 8р против 25р?
quote:
Originally posted by goga312:

и эффективностью стрельбы на дистанции 150 и более метров



А до 100м 410к за глаза, что же получается? Где ниша?
quote:
Originally posted by goga312:

Зато заметно превосходит при стрельбе дозвуковыми патронами с дульными устройствами



Не превосходит.
ВПО136, пуля В32/13г от 7,62х54. Поперечная нагрузка 28,5гсм2. ЕДж=585Дж.
ВПО209, пуля 15,0г Конус. Поперечная нагрузка 21г/см2. ЕДж = 675Дж
Итого мощность вроде на 15% больше, однако за счет того, что поперечная нагрузка на 35% меньше, пробивное действие 366ткм ниже. Плюс нет ассортимента пуль.
Да и ВПО136 на 35% дешевле ВПО209. Так что преграда одна - стаж.

------------------
Не навреди...

goga312 25-09-2017 21:19

Из коробки 410 сайга заводскими патронами имеет энергию револьверных магнумов, а 366 калибр промежуточных патронов.

Самокрутными патронами 366 калибр вполне спокойно можно разогнать до 2500-3000 дж дульной энергии, муфлон до таких значений то же разгоняется, а вот выдержит ли сайга-410 я не знаю. На мой взгляд это весьма рискованный эксперимент.

Самокрутный патрон для 366 калибра со свинцовой пулей обходится примерно в 6-8 рублей, за примерно 1000-1500 патронов базовый комплект релоада 366 калибра окупается. Конечно заводские патроны покупать проще, но например у нас в городе 7.62*39 дешевле 10 рублей за штуку найти не возможно. Потому при самостоятельно снаряжении патроны обходятся дешевле.

Самая легкая из свинцовых пуль AS34 это 15.5 грамма, схожая по форме более тяжелая пуля весит 16.5 грамма, ничего не мешает снаряжать и отливать пули массой 17.5 грамм, и более тяжелые до 20 гр (но у меня таких нет лейка на 17.5 самая тяжелая) Такая 17.5 пуля на 0.8 граммах сунара 410 дает начальную скорость 300-330 метров в секунду что дает ей дульную энергию в 787-952 дж. Таким образом вы имеем на 200-400 дж дульной энергии больше чем для 7.62 мм. При этом для дозвуковых пуль никто не ставит задачу бронебойности, броню берут легкой и быстрой пулей.

При этом кучность этих боеприпасов остается на уровне заводских патронов около 3-5 минут на 100 метрах из впо-208. Ассортимент пуль имеется ничуть не хуже чем в 7.62 калибре. Есть множество производителей леек в 375 калибре, как отечественных так и импортных, есть оболочечные пули 375 калибра, сиера, вудли, есть отечественные производители. Выбор как минимум не сильно уступает 3 линейному калибру.

SergeySR 25-09-2017 22:30

quote:
Originally posted by goga312:

Из коробки 410 сайга заводскими патронами имеет энергию



Очень разную. От 750Дж БПЗ, до 1,5кДж ТК (так написано на пачке). Это реалии. Уступает 366ткм в 2-4 раза. Факт.
quote:
Originally posted by goga312:

а вот выдержит ли сайга-410 я не знаю



Выдержит.


На 3,2г ВУФЛа + 2% ПАП2 свинцовая пуля вымывает металл получше оболочки в 7,62х39


Самый большой кратер от 410к (пуля свинцовая сплавная)

quote:
Originally posted by goga312:

Самокрутный патрон для 366 калибра со свинцовой пулей обходится примерно в 6-8 рублей, за примерно 1000-1500 патронов базовый комплект релоада 366 калибра окупается



Для 410к - в 3 рубля. Базовый комплект 500р. В 7,62х39 он не нужен, ибо патрон дешевый.
quote:
Originally posted by goga312:

пули массой 17.5 грамм, и более тяжелые до 20 гр



Эксперименты Камиля показали, что такая пуля не летит. Оптимум 15-16г.
quote:
Originally posted by goga312:

Такая 17.5 пуля на 0.8 граммах сунара 410 дает начальную скорость 300-330 метров в секунду что дает ей дульную энергию в 787-952 дж. Таким образом вы имеем на 200-400 дж дульной энергии больше чем для 7.62 мм. При этом для дозвуковых пуль никто не ставит задачу бронебойности, броню берут легкой и быстрой пулей



Дело не в бронебойности. Выше поперечная нагрузка, выше проникающее действие. Плюс тяжелые пули от х54 калибра априори лучше свинцовых. Их легко купить практически даром на Ганзе. А 240 шаг нарезов гарантированно их закрутит. Так что как не оперируй мифическими джоулями, а истина дороже.
quote:
Originally posted by goga312:

Ассортимент пуль имеется ничуть не хуже чем в 7.62 калибре. Есть множество производителей леек в 375 калибре, как отечественных так и импортных, есть оболочечные пули 375 калибра, сиера, вудли, есть отечественные производители. Выбор как минимум не сильно уступает 3 линейному калибру



Ассортимент имеется:
1. Отечественные дери, конус и оболочка. Все.
2. Импортные по заоблачной цене, мало кому интересные.
В 7,62х39 - 4 производителя оболочек, полуоболочек и экспансивок; один производитель тяжелых 10г пуль; весь ассортимент гражданских х54 пуль; возможность использовать армейские пули. И что самое главное, все это копеечное.
По 410к, ассортимент так же обширен.
1. Для гладкого ствола шарики, колпачки БПЗ и Байбаки ТК
2. Оболочка и Дери ТК.
quote:
Originally posted by goga312:

Потому при самостоятельно снаряжении



Для 410к можно сделать весь ассортимент существующих на рынке патронов.
Начиная от копеечных пострелушечных, заканчивая серьезными охотничьими вариантами.
Я делаю вот такие пули

Их можно использовать и для охоты на любую дичь РФ.
Короче, спор может быть бесконечным, однако истина обусловлена приобретением оружия для конкретных целей и задач.

goga312 25-09-2017 23:22

Если брать туже ганзу, то очень многие продавцы которые раньше делали пули для 410 калибра, стали производить их и для 366. Ассортимент пуль для самостоятельного снаряжения ничуть не меньше чем в 410 калибре. Есть свинец и оболочка, импортные и отечественные, заводские и самодельные, по самым разным ценам от 5 рублей до 300 рублей за штуку.

Тяжелые пули не летят на сунаре 7.62 на сверхзвуковых навесках. А вот на дозвуке они вполне себе летят нормально, и кучность не страдает. Тяжелые пули они именно для дозвука годятся. Попытки запускать их на сверхзвуке на порохах кроме сунара 7.62 показывают что их эффективность уступает пулям массой 14-16 грамм. Скорость относительно не большая, твердый свинец хорошо входит в нарезы, пуля стабилизируется, до 100 метров идет довольно кучно, примерно как дери заводская по кучности, дальше 100 метров не стрелял, судя по бал калькулятору должны после 125 метров быстро начать терять высоту.

Собственно цели и задачи определяют потребный патрон и оружие, в целом 366 калибр из коробки позволяет проще добиться хорошего результата по энергии и кучности до 200 метров, 410 значительно проще в снаряжении, и сайги 410 стоят очень недорого на вторичке.

У меня есть оружие как в 410 так и 366 калибре, все же это несколько разные ниши, левер я использую для развлекательных пострелушек на короткой дистанции, впо-208 для пулевой стрельбы на 100-150 метров. На мой взгляд 410 калибр это всеж патроны для плинка и отстрела мелких вредителей, оружие больше развлекательное-пострелушечное.

SergeySR 25-09-2017 23:38

Из того что мне известно, из ассортимента пуль 366ткм есть
1. ТК. Дери и FMJ по 20р/от в Темпе. Проще купить патрон в сборе
2. Самоделки от Аксена по 15р и мастера -з по 35р
3. Импорт. Цена около 50р/шт.
Все это разнообразие не имеет преимущества над штатным патроном. Смысла релоадить нет.
В 410к есть 11мм шар. Стоит 4р если лень делать самому. На 40-50м летит хорошо с гладкого ствола на самых доступных порохах. С парадоксом на 60-80м.
От указанных мастеров есть пули, дорого и не имеет особого смысла.
Про дозвук. В 7.62х39 тоже можно отлить свинцовую пулю массой под 15г. Но я повторюсь, смысла рукоблудить нет при наличии качественных заводских пуль с хорошим БК.
В итоге, наигравшись многие 366ткм перепродают. Еще год-два и оружие под этот калибр будет стоить 15-17тыс с рук, если не меньше.

------------------
Не навреди...

SergeySR 25-09-2017 23:43

quote:
Изначально написано goga312:
На мой взгляд 410 калибр это всеж патроны для плинка и отстрела мелких вредителей, оружие больше развлекательное-пострелушечное

Я привел видео. Потенциал сайги 410 от 750Дж до 4500Дж. Кучность на сотку удобоваримая. Позволяет стрелять разными типами патронов с сохранением возможности работы автоматики. Например сигнальными патронами или патронами "Dragon Breath" можно стрелять серией. Очень просто отключить газоотвод, оружие компактное и пр.

goga312 26-09-2017 05:58

Что бы 4500 выжать это надо превышать рабочие давления для сайги в несколько раз. Безопасно это можно делать на муфлоне, но на сайге это лотерея, разорвет не разорвет.

Импортные пули позволяют добиться кучности около 1 угловой минуты что в 3-4 раза лучше заводских патронов, но и стоят от 150 рублей. Самоделками с ганзы не стрелял не могу ничего сказать, самолитные пули летят хорошо, не хуже пуль дери. Если лить самому получается дешевле чем для сайги. Кучность из-за встроенного парадокса выше, и стабильней.

БК для самодельных пуль в 366 калибре на дозвук достаточен для прямого выстрела на дистанции до 100 метров, при этом энергия от четверти до трети превосходит 7.62. Так что стрелять на дозвуке можно как минимум не хуже чем в 7.62, причем совершенно на любых порохах, при этом без стажа, и с кучностью превосходящей сайгу 410 с парадоксом.

В 366 калибре есть оружие любой желаемой длины, от минимально доступного в зоо, до вполне себе длинных стрелял, газоотвод отключается точно так же без проблем. Оружие на вторичном рынке появляется совершенно во всех калибрах, и в 12, и в 7.62, что вовсе не означает что какой-то из этих калибров бесполезная херня. Чем больше оружия на руках тем больше его на вторичном рынке, взаимосвязь прямая.

У 410 главное преимущество возможность дробового выстрела, и простота релоада, в остальном он уступает или не превосходит 366 калибр. Я не вижу смысла при наличии денег брать сайгу 410, если уж нужен 410 калибр есть другие модели оружия для этого патрона, а если нужна относительно точная пулевая стрельба и нет стажа то есть 366 калибр. Главный плюс сайги 410 это цена на вторичке которая в 2-3 раза ниже нового оружия.

kamyak 26-09-2017 06:22

quote:
Изначально написано SergeySR:
Из того что мне известно, из ассортимента пуль 366ткм есть
1. ТК. Дери и FMJ по 20р/от в Темпе. Проще купить патрон в сборе
2. Самоделки от Аксена по 15р и мастера -з по 35р
3. Импорт. Цена около 50р/шт.
Все это разнообразие не имеет преимущества над штатным патроном. Смысла релоадить нет.
В 410к есть 11мм шар. Стоит 4р если лень делать самому. На 40-50м летит хорошо с гладкого ствола на самых доступных порохах. С парадоксом на 60-80м.
От указанных мастеров есть пули, дорого и не имеет особого смысла.
Про дозвук. В 7.62х39 тоже можно отлить свинцовую пулю массой под 15г. Но я повторюсь, смысла рукоблудить нет при наличии качественных заводских пуль с хорошим БК.
В итоге, наигравшись многие 366ткм перепродают. Еще год-два и оружие под этот калибр будет стоить 15-17тыс с рук, если не меньше.


Помимо Дери и FMJ продается полуоболочка SP13
Цена в Темпе по 13 р
Преимущества перед заводскими большие, там как правило скорость не выше 540 м/с, можно разогнать.
Большое количество вариантов леек для отливки своих свинцовых пуль
Дистанция 100 метров это не предельная, а рабочая.
И наконец при желании не надо ничего мудрить, можно просто стрелять заводскими патронами. В .410 для достижения вменяемых результатов надо сильно потрахаться.

Вы прям так рьяно отстаиваете .410 калибр. Он в формфакторе Сайги уже все, умер. Цена на вторичном рынке этому показатель, они никому нахрен не нужны.
Нет в нем смысла никакого. В более традиционных ружьях да, свою нишу .410 будет держать, правда в наших условиях то же не очень понятно его применение.

goga312 26-09-2017 16:06

Ну мне вот в левере 410 калибр вполне себе нравиться для пострелушек веселый патрон, легкий, без отдачи, просто снаряжать, весело стрелять. Снаряжаю преимущественно мелкой дробью, для стрельбы по банкам, и тарелкам с пружинного тарелкомета вполне себе достаточно.

417q417q 26-09-2017 17:23

А к стати уже в некоторых охотхозяйствах владельцев 366 калибра просто выставляют вон , есть умельцы выходившие с ним на топтыгина ..... В общем новая игрушка для браков - полной обоймой расстреливающих животных и оставляющих подранков .

goga312 26-09-2017 17:56

Точно так же есть пренебрежительное отношение у ряда охотников к 7.62*39. А ограничение калибров на охоте является не законным требованием, сейчас калибр используемого оружия личное дело охотника. И вестись или нет на фантазии местечковых самодуров личное дело каждого.

SimonF 26-09-2017 19:19

quote:
Изначально написано 417q417q:
А к стати уже в некоторых охотхозяйствах владельцев 366 калибра просто выставляют вон , есть умельцы выходившие с ним на топтыгина ..... В общем новая игрушка для браков - полной обоймой расстреливающих животных и оставляющих подранков .

А есть конкретные примеры? Или все по слухам?

