Не так давно заинтересовался данным ружьем. Прочитал много тем, пересмотрел достаточно обзоров, и везде говорят об одном и том же - о невероятной кучности МЦ20-01. Кто-то с 50 метров укладывает серию в одну дырку, у кого-то на 100 метров куча 25мм, а где-то говорят и о 150-200 метрах. Да, речь идет о гладком стволе в 20 калибре. Насколько я знаю, с ружьями в калибрах 366ткм и 9.6/53 не всегда можно добиться таких результатов.
Что это? Очередные сказки, дешевые понты? Или же неоспоримая правда, уничтожающая популярность ланкастера и парадокса?
Возможно стоило бы спросить это у опытных владельцев МЦ, но меня интересует мнение всего коллектива. Реально ли достичь таких хороших результатов с 20 калибром?
МЦ-20, как и почти любое другое одноствольное ружье, может показать хороший бой пулей. Хорошей, в смысле, подобранной под него, пулей.
Не смотря на то, что этому не очень способствует легкий ствол.
И за изысканиями оного (хорошего боя) вы скоротаете время до нарезного.
В советское время, МЦ имело ауру 😊 достойного 😊 заменителя винтовки, т.к нарезное было совершенно недоступным большинству охотников. И они изощрялись, как могли - у меня есть пример из жизни, приведу его ниже, если сочту уместным.
zajac34
Все, вами слышанное, несколько 😊 😊 преувеличено.
Вот я чего и завел новую тему) Сам понимаю, это невозможно, но..
http://guns.allzip.org/topic/171/283253.html
здесь есть много интересных фото 😊
ilya272Ну, как можно так огульно...
Выходит большинство рассказов об околонарезной точности - обман?
Где-то, разумеется, в пределах гладких дистанций, - почти правда.
Где-то голая правда - охотничья байка.
Где-то желание продать.
ilya272По СРАВНЕНИЮ с криво сведенными двустволками, ровный ствол МЦ может таки удивлять.
Бьет кучно, но в рамках гладкого ствола,...
zajac34
ровный ствол МЦ может таки удивлять.
Вот мне и интересно, как сильно удивлять? Может и не сильнее, чем сайга 20с.
ilya272По идее, Сайга должна быть/бить получше, п.п.р.
...не сильнее, чем сайга 20с.
Просто, когда рождалась легенда МЦ, Сайги не могло быть в помине.
Была б Сайга - долбались бы с нею.
ilya272При мне, зубцовский егерь на пари обстрелял знакомого с Блейзером. При том, что тот не был молочником.
...как сильно удивлять?
Но, это, как говорится - пиковый случай.
перемещено из Гладкоствольное оружие
МЦ 20-01 давно признанный пулевик способный на подобранном патроне, укладывать пули в 3 МОА на сотку. Ружьё которое не вероятно простое и в 90х продавалось чуть ли не в булочных за бесценок, не вызывает доверия на первый взгляд, особенно у тех кто молится на "запад", но только до тех пор, пока не попробуют.
Упомянутая тут Сайга никогда не сможет стрелять так же как МЦ 20-01, да же если отключить автоматику, проверял сам лично, ибо имею в арсенале МЦ 20-01 и Сайгу 20К " Тактику".
На покупных патронах реализовать потенциал МЦ 20-01 врядли получится, только самокрут. И не просто самокрут, а патроны собранные с максимальной точностью и однообразием. Если в рецепте сказано 1.37 Сокола в гильзу Чедит под Полеву, то сыпать нужно именно 1.37, а не 1.36 или 1.38. Ну и ствол вывесить необходимо.
Вот тема по пулевой стрельбе из МЦ 20-01:
https://guns.allzip.org/topic/171/283253.html
По поводу цены, тут большой вопрос, что будет дешевле, купить Ланкастера за 40 рублей или МЦ за 15 и кучу приспособлений для самостоятельного снаряжения, потратить кучу расходников подбирая рецепты.
На последок выложу фото отстрела различных пуль со своей МЦ 20-01. Цель была, выявить победителя по кучности и проверка собственных рецептов.
Это фото уже выкладывал тут на ганзе, года 4 назад, с тех пор ни чего не изменялось.
Ружьё стреляет и попадает.
Alex485
...в них сначала поливают грязью ружьё, потом перекинуться на владельцев обвиняя во лжи.
Никто ружье грязью не поливает, и никого во лжи не обвиняет. Однако ложь встречается довольно часто. Ну, не ложь, а преувеличение, поверив которому при покупке ружья возникает много вопросов, следом и плохие отзывы о нем.
