Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет?

Мистер_Пэ 20-06-2018 20:29

Предлагаю всем поучаствовать в опросе. Гипотетическом.
Допустим - появляется карабин со скобой Генри в калибре .366ТКМ или 9.6/53Lancaster. При условии что цена на него - приемлемая для вас - купите ли вы такой карабин?
Вне зависимости от того, купите вы его или нет - второй вопрос - нужна ли take-down версия. Суть в том, что карабин буквально одним движением можно располовинить на две части: приклад+коробка и ствол+цевье+магазин. В таком варианте ствол придется делать не менее 500 мм. Неразборный карабин может иметь ствол меньшей длины.

В обсуждениях можно и нужно высказываться относительно того, для чего главным образом вам хотелось бы иметь такой карабин - самооборона/охота/спорт/развлекательная стрельба. Также высказывайтесь относительно особенностей конструкции, трубчатый или коробчатый магазин и т.д.

В опросе можно и нужно отметить несколько вариантов.
Если вы уверенно хотите такой карабин в .366ТКМ - отметьте вариант "куплю в .366ТКМ", аналогично с 9.6/53, если точно хотите оба - отмечайте оба. Если хотите либо такой, либо другой, но не можете определится какой именно - также отмечайте оба.
Если вы сомневаетесь что хотите - не отмечайте один, другой или оба.
Если вы точно не хотите - ставьте галки против соотв калибров.

Дополнительно - поставьте галку за take-down или против него. Если вам take-down не принципиален - не ставьте галок ни за ни против.

Если вы отметили галку что купите в .366 - не отмечайте галку что не купите в .366 и т.п. несуразицы.

Мистер_Пэ 20-06-2018 20:31

Краткое пояснение что такое карабин со скобой Генри (левер) в крупном калибре (.45/70) и что такое take-down.


Карабин со скобой Генри, с питанием от съемного коробчатого магазина.

Поворотная боевая личина затвора, коробка из алюминиевого сплава.

ОтецКонстантин 20-06-2018 21:03

Обеими руками за-калибр 9.6х53 стоперный по всем параметрам в левере ему место. Проголосовал за take-down. Если по поводу невозможности пули в подствольном магазине встанет вопрос- можно и по винчестеровски.

Мистер_Пэ 20-06-2018 21:44

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Если по поводу невозможности пули в подствольном магазине встанет вопрос- можно и по винчестеровски.



Американцы делают специально для леверов пулю с баллистическим наконечником. Наконечник - острый, но мягкий, резиновый. Можно взять на вооружение.


Но и тупые пули вполне жизнеспособны и обладают интересными свойствами - кусторезностью, антирикошетностью. Посмотрите на Ленинградку-2 - все будет понятно.

Dewshman 20-06-2018 21:44

Прочитал расшифровку как ставить галочки и понял что мне не хватает одного пункта. Хочу ИЛИ 366ТКМ ИЛИ 9,6х53 Ланкастер. Но не оба сразу.

ОтецКонстантин 20-06-2018 21:54

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Американцы делают специально для леверов пулю с баллистическим наконечником. Наконечник - острый, но мягкий, резиновый. Можно взять на вооружение.




Но и тупые пули вполне жизнеспособны и обладают интересными свойствами - кусторезностью, антирикошетностью. Посмотрите на Ленинградку-2 - все будет понятно.


Раньше пользовал Рубейкина- принципы знаю :) как по тушке работает- тоже.
Про резиновые балнаконечники и пули с тупым носом тоже знаю. Ранее хотел 444, но ввиду дефицитности гильз вплотную изучал разгон 45-70, но лимитирующим фактором в данном случае выступила бы даже не гильза, а оружие, при одинаковом с 450 марлин конфиге( отличие только в пояске и толщине гильзы) сами стволы отличаются по прочности.
Интересен был бы донор- в нашем случае- Винчестеры и Марлины дороги, а у Росси нет колодок под нужную нам длинну и мощность, я про 9.6 если что?

Мистер_Пэ 20-06-2018 22:06

quote:
Originally posted by Dewshman:

Прочитал расшифровку как ставить галочки и понял что мне не хватает одного пункта. Хочу ИЛИ 366ТКМ ИЛИ 9,6х53 Ланкастер. Но не оба сразу.



Вам следует поставить обе галки.
Исправлю расшифровку.

Dewshman 20-06-2018 22:45

Спасибо.
А то рвусь между красивыми и умными =)
Оружие со скобой генри с большим удовольствием поставил бы к себе в сейф. Присматривался в калибре 45х70gov (есть у товарища, крутил в руках) но остановила проблема с патронами. Ценник наличие серая зона в переснаряжение и прочее.
Не очень уверен что именно мне под охоты подойдет карабин со скобой генри. Пока именно для охоты больше жду ТК527, поэтому и сомневаюсь что именно 9,6х53 Ланкастер нужен. Даже при условии выпуска техкримом ослабленных патронов. Но если все таки подойдет...
Ну а в калибре 366ТКМ для бабаханья только. ИМХО. Да типа с ним и на лосей ходят, но при наличие в арсенале и 308 и 12 калибра, по ситуации выберу из них.

Borion 20-06-2018 23:04

Я проголосовал за Lever action, так как:
1) Я левша, а карабин с болтовым затвором под левую руку сейчас найти очень сложно.
2) Карабины со скобой Генри компактные и легкие;
3) Карабины достаточно универсальны.

Почему меня устроил бы .366 калибр:
1) Новыми сейчас еще можно кое-где купить только Rossi, а их качество заметно отличается, допустим, от Marlin. Но даже если найдется Marlin, то патронов к нему может не быть.
2) Даже на вторичном рынке карабины со скобой Генри редкость и цена на них соответствующая.
3) Очень низкая доступность в магазинах патронов в крупных калибрах, таких как .45-70, .454 Casull или .30-30 и их высокая цена.

Что касается калибра 9.6х53 Lancaster, то думаю с учетом небольшой массы карабинов c lever action стрелять из него будет некомфортно.

Мистер_Пэ 20-06-2018 23:21

quote:
Originally posted by Borion:

Что касается калибра 9.6х53 Lancaster, то думаю с учетом небольшой массы карабинов c lever action стрелять из него будет некомфортно.



Снизить вес пули и массу пороха, не?
Разумеется оружие-то должно держать полноценный патрон с запасом.

I7uPoTexHuK 20-06-2018 23:26

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Снизить вес пули и массу пороха, не?
Разумеется оружие-то должно держать полноценный патрон с запасом.

Ослабленный патрон уже готов, будет в продаже после футбола, 600 м/с пулей 14.8. На одном уровне с 366 в общем.

Пуля ниже весом будет, цинковая Эко, но она явно будет остроконечная.

ОтецКонстантин 20-06-2018 23:31

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Ослабленный патрон уже готов, будет в продаже после футбола, 600 м/с пулей 14.8. На одном уровне с 366 в общем.

Пуля ниже весом будет, цинковая Эко, но она явно будет остроконечная.


Ну уж литьевую форму под тупоконечную это из области нанотехнологий :), а вот то, что цинковая легкая и для охоты не очень подходит- це факт.

I7uPoTexHuK 20-06-2018 23:45

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Ну уж литьевую форму под тупоконечную это из области нанотехнологий :), а вот то, что цинковая легкая и для охоты не очень подходит- це факт.


А тут замкнутый круг - Техкриму нет большого резона делать тупоконечную пулю в отсутствии левера, при этом под левер нужна тупоконечная пуля, которой нет. Поэтому родить такой комплекс может только Техкрим, у которого, скажем прямо, силёнок на такой проект не хватит.

Ну как сказать не очень, смотря для какой. Пуля в этом калибре явно будет уже 6.5 граммов, как в 366, а граммов 11. По той же лисе более чем сойдёт. Лишь бы летела хорошо, но после первой Эко думаю ТК будет выпускать патрон уже гораздо более проработанный.

Мистер_Пэ 20-06-2018 23:48

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

цинковая легкая и для охоты не очень подходит- це факт



Для охоты на бумажного зверя - вполне. Я стараюсь всегда участвовать в наших питерских соревнованиях по "бегущему кабану". Весьма увлекательное и полезное занятие.

ОтецКонстантин 21-06-2018 12:03

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

А тут замкнутый круг - Техкриму нет большого резона делать тупоконечную пулю в отсутствии левера, при этом под левер нужна тупоконечная пуля, которой нет. Поэтому родить такой комплекс может только Техкрим, у которого, скажем прямо, силёнок на такой проект не хватит.

Ну как сказать не очень, смотря для какой. Пуля в этом калибре явно будет уже 6.5 граммов, как в 366, а граммов 11. По той же лисе более чем сойдёт. Лишь бы летела хорошо, но после первой Эко думаю ТК будет выпускать патрон уже гораздо более проработанный.


У Росси есть коробки под 454 кассул- а это уже 2000 на револьверном стволе, так же у них есть коробки под 410 куда технически 9.6 лезет- осталось поработать над узлом запирания. Также есть коробки леверов из легкого сплава- это говорит о том, что чисто технически узел усилить можно. Есть еще Норинко- у них леверы 410 и 12 калибра. Кстати- если брать не 9.6х53, а 9х53-там с пулей проще- балнаконечник меняй на резиновый.

I7uPoTexHuK 21-06-2018 12:16

Я бы на самом деле предпочёл бы всё-таки левер в 366. Всё-таки ради охотников разворачивать такой проект вообще смысла нет и никто этим заниматься не будет.
Значит оружие должно быть комфортным для сжигания большого количества патронов на пострелушках. А тут мощность близкая к 45-70 всё-таки больше располагает, чем к 444.

С вот такими патронами, типа тех, что слева.

Borion 21-06-2018 12:23

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Снизить вес пули и массу пороха, не?
Разумеется оружие-то должно держать полноценный патрон с запасом.

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Ослабленный патрон уже готов, будет в продаже после футбола, 600 м/с пулей 14.8. На одном уровне с 366 в общем.

А какой смысл тогда делать оружие под заведомо ослабленный патрон, если сразу можно сделать под нормальный патрон в другом калибре?

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Пуля ниже весом будет, цинковая Эко, но она явно будет остроконечная.

Цинковая пуля это явно не охотничий патрон. Она для спорта и плинкинга, но lever action не для практической стрельбы, остается "бегущий кабан" только.

ОтецКонстантин 21-06-2018 12:27

ИМХО под 366 вообще не проблема с коробками- 454 кассул от Росии.

I7uPoTexHuK 21-06-2018 12:31

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
ИМХО под 366 вообще не проблема с коробками- 454 кассул от Росии.

Осталось чтобы кто-то её закупил и собрал карабин на её базе.

Мистер_Пэ 21-06-2018 07:21

quote:
Originally posted by Borion:

А какой смысл тогда делать оружие под заведомо ослабленный патрон, если сразу можно сделать под нормальный патрон в другом калибре?



При условии что каким-то образом удастся добиться одинаковой точки попадания - ослабленный патрон для тренировок и развлекательной стрельбы. Полноценный патрон - для охоты.
Тренировочный патрон также обязательно должен быть дешевым. Рабочий патрон - может дешевым и не быть.
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Также есть коробки леверов из легкого сплава



Поворотная боевая личина, сцепляющаяся непосредственно с хвостовиком ствола. Ствольная коробка не воспринимает усилия от давления выстрела, соответственно может быть выполнена и из алюминиевого сплава. (см. второе видео во втором посте.)

dgek8 23-06-2018 09:10

Плюсы со скобой Генри ,насколько знаю - невысокий вес ,компактность ,короткий .
9,6 * 53 был бы интересен ,но вопрос охотничьих деформируемых пуль пока насколько понимаю -не ясен .
А 366 есть и другое оружие ,закрывающее нишу .

venture 23-06-2018 11:10

О чем разговор? Для начала, необходимо добиться стабильно-высокого качества патронов, а то читаешь тут...мартовская партия хорошая, апрельская - не очень...Затем организовать выпуск 2-3 моделей оружия, наиболее доступных и востребованных, но без косяков, чтоб напильники оставить в покое. А затем уже двигаться дальше. А так сейчас враз наплодят комбинашки, карабины, вкладные стволы и т.д., а потом будут их владельцы годами доводить "до ума". Имхо.

Мистер_Пэ 23-06-2018 12:43

quote:
Originally posted by venture:

О чем разговор?



О выяснении путем опроса населения - является ли карабин со скобой Генри востребованным у этого самого населения.
quote:
Originally posted by venture:

Для начала, необходимо добиться стабильно-высокого качества патронов



Я с этим полностью и на 100% согласен... НО... Кому нужен патрон стабильно высокого качества, если под этот патрон нет оружия? :P А вся эта работа по доводке боеприпаса - это деньги. И они все подвиснут в воздухе ради далекого светлого будущего. А так - назначили всех покупателей бететестерами, и отбивают понемногу вложения :)

KorgevUG 23-06-2018 13:49

quote:

Для начала, необходимо добиться стабильно-высокого качества патронов

Всем,здравия!
Давыдыч,да для охоты и этой "стабильности" уже достаточно (но,как всегда,ждём лучшего!),в тайге трудно найти более 100-130 м.,а вот быстро произвести 2-3 выстрела иногда нужно (зверовая охота)."Скоба Генри"тут выигрывает,по сравнению с "болтом",примерно,раза в 3 (пробовали М98 и Винч.М1886г.).
У модели 1886г.магазин позволяет применять патроны длиной 70-72 мм.,а уж с пулями-то не проблема будет,ещё в 70-х годах делал носик у пуль "мягкий",в экспансивную пустоту вставлял "жгутик"из скрученного лейкопластыря и нормально было.

Лет 5+ назад,пристрелка и...просто пострелять.

В нашей компании есть и Марлин,.45-70Gov.,тоже успешно охотятся с ним.
Вес Винч.М1886 = 3115 гр.,без ремня и патронов.

Правый,ММГ патрона .50-110ЕХ.

Как Вы поняли,я только ЗА такое оружие,только...жаль,что мы его никогда не дождемся,увы .
Для таежной же охоты,я выбираю комби.В тайге больше стреляешь дробью чем пулей,хоть пулевые всегда должны быть в наличии.
С ув..

Кстати,этот Винч.М1886 г.и был take-down .Обратите внимание на муфту,между стволом и ствольной коробкой (нужно только вынуть магазин,на нём ленточная резьба,карабин выпущен в 1909 г.),если такой муфты нет,то Винч.не имеет возможности легко снять ствол (не take-down !).

venture 23-06-2018 15:54

Георгич, прав ты...И в том, что карабин со скобой Генри хорош, и в том, что не дождемся мы его никогда. Не знаю, как там с лицензионными правами на его производство, штука древняя, но не вижу я способности, желания и умения сделать что-нибудь достойное у нынешних оружейников, увы...Такое, чтоб как ИЖ-54, например.

Мистер_Пэ 23-06-2018 16:35

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Как Вы поняли,я только ЗА такое оружие



Прекрасный пост. И читать, и смотреть - одно удовольствие!

quote:
Originally posted by venture:

не дождемся мы его никогда



Мне 38 лет в конце сентября... я еще надеюсь.

ОтецКонстантин 23-06-2018 21:22

Левер в 9.6х53- одно из двух ружей, которые я бы взял в этом калибре.
Второе ИЖ 18 с твистом 500 :) Карабинами гладкие язык не поворачивается.

venture 23-06-2018 21:41

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Левер в 9.6х53- одно из двух ружей, которые я бы взял в этом калибре.
Второе ИЖ 18 с твистом 500 :) Карабинами гладкие язык не поворачивается.

Левер лично я бы взял в ТК.366....

I7uPoTexHuK 23-06-2018 22:03

У меня есть и 366, и 9.6х53.
Левер без сомнений взял бы в 366.

ОтецКонстантин 23-06-2018 22:19

А я, а ВЫ, а хотите я ВАМ... :)

I7uPoTexHuK 23-06-2018 23:02

Так тема чисто про хотелки. Что тут ещё писать? :)

Тем более что в одном калибре, что в другом в обозримом будущем оружия не будет явно.

IL2Sturm 24-06-2018 01:09

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Левер в 9.6х53- одно из двух ружей, которые я бы взял в этом калибре.
Второе ИЖ 18 с твистом 500 :) Карабинами гладкие язык не поворачивается.

В 9.6/53 после быстрого отстрела всего магазина плечо не жалко? Это же как магнумом из 12го калибра садить.

ОтецКонстантин 24-06-2018 07:51

quote:
Изначально написано IL2Sturm:

В 9.6/53 после быстрого отстрела всего магазина плечо не жалко? Это же как магнумом из 12го калибра садить.


На стрельбище- да тяжко, на адреналине не заметите- ей-ей.

KorgevUG 24-06-2018 08:20

quote:
В 9.6/53 после быстрого отстрела всего магазина плечо не жалко?

Приходилось отстрелять весь магазин (5+1)и ещё добавить патрон,нормально с плечом было (патрон .50-110ЕХ,пуля 24-27 гр.),отдача тоже приличная,наверное,не меньше чем у 9,6-53 (?),но,это было на охоте.Конечно,слишком много (за раз) не приходилось стрелять (как ребята стреляют,по 50 + патронов),может тогда бы было не комфортно плечу,а для охоты,всё нормально.
Винчестер-то уж точно,наши "не осилят",весьма сложный механизм,а вот у Марлина значительно проще и много штампованных деталей,чистить ствол можно со стороны патронника,легко снимается скоба и затвор.Только при такой боевой пружине (Марлин),будут осечки,пружину надо ставить более сильную,у Винч.М1886 пружина пластинчатая,длинная и есть возможность её усиливать с помощью винтика,тогда и "стальные капсюля не страшны".


Верхний,практически один в один как мой Винч.,только на моём сразу были антабки.Модель 1886 г.(take-down).

В.Е.Маркевич-"Охотничье и спортивное стрелковое оружие".
История развития за период с 1886г.по 1941г..
С ув..

KorgevUG 24-06-2018 11:15


Магазин с ленточной резьбой.

Боевая пружина.


Винтик,который "усиливает"боевую пружину,если его вкручивать дальше,то пружина начинает изгибаться и тем самым увеличивается усилие взвода курка,соответственно и сила удара по бойку,кстати,при НЕ полностью закрытом затворе,выстрел не возможен,боек (ударник) принудительно отводится специальным выступом в верхней части скобы,которая соединена с затвором штифтом (по этой причине,трудно разобрать затворную группу,в отличии от Марлина).

vestern500 24-06-2018 12:26

однако не видать больше нам таких ружей,скоро бразильский то ширпотреб исчезнет,а наши не знают что это такое и для чего оно,только и могут калашоиды клепать.

Мистер_Пэ 24-06-2018 13:02

quote:
Originally posted by vestern500:

однако не видать больше нам таких ружей



Зачем этот пессимизм?
quote:
Originally posted by vestern500:

наши не знают что это такое и для чего оно,только и могут калашоиды клепать



Так зачем им подыгрывать?
Получается замкнутый круг, который мы же сами (в том числе) и замыкаем. Производитель клепает калашоиды, мы их смиренно покупаем, и еще поддакиваем что дескать "ничего другого от вас и не ждали". Производитель не видит наших жалоб на бедность ассортимента продукции. Один-два человека, написавших нестройным слогом простого крестьянина гневные письма на завод - особо этим заводом и не замечаются. Есть такая фишка - недовольные найдутся всегда, везде и всем... это если не брать в расчет их число. Вот есть такие люди - они недовольны всегда.
А я вот хочу, чтобы мы, потребители-покупатели, выразили путем голосования свое коллективное мнение в объективных единицах. Сколько, как вы думаете, нужно голосов "за", чтобы руководство Техкрима задумалось чуть более серьезно, чем оно задумывается сейчас?
А чтобы приступило к действию?
Давайте наберем столько голосов! Ну что, нас тут три с половиной человека что ли??? :)

venture 24-06-2018 13:03

Эхххххх....И это было возможно в 18..году, ширпотребом было (!!!), а сейчас тебе стАли, станки с ЧПУ, ротационная холодная ковка, глубокая штамповка и - НИ ХРЕНА!

I7uPoTexHuK 24-06-2018 13:12

Кстати, в последнем видео от Молота был этот вопрос. И ответом было уже не категоричное "не будет", а "раз вопрос традиционно возникает, то видимо есть интерес. Мы попробуем, но сами понимаете, мы нормально умеем только в РПК, поэтому быстро не ждите новостей".

Мистер_Пэ 24-06-2018 13:17

quote:
Originally posted by venture:

а сейчас тебе стАли, станки с ЧПУ, ротационная холодная ковка, глубокая штамповка и - НИ ХРЕНА!



А знаете почему?
Потому что обложимся вокруг станками ЧПУ, молотами для ротационной ковки, прессами глубокой штамповки, складами с новейшими сталями и сплавами и бубним самим себе под нос "мы не умеем делать то, мы не умеем делать это". Сами себя - отговариваем. Боимся нового.
Это очень легко и просто - сидеть и бояться "а вдруг не купят". Для этого ничего ж делать даже не надо!
Я с этим сталкивался неоднократно. Когда мне несколько начальников "аргументированно" рассказывали почему то или иное изделие - невозможно. Потом я уходил в свою комнатёнку со станками и через пару дней - приносил готовое с молчаливым вопросом "как же это я эту штуку сделал, если вы все мне утверждали что это нельзя сделать?" :)

Мистер_Пэ 24-06-2018 13:36

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Кстати, в последнем видео от Молота был этот вопрос.



