Парадокс - фуфло?

Решение ими принято на основании запрета на охоту во многих районах европы с нарезным оружием в связи с высокой плотностью населенных пунктов.

Так что, думаю, есть плюсы и у парадокса.

кто-нибудь стрелял с парадокса?

sos 163
Стрелял пули от Виктора Ивановича. Парадокс в том ,что Гризли прекрасно идет из цилиндра с напором, по крайней мере я особой разницы не отметил. С уважением.

Извините, а кто такой Виктор Иванович? И Гризли? И между чем и чем Вы не заметили разницы?

Стрелял пули от Виктора Ивановича. Парадокс в том ,что Гризли прекрасно идет из цилиндра с напором, по крайней мере я особой разницы не отметил. С уважением.

А вы стреляли Украинскими "монстриками", УК снаряды из парадоксав летают и убивают как мой 416Rigby!

по последнему фото распишите, пжста, подробнее... что за пули, как называются, кем выпускаются, в каких калибрах выпускаются, материал головок пуль (левая вроде латунь, а правая?), какова масса, методы снаряжения, результаты отстрела... ну и можно ль где нибудь таких приобресть?

левая "СЛОН ГОЛД-Р" вес 38гр. но можна регулировать массу вполть до 60гр.
Правая "СЛОН СТИЛ-Р" вес 39гр. материал алюминий, сивинец, сталь, латунь. ВС коефициент 1,2 и 1,5. Фирма "ТАХО" можно купить в Одессе возле ЖЗ вокзала. Полуавтоматом стрелять нельзя, слишком длины балистический нос.
Эти пули я купил лет пять назад с помошью местного охотника с лицензией, потом разобрал патроны и в виде какихто погремушек провез через таможню.
Ну а потом я их снаряжал для своего друга с парадоксом пока они не кончились в магнум варианте доводя до 50гр. и скорости 400м/с. На охоте мой друг дабыл вместе сомной большого кабана около 100м вчистую. Цена 5 лет назад за 10 штук было если не ошибаюсь $20.

а кто такой Виктор Иванович? И Гризли?

Ну вот и дожили, страна не знает своих героев.

есть где-нибудь

mihasic
Тут смотрю - парадокс ввёртыш продаётся вовсю. Хоть и непонятно зачем, а занятно, вроде мечты детства. Господа, кто-нибудь стрелял с парадокса? даёт это хоть что-нибудь? А то ведь мнения ходят по интернету, что вещь бесполезная и даже вредная. А?

Тульский патронный завод закупил 23000 парадоксных пуль "Гризли-35" для снаряжения как одну из самых точных пуль.
Год назад я выкладывал тему о том, что патронный завод "ПОЗИС" провел испытания на отстрел этой пули со штатным ижевским парадоксом из МР-153 и получил результат от 50-ти до 80-ти мм кучность на дистанции 80 метров.

PRINCIP

Тульский патронный завод закупил 23000 парадоксных пуль "Гризли-35" для снаряжения как одну из самых точных пуль.
Год назад я выкладывал тему о том, что патронный завод "ПОЗИС" провел испытания на отстрел этой пули со штатным ижевским парадоксом из МР-153 и получил результат от 50-ти до 80-ти мм кучность на дистанции 80 метров.

Виктор Иванович, за пулю спасибо. Но вопрос в том, не полетит ли эта - да и другая пуля - без парадокса лучше, чем с парадоксом. Я опасаюсь, что когда пуля на приличной скорости, фактически на дульной скорости бухается в нарезы, никакого вращения она не приобретёт, а только нарезы снимут с неё стружку. И вроде бы цитата из американского форума эти мои опасения подтверждает.

Tank
А нельзя свинцовую пулю гальванизировать толстым слоем меди, раньше я так баловался с пулями "Маера" и "спутник".

можно.. пойдет лучше.. с нарезов лучше не сорвет а вот зачем это на майэра?? и спутниГ??? 😲 😲

mihasic

Виктор Иванович, за пулю спасибо. Но вопрос в том, не полетит ли эта - да и другая пуля - без парадокса лучше, чем с парадоксом. Я опасаюсь, что когда пуля на приличной скорости, фактически на дульной скорости бухается в нарезы, никакого вращения она не приобретёт, а только нарезы снимут с неё стружку. И вроде бы цитата из американского форума эти мои опасения подтверждает.

Нет, не полетит... Доказано многократно. Вот одна из фоток, на которой одна пуля Гризли врезалась в другую. Предоставилил Alex445. Срослись. причем отлично видно, что нарезы отчетливо видны как на одной, так и на другой пуле. Американцы использовали очень крутые нарезы и несоответственный для этого мягкий материал. Видимо они пытались максимально закрутить пулю, то есть придать ей большие обороты. В том парадоксе, который сделан на базе прогрессивного Тульского, пуля раскручивается до 26.000 оборотов в минуту, что вполне достаточно для гироскопической стабилизации. Можете сами просчитать, если известен шаг нарезов = 900 мм. Кроме того, ширина поясков ведущих должна быть необходимого размера. Для Гризли суммарная ширина составила около 8,5 мм, что вполне оказалось достаточным.

Вот одна из фоток, на которой одна пуля Гризли врезалась в другую. Предоставилил Alex445. Срослись. причем отлично видно, что нарезы отчетливо видны как на одной, так и на другой пуле.

Может, купить парочку?

PRINCIP
А резьба подойдет? Если сходится - бери, не промахнешься!

Дык резьба родная, для моего ружья деланая.
Спасибо большое!

NewStrelok56
у меня вопрос..
кто то на форуме высказал мысль что на штатном парадоксе для мр 153 проточка для ключа закрутки полностью сводит на нет саму идею точной стрельбы пулей из этой насадки... действительно это так или нет...
С ув.