Alex485
...укладывать пули в 3 МОА на сотку.
3moa далеко не 1moa, о которых заявляют некоторые стрелки. Конечно, может мц и укладывается в минуту на сотню, но в это тяжело поверить. Собственно для этого я и создал тему.
поверив которому при покупке ружья возникает много вопросов, следом и плохие отзывы о нем.Для точного выстрела нужен отлажённый комплекс, оружие-патрон-стрелок. Если что то кривое, будет промах.
3moa далеко не 1moa, о которых заявляют некоторые стрелки. Конечно, может мц и укладывается в минуту на сотню, но в это тяжело поверить. Собственно для этого я и создал тему.Люди все разные и уровень подготовки то же.
Вы уверены, что сможете из заведомо минутного ствола собрать минуту?
Да, от ружья многое зависит, но ещё больше от стрелка.
Alex485К этому можно прийти, если ствол минутный. Если мц способно стрелять на отлично - я только рад этому, будет смысл добиваться наилучших результатов.
Вы уверены, что сможете из заведомо минутного ствола собрать минуту?
т большой вопрос, что будет дешевле, купить Ланкастера за 40 рублей или МЦ за 15 и кучу приспособлений для самостоятельного снаряжения, потратить кучу расходников подбирая рецепты.Про стрельбу на 100 м. из гладкого, а смысл в чем ?, только бумагу подырявить.
Владел я подобным, собирал кучи и терял их.Ничего в этом ружье хорошего нет кроме веса.
мастер-з
Про стрельбу на 100 м. из гладкого, а смысл в чем ?, только бумагу подырявить.
Смысл есть, если оно действительно хорошо стреляет. Это как по тарелкам стрелять. Просто интересно. Но если оно стреляет ничем не лучше остальных ружей с подобными ттх, то смысла действительно нет. Разве что внешний вид, продольно-скользящий затвор и тд.
Не стоит ожидать стабильных кучных выстрелов,мц может выдавать сегодня минуту, а завтра пять,очень капризна к патрону, многое зависит от геометрии дульного сужения и не факт, что оно вам подфартит.Дульный срез если ровный и стенки ствола одинаковые проблем быть не должно.
А вот по патронам, всё верно.
Хотите точность, потрудитесь с патронами, выверяя вес пуль и пороха. Если такой вечерний секс долгими зимними вечерами Вас привлекает, то смело можно покупать. Если желания и терпения нет однообразно собирать патроны, то на великолепный результат рассчитывать не стоит. Да с точки зрения внутренней баллистики у МЦ идеальная длина ствола в калибрах, но ствол тоненький и достаточно быстро нагревается.
5-6 выстрелов и куча расползается.
В связи с выше сказанным, патроны для МЦ собираю только по настроению и складываю в отдельное место.
Оно Вам надо?
Если да, милости просим, а так проще взять Ланкастера с ним секса чуть меньше.
Времени уйдет на доработки не меряно, а бабла на эксперименты еще больше.
Та же самая Сайга с парадоксом будет куда стабильнее и дешевле.
Alex485
...так проще взять Ланкастера с ним секса чуть меньше.
Да вот про ланкастеры много чего нехорошего владельцы пишут. Патроны только свои, с магазина не брать, напилинга много, беддинг в обязательном порядке.. Там тоже много проблем, наверное даже больше, чем с 20 калибром)
НО - такие результаты были только с ДС 0,5 мм - с цилиндра или 0,75 с 1 мм куча расползалась до 10-12 см.
Был ИЖ-18Е 28 калибра - самодельной колпачковой пулей попадал и в спичечную коробку на 25 метров - правда коробка лежала на боку, то есть размер мишени был примерно(по высоте) 1,5 см и в донышко бутылки на 35 метров.
Я это к чему - МЦ-20-01 это не единственный гладкоствол способный показать выдающуюся результативность при стрельбе пулей .
Кстати - у моего отца есть ТОЗ-34 - он с нижнего ствола пулей сандалит очень и очень метко...
А насчёт секса, а вы как хотели. В нашей стране относительно не дорогая стрелялка= самостоятельная доводка до ума. Но Ланкастер чуть менее геморройный в плане стабильности.
Я это к чему - МЦ-20-01 это не единственный гладкоствол способный показать выдающуюся результативность при стрельбе пулей .
Кстати - у моего отца есть ТОЗ-34 - он с нижнего ствола пулей сандалит очень и очень метко...
Бывают прекрасные экземпляры, но они единичны если смотреть на многие экземпляры сразу той или иной модели. Много ли кучных и прекрасно спаянных ТОЗиков?
