Стоит ли брать гладкоствольно-нарезное?

Dvygrom_NBK-94 22-04-2018 20:38

перемещено из Гладкоствольное оружие



основной вопрос конечно про кучность

на ютубе много чего пересмотрел - но не понятно особо: некоторые с 300 метров 5-л баулы шьют , а кто то и с 50 метров в а4 мажет весь магез

- что лучше - ланкастер или парадокс?

- кто делает наиболее качественные ланкастер-стволы? говорят куча падает после настрела в 500-1500

-особо ли влияет общая длинна ствола при встроенном парадоксе?

Виталий А 22-04-2018 21:09

Н...да...
А зачем вам все это знать? :) Многие знания многие печали :)

Не проще конкретизировать задачу? Т.е. отделить мух от катлет?
Например:
нужен ствол дырявить бумагу до 100 м., с максимально дешевым патроном и наличием комплектующих для релоудинга

нужен ствол для охоты, объекты не более 300 кг., расстояние до 150 м.


Ну и в любом случае следует ознакомиться

http://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html

http://guns.allzip.org/topic/171/2277311.html

Dvygrom_NBK-94 22-04-2018 21:34

quote:
Изначально написано Виталий А:
Н...да...
А зачем вам все это знать? :) Многие знания многие печали :)

Не проще упростиь задачу? Т.е. отделить мух от катлет?
Например:
нужен ствол дырявить бумагу до 100 м., с максимально дешевым патроном и наличием комплектующих для релоудинга

нужен ствол для охоты, объекты не более 300 кг., расстояние до 150 м.


ознакомился уже давно - мнений много

если по вашему - то нужен ствол чтоб дырявить канистры на 300 метров 10из10-ти

Виталий А 22-04-2018 21:53

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
...если по вашему - то нужен ствол чтоб дырявить канистры на 300 метров 10из10-ти

Что то о нарезном оружии вообще знаете?
Просто не хочется в очередной раз доказывать очевидные вещи.
То о чем вы гоорите УТОПИЯ :)

Приличная нарезная винтовка(при условии выше средней подготовки стрелка) может уверенно дать минуту(2,9см) ...на 300 м это будет 9 см. без учета влажности, ветра и тремора стрелка, что само по себе уже не простая задача, из парадоксального ствола промышленным патроном .366 и 9х53 - утопия.

Dvygrom_NBK-94 22-04-2018 22:01

quote:
Изначально написано Виталий А:

Что то о нарезном оружии вообще знаете?
То о чем вы гоорите УТОПИЯ :)

Приличная нарезная винтовка(при условии выше средней подготовки стрелка) может уверенно дать минуту(2,9см) ...на 300 м это будет 9 см. без учета влажности, ветра и тремора стрелка, что само по себе уже не простая задача, из парадоксального ствола промышленным патроном .366 и 9х53 - утопия.


https://www.youtube.com/watch?v=CvQW33T0X38


вепрь пионер Ланкастер на 300 метров - вторым выстрелом подбита Баулина - это типа просто повезло?

Ed273 22-04-2018 22:41

300 с открытого, с рук...мда.,.

Ed273 22-04-2018 22:44

Надо брать!)

Rasvet 22-04-2018 23:41

При дальнозоркости увидеть енти мишени может и можно на 300 м, но мушку не видно.
В очках мушку можно увидеть но мишень ни как.
С нормальным зрением немножко того немножко этого и в общем то же никак, куда то туда.
Коллиматорный прицел как на сайге тоже не на 300 метров, там точка всю мишень закроет.
К таким видео отношусь скептически. Ладно бы оптика была на оружии...

Виталий А в посту #4 уже все сказал.

Виталий А 22-04-2018 23:49

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
вепрь пионер Ланкастер на 300 метров - вторым выстрелом подбита Баулина - это типа просто повезло?



Один выстрел из двух(сделанных непонятно как и каким патроном...) это никак не 10 из 10
Я же писал... не хочется доказывать прописные истины...
Откройте на ютубе любой ролик, где отстрельвают ФАБРИЧНЫЙ .366 ткм по бумаге на 100 м. - посмотрите результат, переведите его на 300 м и все поймете.
Счтайте что на видео удачный промах.

