Выбор двухстволки с упором на пулевую

александр 36к 11-09-2018 18:26

Думаю опять купить двудулку,но уже сталкивался с тем что при стрельбе пулей с родных прицельных они обычно сильно низят.исправить это без серьезного колхоза не реально.ставится вопрос какие марки двудулок лишены этих недостатков?предпочтительно наверно вертикалка

Мистер_Пэ 11-09-2018 19:23

ИМХО - странная постановка задачи. Потому что каждый ствол пулей бьет по-своему.
Под пулю надо брать одностволку. Хотите больше одного выстрела - берите помпу с тяжелым пулевым стволом и возможностью установки коллиматора или оптики.
Если вспомнить о парадоксе - то надо брать ствол с резьбой для сменного сужения, вместо которого этот парадокс и вкрутить.

александр 36к 11-09-2018 22:18

У меня есть сайга которая прекрасно стреляет пулей.есть 366.до нарезного рукой подать.ну хочется мне еще двудулку чтоб сходить с ней на утку с зайкой,а в межсезонье пулькой побаловатся именно с открытого. Хочется получить статистику. По своему опыту скажу что тоз 34 сильно низит на 50 м. Практически у всех. Горизонталка тоже была,но тоже не пришлась к душе. Хочется услышать статистику других ружей.

александр 36к 11-09-2018 22:22

Вот тут немного нашел. http://guns.allzip.org/topic/171/711661.html

Мистер_Пэ 11-09-2018 22:47

quote:
Originally posted by александр 36к:

сильно низит на 50 м.



Спилите мушку.
Измените погиб приклада.
Для любых прицельных приспособлений - существует способ настройки их под конкретного стрелка.

Мне досталась в лотерею МР-153. Это я к тому что дареному ружью - претензий не выдвигают :P. Я его взял и сразу почуял что что-то не то. Увеличил погиб (у меня рост 180+ и шея довольно длинная), а потом уже пошел в тир - все замечательненько вышло. Один ствол немного правее, второй ствол - немного левее. Но по высоте оба - отлично.
Причем на обоих стволах видно что мушку пилили. Как-то не смогли они по центру отверстие засверлить и мушку туда установить. Установили как получилось, и потом пилили чтобы центр оставшейся части мушки - был поближе к тому месту, куда пули попадают. Но, если подойти к этому вопросу ответственно - то надо было бы пересверлить и поставить мушку в нужное место.
А по нынешним временам - да убрать эту родную мушку нахрен. А вместо нее - установить хорошую светособирающую мушку, и настроить ее туда, куда пули летят ваши самые любимые.
И не будет проблем.

dgek8 12-09-2018 15:37

Тоз 34 часто низит . МР27 наоборот высит .
Если не "играет " изгибаясь шейка ложи -то пуля идёт ВЫШЕ дроби .В Сайге 12 с прямолинейной ложей из пластика -это было заметно чётко -чётко .

александр 36к 12-09-2018 16:38

А шейка ложи как влияет?

dgek8 12-09-2018 19:04

Иногда влияет -изгибаясь при прохождении чока пулей . Обычно это тонкая и с изгибом когда .
Ещё усилие спусков .
Сложная система получается .
Обычно 1 ствол если пристреляешь -это уже хорошее ружьё .
Кстати ,цилиндры в стволах упрощают задачу -так что со сменными чоками ,как ни странно ,проще пристрелять пулей ,вкрутив цилиндр или 0,25мм.


Какие пули вы пробовали с ТОЗа ?

александр 36к 12-09-2018 19:46

гуаланди,b&p. то что нравится моей сайге то и было. было еще что-то подкалиберное от техкрима и железная пуля ,но они летели совсем далеко от истины. я так прикинул что мушкой дело не ограничится и продал,пилить не стал.

dgek8 12-09-2018 20:36

Вариант -брать двустволку с рук с предварительным отстрелом неск.видов пуль .У меня ТОЗ нижним -куда целишься ,верхним -см .8-10 выше ,неск.штук пришлось перебрать (купил -продал ).

Gennadij13 12-09-2018 20:50

С парралельными стволами надо .

александр 36к 12-09-2018 21:39


quote:
Originally posted by dgek8:

нижним -куда целишься ,верхним -см .8-10 выше



нижний на 50м,верхний на 100. то что надо) . интересно бюджетные иномарки тоже лотерея?

