Пуля "Эко" калибра .366 ТКМ

Eugene007 09-10-2017 13:24

Приобрел в ordom (Мытищи) пять пачек данного патрона, протестить. Ценник около 410р за пачку 20шт.

(там еще и чудо дробовые патроны продаются)

Из-за формы пули патроны ЭКО лезут в магазин хорошо, правда бакелит у меня пиленый. А вот в алюминиевый стандартный зашло 20шт без проблем

Карабин - ВПО-209
Стрелял на 50м стоя, стоковый прицел, планка в положении П.
Ни в коем случае не претендую на звание меткого стрелка, хочу лишь показать специфику патрона при выстреле из моего оружия, моими руками.

По ощущениям - пуля очень легкая, отдача процентов на 25% меньше. Но летит очень странно - все прилично влево.

KRUZMAG 09-10-2017 13:46

Почему П а не 100?

Eugene007 09-10-2017 14:18

стрелял на дистанцию 50м, при положении "100" уходит сильно выше центра

Мистер_Пэ 10-10-2017 09:22

quote:
Originally posted by Eugene007:

отдача процентов на 25% меньше. Но летит очень странно - все прилично влево.



Сами написали причину и следствие.

Боеприпасы разной массы по разному взаимодействуют с системой стрелок+оружие.
Вот на этом видео


хорошо видно, как ведет себя ствол при выстреле. Правда за счет угла съемки мы видим только колебания вверх-вниз, а есть еще и поперечные колебания.
Разная масса снаряда - разный импульс отдачи - разная амплитуда колебаний.
А теперь вспомним, что оружие не само стреляет, а со стрелком вместе. Поэтому нужно учитывать взаимодействие импульса отдачи с вашим конкретным способом вкладки.

Поэтому вкладка должна быть максимально однообразной. А каждый боеприпас нужно пристреливать отдельно. Ну или пользоваться только боеприпасами, бьющими примерно одинаково.

Eugene007 10-10-2017 17:44

Интересная теория. Согласен что нужно провести тесты, желательно с упора, чтобы понять в этом ли причина

Мистер_Пэ 10-10-2017 20:09

Не надо искать причину. Это долго, дорого, и не понятно зачем т.к. ее все равно трудно устранить.
Выберите себе несколько пуль для решения ваших задач и пристреляйтесь ими.
Хорошо если у вас будет прицел, позволяющий водить поправки.
Я себе на 12 калибр взял ВОМЗ 3.5х20 - недорого, эффективно, есть поправки.
Пристрелялся одной пулей - поставил барабанчики на ноль. А другие пули будут с поправкой относительно этой пули.
Вам даже проще - .366 подразумевает стрельбу пулей. Дробь может и возможна, но как-то наверное это очень вряд ли :P. Поэтому оптика просто просится.

Кстати эти цинковые ЭКО - не рекомендую рассматривать в качестве для охоты. У них убойности нет. В тире один раз насобирал этих ЭКО 12 калибра - они просто от мишени отскакивают и лежат внизу целенькие :) А тир 43 метра...

Eugene007 15-10-2017 10:13

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Не надо искать причину. Это долго, дорого, и не понятно зачем т.к. ее все равно трудно устранить.
Выберите себе несколько пуль для решения ваших задач и пристреляйтесь ими.
Хорошо если у вас будет прицел, позволяющий водить поправки.
Я себе на 12 калибр взял ВОМЗ 3.5х20 - недорого, эффективно, есть поправки.
Пристрелялся одной пулей - поставил барабанчики на ноль. А другие пули будут с поправкой относительно этой пули.
Вам даже проще - .366 подразумевает стрельбу пулей. Дробь может и возможна, но как-то наверное это очень вряд ли :P. Поэтому оптика просто просится.

Кстати эти цинковые ЭКО - не рекомендую рассматривать в качестве для охоты. У них убойности нет. В тире один раз насобирал этих ЭКО 12 калибра - они просто от мишени отскакивают и лежат внизу целенькие :) А тир 43 метра...


