Выбор диаметра пулевых патронов.

Siriusvs 27-11-2017 12:29

Народ разъясните момент.
Имею ствол хан венатор. Стрелял в основном дробовыми патронами. Сейчас решил прикупить пулевых. Что то про разные диаметры у различных стволов слыхал где то, и что вроде может не подойти пуля, но конкретно не в курсе. В магазине поглядел, никаких пометок на патронах нет, на коробке тоже. Ну думаю стандарт он и есть стандарт.
Но червячок сомнения грыз, поэтому дома разобрал патрон и бросил пулю в ствол. Она там застряла, причем не в чеке где нибудь, а еще в начале где то.
Отсюда вопрос, как вообще пулевой патрон выбрать, где там на них параметры влезет пуля в ствол или нет?

Maksim V 27-11-2017 12:43

quote:
где там на них параметры влезет пуля в ствол или нет?

Если чок на вашем ружье до 1 мм - стреляй ЛЮБЫМИ покупными патронами и не парься, ибо в продаже есть ТОЛЬКО подкалиберные пули - если ДС вашего ружья "цилиндр", то можно стрелять и калиберной круглой пулей .
Правда вас могут уверять , что если пуля в контейнере , то это "подкалиберная" , а ежели без контейнера , то это "калиберная" .
Не слушай дураков - они все ПОДКАЛИБЕРНЫЕ , ибо калиберная только одна существует в природе - "круглая" с диаметром равным диаметру канала ствола .

Maksim V 27-11-2017 12:45

А для расширения своего кругозора прочитай , что такое "калибр гладкоствольного оружия " .

Siriusvs 27-11-2017 12:49

quote:
Изначально написано Maksim V:

Если чок на вашем ружье до 1 мм - стреляй ЛЮБЫМИ покупными патронами и не парься, ибо в продаже есть ТОЛЬКО подкалиберные пули - если ДС вашего ружья "цилиндр", то можно стрелять и калиберной круглой пулей .
ствола .


Погоди, я думал чок это сужение на конце ствола, или я чего то не до понял? Пуля у меня застряла еще в начале ствола не дойдя до середины.

Wiky 27-11-2017 13:33

quote:
Originally posted by Siriusvs:

я думал чок это сужение на конце ствола



У вас сменные дульные насадки в комплекте Цилиндр, Получок и Чок. Диаметр ствола 18.4мм. То, что с пятью звездами - это Цилиндр, а по факту цилиндр с напором. Можешь стрелять любыми видами продажных пуль. В ствол пуля может и не идти под своим весом, измеряй диаметр пули "по телу", он должен быть не более диаметра ствола. Сминаемые элементы в расчет не берутся. Они нужны для центрирования пули. С дульного сужения Чок стрелять пулей не советую, т.к. по факту у вас там сужение более 1мм.

Wiky 27-11-2017 13:38

quote:
Originally posted by Maksim V:

А для расширения своего кругозора прочитай , что такое "калибр гладкоствольного оружия " .



Неужели на первоначальной подготовке сейчас даже этого не преподают?!!

Maksim V 27-11-2017 21:23

quote:
Неужели на первоначальной подготовке сейчас даже этого не преподают?!!

Наверное нет , ибо люди называют пули Бреннеке , Якана и Идеал - калиберными.
А когда я пишу , что все эти пули ПОДКАЛИБЕРНЫЕ - мне снисходительно пишут , что пули для охотничьих гладкоствольных ружей бывают :
1) Калиберные .
2) Подкалиберные.
3) Надкалиберные .
На моё скромное замечание , что единственным гладкоствольным оружием с НАДКАЛИБЕРНЫМ боеприпасом в России является РПГ - 7, но он не совсем охотничий , мне отвечают , что тогда я вообще ничего не понимаю в пулях ... а ведь эти люди должны БЫЛИ сдавать охотминимум ... как минимум ...

Siriusvs 27-11-2017 21:32

Блин, вот как обычно на ганзе, спросишь, что нибудь и набегает куча очень умных людей, почему то говорящих тебе не о том, о чем ты спросил. Интересно это ганзе гении одни или везде в интернете так...

Или может я не так спрашиваю. Попробую еще раз.

Есть ружье. Хан венатор. Диаметр ствола 18.4 мм.
Есть патроны.Пулевые. Фетр. 12 калибр 70 мм. Больше толком на них ничего не написано.
Если взять пулю, отвести затвор и бросить пулю в ствол, то она сразу в нем застрянет. В начале ствола. Не в чоке! Не в получеке! И даже не в цилиндре! Вот вам фотография если не можете представить описаный процесс.
Пуля застревает потому, что ее диаметр больше диаметра ствола. Вопрос, как узнать об этом до покупки и бросания пуль в ствол, если маркировки на пулях и коробке нет?