МЦ 20-01 наиболее стабильна по ТТХ, по результативности именно в массе.
Там стоимость оборудования для снаряжения намного выше, чем УПС 5 и настольная закрутка.Прелесть кроется в другом, освоив ланкастер, можно и не задумываться о нарезном, доведя его до ума вы получаете нарезные характеристики по гладкой лицензии.
А насчёт секса, а вы как хотели. В нашей стране относительно не дорогая стрелялка= самостоятельная доводка до ума. На Ланкастер чуть менее геморройный.
мастер-з
Прелесть кроется в другом, освоив ланкастер, можно и не задумываться о нарезном, доведя его до ума вы получаете нарезные характеристики по гладкой лицензии.
Так то да, всё верно.
Но есть обратная сторона медали:
Доведя до ума МЦ, нафиг не нужен Ланкастер, в лесу далее 50 метров редко кого разглядишь, а для гористой местности кроме хорошего нарезняка, ничего не подойдёт. Избыточная дурь так же не к чему, она эта дурь, прошив объект охоты может бед натворить не мало...
мастер-з
Прелесть кроется в другом, освоив ланкастер, можно и не задумываться о нарезном, доведя его до ума вы получаете нарезные характеристики по гладкой лицензии.
На каких расстояниях у него нарезные характеристики? При каких условиях? В крытом тире на 200 метров может быть. А если хочется бахнуть на 500? А если поднялся ветер? На такое ланкастер вряд ли способен. Не знаю, может я сильно ошибаюсь. ИМХО.
А если хочется бахнуть на 500?Вы из мц собирались так бахать?
Для таких дистанций понадобится осилить ценник в 500.
мастер-з
Вы из мц собирались так бахать?
Для таких дистанций понадобится осилить ценник в 500.
С мц даже мыслей о 200 не было, я жду 5 лет стажа, чтобы приобрести нарезное. А мц так, поразвлекаться. Говорю же, заинтересовали меня отзывы о ружье, хотелось бы попробовать с гладкого минуту на 100 собрать.
чтобы приобрести нарезное.Зачем?
Maksim V
Зачем?
Кажется разговор не в ту сторону пошел. Сейчас речь не о том, зачем мне нарезное, а о том, на что способно мц20-01.
ilya272Ну чтоб минуту на сотку собирать одного оружия с таким потенциалом мало. Тут еще уметь надо ... И МЦ как раз в этом плане может здорово помочь. Только вот чтоб с МЦ собирать 1,5-2 минуты(что вполне реально) к нему придется руки и денег приложить.
хотелось бы попробовать с гладкого минуту на 100 собрать.
Pulver
Ну чтоб минуту на сотку собирать одного оружия с таким потенциалом мало. Тут еще уметь надо ... И МЦ как раз в этом плане может здорово помочь. Только вот чтоб с МЦ собирать 1,5-2 минуты к нему придется руки и денег приложить.
Опыт с нарезным есть, уметь то умею, а если не умею - обязательно научусь. Руки приложу с удовольствием, это дело всегда нравилось. Главное, что 1.5-2 минуты с мц вполне реально, о чем вы и сказали.
ilya272Ну раз так, то стоит посмотреть на эволюцию вот этого экземпляра - https://guns.allzip.org/topic/60/3.html и результаты этой технической эволюции https://guns.allzip.org/topic/60/3.html
Руки приложу с удовольствием, это дело всегда нравилось. Главное, что 1.5-2 минуты с мц вполне реально, о чем вы и сказали.
У меня три нарезных калибра, но зуд по МЦ20-01 так и не проходит. Останавливает только, что к ружью надо еще 30-40 кило рублей приложить. Чтоб по минимуму до ума довести.
Главное, что 1.5-2 минуты с мц вполне реально, о чем вы и сказали.не способна труба собирать эти кучи, изредка, совсем изредка , не стоит на это надеяться.
мастер-зТруба наверное не может. А подготовленный комплекс - может.
не способна труба собирать эти кучи
Опыт с нарезным есть, уметь то умею, а если не умею - обязательно научусь. Руки приложу с удовольствием, это дело всегда нравилось. Главное, что 1.5-2 минуты с мц вполне реально, о чем вы и сказали.В таком случае Вам нужено почаще посещать "Куплю-продажу гладкоствола" и "Товары для снаряжения патронов".
Ну и читать темы по МЦ и впитывать многолетний опыт.
Кстати первым гладким я купил именно МЦ 20-01 и цель была схожей, ради удовольствия делать дырки где захочу. Арсенал потом пополнялся, но МЦ по прежнему востребована и не стоит просто так в сейфе.