Я не знаю кто сказал, но мысль верная. Проверено практикой.
Когда-то один клиент потребовал на парадоксной насадке, которую я заказывал для изготовления, сделать прорези под штатный береттовский ключ. Я отговаривал. прорезал таки сам... Получил кучу в 35-40 сантимов на полтине. Начал хаить. Я его насадку просто торцанул, то есть обрезал прорези под ключ и сделал грамотную фаску на выходе. Получилось вполне приемлемо = 5-7 см кучка. Вот так.
Примечание: На насадке была сделана сильная накатка, за которую через кожаную прокладку откручивал её при помощи клещей "волчья пасть". Только так. Газовым глючём можно даже при неаккуратном пользовании промять стенки насадки! Будьте аккуратны!

PRINCIP

Я не знаю кто сказал, но мысль верная. Проверено практикой.
Когда-то один клиент потребовал на парадоксной насадке, которую я заказывал для изготовления, сделать прорези под штатный береттовский ключ. Я отговаривал. прорезал таки сам... Получил кучу в 35-40 сантимов на полтине. Начал хаить. Я его насадку просто торцанул, то есть обрезал прорези под ключ и сделал грамотную фаску на выходе. Получилось вполне приемлемо = 5-7 см кучка. Вот так.
Примечание: На насадке была сделана сильная накатка, за которую через кожаную прокладку откручивал её при помощи клещей "волчья пасть". Только так. Газовым глючём можно даже при неаккуратном пользовании промять стенки насадки! Будьте аккуратны!

Виктор Иванович, дык на представленной мною фотке насадка же с проточками. Так выходит - выброшенное время и деньги? Надо искать без проточек?

PRINCIP

Я не знаю кто сказал, но мысль верная. Проверено практикой.

Виктор, ты и сказал. А я повторил, со ссылкой на тебя. Только Игорь ссылку мимо ушей пропустил. Как всегда.

mihasic

Виктор Иванович, за пулю спасибо. Но вопрос в том, не полетит ли эта - да и другая пуля - без парадокса лучше, чем с парадоксом.

Вот как раз проверкой этого я сейчас и занимаюсь.

МЦ22-12 рулит. Там насадки насаживаются, а не ввертыши ввертываются.

Vic 153 MP
Вешь крайне редкая...., гдеж н него Парадокс то откопать???

Как грязи по магазинам... Все п/а тульские с одинаковыми резьбами под насадки. Последний раз видел на Радонежского.

какая у нас в Россее максимально допустимая длина парадокса?

Прошу прощения, я не Виктор Иванович, но по "закону об оружии" - 140 мм.

В итоге мне кажется, что эффект будет только для тяжелой пули или очень дорогой пули, сделанной специально под насадок. Ни то, ни другое мне недоступно. Есть ли смысл заморачиваться?

Сегодня обнаружился в магазине .. .. Есть ли смысл заморачиваться?

Дим_Димыч

В итоге мне кажется, что эффект будет только для тяжелой пули или очень дорогой пули, сделанной специально под насадок. Ни то, ни другое мне недоступно. Есть ли смысл заморачиваться?

Специально для парадокса выпускается массово (и сертифицирована) пуля Гризли-35. Все пули строго калиброваны.
Одна из самых дешёвых пуль (особенно для форумчан)
Сколько сотен отвесить?
В ПМ, плиз...

freediverhunter
У меня ружьё Stoeger 2000 хотелось бы приобрести на него хороший парадокс с прогрессивной нарезкой ... [/URL]

Вот такое будет в самый раз:

Вот такое будет в самый раз

Почем опиум для народа? (С) 😊

tromb

Почем опиум для народа? (С) 😊

в ПМ, плиз... 😛

msv
Всетаки ками пулями можно стрелять из "парадокса" а какими нет?

Как практика показала, можно стрелять абсолютно любыми пулями, но необходимыйи достаточный эффект закручивания получается только на специально для этого изготовленных пулях. Исключением является пуля Полева (все варианты) потому как поверхность пластика, закручиваемая нарезами очень большая и обжим самой свинцовой головки этими пластиковыми элементами весьма хорош...

------
Дайте им хлеба и игр !«P»Д. Медведев«BR»

алхимик
парадокс говно - покупайте нарезной.

Это заявление "авторитета", который похоже и раза с парадокса не стрельнул...
😉
Вова! Перестать трындеть!

------
Боевое самбо отличается от спортивного тем, что в боевом вначале идёт удар в пах, а потом уже вспоминаются все остальные приёмы.«BR»

алхимик
стреляли в карьере с тульским парадоксом...
лось в 9 мм гораааздо лучше на 150 метрах...
так что кончай самопеар и скажи - есть ли 5-ка?

упс... сравнил. Ты бы ещё МанлиХером похвалился по сравнению с гладкостволом 😀
5-ка дробь или патрошки ВУЛЬФовские?
Кста, а что за пули были при тульском парадоксе?
Если тульские - то гуано точно. Мой дружбан в грудную пистолетную не попал... а Гризли = 5 см на полтине.

алхимик
дропь ты ж знаешь, я не покупаю)))

а позвони... телефон знаешь.

------
Ранним утром два мужика похмеляются. В это время ( скорее всего из ночного клуба) мимо них проходит негр с саксофоном в футляре. «BR»Сеня, от ты мне объясни, почему если еврей, так обязательно со скрипкой?«BR»

Alekso77
Народ а можно фотовки "правильного" тульского парадокса внутри и снружи - видел два подлиннее и покороче - внутри не смотрел.

Смотрите на предидущем листе...