SergeySR 26-09-2017 20:20

quote:
Originally posted by goga312:

Что бы 4500 выжать это надо превышать рабочие давления для сайги в несколько раз



Нет, около 2500Атм. 50 выстрелов сделано. Оружие целое.

quote:
Originally posted by goga312:

Если лить самому получается дешевле чем для сайги



Это как так? Поясните?
quote:
Originally posted by goga312:

Кучность из-за встроенного парадокса выше, и стабильней



Бесспорно. Это факт.
quote:
Originally posted by goga312:

Так что стрелять на дозвуке можно как минимум не хуже чем в 7.62, причем совершенно на любых порохах, при этом без стажа, и с кучностью превосходящей сайгу 410 с парадоксом



Вот тут утверждение спорное. Маломощные патроны из 410к летят очень и очень кучно. Дело в том, что ударная нагрузка и колебания парадокса от низкоскоростных пуль минимальные и оружие стреляет изумительно. Про 7,62х39 я уже пояснял, выше поперечная нагрузка на 1/3, ниже мощность на 1/6. Притом ПБС для ВПО136 дешевле и есть фабричные армейские варианты, а винтовочные пули обладают хорошим БК. Минус только в стаже.
quote:
Originally posted by goga312:

В 366 калибре есть оружие любой желаемой длины



Есть, сейчас они есть. Но цена за них запредельная.
quote:
Originally posted by goga312:

при наличии денег



Философское утверждение. Деньги знают цену. Тут встает риторический вопрос. Для чего покупается оружие. И каков бюджет (зависит от дохода)
1. Просто чтобы было (у многих)
2. Для спорта
3. Для охоты (какой?)
4. Для экспериментов
5. Для рукоблудства (типа тюнинг)
6. Для коллекции
7. Для "самообороны" (в машину)
8. Простота релоадинга и получаемый результат.
По порядку:
1. 410к однозначно. Он просто дешевле.
2. 366ткм предпочтительнее, но подходит только для пулевой стрельбы. Если брать всякие дробовые упражнения, то проигрывают оба калибра перед классикой в 12к.
3. С охотой я не особо знаком, поэтому каждый приведет свой аргумент. Но мне кажется, что охота проводится накоротке и важна безопасность для окружающих, плюс универсальность. Если чисто пулей, то преимущество 366ткм бесспорно, особенно из коробки. А в общем - приоритет за 12к.
4. 410к вне конкуренции. Ни одной разрушенной С410 я не встречал, ВПО209 есть по факту.
5. 410к имеет больший простор
6. 366ткм в приоритете, имеет большую ценность
7. Любое. Но 410к компактнее и дешевле.
8. В 366ткм есть только пуля и один, в принципе, более-менее доступный порох. Все остальное реализовать невозможно. В 410к есть пуля, дробь, картечь, сигнальные патроны, целеуказатели, пирожидкостные, "Dragon breath" и другие при неимоверном количестве порохов. То есть развернуться есть где.
Теперь прикинем бюджет и соотнесем его с целями и задачами. Есть лишние деньги, хочешь иметь стабильный результат из коробки по мишеням на 100м - 366ткм. Ну и немаловажно - коллекционная ценность. Во всем остальном 410к будет не хуже, а простор для творчества получше.


quote:
Originally posted by kamyak:

Помимо Дери и FMJ продается полуоболочка SP13Цена в Темпе по 13 р



При цене патрона в 25р имеет ли смысл ее покупать? Порох все же дефицитный, а на Су410 толку от нее будет немного. Ирбис-Карбайн тоже редкий зверь.

quote:
Originally posted by kamyak:

Большое количество вариантов леек для отливки своих свинцовых пуль



А в чем их принципиальное отличие кроме варьирования массой и немного формой оживальной части? Они в принципе одинаковые и не имеют существенных отличий друг от друга. Доминирует от AS34. Плюс отлитые пули надо покрывать краской - лишняя операция.

quote:
Originally posted by kamyak:

В .410 для достижения вменяемых результатов надо сильно потрахаться



Я ссылку приводил и видео тоже. Стреляет сайга достойно.
Вот канал на пользователя. Он стреляет преимущественно заводскими патронами. По мне, так вполне достойный результат.
http://www.youtube.com/channel/UC5roAcVM4W4ipvvb_ZWtphA
Для кучности нужно 2 фактора:
1. пластиковая гильза - предел мощности 1,5кдж
2. Стальная гильза + БПЗ комплект. Получаемая мощность (по данным хронографов Миха78 - 4600Дж, Leon1980 - 4200Дж). У меня только аудиохронограф и раскадровка. Поэтому опустим.
quote:
Originally posted by kamyak:

Он в формфакторе Сайги уже все, умер. Цена на вторичном рынке этому показатель, они никому нахрен не нужны



Да, длинные весла не нужны, а компактные и удобные 03/04 модели раскупаются довольно быстро по средней цене 12-14тыс.
Фуф, извиняюсь за многабукффф.

------------------
Не навреди...

MeMZ 28-09-2017 13:56

quote:
Originally posted by goga312:

имея пулю всегда можно определить была ли она выпущена из исследуемого ствола.



Даже для гладкого есть методика привязки пули к железу. Правда больше по следам порохового заряда емнип.

MeMZ 28-09-2017 14:23

Была бы моя воля, я бы запрещал охоту тем кто всерьез пытается охотиться дробью из 410 или только помышляет об этом. Вы тут выгораживаете косорылые ижевские поделки к которым парадокс надо подбирать из нескольких (видимо и резьба на стволе кривая и сами парадоксы, чудес не бывает), без запила по михалычу моя карга не работала на покупных патронах, при этом кучу с гладкого на 50(!!!) метров собрать так и не удалось. По релоаду бесила цена гильз, отсутствие комплектухи а точнее пыж-контейнеров, прокладок, самих пыжей, а если они и есть где то цена совершенно не прикольная, особеннно учитывая что в 366 этой херни нет. 5-6 тыс стоят обычные сайги, а варианты начинаются уже ОТ 10тр и их тоже надо пилить. Бесили откровенно неудобные ублюдочные магазины, усм вообще перепилил прежде чем начать стрелять.. Дробью если только до 10-15 метров максимум и толтко с длинного ствола и только если умеешь стрелять, и то извращение. Нечего подранков плодить и мучить животных. 7,63х39 и 366 по применению на охоте даже не сравнивайте, глупо выглядит.

goga312 28-09-2017 14:26

quote:
Изначально написано MeMZ:

Даже для гладкого есть методика привязки пули к железу. Правда больше по следам порохового заряда емнип.

В гладком тож можно, но если ствол почистить после стрельбы, и гильзы не досталось для экспертизы, то соотнести ствол и пулю уже крайне сложно.

417q417q 28-09-2017 16:54

quote:
В гладком тож можно, но если ствол почистить после стрельбы, и гильзы не досталось для экспертизы, то соотнести ствол и пулю уже крайне сложно.

Ну только не в России, вы со штатами путаете , у нас только по остаткам пороха. Поэтому и 366 себя еще покажет ,где нельзя с нарезья (так любимой браками мелкашки)-он единственная альтернатива.

SergeySR 28-09-2017 17:40

quote:
Изначально написано MeMZ:
Была бы моя воля, я бы запрещал охоту тем кто всерьез пытается охотиться дробью из 410 или только помышляет об этом.

Странно, на чем основано это мнение? Опыт большой?

quote:
Изначально написано MeMZ:
Вы тут выгораживаете косорылые ижевские поделки к которым парадокс надо подбирать из нескольких (видимо и резьба на стволе кривая и сами парадоксы, чудес не бывает), без запила по михалычу моя карга не работала на покупных патронах.

Нынче ТК выпускает неплохие парадоксы по цене 1500р/шт. Вроде жалоб не встречал. Я использую купленный на форуме за 500р длинный парадокс, который идеально соосен моему оружию, однако не докручивается до конца на 1 нитку резьбы. Подпиливал и я оружие. Заняло ровно 3 часа с полировкой мест запилов. Вообще проблем не увидел.

quote:
Изначально написано MeMZ:
при этом кучу с гладкого на 50(!!!) метров собрать так и не удалось.

Значит дело в руках. На 50м стрелять не интересно. Оптимум 70м. Я тоже кучу собрать не могу. Ни с ВПО136, ни с С410. Как только упру ствол в дверь автомобиля через подушку, а сам в его корпус, все кардинально изменяется.

quote:
Изначально написано MeMZ:
По релоаду бесила цена гильз, отсутствие комплектухи а точнее пыж-контейнеров, прокладок, самих пыжей, а если они и есть где то цена совершенно не прикольная, особеннно учитывая что в 366 этой херни нет.

Гильза 410к стальная 4-5р. На форуме полно. Капсюль 90-140коп, порох 1р/грамм, пыжи БПЗ 3р/комплект сейчас. В 366ткм нужен ВУФЛ, более редкий капсюль, набор для релоада высокой точности. Иначе разрыв ствола возможен с высокой вероятностью.

quote:
Изначально написано MeMZ:
5-6 тыс стоят обычные сайги, а варианты начинаются уже ОТ 10тр и их тоже надо пилить.

Цена оружия в 410к от 4500р до 12000р. Это самый ходовой интервал цен. На выбросы внимания не обращаем. Пилить ничего, как правило, уже не надо.

quote:
Изначально написано MeMZ:
Бесили откровенно неудобные ублюдочные магазины, усм вообще перепилил прежде чем начать стрелять..

Магазины нормальные. УСМ у меня на сайге лучше чем на ВПО136.

quote:
Изначально написано MeMZ:
7,63х39 и 366 по применению на охоте даже не сравнивайте, глупо выглядит.

Не понял эту фразу. Поясните.


417q417q 29-09-2017 18:32

В России сейчас 400-500 тыс. единиц 410 калибра на руках так что производители патронов даже и не будут заморачиваться массовым выпуском патронов под 366 . Его от силы тысяч 10 единиц ((у фанатов ) не более. И рано или поздно учредители Техкрима выкинут этот калибр (при низкой рентабельности для них). Зато появятся объекты коллекционирования .

goga312 29-09-2017 19:37

Откуда у вас такие данные по оружию в 410 калибре? У нас вот в городе во всех ормагах есть 366, а вот 410 сейчас есть уже не везде. Продажи оружия на первичном рынке в 410 калибре резко упали, а в 366 продолжают нарастать, все кто раньше покупали новые сайги 410 теперь берут впо-208 и впо-213.

Если тех крим не выкидывает из производства патроны 0.410 на 65 мм, владельцев оружия которых меньше 2 тысяч на всю РФ, то с чего бы им отказывается вдруг от производства патронов под значительно более распространенное оружие?

Пройдет еще лет 5-6, и количество владельцев оружия в 366 начнет приближаться вплотную к количеству владельцев саег 410, а там и объемы интересные крупным заводам. Тем более уже кспз заявлял о своей заинтересованность в производстве данного боеприпаса. Тем более самокрут данного боеприпаса никто не отменял.

SergeySR 29-09-2017 21:15

Ответ Смоллета на подбор Сайги410к03

quote:
Изначально написано Застава Ижевск:
Здравствуйте!

Во-первых, они сейчас практически не производятся. А во-вторых, с появлением ВПО-209 и нормаотных патронов к ним, отбор Сайги-410 утратил вообще всякий смысл. Если надо что-то компактное, можно взять ВПО-205-03 или С-12К-033. Если нужен автомат, надо однозначно брать ВПО-209. И то и другое и третье мы выбираем и доводим до ума. На ВПО-209, помимо прочего, ставим оригинальные боковые планки от АКМНа.

Если надо, могу проконсультировать более подробно. Звоните или пишите, все контакты есть в про-файле.

С уважением, Максим, Ижевск


------------------
Не навреди...

xant-1966 30-09-2017 16:45

quote:
Откуда у вас такие данные по оружию в 410 калибре?
От балды. 410-го не может быть 8-10% от всего гладкого на руках.

417q417q 30-09-2017 19:21

quote:
От балды. 410-го не может быть 8-10% от всего гладкого на руках.

Да ну только сайгу в 410 начали делать в 1993 + другие модели на рынке.

xant-1966 30-09-2017 19:24

quote:
Да ну только сайгу в 410 начали делать в 1993 + другие модели на рынке.
У нас всего почти 6 лямов зарегино,....лям нарезного.

417q417q 30-09-2017 19:38

quote:
Originally posted by goga312:

Если тех крим не выкидывает из производства патроны 0.410 на 65 мм, владельцев оружия которых меньше 2 тысяч на всю РФ, то с чего бы им отказывается вдруг от производства патронов под значительно более распространенное оружие? Пройдет еще лет 5-6, и количество владельцев оружия в 366 начнет приближаться вплотную к количеству владельцев саег 410, а там и объемы интересные крупным заводам. Тем более уже кспз заявлял о своей заинтересованность в производстве данного боеприпаса. Тем более самокрут данного боеприпаса никто не отменял.



Просто Техкрим пролетел с 366 калибром , вместо того что бы наладить производство востребованных 308win , 30-06 в латунной гильзе с охотничьими пулями , они решили срубить денег на данном калибре. Но когда закончатся экземпляры для переделки (из ресурсов Минобороны) калибр плавно умрёт. У них много маркетинговых ошибок: завершение производства патронов в 12 калибре с пулей ППСТ, производство пуль с родными Бреннеке (при возможности равноценной замены теми же чедит), отсутствие в гамме патронов 410 калибра в металлической гильзе со стальной подкалиберной пулей.

417q417q 30-09-2017 19:42

quote:
Originally posted by xant-1966:

У нас всего почти 6 лямов зарегино,....лям нарезного.



на 2017 около 6,7 млн(всего)

SergeySR 30-09-2017 19:52

А правда, можно узнать реальное количество оружия 410к, находящееся у населения РФ, по аналогии с 366ткм?

------------------
Не навреди...

xant-1966 30-09-2017 19:53

quote:
на 2017 около 6,7 млн(всего)
Вот выкинь нарезь (цифра выше) и посчитай проценты.Коллекция тоже сюда входит.

kamyak 30-09-2017 20:41

quote:
Изначально написано 417q417q:

Просто Техкрим пролетел с 366 калибром , вместо того что бы наладить производство востребованных 308win , 30-06 в латунной гильзе с охотничьими пулями , они решили срубить денег на данном калибре. Но когда закончатся экземпляры для переделки (из ресурсов Минобороны) калибр плавно умрёт.

Вы очень самоуверенно чушь несёте. СКСы и АКМы уже кончились, до конца года с завода уйдут последние остатки. Давно развёрнуто производство новых моделей под 366ТКМ. Полуавтоматы ВПО-212 и ВПО-213 выпускаются каждый в нескольких модификациях. Болт в 366ТКМ в разработке. Это на Молоте.
Молот армс выпускает свои изделия на базе СКСов и АКМов, когда там кончатся неизвестно, где то они их берут, собираются выпускать и новые изделия, в том числе копию Винтореза в этом калибре. Концерном Калашников давно проанонсирован выпуск Сайги-366, только они неповоротливые, и как правило от анонса до выпуска у них года три проходит. Но штучные образцы у приближенного к КК народа уже есть как говорят.
Из мелких производителей например знаю точно SAG в этом году покажут в железе на Армс&Хантинг образец нового п/а, с мультикалиберной базой, который будет выпускаться в том числе и в 366ТКМ, а в следующем году у них будет мультикалиберный болт, со сменными стволами, и в 366-ом тоже.
Так что хоронить 366-ой рано. А особенно смешно это слышать от человека который его и в руках не держал.

SergeySR 30-09-2017 22:42

Сравнение ВПО_136 и Сайги_410 на 110м.
Патрон 7,62х39 был с пулей 9,9г на 1,7г ВУФЛа. Проигрыш колоссальный.

