Катушки, необходимость или разводилово.

Возникли тут непреодолимые разногласия по поводу необходимости всяких
"кусторезов".Мой опыт доказывает,что нужна такая пулька в патронташе.Оппонент пишет,что всё это разводилово жадных продаванов,и свинец наше ффсё.
Начал пользоваться "железяками" когда ещё и тырнету не было.
У кого какие мысли будут по данному вопросу.

Byxou Ded
по поводу необходимости всяких "кусторезов"

В очередной раз вставлю ссылку на это видео


Если в такой стране как США, с их свободой в отношении оружия, некоторые люди считают востребованным наличие кустореза в нарезном... не вижу причин почему это нельзя переносить на гладкий. Задачи - те же. Условия стрельбы - те же.

Мистер_Пэ
Это, отчасти, индивидуально.
Если человек из принципа (и соблюдения правил) не стреляет через кусты - ему конечно кусторез не нужен

все эти кусторезы не более чем маркетинговый ход и наедалово,мол свинец в кустах справляется не хуже.А хитрые продованы просто стригут бабло с охотников.

Byxou Ded
Прекрасно это понимаю,вот только противная сторона заявляет,что все эти кусторезы не более чем маркетинговый ход и наедалово,мол свинец в кустах справляется не хуже.А хитрые продованы просто стригут бабло с охотников.

Byxou Ded
У кого какие мысли будут по данному вопросу.

Фсё уже придумано! 😛 "Тандем Гудмахера" - и кусты рубит и баобабы насквозь прошибает. 😀
Если интересно,могу описать в деталях способ снаряжения. 😛

ЧебурашкО
Если интересно

Как бы не хаяли железку автора, с "очень редкой" в россии фамилией (к чему и я приложился), но ей взят босолапый михуил. Одним выстрелом. Где-то в охоте выкладывал.
Вот про кусторезость ни чего сказать не могу, ибо не резал.

Byxou Ded
Неа,там всё понятно.

Там всё сложно.Этож новинкО двух соавтороФФ. 😊

Surgerion
Как бы не хаяли железку автора, с "очень редкой" в россии фамилией (к чему и я приложился), но ей взят босолапый михуил.

Михуил михуилу - рознь. Михуил то чай без сайги был? 😊

Думал тут без пипки обойдётся, а тема походу под очередной срач заточена.

ЧебурашкО
Михуил михуилу - рознь

Босолапый он и в тайге босолапый.

Byxou Ded
вот только противная сторона заявляет

Pulver
Думал тут без пипки обойдётся

Мистер_Пэ
что эта тема - это отрыжка того непотребства

Byxou Ded
Изначально спор шёл о другой,той с которой слизали.

Byxou Ded
Тема была создана что-бы тут обсудить целесообразность применения "железок" на охоте и послушать другие мнения по этому поводу

Тут еще вот материализовалася одна идея катушки... Не моя. В принципе - все очень похоже на всех предыдущих, но есть одно отличие, которого раньше ни у кого не было. Все очень просто. Даже можно сказать - тупо. Но, если взглянуть на это дело с точки зрения аэродинамики и технологического процесса - ход просто гениальный. И кусторезность - также присутствует.

Американцы исключительно для удобства подсчета очков на мишени - используют пули для нарезняка в форме банального цилиндра. Вот просто цилиндрический болван, абсолютно тупой - wadcutter (пыжерубка) или с конусной частью - semi-wadcutter. Да, баллистика как у кирпича, но это и используется в соревнованиях где из пистолетов стреляют. Бумагу прорубает аккуратно. Не вижу причин почему не будет рубить ветки... до определенного предела, разумеется.

ИМХО, выбор пули - это вообще стечение обстоятельств. Плюс немножко вкусовщины...
Я ленинградкой не пользуюсь т.к. очень мало охочусь, а на стрельбищах все рассчитано под свинец и как-то невежливо было бы оборудование сталью покрошить. Плюс не любит она моих любимых портов.
Кто-то сразу сунулся - наткнулся случайно на хорошую пулю - ей и стреляет, и доволен.
Кто-то не доволен - тот перебирает, ищет...

Абсолютно можно утверждать только одно - самой лучшей пули не бывает. Бывает лучшая пуля для определенной задачи в определенных условиях. Если идет работа по кустам - лучше катушки с 90-градусной кромкой ничего нет.
Давно когда-то PRINCIP выкладывал картинку с разными вариантами кромки. Я разрисовал на ней силы, возникающие при резании и какой вращательный момент они будут сообщать пуле - получилось что 90-градусная кромка - оптимальный вариант.
Аналогия конечно за уши тянута, но в токарной обработке для определенных материалов - тоже используются резцы с 90-градусной кромкой.

Мистер_Пэ
Абсолютно можно утверждать только одно - самой лучшей пули не бывает. Бывает лучшая пуля для определенной задачи в определенных условиях. Если идет работа по кустам - лучше катушки с 90-градусной кромкой ничего нет

Мистер_Пэ
Несколько на втором плане - вопрос "из какого материала".

Byxou Ded
Особо не следил,но чего-то с Ленинградкой в свинце не особо выстрелило или путаю?

Surgerion
Босолапый он и в тайге босолапый.

Так босолапый это босолапый,а вот Михулы они разными бывают.Даже с Сайгами в тактическом обвесе встречаются.А ещё в древних книжках,про неких Архистратигов народ рассказывает.И где гарантия,что любого из ни них,босым не встретишь. 😊

Мистер_Пэ
Абсолютно можно утверждать только одно - самой лучшей пули не бывает. Бывает лучшая пуля для определенной задачи в определенных условиях. Если идет работа по кустам - лучше катушки с 90-градусной кромкой ничего нет.

То ли ганза тупит, то ли посты бесследно исчезают...

Мистер_Пэ
Абсолютно можно утверждать только одно - самой лучшей пули не бывает. Бывает лучшая пуля для определенной задачи в определенных условиях. Если идет работа по кустам - лучше катушки с 90-градусной кромкой ничего нет.

Стп - в стороне.
Интерееесный вопрос.
Приведение оружия к нормальному бою - это не взял с прилавка и пошел снайперить.
Не знаю стоит ли искать нирвану без конца, но как подружился с Л2 - так и остановился на ней... Прицел вывел под нее, создал запас и успокоился... Как ни странно, вторая пуля в арсенале Ш-Ш прилетает в совпадающую стп, естественно на дистанции ее работы 35-50м.
Короче, я за сталь - Л2. Разногласий в своей голове - не вижу, а царство чужих умов - это их царство...

vovik5413
Не знаю стоит ли искать нирвану без конца, но как подружился с Л2 - так и остановился на ней... Прицел вывел под нее, создал запас и успокоился... Как ни странно, вторая пуля в арсенале Ш-Ш прилетает в совпадающую стп, естественно на дистанции ее работы 35-50м.
Короче, я за сталь - Л2.