Блин, как "бекас", так проблемы! 😞

Alekso77
А насчет длины как?

Как и положено по закону - 140 мм нарезов.

КМ
Блин, как "бекас", так проблемы!

Gazon
Еще вопрос у уважаемому Виктору Ивановичу как бы мне пуль потом для 20-го парадокса наладить?

А чего их налаживать!
Немеряно! Сертифицировано!
Сколько кил отвесить?

Aleks39
Какие красивые, а у нас в магазине такого нет увы.

Форумчане обычно такое получают по заказу почтой...

АлексВ
что хорошо полетело через цилиндр хорошо полетит и через парадокс?

АлексВ
Здравствуйте.
А для парадокса нужно пули перепристеливать, изменяя навеску или то, что хорошо полетело через цилиндр хорошо полетит и через парадокс?

...однозначно перепристреливать!

АлексВ
Однозначно перепристреливать? 😊

Можно не перепристреливать. Если результат не очень волнует.

ЗПП
Как можно заказать насадку парадокс на мурку и пули?

Ub
будет несоосность, со всеми вытекающими..

Только контрольный отстрел покажет...

Только контрольный отстрел покажет...

а что нам мешает попробовать закрутить подкалиберную пулю по полиэтиленовому контейнеру

Абсолютно ничего не мешает. Пули Полева при применении парадокса показывают лучшую кучность. В частности у меня! Пуля при прохождении парадокса очень сильно зажата между лепестками контенера.
И еще! Для нарезных стволов 12 калибра выпускаются специальные пули- так вот они в пластиковом контейнере. Свинцовая пуля для нарезного ствола имеет существенный недостаток- сильная освинцовка.

Толстый Бегемот
Это по классике "Парадоксовая" пуля должна быть калиберная и с поясками, по которым она закручивается в нарезном чеке, а что нам мешает попробовать закрутить подкалиберную пулю по полиэтиленовому контейнеру- вопрос лишь в том, сорвет с нарезов или нет.

В простом дробовом контейнере подкалиберные пули типа ЛИИ или Рубейкина просто проворачиваются не успевая даже чуть провернуться вокруг оси т.к. сила сжатия-сцепления в таком контейнере весьма слаба. Но вот пуля Полева во всех исполнениях получает вращательный момент потому как весьма плотно сидит в ствле. Причем обтюратор через лепестки хвостовика обязательно в полной мере предаст вращение головке пули весьма прилично во время разгона осаженной на хвостовик.
Проверено многократно!

В простом дробовом контейнере подкалиберные пули типа ЛИИ или Рубейкина просто проворачиваются не успевая даже чуть провернуться вокруг оси

Это даже и неплохо, т.к. меньше разбрасывает дробь при стрельбе из парадокса... хотя, все равно разбрасывает.

Владимир И

Это даже и неплохо, т.к. меньше разбрасывает дробь при стрельбе из парадокса... хотя, все равно разбрасывает.

... тут такое дело - дробь при разгоне по стволу, ближе к нижним рядам сильно плющится и распирается, что обеспечивает очень приличное сцепление контейнера с нарезами...

5 В стакан 1 или 2 Войлочных пыжа. и затем Пуля Лии.
В стакане по моему разумению никаких дополнительных прокладок ставить не буду- понимаю что есть вероятность углубления войлочного пыжа в тело пули

Владимир И
Да , это есть, но САМ контейнер и так закручивается - за счет плотной посадки в стволе пыжа-обтюратора. Тем не менее, часть снаряда не сцеплена с контейнером и ( по идее) должна вращаеться меньше, но дробь и картечь рабрасывает прилично - это просто факт. Я пытался это дело регулировать. В частности, отрезать сам контейнер от пыжа-обтюратора, на дно контенера устанавливать дополнительныйе пыжи-прокладки. В общем все это не важно , а факт в том, что не только все калиберные пули, но и большинство подкалиберных дают улучшение кучности при применении парадокса - по меньшей мере он кучность не уменьшает. В какой степени улучшает и стоит ли это того для всех типов пуль- это другое дело.

Подшипник балда ставить надо было!

алхимик

Подшипник балда ставить надо было!

Вова, за флуд - вивисекция.
Топай во "флейм".

алхимик
Подшипник балда ставить надо было!

Закручивая сбрасываемый поддон нарезы парадокса тем самым дают очень приличный импульс на закручивание самой пули с стабилизатором имеющим и так наклонные "крылья".

Пока парадокса не имею, но вот что мне интересно. У Полева направление крылышек на стабилизаторе совпадает с направлением нарезов в насадке? Левые правые там, не помню куда у Полева они направлены, нет под рукой.

Gazon
У Полева наклон крылышек на стабилизаторе совпадает с направлением нарезов в насадке?

Aleks39
У Полева наклон крылышек на стабилизаторе совпадает с направлением нарезов в насадке?

Aleks39
ага 😀 хоть кто то за сегодня повеселил 😊

Это чем же? Теперь нормально звучит? 😊

И для пуль Полева может и имеет значение совпадения направления нарезов, но при незначительном расстоянии до цели мне представляется этот вопрос не актуальным

Не значительным это сколько? Вот например метров 60-70 как вам?

------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

...а вот если пулю с нарезов парадокса не срывает то количества оборотов уже можно считать достаточным для получения данного эффекта.

тихушник 2
странно, PRINCIP говорил, что ПОЛНОЦЕННО ПАРАДОКС ,работает только в 12 кал....

Что не помню я такого... 😛ipec:
Или мои слова, что скорее всего, неправильно поняли.
Поноценно парадокс может работать в любом калибре, хоть в 20-м, хоть в 410-м.

