Полюбите француженку в русской рубашке.

перемещено из Снаряжение патронов

Фото и эскизы выложу по возвращению из командировки.

Ну вобщемто написано не плохо.А эти пули промышленность наша (или не наша)выпускает? Можно прикупить попробывать.

Все прекрасно, но я все же не прочь бы сравнить с таким вариантом http://www.ddupleks.lv/. Не думаю, что русская рубашка лучше, хотя все может быть. Пуля, разумеется, превосходная... 1.06 был на ТПЗ и в их магазине видел свинцовый вариан пули (литая) - без слез не взглянешь. Только точить и только твердую, хотя можно не только из стали. Латунь ничем не хуже. Более легкая и тонкая передняя часть у Блонда (ИМХО-с учетом опыта подобных изделий других калибров) совсем не из соображений баллистики, а скорее из соображений повышенной "бронепробиваемости" (пуля как бы "самозатачивается" при встрече с твердым препятствием "лучше пробивает" ), что в "боевом варианте" для чугунного блока дизеля очень важно.

Все прекрасно, но я все же не прочь бы сравнить с таким вариантом http://www.ddupleks.lv/.
Угу, особенно по цене сравни- 2 бакса за штучку 😛

На www.ddupleks.lv очень интересные пули,подскажите как и где их можно приобрести?

Дык, там телефон\факс есть, звони в Латвию, заказывай... цена- примерно я уже озвучил.

Жаль 20-ого нет я бы взял 😞

Аркадий
На www.ddupleks.lv очень интересные пули,подскажите как и где их можно приобрести?

Так заказ сделайте с предоплатой на 1000 штук по указанной цене... на любом заводе связанном с металлообработкой, потому как меньше - и не стоит заморачиваться. И будете всю жисть охотиться на фошыстские грузовики (для чего и разрабатывалась пуля мсье Блондо в период второй Мировой войны)... 😊

PRINCIP

Так заказ сделайте с предоплатой на 1000 штук по указанной цене... на любом заводе связанном с металлообработкой, потому как меньше - и не стоит заморачиваться. И будете всю жисть охотиться на фошыстские грузовики (для чего и разрабатывалась пуля мсье Блондо в период второй Мировой войны)... 😊

На любом заводе и за такие деньги не сделают. Дело совсем не в мехобработке - себестоимость точения такой детали на шестишпиндельном автомате будет мизерной, а вот прессформа для обеспечения нормальной производительности бедет стоить много, много больше тысячи штук по 2 бакса. Кстати, там похоже совсем не полиэтилен, а, скорее всего, что-то близкое к полиамиду. А 2 бакса для хорошей пули не так и много. Совестра стоит много дороже. Десятка два купил бы незадумываясь.

Владимир И

А вот пресформа для обеспечения нормальной производительности бедет стоить много, много больше тысячи штук по 2 бакса.... много дороже.

Я похоже опечатался, хотел напечатать 10000... тогда всё станет на свои места... 😉

ИМХО: Пуля Блондо - охотничья, для стрельбы в зарослях, про чугунные движки грузовиков - байка. Про эти движки уже все пишут, кому не лень.
Возмохно и были такие случаи в истории французского сопротивления, но думаю что единичные.
Представьте себе: нет автоматического нарезного оружия, какой-то смельчак решил нанести урон оккупантам и стрельнул по грузовику с фашЫстами с 50-ти метров... Вечная ему память. Через минуту он будет как дуршлаг...
А если у партизан есть нарезное автоматическое оружие, то с помощью него можно устраивать засады на неприятельсий транспорт эффктивно и по всей военной науке.
Возможно, кто-то из французов рекомендовал эту пулю как партизанскую... Ну так были бы у них в то время хорошие военспецы, не дошли бы немцы до Ламанша.
Так, что, думаю - все-таки байка!

Может быть, но на самом пределе... Нормальная многоместная прессформа для литьевой машины стоит около того...

На запросы по электронной почте о покупке 50 пуль,www.ddupleks.lv не отвечает.
Возможно им интересен опт.

Очень интересно.Будем ждать эскизов

являюсь обладателем трех подобных пуль. собой представляют они что то вроде фужера без ножки выполнены из очень прочной бронзы. еще от отца достались. на счету одной уже три кабана. раньше было больше но растерял. деформации практически нет. достал из туши и опять в контейнер. раньше не верил в такое пока не попробовал сам. отец рассказывал что действительно были чудаки что били двигателья на машинах подобными пулями. но что потом с ними было....

из свинца подобный вариант не прокатит так как и маер она будет давать сильную осадку на заднюю часть. вобщем просто летящий кусок свинца движущийся только по одним ему понятным законам. маера считаю глупостью. кто хоть немого учил физику и аэродинамику в школьном курсе должен знать что такое аэродинамическая тень. а вобще все эти изыски лишнее. для гладкого лучше сферы и полева нет.

Ну и крутанул Посудин главный редуктор лапшемета.
Все охотники, имеющие на контакте знакомого токаря стреляюn пулями Рубейкина (известный русский вариант Блонодо), Бублия (то же самое, но из латуни), Пасечника (латунная рюмка, залитая свинцом).
Промышленность никогда не выпускала и, по технологическим сложностям, выпускать не будет. Да и не надо, сейчас достаточный ассортимет в магазине, не то, что было в 90-е, когда все эти пули получили распространение.
Тесть в таких случаях говаривал: "Спохватывся Гаврыла, да хата сгорыла!"

М.А.Зила
Ну и крутанул Посудин главный редуктор лапшемета.
Все охотники, имеющие на контакте знакомого токаря стреляюn пулями Рубейкина (известный русский вариант Блонодо), Бублия (то же самое, но из латуни), Пасечника (латунная рюмка, залитая свинцом).
Промышленность никогда не выпускала и, по технологическим сложностям, выпускать не будет. Да и не надо, сейчас достаточный ассортимет в магазине, не то, что было в 90-е, когда все эти пули получили распространение.
Тесть в таких случаях говаривал: "Спохватывся Гаврыла, да хата сгорыла!"

😀 😀 😀 Выписка из приказа по Ганзе: 😀 😀 😀

За неприкрытое хамство и выдающееся косноязычие
Н А Г Р А Д И Т Ь
Смирнова Сергея Борисовича (погоняло: М.А.Зила)
персональной эпиграммой:

"Сто баксов
Я отдам,
Чтоб эМ.А.Зила
Нам форум
Больше OFFом
Не грузила".

Подпись. Дата.

Ну а всё таки фото и эскизы будут?
Хотелось бы взглянуть.

Ну а всё таки фото и эскизы будут?
Хотелось бы взглянуть.
Ну да ,но видимо исче в командировке.Ждем-с

Alex Black
Ну а всё таки фото и эскизы будут?
Хотелось бы взглянуть.

Эскизы пули и контейнера: первые два фото.
На заднем плане третьего фото: кучка из пуль без поясков, предназанченных для вкладывания в контейнеры.
На переднем плане: справа налево: образцы половинок контейнеров, полученных литьем из черного и белого полиэтилена и токарная версия контейнера, которой впоследствии предстоит быть разрезанной вдоль на 4 части. За первым рядом стоит одиноко пуля Блондо, сделанная в точном соответствии с конструкцией и размерами своего француского оригинала.

Пули что "блондо" что "пасечного" очень даже неплохие , изготовление пули месяц назад без работы по нормо часам только материал и Станко часы прядка 85 копеек , "! тонна ст3-ст10 стоит 15 тык рублей электричество в среднем 5-7 кв\ч ) , основная проблема в контейнере приходится точить его также как и пули а он на пару порядков менее технологичен контейнер становится золотым порядка 28-35 рублей да еще не заставишь делать, многоместнаЯ прес форма на 6 комплектов стоит 12 тык зелени плюс аренда пласт автомата с усилием хотя бы 4 тонны , в теории можно делать аллюминиевую форму и дома лить но тогда тот кто это будет делать должен иметь и возможность самостоятельного изготовления пуль 😊. Идея делать тянуший контейнер для блондо и пасечного не Посудина хотя написано красиво , в 89 году на заводе Лавочкина делали таких множество , делали также контейнер под "Дьябло" 2 обкладки и пластиковый конус затычка , летела на 50м не хуже чем из "СКС".

Господа, а "Сафари" с пулями же САФАРИ - не одно и то-же? Там металл точёный. Стрелял по мишени- кладёт точно. правда не разбирал. теперь каюсь.

Александр Константинович, пуля в контейнере ставилась прямо на порох или прокладки нужны были?

RAT
Идея делать тянуший контейнер для блондо и пасечного не Посудина хотя написано красиво , в 89 году на заводе Лавочкина делали таких множество [URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/369558.gif][/URL]

Не верю!!! 😀 В 89 году не было ни того завода, 😀 ни Лавочкина, 😀 ни Блондо, уж не говоря о каких-то там контейнерах 😀 .
И даже если 1900 лет спустя (в 1989 году) кто-то что-то там делал, все равно приоритет Посудина-Королева 😊 сохраняется, поскольку первые образцы пуль Блондо в контейнерах мы сделали ещё в 1967 году. Придется вам взять свои слова обратно. 😊

Mikle_Shaman
Александр Константинович, пуля в контейнере ставилась прямо на порох или прокладки нужны были?

Все по полной программе: на порох хороший обтюратор + дробовой пыж + прокладка и только после этого в гильзу вставлялась пуля в контейнере. Я, признаться, конечно же, делал опыты с патронами (с этой пулей) без дробового пыжа и быстро их прекратил, поскольку отдача от выстрела таким патроном ПРОСТО НЕТЕРПИМАЯ!!! Да и сам патрон по длине получался каким-то недомерком.

Так вроде Полева на порох снаряжается и стреляют люди. Или там масса заметно меньше?

Mikle_Shaman
Так вроде Полева на порох снаряжается и стреляют люди. Или там масса заметно меньше?

Наверное, каждый воспринимает отдачу по разному...... Потом, пуля Полева (в сборе) намного длиннее Блондо и за её свинцовой задницей много чего висит, похожего на пластиковый пыж-обтюратор. 😊

drachun

Не верю!!! 😀 В 89 году не было ни того завода, 😀 ни Лавочкина, 😀 ни Блондо, уж не говоря о каких-то там контейнерах 😀 .
И даже если 1900 лет спустя (в 1989 году) кто-то что-то там делал, все равно приоритет Посудина-Королева 😊 сохраняется, поскольку первые образцы пуль Блондо в контейнерах мы сделали ещё в 1967 году. Придется вам взять свои слова обратно. 😊

Есть пыжи, есть контейнеры, есть пыжи-контейнеры ...

drachun
Есть пыжи, есть контейнеры, есть пыжи-контейнеры ...

Это к чему ? , какие компоненты для снаряжения патронов используются мне известно .

RAT

Это к чему ? , какие компоненты для снаряжения патронов используются мне известно .

Ну, не поставил смайлик .... Такое у меня иногда случается.

я к тому, что высота снаряда из пули, вложенной в контейнер, составляет всего 27мм.
Обтюратор на контейнере при изготовлении, согласитесь, было бы изображать глупо. Да и зачем вообще огород городить? Неужели кто-то ДВП (а я применял именно их) на ответственный пулевой (!) патрон пожалеет? Не верю! 😊

ну ту пулю которую точили у нас , была 35 мм в длинну (Сама пуля) и 15-15.5мм в диаметре . Контейнер являлся и обтюратором по 2м диаметрам , просто в задней части контейнера была сделана проточка углом при выстреле газами контейнер обжиамлся по диаметру ствола и по диаметру пули 8 мм уходило на переднюю часть контейнера чтобы патроны не получались короткими да и лепестки открывались быстрее , снаряжалась как полева прямо на порох , вес пули порядка 28гр , некоторые точили пули еще меньшего диаметра 13-14 мм при той же длинне 20-22гр , материал чаще всего ст3 ст10 .
P>S Интересно было бы посмотреть как оно пойдет с балистической иглой , свои основные поражающие факторы она сохранит а БК улутшит значит и скорость терять будет меньше , сохранитсяли только эффект стабилизации при этом ?

Хорошая идея, хорошая пуля, но сложность изготовления контейнера убивает всю прелесть...
Может можно всётаки отцентрировать пулю в дробовом контейнере?

Можно но получается хуже , контейнеры можно делать самому также как свинцовые пули лить drachun описывал как, я только точил.

Stream
Хорошая идея, хорошая пуля, но сложность изготовления контейнера убивает всю прелесть...
Может можно всётаки отцентрировать пулю в дробовом контейнере?

Добавлю несколько эпизодов в направлении вашего замечания ...

Деревенские охотники похвалялись мне, что моими пулями, которые извлекались из добычи, они стреляют снова. Я, естественно вопрошал, а где же они берут контейнеры? Каждый выкручивался по своему ....

Кто-то отрезал от полиэтиленовой гильзы 16 калибра цилиндрик высотой 27мм, надрезал его вдоль (4 разреза, но не до конца),вставлял в него пулю и засовывал этот снаряд в снаряжаемую гильзу 12 калибра. Разумеется, неразрезанная часть цилиндрика ориентировалась в сторону пыжа.

Кто-то вытачивал из фторопласта или полиэтилена обычный стаканчик длиной 31мм, наружным диаметром 18,2мм, внутренним - 15,6мм и глубиной 29мм. и надрезал его стенки вдоль (4 разреза) до половины высоты стканчика. Такой стаканчик-контейнер сделает даже начинающий ПТУшник (а есть сейчас ПТУ или это ныне колледжи?).

Так, что не все так сложно.

RAT
.
P>S Интересно было бы посмотреть как оно пойдет с балистической иглой , свои основные поражающие факторы она сохранит а БК улутшит значит и скорость терять будет меньше , сохранитсяли только эффект стабилизации при этом ?

А можете вывесить простенький эскизик той пульки с баллистической иглой, как вы её представляете?

Все относительно просто , вот формя носика , толщина порядка 3мм , длина 1-1.2 калибра пули , такие пули практически не рикошетят , но в отличие от пуль с плоким носом , создают больший раневой канал , за счет эфекта кавитации , расбрасывают ткани в стороны , при этом имеют лучшую балистику в воздушной среде , Эффект гидроудара на таких пулях достигается уже при скоростях 400м/с , и чем быстрее полет пули тем сильнее эффект , при попадании, есть еще одна особенность но для охоты она не особо применима , при выстреле в кевларовою ткань она не рвет ее а раздвигает волокна сводя практически на нет эффективность мягких бронежилетов.

RAT
Все относительно просто , вот формя носика , толщина порядка 3мм , длина 1-1.2 калибра пули , такие пули практически не рикошетят , но в отличие от пуль с плоким носом , создают больший раневой канал , за счет эфекта кавитации , расбрасывают ткани в стороны , при этом имеют лучшую балистику в воздушной среде , Эффект гидроудара на таких пулях достигается уже при скоростях 400м/с , и чем быстрее полет пули тем сильнее эффект , при попадании, есть еще одна особенность но для охоты она не особо применима , при выстреле в кевларовою ткань она не рвет ее а раздвигает волокна сводя практически на нет эффективность мягких бронежилетов.

[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/370116.jpg][/URL]

Кажется, где-то читал, что у французов такой формы пуля ( только в патроне к короткоствольному нарезномуоружию в калибре 9ммPara и с шишкой на переднем конце) прекрасно справляется с целями, расположенными за стеклом. Как раз для таокй стрельбы она и создавалась.

В молодости, помню, нечто похожее (в поиках разных форм стреловидности) для 12 калибра делал, но опытная стрельба показала, что ничего особенного сей боеприпас не представляет.
Изготавливать сложно, в п/а не зарядишь (стремно на предмет накола капсюля впереди стоящего в магазине патрона), в кустарнике сразу начинает кувыркаться и пр. Был отвергнут.
Все таки мы говорим-то именно об ОХОТНИЧЬИХ пулях (для стрельбы накоротке из гладкого ствола): точных, эффективных, простых в изготовлении ... даже на периферии.

Ну, точно! Вот у вас она потом и дорисовалась на добавленном фото (вторая сверху).

Да пуля действительно французкая THV "очень высокая скорость" , в кустарнике будет идти несколько хуже чем плоская , но не настолько момент опрокидывания у нее практически такой же , в контейнер пойдет нормально только переднюю часть контейнера придется делать мм 17 длинной чтобы закрыть им иглу . Основной плюс это сохранение скорости для уверенного поражения зверя на дистанциях до 100м , ну и эффект расбрасывания тканей в принцыпе эффективность не хуже чем у экспансивных пуль .
По простоте изготовления это всего лишь 1 операция фасонным резцом , пуля изготавливается за 1 зажим , еще более простой способ это установление иглы на резьбе.

RAT
Да пуля действительно французкая THV "очень высокая скорость" , в кустарнике будет идти несколько хуже чем плоская , но не настолько момент опрокидывания у нее практически такой же , в контейнер пойдет нормально только переднюю часть контейнера придется делать мм 17 длинной чтобы закрыть им иглу . Основной плюс это сохранение скорости для уверенного поражения зверя на дистанциях до 100м , ну и эффект расбрасывания тканей в принцыпе эффективность не хуже чем у экспансивных пуль .
По простоте изготовления это всего лишь 1 операция фасонным резцом , пуля изготавливается за 1 зажим , еще более простой способ это установление иглы на резьбе.

Антон, и все-таки "француженка" хороша прежде всего тем, что в самой, что ни на есть российской тьму-таракани, где найдется какой-нибудь плохонький токарный станок, а к нему стальной пруток диаметром 20мм, уже могут появится счастливые обладатели точной и (не побоюсь этого слова) СТРАШНОЙ в своей "работе" пули. Пули, которой смело можно довериться в самых непростых ситуациях, включая даже те, когда на карту бывает поставлена жизнь!

У неё, кстати, есть ещё одно неоспоримое достоинство: она не дает рикошета от лобной кости. 😊 😊 😊 Попробуйте пострелять "француженкой" по стальному листу (!) ПОД ОСТРЫМ УГЛОМ. Вы будете приятно удивлены и даже поражены результатами испытаний.

Надеюсь, что на этом топике мы ещё увидим отзывы тех, кто попробует ей пострелять.....

А ведь можно пулю ( диаметром 15,6мм) заложить в обычный контейнер-обтюратор, диаметр в самый раз.Сегодня отдал чертёж токарю, на неделе сделает потом заряжу, отстреляю, напишу.

Alex Black
А ведь можно пулю ( диаметром 15,6мм) заложить в обычный контейнер-обтюратор, диаметр в самый раз.Сегодня отдал чертёж токарю, на неделе сделает потом заряжу, отстреляю, напишу.