Pulver
То ли ганза тупит, то ли посты бесследно исчезают... Интересно, что начинает мешать плоскомордой стальной катушке, быть лучшей на чистом?
Большинство моих знакомых, которые попробовали в деле стальные Л-2 и ППст, к свинцу возвращаться уже не хотят. Единственное ограничение это чтоб у пуль СТП совпадала с ТП. Вот тут начинается засада.

Byxou Ded дырка только как пуансоном рублена

У меня ленинградка и ширинка летят в одну точку на полтос.

Кто мешает себе любимому сделать надежную сборку Ш-Ш...
Подороже , но супер. Пластик господина Контарева и болтик

vovik5413
Кто мешает себе любимому сделать надежную сборку Ш-Ш...
Подороже , но супер

Если обтюратор полностью не войдет , то его перекосит.

Pulver
Интересно, что начинает мешать плоскомордой стальной катушке, быть лучшей на чистом?

Здесь есть катушка Л-2, выполненная из свинца. Стальная - будет хуже в виду того, что соотношение массы к лобовому сопротивлению у нее будет хуже.
Но даже если мы закроем на это глаза - ППШ лучше. ППД-30 - еще лучше, но она намного менее популярна.
И даже более того - у ППД-30 есть резерв для того, чтобы ее улучшить.

Важны эти 15 м/с на 50 метрах (4 Дж для 36 грамм) или не важны - вопрос конечно открытый. Но подкалиберный свинец аэродинамической формы - объективно лучше доносит энергию до цели.

Мистер_Пэ
Аэродинамические качества как-бы не очень. То есть скорость на дистанции, отсюда веером: энергия на дистанции, предельная рабочая дистанция, настильность.

Здесь есть катушка Л-2, выполненная из свинца. Стальная - будет хуже в виду того, что соотношение массы к лобовому сопротивлению у нее будет хуже.
Но даже если мы закроем на это глаза - ППШ лучше. ППД-30 - еще лучше, но она намного менее популярна.
И даже более того - у ППД-30 есть резерв для того, чтобы ее улучшить.

Важны эти 15 м/с на 50 метрах (4 Дж для 36 грамм) или не важны - вопрос конечно открытый. Но подкалиберный свинец аэродинамической формы - объективно лучше доносит энергию до цели.

п/с вечером гляну записи сколько у меня стальная Л-2 дает на 50м при начальной 470-475.

Gennadij13

Если обтюратор полностью не войдет , то его перекосит.

Я как раз стреляю без штатного обтюратора: ряз.обт, пробки, картон пороховой, пуля с пластиком без обтюратора, шалаш

vovik5413

Я как раз стреляю без штатного обтюратора: ряз.обт, пробки, картон пороховой, пуля с пластиком без обтюратора, шалаш

сколько у меня стальная Л-2 дает на 50м при начальной 470-475

Gennadij13
Сбронебойнымсердечникомоднако

Эх затравил Вовик

Кто мешает себе любимому сделать надежную сборку Ш-Ш...

А нужна вообще она, такая фрагментация?

Вообще-то я первый Ш-Ш сюда подкинул...

Вообще-то я первый Ш-Ш сюда подкинул

Вот пусть с ТС ответ и держат 😛, раз она у них на вооружении стоит.

Катушки, необходимость или разводилово.

Pulver
На 50м Vcр ~ 344 м/с

Pulver
А нужна вообще она, такая фрагментация?

Мистер_Пэ
Я запускаю с начальной 450 м/с, для единообразия.

Скорость 336 м/с - еще сверхзвук , а 324 м/с уже нет.

+1 за сверхзвук.
Кстати это в копилку к более аэродинамическим пулям тоже.

Мне тут идея в голову пришла - сделать такую же диаграмму, но указывать дистанцию, на которой пуля будет иметь звуковую скорость при начальной 50 м/с. Данные все есть, нужно просто собрать в одну диаграмму.

xant-1966
Для "карандашника" и шар вполне справляется. Отсюда вывод (мой) "разводилово", для кого то необходимость (наверно осознанная).
Просто как пример шара через кусты.

так то там перед стволом метра три "карандашей".
З.Ы. Катушки всё равно есть и используются.

Pulver
Вот пусть с ТС ответ и держат 😛, раз она у них на вооружении стоит.

Чего дрочить с винегретом пуль в патронташе? Я выбрал Ленинградку - для меня это решение всех вопросов: летит суперточно из всех имеющихся у меня 3-х ружей, не рикошетит, безопасна для полных чоков. Что ещё надо -чтоб взрывалась в туше? 😊 Просто я понял одну важную особенность- очень желательно, чтобы она зацепила кость, чем больше-тем лучше, тогда такие дела творит осколками...А нет - так штроба, что тоже много лучше невнятного канала от свинцовой протыкашки.

venture
Чего дрочить с винегретом пуль в патронташе?

venture
Я выбрал Ленинградку - для меня это решение всех вопросов

venture
не рикошетит

В нарезном это озвучьте

Лично у меня, как и многих, в нарезном выбрана одна-единственная пуля, которой и охочусь.

Делаем вывод,вы тоже не считаете "катушки" разводиловом

Да, я точно так не считаю. Это мой выбор, который никому не навязываю, а просто привожу свои аргументы. У каждого свой опыт, а также путь и время его приобретения. Повторюсь, наверное, стрельба по копытным из гладкого - это лишь компромисс по ряду причин, но точно - не лучший вариант.

Вопрос поставлен не совсем правильно. Каждому свое. Катушки есть разводилово в том плане, что они не всем нужны. Кто-то соблюдает охотмининум и не стреляет по не ясно видимой цели, кому-то на этот минимум плевать. Кто-то лупит на сотку, кто-то нет. Одну известную катушку товарищ пытался дружить с ружьем. Зачем - он и сам не знает, сквозь кусты он не стреляет, пули другие летят приемлемо. Утюги и утюги. В итоге он таки пристрелял ее с другого ружья, накрутил патронов, а стреляет Полева 😀 При этом обогатил катушечников нормально, пару соток он рассадил в процессе пристрелок точно, может и больше. Но он про разводняк не думает, считает это нормой. Добрейшей души человек, да и по сути он сам себя развел. А некоторым без катушек жизни нет. Но это же личный выбор каждого.
ИМХО для охоты до 50 нужно что-то типа Лимана калиберного, ЕМНИП Костя Сухумский (если правильно ник написал) делал такую лейку. Точная, тяжелая, свинцовая. Можно в 12м еще поднять массу. Но есть недостаток, там только цилиндр или "выпиливать" зубы в головном пояске. Дальше нужно смотреть в сторону Полева. Потому что для гладкого они крайне точны. Но тут уже вопрос в реализации этой точности. Колхозить оптику и т.д. По сути, делать ружье специально для этого.
Для просто пострелять нужна самолитка не борзая по массе (ружье не ушатывать), попадающая в приемлемый "круг" на нужной дистанции, снаряжающаяся на самой дешевой комплектухе. ИМХО до 50 это шар, на сотку не знаю, мне на сотку не надо.
Ш-Ш имхо для стрельбы того, что ты кушать не будешь и что может тебя самого "скушать". Ведмедь, например. Но тут только мои догадки, я за ними не бегаю. А так да, в мандраже, динамике можно и промазать мимо "зачетной" зоны. И на мясо похрен.
Остальное... Ну просто интересно. Все уже придумано до нас +-. У нас максимум - это удешевить, например Рубейкина из стали делать, вместо цветмета 😀

Качественное производство катушки и комплектующих к ней, со всеми накладными расходами дороже изготовления свинцовой пули. Разница стоимости материала с учетом не используемых повторно отходов(почти половина у стали уходит в стружку), у стали примерно на треть меньше. Так что в себестоимости у них практически паритет. А конечная цена зависит уже от жадности продавца. Вот на этом этапе и начинается развод. Только он к типу и материалу пули отношение уже не имеет.