Поноценно парадокс может работать в любом калибре

Виктор Иванович, какие патроны в продаже и с какой пулей можно использовать эффективно с парадоксом на Сайге 12(040-01)длина ствола 430мм,снаряжать патроны неохота, хочу готовые.

VSG

Виктор Иванович, какие патроны в продаже и с какой пулей можно использовать эффективно с парадоксом на Сайге 12(040-01)длина ствола 430мм,снаряжать патроны неохота, хочу готовые.

ВОЛЬФ парадоксные пули снаряжает. Это пули Гризли-35 и Гризли-41 (бывшая МЕДВЕД-41). Цена патрона 25 руб (заводская).
Или позвоните мне, помогу.

tromb
вплоть до того, что после 50 потребуется газовый ключ... для себя решил выкручивать каждые 15-20 выстрелов.

Правильное решение, причем при установке насдки парадоксной на ружье, надо резьбу хорошенько просолидолить... излишки масла потом тщательно убрать.

PRINCIP
просолидолить... излишки масла потом тщательно убрать.

но что делать парадокс- без накатки, короткий, шлиц- с первого раза уже понемногу начал "заваливаться"

Толстый Бегемот
Накатку наверно сложно сделать на готовом заводском парадоксе?

Делал неоднократно, но аккуратно...

Динька
не убирайте смазку из ствола.

tromb
как мне кажется, это 'бабушка шутит'

Попробуйте.
попробовать что?

Да пострелять после густой смазки в стволе.

а зачем оно надо?

Вот и я незнаю зачем надо. [QUOTE]Originally posted by Толстый Бегемот:

Если не по теме, то закрыли 😊

Главное еще научиться крутить стабильный патрон .

Владимир И
Пробоины круглые!

А какие должны быт? Ни одна пуля не пришла боком.

...и стрелок утверждает, что всепули с отличными следами нарезов от парадокса независимо от количества пороха в патроне. ]

Да утверждаю. Конечно в разумных пределах. Максимум что я пробовал это 1,8 Сунара-42 и Сокола 1,7 . Вообще я много разных навесок попробовал ни разу пуля не сорвалась. Стрелял по три патрона каждой серии и как минимум отлавливал две пули. Скоро будут фото, забыл их в деревне. Теперь буду работать над кучностью, что-то у меня само ружье сильно подскакивает при выстреле, а сам я не много вешу. И то что пуля охрененно крутится тоже убедился. Вату наматывает очень крепко на себя. Такой кокан плотный получается что пуля уйдя в песок остается целая . Ловил матрасом + зимняя куртка. Вот бы еще скорость чем померить.

А какие должны быт? Ни одна пуля не пришла боком.

Именно, ни одна не пришла боком...
[

Такой кокан плотный получается что пуля уйдя в песок остается целая .

Это легко оценить ... примерно один оборот на метр пути.

Gazon
Пробоины круглые!

Мне методика вычисления оборотов не знакома.

Просто загляните в парадокс и по крутизне нарезов легко определите сколько оборотов МАКСИМАЛЬНО может сделать пуля на единицу пути! Это ведь несложно?

Gazon
Мне методика вычисления оборотов не знакома.

Это же элементарно просто - шаг нарезов = 900 мм на оборот.
Шаг, он и в Африке шаг и не зависит от скорости...
А вот скорость вращения пропорционально зависит...

ЗПП
Виктор Иванович а можно у вас заказать насадку на МР-153?

Я сегодня заказал ещё десяток с прогрессивной нарезкой...
может за октябрь сделают, если не обманут

Позвонить Вам можно?

ЗПП
Позвонить Вам можно?

Конечно!

Еще немножко подсуетился вот что получается.

Сокол

Сунар-42

Дистанция 53 шагов.
Как на зло, одна да улетит дальше всех.

хотя с "парадоксом" куча 15...20 см

нарезка сначало идет паралельно стволу, потом имеет наклон, а потом резко закручивается

Gazon
На сколько резко, пуля не срывается? Вообще что эта прогрессивность дает, более быстрое вращение?

Виктору Ивановичу - а какие у вас парадоксы на мр153.. и на что еще есть

Gazon
сделайте фото пожалуйста.

Динька
и каким бы оружием не был вооружен охотник.

edit log

Динька
Однако, винтовка лучше,

Динька
Одно надо понять, что нет героства в убийстве животного, какое бы оно не было, и каким бы оружием не был вооружен охотник.

Также нет геройства в рыбалке, какой бы удочкой-спинингом не обладал рыболов, нет геройства и в сборе грибов, какой корзинкой и каким ножом не обладал бы грибник...
Всё это - добыча пропитания, будь то сбор растений или умерщвление теплокровных (и холоднокровных).
И откуда такая мысль, что убивать лося для питания (спортивная охота, например) - проявление геройства... ?

В том и проблема, что очень все это гимморно. Если честно, то я не понимаю, зачем винтовку каждые пять лет отстреливать. Отменить бы все это дерьмо. Если бы МВД дало подробный отчет о том, как им помогают в расследовании очень многочисленных преступлений с использованием нарезного охотничьего оружия эти систематические отстрелы, сами они в приватных беседах относятся к этому весьма скептически. А винтовка всегда лучше ружья, если на зверя охотиться.
Мне кажется, что в нашем оружейном законодательстве многое направлено только на то, чтоб создать владельцу оружия максимально возможные проблемы, чем заставить его отказаться от приобретения оружия.

Динька
отстрел, гильзотеки

Отменить бы все это дерьмо

ЗПП
Виктор Иванович как дела с заказом? не могу достучаться в пм(а может не умею)

Под аватаром есть метка:
П.М.
На неё кликаешь и пишешь записку...
Всё просто

Мне кажется, что в нашем оружейном законодательстве многое направлено только на то, чтоб создать владельцу оружия максимально возможные проблемы, чем заставить его отказаться от приобретения оружия.