Только заряжайте тяжелой конической частью К ПЫЖУ. Навеска пороха "Сокол" самая обычная - 2,3г. Удачи!

drachun

Только заряжайте тяжелой конической частью К ПЫЖУ.

drachun
Интерисует технология изготовления контейнеров , из какого материала матрица ? и как плавидся пластик кпрямо в матрице а потом придавливадлся пуасоном или как то по другому ? Потому как у дробового контейнера поддержка будет по любму хуже и пулю может начать дробить в стволе так как она практически не деформируется .

RAT
drachun
Интерисует технология изготовления контейнеров , из какого материала матрица ? и как плавидся пластик кпрямо в матрице а потом придавливадлся пуасоном или как то по другому ? Потому как у дробового контейнера поддержка будет по любму хуже и пулю может начать дробить в стволе так как она практически не деформируется .

Одноместная форма литья (ручная, для работы на кухне) была изготовлена из алюминиевого сплава Д16Т. Форма представляла собой развинчивающийся цилиндр, внутри которого находился "контейнер из воздуха" и присоединяющийся к нему пустотелый цилиндр-накопитель с поршнем на резьбовом приводе (эк, как завернул!). В накопитель насыпалась полиэтиленовая стружка от винных пробок, вставлялся поршень и содержимое спрессовывалось поджатием винта с поперечной рукояткой, на концы которой были надеты деревянные шары (чтоб не было ожогов на руках). Далее форма ставилась на газ, где накопитель разогревался и его содержимое становилось жидким. Потом форма зажималась быстренько в большие тиски и руки вращали винт, который толкал поршень в камеру. Он выдавливал расплавленный полиэтилен в форму. Как только из отводного отверстия на форме показывался пластик, вращение прекращалось. Форма отворачивалась от накопителя и остужалась под краном. Затем она развинчивалась. Контейнер с литниками извлекался на свет божий, а форма свинчивалась вновь и присоединялась к накопителю.
Затем цикл повторялся.
Занятие доложу вам достаточно муторное.

Когда я делал контейнеры на заводе, все выглядело по другому. В инструментальном цехе (за горькую) была изготовлена промышленная пресс-форма, адаптированная к импортному термопластавтомату с сумасшедшей производительностью. За ту же горькую в ночную смену было изготовлено более 5000 комплектов контейнеров, после чего форма была уничтожена.

А насчет ПРАВИЛЬНЫХ контейнеров вы абсолютно правы!!! Когда пуля надежно, СООСНО и плотно зажата элементами контейнера в канале ствола, всё в выстреле (и в его результатах) получается так, как надо!

Александр Константинович! "нэ так всо это било". не знаю какой там аэродинамик был Блондо, но пуля как раз аэродинамически нестабилизирована, ЦТ лежит позади ЦВ. Главная ее ценность против Рубейкина- как раз отсутствие контейнера, этим она лучше центрируется. Рубейкина-то хоть спереди тяжелее. Вот если ее спереди обточить-хвост будет рулем работать, как у Полева.Но тогда с контейнером проблемы. Мы делали так: вместо литых свинцовых поясков точили фторопластовые колечки, разрезали в одном месте, ставили в поясок. бывало, доставали из осины, снова втыкали в дробовой патрон и стреляли- удачно. цена такого токарного колечка уж не дороже самой пули, для которой кстати делали фасонный резец. Причем уменьшение диаметра пули создает доп. погрешности базирования. Все равно немалая часть пуль приходит боком, хотя и не особо ухудшая кучность. Я сам получал из цилиндра Иж-18 на 50м 5шт Рубейкиных в круг 82мм (по центрам), из них 2 боком. с 5м по лопаткам в бок кабану- наскозь, причем рядом вырубленый пятачок с шерстью лежал. На 25м лось по диагонали, пуля где-то в костях таза застряла. Сердце и легкие зацеплены, но лось пробежал еще метров 200. Аэродинамически позисовский стальной Удар (типа Полева) лучше, только точность изготовления страдает. для спецназа у нас делали стальную легкую высокоскоростную опять типа Полева, но с иглой, блок цилиндров поперек ГАЗ-51 насквозь пробивает.

VVal
Александр Константинович! "нэ так всо это било". не знаю какой там аэродинамик был Блондо, но пуля как раз аэродинамически нестабилизирована, ЦТ лежит позади ЦВ..

Виктор! Спинным-то мозгом я, конечно, понимаю, что вся великая оружейная история ковалась в основном на ИЖМЕХе . 😛 А остальная мировая оружейная история - это всего лишь малая часть той великой оружейной истории, которая ковалась в основном на ИЖМЕХе. 😛

Помнится мне, как один четырехзвездный герой (Брежнев Л.И.) тоже утверждалв своей книге, что Великая отечественная война - это всего лишь малая часть великой битвы за Малую Землю. 😀 Ему за эту книжку даже Государственную премию дали!

И, что вы прикажете делать моему головному мозгу, а также моему внутреннему голосу,которые УПЭРТО соглашаются с истинными историческими фактами и реалиями. В том числе и с тем, что пуля инженера-аэродинамика Роланда Блондо - одна из самых стабилизированных пуль в мире (для гладкоствола)? 😀 😀 😀 Свидетельство этому - более, чем ШЕСТИДЕСЯТИЛЕТНИЙ опыт её практического применения. И ВСЕГДА ИМЕЛИ, ИМЕЕМ И ИМЕТЬ БУДЕМ ИДЕАЛЬНО КРУГЛЫЕ ПРОБОИНЫ!!! 😉

не знаю что и где там ковалось в истории, но исторический факт и реалия- пуля Блондо аэродинамически нестабильна. И не может быть таковой. Как и пуля Майера, к слову. Рубейкина -стабилизирована, но очень слабо. Иначе объясните, какими силами она (Блондо) стабилизируется? Есть центр масс, еще скажем центр аэродинамического сопротивления., очень примерно совпадающий с центром внеличины. Сила тяжести, сила инерции, сила сопротивления воздуха. И что?
Не отрицаю опыт применения, сам брал лося правда Рубейкинской пулей, только по дичи не всегда четко фиксируется как пуля попала. постреляйте по бумаге хоть несколько серий, метров на 50.

VVal
не знаю что и где там ковалось в истории, но исторический факт и реалия- пуля Блондо аэродинамически нестабильна. И не может быть таковой. Как и пуля Майера, к слову. Рубейкина -стабилизирована, но очень слабо. Иначе объясните, какими силами она (Блондо) стабилизируется? Есть центр масс, еще скажем центр аэродинамического сопротивления., очень примерно совпадающий с центром внеличины. Сила тяжести, сила инерции, сила сопротивления воздуха. И что?
Не отрицаю опыт применения, сам брал лося правда Рубейкинской пулей, только по дичи не всегда четко фиксируется как пуля попала. постреляйте по бумаге хоть несколько серий, метров на 50.

Другими словами, Виктор Вальнев предлагает мне спилить, на хрен, пышно зеленеющее древо жизни? Я этой ..... заниматься не буду. Ему надо, пусть он и пилит. 😀

Нестабильна не пуля Блондо, а ее аэродинамическая модель 😛 что говорит только о качестве модели.

дерево, модель, качество- зачем красивые слова? мишени покажите. серия 5 шт подряд с упора на 50м. Есть желание- на 75м. на 100м и не мечтаю. мой опыт говорит о нестабильности Блондо.

Кстати, идею (не мою, но мехзаводскую) о дешевых но качественных фторопластовых ведущих поясках Вы выплеснули вместе с иронией.

Существует ли такая пуля в 410-м калибре? Или 20-ый - это минимум?

VVal
Кстати, идею (не мою, но мехзаводскую) о дешевых но качественных фторопластовых ведущих поясках Вы выплеснули вместе с иронией.

Мы с дядькой и через это проходили задолго до ижмеховских опытов. Только точили мы их из полиэтилена и НАПЯЛИВАЛИ 😊 на пулю после размягчения в кипятке (кстати, без всякой разрезки!). Не понравилось.

DmL
Существует ли такая пуля в 410-м калибре? Или 20-ый - это минимум?

Думаю, что никаких препятствий тут не существует. Надо только пересчитать все размеры пули и контейнера поднеё с соответствующим уменьшительным коэффициентом. Коэффициент получается делением диаметра канала ствола 410 калибра на диаметр канала ствола 12 калибра. Удачи!

drachun

Думаю, что никаких препятствий тут не существует. Надо только пересчитать все размеры пули и контейнера поднеё с соответствующим уменьшительным коэффициентом. Коэффициент получается делением диаметра канала ствола 410 калибра на диаметр канала ствола 12 калибра. Удачи!

Извините Александр Константинович, но этот фокус не получится. Стрелял я пулями Блондо латвийского происхождения для 28 калибра. Отвратительно! В отличие от 12-го.
А причина кроется вот в чём: пуля-то имеет газодинамическую стабилизацию. Это я для VVal сообщаю. Поэтому обычные расчёты для пули Блондо неприменимы. Она подчинаяется законам турбулентного движения воздушных потоков, которые (как и водные потоки) ещё никто теоретически не описал. Все зависимости носят эмпирический характер. Пуля Рубейкина, стабилизируется за счёт естественной стреловидности. И подчиняется обычным законам балистики, а поэтому рассчитывается обычным путём.
В силу сказанного, простое копирование размеров, пусть и с "правильным" коэффициентом, не приводит к получению нужных результатов. Нарушаются закономерности газодинамической стабилизации, а они (как и для всех турбулентныхе процессыов) могут быть установлены только эмпирическим путём. Блондо "угадал" в своё время эти закономерности для 12-16 калибров. Прочим, никто РЕАЛЬНО не заморачивался.

Господа, может еще теорию относительности приплетем с искажением пространства и времени - для одного пуля летает идеально стабильно, делая строго круглые отверстия, а для других (и для меня тоже, если речь про Блонда) всяко-разно, и боком в том числе. 😛
Нет никаких объективных прчин летать пуле Блондо лучше чем все другие
подобные недостабилизированные или совсем нестабилизированные пули - когда прямо, когда "бочком". И процессы турбулентного обтекания нисколько не отменяют классическую "кандовую" механику, а лишь описывают частные процессы турбулентночти и погранслоя, для которых более общие понятия центра давления аэродинамических сил и центра тяжести никто не отменял.
Трудно, конечно, спорить с "зеленеющим древом жизни", но только надо помнить, что это "древо" (опыт) у каждого свой, а мы тут стремимся установить объективную реальность, или истину. Вобщем, нам тут не легенды и былины сочинять следует ;-))
Блондо хороша своей "стабильностью в работе" на относительно ближних дистанциях (где нет особых претензий к точности и запас по энергетике есть) - деревья шьет, форму практически сохраняет и не фрагментируется, не склонна к рикошету.
ИМХО Если надо стрелять "далеко" и (или) иметь максимум останавливающего действия, то лучше стреловидная пуля с максимальной стабильностью и энергетикой на траектории (Полева, или "геометрически правильная" болванка с длинным хвостовым пыжом для стреловидности и малым поперечником) и деформируемым, массивным свинцовым телом пули - Гуаланди, Бреннеке - на ваш выбор и вкус.
У каждой пули есть своя оптимальная ниша и сфера применения - и не стоит здесь пытаться найти еднственную панацею на все случаи жизни, "чудесным и за гранью понимания" образом не имеющей недостатков вопреки элементарным законам механики. 😊

Eduard G
Блондо хороша своей "стабильностью в работе" на относительно ближних дистанциях (где нет особых претензий к точности и запас по энергетике есть) - деревья шьет, форму практически сохраняет и не фрагментируется, не склонна к рикошету.
ИМХО Если надо стрелять "далеко" и (или) иметь максимум останавливающего действия, то лучше стреловидная пуля с максимальной стабильностью и энергетикой на траектории (Полева, или "геометрически правильная" болванка с длинным хвостовым пыжом для стреловидности и малым поперечником) и деформируемым, массивным свинцовым телом пули - Гуаланди, Бреннеке - на ваш выбор и вкус.
У каждой пули есть своя оптимальная ниша и сфера применения - и не стоит здесь пытаться найти еднственную панацею на все случаи жизни, "чудесным и за гранью понимания" образом не имеющей недостатков вопреки элементарным законам механики. 😊

Полностью согласен с Эдуардом. Не зря Французы для длинных дистанций изобрели пулю Совестра.
А экскурс в теорию (не самый наверное грамотный, поскольку учили меня не аэродинамике, а гидравлике) привёл исключительно для объяснения невозможности простого копирования пули Блондо "в переводе" на малые калибры.

Вдогонку, по физике-механике пули Блондо. Эта и подобные пули(аэродинамически не(до)стабилизированные) летят "ровно и прямо" (но только до определенной поры и дистанции) не потому, что они аэродинамически "волшебным и непонятным" образом хороши, а потому, что еще не успели (времени не хватило), чтобы "войти в кувырок" и прийти в цель боком. Пулю после вылета из ствола дистабилизирует струя вырывающихся газов и впоследствии сила сопротивления воздуха (если пуля аэродинамически не стабилизирована развитым оперением и положением ЦТ впереди центра давления). Чем больше масса пули и дальше разнесена эта масса от центра тяжести (то есть, чем больше ее момент инерции вращения), тем дольше и дальше она будет сохранять исходную "правильную" ориентацию и относительную устойчивость.
Пуля Блондо в этом смысле относительно более хороша супротив некоторых пуль за счет разнесения центра масс в головную и хвостовую часть (если их разнести симметрично эффект будет не хуже без всяких экзотических и "волшебных" задних юбок с "чудесной" аэродинамикой) и увеличенного момента инерции, но все это до поры до времени - как и для любой другой нестреловидной пули. Если же стрелять, например, на 80-100м, да еще из верхнего ствола гладкостволки (когда подброс ствола дополнительно дистабилизирует пулю при выстреле), то, боюсь, результат будет 100% плачевным посравнению с аэродинамически "правильными" пулями Полева и подобными (Бреннеке и Гуаланди с развитым оперением-пыжами) - все больше бочком Блондо прилетит с соответствующей "печальной" кучностью. Так что делайте выводы и поправки на "авось" пристрельбе подобными пулями далее 40-60м.
В относительно малых калибрах при пропорциональном масштабировании (уменьшении) ситуация усугубляется тем, что масса пули и момент палает примерно пропорционально размерам в кубе, а аэродинамические силы уменьшаются примерно в квадрате - то есть уменьшается запас устойчивости у пули посравнению с 12-16 калибром. Плюс у малых калибров, как правило, и давления (и дульные тоже), и начальные скорости, и соответственно аэродинамические силы опрокидывания относительно выше - отсюда и более печальный результат с Блондо и иже с ней. Для малых калибров, таким образом, "правильные" стреловидные пули еще более критично желательны для точного и стабильного боя.
Ну вот и весь сказ по законам обычной механики и аэродинамики про пулю Блондо - смысла вставать под знамена тайных знаний и "фетишей" из "личных "правд и истин" авторитетных гуру" нет абсолютно - все приземленно и банально 😛
Всем удачи 😊

Eduard G
... и деформируемым, массивным свинцовым телом пули - Гуаланди, Бреннеке - на ваш выбор и вкус.
😊

Во всем остальном согласен.
Насчет Гуаланди поспорю... Недеформируемая она практически... У меня очень много образцов подобранных как на стрельбище, так и после охоты, разных пуль... Можете мне поверить - Гуаланди просто малодеформируемая болванка хорошей геометрии при производстве, поэтому и летает стабильно.
Фото выкладывать? Ихъ есть у меня... 😛

Охотно верю - сам с Гуаланди дела "близко" не имел. Значит использовали твердый и малодеформируемый сплав свинца в угоду лучшей сохранности геометрии и размеров при перегрузках во время выстреле для точности стрельбы, пожертвовав деформацией и отчасти останавливающим действием :-))

Eduard G
Охотно верю - сам с Гуаланди дела "близко" не имел. Значит использовали твердый и малодеформируемый сплав свинца в угоду лучшей сохранности геометрии и размеров при перегрузках во время выстреле для точности стрельбы, пожертвовав деформацией и отчасти останавливающим действием :-))

Полностью согласен. Свежая иллюстрация. Конец ноября 2005 г. На охоте нагоном с собаками стреляно 4 кабана.

Самый крупный (около 80 кг), стрелян Бреннеке Классик (Роттвайл) с 15 метров. Пуля раскрылась полностью. Сквозной раневой канал диаметром до 4-5 см. Кабан уполз с места стрела на 15-20 метров.

Сеголеток стрелян с 15-20 метров пулями "а ля Бреннеке" неизвестного происхождения. Патроны Позис. Пули были сделаны из достаточно твёрдого сплава. Итог - понадобилось три(!) выстрела для поражения поросёнка кил на 25. Две пули - навылет. Одна фрагментировалась на кусочки размером с дробь 1-2 номера, попав в основание черепа.

Ещё сеголеток стрелян навылет пулей Аляска 308 Вин с 20-25 метров. Дострелить не получилось, т.к. в единственно возможном створе стрельбы оказался человек. Сеголеток убежал на другой номер, где был стрелян наповал метров с 20 пулей Полева 3. Раскрылась в идеальный круг диаметром около 3 см и фрагментировалась на две части.

Третий сеголеток стрелян навылет с 15-20 метров пулей Гуаланди. Ушёл.

Мда...., как приятно, что объективная и давно, вобщем-то, известная модель баллистики и ключевых факторов останавливающего действия находит столько здравомыслящих сторонников и подтверждается реальной практикой 😛
Настораживает только молчание со стороны "адептов" ((фанатов) пули Блондо - наверно мы сумели их обратить в свою веру - вобщем, разум торжествует! 😊
Ну..., за правду, максимально приближенную к истине 😛

Abu George

Полностью согласен. Свежая иллюстрация. Конец ноября 2005 г. На охоте нагоном с собаками стреляно 4 кабана.

Самый крупный (около 80 кг), стрелян Бреннеке Классик (Роттвайл) с 15 метров. Пуля раскрылась полностью. Сквозной раневой канал диаметром до 4-5 см. Кабан уполз с места стрела на 15-20 метров.

Сеголеток стрелян с 15-20 метров пулями "а ля Бреннеке" неизвестного происхождения. Патроны Позис. Пули были сделаны из достаточно твёрдого сплава. Итог - понадобилось три(!) выстрела для поражения поросёнка кил на 25. Две пули - навылет. Одна фрагментировалась на кусочки размером с дробь 1-2 номера, попав в основание черепа.

Ещё сеголеток стрелян навылет пулей Аляска 308 Вин с 20-25 метров. Дострелить не получилось, т.к. в единственно возможном створе стрельбы оказался человек. Сеголеток убежал на другой номер, где был стрелян наповал метров с 20 пулей Полева 3. Раскрылась в идеальный круг диаметром около 3 см и фрагментировалась на две части.

Третий сеголеток стрелян навылет с 15-20 метров пулей Гуаланди. Ушёл.