Не люблю считать чужие деньги, ну да ладно.
Сырье (сталюка) покупается на вторичном рынке чаще всего. И чаще всего оптом. Если сопоставить себестоимость сырья и готовой болванки, то разница чудовищная. Пластик - это отдельная золотая жила. Очково засовывать сталь в дробовой контейнер за рупь. А этот контейнер и должен стоить не дороже рупь писят уже с дикими накрутками продавца и то импортный. Но мы живем где? Правильно. Поэтому дикие накрутки наших не устраивают, нужны суперпупердикие накрутки. На выходе имеем что имеем. Но осуждать за это смысла не вижу, каждый др()чит как он хочет. Пипл хавает? Хавает. Значит можно еще цену поднять, типа инфляция и т.д. Можно еще приплести сюда цену форм и станков, но при промышленных объемах это "тьфу". Про точность и повторяемость в наше время ЧПУ тоже не особо порассуждаешь, не нужен теперь трезвый токарь. Антикоррозийки нет, термички вроде тоже, да и не особо она удорожает процесс. Молодцы. Правда. При копеечной себестоимости умудряются втюхивать это дорого. Спасибо Рубейкину, спасибо Блондо.
Не нравится? Не "ешьте" 😀

Цена зверовой пули для охотников , считаю, не очень важна...
Главное уверенность в выстреле.
Спорт не берем.

Мы говорим про катушки для охоты? Вам СКОЛЬКО их надо, для охоты? Ну, на пристрелку десяток. Если Вы не браконьер, то 30р за пулю на лося, лицензия на которого стоит 70000р...А тренироваться можно всякими дешевыми, типа Стрелы, по унитазам^стиралкам на свалке...
Покупной дробовой патрон стоит 30р на вшивую утку.

venture
Мы говорим про катушки для охоты? Вам СКОЛЬКО их надо

Ещё раз, это ИМХО. А в целом да, хоть 500 рублей за патрон.

venture
Мы говорим про

Дубнинец
Необходимость или разводилово.

Если подходить непредвзято, то этот вопрос относится к люой пуле, любому предмету, любому понятию...
Но это уже философский аспект.

vovik5413
Если подходить непредвзято, то этот вопрос относится к люой пуле, любому предмету, любому понятию...
Но это уже философский аспект.

Дубнинец
А так да, в мандраже, динамике можно и промазать мимо "зачетной" зоны. И на мясо похрен.

Дубнинец
Дело в том, что нужно ИМХО, конечно:
1) эту пулю подружить, т.е. добиться оптимума из своего бластера. А это не 10 и не 20 штук

Дубнинец
Необходимость или разводилово

Pulver
Качественное производство катушки и комплектующих к ней, со всеми накладными расходами дороже изготовления свинцовой пули

Для меня вопрос "кусторезности" - отнюдь не первоочередной. Так, дополнительный бонус. Любой пулей надо стрелять по месту и с учетом препятствий. Что-то мне с нарезным в лесу, как правило, ничего не мешает - просто техника стрельбы на открытом и в лесу - разная. Я спокойно и от выстрела даже могу отказаться, если не вижу открытой точки, куда хочу попасть. Задача ведь не уничтожить врага любой ценой, а добыть зверя и не наделать подранка.
В выбранной мною точенке-Ленинградке- для меня важнее другое: я теперь абсолютно не переживаю за выстрел "в штык" - пуля не изменит свою траекторию. И чем больше костей она встретит на своем пути - тем надежнее будет поражение.

Сырье (сталюка) покупается на вторичном рынке чаще всего. И чаще всего оптом. Если сопоставить себестоимость сырья и готовой болванки, то разница чудовищная.

Поэтому могу и посчитать когда надо.
В подвале из чермета точит один всем известный персонаж, изгадивший отношение людей к катушке.
Нормальный производитель точит из калиброванного круга d-16 ст20, который в чермете не купишь. Цена которого на металлобазе 42-43 тыс. руб. за тонну без доставки. Доставка - материальный склад - цех - производство - склад готовой продукции - это тоже деньги. Точится катушка на станке чпу с половиной отхода металла в стружку ...
Свинец в слитках стоит в ТРИ раза дороже, но лить его можно в любом гараже и даже на кухне практически без отхода ...
Это про разводилово.

Когда Ленинградки пытались делать свинцовыми, с целью как раз удешевить производство. Чтоб каждый на коленке смог налить себе ее сам. Кому для охоты, кому по консервным банкам на помойке ... Получилось из этого, то что получилось. По мне, так нехрена из этой затеи ничего не вышло.
А необходимость, она у каждого своя.
Моя необходимость, чтоб применяемая мною катушка, была с идеальной геометрией и поверхностями согласно классу ТХ и обязательно с надежным покрытием от коррозии. Пластик к ней, тоже должен быть с соответствующего качества. За это я готов платить сверху 25-30% к существующей сегодня цене. Но только вот производитель это слышать не хочет ...

Pulver
могу и посчитать когда надо.

Pulver
с половиной отхода металла в стружку ...

- ПК от Гуаланди "Скит-пистон"
Н-25 (на 24г дроби) = 1,20 руб
http://img.allzip.org/g/171/misk/i...660277_1927.jpg

- ПК Чеддит Н-20, Н-17 = 1,20 руб

- и Феттеръ = 1 руб
................................
Что же мы видим? Заморские ПК по рупь двадцать. И это уже в продаже, т.е. любой может их купить за эту цену 😛 Интерес продавца и производителя УЖЕ включен в стоимость. Да, они не подходят для катушек (наверное), но их делают точно с такими же затратами и по тому же примерно принципу. Мы же цену считаем, а не подбираем контейнер.
Давайте подведем промежуточные итоги. Рупь контейнер (он же на родине производится) + 2,6 рубля болванка (это из 60 грамм с запасом) = 3,6 рубля.
Прибавим сюда электричество, логистику и т.д. Получим... Ну пусть 7 рублей, почти в 2 раза. Это с диким запасом. Я молчу уже про тендерные закупки, про ликвидацию металлобаз и предприятий, где это сырье гораздо дешевле. Давайте сделаем вид, что так не бывает. Ок, 7 рублей. А теперь зайдите в тему с продажей и посчитайте, зарабатывают на вас или наживаются. Мне так-то все равно, но если уж считаете, то считайте до конца.
ИМХО крутить в 4+ раза - это перебор, но я никого не осуждаю 😛

Pulver
Моя необходимость, чтоб применяемая мною катушка, была с идеальной геометрией

Почему никто не уточняет, что "кусторезность" в основном определяется отстротой режущей кромки катушки?
Ещё Рубейкин отмечал, что проверяется пуля ногтем... если срезается - годна.
При затупленной кромке даже на 0,2 мм пуля не летит как надо и не режет... а рикошетит...

venture
Для меня вопрос "кусторезности" - отнюдь не первоочередной

venture
я теперь абсолютно не переживаю за выстрел "в штык" - пуля не изменит свою траекторию

venture
Задача ведь не уничтожить врага любой ценой, а добыть зверя и не наделать подранка

venture
Любой пулей надо стрелять по месту и с учетом препятствий

Подбил данные - можно поразмышлять.