Dvygrom_NBK-94 23-04-2018 12:06

quote:
Изначально написано Виталий А:

Один выстрел из двух(сделанных непонятно как и каким патроном...) это никак не 10 из 10
Я же писал... не хочется доказывать прописные истины...
Откройте на ютубе любой ролик, где отстрельвают ФАБРИЧНЫЙ .366 ткм по бумаге на 100 м. - посмотрите результат, переведите его на 300 м и все поймете.
Счтайте что на видео удачный промах.


Ed273 23-04-2018 12:37

Все эти видео либо совсем подстава либо случайность выдаваемая за систематический результат. Если хочется по бумаге для навыка и в развлекательном плане до 100м Вам любой калибр подойдёт, хоть 12, 20 или эти Ланкастеры... А хотите дальше так это пляски бубны... И все равно ни о какой систематической минутной точности, заявленной в подобных видео, речи и быть не может.

Dvygrom_NBK-94 23-04-2018 12:54

quote:
Изначально написано Ed273:
Все эти видео либо совсем подстава либо случайность выдаваемая за систематический результат. Если хочется по бумаге для навыка и в развлекательном плане до 100м Вам любой калибр подойдёт, хоть 12, 20 или эти Ланкастеры... А хотите дальше так это пляски бубны... И все равно ни о какой систематической минутной точности, заявленной в подобных видео, речи и быть не может.

а вот чисто теоретически - почему у нарезки Ланкастер куча хуже чем у обычной нарези? пуля плющиться что ли и от этого страдает балистика?

Rasvet 23-04-2018 01:12

quote:
у нарезки Ланкастер куча хуже чем у обычной нарези

Ну по грубым подсчетам из этих видео, парадокс выдает 2-2,4 минуты. Ланкастер как известно кучнее парадокса. Так, что все в норме, для такой скорости и траектории полета и производителя оружия. Не всякая нарезная сайга и вепрь дадут 2 минуты. :)
Но вообще уже писал, скептически ко всему этому отношусь. Хорошо если так, но если не так то тоже не страшно. :)

Виталий А 23-04-2018 09:28

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

а вот чисто теоретически - почему у нарезки Ланкастер куча хуже чем у обычной нарези? пуля плющиться что ли и от этого страдает балистика?



В сравнении с нарезным
1. сильно отличается качество и ассортимент боеприпаса
2. есть разница в скорости
3. пожалуй самое главное - худшая стабилизация пули, которую трудно спасти баллистическим коэффициэнтом
4. отстойное качество исполнения стволов и наплевательское отношение к сборке оружия.

Fist_of_Revenge 23-04-2018 11:25

Недавно забродили мысли сменить свой вепрь 12 на что то в калибре 366, все равно из него 99% стреляю пулями через парадокс и что то подустал от отдачи. Имеет смысл в таком варианте заморочится? Осенью нарезняк уже, но в любом случае охотничий карабин будет в приоритете, уже с ним определился, купить сразу два ствола не вариант, а вот пострелушечный под практику позже брать буду 223 или 5.45, вот и ломаю голову сдать в комиссионку вепря или нет).

Виталий А 23-04-2018 11:35

quote:
Изначально написано Fist_of_Revenge:
Недавно забродили мысли сменить свой вепрь 12 на что то в калибре 366.

Если охотиться собираетесь, то лучше 9х53. Интересное направление, пока правда в зачаточном состоянии, но перспектива есть. Как нацоноалгвардейцы дое..т :) с пописай, отстреляй, заплати... откажусь от нарезного в пользу этого калибра.
Ассортимент пуль не богат, но уже есть наметки по релоуду.
.223 не советую, был, очень легкие и капризные пули, буквально в травинку попадает и меняет траекторию. Если не далеко стрелять, лучше 7,62х39 - дешево...

Fist_of_Revenge 23-04-2018 11:40

quote:
Изначально написано Виталий А:

Если охотиться собираетесь, то лучше 9х53. Интересное направление, пока правда в зачаточном состоянии, но перспектива есть. Как нацоноалгвардейцы дое..т :) с пописай, отстреляй, заплати... откажусь от нарезного в пользу этого калибра.
Ассортимент пуль не богат, но уже есть наметки по релоуду.

Для охоты планирую в 30-06, а ланкастер для пострелух как то не оптимально, что 366 то и 9,6 релоадить можно ведь.