Дубнинец 27-11-2017 21:43

Так и хорошо что застряла. Есть все шансы что полетит не как кусок говна, а как пуля.
Почитать можно на сайте производителя, если он указывает или через форму обратной связи. Но оно и не надо на самом деле. Если на коробке пишут что стрельба до чока, то и стреляйте смело.

sikth 27-11-2017 21:51

Если пуля не застревает то и нафиг такая пуля не нужна.

Мистер_Пэ 27-11-2017 21:56

quote:
Originally posted by Siriusvs:

Есть ружье. Хан венатор. Диаметр ствола 18.4 мм.



Возьмите штангенциркуль и измерьте внутренний диаметр гильзы. Получится 18.8-18.9 (пластиковая гильза). Пуля в гильзе должна стоять плотно и не болтаться - для соблюдения центровки.
quote:
Originally posted by Siriusvs:

Вопрос, как узнать об этом до покупки и бросания пуль в ствол, если маркировки на пулях и коробке нет?



Вообще большинство пуль просто ОБЯЗАНО застревать в снарядном входе.
Патронник является самой прочной частью ствола. Проблем при обжатии свинцовых пуль с 18.9 до 18.4 не возникает.
Дульное сужение - намного более слабый участок ствола и пуля туда влетает на скорости, близкой к дульной. Тем не менее подавляющее большинство пуль заводского снаряжения допускают стрельбу через сужения 1.0мм и менее. У редких пуль может быть ограничение 0.5 мм.
Насадка цилиндр и насадки с минимальными сужениеми - предпочтительны для стрельбы пулями.
Если хочется бОльшей точности - нужно смотреть в сторону либо нарезной насадки парадокс, либо насадки цилиндр с большими портами. Каждую из этих насадок будут "любить" определенные типы пуль.
Так, для общего развития, замечу, что для того, чтобы продавить пулю 18.4 через парадокс - нужно усилие порядка 300 кг. И стрельба через такой парадокс - это вполне обычное, нормальное и безопасное дело.

Maksim V 27-11-2017 22:18

quote:
Пуля застревает потому, что ее диаметр больше диаметра ствола.

ЭТО ЛОЖЬ . Диаметр пули МЕНЬШЕ диаметра канала ствола . Учите матчасть.
Диаметр пули замеряют по ТЕЛУ пули , а не по ведущим пояскам или рёбрам .
quote:
Вот вам фотография если не можете представить ОПИСАНЫЙ процесс.

Мы всё понимаем - не понимаете вы - в силу полного отсутствия ЗНАНИЙ .
И это - вы зачем "просесс" опиСали?

Siriusvs 27-11-2017 22:22

Ёмаё сразу три ответа и ни одно про колиберные подколибры)))

Сижу в толк взять не могу как так, а в итоге вон оно чё)
Спасибо мужики, посвятили)

Мистер_Пэ 27-11-2017 22:29

quote:
Originally posted by Siriusvs:

колиберные подколибры



Грамоту-бы подтянуть на всех фронтах...

Maksim V 27-11-2017 22:29

quote:
Сижу в толк взять не могу как так, а в итоге вон оно чё)
Спасибо мужики, посвятили)


Вы не думайте - при отсутствии знаний - это бесполезно .
Просто поставьте на своё ружьё ДС "цилиндр" или "получок" и стреляйте ЛЮБЫМИ КУПЛЕННЫМИ В МАГАЗИНЕ ПУЛЕВЫМИ ПАТРОНАМИ !!! Любыми !!! Карл!!! Любыми !!!

Suseren 27-11-2017 22:48

все хуже и хуже.... жаль что отменили охотминимум....

PRINCIP 27-11-2017 22:52

quote:
Originally posted by Siriusvs:

про колиберные подколибры



В мемориз!
Однозначно!

Wiky 27-11-2017 22:58

quote:
Originally posted by Siriusvs:

Блин, вот как обычно на ганзе, спросишь, что нибудь и набегает куча очень умных людей, почему то говорящих тебе не о том, о чем ты спросил. Интересно это ганзе гении одни или везде в интернете так...



Везде в интернете так. Люди не читают и не вдумываются, что им пишут. А ведь уже всё ответили и разжевали.
quote:
Originally posted by Siriusvs:

Есть патроны.Пулевые. Фетр. 12 калибр 70 мм. Больше толком на них ничего не написано.