Полева-3 и Л-2с имеют одинаковую полетную массу, но Л-2С заметно превосходит Полева-3 по скорости и энергии.
А по энергии - тяжелые пули таки превосходят быстрые.

Мистер_Пэ
можно поразмышлять.

А где сталь Л2? В какой промежности...

PRINCIP
+ много

Почему никто не уточняет, что "кусторезность" в основном определяется отстротой режущей кромки катушки?
Ещё Рубейкин отмечал, что проверяется пуля ногтем... если срезается - годна.
При затупленной кромке даже на 0,2 мм пуля не летит как надо и не режет... а рикошетит...

Дубнинец
Которую при накоплении достаточного количества можно сдать 😊
Теперь про пластик? Вот только что из темы В.И. вытащил, актуально, наверное:
- Пыжи ПК, дисперсант и БИОР от ГП = 1,00 рубль.

- ПК от Гуаланди "Скит-пистон"
Н-25 (на 24г дроби) = 1,20 руб
http://img.allzip.org/g/171/misk/i...660277_1927.jpg

- ПК Чеддит Н-20, Н-17 = 1,20 руб

- и Феттеръ = 1 руб
................................
Что же мы видим? Заморские ПК по рупь двадцать. И это уже в продаже, т.е. любой может их купить за эту цену 😛 Интерес продавца и производителя УЖЕ включен в стоимость. Да, они не подходят для катушек (наверное), но их делают точно с такими же затратами и по тому же примерно принципу. Мы же цену считаем, а не подбираем контейнер.
Давайте подведем промежуточные итоги. Рупь контейнер (он же на родине производится) + 2,6 рубля болванка (это из 60 грамм с запасом) = 3,6 рубля.
Прибавим сюда электричество, логистику и т.д. Получим... Ну пусть 7 рублей, почти в 2 раза. Это с диким запасом. Я молчу уже про тендерные закупки, про ликвидацию металлобаз и предприятий, где это сырье гораздо дешевле. Давайте сделаем вид, что так не бывает. Ок, 7 рублей. А теперь зайдите в тему с продажей и посчитайте, зарабатывают на вас или наживаются. Мне так-то все равно, но если уж считаете, то считайте до конца.
ИМХО крутить в 4+ раза - это перебор, но я никого не осуждаю 😛

Pulver
По рукам?!

Pulver
Пластик я не комментирую

vovik5413
А где сталь Л2?

Дубнинец
А что тут комментировать? Сделать его сложнее, чем наточить болванок.

Ну,некоторые,так называемые производители,обрезышей с оборвышами советуют. 😊

Дубнинец
А что тут комментировать? Сделать его сложнее, чем наточить болванок. Тут или делать много, или не делать совсем. Но производитель, скорее всего, вам его не продаст отдельно, тем более по рублю за комплект.

Pulver
Для информации и ориентация в ценах.

Pulver
прокладка в шланг смесителя

Pulver
полипропиленовая муфта

Pulver
Для информации и ориентация в ценах.

Вот это

ближе к контейнеру для катушек, нежели ПК. можно и на "кольца" "шинкануть" половину.А остальное для катушки. Сверху есть замок. 😊

Дубнинец
Раздел товары для снаряжения патронов. Если не нравится тема от В.И., зайдите к Сергею.

Pulver
что вы зацепились за цену полиэтилена

Pulver
чести производителя Ленинградки

Pulver
Он спокойно продает её

xant-1966
на "кольца" "шинкануть" половину.А остальное для катушки

Где-то я подобное уже видел

xant-1966
Тут нет обтюратора. 😊

Надо порешать с обтюратором и ты можешь обвалить рынок пластика для нанорубейкиных. Железок дешевле 42 т.р./тонна поищем 😛 СПА (стальная пуля Андрея) - звучит как-то релаксирующе 😀

Дубнинец
зайдите к Сергею

Pulver
Для чего сравнивать стоимость дробового ПК промышленно производимыми миллионными тиражами с полукустарным производством с оборотом в 1,5-2тысячи в месяц?

Дубнинец
Где я написал, что речь о Ленинградке? Если можно, то цитату.

Я рад и за него, и за покупателей.

Вот и ладненько. Но как покупатель, я был бы еще более рад если Ленинградку стал делать и продавать кто-то еще. Вот тут будет конкуренция и выбор качества и цены.
А сама пуля меня полностью устраивает.

Ленинградка и так существует в исполнении 2-х производителей: Игорь Рязань свою версию производит и продает в розницу, а Техкрим - свою и продает только в патронах. Контейнеры разные и чуть пули тоже, кроме того техкримовская - оцинкованная. Это про 12к. Кстати, я дважды отстреливал одновременно в 12к самоснаряженные патроны и техкримовские - разницы по СТП, пробоинам и пр. не увидел.

Pulver
другие катушки

Byxou Ded
Крики о жадности производителей и продаванов будут?

Pulver
стал делать и продавать кто-то еще

И бизнес по-русски у меня вызывает лишь восхищение. Может улыбку иногда, но точно не крики.

Вашу точку зрения Вы не раз излагали. Но это только Ваша точка зрения, поэтому ярлыки клеить не стоит. Если не идет речь о банальном производстве контрафакта, то есть незаконном копировании запатентованной продукции, то любой нормальный производитель будет искать возможность производства юридически чистой продукции, на которую он будет иметь права. Это нормально. Та же пресловутая СПИ имеет отличия от Рубейкина1 в виде своего контейнера и воронки, не говоря уже об Ленинградке, которая является подкалиберным клоном Блондо (оригинал, как известно, был калиберной пулей с поясками и не имел контейнера как такового вообще). По этому же принципу, имхо, 90% калиберных "хвостатых" пуль являются клоном Бреннеке и т.д.

Pulver
А у нас тут продаются какие-то другие катушки?!