Можно ссылочку? Ну или хотя бы намёк на то как это видео найти :)

I7uPoTexHuK 24-06-2018 13:51

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Можно ссылочку? Ну или хотя бы намёк на то как это видео найти :)

Вроде тут было


Мистер_Пэ: вписываю в этот пост, чтобы не потерялось и не искать - вопрос зачитан на 16:30

KorgevUG 24-06-2018 14:57

Послушал , ну и,что мы хотим,завод "заточен"под армейское и довольно сложно,наверное,перестроить на чисто гражданское (за спиной-то,"калашников","шпагин","симонов"),а главное-нет у них желания что-то делать,нужны деньги "здесь и сейчас",всё !Это же не Китай,Бразилия или Италия,где без проблем производят теже "Леверы".
Наверное,самое "золотое"время было,после ВОВ,хоть и самое трудное для Государства и Народа. Посмотрите сами :модели назывались тогда по годам постановки в серию.
ИжБ-36
Иж-46
Иж-47
Иж-49
Иж-54
Иж-56 (Белка 1 и 3)
Иж-57 16к.,база Иж-54,но,колодка уменьшенная 16к..
Иж-58 20,16кк.,колодки тоже разные для 20 и 16 кк..
Иж-59 первая вертикалка 12к.
Так же и одностволки,Фроловки,ЗК,ИЖК,вертикалка 32к."Олень".
Всеми этими ружьями я владел,в разные годы,а некоторые были по несколько штук.

Мистер_Пэ 24-06-2018 15:21

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Это же не Китай,Бразилия или Италия,где без проблем производят теже "Леверы".



Я, для увеличения охвата аудитории, завел такую же тему в нарезном разделе и подключил туда это же голосование.
Там высказали интересную мысль - закинуть идею туркам или китайцам. Уж больно ребята быстры в плане организации производства... Плюс - есть опыт производства всевозможных реплик, и леверов в том числе. Плюс - и те и другие рассматривают Россию как реальный рынок сбыта, и не только на словах.
Это нашим производителям намёк - хочешь кусок пирога - работай. Не хочешь - так и скажи. Сразу пойдем с петицией за кордон. Железного занавеса нет - все ввозится и продается: короткое, длинное, гладкое, шершавое, старое, новое, блестящее, матовое...

I7uPoTexHuK 24-06-2018 15:41

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Там высказали интересную мысль - закинуть идею туркам или китайцам. Уж больно ребята быстры в плане организации производства...



Турки да, китайцы в гораздо меньшей степени, черта лысого они сделают, но только если этих чертей нужна сразу дивизия.

KorgevUG 24-06-2018 16:08

В 70-х годах,несколько лет охотился с Винчестером модель 1910 г. .401 калибра (самозарядный),кстати,патрон очень похож на .366ТКМ,по баллистике.
Длина патрона = 49,53 мм..
Длина гильзы = 37,1 мм..


Тут правда М1907 г.,.351 к.,но,внешне они не отличались.

venture 24-06-2018 19:34

quote:
Сразу пойдем с петицией за кордон. Железного занавеса нет - все ввозится и продается: короткое, длинное, гладкое, шершавое, старое, новое, блестящее, матовое...

А что, санкции уже отменили чтоль? В магазинах висят остатки прежней роскоши по безумным ценам. Патроны к ним - тоже. Если что и ввозят, то окольными путями с такими гипернакрутками...

kamyak 24-06-2018 21:22

Кайф леверов стрелять свинцом, как исторически и было изначально.
Отсюда нюанс. В 366 ствол такого левера должен быть с парадоксом, для беспроблемной стрельбы осаленным свинцом. Ланкастер такой свинец не держит. Срывает его, впрочем тут с учетом ручной перезарядки и отсутствия необходимости думать о газоотводе можно попробовать "медленные" патроны, может они и будут работать, но надо экспериментировать.
Аналогично в 9,6/53, осаленный свинец в ланкастере не летит, уже был у меня отстрел, но у этого калибра нет версии стволов с парадоксом.

В общем я за левер в 366 с парадоксом.

Попросил администрацию групп в ВК разместить этот опрос, явно там выборка будет больше.
https://m.vk.com/lancastergun
https://m.vk.com/vpo208

udavmkt 24-06-2018 23:14

Однозначно за левер. Хочется качественное железо, все таки эстетика в гражданском секторе играет не последнюю роль.
Не думали предложить Арт дек Арт (Адар)?

sss 24-06-2018 23:15

Я за 366 с парадоксом.
На коротке вполне достаточен по любому зверю.
Для пострелух комфортен по отдаче и стоимости выстрела.
С небольшой массой оружия 9.6/53 не будет радовать точно, так как плечико бо бо.
Уповать на временный(как мне думается) патрон с ослабленной энергетикой не стоит.


Мистер_Пэ 24-06-2018 23:15

quote:
Originally posted by kamyak:

Попросил администрацию групп в ВК разместить этот опрос, явно там выборка будет больше.



Спасибо. Я в этой секте не состою :)

igorus512 25-06-2018 01:02

quote:
Originally posted by kamyak:

В общем я за левер в 366 с парадоксом



Аналогично и согласен с аргументами.
Take-down для меня не принципиален.

vestern500 25-06-2018 05:13

В общем я за левер в 366 с парадоксом. у тогда и я за него же,а то проголосил за 9,3 так как предпочитаю калибры по массивнее.

ОтецКонстантин 25-06-2018 11:03

quote:
Изначально написано kamyak:
Кайф леверов стрелять свинцом, как исторически и было изначально.
Отсюда нюанс. В 366 ствол такого левера должен быть с парадоксом, для беспроблемной стрельбы осаленным свинцом. Ланкастер такой свинец не держит. Срывает его, впрочем тут с учетом ручной перезарядки и отсутствия необходимости думать о газоотводе можно попробовать "медленные" патроны, может они и будут работать, но надо экспериментировать.
Аналогично в 9,6/53, осаленный свинец в ланкастере не летит, уже был у меня отстрел, но у этого калибра нет версии стволов с парадоксом.

В общем я за левер в 366 с парадоксом.


Камиль, вроде крашеный свинец летит в ланкастере.

kamyak 25-06-2018 12:22

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Камиль, вроде крашеный свинец летит в ланкастере.


Я про осаленный говорил. Красить с запеканием не у всех возможность есть.

kamyak 25-06-2018 12:49

https://m.vk.com/wall-152264567_23822

ОтецКонстантин 25-06-2018 13:07

Еперный театр, разместили час назад- 335 человек прогосовало :) 50%-366, 33%- 9.6Х53- это уже интерес реальный есть и бурное обсуждение в комментах на 2 страницы.

kamyak 25-06-2018 13:15

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Еперный театр, разместили час назад- 335 человек прогосовало :) 50%-366, 33%- 9.6Х53- это уже интерес реальный есть.

Так там реальные владельцы
В другой группе тоже обсуждение есть

KorgevUG 25-06-2018 13:43

quote:
50%-366, 33%- 9.6Х53- это уже интерес реальный есть и бурное обсуждение в комментах на 2 страницы.

В основном,боятся отдачи,к охотникам это не относится (людям "пострелушки"интереснее). ИМХО.

ОтецКонстантин 25-06-2018 13:54

Так там в основном и есть пострелушечники, охотников сейчас меньшинство- как максимум раз в год на вышку.

I7uPoTexHuK 25-06-2018 14:01

quote:
Изначально написано KorgevUG:

В основном,боятся отдачи,к охотникам это не относится (людям "пострелушки"интереснее). ИМХО.


Так ради пострелушечников сделают с гораздо большей вероятностью и левер, и патрон под него. И патрон должен быть комфортный для того, чтобы стрелять много.
Охотник для патронного завода человек не особо полезный, если уж прямо говорить.

KorgevUG 25-06-2018 14:01

quote:
охотников сейчас меньшинство

Почему ? В наших краях только охотников знаю !

quote:
как максимум раз в год на вышку.

Не приходилось ни разу бывать на сим строении.

Я уж лучше тут буду хАживать,а не на вышке (с вышки-не могу это назвать охотой).Конец Сентября 2017 г..
С ув..

ОтецКонстантин 25-06-2018 14:10

У нас в прошлом году камыш в угодьях, где охотились затопило водой высокой- закрыли охоту на 3 года и кабан даже на поля не ходит- весь на дальний кордон ушел. Это европейская часть и нам до вас далеко. Если не делать вольеры гектар по 600, то молодежь вообще знать, что такое загон не будет, зачем собаки тоже.

I7uPoTexHuK 25-06-2018 14:38

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Почему ? В наших краях только охотников знаю !



Вот поэтому.

Основное количество владельцев оружия - в западных регионах. Где с охотой в основном от "плохо" до "вообще никак".

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Не приходилось ни разу бывать на сим строении.
Я уж лучше тут буду хАживать,а не на вышке (с вышки-не могу это назвать охотой).С ув.



Вы думаете большинство с вышки охотится из-за лени или нежелания хАживать? Да хрен там, у большинства иной возможности просто нет. Охотхозяйства поголовно частные и основной вариант, что они предлагают - вышка. Хорошо если без обязательного егерского сопровождения. Самостоятельно расхаживать по хозяйству с оружием хрен кто позволит.
А где можно - там из лицензий в наличии бобр и, в лучшем случае, глухарь, остальное распределено ещё с прошлого года по своим людям.
Есть УОП, но там обычно пустыня,в которой даже утки толком нет, не говоря уж про копыта. Ну разве с лисой проблемы нет, вот её навалом.

goga312 25-06-2018 14:43

Лично я бы купил, я люблю леверы, у меня есть в 410 калибре, и в 45 кольт, в 366 или в 9.6 ланкастер я бы его тоже купил.

ОтецКонстантин 25-06-2018 14:48

Вольеры 2х3 км имеющие просеки, охота на кабана в которых проводилась бы несколько раз в месяц могла бы решить проблему, но они будут или нерентабельны или на грани окупаемости. К такому вольеру нужно 4 штатных егеря для круглосуточной охраны+ поля для кормов с механизаторами. А отстреливать не более 100 голов в год. Но это все оф.

I7uPoTexHuK 25-06-2018 15:01

Ну как сказать офф. Оружие ведь не в вакуум выпускается. Популярность левера с Штатах во многом исходит из традиционных для той местности охот, прежде всего ходовой охоты на оленя. Если не гнаться за трофейными экземплярами, то она весьма доступна и по деньгам, и по наличию зверя.
У нас ближайший аналог - косуля. Но там, где много косули, там мало потенциальных пользователей левера. А где людей много - косули мало и она дорогая. Опять-таки - по косуле, даже сибирской, логичнее 366.
Для вышки левер имеет смысл только исходя из вкусов человека.
На загоне он вполне оправдан, но тут возникает другой момент - ему придётся выдерживать жестокую конкуренцию с уже сложившейся культурой полуавтоматов.
Так что состояние угодий и способов охоты это не оффтоп, а весьма важная для судьбы возможного левера информация.

KorgevUG 25-06-2018 15:01

quote:
Основное количество владельцев оружия - в западных регионах.

Возможно,Вы ошибаетесь(?).Роман,а Вы с каким бы патроном "Левер"взяли ?

Кстати о карте с "Плотностью населения" ,стрелочкой указано,что меньшая плотность,чем в нашем регионе,Кемеровская обл.,как раз по середине РФ,треугольничек такой маленький,но,я живу в Горной Шории,тут да,нам с охотой легче,без сомнения.Раньше думал,в каком "захалустье"живу,но...как познакомился с отзывами из разных регионов ... нет уж,лучше я тут буду !
С ув..

dgek8 25-06-2018 15:10

Согласен . С учётом "пострелушечников " , выгоды патронного завода -366ТКМ был бы востребованнее и более выгоден производителю .

I7uPoTexHuK 25-06-2018 15:21

Данных РГ у меня само собой нет, но даже простая выборка по группам владельцев 366 в ВК даёт то, что большая часть из них из европейской части. Да и соотношение 119/25 млн так или иначе даёт о себе знать.

Кемеровская область исключение, да. Но ситуацию в целом оно не меняет. На западе гораздо больше людей на гораздо меньшей территории. А значит хуже и охотникам, и зверю. Особенно при низкой культуре пользователей угодий.

Выбирая из 366 и 9.6 (у меня они оба есть) - я бы взял 366. Для ходовой на лису и покараулить бобра - вполне достаточно, при этом можно и в карьере по гонгу душу отвести на полторы-две сотни патронов.

ОтецКонстантин 25-06-2018 15:21

Вот именно для загона я бы и взял, но лучше под 9.6, хотя неоднократно говорил- по кабану 9.6х53 с полной энергией избыточен.
По косуле- есть два вида охот- на полях- там винт нужен или ИЖ 18- не суть важно- выстрел один, и загон- там левер можно в полный рост.

Fist_of_Revenge 25-06-2018 16:40

В 366 было бы интересно с планкой и экстракцией в сторону, попрактичнее чем 9,6 и для пострелушек и для охоты, да и с релоадом вариантов больше чем ПА.

ОтецКонстантин 25-06-2018 17:12

Экстракция в сторону возможна на рессиверах под длинную группу калибров, рессиверы под магнум пистолетные калибры- куда входит 454 кассул, с длинной гильзы 35 мм, энергией на карабине с длинной ствола500- 3200 Дж- что примерно сопоставимо с 366 ТКМ рассчитаны под выброс вверх. Недостатком этого типа рессиверов можно считать ограниченный выбор оптики(скаут), вот почему я и твержу все время- 9.6- 9.6 :)

goga312 25-06-2018 17:15

Я бы конечно для своих охот предпочел 366 ткм, но какой бы не сделали, все равно буду брать, потому что люблю леверы. Вообще на самом деле форма пули, это не критично, ибо есть леверы образца 1894 года образца, там коробчатый магазин, принимает любые пули. Тем более техкрим делал дери с плоской головой, ничего не препятствует их снова делать.

Fist_of_Revenge 25-06-2018 17:20

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Экстракция в сторону возможна на рессиверах под длинную группу калибров, рессиверы под магнум пистолетные калибры- куда входит 454 кассул, с длинной гильзы 35 мм, энергией на карабине с длинной ствола500- 3200 Дж- что примерно сопоставимо с 366 ТКМ рассчитаны под выброс вверх. Недостатком этого типа рессиверов можно считать ограниченный выбор оптики(скаут).

Как раз знакомый владелец росси в 454 страдает от этого, потому что со зрением не очень, а оптику нормально не поставить.

goga312 25-06-2018 17:24

quote:
Изначально написано Fist_of_Revenge:

Как раз знакомый владелец росси в 454 страдает от этого, потому что со зрением не очень, а оптику нормально не поставить.


На боковой экстракции конечно с оптикой намного проще, но намного сложнее обеспечить нормальную экстракцию, при горячих навесках, когда поддувает гильзы, часто экстрактор срывается с гильзы. Там конечно этот вопрос решается правильным движением скобой, но по запарке срыв экстрактора получить весьма просто. А вот на 1892 года винче я о такой проблеме не слышал, и у меня все выдергивает без проблем.

ОтецКонстантин 25-06-2018 17:27

quote:
Изначально написано Fist_of_Revenge:

Как раз знакомый владелец росси в 454 страдает от этого, потому что со зрением не очень, а оптику нормально не поставить.


Можно вот так
https://i3.guns.ru/forums/icon...69/16769929.jpg
но глаз нужен только один :).

Fist_of_Revenge 25-06-2018 17:31

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Можно вот так
https://i3.guns.ru/forums/icon...69/16769929.jpg
но глаз нужен только один :).


Надо ему отправить, может заинтересуется)

ОтецКонстантин 25-06-2018 17:33

quote:
Изначально написано goga312:

На боковой экстракции конечно с оптикой намного проще, но намного сложнее обеспечить нормальную экстракцию, при горячих навесках, когда поддувает гильзы, часто экстрактор срывается с гильзы. Там конечно этот вопрос решается правильным движением скобой, но по запарке срыв экстрактора получить весьма просто. А вот на 1892 года винче я о такой проблеме не слышал, и у меня все выдергивает без проблем.




Марлин 444 развивает достаточно большое давление в патроннике- встречал, что 45-70 раскочегаривают до 5000Дж- вопрос с ресурсом в стороне оставим. К тому же большую часть времени Вы будете стрелять патроном до 3600 Дж :)

goga312 25-06-2018 17:38

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:


Марлин 444 развивает достаточно большое давление в патроннике- встречал, что 45-70 раскочегаривают до 5000Дж- вопрос с ресурсом в стороне оставим. К тому же большую часть времени Вы будете стрелять патроном до 3600 Дж :)

Да я на самом деле за любой левер, хоть с вертикальной, хоть с боковой экстракцией. В 366 калибре скорее всего будет вертикальная экстракция, в 9.6 скорее всего боковая. Если какой-то сделают, буду покупать какой есть. Мне леверы нравятся, я бы их хотел иметь в разных калибрах.

KorgevUG 25-06-2018 17:42

quote:
есть леверы образца 1894 года образца, там коробчатый магазин, принимает любые пули.

Модель 1895 г..
1894 - подствольный магазин.

ОтецКонстантин 25-06-2018 17:45

Недостатком 454 кассул в наших реалиях является невозможность выжать из патрона более 2500 Дж- наши пороха -с, отношение плотность обьем. С амеровским Хотдогн Н110 один чел повторяет бразильские 3200, хотя никто не пробовал порох 366 ткм, сунар 7.62 пробовали недогорает. У 366 гильза больше, но меня смущает, что 454- это максимум, что можно на лоток подать( предел по динне патрона), можно ли уложиться в вес пули- длину патрона?

goga312 25-06-2018 18:02

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Модель 1895 г..
1894 - подствольный магазин.


Да перепутал их.

I7uPoTexHuK 25-06-2018 18:20

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
У 366 гильза больше, но меня смущает, что 454- это максимум, что можно на лоток подать( предел по динне патрона), можно ли уложиться в вес пули- длину патрона?

Смотря какой вес пули нужен.
Тупоносая оболочка/полуоболочка получится максимум в районе 12-12.5 граммов на 1.45-1.50 пороха.
Вот как-то так примерно:

Если тихоходная свинцовая пуля, то возможно граммов 15-16 влезет. Но мощности конечно будут не бразильские, в районе 2000-2300 Дж.

KorgevUG 25-06-2018 18:41

Тут ещё такая штука,модели 86,92,94 разрабатывались под патроны с закраиной,посмотрел сейчас на 86-ю,даже сложно представить,как там будет работать патрон с проточкой (!?).Вот М1895,да любой патрон пойдёт,даже с проточкой лучше.
Мод.1866,73,76 не в счет,там по другому подача.

ОтецКонстантин 25-06-2018 19:07

Вот анализируя Росси 92 и РИО Гранде как наиболее вероятных доноров для Левера под патроны ТКМ я и описал возможные приблемы. Рессиверов под подствольный магазин следует ожидать меньше всего- их в Японии Браунинг под своим брендом производит. Вот из наиболее вероятных лучше подходит РИО Гранде под 9.6. Он в Бразилии под 45-70 есть- раз. Мощность легко варьировать можно, потому как перезарядка ручная- два. Эргономика более удобная- три.
Против 366- отсутствие закраины- раз, максимальная длина патрона- два, сложности с оптикой- три.

Мистер_Пэ 25-06-2018 20:08

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Экстракция в сторону возможна на рессиверах под длинную группу калибров, рессиверы под магнум пистолетные калибры- куда входит 454 кассул, с длинной гильзы 35 мм, энергией на карабине с длинной ствола500- 3200 Дж- что примерно сопоставимо с 366 ТКМ рассчитаны под выброс вверх. Недостатком этого типа рессиверов можно считать ограниченный выбор оптики(скаут), вот почему я и твержу все время- 9.6- 9.6



Верно подмечено!
С другой стороны - револьверный патрон, с револьверной пулей - ну как бы намекает нам на то, что очень далеко стрелять мы не будем. А значит вполне можно обойтись коллиматором с небольшой центральной точкой. Эти коллиматоры бывают ну очень маленькие и расстояние до зрачка у них может быть абсолютно любым.

aprikh 25-06-2018 20:30

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Я в этой секте не состою :)

За неполный день единого опроса в трех смежных сектах (ВПО-208, ВПО-209 и 9,6/53 Ланкастер) проголосовало без малого семьсот человек, голоса распределились следующим образом:

Комментарии тут: https://vk.com/wall-152264567_23822

Мистер_Пэ 25-06-2018 22:24

quote:
Originally posted by aprikh:

без малого семьсот человек



Кучненько пошло :P

Агапит1976 25-06-2018 22:59

Доброго времена суток, на "гладкую" лицензию взял бы любой из таких карабин ов для "бабахинга", главное цена патриков

KorgevUG 26-06-2018 06:51

Всем,здравия!
Интересен Browning BLR.Смотрел его,лет 10 назад,понравлся,калибр был .243 (возможно).

№ 3.

У мод.94 (№ 7),в последнем исполнении,был уже выброс гильзы не вверх,а под углом вправо.Верхние 2шт. М1895 г.,30-06 к..

94-й Win. и Savage.

Из Frankonia,Kettner.1997-99 гг..
С ув..

venture 26-06-2018 07:11

quote:
Изначально написано aprikh:

За неполный день единого опроса в трех смежных сектах (ВПО-208, ВПО-209 и 9,6/53 Ланкастер) проголосовало без малого семьсот человек, голоса распределились следующим образом

Вот, оказывается, сколько ковбоев в России! :)

Мистер_Пэ 26-06-2018 07:26

quote:
Originally posted by venture:

ковбоев в России!



