Народ разъясните момент.
Имею ствол хан венатор. Стрелял в основном дробовыми патронами. Сейчас решил прикупить пулевых. Что то про разные диаметры у различных стволов слыхал где то, и что вроде может не подойти пуля, но конкретно не в курсе. В магазине поглядел, никаких пометок на патронах нет, на коробке тоже. Ну думаю стандарт он и есть стандарт.
Но червячок сомнения грыз, поэтому дома разобрал патрон и бросил пулю в ствол. Она там застряла, причем не в чеке где нибудь, а еще в начале где то.
Отсюда вопрос, как вообще пулевой патрон выбрать, где там на них параметры влезет пуля в ствол или нет?
где там на них параметры влезет пуля в ствол или нет?Если чок на вашем ружье до 1 мм - стреляй ЛЮБЫМИ покупными патронами и не парься, ибо в продаже есть ТОЛЬКО подкалиберные пули - если ДС вашего ружья "цилиндр", то можно стрелять и калиберной круглой пулей .
Правда вас могут уверять , что если пуля в контейнере , то это "подкалиберная" , а ежели без контейнера , то это "калиберная" .
Не слушай дураков - они все ПОДКАЛИБЕРНЫЕ , ибо калиберная только одна существует в природе - "круглая" с диаметром равным диаметру канала ствола .
А для расширения своего кругозора прочитай , что такое "калибр гладкоствольного оружия " .
Maksim VПогоди, я думал чок это сужение на конце ствола, или я чего то не до понял? Пуля у меня застряла еще в начале ствола не дойдя до середины.
Если чок на вашем ружье до 1 мм - стреляй ЛЮБЫМИ покупными патронами и не парься, ибо в продаже есть ТОЛЬКО подкалиберные пули - если ДС вашего ружья "цилиндр", то можно стрелять и калиберной круглой пулей .
ствола .
SiriusvsУ вас сменные дульные насадки в комплекте Цилиндр, Получок и Чок. Диаметр ствола 18.4мм. То, что с пятью звездами - это Цилиндр, а по факту цилиндр с напором. Можешь стрелять любыми видами продажных пуль. В ствол пуля может и не идти под своим весом, измеряй диаметр пули "по телу", он должен быть не более диаметра ствола. Сминаемые элементы в расчет не берутся. Они нужны для центрирования пули. С дульного сужения Чок стрелять пулей не советую, т.к. по факту у вас там сужение более 1мм.
я думал чок это сужение на конце ствола
Maksim VНеужели на первоначальной подготовке сейчас даже этого не преподают?!!
А для расширения своего кругозора прочитай , что такое "калибр гладкоствольного оружия " .
Неужели на первоначальной подготовке сейчас даже этого не преподают?!!Наверное нет , ибо люди называют пули Бреннеке , Якана и Идеал - калиберными.
А когда я пишу , что все эти пули ПОДКАЛИБЕРНЫЕ - мне снисходительно пишут , что пули для охотничьих гладкоствольных ружей бывают :
1) Калиберные .
2) Подкалиберные.
3) Надкалиберные .
На моё скромное замечание , что единственным гладкоствольным оружием с НАДКАЛИБЕРНЫМ боеприпасом в России является РПГ - 7, но он не совсем охотничий , мне отвечают , что тогда я вообще ничего не понимаю в пулях ... а ведь эти люди должны БЫЛИ сдавать охотминимум ... как минимум ...
Блин, вот как обычно на ганзе, спросишь, что нибудь и набегает куча очень умных людей, почему то говорящих тебе не о том, о чем ты спросил. Интересно это ганзе гении одни или везде в интернете так...
Или может я не так спрашиваю. Попробую еще раз.
Есть ружье. Хан венатор. Диаметр ствола 18.4 мм.
Есть патроны.Пулевые. Фетр. 12 калибр 70 мм. Больше толком на них ничего не написано.