Мистер_Пэ
Я не знаю что это, откуда это взялось и какое отношение имеет к Блондо, но
http://www.duplet-arms.ru/__ko...ondo-stal-12-k/

Вот это чистой воды контрафакт. Да еще и производитель неизвестен. 😊
Особенно умиляет инструкция - "осаленный п/э обтюратор", "страховка прокладками в случае обрушения обтюратора и т.д". При этом ни одного слова о применяемости (дульные сужения, размепы КС и прочая "ерунда").

venture
Вот это чистой воды контрафакт. Да еще и производитель неизвестен.
Особенно умиляет инструкция - "осаленный п/э обтюратор", "страховка прокладками в случае обрушения обтюратора и т.д". При этом ни одного слова о применяемости (дульные сужения, размепы КС и прочая "ерунда").

Я не знаю что это, откуда это взялось и какое отношение имеет к Блондо, но
http://www.duplet-arms.ru/__ko.../

venture
Ленинградка и так существует в исполнении 2-х производителей: Игорь Рязань свою версию производит и продает в розницу, а Техкрим - свою и продает только в патронах. Контейнеры разные и чуть пули тоже, кроме того техкримовская - оцинкованная. Это про 12к. Кстати, я дважды отстреливал одновременно в 12к самоснаряженные патроны и техкримовские - разницы по СТП, пробоинам и пр. не увидел.

Задал поиск картинок через яндекс, "по образцу". В качестве образца - вставил ссылку на картинку с инструкцией к пуле.
Инструкции, нарисованные в таком стиле - имеются у пуль "Импульс", Майера, "Спутник".
Вот ссылка на поисковый запрос:
https :/ /yandex.ru/images/search?url=http%3A%2F%2Fadmin.solinepro.ru%2Fdupletarms3%2F%2Fupload%2Fuser%2F%25D0%2598%25D0%25BD%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D1%2583%25D0%25BA%25D1%2586%25D 0%25B8%25D0%25B8%2520%25D0%25BF%25D1%2583%25D0%25BB%25D0%25B8%2F%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B4%25D0%25BE.jpg&img_url=https%3A%2F%2Fcollimator.su%2Fwa-data%2Fpub lic%2Fshop%2Fproducts%2F73%2F54%2F5473%2Fimages%2F12703%2F12703.970.JPG&rpt=imagelike&source=collections
Только смотрите внимательно. Чтобы ссылка работала - она должна быть написана правильно, но ганзейский робот все портит и я там пробелов воткнул чтоб он не лез. То же касается и ссылки на инструкцию на сайте дуплета.

Pulver, я верно ваш пост номер 86 распутал?

Эти пули делает то ли Челябинск то ли Екатеринбург .

Pulver
Ну если брать не тут, то так-то монго чего можно найди.

https://www.tempgun.ru/catalog..._1_k_12_31_gr_/
На второй картинке - инструкция, выполненная в крайне узнаваемом стиле.
Производителем значится какой-то САС

Дубнинец
2 Byxou Ded
Я вам ответил (остатки ответа в посте 82 в виде цитаты). Но что-то пост куда-то пропал Вдруг неожиданно. Я даже теряюсь в догадках, наверное Ганза заглючила

Мистер_Пэ
на сайте присутствует СПИ. Правда никогда не видел ее там на прилавке.

Мистер_Пэ
что это

venture
При этом ни одного слова о применяемости (дульные сужения, размеры КС и прочая "ерунда").

Прежде всего нужно согласовать диаметр пули с диаметром сужения канала ствола

2 Byxou Ded
Я вам ответил (остатки ответа в посте 82 в виде цитаты). Но что-то пост куда-то пропал 😊 Вдруг неожиданно. Я даже теряюсь в догадках, наверное Ганза заглючила 😀

Тут Воробей, случась, примолвил им: 'Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,-
Всё ваша музыка плоха!..'

За что́ же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

Рекомендую. Крылов хоть ни одной пули не придумал, но преуспел в другом. За сим откланиваюсь.

Дубнинец
Тут Воробей, случась, примолвил им: 'Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,-
Всё ваша музыка плоха!..'

За что́ же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

Рекомендую. Крылов хоть ни одной пули не придумал, но преуспел в другом. За сим откланиваюсь.

Офигеть! Вот это ганзу колбасит ...

Я ни при чом😂
Сижу ленинградки пшикаю

Пуля для гладкоствола может быть только свинцовой -сталь,бронза ,медь - всё это не имеет ни какого смысла- чистое дрочево для тех кому делать нечего -кстати -сколько я у охотников на загонах не спрашивал - 100% используют свинцовые пули...

Слишком безапеляционно, товарищ Максим...
Вы имеете сказать, что мы все дрочилы!!?!!??

Maksim V
Пуля для гладкоствола может быть только свинцовой -сталь,бронза ,медь - всё это не имеет ни какого смысла

Maksim V
сколько я у охотников на загонах не спрашивал - 100% используют свинцовые пули...

Я в сезон бываю на охоте на копытных примерно 20 раз и начиная примерно с конца 90-х начало 2000-х тысячных у охотников-подчёркиваю-у охотников -пропали из арсенала недеформируемые пули - обычно приезжают с пулями Полёва,Шашкова, Гуаланди или самолитными Диаболо-таких охотников примерно 95% -у остальных разные- типа вятки,турбинки и прочая .
Кстати у всех железяк изумительная склонность к рикошету от мёрзлых деревьев.

Maksim V
у охотников-подчёркиваю-у охотников -пропали из арсенала недеформируемые пули

Maksim V
Кстати у всех железяк изумительная склонность к рикошету от мёрзлых деревьев.

60 градусов угол ? По диску культиватора ? И пробило ? Вы верите в сказки современных ненаучных фантастов? Под таким углом даже бесперебойная пуля выпущенная из ДШК -ДАСТ РИКОШЕТ...сектанты блин ...как там Лавров сказал ...

60 градусов угол ? По диску культиватора ? И пробило ? Вы верите в сказки современных ненаучных фантастов?

Maksim V
Кстати у всех железяк изумительная склонность к рикошету от мёрзлых деревьев.

Народ,давайте без оценок личности,даже если оппонент несёт чушь с вашей точки зрения,а то банально в срач скатимся.Проще выложить документальные подтверждения тестов,они вроде как были.
ПыСы увидел ссылку,ждём ответа от Максима,иначе некрасиво получается.Голословные заявления,ничем не подтверждённые,есть народное определение этому,но мы люди культурные 😛

Byxou Ded
Проще выложить документальные подтверждения тестов,они вроде как были.

Pulver
Какие подтверждения?

Дмитрий, пожалуйста учитывайте, что некоторые люди имеют ограниченные способности к восприятию чужих результатов. Поэтому с этими людьми нужно особым образом выстраивать отношения 😛 А вот попытки доказать очевидное ведут к тому что вы сами распаляетесь и употребляете нехорошие слова. Таким образом получается что нормальному человеку будет выписано предупреждение, а то и наказание, а другой 😛 (скажем так) собеседник - ничего не получит.
Не скатывайтесь в срач.
Если всем видно, а одному не видно - значит у него одного что-то с глазами. А это уже к окулисту 😛

Pulver
Какие подтверждения? Я приложил свой результат стрельбы. Это вообще было только самое начало знакомства с этой пулей.
Техкрим стрелял Л-2 и ППС по стальным листам под 45гр и там тоже все путем, никакого рикошета.