мастер-з
Овчинка выделки не стоит.
Зря Вы так. Кому-то сам процесс доставляет удовольствие.
А результат достойный с МЦ получить вполне реально.
Pulver
...комплекс - может.
Насчёт комплекса. ВПО в алюминий укладывают, там прям серьёзный тюнинг встречается, а МЦ и в пластике редко можно увидеть. Дерева хватает что ли? Или просто ни у кого руки еще не дошли до проектировки алюминиевого шасси на этот ствол? В какой-то степени звучит даже смешно, но всё же 😊
ilya272Ланкастер - модный, его теперь только у ленивых нет. Такими темпами его скоро в карбон упрячут 😛.
Насчёт комплекса. ВПО в алюминий укладывают, там прям серьёзный тюнинг встречается, а МЦ и в пластике редко можно увидеть. Дерева хватает что ли? Или просто ни у кого руки еще не дошли до проектировки алюминиевого шасси на этот ствол?
А МЦ ... было задумано как дешевое и неприхотливое ружье промысловика, которое теперь и не выпускают поди. Пластиковые ложи на МЦ на ганзе делал по моему только один человек.
Мне деревяха МЦ не подходит никак. Сильно короткий приклад и большой погиб, на ядреных зарядах(480-485 мысов) сильно долбит по скуле.
Если себе соберусь все же брать МЦ, то буду искать возможность сделать ложе по типу Success или чисто для бумаги что-то ближе к McMillan с прямым откатом и щекой.
Pulver
Ланкастер - модный, его теперь только у ленивых нет. Такими темпами его скоро в карбон упрячут 😛.
ВПОшное шасси, красиво, красиво 😊
ilya272С точки зрения какого либо практического применения, включая и обучение стрельбе - нет.
Возможно стоило бы спросить это у опытных владельцев МЦ, но меня интересует мнение всего коллектива. Реально ли достичь таких хороших результатов с 20 калибром?
Goblin_13
С точки зрения какого либо практического применения, включая и обучение стрельбе - нет.
Просто бумагу подырявить? Так, для души. Про обучение я и не спрашиваю, с этим всё в норме.
ilya272Ну если вы готовы за выстрел на сто метров платить примерно ту же сумму, как за выстрел бюджетным .338LP - почему бы и нет...
Просто бумагу подырявить? Так, для души.
Goblin_13
Ну если вы готовы за выстрел на сто метров платить примерно ту же сумму, как за выстрел бюджетным .338LP - почему бы и нет...
Нынче патрон 20 калибра стоит порядка 600-1000 рублей?) Интересно, очень интересно 😊
Ну если вы готовы за выстрел на сто метров платить примерно ту же сумму, как за выстрел бюджетным .338LP - почему бы и нет...Исходя из ваших пожеланий, после воплощения всех мыслимых и не мыслимых "тюнингов",бесчисленных выездов в тир,покупки всякого не нужного барахла,так оно и будет стоить.
Нынче патрон 20 калибра стоит порядка 600-1000 рублей?) Интересно, очень интересно
Лотерея с хорошим стволом (в данном случае это простая труба сомнительного качества) очень редко приносит удачу.
Мастер-3 возможно только вам не повезло или в стрелковом комплексе где то был систематический сбой. Может патроны не тщательно собирались, может настроение было не то во время стрельб, может и правда МЦ попалась кривая...
Alex485
Ну, если посмотреть тему, Точная стрельба пулей из МЦ 20-01, то создаётся впечатление, что удача только там и живёт.
В этой теме есть много интересных фото. Минутные кучи на сотку, тут же разброс по всей грудной мишени на 50 метров. Результаты у всех разные, мнения расходятся, кому верить?
мастер-з
Вообще то стоило бы пересмотреть конечную цель покупки...
Цель покупки - стаж 5 лет. Но и пострелять хочется. Так как МЦ славится хорошей стрельбой пулей - заинтересовался этой темой. По тарелкам никогда не стрелял, да и вообще гладкое особо в руках не держал, всю жизнь имею дело с нарезным, поэтому и тянет в пулевую стрельбу.
мастер-зЧто в вашем понятии стабильная точная стрельба и как она должна реализовываться в лесу?
Все эти байки про точную стрельбу из гладкого я уже давно, как говорится сЪел и .... Все зто для тепличных условий, на практике, т.е в лесу и в другую погоду это не работает.
Вот работа гладкого с открытых - https://forum.guns.ru/forummes...-m37678324.html . Что там не так с условиями или результатом?
ilya272... с вероятностью четыре к одному.