Нет таких пуль и производителя нет. Есть фирма Феттер, и есть войлок, сделанный из заячьего пуха. Вот он и называется фетр.
На сайте Феттер http://www.fetter.ru/products/...61&fowl=&limit=
указано четыре вида пулевых патронов 12 калибра, три из них в 70мм гильзах. Всё подробно расписано, из чего можно стрелять, из чего нет. Вы туда хоть заглядывали?
quote:
Originally posted by Siriusvs:

Если взять пулю, отвести затвор и бросить пулю в ствол, то она сразу в нем застрянет. В начале ствола.



Она застревает в снарядном входе. Вы даже не имеете представления о геометрии ствола.. Кто вам разрешение выдавал?
quote:
Originally posted by Siriusvs:

Не в получеке



Чек - это бумажка в магазине на кассе выдаваемая. А дульное сужение - Чок.

Maksim V 27-11-2017 23:01

quote:
Однозначно!

Добрый вечер ВикторИваныч .
Не откажите в любезности - повесьте фотографию пули Шашкова - пусть у ТСа мозг взорвётся , а то этот "митрофанушка" - так и будет всякую херню в дырки пихать .

Wiky 27-11-2017 23:05

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Originally posted by Siriusvs:

колиберные подколибры


Грамоту-бы подтянуть на всех фронтах...




Всё нормально, у него проверочное слово "кол" и "подкол" :)

PRINCIP 27-11-2017 23:20

quote:
Originally posted by Maksim V:

Не откажите в любезности - повесьте фотографию пули Шашкова



Запросто!
Без хвоста и с хвостом от АЗОТа (Комфорт)




Siriusvs 27-11-2017 23:44

Я смотрю тут у некоторых с юмором хуже чем у меня с грамматикой)
Блин был простой вопрос, на него был дан простой ответ.
Почему пуля застревает в канале ствола?
Не парься это так работает. Всё. Конец разговора.
Нет, понаписали дичи какой то, да еще умничают сидят фетер не фетер чек не чёк. Тфу, Балаболы прости господи.

Прям от такой пули я должен с ума сойти? Вот прям от этой которую сейчас из ствола достал, или от какой то другой?

Siriusvs 27-11-2017 23:46

Мистеру Пе и парням спасибо за нормальный ответ.
Остальным. Помните в фильме ДМБ сон пуле снился...

big62 28-11-2017 01:00

quote:
Originally posted by Siriusvs:

Почему пуля застревает в канале ствола?



Почитайте о формах канала ствола, там много интересного и полезного - это для начала.
Пригодится не только для пули.

big62 28-11-2017 01:04

И эта - совет бесплатный, самолеем и самокрутом не заниматься.
С такими познаниями ниЗя никак.

Мистер_Пэ 28-11-2017 07:36

quote:
Originally posted by Suseren:

все хуже и хуже.... жаль что отменили охотминимум....


Охотминимум никто не отменял, если чо :P Он просто стал как суслик (кстати о ДМБ...)
Иногда у меня даже возникает впечатление, что в некоторых местах базовое школьное образование - также стало таким же не обязательным как и охотминимум :P Ну то есть вот буквально приходишь, расписываешься против надписи "со школьным курсом - ознакомлен" и получаешь аттестат...
quote:
Originally posted by Siriusvs:

Не парься это так работает. Всё. Конец разговора.


Такой подход - в церковно-приходской школе :P "Потому что так Бог повелел".
"Знание - сила" (с)
Очень простая арифметика. Нет знаний - нет силы.

В качестве ликбеза, с картинками - переношу пост из темы про Супернову:
(Я) Сделал отливку патронника из сплава Розе.

 
По сравнению с магнум гильзой
 
По сравнению с обычной гильзой
 
По сравнению с линейкой.
 
89 мм, как и обещали.
То же самое, но уже в виде чертежа:

То есть вот буквально расплавленный металл заливается в ствол с казенника и потом выталкивается когда застыло.
То есть вот этот слиток - это ровно внутренность патронника, перехода патронника в ствол и кусочка ствола.
Супернова имеет патронник 12х89 - отсюда и размер 89 мм. У других ружей этот размер будет другим.
Важно, чтобы гильза в процессе выстрела - целиком помещалась в этот размер. (А пластмассовая гильза имеет свойство несколько вытягиваться). Если гильза не уложится в этот размер - она уложится в снарядный вход и сделает его уже - возможен клин пули на входе в ствол. Откуда - превышение давления, а от него - подутие или разрыв патронника.

Wiky 28-11-2017 07:49

quote:
Originally posted by Siriusvs:

Прям от такой пули я должен с ума сойти? Вот прям от этой которую сейчас из ствола достал, или от какой то другой?