Ed273 13-09-2018 12:10

Под пулю Вам подойдёт любая вертикалка. Вот из тоза пулей не стрелял, но того что у меня было ( турок и бюджетная италия) все высили на 5-7 см от точки прицеливания, что является нормой! Для пули главное ствол подобрать не "кривой", а это не так просто, особенно в бюджетном сегменте.

Ed273 13-09-2018 12:15

Вообще ружье, на разумной дистанции, если нет дефектов низить не должно , а скорее наоборот должно немного высить.

Мистер_Пэ 13-09-2018 07:45

quote:
Originally posted by Gennadij13:

С парралельными стволами надо



Именно!
И с резьбой под сменные ДС - вкрутить два парадокса...

александр 36к 13-09-2018 08:23

Я заметил по сайге что парадокс работает хорошо до 60 м.на сотню кучней получается с обычным удленителем получек.при подборе пули кучки вполне в 10 см укладываются.

PRINCIP 13-09-2018 09:54

quote:
Originally posted by Gennadij13:

С парралельными стволами надо



quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Именно!



Точнее со сведенными в одну точку.
Не забывайте, что стволы связаны друг-с-другом пайкой через муфту/планку.
А при выстреле геометрия трубки ствола меняется и в конечном итоге пуля вылетает по линии бросания, а не по той линии по которой изначально смотрел ствол (трубка).
Причем для каждого типа и веса пуль линия бросания индивидуальна.
http://bighunting.ru/archives/2849 это как пример ранее опубликованного.

александр 36к 13-09-2018 11:02

тоесть метод с двумя лазерными патронами не покажет реальную стп,только отстрел?

Gennadij13 13-09-2018 13:00

quote:
Изначально написано александр 36к:
тоесть метод с двумя лазерными патронами не покажет реальную стп,только отстрел?

Однозначно . Если смотреть через мои стволы на метров 80 то нижний смотрит чуть выше . При этом при стрельбе с обеих стволов ,чок и получок , несколько видов пуль от 28 до 40 грамм на дистанции 30,50,75,100 метров прилетают в точку прицеливания одинаково . Я их считаю параллельными.

Dewshman 13-09-2018 13:11

quote:
Originally posted by александр 36к:

тоесть метод с двумя лазерными патронами не покажет реальную стп,только отстрел?



не покажет. От смены пули один и тот же ствол может высить/низить и править/левить. А если еще учесть что изменения заряда пороха (или вида) может привести к таким же изменениям СТП, то вообще можно забыть про то что ружье высит\низит пулей. Для нарезных штуцеров даже прямо указывают каким патроном и с какой пулей сделан сострел и на какую дистанцию.
А есть еще вопрос как правильно держать планку, закрытой или слегка слегка приоткрытой. Вроде бы мелочь, а уже разница будет высить или нет - это же не целик края которого должны быть на высоте края мушки. А Еще некоторые любят целится не по верхнему краю мушки, а ее серединой шариком или в случае светособирающей как коллиматором наводя яркое пятно в центр цели, что не совсем правильно.

вот из личного:
___________________________________
Ружье Иж-43 87 года. Растояние 35 метров от мерено дальномером. Стрельба с капота с телагрейки засунутой в вещмешок.
Тандем из получока правого ствола полетил ну так приемлимо (две дырки окло центра), из чока полная жопа из края в край.
Полева 6У - шикарно Сострел идеальный, крестик прям нарисовал, рядом патрон с тандемом в 70 гильзе для маштаба.
Полева 6 - приемлимо. Можно мешать с 6У не заморачиваясь.

Полева оба варианта от завода КЗОРС

______________________________________


Габариты мешени можно сопоставить с патроном на фото - 70 мм с небольшим минусом на закрутку тандема.

Так что ружье высит и левит или ружье одним стволом стреляет в центр и чуть лево, а второй вообще никуда. И куда б показали бы лазерные патрончики. Особенно если учитывать что от кручения этих патронов в патроннике луч лазера может описывать довольно большие окружности по стене на растояние 10 метров.

з.ы. Если стрелять не с мешка, а с рук, то СТП скорей всего тоже уйдет куданить, хотя и не настолько сильно.

amster21 17-09-2018 12:16

Почему-то не рассматривается ИЖ-27.
По результатам "Артемиды" - самое точное пулевое ружье...
С нижнего - куда прицелился , туда и попал...
Б\у продается за смешные деньги... и , как правило, перед покупкой можно проверить отстрелом. ИМХО.

Gennadij13 17-09-2018 10:54

quote:
Originally posted by amster21:

С нижнего - куда прицелился , туда и попал...



Получается одностволка.