... насмотрюсь этих минутных результатов, куплю себе штучник в идеальном состоянии, вкину круглую сумму в прицелы патроны и прочее, а в итоге останусь ни с чем ...
Ружье давно не выпускается, выбрать без рзностенности - а из чего выбирать?.
Геометрия каналов у всех , мною виденных ( штук пять), была хорошей, хоть с этим легче.
Главное - ОНО создавалось. как легкое и дешевое промысловое ружье, а не слагстер. В СССР был смысл с ним колыхаться, а счас?
Я понятия не имею как стреляет Мастер-з, я знаю свой результат.
Купил МЦ и не разу, повторяю ни разу не сожалел. На покупных патронах ничего хорошего на мишенях я не видел. Самокрут позволил реализовать точность МЦ. Свою старую мишень я выложил на первой странице. Это был отстрел с штатного открытого прицела, сейчас стоит оптика и на 50 стрелять стало не интересно.
А кому верить решайте сами, я когда смотрю такие темы, ориентируюсь на лучшие результаты ибо они показывают и уровень подготовки стрелка и возможности ствола. А ориентироваться на людей которые стреляют среднестатистически глупо, если замахиваетесь на лучшее.
😊
Скажу просто - по-охотницки:
- ТС, брать и пробовать, а не трындеть - БЕСПОЛЕЗНЯК это, ибо ...
Ибо у кого были руки крюки, тот хаял, хает и продолжит хаять РУЖЬЁ сие (по-простецки жопорукие) - наверняка и продал его, но ...
Но кто понял ЭТО РУЖЬЁ, тот хвалил и хвалить не перестанет его и охотиться с ним.
Далее 65-70 м пулями стрелять лишь по бумаге или по дичи размером с вархлячка максимум. Пусть на 100 м и образуется 1 МОА:
- удел гладика до 50 м.
Alex485Аналогично и 22 года с гаком с ней. Так что за выводы +10005000. 😛
Купил МЦ и не разу, повторяю ни разу не сожалел.
С уважением к честной компании.
Это вот к этому.
мастер-з
Результаты будут разные всегда, вам даже не удастся повторить чей то отличный , казалось бы рецепт, потому что гладкий ствол сугубо индивидуален и поиск своего счастья может оказаться бесконечным.
Вы название темы и первый пост прочитайте.
ilya272Способный хотя бы в одной серии из трех собирать кучу в пачку сигарет на дистанции в сто метров - да. Примерно в триста-четыреста и будет обходиться каждый выстрел. Или впрямую или по потраченному времени.
Нынче патрон 20 калибра стоит порядка 600-1000 рублей?) Интересно, очень интересно 😊
А вы думали даром и из говна с палками?
мастер-зБолее чем! Пример как ружье в сильно поюзаном состоянии, без всяких там танцев, работает на навесках таких же МЦ и способно выполнять патроном за 45 рублей поставленные перед ним задачи не только на бумаге.
Два выстрела с рук -это серьезно..
Вы название темы и первый пост прочитайте.Вы название раздела почитайте. И не наводите тень на плетень. Если у вас лично не срослось с гладким или вы не смогли найти свою пулю, то сочувствую. Но это не значит так должно быть у всех. Всё с МЦ значительно проще, чем хотите тут представить.
Goblin_13
Примерно в триста-четыреста и будет обходиться каждый выстрел.
Можете расписать примерные цены? Сколько за пулю, гильзу, капсюль, порох? Откуда эти 300-400р?
ilya272Это цена, которую так или иначе придется платить за повторяемость геометрии и массы пули, стабилизатора и контейнера. Или за изготовление. Или за ваше потраченное время как высококвалифицированного слесаря. Или при отборе групп готовых выпотрошенных "совестров" по массе пули и массе контейнера с отбраковкой кривой геометрии и литьевых козлов, которые невозможно исправить подгонкой. С повторным переснаряжением.
Можете расписать примерные цены? Сколько за пулю, гильзу, капсюль, порох? Откуда эти 300-400р?
При этом скорее всего от штатного контейнера совестра вам придется отказываться в пользу многолепесткового.
И последующей пристрелки с подбитием под заряд при контролируемой температуре окружающей среды и самого ружа.
Если вам нужно получить серию попаданий. А не выборку нескольких удачных из "дернул" и "ветерок подхватил".
- пуля(пулевой комплект - обтюратор, пробковые пыжи, карт прокладка, пуля с контенером - 35 рублей с доставкой по стране и комиссией СБ за оплату при покупке от 100шт.(больше- дешевле доставка).