Если взять пулю, отвести затвор и бросить пулю в ствол, то она сразу в нем застрянет. В начале ствола. Не в чоке! Не в получеке! И даже не в цилиндре! Вот вам фотография если не можете представить описаный процесс.
Пуля застревает потому, что ее диаметр больше диаметра ствола. Вопрос, как узнать об этом до покупки и бросания пуль в ствол, если маркировки на пулях и коробке нет?
Так и хорошо что застряла. Есть все шансы что полетит не как кусок говна, а как пуля.
Почитать можно на сайте производителя, если он указывает или через форму обратной связи. Но оно и не надо на самом деле. Если на коробке пишут что стрельба до чока, то и стреляйте смело.
Если пуля не застревает то и нафиг такая пуля не нужна.
SiriusvsВозьмите штангенциркуль и измерьте внутренний диаметр гильзы. Получится 18.8-18.9 (пластиковая гильза). Пуля в гильзе должна стоять плотно и не болтаться - для соблюдения центровки.
Есть ружье. Хан венатор. Диаметр ствола 18.4 мм.
SiriusvsВообще большинство пуль просто ОБЯЗАНО застревать в снарядном входе.
Вопрос, как узнать об этом до покупки и бросания пуль в ствол, если маркировки на пулях и коробке нет?
Патронник является самой прочной частью ствола. Проблем при обжатии свинцовых пуль с 18.9 до 18.4 не возникает.
Дульное сужение - намного более слабый участок ствола и пуля туда влетает на скорости, близкой к дульной. Тем не менее подавляющее большинство пуль заводского снаряжения допускают стрельбу через сужения 1.0мм и менее. У редких пуль может быть ограничение 0.5 мм.
Насадка цилиндр и насадки с минимальными сужениеми - предпочтительны для стрельбы пулями.
Если хочется бОльшей точности - нужно смотреть в сторону либо нарезной насадки парадокс, либо насадки цилиндр с большими портами. Каждую из этих насадок будут "любить" определенные типы пуль.
Так, для общего развития, замечу, что для того, чтобы продавить пулю 18.4 через парадокс - нужно усилие порядка 300 кг. И стрельба через такой парадокс - это вполне обычное, нормальное и безопасное дело.
Пуля застревает потому, что ее диаметр больше диаметра ствола.ЭТО ЛОЖЬ . Диаметр пули МЕНЬШЕ диаметра канала ствола . Учите матчасть.
Диаметр пули замеряют по ТЕЛУ пули , а не по ведущим пояскам или рёбрам .
Вот вам фотография если не можете представить ОПИСАНЫЙ процесс.Мы всё понимаем - не понимаете вы - в силу полного отсутствия ЗНАНИЙ .
И это - вы зачем "просесс" опиСали?
Ёмаё сразу три ответа и ни одно про колиберные подколибры)))
Сижу в толк взять не могу как так, а в итоге вон оно чё)
Спасибо мужики, посвятили)
SiriusvsГрамоту-бы подтянуть на всех фронтах...
колиберные подколибры
Сижу в толк взять не могу как так, а в итоге вон оно чё)Вы не думайте - при отсутствии знаний - это бесполезно .
Спасибо мужики, посвятили)
Просто поставьте на своё ружьё ДС "цилиндр" или "получок" и стреляйте ЛЮБЫМИ КУПЛЕННЫМИ В МАГАЗИНЕ ПУЛЕВЫМИ ПАТРОНАМИ !!! Любыми !!! Карл!!! Любыми !!!
все хуже и хуже.... жаль что отменили охотминимум....
SiriusvsВ мемориз!
про колиберные подколибры
Однозначно!
SiriusvsВезде в интернете так. Люди не читают и не вдумываются, что им пишут. А ведь уже всё ответили и разжевали.
Блин, вот как обычно на ганзе, спросишь, что нибудь и набегает куча очень умных людей, почему то говорящих тебе не о том, о чем ты спросил. Интересно это ганзе гении одни или везде в интернете так...
SiriusvsНет таких пуль и производителя нет. Есть фирма Феттер, и есть войлок, сделанный из заячьего пуха. Вот он и называется фетр.
