.366 ТКМ для спортивно-равлекательной стрельбы

clerry 10-04-2018 22:51

Добрый день, думаю сейчас над тем, что лучше взять для спортивно-развлекательной стрельбы, чтобы потом не пожалеть о своём выборе. Лицензии на нарезное само собой нет, а на дистанции ;=200 метров стрелять хочется, потому приходится смотреть на новых "мутантов" вроде ланкастера и ТКМ. Судя по той информации, что удалось найти, ТКМ, при всех его недостатках, всё-таки более предсказуем в плане баллистических характеристик, брать под него надо что-то, основанное на АК, с длинным ходом, и стволом хотя бы 520 мм.
Интересует сейчас мнение владельцев схожих аппаратов, много ли там ещё глюков осталось? Вроде сложности монтажа оптических прицелов на специфичные планки и иного рода проблем, которые там можно встретить.
Какого сейчас качество самого патрона? На ранних этапах, оно было, мягко говоря, не очень, то навеска не самого лучшего пороха не та, в итоге пуля в стволе застревала в стволе, то сами пули некачественные и т.д.
Есть ли какие-то насадки на ствол которые за счёт доп нарезов позволили бы улучшить настильную дальность и точность оружия?

IL2Sturm 10-04-2018 23:46

Не парься. 366_ТКМ не высокоточка. Её дистанции до ста метров. Это оружие охотника. Пристреливают зачастую на сто метров. После 120 метров вообще нельзя прогнозировать попадание.
Та же песня с 9.6/53.
Для спортивно - развлекательной стрельбы бери полуавтомат дробовик. Через пять лет, если запал останется, возьмешь мелкан (для бумаги близко) или 223 (для бумаги и не только далеко) калибр.

clerry 11-04-2018 12:10

Тоже самое думал, но дробовик, это даже до сотни метров, к тому же пулями с него стрелять это скорее фаншутинг, нежели целевая стрельба, найти что-то способное попадать даже на 50 метров очень тяжело и стоит оно дорого. Думал может быть насадками и допилами 366 можно хотя бы до 223 довести...

I7uPoTexHuK 11-04-2018 01:06

Если задача стоит на 200 метров условно суслику в голову, то само собой и 366, и 9.6 не для этого. Если стрелять в гонг 25-30 см или по бутылкам от омывайки на той же дистанции, то вполне себе вариант.
Никаких насадков нет (как это вообще выглядеть должно?).
Из допилов - доработка УСМ и патроны-самокрут для большей стабильности.

Byxou Ded 11-04-2018 04:39

quote:
Originally posted by clerry:

найти что-то способное попадать даже на 50 метров очень тяжело и стоит оно дорого



С чего такое мнение?

clerry 11-04-2018 07:36

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

С чего такое мнение?


Взять хотя бы эту таблицу. Да есть пули со стабилизаторами, с нарезкой на самой пуле и т.д. там ситуация лучше, но в целом конструкция не предназначена для работы даже на 70

clerry 11-04-2018 07:40

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Если задача стоит на 200 метров условно суслику в голову, то само собой и 366, и 9.6 не для этого. Если стрелять в гонг 25-30 см или по бутылкам от омывайки на той же дистанции, то вполне себе вариант.
Никаких насадков нет (как это вообще выглядеть должно?).
Из допилов - доработка УСМ и патроны-самокрут для большей стабильности.

Хотелось бы хотя бы угловую минуту стабильную на 200 метра иметь, в идеале больше.
Насадки такие же, как на прочих устройствах, скручиваешь пламегаситель, ставишь насадку с нарезами.

Fist_of_Revenge 11-04-2018 09:00

quote:
Изначально написано clerry:

Хотелось бы хотя бы угловую минуту стабильную на 200 метра иметь, в идеале больше.
Насадки такие же, как на прочих устройствах, скручиваешь пламегаситель, ставишь насадку с нарезами.


Траллинг не засчитан.

I7uPoTexHuK 11-04-2018 09:46

quote:
Originally posted by clerry:

Хотелось бы хотя бы угловую минуту стабильную на 200 метра иметь, в идеале больше.



Вернитесь в реальный мир.
Это далеко не каждый нарезной ствол может.

Aufwiegler 11-04-2018 10:23

quote:
Изначально написано clerry:

угловую минуту стабильную на 200 метра иметь, в идеале больше.



quote:
Изначально написано clerry:

что-то, основанное на АК,


Фото Будрайтиса не хватает

Wiky 11-04-2018 10:49

quote:
Originally posted by clerry:

Хотелось бы хотя бы угловую минуту стабильную на 200 метра иметь, в идеале больше.