Вот жалко , что зима . У меня листы 3 мм, вот не откапать сейчас , под трубами они . Ну не очень вериться о 45 градусах.
Особенно л5 и ппст, ну не верю .
Мы спи и л2 отстреливали по ангару металическому , он на слом шёл , да и при ихних кромках там иногда звуки такие интересные проносились .
Все имхо

Вот небольшой тест .
https://www.youtube.com/result...%8C%D0%B4%D0%B0

Gennadij13
Вот небольшой тест .
https://www.youtube.com/result...%8C%D0%B4%D0%B0

Первое видео в поиске - фееричные ....

z22se
Ну не очень вериться о 45 градусах.
Особенно л5 и ппст, ну не верю .

Тесты Техкрима - http://techcrim.ru/wp-content/...echcrim-L-2.pdf

Привычки утверждать того чего точно не знаю, не имею.

Gennadij13
Вот небольшой тест

Pulver
Про Л-5 я не говорил!

Это были мысли вслух о пулях

z22se
Это были мысли вслух о пулях

Но дело не в железе.
Хочу отметить. Я не продавец, не стрелок по бумаге и лицо финансово абсолютно не заинтересованное. Больше того, по мне чем будет выше качество пули - тем лучше. Каждая пуля вылетевшая с моих стволов и стволов моих друзей, куплена за мои деньги. Но с начала производства Ленинградки-2 на рынке, невольно, волею судеб оказался её тестером на практике ...
В первый сезон, мною лично этой пулей(Л-2) было добыто четыре кабана, разных половозростных групп, на дистанции от 40 до 60м - https://forum.guns.ru/forummes...-m37678324.html , https://forum.guns.ru/forummes...-m37701193.html . В том сезоне кроме меня, пулей Л-2 было добыто еще долее двух десятков кабанов, из разного типа гладкоствольного оружия, на разных дистанциях и в разных условиях. Впечатления от результатов у всех - только положительные.
В следующем сезоне по копытным, счет добытого этой катушкой уже был потерян ..., но с моей стороны начались придирки. Заключались они в том, я стал замечать, что для абсолютного стоп-эффекта по зверю - катушке нужна хорошая скорость. То есть ее надо распедаливать на полную ... Что для унцовой пули не составляет проблем даже для неМагнум оружия.
В итоге, имея в наличии нормальный порох, для ружей 12х70 Л-2 разгоняется до 460м/с на неМагнум давлении, в ружьях 12Х76 с переходом в легкий магнум до 485 мысов ... Мой патрон это 470-475м/с почти в неМагнуме по давлению.
Для охоты по крупным копытным, у меня под задачу в наличии два нарезных калибра, плюс еще один по мелким и совсем мелочь на далеко ... Поэтому какой-то там особой нужды в гладкой пуле, у меня совершенно нет. Но при этом, в гладком патронташе на всякий случай 😛 у меня всегда есть 2-3 патрона с Л-2.
Альтернативу ей вижу только ППст.

Глянул опять на Блондо,по ссылке на предыдущей странице и задумался.
На сколько надёжны эти два ведущих свинцовых пояска...
Может этот поясок при прохождении завальцовки гильзы или внутри канала ствола сорвать или нет?

Не разводилово!
Я тоже такого мнения... (Согласен с Дмитрием)
Катушкам - быть!

ЧебурашкО
Глянул опять на Блондо

ЧебурашкО
Глянул опять на Блондо,по ссылке на предыдущей странице и задумался.
На сколько надёжны эти два ведущих свинцовых пояска...
Может этот поясок при прохождении завальцовки гильзы или внутри канала ствола сорвать или нет?

ЧебурашкО
Глянул опять на Блондо,по ссылке на предыдущей странице и задумался.
На сколько надёжны эти два ведущих свинцовых пояска...
Может этот поясок при прохождении завальцовки гильзы или внутри канала ствола сорвать или нет?

здесь эти Блондо отстреливались (поясок в канавке) https://www.youtube.com/watch?v=Vk3xx9slN0Y&t=838s

Вуаля!

Чето суши захотелось... С чего бы вдруг? 😛

Наверно они для себя делают http://www.arsenal-ekb.ru/pulya-blondo-12k

Pulver
Сорвёт иль нет, но я очкую...

Вот и у меня тоже,надёжность свинцового пояска,сомнение вызывает...

Gennadij13
здесь эти Блондо отстреливались (поясок в канавке) https://www.youtube.com/watch?v=Vk3xx9slN0Y&t=838s

Ясное дело,что на каждой десятой пуле,этот поясок отлетать не должен.
И то что он у мужика из ютуба в канавке остался,тоже вполне естественно.
Вопрос в другом,на сколько этот поясок надёжен и не отлетит ли он на 50-100-150ом выстреле.Так как если он отлетит,то стволу наверняка очень сильно поплохеет.
Да и мужик из ютуба на мой взгляд несколько предвзят и необъективен.

ЧебурашкО
Да и мужик из ютуба на мой взгляд несколько предвзят и необъективен.

Мистер_Пэ
Вуаля!

На вид смотрятся качественно и технологично.
Вот то что производитель неизвестен,это конечно напрягает.

Gennadij13
Наверно они для себя делают http://www.arsenal-ekb.ru/pulya-blondo-12k

Такая же торговая контора как и по первым двум ссылкам.

Где-то видел, свинцовый поясок сидел(запрессован) в коническом пазу в стальном теле пули, а тут походу просто свинцовое колечко.
Испоганить любую классную идею, походу национальный вид спорта ...

ЧебурашкО
На вид смотрятся качественно и технологично.

Взял штангель - перемерял.
Диаметр по пояску ползает от 18.25 до 18.50
Тот овальный - 19.25 и... пояски выполняются методом отливки. То есть там все внутри этой канавы - залито свинцом, свободного места нет! Свинец должен выдавливаться куда-то наружу.

Взял одну, поровнее, цилиндр Gemini (18.35) - пальцем непринужденно затолкал до самого конца, когда торец пули сравнялся с дульным торцем насадки. Дальше - пришлось взять стержень и немного надавить чтобы вылезло - вылезло без усилий. На свинце - еле заметное колечко деформации.

В гильзе (18.9, плюс-минус) будет болтаться, что нездорово.
По стволу Бенелли будет идти с нанонатягом, в стволах большего диаметра (18.5, например) - будет болтаться. Стволы меньшего диаметра - ИМХО более редки, чем 18.5.
Я таким стрелять не буду.
Будь тело латунное или бронзовое - может быть. Сталь - не.
Алюминиевое - тоже было бы норм, но бессмысленно из-за отсутствия веса.

Да уж, Мистер не соизволит расковырять пояски?
Перед продувкой...

Упс, прочитал замеры ... Ковырять не стоит, в утиль

ЧебурашкО
Да и мужик из ютуба на мой взгляд несколько предвзят и необъективен.