Dvygrom_NBK-94 23-04-2018 12:34

quote:
Изначально написано Виталий А:

В сравнении с нарезным
1. сильно отличается качество и ассортимент боеприпаса
2. есть разница в скорости
3. пожалуй самое главное - худшая стабилизация пули, которую трудно спасти баллистическим коэффициэнтом
4. отстойное качество исполнения стволов и наплевательское отношение к сборке оружия.

худшая стабилизация пули - это из за того что ещё плющит и такая чутка овальная пуля хуже летит?

Виталий А 23-04-2018 14:09

quote:
Изначально написано Fist_of_Revenge:

Для охоты планирую в 30-06, а ланкастер для пострелух как то не оптимально, что 366 то и 9,6 релоадить можно ведь.



У меня сейчас CZ 550 в 30-06, брал по случаю, решает все, но очень настильный, по региону охот больше подошел бы левер .444 или 45-70.
С .223 ездил на открытое стрельбище(300м) в мытищи и охотил лису на полях, чуть ветерок - проблемы...

Виталий А 23-04-2018 14:20

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

худшая стабилизация пули - это из за того что ещё плющит и такая чутка овальная пуля хуже летит?


:) Слабое у вас представление о балистике, учитывая что замахиваетесь на 300 м :)
На нарезном оружии есть спиральные канавки, которые называются нарезами, так вот эти самые нарезы имеют определенный шаг(как на резьбе гайки) он может быть 9-10" или скажем 12"... Под это шаг подбирается пуля определенного веса и формы, желательно с приличным баллистическим коэффициентом.
Примерно то же самое происходит и на ланкастере, с той лишь разницей что пулю закручивают(стабилизируют) овальные "нарезы" в виде сверловки... только вот вряд ли призводитель особо заморачивался подбором "нарезов" и пули, штатно выпуская всего один тип пули в 9х53 и четыре пять примерно равнозначных в .366. При этом порох, гильза и сборка патрона ниже плинтуса.

Fist_of_Revenge 23-04-2018 14:31

quote:
Изначально написано Виталий А:

У меня сейчас CZ 550 в 30-06, брал по случаю, решает все, но очень настильный, по региону охот больше подошел бы левер .444 или 45-70.
С .223 ездил на открытое стрельбище(300м) в мытищи и охотил лису на полях, чуть ветерок - проблемы...

Ставить ночник на левер не вариант.

Виталий А 23-04-2018 14:45

quote:
Изначально написано Fist_of_Revenge:

Ставить ночник на левер не вариант.


А в чем проблема?

Fist_of_Revenge 23-04-2018 15:08

quote:
Изначально написано Виталий А:

А в чем проблема?


Хм, полуавтомат как то сподручнее будет.

Виталий А 23-04-2018 15:21

quote:
Изначально написано Fist_of_Revenge:

Хм, полуавтомат как то сподручнее будет.


После засветки первым выстрелом все равно болт, левер или п/а... :)

Fist_of_Revenge 23-04-2018 15:37

quote:
Изначально написано Виталий А:

После засветки первым выстрелом все равно болт, левер или п/а... :)


У меня фотон рт куплен под это дело, навряд ли там от файрбола из 30-06 будет какая то принципиальная разница, это же не эоп все таки.

Dvygrom_NBK-94 23-04-2018 15:40

quote:
Изначально написано Виталий А:

:) Слабое у вас представление о балистике, учитывая что замахиваетесь на 300 м :)
На нарезном оружии есть спиральные канавки, которые называются нарезами, так вот эти самые нарезы имеют определенный шаг(как на резьбе гайки) он может быть 9-10" или скажем 12"... Под это шаг подбирается пуля определенного веса и формы, желательно с приличным баллистическим коэффициентом.
Примерно то же самое происходит и на ланкастере, с той лишь разницей что пулю закручивают(стабилизируют) овальные "нарезы" в виде сверловки... только вот вряд ли призводитель особо заморачивался подбором "нарезов" и пули, штатно выпуская всего один тип пули в 9х53 и четыре пять примерно равнозначных в .366. При этом порох, гильза и сборка патрона ниже плинтуса.


релодыринг патриков для гладкоствола легал - так что это не проблема так то

Виталий А 23-04-2018 17:31

quote:
Изначально написано Fist_of_Revenge:

У меня фотон рт куплен под это дело, навряд ли там от файрбола из 30-06 будет какая то принципиальная разница, это же не эоп все таки.