- гильза с капсюлем 3,5 + 2 рубля(для стрельбища ходит по 3-4 выстрела)
- порох в зависимости от сорта - 2-5 рублей.
Итого: 39-45,5 рублей за патрон.
И наслаждаетесь вот такими мишенями - https://guns.allzip.org/topic/60/3.html .
На мишенях минутная сетка, дистанции прописаны - кучность посчитаете.
Тут можно посмотреть начало знакомства с пулей и подбор снаряжения.
Автор Юрий - на ганзе Бах 65
PulverИ на сколько нибудь большой серии получите кучность в донце ведра.
Господя ... как все сложно-та.
- пуля(пулевой комплект - обтюратор, пробковые пыжи, карт прокладка, пуля с контенером - 35 рублей с доставкой по стране и комиссией СБ за оплату при покупке от 100шт.(больше- дешевле доставка).
Ствол быстро нагревается и мираж сильно мешает, из за миража мишень просто не видно.
Вот серия на 100 метров с ШТАТНОГО ОТКРЫТОГО прицела, 25 выстрелов подряд с интервалом 5-6 сек.
Обратите внимание на разброс по горизонту. Под конец реально мишень не видил и стрелял в сторону мишени.
Из этой серии штук 20 точно в ведро попало бы.
От попаданий в центр да же листочек офигел и пытался свалить, но скотч был намертво припулен 😀
Alex485И это называется "мечта юного снайпера"?
Из этой серии штук 20 точно в ведро попало бы.
1- штатный открытый прицел!
2- стрельба в темпе, БЕЗ охлаждения ствола, надеюсь вы понимаете что такое мираж...
Попробуйте повторить хотя бы с любого гладкого, а потом я с вами подискутирую, снайпер.... 😊
Я говорю, что для о каком либо "снайпинге" без дикого траходрома, из гладкоствольного оружия может идти только в форме литературной гиперболы. Умеренной.
Это я обстреливал ради эксперимента, хотелось понять как быстро мираж начнёт мешать. И даже в таком варварском варианте отстрела минимум 10 из 25, прилетели в центр мишени, которая не хило так качалась.
И потом тот же Ланкастер так же нагревается...
И на нарезном при темповой стрельбе, ствол не остаётся холодным, так же греется со всеми вытекающими...
Меньше у меня не получается стабильно по 5 выстрелам.
Есть отстрелы получше моих, я ни разу не снайпер, просто любитель делать дырки где хочу.
Alex485Не нужно ничего доказывать. Реальная, статистически значимая точность у МЦхи - пять-семь минут. Причем 100 метров для нее это уже за гранью ОДС, с выходом за границу зеленой зоны у мишени 4.
Устал я что то доказывать, в ютубе полно видео роликов с отстрелом МЦ на сотку.
Есть отстрелы получше моих, я ни разу не снайпер, просто любитель делать дырки где хочу.
А выбрать из n+1 серий одну группу с 0.5МОА можно хоть из аркебузы времен второго крестового похода. Вопрос настырности.
Мда, удивительная настойчивость. У вас ведь есть глаза, посмотрите видео в ютубе. Надеюсь своим глазам то вы верите...
Не нужно ничего доказывать. Реальная, статистически значимая точность у МЦхи - пять-семь минут. Причем 100 метров для нее это уже за гранью ОДС, с выходом за границу зеленой зоны у мишени 4.
😀 😀 😀
Я всегда думал, что стрелок я так себе, а оказывается нет, просто маг и волшебник, из ружья способного на 5-7 МОА уверенно кладу в 3МОА, а если звезды помогут, то и меньше.
Вау.
Пойду съем шоколадку и патронов накручу.
😊
Pulver
Итого: 39-45,5 рублей за патрон.
Во, другое дело, о каком 338лм может идти речь в гладкоствольных движениях 😊
Alex485
...в ютубе полно видео роликов с отстрелом МЦ...
Там смотреть нечего, большинство "снайперов" первый раз в жизни это ружье в руках держат, им лиж бы видео записать, лайков собрать. Ютуб такой себе ресурс, сборище диванных стрелков. Встречаются и опытные люди, но редко, с МЦ вряд ли кто-то найдется. А может это я искать не умею 😊 ИМХО
Итого: 39-45,5 рублей за патрон.если не считать стоимости аренды галереи,транспорта, количество спокойно отстрелянных групп, времени и повторяемости этих затрат, то да, прям даром.
Во, другое дело, о каком 338лм может идти речь в гладкоствольных движениях
ilya272Илья а какое оружие у Вас сейчас?
ilya272
ilya272Правильнее будетС мц даже мыслей о 200 не было, я жду 5 лет стажа, чтобы приобрести нарезное. А мц так, поразвлекаться. Говорю же, заинтересовали меня отзывы о ружье, хотелось бы попробовать с гладкого минуту на 100 собрать.