------------------
Не навреди...

kamyak 30-09-2017 22:54

quote:
Изначально написано SergeySR:
Сравнение ВПО_136 и Сайги_410 на 110м.
Патрон 7,62х39 был с пулей 9,9г на 1,7г ВУФЛа. Проигрыш колоссальный.

А чей проигрыш и в чем?

SergeySR 30-09-2017 23:25

quote:
Изначально написано kamyak:

А чей проигрыш и в чем?


В выбоине, оставленной в бетонном блоке 18,5г пулей. 7,62х39, тот что по центру, выбил в 2 раза меньше. Цинковая пуля (снизу) вообще растеряла от 600м/с стартовых большую часть.
Хочу все же утяжелить пулю. 24г это перебор, а вот 20г должно подойти под 900мм шаг парадокса.

kamyak 30-09-2017 23:45

quote:
Изначально написано SergeySR:

В выбоине, оставленной в бетонном блоке 18,5г пулей. 7,62х39, тот что по центру, выбил в 2 раза меньше. Цинковая пуля (снизу) вообще растеряла от 600м/с стартовых большую часть.
Хочу все же утяжелить пулю. 24г это перебор, а вот 20г должно подойти под 900мм шаг парадокса.


Я все таки старомоден. Привык сравнивать калибры/пули по кучности в МОА, скорости в м/с и энергии в Джоулях.
Мера измерения 'бетонная выбоина" мне не знакома.
А какая кучность у такой мощной пули?

SergeySR 01-10-2017 12:13

quote:
Изначально написано kamyak:

Привык сравнивать калибры/пули по кучности в МОА, скорости в м/с и энергии в Джоулях.

Это правильно. Но приведённые выше данные это попытка нащупать предел комплекса оружие-патрон и отступив от предела выйти на доступный максимум.

quote:
Изначально написано kamyak:

Мера измерения 'бетонная выбоина" мне не знакома.


Это называется сравнение по аналогии. Расчеты я приводил пару постов назад на примере свинцовой пули 366ткм с энергией 2.8кДж (по данным хронографа) и пробития стального листа 8мм с 10м. Приведенная в ролике пуля пробивает 10мм лист. С учетом одинаковой поперечной нагрузки с пулей 366ткм, можно с уверенностью констатировать что и мощности у нее больше. То же самое и здесь. Бетон одинаковый для всех выстрелов. Разрушения наглядно свидетельствуют о качественном (слабее/мощнее) сравнении пуль у цели.

quote:
Изначально написано kamyak:

А какая кучность у такой мощной пули?

Точно сказать не могу. На 110м я стрелял этим патроном раза 3 или 4. Плюс открытый прицел. В мишень попадал (два закрепленных листа А4) всегда. Видео я выкладывал. Надо чтобы специалист отстрелял.

kamyak 01-10-2017 10:13

quote:
Изначально написано SergeySR:

Точно сказать не могу. На 110м я стрелял этим патроном раза 3 или 4. Плюс открытый прицел. В мишень попадал (два закрепленных листа А4) всегда. Видео я выкладывал. Надо чтобы специалист отстрелял.


А смысл в пуле, которая никуда не попадет? Какой бы мощной она не была...

SergeySR 01-10-2017 11:08

quote:
Изначально написано kamyak:

А смысл в пуле, которая никуда не попадет? Какой бы мощной она не была...


Это был экспериментальный патро. В нем надо было обкатать снаряжение, чтобы можно было простреливать оружие. Задача выполнена. Теперь можно наделать пару пачек патронов и выехать в тир для оценки кучности.
Все же спартанские условия для этого не очень подходят.

417q417q 01-10-2017 13:29

quote:
Originally posted by kamyak:

Вы очень самоуверенно чушь несёте. СКСы и АКМы уже кончились, до конца года с завода уйдут последние остатки. Давно развёрнуто производство новых моделей под 366ТКМ. Полуавтоматы ВПО-212 и ВПО-213 выпускаются каждый в нескольких модификациях. Болт в 366ТКМ в разработке. Это на Молоте.Молот армс выпускает свои изделия на базе СКСов и АКМов, когда там кончатся неизвестно, где то они их берут, собираются выпускать и новые изделия, в том числе копию Винтореза в этом калибре. Концерном Калашников давно проанонсирован выпуск Сайги-366, только они неповоротливые, и как правило от анонса до выпуска у них года три проходит. Но штучные образцы у приближенного к КК народа уже есть как говорят.
Так что хоронить 366-ой рано. А особенно смешно это слышать от человека который его и в руках не держал



А зачем его держать в руках , на дальний выстрел есть 30-06 , для ближнего 12 ( или 410). А зачем нужен негладкий и не нарезной ствол писал уже выше . Есть две категории потребителей данного калибра :фанаты(тупо переплачивающее за псевдонарезное оружие) и браки. А вот вторых уже хорошо видно по тому же ВПО-209 +3-4 магазина (так ведь удобнее расстреливать медведицу с медвежатами или лосей ).А главное нет ни какких ограничений по охоте - оно же Гладкоствольное.

SergeySR 01-10-2017 19:03

417q417q, ну Вы не совсем правы. Если покупать оружие с нуля, новое в магазине, то ясное дело 366ткм предпочтительнее. Если не заморачиваться с релоадом, то чего греха таить, заводской патрон 366ткм во всем предпочтительнее.
Это для матерых 410-ков смысла в 366ткм нет. Ибо дороже, мощности меньше, ассортимент снаряжения вообще никакой и т.д. Бесспорный плюс - аутентичность и большая зарядность/АО. Кому это не надо и стеснен в средствах, купят или 12/20к, или 410к. Все зависит от целей и задач.

------------------
Не навреди...

goga312 01-10-2017 19:30

quote:
Изначально написано 417q417q:

Просто Техкрим пролетел с 366 калибром , вместо того что бы наладить производство востребованных 308win , 30-06 в латунной гильзе с охотничьими пулями , они решили срубить денег на данном калибре. Но когда закончатся экземпляры для переделки (из ресурсов Минобороны) калибр плавно умрёт. У них много маркетинговых ошибок: завершение производства патронов в 12 калибре с пулей ППСТ, производство пуль с родными Бреннеке (при возможности равноценной замены теми же чедит), отсутствие в гамме патронов 410 калибра в металлической гильзе со стальной подкалиберной пулей.

Вообще то, молот уже выпускает впо-212, и впо-213, полностью новодельные стреляла, там нет ничего от мин обороны все детали произведены на заводе. И они пряом сейчас есть в магазинах, берешь деньги берешь зеленку и они твои. И ожидается еще в скором времени болтовой карабин в этом калибре, техкрим планирует на базе мр-18 наладить производство ружей в 366 и 9.6*53.

goga312 01-10-2017 19:31

quote:
Изначально написано SergeySR:
А правда, можно узнать реальное количество оружия 410к, находящееся у населения РФ, по аналогии с 366ткм?


Можно, но нужен официальный запрос в ЛРО от СМИ или блогера к ним приравненного.

MeMZ 01-10-2017 19:57

quote:
Originally posted by SergeySR:

Значит дело в руках



Стрелял с упора лежа.
quote:
Originally posted by SergeySR:

который идеально соосен



Это каким инструментом вы определили? Или при накручивании парадокса стп не меняется от слова совсем? Не верю.

MeMZ 01-10-2017 20:02

quote:
Originally posted by SergeySR:

366ткм нужен ВУФЛ, более редкий капсюль, набор для релоада высокой точности. Иначе разрыв ствола возможен с высокой вероятностью.



366 нужен сунар 7,62 под обычные охотничьи пули. Капсюль в темпе продается, очень популярный винтовочный капсюль. Набор для релоада один раз купил и крути сиди крути себе. Причем тут разрыв ствола? То, что в ТК косячили и даже не извинились за это, не проблема комплекса оружие-патрон, это проблема русского разгильдяйства и лени, авось прокатит. Недосып пороха вызовет разрыв ствола на любом оружии при повторном выстреле нормальным патроном, будь то 366, дробосрал, нарезь или травмат.

MeMZ 01-10-2017 20:07

quote:
Originally posted by SergeySR:

Не понял эту фразу. Поясните.



Разница в калибрах 7,62 и 9,3 по вашему несущественна? Посмотрите, если интересно, результаты испытаний заводских и самодельных экспансивок 366.

SergeySR 01-10-2017 20:45

quote:
Originally posted by MeMZ:

Стрелял с упора лежа.



Я в такой позиции стреляю хуже. Самая для меня оптимальная - упор ствола в заднюю дверь автомобиля через подушку с облокачиванием тела на кузов машины.

quote:
Originally posted by MeMZ:

Или при накручивании парадокса стп не меняется от слова совсем?



Не меняется. Уже уйму раз проверял. Парадокс докручивается до упора и все. Есть две метки для совмещения, нанесенные мною керном пару лет назад.
quote:
Originally posted by MeMZ:

Не верю



Ваше право.
quote:
Originally posted by MeMZ:

Недосып пороха вызовет разрыв ствола на любом оружии



У меня в сайге было два таких случая. Оружие целое. В первом случае проплавило гильзу, во втором пожгло затвор. Видео я выкладывать не стану, но оно есть.
quote:
Originally posted by MeMZ:

Разница в калибрах 7,62 и 9,3 по вашему несущественна?



А в чем там существенность? Количество пороха, вмещаемого в "патрон 7,62х39 - 2,2г". А в 366ткм максимум 1,9г. При этом в первом случае подача сохраняется, а во втором?. Дальше, 8г пуля на такой навеске летит около 850м/с (ориентировочно, по аудиохрону и раскадровке). То есть 2,6-2,8КДж. Как и в 366ткм. То есть несущественно!!!
В сайге я уже приводил расчеты. Мощность выше раза в 2.

------------------
Не навреди...

417q417q 02-10-2017 17:01

quote:
Originally posted by SergeySR:

Это для матерых 410-ков смысла в 366ткм нет. Ибо дороже, мощности меньше, ассортимент снаряжения вообще никакой и т.д. Бесспорный плюс - аутентичность и большая зарядность/АО. Кому это не надо и стеснен в средствах, купят или 12/20к, или 410к. Все зависит от целей и задач.



Ну насчет цены и качества в 12/ 20 тех же ,например, Фабарм или Бенелли по сравнению с поделками в 366 действительно нечего сравнивать. А вот насчёт болшой зарядности , это справедливо - просто нива для браков. Ведь подлый топтыгин явно не будет повержен 1 пулей , а магазином (да еще бы патронов на 20-30 ) , другое дело. А аутентичность данного калибра в тихом звуке (близком к мелкашке ) , тоже очень необходимое качество.

417q417q 02-10-2017 17:16

quote:
Originally posted by goga312:

Вообще то, молот уже выпускает впо-212, и впо-213, полностью новодельные стреляла, там нет ничего от мин обороны все детали произведены на заводе. И они пряом сейчас есть в магазинах, берешь деньги берешь зеленку и они твои. И ожидается еще в скором времени болтовой карабин в этом калибре, техкрим планирует на базе мр-18 наладить производство ружей в 366 и 9.6*53.



Молот не просто выпускает , он просто тупо зарабатывет деньги на псевдонарезном оружие. Повторятся история с травматикой ( с созданием искусственного ажиотажа) и выпуском такой продукции ,которую ни кто не купит в мире.

417q417q 02-10-2017 17:22

quote:
Originally posted by MeMZ:

366 нужен сунар 7,62 под обычные охотничьи пули. Капсюль в темпе продается, очень популярный винтовочный капсюль. Набор для релоада один раз купил и крути сиди крути себе.



И уже кто то в мире наладил хотя бы молотковые наборы в 366 - нет. Прессов и матриц тоже нет . Ну во общем чем то напоминает продукцию Автоваза - тоже вроде машины (в мире).

goga312 02-10-2017 18:07

quote:
Изначально написано 417q417q:

Молот не просто выпускает , он просто тупо зарабатывет деньги на псевдонарезном оружие. Повторятся история с травматикой ( с созданием искусственного ажиотажа) и выпуском такой продукции ,которую ни кто не купит в мире.

А у молота стояла задача выхода на мировой рынок с этой продукцией? Любое оружие произведенное в любой стране мира должно в первую очередь быть ориентированно на мировой рынок? Вы как то немного странно представляете себе бизнес процессы. В первую очередь производитель заполняет внутренний рынок, как наиболее доступный, или любой другой доступный если там продавать проще чем внутри страны, и только после его полного насыщения начинается экспансия на другие рынки.

Кто-то тут несколькими сообщениями выше утверждал про то что кроме переделки армейского ничего нет и калибру конец, не напомните кто проявил столь глубокое знание реалий производства оружия в 366 калибре?

goga312 02-10-2017 18:10

quote:
Изначально написано 417q417q:

И уже кто то в мире наладил хотя бы молотковые наборы в 366 - нет. Прессов и матриц тоже нет . Ну во общем чем то напоминает продукцию Автоваза - тоже вроде машины (в мире).

Вы правда предпочитаете игнорировать реальность, или просто ничего не знаете о этом калибре и пишет от балды? Давайте тогда заключим простое пари, я вам с сигной фоткаю матрицы для 366 калибра, а вы мне 500 рублей даете, если я за сутки после вашего согласия на пари не сделаю это я вам 500 плачу, вы же ничего не проигрываете, 500 р на халяву, ведь матриц нет же в природе, легкие деньги для вас.

kamyak 02-10-2017 18:18

417q417q это второй Саныч59 какой-то. Смысла с ним общаться нет никакого, человек только себя слышит. Пусть дальше сам себе сказки и рассказывает.

MeMZ 02-10-2017 21:39

quote:
Originally posted by 417q417q:

И уже кто то в мире наладил хотя бы молотковые наборы в 366 - нет. Прессов и матриц тоже нет .



Матрицы продаются тут на форуме. С молотковыми пока туго, сам хотел бы. Вопрос времени.

"У меня в сайге было два таких случая. Оружие целое."

За патронником сантиметров 10 мяса с лихвой, а потом идет обычный ствол, который так же рвет от крупного мусора или препятствий. Чудес не бывает. У вас скорее всего капсюль выплюнул пулю с порохом за патронник и перезаряда не произошло.

Мой 208 сожрал 120 патронов без единой задержки. Да, сразу после покупки пошаманил губки и ресивер у патронника, так как на заводе это должны делать но не делают. Вопрос 1час времени, плоскогубцы и натфиль или дремель.

По поводу калибра- ничего что 9мм в КС на сей день признано неэффективным, предпочтение отдается 45ACP и более крупным калибрам (хотя считается что двуногие слабы на рану)? Одинаковая энергетика в 7,62 и 9,3 это на выходе две большие разницы. ОД называется.