Т.е. вы надеетесь что зверь будет стоять как памятник Ильичу :) и вы еще раз сможете поймать его в прицел? Да, не отрицаю где то на открытом месте такое возможно, но ИМХО кроме загонной оптики остальное больше заточено под один вдумчивый выстрел.

Виталий А 23-04-2018 17:39

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

релодыринг патриков для гладкоствола легал - так что это не проблема так то



Приятно пообщаться с интелектулом :)
В вашей области есть магазины, где можно просто зайти и купить любые пули, хороший порох для нарезного, прессы, матрицы, гильзы, капсуля...

А в клавиатуру тыкать конечно не проблема :)

Как хорошо всего несколько слов
"патрики" "чтоб дырявить канистры на 300 метров 10из10-ти"
харрактеризуют оружейную грамотность :)

Dvygrom_NBK-94 23-04-2018 18:01

quote:
Изначально написано Виталий А:

Приятно пообщаться с интелектулом :)
В вашей обти есть магазины, где можно просто зайти и купить любые пули, хороший порох для нарезласного, прессы, матрицы, гильзы, капсуля...

А в клавиатуру тыкать конечно не проблема :)

Как хорошо всего несколько слов
"патрики" "чтоб дырявить канистры на 300 метров 10из10-ти"
харрактеризуют оружейную грамотность :)


вот как раз через тыканье клавиатуры и можно без проблем промутить все ништяки для релоудинга - так что не проблема

Виталий А 23-04-2018 19:11

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

вот как раз через тыканье клавиатуры и можно без проблем промутить все ништяки для релоудинга - так что не проблема



Удачи :)

Fist_of_Revenge 24-04-2018 08:21

quote:
Изначально написано Виталий А:

Т.е. вы надеетесь что зверь будет стоять как памятник Ильичу :) и вы еще раз сможете поймать его в прицел? Да, не отрицаю где то на открытом месте такое возможно, но ИМХО кроме загонной оптики остальное больше заточено под один вдумчивый выстрел.

Я писал про засветку после выстрела, а не про стрельбу в догонку.

dgek8 24-04-2018 08:30

Из практики ...
Цифровики МЕНЕЕ пригодны для 2-3 выстрела ,чем ПНВ на ЭОП ,во перых -разрешение у них низкое ,а во вторых(Главное) - в движении ,что будет ПОСЛЕ 1 выстрела -картинка на цифровиках ПЛЫВЁТ .
Да и вообще ,если 1 прицельный выстрел у вас не удался (в оптику ,ночью ) то дальше - это уже "по говну "....

Fist_of_Revenge 24-04-2018 08:42

quote:
Изначально написано dgek8:
Из практики ...
Цифровики МЕНЕЕ пригодны для 2-3 выстрела ,чем ПНВ на ЭОП ,во перых -разрешение у них низкое ,а во вторых(Главное) - в движении ,что будет ПОСЛЕ 1 выстрела -картинка на цифровиках ПЛЫВЁТ .
Да и вообще ,если 1 прицельный выстрел у вас не удался (в оптику ,ночью ) то дальше - это уже "по говну "....

Так я ж и не спорю. Для меня это новая тема, из практики видно будет что да как.

IL2Sturm 25-04-2018 12:17

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

вот как раз через тыканье клавиатуры и можно без проблем промутить все ништяки для релоудинга - так что не проблема


Скажу по секрету. Самый дешёвый набор для самостоятельного изготовления патронов 366ТКМ будет стоить около 20 тысяч. Можно конечно навытачивать из всякого г...на, но конфета из него не получится.
Скорее всего из-за таких "ништяков" (тьфу, досада,хуже мата) потом на Ганзе начинается нытье про то, что "ствол плохой" и "ничего не летит".

I7uPoTexHuK 25-04-2018 01:33

Тысяч в 14-15 уложиться вполне реально.
На тех же матрицах от Lee.
Патроны стабильнее заводских собирать вполне получится.