александр 36к 17-09-2018 13:50

расматривается. еще думаю об одном ск.

Ed273 17-09-2018 18:08

иж 27 под пулю не так уж и просто не кривое найти плюс проблема установки прицельных. если стрелять прицельно а не ' в ту сторону' то все равно с одного ствола стрелять.

amster21 17-09-2018 19:57


quote:
иж 27 под пулю не так уж и просто не кривое найти

Не рассказывайте об этом никому...
Особенность ижей - отличный бой пулей нижнего ствола.
По сравнению с тоз-34 (низкая посадка стволов) у ижа ствол расположен оптимально для пулевой стрельбы. Вот верхний ствол - для пулевой , не совсем подходит , в том числе из-за высокого положения ствола , чока , необходимости точно знать "превышение" , короче - на уровне ТОЗ-34...
Несколько лет назад этот вопрос задавали "ПРИНЦИПУ", активному участнику многих артемид. Он был вынужден признать , что лучшим пулевым ружьем в России является ИЖ-27...
Он в этой теме , спросите его сами ...

Ed273 17-09-2018 23:40

))) я тоже в этой теме, поэтому останусь при своих. Отличный бой пулей на гладкоствольной дистанции -
особенность практически любого "не кривого" ствола. Про посадку стволов не понял! Проблема современных 27 в том что иногда сложно найти с ровным стволом (хотя бы одним), а так как регулируемых прицельных нет то для пули это проблема! Вот что я имел ввиду.

RW1AW 18-09-2018 10:19

В другой теме показывал свой ИЖ27 адаптированный под стрельбу ленинградками Л2.
Т.н сведение верхний/нижний на дистанции 40-45м своим патроном с Л2 могу положить не только из нижнего, но и из верхнего на дистанциях от 30 до 80м все в пределах сигаретной пачки.( стоя с рук )
Т.е на охоте это практически гарантированное попадание по месту.

александр 36к 18-09-2018 12:16

красивые прицельные. а где продаются такие?

amster21 18-09-2018 14:18

quote:
Про посадку стволов не понял!

Бытует мнение , что для хорошего боя пулей нужен "массивный" одноствол... Тем не менее именно иж-27 , что удивительно , во всей своей массе , отлично бьет из нижнего. Это статистика не одного десятка лет.
"Конструктивные" причины этого явления обсуждать можно долго , да и не к чему...
Я ведь хотел обратить внимание на рынок самых дешевых Б\У ружей.
Думал , догадаются по названию - ИЖ-27 , а не МР-27 ...
Есть еще маленькая тонкость "вторички" - ружья с дефектами ушли в металлолом. Сохраняются только те , которые чего-то стоят.
Да и вообще, от плохих ружей быстро избавляются , не жалеют их...
Мог бы сказать , что в рамках данной темы , по соотношению ЦЕНА-КАЧЕСТВО , нет иж-27 равных , НО скажу по другому - ему вообще , трудно найти конкурента среди моделей ружей, даже очень дорогих ружей.
Если интересна эта тема , посмотрите материалы этого форума по подготовке оружия и прицельных приспособлений к турниру АРТЕМИДА.
Вот уж народ "изгалялся" и вкладывал немалые деньги , покупали , якобы спец.оружие ... а в результате ???
Лучшее - ИЖ-27 ...
Но если есть возможность купить беретту... , и не важно , что иж ее "сделает"...

Виталий А 18-09-2018 15:36

quote:
Изначально написано amster21:
Но если есть возможность купить беретту... , и не важно , что иж ее "сделает"...

Каков ресурс столь чудесного :) ружья?
Только учитывая что стрелять из него будут преимущественно пулей - смело разделите его на два.
За четверть века стрельбы на стенде я не видел ни одного 27ижа который пережил бы 12-15 000. Эргономика и баланс - совсем ниже плинтуса, невнятная мушка и планка с бликующей однорядной гельшировкой - удовольствия и точности в стрельбе не добавляют. Было правда одно исключение ИЖ-25, выпускался мелкой серией, изначально заточен под спортивную стрельбу - там и с буратино все в порядке и баланс терпимый...
А беретта - что ее обсуждать, она стреляет и стреляет, ресурс двух убитых ижей для нее только обкатка.
Из отечественных ружей с вертикально спаренными стволами не вижу ни одного заточенного под пулевую стрельбу.
Да, на выставке видел вертикалку от Силмы, с двумя полными сюпрами, короткими пулевыми стволами и прицельными приспособлениями для пулевой стрельбы. Не скажу за эксплуатацию, но учитывая бюджетность изделия неплохой вариант.

