Магнумовая стрельба из короткого вепря

Кобасо 01-12-2017 14:13

Камарады!
Кто-бы просветил неопытного...
Приобрел по случаю "Полева-6 40 гр. Магнум". Отсыпал в гильзочку 2,4 гр. Сокола, в соответствии с инструкцией. Задвинул, как положено, пульку. Но, прежде, чем забить снаряд в пушку туго, начал въедливо изучать прилагаемую инструкцию. И вычитал, что забивать данный снаряд следует только в пушку, испытанную на 1350 kg. Открываю вепревую инструкцию и после слов, что можно применять гильзу 76 мм, прописано, что ствол испытан на 950 kg! И, чтой-то стремно мне стало жать на спусковой кручок, не выслушав мнения более опытных товарищей...
С пиететом и нетерпением жду авторитетных высказываний.

Кобасо 01-12-2017 14:21

Да, и еще забыл добавить. Не раз замечал после стандартного выстрела, как из ствола вылетали несгоревшие порошинки. На снегу хорошо видно. Это при 2,3 гр. А, при 2,4 их, что, целая горсть вылетит? Или тяжелая пулька их там попридержит? Пока ствол раздуваться будет... А, если еще удлинитель на 150 мм прикрутить?

Wiky 01-12-2017 15:57

quote:
Originally posted by Кобасо:

Пока ствол раздуваться будет... А, если еще удлинитель на 150 мм прикрутить?



Хороший юмор :) Кстати, удлиняющая насадка к Вепрю на Магнум-патронах не помешает, медленным порохам нужно длиньше ствол, что б они сгореть успели. Ну а по прочности ствола я б не беспокоился - у Вепрей они самые качественные из отечественных.

Кобасо 01-12-2017 16:02

Т.е. самое ТО- это шарахнуть магнумом из 750 мм?

Кобасо 01-12-2017 16:11

quote:
Ну а по прочности ствола я б не беспокоился

Сразу чувствуется, что к теории изучения матчасти товарищ Wiky относился очень внимательно. Однако, хотелось-бы услышать мнение камарадов, практически освоивших данную дисциплину...

Мистер_Пэ 01-12-2017 20:39

Картечный патрон, магнум, заводской.

Тут вроде был удлинитель накручен, а все равно пых такой, что в кадр не влезает :) А мог бы быть джоулями...

Второй момент - это "сокол". Он конечно 40 грамм простит, но зачем доводить до такого?
Сунар-42, m92s или другие медленные пороха - и не будет никакого жуткого давления. Все будет мягко, плавно, хорошо и чисто.

Кобасо 01-12-2017 21:03

quote:
А мог бы быть джоулями...

Т.е. мораль такова, что надо ДВА удлинителя ставить? Или, проще говоря, короткий ствол-недружелюбен к магнуму?
Ну, а так, чисто по человечески, фотка впечатляет! Что-то пламягаситель лениво, как-то закосил....
По поводу "других медленных" к сведению принял. Спасибо. А "Сокола" сыпанул просто потому, что он есть под рукой. Как альтернатива-был вариант сыпануть из остатков "Барса"... Хотя, принципиальную разницу между ними(ну, кроме удельного веса, естессссно) пока не осознал. Вроде, как "Барс" порезче, что-ли..

Кобасо 01-12-2017 21:06

Зело похоже на применение светошумового патрона из "Осы"!

xant-1966 01-12-2017 21:12

quote:
был вариант сыпануть из остатков "Барса"
Не надо этого "зверюгу" сыпать. Старенький он уже. Лучше уж старогодоброго Сокола оставить.

Мистер_Пэ 01-12-2017 21:40

quote:
Originally posted by Кобасо:

Т.е. мораль такова, что надо ДВА удлинителя ставить? Или, проще говоря, короткий ствол-недружелюбен к магнуму?



Я бы так не сказал что не дружелюбен...
Просто в коротком стволе - любой патрон недополучит энергии и вся эта энергия расплескается вокруг в виде звука, света и прочих спецэффектов. Если энергия особо не нужна (близкая дистанция) - почему бы и нет? Короткий вепрь - очень разворотистое оружие и для стесненного пространства - очень даже лучше.
Современные нитропороха в стволе 500 мм работают достаточно эффективно. Удлинение ствола боле 500 мм конечно добавит снаряду энергии, уменьшит вспышку до полного ее отсутствия, но это все не радикально уже.
Так что вопрос в том - надо ли оно вам для решения конкретной задачи и готовы ли вы смирится с тем, что энергия пороха расходуется не совсем эффективно :P


Тот же самый вепрь, удлинитель, ДТК Ильина, но патрон спортивный 28 грамм. Днем конечно вспышку видно хуже... но с другой стороны - съемка 240 кадров в секунду и вспышку она должна ловить прекрасно... только вспышки-то нет :)


Супернова, пулевой ствол 500 мм, пуля Азот, сокол 2.0 - вспышка очень даже вполне есть. У меня тоже Супернова, но ствол 650 мм с планкой - вспышка меньше, но тоже присутствует.
quote:
Originally posted by Кобасо:

сыпануть из остатков "Барса"



Вот этого делать точно НЕ НАДО.
Для пули предпочтительно использовать медленный порох, причем не следует обращать внимание на рекомендации. Например, для m92s рекомендуется снаряд от 40 до 50 грамм (http://www.baschieri-pellagri....2s/1/index.aspx ) но это не значит что 36 граммовая пуля на нем не полетит... Полетит, никуда не денется.
Резкие пороха для малых навесок дроби - быстрее развивают максимальное давление. При работе с дробью это не страшно т.к. дробь не ведет себя как сплошной твердый кусок свинца и давление не скачет. А с пулей этот фокус закончится плохо. Лучший вариант - пробитие обтюратора, разрушение пули и все вылетает из ствола фаршем. Плохой вариант - подутие ствола, патронника или разрыв ствола.
"Сокол" - порох интересный, многое прощает. Но испытывать его благосклонность очень тяжелыми снарядами - не стоит :P