Мистер_Пэ
На вопрос "А какой у него ник на ганзе?" могу ответить - GORgaz.
Желающие - могут поискать его сообщения.

Смотрю, не только я обратил внимание на этого парня. Мутный он какой-то...Но точно у него не всё в порядке.

vovik5413
Да уж, Мистер не соизволит расковырять пояски?
Перед продувкой...

venture
Смотрю, не только я обратил внимание на этого парня. Мутный он какой-то...

Я когда-то сам точил Блондо, имея оригинал в руках. Канавки "ласточкин хвост". Здесь свинцовая проволока в замок запрессована. На оригинале - цельный свинец запрессован, т.е сначала было кольцо, а потом опрессовано цангой. Ребрышки по наружному краю типа крупной накатки. Я так и не решился попробовать свой самострок...
В общем, мне с Ленинградкой в контейнере как-то спокойно. Да и испытано-переиспытано из полных чоков.

Мистер_Пэ
Диаметр по пояску ползает от 18.25 до 18.50

Если предположить,что конструкция данной пули безопасна для ствола.То получается,что лететь они нормально будут только из тульских ружей.На сколько помню,у тульских ружей обычно 18.2 идёт.Со всеми остальными моделями "пролёт" получается.

Мистер_Пэ
Будь тело латунное или бронзовое - может быть. Сталь - не.

Да и с бронзой тоже как-то стрёмно я думаю.Удар телом пули о стенку ствола в районе пульного входа,произойти на мой взгляд очень даже может.А в этом случае хром стволу мало чем поможет как мне кажется.

venture
Канавки "ласточкин хвост". Сдесь свинцовая проволока в замок запрессована. На оригинале - цельный свинец запрессован, т.е сначала было кольцо, а потом опрессовано цангой. Ребрышки по наружному краю типа крупной накатки. Я так и не решился попробовать свой самострок...

На мой взгляд,в данном случае,как свинцовые пояски не крепи,но от их среза о завальцовку пластиковой гильзы,да ещё и толстостенной,никто не застрахован.Тут должна быть глубокая переработка конструкции с применением современных материалов.Как например у Дуплекса.Тогда гарантия будет.

Собственно,если посмотреть когда и для кого эта пуля изобреталась,то всё становится на свои места.
1)Изобреталась более 70 лет назад под латунные и папковые гильзы.(нагрузка на пояски при раскрытии завальцовки папковой гильзы значительно меньше чем при раскрытии пластиковой.)
2)Изобреталась участником сопротивления для участников сопротивления.Иными словами,партизаном для партизан.Техзадачи гарантировать безопасность стенкам ствола там явно не было.И основных потребителей,стреляющих по грузовикам с военными вермахта,возможность появления царапины в стволе наверное тоже мягко говоря не волновало.

В сухом остатке имеем. Архаизм рассчитанный на снаряжение в папковые и латунные гильзы в конструкцию которого изначально не закладывалось гарантированной безопасности для внутренней поверхности ствола.

К рикошетам . http://guns.allzip.org/topic/13/409932.html

Из практики -знакомые ,которым дал попробовать стальные пули -ВСЕ потом спрашивали их и перешли по результатам стрельбы на них 😛
Сначала это были стальные Рубейкина и Удар ,теперь - Л-2 и ППСт.

В -22 стрелял по ольхе диаметром 20 см. Никакого рикошета не было 😉 -сквозное пробитие . Деревце жалко но пошло потом на дрова ....

dgek8
Из практики -знакомые ,которым дал попробовать стальные пули -ВСЕ потом спрашивали их и перешли по результатам стрельбы на них 😛
Сначала это были стальные Рубейкина и Удар ,теперь - Л-2 и ППСт.

В -22 стрелял по ольхе диаметром 20 см. Никакого рикошета не было 😉 -сквозное пробитие . Деревце жалко но пошло потом на дрова ....

Абсолютно аналогично! 😊

venture
теперь - Л-2 и ППСт.

Протест!!!
Что такое катушка???
Это вот такое... Но , извините, где дырка????
Когда насверлите дырку в катушке?!?!?!
Чтобы вот это вот стало действительно катушкой...

vovik5413
Когда насверлите дырку в катушке?!?!?!
Чтобы вот это вот стало действительно катушкой...

Мистер_Пэ
Ну, допустим, насверлим... А что нам будет? 😛 😛 😛

Уууу, какие все корыстные... Че будет..- стружки чуток побольше будет

Если закрутится - свист как от"бомбы" ...

Gennadij13
Если закрутится - свист как от"бомбы" ...

Есть такой дисер : дырка - как доп.стабилирующий фактор летящьчего тела"

vovik5413

Есть такой дисер : дырка - как доп.стабилирующий фактор летящьчего тела"

На сверхзвуке - не работает, воздушная пробка. А если следовать рекомендациям Майера, то из-за излишней амортизации скорость на вылете маленькая и тогда она действительно летит с характерным шипением. Вообще-то, пуля никакая, хотя у неё есть приверженцы.

На сверхзвуке - не работает, воздушная пробка.

venture
На сверхзвуке - не работает, воздушная пробка.

venture
На сверхзвуке - не работает, воздушная пробка.

Я на эту дырку глядел-глядел... И вот что я подумал.
Суть не в том что там воздух идет или не идет. Это не особо важно. Суть в том - что там в дырке - нет материала, как ни странно 😛. А через то - другой вес при тех же внешних габаритах, что довольно банально... а еще - другой центр тяжести.
Человек, который ко мне обратился с этим вопросом, утверждает, что с дыркой "поменьше" - не летит. А с дыркой "побольше" - очень даже летит.
При этом "побольше" и "поменьше" - различаются не так чтобы очень сильно, а на 14%.

Андрей Борисов продувал в своё время. Сори за офф.

Есть момент когда пуля прозрачная и вектора скорости показаны.
Жаль нет расшифровки значений по цветам, но если ориентироваться на те цвета что снаружи - на выхлопе скорость практически равна скорости основного потока - там и желтенькое есть, и красненькое...
Ну и как бы это просто дырка. Никаких фасок-шмасок.
Пулька посчитана очень аккуратно - шаг 3 микросекунды. На скорости 450 это 1.35 мм.

А обратный раструб?
Сзаде - шире?

vovik5413
А обратный раструб?

Мистер_Пэ
Лишняя технологическая операция, увеличивающая стоимость изделия.
Сместится центр тяжести - х.з. как это повлияет.
А ракеты без топлива все равно не получится 😛

Пуля длинной не больше калибра... Дырка раструбом взад...
Мне кажется будет сосать... Практически короткий цилиндр. стреловидность только за счет разной толщины стенок от головы к корме..

Мистер_Пэ
Ну, допустим, насверлим... А что нам будет?

Вам,ничего не будет.А иванофф очередной патент на "кумулятивную нанодырку" образующую струю направленной плазмы,оформлять побежит. 😀

ЧебурашкО
А иванофф очередной патент на "кумулятивную нанодырку" образующую струю направленной плазмы,оформлять побежит.