а) Купить любой "бесплатный" гладкий утиль , для 5 летнего стажа.
б) на сэкономленные от покупки ружья и дальнейшего самокрута и тюнинха деньги, купить сразу соответсвующую воздушку и развлекаться с пользой для дела , вдумчиво постигая азы юного снайпера.
как вариант.
Или.
Купить сайгу 12к и в ожидании 5летнего стажа, развлекаться не снайперским, а "бутылочным " бабахингом , т.е. темповой силуетной стрельбой или типа того, подходящего под класс оружия.
И не делать из корыта велосипед размышля об угловых минутах кучности там где оно не очень нужно.
Как второй вакиант.
OLD2Мое имхо, что стрельбы из воздушки и нарезняка, немного разные дисциплины. Ибо когда уе...т отдачей винтовки и подкинет ствол к зениту, будешь очень долго чесать репу с мыслями "А у воздушки такого не было"
купить сразу соответсвующую воздушку и развлекаться с пользой для дела , вдумчиво постигая азы юного снайпера
мастер-з
если не считать стоимости аренды галереи,транспорта, количество спокойно отстрелянных групп, времени и повторяемости этих затрат, то да, прям даром.
Я эти затраты не учитываю, они и с мц будут, и с нарезным. Суть в том, что выстрел с гладкого будет в любом случае дешевле выстрела с нарезного. Даже если взять во внимание оборудование для снаряжения.
Мое имхо, что стрельбы из воздушки и нарезняка, немного разные дисциплины. Ибо когда уе...т отдачей винтовки и подкинет ствол к зениту, будешь очень долго чесать репу с мыслями "А у воздушки такого не было"Разные понятно, но имеющие идентичные азы по удержанию, выцеливанию , обработки спуска , расчету баллистики и пониманию ветрового сноса пули.
А самое главное, воздушка технически сразу поможет видеть результат на мишени в плане кучности и точности , и не будет отвлекать на гепотетическое достижение этой кучности при помощи напильника , наждачной бумаги и роликов с ютуба..
Короче, время на стрельбу будет больше 😊
ИМХО.
Здесь мнения людей не заинтересованных в конкретном калибре.
мастер-з
если не считать стоимости аренды галереи,транспорта, количество спокойно отстрелянных групп, времени и повторяемости этих затрат, то да, прям даром.
Изначально 50-100 метровый тир для гладкого выглядит более доступным, нежели поиск 1000+ метрового полигона для реализации 338LM
Так что действительно,
Вещи не сравниваемые ни по стоимости железа /коплектухи/ оборудования ни по сложности стрельбы в принципе.
OLD2купить 366ТКМ и обменять его на нарезь по износу.
Правильнее будет
А не ждать пять лет неизвестно чего и зачем.
ilya272Дешевле ровно до момента, когда от гладкоствольного оружия не начинают требовать свойства нарезного. После этого цена либо взлетает до небес. С крайне посредственным результатом. Либо результат достигается и вовсе только на словах.Я эти затраты не учитываю, они и с мц будут, и с нарезным. Суть в том, что выстрел с гладкого будет в любом случае дешевле выстрела с нарезного. Даже если взять во внимание оборудование для снаряжения.
Либо результат достигается и вовсе только на словах.Вот, о чем я и писал в своём первом сообщении в этой теме.
Типа я не смог и другим это не подсилу.
😀
Видео смотреть, зачем, оспорить будет тяжко...
Ладно, проехали.
Теперь по 366 и другим псевдонарезным:
Открываем темы и смотрим на мишени при этом читаем комментарии по отстрелам и что же мы видим, опа опять те же 5-7 минут на сотку и лишь единицы с вылизанных стволов, самокрутным патроном показывают отличный результат. Единицы!.
И в отличии от МЦ с качеством которой всё известно, оно стабильно, все эти перестволы сильно гуляют по качеству изготовления, а доноры из которых ляпают эти стрелялки имеют разную степень убитости, т.э. ещё большая лотерея при покупке.
ТС гладкий ствол или псевдонарезной это не так важно. Важно ваше желание и прямолинейность рук для точной стрельбы. Если есть голова на плечах, то можно добиться прекрасных результатов и из МЦ и из 366. Но в любом случае ружьё само стрелять не будет. МЦ давно признанный пулевик, много народу добилось хорошего результата и это благодаря простой конструкции и стабильному качеству стволов на этой модели. Конечно бывают исключения, но разностенность ствола видна сразу невооружённым взглядом.