Кобасо 02-12-2017 12:54

Да.... Есть, над чем репу почесать! Лучше всех сказал Омар Хайам (прошу не путать с Хайрамом Максимом!): "Из глубин размышлений я выловил жемчуг, но от страха его просверлить не могу..."
А, по сути, мой низкий респект высказавшимся комарадам! Многое расставленно по местам. И особенно по поводу "Барса". Я его широко пользовал. Но, не в "зенитном" снаряжении. В целом, короткий ствол мне очень нравится. И применять его для снайперской стрельбы я не собираюсь. Просто возник неподдельный интерес посмотреть на результат применения пули в 40 гр. Уж, коли она у меня появилась. Ну, и, конечно, хотелось разобраться с физикой процессов, т.е.,как найти то состояние неустойчивого равновесия, когда весь порох плавно переходит в "жолуди", а не рассыпается фейерверком светошумовых эффектов. Однако, тут мало иметь все линейку порохов на своей полке с пониманием особенностей каждого. Хотелось-бы еще и иметь рядом опытного товарища для страховки. Вот, стояли передо мной две банки: Сокол и Барс. В до 30-ти грамовые пули сыпал Барса без колебаний. А, в случае с 40-ка граммами, вдруг ожил внутренний голос. И получается не зря! Хорошо, конечно... А вдруг в другой раз и промолчит? Видимо, пробудила его разница между требуемой аттестацией на 1350 кг/см и паспортными 950. Все-таки на треть не добирает!!! Что-то тут Молот не согласовал с товарищем Полевым ....
Так, что большое спасибо всем неравнодушно отнесшимся товарищам!

Suseren 02-12-2017 13:11

quote:
Видимо, пробудила его разница между требуемой аттестацией на 1350 кг/см и паспортными 950. Все-таки на треть не добирает!!! Что-то тут Молот не согласовал с товарищем Полевым ....

изучайте матчасть лучше

Если кратко - патроны испытываются по давлению пьезометодом, а оружие крешером
и 950 крешер это 1050 пьезо, это разрешенные давления магнум оружия, соответственно испытательное 1350 у него.

Suseren 02-12-2017 13:14

вот вам для начала:
http://www.ohotniki.ru/weapon/...lnom-ruzhe.html
http://guns.allzip.org/topic/11/1060952.html

http://guns.allzip.org/topic/11/945624.html
http://piterhunt.ru/library/bo..._ballistika.htm
http://www.hunter.ru/node/2076
http://bighunting.ru/archives/6618

Кобасо 02-12-2017 20:29

Дааааа...., блин! Однако, не для средних умов!
Не, я понимаю, каждый меряет, как хочет. В свободной стране живем! Но, уж коли единицы измерения упоминаются ОДНИ И ТЕ-ЖЕ, значит и метода должна быть ОДНА И ТА-ЖЕ! Или, на худой конец, упоминать оговорку, что, дескать апробация на 1350, но это по пьезе, и надо это понимать, как то-же самое, как и 950 по крешеру....
Ну, короче, все, что касательно оружия должно излагаться в стиле армейских Уставов
Очень толково освещен вопрос у ветерана Freehunterа в
http://guns.allzip.org/topic/11/945624.html
В том числе и в уставном стиле изложения.
Конечно, несколько вгоняет в пессимизм такое умозаключение упомянутого многоуважаемого автора:
.......
2. для каждой категории порохов своя мощность капсюля-воспламенителя (КВ).
...............

А я вот зашел в попутную деревенскую оружейную лавку и спрашиваю КВ-22 (не по понятию, а по традиции), а он мне, дескать, нет таких!
- На, вот тебе Primers, nobel sport martignoni-genova-itali, type 209/686. Они импортные. Они лунче!
- Ну, хрен с ним, давай! Блёстские такие...(А сам думаю: чем-же отличается type 209/686 от type 209/183...?!).
Проверил. Пукают.
И, что теперь? Как этот "тип 209/686", от изобретателя динамита, совместим с совдеповским Соколом?
Получается, что все в мире зло- от чтения?

Кобасо 02-12-2017 20:42

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020613/20613478_19507.jpg] [/URL]
Это было первым делом, что я сделал, прочитав последний комментарий ветерана Suserenа. Утешило "П" в двойном кружочке.

Suseren 02-12-2017 22:09

quote:
И, что теперь? Как этот "тип 209/686", от изобретателя динамита, совместим с совдеповским Соколом?

нобель 686 - капсюль средней мощности, наряду с чеддит СХ1000 и нашим жевело/КВ-22,21

СХ2000, КВ209 и нобель 688 - мощные капсюля

я же написал - учите матчасть.
Мощности капсюлей, навески и давления порохов и т.д.

Wiky 02-12-2017 22:24

Как видите, товарищ Кобасо, все рекомендации свелись к моему первому сообщению. Так что с теорией дружить надо. Посмотрел ваш профиль - С.Петербург, постарайтесь найти для тяжелой пули порох Сунар-42, M92s или А0, будет более мягкий выстрел и без спецэффектов в виде снопа огня. M92s можно наковырять из Главпатроновских патронов Магнум. Ну а в крайнем случае и Сокол пойдёт. Только вот вопрос - а нафига? Обычным патроном в 70мм гильзе с пулей до 36гр. можно закрыть все вопросы.

Кобасо 03-12-2017 19:15

quote:
Только вот вопрос - а нафига? Обычным патроном в 70мм гильзе с пулей до 36гр. можно закрыть все вопросы.