Вывод (и выход): надо переходить на "Француженку" в русской рубашке. Один выстрел - один труп!. И никаких бегающих прошитых поросят! Абу, десятка два на следующий сезон хватит? 😊

"Хоть в лоб, хоть по лбу"
:-)

drachun

Вывод (и выход): надо переходить на "Француженку" в русской рубашке. Один выстрел - один труп! И никаких бегающих прошитых поросят! Абу, десятка два на следующий сезон хватит? 😊

Не-е-е, я как раз Аляской 308-й стрелял.
К тому же не стреляю я 12-м калибром пулями. Обычно 28-м. А в него засовываю самоделку из двух Спутников, связанных короткой капроновой нитью. Убойность - отличная! Кучность на 50 метрах - весьма неплохая. Обычно из ТОЗа около 15 см. Если по двум стволам замерять - то до 18-20 см. Рикошетов и отклонений не бывает! Раз стрельнул через кустарник - так видно было как взлетели срезанные веточки. При попадании в щит ДСП, толщиной 6 см, наблюдались два круглых сквозных отверстия, соединённых тонкой прорезью. В общем - мне хватало. Из 16-го (Бекас), стрелял Роттвайлом с Бреннеке Классик. На качество стрельбы не жаловался. Теперь вот подбираю пули для БМ-ки.

Abu George

Теперь вот подбираю пули для БМ-ки.

Надо полюбить "француженку в русской рубашке". Один выстрел - один труп! И никаких бегающих прошитых поросят! Абу, на следующий сезон десятка три хватит? 😛

drachun

Надо полюбить "француженку в русской рубашке". Один выстрел - один труп! И никаких бегающих прошитых поросят! Абу, на следующий сезон десятка три хватит? 😛

Любить не любить, ...и кого/чего -решать вам.

про Гуаланди :
- работает четко! ... выштамповывает отверстие, благодаря острым граням -что облегчает поиск подранка(крайне редко)по обильной крови.
деформируется слабо, полностью салидарен с выше высказ. мнениями, голову крупного кабана(секач),-пробивает навылет. выходное отверстие немногим болеее входного, по лопатке* -обычно застревает в районе позвоночника,
Очень стабильная* и точная пуля(пока лучше не встречал)
лучший патрон с Гуаланди 32г. -"Олимпия"
Российского разлива-значительно хуже.

drachun

Надо полюбить "француженку в русской рубашке". Один выстрел - один труп! И никаких бегающих прошитых поросят! Абу, на следующий сезон десятка три хватит? 😛

У меня БМ-ка в 16-м калибре.

Очень хорошо!!! В детстве это был мой любимый размерчик! 😊

drachun
Очень хорошо!!! В детстве это был мой любимый размерчик! 😊

Пули-то у вас в 16-м али в 12-м?

Eduard G
"Хоть в лоб, хоть по лбу"
:-)

Евгений, а чё вы заморачиваетесь? Сейчас постреляем, посмотрим. Опубликуем результаты. И спору - конец.

Abu George

Пули-то у вас в 16-м али в 12-м?

Каких надо, таких и наточим.

drachun

Каких надо, таких и наточим.

А контейнеры?

Abu George

Евгений, а чё вы заморачиваетесь? Сейчас постреляем, посмотрим. Опубликуем результаты. И спору - конец.

Хоть я и не Евгений 😊
Стрельните метров на 80-100, так как до 40-50м вобщем-то не критична, в разумных пределах, некоторая потеря устойчивости и попадание "немного бочком" - кучность может оставаться вполне приемлемой и достаточной.
Удачи в испытаниях. 😊

Eduard G

Хоть я и не Евгений 😊
Стрельните метров на 80-100, так как до 40-50м вобщем-то не критична, в разумных пределах, некоторая потеря устойчивости и попадание "немного бочком" - кучность может оставаться вполне приемлемой и достаточной.
Удачи в испытаниях. 😊

Коллега, сорри! 😞 Не по злобе, а от общей замороченности... 😞 😞 😞 Просто в другом форуме с Евгением прямо перед тем общался. Впреть буду внимательнее.
А стрелять буду сначала на 50 метров (общая пристрелка), потом - на 80 метров (контрольная стрельба).

По путанице с именами - ерунда, конечно.
А так, ждемс результатов отстрела - хоть и предсказать их итог совсем не трудно :-)
Бумажку мишени, наверно лучше наклеить (или использовать из) на достаточно "плотненький" картон или бумагу (хотя фиг поймешь как лучше) - так, чтбы достаточно хорошо было видно круглое отверстие от пули и боковые надрывы сбоку от отверстия, если пуля прилетела немного бочком.
а так вполне адекватная пуля (Блондо) для стрельбы до 50-60м, но далеко не лучшая во многих условиях применения, да и альтернатива в виде пули Рубейкина уж точно не хуже :-)
Ну, будем ждать вердикта.

Только я это... небыстро. Уж не посетуйте.

А нет ли у кого размеров пули Рубейкина для 410 калибра? Или в малых калибрах её не используют?

и чего такая нужная тема заглохла?
есть новости по отстрелу?

pepper70
и чего такая нужная тема заглохла?
есть новости по отстрелу?

Может и есть... Но может их стыдно представлять на суд общественности! 😉

Гуаланди интересна тем, что чем выше ее скорость, тем сильнее она деформируется и точнее летит. В отличае от многих пуль которые при повышенных скоростях летят куда попало. При выстреле 20кой по тонкостенной бочке с размягченной глиной с 25 метров при выходной скорости в 520 с небольшим из 5 пуль 4 разломились превратившись в некое подобие пропеллера, одна была сильно деформирована. СтрелянныйГуаланди магнум крупный секач по инерции пролетел еще 15 метров до плавней и там воткнулся пятаком. Сквозное пробитие.Левая лопатка в хлам, правая вывернута. Пуля весьма прилично деформирована. Скорость для нее нужно выше, скорость.ИМХО

Тоже очень хотелось бы увидеть результаты отстрела

А меня интересует, как в домашних услосиях можно изготавливать те контейнеры, что на первой странице показаны. Ну или чтобы где их покупать...

Просто сами точёные пули, есть такая надежда, скоро будет где делать, а вот с контейнерами боюсь что будут проблемы.

Да, калибр у меня 20-й.

vorobei
Да, калибр у меня 20-й.

😞

DmL
А нет ли у кого размеров пули Рубейкина для 410 калибра? Или в малых калибрах её не используют?

а никто не наделал пуль таких под 12?
если презентуют/продадут - обязуюсь выложить данные отстрела!
Метров на 35 и на 50-100.
с ув.

Z00.8
Проблема

😞

Никаких проблем! На том же токарном станке выточить из пруткового полиэтилена низкого давления. Затем разрезать острым ножом на 4 части.
Удачи!

Саш, во гимор приятный точить на станке контейнера????
Взял тут новый капролончик с молибденом. Материал очень понравился. Впринципе можно всю пулю точить токо пустотелую, кою потом свинцом заливать. Пулю можно кстати правильной формы. Стрелять можно будет лиш из ланкастера или парадокса. Вы когда в конце концов соберетесь??????
Есть кстати и литьевой. Гдеб списанный но в приличном состоянии термопластавомат надыбить???

В каникулы точно! Вот только голос у Лехи наладится ... 😊

Z00.8
...Есть кстати и литьевой. Гдеб списанный но в приличном состоянии термопластавомат надыбить???

Свой термопластавтомат большой гимор- вернее его содержание... да и почему автомат? Есть и полуавтоматы и ручные установки на одноместную прессформу, разбираемую в ручную. Собрал, установил, отлил (под давлением, разумеется), снял, охладил , разобрал и т.д. Такие "ручные" системы называются "САМОВАРАМИ". Их ценность в дешевизне прессформы, а назначение- изготовление небольших партий изделий или отдельных деталей для проведения испытаний. На термопластавтомате это все производится в автоматическом режиме, НО ПРЕССФОРМА ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ... оценночно от 15-20 к$... можно и дешевле, если на меньшее количество позиций и ХОДОВ до ее полного износа. Кстати , "один ход" термопластавтьомата можно оценить примерно как 10 руб... если очень большой заказ, то и значительно дешевле. Если сделать многоместную прессформу ( скажем на 20 шт), то РАБОТА всего 0.5 руб на деталь. Производительнось , скажем, 200 ходов в час - итого 4 тыс деталей в час. Если есть прессформа, то разместить такой заказ не проблема - неделя работы и на всю оставшуюся жизнь хватит. В общем , главное проессформа, т.е. оснастка, а все остальное решается очень просто. Мало того, если идти по такому пути, то элементарно делать ведущие пояски из полиамида путем наплавки в канавку и контейнер вообще не нужен, а прочность таких пояской обепечивает их использование вместо медных в нарезных арт. системах.

В облегающих контейнерах пуля летит намного точнее. Проходили! ;(

Насколько я понимаю, пуля не летит в контейнере, а находится в нем в стволе, а причина (ИМХО)- некачественное, т.е. не достаточно точное изготовление поясков из мягкого полиэтилена или фторопласта. Во время прохождения по стволу такой поясок просто "течет" и меняет свою форму. Полиамид ( капролон) более прочный материал и лучше держит форму, позволяет изготавливать детали с ЗНАЧИТЕЛЬНО более высокой точностью, очень стоек к истиранию. По своим механическим свойствам значительно превосходит как полиэтилен и фторопласт, так и свинец.
Ради интереса, не по теме, но может и пригодиться: http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=2265787

Во во нужно такой самоварчик сварганить. Правда очередь клиентов уже на пару месяцев. Некогда абсолютно.

У меня такая идея давно бродит нужно ее обдумать так как все упирается в контейнер при создании пули .

Даже простенький "самовар" для литья платмассы типа АБС, полиамид, и т.п. в любом случае должен развивать серьезное давлением. Дома этим заниматься достаточно сложно. Полиэтилен низкого давления не обеспечивает необходимой точности, плывет и т.п., но во многих случаях и он пойдет... В любом случае нужена будет оснастка. Проще найти предприятие, где есть подобное. Отлить в Москве можно без проблем . Найти производителей пласмассовых деталей (от ведра до пробок для бутылок) и заказать необходимое количество. Неоднократно встречал предложения в виде рекламы по литью любых пласмассовых изделий.

заказ имеет смысл когда отработана форма , если заказывать неотстреляные контейнера то нефига интересного не получится , так что вариантов не особо много получается либо точить либо лить самому , я не беру в данном конкретном случае контейнер под Блондо или Пасечного он достаточно не сложен представляет интерес тянущий контейнер под стреловидную пулю с несколькими уровнями поддержки .

"представляет интерес тянущий контейнер под стреловидную пулю с несколькими уровнями поддержки . "

А в чем его сложноть. В любом случае будет тело вращения. Можно выточить и разрезать. По ссылке контейнер как раз тянущий. Обычное тело вращения с резьбой внутри ( можно и с наружи по всей длине - для лучшей обтюрации) разрезанное на две части. В резьбу вкручивается тело пули, на котором нанесена аналогичная резьба. Разуеемся, что резьба достаточно крупная- примерно так же и у Совестра, только не резьба, а кольца, которые дополнительно обеспечивают фрагментацию. Резьба просто технологичнее. Отливать "через колено" не реально. Посмотрите, кстати, по ссылке на сердечник и Вы увидите "знаменитую" форму Зенита, а если пересчитаете размеры, то и они будут очень близкими... а есть и джругие калибры... скорее всего именно поэтому пробило плиту при испытании в гладком стволе ( это обсуждалось)... только не уверен, что это был гладкий ствол ружья. Вы ( и еще некоторые)пытаетесь ПОВТОРИТЬ ЭТОТ ПУТЬ, НО ОН УЖЕ ОДНАЖДЫ ПРОЙДЕН.

Владимир И
"представляет интерес тянущий контейнер под стреловидную пулю с несколькими уровнями поддержки . "

А в чем его сложноть. В любом случае будет тело вращения. Можно выточить и разрезать. По ссылке контейнер как раз тянущий. Обычное тело вращения с резьбой внутри ( можно и с наружи по всей длине - для лучшей обтюрации) разрезанное на две части. В резьбу вкручивается тело пули, на котором нанесена аналогичная резьба. Разуеемся, что резьба достаточно крупная- примерно так же и у Совестра, только не резьба, а кольца, которые дополнительно обеспечивают фрагментацию. Резьба просто технологичнее. Отливать "через колено" не реально. Посмотрите, кстати, по ссылке на сердечник и Вы увидите "знаменитую" форму Зенита, а если пересчитаете размеры, то и они будут очень близкими... а есть и джругие калибры... скорее всего именно поэтому пробило плиту при испытании в гладком стволе ( это обсуждалось)... только не уверен, что это был гладкий ствол ружья. Вы ( и еще некоторые)пытаетесь ПОВТОРИТЬ ЭТОТ ПУТЬ, НО ОН УЖЕ ОДНАЖДЫ ПРОЙДЕН.

Да проблемы есть , тот кронтейнер что на снаряде поддон из люмина сделан , и закреплен в дульце гильзы при прохождении ствола обтюрация на нарезах и дополнительное обжатие тела пули в се получается нормально , в гладком этап задача усложнена , во первых обеспечением нормальной обтюрации при частично погруженной в порох пуле , 2 головная часть пули должна быть погружена в контейнер и не выстыпать за его пределы , это обеспечит нормальную закрутку и безопасность при снаряжении в подствольные магазины . при этом нужно в пластике обеспечить поддержку снаряда , фрагментируемые пули сейчас не в моде ? нужно чтобы тело пули сохраняло 90-95% массы вставки в контейнер из аллюминия сильно усложныт конструкцию.

drachun
В облегающих контейнерах пуля летит намного точнее. Проходили! ;(

НАХОДЯЩАЯСЯ В СТВОЛЕ в облегающем контейнере (а не в поясках) пуля показывает большую стабильность (нет диких пробоин) и, соответственно более высокую кучность. Стрелял .... , НУ, ОЧЕНЬ МНОГО, обоими вариантами!
ПОТОМУ И ГОВОРЮ ТАК НАГЛО!!! 😊 😊 😊

И сдается мне, все дело в том, что в предложенном мной варианте ФРАНЦУЖЕНКИ пуля в свободном полете не обремененя дополнительным обвесом в виде двух выступающих поясков. Летит себе железка с 0-й соосностью и гладкими стальными поверхностями. 😀

drachun

...пуля в свободном полете не обремененя дополнительным обвесом в виде двух выступающих поясков. ...

Логично, с преимуществом облегающего контейнера (который "иногда" называют "поддоном") согласен. Просто как-то упустил слово "облегающий" и имел ввиду обычный дробовой. У "облегающего" есть и еще одно преимущесво - высокая прочность, которая практически исключает перекос пули в стволе при увеличении навески пороха до разумных ПРЕДЕЛОВ. В средней части контейнера желательно делать неглубокую проточку ( иди несколько узких) для уменьшения площади контакта контейнера с поверхностью ствола без снижения прочности.

то RAT

Поддон из полиамида ( капролона) в гладкоствольном "сработает" не хуже аллюминиевого... по ссылке поддон состоит из двух частей и это не что инное, как "облегающий" контейнер, о котором сказано выше. Мало того (просто "поверьте на слово") даже в изделиях, подобных приведенному в патенте, поддон, т.е. тянущий "облегающий" контейнер (как вариант, но несколько другой конструкции) выполняется из стеклонаполненного пластика, а давления там в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ больше 3000. То, что пуля по длине не войдет в гильзу и будет выступать- это уже совсем другая проблема: для исключение выступания за пределы натрона ее (пули) длина, разумеется, должна быть несколько меньше длины самого патрона. Собственно ничего нового и технически сложного нет, патроны с пулей Совестра тому подтверждения- там все именно так. Прорыв газов, кстати, при изготовлении нескольких кольцевых канавок в поддоне будет совсем незначительным, особенно, если канавки заполнить опилками, шерстью... вплоть до газетной бумаги или бумажным шпагатом. Проблема совсем в другом- стоимость пули будет "несколько" выше... именно это ограничивает массовое применение пули Совестра, да и пулю типа зенита по 250 руб/шт. мало кто купит. Стоимость "дневной тренировки" сравняется со стоимостью относительно дещевого нарезного ствола... говорил об этом много раз: нет серьезных технических проблем, кроме высокой стоимости "выстрела", который все равно "не дотягивает" по точности до нарезного.

Владимир И
Это все понятно , там есть малеькие технические проблемы с разницей диаметра канала ствола от 18,3 до 18,7 но это по идее решается изготовлением ребристой внешней поверхности деформируемой при выстреле если все сложится я думаю сделаю отстреляю партию (самому интересно)
Стоимость даже мелко серийная сильно преувеличена если делать все на заказ стоимость патрона не выйдет за пределы 40 р проблема именно в изготовлении оперения и контейнеров их придется при мелкой серии делать полюбому дома .
Изготовлении пуль Блондо , Рубейкина , пасечного , Магнитка 2 , и их контейнеров технически более проста та к как там сразу решена проблема обтюрации за счет толкающего контейнера , короче это задумки на 2007 год , с Наступившем кстати 😊

С наступившим НОВЫМ ГОДОМ и успехов! Технических сложностей как Вы сами признаете, нет, а технологические в домашних условиях будут всегда. К сожалению, из-за этой причины, а также попыток снизить затраты и "упростить", приходится жертвовать техн. характеристиками. Желание проверить выводы других и найти разумный компромисс всегда похвально, а сумма известных решений очень часто дает не только сумму эффектов , но и ЭФФЕКТ СУММЫ, а это уже новое Решение. Еще раз успехов!

Владимир И
Технических сложностей как Вы сами признаете, нет, а технологические в домашних условиях будут всегда. К сожалению, из-за этой причины, а также попыток снизить затраты и "упростить", приходится жертвовать техн. характеристиками. Желание проверить выводы других и найти разумный компромисс всегда похвально, а сумма известных решений очень часто дает не только сумму эффектов , но и ЭФФЕКТ СУММЫ, а это уже новое Решение. Еще раз успехов!

Был бы я модератором этого раздела,Владимир, Я БЫ НАПИСАЛ ЭТО ВВЕРХУ (в анонсах) БОЛЬШИМИ КРАСИВЫМИ БУКВАМИ! 😊

Удачи!

drachun

НАХОДЯЩАЯСЯ В СТВОЛЕ в облегающем контейнере (а не в поясках) пуля показывает большую стабильность (нет диких пробоин) и, соответственно более высокую кучность. Стрелял .... , НУ, ОЧЕНЬ МНОГО, обоими вариантами!
ПОТОМУ И ГОВОРЮ ТАК НАГЛО!!! 😊 😊 😊

И сдается мне, все дело в том, что в предложенном мной варианте ФРАНЦУЖЕНКИ пуля в свободном полете не обремененя дополнительным обвесом в виде двух выступающих поясков. Летит себе железка с 0-й соосностью и гладкими стальными поверхностями. 😀

Стрелял Блондо самого отвратительного качества - магазинной из свица литой ,20 калибра, начитавшись всевозможных статей.МЦ 20 -01 порох дымный 3,5 гр .На 30 метров с рук в А - 4 серией из 3 патронов попал.Но это не главное - поразили аккуратные отверстия в сосновой доске 40 мм.,правда последним выстрелом доску расколол.Мне кажется пуля не плохая , но только при качественном ее изготовлении ,я имею в иду наличие свинцовых поясков запрессованых по краю , как у оригинала.