Как писал Жванецкий (Трудности кино)
quote:
Группа ковбоев на лошадях пока еще криво скачет... И даже у лошадей наши морды.

Маузеров мало (с)
Ну лошадей-то мы покрасим... Но леверов-то нет!

vestern500 26-06-2018 07:54

не я бы все же в 9ке брал,если по гладкой идет,или уж под хороший винтовочный патрон такой как браунинг правда дорогущий,по бабахать можно с любого,если не более 50шт. палить,зато с такими в гости к медведю не страшно сходить,а то ходишь по ягодку,смотришь а там он натоптал,а то с 410кой как то не надежно себя ощущаешь,366 тоже однако маловат будет.

venture 26-06-2018 08:16

quote:
Изначально написано vestern500:
не я бы все же в 9ке брал,....366 тоже однако маловат будет.

366- эта же самая девятка, только гильза покороче. :) :)

Я думаю, тому же медведю метррв до 100, вполне хватит.

vestern500 26-06-2018 10:21

да я чего то и забыл,но у 9,6 зато дури по боле,короче да я как и выше сказавшие,взял бы в любом калибре,лишь бы наши как то созрели к этому,так то ,ассортимент ведь только в пользу заводу.

ZeeOne 26-06-2018 21:43

однозначно взял бы в 9.6 ,take-down нужен!
правда вот на 99.9 % уверен , к сожалению, что дальше этого опроса дело с нашими оружейниками ни хера ни куда не сдвинется... хоть миллион скажет "надо".

venture 27-06-2018 06:25

Вот держал я в руках пару леверов, один (мелкашечный) был точно японского производства, второй - не знаю. Так из рук выпускать не хотелось: снаружи воронение, сталь как отполированная, дерево отлично обработано. А вот наши сделают...Как? Опять крашенное железо, имеющее следы мех. обработки?

igorus512 27-06-2018 10:12

quote:
Originally posted by venture:

А вот наши сделают...Как?



Ну... посмотрим, если всеж сделают - чего заранее ныть?

Несколько не в тему, но вот недавно TG2 покупали корефану - весьма прилично сделано оказалось, из двух вынесенных для выбора можно было любой брать, были без косяков. Я понимаю, что пластиковый калашмат сравнивать с левером некорректно, но вот те-же новые бекасы если посмотреть - вполне себе приятные. Умеют делать, если захотят.

Мистер_Пэ 27-06-2018 11:17

quote:
Originally posted by igorus512:

Я понимаю, что пластиковый калашмат сравнивать с левером некорректно



Смотря как относится к предмету сравнения.
Если обсуждать вопрос качества изготовления, то и то и другое суть продукт металлообработки. Поэтому нет разницы с этой точки зрения.
Если на производстве нормальный новый станок, а не ушатанный. Если используется современный режущий инструмент, хорошо заточенный, с невыработанным ресурсом... то качество обработки поверхностей будет вполне приличным.
Могу предположить что под TG2 закупили что-то из обрабатывающего оборудования и/или инструмента. Ну и пока новое - работает хорошо и результат приличный. Вопрос в том, что потом это качество надо поддерживать - то есть менять изношенное оборудование и заменять выработавший ресурс инструмент.

Grohh 27-06-2018 11:34

Наши такой карабин делать не будут никогда и это 200%, хоть вы здесь миллион желающих подпишите. Вот если бы каждый, кто хочет такую штуку, дал бы в копилку хотя бы штуку (лучше 10)... Китайцы сделают за три месяца, но им нужна предоплата за мелкую партию в два миллиарда экземпляров, а поскольку этот патрон и сверловка интересны только в России, то и на китайцев рассчитывать не стоит, как и на Бразилию с Японией. Короче, я ЗА, но х..ли толку. ТК518 хоть бы осилили...

venture 27-06-2018 11:38

А еще меня добивает краска на калашматах. Е-мое, что сойдет для боевого оружия, то не очень подходит для охотничьего...

vovik5413 02-07-2018 05:06

Взял бы однозначно разьемный винчестер ланкастер 9.6 на 53.
Вапщета хотелось бы под пистолетный патрон сорокпятого таксказать... Но таких то уж точно не будет.
Если успеете... Стар уш.

И уж вообще из фантастики - левер двадцатку... И штоп разьемная - вот была бы вещщщь.
Проект из области фантастики...
Если только не сам Мистер воплотит его через своих друзей оттуда напрямую... Саэнкции...

Относительно магазина с левером... Хотелось бы подствольник для брутальности... Но не вижу большого минуса и в коробчатом исполнении - меньше гимора и больше независимость от патронов.

Для чего бы использовал... Для того штоб було😚 и на пострелять...
Если бы двадцатка - и для охот,..


Эххх, мечтать не вредно... Почувствовать себя старым кавбойцем😎

aprikh 02-07-2018 12:07

В опросе приняли участие почти 1200 человек. Голоса распределились следующим образом (выборка по возрастному признаку процентного соотношения не изменила):

goga312 02-07-2018 16:44

quote:
Изначально написано vovik5413:
Взял бы однозначно разьемный винчестер ланкастер 9.6 на 53.
Вапщета хотелось бы под пистолетный патрон сорокпятого таксказать... Но таких то уж точно не будет.
Если успеете... Стар уш.

И уж вообще из фантастики - левер двадцатку... И штоп разьемная - вот была бы вещщщь.
Проект из области фантастики...
Если только не сам Мистер воплотит его через своих друзей оттуда напрямую... Саэнкции...

Относительно магазина с левером... Хотелось бы подствольник для брутальности... Но не вижу большого минуса и в коробчатом исполнении - меньше гимора и больше независимость от патронов.

Для чего бы использовал... Для того штоб було😚 и на пострелять...
Если бы двадцатка - и для охот,..


Эххх, мечтать не вредно... Почувствовать себя старым кавбойцем😎


Ну у меня есть два левера в 410 и 45 кольте, но и от леверя в 366 или 9.6 я бы не отказался :)

Мистер_Пэ 02-07-2018 22:34

quote:
Originally posted by aprikh:

В опросе приняли участие почти 1200 человек. Голоса распределились следующим образом (выборка по возрастному признаку процентного соотношения не изменила)


Вновь спасибо.
п.с.
А почему только мужики?
А как же

PAV_traker 02-07-2018 23:02

quote:
Originally posted by vovik5413:

Вапщета хотелось бы под пистолетный патрон сорокпятого таксказать...



Молот на мой вопрос по 45 АСР сказал однозначное "нет", КК допустил возможность только во второй итерации нового МР-18, а Вы уж сразу Левер, да в 45-м.... Я бы обеими руками ЗА, но не будет нам такого счастья...

goga312 03-07-2018 11:08

45 лонг кольт он аутентичней же.

PAV_traker 03-07-2018 12:21

quote:
Originally posted by goga312:

45 лонг кольт он аутентичней же.



Так то оно так, но для пострелух цена импорта - просто космос. А 45 АСР делает Барнаул, и стоит копейки.

aprikh 03-07-2018 15:17

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Вновь спасибо.


Всегда пожалуйста!

quote:
А почему только мужики?

По опыту можно сказать, что с аккаунтов зарегистрированных на барышень в подобных опросах в группе в 9 случаях из 10 выступают боты и их голосами сознательно можно пренебречь, а в виду их малого количества это можно сделать без ущерба для результатов.

Мистер_Пэ 03-07-2018 17:58

quote:
Originally posted by aprikh:

с аккаунтов зарегистрированных на барышень в подобных опросах в группе в 9 случаях из 10 выступают боты



Принято.

KorgevUG 04-07-2018 10:00

Всем,здравия!
Читал про карабин Стивенс 425,весьма оригинальная система,тоже со скобой,но,что самое интересное,при перезарядке затвор уходил внутрь коробки и не выступал из неё,как в Винчестерах и Марлинах.По какой-то причине забытая модель (!?).

В.Е.Маркевич-"Охотничье и спортивное стрелковое оружие".История развития за период с 1886г.по 1941г..

KorgevUG 04-07-2018 10:06


У меня большие сомнения,чтобы наши производители взялись за изготовления подобных моделей.Да и кому мы нужны !?
Только один раз разбирал до "винтика" (ну нафиг ещё),потом просто проливал кипятком внутри,предварительно сняв приклад,металл быстро сохнет горячий.Потом смазка,сейчас вообще удобно,пшикнул из баллончика и всё.

Или такой (М1895г.),отлично бы подошедший для патрона 9,6×53.
С.А.Бутурлин-"Стрельба пулей,охотничье пульное оружие" 1912г..

Большииие сомнения! Но ...помечтаем.
С ув.Юрий.

Assbiorn 08-07-2018 12:50

Голосую за .336 по причине того, что все, что у нас в области можно охотить пулей регулярно, берется 336-м с большим запасом. На плинке тоже повеселее кажется 336-й.
Тейкдаун лучше, чем без тейкдауна. В смысле хотелось бы его видеть: безальтернативная вёсельность - это не весело.

Душин В 12-07-2018 19:52

Лично я проголосовал за оба калибра. Но предпочел бы, в первую очередь, 366ТКМ. С условием: коробчатый магазин (шобы остроносые пули тоже пихать можно было), возможность оптического прицела (даже размера "телескоп") без опасности разбить его гильзой. Разборность - приятный плюс, но не критичный. 9.6/53 тоже бы неплохо, но только после 366, и то, ежели "хотелка" останется :)!
Да, сам я не охотник, мне для "бабахинга" :D !

vovik5413 17-07-2018 12:51

Ливер буит или чо?

Мистер_Пэ 17-07-2018 13:01

Дядь Вов, не то тут уравнение, в котором менять местами слагаемые можно невозбранно.
Сначала левер, потом ливер.
:)

KorgevUG 17-07-2018 14:39

quote:
Сначала левер, потом ливер.

Мдяя...левер-то,наверное, "не усвоится нашим оружейным организмом", а если "переварится",интересно,что будет на выходе ???

Удачи всем !

vovik5413 17-07-2018 15:00

Жаль😂
Яуж думал в Винету поиграю на старости годоф.

Мистер_Пэ 17-07-2018 15:17

quote:
Originally posted by KorgevUG:

левер-то,наверное, "не усвоится нашим оружейным организмом"



В этих темах достаточно заметное количество людей признались в том, что они левер либо имели, либо имеют... не взирая на то, какие проблемы с этим связаны в наших реалиях. Так что левер своих любителей найдет - я за это уверен. Да, поголовно всех на левер не пересадить. Да и не нужно это.
quote:
Originally posted by vovik5413:

в Винету поиграю на старости годоф



Береги здоровье, живи долго и не теряй надежды :P

KorgevUG 17-07-2018 16:02

quote:

В этих темах достаточно заметное количество людей признались в том, что они левер либо имели, либо имеют... не взирая на то, какие проблемы с этим связаны в наших реалиях. Так что левер своих любителей найдет - я за это уверен. Да, поголовно всех на левер не пересадить. Да и не нужно это.
quote:

Алексей,приветствую !
Я,наверное,неправильно написАл (не в том смысле,что желающих будет мало),имел ввиду нашу оружейную промышленность !

Естественно,я за оба варианта (.366 и 9,6×53),конечно,я выбираю для охоты 9,6×53 (зверовая охота и чуть-чуть другой,с меньшей мощностью патрона).
Ведь при попадении пули патрона 9,6×53 даже надо говорить о диаметре (калибре) пули 10,3 мм.,как мне кажется.

Мистер_Пэ 17-07-2018 17:57

quote:
Originally posted by KorgevUG:

имел ввиду нашу оружейную промышленность



Согласен. Отрасль крайне консервативная.
Но что-то меняется даже там.
Я надеюсь на лучшее. А на случай худшего - есть 12 калибр :P

vovik5413 22-07-2018 13:57

Затравили душу... Ливер уж сницца...
Иду так вот и дыжь-дыжь-дыжь, неотрываясь таквота за ливер - дерг-дерг-дерг... А пулищщи тамвот шмяк-шмяк-шмяк...

BECJIO 27-07-2018 12:08

поучаствовал. купил бы 9.6 до 40 тр точно, если разбираться пополам будет — вообще супер. для чего он мне я не знаю, но это и не важно :) найду приминение 100пудово :)

Константин20985 02-08-2018 06:52

НУЖЕН ОДНОЗНАЧНО. ТОЛЬКО ЦЕНА ЧТОБ РАЗУМНАЯ БЫЛА

vovik5413 09-08-2018 09:39

Че тама с очередью?
Короче, зопешыте меня тама ... Постою фиксним...

Мистер_Пэ 09-08-2018 10:06

quote:
Originally posted by vovik5413:

Постою



Обдемизд... :)
Готовь стул, кресло, палатку и кровать.

vovik5413 09-08-2018 12:54

Все есть - полатки нэт... Еще б леверу - и жызнь удалась😘

Мистер_Пэ 11-08-2018 16:44

quote:
Originally posted by OG15:

а там карабины со скобой Генри продают



Калибры .44magnum и .45Colt - отечественных патронов нет.
.44 Magnum - 1570 Дж (по Википедии)
.45 Colt - 1646 Дж (максимум, по Википедии)
.366 ТКМ - 1800-2500 (по Википедии)
То есть как бы получается что .366 - 1) дешевле 2) там, где перечисленные калибры уже заканчиваются по энергии - он - только начинается.
ИМХО, на их фоне даже .357 magnum выглядит более привлекательным, ибо в нашей стране все-таки производится.

goga312 11-08-2018 18:33

quote:
Изначально написано OG15:
Охотники отзывались о 410 калибре? Я особо не вникал. За такие бабки , лично я не потяну. Есть владельцы , и не мало. Патроны сами крутят. Некоторые пишут, что даже дымарем.Но раньше , я бы подумал. С ув..

Левер в 410 калибре, отличное стреляло для пострелух по банкам. Относительно пригодно для стрельбы пулей до 50 метров, в зайца попасть можно. Дробь для охоты не пригодна. Максимум 12-14 грамм дроби влезает в патрон в зависимости от номера, ибо гильза 2.5 дюйма, а не 3.5 как на сайге. Там 18 входит, и все равно этого мало, а тут вообще не о чем такое количество. Банка на 20-25 метрах падает, но для охоты не пригодно.

vovik5413 13-08-2018 14:53

Накопил ужэ три тысячи триста тринадцать рублеф и шыш нацать копейков на ливерную мещьту😂
Думаю успею пока то да се

SanekOK 17-08-2018 20:45

Левер - для членов, насмотревшихся фильмов про ковбоев, ну или для понтов. Помпа - наше фсё.

Мистер_Пэ 17-08-2018 21:10

Не составит ли для вас большого труда подсчитать, сколько моделей нарезных помп, и сколько моделей нарезных леверов... ну допустим - производятся на момент сейчас? :P Я серийное производство имею в виду. Как минимум штук 1000 хотя бы :)

OG15 18-08-2018 14:13

По своему общему тиражу, оружие со скобой Генри уступает только лишь автомату Калашникова. Лично я считаю, что и в России такое оружие должно быть изготовлено. В Первую Мировую Войну, в Россию поставляли на вооружение из Америки , винтовки со скобой Генри. Под патрон 7,62 х 54. Так, что образцы имеются . С ув...

igorus512 18-08-2018 15:19

quote:
Originally posted by OG15:

В Первую Мировую Войну, в Россию поставляли на вооружение из Америки , винтовки со скобой Генри



Но из окопов таким ружбаем особо не постреляешь, вот и не пошло. А так то да, давно пора православный левер сварганить!
Только не гнаться за слонобойной мощой, .366ткм вполне достаточен, имхо.

SanekOK 18-08-2018 17:22

У наших нет ни отработанной конструкции, ни опыта по таким конструкциям. Разработка, опытный образец, испытания, доработка по результатам испытаний, подготовка производства, серия, устранение косяков по требованию юзеров (дай бог), ЦЕНА(!), пройдут годы.. Проще купить готовый импортный ствол, и радоваться жизни. ИМХО.

KorgevUG 18-08-2018 17:45

Всем,здравия !
С 1970-го года не вижу сложности использования левера на охоте (правда,из окопа не приходилось стрелять).
Нашим оружейникам абсолютно пофиг до того,что люди хотят,они живут в "другой системе". ИМХО .
С ув..

SanekOK 18-08-2018 17:48

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Не составит ли для вас большого труда подсчитать, сколько моделей нарезных помп, и сколько моделей нарезных леверов... ну допустим - производятся на момент сейчас? :P Я серийное производство имею в виду. Как минимум штук 1000 хотя бы :)

Если уж изобретать велосипед, то пусть это будет всем велосипедам велосипед. Левером никого не удивишь. ИМХО помпу перезаряжать удобнее.

Мистер_Пэ 18-08-2018 18:46

quote:
Originally posted by SanekOK:

ИМХО помпу перезаряжать удобнее.



Я выше уже писал, но повторюсь.
Целитесь вы (если вы правша) - левой рукой. На помпе вы левой рукой, помимо прицеливания, должны еще и перезаряжать оружие.
У левера вы левой рукой только целитесь, и ничего более. Правой рукой вы перезаряжаете и наживаете на спуск. Причем совершенно естественно что когда вы перезаряжаете - вам не надо нажимать на спуск, и когда вы нажимаете на спуск - вам не надо перезаряжать. Именно поэтому мне, как владельцу и большому любителю помпы - левер кажется более эргономичным.
quote:
Originally posted by SanekOK:

Проще купить готовый импортный ствол, и радоваться жизни.



Осталась какая-то мелочь - найти денег, чтобы дать всем: начиная от импортного завода и заканчивая продавцом в отечественно ормаге. Но это можно пережить, ибо одноразовые расходы.
А на всю оставшуюся жизнь - мы остаемся с тем, что импортный левер - внезапно сделан под импортный же патрон. Поэтому, так или иначе, нам снова всю жизнь кормить цепочку от импортного производителя до продавца в ормаге.
Это прекрасно! Для всех членов этой цепочки, за вычетом конечного пользователя т.е. меня. Вот как раз это-то по странному стечению обстоятельств мне почему-то мешает радоваться жизни.
quote:
Originally posted by SanekOK:

У наших нет ни отработанной конструкции, ни опыта по таким конструкциям. Разработка, опытный образец, испытания, доработка по результатам испытаний, подготовка производства, серия, устранение косяков по требованию юзеров (дай бог)



Это все оправдания.
Оправдания не приносят на стол хлеб, масло и икру, и не складывают это в бутерброд.
Я по стечению обстоятельств работаю в такой области, в которой нельзя пойти и купить то, что нужно. Потому что это либо никому не нужно вообще, либо санкции, хоть и не стреляет.
И долгое время руководство тоже твердило эту заученную мантру - "у нас нет технологий, у нас нет знаний, у нас нет инструментов, мы ничего не умеем, только покупать". Но... сначала купили инструмент, потом научились им пользоваться, нашли субподрядчиков, согласных сделать то, что нашим инструментом никак... и пошло-поехало: один опытный образец, второй, третий, доработки, корректировки...
А потом втягиваешься и не можешь уже остановится :) Разрабатываешь, испытываешь, дорабатываешь, внедряешь, снова дорабатываешь.
И главное во всем этом - появляется РЕЗУЛЬТАТ.
Так что не надо мне рассказывать про то что что-то невозможно. Я соглашусь с вами, только если вы будете употреблять формулировку "очень не хотят" вместо " не могут" :P

SanekOK 18-08-2018 20:45

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:


Дык кто спорит...
В своё время я просидел в командировках на БЭМЗ (Брянск) и НТЗ (Великий Новгород) на внедрении в производство наших изделий. Поэтому, не понаслышке знаю, что такое довести изделие от разработки до серии, этапы НИОКРа так сказать. Правда там заказчик - МО. Но всё равно, разработать и внедрить в производство СОВЕРШЕННО НОВЫЙ образец, даже гражданского оружия, не важно, помпа или левер - это не тоже, что приколхозить новый ствол на Мосинку. Всё начинается с закладывания средств в бюджете (АО). Ждать это оружие придется очень долго, ИМХО.

Мистер_Пэ 18-08-2018 22:08

quote:
Originally posted by SanekOK:

Ждать это оружие придется очень долго, ИМХО.



Ну лично я - не тороплюсь. Правда есть опасения что столько не живут в принципе.
Кстати говоря - оружие, тем более с ручным перезаряжанием, это довольно несложный механизм. Каких-либо сложных технологий - не требуется. Обычная металлообработка. Это, кстати, подтверждается на примере блокадного Ленинграда и пистолета-пулемета Судаева. Да и тем, что оружию этого типа - сильно больше сотни лет.
Мне думается что больше чего проблем - с наличием желания делать что-то новое; с пониманием реалий современной жизни и принципов ведения бизнеса. Хотя санкции на КК оказали довольно заметное отрезвляющее воздействие.

Вот тут недавно где-то видал фото - из США человек купил матрицы для снаряжения .366 калибра! Как и зачем их там выпускают - ума не приложу... Но факт что выпускают.

igorus512 19-08-2018 07:44

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

из США человек купил матрицы для снаряжения .366 калибра



Заказали в фирме Lee кастомные матрицы, штатный сервис, который предлагает этот производитель. Только плати - сделают без проблем.

Мистер_Пэ 19-08-2018 12:28

quote:
Originally posted by igorus512:

Только плати - сделают без проблем.



Вот именно.
Я - готов платить. Только делать никто не хочет.