Есть патроны.Пулевые. Фетр. 12 калибр 70 мм. Больше толком на них ничего не написано.
На сайте Феттер http://www.fetter.ru/products/...61&fowl=&limit=
указано четыре вида пулевых патронов 12 калибра, три из них в 70мм гильзах. Всё подробно расписано, из чего можно стрелять, из чего нет. Вы туда хоть заглядывали?
SiriusvsОна застревает в снарядном входе. Вы даже не имеете представления о геометрии ствола.. Кто вам разрешение выдавал?
Если взять пулю, отвести затвор и бросить пулю в ствол, то она сразу в нем застрянет. В начале ствола.
SiriusvsЧек - это бумажка в магазине на кассе выдаваемая. А дульное сужение - Чок.
Не в получеке
Однозначно!Добрый вечер ВикторИваныч .
Не откажите в любезности - повесьте фотографию пули Шашкова - пусть у ТСа мозг взорвётся , а то этот "митрофанушка" - так и будет всякую херню в дырки пихать .
Мистер_ПэВсё нормально, у него проверочное слово "кол" и "подкол" 😊
Siriusvsколиберные подколибры
Грамоту-бы подтянуть на всех фронтах...
Maksim VЗапросто!
Не откажите в любезности - повесьте фотографию пули Шашкова
Без хвоста и с хвостом от АЗОТа (Комфорт)
Я смотрю тут у некоторых с юмором хуже чем у меня с грамматикой)
Блин был простой вопрос, на него был дан простой ответ.
Почему пуля застревает в канале ствола?
Не парься это так работает. Всё. Конец разговора.
Нет, понаписали дичи какой то, да еще умничают сидят фетер не фетер чек не чёк. Тфу, Балаболы прости господи.
Прям от такой пули я должен с ума сойти? Вот прям от этой которую сейчас из ствола достал, или от какой то другой?
Мистеру Пе и парням спасибо за нормальный ответ.
Остальным. Помните в фильме ДМБ сон пуле снился...
SiriusvsПочитайте о формах канала ствола, там много интересного и полезного - это для начала.
Почему пуля застревает в канале ствола?
Пригодится не только для пули.
И эта - совет бесплатный, самолеем и самокрутом не заниматься.
С такими познаниями ниЗя никак.
SuserenОхотминимум никто не отменял, если чо 😛 Он просто стал как суслик (кстати о ДМБ...)
все хуже и хуже.... жаль что отменили охотминимум....
Иногда у меня даже возникает впечатление, что в некоторых местах базовое школьное образование - также стало таким же не обязательным как и охотминимум 😛 Ну то есть вот буквально приходишь, расписываешься против надписи "со школьным курсом - ознакомлен" и получаешь аттестат...
SiriusvsТакой подход - в церковно-приходской школе 😛 "Потому что так Бог повелел".
Не парься это так работает. Всё. Конец разговора.
"Знание - сила" (с)
Очень простая арифметика. Нет знаний - нет силы.
В качестве ликбеза, с картинками - переношу пост из темы про Супернову:
(Я) Сделал отливку патронника из сплава Розе.
По сравнению с магнум гильзой
По сравнению с обычной гильзой
По сравнению с линейкой.
89 мм, как и обещали.
То же самое, но уже в виде чертежа:
То есть вот буквально расплавленный металл заливается в ствол с казенника и потом выталкивается когда застыло.
То есть вот этот слиток - это ровно внутренность патронника, перехода патронника в ствол и кусочка ствола.
Супернова имеет патронник 12х89 - отсюда и размер 89 мм. У других ружей этот размер будет другим.
Важно, чтобы гильза в процессе выстрела - целиком помещалась в этот размер. (А пластмассовая гильза имеет свойство несколько вытягиваться). Если гильза не уложится в этот размер - она уложится в снарядный вход и сделает его уже - возможен клин пули на входе в ствол. Откуда - превышение давления, а от него - подутие или разрыв патронника.