Сама пуля ... из свинца???
Я правильно вас понял?

sos 163

Стрелял Блондо самого отвратительного качества - магазинной из свица литой

Развели Вас. Блондо точится или штампуется из твердосплавных металлов. Железо, сталь, латунь.

В оригинале вроде из стали. Чисто Свинцовые Блондо это подделки-поделки для умных незнаек.

Zergio

Развели Вас. Блондо точится или штампуется из твердосплавных металлов. Железо, сталь, латунь.

В оригинале вроде из стали. Чисто Свинцовые Блондо это подделки-поделки для умных незнаек.

Да все я понимаю .У нас продают копию Блондо из свинца.Других нет.Честно говоря даже хотел заказать оригинальные где нибудь за бугром ,но попал на Шашкова с его прекрасным подбором пуль .Это пока и остановила ,а так я бы с удовольствием взял с десяток оригинала для изготовления чего нибудь более или менее похожего.

Добрый вечер,позвольте и мне поучаствовать теме точеных пуль.
Во первых Спасибо Александру Константиновичу за то что направили в нужном русле : стальные пули это ВЕЩЬ.
Примерно в середине сезона на копытных прочитал здесь о стальных француженках,ну и незамедлительно начал поиск токаря,кот.возмется за дело.Объездил 5-7мастерских,или организаций ,такой вывод Что попадались или идиоты или те кому не нужны деньги,или с бодуна задумался о смысле жизни и не то что работать ,разговаривить,не хочет.
кое как нашел,выточили,кое как 30 шт-500 р
по качеству не очень но пойдет .Вечером забрал ,под ночь зарядил ,в 6 утра на охоту за 500 верст,естественно пули не пристрелял (не успел).В первый день охоты отправили в гай ,ну а там можно и нужно шуметь и стрелять ,пострелял :пули летят стоя,но с разбросом примерно 50-100см на примерно 35м.
Расстроился столько надежд,хлопот и впустую.
На следущий день на застреле иж-12,внижнем майера,в верхнем француженка (других подкалиберных со мной нету),косуля бежит слева на право передо мной ,т.е.правый бок ко мне ,20-25м.1 выстрел нижний -мимо,2 верхний (француженка) в позвоночник в середину корпуса ,она упала на спину ,потом встала и поковыляла от меня (с простреленным позвоночником!) ,еще 2 выстрела 1 мимо,2-в ногу,проковыляла 20-30 метров,свалилась в ручей,там ее задушил гончак.
По приезду домой возобновил поиски нормального токаря,нашел но переферии,гдн работаю,заказал 12 рубейкина(нар.диам 15,6)12 блондо (нар.диам. 15,7 размеры из книги Трофимова)по 12,5р .Снарядил 2,3порох сокол 2 прокл по 1,5мм,войлок двп,прокладка дробовой конт,разрезенный вдоль,удалил ребра жесткости,рубейкин.
2,3 сокол 2 прокл.войлок ,блондо,снизу и сверху(разразан пополам) одел по 1 пласт.обтюратору пороховому(такие красные,подходят отлично)
2,3 сокол 2 прокл.войлок,блондо ,сверху обтюратор одел (разрезан пополам),снизу обтюратор ,но гладкой стороной к пуле и привинчен к пуле (получился хвостовик)
На стрельбище 50 метров мишень обычная с черным кругом,ветра нет ,0+1,целился под круг.
С привинченным обтюратором ниж.ствол -1 на 3часа от центра сантим на 20 боком,2- еще кудато ,3 тоже кудато
блондо с одетыми поясками,с ниж и верх стволов получше ,но не то, некоторые боком.
рубейкина ниж. ствол 3 выстрела ,подошел к мишени ,на бумаге дырок нету,посмотрел выше на краю 3 пробоины ПОЧТИ КАСАЮТСЯ ДРУГ ДРУГА
,н.е. нижний бьет на 50 м на 50см выше ,но строго по вертикале !!!,верхний на 3 часа от центра на 5-10 см.
2,3 многовато,плечо пару дней болело,и в голове после стрельб так нехорошо.заряжу 2,17
попробую.
На мой взгляд точность Француженки должна быть не хуже ,а то илучше,но с изготовлением контейнера мне она встанет руб30,поэтому остановлюсь на рубейкине из стали.
А кучности француженки у меня не было из-за контейнера ,одевал сверху и снизу дробовой конт.подрезал лиш. длину ,разрезал вдоль на 4 части ,в такой упаковке она болталась.
Александр Константинович подскажите по зазорам в дульном срезе и стальной пули,какой допуск max/min,боюсь ушатать стволы.

drachun

Был бы я модератором этого раздела,Владимир, Я БЫ НАПИСАЛ ЭТО ВВЕРХУ (в анонсах) БОЛЬШИМИ КРАСИВЫМИ БУКВАМИ! 😊
Удачи!

Благодарю, а в порядке компенсации привожу ссылку на авторское свидетельство ПО ТЕМЕ:
http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=2064158

Если Ваше решение имеет существенные отличительные признаки , то не представляет труда оформить заявку, т.к. прототип имеется. Это многократно облегчает задачу.
Успехов.

ЗЫ. Приведенная в тексте ссылка на "2. Авт. св. N 324468, кл. F 42 B 7/10." является не чем инным, как описанием изобретения по известной ПУЛЕ ЗЕНИТ- авторы ШИРЯЕВ и Ко.

mobidik12
Александр Константинович подскажите по зазорам в дульном срезе и стальной пули,какой допуск max/min,боюсь ушатать стволы.

Максимальный диаметр пули 12 калибра - 15,6мм. Как видите, даже через суперчок она идёт с большущим 😊 зазором.
Удачи!

Ндя... А результатов отстрела как не было, так и нет. Почему бы это? Не приведет ли публикация результатов к закрытию темы?

jaeger
Ндя... А результатов отстрела как не было, так и нет. Почему бы это? Не приведет ли публикация результатов к закрытию темы?

Это ещё как-с? 😀

Да так-с... Ежели результат окажется не бог весть...

😊

Сам никогда не стрелял пулей блондо, но мой многоуважаемый папа очень её хвалил. Для него её точил и снаряжал патроны какой то его друг, который видимо грамотно подбирал навески. Я лично полный профан в снаряжении патронов и по этому поводу выступать не буду. Только дома у меня есть две таких пули, но переда и зада у них нет, т.е. катушка как катушка. Обе пули стреляные, обе из лосей(конечно от свинцовых поясков остались одни слёзы). Одна навылет две лопатки, пуля под кожей и лось наповал(прим. с 60 м), а вторая в основание черепа (из куста была видна только башка, да и то закрыта немного ветками. прим. 25 м один позвонок вдребезги и кусок черепа отколот, пуля вывалилась при разделке из головы, откуда точно не смотрели т.к. там всё было в кашу). В моём описании могут быть неточности, т.к. это было давно и лет мне было 12-13, но эффективность налицо.

Да, хотел добавить. Если бы у меня было время снаряжать патроны (да и если бы умел..), я бы обязательно попробовал и в первую очередь именно с блондо, т.к. покупных патронов с этой пулей небывает. Из покупны мне очень по душе совестер. Выстрелил 3 штуки из ммммммммц 21 с чоком, на 50 м очень кучно.

drachun

Вывод (и выход): надо переходить на "Француженку" в русской рубашке. Один выстрел - один труп!. И никаких бегающих прошитых поросят! Абу, десятка два на следующий сезон хватит? 😊

Саш, привет! Ну что, для испытаний десятка 2-3 француженок насыпешь мне?

Abu George

Саш, привет! Ну что, для испытаний десятка 2-3 француженок насыпешь мне?

Напомни, какой калибр нужен? 😊

Я посмотрел - нужен 16-й. 😊

А укажите какой должен быть допуск и где?

а вообще какой разумный допуск по весу?
Есть товарищи со станками при допуске +-0,05 цена за это

в пределах 15-20р

Константиныч

Напомни, какой калибр нужен? 😊

Я посмотрел - нужен 16-й. 😊

Саш, нужен 12-й. БМ-ка ушла. Сейчас готовлю ИЖ-18 к экспериментам с пулями разных типов. В том числе и с парадоксными Принципа. Твои нужны обязательно! Ну и рекомендации по снаряжению - тоже.

Abu George

Саш, нужен 12-й. БМ-ка ушла. Сейчас готовлю ИЖ-18 к экспериментам с пулями разных типов. В том числе и с парадоксными Принципа. Твои нужны обязательно! Ну и рекомендации по снаряжению - тоже.

Пуль 12-го хоть сейчас насыплю десятка три. 😊
А, вот, контейнеры придётся заказать. Но, это меня не остановит (в четверг буду на заводе и размещу заказ). 😊
Всё-таки у "француженки", похоже, скоро появится ПЕРВЫЙ независимый испытатель. 😛
Удачи!

Константиныч! Как пули готовы будут - в РМ!
И ещё, как по-твоему, выдержит ли пластик низкого давления закрутку в парадоксе? Стоит ли это пробовать вообще? Не в смысле теории, а в плане снятия дурацких вопросов в дальнейшем? А?

Парадоксу, точно, ничего не будет! 😊
Удачи!

Да это понятно, а стабилизация улучшится или ухудшится? Да и не сорвёт ли с нарезов контейнер?

Abu George
Да это понятно, а стабилизация улучшится или ухудшится? Да и не сорвёт ли с нарезов контейнер?

ХЗ. 😀 Потом в твоём отчёте ... прочитаем, что и как. 😊

Ну ладно, тогда ещё десяток подкинешь?

Это уже будет таки 40 штук. 😊

Ну так не для себя ж! На благо форума! За все отчитаюсь!
На днях вот "совестру" покупать пойду. Это тоже денег стоит. Но сравнить-то надо!

Константиныч

Пуль 12-го хоть сейчас насыплю десятка три. 😊

Даже если и сорвет то всеравно немного подкрутит, а сие для пули весьма полезно. И нахрена я и точить болванки собрался когда Саша их даром раздает???? 😀

Не, не просто так раздаёт. Это ж для "научной работы"! 😛

Коллеги, есть какие-нибудь результаты отстрела? Уж очень интересно узнать, стоит ли заморачиваться подобными пулями? В продаже есть стальной "Удар" от Позиса (фактически точеная полевка с тупым носом), который обладает неплохой точностью и хорошим останавливающим действием по зверю. И при этом цена достаточно бюджетная.

Чисто по логике Рубейкина должна быть лучше Блондо, особенно на более дальней дистанции. Поскольку кроме динамической стабилизации, как у Блондо, имеет еще и стреловидность. Воздух обтекает Блондо, за передней частью, примерно по профилю рубейкинской пули. По форме это торцованая капля + юбка от Блондо.
Возможно даже энергетически пуля Рубейкина более выгодна.

Размеры и эскиз пули Рубейкина: http://ada.ru/Guns/hunting/slugs/rubeykina/images/sizes.gif

номер
Чисто по логике Рубейкина должна быть лучше Блондо, особенно на более дальней дистанции. Поскольку кроме динамической стабилизации, как у Блондо, имеет еще и стреловидность. Воздух обтекает Блондо, за передней частью, примерно по профилю рубейкинской пули. По форме это торцованая капля + юбка от Блондо.
Возможно даже энергетически пуля Рубейкина более выгодна.

😀 😀 😀

Что не так, Константиныч?

Просто, когда у меня в заднице был очень сильный изобретательский зуд, мне довелось, НУ, ОЧЕНЬ МНОГО пострелять пулями: всякими и разными. Потому, в голове и сложилось мнение насчёт того, какая пуля лучше (чистая практика - никакой теории). 😊

Номер, это мой топик - вы прочитали бы первый пост. 😊
Кроме того, ничто не может помешать любому Фоме Неверующему легко и просто (да хоть с песней) снарядить по десятку-другому тех и других пулек и отбабахать их в одночасье с последующим непременным выкладыванием результатов здесь. 😊

Удачи!

И как показала себя Рубейкина в ваших отстрелах??

номер
И как показала себя Рубейкина в ваших отстрелах??

Неплохо, но блондинка 😊 гораздо кучнее и траектория у неё настильнее.

Заряжали по рекомендациям Рубейкина или с таким же контейнером, какой сделали для блондинки?

номер
Заряжали по рекомендациям Рубейкина или с таким же контейнером, какой сделали для блондинки?

По Рубейкину. 😊

И каких результатов можно ждать от такого снаряжения? 😊
Они было примерно как у Блондо со свинцовыми поясками?

Номер, а вы ... Ганзе на радость да врагам на зависть наточите-ка блондинок и рубейкиных 😊 + спецконтейнеров к ним и порадуйте аудиторию отчётом об отстреле этой сладкой парочки. 😛
А чего просто так сопли-то жевать? 😊

Удачи!

Когда у меня есть возможность, я просто беру и делаю.
С удовольствием отстрелял бы сладкую парочку, поскольку есть более дальняя задумка на лучшие времена.
А пока вот задаю вопросы 😊

Так всё-таки, вам блондинки нравятся или ... ? 😊

Мне стальные гораздо более интересны нежели свинцовые 😊

что скажут корифеи по моей идее. отливать сию пулю из пластика. я видел пластики которые почти как металл весят, но марок не скажу, не знаю. будет очень дешёвая пуля. и без контейнера ствол не поцарапает.

отливать сию пулю из пластика

Вот только как она в мясе себя вести будет (это насчет экспансивности)

Pilot11
Вот только как она в мясе себя вести будет (это насчет экспансивности)

Так они все одноразовые! Я про свойства "стоппера". Будет "шить" или отдавать все КДж, вот в чем вопрос.

предлагаю собраться всем и оптом заказать в какой нибудь мастерской или на заводе пуль. потом выкупим заказ. думаю несколько тысяч наберется.

Ндя... "Parole, parole..." А где же фото и таблицы с результатами отстрела блондинок? Ей-богу, без них как-то неубедительно выглядят все дифирамбы 😛 И заказывать что-либо рановато...
Константиныч, ну надавите авторитетом!

Есть ремонтные полимеры для шаровых, например. Из них можно попробовать контейнеры без термопластавтомата и токарного станка делать. Никто с такой не сталкивался?

jaeger
Ндя... "Parole, parole..." А где же фото и таблицы с результатами отстрела блондинок? Ей-богу, без них как-то неубедительно выглядят все дифирамбы 😛 И заказывать что-либо рановато...
Константиныч, ну надавите авторитетом!

Выйдет скоро знакомый токарь из отпуска, наточит контейнеров (пули уже есть), попадёт это всё к Абу. 😊
А уж он-то из своей одностволки да ещё с прицелом хитрым всяко чего-нибудь на мишени наковыряет. 😊
Ужо на отчёт евонный и полюбуемся! 😊

возник прстейший вопрос. пуля (стальная) ствол не поцарапает? если ее снарядить в контейнере (допустим от дроби полиэтиленовый стаканчик) то как она через сужение стволов пройдет (я к тому что площадь соприкосновения будет большой и полиэтилен может не выдавиться из зоны контакта)?

Udavilov
возник прстейший вопрос. пуля (стальная) ствол не поцарапает? если ее снарядить в контейнере (допустим от дроби полиэтиленовый стаканчик) то как она через сужение стволов пройдет (я к тому что площадь соприкосновения будет большой и полиэтилен может не выдавиться из зоны контакта)?

Если уж рубейкинское творение пролезает в эту дырку, то блондинка - тем более. 😊
Её наружный диаметр всего 15,5 мм. Но куча с дробовым стаканом будет хуже, чем со спецконтейнером. 😛 ПРОВЕРЕНО!
Удачи!

А по старинке, в кальку промасленную стаканчиком завернуть ??? Или уж совсем как раньше, в мягкую кожу ???

Из ствола всё это вылетит точно. 😛
А вот будет ли мгновенное равномерное освобождение пули от таких ..." контейнеров" - это большой вопрос. 😊
Попробуйте - потом расскажете. 😊
Удачи!

Константиныч
Если уж рубейкинское творение пролезает в эту дырку, то блондинка - тем более.
Её наружный диаметр всего 15,5 мм.

Если её передний край не выступает из контейнера - ничего не будет! 😊

а если без контейнера снарядить?

У блондинки острая передняя кромка специально НЕ ПРИТУПЛЯЕТСЯ (это оговорено в чертеже). Это нужно для того, чтобы пуля работала как пуансон на преесс-форме, легко и просто вырубая в мясо-костном 😊 массиве сплошной раневой канал диаметром 15,5мм.
По стволу (без раковин) она может и пройдёт без задержки (???), но в принципе за предчоковый конус может зацепиться. 😞
ЛУЧШЕ НЕ РИСКОВАТЬ РУЖЬЁМ И СОБОЙ!!! 😛 😛 😛

Удачи!

Случайно попал в Вашу тему. Так как тема пуль катушечного типа мне не безынтересна, особый интерес вызвал контейнер для пули Константиновича. Хочу предложить к обсуждению материал контейнера - молекулярный клей а-ля Glue stick. На мой взгляд изготовление контейнера значительно упрощается с применением данного материала, так как для его размягчения используется нагревательный пистолет. Останется только адаптировать отливочную форму для контейнера.
ЗЫ Хотелось бы услышать мнение не только "любителей" француженки но и так же оппонентов.

Mustafa
Случайно попал в Вашу тему. Так как тема пуль катушечного типа мне не безынтересна, особый интерес вызвал контейнер для пули Константиновича. Хочу предложить к обсуждению материал контейнера - молекулярный клей а-ля Glue stick. На мой взгляд изготовление контейнера значительно упрощается с применением данного материала, так как для его размягчения используется нагревательный пистолет. Останется только адаптировать отливочную форму для контейнера.
ЗЫ Хотелось бы услышать мнение не только "любителей" француженки но и так же оппонентов.

А, что представляет из себя по механическим свойствам этот материал после окончательного остывания? Интересно ... 😊

Константиныч

А, что представляет из себя по механическим свойствам этот материал после окончательного остывания? Интересно ... 😊

Наверное имеется в виду клей для клеящих тепловых пистолетов, тот, что в палочках. Кажется это какой-то полиамид. После остывания он таким же и остается.

После остывания он таким же и остается.