Нарезняк. И то не каждый.
quote:
Originally posted by clerry:

Насадки такие же, как на прочих устройствах, скручиваешь пламегаситель, ставишь насадку с нарезами.



Оружие считается гладкоствольным при наличии нарезной части не более 140мм. Никто не будет делать насадку с большей длиной.
quote:
Originally posted by clerry:

найти что-то способное попадать даже на 50 метров очень тяжело и стоит оно дорого.



Пули Полева, пристреляться можно и на 100 метров.
quote:
Originally posted by clerry:

может быть насадками и допилами 366 можно хотя бы до 223 довести...



Никогда не сравнится гладкоствольное оружие с нарезным по дальности и точности, как его не доводи. Может, вам продвинутую пневматику купить? И да - "с нарезкой на самой пуле" - не бывает таких пуль.

Aufwiegler 11-04-2018 12:06

quote:
Изначально написано Wiky:

 И да - "с нарезкой на самой пуле" - не бывает таких пуль.


Ну почему же, некоторые извращенцы метровые шпильки из магазинов метизов болгаркой кромсают :D

Wiky 11-04-2018 12:42

quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Ну почему же, некоторые извращенцы метровые шпильки из магазинов метизов болгаркой кромсают




Suseren 11-04-2018 13:41

не кормите троля
P.S. как показал ЧР по ружью - 143 метра для пули с гладкого не предел :P

PRINCIP 11-04-2018 22:15

quote:
Originally posted by Wiky:

И да - "с нарезкой на самой пуле" - не бывает таких пуль.



Майер в гробу перевернулся ))
И заодно икается всем изобретателям...
https://forum.guns.ru/forums/i...33774_27576.png

clerry 11-04-2018 22:39

Да не троль, может быть не могу с реальностью смириться, что хрен в этой стране на дистанции поработаешь нормальные, пока срок в 5 лет не отмотаешь с мутантами и ружьями.
У пулевой стрельбы 12-м калибром есть существенный недостаток в форме отдачи, устройства, способные её эффективно гасить, при этом не теряя точности, достаточно дороги для "пробы пера", раза в 2 дороже аналогов под тот же 366, но тут говорят, что последний имеет реальный порог в 100 метров, что тоже печально.
Что ещё есть на рынке интересного? Мне тут упорно советуют 20-й калибр, но они работе на дистанции лягаться будут также примерно как и 12-й, при этом номенклатура патронов, которую легко найти, у них уже значительно.

IL2Sturm 11-04-2018 23:18

quote:
Изначально написано clerry:
Да не троль, может быть не могу с реальностью смириться, что хрен в этой стране на дистанции поработаешь нормальные, пока срок в 5 лет не отмотаешь с мутантами и ружьями.
У пулевой стрельбы 12-м калибром есть существенный недостаток в форме отдачи, устройства, способные её эффективно гасить, при этом не теряя точности, достаточно дороги для "пробы пера", раза в 2 дороже аналогов под тот же 366, но тут говорят, что последний имеет реальный порог в 100 метров, что тоже печально.
Что ещё есть на рынке интересного? Мне тут упорно советуют 20-й калибр, но они работе на дистанции лягаться будут также примерно как и 12-й, при этом номенклатура патронов, которую легко найти, у них уже значительно.

Слушай, у меня есть и 366_ТКМ и 12 калибр (полуавтомат). На охоту чаще с 12м. На 200 метров цель ещё увидеть надо.
Совет, прислушайся к тем, кто 20 калибр советует. Сразу набор для снаряжения патронов купи, чтоб под себя патрон собирать. Сейчас КК в 20м выпустил новую МРку. Внимательно прислушайся.
А до ста метров и 12 и 20 отработают. Особенно с оптикой (егерь загонник). Патрон подбери.

Aufwiegler 12-04-2018 07:52

quote:
Изначально написано clerry:
 при этом номенклатура патронов, которую легко найти, у них уже значительно.

Лол. Ты собрался субминутные кучи заводским патроном собирать? :D

clerry 12-04-2018 09:28

quote:
Изначально написано IL2Sturm:

Слушай, у меня есть и 366_ТКМ и 12 калибр (полуавтомат). На охоту чаще с 12м. На 200 метров цель ещё увидеть надо.
Совет, прислушайся к тем, кто 20 калибр советует. Сразу набор для снаряжения патронов купи, чтоб под себя патрон собирать. Сейчас КК в 20м выпустил новую МРку. Внимательно прислушайся.
А до ста метров и 12 и 20 отработают. Особенно с оптикой (егерь загонник). Патрон подбери.