Несомненно к этому итогу все и придет. Вся эта поднятая мною бодяга и развелась из простого наличия 4-х 40-ка гр. пулек, ну, и любопытства, конечно.
С пользуемыми в обиходе обычными Полевами процесс снаряжения, как-то уже устаканился. Не столько от изученной до предела матчасти, сколько уже просто от отработанного алгоритма.
Осознание процессов внутренней баллистики-весчь не столько просто интересная, сколь и полезная. Как для здоровья собственно ствола, так и собственного.
Не скажу, что выучил предложенный материал наизусть, но, в меру возможностей, постарался вникнуть. Теория более-менее стала обретать осмысленные черты.
Теперь пытаюсь найти материалы по практической совместимости затронутых элементов. Хотя-бы в объеме порох-капсюль. ...

Wiky 03-12-2017 19:24

quote:
Originally posted by Кобасо:

Несомненно к этому итогу все и придет. Вся эта поднятая мною бодяга и развелась из простого наличия 4-х 40-ка гр. пулек, ну, и любопытства, конечно.



Честно говоря, имей я 4 незнакомых пульки, я б их отдал друзьям и не парился. Чтоб нормально зарядить новую пульку и подобрать комплектуху, у меня уходит несколько десятков отстреляных патронов, и то ещё вопросы остаются по снаряжению. Так что придется учиться всю жизнь...
С уважением...

xant-1966 03-12-2017 19:28


quote:
Хотя-бы в объеме порох-капсюль
вот так и забейте в поисковик..Связка: порох+капсюль. Первая же ссылка и выдаст искомое

Кобасо 03-12-2017 19:30

Подход к делу здравый!
Готов их выковырять и передать в Ваши умелые руки. Но, с условием: поприсутствовать на раздаче?

Wiky 03-12-2017 20:41

Вы живете от меня далеко, поищите в Питере, там много самозарядчиков опытных. Вот хотя бы товарищ dkspb, вот его тема: http://guns.allzip.org/topic/329/1167219.html

Кобасо 04-12-2017 11:48

Да. Далековато. И это минус. Хотя, Москва моя историческая Родина.
Но, есть и большой плюс от общения со ВСЕМИ участниками обсуждения поднятой темы. Узнал много нового и, что еще важнее, ПОЛЕЗНОГО.
Впереди теперь много работы над самообразованием. Даже и пострельбанить некогда...!
Всем комарадам мой респект и уважуха!
Спасибо за последнюю тему. Входим в контакт.

Wiky 04-12-2017 13:24

quote:
Originally posted by Кобасо:

Даже и пострельбанить некогда...!



Был в сентябре в Питере, с ребятами познакомился, молодые охотники. Говорят, в этом году кабана в Ленинградской области очень много, так что - на природу, и стрелять, и стрелять... Нечего на печи сидеть, пора Вепря по вепрям выгуливать :)

Мистер_Пэ 04-12-2017 14:43

quote:
Originally posted by Кобасо:

из простого наличия 4-х 40-ка гр. пулек, ну, и любопытства, конечно.



Одну - на полку в коллекцию, три остальных - в кучку свинца что на переплавку пойдет :)

Я как-то тоже купил 4 штуки Brenneke Silver. Последние (в Дуплете).
Лежали-лежали...
Одну разобрал, сделал подробный чертеж - очень интересная идея в пластике заложена... Сделал модель, расчет.
Потом собрал и послал вместе с остальным в США Джеффу который TAOFLEDERMAUS на ютубе... Может когда-нибудь увидим как они летят :)

Кобасо 04-12-2017 17:04

quote:
в этом году кабана в Ленинградской области очень много

И это правда. Я в пригороде обосновался. В 60-ти верстах на сев.-зап. от Питера. Так по осени весь лес кабанцами был перерыт... Чего уж они там под дерном ищут? Трюфеля, что-ли?
Однако, не по мне это, по безоружному зверью магнумом стрельбанить... От человека Природе вреда куда больше! Пусть бегают. Это ведь не они к нам пришли. Это МЫ их из дома выперли!
Однако, если имеется интерес к ентому делу, у меня имеется, с кем поговорить, чтобы все устроить.
А еще лис дофигища. В свое время звероферму раздербанили, а зверье выгнали в леса...И собаки бездомные стаями впечатлительных грибников и лыжников пугают.

Кобасо 04-12-2017 17:12

quote:
Brenneke Silver

Дык, это-ж и есть, как две моих из моих 4-х магнумов!

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020631/20631262_9230.jpg] [/URL]
Черная- 39 гр. Зеленая-34. Те две черные и пошли в снаряжение вместе с Полевами 40-ка грамовыми.
А, вот последний абзац, касательно Североамериканских Штатов я не очень врубинштейн... Наверное, этот Ваш приятель имеет касательство к клану Круппа...?

Wiky 05-12-2017 01:12

quote:
Originally posted by Кобасо:

А, вот последний абзац, касательно Североамериканских Штатов я не очень врубинштейн... Наверное, этот Ваш приятель имеет касательство к клану Круппа...?



Не, это Североамериканский товарищ, который снаряжает разные пули и снимает видео с отстрелом. Отстреливает, в том числе, и Российские поделки, которые ему друзья из России шлют.
quote:
Originally posted by Кобасо:

Так по осени весь лес кабанцами был перерыт... Чего уж они там под дерном ищут? Трюфеля, что-ли?



Корешки съедобные, особенно у дуба.
quote:
Originally posted by Кобасо:

Однако, не по мне это, по безоружному зверью магнумом стрельбанить...



Тык, обычными стреляйте, 32-36гр. :)
quote:
Originally posted by Кобасо:

Однако, если имеется интерес к ентому делу, у меня имеется, с кем поговорить, чтобы все устроить.



Поиздержался я немного - затеял модернизацию ружбайки. А удовольствие это не из дешёвых - полностью ложе на заказ из качественного ореха, под мои нестандартные антропометрические данные, у хорошего мастера. Если не секрет, отпишите в ПМ, во сколько удовольствие обойдётся, на кабана поохотить у вас, пожалуйста...
С уважением...