Константиныч

А, что представляет из себя по механическим свойствам этот материал после окончательного остывания? Интересно ... 😊

После застывания похож чем то на полиэтилен или мягкий пластик.

По низким температурам - сегодня попробую заморозить, если не забуду. 😊

ЗЫ Хотелось бы услышать мнение не только "любителей" француженки но и так же оппонентов.

Давить надо в форму под давлением, ну а пистоль не создаст давления и т. д

2 часа в морозильнике на работе - пластичность сохраняется (думаю в 10-15 градусов можна пользовать)

molodoy

Давить надо в форму под давлением, ну а пистоль не создаст давления и т. д

Идея в том, чтоб доработать форму так, чтобы можно было просто заливать материал, например половина (четверть, треть) контейнера.

Константиныч

Выйдет скоро знакомый токарь из отпуска, наточит контейнеров (пули уже есть), попадёт это всё к Абу. 😊
А уж он-то из своей одностволки да ещё с прицелом хитрым всяко чего-нибудь на мишени наковыряет. 😊
Ужо на отчёт евонный и полюбуемся! 😊

Попадёт-попадёт! Только вчера у PRINCIPa набрал пуль, пару парадоксов. Килограмма на 2,5-3 свинца. Теперь вот Сашину Блондинку жду. Кроме обычной стрельбы (из циллиндра), попробую её подкрутить в парадоксе. Виктор говорит, что Полева-3 от такого подкручивания только лучше летят. Бум посмотреть.
А прицел у меня никакой не хитрый. Просто съёмный на вентпланку. Мушка-целик. Оптоволоконные от Тругло. С ними целиться удобно и поправки вводить можно. Т.е. пристреливать оружие. Специальных для дульнозарядок или слагстеров не нашёл. Взял аналогичный комплект для охоты на горную индейку. Вот: http://www.truglosights.com/content/products/firearm/turkey/pro_series_magnum.asp

по клей для клей пистолетов огласите марку, я пробывал 2 вида оба ломаются после заморозки

ну как результаты? я жду.

dim99
по клей для клей пистолетов огласите марку, я пробывал 2 вида оба ломаются после заморозки

Это всё, что на упаковке:

HOT MELT GLUE STICK
MODEL#:705WT
COLOR:SEMICLEAR
SIZE:7.4x200mm
WEIGHT:1kg
TEMPERATURE:180C
VISCOSITY:16000CPS
MADE IN TAIWAN

чтото интерес к теме пропал. какие результаты отстрела?

Маленький натюрморт.
Блондо 16 кал. заводская. Рубейкина стальная и латунная.

А по сути - уже все сказано. Хорошие пули, добавить нечего. 'Правильная' Блондо мне нравится больше.

Если бы указанные на фото пули Блондо зажать за торцевую часть в нулевой оправке в патроне токарного станка и сделать на свинцовых поясках прямую накатку с большим шагом, то они в итоге были бы отцентрованы относительно оси канала ствола просто идеально (здесь направляющие пояски не залиты, а зажаты и имеют место разрыва).

Уважаемый Александр Константинович! Прочитал Ваш топик ещё вчера - оч интересно! А если вместо трудноизготавливаемого контейнера попробовать сделать его из трубок пластиковых гильз 20-го и 16-го кал-ов! Т.е. отрезаем от гильзы 20-го кал. трубку длиной 30 мм, разрезаем её вдоль на 2 части, потом такой же кусок гильзы 16 кал. тоже на 2 части , обкладываем пулю и в патрон. На практике не проверял т.к. нет в наличие гильз 20-го калибра, но проверил по таблицам размеров пластиковых гильз - вроде должно получится неплохо. Как Вы думаете?

Скажу вам, Анатолий, что егеря и земляки, которых я одаривал в своё время "блондинками", именно, этот фокус проделывали неоднократно и были весьма довольны. 😊
Причем, пули, которые они доставали из туш (кстати, совершенно недеформированными!!!), они заражали многократно. Появлялись даже "счастливые" пули. 😊 Один мужичок грохнул такой шесть здоровенных кабанов, а седьмой попался на мушку мелкий. Зимой (дело было в декабре) пуля прошила его навылет и в снегу её достать не удалось. 😞
Отчаянию того охотника не было предела. 😊
И одолел он его только ... после моего приезда в деревню, когда я ему выдал 20 комплектов. 😛

И не забудьте, обрезать по высоте импровизированный контейнер так, чтобы он выступал над поверхностью переднего торца не менее 2 мм.

Удачи!

Не прочел весь топик,может кто писал уже.Пуля Рубейкина очень точна и эффективна.Не надо заморачиваться заливкой поясков,как у Блондо.Сунул в контейнер и в патрон.Стрелял много из МЦ 21-12,а там чок 1.0мм.Летит все здорово.

ev011
Не прочел весь топик,

😀

Опять смешливый попался.

Это наследственное. 😊

Читал о таком способе заряжания: контейнер режется пополам и надевается на пулю сверху. Безопасно ли это?

DmL
контейнер режется пополам

Как это?

Обычный стаканчик без обтюратора и амортизатора режется вдоль на две части и надевается сверху на пулю.

Не вижу в этом особого смысла, поскольку нет никакой гарантии, что половинки стаканчика отделятся от пули одномоментно, что должно повлиять на точность. Хотя, это ... практически стопроцентная гарантия от повреждения ствола.
А вы попробуйте стрельнуть таким манером, и результаты вывесить. 😊
Удачи!

Удивляет следующее: тема уже больше года висит, но ни одного отчёта по отстрелу нет! Мобыть выкладывать стыдно? Дык, отрицательный опыт тоже дорогого стоит!
Отчёты "в студию"!!!

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

А вы попробуйте стрельнуть таким манером, и результаты вывесить.

Попробую вывесить...

Таблица взята из книги "Охотничье ружьё" М.Блюма и И.Шишкина.
Авторы пишут, что пуля Блондо распространена не так сильно, как например Бреннеке, вследствие её худшей экспансивности.

------------------
Мы с Вами одной крови!

степняк
вследствие её худшей экспансивности.

Не верю! 😊

степняк
как например Бреннеке, вследствие её худшей экспансивности.

Константиныч
Один мужичок грохнул такой шесть здоровенных кабанов, а седьмой попался на мушку мелкий.

Вряд ли, т.к. очень высокая твердость не гарантирует прочность - при ударе может расколоться... хотя материал можно подобрать - ВНЖ, например, но пуля будет по стоимости сравнима со стволом.

из корбида вольфрама повыше БК будет 😊

а искать её после выстрела Пушкин будет?

Ular
а искать её после выстрела Пушкин будет?

Z00.8
из корбида вольфрама повыше БК будет 😊

Не уверен, т.к. именно ВНЖ ( по первым буквам вольфрам- никель-железо... далее - кобальт и т.п.) и используется для сердечников БС и по всем параметрам превосходит обедненный уран, но дороже. Кстати "дробь" из карбида вольфрама у меня есть- используется в качестве наконечника для ударника динамического измерителя твердости (даже подвергается мех. обработке) , но стрелять ей "почему-то" в голову не пришло...

Не уверен, т.к. именно ВНЖ

Извращенцы! 😊 😊 😊

Константиныч
Извращенцы! 😊 😊 😊

Коля, я стрелял и на 120 метров (верхний ствол ИЖ-12, МЦ 21-12, нижний ствол МЦ-8) и ВСЕГДА попадал стальной "блондинкой" в вожделенную лопатку. 😊
Так, что подобные изыски мне без надобности.
А сейчас я стреляю зверя ТОЛЬКО из нарезного и ... весьма доволен этим обстоятельством. 😊

Саш, так я ж про дробовой......
а пуля и стальная сойдет....

Кстати, а почему только сталь и латунь? А медь не годится?

DmL
Кстати, а почему только сталь и латунь? А медь не годится?

Сегодня на выставке в Гостинке увидел на стенде "Рекорда" интересную пульку. Представляет из себя стальную пулю "Рубейкина", только в контейнере из двух половинок. На мой вопрос про авторство было заявлено, что эта пуля - собственная разработка "Рекорда" 😊 . В продажу поступит после нового года.

Павел, всё воруют!!! 😛
И, как с этим жить дальше, ума не приложу. 😊

А ведь "Владимир И" предупреждал ... 😊

Константиныч
Павел, всё воруют!!! 😛
И, как с этим жить дальше, ума не приложу. 😊

А ведь "Владимир И" предупреждал ... 😊

Вот это чудо!!!
Фото Жени ака Orkкapa

Вот, гады! 😊
Сложилось впечатление, что пуля сделана не точением, а литьём (видны следы от литников и, вообще качество поверхностей не очень). 😞
Контейнер понравился.

Блин ну надо так рубейкна изуродовать.(((
Тоже сфоткал но опаздал с выкладыванием.

Возможно именно контейнер и защищен , а вместе с ним и пуля , в т.ч. способ изготовления. Лично мне , в конкретном случае, не важно у кого "авторских прав больше", а важнее какой будет результат. Кстати, в технике авторское право защищается не публикащией описания конструкции , а подачей заявки и получением патента. После открытой публикации и отсутсвии зарегистрированной заявки или патента , защищающего авторское право на обьект техники, автор вправе претендовать лишь на защиту Законом об авторских правах самого текста публикации, а не обьекта, который в нем описан. Мало того, после открытой публикации защитить авторство на обьект уже не представляется возможным и каждый вправе его воспроизводить без ограничений, но не имеет права перепечатывать саму публикацию. Вот такой парадокс. Претензии к производителю данной пули пока ничем не обоснованы.

Сегодня на выставке в Гостинке увидел на стенде "Рекорда" интересную пульку. Представляет из себя стальную пулю "Рубейкина", только в контейнере из двух половинок

GAN
Мне они рассказали, что это свинцовая пуля.

А ведь, похоже, точно, свинцовая! 😛 Тогда это одноразовый продукт ... вроде презерватива.
😀 😀 😀 😀 😀

Тогда это полная фигня. Смысл пуль Рубейкина и Блондо как раз в их недеформируемости. Нет?

Кстати, Константиныч, ну когда же наконец будут опубликованы результаты отстрела "блондинок"? С фотографиями, само собой, ибо что за блондинка без фото 😊

Видел Абу на выставке. Подтвердил, что полсотни пуль его дожидаются.
Обещал забрать. Но, самое главное то, что он МОРАЛЬНО полностью созрел и основательно подготовился к этому мероприятию.
Словом, ТАКОГО ОТСТРЕЛА ГАНЗА ЕЩЁ НЕ ЗНАЛА! 😛

Доказательства: я - слева, Абу - справа.
Ждём-с. 😊

jaeger
Тогда это полная фигня. Смысл пуль Рубейкина и Блондо как раз в их недеформируемости. Нет?

Правда ваша! 😊
Но, ... всё-таки попробуем, когда появится в продаже.

Подниму тему, т.к. кусты - зараза... Гуаланди-28 попала в ветку толщиной с большой палец, в итоге не по месту, добирать пришлось 😞
Ну как результаты отстрела, или еще не проводились?
Кстати, дурацкая мысль появилась: если Рекорд делает такие контейнеры, может они и в продажу случайным образом попадут? На худой конец можно перезарядить ихние патроны, заменив свинцовую пульку на стальную или латунную.

Runjero
Сегодня на выставке в Гостинке увидел на стенде "Рекорда" интересную пульку. Представляет из себя стальную пулю "Рубейкина", только в контейнере из двух половинок. На мой вопрос про авторство было заявлено, что эта пуля - собственная разработка "Рекорда" 😊 . В продажу поступит после нового года.

столько времени прошло и никто не наладил массовое производство из стали. очень жаль ((

Стреляйте стальным ударом.

http://www.ddupleks.lv/RU/ddupleks_products/show/Monolit32/

JURIS
http://www.ddupleks.lv/RU/ddupleks_products/show/Monolit32/

Верю 😞

Кстати на фото на предыдущей странице, где пуля от Рекорда, у них она в отличии от Блондо стоит в контейнере и в патроне вверх ногами...

Контейнер фигурный,чтобы исключить деформацию пули при выстреле, летает очень прилично,экспансивность обалденная, но не для стрельбы в зарослях.

Я пока такой патрон не видел, но..
может в этот контейнер засунуть точеную по форме пулю из латуни/стали?

Old Boy
Я пока такой патрон не видел, но..
может в этот контейнер засунуть точеную по форме пулю из латуни/стали?

L_YV
Посмотрите на фото внимательно, не засунете. Блондо летит более тонкой стороной вперед, а рекордовский контейнер сделан наоборот, вперед более массивной стороной...

Что кстати тоже неплохо 😊

Правильно ли я делаю?
Порох СОКОЛ - 2,2г., прокладка (1), один пыж, Пуля MONOLIT 28.
Патрон получился 65мм.
Оригинальные патрони насажены прямо на порох, я тоже пробовал, но получается патрон 53-55мм!!!На вид какой та детский патрон (не для детей) смотрится.
В первом случае смущает то, неподскочит ли давление выше нормы?
Изначально гильза BAIKAL 70mm.

2 JURIS. а не надо завальцовывать, если только чуть прикатать или в б\у гильзу из-под звёздочки, как пули Полева. а пороховой заряд подбирать надо для каждого конкретного ружья.

Old Boy
Ну да, посмотрел. 😊

Ну, и каков результат отстрела первой десятки? 😛

Константиныч
Ну, и каков результат отстрела первой десятки?

Сейчас неторопливо ищу токаря, чтобы не по заоблачной цене смог точить или Блондо или Рубейкина. А в принципе посматриваю в сторону латвийских http://www.ddupleks.lv/RU/articles/show/hunting-ammunition
Пытаюсь знакомого директора магазина заинтересовать этими патронами.

Ну а пока что вот в предстоящие выходные надеюсь опробовать ваш презент 😊

Константиныч
Видел Абу на выставке. Подтвердил, что полсотни пуль его дожидаются.
Обещал забрать. Но, самое главное то, что он МОРАЛЬНО полностью созрел и основательно подготовился к этому мероприятию.
Словом, ТАКОГО ОТСТРЕЛА ГАНЗА ЕЩЁ НЕ ЗНАЛА! 😛

Доказательства: я - слева, Абу - справа.
Ждём-с. 😊

Чё-то Саша Константинович, ты похудал(на фото). Чай не болел? 😊
Конешно, ты нам нравишься в любой поре(форме), но лучше будь в теле 😊

Alex KZ

Чё-то Саша Константинович, ты похудал(на фото). Чай не болел? 😊
Конешно, ты нам нравишься в любой поре(форме), но лучше будь в теле 😊

Свежатинка: 9 декабря 2007 года. Лосиная охота в 90 км. от Вышнего Волочка. 😊

Ряха, как ряха, ... без особых признаков истощения. Живой вес (до разделки) - 97 кг. 😊

Ряха, как ряха, ... без особых признаков истощения. Живой вес (до разделки) - 97 кг.

Ой чего то я обшибса. Звиняйте.

Птички какие-то ... невесёлые. 😛

Old Boy
Ну а пока что вот в предстоящие выходные надеюсь опробовать ваш презент 😊

Ждём фотку мишени. 😊

Alex KZ
Ой чего то я обшибса. Звиняйте.

не есть гуд убивать лебедей. у нас в Казахстане в Красной книге.

falcon62
Да, это совсем не гуд. Лебедь в международной Красной книге.
На Дальнем Востоке в 92-м году одного такого ухаря за двух лебедей чуть самого охотники, после схода, чуть жизни не лишили. Закон тайга черпак норма! 😛

ну а нас не тайга. займусь я им. если браконьер и этим бахваляется то вдвойне нет к нему уважения. у нас лебедей никто не стреляет, они хлеб с рук берут практически повсеместно. даже при стрельбе утки улетают а лебеди плавают не боясь. и вот это красоту этот гад убил. у него 3 лебедя, значит возможно еще три остались без пары. три трагедии в животном мире. нет у меня уважения к нему более.

Udavilov
не есть гуд убивать лебедей.

Да будет вам. Красота эта - одна из самых вредных и сволочных птиц, которые обитают на планете Земля (и это подтвердит любой охотовед с некупленным дипломом) !!!!! 😛 😛 😛

Чтоб вы поняли эту простую истину, затейте это обсуждение в другой профильной ветке - "Охоте".

Удачи!

Да будет вам. Красота эта - одна из самых вредных и сволочных птиц, которые обитают на планете Земля (и это подтвердит любой охотовед с некупленным дипломом) !!!!!

Константиныч

Да будет вам. Красота эта - одна из самых вредных и сволочных птиц, которые обитают на планете Земля (и это подтвердит любой охотовед с некупленным дипломом) !!!!! 😛 😛 😛

Чтоб вы поняли эту простую истину, затейте это обсуждение в другой профильной ветке - "Охоте".

Удачи!

не знаю про какую вредность вы говорите. а про сволочность вообще не могу даже догадаться. ну жрут они яйца и птенцов уток. ну и что? так было миллионы лет и лебеди и утки выжили. зато красота какая! и ум. есть закон который надо соблюдать. занесен в Красную книгу не нужно думать сволочна птица или нет. надо просто соблюдать законы той страны где ты охотишься.
я в молодости в сам нечаянно стрельнул в лебедя когда они с стороны солнца налетели. благо мне крикнуть успели и я успел отвести ствол и не попал, и думаю не ранил. несколько охотников бросив все вышли на профилактическую беседу, им объяснили что я по неопытности стрельнул. и возраст мой был юн в тот момент. все обошлось.

Мужики! Что обсуждать? Есть такое слово НЕЛЬЗЯ! А раз нельзя, значит нельзя! Вот и весь сказ.

Udavilov

не знаю про какую вредность вы говорите. а про сволочность вообще не могу даже догадаться. ну жрут они яйца и птенцов уток. ну и что?

😀

Да Саша! Вы не исправимо жестокий человек!!! 😀

Скорее жосткий, но вообще то добрый....

falcon62
На Дальнем Востоке в 92-м году одного такого ухаря за двух лебедей чуть самого охотники, после схода, чуть жизни не лишили. Закон тайга черпак норма! 😛

Константиныч
Ждём фотку мишени.

Наблюдал как лебедя в 92 на ДВ по сотне на брата отстреливали,местные на пропитание,в тайге, им чхать на рассуждения городских охотников об этике.
Тем не менее сей на ДВ проблема с лебедями,уничтожают всё ,развелось немерено.Постоянно ставится вопрос об их массовом отстреле.Поэтому хоть он в лицензию и не вносится, но остреливается при молчаливом согласии ... в местах охоты.Криминала не вижу, лебедь испокон веков был объектом охоты и регулировать его численность при её избыточности надо.
ЗЫ: сам не стрелял.

Юг и север ДВ довольно таки разные вещи.Хотя бы по численности населения, количеству дичи,отдаленности населённых пунктов и последствий отсюда вытекающих.Глухомань одним словом.