Если об опасности ружейных пуль - в сравнении с винтовочными, то они никак не менее опасны для грибников и гуляющих лесом граждан. Ружейная пуля убойна на 1,5 км, а от парадокса - до двух с половиной, думаю. По снегу и земле пуля от ружья прыгает не хуже (если не лучше) винтовочной - как торпеда.
После появления винтовок и нитратных порохов, всякие парадоксы и сверловки Ланкастера приказали долго жить.

После появления винтовок и нитратных порохов, всякие парадоксы и сверловки Ланкастера приказали долго жить.

Динька
а от парадокса - до двух с половиной, думаю.

По снегу и земле пуля от ружья прыгает не хуже (если не лучше) винтовочной - как торпеда.

PRINCIP
Прыгающая торпеда... у мне щаз моск вскипит... не смог себе представить...
Сцылку можно?

Не можно сцилку,

а от парадокса - до двух с половиной, думаю.

NewStrelok56
которрая опасна на 1. 5 км....

NewStrelok56
очень хочу узнать о конструкции пули для гладкоствола, которрая опасна на 1. 5 км....
.если можно в рм.....штоб другие не узнали.
..не отхожу от компа, не пью ,не ем, не сплю..... забыл про женщин...
КОНСТРУКЦИЮ ОПАСНОЙ ПУЛИ В СТУДИЮ...

Поуспокойтесь...
Нельзя так реагировать на каждое заблуждение.

Если об опасности ружейных пуль - в сравнении с винтовочными, то они никак не менее опасны для грибников и гуляющих лесом граждан

brigant
более крутой траектории ружейных пуль

хочу вылезти на бескрайние просторы и пострелять в поле метров на 200....300 и посмотреть траекторию, а за одно траекторию с парадоксом и без

brigant
из ружья на 1,5 км...

Gazon
[b]Толстый Бегемот
На 300 метров из ружья в мишень еще попасть нужно если пуля вообще долетит. Или вы по пыли на поле будете смотреть куда она шлепнулась? На 100 метров ладно, а дальше очень сомнительно. [/B]

Да тут о "дурной" пуле говорили. Попасть-то из ружья - это я далее 60 метров не возьмусь, даже с чудными насадками, а вот убойность среднестатистическая пуля такая сохраняет на полтора километра - дурная. Тяжелая пуля, выпущенная через насадку "Парадокс", способна и на большее, хотя точность выстрела уже не лежит за пределами 100 метров. Если вы стрельнете из ружья кругляшем, то он упрыгает метров на 300 от мишени, расположенной на "приличном" для ружья расстоянии, и я бы не советовал вам стоять на его пути. Винтовочная пули прыгают куда хуже, хуже ломятся через густой лес. Самое главное состоит в том, что ружейная пуля быстро роняет энергию, необходимую для того, чтоб оставить на месте крупного зверя, но весьма медленно роняют энергию, необходимую для тяжелого ранения или убийства хомоса. Ну, я бы сравнил потерю энергии от дистанции с математической зависимостью, но умничать не охота - сначала, энергия падает топором, а потом перышком, но этого перышка для челобрека вполне достаточно.
Заключение - в густонаселенных грибниками и гуляльщиками лесу, ружье, заряженное пулевыми патронами, для мирных граждан опаснее винтовки. Винтовка куда менее универсальна, чем ружье, учитывая, что потенциальные возможности последнего могут быть еще на 20 метров удлиннены насадкой типа "Парадокс". Тут есть люди, которые знают статистику происшествий, может они нам поведают, сколько несчастных грибников погибло под пулями охотников. А чего бы они не сказали, я приведу общеизвестные статистики по ДТП и самоубийствам, производственным инсинуациям. В любом случае - это даже не тема для обсуждения. В лесу может и гадюка стегануть...

Maksim V
вообще -то исследования в США показали, что из всех типов пуль для нарезного и гладкоствольного оружия менее всего склонна к рикошету -круглая пуля, а ведь многие считали ее самой опасной в этом плане. Рикошет может быть опасным в горах ,при стрельбе из мощного нарезного оружия, но при стрельбе в лесу из гладкоствола такой проблемы нет ,да и не может быть.

Gazon
пыли на поле

но весьма медленно роняют энергию, необходимую для тяжелого ранения или убийства хомоса.

Я непонял эту фразу, переведите пожалст.

mihasic
даёт это хоть что-нибудь?

Динька
Да я тут о том, что замочить зверя на месте - много джоулей надо, а они на первых ста метрах очень быстренько падають, ежели из ружа стрелять, а ежели из винтаря, то вдвое больше будет дистанция реальная, и кучность боя, которая в условиях плохой видимости, может быть реально обеспечена.
Кстати, я сторонник фонарей или прожекторов (три секунды стоит, если стрельнешь - тока за это время). А есть маза, что инфракрасное излучение от прицела (ночного) с подсветкой, звери видят. Проверял только на своем коте, когда включал ИК, кот поворачивал морду. Если у кого есть другие мысли или факты, очень бы рад был послушать. Ну, прицельного приспособления с ИК подсветкой у меня нет - это я коту пультом от телевизора светил. А может, мой котяра был самым-самым полевым разведчиком?