Мистер_Пэ 05-12-2017 09:29

quote:
Originally posted by Кобасо:

А, вот последний абзац, касательно Североамериканских Штатов я не очень врубинштейн...



В качестве ликбеза


Эти пули Джеффу послал я.
И должен сказать что это видео совершенно перевернуло мое мнение об этих пулях. Раньше я думал что этот снаряд - это дурь... а теперь я думаю что в нем таки есть определенный смысл.
Рекомендую зайти к Джеффу на канал и посмотреть все видео по крайней мере про Российские пули и доступные у нас иностранные.

CodeF 05-12-2017 16:42

Вепрь 205-3 и патроны к нему
http://guns.allzip.org/topic/48/1392316.html

Кобасо 05-12-2017 22:05

quote:
Вепрь 205-3 и патроны к нему

Влез в ссылку. Тема ажиотажная. Дельные мысли проходят. И даже очень. Но всю в деталях не просматривал. Там- трех томник! Как "Война и мир"! Влет не осилить.
Насколько узрел- протестировали все, что только можно. Чуть-ли не до рубленых гвоздей! А вот Полевы там не узрел... Странно. А по мне, так она- намбер уан!

CodeF 06-12-2017 05:49

Полева по ценнику, что в магазинах попадались, на эксперименты не вдохновляет.

Кобасо 06-12-2017 13:53

У барыг закупать мат-обеспечение КАТЕГОРИЧЕСКИ не поощряется! Тут , на Ганзе, эта мысль проводится красной нитью и я ее поддерживаю!
Полевские пульки я тоже прикупил у ганзейца. Давненько уже дело было. Вспомнить сейчас трудно. С Урала откуда-то. Екатеринбург, что-ли...? Все четко, без обману и цены гуманные и за опт (100 шт) скиданул и почте прислал. В пол-цены барыжской точно! А то и меньше.
Вот, я прикупил у деревенских барыг капсюлей. 350 р. А тут, чуть выше, адресок кинули. "Патроныч". Я с ним списался. Все то-ж, но за 200. И отзывы хвалебные о продавце все тут-же.
Не. Тут, на Ганзе, репутацией не дорожить-себе дороже будет! Так, что барыгам-бойкот!

Кобасо 06-12-2017 15:30

Сегодня наконец-то положил конец сомнениям! Был произведен отстрельный день, результаты которого имею честь доложить комарадам:
Отстреляны были:
2 шт. П-6 + "Барс" в навеске 2,3 гр. (самокрут);
2 шт. К 8,5 мм + "Барс" в навеске 2,3 гр. (самокрут);
8 шт. Феттер К 6,2 + К-320 1,55 гр. (согласно надписи на коробке);
1 шт. пулька похожая на Бреннеке 39 гр. (см. пост 28) + "Сокол" 2,4 гр. (самокрут) и
1 шт. пулька похожая на Бреннеке 34 гр. (см. там-же) +"Сокол" 2,3 гр., (самокрут) а также
1 шт. П-6 40 гр. "Магнум" с "Соколом" 2,4 гр. (самокрут).
Целью отстрела ставилось сравнение органолептических ощущений, а также оценка светошумовых эффектов при отстреле разноснаряженных боеприпасов.
В качестве объекта для расстрела был избран не самый старый березовый пень ок. 50 см в диаметре.
Дальность стрельбы ок. 15 м исключала промахи.
Первая зарядка 4-х местного магазина показала полную адекватность данной комбинации "снаряд-заряд". Выстрел резкий. Откат-норма. Света практически не было. Звук, сопоставимый с выстрелом из сорокапятки, присутствовал. Гильзы экстрагировались уверенно на расстояние прим. 3 м. в одну кучу.
Следующий отстрел 4-х Феттеров показал полный обсёр действия К-320 в данной навеске для короткого ствола. Из 4-х выстрелов произошла лишь одна самостоятельная экстракция. И то на пол-шестого...
Для следующего пробного отстрела того-же Феттера был установлен насадок 180 мм, который со всей очевидность продемонстрировал термин "ОВЕРГАЗ" в действии! Гильзы легли в ту-же кучу, что и первые.
В завершение были истреблены сомнения относительно способности ствола держать магнумовое давление.
ЛЕГКО!
И откат был не намного большей амплитуды, чем у штатного выстрела. Без всякого вреда для противооткатных приспособлений, что показала прицельная экстракция всех 3-х гильз. Однако, даже утяжеленная пулька не смогла удержать перевес в 0,1 гр Сокола от некоторого рода световых эффектов, хотя и не столь впечатляющих, как у уважаемого мистера Пэ!
Мораль: "Барс" (срок годности которого истек в 86 году!) весьма резво себя проявляет в тандеме с коротким стволом и я-бы лично даже отдал ему предпочтение в сравнении с Соколом. (За неимением в н. вр. в моей крюйт камере других, более модных, вариантов). Пламя только дает, какое-то угнетающе-бордовое.... И нагар в газоотводе черный остается, как сажа...
За сим жду аплодисментов зала.
Пы Сы: Выходных отверстий во пне, к сожалению не обнаружил..... Все гильзы и найденные обтюраторы за собой убрал.

Wiky 06-12-2017 15:48

quote:
Originally posted by Кобасо:

Все гильзы и найденные обтюраторы за собой убрал.



А пень?!! Нужно и пень с собой забрать, в нем свинца на полкило :)
ИМХО Сокол 2,4гр. для пуль 39-40гр. многовато. Собирал пулю Ш-Ш (масса 38гр) на навеске 2.3гр, отдача была весьма неприятная...

Fist_of_Revenge 06-12-2017 17:01

quote:
Изначально написано Кобасо:

1 шт. пулька похожая на Бреннеке 39 гр. (см. пост 28) + "Сокол" 2,4 гр.