Дробь на этом девайсе - очень сомнительно что возможна :) Та что ТК продает, на 25м имеет такое рассеивание, что лучше даже не стараться

SKULL_AC 16-10-2017 10:53

Эко подходит для охоты но только по зверю где экспансивность ненужна а вот пенетрация очень даже. Например если зверек мелкий неохота сильно портить тушку а для убойности достаточно аккуратной дырочки в 9мм. Например сурки или бобры.

Eugene007 18-10-2017 14:39

В бобра стрелять из Калаша? :)

КМК сами ТК говорили что этот патрон для любителей дырявить бумагу

SKULL_AC 18-10-2017 15:40

quote:
Изначально написано Eugene007:
В бобра стрелять из Калаша? :)

КМК сами ТК говорили что этот патрон для любителей дырявить бумагу


у меня скс )))))

Мистер_Пэ 18-10-2017 15:46

quote:
Originally posted by SKULL_AC:

Эко подходит для охоты но только по зверю где экспансивность ненужна а вот пенетрация очень даже.



Почему бы не наточить резвенько пулек из алюминия? :P

Сам спросил - сам отвечу.
Форму у пуль одинаковая, а вот материал - разный. Свинцовая пуля самая тяжелая, цинковая легче, алюминиевая вообще легкая.
Начальные скорости у пуль будут разными, но скомпенсировать разницу по массе они не в состоянии. Получается что у свинцовой пули энергия на старте будет больше, у цинковой меньше, а у алюминиевой - совсем смешная энергия.
А в это время сопротивление воздуха зависит от формы пули и от скорости с которой эта пуля движется. Форма у пуль одинаковая.
Получается что медленная тяжелая свинцовая пуля - лучше всего сохранит энергию на дистанции. За счет бОльшей массы в первую очередь.
Цинковая пуля будет резво терять энергию и на 50 метрах от нее толком ничего не останется.
Алюминиевая пуля на 50 метрах будет вообще безопасна ввиду полной потери энергии.

SKULL_AC 18-10-2017 16:08

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Почему бы не наточить резвенько пулек из алюминия? :P

Сам спросил - сам отвечу.
Форму у пуль одинаковая, а вот материал - разный. Свинцовая пуля самая тяжелая, цинковая легче, алюминиевая вообще легкая.
Начальные скорости у пуль будут разными, но скомпенсировать разницу по массе они не в состоянии. Получается что у свинцовой пули энергия на старте будет больше, у цинковой меньше, а у алюминиевой - совсем смешная энергия.
А в это время сопротивление воздуха зависит от формы пули и от скорости с которой эта пуля движется. Форма у пуль одинаковая.
Получается что медленная тяжелая свинцовая пуля - лучше всего сохранит энергию на дистанции. За счет бОльшей массы в первую очередь.
Цинковая пуля будет резво терять энергию и на 50 метрах от нее толком ничего не останется.
Алюминиевая пуля на 50 метрах будет вообще безопасна ввиду полной потери энергии.



В целом все озвученное вами верно. кроме бесполезности данной пули на 50 метрах.
заявленная стартовая скорость 800 мс при весе 6.5 гр = что дает нам 2080 дж на старте Б.к. заявлен 0,14.
Это дает нам на 100 метрах около 600 мс при том же весе = 1 170 Жд.
При такой энергии исходя из классической формулы 10 жд на кг. мы можем легко завалить зверя в 117 кг.
И уж совсем для сравнения классически пм имеет пулю весом 6 гр и скорость 315 мс на старте что всего лишь 300 дж. Я крайне сильно сомневаюсь что бобр или сурок перенесет такое попадание на дистанции 100 метров. К тому же патрон настилен до 100 метров, падение траектории не более чем 2,5 см.