SanekOK 19-08-2018 18:40

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Ну лично я - не тороплюсь. Правда есть опасения что столько не живут в принципе.
Кстати говоря - оружие, тем более с ручным перезаряжанием, это довольно несложный механизм. Каких-либо сложных технологий - не требуется. Обычная металлообработка. Это, кстати, подтверждается на примере блокадного Ленинграда и пистолета-пулемета Судаева. Да и тем, что оружию этого типа - сильно больше сотни лет.
Мне думается что больше чего проблем - с наличием желания делать что-то новое; с пониманием реалий современной жизни и принципов ведения бизнеса. Хотя санкции на КК оказали довольно заметное отрезвляющее воздействие.

Вот тут недавно где-то видал фото - из США человек купил матрицы для снаряжения .366 калибра! Как и зачем их там выпускают - ума не приложу... Но факт что выпускают.


1. Тогда почему у нас до сих пор нет, например:
Помпа (левер), 9.6 ланкастер (или .45), два магазина (трубчатый + отъемный коробчатый), открытые прицельные + "дубовая" планка, разные исполнения стволов и прикладов, различная "окраска для эстетов"?
2. Рынок оружия, оборудования, аксессуаров и т.п. пиндосов и наш, сравнивать не корректно (традиции). Я не знаю хорошо это или плохо, но это так.

Мистер_Пэ 19-08-2018 19:04

quote:
Originally posted by SanekOK:

Рынок оружия, оборудования, аксессуаров и т.п. пиндосов и наш, сравнивать не корректно (традиции)



Вы хотите сказать что американские производители - работают за моральное удовлетворение от соблюдения традиций, а не за деньги? :P
Да, в США есть традиционный спрос на леверы. Поэтому можно производить леверы, продавать леверы, зарабатывать деньги и хорошо жить.
Я для чего все эти пересчеты проголосовавших замутил - хотел узнать есть ли у нас спрос на леверы... Потому что как-то странно - если думать от наших производителей - то спроса нет. А как только завезут импортные - сразу куда-то вся партия пропадает... Их насильно что ли впаривают бюджетникам?


quote:
Originally posted by SanekOK:

Тогда почему у нас до сих пор нет



Потому что у нас такие производители как в США - только-только начинают появляться. А те, которые были раньше - они в принципе не понимают что есть рынок гражданского оружия. У них способ мышления не тот.

SanekOK 19-08-2018 19:09

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Потому что у нас такие производители как в США - только-только начинают появляться. тот.


Вот я и говорю: Дожить бы :-). Или купить изделие от супостата. Да, нужен стаж.

Мистер_Пэ 19-08-2018 19:21

quote:
Originally posted by SanekOK:

изделие от супостата



Проигрывает по параметру "доступность боеприпаса". Я мысленно смирился с тем, что когда наберется стаж - надо брать что-то в .357 magnum. Но .366 на фоне даже .357 (не говоря о .38spl) - выглядит привлекательнее, ибо джоулей у него довольно заметно больше.

ОтецКонстантин 19-08-2018 20:04

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Проигрывает по параметру "доступность боеприпаса". Я мысленно смирился с тем, что когда наберется стаж - надо брать что-то в .357 magnum. Но .366 на фоне даже .357 (не говоря о .38spl) - выглядит привлекательнее, ибо джоулей у него довольно заметно больше.

Алексей, если с производителями не сложится нужно брать только 454 Кассул, а гильзы жать из х54(их валом), да и это самый мощный из доступных нам пистолетных леверов.
Я уже честно говоря поглядываю на 444 Марлин- к нему тоже гильзу редуцировать можно.

igorus512 19-08-2018 20:09

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:
Я - готов платить. Только делать никто не хочет.



Ну всеж сделать ружбай заметно сложнее, чем какую-то там матрицу. У нас как появился .366й, кустари почти сразу начали матрицы для него делать. Некоторые делают получше Lee (но и дороже).
Разрешили бы оружие производить, как в Штатах, тоже бы подтянулся народ. А пока - гиганты типа КК могут спать спокойно.

KorgevUG 20-08-2018 04:44

quote:
Разрешили бы оружие производить, как в Штатах, тоже бы подтянулся народ. А пока - гиганты типа КК могут спать спокойно.

Всем,здравия!

Воот ! Как пример,изготовление охотничьих ножей,как только разрешили производить,так на любой вкус появилось масса всевозможных .
Так было бы и с охотничьим оружием,а Мастеров, у нас, не занимать,вон какие приклады делают,Ферлах-отдыхает !
С ув..

ОтецКонстантин 20-08-2018 08:26

Георгиевич- разрешили бы на дому просто стволы до законной длинны обрезать и резьбы нарезать на них, а также производить манипуляции со ствольными коробками, оставаясь в рамках действующего законодательства по длине- я бы тыщу сразу выслал им на памятник- первый.

Мистер_Пэ 20-08-2018 08:58

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

разрешили бы на дому просто стволы до законной длинны обрезать и резьбы нарезать на них



Ога. Только надо пройти обязательное обучение по курсу "оружейное дело", а то вдруг вы себе пальчик отпилите вместе со стволом и Страна потеряет работника, а приобретет инвалида :) :) :)

ОтецКонстантин 20-08-2018 09:14

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Ога. Только надо пройти обязательное обучение по курсу "оружейное дело", а то вдруг вы себе пальчик отпилите вместе со стволом и Страна потеряет работника, а приобретет инвалида :) :) :)

Видимо потому и нельзя- заботятся о нас. А по делу есть определенные ограничения( длинна ствола, возможность стрелять при определенной длине)- на них никто не посягает, а вот сертификации- пересертифиткации...

Мистер_Пэ 20-08-2018 10:05

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

а вот сертификации- пересертифиткации


А в чем смысл сертификации? :P
Поясню на примере патронов. У нас было и есть право снаряжать самостоятельно патроны к гладкоствольному оружию. Самостоятельно снаряженные патроны перед использованием не подлежат сертификации, однако запрещено их продавать. Потому что они не сертифицированы.
Аналогичная тема и со снаряжением нарезных - для личного пользования.
Заводская продукция - имеет сертификат, который подтверждает. Что-то там.
Тем не менее среди заводской продукции присутствует брак. Вот буквально открываешь коробку - а там гильза, в нее контейнер вставлен, а в контейнере - НИЧЕГО. В результате чего этот "патрон" уже никак сертификату соответствовать не может, потому что он даже не патрон.

На огнестрельном оружии - как-то принято испытательные клейма иметь. Клеймо подтверждает что испытания пройдены и во всем мире к этому относятся достаточно серьезно. Тогда зачем сертифицировать оружие иностранного производства? Тем более что есть CIP (и РФ таки входит в).

ОтецКонстантин 20-08-2018 10:32

Много интересного- на базе Блейзера легко можно несколько отдельных едениц оружия собрать и все на одну РОХа. Если отрезать пару см от сайги или нарезать резьбу или задний вкладыш на коробке сменить- то сразу возникнет новое несертифицированное изделие :D. Что касается клейм, то страны вправе отдельные требования к длине оружия( ствола, складности, количества патронов в магазине и пр.) применять и все это не нарушает CIP. В ту пору когда наши Сайги, Тигры, Вепри в Америку шли- они тоже проходили процедуру на соответствие требованиям тамошнего законодательства- весьма разного, кстати, в зависимости от штата. Потому и охотприклад появился и автоспуск исчез. Требования законов некоторых стран усложняет вхождение импорта, чтобы защитить своего производителя. У нас же закон для нашего оружия более суров чем для импорта- импорту можно многое, чего нашему оружию недоступно- у нас на ВСЕ части оружия номера ставятся- на импортном можно только одну проклеймить- на ловере или на стволе как у Блейзера. Да много чего написать можно.

Мистер_Пэ 20-08-2018 11:47

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

у нас на ВСЕ части оружия номера ставятся



Только номера - одинаковые.
Я как-то зашел удачно в ормаг, а там лотерея была в честь открытия бренд-зоны КК. Ну вытянул номерок... Теперь у меня есть МР-153 с двумя стволами. Причем на обоих стволах - нанесен ОДИНАКОВЫЙ номер. А в РОХа - просто номер и все. Получается никто не имеет понятия - сколько у меня конкретно стволов.
На Бенелли все ОЧ промаркированы своим идентичным номером. Но номер затвора почему-то никого не заинтересовал - в РОХа записаны только номера ствола и коробки. Получается что я могу просто взять и поменять затвор.

vovik5413 20-08-2018 11:50

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Только номера - одинаковые.
Я как-то зашел удачно в ормаг, а там лотерея была в честь открытия бренд-зоны КК. Ну вытянул номерок... Теперь у меня есть МР-153 с двумя стволами. Причем на обоих стволах - нанесен ОДИНАКОВЫЙ номер. А в РОХа - просто номер и все. Получается никто не имеет понятия - сколько у меня конкретно стволов.
На Бенелли все ОЧ промаркированы своим идентичным номером. Но номер затвора почему-то никого не заинтересовал - в РОХа записаны только номера ствола и коробки. Получается что я могу просто взять и поменять затвор.

Антабки...
Их тоже можно....

ОтецКонстантин 20-08-2018 16:11

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Только номера - одинаковые.
Я как-то зашел удачно в ормаг, а там лотерея была в честь открытия бренд-зоны КК. Ну вытянул номерок... Теперь у меня есть МР-153 с двумя стволами. Причем на обоих стволах - нанесен ОДИНАКОВЫЙ номер. А в РОХа - просто номер и все. Получается никто не имеет понятия - сколько у меня конкретно стволов.
На Бенелли все ОЧ промаркированы своим идентичным номером. Но номер затвора почему-то никого не заинтересовал - в РОХа записаны только номера ствола и коробки. Получается что я могу просто взять и поменять затвор.

Фото ствола ИЖ 27 скидывал- в комплекте ЧЕТЫРЕ пары стволов- на всех один номер в РОХА ДВЕ пары стволов :D, вероятно получилось потому как сначала было две пары потом добавили две пары- в ЛРО засчитали за ДВЕ пары :) Я, кстати намекнул ЛРОшнику сверяющему номер на цевье моей двустволки, что мог бы показать огражданеные СКС и АК на разных номерах- он авторитетно сказал, что быть не может- удивить что ли его? :) Длины стволов на оружии не промаркированы, только сужения. Если сужения на двустволке 0/0 то можно до длины когда либо выпускавшихся коротких стволов спокойно резать, только с пальцами осторожно, а то палево.

Мистер_Пэ 20-08-2018 17:52

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Длины стволов на оружии не промаркированы, только сужения.



Может быть промаркирован вес.
Если почитать статью про CIP, на которую я давал ссылку в 170 посте - то там написано что все ОЧ при испытаниях взвешиваются и веса заносятся в базы данных. Так что в принципе-то докопаться можно. Но если не явное палево - копать никто не будет. Потому что работы много, а выхлопа - мало.

vovik5413 27-08-2018 21:07

Карочи... Не в моей жизни леверить... Просадил я чирик накопленный...
Две-три пятилетки фикчобудет...

Мистер_Пэ 28-08-2018 20:43

Странно, но в грязи левер чувствует себя лучше, чем мосинка
"Русский" винчестер



Мосинка


vovik5413 29-08-2018 12:31

Ожидаемо... Затвор открытый у болта

Iscander_307 30-08-2018 12:23

Хотел бы взять комплектом к реплике винчестера-1897 как раз для "ковбойских" пострелух, если появится что-то подобное.

Только не верится что-то...

Пэн Дэхуай 12-09-2018 23:34

quote:
Изначально написано kamyak:

Я про осаленный говорил. Красить с запеканием не у всех возможность есть.


Добавить гарт или сурьму есть возможность у всех. Гартованный с Ланкастера не срывает.

Viktor.Gewehr 79 14-09-2018 13:04

Друзья! Тут уже прозвучала мысль разместить заказ - где то в Турции, Китае. Предлагаю создать инициативную группу. Приглашаются только сознательные ковбойцы и индейцы.

Иначе действительно, Никогда мы отечественных леверов не увидим, а если увидим то скажем - лучше бы не видели.

Мистер_Пэ 14-09-2018 19:38

quote:
Originally posted by Viktor.Gewehr 79:

разместить заказ - где то в Турции, Китае



quote:
Originally posted by Viktor.Gewehr 79:

Иначе действительно, Никогда мы отечественных леверов не увидим



Каким образом нечто, изготовленное заграницей - станет вдруг отечественным? От уплаты таможенных пошлин что ли?
Мне - пофиг какой левер. Просто если он будет отечественным и под отечественный же патрон - его будет в разы проще кормить. Но если задаться такой целью - можно и в .45-70 потянуть.

Пэн Дэхуай 16-09-2018 01:00

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

под отечественный же патрон



а много ли в отечестве патронов пригодных для левера и охоты одновременно ?

igorus512 16-09-2018 01:55

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

много ли в отечестве патронов пригодных для левера и охоты одновременно ?



.366 ТКМ вполне себе пострелушечно-охотничий, да еще и по гладкой продается. Отдача небольшая, 2.5кДж - вполне себе достчточно для левера (примерно как у оригинального .45-70), на 100м довольно точно пуляет (особенно самокрутом).
Я бы взял себе такой.

Мистер_Пэ 16-09-2018 11:16

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

а много ли в отечестве патронов пригодных для левера и охоты одновременно ?


При условии использования коробчатого отъемного магазина - левер способен кушать ВСЁ. Напомню что при царе-батюшке левер сочли пригодным даже для войны.

Если же пол левером понимать классику с трубчатым подствольным, тем самым установив некоторую определенность в понятии "левер", то далее, неизбежно, необходимо установить определенность в понятии "охота".
Американцы вполне успешно охотятся на некрупную неопасную дичь с .30-30win и даже с .357mag. Оба - по энергетическим параметрам - приближаются к .366ТКМ снизу, и, вероятно, имеют схожую баллистику.
В целом в отечестве до появления .366ТКМ и 9.6х53Lancaster для левера были (и есть) пригодными только .357mag и .38spl.

Пэн Дэхуай 16-09-2018 12:33

тоесть условно охота

igorus512 16-09-2018 12:38

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

тоесть условно охота



Обычно то, что подходит для охоты, подходит и для пострелушек, а вот обратное верно далеко не всегда.
.366ТКМ однозначно подходит для всего, кроме высокоточной стрельбы на дальние дистанции :)

Пэн Дэхуай 16-09-2018 12:39

Левер это скорее гайд ган а не чисто охотник кого им бить у нас в таком чахлом калибре ? лося на махах ? его же на реву ? михана в штыковой или секача ? Цимес левера в быстрой перезарядке при относительной точности. тоесть лупить по крупняку мощными стоперами. Чахлыми патронами бьют дичь с другим поведением, левер там не имеет преимуществ.

Пэн Дэхуай 16-09-2018 12:41

quote:
Originally posted by igorus512:

.366 ТКМ вполне себе пострелушечно-охотничий, да еще и по гладкой продается. Отдача небольшая, 2.5кДж - вполне себе достчточно для левера (примерно как у оригинального .45-70)



Понимаете какая пропасть между этими патронами в плане охоты ?

Пэн Дэхуай 16-09-2018 12:46

quote:
Originally posted by igorus512:

366ТКМ однозначно подходит для всего, кроме высокоточной стрельбы на дальние дистанции



На берлогу с 366 пойдете , не забудьте отписать имущество близким.
Кроме массовой истерии 366 еще ничего серьезного не натворил. Маркетинговый недопатрон для ждунов. бобр ,косуля ,подсвинок , глухарь- вот пожалуй его потолок.
ЗЫ песню про лося и скс прошу на запевать.

Мистер_Пэ 16-09-2018 12:56

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

кого им бить у нас в таком чахлом калибре ? лося на махах ? его же на реву ?



А вы не задумывались о том, что в некоторых областях нашей необъятной родины - допустим лось - не водится? Ну нет лося! И не было.
А вот козлов там - полно.

Пэн Дэхуай 16-09-2018 13:27

По козлу полуавто половчее левера будет. Я выше описал плюшки левера. Мелочь с ним охотят фанаты , как и с луком или револьвером. Реальная ниша левера - стоппер по опасным животным. По мелочи , прелести именно левера ничтожны.

Мистер_Пэ 16-09-2018 14:10

Полуавтомат - менее надежен за счет того, что его функционирование опирается на надежность патрона. Полуавтомат - требователен к патрону, требует от стрелка умений по уходу, устранению задержек и неисправностей. Но менее требователен к стрелковым навыкам.

igorus512 16-09-2018 14:22

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

На берлогу с 366 пойдете , не забудьте отписать имущество близким.



На берлогу с 12к пойду, зачем там 366?

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Кроме массовой истерии 366 еще ничего серьезного не натворил.



С ним УЖЕ взято масса лосей и медведей тоже брали, харэ гнать. Хотя для такой крупной дичи имхо энергии ему маловато, тут настоящий .375 более органично смотрится, а накоротке - 12к.

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Маркетинговый недопатрон для ждунов. бобр ,косуля ,подсвинок , глухарь- вот пожалуй его потолок.
ЗЫ песню про лося и скс прошу на запевать.



Ваше мнение очень важно для меня, спасибо.
И кстати, причем тут СКС, интересно? :)

Пэн Дэхуай 16-09-2018 14:26

Кроме зависимости от патрона , все остальное высосано из пальца. Да и автомат автомату рознь. Саега или скс кушают любую каку. Левер тот же па , только от мускульной силы, и шансов заклинить у него не меньше. Конструктивно , выигрывает помпа. Но не все так просто , да ? Ведь левер это культовый фетишь , лишающий покоя ?

Пэн Дэхуай 16-09-2018 14:29

quote:
Originally posted by igorus512:

С ним УЖЕ взято масса лосей и медведей тоже брали, харэ гнать.



Харэ хамить ! Лосей и медведей конвойные из тт валяли только в путь. И что , теперь охотить их пистолетными патронами. Каждой дичи свой патрон. Не передёргивайте.

Пэн Дэхуай 16-09-2018 14:34

quote:
Originally posted by igorus512:

На берлогу с 12к пойду, зачем там 366?




С Ваших слов , этот чудо патрон кроет всё кроме высокоточки. Значит и берлогу и лося на реву ?

igorus512 16-09-2018 15:49

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:
Харэ хамить ! Лосей и медведей конвойные из тт валяли только в путь. И что , теперь охотить их пистолетными патронами. Каждой дичи свой патрон. Не передёргивайте.



Да, каждой дичи - свой патрон. Вменяемый человек на медведа с пистолетным калибром не пойдет. Энергетика и останавливающее действие конкретного калибра определяет его применение.

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

С Ваших слов , этот чудо патрон кроет всё кроме высокоточки. Значит и берлогу и лося на реву ?



Я не называл его чудом, не надо приписывать мне лишнего - я всего лишь назвал его весьма подходящим для левера (и я бы левер в .366м купил себе), а учитывая энергию .366, его останавливающее действие и включая интеллект, данный патрон подходит большинства охот, кроме тех, где надо стрелять дальше 100-150м.
Вы же вроде охотником назвались, наверняка понимаете зависимость между энергией боеприпаса и массой дичи? Что Вы хотите мне доказать, не понимаю?

Пэн Дэхуай 16-09-2018 16:12

quote:
Originally posted by igorus512:

Вы же вроде охотником назвались, наверняка понимаете зависимость между энергией боеприпаса и массой дичи?



это ганзовский фуфел в вакууме. примерная формула- не более того. как охотник я понимаю гораздо тоньше эти процессы. Возьмем бородавочника и секача одинаковой массы , к примеру, х 39 одного только разозлит второго уверенно возьмет. Лось от семерки ложится , тот же гну девятку в буш уносит через раз. и т.д. и т.п.
quote:
Originally posted by igorus512:

Я не называл его чудом, не надо приписывать мне лишнего



Ганза икнула , я не Вам отвечал.

Мистер_Пэ 16-09-2018 17:21

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Конструктивно , выигрывает помпа.



В помпе - меньше деталей. Но, в случае затрудненной экстракции - выигрывает левер именно за счет рычага. Усилие на экстракцию больше.
quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Ведь левер это культовый фетишь , лишающий покоя ?





Кому от этого беда? :P
quote:
Originally posted by igorus512:

харэ гнать



quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Харэ хамить



Плавнее на поворотах, господа! Нежнее...

KorgevUG 16-09-2018 17:52


Хожу вот с Винчестером,с 70-го года и столько всего добыто (медведя,лося,косули и ... всякой "мелочи"),что трудно вспомнить.Никогда не приходило в голову,что он (Винчестер)не "подходит",для той или иной дичи. Странно слышать от охотников такое. Ведь у нас,охотников,разные "хотелки",вот и выбираем по ним и условиям охоты (местность,где охотимся),я иногда шучу - Вот сделали бы карабин, который "задом на перед"стреляет,уверен (100%%!!!),что нашлись бы покупатели и на эту "модель"!
С Уважением,Юрий.

igorus512 16-09-2018 17:58

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Плавнее на поворотах, господа! Нежнее...



Извиняюсь, был неправ.
Это меня "недопатрон для ждунов" зацепил.

Мистер_Пэ 16-09-2018 18:15

quote:
Originally posted by igorus512:

Это меня "недопатрон для ждунов" зацепил.



Ну как бы... И что? :)
Когда в америке дети подрастают до того, чтобы ходить с папкой на охоту - им покупают .410 помпу, или 28 калибр. Учат стрелять из .22LR.
Недопатнон - это вполне нужная и полезная вещь.
По сравнению с нитроэкспрессами - да тут все патроны - "недо" :) А уж с чем китобои охотились... :P
А насчет "ждунов" - согласно законодательству РФ у нас все рождаются ждунами. Хочешь сразу нарезное - иди служить отечеству в армию и т.п. структуры.

igorus512 16-09-2018 18:25

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Недопатнон - это вполне нужная и полезная вещь.