александр 36к 18-09-2018 16:34

если посмотреть на мр27 спортинг новодельное?

Ed273 18-09-2018 17:44

Стоя с рук, 80м, все в пределах сигаретной пачки да с открытыми прицельными...очень смелое заявление!) Вам бы на Артемиду, гарантированно 1 место!

amster21 18-09-2018 18:05

quote:
Каков ресурс столь чудесного ружья?

Для охотника достаточный. Совсем не подходящее для стенда. Для стенда выпускалось ИЖ-39... НЕ ФОНТАН ... но лучше (по живучести конкретно).Вам это прекрасно известно.
Я не о том. Раньше (в ссср) охотники по перу выбирали тоз-34 , по зверю пулей - иж-27 (КАК ПРАВИЛО , имхо).
В качестве основных критериев выбора - надежность и точность боя нижнего ствола.

Собственно , то что я сказал - это мое ИМХО , не более...

батюшка 18-09-2018 18:19

quote:
Originally posted by Ed273:

в пределах сигаретной пачки да с открытыми прицельными...очень смелое заявление!



Иронизируете зря. Человек боевой снайпер. Словами не разбрасывается. Об этом тут многие знают не понаслышке

amster21 18-09-2018 18:20

quote:
если посмотреть на мр27 спортинг новодельное?

Можно , но советую взять с собой валидол или валерианку (на контрольный отстрел)... если у вас небольшой опыт проверки сведения стволов.
Если опыт есть... вам ничего не угрожает ( не стоит ждать чуда).
В своем посте RW1AW рассказал об удивительном сведении стволов , с моей точки зрения. Сильно сомневаюсь , что вам так крупно повезет...
Мой ружо бьет из верхнего на 13 см. выше и чуть правее... Считаю это вполне отличным ...
Есть такой метод стрельбы по "неподвижной" цели - первый выстрел из верхнего - (надо прикидывать , куда пуля ляжет , а из нижнего - конкретный выстрел - куда прицелился - туда попал)...

Мои приятели ,так стреляя , безбожно мажут на загонах , стреляя не думая... Рекомендовать не могу.

Виталий А 18-09-2018 18:52

quote:
Изначально написано александр 36к:
если посмотреть на мр27 спортинг новодельное?

Посмотреть можно, но увидим те же яица :) только вид сбоку.

RW1AW 18-09-2018 18:52

quote:
Originally posted by Ed273:

.очень смелое заявление!


Соревнуюсь в других видах спорта - МСМК.
Не знаю сколько Вы стреляете - мой стаж ( официальный ) более 43лет
Пусть молодые соревнуются - молодцы, радуюсь их результатам на Артемиде.
А многие...кто в теме знают и видели мои результаты не только на стрельбищах...из разного оружия
Да и мишени в разных темах на ганзе тоже не раз выкладывались....

ладно - проехали....

----------------

Originally posted by александр 36к

красивые прицельные. а где продаются такие?

----------------
не продаются такие - самодельные

quote:
Originally posted by amster21:

В своем посте RW1AW рассказал об удивительном сведении стволов , с моей точки зрения. Сильно сомневаюсь , что вам так крупно повезет


Этот ИЖ27 еще советской сборки - искал ...и нашел на вторичке с очень приличным железом.
Сам немного подшаманил...как обычно делаю с любым своим оружием - результатом доволен

quote:
Originally posted by батюшка:

Иронизируете зря. Человек боевой снайпер. Словами не разбрасывается. Об этом тут многие знают не понаслышке



Дмитрий Васильевич.... :)

Виталий А 18-09-2018 19:02

quote:
Изначально написано amster21:

Для охотника достаточный.


:) Не совсем тогда понятно его сравнение с береттой? Даже до простого серебрянного голубя ему как до луны :)

quote:
Я не о том. Раньше (в ссср) охотники по перу выбирали тоз-34 , по зверю пулей - иж-27 (КАК ПРАВИЛО , имхо).
В качестве основных критериев выбора - надежность и точность боя нижнего ствола.

Собственно , то что я сказал - это мое ИМХО , не более...


Хм... ИЖ-12 стрелял не хуже, но почему точность боя вы определяете с одного ствола? Новая феничка? :)
Бывшая у меня вертикалка от Золи с фиксами, клала на 50 м обе пули в пачку из под примы, самый простой горизонтальный Зимсон 235 на 70 м. кладет обе пули в блюдце.
Зачем мне однозарядная ондностволка? Хотел бы одностволку взял бы полуавтомат с пулевым стволом.
Естественно так же ИМХО.

amster21 18-09-2018 19:14

quote:
почему точность боя вы определяете с одного ствола? Новая феничка?