За вашу сайгу и найденный парадокс рад, честно. Сам по причине кривизны этих поделок отказался от 410.

goga312 02-10-2017 21:43

У меня впо-208 отстрелял уже больше 1500 патронов, задержки были только на пулях дери выпущенных до мая 2016 года.

SergeySR 02-10-2017 23:15

quote:
Изначально написано MeMZ:

За патронником сантиметров 10 мяса с лихвой, а потом идет обычный ствол, который так же рвет от крупного мусора или препятствий. Чудес не бывает. У вас скорее всего капсюль выплюнул пулю с порохом за патронник и перезаряда не произошло.

У меня было два затяжных выстрела. Использовал ДРП массой 2.5г. Капсюль ЦБО. Все застряли на уровне газоотвода. Выстрел резкий был. Однако с задержкой.

quote:
Изначально написано MeMZ:

Мой 208 сожрал 120 патронов без единой задержки. Да, сразу после покупки пошаманил губки и ресивер у патронника, так как на заводе это должны делать но не делают. Вопрос 1час времени, плоскогубцы и натфиль или дремель.


Это не показатель. У меня аналогичные данные. Задержек тоже нет. Перезаряд работает даже на "Dragon Breath".

quote:
Изначально написано MeMZ:

По поводу калибра- ничего что 9мм в КС на сей день признано неэффективным, предпочтение отдается 45ACP и более крупным калибрам (хотя считается что двуногие слабы на рану)? Одинаковая энергетика в 7,62 и 9,3 это на выходе две большие разницы. ОД называется.



Неэффективное оружие на вооружение не принимают, это раз; при одинаковой энергии быстролетящая пуля причиняет больше урона, это два; ну и количество носимого боеприпаса, это три.
Поясню на примере сайги410 и винчестера 12к. Примем за общий знаменатель материал пули (свинец) и ее энергию (4кдж).
Из сайги 410к04 18.5г пуля летит 658м/с при поперечной нагрузке 22г/см2. Из 12к 32г пуля летит всего лишь 500м/с и имеет поперечную нагрузку 12.6г/см2. В итоге скорость меньше на 1/3, а нагрузка в 2 раза. Вопрос, что эффективнее?

MeMZ 03-10-2017 08:29

quote:
Originally posted by SergeySR:

Неэффективное оружие на вооружение не принимают,



Так в армии оружие нужно что бы по людям стрелять а охотникам - по животным.
quote:
Originally posted by SergeySR:

ну и количество носимого боеприпаса, это три.



Проигрыш только в весе, и опять же, косуля или лось не будут вести с вами затяжные боевые действия)
quote:
Originally posted by SergeySR:

В итоге скорость меньше на 1/3, а нагрузка в 2 раза. Вопрос, что эффективнее?



До сотни 12к, конечно же)

417q417q 03-10-2017 18:09

quote:
Originally posted by goga312:

А у молота стояла задача выхода на мировой рынок с этой продукцией? Любое оружие произведенное в любой стране мира должно в первую очередь быть ориентированно на мировой рынок? Вы как то немного странно представляете себе бизнес процессы. В первую очередь производитель заполняет внутренний рынок, как наиболее доступный, или любой другой доступный если там продавать проще чем внутри страны, и только после его полного насыщения начинается экспансия на другие рынки.

А как вы представляете выход на мировой рынок оружия не нужного ни в Европе ни в США ???? Ответ простой у них есть нарезное и много производителей патронов под классические калибры. А 366 созданный на база калашноидов или на базе болтовой винтовки или даже штуцера (с заранее более худшими характеристиками чем нарезные аналоги )- это как пальмовое масло (вроде продукт да не тот ).


417q417q 03-10-2017 18:13

quote:
Originally posted by goga312:

Вы правда предпочитаете игнорировать реальность, или просто ничего не знаете о этом калибре и пишет от балды? Давайте тогда заключим простое пари, я вам с сигной фоткаю матрицы для 366 калибра, а вы мне 500 рублей даете, если я за сутки после вашего согласия на пари не сделаю это я вам 500 плачу, вы же ничего не проигрываете, 500 р на халяву, ведь матриц нет же в природе, легкие деньги для вас.



Так ведь это почти Нарезь(!!!!!) тут и всё снаряжение нужно как миниум от LEE. Это в гладком можно самопальные матрицы и прочее.

417q417q 03-10-2017 18:22

quote:
Originally posted by kamyak:

417q417q это второй Саныч59 какой-то. Смысла с ним общаться нет никакого, человек только себя слышит. Пусть дальше сам себе сказки и рассказывает.



Так вы попробуйте выйдите на топтыгина с 366 (правда лучше подождать одноствольную переломку в этом калибре ), ну и рядом желательно товарища с 12 к ( с патроном с пулей типа Ленинградки или гризли ), так для успокоения совести. Тут и эйфория и фанатизм о 366 калибре могут быстро улетучится.

VoffkaRnD 03-10-2017 18:45

Есть еще категория людей, которые 366 покупают, так как хочется к примеру скс а розовой нет свободной или жалко на скс полноценный тратить. Хоть в 366 цена в двое выше.

goga312 03-10-2017 20:10

quote:
Изначально написано 417q417q:

Так ведь это почти Нарезь(!!!!!) тут и всё снаряжение нужно как миниум от LEE. Это в гладком можно самопальные матрицы и прочее.

Так отечественный производитель предоставляет вам все необходимое, начиная от матриц и заканчивая прессами. Да это дороже чем закрутка для 410 калибра и навойник лично выточенный из куска сосны напильником, но опять же желающему никакой проблемы приобрести снаряжение для релоада 366 не представляет проблемы.

goga312 03-10-2017 20:20

quote:
Изначально написано 417q417q:

Так вы попробуйте выйдите на топтыгина с 366 (правда лучше подождать одноствольную переломку в этом калибре ), ну и рядом желательно товарища с 12 к ( с патроном с пулей типа Ленинградки или гризли ), так для успокоения совести. Тут и эйфория и фанатизм о 366 калибре могут быстро улетучится.

Ага а мелкашка лося навылет не пробивает, потому полное говно, а не патрон, надо срочно перестать его производить.

Вообще то производитель никогда и не позиционировал этот калибр для охоты по крупной дичи, для этого создан 9.6*53 мм ланкастер, с энергетикой в 2 раза больше. Техкрим прямо же говорит для охоты по средней дичи, для охоты на крупных хищников и крупных стойких на рану копытных есть другие патроны.

kamyak 04-10-2017 08:04

quote:
Изначально написано 417q417q:

Так вы попробуйте выйдите на топтыгина с 366 (правда лучше подождать одноствольную переломку в этом калибре ), ну и рядом желательно товарища с 12 к ( с патроном с пулей типа Ленинградки или гризли ), так для успокоения совести. Тут и эйфория и фанатизм о 366 калибре могут быстро улетучится.

Да что медведь, лучше на льва на сафари с ним выйти. А были бы мамонты - сразу на него.
Не юродствуйте и не передергивайте, понятие применимости калибров на охоте никто не отменял.
А так и про 7,62х39 можно тоже самое написать. А медведей им взято не считано. Хоть и не от хорошей жизни.
Ну и фотка из группы ВПО-208 в ВК. Для размышлений.

417q417q 04-10-2017 18:23

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

Есть еще категория людей, которые 366 покупают, так как хочется к примеру скс а розовой нет свободной или жалко на скс полноценный тратить. Хоть в 366 цена в двое выше.



Вот это правельно - нужно поддерживать отечественного производителя! Правда у него соотношение качество - цена немного не бьёт.
quote:
Originally posted by goga312:

Так отечественный производитель предоставляет вам все необходимое, начиная от матриц и заканчивая прессами



Тут уж лучше импортного производителя пусть вперёд. Правда незадача - данный недокалибр их не интересует.
quote:
Originally posted by goga312:

Вообще то производитель никогда и не позиционировал этот калибр для охоты по крупной дичи, для этого создан 9.6*53 мм ланкастер, с энергетикой в 2 раза больше. Техкрим прямо же говорит для охоты по средней дичи, для охоты на крупных хищников и крупных стойких на рану копытных есть другие патроны.



Конечно другие калибры в нарези 30-06 , 12 .16 в гладком.
quote:
Originally posted by kamyak:

Не юродствуйте и не передергивайте, понятие применимости калибров на охоте никто не отменял.А так и про 7,62х39 можно тоже самое написать. А медведей им взято не считано. Хоть и не от хорошей жизни.Ну и фотка из группы ВПО-208 в ВК. Для размышлений.



Как же Вы охотитесь , посмотрите ВНИМАтельно на подпись к Вашей фотке (6 патронов), из мелкашки наверное меньше бы потратили боеприпаса.

goga312 04-10-2017 18:28

Батенька вы пишете какую то дичь. Чем лучше пустить импортного производителя вперед? Если отечественные матрицы стоят не дороже оборудования схожих калибров от лии, и справляются со своими задачами отлично.

Кто-то парой сообщений писал что матриц в природе нет, не напомните кто был этот человек?

БАТ-2 04-10-2017 18:28

Ещё немного о плюсов 366 подброшу для ТС.
ВПО-208/209 легче чистить, эргономичней что ли, в районе патронника. У меня правда не 410, а 12й, но та же кроказябра разрезная в виде вилки. Сколько ссадин на пальцах набил себе. Это мелочь в пользу 366, но приятная мелочь.

Дальше патроны, они маленькие и удобные. Их больше войдёт в сейф, чем 410х. Их больше можно принести с собой, если пешком в тир или на пострелушки в угодья. И в машине тоже не всегда полно места бывает, особенно когда несколько человек. Их легче снаряжать в магазины, и больше влезет. Это мелочь, но приятная.

Помню, как кто-то бегал искал ударник на 410, свой лопнул. А его Ижмашевцы успокоили, приголубили и сказали, что он совершенно без проблем может просто взять и отправить Сайгу на завод спецсвязью, потому как ударники они не продают и не высылают, и не будут. СС туда/обратно и ударник с установкой и стрельбой (у них после установки ударника обязательно испытание стрельбой).
Выбрасыватель тоже фиг, где найти можно. С 366ми это вообще не проблема, на любой зипбарахолке почти даром можно найти армейский зип для АКМ и СКС. Это мелочи, не у каждого такое случится, да и насколько часто такое случается, но мелочь приятная.

kamyak 04-10-2017 18:40

quote:
Изначально написано 417q417q:

Как же Вы охотитесь , посмотрите ВНИМАтельно на подпись к Вашей фотке (6 патронов), из мелкашки наверное меньше бы потратили боеприпаса.

Фото не моё.
Судя по тому, что вы пишите, охотник вы диванный. И специалист по оружию такой же. Засим общение с вами заканчиваю.

SergeySR 04-10-2017 21:09

quote:
Originally posted by БАТ-2:

ВПО-208/209 легче чистить, эргономичней что ли, в районе патронника



Не согласен. У меня есть ВПО136, который в плане патронника очень схожий с 366ткм. Чистится хуже С410к04, в которой очень помогает складной приклад и гладкий ствол. А парадокс элементарно очистить отдельно от оружия.

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Дальше патроны, они маленькие и удобные



Бесспорно. Но в 410к можно сделать схожие укороченные патроны под АК74
магазин.

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Их легче снаряжать в магазины



Одинаково они снаряжаются.


quote:
Originally posted by БАТ-2:

и больше влезет



В рамках ЗОО - одинаково. А так - да, ясное дело, больше.

quote:
Originally posted by БАТ-2:

ударник на 410



Подпружиненный. Поломкам не подвержен. Мне не встречалась такая неисправность.
quote:
Originally posted by БАТ-2:

Выбрасыватель тоже фиг, где найти можно



Ломается от неправильного релоада. Я свой сломал. При этом оружие сохраняет способность стрелять. Новый купил за 500р на форуме. Столько же стоит и ЗИП к АКМ.
quote:
Originally posted by kamyak:

Да что медведь, лучше на льва на сафари с ним выйти



Охота - хорошо, но кто в этой ветке заядлый охотник? Думаю, единицы. Дорогое это удовольствие, да и не каждый сможет выстрелить в братьев наших меньших. Меня уже ни один год зовут на Смоленщину поохотиться, но каждый год одно и то же - отказ. Всем интересно на диковинную сайгу 410к04 посмотреть, да по дичи ее эффективность оценить.
Пробитие стальных 10мм листов - великая сила, впечатляет похлеще магических цифр на хронографе

------------------
Не навреди...

SergeySR 04-10-2017 22:57

Видео от Челябинских спортсменов поражает.


Все же потенциал пулевой стрельбы из коробки впечатляет.

------------------
Не навреди...

БАТ-2 04-10-2017 23:05

quote:
Чистится хуже С410к04, в которой очень помогает складной приклад и гладкий ствол. А парадокс элементарно очистить отдельно от оружия.


Да сами нарезы не проблема, канал ствола больше не чищу, за меня это делает пена-животворящая. А вот узел запирания прочистить, особенно после 100-200 выстрелов, то еще удовольствие. А у ВПО-136/209 срез патронника ровный там все открыто и удобно.

417q417q 05-10-2017 16:28

quote:
Originally posted by goga312:

Батенька вы пишете какую то дичь. Чем лучше пустить импортного производителя вперед? Если отечественные матрицы стоят не дороже оборудования схожих калибров от лии, и справляются со своими задачами отлично.



Потому что Ваш 366 гибридный калибр требует матриц и прочего от настоящих производителей . А их нет и не будет по причине местечковости калибра. А проводить эксперименты с прочим оборудованием ,которое наши производители в нарези (чей релоудинг Запрещён на территории РФ) официально не умеют делать - Ваше личное дело ,как и сохранение здоровья при таком релоудинге.
quote:
Originally posted by kamyak:

Фото не моё.Судя по тому, что вы пишите, охотник вы диванный. И специалист по оружию такой же. Засим общение с вами заканчиваю.



Ну уж извините если со своим бывшим армейским и охотничьим опытом не вписался в клуб хомячков-теоретиков , любителей пострелять по бумажке.

goga312 05-10-2017 18:59

Я так понимаю что вы хотите сказать, что никто кроме лии и редита в мире матрицы сделать не способен, и если кто-то сделает матрицу кроме них то ее пользователь погибнет в адских муках?

Ну блин что может пойти не так то? Ладно можно пороха не того и с передозом насыпать, или пулю не того калибра запихать, но от матриц то случиться? Давайте расскажите подробней, какие ужасы могут ждать пользователя матриц произведенных не в мировом светоче свободы и демократии. Или опять будет жидкий стул как с предыдущими вашими высказываниями?

417q417q 06-10-2017 16:50

quote:
Originally posted by goga312:

Я так понимаю что вы хотите сказать, что никто кроме лии и редита в мире матрицы сделать не способен, и если кто-то сделает матрицу кроме них то ее пользователь погибнет в адских муках?