В отличии от .410 вполне нормальный патрон - пуля 15г, почти 3кДж, 2-3'... причем тут "недо"?
Повторюсь, по многим факторам для левера подходит весьма неплохо.

Пэн Дэхуай 16-09-2018 18:46

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

В помпе - меньше деталей. Но, в случае затрудненной экстракции - выигрывает левер именно за счет рычага. Усилие на экстракцию больше.



просто порвет рант. да и рычаг это иллюзия. присмотритесь- рычаг проходит столько же сколько сам затвор +- и добавьте потери на трение всех детале, а их в левере много и площади соприкосновения велики.
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Кому от этого беда?



Теоретически , фетишисты на охоте опасность представляют. заглючит такого Гойко Митича не дай Бог на беглый огонь.

Пэн Дэхуай 16-09-2018 18:48

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Никогда не приходило в голову,что он (Винчестер)не "подходит",для той или иной дичи.



попробуйте добыть им сурка метров с трехсот. раскорячиться для перезарядки в положении лежа и снова выстрелить, пока в сурчину не уполз.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Хожу вот с Винчестером,с 70-го года



Калибр явно не 366 ткм

Пэн Дэхуай 16-09-2018 18:52

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

согласно законодательству РФ у нас все рождаются ждунами



это "защита от дурака" при интенсивных охотах , за пять лет с гладким так наблатыкаешься , что нарезь только для гор о нужна будет.
есть такая категория охотнегов , которые просто ждут истечения срока не охотясь , и через пять годков с нарезью в лес. много шухера от таких. а теперь и ждать не нужно, отхватил дурамет под 4000 дж и в лес.

Пэн Дэхуай 16-09-2018 18:57

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Недопатнон - это вполне нужная и полезная вещь.



как промежуточный-тренировочный а не как панацея и миссия, которого из него ждуны себе сотворили.

KorgevUG 16-09-2018 19:03

quote:
попробуйте добыть им сурка метров с трехсот

Нет у нас сурков,да и зачем стрелят на 300 м.? У нас тайга,дистанции гораздо ближе.

quote:
Калибр явно не 366 ткм

Конечно,не .366ТКМ.,но,в 70-х охотился,некоторое время,с Винчестером модель 1910 г., .401 калибр (самозарядный,магазин 4+1 ), кстати,очень схожий с .366 по баллистике.Скорее всего,Вы знаете такую модель.
С ув..

Зато,есть бобры,"тьма"их стало.Этот небольшой.

А вот этот...за 30 кг.потянул, но , стрельба недалеко,30-40м..Февраль 2014 г..

Пэн Дэхуай 16-09-2018 19:13

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Нет у нас сурков,да и зачем стрелят на 300 м.? У нас тайга,дистанции гораздо ближе.



Это не умоляет того , что левер не на всех охотах одинаково хорош
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Конечно,не .366ТКМ.,но,в 70-х охотился,некоторое время,с Винчестером модель 1910 г., .401 калибр (самозарядный,магазин 4+1 ), кстати,очень схожий с .366 по баллистике,скорее всего,Вы знаете такую модель.С ув..



С коробчатым магазином ? Во первых он нарезной , во вторых 10.18 винчестер понажористее чем 366 ткм будет.

KorgevUG 16-09-2018 19:24

quote:
С коробчатым магазином ? Во первых он нарезной , во вторых 10.18 винчестер понажористее чем 366 ткм будет

Да,с коробчатым магазином.Конечно нарезной и всё-таки они очень близки по баллистике,хоть калибр,естественно,больше у .401-го. В теме ведь не только про левер в .366-ом идет речь,а еще и 9,6×53 "в запасе"есть,будем ратовать и за него,ну,сами понимаете - по "хотелкам" нашим...только вот...далеко до них (леверов), увы .

Пэн Дэхуай 16-09-2018 19:32

quote:
Originally posted by igorus512:

пуля 15г, почти 3кДж, 2-3'... причем тут "недо"?



при том , что с таких пуль около 5000 дж принято получать.

Пэн Дэхуай 16-09-2018 19:42

quote:
Originally posted by KorgevUG:

они очень близки по баллистике



по внешней только . по раневой разница существенная.
я тоже за левер во взрослом калибре

KorgevUG 16-09-2018 19:48

quote:
я тоже за левер во взрослом калибре
#

Тоже за него,я для охоты . Но,ведь гораздо лучше иметь более широкий выбор оружия и под любые патроны,не зря же были модели М-1892г.,под "щадящие"патроны.
Ружья всякие нужны,
Ружья каждые важны.
С ув..

goga312 16-09-2018 21:21

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

Теоретически , фетишисты на охоте опасность представляют. заглючит такого Гойко Митича не дай Бог на беглый огонь.

Профит рычага в левере не в усилии, а в его плавности, рант порвать конечно может, как и сорвать экстрактор с него, но это если дергать резко. Если же при возникновении сопротивления экстракции плавно но сильно тянуть, то страгивает и выдергивает гильзу да же с полным продольным разрывом. Из помпы же такой патрон без шомпола не извлечь.

igorus512 16-09-2018 21:47

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

с таких пуль около 5000 дж принято получать



Принято всеобщим конвульсиумом, или как?
Можно подумать, из .375 на 300+м никто не стреляет :)

Мистер_Пэ 16-09-2018 23:04

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

просто порвет рант



Если засело до такой степени - то тип оружия уже не имеет значения...
Однако.
Оружие с ручным перезаряжанием - намекнет стрелку о том что что-то пошло не так. Возможно что даже очень толсто намекнет.
А полуавтомат - просто всадит следующий патрон прямо в жопу застрявщей гильзе. Я своими глазами такое видел - забило следующий патрон по самую гильзу в капсюльное гнездо неизвлеченной гильзы.
quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Теоретически , фетишисты на охоте опасность представляют.



Теоретически - опасность представляют домохозяйки с ножами и дети их, с голыми руками и ногами.
А практически - просто бывает что люди боятся всего подряд, потому что много телевизор смотрят :P
Не для вас есть выход - ходите в тир или на стрельбище. Стрелковый спорт - один из наименее травматичных, причем про это не "одна бабка сказала", а официальная статистика ведется.
quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

это "защита от дурака" при интенсивных охотах , за пять лет с гладким так наблатыкаешься , что нарезь только для гор о нужна будет.
есть такая категория охотнегов , которые просто ждут истечения срока не охотясь , и через пять годков с нарезью в лес. много шухера от таких. а теперь и ждать не нужно, отхватил дурамет под 4000 дж и в лес.



Вот вы сами и написали - что защита эта - не работает. Тогда нахрена она нужна? :P

Пэн Дэхуай 16-09-2018 23:19

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Если засело до такой степени - то тип оружия уже не имеет значения...Однако.Оружие с ручным перезаряжанием - намекнет стрелку о том что что-то пошло не так. Возможно что даже очень толсто намекнет.А полуавтомат - просто всадит следующий патрон прямо в жопу застрявщей гильзе. Я своими глазами такое видел - забило следующий патрон по самую гильзу в капсюльное гнездо неизвлеченной гильзы.



ну , это уже ужасы из ряда вон.
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Теоретически - опасность представляют домохозяйки с ножами и дети их, с голыми руками и ногами.А практически - просто бывает что люди боятся всего подряд, потому что много телевизор смотрят Не для вас есть выход - ходите в тир или на стрельбище. Стрелковый спорт - один из наименее травматичных, причем про это не "одна бабка сказала", а официальная статистика ведется.



Вам доводилось выползать с номера по пластунки , под перекрестным огнем неофитов ?
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Вот вы сами и написали - что защита эта - не работает. Тогда нахрена она нужна?



Была бы нужна , в здоровом обществе. Но мы здесь и сейчас. Просто жизни и здоровье скота не волнует пастыря. Подумаешь , несколько десятков несчастных случаев. Зато арсеналы распроданы и можно реставрировать Пальмиру с пролетарским размахом.

Мистер_Пэ 17-09-2018 07:35

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Вам доводилось выползать с номера по пластунки , под перекрестным огнем неофитов ?



Мудрые старцы, взявшие меня на охоту, из неофитов - взяли меня одного. Чтоб уж точно перекрестного огня не было :P

Кстати полуавто в плане заградительного огня, с точки зрения того, кто ползет под перекрестным огнем - в разы хуже, чем механика.
Полуавто вообще провоцирует стрелка отсутствие навыка - закрывать плотностью огня. А эти калашоиды... кончился один магазин - не беда, пристегну второй за секунду. И пристегнет же!
А у левера - пока еще трубу набьет... Если коробчатый магазин - то очень небольшой емкости 3-5 патронов. Все быстро закончится :) И это подталкивает стрелка к развитию навыков не быстрой, а точной стрельбы.
Например в ЮАР - нарезняк можно сразу, но только механику. А на полуавтомат, что гладкий, что нарезной - надо мотать стаж.

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

ну , это уже ужасы из ряда вон.



Нет. Это самая что ни на есть реальность стрелковой практики.
Произошло это на соревнованиях - стреляли по бегущему кабану. И этот "паровозик" из гильзы и патрона - потом еще по рукам ходил, после того как его оттуда выбили. Так что - есть масса свидетелей :P

KorgevUG 17-09-2018 08:20

quote:
из ряда вон.

На мой взгляд (?),эти 2 патрона относятся к... "из ряда вон".
Правый-остался в патроннике СКСа,видно как выбрасыватель сорвал закраинку у гильзы,причина- "а зачем его,карабин,чистить,он же железный" (!!!???).

Левый-заводской брак,посажен капсюль с перекосом,хорошо не стрельнУли !

ОтецКонстантин 17-09-2018 08:42

На родине леверов - леверы в больших калибрах закончились- выпускает только Марлин, все остальное- Винчестеры и Саваджи почили в бозе. Новыми их уже не взять, зато леверов под пистолетные и под магнум пистолетные пруд пруди. Как то так. Не забыть бы еще , что первыми появились леверы именно под пистолетный патрон. И еще 45-70, которым бизонов тоже изничтожали изначально имел 2500-2800 Дж. Опять же как то так. Про берлогу, особо когда чело жердиной заткнуто- так там не охота вообще- знатоки про такую суперопасную охоту подтвердить могут. И что бы ползком с номера не ползать не нужно с собой ждунов брать, которые в 35-40 лет ждуны, а нужно с детства с собой пацанов таскать, тогда в 18 лет им можно сразу и 366 и 9.6х53 доверить и любой взрослый калибр. У меня пацан задолго до 18 на номере уже рядом с дедом стоял и фотки дома есть где он в 3 года еще только еле стволы поднимал- как то так.
ЗЫ: сейчас пацан у меня отучится немного все же возьму 444, потому как писал уже избалован полуавтоматом привычку руку со спуска не убирать изжить трудно.

Пэн Дэхуай 17-09-2018 10:52

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Не забыть бы еще , что первыми появились леверы именно под пистолетный патрон



Окститесь , отче ! Первые однозарядные левера были под бумажные патроны пятидесятых калибров. А револьверы и пистоли в ту пору стреляли 36м калибром. Затем появились унитарные винтовочные патроны типа 50 Шарпса.

ОтецКонстантин 17-09-2018 10:58

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

Окститесь , отче ! Первые однозарядные левера были под бумажные патроны пятидесятых калибров. А револьверы и пистоли в ту пору стреляли 36м калибром. Затем появились унитарные винтовочные патроны типа 50 Шарпса.


Очень приятно, что только в этом у нас разногласие. Пущай пацаны тоже учатся.

Пэн Дэхуай 17-09-2018 10:59

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

избалован полуавтоматом привычку руку со спуска не убирать изжить трудно



Была такая лялька . Просто чудо !!!!
https://artemida-hunter.ru/cat...3x62_1cla01485/

батюшка 22-09-2018 12:55

Мистер_Пэ
Алексей, с Днём рождения!
С уважением!

KorgevUG 22-09-2018 15:11

Алексей (Мистер_Пэ),с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ !
НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !
С Уважением,Юрий.

Мистер_Пэ 22-09-2018 17:12

Спасибо!
Отметил стрельбой. Жаль не из левера, но хорошо что из помпы :)

Gennadij13 22-09-2018 20:02

C ДНЕМ РОЖДЕНИЯ . УСПЕХОВ ВО ВСЕХ ДЕЛАХ.

vovik5413 22-09-2018 21:37

Сээр!
Тоисть, мистер!!!
Короче, здрав будь!
И вообще - будь!!!

ОтецКонстантин 29-09-2018 11:20

https://www.youtube.com/watch?v=HXvmGtLYwKA
Нарыл кой чего- фирма была когда то выкуплена Винчестером, что бы прикрыть конкурента. Достаточно интересное прочтение вроде и левер, а вроде и помпа.

vovik5413 29-09-2018 12:25

Да уж... А у нас одни калашмоиды... Задолбали своей простотой

ОтецКонстантин 29-09-2018 12:38

Судя по тому, что фирму конкурента поглотили что бы продвигать винчестер 1897, то инструменту получается сто лет.

Мистер_Пэ 29-09-2018 13:04

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Достаточно интересное прочтение вроде и левер, а вроде и помпа.



Теперь законодательство штата Аляска обрело смысл (там разрешено скрытое ношение любого типа оружия, в т.ч. длинноствола, и без лицензии.)
Довольно интересное решение и красивое исполнение. Но все это было необходимо только по причине что помповая перезарядка цевьем в те времена была под защитой патента.

Мистер_Пэ 29-09-2018 13:39



Как Henry repeating arms собирают.
Обратите внимание - на каждой, практически стадии изготовления - мужики постоянно тыкают в детали штуковинами с красным и зеленым концом. Это калибры. Красный - не проходной, зеленый проходной. То есть идет постоянный контроль качества. За счет этого - возрастает время, затрачиваемое на изготовление, а соответственно возрастает и цена продукта. Но при этом обеспечивается высокий уровень качества.

ОтецКонстантин 29-09-2018 13:54

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Но все это было необходимо только по причине что помповая перезарядка цевьем в те времена была под защитой патента



Сдается мне, делали аналог винчестера, а перезарядку скобой обходили, но решено очень интересно и выпусти у нас сейчас такое под 366 калашматы бы очень потеснились. Опять же аудитория этого была бы не только пострелушечники, но и любители выживать среди каменных джунглей :)
ЗЫ: полазил по сайту Генри нашел их аналог нашей ИЖ 18 МН- заценил.

Мистер_Пэ 29-09-2018 14:06

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

выпусти у нас сейчас такое под 366



Кстати про ваше замечание про 100 лет - все патентные права давно закончились. Можно просто тупо брать чертежи из патента и делать точную 100% копию. Невозбранно, причем.
И если ствол будет 500 - то пусть складывается! Отличное экспедиционное ружьё было бы.

Мистер_Пэ 29-09-2018 16:41

Но по сути - это мало чем отличается от левера в исполнении takedown.

ОтецКонстантин 29-09-2018 17:21

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Но по сути - это мало чем отличается от левера в исполнении takedown.

По возможности быть сложенным- да, но здесь оружие очень популярного в Америке типа - сурвивал райфл- оружие выживания. Его отличает компактность в сборе и возможность очень быстро приводиться в боевое положение. У нас к этому типу можно причислить ТОЗ 106- который в последнее время стал бешено популярен. Но здесь в отличие от ТОЗа полноценный ствол. Ну само-собой всякие короткие помпы популярны, но компактными назвать их можно лишь условно.

Мистер_Пэ 29-09-2018 17:32

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Ну само-собой всякие короткие помпы популярны, но компактными назвать их можно лишь условно.



Оружие, у которого имеется продольно-двигающийся затвор - никогда не сможет выиграть по компактности у переломок (и подобных систем, которые встречаются крайне редко - поворотные и т.п.)
Плюс надо все рассматривать через призму нашего законодательства, ограничивающего длину отъемного ствола, но не ограничивающего длину неотъемного ствола.
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

оружие очень популярного в Америке типа - сурвивал райфл- оружие выживания



Опять же - особенности законодательства.
В США семейство, решившее поехать на пикничок в какой-нибудь очень далекий угол страны - может просто пойти и купить по карабину на каждого взрослого.
У нас - все же не слишком сложная и длительная (по сравнению с другими странами) процедура, но требуется.
Регулярно у нас медведи всякими грибниками/туристами/охотниками ужинают. Так что самооборона в лесу - штука актуальная. И экспедиции у нас тоже наверняка куда-то ходят. А там и самооборонится надо, и в котелок ченить стрельнуть.

vvv 812 30-09-2018 21:31

quote:
И экспедиции у нас тоже наверняка куда-то ходят. А там и самооборонится надо, и в котелок ченить стрельнуть.

В советское время на геологическую партию выдавали одну Мосю и один ТТ (начальнику партии). Как сейчас - не знаю...

Sanello 13-10-2018 12:23

Охотился несколько (5) сезонов в тайге, сейчас угодья наши вырубили, новые не потянем обустраивать, поэтому остались только птички. Глядя на видео - такой карамультук бы купил. Обязательно разборный (take-down же именно это означает?), обязательно с приличным "оковбоенным" внешним видом (дерево, блестяшки всякие), под дешёвый патрон (стали появляться стрельбища с гонгами и мишенями разными), да и глухарь/тетерев ещё встречаются в общедоступных угодьях. Сборку бы предпочёл турецкую (из опыта покупки и владения п/а Khan matrix).
Ничего личного, но товары народного потребления получаются у наших редко (как пример "Рысь" и "Привет-22". То и другое делалось "в нагрузку" и без слепого копирования, хорошими конструкторами. И получилось отлично! В отличие от перепевок, коим несть числа.)
Дополню: доверяю именно заводу Khan arms и лично дилеру Хан в России Константину IzhG, именно сочетание качества, цены и сервиса недоступно всем прочим. Условно на момент покупки п/а мне обошёлся 25 тыр, наш аналог мр-155 стоил 32. Напиллинг не производился никакой, как купил, так и стреляю. Не подумайте, что реклама, это я аргументы против российской сборки привожу. Хотя... Константин писал, что вероятнее всего и вопросами качества мр-155 тоже планирует заняться... То есть качество ту нас достижимо... Ну если им кто-то заморочится.

KorgevUG 13-10-2018 13:05

quote:
В советское время на геологическую партию выдавали одну Мосю и один ТТ (начальнику партии). Как сейчас - не знаю...

Всем,здравия!
После Армии,работал в геодезии (1969г.),у начальника партии был Р08 (парабеллум),первый раз пришлось пострелять из него,некоторым рабочим выдавали Иж-17 16к.. С 70-го года работал в геологии (почти до пенсии),у начальника отряда был Наган обр.1895г.,также на полевой сезон (смотря где работали)выдавали карабин М38, в отряде было МК ТОЗ-8,был и один Маузер М98 в геологии. У меня всегда было своё ружьё,но, не гнушался и нарезных карабинов.

Мистер_Пэ 13-10-2018 13:33

quote:
Originally posted by Sanello:

Обязательно разборный (take-down же именно это означает?)



Совершенно верно!
Кстати вот интересный вариант исполнения принципа take-down:

Goblin_13 13-10-2018 14:14

quote:
Изначально написано vvv 812:

один ТТ (начальнику партии)


Наганы.

Сейчас с этим все очень плохо. "все застраховано"(тм)

И вообще по тому, что видел - ИМХО вооружением экспедиций занималось ВНСО МВД. И снабжалось из ихних же оружеек.

По теме же... "пришли полиграфисты и все испохабили"(с)Лившиц из отдела технической эстетики.
В рамках энергии выстрела даже 366ТКМ трубчатый магазин не реализуется. Придется или делать новый боеприпас, в котором ударная нагрузка отдачи будет ложиться на толстостенную гильзу, в которой будет спрятана целиком пуля, либо придется делать трубчатый магазин с каким то сепаратором. Который и будет принимать на себя отдачу от единиц хранения. Короче тот или иной вид коробчатого магазина неизбежен.

Сам по себе качающийся рычаг с точки зрения эргономики, гигиены труда и механики является крайне проблемным решением. Просто потому, что засовывание пальцев в отверстие само по себе крайне травмо-опасно. Неговоря уже про использование оружия в зимнее время в варежках.

Во вторых потому, что операции подобным рычагом требуют значительно больший объем свободного пространства, в сравнении с любым продольным приводом. Во третьих кинематическая схема преобразования движения вращения в возвратно-поступальное занимает большой объем, имеет избыточную массу и сложность. Что в сумме приводит к избыточным и совершенно не оправданным физическим нагрузкам на организм и снижения надежности изделия в целом.
Да и рабочий ход рычага, который в завершении прижимается к корпусу устройства надежности устройству не придает. Попавшая между ложе и рычагом ветка, обшлаг, ремень, хвост блоховоза - получите задержку на пустом месте.

В тех условиях, где появилось рычажное оружие многое из перечисленного было непринципиально. Климат не требовал носить поверх перчаток меховые варежки. Оружие не сколько носилось на себе, сколько возилось, а равно как стрелялось, с лошади, где ценнее было возможность перезарядки, держа оружие в одной руке. А средний срок жизни был меньше сорока лет...
Сплошные минусы, вообщем. Без объективных плюсов.