SegaSH_22 13-11-2017 18:43

Добрый день!
Проблема с патронами ЭКО. Все как в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=ig4DTWUVa44
Дует гильзу в стволе. Перезаряда нет. Гильза остается. Приходится перезаряжать с огромным усилием. ВПО-208. На FMJ и Конусе таких проблем нет. Все как по маслу. Жесть настает когда заряжаешь ЭКО. Кое-как отстрелял 20 патронов. Бомбито пердолио.
Скажите, это такие начальные партии мне попались или это повсеместная проблема?

pro100biker 13-11-2017 22:31

У меня на скс ланкастер проблем нет, заряжал и 20 штук, все штатно. Вот проблема куда они летят, может с впо нормально, но с ланкастера на 50 даж в формат А4 не все прилетает ((

Архангел 15-11-2017 09:47

quote:
Изначально написано SegaSH_22:
Добрый день!
Проблема с патронами ЭКО. Все как в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=ig4DTWUVa44
Дует гильзу в стволе. Перезаряда нет. Гильза остается. Приходится перезаряжать с огромным усилием. ВПО-208. На FMJ и Конусе таких проблем нет. Все как по маслу. Жесть настает когда заряжаешь ЭКО. Кое-как отстрелял 20 патронов. Бомбито пердолио.
Скажите, это такие начальные партии мне попались или это повсеместная проблема?

Надо было ради интереса хотя бы на кухонных весах взвесить каждый патрон. Может быть открытий чудных эксперимент бы нам принес...

SegaSH_22 15-11-2017 15:31

Как только, так сразу взвешу....

Zordog 20-11-2017 11:31

Эко отстреливала супруга, пока только пару магазинов, то есть одну пачку, 20 выстрелов. Так же отметила меньшую отдачу, и точно такая же картина по уводу влево. Конусы (а это основное чем стреляет) идут по центру, Эко дает увод влево.
Подутий, проблем с подачей или непререзарядом не замечено. Магазины - стоковый пафган.

Mikl 26-11-2017 23:29

По ЭКО. Прогнали через хрон, увидели разброс около 20 м/с. При такой легкой пуле, про точность можно забыть.

Glad Cat 27-11-2017 12:23

На пробивную способность кто-нибудь уже тестил?

Баянай 27-11-2017 22:43

может сверлить носик и свинец капать?

Хлам 05-12-2017 21:53

quote:
Изначально написано SegaSH_22:
Добрый день!
Проблема с патронами ЭКО. Все как в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=ig4DTWUVa44
Дует гильзу в стволе. Перезаряда нет. Гильза остается. Приходится перезаряжать с огромным усилием. ВПО-208. На FMJ и Конусе таких проблем нет. Все как по маслу. Жесть настает когда заряжаешь ЭКО. Кое-как отстрелял 20 патронов. Бомбито пердолио.
Скажите, это такие начальные партии мне попались или это повсеместная проблема?

Подписываюсь. Из 20 патронов ЭКО 4 гильзы задуло в стволе. остальные 16 - выковыривал ... Гильза при выбросе вставала поперек затворной рамы. Такое впечатление что, не хватает энергии пороховых газов на выброс гильзы. Хотя при заряжании вручную (по одному патрону) такой проблемы небыло.
По кучности ЭКО - вообще отдельная песня. Стоя, с рук, открытый прицел, 60 метров - смог собрать кучу только в 700мм!!!!!! . С конусом в 200мм укладываюсь - стоя, с рук, открытый прицел, 100 метров.
Вопрос - в какого бобра народ с такой кучей собрался стрелять??? Мое впечатление: Эко создан для стрельбы не более 30 метров по неподвижным крупногабариным мишеням и по бумаге формата А0 (и то хер попадешь). Нах такой патрон нужен??? Брать только из-за дешевизны и плеваться --не стОит..

Хлам 05-12-2017 22:08

quote:
Изначально написано SKULL_AC:
Эко подходит для охоты но только по зверю где экспансивность ненужна а вот пенетрация очень даже. Например если зверек мелкий неохота сильно портить тушку а для убойности достаточно аккуратной дырочки в 9мм. Например сурки или бобры.

В сурка можно попасть патроном ЭКО если:
1. сурок (или бобер) будет размером с лошадь.
2. сурок (или бобер) будет оставаться неподвижным на протяжении 10-15 выстрелов.
3. расстояние до сурка (бобра) будет не более 15 метров.
---------
ЭКО "сеет", за счет малого веса пули и вероятно, разной навески пороха (это тЕХКРИМ!!!!) Вывод- ни о каких сурках тут и речи быть не может!!!