А Вы обратите внимание почему кроме пиндосов никто на производит массово простые молотковые наборы для нарези и прочего ??? Нет нужных технологий , и опыта , а если к этому приложить кривые руки пользователей (вот кстати одна из причин запрета нарезного релоудинга в нашей стране). А Вашем 366 все еще сложнее , к примеру при выстреле дробовым остатки контейнара могут хорошо взаимодействовать со следующим пулевым патроно и т. д. У армейских калашей нет такой проблемы . А в варианте 366 калибра с откровенно г....н стволом может привести к потери здоровья или жизни.

xant-1966 06-10-2017 16:58

quote:
а если к этому приложить кривые руки пользователей

Да харош штоль уже куйню то городить.

goga312 06-10-2017 17:06

quote:
Изначально написано 417q417q:

А Вы обратите внимание почему кроме пиндосов никто на производит массово простые молотковые наборы для нарези и прочего ??? Нет нужных технологий , и опыта , а если к этому приложить кривые руки пользователей (вот кстати одна из причин запрета нарезного релоудинга в нашей стране). А Вашем 366 все еще сложнее , к примеру при выстреле дробовым остатки контейнара могут хорошо взаимодействовать со следующим пулевым патроно и т. д. У армейских калашей нет такой проблемы . А в варианте 366 калибра с откровенно г....н стволом может привести к потери здоровья или жизни.

Еще раз, задаю вам конкретный простой вопрос, и хочу получить ясный ответ. К каким повреждениям и каким образом может привести использование матриц произведенных не в США.

Пока что вы несете какую-то дичь, и показываете полную некомпетентность в обсуждаемом вопросе.

БАТ-2 06-10-2017 18:33

quote:
вот кстати одна из причин запрета нарезного релоудинга в нашей стране

Вернее это одна из глупых отговорок со стороны чиновников. Руки отечественных релодырей нисколько не кривей, чем руки "СвятоСакральноНебесноЧистоположенных" американцев.

Куча людей занимается нарезным релоадом, в интернет только зайдите, только кликните релоад/гильзы/пули - сразу куча ссылок на торгующие сайты.

Alex485 07-10-2017 21:12

Кину свой савочек на вентилятор :)
Когда стоял перед выбором 410\366, выбрал 410.
Для охоты на зверя полно 12К и есть 20К. Нужна была универсальная, многозарадная
машинка, что б в походах и от зверя можно было отбиться и дичь какую подстрелить на ужин. Естественно взял 410 ибо можно стрелять пулей и дробью, в 366 дробовой патрон вызвал у меня откровенный смех. А с 410 голодным не будешь, все в радиусе 20-25 метров падает на ура от 7-ки, ну а пуля на крайний случай. При этом дробью стреляю через парадокс. 410 более универсален, позволяет стрелять от рябчика до утки и зайчика можно взять, при этом сохраняется возможность отбиться и от кабана, если руки твердые и стрелять по месту. 50 метров при пулевой стрельбе вполне рабочая дистанция, если стрелять не умеешь, а если умеешь то 100 метров вполне, при этом энергии FMJ15 достаточно на этой дистанции, но в лесу все равно как правило стреляешь на 15-25 метров, не далее.

goga312 07-10-2017 21:49

Не знаю, по моему надежный выстрел из 410 калибра дробью это 15 максимум 20 метров, у нас птица пуганная так близко не подпускает, а стрелять дальше, делать подранков, что тож не очень то хорошо. А пулькой почему нет, всяких бродячих собакенов стрелять вполне можно бодро, хотя кабана меньше чем 20 калибром я бы зассал стрелять.

Сегодня съездили вот постреляли из левера в 410 калибре и из впо-208, для развлекательных пострелушек дробью 410 калибр великолепная штука, весело и без отдачи на 20 метрах по банкам. Без парадокса пулей шар от техкрима на 50 метров из левера с 20 дюймовым стволом реально попадать с разбросом примерно в лист а4. Из впо-208 заводским патроном вполне реально на 100 метрах стрелять 3 минуты кучность.

На мой взгляд 410 калибр отличная штука для развлекательной стрельбы, но для охоты есть решения и получше.

Alex485 07-10-2017 22:09

410 с парадоксом и пулей FMJ15 на 50 метров укладывает магазин в спичечный коробок, что позволяет при твёрдых руках уверенно бить кабана по месту. Если стрелять в голову то проблем никаких, даже если дрогнула рука и не попал в мозг, от первого выстрела будет шок и замешательство со ступором ппару секунд, этого достаточно для повторного выстрела в стоячую мишень.
На охоту беру 12К, в основном МЦ 21-12, а из классики ТОЗ 34 и Иж26. Но в походах Сайга 410К-02 не заменима, на мой взгляд, даёт универсальность,
больший боезапас и минимальные размеры. А в купе с трехточечным ремнем, позволяет пробираться через любые бреди и всегда готова к применению.
Любое охотничье ружьё имеет свои плюсы и минусы и каждому приходиться выбирать исходя из конкретных задач. На мой взгляд 366 нужен там, где охота с нарезным запрещена, а хоризма не позволяет использовать провереную веками классику. Если нужно стрелять зверя на 200-300 метров, я не возьму 366, я возьму нерезь, ибо точнее.
Большее значение имеет точность, а не мощность. Толку от пули в 50.000 Дж, если она улетела фиг знает куда...

SergeySR 07-10-2017 22:43

quote:
Изначально написано Alex485:
При этом дробью стреляю через парадокс.

Ее сильно раскидает. Многократно проверено.

quote:
Изначально написано Alex485:
410 при этом сохраняется возможность отбиться и от кабана, если руки твердые и стрелять по месту. 50 метров при пулевой стрельбе вполне рабочая дистанция, если стрелять не умеешь, а если умеешь то 100 метров вполне, при этом энергии FMJ15 достаточно на этой дистанции, но в лесу все равно как правило стреляешь на 15-25 метров, не далее.

Ну, как сказать. Стрелять с сайги 410к04 с парадоксом надо уметь. У меня без упора вообще не получается (с ВПО136, кстати, тоже, но попроще все же). Энергия пули FMJ 15 маловата. На 50м еще допустимо добывать дичь до 100кг при стрельбе по месту, а вот на 100м это сделать сложнее, да и энергии у пули будет половина от изначальной.
На 15-25м хорош "Байбак" на мелкую и среднюю дичь.

SergeySR 07-10-2017 22:54

quote:
Изначально написано goga312:
Не знаю, по моему надежный выстрел из 410 калибра дробью это 15 максимум 20 метров, у нас птица пуганная так близко не подпускает, а стрелять дальше, делать подранков, что тож не очень то хорошо.

Дробь #5 в контейнере БПЗ гарантированно летит 35м с очень хорошей осыпью и резкостью. Завтра видео поищу.

quote:
Изначально написано goga312:
хотя кабана меньше чем 20 калибром я бы зассал стрелять.

Элементарно. Хоть кабана, хоть медведя. И абсолютно без вреда для последних (патрон универсален для любого гладкоствольного ружья, однако на 410к он перезаряжается). Если цель добыть, то 18-19г пуля на 3.2г ВУФЛа с добавкой ПАП2 позволит осуществить задуманное.

quote:
Изначально написано goga312:
Без парадокса пулей шар от техкрима на 50 метров из левера с 20 дюймовым стволом реально попадать с разбросом примерно в лист а4. Из впо-208 заводским патроном вполне реально на 100 метрах стрелять 3 минуты кучность.

Шар 10.4мм не самый оптимальный по кучности патрон. Только "Байбак" на на дистанции 30-50м (50м это предел) позволяет точно и уверенно поражать мишени без отдачи.

Alex485 07-10-2017 23:41

У 366 скорость пули больше, соответственно попадать проще, вообще чем выше начальная скорость, тем меньше влияние отдачи и стрелка на кучность.
По 410-му;
Через парадокс при стрельбе дробью, да раскидывает, так я не на 50 метров стреляю. Просто некогда навинчивать\ свинчивать парадокс. Магазин сменить быстрее. А что касается байбака, не понравилось мне, энергии у FMJ15 по более и кучность лучше, но это касается конкретно моего ствола. У других байбак может полететь лучше, но опять же с меньшей энергией, чем FMJ15.
А вот шар, да ещё без парадокса, только для боя в упор или для банок.

SergeySR 08-10-2017 15:19

quote:
Изначально написано Alex485:
А что касается байбака, не понравилось мне, энергии у FMJ15 по более и кучность лучше, но это касается конкретно моего ствола

Не согласен. Байбак кучнее FMJ 15, так как не зависит от парадокса. Но намного слабее по мощности, что, в принципе, и так понятно.

quote:
Изначально написано Alex485:

А вот шар, да ещё без парадокса, только для боя в упор или для банок.

11мм шар, так как наиболее калиберный, очень неплох до 50мм без парадокса. С парадоксом подальше можно стрелять. Я для 10.4ми шаров определил оптимальную дистанцию в 25-30м.

Alex485 08-10-2017 16:57

quote:
Originally posted by SergeySR:

Не согласен. Байбак кучнее FMJ 15, так как не зависит от парадокса. Но намного слабее по мощности, что, в принципе, и так понятно.



Без парадокса FMJ15 из моего экземпляра летит так же как байбак. Без парадокса осыпь дробью лучше, но в лесу далеко дробью нет необходимости стрелять. А вот необходимость в точном и достаточно мощном пулевом патроне, может возникнуть. На кой фиг стрелять байбаком, заведомо слабым, если есть FMJ15 превосходящий по энергетике и схожий по кучности без парадокса? А с парадоксом FMJ15 укладывается в спичечный коробок на 50 метрах.
Для себя давно решил методом проб и ошибок, что мне на Сайгу нужно два патрона, пуля FMJ15 и дробь 7 ТКМ. Эти два патрона полностью реализуют возможности 410К в походных условиях, для этого Сайга и покупалась, можно и от зверя отбиться и на ужин добыть себе мяса. Естественно Сайгу пришлось учить стрелять этими патронами. Доработки по Михалычу, новая дульная фаска, полировка парадокса и фаски на нем. С новья Сайга раскидывала FMJ15 не по детски, причина была найдена случайно. Как-то разобрал патрон и решил сунуть пулю в дуло, каково же было моё удивление, когда выяснилось, что дуло у новой Сайги овальное. После исправления этого заводского брака, все полетело гораздо интереснее.

ALEKSKIIL 08-10-2017 21:38

Всем здрасте. Извеняюсь что перебиваю ваш жаркий спор. Имею счастье пользованием прекрасного девайса вот уже 17 лет это я про сайгу 410К 01 1996гв . Вы даже не представляете что мне прешлось в ней ПЕРЕКОЛХОЗИТЬ. Вывод сделал такой если новичок в стрелковом сообществе тогда покупай Сайгу410 любого варианта и тебя ждет столько много увлекательного МУЛЬТИСЕКАСА что любой порногроф будет тебе завидовать а сли хочешь просто достать и научится стрелять пулей тогда не раздумавая покупай смело любой ВПО да пребудет с тобой сила от Вятских Полян.
Извеняюсь ежели ЧЁ не так.:-P

Alex485 08-10-2017 23:34

Секас да, куда ж без него... Ижевцы постарались с многообразием.
Моя Сайга с магазина откусывала пластиковые гильзы с боку, всю голову сломал, как так происходит. Что бы понять особую любовь Сайги к пластику и вылечить, пришлось за действовать эндоскоп, взятый на прокат у докторов. За то теперь переваривает любые гильзы, да же кривые от Рекорда.

SergeySR 08-10-2017 23:37

quote:
Originally posted by Alex485:

Без парадокса FMJ15 из моего экземпляра летит так же как байбак



Не может такого быть.
quote:
Originally posted by Alex485:

На кой фиг стрелять байбаком, заведомо слабым, если есть FMJ15 превосходящий по энергетике и схожий по кучности без парадокса?



Байбак летит с гладкого ствола. То есть с более компактного оружия. С ним легче стрелять и удобнее попадать. На 50м отменный пулевой боеприпас. В том числе для охоты на мелкую и среднюю (до 70кг) дичь. При стрельбе по мишени, если сделать пулеуловитель, то пулю можно использовать несколько раз.


quote:
Originally posted by Alex485:

Доработки по Михалычу, новая дульная фаска, полировка парадокса и фаски на нем



quote:
Originally posted by Alex485:

что дуло у новой Сайги овальное



Ужас какой-то. Неужели так много косяков было? Я в своей подпилил пружину и сам магазин с полировкой и немного подровнял вход в патронник. Все. Все про все 2 часа времени. Работает хорошо.

quote:
Originally posted by ALEKSKIIL:

много увлекательного МУЛЬТИСЕКАСА



Это свидетельствует о низком качестве выпускаемой продукции. На данный момент новую купить уже нельзя, а Б/У элементарно проверяется 10 макетами патронов и внешним осмотром.
quote:
Originally posted by ALEKSKIIL:

покупай смело любой ВПО да пребудет с тобой сила от Вятских Полян



Я бы не был так уверен в этом
http://guns.allzip.org/topic/48/2012253.html

------------------
Не навреди...

Alex485 09-10-2017 12:04

quote:
Originally posted by SergeySR:

Не может такого быть



Блажен кто верует... Я же предпочитаю практику в тире.
Лишние 75мм парадокса, лично меня не напрягают. Повторно пули не использую, опасно это. И продолжать обсуждать пулю Байбак не намерен, как писал выше, я практическими
стрельбами в тире на 50 и 100 метров подобрал промышленный патрон для своего экземпляра с наилучшими показателями по кучности и энергетики.
Другой пули мне не надо.

А косяков было достаточно, Ижевцы просто забывают снимать фаски в нужных местах. А про дуло...вероятно шмякнули самым краем обо штото и чуть загнули. Глазом не видно, но пуля FMJ пройдя ствол и слегка цепляясь в районе газоотводных отверстий, наглухо застевала на выходе. Пихнув ту же пулю с дула, увидел проблему. Вылечил и все полетело как надо. Ещё бы до газоотводных отверстий добраться...но у меня нет нужного инструмента, да и попахивает перфекционизмом.

ALEKSKIIL 09-10-2017 12:06

SergeySR
ветеран
покупай смело любой ВПО да пребудет с тобой сила от Вятских Полян


Я бы не был так уверен в этом

НУ как говорится в семье не без урода .
и всетаки считаю ВПО лучше делают ФФуркалки чем ижевцы.
А так 366ТК более уверенно может порозить цель даже на 300 метров чем по минометному прицелу из 410 калибра возможно что нет комплектующих к 366 то это не беда не много времени и все будет.