Cтарая феничка - если хотя бы один ствол бьет туда , куда целил - это уже ОТЛИЧНО .
В ваших словах есть доля правды :
quote:
Из отечественных ружей с вертикально спаренными стволами не вижу ни одного заточенного под пулевую стрельбу.

Чтобы два ствола - это фантастика НЕДОСТИЖИМАЯ (было такое мнение).

amster21 18-09-2018 19:16

quote:
Зачем мне однозарядная ондностволка?

Если ПЕРВЫМ выстрелом промазал ...
То вторым ... Ну если , конечно , как фазана - за ногу привязать...

amster21 18-09-2018 19:22

quote:
Зачем мне однозарядная ондностволка? Хотел бы одностволку взял бы полуавтомат с пулевым стволом

В этой теме вопрос не актуальный...
Но , заметьте , и вы со своими зимсонами и золи, и RW1AW с иж-27
ПОСЫЛАЕТЕ НА ВТОРИЧКУ , куда и я посылаю ...
(хорошие ружья - берегут).

Ed273 18-09-2018 19:28

Ни какой иронии, мой стаж в разы) меньше, но что то мне подсказывает что довольно сложно СТАБИЛЬНО получать такие результаты на такой дистанции с гладкоствола. Тем более если мишень имеет столь скромные угловые размеры. Ну если ошибаюсь только рад. Иж 27 если ТС повезет со стволами не плох, но напроч отсутствует возможность крепления прицельных если конечно они нужны ему.

amster21 18-09-2018 19:32

quote:
но напроч отсутствует возможность крепления прицельных

Вы говорите об оптическом прицеле ?
Или о чем-то другом ?

Ed273 18-09-2018 19:45

Да, любом оптическом.

amster21 18-09-2018 20:08

quote:
Да, любом оптическом

Хороший стоит , как два ружья...
Правда , в сумерках - "сказка".

venture 18-09-2018 20:21

Непонятна сама задача приобретения двустволки для пулевой (??) стрельбы. Она ведь для другого создана. Если стоит задача изредка охотиться на копытных, то это спокойно решается на нормальных (до 60м) дистанциях при достаточной точности, благо выбор пуль позволяет.
Если Вас интересует прежде всего пулевая стрельба, то двустволка - неподходящий выбор. 2 ствола живут каждый своей жизнью, после каждого выстрела за счет нагрева СТП неизбежно меняется, опять-таки индивидуально.
Пример Полева с ИЖ-27 не для подражания. Во-первых, он был небогатый человек и не все мог себе позволить, а, во-вторых, надо еще стрелять как он умел.
Купите себе одноствольную систему - любую.

Pulver 18-09-2018 20:37

quote:
Originally posted by venture:

Пример Полева с ИЖ-27 не для подражания. Во-первых, он был небогатый человек и не все мог себе позволить, а, во-вторых, надо еще стрелять как он умел.


Михаил, глядя на ружье Виктора Владимировича, мало там чего от базы осталось.
https://im0-tub-ru.yandex.net/...4e5fb8-srl&n=13
https://s00.yaplakal.com/pics/.../7/10887774.jpg

Виталий А 18-09-2018 21:03

quote:
Изначально написано amster21:

Если ПЕРВЫМ выстрелом промазал ...
То вторым ... Ну если , конечно , как фазана - за ногу привязать...


О как? :) Мне доводилось из болтовой винтовки делать три выстрела по лосю, два из них пробили сердце, но упорно не хотел ложиться. А вы про скорость выстрелов из двухстволки беспокоитесь? :)

Мистер_Пэ 18-09-2018 21:15

quote:
Originally posted by venture:

Непонятна сама задача приобретения двустволки для пулевой (??) стрельбы.



Я это во втором посте писал еще.
Вряд ли 42 поста - это достаточно для прозрения :) По-моему - ТС просто упорно хочет усидеть на двух взаимоисключающих стульях, что граничит с троллингом... весьма тесно граничит...

Виталий А 18-09-2018 21:16

quote:
Изначально написано amster21:

В этой теме вопрос не актуальный...


Ну в общем то не я начал разговор об эталонном :) Иже стреляющим куда нужно с одного ствола.

quote:
Но , заметьте , и вы со своими зимсонами и золи, и RW1AW с иж-27
ПОСЫЛАЕТЕ НА ВТОРИЧКУ , куда и я посылаю ...
(хорошие ружья - берегут).