Жестите), 40 граммовые пули на с42 с баночной навеской как молотом бьют, а тут на соколе :D

ДКБФ МП 06-12-2017 17:04

Не моё,конечно,дело,но...Читал в ветке Молота,что,если Вепрь205-03(тот,что самый короткий),то у него газоотводные отверстия рассверлены по-шире,по сравнению с более длинноствольными моделями,и поэтому стрельба"магнумом"не в лучшую сторону сказывается на ресурсе оружия.Вы ветку про 03й полистайте,нужен он этот"магнум"или как...

Кобасо 06-12-2017 18:16

quote:
Нужно и пень с собой забрать

Пень "металлисты" не сопрут. Я проверил. А по весне, может и новые пульки прорастут... Есть-же денежное дерево! ("Повесть о Буратино").
quote:
как молотом бьют,

Фигня! Все зависит от весовой категории стрельца. 95 кг.! Как удар сбившегося с курса комара! Не из пневматики стреляем!
quote:
рассверлены по-шире,по сравнению с более длинноствольными моделями,и поэтому стрельба"магнумом"не в лучшую сторону

Вопрос интересный, конечно... Я это читал, конечно. (С подачи комарадов). Однако, лично мое ИМХО таково, что мой самокрут в указанной пропорции, оказался, как мед для трехсот мм. Хотя, смотри начало дискуссии, я опасался, что крышу снесет.
А, вот
quote:
нужен он этот"магнум"или как

я думаю, что самоцелью оно быть не должно. Штатные 28 граммов на 50 м решат ВСЕ вопросы. А дальше... Это уже задачи для СВД.
Цель отстрела была просто проверить на НЕразрыв ствола.

Кобасо 06-12-2017 18:49

quote:
это видео совершенно перевернуло мое мнение об этих пулях

Наконец-то я добрался до этого интереснейшего видео.
Джефф-зело колоритный малый! На канале "Оружие" один из его соотечественников ведет цикл подобных передач, но комбинации пуля+картечь у него не было...
Никакого пренебрежения к данной идее быть не должно. Это действительно должен быть очень эффективный боеприпас. Пуля-пулей. Она свое дело делает. А тут еще + 4 поражающих элемента.
Но, вот, что не очень понятно: что это за контейнер такой, позволяющий уложить под пулю 4 картечины? И, почему 4? А не 3? Или 6?
И, что я вижу в варианте 4-х...? Контейнер отливают не в допусках токарных работ. Уже имеем смещение от оси канала ствола. (В мосинке даже отраженная от штыка волна выхлопных газов, т.е. поперечная, имеет реальное воздействие на траекторию пули). Да и картечь льют не, как шары для шарикоподшипника, а скорее, в форме груши... Т. обр. пульку подопрет не через ось симметрии, а, где-то сбоку. О, какой целкости можно вести речь? Разве, что по площадным целям?
И вот-бы Джефф сравнил поражающее действо данного девайса и классического картечного, где 9 поражающих элементов.
И, в заключение, "Все новое-это хорошо забытое старое"! Еще во времена гладкоствольных мушкетов рекомендовался подобный вариант снаряжения выстрела...
Значит, голос предков в нас неистребим на генетическом уровне!

Fist_of_Revenge 06-12-2017 22:22

quote:
Изначально написано Кобасо:

Фигня! Все зависит от весовой категории стрельца. 95 кг.! Как удар сбившегося с курса комара! Не из пневматики стреляем!


Тоже не жалуюсь, 92 кг, но много такими патронами не постреляешь, да и смысла нет особо, если не на охоте.

Wiky 06-12-2017 22:50

quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

стрельба"магнумом"не в лучшую сторону сказывается на ресурсе оружия.



Любого оружия! А не только Вепря.

Кобасо 07-12-2017 17:07

quote:
много такими патронами не постреляешь

Не знаю, что и сказать...? Специально за 40 гр. пулями гоняться не буду. Запасец обычных П-6 заготовлен. Я не очень представляю ту границу, за которой заканчиваются возможности П-6 и за которой задачи решаются ТОЛЬКО 40-ка граммовыми, чтобы пускать слюни по магнуму... Тем более, в исполнении короткого ствола.
Еще раз повторю: предмет стрельбы состоял в том, чтобы проверить совместимость 205-3 с зарядом Магнум. И не того более. Разница энергии оценивалась исключительно по личным ощущениям. Посильнее, конечно. Но, не в половину... И не в треть. Где-то, может, на 1/10. Или, того менее.
quote:
стрельба"магнумом"не в лучшую сторону сказывается на ресурсе оружия.

Не знаю- не знаю.... Не замерял. Ни длину отката..., ни в децибелах по лязгу затвора... Но, затвор сорваться с направляющих не стремился. Гильзы вылетели так-же дружно, на такое-же расстояние, как и с обычного заряда.

Мистер_Пэ 07-12-2017 20:36

quote:
Originally posted by Кобасо:

Выходных отверстий во пне, к сожалению не обнаружил



О чем сожалеть? О том что вся энергия пули передана мишени???
quote:
Originally posted by Кобасо:

Все гильзы и найденные обтюраторы за собой убрал



Сфоткайте гильзы и капсюли - будет видно поплохело им или нет от давления...
quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

газоотводные отверстия рассверлены по-шире



Я обращал внимание что короткий вепрь здорово вандалит Азотовские хвосты пуль. Это касается и фирменных пуль Азот, и всех пуль, собранных на этом хвосте. Поскольку пули этой конструкции летают ВМЕСТЕ с хвостом - летают они хреново. Даже рецепт пуля Азот (или Комфорт-35Э) с 2.0г сокола = рваные хвосты.
С другой стороны, если, например, использовать парадоксные пули типа Гризли - эти пули летят сами по себе и степень развандаливания обтюраторов на них не влияет.
quote:
Originally posted by Кобасо:

Джефф-зело колоритный малый!