Malephyque 16-12-2017 12:32

Эко хорошо себя показала


DanPetrovi4 04-01-2018 20:41

Отмечусь

Glad Cat 07-01-2018 02:37

кто как с неперезарядами на Эко борется?

MeMZ 11-01-2018 01:06

У меня никаких проблем с эко небыло. Да, бывало гильзы падали рядом, но вот куча с упора - стабильное попадание в гонг 300мм на сотке.

msbit 13-01-2018 05:27

Может дело не в пуле я на сотку почти всегда в 10 вкладываю правда с оптикой

msbit 13-01-2018 05:34

И бобра нормально шьет

msbit 13-01-2018 05:36

Поправка на бобра не с эко ходил

DanPetrovi4 13-01-2018 18:43

Сегодня отстрелял три пачки, до этого все патроны перевешал на кухонных весах, все 60 грамм в грамм.
Оружие Впо 209 и СКС Ланкастер

ВПО 209:

Автоматика отработала прекрасно, все выбрасывает, перезаряжает и тд.
Отдача очень комфортная, значительно меньше, чем у остальных патронов в этом калибре, хлопок тише. Магазин пафган, подача нормально
Результат, 50 м:]

Первая серия, внизу и влево, это выцеливал ровно в центр, но оружие пристреляно под другой патрон, стп уехала, начал делать поправки под этот, всё полетело очень хорошо.

DanPetrovi4 13-01-2018 18:48

Далее СКС Ланкастер:

Сделал всего три выстрела, куча не хуже, но:

Первый выстрел, раздуло гильзу,
второй, все норм
третий - не выброс:


На этом, Ланкастер мучить перестал.

Для себя решил, для Калаша, пострелять по бумаге, самое то.

В СКС сувать не стоит, очень он у меня капризный, кроме ФМЖ, ничего нормально не ест...

Вывод, патрон годный, будем брать))

ТК-ДКО 13-01-2018 19:31

Проблему работы автоматике ВПО-208(СКС) у себя не поймали, все работало хорошо, в том числе и на -40С.
Но, образцы ВПО-208 на руках очень разные.
Поэтому остановились и заново подобрали порох и параметры снаряжения.
Все патроны с датой изготовления 2018 года, должны обеспечивать стабильную работу автоматики всех образцов ВПО-208.
На ВПО-209 и TG-2 автоматика работает еще стабильней.

У нас, на обычных образцах кучность до 100мм на 100м из 5выстрелов.
Эко более чувствительна к каналу ствола.
Работаем над повышением кучности и уменьшением чувствительности к каналу.

MeMZ 16-01-2018 03:32

Где можно найти фото вашего испытательного парадокса от с410 на котором вы тестировали износ полей цинковой пулей?

ТК-ДКО 19-01-2018 17:46

'Цинк' летает!' - О гладкоствольных пулевых патронах компании 'Техкрим'. Журнал 'КАЛАШНИКОВ' (? 9/2016)

Статья лежит также на сайте Техкрима в Энциклопедии.

Lansky 27-01-2018 13:42

Друзья, привет вам, вопрос: какие патроны 366 (об ЭКО только тут узнал), исходя их вашего опыта, оптимальные по точности попадания в "10" для стрельбы
из АКМ Ланкастер 4+коллиматор на 50 - 100 м без упора по стандартной грудной мишени или даже лучше по компактной US мишени (20 х 30 см, на 50м)?

Dr Bolt 02-02-2018 20:55

Да собственно говоря любые ... Сегодня полуоболочкой стреляли ... До этого дери . По мне надо одним патроном пристреливать.... И открытый прицел и оптику так и пристреливали .

Dr Bolt 02-02-2018 20:58

Про эко... Я конечно незнаю ... Но две пачки думаю валяться будут теперь в сейфе ...та ещё гадасть

Dr Bolt 02-02-2018 21:05

Кстати посмотрел свои эко ... ноябрь 2017 года ... выпуск. Не думаю что в 2018 январь пули стали лучше....