Константиныч

Да будет вам. Красота эта - одна из самых вредных и сволочных птиц, которые обитают на планете Земля (и это подтвердит любой охотовед с некупленным дипломом) !!!!! 😛 😛 😛

Чтоб вы поняли эту простую истину, затейте это обсуждение в другой профильной ветке - "Охоте".

Удачи!

А.К., извини, я просто хотел подчеркнуть твою фактуру. А то что птичка энта сволочная, это подтверждаю. Однако рука не поднимается на неё. Старый стал, сентиментальный, красоту люблю больше, чем мясо. 😊
А вообще, об чём это мы? Давайте лучше про "француженку". 😛

Alex KZ

А то что птичка энта сволочная, это подтверждаю. Однако рука не поднимается на неё. Старый стал, сентиментальный, красоту люблю больше, чем мясо. 😊

+ много...
Сам не охочусь уже лет 8-мь. Остыл. только ворон гоняю по серьёзному...
Так вот один охотник, который часто ездит и на ДВ и калмыкию привез интересную информацию, что егеря дают охотникам установку на уничтожение лебедя так же как и серого волка...
Я, честное слово, был шокирован, но он мне объяснил почему это необходимо стало... Сволдочная птичка и развелось её местами много из-за того, что берегли её... Аналогично и с волками было...

вообще не пойму, чем он лучше той же утки или гуся?? прилепленным романтизмом?? думаю в первую очкредь нужно полезностью\вредностью руководствоваться, если развелось более чем можно, контроль не повредит, никто ж их истреблять и серьезно и промыслово охотить думаю не собирается...

вообще не пойму, чем он лучше той же утки или гуся?? прилепленным романтизмом?? думаю в первую очкредь нужно полезностью\вредностью руководствоваться, если развелось более чем можно, контроль не повредит, никто ж их истреблять и серьезно и промыслово охотить думаю не собирается...

ну я о том и говорю, только другими словами, ессно охотить разрешать его не надо.. то что я молод - на мой взгляд оч.хор, ибо мне еще возможно(не будем загадывать, а то вдруг кирпич какой) жить и жить.. на счет психологии, не так уж и плохо я с ней знаком, и с п-русского человека в частности... просто написал не так ясно, открывать лебединую охоту не стоит и это понятно, но контроль численности не считаю чем либо нехорошим, так же как и не считаю отстрел(в минимальном количестве) чего угодно, если кушать хочется но нечего..
вообще от темы ушли, пора бы к точеным пулям вернуться..

З.Ы.: мне вообще пингвины нравятся, замечательное животное.. 😊

вообще от темы ушли, пора бы к точеным пулям вернуться..

falcon62
А пингвины и мне нравятся, а как плавают стервецы! 😛

😀

Виктор! А подводное продолжение будет? 😊

mefistofel
ну я о том и говорю, только другими словами, ессно охотить разрешать его не надо.. то что я молод - на мой взгляд оч.хор, ибо мне еще возможно(не будем загадывать, а то вдруг кирпич какой) жить и жить.. на счет психологии, не так уж и плохо я с ней знаком, и с п-русского человека в частности... просто написал не так ясно, открывать лебединую охоту не стоит и это понятно, но контроль численности не считаю чем либо нехорошим, так же как и не считаю отстрел(в минимальном количестве) чего угодно, если кушать хочется но нечего..
вообще от темы ушли, пора бы к точеным пулям вернуться..

З.Ы.: мне вообще пингвины нравятся, замечательное животное.. 😊

если кушать хочется но нечего идите работать. есть такое понятие как Красная книга. Пока животное в ней, значит стрелять и убивать его нельзя. Если в вашем районе комуто кажется что его у него много, то можно добавить чтобы учил орнитологию. Много будет, улетит, там где его мало. И какойто егерь сам дает разнарядку на отстрел лебедя- это уже к прокурору. Там таких быстро научат менять взгляды. Так что про егерей- это не на форум, а к кому нибудь более доверчивому.

То что кое кто пристрелил трех лебедей и стоит улыбаясь во весь рот на фото- это уже повод ему как минимум указать на это, а не обсуждать лебедей, сволочны они или нет. Все хищники сволочны по своему.

То что кое кто пристрелил трех лебедей и стоит улыбаясь во весь рот на фото- это уже повод ему как минимум указать на это, а не обсуждать лебедей, сволочны они или нет. Все хищники сволочны по своему.

P.S. А самый главный хищник, а точнее вредитель на земле- Это человег, не думающий о будущем.

falcon62
P.S. А самый главный хищник, а точнее вредитель на земле- Это человег, не думающий о будущем.

даешь контрольный отстрел человега 😀 😀 😀 😀 😀

давайте к пулям, уже всем понятно, что обижать лебедей плохо.. 😊

давайте к пулям, уже всем понятно,

Udavilov

То что кое кто пристрелил трех лебедей и стоит улыбаясь во весь рот на фото- это уже повод

Ой, не трёх ... 😛

Old Boy
[B]

Гхмм...
B]

А по мишени блондинкой не удалось отметиться? 😛
А то здесь все результатов отстрела жаждут. 😊

Вот так что-ли?

Виталий М
Вот так что-ли?
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/983753.jpg][/URL]

А, что, вполне взрослая самка.
Интересно, куда он ей засадил?
😀 😀 😀

Константиныч

А, что, вполне взрослая самка.

😀 😀 😀

Ха!
Суповой набор! Бухенвальд настоящий...

Константиныч
А по мишени блондинкой не удалось отметиться?
А то здесь все результатов отстрела жаждут.

Константиныч

А, что, вполне взрослая самка.
Интересно, куда он ей засадил?
😀 😀 😀

думаю зарядил по самой убойной зоне... 😉 😀 😀 но для надежности незабыл еще о двух, на корпусе они повыше(с учетом прямохождения самки данного вида) 😀 😀 😀 так и хочется его от души с полем поздравить, завидный трофей заохотил товаристч 😛 😀 😀

После Нового Года наверно. До - не смогу уже на пострелушки выбраться. А НГ - в деревне, может и сходим 1-2го .. если голова нормальной будет

ждем.. 😊

1-го и 2-го нормальная голова? Ну не смешите 😊

Вот так всегда у благородных месье: начинают о французских пулях, а заканчивают ... 😛 😛 😛

Константиныч
Вот так всегда у благородных месье: начинают о французских пулях, а заканчивают ... 😛 😛 😛

праль-но подбитыми француженками в вяленом виде на капоте(пардон на крыле) доджа. 😀 😀

Р.С. Тема же так и называется "Полюбите француженку без рубашки" или я чего-то напутал?

француженку без рубашки"

Так она "француженка"??? Ах вот оно в чём дело то... а я думаю - почему так дорого стоит.

Виталий М

Так она "француженка"??? Ах вот оно в чём дело то...

притом в роскошном виде 😛

Константиныч, куда тему девал? Мы ведь так и не успели полюбить твою француженку в русской рубашке.

Господа, в москве можно найти пули Монолит 32? или их еще в нашей Раше нет. Зараннее благодарю за ответ

Old Boy
После Нового Года наверно. До - не смогу уже на пострелушки выбраться. А НГ - в деревне, может и сходим 1-2го .. если голова нормальной будет 😊

Так, что показал отстрел француженок, Владимир Юрьевич? 😛

Константиныч

Так, что показал отстрел француженок, Владимир Юрьевич? 😛

+1

Больше пули никому дарить не буду, коли такое отношение. 😊

мне бы подарили 😊) я и в тир с ними и задокументирую - отфотографирую..

Не вопрос! 😛

отлично.. сейчас немного не в теме финансовый аппокалипсец.. закончится состыкуемся, пулько интересно было бы испутать на максимум.. сидя с упора с оптикой.. недавно так гуаланди 32 банаром пробовал.. летят на 50м лучше полева-7 с моего ствола..

Причём тут финансы? Ключевое слово ПОДАРЮ (но за это со знаками препинания придётся поработать). 😛

принять в дар то я понял.. но надо ж испытания подготовить.. и все такое 😊)) а так то я не против.. в тире на красных воротах можно легко все попробовать... да, и во что выходит изготовление одной пули?? вопрос так, для осведомленности..

У каждого токаря в Росии ... свои причуды. 😛

+1... от испытаний дарственных пулек не отказываюсь, просто смогу не сию секунду.. а так я ж только за..

я думаю, что если есть пули то мона их мне уже дать.. подготовлюсь заранее и в тире их отстреляю, на следующем выезде туда...

Прошу прощения, сколько стоит час на"Краснных воротах"?Извините, что не в тему.

мы ходим группой музыкантов, и платим немного не так, не по чесам а с человека(ствола), а сколько именно час незнаю...

осилил всю тему 😀 как всегда "воды по колено, а рыбы..." (с) 😀 эх... а я только начинаю.. и начинаю с полева, майера... 😊

п.с. - а статью про француженку читал... понравилось, жаль опробывать не поулчиться, в ближайшее время точно... 😊

Что-то результатов отстрела "француженок" не видно и не слышно.
Жалеют их что ли?

😊

Неужели всё опять придётся делать самому? 😛

А "француженкой" считается только стальная пуля или свинцовая подделка тоже?

Только стальная. На это есть французский патент. 😊

У нас не продается 😞
Знакомый охотник недавно рассказывал как они, в молодости, точили такую пулю, а потом испытали на злобном колхозном быке весом в 900кг, терроризировавшим даже пастухов. 😊

а латунная??? рубейкина же делают из латуни например... интнресно латунную пулю можно считать полноценной блондо???
на счет отстрела.. я пока задерживаюсь, ибо пули получил.. но без контейнеров и надо их наточить, а у меня сессия и много забот, а токорей искать с вменяемым аппетитом время нужно... имея 4 комплекта зарядил 4 пули.. 2 классически, 2 бинаром... т.к. охотник из меня никакой особо пока, да и все равно надо пристреляться и т.д. и т.п., то те 4 пули хочу посветить расстрелу чего нибудь толстожелезного и бронежилета, который имеется у знакомого в наличии.. а так в планах наточить контейнеров... а может и еще пуль заодно и пытать их по мишеньке(с куклой из ветоши, чтоб использовать вторично(штука ценная..) и по различны объектам... и дай бог по кабанисто-биологичесским, если получится.. но этого не обещаю, т.к. я пока не охотник, а вольный стрелок больше..

да кстати, вопрос к Константинычу, как к разработчику подкалиберной версии: а есть ли смысл слегка увеличить калибр пули скажем до 16,5-17мм и контейнер тоньше, если речь идет о...цилиндричесской сверловке??
пы.сы.: сейчас отписал знакомому(с форума) токарю, пробиваю вопрос о возможности изготовления контейнеров...

Тогда появится реальная опасность разрыва или раздутия стволов в предчоковой зоне. 😞 Я ж СПЕЦИАЛЬНО занизил диаметр!!!!!!!!!!!!!!!
А смысл-то какой?
Впрочем, можно дерзнуть и потом выложить сранительные результаты. В этом деле каждый лишний эксперимент продвигает нас ..... 😊

вот то то и оно.. а использовать только для цилиндра... о чеках в таком виде и речи идти не может.. я же написал.... разгребусь с сессией, попробую наточить контейнеров и может сразу еще пуль.. ваши и стрелять реально жалко... они просто шикарные 😊))
а на счет увеличения диаметра, то в цилиндре имхо не надо сильно много пластика, чтоб контакт пули и ствола предотвратить.. чок тут не надо проходить.. но это пока из рода фантазии.. это надо серьезно экспериментировать.. вот летом денег заработаю, тогда займусь может...

а может получится уговорить принципа заняться изготовлением этих пуль я тут нечто подобное в инете видел хочю аж немогу

не будет он этим заниматься.. 99,9% уверен... а почему.. да сами подумайте...

Константиныч
Тогда появится реальная опасность разрыва или раздутия стволов в предчоковой зоне.

Ну что - не наладили ещё производство "Блондинок"? 😊
Какой безопасный диаметр для ИЖ-27ЕМ ? может попытаю счастья

Ну в конце-то концов когда будут результаты??? Всю тему прочитал и нет, а хочется посмотреть аж руки трясутся!

Жаль снаряжать не умею 😊 а так бы токарю заказал бы штук ...ццать

результаты будут. но сейчас много дел.. + оружие покупаю еще.. не до токорей... а то пули то есть, а контейнеров к ним нет... но все равно огромное спасибо Константинычу за пули... контрольный отстрел попозже все равно произведем... 😊

Обещанного, как говориться, 3 года ждут. Получается где то в 2010 году 😊

Договорился с токарем на Блондо и форму для наплавления свинцовых поясков. Все в двух вариантах: 12 и 20 кал.
Не могу найти параметров Блондо для 20 кал.
Хотел заказать в магазинах патроны с Блондо (из свинца) и снять размеры с них - тоже не получилось. У кого есть размеры для 20 кал. - скиньте пожалуйста!

это не рубейкина, тут все сложнее, размеры уменьшаются как то оригинально, чтоб не попортить хитрую стабилизацию пули в полете... не видел размеров на 20 кал...

Ну что народ, есть какие нибудь известия о "блондинке"? 😊
или пора покупать самому мини токарный станок? 😊

пока токаря не хотять точить пластик.. лень.. или денег просят так, что с губ невольно срывается иди нах...... как решу вопрос с контейнерами, так будет сразу отстрел пулек Константиныча...
Вообще в планах мини токарный станог 😊
так что терпение... или кто захочет помочь контейнерами милости прошу... а то уже и не удобно перед человеком... не высрешь же их... а помочь мне все отказываются 😞

Достал размеры Блондо для 20кал. Заказал 100 пуль и устройство для наплавления поясков, и еще приспособу для изготовления половинок для контейнера (на форуме здорово простую конструкцию выложил ......, забыл, но легко найти) тянущего типа. В этой приспособе за 30сек. можно поменять форму контейнера. Правда размеры взяты с наших свинцовых пуль, но посмотрим, что получится на отстреле.

Народ! а есть ли размерчики для 16 калибра где нибудь? Обыскался не нашёл 😞 - ткните линком а? Просто один заядлый охотник попросил найти.

Достал размеры Блондо для 20кал.

Выложил бы, что ли для всеобщего обозрения? Или размеры доставались за дегни? 😊

Вываливай 😊

До конца недели скину фото пули Блондо с размерами, и приспособы для наплавления свинцовых поясков к ней. Раньше не получится, находится у токаря в работе, сорри.

Флагман 😊 неделя прошла 😊

Флагман неделя прошла

Garrett
Народ! а есть ли размерчики для 16 калибра где нибудь? Обыскался не нашёл - ткните линком а? Просто один заядлый охотник попросил найти.

2Румпельштильцкин
Спасибо огромное 😊
Кстати, что это за книжулька такая, как называется - может прикуплю?

незачто. книжка"пули, пулевые патроны" трофимов в.н

До конца недели скину фото пули Блондо с размерами, и приспособы для наплавления свинцовых поясков к ней.

Какой недели?

2Румпельштильцкин
Знатная наверное книжулька, заказал по инету - может пришлют?
Понимаю так, что пора самому покупать мини токарный станок и брать уроки мастерства по металлообработке 😊 - затянулась немного темка то 😊

Добрый вечер!
Работа по изготовлению приспособы для наплавления свинцовых поясков затягивается по тех. причинам. Поэтому выкладываю размеры Блондо для 20кал.
--диаметр по ведущим свинцовым пояскам - 15,7мм.
--наибольший диаметр корпуса пули - 14,2мм.
--высота пули - 22,7мм.
--угол наклона стабилизатора - 33 град.
--вес пули (без свинцовых поясков) - 20 гр.
Господа немцы подогнали оригинальные франц. пули, они несколько отличаются по размерам от описанных в книге Трофимовых, и сделаны из красной меди. И еще в книге, по 16кал. явный ляп - при описанных там размерах невозможно соблюсти угол в 33 градуса.
Завтра выложу фото и обмеры обеих пуль.

Завтра выложу фото и обмеры обеих пуль.

Народ!
Не ткнёте линком, где описано как правильно делать на пуле Блондо свинцовые пояски? Статейку бы или кто научно объяснил как это делается по уму - или тему с кантейнером?

Спасибо!

В прошлом году наточили их мне 60шт.Для изготовления поясков изготовили две обкладки с внутренней проточкой нужной ширины и диаметра, в одной обкладке в проточке отверстие для заливки свинца. Обкладываешь головную часть пули обкладками, проточкой поверх конавки для поясков, заливаешь свинец, снимаешь и то же самое делаешь с задней частью пули. Всё просто и быстро. Отстрелял штук 15-20,разброс на 50м.где-то 14 см.Больше ими стрелять не стал. Сейчас если на охоте нужен выстрел через кусты, использую патроны УДАР.

2Brakoner
не понравились раз стрелять не стали?

Не то,что не понравилось. Знакомые егеря на удар надоумили, попробовал,а он оказывается летит очень кучно и СТП совпадает с точкой прицеливания, а Блондо высила, при любых навесках. Кстати у УДАРА вся пластмасса от Полева-1.С ним одна проблема, сейчас у нас это самая ходовая пуля и патроны с ней разберают за 2-3 дня.

подскажите кто знает , http://www.sportguns.ru/10-02/francujenka/francujenka.html появилась возможность сделать вот такую пулю там написано что диаметр рубашки 18,2 мм, у меня ТОЗ-91 у него вроде ствол 18,5 и МР-153 у него вроде 18,4 . мне заказывать с диаметром рубашки которая указана в статье или следует увеличить ,если да то на сколько, контейнер будет из фторопласта

на пуле Блондо свинцовые пояски?

Идеально должна соответствовать каналу ствола. Но фторопласт тяжелый, его следует облегчать выборками.
Помните крепко слова оружейника Левши:
ружья в англии кирпичом не чистят! Поэтому пули у них в стволах НЕ БОЛТАЮТСЯ!
А раз не болтаются, то летят точно.
Все воспринимают Левшу как СКАЗОЧНОГО героя и его слова соответственно. Напрасно. Мудрые слова.
У снайперов: грамм пыли выносит из ствола грамм металла, соответственно ствол изнашивается и т.д.

Уважаемые сограждане. Чем дальше смотрю в будущее, тем все больше хочется иметь свой маленький токарный станок. ВОПРОС во ,что обойдется и где можно купить небольшой токарный станок позволяющий делать элементарные изделия. Киньте ссылку кто знает. С уважением.

В тамбовской области делали. Стоил когда-то тысяч двести. доработанный с чпу около миллиона. Пользуй яндекс: настольный токарный станок

http://ptk.in.ua/sm-300e.php
И ещё вариант http://www.promastanok.ru/czech/250/

И ещё вариант http://www.promastanok.ru/czech/250/

около миллиона.

sos 163
токарный станок позволяющий делать элементарные изделия

sos 163
Уважаемые сограждане. Чем дальше смотрю в будущее, тем все больше хочется иметь свой маленький токарный станок. ВОПРОС во ,что обойдется и где можно купить небольшой токарный станок позволяющий делать элементарные изделия. Киньте ссылку кто знает. С уважением.