Джефф в 99 из 100 видео - за кадром. :P
quote:
Originally posted by Кобасо:

И, почему 4?



Потому что пирамидкой.
quote:
Originally posted by Кобасо:

Т. обр. пульку подопрет не через ось симметрии, а, где-то сбоку.



Неправильно.
Картечины сомнут ДВП, который лежит в контейнере, а хвостовик пули - упрется в ребра этого контейнера.
К тому же эта пуля по ребрам - больше канала ствола и за счет этого она в пульном входе автоцентрируется, а дальше уж ей деваться просто некуда.

Не нравится мне в этом снаряде только одно - на некоторых выстрелах картечь разносило сразу, а на остальных - картечь сначала долго "тянулась" за пулей плотной кучкой, а только потом отходила. Стабильности нет.

quote:
Originally posted by Кобасо:

И вот-бы Джефф сравнил поражающее действо данного девайса и классического картечного, где 9 поражающих элементов.



Есть любопытное видео сравнение картечной классики и картечи со специальным контейнером-укучнителем.

Кобасо 07-12-2017 22:11

quote:
Сфоткайте гильзы и капсюли

Вняв призыву, извлек на свет божий отстрелянный гильзы, идентифицировал их, и..... О, Майн Годт! Сенсация, на которую я сразу даже не обратил внимания! Локальные раздутия на переходе закраины гильзы к цилиндрической части у большинства гильз!
Завтра все обязательно сфоткаю и доложу подробности.

OLDALEX 07-12-2017 23:40

quote:
Изначально написано Кобасо:
Вняв призыву, извлек на свет божий отстрелянный гильзы, идентифицировал их, и..... О, Майн Годт! Сенсация, на которую я сразу даже не обратил внимания! Локальные раздутия на переходе закраины гильзы к цилиндрической части у большинства гильз!
Завтра все обязательно сфоткаю и доложу подробности.

Ерунда. Паршивые гильзы дует и на обычных зарядах. Проходили.

Fist_of_Revenge 08-12-2017 08:24

quote:
Изначально написано Кобасо:

Вняв призыву, извлек на свет божий отстрелянный гильзы, идентифицировал их, и..... О, Майн Годт! Сенсация, на которую я сразу даже не обратил внимания! Локальные раздутия на переходе закраины гильзы к цилиндрической части у большинства гильз!
Завтра все обязательно сфоткаю и доложу подробности.

Вепрь при экстракции может их коцать, у меня так гильзы азот коцались, там даже виден след от зуба, на чеддите например нет такого.

Мистер_Пэ 08-12-2017 09:21

quote:
Originally posted by Кобасо:

Локальные раздутия на переходе закраины гильзы к цилиндрической части у большинства гильз!


Для Вепря это норма.

Точно сказать что тут за патрон - не могу... Либо это был спортивный патрон 28 грамм дроби 7.5 на соколе 1.8, либо пуля Полева-3, либо пуля Азот на соколе 2.0. Может быть была спортивная Brenneke K.O. Clean Speed - фотка старая.
Все упомянутые рецепты - это ну совершенно не магнум.

Нужно смотреть капсюли. Если капсюли подуты - значит давление на пределе.
Еще вариант - взяться одной рукой за юбку гильзы, а другой (вставив один палец внутрь) за трубку гильзы, и попробовать провернуть одно относительно другого. Если не вращается - то норм. Если вращается... а тем более если есть возможность разобрать на части - то значит гильзу дувануло конкретно. Кстати я такие гильзы выбрасываю т.к. они могут быть опасными при повторном снаряжении.
Имейте это в виду! С говна пенки не надо собирать - дороже обойдется. При малейшем сомнении - гильзу использовать не надо. Либо выбросить и забыть, либо отложить до выяснения обстоятельств и выбросить потом :P

Кобасо 08-12-2017 12:42

Во! А я тут сижу парюсь, пытаюсь систему вывести...
Фотку сделал, но она - один в один с приведенной Вами. На некоторых два пятна... Еще на паре-3.
Из 15 отстрелянных патронов неповрежденных один-два. Причем, стрелянных не на пределе, а из числа НЕОТРАЖЕННЫХ из короткого (не удлиненного) ствола.
1) Первая мысль была- Барс виноват. Но, нет! На всех трех порохах такие есть.
2) Хотел соотнести пятно раздутия с ориентацией патрона в патроннике. За ориенир, думаю, возьму след от экстрактора. НЕТ никакого отпечатка! Так, жопка маленько покоцана, но сказать, что вот здесь ее экстрактор замял. Только на П-6 40 гр. гильзе едва заметные две риски...
3) Ну, думаю, ладно, может дефект зарядной каморы- туда и дует ее? Сверху не видно-пальцем все протестировал. Нет ничего такого. Все ровно! Зенковка глубокая на входе. Но, это умышленно сделано, для более легкого захода нового патрона...

quote:
Для Вепря это норма

Это утешает, конечно... Однако, хотелось-бы докопаться до причины подобной метаморфозы. (третья справа-не стрелянная. Для сравнения
)

Gennadij13 08-12-2017 13:03

Выскажу мысль . Гильза начинает выдвигаться из патронника , когда еще давление в стволе большое .Где то есть проточка .

Кобасо 08-12-2017 13:39


Вот, с подутыми капсюлями не очень понятно...?
Жопки на некоторых гильзах вздулись. Что есть-то есть. А, капсюля, на мой взгляд, испытание выдержали. Вот-бы взглянуть на фотку типично раздутого капсюля....

Кобасо 08-12-2017 13:46

quote:
Выскажу мысль

Это сообразуется с кинематикой работы механизма извлечения гильзы... А, почему жопки вздулись?