Alex485 09-10-2017 12:51

На счёт ВПО; была тут тема, лень искать. Суть в том, что человек стреляя из Вепря 12К чудом остался жив. На пострелушках сорвало боевые упоры в раме и затвор весело отлетел в крайнее заднее положение и наглухо там застрял. На рекламацию ВПО свалили все на стрелка и заводские патроны.
Да же если стрелок сам виноват и напихал полную гильзу пороха и заткнул её стальной болванкой, должно было порвать ствол, но затвор ни при каких обстоятельствах не должен был разрушиться, а там просто срезало боевые упоры на раме. Упоры на самом теле затвора не пострадали...
Конечно это только косвенно относится к 366.
Но тут на форуме полно людей которые мучаются с подачей патрона из магазина, что с СКСами, что с Калашматами.
В варианте достал из коробки и в тир, есть косяки у Полянцев и у Ижевцев, тут они пожалуй одинаково не стабильны.
Покупая наше ружьё, нужно быть готовым к его доводке.

goga312 09-10-2017 07:37

quote:
Изначально написано Alex485:
На счёт ВПО; была тут тема, лень искать. Суть в том, что человек стреляя из Вепря 12К чудом остался жив. На пострелушках сорвало боевые упоры в раме и затвор весело отлетел в крайнее заднее положение и наглухо там застрял. На рекламацию ВПО свалили все на стрелка и заводские патроны.
Да же если стрелок сам виноват и напихал полную гильзу пороха и заткнул её стальной болванкой, должно было порвать ствол, но затвор ни при каких обстоятельствах не должен был разрушиться, а там просто срезало боевые упоры на раме. Упоры на самом теле затвора не пострадали...
Конечно это только косвенно относится к 366.
Но тут на форуме полно людей которые мучаются с подачей патрона из магазина, что с СКСами, что с Калашматами.
В варианте достал из коробки и в тир, есть косяки у Полянцев и у Ижевцев, тут они пожалуй одинаково не стабильны.
Покупая наше ружьё, нужно быть готовым к его доводке.

У впо-208 со всеми фабричными патронами техкрима нет никаких проблем с подачей, и люди по этому поводу не жалуются, ибо техкрим патрон изначально отрабатывал как раз на скс. А вот с впо-209, и других АК системах, там есть беда, необходимо допиливать магазин, более-менее стабильно подается конус и фмж, дери постоянно утыкается. Вот на самокруте с тяжелыми свинцовыми пулями, есть проблема и с подачей на впо-208, ибо конусность таких пуль ниже чем у заводских, надо допиливать магазин и на впо-208.

Alex485 09-10-2017 08:11

Ну я об этом и говорю. Ещё не редко с ВПО 208 наблюдается такая картина, когда при зарядке по одному патрону в ручную, кучность намного лучше, нежели при подаче патронов автоматикой из магазина. На техкримовских патронах такая ситуевина то же не редкость.

goga312 09-10-2017 10:00

quote:
Изначально написано Alex485:
Ну я об этом и говорю. Ещё не редко с ВПО 208 наблюдается такая картина, когда при зарядке по одному патрону в ручную, кучность намного лучше, нежели при подаче патронов автоматикой из магазина. На техкримовских патронах такая ситуевина то же не редкость.

Из второго ряда, пулю с мягким свинцовым носиком немного подминает при ударе о патронник. ФМЖ вроде бы не деформируется, а на конусе насечка есть. Но это на самом деле общая проблема всего оружия с газоотводной автоматикой и двухрядными магазинами.

Alex485 09-10-2017 15:27

Вот и получается, что с одной стороны отработанный и изученый 410 в котором Техкрим делает прекрасные путевые патроны с рабочей дистанцией 50-100 метров, а с другой 366 совершенно новый и сырой при этом перспективный именно как пулевой, с хорошей энергетикой. Сайга и ВПО это конструкторы "Сделай сам" в той или иной степени, но Сайгу на вторичке можно купить не дорого и уже обученую стрелять. Сайга стреляет пулей\дробью не далеко, ВПО пулей и далеко с приличной кучность при ручной зарядке. Вот и получается то с чего начали: Оружие выбирается исходя из конкретных задач!
Думаю ВПО сделает какую нибудь достойную стрелялку в 366 калибре, вопрос когда и на сколько хорошую. На сегодняшний день 366 очень молод и сыроват, но Москва не сразу строилась.
Лично я пристально наблюдаю за 366, но покупать сейчас сыромятину не готов. Проще взять нормальный нарезной карабин и кстати дешевле.

417q417q 09-10-2017 18:32

quote:
Originally posted by Alex485:

На счёт ВПО; была тут тема, лень искать. Суть в том, что человек стреляя из Вепря 12К чудом остался жив. На пострелушках сорвало боевые упоры в раме и затвор весело отлетел в крайнее заднее положение и наглухо там застрял. На рекламацию ВПО свалили все на стрелка и заводские патроны. Да же если стрелок сам виноват и напихал полную гильзу пороха и заткнул её стальной болванкой, должно было порвать ствол, но затвор ни при каких обстоятельствах не должен был разрушиться, а там просто срезало боевые упоры на раме. Упоры на самом теле затвора не пострадали...Конечно это только косвенно относится к 366.



Очень даже хорошо относится к 366 на базе калашей и скс если остатки дробового контейнера (который у Техкрима может легко деформироваться) встретятся со следующей пулей . И тут ствол не просто раздует (так нет военной приёмки изделия ) , а слегка попортит здоровье стрелка.

goga312 09-10-2017 18:35

quote:
Изначально написано 417q417q:

Очень даже хорошо относится к 366 на базе калашей и скс если остатки дробового контейнера (который у Техкрима может легко деформироваться) встретятся со следующей пулей . И тут ствол не просто раздует (так нет военной приёмки изделия ) , а слегка попортит здоровье стрелка.


Блиат, что за дичь вы несете, остатки дробового контейнера, даж если останутся в стволе вылетают только так вместе со следующей пулей. Реальную опасность представляет только пуля не покинувшая ствол, вот там запросто может порвать ствол в месте столкновения пуль.

417q417q 09-10-2017 18:36

quote:
Originally posted by Alex485:

Лично я пристально наблюдаю за 366, но покупать сейчас сыромятину не готов. Проще взять нормальный нарезной карабин и кстати дешевле.



Просто 366 заточен под браков или фанатов (типа сектатнтов псевдонарези).

417q417q 09-10-2017 18:43

quote:
Originally posted by goga312:

Блиат, что за дичь вы несете, остатки дробового контейнера, даж если останутся в стволе вылетают только так вместе со следующей пулей. Реальную опасность представляет только пуля не покинувшая ствол, вот там запросто может порвать ствол в месте столкновения пуль.



Вы настоящее гладкоствольное оружие случайно не путаете с Вашей псевдонарезью , у Вас как раз и контейнер и различные типы пуль могут встретится в стволе , и если в гладком их выщибет даже капсюль то в 366 на....ся ствол (ну и здоровье стрелка)/

goga312 09-10-2017 18:59

quote:
Изначально написано 417q417q:

Вы настоящее гладкоствольное оружие случайно не путаете с Вашей псевдонарезью , у Вас как раз и контейнер и различные типы пуль могут встретится в стволе , и если в гладком их выщибет даже капсюль то в 366 на....ся ствол (ну и здоровье стрелка)/

Еще раз предложить заключить с вами пари которое вы проигнорируете?

SergeySR 09-10-2017 19:03

quote:
Изначально написано goga312:
остатки дробового контейнера, даж если останутся в стволе вылетают только так вместе со следующей пулей.

Неоднозначное утверждение. Риск поддутия ствола не исключен. Очень много переменных, поэтому точно сказать нельзя.

goga312 09-10-2017 19:04

quote:
Изначально написано SergeySR:

Неоднозначное утверждение. Риск поддутия ствола не исключен. Очень много переменных, поэтому точно сказать нельзя.


Если это фрагменты эпиндрофа, в них нет дроби, то ничего ружью не случиться. Речь до идет о фрагментах контейнера оставшихся в стволе. Если дробь в контейнере осталась в стволе, то она ничем не отличается от пули с точки зрения внутренней баллистики.

SergeySR 09-10-2017 19:05

quote:
Изначально написано Alex485:
410 с парадоксом и пулей FMJ15 на 50 метров укладывает магазин в спичечный коробок, что позволяет при твёрдых руках уверенно бить кабана по месту...

Неужели? Есть фото/видеоподтверждение? У FMJ 15 есть особенность: 4 или 5 пуля при стрельбе подряд дает отрыв 5-10см. Причина до сих пор не ясна.

SergeySR 09-10-2017 19:08

quote:
Изначально написано goga312:

Если это фрагменты эпиндрофа, в них нет дроби, то ничего ружью не случиться.


Вы проверяли? Настрел хотя бы 50 выстрелов есть? Если часть контейнера припечется между нарезами, то ствол в этом месте может поддуть. У меня опыт такой есть. Имеется констатация факта.

goga312 09-10-2017 19:24

quote:
Изначально написано SergeySR:

Вы проверяли? Настрел хотя бы 50 выстрелов есть? Если часть контейнера припечется между нарезами, то ствол в этом месте может поддуть. У меня опыт такой есть. Имеется констатация факта.


Если стрелять пулей дери, и перед нарезами есть кусок эпиндорфа со сквозной дыркой, то его выкидывает вместе с пулей, вперед, хотя гильзу выкидывает далеко. Ситуации когда куски контейнера вплавило в нарезы, я не наблюдал, хотя может они и были. Более 20 дробовых заводских патронов было отстрелено после каждого из них стрелял дери или конусом, никаких проблем не возникло.

SergeySR 09-10-2017 20:04

Будем считать проблему с дробовым контейнером или его остатками неактуальной.

------------------
Не навреди...

goga312 09-10-2017 20:21

quote:
Изначально написано SergeySR:
Будем считать проблему с дробовым контейнером или его остатками неактуальной.


Собственно о чем я и говорю, если дробь вышла из ствола, то последующая пуля норм улетает дальше. Реальную проблему, с опасностью разрушения ствола представляет собой пуля застрявшая в нарезах или перед ними из-за брака патрона. Там вот запросто порвать может ствол. У меня самодельные контейнеры из эпиндорфов в стволе рвались, плавились и забивали нарезы. Я смотрел на просвет ствол, если видел свет в просвете ствола просто стрелял пулей дери, и ствол очищался от всех ошметков. Лучшая чиста от ошметков в стволе это свинцовая относительно медленная пуля, она весь мусор и нагар выкидывает. Я стал стрелять 15 грамм пулей от ас34, на дозвуке, и отлично ствол чистит, потом намного меньше надо чистить дома. Хоть ты и стрелял до этого всяким дымарем, самодельными контейнерами с дорбью, пулями свинцовыми на 700 м\с в секунду, и подобным говном.

БАТ-2 09-10-2017 20:28

quote:
Просто 366 заточен под браков или фанатов (типа сектатнтов псевдонарези).


А вариант человека, которого просто не интересуют классические гладкие калибры, который точно определился, что собирается брать (ну навроде ВПО-136, Сайга 7,62, ВПО-126 и прочее) и сейчас выбирает ВПО-209/208/213/212, чтобы просто стрелять из коробки, ничего не подбирая и не накручивая и т.д., который не относится ни к одной из перечисленных Вами категорий, Вы почему-то не рассматриваете.

Alex485 09-10-2017 20:34

quote:
Изначально написано SergeySR:

Неужели? Есть фото/видеоподтверждение? У FMJ 15 есть особенность: 4 или 5 пуля при стрельбе подряд дает отрыв 5-10см. Причина до сих пор не ясна.


Фото и тем более видео нет, стреляю для себя, а не для доказательства очевидных вещей. И да же если бы было фото\видео, что оно Вам даст? Вы по прежнему будете ругаться на Сайгу. Лучше я Вам подскажу в каком направлении идти...
Во время выстрела ствол расширяется и удлиняется в пределах упругой деформации, обычно 0.15-0.2 мм по диаметру в 12К. При нагреве металл расширяется и становится более пластичным, соответственно увеличивается длина ствола и упругие колебания.
Ижевцы не сильно заморачиваются с точностью размеров парадокса и его посадки на ствол. У многих (у меня так было) при затяжке парадокса он внутренним торцем упирается в торец ствола (дуло) и поджимает его. С нагревом ситуация лишь ухудшается. Достаточно сделать так, чтоб парадокс уперался в ствольную муфту с мушкой которая и при этом между дулом и входом в парадокс, был зазор 0.5-0.7мм, тогда при нагреве ствола он не будет дулом уператься в парадокс.
Ну и фаски, пресловутые фаски, дульная, вход в парадокс и выход с парадокса. Я свой парадокс полирнул пастой ГОИ.

SergeySR 09-10-2017 21:23

quote:
Originally posted by Alex485:

Вы по прежнему будете ругаться на Сайгу



Я не ругаюсь. У меня Сага410к04 уже 6 лет. Я испытал, наверное, все что можно и нельзя в оружейном деле. Поэтому немного представляю возможности оружия.
quote:
Originally posted by Alex485:

я Вам подскажу в каком направлении идти...



Я всего из вышеперечисленного не делал. У меня зазор между парадоксом и дульным срезом добрых половину миллиметра. В стволе есть концентрическое подутие от вплавленного контейнера БПЗ при стрельбе термобарическим боеприпасом (хотя goga312 утверждает, что такого не бывает, как и затяжных выстрелов от ДРП), пару прогаров от застрявших ракеток и еще по мелочи. Сам парадокс практически без хрома, поля нарезов вместо 9,6мм - 10,1мм. Дульная фаска ровная, с четкими следами фрезы.
Так вот, бой оружия, что по мощности, что по кучности, я признаю удовлетворительным
Видео я выкладывал


Есть продолжение, но там стрельба целеуказателями. Из 5 выстрелов - 4 в лист А4, один дал отрыв на 20см вправо за счет несоосности канала в пуле.

------------------
Не навреди...

Alex485 09-10-2017 21:46

10.1 крайне широко, пуля 10.3. Может при нагреве срывает с нарезов? Да и не уверен я в хороших результатах при длинном парадоксе. Но опять же у всех по разному, у меня длинный не дал хороших результатов, а вот допиленый короткий в самый раз.

SergeySR 09-10-2017 22:15

quote:
Изначально написано Alex485:
10.1 крайне мало, пуля 10.3. Может при нагреве срывает с нарезов?

Нет. Не срывает. 10.1мм я измерил по слепку пули. Пули у меня 10.35мм все.

quote:
Изначально написано Alex485:
Да и не уверен я в хороших результатах при длинном парадоксе. Но опять же у всех по разному, у меня длинный не дал хороших результатов, а вот допиленый короткий в самый раз.

Правильно заметили - у всех по-разному. Я проводил тест 3х видов парадоксов. С длинным выше все показатели получились. Плюс он соосный у меня. Единственно - не тестировал парадокс от Техкрим.

SergeySR 09-10-2017 22:19

Вот парадоксы

------------------
Не навреди...

Alex485 09-10-2017 23:13

У меня стоит короткий с узкими полями.
Но у меня 410К-02, вибрации при стрельбе совсем другие.