Мой Зимсон уже охотился четверь века, когда появился первый 27-й :)
И я вовсе не противопоставляю оружие друг другу, а говорю о том что оно ПОЛНОЦЕННО только с ПРАВИЛЬНО сведенными ОБОИМИ стволами.
Да хорошие ружья берегут, вы часто встречали ИЖ27 73 г/в? Сказать почему? :) Хотя их было выпущено в разы больше чем завезено пиперов, зауэров, зимсонов...

venture 18-09-2018 21:17

quote:
Михаил, глядя на ружье Виктора Владимировича, мало там чего от базы осталось.

Что бы там не осталось, 2 ствола - есть 2 ствола. А стрелял он практически только из нижнего.

Мистер_Пэ 18-09-2018 21:20

Впрочем...


Если есть деньги - за них можно реализовать любой каприз.

Виталий А 18-09-2018 21:20

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

По-моему - ТС просто упорно хочет усидеть на двух взаимоисключающих стульях, что граничит с троллингом... весьма тесно граничит...


Ну... в гладком универсальное ружье несколько лет ищут... :)

Мистер_Пэ 18-09-2018 21:30

quote:
Originally posted by Виталий А:

Ну... в гладком универсальное ружье несколько лет ищут...



С таким подходом - могут еще и 100 лет искать.
Напоминает про то как надо нарисовать семь красных линий, некоторые из которых будут зеленого цвета, а другие - будут прозрачными. Причем все линии должны быть параллельными, но некоторые могут пересекаться, и одна должна быть в форме котёнка.
Что я хочу сказать?
Небрежная постановка задачи, в некоторых случаях - может сократить количество решений до пустого множества :P А если по-простому - не надо слишком много хотеть. Хотите умеренно - и будет вам щастие :)
Лично я нашел его в помповике.
В воскресенье был в тире - стреляю, а пули исчезают... Что за беда? Нет новых дырок в мишени!!! А потом, когда к мишеням допустили - уже разглядел что все в одну дыру летит.

Виталий А 18-09-2018 21:34

Угу универсальное враг лучшего!

Pulver 18-09-2018 21:35

quote:
Originally posted by venture:

Что бы там не осталось, 2 ствола - есть 2 ствола.


У меня было перечокнутое ТОЗ-34, которое сделано уж явно не для пулевой стрельбы. Так вот пулями Полева-1 и 3 на Соколе, на 50м с обоих стволов пуляло в одну дырку. Ружье то, как пулевое в то время меня совершенно не интересовало. Но исключения бывают.

RW1AW 18-09-2018 22:00

quote:
Originally posted by Pulver:

У меня было перечокнутое ТОЗ-34....
на 50м с обоих стволов пуляло в одну дырку

Аналогично похожая ситуация - с ТОЗ4 в 28 калибре - 50м Л2 28К верхний / нижний - пуля в пулю ( не мое - друга егеря )

OldFish 18-09-2018 22:08

Топикстартеру. Посмотрите в сторону итальянцев.
У них есть модели адаптированные для стрельбы пулей

Например - Sabatti Saba Slug.

Стволы - 610 мм. 12 кал. Цилиндр - цилиндр с напором.

Улучшенные прицельные - мушка и складной целик.


александр 36к 18-09-2018 23:18

я конечно тот еще писатель но что плохого в том что я хочу ружье которое точно стреляет,а не попадает в ведро с 30м и заеб-сь.хочу ровные открытые ибо стрелять с выносом это утопия,промахи,калеченье зверя . почему не колиматор? потому что это не надежно ,сядет,уйдет стп или тупо запаришся и забудешь включить.ну и хочется мне именно переломку ,ибо очень часто надо сменить бесшумно патрон ,например с 00 на пулю чтоб достать подальше,с полуавто неизбежен лязг затвором и акрабатический трюк с заменой патрона. почему не мр 18.потому что можно добавить вторым если что.
думаю не я один такой,ну и тут уже начала нарабатываться статистика что среди тоз 34 и горизонталок врятли такое ружье найдется .иж27 скорее всего будет пригоден,но не блещет качеством.думаю народ добавит еще и про не очень дорогие иномарки отзывы. тема не лишена смысла

Dewshman 19-09-2018 12:01

quote:
Originally posted by александр 36к:

я конечно тот еще писатель но что плохого в том что я хочу ружье которое точно стреляет,а не попадает в ведро с 30м и заеб-сь.хочу ровные открытые ибо стрелять с выносом это утопия,промахи,калеченье зверя . почему не колиматор? потому что это не надежно ,сядет,уйдет стп или тупо запаришся и забудешь включить.ну и хочется мне именно переломку ,ибо очень часто надо сменить бесшумно патрон ,например с 00 на пулю чтоб достать подальше,с полуавто неизбежен лязг затвором и акрабатический трюк с заменой патрона. почему не мр 18.потому что можно добавить вторым если что.