DemonMSK 25-04-2018 08:53

А с импортной пулей можно добиться аж 60-80 мм на сотке. Правда где б её взять законно?
Ну и 60 на 100 это обычно 150 на 200 и 250-300 на 300. Уметь делать 1,1.5,2 минуты что на 50 что на 500- надо долго и вдумчиво учиться. Как читая, так и практически.
Судя же по формулировкам вопросов - с этим пока сложно.
Про причину недостаточно стабилизации пули у нарезных написано валом.
Лично я без оптики на 300 канистры скорее всего просто не увижу.
А 10 из 10 пожалуй не сделаю даже из 338. У меня ни метеостанции, ни ещё 100500 приблуд, ни навыков. И хотя я знаю тех кто сделает, их из общего количества знакомых стрелков немного.

DemonMSK 25-04-2018 09:08

quote:
Изначально написано Fist_of_Revenge:

У меня фотон рт куплен под это дело, навряд ли там от файрбола из 30-06 будет какая то принципиальная разница, это же не эоп все таки.


А что? Цифровой? Частота и разрешения какие?
Ну матрица вместо ЭОП, какая разница? Засветы у них примерно одинаковые в одном поколении устройства.
Зато у дешевой цифры есть шикарный шлейф и задержки :) в сочетании с картинками размера 320*200 :)
Ребенку такой "ночник" купил, пусть играется в шапиёнов/супергероев :)
Фотон ваш точно лучше, но вот насколько - искать честно говоря лениво.

Fist_of_Revenge 25-04-2018 09:13

quote:
Изначально написано DemonMSK:

А что? Цифровой? Частота и разрешения какие?
Ну матрица вместо ЭОП, какая разница? Засветы у них примерно одинаковые в одном поколении устройства.
Зато у дешевой цифры есть шикарный шлейф и задержки :) в сочетании с картинками размера 320*200 :)
Ребенку такой "ночник" купил, пусть играется в шапиёнов/супергероев :)
Фотон ваш точно лучше, но вот насколько - искать честно говоря лениво.


Лагов не заметил никаких. ТТХ ниже.

https://pulsar.shop/catalog/ts...ton-rt-4-5kh42/

Stelok 08-05-2018 23:20

Да читаю ,и ничего не меняется,все себя считают отменными стрелками,но не все понимают что он даже не вытягивают то что может их оружие,я здесь говорю про стрельбу из неудобных подожений стоя и т.д. Разговоры минута,две ,три,а сколько Вы можете собрать из трёх выстрелов на сотку из винтовки которая стреляет 0.3 моа?????? Отличный стрелок 1.5 - 2моа хороший 5-7 моа,средний один раз в А4 и то не всегда,так что не надо ругать оружие,и патроны.Про 300 метров я промалчу,ланкастер это 100 метров,максимум это 150 по стоячему и со знанием логистики.
А стоить брать ?,да!! это отличная замена любому гладкому стволу.

Aufwiegler 11-05-2018 19:40

quote:
Изначально написано Stelok:
это отличная замена любому гладкому стволу.
Шо - и дробом на утей могет?
:D :D

Stelok 11-05-2018 20:23

Только пулей.

Aufwiegler 11-05-2018 20:29

quote:
Изначально написано Stelok:
Только пулей.

Поэтому на "замену любому гладколму стволу" и не тянет.

Levsha1981 22-05-2018 12:52

quote:
Изначально написано IL2Sturm:

Скажу по секрету. Самый дешёвый набор для самостоятельного изготовления патронов 366ТКМ будет стоить около 20 тысяч. Можно конечно навытачивать из всякого г...на, но конфета из него не получится.
Скорее всего из-за таких "ништяков" (тьфу, досада,хуже мата) потом на Ганзе начинается нытье про то, что "ствол плохой" и "ничего не летит".


Плюсую люто :) не в курсе про новый калибр, но 366 самый дорогой по оснастке...
лее есть? У вас или в инетах? :) такто люди говорят кримп у них не кошерный :)

I7uPoTexHuK 22-05-2018 13:49

quote:
Originally posted by Levsha1981:

такто люди говорят кримп у них не кошерный



Можно кримп вообще не брать, в 366 эта матрица не обязательна и служит в основном для увеличения ресурса фуллсайза.