Gennadij13 08-12-2017 13:51

Потаму и выдулись .Затвор то из боевого зацепления уже вышел , а давление из ствола не ушло .

Кобасо 08-12-2017 13:56

quote:
значит гильзу дувануло конкретно

Сталкивался с таким явлением... Когда гильза в патроннике болтается с зазором (не у меня!). Это понятно. А, как ее может раздуть в плотном патроннике? Он же не резиновый! По любому, давление держит не гильза. Интересно, что было-бы с гильзой, если ее рвануть в свободном пространстве? Типа, в тисках... Успеет она выплюнуть заряд, или ее разнесет в клочья? Или успеет, но раздует?

Gennadij13 08-12-2017 13:58

Там где раздувает , сбоку , он уже не в патроннике .В теме про Феттер есть разрыв гильзы .

Кобасо 08-12-2017 14:01

quote:
Потаму и выдулись

Да. Пожалуй, это единственно возможный ответ.
Однако, после попадания газов в газоотвод, снаряду еще порядка 50 мм быть в стволе.

Мистер_Пэ 08-12-2017 15:03

quote:
Originally posted by Кобасо:

Вот-бы взглянуть на фотку типично раздутого капсюля


На фото вроде бы капсюли все норм.

Как отличить раздутый капсюль?
У вас поверхность капсюля до выстрела - плоская. При выстреле ударник выходит через отверстие в затворе и проминает капсюль внутрь - получается ямка. Если давление в патроннике ого-го, то всю попку гильзы держит от раздутия зеркало затвора... Всю, да не всю :P отверстие для выхода ударника-то есть! Вот если вы на капсюле увидите что вокруг ямки от ударника есть отпечаток отверстия в центре затвора - значит кто-то пытался донце капсюля через это отверстие выпихнуть наружу.

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Затвор то из боевого зацепления уже вышел , а давление из ствола не ушло .



Если давление из ствола еще не ушло, значит это давление оказывается на затвор. Если на затвор оказывается давление, то боевые упоры затвора с этим давлением давят на соответствующие углубления в хвостовике ствола. А значит затвор провернуть будет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО трудно.
То же самое и про гильзу. Если она в патроннике раздута и прижата давлением к стенкам - черта лысого ее кто сдвинет. Скорее экстрактор срежет рант гильзы.
Выпуклости - это из-за того что господа технологи решили что немножко профрезеровать патронник - это не страшно. Ну немножко же... чуть-чуть совсем... не видно же почти!
В этих местах гильза именно что стенкой патронника не держится, ввиду отсутствия этой стенки на этих площадях. Поэтому и выдавливает.

Мистер_Пэ 08-12-2017 15:09

quote:
Originally posted by Кобасо:

что было-бы с гильзой, если ее рвануть в свободном пространстве?





Пожарчик, падение с высоты, расстрел, дОвление бульдозерами - все что вы так хотели! :P


Лучше посмотреть целиком.
Но если интересен именно накол капсюля без ствола - 2:25 и далее.

Suseren 08-12-2017 16:26

quote:
Потаму и выдулись .Затвор то из боевого зацепления уже вышел , а давление из ствола не ушло .
#54
P.M. Ц


мужики, как малые дети... если затвор выйдет из упоров и снаряж еще не покинет ствол (т.е. есть давление), то вы получите в лоб этим затвором
думать кто нить будет нынче?

Suseren 08-12-2017 16:28

quote:
Если давление из ствола еще не ушло, значит это давление оказывается на затвор. Если на затвор оказывается давление, то боевые упоры затвора с этим давлением давят на соответствующие углубления в хвостовике ствола. А значит затвор провернуть будет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО трудно.
То же самое и про гильзу. Если она в патроннике раздута и прижата давлением к стенкам - черта лысого ее кто сдвинет. Скорее экстрактор срежет рант гильзы.
Выпуклости - это из-за того что господа технологи решили что немножко профрезеровать патронник - это не страшно. Ну немножко же... чуть-чуть совсем... не видно же почти!
В этих местах гильза именно что стенкой патронника не держится, ввиду отсутствия этой стенки на этих площадях. Поэтому и выдавливает.


+100

xant-1966 08-12-2017 17:25

quote:
Вот-бы взглянуть на фотку типично раздутого капсюля....
Примерно..

Кобасо 08-12-2017 18:00

Во! Так ему накол наизнанку вывернуло!

xant-1966 08-12-2017 18:03

Ну да.

Кобасо 08-12-2017 18:29

Лучше посмотреть целиком.
Не, ну, надо-же столько классных патронов в пустую извести! Да еще, небось, и со сроком годности?!
Я бы им для количества других отсыпал!
Интересно, а, что они с неразорвавшимися сделали? По Уставу-то их надо утилизировать методом подрыва....
Однако, не весь спекир куража охватили. Можно еще холостой патрон в 10-ку воткнуть, бо, как с 25-ти метров его не видать будет и лупить по нему из мелкашки.... Или, из духовушки.... Важно только потом во-время увернуться от гильзы, летящей прямо в лоб!

Кобасо 08-12-2017 18:38

Чтой-то я совсем перестал понимать даже, дотоле понятные, как-бы, вещи...
Ну, с боковым подутием, боль-менее ясно. Фрезеровка патронника. Я-бы ее назвал "снятием фаски". А, чё?! Иначе-бы при досылании острой кромкой с гильзы стружку-бы снимало.
Эта фаза понятна. Затвор закрыт, т.е. зажат напряженными взад упорами.
А, когда-ж ему открываться тогда? Потом, когда давление спадет? Тогда нужды открываться и вовсе не будет.
Это первое.
Второе:
Отчего на донце подутия, когда оно зеркалом сзади подперто?!
И последнее: "для Вепря типично"...
А для других гладких АКМоидов?