На охоте давно были? Ничего так что по гонной косули выстрел делается выносом примерно на 2 метра впереди корпуса? По стоячим с гладкого очень не часто удается стрельнуть. А по всему остальному вынос, вынос и еще раз вынос. Опять же уже говорили что для стрельбы без выноса вам надо будет подобрать (потратить много времени и нервов) свой пулевой патрон и дерево под себя. Либо сделать регулируемые открытые винтовочного типа и настроить их под один определенный патрон. Да и часто вам на охоте требуется бесшумно сменить 00 на пулю что достать подальше? Что это за ситуация такая и что за зверь\птица.

александр 36к 19-09-2018 12:27

по гонной я не стреляю,предпочитаю статику,стреляю только тода когда уверен . к косуле могу подойти на 50-80 м спокойно. могу подсидеть на переходе практически в упор. много ситуаций.
вот нагуглил кстати переломку с винтовочными прицельными,жаль под дробь слабоват будет SABATTI GRIFONE

Dewshman 19-09-2018 09:00

По статике у вас все равно получится 1 выстрел, второй пойдет по бегущей прыжками. Так что получается что нужен пристреленный под пулю один ствол, а второй так, картечью сыпануть. Собственно это из логики комбинашек больше - один точный пулевой ствол возможно даже с малократной оптикой, и второй гладкий.

Виталий А 19-09-2018 09:09

Silma m70 slug

Картинка не приклеивается :( вот ссылка
https://www.silmaarms.com/#Prodotti

Виталий А 19-09-2018 09:15

quote:
Изначально написано Dewshman:
По статике у вас все равно получится 1 выстрел, второй пойдет по бегущей прыжками. Так что получается что нужен пристреленный под пулю один ствол, а второй так, картечью сыпануть. Собственно это из логики комбинашек больше - один точный пулевой ствол возможно даже с малократной оптикой, и второй гладкий.

Чьей статистике? :)
Мне так с гладкой горизонталки приходилось несколько раз стрелять по идущему по вырубке на махах лосю, дважды. И как раз после первого выстрела(в ту сторону) скорректировать траекторию и упреждение и вторым правильно попасть.

Картечь... по зверю лучше не использовать, сколько мне ее пришлось выковыривать из взрослых кабанов... а сколько из них дошло и пропало! :(

Именно двухствольная схема охотничьих гладкоствольных ружей, оказалась наиболее живучей и востребованной, есть конечно и трех-четырех ствольные гладкостволки, но если вам нужно более двух выстрелов и учитывая их вес - проще купить полуавтомат, а если принципиально хотите давать зверю шанс - одноствольную переломку.

amster21 19-09-2018 10:09

Топикстару нужен тройник. Пуля, два нуля, семёрка - на рябчика... Начинаете копить деньги... А пока, бу иж27 за 10000 руб.

Dewshman 19-09-2018 10:45

quote:
Originally posted by Виталий А:

Чьей статистике?



Статика и статистика немного разные вещи. Динамика и статика. По статично стоящей цели.

На загонах сам чаще использую именно двустволку. В лесу расстояния нет под нарезное и выстрелов больше двух редко успеешь сделать. А таскать легче. Впрочем под настроение и помпу и полуавто могу выгулять.

александр 36к 19-09-2018 11:20

quote:
Originally posted by Dewshman:

что нужен пристреленный под пулю один ствол



ну да. комбинация нижний в цель,верх чуть выше вполне бы устроила.а вес меня не напрягает

Виталий А 19-09-2018 14:28

quote:
Изначально написано Dewshman:
На загонах сам чаще использую именно двустволку. В лесу расстояния нет под нарезное и выстрелов больше двух редко успеешь сделать. А таскать легче. Впрочем под настроение и помпу и полуавто могу выгулять.

Мы же про гладкий ствол говорим, предел мечтаний среднего охотника выстрел на 50 м., подготовленные стрелки стреляют на 70 м. Естественно это загонный номер в лесу, вышка, с подхода на коротке - нигде нет гарантии статичного выстрела - поэтому второй выстрел обязательно нужен.