Возможность применять оружие в том числе и для охоты это хорошая вещь, хоть я охотником никогда не был, но люблю ходить в походы, где есть шанс волка повстречать, в этом случае 12-й сподручней будет. Они редко на людей нападают, но неприятно будет, если такое случится. Вы по опыту подтверждаете практический порог для .366 на 100 метров?
Как по мне, если брать ружьё под классические ружейные патроны, то всё-таки на 12-й надо смотреть, там есть всё. Если же для пулевой стрельбы спортивно-равлекательной, для чего мне оно нужно главным образом он и нужен, можно на ТКМ посмотреть, там и патроны дешевле будут и стрелять этим можно высоким темпом, особенно если дульный тормоз поставить, без риска плечо отбить.

clerry 12-04-2018 09:33

quote:
Изначально написано Aufwiegler:

Лол. Ты собрался субминутные кучи заводским патроном собирать? :D

Если патрон хороший, то почему нет? Если нормальных нет на рынке сам буду собирать...

Suseren 12-04-2018 12:23

quote:
У пулевой стрельбы 12-м калибром есть существенный недостаток в форме отдачи, устройства, способные её эффективно гасить

Все решается стойкой и вкладкой. У меня дочь, 17 лет, тренируется 200-300 выстрелов за тренировку. 12 калибр. Вепрь-12 совсем не пушинка + 4 магазина по 10, а ничего - бегает..
А по вашим постам видно что вы оружия в руках не держали и не стреляли...

I7uPoTexHuK 12-04-2018 12:38

quote:
Изначально написано clerry:

Возможность применять оружие в том числе и для охоты это хорошая вещь, хоть я охотником никогда не был, но люблю ходить в походы, где есть шанс волка повстречать, в этом случае 12-й сподручней будет. Они редко на людей нападают, но неприятно будет, если такое случится.



Обычно народ медведей боится, волков это что-то новое. Нормального волка в принципе увидеть весьма непросто даже тому, кто на встречу с ним настроен и всячески ей способствует.
Порог там

quote:
можно на ТКМ посмотреть, там и патроны дешевле будут и стрелять этим можно высоким темпом, особенно если дульный тормоз поставить, без риска плечо отбить.

Какой дульный тормоз, какой плечо отбить? У 366 отдача чуть сильнее 7.62х39. У меня из него спокойно жена стреляет, при её весе меньше 50 и не сильно большом стрелковом опыте. Причём даже сидя с упора, а там отдача чувствуется сильнее из-за вкладки.


clerry 12-04-2018 12:38

quote:
Изначально написано Suseren:

Все решается стойкой и вкладкой. У меня дочь, 17 лет, тренируется 200-300 выстрелов за тренировку. 12 калибр. Вепрь-12 совсем не пушинка + 4 магазина по 10, а ничего - бегает..
А во вашим постам видно что вы оружия в руках не держали и не стреляли...

Дробовики мне использовать не доводилось, стрелял с нарезного, был перерыв почти в 7 лет, ни с чего не стрелял. Сейчас захотелось старые времена вспомнить, лицензии нет, с законом конфликтовать не хочется, а глядя на всё это, с трудом понимаю, чего от него ожидать. Знакомый стрелок, который крупнее меня по массе/росту уверяет, что стрельба пулями 12К это скорее фаншутинг и дико плечо отбивает. В тирах ближайших 12-го нет для пробы, знакомых с ним тоже не нашлось. Решил тут поспрашивать, что люди с опытом думают. Про девочек стреляющих 12-м слышал, но мне казалось они дробью стреляют, пуля это немного иной разговор.

clerry 12-04-2018 12:41

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Какой дульный тормоз, какой плечо отбить? У 366 отдача чуть сильнее 7.62х39. У меня из него спокойно жена стреляет, при её весе меньше 50 и не сильно большом стрелковом опыте. Причём даже сидя с упора, а там отдача чувствуется сильнее из-за вкладки.


Про плечо я имел ввиду пулевую стрельбу 12-м калибром. Про тормоз я говорил о возможности вести беглый прицельный огонь, 366 достаточно сильно дёргает при стрельбе без него, что с коротким ходом, что с длинным. Проблема решается тормозом-компенсатором как мне кажется.

I7uPoTexHuK 12-04-2018 12:51

quote:
Originally posted by clerry:

Про тормоз я говорил о возможности вести беглый прицельный огонь, 366 достаточно сильно дёргает при стрельбе без него, что с коротким ходом, что с длинным. Проблема решается тормозом-компенсатором как мне кажется.