есть темы здесь на форуме. китайские станки хвалят. до 600 баксов купите новый.

Всем большое спасибо . С уважением

Заниматься стальными (железными ,бронзовыми )пулями ,можно только от безделья, смысла в них -ноль.

по просьбе трудящихся

2 Мефистофель.
Исполнитель на изготовление контейнеров для хранцуженок еще не найден?
Если интересно, у мну в гараже имеется ТВ-4 (далеко не новый, конечно, но рабочий) - пока осваиваю по-маленьку токарку. Коли будет желание можно договорится по времени и как-нить собраться и попробовать выточить контейнера... От только где поленэтилен прутковый найтить?

Alhim
2 Мефистофель.
Исполнитель на изготовление контейнеров для хранцуженок еще не найден?
Если интересно, у мну в гараже имеется ТВ-4 (далеко не новый, конечно, но рабочий) - пока осваиваю по-маленьку токарку. Коли будет желание можно договорится по времени и как-нить собраться и попробовать выточить контейнера... От только где поленэтилен прутковый найтить?

с радостью, честно я сейчас даже временно забил, не до этого... а так я совсем не против... а полиэтилен прутковый... это вопрос конечно.. а так можно самим еще и пулек наточить, по образу и подобию Константинычевских, сравнить копию и оригинал, так сказать.. к сотрудничеству и совместным отстрелам готов.. 😊)))

mefistofel
с радостью, честно я сейчас даже временно забил, не до этого... а так я совсем не против... а полиэтилен прутковый... это вопрос конечно.. а так можно самим еще и пулек наточить, по образу и подобию Константинычевских, сравнить копию и оригинал, так сказать.. к сотрудничеству и совместным отстрелам готов..

Народ!
А никто не помнит почём продавались "Блондинки" в лучшие времена в магазинах из латуни и стали, если именно таковые и были?

Покупал в Орлане, по моему в 2000 году ровно по 25 руб. т.е. примерно 1$.

Это было девять лет назад - я к чему спрашиваю, токоря нынче за такую цену не хотят ничего делать 😞

Так и вопрос был про стоимость в лучшие времена, а не про кризисное сегодня. 😀

Господа есть вопрос и интересует ваше мнение.

А если контейнер для пули (Рубейкина, француженку) делать по принципу папье-маше.
Измельчить и размочить бумагу и под давлением (небольшим) вместе с пулей в форму (Трубка внутри проточенная под размер вашего ствола). Когда высохло разрезал пополам и пуля в контейнере готова. Можно использовать ПВА для формирования контейнеров. Единственно что нужно это обеспечить герметичность собранного патрона.

А что Вы думаете по этому поводу.

Подниму малость тему...
Александр Константинович, вопросик к Вам... Допуск по диаметру для контейнера какой делали (точнее для сборки контейнер/пуля)? Как она по стволу идет (с зазором, с натягом)?

Три с половиной года. Одни слова, не одной мишени.
Еще одна виртуальная пуля, в чем то сродни с Зенитом.
ИМХО.
... хочешь сделать ХОРОШО, сделай САМ .....
С уважением. Александр.

Токарь нынче дорог - да и контейнер из термопласта не дешево - заказ прессформы... и т п
легче купить что-то другое

попробовал сегодня выйти на профессиональных токарей, официально, через бухгалтерию.
Посмотрим , что скажут.
Местные , форумские, что-то не катят.
С уважением. Александр.

Были бы китайцы рядом, сделали бы за 5 мин.

Если уж делать Блондо (по серьёзному) можно и Магнитку заказать-технология похожа.

Контейнер сделать конечно сложно для Блондо, проще пояски наплавить в обкладках с проточкой

Вторая половинка обкладки имеет в проточке отверстие для заливки свинца, я её не нашел, но смысл понятен.

StalinStalin
Контейнер сделать конечно сложно для Блондо, проще пояски наплавить в обкладках с проточкой

Нормальные пояски... Зато без гемора.

А как насчет предлагавшейся технологии свинцовым прутком оборачивать желобки и паяльником спаивать его концы?

Я предложил вариант-проще некуда. Но при желании можно и усложнить...

Добропорядочные Доны!
Скажите: какая развеска пороха на сей девайс из стали и латуни?

Подбирать надо... Где-то в районе 2.2-2.3г.Сокола(2.3/35)

Где-то в районе 2.2-2.3г.Сокола(2.3/35)

Stalin,неплохо у Вас получились "катушки" ,а я все думал какбы эти свинцовые пояски сделать. Опишите пожалуста процесс подробнее как пояски отливали, много ли гемороя с ними, чем стягивали обкладки? И самое главное :как катушки полетели ?
Заказывал токарям и "француженку" и Рубейкина и Блондо, размеры брал сдесьже на форуме, короче не добился я желаемой кучности 5-8 см на 50 м.Разлетались до 15 см ,две трети пуль приходили боком. Нужен либо хороший контейнер, не дробовой а именно "родной"( а вот с пресформами то проблема),либо пояски пробовать налить (кстати надо попробовать), а НАИЛУЧШИЙ ВАРИАНТ опять же имхо: сделать копию "монолит" от "Дуплекса" -вот кто будет летать "пуля в пулю",но опять же засада с пресформами.

В обкладках проточки сделаны по диаметру ствола. Пуля ложится в обкладку, проточка пули на против проточки в обкладке и накрывается второй. Стягивал,надевая на обкладки кольцо из пружинной проволоки Ф2мм.Во второй обкладке литниковое отверстие в проточке. Обкладки и пули не грел. Заливал один поясок, переворачивал пулю и заливал второй. 50пуль залил за час где-то.Все пули прогонял через калибр. Отдача действительно довольно сильная, но для Блондо маленькая навеска не пойдёт,полетит плашмя. Кучность на 50м 10-12см.Это на Соколе. Монолит лучше не полетит, другой порох надо.

Правда стрелял с ТОЗ-34,с одностволки может и лучше полетели бы.

Спасибо, надо попробовать блондо с поясками. Если 10-12 с двух сволов то это замечательно. Под стальные пули имхо годится чтоб ружье не перенапрягать только получок, на чок нагрузки больше идут-чувствуется ушами и плечом.

Монолит лучше не полетит, другой порох надо.

Экспансивность пули нужна, что-бы не бегали...

тут на любителя ,каждому свои тараканы советуют что нужно. При "получении " точеной но не сильно подкалиберной врядли далеко убежит.

И всётаки точёные для кустов. Хотя фанатов того-же Удара хватает...

Мой опыт говорит, что много пороха не бывает 😊 По таблице уважаемого SVS брал навеску для скоростей свыше 400 м\с. Порох Сокол 2,4г, полиэтиленовая универсальная прокладка 1 мм, 2 войлока, картонка для дроби, Блондо в контейнере, закрутка.
Контейнер делал из старых гильз - высота пули + 6мм. Эти 6 мм подрезал на полоски и загнул - получилось донышко контейнера. Потом подрезал так, чтобы получилось 2 половинки, но не до конца, т.е. не распадаются, а немного держатся.

Отстрел проводил при температуре -17, стоя, с плеча. Были легкие сумерки. Установил ДС 0,0 "цилиндр". Шибко не старался, просто целился и стрелял. Мишень из четырех листов А3.
Дистанция 35м. 2 пули слились в одну дырку ближе к центру, 3 недалеко.

Кстати, никто не пробовал Блондо на бинаре?

Доброго времени всем,
Сегодня был у токаря - выточили мне 2 пульки из стали, на пробу.
Изговить пластмассовые обкладки мне невыгодно и не имеет смысла, ввиду небольших обьёмов. НО попробовать пулю оч хочется и взять её на вообружение в общем. Решил приспособить её к пыжам контейнерам.
Разобрал патрон с картечью там стаканчик 23 мм- маловато.
Разобрал патрон магнум от САФАРИ профессионал там стаканчик 32 мм )
то что надо! Но, с внутренней стороны ближе к дну в стаканчике отлиты по 2 ребра с каждой стороны, на фото видно, они не дают пуле прижаться к дну стаканчика. (такие же ребра от 2-4 есть и в других стаканчиках)
Вот возникла идея сузить нижнюю часть пули и немного удлиннить, чтобы вес не изменился. Вместо 15.6 мм дать по нижней кромке 13.6 мм, а чуть выше 14.6мм перевёрнутым конусом. Фото прилогаю.

Уважаемые профессионалы, как Вы думаете насколько, с точки зрения аэродинамики, возможно такое изменение?

ЗЫ: Изготовленные пули по тем размерам, что на 1 странице вышли весом 27.1 грамма. не маловато ли? а обещали "..Пулю по своему весу (29,7 г) и наружному диаметру .... ." Размеры все соблюдены.

Пулю справа пытался сточить на наждачном круге. Токаря щас далеко ))))

Ещё вопрос для кучи, зачем делать такие сложные отливы под форму пули!? Она же стальная, деформация при выстреле, можно сказать отсутстсвует, какой смысл утяжелять снаряд? Обкладок в форме цилиндра должно быть достаточно!?

Есть альтернативный 2-ой выход из положения, но более гиморный, дабы не изменять проверенной формы пуль.
- изготовить цилиндрическую оправку по диаметру пуль
- нагреть оправку выше температуры плавления пластика и в контейнере немного выплавить форму)
- сплавить те ребра что выпирают.
а потом уже вставить стандартную пулю.

PS:UP

Заостренной трубочкой Ф8мм я срезаю ребра на контейнерах.

попробую, но форму пули значит не трогать!?

Контейнер делал из старых гильз - высота пули + 6мм. Эти 6 мм подрезал на полоски и загнул - получилось донышко контейнера. Потом подрезал так, чтобы получилось 2 половинки, но не до конца, т.е. не распадаются, а немного держатся.

Fakha
попробую, но форму пули значит не трогать!?

:) остались шт 20 "француженок" ,делал токарь с кривыми руками, отдам безвозмездно, за почту сами. Если она без родного контейнера - она не полетит как надо, тандем по цена качество эту пулю делает.

Вчера наготовил контейнеров 😊
Сегодня буду снаряжать. На каникулах отстреливать.

имхо-под точеные пули нужны родные контейнеры!т.е. кот под них точат или отливают. Кустарные контейнеры не дадут той точности ,чем и ценяться точеные. + в кустарном контейнере пуля при вылете вполне запросто может "поелозить" по стволу передней кромкой (наблюдал этот неприятный момент, вернее последствия),а кромка острая- 90 градусов. Снимает со ствола стружку хорошо и аккуратно -как мини рубаночком 😊.С Уважением.

Вот интересно, если бы кто то наладил производство "блондинок" с хорошими контейнерами - нашлись бы покупатели на них или это чисто на любителя?
Что касается меня - то я бы прикупил естессно на сезон. Вот сколько бы человек с форума приобрело бы?

Ivanov57
Я готов Вам помочь в этом.

Вам-бы еще немного конструкцию контейнера изменить и цену скорректировать
С Новым Годом!

2Ivanov57
Если не секрет, где и как прессформу делали? Может адресок подскажите? 😊
С Новым Годом!!!

Ivanov57
Это к Дедушке Морозу.
С НОВЫМ ГОДОМ!

я жутко извиняюсь, но не нашел ни одного упоминания про цену на Вашем сайте... почем пули Иванова, почем будут Блондо?

Жалею, что не приобрел когда-то МАГНУМ(12х76) или СУПЕРМАГНУМ (12х89)!
Имею лишь ИЖ-27ЕМ.
Михаил Юрьевич!
По цене в принципе понятно, определитесь с системой оплаты и доставкой, начнем потихоньку заказывать...

Теме ап

А что поясками уже никто не заморачивается, а то есть интересная идея как сделать платиковые пояски на болондо, без лишних форм и т.д.

а то есть интересная идея как сделать платиковые пояски на болондо, без лишних форм и т.д.

Наверное, всё можно сделать, если такую цель поставить. Но лично я предпочту полный контейнер Иванова для полной гарантии сохранности оружия.
Всё-таки, пояски требуют серьезного оборудования и культуры производства, в кустарных условиях это трудно обеспечить.

Patso
А что поясками уже никто не заморачивается, а то есть интересная идея как сделать платиковые пояски на болондо, без лишних форм и т.д.

Patso
А что поясками уже никто не заморачивается, а то есть интересная идея как сделать платиковые пояски на болондо, без лишних форм и т.д.

Для того чтобы пояски поставить, нужно как минимум проточки под них делать, а это процесс изготовления усложнит (увеличит стоимость).

Как?

Лет тридцать (с хвостиком) тому назад делал я составную Блондо, но по другой схеме. "Центральный стержень со шляпкой" и "задняя шайба" были стальные, а "центральная "катушка", которая одевалась на "стержень" - латунная. Передний поясок - суть свинцовая шайба вырубленная из кабельного свинца. Задний поясок - обтюратор отрезанный от полиэтиленового пыжа.

В коллекции одна осталась

Да,идея эта старая, проще свинцовые пояски залить или штамповать обкладки по типу ПИ,это не сложно. Могу фото готовых обкладок вывесить.

Могу фото готовых обкладок вывесить.

По такому же принципу можно на Блондо штамповать.

Могу фото готовых обкладок вывесить.

Здорово у Вас получилось! И приспособа интересная!

Это старый способ штамповки обкладок.

А как удается получить ровные половинки по продольной линии? С торцов-то понятно, упоры есть

А как удается получить ровные половинки по продольной линии? С торцов-то понятно, упоры есть

И как удается точно обеспечить соосность пули по отношению к контейнеру?
Не такая уж и простая приспособа в изготовлении...
В качестве сырья используете пластиковые канистры, игрушки и крышки п/э и т.д?

venture
И как удается точно обеспечить соосность пули по отношению к контейнеру?

На фото же видно кольцевые выступы, они центрируют и срезают пластик по длине. А с боков при пресовке выступаел лишний пластик, который срезается по краям полутрубки. Для изготовления обкладок использую канистры

На фото же видно кольцевые выступы, они центрируют и срезают пластик по длине. А с боков при пресовке выступаел лишний пластик, который срезается по краям полутрубки. Для изготовления обкладок использую канистры

Можно сию технологию поподробнее?

Канистра режется на полосы по 3 см шириной. Конец полосы греется феном и отштамповывается обкладка. Что за жалоба модератору?

Случайное коппи!Моя ошибка!Сорри!
А какая толщина стенки у той канистре? Там вроде не меньше 5-6 мм?!

3 мм хватает, если тоньше, можно в два слоя.

Спасибо!

Для StalinStalin, уважамый раскажите если это не секретная технология. Происходит ли усадка после пресования, и при использовании 2-х слоев канистры обкладка расслаивается? Следует ли делать припуски при проточке прессформы и каков их размер.

Что за манера СОВАТЬ В СТВОЛЫ ВСЯКУЮ ГАДОСТЬ.

Это не гадость, а прекрасное решение для многих, у кого есть материал под рукой и он ограничен в финансах, а также тех у кого есть ПРЕКРАСНАЯ ПРЕВЫЧКА, ВСЕ ДЕЛАТЬ СВОИМИ РУКАМИ!!!

Дорогой Гость

Это не гадость, а прекрасное решение для многих, у кого есть материал под рукой и он ограничен в финансах, а также тех у кого есть ПРЕКРАСНАЯ ПРЕВЫЧКА, ВСЕ ДЕЛАТЬ СВОИМИ РУКАМИ!!!

+500 технология для тех у кого руки есть.
А уж если быть последовательным, то проще готовый патрон купить и совсем не париться.

Усадка контейнера в целом в Ф примерно 0.1мм. и надо бы её учитывать. Если делать с двух слоёв,разъединить не возможно.

ПРЕКРАСНАЯ ПРЕВЫЧКА, ВСЕ ДЕЛАТЬ СВОИМИ РУКАМИ!!!

Каждый волен решать как ему поступить.

Михаил Юрьевич, Вы не потеряли покупателя, я стальными пулями не стреляю за редким исключением. Я стреляю пулями В.И.Шашкова лучше его дефрагментируемой пули я не встречал.

лучше его дефрагментируемой пули я не встречал.

К StalinStalin:
Приспособа Ваша- супер и обкладки выглядят красиво! Отличное решение, особенно для отработки прототипа пули собственного изготовления! И вдвойне приятно получить хороший результат в результате работы собственными руками, здорово!

Согласен. Спасибо!

venture
К StalinStalin:
Приспособа Ваша- супер и обкладки выглядят красиво! Отличное решение, особенно для отработки прототипа пули собственного изготовления!

Тоже подумал, что с таким прессом для обкладок можно так взять и сделать свою твердую пулю любой формы. Как говорится, всё гениальное просто.

StalinStalin

kdv2
Спасибо за фото пресса. Теперь многим станет жить легче :-)!

Самые качественные обкладки получаются из советских детских игрушек.

А сравнивал ли кто по кучности Рубейкина(там три варианта вроде и пули сами знаете чьи), Блондо... ну и подобных катушечных... хотя это наверно глуппое занятие... опять куча споров будет не о чём :-)
Думаю для себя надо выбрать одну модификацию и учить её летать!
Для себя хОчу заморочиться с размерами "истенной" Блондо... ну так сказать дань первопроходцу... настоящему аФФтору!!!

Да и на счёт самого контейнера... указан внешний размер 18.2... у меня ствол импортнявый (аля турция) 18.4 вроде цилиндр... думаю и обкладки надо толще делать, что бы в цилиндр с натягом шли или надумано это всё (мной конечно же)? стрелять с напора или получёка..... у инженера иванова общий диаметр с накладками порядка 18.7...

На фото латунь. А обкладки надо делать с натягом.

надо делать с натягом

kdv2
А сравнивал ли кто по кучности Рубейкина

Арс74
А Зачем сравнивать

Арс74
Я Рубейкина снаряжаю и стреляю из МЦ 21-12МР из цилиндра навеска Сокол 2,25гр;А из иж-12 навеска 2,35гр. подобрал опытным путем для зимы.Кучкуются четко этими навесками пристреляны на 90меров.С уважением

dok30
что снаряжаете? в дробовой контейнер?

dok30
во что снаряжаете? в дробовой контейнер?

Вариант снаряжения, чтобы не использовать опилки, войлок и тп.
для сунар-35 (1,9грамма баночная)
Стаканчик берется от п/к "барс", у него глубина 25,5 мм, пуля у меня 23 мм (но общая высота п/к маленькая), ребрышки, при диаметре пули 16,5 мм, не мешают, помещается. Отрезается амортизатор. А обтюратор с амортизатором берутся от п/к главпатрон Н24, от него отрезаются лепестки (они там короткие).
По высоте получается ТОЧНО под закрутку в гильзу 12/70.