Динька
Да я тут о том, что замочить зверя на месте - много джоулей надо, а они на первых ста метрах очень быстренько падають, ежели из ружа стрелять, а ежели из винтаря, то вдвое больше будет дистанция реальная, и кучность боя, которая в условиях плохой видимости, может быть реально обеспечена.
Кстати, я сторонник фонарей или прожекторов (три секунды стоит, если стрельнешь - тока за это время). А есть маза, что инфракрасное излучение от прицела (ночного) с подсветкой, звери видят. Проверял только на своем коте, когда включал ИК, кот поворачивал морду. Если у кого есть другие мысли или факты, очень бы рад был послушать. Ну, прицельного приспособления с ИК подсветкой у меня нет - это я коту пультом от телевизора светил. А может, мой котяра был самым-самым полевым разведчиком?

замочить зверя... дааа... замачивать надо носка перед стиркой, если дюже воняют, а зверя добывать....

mefistofel
Бегемот! а у вас какой парадокс??? я вот Принциповский заказал...

mefistofel
вот на сайгу 410 чудом удалось найти хороший(длинный) а на 12-шку одно говно пока попадается....

где в городе-герое М. и окрестностях продают эти ДН.

Grey66
В ормагах на Онежской и Строителей.

Gazon
А чем насадки Виктора Ивановича отличаются, что он там дарабатывает?

Gazon
Так он сам их нарезает или дорабатывает готовые уже?

Толстый Бегемот
Фаска на дульном срезе для равномерного выхода пороховых газов

Скорее для правильного схода пули с нарезов.

PRINCIP
Скорее для правильного схода пули с нарезов.

Fusilier
Купил себе парадокс, новую игрушку для немолодых мужиков.

Grey66
Парадокс отнюдь не фуфло. Но вот траектория пули другая совсем.
Я коллиматор на 50м пристрелял круглой и тандемом, а парадокс у меня на этом расстоянии на 35-40 см выше ложился. Кучнее на много, но и выше, причем на одинаковых навесках пороха. Может мне парадокс "кривой" попался?
Кто-нибудь еще с такой проблемой сталкивался?
Решил пока парадокс отложить, стреляю гладкой.

Попробуйте тот же патрон, но из цилиндра...
Если точка попадания сместится - налицо несоосность нарезов парадокса и резьбы ввёртыша. Хотя могут быть варианты...

Динька
Парадокс - не фуфло, даже не знаю, что сказать.. Скажу - главное, поймать, тогда уже и стрелять не грех, только сами ловите..

читаю, и реально не понимаю ваши посты... 😞 может отупел???? кого ловить... ??? странно вы мысли излогаете, или мысли странные...

mefistofel

читаю, и реально не понимаю ваши посты... 😞 может отупел???? кого ловить... ??? странно вы мысли излогаете, или мысли странные...

Вы меня простите, кого ловить. Кабанчика же надо поймать, чтоб застрелять. Ну, можно это дело на егерей переложить. Кабанчик - это же дитя божие. Выстрелить и пронаблюдать за агонией, это надо видеть, но одного раза достаточно. Ловить - это то, за что егеря слишком много денег хотят.
Хотите понять - поясню... Когда я действительно понял, что есть человек, то моя рука, которая сотни раз убивала зверя не пулей, но ножем, вдруг, опустилась.

Эксперимент обставил по всем правилам. Когда-то давно приобрел 4 пули с поясками, подходящими для парадокса, они справа на картинке (кстати, не подскажете ли, что за пули, изготовитель, масса...). Контрольную группу составили мои любимые Вятки (слева). Донором для полу-самокрута выбран картечный патрон Феттер.

Стрельба с 35м с рук, точка прицеливания - перекрестие. Вятка из ДН пламегасителя, пули с поясками - из парадокса. Вятка (попадания обозначены В)- ЦП легла как обычно, чуть ниже прицела. Парадоксные пули (пробоины обозначены П) - тоже легли неплохо, разброс объясним "шатом рук" стрелка 😊 Главное - приобретенный парадокс не кривой! Ложка дегтя: 2 пробоины от парадоксных пуль великоваты, значит пули шли боком 😞 Надо искать причину...

Вскрытие "пулеуловителя" - двух мягких пеньков, уложеных за мишенью, показало состояние пуль. Вятка имела идеально симметричную форму (слева). А парадоксная пуля оказалась сильно покореженной. Видно, что пласт. пыж слишком жесткий для нее, еще в канале ствола сминает пулю и может накрепко сцепится с ней. На поверхности пули следы нарезов четкие, на всю глубину. Значит, парадокс с задачей справился, закрутил и направил пулю в цель как надо. С ув. Д.А.

Эксперимент обставил по всем правилам. Когда-то давно приобрел 4 пули с поясками, подходящими для парадокса

ИМХО не подходят такие пули для парадокса. Вот такие надо

KAPUR
подходят такие пули для парадокса. Вот такие надо

Gazon
А по идее, зачем парадокс вообще нужен на 35 метрах.

А дырка сквозная?, не свистят в полете? название, изготовителя и массу пули можно сообщить? Спасибо. С ув. Д.А.

PRINCIP
Не дырка... а глубокое глухое конусное отверстие.
Не свистит...

Не поможете идентифицировать тот колпачок с поясками, что на моем посте выше? Покупал давно, а где и с каким намерением, уже не помню.

PRINCIP
Этот самопал в Туле отливали и отказались от него... неудачная модель.

mefistofel
Виктор Иванович... как там дела с парадоксами на мр153??? 😊

Ждём-с

ИМХО увеличивать кучность стрельбы пулями, не предназначенными для парадокса, с помощью парадокса - примерно то же самое, что увеличивать с его (парадокса) помощью кучность стрельбы дробью

Внимательно прочитайте пост.

Сделайте пожалуйста фото прогрессивной нарезки.

Если фото не очень - то на словах. На входе нарезы прямые, а через пару сантиметров закручиваются.