А что непонятного в этой пуле? Ребра на пуле обожмутся в снарядном входе и в чоке отцентрировав её полёт, а диаметр тела самой пули меньше диаметра ствола и чока, поэтому выстрел не нанесёт ущерба стволам. Вам же с самого начала сказали, стреляйте любой заводской пулей и поднимайте теоретическую подготовку. А вы бодягу развели, наверное, просто пообщаться захотелось. Общаться, конечно, тоже нужно, но тогда б задавали вопросы по которым пробел в знаниях, а не спорили.
Ладно, проехали. На ганзе информации море, читайте, на ус мотайте. Но всему не верьте. Дураков и здесь хватает. Скачайте также охотминимум, выучите его для начала.

UPK-Nik 28-11-2017 22:20

Мне ни кто не смог расказать про диаметр пулевых патронов.
Где их меряем?

Wiky 28-11-2017 22:34

quote:
Originally posted by UPK-Nik:

Мне ни кто не смог расказать про диаметр пулевых патронов.



Стандартные, под диаметр патронника. Такие же, как и дробовые. Померить можно по внешнему диаметру гильзы.

Suseren 28-11-2017 22:38

quote:
Померить можно по внешнему диаметру гильзы.

тонко ))))

Wiky 28-11-2017 22:54

[QUOTE]Originally posted by Suseren:
[B]
тонко ))))
[/B]
[/QUOTE]

vovik5413 30-11-2017 12:19

Максим так и "достаёт" своим подкалиберным абсолютизмом :)
Йа думал пройдёт :D

Maikls 06-12-2017 19:07

Почитал, и уже засомневался-спрашивать аль нет?!
Все-таки спрошу:
1.Хочу купить пулелейку "парадокс",декларируемый диаметр пули-18.4мм
2.Диаметр ствола моей "Сайги"-18.3мм, т.е.- на 0.1мм меньше.
3.Производитель "парадокса",Ижмаш,рекомендует диаметр пули меньше моего на 0.2мм, т.е.-18.1мм.
4.Стоит ли мне покупать данную пулелейку?

big62 06-12-2017 19:14

quote:
Изначально написано Maikls:
Почитал, и уже засомневался-спрашивать аль нет?!
Все-таки спрошу:
1.Хочу купить пулелейку "парадокс",декларируемый диаметр пули-18.4мм
2.Диаметр ствола моей "Сайги"-18.3мм, т.е.- на 0.1мм меньше.
3.Производитель "парадокса",Ижмаш,рекомендует диаметр пули меньше моего на 0.2мм, т.е.-18.1мм.
4.Стоит ли мне покупать данную пулелейку?

Почитайте, что такое диаметр пули по ребрам и, что такое диаметр тела пули.

Maikls 06-12-2017 19:25

quote:
Originally posted by big62:

Почитайт



Я это знаю.Более того я сам лью пули и стреляю ими уже более 30-ти лет.
В том и дело-диаметр пули на десятку больше моего ствола,а ребер нет!

Вот сердечник, пуля повторяет тело- ребер нет.

Maikls 06-12-2017 20:13

quote:
Originally posted by big62:

Почитайте,



Я не спрашивал,ЧТО почитать (см. выше)!
Задал вопрос!
Хотел бы получить на него адекватный ответ.
С уважением,Михаил.

Wiky 06-12-2017 22:52

quote:
Originally posted by Maikls:

Хочу купить пулелейку "парадокс",декларируемый диаметр пули-18.4мм



Можно ссылку на пулелейку?

big62 07-12-2017 12:30

quote:
Originally posted by Maikls:

Вот сердечник, пуля повторяет тело- ребер нет.



Вы 30 лет что курили?
Какой такой сердечник..., эта штуковина формирует полость в "жопе" пули.

big62 07-12-2017 12:44

quote:
Изначально написано Wiky:

Можно ссылку на пулелейку?

Похоже эта
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=10865

Он уже и там отметиться успел :D

Maikls 07-12-2017 01:49

quote:
Originally posted by big62:

Какой такой сердечник..., эта штуковина формирует полость в "жопе" пули.



Это стальной сердечник пули,если Вы смотрели ссылку-зачем грубить?

Maikls 07-12-2017 01:53

quote:
Originally posted by big62:

Вы 30 лет что курили?




Что бы я ни курил,(обычно трубку) но пули всегда катал по стволу!

Maikls 07-12-2017 01:59

От big62:"Он уже и там отметиться успел"
Да, и там задал тот же вопрос.
А в чем проблема, уважаемый?

ДКБФ МП 07-12-2017 02:01

Maikls,на фото выше деталь пулелейки,формирующей полость в пуле,сама пуля,ИМХО,похожа на"Таскер",двухпоясковая.