Много доводилось из 366 стрелять, чтобы такие выводы делать?

clerry 12-04-2018 13:07

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Много доводилось из 366 стрелять, чтобы такие выводы делать?

Я его вообще не пробовал, но, зная, как себя ведёт АКМ, смотря видео со стрельбой в Интернете, понимаю, что ДТК от 74-го тут бы очень кстати пришёлся.

NickolayMoscow 12-04-2018 15:00

quote:
Изначально написано clerry:
...не могу с реальностью смириться, что хрен в этой стране на дистанции поработаешь нормальные, пока срок в 5 лет не отмотаешь...

По счастью, введён ценз именно от таких как Вы. Начните, хотя-бы, с теоретических азов целевой стрельбы и баллистики, и не веселите публику

clerry 12-04-2018 15:23

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

По счастью, введён ценз именно от таких как Вы. Начните, хотя-бы, с теоретических азов целевой стрельбы и баллистики, и не веселите публику


Как раз начало работы с устройствами, которые стреляют куда-то туда мешают и лишают чувства ответственности. Я стрелял с тигра и АРоида под 308 по милдоту. Там я понимаю, что к чему, как обращаться надо и т.д. Т.е. понимаю куда и как там пуля летит. Тут же предсказать ты не можешь ничего даже после 100 метров, потому я в таком диссонансе.

Aufwiegler 12-04-2018 15:25

quote:
Изначально написано clerry:

 потому я в таком диссонансе.



Перед употреблением умно звучащих слов стоит предварительно узнать их значение

clerry 12-04-2018 15:51

Почему все форумы в России превращаются в какой-то тролинг унылый. Aufwiegler вот из вики "Когнити́вный диссона́нс (от лат. cognitiо 'познание' и dissonantia 'несозвучность', 'нестройность', 'отсутствие гармонии') - состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций."
Давайте поменьше отвлекаться. Реальный порог для 366 по отзывам пользователей 100 метров, дальше можно не лезть по мнению пользователей. Вопрос, что на 100 метрах получается по куче если речь идёт об АК под 366?

Aufwiegler 12-04-2018 16:19

quote:
Изначально написано clerry:
состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций

Верований в высокоточную стрельбу из 366 или ценностей варминтинга с АКобразными? :D :D :D :D

clerry 12-04-2018 16:21

quote:
Изначально написано Aufwiegler:

Верований в высокоточную стрельбу из 366 или ценностей варминтинга с АКобразными? :D :D :D :D

На момент написания поста теплилась надежда, что хотя бы подобие .223 смогу получить. Одиночным огнём из АК после несложного допила вполне можно точно стрелять.

Aufwiegler 12-04-2018 16:31

quote:
Изначально написано clerry:

 после несложного допила


В ходе которого АК превратится в SG 550 Sniper, похоже.

I7uPoTexHuK 12-04-2018 16:37

quote:
Originally posted by clerry:

Давайте поменьше отвлекаться. Реальный порог для 366 по отзывам пользователей 100 метров, дальше можно не лезть по мнению пользователей. Вопрос, что на 100 метрах получается по куче если речь идёт об АК под 366?



Если умеете пользоваться я милдотом, то до 200-250.
Заводскими патронами кучность примерно такая же, как у АКМ и СКС, а районе 3 минут.
Самокрутом на иностранной пулей можно ужать до полутора, но тут цену патрона надо учитывать, это уже не 25 рублей будет. Самокрут на отечественных пулях при отборе по весу будет чуть хуже 2 минут обычно.

clerry 12-04-2018 17:30

Увидел в магазине Карабин КК Сайга TG2 366TKM, показалось очень интересным, даже ДТК приделали от 74-го, как я и хотел. Доводилось кому-то пользоваться этим?

clerry 12-04-2018 17:34

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Если умеете пользоваться я милдотом, то до 200-250.
Заводскими патронами кучность примерно такая же, как у АКМ и СКС, а районе 3 минут.
Самокрутом на иностранной пулей можно ужать до полутора, но тут цену патрона надо учитывать, это уже не 25 рублей будет. Самокрут на отечественных пулях при отборе по весу будет чуть хуже 2 минут обычно.

В принципе УСМ допилить, милдот поставить и уже жить можно, пусть и не очень хорошо. У кого-то из производителей меньше всего проблем с патронами? Думаю, что по большей части использоваться будут заводские патроны, свои для особых случаев...