По поводу take-down. Можно вопрос. А просто сделать складной приклад с блокировкой УСМ а-ля АКМС\ТОЗ-109 религия не позволяет?

vestern500 13-10-2018 18:51

по моему вам уважаемый Goblin_13, скоба ну очень не нравится,это дело вкуса,я вот тоже боялся что не понравится когда брал Росси,но теперь я признаю только скобу или полуавтомат,"шпингалет" (болтовики долго и муторно перезаряжать) вообще не перевариваю,а теперь и помпу (не люблю когда при прицеливании что то люфтит под рукой,это я про цевье),а самое надежное и удобное и складное и стреляет 99? без задержек,только одностволка. и наверное правда не стоит нашим доверять производить такие спецефические ружья,только испортить могут.

KorgevUG 13-10-2018 19:02

За 40+ лет владения Винчестером М1886,не заметил перечисленных "неудобств" (Goblin 13),охотился в любое время года.

Мистер_Пэ 13-10-2018 19:28

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Климат не требовал носить поверх перчаток меховые варежки.



Не буду за Аляску... Но есть еще Вашингтон, Орегон, Айдахо, Монтана, Вайоминг (см. фильм Wind River), Южная и Северная Дакота, Миннесота, Висконсин (см. сериал Фарго), Мичиган, Мэн. Зимой там без перчаток будет оччччень непросто.

Не просто так есть модели с увеличенной скобой.

Мистер_Пэ 13-10-2018 19:30

quote:
Originally posted by KorgevUG:

За 40+ лет владения Винчестером М1886,не заметил перечисленных "неудобств" (Goblin 13),охотился в любое время года.



Наверное вы неправильно охотились :) :P

Sanello 13-10-2018 20:30

quote:
Originally posted by Goblin_13:

По поводу take-down. Можно вопрос. А просто сделать складной приклад с блокировкой


В начале темы
вот в этом англоязычном ролике про какой-то складной раритет в кожаной кобуре - тоже тема! :P
Правда как одним пальцем выдрать подутую гильзу я не знаю... Или пальцы качать, или "в консерватории что-то подправить?"© Насколько понимаю, при правильной форме и размерах патронника, латунную металлическую гильзу не дует

ОтецКонстантин 13-10-2018 23:26

quote:
Originally posted by Goblin_13:

В рамках энергии выстрела даже 366ТКМ трубчатый магазин не реализуется



Интересно как он реализуется в 444 Марлин, 450 Марлин. Перечислено в порядке возрастания энергетики, где самый слабый 444- порядка 5000 Дж. Все эти патрики длиной 70 мм, а были еще и 110 мм
https://www.youtube.com/watch?v=cSuGYZX9ZNg

ОтецКонстантин 13-10-2018 23:36

quote:
Originally posted by Sanello:

Правда как одним пальцем выдрать подутую гильзу я не знаю... Или пальцы качать



В носу почаще ковырять. А по теме Вас не смущает подвижное цевье,а в данном оружии подвижная пистолетная рукоятка, за которую человек всей ладонью держится. Но оружие с такой концепцией можно и со скобой Генри делать и даже в виде одностволки гладкой или нарезной. Погуглите Сафари Т 12, Сафари Т410- это клоны распространенных в Европе и Америке одностволок.
https://www.youtube.com/watch?v=9NvQzVSDUvk

Goblin_13 14-10-2018 02:02

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Интересно как он реализуется в 444 Марлин, 450 Марлин. Перечислено в порядке возрастания энергетики, где самый слабый 444- порядка 5000 Дж. Все эти патрики длиной 70 мм, а были еще и 110 мм
https://www.youtube.com/watch?v=cSuGYZX9ZNg


В Браунинге BLR "совершенно внезапно" коробчатый магазин. А на марлиновских пулях присутствует поперечная каннелюра. Чего ни у 366ТКМ, ни у 9.6L не наблюдается.

Goblin_13 14-10-2018 02:04

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

В носу почаще ковырять. А по теме Вас не смущает подвижное цевье,а в данном оружии подвижная пистолетная рукоятка, за которую человек всей ладонью держится.


Экие рукофилы-зайтейники. Аж засмотрелся.

В этой конструкции есть одно слабое место. Узел, через который энергия отдачи будет передаваться с дульной части на прикладную. Он требует высокой точности изготовления и эксплуатационной чистоты. Причем не забудьте, что ТО оружие использовало боеприпасы с предельной дульной энергией 2300 Дж.

А в нашем случае 2400Дж это нормальная энергия заводского патрона 366ТКМ. И 4200 у 9.6L. Что вызовет еще большие проблемы с поворотным узлом.

Очень дорогое и проблемное в эксплуатации получается изделие.

Sanello 14-10-2018 06:47

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

В носу почаще ковырять. А по теме Вас не смущает подвижное цевье,а в данном оружии подвижная пистолетная рукоятка



Ну, про нос - это к разным беременным мачо-влоггерам, да диванным "выживальщегам".
А по цевью и рукоятке - вы видео смотрели? Ничего из вами названного там не двигается, затвор открывается если тянуть за спуск (после выстрела).

ОтецКонстантин 14-10-2018 07:23

quote:
Изначально написано Sanello:

Ну, про нос - это к разным беременным мачо-влоггерам, да диванным "выживальщегам".
А по цевью и рукоятке - вы видео смотрели? Ничего из вами названного там не двигается, затвор открывается если тянуть за спуск (после выстрела).

Не угадали. :D . Смотреть с 1.08- палец совершенно точно не на спуске.

ОтецКонстантин 14-10-2018 07:27

quote:
Изначально написано Goblin_13:

В Браунинге BLR "совершенно внезапно" коробчатый магазин. А на марлиновских пулях присутствует поперечная каннелюра. Чего ни у 366ТКМ, ни у 9.6L не наблюдается.


Реально не присутствует
https://www.youtube.com/watch?v=cSuGYZX9ZNg
смотреть внимательно патроны на 0.28. Там лежат для сравнения 45-70 и рядом 0.50-110. Причем 45-70 смотрится как 366 рядом с 9.6х53.
Канелюра на гильзе бывает чаще всего под свинец на мощных патронах- что бы пулю не задвигало, на оболочечных вовсю обходятся обычной канелюрой на пуле и хватает.

ОтецКонстантин 14-10-2018 09:26

quote:
Originally posted by Goblin_13:

В этой конструкции есть одно слабое место. Узел, через который энергия отдачи будет передаваться с дульной части на прикладную. Он требует высокой точности изготовления и эксплуатационной чистоты. Причем не забудьте, что ТО оружие использовало боеприпасы с предельной дульной энергией 2300 Дж.

А в нашем случае 2400Дж это нормальная энергия заводского патрона 366ТКМ. И 4200 у 9.6L. Что вызовет еще большие проблемы с поворотным узлом.




Браунинг БЛР- на который Вы ссылаетесь имеет кроме коробчатого магазина еще и разборную конструкцию, где отъемый ствол фиксируется тонюсенькой пластинкой, кроме того он имеет ЛЕГКОСПЛАВНУЮ колодку, притом насколько я знаю 30-06 и 9.3х62 дело там не ограничивается есть и мощнее варианты. Фокус в том, что он имеет поворотную личину и коробка и узел фиксации отъемного ствола нагрузок особых не несет :P

Sanello 14-10-2018 11:46

quote:
Originally posted by Goblin_13:


14-10-2018 :
Узел, через который энергия отдачи будет передаваться с дульной части на прикладную. Он требует высокой точности изготовления



По-моему сейчас это не проблема: делают же к примеру вертикалки - докупаешь через год-другой блок стволов (другой калибр или просто новее/длиннее/короче) и всё подходит? Ни шата ни клина. Просто стандарт размеров и его соблюдение, а не напильником колодку припиливать...

Мистер_Пэ 14-10-2018 11:50

Делал такой эксперимент - брал ствол с другого ружья, той же модели что и у меня (Benelli Supernova). После перекрестной замены стволов - на 50 метров пулей в ту же точку плюс-минус - размер пули.
При современном обрабатывающем оборудовании эти все точности достижимы в обычном режиме работы.

Goblin_13 14-10-2018 14:08

quote:
Изначально написано Sanello:

По-моему сейчас это не проблема: делают же к примеру вертикалки - докупаешь через год-другой блок стволов (другой калибр или просто новее/длиннее/короче) и всё подходит? Ни шата ни клина. Просто стандарт размеров и его соблюдение, а не напильником колодку припиливать...


Сделать не проблема. Как бы видим - не проблема уже тогда было. Ибо делали и в серии.
Сделать так, что бы разъемное соединение проработало длительное время в условиях загрязнений и широкого диапазона температур - задача очень сложная.

Проще и надежнее сделать ствол заодно со ствольной коробкой. И складываемый приклад. Который, если будет как у АКМСа, будет еще и места занимать намного меньше, чем деревянное весло.

Мистер_Пэ 14-10-2018 16:13

quote:
Originally posted by Goblin_13:

если будет как у АКМСа, будет еще и места занимать намного меньше, чем деревянное весло



У вас калашников головного мозга.
Не надо мешать чисто охотничье оружие с переделками боевого оружия.
Охотничье оружие и боевое - они строятся по принципиально разным ТЗ и для решения принципиально разных задач.
Если вы этого не понимаете - выход из темы тут абсолютно невозбранный, это раз.
Два - в это теме НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ вариант принудительной замены всего гражданского длинноствольного оружия на левер. Не нравится - не покупаешь.

Goblin_13 14-10-2018 18:31

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

У вас калашников головного мозга.
Не надо мешать чисто охотничье оружие с переделками боевого оружия.


Для любительской развлекательной охоты не нужно складное ружье. Во всех остальных случаях компактность будет важнее эстетики.

Что же касается рычага - я просто не понимаю смысла повторять ошибки сто пятидесяти летней давности. А если уж так хочется испытать на себе все прелести хождения по граблям - то надо брать бумагу с карандашом и придумывать что то свое. Ходить по граблям, на которые еще не ступала нога человека гораздо приятнее, чем по тем, на которых топчутся уже полтора века. По крайней мере приятнее для самомнения и безопаснее для здоровья.

За сим позвольте откланяться. Наше вам, с кисточкой.

Sanello 14-10-2018 18:36

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Проще и надежнее сделать ствол заодно со ствольной коробкой


И магазином. И прицелом. И прикладом.
Получится HK G11.(интересная машинка)

mara2107 14-10-2018 19:07

quote:
Что же касается рычага - я просто не понимаю смысла повторять ошибки сто пятидесяти летней давности.

Интересно он зачем приходил ? Научить нас правильно оружие любить ???

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Мистер_Пэ 14-10-2018 20:11

quote:
Originally posted by mara2107:

Интересно он зачем приходил ?



Он этого не нашел. Иначе бы остался :)

mara2107 14-10-2018 22:21

Кстати подумалось - левер в ланкастере :) по идее открывает путь и нарезным леверам под распространенный патрон . будь то 7'62*39 или 7'62*54R или нарезной 9*54R

Я наверное не первый так подумал ?

Вот кстати КК внёс законопроект с какими то дебильными изменениями - что они сразу не попросили поблажки в сертификации оружия и калибров в частности ? Хотя я понимаю почему - это породит конкурентов , а они все равно заморачиватся не хотят - я же делал тему с вопросом об изготовлении леверов на ветке КК ... У них лозунг "жрите что дают"

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 14-10-2018 22:23

P.s. https://www.munitionsdepot.ch/...464ZMB-30-30Win

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ОтецКонстантин 15-10-2018 02:16

quote:
Originally posted by mara2107:

Вот кстати КК внёс законопроект с какими то дебильными изменениями - что они сразу не попросили поблажки в сертификации оружия и калибров в частности ? Хотя я понимаю почему - это породит конкурентов , а они все равно заморачиватся не хотят - я же делал тему с вопросом об изготовлении леверов на ветке КК ... У них лозунг "жрите что дают"



Эти предложения с их точки зрения должны способствовать тому, что бы они больше стволов продали- типа больше разрешений- больше стволов, осталось только понять зачем мне 20 едениц калашникова?.Еще хотят что бы все ремонтные мастерские им копеечку несли за получения от них разрешения на работу с их изделиями, при том на замечания о том, что они контора неповоротливая и выпускают только халаты с перламутровыми пуговицами и всегов нескольких вариациях, тем кому надо другой дизайн или другую длину рукавов родная Росгвардия перекрыла кислород, запретив вмешиваться в основные части оружия даже мастерским- только через пересертификацию- обрезали ствол или резьбу нарезали- пересертифицмруй. Это на корню убивает желания многих покупать продукции у таких гигантов типа Молота и КК- не всем же подходят халаты одной длинны и с одними пуговицами. Также Росгвардия фактически наложила крест спецсвязь и все, что восточнее Урала не может ни ствол на доствол выслать, ни через интернет заказать. Взаимозаменяемость для МР 155 вроде обещана, но ствол дополнительный все едино через завод. Для других образцов еще хуже дело обстоит. Ни со спецсвязью , ни с фактическим запретом на внесение изменений В ОЧ КК решать вопросы не намерен- с их точки зрения оптимально для всех халат 48 рамера в красном цвете и перламутровыми пуговицами. Если нужно в 56 размере и синий- проблем нет ждите будет синий, но 44 размера и не халат, а штаны. И покупка только в магазине, осталось дождаться когда в тайге или тундре магазинов с бренд зоной КК наоткрывают и вуаля.

Мистер_Пэ 15-10-2018 08:37

Зачем и кому защищать отечественного оружейника? Ответ Александру Посудину.
Михаил Кречмар (http://guns.allzip.org/topic/2/146200.html )

Я долго размышлял над необходимостью этой статьи. Дело в том, что охотничье сообщество - сообщество очень контактное, и подавляющее большинство информации и эмоций, которые я могу предложить читателю, многократно высказаны и перевысказаны внутри него. На биваках, привалах, охотничьих избушках и коттеджах, при выходе на номера и при сходе с них. А также в салонах автомобилей и самолётов, в электричках и на телегах, в утлых челнах и на палубах катеров. В застольях и кулуарах, на конференциях и совещаниях. Причём, проблема заключается в том, что будучи по названию дискуссионной, она такой не является. Итак, тезис Александра Посудина гласит 'Оружейника не надо ругать, его надо защищать'.

А я задаю свои любимые вопросы:

'Почему и кому его надо защищать?'

Но прежде всего, надо понять, кто является отечественным оружейником.
Отечественный оружейник.

Те, кого мы называем объединённым именем 'отечественного оружейника' представляют на самом деле несколько огромных заводов-монстров и пару кустарных цехов. Мы все знаем их по именам: ОАО 'Ижмаш', Ижевский механический завод, Тульский Оружейный Завод, Вятско-Полянский машиностроительный завод 'Молот', Конструкторское бюро приборостроения с его филиалом ЦКИБ СОО. К ним причисляется и Златоустовский машиностроительный завод, но в нынешнее время он не выпускает охотничье оружие.

Все эти предприятия объединяет одно - они являются предприятиями оборонного комплекса бывшего Советского Союза. Основной их задачей было производство (а в ряде случаев - разработка военного оружия*. Массового, простого и дешёвого оружия солдат для того, чтобы убивать людей. Одновременно часть этих оборонных предприятий выпускала ограниченное количество охотничьего оружия.

В советское, естественно, время.

А затем наступил крах, и в качестве дополнительного приработка (а кое-где - и основного) все эти предприятия начали выпускать охотничье оружие самых разных типов.

* Даже прославленный ЦКИБ формально относился к предприятиям Рособоронпрома. Косвенным свидетельством его включения в систему разработки военного оружия служит существование карабина 'Беркут' - образца, в котором военные корни прослеживаются очень хорошо.

Откуда происходит отечественное гражданское оружие?

Судя по энциклопедии 'Охотничье оружие мира' 2003 года (авторы Малов О., Копейко Е., Аксёнов Н., Блюм М.), отечественная оружейная промышленность выпускала на день выпуска этой книги 72 образца гражданского охотничьего оружия. Цифра эта, скорее всего, очень и очень приблизительная - есть ружья, существующие только как экспериментальные модели (по крайней мере, так думает автор) - это касается не только тройников и четырёхстволок ЦКИБ, но и карабинов с затвором прямого действия 'Марал', заявленных к производству таким монстром, как ИжМаш и карабином 'Сафари', анонсированным 'Молотом'. Одновременно с тем, допускаю, что на момент опубликования статьи появятся модели, не поименованные сегодня ни в 'Энциклопедии...', ни в проспектах оружейных заводов. При этом я не считаю за разные модели модификации карабинов СКС, а также карабинов и винтовок Мосина, осуществляемых на разных предприятиях и под разными названиями. С другой стороны, на несколько различных модификаций я делю карабины и самозарядные дробовики, объединённые одним названием - 'Сайга'. Надеюсь, никто не будет спорить с тем, что 'Сайга-410', 'Сайга МК', 'Сайга-308' и 'Сайга-12' по задачам и баллистическим характеристикам - совершенно разные ружья, объединённые рядом конструктивных особенностей.

Ну вот, с семейства 'Сайги' и можно начать говорить о главном.

Из 72 моделей гражданского охотничьего оружия, которое сегодня производится в Российской Федерации, 32 являются в той или иной степени вариантами конверсионного боевого оружия. Не менее десятка существуют или на бумаге, или в качестве опытных образцов. Кроме того, мы не имеем практически ни одной новой модели охотничьего оружия (за исключением нескольких малокалиберных винтовок), которые бы получили массовое распространение среди потребителя после середины восьмидесятых годов 20-го столетия. Более того, чем лицемерно публиковать довольно внушительные цифры, проще перечислить так называемые 'базовые' модели, из которых и 'растут ноги' подавляющего большинства оружейного многообразия гражданского Росоружиепрома.

Это - ИЖ-12/27 - в различных вариантах - MP-233, 'Фермер', 'Тайга', 'Север', MP-251;
ИЖ-58/43 - известная в модификациях ИЖ-43Е, ИЖ-43-1С, ИЖ-43К, ИЖ-43КЕ, MP-213, 'Артемида';
ИЖ-17/18 - в вариациях ИЖ-18 М, ИЖ-18 ЕМ-М, ИЖ 18МН, ИЖ-18 МК-М;
MP-133 и произросшая из него MP-153, а также ТОЗ-87, ТОЗ-187, ТОЗ-94 и семейство 'Бекас' - все эти отечественные помповые ружья и полуавтоматы различаются между собой так же, как модели линии 'Сайга';
МЦ-21-12;
ТОЗ-34 - монокультура Тульского Оружейного Завода;
Карабин и винтовка Мосина;
Самозарядный карабин Симонова;
СВД - известный в вариантах 'Тигра' и его сильно усовершенствованного клона 'Медведь';
Автомат и пулемёт Калашникова ('Сайги' и 'Вепри' во всех модификациях);
Карабины 'Барс'/ 'Лось'.

Добавить сюда можно различные модели 'маргинального' типа, не делающие больших объёмов продаж - помповое ружьё 'Рысь', МЦ-20-01, ТОЗ-109, многочисленные модели малокалиберных винтовок. И это - всё. Конечно, есть ещё мелкосерийное и штучное производство, но в общем объёме продаваемого в России оружия оно значения не имеет. Две двустволки-вертикалки, двустволка-горизонталка, одностволка конца позапрошлого века в многочисленных модификациях, четыре помповых ружья и полуавтомата классической компоновки (с подствольным магазином), один болтовой карабин в разных калибрах; плюс 'дети конверсии' в неограниченном количестве вариантов.

Таким образом, отечественный оружейник чувствует себя вполне комфортно среди минимального числа моделей, для конструирования и изготовления которых он может пользоваться станочным парком, настроенным для военных заказов со времён 'холодной войны'. Более того, может я не прав, но не оставляет меня ощущение, что если чего отечественный оружейник и ждёт, то именно возвращения этих времён, когда госзаказ на изготовление боевого оружия полностью превалировал над гражданскими охотничьими моделями. Поэтому к современному производству охотничьего оружия он относится как и подобает бравому армейцу, вынужденному жать руку штафиркам - делает он это нехотя и с презрением. Потому же я считаю абсолютно неуместными претензии, которые некоторые охотники предъявляют к моделям конверсионных образцов. Оружие, переделанное из военного - таково, каково оно есть, варианты его модернизации весьма ограничены, а качество отделки другим не будет. Более того, своими замечательными качествами - надёжностью и живучестью - оно обязано именно большим допускам при обработке деталей, когда грязь и песок выбрасываются из механизма при работе автоматики через зазоры и отверстия*.

* С этим качеством нашего оружия связана смешная легенда: когда финны решили делать свой автомат 'Валмет' на базе АК, то они со скандинавской дотошностью сделали его исключительно тщательно - с прецизионной подгонкой деталей. Автомат работал с большим количеством задержек и зарекомендовал себя как очень ненадёжное оружие. В следующей модификации 'Валмет' уже изготовили, как и положено 'Калашу' - с болтающимися деталями и дырками в соединениях коробки и крышки - всё пошло как по маслу.

И что хотите, я понимаю, почему здесь надо помогать отечественному оружейнику, который и так вполне успешно продаёт гражданскому населению оружие, изначально предназначенное для армии, этим сыт и весьма доволен. И какая ему может быть нужна помощь? Разве что пропаганда стиля 'милитари'? Но здесь совершенно не нужны публикации специализированных охотничьих изданий, с этим вполне справляются многочисленные организации патриотического толка. Да и бандитские сериалы успешно вкладывают в голову населению, что единственный приемлемый вариант оружия - это пресловутый 'калаш'. Даже благородное слово 'ружьё' у нас неумолимо вытесняется уголовно-милицейским термином 'ствол'.

Что же делать человеку, который не вступил в какой-нибудь современный 'гитлерюгенд' в варианте от Д.Рогозина, и не очарован угловатыми очертаниями коробки 'калаша', да и тому, которому это оружие кажется неудобным и тяжёлым? Для охотника по перу, например? Ходового охотника-бекасятника? Таёжного промысловика, с котомкой, топором и оружием проходящего по двадцать пять километров в день? Или стрелка-стендовика?