GSMTomsk 04-02-2018 08:07

Можно ли пулей Эко стрелять из Ланкастера?
(не, понятно что пуля из ствола вылелит, перефразирую:
Можно ли стрелять Эко из Ланкастера и попадать в А4 на 100м?

Glad Cat 05-02-2018 21:12

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
П
На ВПО-209 и TG-2 автоматика работает еще стабильней.

Что, серьезно что ли? :)

Lansky 06-02-2018 13:14

quote:
Изначально написано Dr Bolt:
Да собственно говоря любые ... Сегодня полуоболочкой стреляли ... До этого дери . По мне надо одним патроном пристреливать.... И открытый прицел и оптику так и пристреливали .

Согласен, так и поступаю. Научиться бы только с рук стрелять стабильно. Заметил, чаще точнее выходит, если при стрельбе ладонью левой руки поддерживаю магазин (а не цевье), упираясь локтем в корпус. Практично ли это?

snusmumreak 06-02-2018 20:23

quote:
Практично ли это?

Не практично, но точность повышает. Это элемент спортивной стойки для стрельбы стоя по неподвижной мишени. Затрудняет, и вскидку, и поводку и перенос прицела.
Локоть должен упираться не просто в корпус, а в тазовую кость, позвоночник изгибается буквой зю, колени фиксируются выгибающим назад усилием.

Glad Cat 07-02-2018 12:55

quote:
Изначально написано Lansky:

Согласен, так и поступаю. Научиться бы только с рук стрелять стабильно. Заметил, чаще точнее выходит, если при стрельбе ладонью левой руки поддерживаю магазин (а не цевье), упираясь локтем в корпус. Практично ли это?


Поставьте хэндстопер и будет вам счастье. Очень помогает.

Lansky 15-02-2018 12:33

quote:
Изначально написано Glad Cat:

Поставьте хэндстопер и будет вам счастье. Очень помогает.


Хэндстопер... интересно, это новость для меня, можно поподробнее - информации как то не нашел вообще про такое.

Lansky 15-02-2018 12:36

quote:
Изначально написано snusmumreak:

Не практично, но точность повышает. Это элемент спортивной стойки для стрельбы стоя по неподвижной мишени. Затрудняет, и вскидку, и поводку и перенос прицела.
Локоть должен упираться не просто в корпус, а в тазовую кость, позвоночник изгибается буквой зю, колени фиксируются выгибающим назад усилием.

О, таки мой портрет во время ведения огня.

Glad Cat 15-02-2018 03:31

quote:
Изначально написано Lansky:

Хэндстопер... интересно, это новость для меня, можно поподробнее - информации как то не нашел вообще про такое.


Гуглите вещи типа:
Fortis Shift Short Angled Grip
Magpul M-Lock AFG
XTM Handstop IPSC Lab
Чтобы понять концепцию. По сути - хрень, которая позволяет прижимать ствол в плечо, упирая кисть мизнцем при хвате за цевье.

Lansky 15-02-2018 12:07

Спасибо, загляну

Lansky 08-03-2018 01:14

Друзья, а верно ли, что патроны366 Конус больше не производятся, их не будет в продаже? Так сообщили мне в магазине в Климовске. Если так, какой аналог Конусу порекомендуете выбирать на прилавке сегодня? Ведь Конус по кучности и точности попадания приглянулся больше всего - лично мне.

Timshel 11-03-2018 17:55

quote:
Originally posted by Lansky:

а верно ли, что патроны366 Конус больше не производятся, их не будет в продаже?


Вроде да. Техкримовцы говорили, что вместо Конуса будет Кион 15 г. Ну и Эко сейчас есть - тоже отлично летит.

Artppm 02-05-2018 15:51

3 полных пачки ЭКО расстреляны с ТГ2

Все до единой без проблем

Летят в принципе кучно. Но немного уводит влево.

По поводу конуса. Да, их не будет. Купил несколько пачек на запас.