ООО! Наконец-то я дождался. Спасибки за фото. А Виктор Иваныч сам ее усовершенствует "прогрессирует" ? У вас два фото, на на нижнем обычный нарезы так? Он что, из обычной сделал не обычную ? Или вы второе фото для сравнения выложили?

На первом фото пульный вход , а на втором выход.

Вы на вопросы так и не ответили. Они говоые продаются, что Викто Иваныч доработал там?

Эти вопросы к Виктору Ивановичу, конструктор и производитель он а не я. Я лишь преобрёл и испытал применительно к своему ружью. И пока пулями для пародокса я не стрелял. Это испытание показало лишь то что пули гуаланди и полёва-1 перестали уходить влево на 25см. Всё только впереди. ;-)

Внимательно прочитайте пост.

...поэтому вывод - из парадокса надо стрелять ТОЛЬКО соответствующими боеприпасами...

ИМХО, вывод ошибочный. У меня другое мнение : парадокс увеличивает кучность стрельбы всеми пулями ( если он сам не "кривой"), которыми я из него стрелял. Стрелял Полева (всеми), Гуаланди, Бренеке, Азот и многими другими. Ни разу ухудшения не заметил- только лучше, хотя, иногда незначительно, но, тем не менее... Не всегда оправдано применени парадокса , например, "на коротке" тяжелой калиберной пулей, когда кучности хватает ( например, менее 5 см на дальности 30 м и нет смысла "улучшения"), но это уже другой вопрос. Разумеется, что некоторыми пулями, специально предназначенными для стрельбы из парадокса, улучшение результатов будет более существенным, но вот будет ли лучше КОНЕЧНЫЙ результат в сравнении с той же ПОЛЕВА? Для меня БОЛЬШОЙ ВОПРОС!

Цель этого отстрела не кучность, а определение средней точки попадания.
Отстрел на кучность будет производиться пулями Гризли-35. На тот момент их небыло. Но тем не менее результат по кучности с теми же пулями(гуаланди и полёва-1) но из парадокса лучше.

из парадокса надо стрелять ТОЛЬКО соответствующими боеприпасами. В других случаях результаты некорректны.

BAR
Достаточно ли короткой насадки ?

BAR
Спасибо за ответ. Цифры впечатляют.

mefistofel
а с длинной еще не то будет 😊))

Вот это интересный вопрос. Будет ли ?

BAR
бил до 300 метров !!!!

ГСС
Имеет ли смысл установка насади парадокс,

------
охота это лучший отдых!!!«BR»

Динька
А кому нужен Парадокс, если винтовка больше ста лет назад вошла в употребление...

В смысле винторез нужон, но пока низя. Вот и приходится делать гаубицу, вместо того, чтобы с СКСом ходить.
Речь о том чтобы стрелять на охоте чисто без подранков. Зачастую получается так, что номеров мало, расстояние между ними в пределах видимости, но все равно далеко, у больинства гладкое. Вот и получается, что зверь выходит в 100-150 м. На загоне у меня правило: не уверен - не стреляй. А я все-же не уверен, что убойности пули на такой дистанции (с учетом попадания по месту или рядом) хватит, чтобы положить лосика. А подранок никому не нужен, его потом добирать очень сложно.
Так и получается, что уходит зверь необстреляный.
P.S. Уверенная дистанция у меня ограничивается 50 м. Уже на 70 м. не стреляю, именно потому что не уверен. Надо повышать характеристики.

Динька
Никто теперь на зверя с ружьем не охотится.

ГСС
Еще улетит куда, не дай Бог.

Какое-то теоретическое у Вас утверждение. При загонных охотах, в основном, с ружьем и охотятся. С нарезняком только по краям на вырубленные делянки ставят. Если бы все с нарязным были, никто в загон бы не пошел. Да и , вообще, стрельба из нарезного в лесу сомнительна, метров через 40 уже сплошной лес.

Если только на полуручных зверюшек у корыта .....

BAR
метров через 40 уже сплошной лес.

Толстый Бегемот
особенно с 40 гр. пулей

ГСС
Только на мой вопрос так и нет ответа парадокс или мод.

Толстый Бегемот
Извините а не парадоксовая пуля с 60 метров с насадкой "Парадокс" разброс с упора и оптики ВОМЗ 3.5х20 - 50 мм то есть 5 сантиметров для Вас не результат. ?

Вот письмо от ПОЗИСа (старое).

BAR
Штатная насадка " парадокс " - это какая по длине из трех ?

Это была та, которая примерно на 5 см удлиняла ствол...

PRINCIP

Это была та, которая примерно на 5 см удлиняла ствол...

Спасибо за ответ.
Как Вы думаете, насколько (достаточно) длинным должен быть "парадокс" ? В ружьях с фиксированными чоками его ведь делают коротким.

BAR

Спасибо за ответ.
Как Вы думаете, насколько (достаточно) длинным должен быть "парадокс" ? В ружьях с фиксированными чоками его ведь делают коротким.

Очень долго рссматривать и объяснять тут все нюансы парадокса.
Там и твердость пуль, скорость, размеры и формы нарезов, крутизна их - всё учитывать надо.
В некоторых случаях достаточно и 5-7 см нарезов.

PRINCIP
Это была та, которая примерно на 5 см удлиняла ствол...

Виктору Ивановичу- ну когда же...??? заждался уже "прогрессивыча-153" 😛

mefistofel
Виктору Ивановичу- ну когда же...??? заждался уже "рогрессивыча-153"

Толстый Бегемот
Не только Мефистофиль но и Бегимот тоже не столько рогрессивыча, сколько накатку с фаской на своем 😊

Там не всё так просто оказалось, на нем нельзя делать накатку, сделаем фрезой спецнасечку. Даже лучше и правильней.