А вот, говорит нам отечественный оружейник - вот вам эти две модели вертикалок и одна горизонталка! Плюс четыре полуавтомата и три помповых ружья 'охотничьего' происхождения! А стрелкам-копытникам - болтовые карабины 'Барс' и 'Лось' разных модификаций!
Новые системы.

В принципе, в подобном однообразии модельного ряда нет ничего из ряда вон выходящего, и тем более - страшного. Я не уверен, что такая развитая оружейная страна мира, как Бразилия, может похвастаться большим. К тому же, я говорю лишь об охотничьем оружии, полностью выпуская такой сегмент рынка, как оружие спортивное. Общий баланс систем, на базе которых производится всё оружие в мире, оценивается примерно как 98/2 в пользу схем, разработанных в период с 1888 по 1920 гг. Кроме того, как ни относись к клонированию 'Калашникова', не может не восхищать его совершеннейшая универсальность - если абстрагироваться от других качеств. В мире трудно найти другую схему, которая бы работала как в варианте под нарезной патрон малого калибра, так и патрон под гладкоствольное оружие в 12 калибре.

В последнее двадцатилетие в России было разработано и выпущено ещё как минимум две модели гражданского оружия, которые с некоторой натяжкой можно оценить как новые системы. Это - карабин 'Беркут' и барабанный дробовик МЦ-255. Но если 'Беркут' можно без натяжек назвать принципиально хорошей, только несколько недоработанной винтовкой с очень неплохими перспективами (губит её, преимущественно, главная особенность отечественного оружейника - чудовищно низкая культура производства), то МЦ-255 является просто не вполне продуманной моделью, при создании которой наступили на все грабли, известные конструкторам барабанного оружия с 1861 года. Вкратце - это и прорыв газов между плоскостью барабана и каналом ствола, что приемлемо для стрелка из револьвера, но стрелка из ружья заставляет носить кожаную крагу на левой руке, это и отсутствие гарантии безопасности при затяжном выстреле, и общая громоздкость, и ещё довольно много чего. Но это оружие относительно новых моделей вряд ли должно обсуждаться в нашей дискуссии. В любом случае, оно занимает микроскопически маленькую нишу в общем объёме продаж.
Основные тенденции.

Итак, что мы видим, рассматривая модели чисто охотничьего российского оружия? И где здесь место помощи отечественному оружейнику?

Так случилось, что по просьбе знакомых мне неоднократно приходилось консультировать людей при приобретении ими охотничьего оружия в последние двадцать лет моей активной охотничьей деятельности. Естественно, оружия я повидал заметно меньше, чем любой мастер по его тюнингу, но эпизодов двадцать - двадцать пять вспоминаю без особого труда. Но и это тоже значительно больше, чем опыт среднего охотника-любителя.

Один из самых бросающихся в глаза недостатков отечественного оружия, который при этом наглядно демонстрирует презрение промышленника к потребителю - это ложи этого самого отечественного оружия. Ложи, от которых зависит половина всех свойств оружия в целом. Ложи для всех моделей ИжМеха и ТОЗ изготавливаются практически по одним усреднённым лекалам для... для усреднённого человека? Но, судя по отзывам огромного количества 'не усреднённых' людей, истина здесь рядом и не лежала.

Я позволю себе предположить, что лекала эти сделаны сугубо в целях предельного упрощения операций машинной обработки на древообрабатывающих станках из предельно экономичных заготовок. При этом никто ни о какой эргономике с точки зрения самих стрелков и человеческого тела при конструировании этих лекал и не думал.

Тут надо сказать, что на свете есть довольно много примеров массового выпуска оружия с прикладом сделанным под некоего усреднённого человека. Это - приклады армейских винтовок, принятых на вооружение всех армий мира. Они тоже делятся на категории - сделанные с максимальным упрощением производства - как на винтовке Мосина; и с учётом анатомических особенностей человека - на винтовке Ли-Энфильд. В последнем случае конструкторы всё-таки добились своего - это оружие, по свидетельству многих стрелков, отличает, несмотря на его кургузый внешний вид, хорошая эргономика и баланс - и всё это для людей с сильно различающимися физическими характеристиками.

В большинстве зарубежных компаний, изготавливающих охотничье оружие, приклады выполняются по нескольким типоразмерам. То есть, таким образом делается всё возможное для того, чтобы любой не усреднённый человек смог подобрать массовое и недорогое ружьё наиболее подходящих для себя параметров. Сегодня это, судя по всему - недостижимая планка для отечественного оружейника.

Другая особенность отечественного оружейника заключается в том, что он склонен максимально стандартизировать не только приклад, но и колодку оружия. При этом базовой, и практически неизменяемой является колодка самого крупного принятого в России калибра - двенадцатого. Остальные модели - будь они 20, 28 и даже 410 калибров, представляют собой ствольный блок с массивным узлом запирания, который вешается на эту самую колодку. Таким образом, в нашей стране удалось получить самые тяжёлые ружья средних и малых калибров, известные миру за последние 150 лет. По весу они отличаются от аналогичных моделей 12 калибра на 100 граммов (а в случае с 410 калибром - на 200) - в меньшую сторону.

Одна технологическая операция продемонстрировала в последние 30 лет, что она просто ни при каких обстоятельствах не может быть осилена крупными предприятиями отечественной оружейной промышленности. Это - сведение стволов двустволок к одной средней точке попадания способом пайки. Что делает практически невозможным изготовление сколько-нибудь удовлетворительного комбинированного оружия - даже на прославленных ружьях МЦ-105 и МЦ-106 мне приходилось видеть несоответствие боя гладкого и нарезного стволов в 50 см на дистанции 40 метров. Собственно, для того, чтобы избежать невыполнимой в нашем отечестве операции, отечественный оружейник и придумал на своих ружьях моделей Иж такое ноу-хау, как 'узел сострела' - странный механизм, где СТП регулируется изгибом нарезного ствола. Но и для двуствольных дробовиков несопряжённость стволов - не лучшее качество, хотя и не столь гибельное, как для нарезных двустволок. Просто среди массы охотников на свете не очень много людей, которые могут уловить значительную разницу между центрами осыпи дробовых стволов на дистанции тридцать метров. Хотя на практике эта разница себя очень и очень показывает - что хорошо известно тем же стендовикам.

Несмотря на всё вышесказанное, практика показала, что на свете есть много людей, готовых терпеть все эти недостатки за невысокую цену, а также - немало тех, которые приобретают привычку пользоваться таким оружием вполне эффективно. Но это очень сильно напоминает мир 'Москвичей' и 'Жигулей' в период полного отсутствия 'иномарок'.

Здесь имеет место один феномен - на отечественного оружейника распространяется репутация людей, пользующихся отечественным оружием. Есть разница? Слова 'Слава российскому оружию' относятся не столько к людям, это оружие производящим и разрабатывающим, сколько к людям, его использующим.

Кстати - лозунг 'Слава русскому оружию' возник во времена царствования Павла Первого, когда значительную часть вооружения суворовских полков составляли приобретённые в Австрии и германских княжествах шомпольные фузеи, а трофейное оружие составляло до половины всего арсенала*. И в руках русских воинов это оружие одерживало, пожалуй, самые убедительные победы в истории России. А вот с самой замечательной отечественной оружейной системой - автоматом Калашникова - СССР/Россия не выиграла вообще ни одной войны. Так что не надо путать людей, владеющих оружием, и людей, которые его производят. Последние постоянно пытаются примазаться к достижениям первых.

* Только при Александре Первом началась унификация отечественного вооружения в современном смысле этого слова.

Всякие мелочи.

Существует в практике изготовления гладкоствольного оружия довольно большое количество всяких мелочей. Причём, количество этих мелочей в дробовом оружии превосходит количество таких же мелочей в оружии нарезном. Ещё Сабанеев писал, что порой выстрел из хорошего цилиндра бывает лучше и резче, нежели выстрел из чока - потому что, по мнению Сабанеева, чок в значительной степени призван сгладить недостатки в целом не очень хорошо сверленого ствола. Так это или нет - не берусь заверить, но вот одно качество дробового оружия, скорее всего, напрямую зависит от сочетания сразу нескольких технических параметров. Параметры эти - перечисляю их в первом приближении - скорость накалывания капсюля бойком, соосность патронников, канала ствола и дульного сужения, и равномерность стенок стволов на всём протяжении.

Качество, о котором я говорю, в прежние времена характеризовалось одним ёмким словом - 'ронкость'. И если вдуматься, никакой магической вампуки за этим словом не стояло. Выражаясь современным языком, это - сочетание резкости боя и равномерности осыпи дробового снопа. Эти качества, собранные вместе, дают возможность использовать более мелкие номера дроби, и значит - обеспечивать попадание по дичи большим количеством дробин. Как правило, такими свойствами отличаются лишь высококлассные ружья. В юности меня учили, что абсолютно равномерную дробовую осыпь, без 'провалов' и сгущений дают только английские и некоторые штучные германские ружья. Именно за это, и уже во вторую очередь - за надёжность и долговечность, ценились знатоками некоторые модели зарубежных ружей. За прошедшие тридцать лет оружейное дело довольно далеко шагнуло вперёд, и теперь этим 'словом' владеют ещё итальянские и французские оружейники. Ну а теперь - ткните мне, пожалуйста, хоть в одну современную отечественную модель, которая бы давала такую равномерность и резкость боя от ружья к ружью! Что касается 'русского Пёрде' - двустволки МЦ-111, то я был бы чертовски заинтересован увидеть лично человека, встречавшего его не на выставочных стендах ЦКИБ, а в руках настоящего охотника. Кроме того, будучи человеком подозрительным, я сомневаюсь, что оно напоминает классические модели Пёрде чем-то ещё, кроме механизма замков.

При этом, отечественный оружейник хорошо подготовлен к претензиям со стороны потребителей - я процитирую один официальный документ- паспорт к ружью Иж-18М.

'Кучность стрельбы ружья проверена по мишени с диаметром круга 750 мм на дистанции 35 м охотничьими патронами, снаряженными в гильзы твёрдой дробью ?7, и соответствует техническим условиям.

...из ствола с дульным сужением или дульным насадком 0,5 мм должно попадать не менее 50% дробин снаряда, из ствола с дульным сужением или дульным насадком 1 мм - не менее 60%, из ствола с дульным сужением или дульным насадком 0,25 мм - не менее 40%, из ствола с длиной патронника 76,2 мм и любым сужением или насадком - не менее 40%. Из ствола производится не более 3 выстрелов и, если один из них дал указанный выше результат, бой ружья считается удовлетворительным'.

Внимательно прочитав эти строки, вы понимаете, что с их помощью отечественный производитель совершенно снимает с себя любые обязательства по качеству боя дробового ружья. Счастье стрелков, что в подавляющем большинстве случаев качество боя ружей значительно превосходит паспортные данные. Но в случае, когда вас полностью не устраивает дробовой выстрел вашего оружия, вам никогда не удастся доказать наличие брака перед заводом-изготовителем, так как паспортные данные вашего оружия оправдывают его сколь угодно плохой бой. Так что и здесь отечественному оружейнику защита не нужна - он хорошо подготовился к ней самостоятельно.

Отдельно мне бы хотелось сказать об уже упомянутых гладкоствольных полуавтоматах 'Сайга'. Дело в т ом, что гладкоствольные ружья этих серий отнюдь не переняли безотказности своих нарезных братьев. В этом нет ничего удивительного - система была изначально 'заточена' под применение другого боеприпаса и другой режим работы механизмов. Задержки в гладкоствольных 'Сайгах' не часты, но регулярны - и это, наряду с большим весом и плохим балансом, отличает их от классического гладкоствольного самозарядного оружия с тубусным магазином.

Здесь я хотел бы добавить, что у меня, с точки зрения охотника, практически нет претензий к отечественным нарезным стволам. Они вполне точны и аккуратны (опять же, с охотничьей точки зрения), качественно изготовлены. Но всё это имеет значение, до момента, пока их не вставили в ствольную коробку, или не зажали муфтой комбинированного ружья. Качество окружающих механизмов и деталей столь низко, что сказывается даже на бое хороших стволов.
Брак. Просто брак.

Несколько слов о том, что принято называть откровенным браком, и который встречается в двух третях отечественного охотничьего оружия, продающегося на внутреннем рынке. Это - по сдержанным отзывам, более радикально настроенные охотники считают, что практически всё реализуемое на внутреннем рынке оружие имеет те или иные признаки брака.

Эпизодами с браком отечественного оружия можно с обеих сторон оклеить стены Московского Кремля. Здесь и замечательные эпизоды перелома шейки ложи при пристрелке у МР-153, и отломы спусковых крючков у сделанного на заказ ТОЗ-34, и металлические стружки в механизме двустволки 'Север', и отвалившиеся при стрельбе мушка и целик на элитном 'Байкал-Маннлихере', не до конца вставленные оси курков и шептал, которые перекашивает во время стрельбы, ломающиеся и плющащиеся бойки... В середине девяностых годов среди охотников (по крайней мере, на Дальнем Востоке) было распространено понятие 'осечки Иж-27' - недобоя нижнего бойка этого ружья.

Внутренние поверхности ствольных коробок карабинов 'Лось' и 'Беркут' обработаны так грубо, что обычно при их описании напрашивается сравнение 'рашпилем по пластилину'. Да что там - даже примыкающие к казённому срезу стволов поверхности колодки - так называемое 'зеркало' - могут носить сегодня незаполированные следы обрабатывающих инструментов.

Другая проблема отечественных двуствольных ружей тоже связана со спайкой. Дело в том, что стволы наших ружей в ряде случаев имеют свойство расходиться - соединительные планки отходят или по всей длине, или на отдельных участках. Оружейный мастер Олег Братков утверждает, что это происходит из-за принятого сегодня у нас способа воронения, разъедающего олово на спайках.

Справедливости ради замечу, что большая часть этих недостатков свойственна оружию именно что последних лет. Я не зря всё время оговариваю, что пишу об оружии последних двадцати лет. Именно с середины восьмидесятых годов, пресловутой горбачёвской перестройки, культура производства отечественного оружия резко покатилась под откос.
Культура производства.

Итак, даже из этого, довольно беглого, обзора, можно определить самую основную черту отечественного оружейника, которая, к сожалению, несмываемым клеймом проступает через все произведённые им изделия - от 'Сайги-12' до штучной 'Руси' или изготовленной на заказ 'Тайги'. Это - общее пренебрежение потребителем, из которого вырастает очень невысокая культура производства, и брак. Общая низкая культура производства не позволяет осуществлять качественное изготовление и сборку ружей, предъявляющих чуть более строгие требования к подгонке деталей и их сопряжённой работе, нежели Иж-27 и автомат Калашникова. Таким образом, сейчас в России возникло значительное недоверие к такой в целом продуманной и удачной модели, как ТОЗ-34. Это ружьё требует для своей сборки не российских рук. Может, корейцев каких-нибудь пригласить?

Вряд ли будет большим преувеличением предположить, что с точки зрения отечественного оружейника, потребитель делится на две части - тот, который в любом случае предпочтёт 'иномарку', и пресловутое 'усреднённое быдло' - которое и так купит то, что продают. Поэтому нет смысла работать ни над новыми конструкциями, ни над новыми технологиями, ни над шириной модельного ряда, ни над вариантами внутри привычных моделей. А граждане, воспитанные на шедеврах отечественного киноискусства - фильмах 'Бригада' и 'Бумер' и вовсе приобретут 'Сайги' 12 и 410 калибров.

А может ли отечественный оружейник где-то ошибаться?
Ошибка или стратегия?

В начале 2000-х годов мне пришлось сопровождать на охоте некоего иерарха 'Газпрома'. За четыре дня охоты между нами установились вполне приятельские отношения, и я поделился с ним идеей приобретения комбинированного ружья 'Тайга'.

- Вы знаете, у меня есть такое ружьё, причём, сделанное на заказ, - ответил Александр, - и я никому не рекомендую идти моим путём.

- А в чём дело?

- Мне просто хотелось доказать моим приятелям из других стран, что у нас могут делать хорошее оружие на международном уровне. Кроме того, я когда-то давно очень хотел обзавестись именно отечественной 'комбинашкой'. Вот и решил - деньги у меня сегодня есть, почему бы не попробовать заказать в России ружьё, которое я хочу, и проследить, чтобы оно получилось... ну, хорошим... Я обратился в ЦКИБ, но к телефону подошёл какой-то мальчик, который сказал, что заказы расписаны на год вперёд, а потом начал откровенно хамить. Мне так и не удалось получить доступ к кому-нибудь из высшего менеджмента мастерских. Кроме того, встречные условия, которые мне этот мальчик проговорил, были для меня неприемлемы - даже в случае приёма заказа за баснословную сумму мастера отказывались за что бы то ни было отвечать. Я связался с ИжМехом, и там с лёгкостью согласились со всеми моими условиями. С подозрительной лёгкостью, я бы так сказал. А потом началось... Когда первый раз это ружьё привезли мне спецсвязью, я поразился - абсолютно все мои рекомендации, высказанные в письменном виде, были или проигнорированы, или выполнены с точностью до 'наоборот'. Например, я просил сделать соединительные планки стволов доходящими до соединительной муфты, как на старых ИЖ-27. На моей же 'Тайге' планки не доходили до муфты сантиметров на пять, как на современных моделях. Последовательность спусков нарезного и гладкого стволов была перепутана - я специально оговаривал - нарезной - первый, дробовой - второй. Ноль внимания. Сострел стволов был ужасен - они крестили, на восемьдесят метров, а разница между средними точками попаданий была в семьдесят сантиметров. На нарезном стволе было пережатие канала чуть дальше патронника. Качество спусков не комментируется вообще. Словом, это было массовое ружьё Иж-94 с лишь немного улучшенным прикладом за вчетверо большие деньги.

Александр хлебнул из фляжки и продолжил.

- Ну, я решил не отступать. Я командировал на завод своего представителя. Он привёз обратно ружьё и мои инструкции, кроме того, сам этот человек неплохо разбирался в оружии. Сперва с ним отказались разговаривать. Сказали, что подписанный со мной договор не имеет никакого значения, ружьё изготовлено в соответствии с ГОСТами и спецификацией, поэтому претензии не принимаются. Пришлось доплатить. Ружьё снова взяли в работу. Мой представитель, проторчав в Ижевске две недели, был вынужден вернуться в Ямбург. Следующий раз мне прислали ружьё уже с их фирменным механизмом сведения стволов - хотя я был категорически против этого, и многократно об этом писал на завод. Более того, ружьё разрисовали какой-то хохломой. Но самое главное - вместо комбинации 12/70 и 7,62х54R, под который это оружие изначально заказывалось, эти стволы были изготовлены в комбинации 12/76 и .308 Win.

- В конце концов - закончил Александр, - после того, как я в четвёртый получил это ружьё в каком-то дурацком ящике, о котором я никого не просил, в той же комбинации стволов 12/76 и 308 Win., но впридачу вполне приличное дерево ещё было исковыряно какой-то грубой резьбой дубовыми листиками, моё терпение лопнуло. Я плюнул на них, они на меня, ружьё по сию пору у меня дома - и я всем показываю его, как демонстрацию готовности отечественного производителя работать с клиентами. Так что - хотите хорошее оружие, без проблем, скопите деньги, купите себе новый 'блазеровский' двойник, или подержанный 'Хейм', и забудьте, Бога ради, про ЦКИБ и ИжМех! Не так уж много этих денег-то и надо, если человек, как вы, действительно живёт охотой!

Так что время от времени и среди наших элитных покупателей появляются люди, желающие не только поддержать отечественного производителя, но и доказать, что оный производитель не уступает зарубежному. Таких людей совсем не так мало, как может показаться на первый взгляд. Но вот сам производитель совершенно не заинтересован ни в них, ни в том, чтобы что-то кому-то доказывать. Вместо одного элитной двустволки, проданной в Москве проще реализовать двадцать плохо сделанных ружей в Олёкминске. И главное - прибыльнее.

Резюме у вышесказанного есть только одно. Отечественный оружейник выпускает не то, что необходимо значительной части стрелков и охотников, а то, что удобно выпускать ему самому. Для того, чтобы это положение сохранялось неизменным, отечественный оружейник задействовал все возможные силы. Прессу - при поддержке отечественных оружейных монстров выпускается несколько иллюстрированных оружейных журналов. Законодателей - которые пробивают в парламенте и окружении Президента законы, направленные на поддержку Росоружиепрома. Чиновников - ограждающих пошлинами и сертификацией внутренний рынок. Общественное мнение - с помощью милитаризированных патриотических клубов.

Ему что, нужна ещё какая-то помощь?

Кому и от кого надо защищать отечественного оружейника?

И отвечаю: отечественного оружейника надо защищать только отечественному оружейнику.

А защищать его надо от конкуренции со стороны оружейника зарубежного.

Этим отечественный оружейник с успехом и занимается - охраняя российский рынок от конкурентоспособных моделей зарубежного оружия с помощью заградительных пошлин. Ведь большинство массовых моделей у себя на родине, в США, Австрии, Чехии стоит примерно столько же, сколько стоят изделия отечественного оружиепрома (по крайней мере, на Дальнем Востоке, где проживает сам автор). Достаточно поглядеть на их же стоимость в российских оружейных салонах, чтобы понять - отечественный оружейник умеет себя защищать! И он с успехом это делает, не допуская конкурентов на внутренний рынок.