Хотите стрелять, покупайте что понравится и стреляйте.
Данная тема утратила для меня интерес.
[B][/B]
Alex485Вот вы уважаемый коллега , как и многие владельцы мц 20-01 с фанатизмом утверждаете что у тех, кто не добился супер боя на этой трубе - у того либо руки растут из ж--ы, либо мозгов не хватает.Так вот: было у меня 2 этих самых мц, первая стреляла ну очень прилично, средняя и достаточно стабильная кучность на 50-ти метрах составляла 3-5 см.,использовались пули Бреннеке, Гуаланди и Шашкова( доработанные) порох м-92S.Полева 20-16 калибра летели хуже.Все эти пули, после подбора навесок давали стабильные результаты, отличались лишь стп,но продал ее товарищу, тот очень загорелся ею.
мега-ветеран18-11-2019 17:29
quote:
Либо результат достигается и вовсе только на словах.Вот, о чем я и писал в своём первом сообщении в этой теме.
Типа я не смог и другим это не подсилу.Видео смотреть, зачем, оспорить будет тяжко...
Ладно, проехали.
Через некоторое время купил еще одну, такую же, да думаю, а че там, такая же ведь, а хрен там. По внешнему состоянию выглядела гораздо приличнее, ствол на вид идеален, а не попадает, и как я только не в--ся с патронами, куча была в двое хуже.В конечном итоге обнаружил разницу в длинне конусного сужения, на первом стволе оно составляло 20 мм, на втором 25.
Так что если к лотерейному стволу приплюсовать всю остальную убогость конструкции,может возникнуть совсем другое мнение.
По истечении гладкого стажа продал без сожаления.
Все это к тому, что байки про исключительность мц и всякое кино- это не для всех.
Владел и владею одной МЦ, но у знакомых есть ещё 2 экземпляра. Стреляют одинаково, на одном экземпляре навески пороха увеличены на 0.03г. Лапы везде доведены до ума, стволы вывешанны.
У меня штучник, у знакомых рядовые.
В конечном итоге обнаружил разницу в длинне конусного сужения, на первом стволе оно составляло 20 мм, на втором 25.Это серьёзное заявление. Либо вам попался брак, либо другая оправка. Если другая оправка, то дефект должен иметь массовый характер и выявляется по дате производства. Мне этим заниматься лень, у меня и моих знакомых, т.э. те экземпляры которые я мог сам отстреливать, стреляют и попадают.
Проблем нет.
Конструкция простая, всё гениальное просто.
Посадка в дерево, да, тут бывают косяки, но они легко устранимы самостоятельно.
Повторюсь, когда то покупал МЦ именно с расчетом на получение удовольствия от пулевой стрельбы на запредельные дистанции для гладкого. Удовольствие от этого ружья получаю и сейчас, кроме того я получил достаточно широко применяемый инструмент. В отличии от 366, который узкоспециализированный (копыто и тир), с МЦ можно прекрасно охотиться на копыто, перо и пушнину. Дробовой патрон 366 я не знаю зачем существует, при взгляде на него появляется улыбка, а при отстреле по мишени душевный смех.
Полева 20 не летит из МЦ 20-01 при снаряжении по наставлению к пуле, там сказано что Сокола нужно 1.5-1.6, но из всех отстрелянных мной экземпляров, всё что выше 1.4 сильно раскидывало.
Но вам эта информация как я понял не нужна, вы своё ружьё продали и возвращаться к МЦ не намерены, не смотря на положительный первый опыт.
Alex485Для законного нахождения в охотугодьях в сезон охоты на перо 😊
Дробовой патрон 366 я не знаю зачем существует
Alex485При отсутствии пятилетнего стажа-очень неплохой вариант.
366, который узкоспециализированный (копыто и тир)
Alex485Это явление того же порядка, что и "шнайпеская" стрельба с дробовика.
Дробовой патрон 366 я не знаю зачем существует
Когда нужен не результат а придумать себе занятие.
https://guns.allzip.org/topic/6/2512508.html
Очередной плевок законодателей.
В этот раз куплю любое копеечное полено для сейфа.
Прошу прощения за флуд.
мастер-з
Очередной плевок законодателей.
Вы сами уже столкнулись с этой проблемой? Или же просто боитесь столкнуться? Тему полностью читать не стал, с первой страницы стало понятно, что там кто-то что-то перепутал.
Тему полностью читать не стал,Дублировать ответ нет смысла, там все расписано.
Лично прошел по инстанциям, все так и есть.