Maikls 07-12-2017 02:33

Начнем "от печки":мой вопрос не в"жопе"пули,и не где я ее нашел.
Вопрос заключается в разнице диаметров пули и ствола!
Тем более,что на сайте магазина рекомендовано лить жесткие пули-10 процентов олова.
Повторюсь:пуля цилиндрической формы,с двумя поперечными канавками ,кои никак нельзя считать ребрами, диаметром на десятку больше,чем мой ствол.
Надеюсь на адекватный и вразумительный ответ.
С уважением. Михаил.

ДКБФ МП 07-12-2017 03:38

Михаил Викторович,попробуйте зайти в тему по пулелейкам комрада AS34,у него есть лейка под пулю"Таскер",грубо,тот же колпак с поясками,там чертёж есть,я так понял,что по пояскам те же 18.4мм.Парни с ЯРСО выкладывали видео на ю тюб,где с Сайги с парадоксом "Таскером"стреляют.ИМХО,эта 0.1мм в поясках легко обожмётся в стволе Сайги,чуть стечёт в канавки на пуле,не сталь же.Чуть ниже есть тема"Пуля"Таскер",там и фото пули и размеры,18.4мм по пояскам,почитайте.

big62 07-12-2017 08:02

quote:
Originally posted by Maikls:

Вопрос заключается в разнице диаметров пули и ствола!



На сайте продавца написано - С помощью данного устройства отливается 1 пуля диаметром 18,4 мм (12 калибр, калиберная пуля), весом 42 г и диаметром тела (без поясков) 16 мм.


quote:
Originally posted by Maikls:

пуля цилиндрической формы,с двумя поперечными канавками ,кои никак нельзя считать ребрами...



Канавки рёбрами никто и не считает, рёбра это - 3 ведущих пояска.
Пусть даже они 18,4мм. - обожмутся, никуда не денутся.

Ключевое там - Не рекомендуется использовать данную пулю в оружии, имеющем дульные сужения 1 мм и более.

Wiky 07-12-2017 12:00

quote:
Originally posted by Maikls:

Вопрос заключается в разнице диаметров пули и ствола!



Вы читать умеете? Красным выделил.
И да, покупайте лучше оригинальную пулелейку от разработчика, а не подделку. Качество выше. http://guns.allzip.org/topic/329/1247350.html

big62 07-12-2017 12:29

quote:
Originally posted by Wiky:

покупайте лучше оригинальную пулелейку от разработчика



Причём наверняка можно поговорить о диаметре 18,3мм. по рёбрам, раз уж такие сомнения пошли, думаю изготовят без проблем.

Wiky 07-12-2017 16:02

quote:
Originally posted by big62:

Причём наверняка можно поговорить о диаметре 18,3мм. по рёбрам, раз уж такие сомнения пошли, думаю изготовят без проблем.



Алексей отзывчивый производитель, навстречу идёт. Очень здравая мысль.

Maikls 07-12-2017 17:06

Хорошо,всем спасибо! Буду искать.

Maikls 07-12-2017 17:09

quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

Михаил Викторович,попробуйте зайти в тему по пулелейкам комрада AS34,у него есть лейка под пулю"Таскер",грубо,тот же колпак с поясками,там чертёж есть,я так понял,что по пояскам те же 18.4мм.Парни с ЯРСО выкладывали видео на ю тюб,где с Сайги с парадоксом "Таскером"стреляют.ИМХО,эта 0.1мм в поясках легко обожмётся в стволе Сайги,чуть стечёт в канавки на пуле,не сталь же.Чуть ниже есть тема"Пуля"Таскер",там и фото пули и размеры,18.4мм по пояскам,почитайте.




Благодарю! Полный исчерпывающий ответ!Спасибо!

Мистер_Пэ 08-12-2017 09:40

тема http://guns.allzip.org/topic/171/2142669.html
Чертеж пули 12 калибра из поста 4 этой темы

Чертеж пули 12 калибра, кликабелен.

Диаметр по пояскам (коих два) - 18.8 дабы не болтаться в гильзе.
Диаметр по телу - 15.5 дабы чего не вышло нехорошего, ну и для выхода на массу 36 грамм.
Красный размер - положение центра масс.

Gennadij13 08-12-2017 09:58

Монолитная свинцовая пуля ( не колпачёк ) твердость ~ 15 ед .Два пояска ф 18.55 . Диаметр ствола 18.5 .Диаметр по телу 14 мм . Вылетела через чёк вместе с половиной гильзы Рекорд без последствий .И даже попала в мишень на 50 метров, но на 30 см выше .