SiriusvsА что непонятного в этой пуле? Ребра на пуле обожмутся в снарядном входе и в чоке отцентрировав её полёт, а диаметр тела самой пули меньше диаметра ствола и чока, поэтому выстрел не нанесёт ущерба стволам. Вам же с самого начала сказали, стреляйте любой заводской пулей и поднимайте теоретическую подготовку. А вы бодягу развели, наверное, просто пообщаться захотелось. Общаться, конечно, тоже нужно, но тогда б задавали вопросы по которым пробел в знаниях, а не спорили.
Прям от такой пули я должен с ума сойти? Вот прям от этой которую сейчас из ствола достал, или от какой то другой?
Ладно, проехали. На ганзе информации море, читайте, на ус мотайте. Но всему не верьте. Дураков и здесь хватает. Скачайте также охотминимум, выучите его для начала.
Мне ни кто не смог расказать про диаметр пулевых патронов.
Где их меряем?
UPK-NikСтандартные, под диаметр патронника. Такие же, как и дробовые. Померить можно по внешнему диаметру гильзы.
Мне ни кто не смог расказать про диаметр пулевых патронов.
Померить можно по внешнему диаметру гильзы.тонко ))))
[QUOTE]Originally posted by Suseren:
[B]
тонко ))))
[/B]
[/QUOTE]
Максим так и "достаёт" своим подкалиберным абсолютизмом 😊
Йа думал пройдёт 😀
Почитал, и уже засомневался-спрашивать аль нет?!
Все-таки спрошу:
1.Хочу купить пулелейку "парадокс",декларируемый диаметр пули-18.4мм
2.Диаметр ствола моей "Сайги"-18.3мм, т.е.- на 0.1мм меньше.
3.Производитель "парадокса",Ижмаш,рекомендует диаметр пули меньше моего на 0.2мм, т.е.-18.1мм.
4.Стоит ли мне покупать данную пулелейку?
Maikls
Почитал, и уже засомневался-спрашивать аль нет?!
Все-таки спрошу:
1.Хочу купить пулелейку "парадокс",декларируемый диаметр пули-18.4мм
2.Диаметр ствола моей "Сайги"-18.3мм, т.е.- на 0.1мм меньше.
3.Производитель "парадокса",Ижмаш,рекомендует диаметр пули меньше моего на 0.2мм, т.е.-18.1мм.
4.Стоит ли мне покупать данную пулелейку?
Почитайте, что такое диаметр пули по ребрам и, что такое диаметр тела пули.
big62Я это знаю.Более того я сам лью пули и стреляю ими уже более 30-ти лет.
Почитайт
В том и дело-диаметр пули на десятку больше моего ствола,а ребер нет!
Вот сердечник, пуля повторяет тело- ребер нет.
big62Я не спрашивал,ЧТО почитать (см. выше)!
Почитайте,
Задал вопрос!
Хотел бы получить на него адекватный ответ.
С уважением,Михаил.
MaiklsМожно ссылку на пулелейку?
Хочу купить пулелейку "парадокс",декларируемый диаметр пули-18.4мм
MaiklsВы 30 лет что курили?
Вот сердечник, пуля повторяет тело- ребер нет.
Какой такой сердечник..., эта штуковина формирует полость в "жопе" пули.
Wiky
Можно ссылку на пулелейку?
Похоже эта
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=10865
Он уже и там отметиться успел 😀
big62Это стальной сердечник пули,если Вы смотрели ссылку-зачем грубить?
Какой такой сердечник..., эта штуковина формирует полость в "жопе" пули.
big62Что бы я ни курил,(обычно трубку) но пули всегда катал по стволу!Вы 30 лет что курили?
От big62:"Он уже и там отметиться успел"
Да, и там задал тот же вопрос.
А в чем проблема, уважаемый?
Maikls,на фото выше деталь пулелейки,формирующей полость в пуле,сама пуля,ИМХО,похожа на"Таскер",двухпоясковая.