Не вижу никакого смысла в изготовлении замковых обкладок пули, она и так из дробового контейнера никуда не денется.

Арс74

да контейнеры хотел на фото показать но инет висит суко глухо поэтому попозже
С уважением
Оба варианта стаканчиков разрезаются на пополам в дополнение у правого обрезается амортизатор. Как образец половинка стаканчика с пулей.
Вариант стаканчика слева более стабилен так как деформация донышка минимальна///////////////////////////////////////////////////////// ВОТ СПАСИБО...РАЗВЕЯЛИ СОМНЕНИЯ

ingener99
Не вижу никакого смысла в изготовлении замковых обкладок пули, она и так из дробового контейнера никуда не денется.

dok30
ДУМАЮ ИЗ СТАЛИ

Арс74
Попробуйте только латунь

Пробуйте....

Арс74
Пробуйте....

Какая разница,латуь или сталь?Только в весе будет не большая разница.А если намекают на безопастность для ствола,то латунь не безопаснее.

если намекают на безопастность для ствола,то латунь не безопаснее.

Низкоуглеродестые стали,например ст 3 имеют в среднем твёрдость 120 HB,латунь разная бывает,в среднем 100HB.Есть твёрдая марка латуни,около 150HB

А если намекают на безопастность для ствола,то латунь не безопаснее.

по книжке латунь марки л-90 -53НВ, сталь марки 10 - 143НВ, аллюминий марки АЛ-2 - 50НВ, баббит марки б-83 - 27НВ..
люминием из 410-ки тоже стрелял - норм..ни латунь, ни медь, ни аллюминий, ни цинк не попортили ствол. Им не хватает твердости оцарапать хроммированный канал. сталь же может и стружку снять и просто полоснуть. поэтому если нет уверенности в контейнере то лучше не сталь.

Да,разная латунь бывает,даже пружинистая твёрдостью около 180HB.У меня есть типа программы,не знаю как закинуть сюда.Там все свойства всех марок латуни и некоторых сталей.

Ну это что то типа легированной латуни уже, я слышал о таких сплавах. но.. на пули такую не думаю что кто то добудет. обычную скорее всего.
я кстати помню как плавил латунь(всякую разную) в переоборудованной мини буржуйке. отливал в воду, даже где то кусок валяется в деревне 😀

StalinStalin
Какая разница,латуь или сталь?Только в весе будет не большая разница

StalinStalin
А если намекают на безопастность для ствола,то латунь не безопаснее.

StalinStalin
Да,разная латунь бывает,даже пружинистая твёрдостью около 180HB

С уважением

ingener99
Не вижу никакого смысла в изготовлении замковых обкладок пули, она и так из дробового контейнера никуда не денется.

------------------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно.

отстрелять в одно и то же время по двум мишеням два десятка пуль из одной партии, десять из которых снаряжены в стаканчик для дроби, а десять в полноценный специальный контейнер

А по сему покупаю стаканчик (Барс) за 1 рубль, а не контейнер (от Иванова) за 10 ... Если бы цена была одинаковая, то и вопросов бы не было 😊

Я говорил про стальную подкалиберную пулю Блондо, а не про пулю Рубейкина.

Константиныч,
простите, а чем, по вашему, отличаются подкалиберные Блондо, Рубейкина или Иванова (да и любые другие ПОДКАЛИБЕРНЫЕ) по ВНУТРЕННЕЙ баллистике? О_о

А причём здесь внутренняя баллистика?
Я говорю о пробоинах на мишени, их кучности.
В давние времена пули Блондо в дробовом стаканчике, выпущенные из одного и того же ствола, давали явно худшую кучность, чем те же пули в "русской рубашке". Особенно высокую кучность у меня показывали траншейные стволы с сильными спортивными чоками (1,0 и 1,2 мм). А цилиндры у российских и прочих охотников в массе - большая редкость. Кроме того, мне совсем не нравилось, что пули болтались внутри тех дробовых стаканчиков.
Только и всего. 😛

мне совсем не нравилось, что пули болтались внутри тех дробовых стаканчиков.

ingener99
Так если болтаются - то это и есть, вот такая "внутреняя баллистика"

С уважением

кабы сам токарем не был этого б не видал
много различной оснастки изготовить пришлось.
бобра с 80-100 бью в голову кабан как получится - никак не хочет постоять пока целишься. но пуля экспансивная, останавливает и позволяет второй выстрел

Ну вы только темкой немного ошиблись уважаемый

outlier

Но пока тут спрошу: 1) какой вес пули и вместе с поддоном?(+ сюда же заражаете как, на пыжи или на порох сразу)
2) какой порох применяете? какие скорости начальные??(только если есть инфа хроном, а то может показаться что там много тактильно, а на деле обычно)
3)Какая кучность, как и кого вы бьете это хорошо, но как то мишеньки на 35, 50, 75 и 100 метров были бы нагляднее 😊, ну или хотя бы какие есть.
4)из чего поддон(какой материал) и пуля тоже(если не секрет, как устроена)
5)раз охотили кабанов - наверняка есть пули "из мяса", думаю общественности было бы интересно увидеть.

outlier , из чего оперение пули и как закреплены в ней?

Стальная классическая Блондо, диаметр 17мм.
Выстрел с 50м в прислоненную к стене стальную 10мм плиту.
В плите вмятина глубиной 1мм, по форме головки образовавшейся пули.
Пуля раскаленная лежит в 5м - отскочила.
Видно, что пришла точно носом, сталь не треснула, не раскололась, текуче деформировалась. Наибольший диаметр "грибка" 21 мм.
Такая же пуля годом ранее успешно дыроколила плиту толщиной 5 мм с 35м.

outlier

кабы сам токарем не был этого б не видал
много различной оснастки изготовить пришлось.
бобра с 80-100 бью в голову кабан как получится - никак не хочет постоять пока целишься. но пуля экспансивная, останавливает и позволяет второй выстрел

Впечатляет. Но Вам бы , действительно, собственную тему сделать. Поскольку вопросов будет много.

Такая же пуля годом ранее успешно дыроколила плиту толщиной 5 мм с 35м.

outlier приветсвую ! Отписал Вам в ПМ дважды.Посмотрите пожалуйста.

Да не в тему слегка. Просто о Блондо зачитался и свое выложил. Француза пробовал оч давно, в Ср Азии, не впечатлил. После 50 м непредсказуемо, а горная охота... в сов время нарезного не ведали. Вот и увлекся дальним выстрелом. эту ЗЕНИТ делал три года назад сотню штук, очень трудоемка, мишеней к сож не осталось.Пристреливал только нижний ствол на 100 и несколько выстрелов на 50. Вес пули 20,5 \+ -0,1\ поддона 2,1. Сунар М 1,6г На порох пыж обтюратор (я их из ПЭ леплю) и сразу поддон с пулей. Гильза дюраль внутренний диаметр = диаметру ствола. 20к магнум сужение ставлю 0,05 практически ничего но похоже пуля от поддона лучше отделяется. Потом по мишеням не стрелял изредка во что-нибудь пульну чтоб убедиться в оптике, она встает на место оч четко. на кабана ходил без оптики, там она мешает.А вообще на коротке я пользуюсь чудом с последнего снимка. Оперенные уже заканчиваются, есть мысли другое сварганить, попроще. Еще по вопросам, оперение из текстолита, в пуле на эпоксидке, собирается в центрируещем стапеле, поддон тоже текстолит на ПВА, рассыпается похоже в метре от ствола. О скорости сказать ничего не могу, но при стрельбе примерно на 50 опускаю точку прицеливания на 20см. Материал- латунь,внутри длинный конус, залито свинцом, окончательная форма головки на токарном станке, экспансивное отверстие прикрыто вставкой из фторопласта.Если у кого еще вопросы будут отвечу после 21 мая, работаю вахтой на Севере Найду пули вырезаные с кабана выложу. Но второй раз такое не зарядишь

outlier

Приятно посмотреть на такую работу - респект Вам! А гильзу-то зачем Вам делать: неужели из готовой не так летит?

дюралевая гильза под нормальный капсуль, толстостенная с подобранным диаметром это очень круто, и долговечно. и нагаз и прочие окислы так не запарит как с латунью. + тут фишка в диаметре.. хотя я за пластик и папку, металл гильзы не удобны, как в весе, так и в способах завальцовки - или обжим дульца и минус ресурс, или все остальное - имхо не надежные методы.

venture

Просто банальный недосмотр. Исправят - увидишь.

mefistofel
[B
с возвращением на ветку 😊[/B]

Просто банальный недосмотр. 😛 Исправят - увидишь. 😛

Хорошие образцы пуль ! Жаль автор не может прочитать сообщения отправленные в ПМ,сам так по началу не мог ничего понять на сайте и лишний раз куда нажать.

Маисс2

[QUOTE][b]с возвращением на ветку
уважаемый venture

Сейчас ПМ заработал

Ну до января был живой, списывался с ним, сейчас не в курсе.

кабы сам токарем не был этого б не видал
много различной оснастки изготовить пришлось.

...интерсно, а как вы пулю в контейнере фиксируее в дюралевой гильзе, поделитесь секретом пжлста.
спасибо!

Моя "Блондинка". Оснастку для контейнера подсмотрел в теме о пуле "рубейкина". Пока не стрелял. Вес пули 27.2г. контейнера 3,25г снаряжено "сокол" 2,1г (2,3*35) 2 пороховые прокладки пыж войлок разрезан крестом 1 пороховая прокладка пуля в контейнере закрутка.

А как такой контейнер сделали?

А как такой контейнер сделали?

Стреляли этими "пульками"? Каков результат?

Стреляли этими "пульками"? Каков результат?

p.s. Выбрался в угодья. Блондинки на 50 м прилетели все ровно. Аккуратные пробоины как дыроколом.

прилетели все ровно. Аккуратные пробоины

А неплохо бы фотки. И какая, все-таки, кучнось

Спасибо за идею уважаемому StalinStalin, организовал пластиковые контейнеры и к своим пулям. Правда у меня не стальные-латунные, а выточена пулелейка, и пули лью самостоятельно из свинца в смеси с аккумуляторным. Состав колдовали по максимальной жесткости для минимальной деформации пули. Использую на охоте уже около 30-и лет, ничего лучше больше не ищу, звери добывались всякие, но до сего момента контейнеры мастерил из бумаги, проклеивая на подлежащей оправке до необходимого по калибру наружного диаметра, высушивая, а потом разрезая. Пресс для штамповки приспособил на основе пресса для пильных цепей. Материал лучше всего подошел из пластикового бампера от ВАЗ 2110 - толщина 3мм и достаточно пластичен при нагреве.
Пристрелял с новыми контейнерами недавно приобретенный Akkar Altay 12к с коротким /610/ пулевым стволом с насадкой цилиндр на дистанцию 35м. С учетом отрыва одной пули на 12 часов кучность - 11см. Доволен.

[B][/B]

Кстати в 16-м калибре традиционно получаю лучший результат. Задумался, а почему при тех же пулях-контейнерах (пуля 29г + контейнер 3 = 32г) в 16-м калибре навеска Сокола 1,8-1,9г, а в 12-м сыплю по традиции 2,3г. Может избыточный разброс из-за превышения давления и, как следствие, нарушение устойчивости пули при выстреле. Предполагаю, что нужно попробовать снизить навеску в 12-м калибре до 2,0-2,1г? Кучность должна возрасти. Но не приведет ли это к необоснованному снижению скорости, а следовательно и энергии? Кто что думает?

Навеска нормальая,попробуйте на разных пыжах,возможно на био,пробке.И можно попробовать более твёрдый полиэтилен для обкладок,если с сужений не стрелять.На Сунаре-42 не стреляли?

На Сунаре-42 не стреляли?

Также как и Fakha, собираюсь наделать пуль под Gualandi SGM. Вопрос такой, стоит ли разрезать ПК перед снаряжением. Если да, то в каком месте?
1. Отрезать лепестки.
2. Отрезать обтюратор от стакана ближе к самому обтюратору.
3. Отрезать обтюратор от стакана ближе к стакану.
4. Разрезать контейнер пополам и отделить его от демпфера.
У самого есть мнение вообще ничего не делать, поскольку например Полева сама скидывает всю полиэтиленовую мишуру, оставаясь только с хвостовиком и нормально летает.

Полева сама скидывает всю полиэтиленовую мишуру, оставаясь только с хвостовиком и нормально летает.

К сожалению далеко не всегда вовремя.
После отстрела десятка патронов производства КЗОРС с Полева-6 на 35м большая часть(около 60%) половинок лежала в 5-10 метрах от мишени. Те, что отделились сразу - укладываются в группу размером с пачку сигарет, остальные с отрывом до 30см...

ИМХО - однозначно резать по варианту 4.

Сделаю по варианту 4. Обещаю произвести сравнительный отстрел с другими катушками если получится изготовить.

Просмотрел с интересом тему. Возникло несколько вопросов к топикастеру Александру Константиновичу Посудину -признанному гуру с руками из того места от куда надо :-). У Вас большой опыт практика - может поделитесь. Известно, что чоки и пули - антогонисты, но у подавляющего большинства охотников стандартное оружие с сужениями стволов чок-получок по паспорту. Фактический замер сужений стволов, которые не отражаются в паспортах отечественного оружия и доходят до величин 1.1-1.3 мм в чоках -в частности на моделях ТОЗ 34 о чём писалось в ОиОХ. Такие сужения 1.25мм в 12 кал имеют и траповые стволы. Пластиковые контейнеры на морозе становятся очень жёсткими -как кость и вряд ли успевают разогреться до подхода к чоку-меня это смущает. Самодельщики в силу разумения и возможностей копируют форму ,но вот содержание может и отличатся от оригинала и от партии к партии. Вопрос -не стреляли ли Вы оригинальной Блондо с поясками свинца из столь сильных чоков? Не возникало ли идеи сделать наружную поверхность контейнера рифлёной в сечении в виде 6-8 угольной звезды -для наличия пустот куда могбы деформироватся пластик в чоке? Стволы большинства лёгких охотничих ружей не столь прочны, как спортивных и у одностволок.
Не все охотятся на крупную дичь, но всем желательно иметь возможность полноценного выстрела пулей даже из чока - на всякий пожарный."...Крупные лоси и медведь проходили до 50 метров, получив пулю в сердце. И не всегда в сторону от охотника, медведь в основном как раз наоборот. Вообще, если кто собирается остаться в живых на таких охотах, то совет один, уверенная стрельба в головной мозг. Только в этом случае вырубается живое существо. Но в экстремальных условиях на это способны далеко не все...." А здесь и нужна пуля способная проломить череп без рикошета.http://brakonyerov.net/_fr/7/2260959.jpg http://brakonyerov.net/forum/53-715-2

Так сказать -МОЗГОВОЙ ШТУРМ - результат думаю близок -технологично,дёшево, просто, результативно.
На этом сайте интересные результаты отстрела пуль и готовых патронов http://www.don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=86&t=179
Мой вывод - только самокрут , отстрел и никаких готовых пулевых патронов.
чертежи и технологии http://www.huntingukraine.com/...2911&Itemid=209

Несколько фото пули Магнитка и результаты на 50м из цилиндра одностволки -разброс порядка 15 см -видно по отпечаткам -пули извлекал.Контейнер дробовой разрезанный вдоль и перевёрнут дном вверх-усики оставил,чтобы быстрей слетал с пули.

Есть вариант с шайбой надеваемой на иглу вместо контейнера -не пробовал.

bigrubl
Просмотрел с интересом тему. Возникло несколько вопросов к топикастеру Александру Константиновичу Посудину -признанному гуру с руками из того места от куда надо :-). У Вас большой опыт практика - может поделитесь. Известно, что чоки и пули - антогонисты, но у подавляющего большинства охотников стандартное оружие с сужениями стволов чок-получок по паспорту. Фактический замер сужений стволов, которые не отражаются в паспортах отечественного оружия и доходят до величин 1.1-1.3 мм в чоках -в частности на моделях ТОЗ 34 о чём писалось в ОиОХ. Такие сужения 1.25мм в 12 кал имеют и траповые стволы. Пластиковые контейнеры на морозе становятся очень жёсткими -как кость и вряд ли успевают разогреться до подхода к чоку-меня это смущает. Самодельщики в силу разумения и возможностей копируют форму ,но вот содержание может и отличатся от оригинала и от партии к партии. Вопрос -не стреляли ли Вы оригинальной Блондо с поясками свинца из столь сильных чоков? Не возникало ли идеи сделать наружную поверхность контейнера рифлёной в сечении в виде 6-8 угольной звезды -для наличия пустот куда могбы деформироватся пластик в чоке? Стволы большинства лёгких охотничих ружей не столь прочны, как спортивных и у одностволок.
Не все охотятся на крупную дичь, но всем желательно иметь возможность полноценного выстрела пулей даже из чока - на всякий пожарный."...Крупные лоси и медведь проходили до 50 метров, получив пулю в сердце. И не всегда в сторону от охотника, медведь в основном как раз наоборот. Вообще, если кто собирается остаться в живых на таких охотах, то совет один, уверенная стрельба в головной мозг. Только в этом случае вырубается живое существо. Но в экстремальных условиях на это способны далеко не все...." А здесь и нужна пуля способная проломить череп без рикошета.http://brakonyerov.net/_fr/7/2260959.jpg http://brakonyerov.net/forum/53-715-2

Так сказать -МОЗГОВОЙ ШТУРМ - результат думаю близок -технологично,дёшево, просто, результативно.
На этом сайте интересные результаты отстрела пуль и готовых патронов http://www.don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=86&t=179
Мой вывод - только самокрут , отстрел и никаких готовых пулевых патронов.
чертежи и технологии http://www.huntingukraine.com/...2911&Itemid=209

1. Наилучшие результаты "француженка" показала при стрельбе из ружья МЦ-8 (траповых стволов с сужениями 1, 2 мм). Я уверенно стрелял из него лосей до 120 метров. Стрелял и в самые лютые морозы. Ничего страшного не происходит. Многие сотни пуль выпущены зимой моими ивановскими земляками-охотниками. Никаких раздутий!
Всё-таки контейнер из полиэтилена низкого давления идёт по стволу с небольшим, но трением. Я видел достаточно много контейнеров после выстрела - наружная их поверхность чуть оплавлена. Отсюда вывод: считайте, что стреляете ... СО СМАЗКОЙ и не парьтесь! 😛

2. Стрелял более сотни раз оригинальной пулей со свинцовыми поясками. Летит неплохо, но, отдача более чувствительна. И трудна в изготовлении соосных поясков. 😞 Потому-то, собственно, и перешёл потом на "блондинку" в рубашке.

Фото и эскизы выложу по возвращению из командировки.