Другое дело если вы стреляете косулю на полях из нарезного, от 200 м., если первым промазали и смысла особого повторять нет, т.к. пока поймаете в оптику... попытаетесь прикинуть упреждение... уже бывает поздно. Есть конечно мастера... но о среднестатистическом охотнике, который в лучшем случае раз в год проверяет оптику отстрелом...

Dewshman 19-09-2018 14:40

quote:
Originally posted by Виталий А:

Мы же про гладкий ствол говорим, предел мечтаний среднего охотника выстрел на 50 м., подготовленные стрелки стреляют на 70 м. Естественно это загонный номер в лесу, вышка, с подхода на коротке - нигде нет гарантии статичного выстрела - поэтому второй выстрел обязательно нужен.

Другое дело если вы стреляете косулю на полях из нарезного, от 200 м., если первым промазали и смысла особого повторять нет, т.к. пока поймаете в оптику... попытаетесь прикинуть упреждение... уже бывает поздно. Есть конечно мастера... но о среднестатистическом охотнике, который в лучшем случае раз в год проверяет оптику отстрелом...




Мы и говорим про гладкий. Чуток выше прочитайте и не теряйте нить разговора оперируя только одним сообщением. Я тоже удивился где это на охотах с гладкого часто будет выстрел по спокойной дичине. Еще и удивлялся зачем может понадобится сменять 00 на пулю для стрельбы подальше. Никто не утверждал что не нужен второй ствол(выстрел). Разговор шел про то что большинство выстрелов будет с выносом точки прицеливания от точки попадания. Поэтому и считается достаточной кучностью если по бумаге пуля попадает в "ведро".

Мистер_Пэ 19-09-2018 17:37

quote:
Originally posted by александр 36к:

почему не колиматор? потому что это не надежно ,сядет


Носи запасную батарейку. Она маленькая и легкая.

quote:
Originally posted by александр 36к:

уйдет стп


Не надо покупать голимый китай за 1500 рублей.
quote:
Originally posted by александр 36к:

тупо запаришся и забудешь включить


Аналогично в рамках этого подхода - можно тупо запарится и забыть дома ружье. Или патроны. Или забыть их зарядить. Или забыть про предохранитель.
Сейчас, кстати, есть приличные прицелы - которые можно вообще не выключать. Никогда.
А чтобы понять зачем коллиматор - попробуйте в сумерках найти свои прицельные на фоне серого осеннего леса :P И сразу станет понятно.
Ну и упреждение по марке коллиматора давать намного практичнее. Правда не у всех есть подходящие марки. У накоторых прицелов - до сих пор только одна лишь дурная точка :(
quote:
Originally posted by александр 36к:

очень часто надо сменить бесшумно патрон ,например с 00 на пулю чтоб достать подальше,с полуавто неизбежен лязг затвором и акрабатический трюк с заменой патрона


Заряжайте через один пуля/нули/пуля/нули и ненужные просто выкидывайте на землю - это громко, но настолько быстро, что это уже не важно.
Помпаш Бенелли Супернова - за счет поворотной боевой личины - можно открыть ну очень тихо. Погромче переломки, но не так чтоб сильно. И magstop есть - как раз для замены боеприпаса.

И вперед, по стоячей - хоть на 100 метров :)

amster21 19-09-2018 19:51

quote:
А чтобы понять зачем коллиматор - попробуйте в сумерках найти свои прицельные на фоне серого осеннего леса И сразу станет понятно.

Это конечно , отлично , как и светосильный загонник.
К сожалению , под пулю (усиленный заряд) в 12-м калибре вся эта приблуда только из высшей ценовой категории... Иначе - не надолго...
Покупка этой фигни просто провоцирует на огромное кол-во "пробных" отстрелов разными видами пуль и разных снаряжений...
А кончается все тем , что на ответственную охоту вкручивается обыкновенная мушка , все остальное снимается.
Оптимальный вариант для гладкоствола в качестве примера приведен на предыдущей странице ...
Хочу добавить , что вносить поправку для другого ствола (не пристрелянного) с коллиматором сложнее , чем с мушкой. Но это ИМХО.

батюшка 19-09-2018 20:30

можно тему закрывать.ИМХО.

venture 19-09-2018 20:51

quote:
Изначально написано батюшка:
можно тему закрывать.ИМХО.

Даже открывать не стоило.

PRINCIP 19-09-2018 20:57

quote:
Originally posted by батюшка:

можно тему закрывать



Уговорил...