Начнем "от печки":мой вопрос не в"жопе"пули,и не где я ее нашел.
Вопрос заключается в разнице диаметров пули и ствола!
Тем более,что на сайте магазина рекомендовано лить жесткие пули-10 процентов олова.
Повторюсь:пуля цилиндрической формы,с двумя поперечными канавками ,кои никак нельзя считать ребрами, диаметром на десятку больше,чем мой ствол.
Надеюсь на адекватный и вразумительный ответ.
С уважением. Михаил.
Михаил Викторович,попробуйте зайти в тему по пулелейкам комрада AS34,у него есть лейка под пулю"Таскер",грубо,тот же колпак с поясками,там чертёж есть,я так понял,что по пояскам те же 18.4мм.Парни с ЯРСО выкладывали видео на ю тюб,где с Сайги с парадоксом "Таскером"стреляют.ИМХО,эта 0.1мм в поясках легко обожмётся в стволе Сайги,чуть стечёт в канавки на пуле,не сталь же.Чуть ниже есть тема"Пуля"Таскер",там и фото пули и размеры,18.4мм по пояскам,почитайте.
MaiklsНа сайте продавца написано - С помощью данного устройства отливается 1 пуля диаметром 18,4 мм (12 калибр, калиберная пуля), весом 42 г и диаметром тела (без поясков) 16 мм.
Вопрос заключается в разнице диаметров пули и ствола!
MaiklsКанавки рёбрами никто и не считает, рёбра это - 3 ведущих пояска.
пуля цилиндрической формы,с двумя поперечными канавками ,кои никак нельзя считать ребрами...
Пусть даже они 18,4мм. - обожмутся, никуда не денутся.
Ключевое там - Не рекомендуется использовать данную пулю в оружии, имеющем дульные сужения 1 мм и более.
Maikls
Вопрос заключается в разнице диаметров пули и ствола!
Вы читать умеете? Красным выделил.
И да, покупайте лучше оригинальную пулелейку от разработчика, а не подделку. Качество выше. http://guns.allzip.org/topic/329/1247350.html
WikyПричём наверняка можно поговорить о диаметре 18,3мм. по рёбрам, раз уж такие сомнения пошли, думаю изготовят без проблем.
покупайте лучше оригинальную пулелейку от разработчика
big62Алексей отзывчивый производитель, навстречу идёт. Очень здравая мысль.
Причём наверняка можно поговорить о диаметре 18,3мм. по рёбрам, раз уж такие сомнения пошли, думаю изготовят без проблем.
Хорошо,всем спасибо! Буду искать.
ДКБФ МПБлагодарю! Полный исчерпывающий ответ!Спасибо!
Михаил Викторович,попробуйте зайти в тему по пулелейкам комрада AS34,у него есть лейка под пулю"Таскер",грубо,тот же колпак с поясками,там чертёж есть,я так понял,что по пояскам те же 18.4мм.Парни с ЯРСО выкладывали видео на ю тюб,где с Сайги с парадоксом "Таскером"стреляют.ИМХО,эта 0.1мм в поясках легко обожмётся в стволе Сайги,чуть стечёт в канавки на пуле,не сталь же.Чуть ниже есть тема"Пуля"Таскер",там и фото пули и размеры,18.4мм по пояскам,почитайте.
тема http://guns.allzip.org/topic/171/2142669.html
Чертеж пули 12 калибра из поста 4 этой темы
Чертеж пули 12 калибра, кликабелен.
Диаметр по пояскам (коих два) - 18.8 дабы не болтаться в гильзе.
Диаметр по телу - 15.5 дабы чего не вышло нехорошего, ну и для выхода на массу 36 грамм.
Красный размер - положение центра масс.
Монолитная свинцовая пуля ( не колпачёк ) твердость ~ 15 ед .Два пояска ф 18.55 . Диаметр ствола 18.5 .Диаметр по телу 14 мм . Вылетела через чёк вместе с половиной гильзы Рекорд без последствий .И даже попала в мишень на 50 метров, но на 30 см выше .