А существуют ли, спросит читатель, примеры, когда отечественное и зарубежное оружие конкурируют на равных? Не в пределах бывшего СССР, разумеется! Ведь, возможно, все эти страсти относятся только ко внутреннему рынку, на который отечественный оружейник, бедняга. вынужден сбрасывать брак и отходы производства!

Ну конечно! Отечественное оружие, в частности, Иж-27 - частый обитатель зарубежных оружейных магазинов. Его стоимость там отнюдь не высока, по сравнению с другими двуствольными ружьями - около 600 долларов США. Но в таких охотничьих регионах, как Аляска и Новая Зеландия, оно остаётся практически невостребованным. Угадайте с трёх раз - почему?

Михаил Кречмар

Sanello 15-10-2018 12:20

Михаил Алексей, спасибо за отличную цитату! Очень верное и взвешенное мнение, к тому же, известного и уважаемого человека. Немного задело прилагательное "маргинальный" в отношении "Рыси".. Но я погуглил! :P (Ну не было этого слова в лексиконе). Кстати, имхо, "Рысь" в исполнении с деревом в чём-то концептуально близка сабжу.
И, именно, сходно оценивая отношение наших производителей к конечному потребителю, я бы не хотел, чтоб они что-то делали для меня. Ну нет желания "хавать, что дают". 

ОтецКонстантин 15-10-2018 12:32

quote:
Изначально написано Sanello:
Михаил, спасибо за отличную цитату! Очень верное и взвешенное мнение, к тому же, известного и уважаемого человека. Немного задело прилагательное "маргинальный" в отношении "Рыси".. Но я погуглил! :P (Ну не было этого слова в лексиконе). Кстати, имхо, "Рысь" в исполнении с деревом в чём-то концептуально близка сабжу.

ТС, он же модератор раздела, лишь процитировал статью Михаила Кречмара( он же Kiowa), кстати зовут его(ТС) Алексей :)

KorgevUG 15-10-2018 14:29

quote:
Михаил Кречмар

Б Р А В О ! ! !

Fist_of_Revenge 15-10-2018 14:38

Ну тем не менее начинают появляться небольшие компании которым делать всякий мусор смерти подобно, поэтому надежда еще есть)

Мистер_Пэ 15-10-2018 16:04

Добавил ссылку на тему Кречмара от 2006 года, где в первом посте есть ссылка на текст статьи и указание на то, где она публиковалась.

quote:
Originally posted by Fist_of_Revenge:

Ну тем не менее начинают появляться небольшие компании которым делать всякий мусор смерти подобно, поэтому надежда еще есть



Хорошо бы, чтобы эти компании не рассматривались "отечественным оружейником" как конкурент... Иначе протекционистские меры можно попытаться ввести и против них. Это конечно сложнее обосновать, но можно и просто пролоббировать.
Буду надеяться, что когда-нибудь появится отечественный левер в .366ТКМ, а затем и в 9.6х53 ланкастер.

Fist_of_Revenge 15-10-2018 16:49

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Добавил ссылку на тему Кречмара от 2006 года, где в первом посте есть ссылка на текст статьи и указание на то, где она публиковалась.

Хорошо бы, чтобы эти компании не рассматривались "отечественным оружейником" как конкурент... Иначе протекционистские меры можно попытаться ввести и против них. Это конечно сложнее обосновать, но можно и просто пролоббировать.
Буду надеяться, что когда-нибудь появится отечественный левер в .366ТКМ, а затем и в 9.6х53 ланкастер.

КК на A&H2018 уже показал что за конкурентов они не считают никого, да и отношение к пользователям тоже показал.

Sanello 15-10-2018 19:35

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

кстати зовут его(ТС) Алексей


Михаила Кречмара и его ник на Ганзе знаю, что цитата его понял, но как ник Мистер_Пэ преобразовался в моей голове в тоже Михаила понять не могу :).
Алексей, извините, исправлюсь.

mara2107 15-10-2018 20:06

Интересно , а сколько это нынче "вменяемая , адекватная цена" ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Мистер_Пэ 15-10-2018 20:15

quote:
Originally posted by Sanello:

Алексей, извините



Не за что.
У самого в голове, бывает, такой компот с селедкой...

Мистер_Пэ 15-10-2018 20:17

quote:
Originally posted by mara2107:

Интересно , а сколько это нынче "вменяемая , адекватная цена" ?



Если вопрос кому-то - так и напишите.
Если в принципе - то есть такое анекдот про "Сколько вы получаете?"
- Относительно директора - мало, относительно студента - много.

Ivaldan 16-10-2018 10:39

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Всем,здравия!
После Армии,работал в геодезии (1969г.),у начальника партии был Р08 (парабеллум),первый раз пришлось пострелять из него,некоторым рабочим выдавали Иж-17 16к.. С 70-го года работал в геологии (почти до пенсии),у начальника отряда был Наган обр.1895г.,также на полевой сезон (смотря где работали)выдавали карабин М38, в отряде было МК ТОЗ-8,был и один Маузер М98 в геологии. У меня всегда было своё ружьё,но, не гнушался и нарезных карабинов.



В 80...90-х Оружие(пистолеты, револьверы, карабины) выдавались специалистам для охраны ящика с секретной документацией, гладкоствол же в некотором количестве имелся в геол.партиях еще со времен когда он по охот.билету продавался. Кстати этот ящик с секретными картами был очень удобен для хранения левых стволов ибо опечатывался и в него менты не имели права заглядывать. Из оружия сам видел только наганы и карабины Мосина, но встречалось что попало от М98 до С96 и М1911.

mara2107 16-10-2018 13:13

quote:

Если вопрос кому-то - так и напишите.
Если в принципе - то есть такое анекдот про "Сколько вы получаете?"
- Относительно директора - мало, относительно студента - много.

Вопрос в принципе , но он важен . от цены зависит количество покупателей вероятных . например карабин под 7'62*39 даже прямоход легче 3.2кг весом все равно 67тыр неоправдано дорого . тоже самое относится к скобе Генри в 366
Проще найти росси92 в 357 и стрелять тульскими патронами .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Мистер_Пэ 16-10-2018 14:23

quote:
Originally posted by mara2107:

Проще найти росси92 в 357 и стрелять тульскими патронами .



Верно. Это и есть пока что мой вариант, только надо стаж домотать.
quote:
Originally posted by mara2107:

от цены зависит количество покупателей вероятных



Не только.
Те, кому просто нужен просто карабин - они могут выбирать в широких пределах. Допустим, отталкиваясь от боеприпаса.
Но есть категория лиц, которым нужен непременно карабин такой вот системы. Ровно так же как есть большие любители помпы, складных прикладов и т.д.
Некоторые из них - готовы переплатить вдвое и проехать полстраны, но нужную игрушку заиметь.

KorgevUG 16-10-2018 15:40

quote:
Некоторые из них - готовы переплатить вдвое и проехать полстраны, но нужную игрушку заиметь.

Это-ДА !
Слышал как-то - "Если ты покупаешь яхту , зачем ты спрашиваешь цену ? ".
С ув..

mara2107 16-10-2018 17:01

quote:
Если ты покупаешь яхту , зачем ты спрашиваешь цену ? ".

Дебильная фраза

quote:
, кому просто нужен просто карабин - они могут выбирать в широких пределах. Допустим, отталкиваясь от боеприпаса.
Но есть категория лиц, которым нужен непременно карабин такой вот системы. Ровно так же как есть большие любители помпы, складных прикладов и т.д.
Некоторые из них - готовы переплатить вдвое и проехать полстраны, но нужную игрушку заиметь.

Сколько их таких людей на деле ? И если у них так много денег то не проблема - на заказ поштучно притащат . судя по всему это будет проще чем долго и безрезультатно уговаривать отечественного производителя .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

kamyak 16-10-2018 17:17

По просьбе Алексея -
скриншот с итогами голосования в профильных группах ВК по данному вопросу.

Мистер_Пэ 16-10-2018 17:18

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Слышал как-то - "Если ты покупаешь яхту , зачем ты спрашиваешь цену ? "



Грубая и короткая интерпретация :)
В оригинале было про то, что люди с определенным доходом, приходя в магазин, не спрашивают "Сколько стоит"... они просто говорят "Мне вот это заверните".
quote:
Originally posted by mara2107:

на заказ поштучно притащат



Это гиморно и дорого настолько, что возможно только для серьезных коллекционеров. А покупать overpriced отечественное изделие - это и проще, и дешевле по сравнению с ввозом экзотики.
Ну и не надо забывать о том, что экзотика - кушает столь же экзотический боеприпас. Я что-то не вижу на прилавках магазинов завалов .30-30, .45-70 и чего-то, редкого даже в США.
Крайний раз когда я заходил в магазин - там даже .357mag не оказалось... Хотя магазин гордо называется "Премиум" и выглядит вполне соответствующе.

mara2107 16-10-2018 22:20

quote:

Ну и не надо забывать о том, что экзотика - кушает столь же экзотический боеприпас

Далеко не всегда . есть например Рио-Гранде которая есть в 30-06 . но наши же ввезили вместо неё почемуто 410*65

quote:

Это гиморно и дорого настолько, что возможно только для серьезных коллекционеров. А покупать overpriced отечественное изделие - это и проще, и дешевле по сравнению с ввозом экзотики.

Если касается сайги или вепря согласен . ну вот лось появился - в остальном далеко не факт . фиг вы кого из отечественных уговорите .

quote:
[B][/B]

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Мистер_Пэ 16-10-2018 23:20

quote:
Originally posted by kamyak:

скриншот с итогами голосования в профильных группах ВК по данному вопросу



Спасибо большое!!!

Мистер_Пэ 16-10-2018 23:22

quote:
Originally posted by mara2107:

фиг вы кого из отечественных уговорите



Моя главная охота - за медальками :P поэтому .357mag мне совершенно и вполне хватит. По движущейся мишени на соревнованиях дальше 50 м стрелять очень редко где возможно, поэтому этого калибра хватит вполне.
Ну и шакалов погонять...

mara2107 17-10-2018 12:40

На самом деле 366 и 9*53ланкастер это сугубо тема РФ . а вот если бы был карабин в 7'62*39 то был бы шанс и здесь и за границей
С 357 проблема в том , что не везде патроны есть . но намного легче чем .45е калибры

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Мистер_Пэ 17-10-2018 07:14

quote:
Originally posted by mara2107:

С 357 проблема в том , что не везде патроны есть



Ну поехать в Тулу, взять 1000 по тамошним ценам... На какое-то время хватит...
Хотя такое количество - могут и магазины подвезти, если договориться.

ОтецКонстантин 17-10-2018 08:05

quote:
Originally posted by mara2107:

а вот если бы был карабин в 7'62*39 то был бы шанс и здесь и за границей



Про заграницу можно забыть пока совсем

ОтецКонстантин 17-10-2018 09:56

Мистер Пэ, Алексей, здается мне ваша фирма непосредственно причастна к проекту Ладоги. Металлообработка ваша?

Мистер_Пэ 17-10-2018 10:02

Ога :)
Я астроном. Вам диплом кандидата технических наук показать?
Вот он.
Да.
И если бы это была моя фирма и/или я был бы причастен - это был бы левер :) или не было бы вообще.

ОтецКонстантин 17-10-2018 11:10

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Ога :)
Я астроном. Вам диплом кандидата технических наук показать?
Вот он.
Да.
И [b]если бы
это была моя фирма и/или я был бы причастен - это был бы левер :) или не было бы вообще.[/B]

Весьма уклончиво :), так и не понял металлобработка фирмы в которой вы являетесь сотрудником?. Вы же выкладывали примеры работ многокоординатного центра. Ну и совсем уж прибедняться не надо насчет кандидатской- не в телескопы же смотрите :)

Мистер_Пэ 17-10-2018 12:11

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Вы же выкладывали примеры работ многокоординатного центра.



Это станок "пионерского" класса, настольный, довольно точный, но до обрабатывающего центра ему - как до луны на автобусе :) У нас есть небольшое собственное производство - делаем опытные образцы. Но наш стандартный тираж - это штук пять. Потому что у нас три обсерватории. Соответственно три комплекта оборудования, плюс парочка запасных для того чтобы было с чем играться в лаборатории.
Если тираж вылазит за эти рамки - проще заказать у металлообработчиков на стороне. И то - очень сложно найти тех, кто согласится работать на такой мелкий заказ.
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

не в телескопы же смотрите



Бывает и такое. Но редко.
Я аппаратуру делаю. Ну и иногда, когда поломается чего, тогда приходится "смотреть". Это ж радиотелескопы - там картинка получается далеко не сразу, как в оптике.

ОтецКонстантин 17-10-2018 12:18

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Это станок "пионерского" класса, настольный, довольно точный, но до обрабатывающего центра ему - как до луны на автобусе У нас есть небольшое собственное производство - делаем опытные образцы.



Все, теперь полностью понял чем вы занимаетесь(контора ваша), так то реально думал, что фирма металообработкой в серьезных масштабах занимается, вопрос по Ладоге снят. А что касается диплома, то сын поступил в строительный Вуз на прикладную математику- не факт, что он строителем станет :). Так и здесь Ваша специальность не только в астрономии может быть реализована.

Мистер_Пэ 17-10-2018 12:42

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

контора ваша



http://iaaras.ru/
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

А что касается диплома, то сын поступил в строительный Вуз на прикладную математику- не факт, что он строителем станет



Так я вам и не вузовские дипломы показываю :P Те-то по специальности "будущий безработный" были :P
Кандидатами наук становятся (если по-честному) уже в процессе реальной работы по специальности, а не в процессе потоковой штамповки кадров в ВУЗах.
Я защищался по специальности "Астрофизика и радиоастрономия", ныне не существующей. И то за уши притянуто, потому что не собственно радиоастрономия, а аппаратура для нее.
Просто специфика такая, что приходится заниматься мелкоразмерной металлообработкой. У меня фрезерный и токарный имеют пределы обработки 100х100, диаметр 100. Самая крупная фреза - 12 мм. Резцы все - под самую маленькую пластину или цельные. Есть резьбонарезной резец, которым можно нарезать внутреннюю М3 :)
А когда надо было проточить основание 1 метр в диаметре - ну ясен пень к металлообработчикам!

mara2107 17-10-2018 12:49


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Мистер_Пэ 17-10-2018 13:00

В ответ на поставленный вопрос достаточно достоверно можно сказать, что жизни, пользующейся радиосвязью, в наблюдаемом пространстве скорее всего нет.
Хотя есть у нас одна история про то, как в давние времена один пытливый инженер (который теперь весьма уважаемый профессор) - открыл внеземную цивилизацию, у который выходные были по субботам и воскресеньям. Причем по нашим :P

mara2107 27-10-2018 10:27

А что 12й калибр не вставляет ?

http://rusgunspb.ru/products/nr87

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Мистер_Пэ 27-10-2018 11:30

quote:
Originally posted by mara2107:

А что 12й калибр не вставляет ?



ИМХО, левер в 12 калибре - это невыигрышная комбинация. Хотя бы потому, что помпа стреляет быстрее.
Я эту модель рассматривал, но что-то она мне, что называется, не зашла.

mara2107 27-10-2018 13:42

Я смотрел видео - глюки с перезарядкой :(

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

lokis77 12-11-2018 01:38

На одной из крайних охот вышел лось на обладателя 366. Было 6 выстрелов, 4 попадания. Догоняли и добивали из 12к. По вскрытии обнаружилось, что если бы хоть одно попадание было не из 366, а из 30-06, например, то лось и 20 шагов бы не прошел. Поэтому я за 9,6Х53. При этом все мои знакомые - обладатели оружия в этом патроне отмечают его нестабильность (или проблемы с прицельными приспособами). Я здесь не ангажирован, у меня .450 Марлин.

Мистер_Пэ 12-11-2018 08:55

quote:
Originally posted by lokis77:

По вскрытии обнаружилось, что если бы хоть одно попадание было не из 366, а из 30-06, например, то лось и 20 шагов бы не прошел.



Это ж можно и по-другому повернуть! :P "если б вышла косуля, а не лось..."
А если бы стреляли .50BMG - можно было бы и не попадать, а просто вдоль башки чиркнуть - ударной волной мозги бы через уши выдавило, и тоже бы на месте лег.

ОтецКонстантин 12-11-2018 09:58

Тут вопрос- что за пуля и какая дистанция- калибр быстро скорость теряет. Локису, как владельцу 450 марлин не нужно это обьяснять- он прекрасно знает как за пределами 120м энергия у его марлина убывает, а ведь начальной может и больше 5000 тыс быть. Я уже не раз писал, что нормальная гарантированная дистанция 366 по крупным и крепким животным 80-100 м. Можно тапками бросать, а можно изучить действие и пули модернизировать по примеру Фрольцова для повышения экспансивности при снижении скорости, но все равно за пределами 120 м уже энергетики для нормального гидроудара хватать не будет и надеятся можно уже только на прямое поражение критически важных органов- сердца- печени, ЦНС. С 7.62х39 абсолютно такая же байда.
ЗЫ: лось при попадании по печени прекрасно ложится, а с кабаном такой фокус не проходит- попадание по легким вообще ни лося ни кабана не останавливает, при условии что калибр не с большим останавливающим действием, мощный гидроудар творит чудные вещи, но мясо много на выброс- вон в 9.6 глазами выложили фотки кабанчика-сеголетка от которого ничего не осталось- сеголетков по 35-45 кг обычно пулями 9-12 мм с 4200+ Дж обычно и стреляют :D

lokis77 12-11-2018 11:15

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

"если б вышла косуля, а не лось..."



Это да, тут бы 366 не подвел. :) Лося, кстати, стреляли в лесу с 20-25 м, так что никакой потери скорости не было

ОтецКонстантин 12-11-2018 11:33

quote:
Изначально написано lokis77:

Это да, тут бы 366 не подвел. :) Лося, кстати, стреляли в лесу с 20-25 м, так что никакой потери скорости не было

Тогда странно- что за пули такие волшебные были, если на 20 м примерно по месту пулей 9,5 мм- как у раскрытой 7.62х39 и энергией 3000- больше чем в пуле 7.62х39.
А вот полюбуйтесь, что 9.6х53 ланкастер в " умелых руках" делает- пост 2639
http://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html
Семерки они больше прощают перебора по энергии, тот же 7 Рем Маг с 5000 Дж если не пулей НР или А- макс сделает вполне нормальную дырку, а остальное улетит, в стоперах же перебор грозит тем, что улетит через дырку размером с форточку и возможно с предметами типа костей, что по пути попались.

lokis77 12-11-2018 12:14

ЧуднЫ дела Твои, Господи!

ОтецКонстантин 12-11-2018 12:21

quote:
Изначально написано lokis77:
ЧуднЫ дела Твои, Господи!

Фоты понравились? :D

lokis77 12-11-2018 12:37

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Фоты понравились?



Бывает, куда же деваться. Но не ушел кабан. А с 366 в заднице - далеко бы ускакал :)

ОтецКонстантин 12-11-2018 12:43

quote:
Изначально написано lokis77:

Бывает, куда же деваться. Но не ушел кабан. А с 366 в заднице - далеко бы ускакал :)

А что 15 грамм на 600 мысах совсем кисло?- примерно как 9х53- а там не жаловались.

lokis77 12-11-2018 12:45

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

А что 15 грамм на 600 мысах совсем кисло?



На нашем лосе - кисловато :(

igorus512 12-11-2018 12:48

quote:
Originally posted by lokis77:

Лося, кстати, стреляли в лесу с 20-25 м, так что никакой потери скорости не было



А куда попали и какими пулями стреляли?

ОтецКонстантин 12-11-2018 13:28

quote:
Изначально написано lokis77:

На нашем лосе - кисловато :(

У 366 и 9х53 разница по энергетике практически отсутствует( в районе 200Дж), пули тоже не из бумаги. Притом 9х53 признанно работает по всему до 150( никто это не оспаривает), а 366 не может при нормальном попадании( Вы же сами сказали, что любое попадание 30-06 лег бы на месте) на 20 м лося положить? Тут в вычислениях где то ошибка закралась.

lokis77 12-11-2018 17:40

quote:
Originally posted by igorus512:

А куда попали и какими пулями стреляли?



Две в район лопатки, в переднюю ногу и в заднюю ногу. После пули 12 кал по ребрам -лег, но голову держал, после 12 к в голову - угомонился.
Не помню, FMJ или п/о пули - могу позвонить стрелку - уточнить, но куски меди и свинца - по всей ране.

ОтецКонстантин 12-11-2018 19:29

quote:
Изначально написано lokis77:

Две в район лопатки, в переднюю ногу и в заднюю ногу. После пули 12 кал по ребрам -лег, но голову держал, после 12 к в голову - угомонился.
Не помню, FMJ или п/о пули - могу позвонить стрелку - уточнить, но куски меди и свинца - по всей ране.

Сдается мне экспансивная полость по методу Фрольцова поработала- вероятнее всего пули взорвались не проникнув и не нанеся значительных внутренних поражений. Суть вопроса- в головной части делается значительная воронкообразная полость- такие пули Вам должны быть знакомы- они не предназначены для стрельбы в упор.Но контузить зверя должно было знатно.

igorus512 12-11-2018 22:06

quote:
Изначально написано lokis77:

Не помню, FMJ или п/о пули - могу позвонить стрелку - уточнить, но куски меди и свинца - по всей ране.


Если не затруднит, спросите, что за патроны/пули и дорабатывались ли. Весьма интересно и познавательно будет.

lokis77 13-11-2018 12:11

Что не дорабатывались - это однозначно