I7uPoTexHuK 12-04-2018 17:39

Производитель один.
Патроны по качеству весьма средние.

clerry 12-04-2018 20:34

Спасибо всем за ответы, нашёл новую полезную информацию. Если появится владелец Сайги TG2 366TKM, поделитесь мнением об устройстве по опыту эксплуатации

I7uPoTexHuK 12-04-2018 21:02

quote:
Изначально написано clerry:
Спасибо всем за ответы, нашёл новую полезную информацию. Если появится владелец Сайги TG2 366TKM, поделитесь мнением об устройстве по опыту эксплуатации

Вы издеваетесь или совсем деревянный?
http://guns.allzip.org/topic/60/2233696.html
http://guns.allzip.org/topic/396/2211396.html
https://vk.com/saiga366

Suseren 12-04-2018 21:28

quote:
Вы издеваетесь или совсем деревянный?

а нахрена напрягаться то? :D

clerry 12-04-2018 22:09

Ну извиняюсь, я не этом форуме недавно, думал, раз устройство новое, оно будет на первой странице обсуждаться, не заметил, решил, что тут пока его не трогали.

Aufwiegler 14-04-2018 20:03

quote:
Изначально написано clerry:
оно будет на первой странице обсуждаться
Ребе, хреновый из вас снайпер получится, ежели ви таки даже во вторую страницу мышкой попасть не могете.

JS-sokol 26-05-2018 04:58

Возьмите Вепрь-12 и стреляйте с него пулей. До 100 м вполне. При правильном подборе пули и навески конечно. Например, две мои мишени на 100 м. пуля УПК, парадокс 70 мм, со стола и оптики.

Душин В 16-07-2018 15:15

Берете СКС 366 ланкастер, докупаете на Ганзе к нему доработанный УСМ, ставите нужный Вам прицел или коллиматор, монтируете сошки, вешаете нужный Вам ДТК, покупаете кучу патронов одного типа и одной даты, бабахаете на 100-150 метров, получаете результат, не хуже, чем с СКС или АКМ армейского. Высокоточки не будет, но удовольствие получите :)!

Мистер_Пэ 16-07-2018 18:01

quote:
Originally posted by Душин В:

монтируете сошки, вешаете нужный Вам ДТК, покупаете кучу патронов одного типа и одной даты



А ленту холщовую жена пошьет :P

Душин В 16-07-2018 19:15

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

А ленту холщовую жена пошьет :P


Ну, лента не лента, а отъемный магазин на 30 патронов (ка-анечно, с ограничителем :P!) Пафган уже делает, скоро в продаже. Плотность огня ва-аще афигительная будет! :D

Rezak31621 19-07-2018 22:57

Как развидеть то что я здесь прочитал.

freediverhunter 16-08-2018 13:25

quote:
Берете СКС 366 ланкастер

в принципе я согласен что для пострелушек это отличный вариант как и вариант калаша со сверловкой ланкастера сайга говорят ненадёжна да и конструктивно ланкастер на мой взгляд лучше сверловки парадокс


вот интересный варинт АКС-366-Ланкастер-06

вот видеоанонс от производителя

К 366 Lancaster на 300 МЕТРОВ


но если хотите стрелять поточнее то лучше обратить внимание в сторону болтовиков
вот обещают к ноябрю вот такой карабин "Ладога"


на мой взгляд если вам нужно увеличение дальности по сравнению с 366 ткм то по гладкой лицензии можно посмотреть 9,6/53 Lancaster
например маузероид ТК-598 ружье cal. 9,6/53 Lancaster




а лучше купить 2 ствола
для плинка по гонгам и всякой разной стеклотаре АКС-366-Ланкастер-06
а для стрельбы типа снайперской до 300м по гладкой лицензии лушим на мой взгляд будет ТК-598 ружье cal. 9,6/53 Lancaster это моё личное мнение и я его никому не навязываю

есть ещё егерь и мосинка под 9,6/53 Lancaster но ТК-598 на мой вкус получше будет


я эти варианты рассматриваю исключительно из охотничьих побуждений и под мои задачи оптимально подойдёт карабин "Ладога"под 366 ТКМ хотя в хозяйстве есть пару нарезных стволов

MeMZ 29-08-2018 18:22

Учитывайте что ланкастер хорошо работает только с оболочкой. Самолитный свинец хорошо летит из парадоксных стволов.

ОтецКонстантин 01-09-2018 22:29

quote:
Изначально написано MeMZ:
Учитывайте что ланкастер хорошо работает только с оболочкой. Самолитный свинец хорошо летит из парадоксных стволов.

Самолитный свинец ланкастер употребляет исключительно окрашенный- так правильнее сказать- точнее, а то подумают, что вообще не употребляет :P