417q417q 10-10-2017 17:39

quote:
Originally posted by SergeySR:

Будем считать проблему с дробовым контейнером или его остатками неактуальной.



Ну это по сути мнение Молота или Техкрима (или их представителей или партнёров ). При разрыве ствола пострадают то ни они - а владелец ствола.

goga312 10-10-2017 17:53

quote:
Изначально написано 417q417q:

Ну это по сути мнение Молота или Техкрима (или их представителей или партнёров ). При разрыве ствола пострадают то ни они - а владелец ствола.

Хоть один случай был разрыва ствола от застревания там контейнера? Или мы опять будем нести всякую хрень? Пуля вот в стволе рвет ствол, патроны с браком были, это факт, а вот дробь если покинула контейнер, то для ствола куски контейнера безопасны совершенно.

417q417q 10-10-2017 17:54

quote:
Originally posted by goga312:

Еще раз предложить заключить с вами пари которое вы проигнорируете?



Как Вы нарезным то пользуетесь , если не понимаете простые прописные истины : 1. Для Вашего любимого 366 калибра нет официального произведенного пороха (по собственному ТР именно под 366 (а не подделка от 7,62). А для этого нужны деньги , новый тех. регламент и как миниум 2 производителя .
2. Гильзы стальные 366 пережатые из других калибров Техкримом по сути рассчитаны на одно заряжание (как для калаша ) это вам не латунь .
Это у пендосов нет проблем ни с комплектующими ни с порохами , а с подобными "комплектующими" качество самого Техкрима в этом калибре очень сомнительно.

goga312 10-10-2017 18:58

quote:
Изначально написано 417q417q:

Как Вы нарезным то пользуетесь , если не понимаете простые прописные истины : 1. Для Вашего любимого 366 калибра нет официального произведенного пороха (по собственному ТР именно под 366 (а не подделка от 7,62). А для этого нужны деньги , новый тех. регламент и как миниум 2 производителя .
2. Гильзы стальные 366 пережатые из других калибров Техкримом по сути рассчитаны на одно заряжание (как для калаша ) это вам не латунь .
Это у пендосов нет проблем ни с комплектующими ни с порохами , а с подобными "комплектующими" качество самого Техкрима в этом калибре очень сомнительно.

Вы опять несете какую то дичь, порох в 366 калибре идентичен пороху в патронах 7.62*39, и это подтверждено производителем. Техкрим закупает и расфасовывает в банки порох используемый ими же для производства патронов и продает в розницу. Характеристики порохов для 7.62*39 удовлетворяют требованиям по безопасности и эффективности для 366 калибра. Специально для вас есть банки с порохом выпущенные техкримом где написано на банке порох для снаряжения 366 калибра, что еще вам надо?

Ничего не мешает, при желании купить латунных гильз, обрезать их и снаряжать 366 калибр, если уж использование стальной гильзы так напрягает вас. Десятки лет снаряжают люди в стальные гильзы, да она 20-30 раз как латунь не ходит, но 2-3 раза снаряжается без всяких проблем. Нужна бесплатная гильза, есть сталь, нужна латунная гильза всегда можно купить, опять же не пойму в чем проблема?

Опять же давайте конкретно, что вас не устраивает в комплектующих для релоада этого калибра?

kamyak 10-10-2017 23:26

quote:
Изначально написано 417q417q:

Как Вы нарезным то пользуетесь , если не понимаете простые прописные истины : 1. Для Вашего любимого 366 калибра нет официального произведенного пороха (по собственному ТР именно под 366 (а не подделка от 7,62). А для этого нужны деньги , новый тех. регламент и как миниум 2 производителя .
2. Гильзы стальные 366 пережатые из других калибров Техкримом по сути рассчитаны на одно заряжание (как для калаша ) это вам не латунь .
Это у пендосов нет проблем ни с комплектующими ни с порохами , а с подобными "комплектующими" качество самого Техкрима в этом калибре очень сомнительно.

Вы несете полный бред.
Изучайте
http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

I7uPoTexHuK 11-10-2017 12:18

quote:
Изначально написано kamyak:

Вы несете полный бред.
Изучайте
http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html


Да не будет оно ничего изучать. Это существо только флудит и срач разводит.

417q417q 11-10-2017 17:57

quote:
Вы опять несете какую то дичь, порох в 366 калибре идентичен пороху в патронах 7.62*39, и это подтверждено производителем. Техкрим закупает и расфасовывает в банки порох используемый ими же для производства патронов и продает в розницу. Характеристики порохов для 7.62*39 удовлетворяют требованиям по безопасности и эффективности для 366 калибра.
Для любого калибра нужен порох сделанный по ТР именно на этот калибр. А такого ТР просто не существует в природе. А производитель может сыпать хоть дымный порох - это его проблема.

Ничего не мешает, при желании купить латунных гильз, обрезать их и снаряжать 366 калибр, если уж использование стальной гильзы так напрягает вас. Десятки лет снаряжают люди в стальные гильзы, да она 20-30 раз как латунь не ходит, но 2-3 раза снаряжается без всяких проблем. Нужна бесплатная гильза, есть сталь, нужна латунная гильза всегда можно купить, опять же не пойму в чем проблема?
Проблема в том что , до начала выпуска линейки любого нового калибра выпускается боеприпас . Да и матрицы и все прочее Техкрим +Молот могли запустить параллельно с началом своих "Иноваций" в новых калибрах.



goga312 11-10-2017 18:53

1. Для любого калибра предъявляются ряд требования к скорости горения, количеству выделяемых газов, насыпной плотности. А вот существовал порох ранее, до введения калибра, или стали его варить специально для него, это дело десятое. По вашему для таких калибров как 458 соком, 45 кольт, 243 винчестер сначала сделали порох, а потом уже начали разрабатывать под него пулю и гильзу?
2. То есть то что сейчас в наличии имеются гильзы, пули, матрицы, кнопки, порох, это значения не имеет? Я верно вас понимаю что калибр говно потому что одновременно с продажей пуль не стартовала продажа матриц? Я вам тогда задам простой вопрос. Калибр 308 говно или нет?

Alex485 11-10-2017 21:36

Не, ну тут человек прав. Сначала поступило требование о разработке промежуточного патрона, тк. пистолетный слишком слаб, а винтовочный излишне мощный. И только после этого был конкурс на разработку оружия под новый промежуточный патрон, конкурс этот выиграл М.Т.Калашников, представив своё изделие.

ALEKSKIIL 12-10-2017 07:20

Парни всем привет вчера только узнал что появилось еще одно псевдо на резной карабин под патрон 9.6х53 Ланкастер вот где должно быть будет интересно поспорить. Так что тему наверное придется прикрыть уже не актуально ЧЁ скажите калеги.

kamyak 12-10-2017 07:23

quote:
Изначально написано ALEKSKIIL:
Парни всем привет вчера только узнал что появилось еще одно псевдо на резной карабин под патрон 9.6х53 Ланкастер вот где должно быть будет интересно поспорить. Так что тему наверное придется прикрыть уже не актуально ЧЁ скажите калеги.

"Калега", об этом калибре уже полгода спорят в других темах. Здесь обсуждается именно 410 и 366.

ALEKSKIIL 12-10-2017 07:28

Почему промолчали что есть токой девайс а то гильз 54 уже мешок.

goga312 12-10-2017 07:49

quote:
Изначально написано Alex485:
Не, ну тут человек прав. Сначала поступило требование о разработке промежуточного патрона, тк. пистолетный слишком слаб, а винтовочный излишне мощный. И только после этого был конкурс на разработку оружия под новый промежуточный патрон, конкурс этот выиграл М.Т.Калашников, представив своё изделие.

То есть сначала придумали некий порох, а потом уже исходя из его скоростей горения и плотности изобретали гильзу и пулю?

Так то все было немного наоборот, было предъявлено требование по дальности прицельного выстрела, и дульной энергии боеприпаса, был установлен его калибр, затем был сделан бал ствол, и уже только потом стали подбирать марку пороха подходящую для этих целей.

Большинство коммерческих патронов, основываются на базе уже существующих гильз и порохов, такие патроны как 458 соком, 243 винчестер, и множество других изначально разрабатывались с учетом уже производимых промышленностью порохов, и имеющихся образцов оружия для их применения. Это совершенно нормальная мировая практика для коммерческих боеприпасов.

Позволить себе с нуля разработать патрон, а под него линейку оружия, новые марки порохов, и все прочее может только довольно богатое государство которое затем это оружие и будет использовать. Коммерческие начинания по разработке новых боеприпасов в 20 веке всегда базировались на уже существующих образцах гильз, пуль, порохов.

Потому меня и удивляет что некто считает такой подход чем-то плохим, хотя такие производители как лапуа, винчестер, ремингтон, смит и вессон, и многие другие им вполне себе пользовались и это считалось вполне нормальным.

Alex485 12-10-2017 08:18

Подход нормальный, исполнение подкачало.

goga312 12-10-2017 09:08

quote:
Изначально написано Alex485:
Подход нормальный, исполнение подкачало.

А чем вас не устраивает текущее состояние калибра? Проблемы с качеством патронов устранены, масло лить перестали, новые образцы выпускаются, комплектующие и оснастка в продаже есть. В чем суть претензий?

Alex485 12-10-2017 09:48

Все есть выше в моих постах.

I7uPoTexHuK 12-10-2017 10:15

quote:
Изначально написано Alex485:
Все есть выше в моих постах.

Да нет там ничего.

Утверждения, что 410 лучше, потому что дробью стрелять может и рассказы про кучу со спичечный коробок без подтверждения слов?
Как-то не впечатляет.

Основных претензий как обычно три:
1) Цена оружия - типа офигеть дорогое, в 2-3 раза дороже нарезной версии. Только вот рост цен на СКС и АКМ никто не замечает, разница в цене уже процентов 30-40.А на одном уровне с ПА 12 калибра цена была всегда.
2) Цена патрона. При том, что патроны дешевле даже 410, не говоря уж о пулевых 12го. Самокрут не беру - далеко как не все крутят патроны сами, таких меньшинство.
3) Качество патрона. Прогресс явный, а вопли всё те же.


И вечные сравнения с 12 или 30-06. При этом слегка выйти за рамки системы и понять, что это аналог 45-70 или 444 Марлин, большинство сравнивающих почему-то не может.

Fist_of_Revenge 12-10-2017 11:02

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:


1) Цена оружия - типа офигеть дорогое, в 2-3 раза дороже нарезной версии. Только вот рост цен на СКС и АКМ никто не замечает, разница в цене уже процентов 30-40.А на одном уровне с ПА 12 калибра цена была всегда.


Да уж, цены на СКС за последнее время взлетели в космос, если раньше держал в уме СКС как бюджетный вариант, то сейчас уже дешевле сайгу-308 взять (охот. вариант).

Fist_of_Revenge 12-10-2017 11:07

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

И вечные сравнения с 12 или 30-06. При этом слегка выйти за рамки системы и понять, что это аналог 45-70 или 444 Марлин, большинство сравнивающих почему-то не может.


Марлин будет крутоват для сравнения с 366, скорее 454 casull. ИМХО конечно же.

I7uPoTexHuK 12-10-2017 11:33

quote:
Изначально написано Fist_of_Revenge:

Марлин будет крутоват для сравнения с 366, скорее 454 casull. ИМХО конечно же.


Да, согласен, про Марлин я слегка хватил лишку, если с 366 сравнивать. А вот 9.6х53 уже вполне можно сравнивать с 444, там параметры похожие.

С 454 да, близкий вариант. При этом надо отметить, что многие весьма опытные охотники используют именно этот калибр вплоть до лося и медведя.

Fist_of_Revenge 12-10-2017 11:44

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

С 454 да, близкий вариант. При этом надо отметить, что многие весьма опытные охотники используют именно этот калибр вплоть до лося и медведя.


Дядька мой с 454го лосей ловко валит.

Alex485 12-10-2017 13:41

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Да нет там ничего.



Вы видите только то, что вам выгодно. Там нет ничего про стоимость патронов. Самую главную суть вы не уловили: под новый патрон попытались приспособить уже имеющиеся образцы стрелкового оружия, автоматика которых не способна корректно работать с новым патроном.
Иногда подает, иногда утыкается, а может подать и замять пулю, которая полетит по своим делам...
Впринципе, уже все обсудил, участвовать в дальнейшем тролинге не намерен.

I7uPoTexHuK 12-10-2017 14:01

quote:
Изначально написано Alex485:

Вы видите только то, что вам выгодно. Там нет ничего про стоимость патронов. Самую главную суть вы не уловили: под новый патрон попытались приспособить уже имеющиеся образцы стрелкового оружия, автоматика на которых не способна корректно работать с новым патроном.
Впринципе, уже все обсудил, участвовать в дальнейшем тролинге не намерен.

Ваш любимый 410 в России делают иначе?
Под 366 уже сделано четыре новых ствола и заявлено в разработку ещё нескоро. Патрон представил ещё один завод.
А у Вас всё плохо.

Alex485 12-10-2017 14:42

410 делают лучше и там главная проблема в фасках, т.е. в сборщиках, а в 366 проблема в конструкции. Почувствуйте разницу.
А тот факт что в 366 сляпали 4 кривые стрелялки, меня не радует, наоборот огорчает. И у меня все хорошо, стреляет, перезаряжает и попадает куда мне нужно.
Удачи.

P.S.
Когда создадут нормальную машинку под этот патрон, тогда будет о чем поговорить.

Alex485 12-10-2017 15:21

А по теме: ВПО 208, хоть с как то стреляет, ВПО 209 частенько утыкается, тенденция на лицо! На моей Сайге настрел 3200, ни ОДНОЙ задержки!

goga312 12-10-2017 15:42

quote:
Изначально написано Alex485:
А по теме: ВПО 208, хоть с как то стреляет, ВПО 209 частенько утыкается, тенденция на лицо!

Не скажу за сайгу 410, но на моем впо-208 задержки у меня возникали только при стрельбе патронами изготовленными до мая 2016 из-за брака самих патронов. Задержек из-за геометрии пуль и не корректной подачи на заводских патронах у меня не наблюдалось. Около 1500 патронов настрел, с момента появления нормальных патронов, задержек при стрельбе не наблюдается. Количество задержек на карабине не превышает количество их на нарезной версии. Для впо-209 вся проблема кроется в конструкции магазина, который завод не адаптирует для этого патрона, там без доработок задержки есть. На новодельных карабинах тракт подачи изменен, о задержках при стрельбе из впо-212 и впо-213 мне не известно.

goga312 12-10-2017 15:47

quote:
Изначально написано Alex485:
410 делают лучше и там главная проблема в фасках, т.е. в сборщиках, а в 366 проблема в конструкции. Почувствуйте разницу.
А тот факт что в 366 сляпали 4 кривые стрелялки, меня не радует, наоборот огорчает. И у меня все хорошо, стреляет, перезаряжает и попадает куда мне нужно.
Удачи.