Да в принципе мне не жалко. Я уже говорил и повторю еще раз - запатентовать можно и чупакабру. Нужно ровно две вещи: 1) подать заявку 2) уплатить по тарифу. Потом-то надо как-то за счет продажи чего-то - компенсировать хотя бы этот убыток для того чтоб выйти "в ноль".
Патент на фигню это просто патент на фигню. Ну не знаю... мало ли кому тугой чок помеха?... Купил, стрельнул, порвал, показал в ЛРО - выписали на отрезать, отрезал - довольный 😊 Чо, есть смысл - одна штука 😊

ТоропИтесь, фигли...

vovik5413
Пуля длинной не больше калибра... Дырка раструбом взад...

Вы сейчас тут иваноФу точно очередной патент на "обратную сквозную нановоронку" напишите...
Потом увидите в продаже новинку с названием СПИдырка.

ЧебурашкО

Вы сейчас тут иваноФу точно очередной патент на "обратную сквозную нановоронку" напишите...
Потом увидите в продаже новинку с названием СПИдырка.

Вовадырка - тут доказательства, на странице🙄

Мистер_Пэ
А что если там уже такой патент лежит?

Ну обломаеЦЦа тогда иванофф-гудмахер. Фигли там...Ему не привыкать... 😀

Мистер_Пэ
1) подать заявку

Это проще чем что-то изобрести.На это у него ума хватит.

Мистер_Пэ
2) уплатить по тарифу.

Владельцы порваных стволов на это уже "скинулись". 😀

Мистер_Пэ
Потом-то надо как-то за счет продажи чего-то - компенсировать хотя бы этот убыток для того чтоб выйти "в ноль".

На это скинутся будущие владельцы порванных стволов.Поверившие "эйзобрейтателю". 😀

Мистер_Пэ
Патент на фигню это просто патент на фигню.

Иванофф с вами явно не согласен. 😀

Мистер_Пэ
мало ли кому тугой чок помеха?... Купил, стрельнул, порвал, показал в ЛРО - выписали на отрезать, отрезал - довольный

Для этого специальный термин существует - "Заточка ружья". 😀

vovik5413
Вовадырка - тут доказательства, на странице🙄

У кого Потент - тот и импотент...тьфу...изобретатель конечно! 😊

ЧебурашкО
импотент

Короче, хочу ленинградку с дыркой 6.8мм

vovik5413
Короче, хочу ленинградку с дыркой 6.8мм

Нету станков...
Шуруповертом не получается

vovik5413
Нету станков...
Шуруповертом не получается

А ничего плохого не случится, если ленинградка станет легче на вес материала, убранного сверлением?

То есть на целых 26.7% легче.

Мистер_Пэ
А ничего плохого не случится, если ленинградка станет легче на вес материала, убранного сверлением?

Лучше пулю высверлить ему - чем он мозг всем высверлит

Лучше пулю высверлить ему

Мистер_Пэ
А ничего плохого не случится, если ленинградка станет легче на вес материала, убранного сверлением?

А ничего , если она не станет легче, а тяжелее... Или приобретет еще какое свойство... Шесть на восемь, восемь на семь...
Вообще то задумано антиСПИ... но настоящий стоппер... Нано дырка - против нанаворонки😂

vovik5413
А ничего , если она не станет легче, а тяжелее

vovik5413
Нету станков...
Шуруповертом не получается

Без станка никак

Я собственно скажу крамольную для многих вещь, но мой учитель, в охот.деле , дай Господь ему здоровья, всегда говорил , что парадокс весь ваш мелятник вертел на .... 😀

что парадокс весь

vovik5413
А ничего , если она не станет легче, а тяжелее... Или приобретет еще какое свойство... Шесть на восемь, восемь на семь...
Вообще то задумано антиСПИ... но настоящий стоппер... Нано дырка - против нанаворонки😂

z22se
парадокс весь ваш мелятник вертел на ....

Первый пункт - самый "тяжелый". Остальное - это мелочевка.

Можно еще вспомнить о существовании в природе (Северной Америки) полностью нарезного 12 калибра.

Pulver
Добудь уж Ленинградкой чтоль кого ... Может и бредни всякие уйдут сами собой.
Не надо ей ничего, кроме качества изготовления и заводской защиты от коррозии.

Каво!
Охота для олегархов...
Все в прошлом... Теперь эпистоляр... Товарищ вона, сьездил по 22000 отдали .. месяц жить
Шутки не понимаете

Мистер_Пэ
... нарезах?
Это все верно. Ибо парадокс - это нарезное.
Но...
1) А вот, допустим, можно ли приобрести парадокс на ИЖ27-ЕМ-1С 20 калибра? Плюс есть ружья, на которые парадокс в принципе невозможно установить ввиду отсутствия на них сменных насадок.
2) как быстро можно установить парадокс, при внезапно возникшей в нем необходимости? Или напротив - снять и заменить гладкой насадкой при внезапно возникшей необходимости стрелять не с парадокса?
3) Парадокс удлиняет ствол и заметно меняет баланс. Бонусом - дает прирост в скорости за счет увеличения длины ствола

Первый пункт - самый "тяжелый". Остальное - это мелочевка.

Можно еще вспомнить о существовании в природе (Северной Америки) полностью нарезного 12 калибра.

Все это для адептов 21-12 и 153 . Как он фигачил через мелятник из тульского парадокса с мц 21-12 , я в эту секту вступил из-за него , где-то в 2005 проводили синие стрельбы через мелятник, так обычная парадоксная, крыла рубейкина, но мне врядли ли кто поверит .

Парадокс появился как средство доставить с высокой точностью свинцовую пулю простой формы. Которую можно запросто отлить в полевых условиях. Зачем он сегодня, когда есть немало пуль, способных гарантированно обеспечить высокую точность из обычного дробового ствола вплоть до 100м? При этом используются штатные прицельные приспособления и не вносится изменений в конструкцию ружья.

venture
Парадокс появился как средство доставить с высокой точностью свинцовую пулю простой формы. Которую можно запросто отлить в полевых условиях. Зачем он сегодня, когда есть немало пуль, способных гарантированно обеспечить высокую точность из обычного дробового ствола вплоть до 100м? При этом используются штатные прицельные приспособления и не вносится изменений в конструкцию ружья.

Сотку пулей с обычных прицельных? Ну хз...в лист а4 уложусь. Но если идти на копыто, то насадку заверну сразу и думать не буду. Полтос, все что далее, это А4

На сотку стрелять не надо из гладкого, хоть "с" хоть "без" парадокса.

venture
На сотку стрелять не надо из гладкого, хоть "с" хоть "без" парадокса.

Согласен полностью , по движущейся вообще без вариантов практически ...

vovik5413
Каво!
Охота для олегархов...
Все в прошлом... Теперь эпистоляр...

Я зеленею

Pulver
и нужна ей дырка иль нет.

Дырка всем нужна!

ЧебурашкО
Дырка нужна всем!

Pulver
Тогда бирки на ней еще не хватает ...

Потент - главное!