Мистер_Пэ 08-12-2017 20:27

quote:
Originally posted by Кобасо:

А, когда-ж ему открываться тогда? Потом, когда давление спадет? Тогда нужды открываться и вовсе не будет.


Что-то вы какую-то совсем неумную мысль написали.

В любом казнозарядном оружии для произведения следующего выстрела необходимо открыть затвор, извлечь стреляную гильзу и дослать новый патрон. (Есть экзотический вариант когда гильзу извлекать не надо ввиду ее отсутствия вообще, но новый патрон досылать надо все равно).
Когда это произойдет? Важно чтобы затвор открывался только тогда, когда давление в патроннике упадет до безопасного значения. Это есть ключевое условие безопасного функционирования оружия.

Давайте рассмотрим пошагово.
Вот допустим вы зарядили в магазин боевой патрон, а потом - фальшпатрон без пороха и с использованным капсюлем.
Вы досылаете фальшпатрон в патронник. Когда патрон находится в патроннике, что удерживает затвор в переднем положении? А? Усилие возвратной пружины.
При этом затвор находится в закрытом положении - повернут и введен в зацепление со стволом.
Вы давите на спуск, но фальшпатрон не стреляет - давления нет. И вы спокойно рукой отводите затвор назад, преодолевая лишь сопротивление возвратной пружины. При этом затвор открывается и извлекает фальшпатрон.
Вы досылаете боевой патрон, жмете спуск и происходит выстрел. Поднимается давление. Когда снаряд проходит газоотводные отверстия, газы через них попадают в газовый двигатель и начинают давить на поршень. Но поршень сцеплен с затвором и он не сдвинется с места, пока давление не ослабнет до значения, которое позволит затвору открыться.

На моей помпе есть механическая блокировка затвора в переднем положении. Как впрочем и на всех помпах. Ну чтобы просто затвор произвольно не открылся и патрон не вывалился :)
У помпы Бенелли тоже поворотный затвор, с подпружиненной личинкой. Стоит только механическую блокировку отжать - затвор сам откроется под действием этой пружинки! А блокировка отживается вместе со спуском курка т.е. выстрел происходит с разблокированным затвором. Однако затвор мне в лоб не вылетает.

quote:
Originally posted by Кобасо:

Отчего на донце подутия, когда оно зеркалом сзади подперто?!


Значит не везде подперто.

OLDALEX 08-12-2017 20:50

quote:
Изначально написано Кобасо:
Чтой-то я совсем перестал понимать даже, дотоле понятные, как-бы, вещи...
Ну, с боковым подутием, боль-менее ясно. Фрезеровка патронника. Я-бы ее назвал "снятием фаски". А, чё?! Иначе-бы при досылании острой кромкой с гильзы стружку-бы снимало.

Давно подробно рассматривали это явление. Дует "слабые" гильзы в пазу под выбрасыватель. Фаска тут не при чём.

CodeF 08-12-2017 21:29

quote:
Изначально написано Кобасо:

Вот, с подутыми капсюлями не очень понятно...?


Присмотритесь. Где дно капсюля стало более плоским, там возможно давление и подскачило. В левом крайнем ряду считая снизу 2 и 3.

Кобасо 09-12-2017 11:57

quote:
неумную мысль написали

Рискну высказать еще одну....
Ну, о помпах- разговор отдельный. Я ее в руках не держал, а вникать в устройство довольно сложного девайса лишь на основе технического описания сходно с освоением компа по учебнику, не имея такового под руками...
Вернемся к АКМу. Это ближе.
Фаза А. Выстрел. Затвор стоИт на боевых упорах и снимать его с них в этот момент, ясен перец, смерти подобно. Да, и нет к тому предпосылок.
Фаза Б. Снаряд прошел отверстия гозоотвода и газы влупили по поршню.
Здесь надо различать разницу между АК- 47 и Вепрем 12 к. У АК поршень есть конструктивная и неотъемлимая часть затворной рамы и он оказывает воздействие на оную, хоть в ударном виде (ударная волна), хоть в статике. Хотя, и в несколько меньшем масштабе из-за протечки газов через гофры газовой трубки. Главное в этом процессе то, что ХОД ПОРШНЯ равен всему откату рамы.
В Вепре поршень имеет диаметр значительно больший и делать раму в одно тело с таким поршнем вызвало-бы массу проблем. Молотовцы поступили хитро: ограничили ход поршня 20-ю мм (условно говоря), что производит ударное воздействие на торец штока рамы. Оставшиеся 60 мм (условно говоря) дальше- по инерции. Типа, как в связке курок-ударник (гениальное решение!). И, если задушить откат рамы (мертвым сцеплением боевых упоров) и пропустить импульс приложения энергии, то, что же будет воздействовать на раму ПОТОМ? Да, практически ничего! Ну, там, какие-то остаточные просочившиеся газы...
Это и есть фаза С. После соударения поршня с рамой.
Мораль: В АК откат рамы складывается из двух составляющих: удар+остаточное воздействие на поршень, растянутое по времени. В Вепре мы имеем лишь первый фактор. Второй-же заменяется силой инерции самой рамы.
Еще раз подчеркиваю, что всего лишь мои собственные дотумки, которые вполне могут и не иметь места в реальной жизни. Но, очень-бы хотелось все расставить по своим местам!

Кобасо 09-12-2017 12:10

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Дует "слабые" гильзы в пазу под выбрасыватель



Очень даже верное наблюдение, вызывающее срочную необходимость неполной разборки для детального ознакомления.

Кобасо 09-12-2017 13:45

Да. Теперь, похоже, можно ставить точку в поиске причин подутостей гильзы. Все стало на свои места.
Боковые: два фрезерованных паза к казеннику. Верхний-зацепка выбрасывателя. Нижний- судя по всему способствует удержанию гильзы в процессе экстракции
Со стороны донца: фрезеровка зеркала затвора для прохождения выступа экстрактора.

1) 2) 3)