P.S.
Когда создадут нормальную машинку под этот патрон, тогда будет о чем поговорить.


Хотелось бы подробностей чем они кривые, и какие признаки не кривого стреляла. И если что в 366 калибре их как минимум 6, есть еще 2 изделия молот армз со стволом ланкастер.

Мой впо-208 работает без задержек и утыканий, на 100 метрах имеет кучность в 3 угловые минуты, в чем его кривизна хотелось бы узнать?

xant-1966 12-10-2017 16:13

quote:
патронами изготовленными до мая 2016 из-за брака самих патронов
:)

goga312 12-10-2017 16:59

quote:
Изначально написано xant-1966:
:)

Вам коробочки с сроками годности показать? Так то патроны 366 ткм в продажу поступили если что в январе 2016 года.

xant-1966 12-10-2017 17:31

quote:
Вам коробочки с сроками годности показать?

Не,..не нужно. Просто это табличка из патронов ПМК,..тогда его зарегистрировали и видно качество улучшилось. :)

417q417q 12-10-2017 17:44

[QUOTE]Originally posted by goga312:

Хотелось бы подробностей чем они кривые, и какие признаки не кривого стреляла. И если что в 366 калибре их как минимум 6, есть еще 2 изделия молот армз со стволом ланкастер. Мой впо-208 работает без задержек и утыканий, на 100 метрах имеет кучность в 3 угловые минуты, в чем его кривизна хотелось бы узнать?

Они не кривые - они просто недоделанные . Те же пиндосы сделали бы в комплекте 2 ствола (один с псевдонарезью и другой гладкий (под дробь и картечь). При этом если декларируемый ресурс нарезных от молота до 4-х тысяч выстрелов то у этого чуда калибра 366 явно даже боятся опубликовать. Одним словом хотели как лучше , а получилось как всегда ..... А уж сравнение его с нарезью . Берешь в руки Блейзер в 30-06 (это вещь сделанная для человека, работающая на любых патронах и в различных климатических условиях ) , а восхвалять подделки в 366 калибре могут только менеджеры- продажники ( с целью продаж патронов и прочего)

goga312 12-10-2017 18:41

quote:
Изначально написано xant-1966:

Не,..не нужно. Просто это табличка из патронов ПМК,..тогда его зарегистрировали и видно качество улучшилось. :)

Не исключено что это связанно, хотя у них были проблемы и с sp13 до января 17 года выпущенные имеют брызги масла в порохе и раздутие свинца в патроне. У меня на некоторых из патронов этих была просадка по скорости почти в 2 раза, но такой жопы как была до мая 16 уже не было. Перезаряд шел, пули в стволах не застревали. Сейчас вроде наладилась ситуация с качеством, нареканий в 17 году на качество 366 патронов не заметно. Посмотрим что будет с 411 калибром.

goga312 12-10-2017 18:45

quote:
Изначально написано 417q417q:
[QUOTE]Originally posted by goga312:
[b]
Хотелось бы подробностей чем они кривые, и какие признаки не кривого стреляла. И если что в 366 калибре их как минимум 6, есть еще 2 изделия молот армз со стволом ланкастер. Мой впо-208 работает без задержек и утыканий, на 100 метрах имеет кучность в 3 угловые минуты, в чем его кривизна хотелось бы узнать?

Они не кривые - они просто недоделанные . Те же пиндосы сделали бы в комплекте 2 ствола (один с псевдонарезью и другой гладкий (под дробь и картечь). При этом если декларируемый ресурс нарезных от молота до 4-х тысяч выстрелов то у этого чуда калибра 366 явно даже боятся опубликовать. Одним словом хотели как лучше , а получилось как всегда ..... А уж сравнение его с нарезью . Берешь в руки Блейзер в 30-06 (это вещь сделанная для человека, работающая на любых патронах и в различных климатических условиях ) , а восхвалять подделки в 366 калибре могут только менеджеры- продажники ( с целью продаж патронов и прочего)[/B]

Если уж сравнивать между собой комплексы патрон-оружие, то нужно это делать как минимум корректно, и 30-06 можно сравнивать с 9.6 ланкастер, а не с 366 ткм.

Замечательная гибкость видна в ваших текстах, сначала говорите одно, а потом внезапно другое. Преемственность мысли потрясающая. А теперь немного подумайте головой, какой практический смысл полностью гладкого ствола диаметром 9.6 мм, для стрельбы дробью данным патроном? Не говоря уже о картечи. Сколько там картечин будет? Две, а может даж целых три? Офигенно ценная способность критически нужная прям всем и увеличивающая стоимость оружие раза в полтора два. Офигенный прям маркетинг.

SergeySR 12-10-2017 20:16

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Да нет там ничего.

Утверждения, что 410 лучше, потому что дробью стрелять может и рассказы про кучу со спичечный коробок без подтверждения слов?
Как-то не впечатляет.



Заводским патроном Сайга 410к не может стрелять в спичечный коробок никак на 100м (конструктивная особенность). 366ткм покучнее намного, но до спичечного коробка там далеко. Про стрельбу дробью, 410к стреляет абсолютно нормально, что заводским патроном, что самокрутом. Целиться надо получше.




Ну и на 150м (на канале там у автора много видео на кучность)


Повторюсь еще раз. Для стрельбы 410к очень хороший вариант. Дешево, практично и сердито.

SergeySR 12-10-2017 20:18

quote:
Изначально написано goga312:
Около 1500 патронов настрел, с момента появления нормальных патронов, задержек при стрельбе не наблюдается.

Вы, видать, живете на стрельбище :D

БАТ-2 12-10-2017 20:19

А у нас (владельцев 366-го) тем временем становится больше производителей.

SergeySR 12-10-2017 20:24

quote:
Изначально написано БАТ-2:
А у нас (владельцев 366-го) тем временем становится больше производителей.

Смотрю КСПЗ присоединился. Хотя свой знаменитый патрон 7,62х39 с пулей 9г он прочему-то выпускать перестал. Интересно, цена какая?
В 410к количество производителей тоже подросло (за счет ТК) и, парадокс, выросла цена.

goga312 12-10-2017 20:31

quote:
Изначально написано SergeySR:

Вы, видать, живете на стрельбище :D


Просто регулярно стреляю, к сожалению я не могу себе позволить купить и выстрелить все эти 1500 патронов лично, со мной еще люди ездят желающие пострелять, больше половины настрела это их стрельба, однако за почти года это не такой уж и серьезный настрел, только на прошлых пострелушках мы расстреляли из впо-208 140 патронов. Где-то 60-100 патронов за выезд настрелять это вполне обычное дело.

goga312 12-10-2017 20:32

quote:
Изначально написано БАТ-2:
А у нас (владельцев 366-го) тем временем становится больше производителей.

А вот это весьма хорошая новость, интересна цена патрона, как у нас в городе появятся надо будет купить попробовать.

goga312 12-10-2017 20:34

quote:
Изначально написано SergeySR:

Смотрю КСПЗ присоединился. Хотя свой знаменитый патрон 7,62х39 с пулей 9г он прочему-то выпускать перестал. Интересно, цена какая?
В 410к количество производителей тоже подросло (за счет ТК) и, парадокс, выросла цена.


Ну я вот покупаю в 410 от тк патроны, они единственные кто делают их в 65 мм гильзе, которые потребляет мой левер. У нас в магазинах онои по 35 рублей, а пули конус в 366 по 30 рублей.

SergeySR 12-10-2017 20:39

quote:
Originally posted by goga312:

У нас в магазинах онои по 35 рублей, а пули конус в 366 по 30 рублей



Я знаю. Патроны 410к самые дешевые это БПЗ-фостер 20р. Они ценные тем, что являются поставщиком гильз. А так, да, 410к по большинстве позиций дороже 366ткм.
quote:
Originally posted by goga312:

которые потребляет мой левер



Проще крутить самому. Тем более для стрельбы дробью по банкам.

------------------
Не навреди...

SergeySR 12-10-2017 20:40

quote:
Originally posted by goga312:

интересна цена патрона



Не дешевле 25р. По аналогии с 7,62х39, где патрон у них стоит 9,5р.

------------------
Не навреди...

БАТ-2 12-10-2017 20:44

Цену, судя по видео, обещают 18-21 руб.



SergeySR 12-10-2017 20:49

quote:
Originally posted by БАТ-2:

обещают



Посмотрим что в итоге выйдет. Пули КСПЗ сами делают или закупают где-то?

------------------
Не навреди...

БАТ-2 12-10-2017 20:55

quote:
Пули КСПЗ сами делают или закупают где-то?

пуля, по надписи на пачке, омедненная, но что это значит пока неизвестно. Может биметалл, а может омедненный свинец. В ВК пишут, что пули не КСПЗшные, покупные, вроде Чехия.

I7uPoTexHuK 12-10-2017 21:13

quote:
Изначально написано БАТ-2:

пуля, по надписи на пачке, омедненная, но что это значит пока неизвестно. Может биметалл, а может омедненный свинец. В ВК пишут, что пули не КСПЗшные, покупные, вроде Чехия.


Точно омеднённый свинец.

mototato 13-10-2017 11:55

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Цену, судя по видео, обещают 18-21 руб.


радость то какая.. :) конечно и нынешние патроны по 25р не очень сильно бьют по карману на пострелухах. Главное, чтоб здоровая конкуренция была, а не как с бензином - все одновременно цены поднимают, а народу деваться некуда.

а кто вот такие патроны уже пробовал? 20р за патрон


417q417q 13-10-2017 17:03

quote:
Замечательная гибкость видна в ваших текстах, сначала говорите одно, а потом внезапно другое. Преемственность мысли потрясающая. А теперь немного подумайте головой, какой практический смысл полностью гладкого ствола диаметром 9.6 мм, для стрельбы дробью данным патроном? Не говоря уже о картечи. Сколько там картечин будет? Две, а может даж целых три? Офигенно ценная способность критически нужная прям всем и увеличивающая стоимость оружие раза в полтора два. Офигенный прям маркетинг.

Гибкость будет когда эти Ваши калибры 366 , ланкастеры засветятся в любом происшествии (напоминающем действия подмосковных стрелков) , тут же Яровые и иже с ними быстро классифицируют их как , например штурмовой карабин для городских условий , на а дальше все по известным сценариям ..... (в основе конструкции боевые образцы - калаш и скс , гильзы пережимаются из арм. запасов)

xant-1966 13-10-2017 17:17

quote:
засветятся в любом происшествии
Dolboёbov мы сами выбираем,..поэтому так и будет. Будет и ужесточение и прочия прелести законодательства. Это жизнь. З.Ы. Вообще из оборота надо исключить калибры находящиеся на вооружении армий. Для охот нужд нужны свои калибры.

mototato 13-10-2017 17:28

quote:
Изначально написано 417q417q:
эти Ваши калибры 366 , ланкастеры ..... (в основе конструкции боевые образцы - калаш
во первых с чего вы их называете "нашими"? они такие же наши как и ваши
во вторых - а что, Сайга с Вепрем типа 205-03, и гражданские СВД типа Тигров и т.д. не из военного боевого оружия сделаны?
quote:
Изначально написано xant-1966:
Для охот нужд нужны свои калибры.
Вот верно, из "своих" калибров людей убить видимо не получится да? даже выстрелить не выйдет?

Какая разница какие калибры, патроны, как выглядит оружие и т.д. если оружие попало в руки идиота? Да в большинстве бытовух с участием огнестрела фигурируют старые горизонталки.. давайте их отменим? :)

xant-1966 13-10-2017 17:34

quote:
Вот верно, из "своих" калибров людей убить видимо не получится да? даже выстрелить не выйдет?
Нет,..но хоть категория охотников как социальный слой будет выведена из под "удара общественности" как убивцев. :)
Но это не всё,..."надо обязать законодательно что любой гражданин имеет право на безвоздмезной основе подать в суд на любого журнашлюшку который преподносит хрен знает как и какую информацию (за базар нужно овечать)". :)

xant-1966 13-10-2017 17:36

quote:
Да в большинстве бытовух с участием огнестрела фигурируют старые горизонталки.. давайте их отменим?
Они не состоят на вооружении. Не катит такая инициатива. :) А отменить и так могут.

mototato 13-10-2017 17:36

quote:
Изначально написано xant-1966:
категория охотников как социальный слой будет выведена из под "удара общественности" как убивцев.
да каким боком то?

xant-1966 13-10-2017 18:23

quote:
да каким боком то?
Забей....пятница...тринадцатое. :)

kamyak 14-10-2017 12:40

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Цену, судя по видео, обещают 18-21 руб

Мне озвучили от 25 рублей
Пули из Словении (на удивление, вот так сказали, может со Словакией перепутали, хотя ни там, ни там я не припомню патронного производства), только пришли.
Омедненный свинец. Вес пули 13,5 грамм.
Испытания только начались, никаких данных на стенде не знают.
Короче я уже и ВК писал - вангую через полгодика появятся.
Ну и кстати у ТК есть патент. Как там дальше будут разбираться - непонятно.

БАТ-2 14-10-2017 01:42

quote:
Мне озвучили от 25 рублей
Пули из Словении (на удивление, вот так сказали, может со Словакией перепутали, хотя ни там, ни там я не припомню патронного производства), только пришли.
Омедненный свинец. Вес пули 13,5 грамм.
Испытания только начались, никаких данных на стенде не знают.
Короче я уже и ВК писал - вангую через полгодика появятся.
Ну и кстати у ТК есть патент. Как там дальше будут разбираться - непонятно.

Ну, хотя бы так. Учитывая, что КСПЗ имеет реальный опыт производства нарезных патронов, в отличие от ТК, который пока только учится, и что климовские патроны обычно хвалят за хорошую кучность, то можно надеяться на хороший патрон. Плюс, гильза лакированная (КМК, из всех покрытий одно из самых надежных, держится крепко и скользкое - облегчает снаряжение в магазины), без ржавчины, без раковин.
Одно пока неизвестно - какой будет порох. Хотя, я бы не сказал, что от техкримовских патронов мало копоти.

417q417q 14-10-2017 17:04

quote:
Originally posted by xant-1966:

Dolboёbov мы сами выбираем,..поэтому так и будет. Будет и ужесточение и прочия прелести законодательства. Это жизнь. З.Ы. Вообще из оборота надо исключить калибры находящиеся на вооружении армий. Для охот нужд нужны свои калибры.



Есть тут в теме видео , где стреляют якобы на 300 метров (но почти по оси грунтовой дороги ). Ни на стрельбище ,ни в карьере каком ни будь или уж в чистом поле. А если по пьяному делу..... , а закончится санкциями на все гладкие (ведь 366 и ланкастеры гибриды , позиционируемые как гладкие).