ОтецКонстантин 31-05-2018 12:03

https://www.youtube.com/watch?v=plVXFfJy1y8
https://www.youtube.com/watch?v=OScZc0A5Fzw- человек просто стрелять умеет. Недонарезь для тренировочной стрельбы до приобретения нарезного оружия и охоты до 120-150м тоже неплохой вариант- иначе будет как здесь-
https://www.youtube.com/watch?v=JlSnyXcbdwc -человек сильно расстоился сравнив свою стрельбу из винтовки с оптикой со стрельбой из калаша с каликом.
А вообще 366 неплохой вариант для пострелух-
https://www.youtube.com/watch?v=M9u2U6s81Fc .
Ну а с сусликами- сурками будет так-
https://www.youtube.com/watch?v=ICLDS7TQ_DM
Вообще чел на этом канале совсем неплохо стреляет и подозреваю, что лучше много стрелять из недонарези чем потом плохо из нарези.

ОтецКонстантин 31-05-2018 12:10

Если много развлекательной стрельбы и охота до кабана-366, если охотить сразу лося-медведя или любите легкие контузии от стрельбы( раз по 50-100 зараз :))- 9.6х53- Ваш выбор. 366 тоже позволяет лося- медведя брать- только стрелять надо уметь, а 9.6х53 для большинства охот избыточен.

Levsha1981 02-06-2018 01:14

Такто можно в 3 раза дешевле палить с нарези чем с недонарези :)

ОтецКонстантин 02-06-2018 08:38

quote:
Изначально написано Levsha1981:
Такто можно в 3 раза дешевле палить с нарези чем с недонарези :)

Можно, но вопросы задают люди которые дешево много палить не могут- стажа ждут- вот пока стажа ждут могут тренироваться в стрельбе из нарезного используя недонарезь, благо сейчас видов много и есть выбор. Принципы стрельбы, введение поправок на дальность, установки оптики и даже релоадинга одни и те же. Если освоят, то переход на нарезное оружие не потребует освоения еще каких то навыков, в отличии от перехода с настоящего гладкоствола. Так, что ждать нарези нарабатывая навыки стрельбы из настоящего гладкоствола ИМХО пустая трата времени.

ОтецКонстантин 02-06-2018 08:53

И еще, что бы палить дешево в развлекательных и тренировочных целях придумали пулелейки- со свинцом хоть кучность и страдает немного все равно выгодно отличается от кучности из настоящего гладкоствола.

Stelok 03-06-2018 14:19

Все думают что реолад это дёшево?????
Посчитайте оборудование,расходники,и самое главное это затраченное время на перезаряд и поиск рецепта,главный плюс реолада это если вы умеете то сделаете патрон который соответствует всем Вашим требованием к нему.

Stelok 03-06-2018 14:20

А 9,6-53 не так и дорог для своих возможностей

Stelok 03-06-2018 14:22

Это сто метров .

Душин В 16-07-2018 14:51

quote:
Изначально написано Stelok:
Все думают что реолад это дёшево?????
Посчитайте оборудование,расходники,и самое главное это затраченное время на перезаряд и поиск рецепта,главный плюс реолада это если вы умеете то сделаете патрон который соответствует всем Вашим требованием к нему.


Смотря для чего реоладить! Если для спортивной стрельбы - дорого. А если для "бабахинга" по бумаге... Считаем (ежели охота :)):
Гильза б/у (покупается раз на 6 и более выстрелов) - 4 руб.
Капсюль - 1.6 руб.
Порох - у меня "сокол" (других у нас в продаже нет) 350 р. банка, в гильзу 0.5 гр., перезарядка ручная (для "бабахинга" сие не критично), на 100 метров пуля долетает :)
Пулелейка - 2 500 р. (покупается один раз)
Матрица обжимная (конус "морзе" у меня не "пошел", купил на Ганзе) - 1500р.
Свинец - 90 р. за кг. (пулька 16 гр.)
Сурьма - 1100р. за кг. (50 гр. на 1 кг. свинца)
Вазелин (для осалки) - 70 р. Х 2 тюбика = 140р. на более 400 пуль
Воск пчелиный - был дома, цену не знаю.
Струбцина большая (вместо пресса Лии) - 460 р. (покупается один раз)
Молотки, щипцы, пассатижи, болтики, гайтики, банки консервные (вместо тигиля), очки, перчатки - не покупал, дома были бесплатно!
Снаряжаю по "видеоинструкции":
https://www.youtube.com/watch?v=4khoMs84BM0
Себестоимость патрона ЗАМЕТНО ниже того же 7.62-39, не говоря уж о 366 (у нас дешевле 28 руб. не видел).
Бумага "убивается", жалоб не было :)!