------
охота это лучший отдых!!!«BR»

------
охота это лучший отдых!!!«BR»

HunteR-25-12
как я понял о наружной накатке, ибо прорези под стандартный ключ,

2PRINCIP, я спрашивал у вас о прогрессивном парадоксе к stoeger2000. Есть ли такой в природе? Буду рад любой информации.
С уважением, Евгений.

HunteR-25-12
Прогрессивный нарез предотврощает срыв пули с нарезов, так как происходит постепенное вращение пули в канале насадка парадокс. В противном случае , при входе пули непосредственно в обычный нарез, произойдет срыв с нарезов насадка и весь эффек ПАРАДОКСА насмарку, тем более если пользовать мощьный заряд(магнум) ИМХО
С уважением, Евгений.

Если сделать магнум, то там наверное кучи не собрать, а может и пулю сплющит.

Виктор Иванович не слышно новостей ?

Gazon
[b]хвостатая Шашкова
А что за хвостатая, не слышал ? Я насадку на сайге 20-ке использую. [/B]

Да, есть такой в природе.

И еще раз картечью с парадокса стрелять нормально?

Дмитрий 76
Подскажите для импортных п/а есть насадки парадокс, для беретты или браунинга например ?

Есть.

Есть.

Дмитрий 76
Их надо заказывать у Вас или они бывают в продаже фирменного производства ?

Заказ в ПМ.

Пули назывались "Вихрь", достаточно корявенько изготовленные

Loudeo
Я пробовал енти пули... Токлько на 12й калибр. Кривые как не знамо что... купил штук 20, отсрелял с парадокса и осталось ощущение что они вообще летают как попало - разброс на 100м был наверное метра полтора...

На 100 метров СТП совпадает с точкой прицеливания, расстояние между дальними пробоинами по горизонтали 15 см,по вертикали разброса нет. В одну строчку.

Grey66
Еще планирую Вятку через парадокс стрельнуть. Её ребра в стволе при выстреле слизывает, сама пуля тоже осаживается, вполне вероятно что из парадокса полетит как надо.

уложил в квадрат 20х20 см, правда, на 35м с колена.

avtor-1
10см - отлично.

А что про 5 см с 60 метров скажите?

avtor-1
отличный результат.

avtor-1
Кучность гладкоствольной пули оценивается на 50 метров: 20см - удовлетворительно, 15см - хорошо, 10см - отлично.

Ах, простите, не угодил взыскательным судьям 😊
Мог бы для пущей важности написать 8 пуль в 5х5 см или еще какую блажь... 😛
Условия стрельбы у меня были: дождь, сумерки (на 50 м и мишени А4 толком не увидишь), скорострельность - до 1 минуты, открытый прицел. В таких условиях ваш "отличный" результат просто нереален, да еще заурядным заводским патроном. С ув. Д.А.

Аркан
Виктор Иванович, не могу для себя уяснить, как прорыв газов по шлицам насадка оказывает влияние на пулю при её сходе с нарезов "парадокса"? Ведь шлицы диаметрально противоположны и влияние газов должно практически уравновешиваться?

Там дело не совсем в прорыве газов по шлицам, а сходе пули с нарезов...
Представьте себе, что с одной стороны пуля сошла с нарезов и там с этой стороны уже хлещет струя пороховых газов дульным давлением 50 атм... а с другой стороны она ещё цепляется за нарезы... перекос в начале траектории гарантирован! В этом плане ещё требуется рассмотреть перпендикулярность и ровность попки пули.

PRINCIP
... и там с этой стороны уже хлещет струя пороховых газов дульным давлением 50 атм... а с другой стороны она ещё цепляется за нарезы... перекос в начале траектории гарантирован! В этом плане ещё требуется рассмотреть перпендикулярность и ровность попки пули.

И сама по себе несимметричность тела пули возникает не столько при её изготовлении, сколько при входе в нарезы парадокса? Правильно понимаю?

Но всё-таки не доходит, как влияет истечение газов через шлицы насадка в момент выхода пули, если её считать симметричной и имеющей ровный задний торец.

PRINCIP
Сход тела пули должен быть единовременный со всех зубцов нарезов...

PRINCIP
Ещё раз очень внимательно прочитайте мой ответ и постарайтесь вникнуть:
не в истечении газов через шлицы дело, а в сходе пули с нарезов. Сход тела пули должен быть единовременный со всех зубцов нарезов...
Ежели этого не происходит - пуля получает небольшой (но вполне достаточный) импульс, который её столкнёт с идеальной траектории.
Рисунок прилепить?

А разве пыжи (контейнер) в момент выхода пули с нарезов парадокса еще не находятся в этом самом парадоксе, буквально как поршень-толкатель?
Вроде бы не на порох пуля ставится. И по идее прорыва газов, тем более при качественном пластиковом обтюраторе под пыжами - маловероятен. Так что вообще не понятен вопрос про "прорыв" газов через нарезы парадокса.

Это так, к слову о том, что на нарезняке "любители-бенчрестеры" фаску с дульной стороны стальным шариком с алмазной притиркой "ровняют", чтобы пуля с нарезов равномерно уходила.
У меня, кстати, на парадоксе как попало сходят нарезы. Но ничего, стреляет неплохо.

ps.

По поводу прогрессивного парадокса - по идее, встав на прямые нарезы часть пули вставшая в нарезы перестает деформироватся и дальше начинает работать на придание крутящего момента пуле.

А в случае с прогрессивным парадоксом мне не совсем понятно.

Встал нарез под прямым углом, начинает идти по нарезам и тут нарез начинает уходить.
По идее ведущие части поясков просто "смысзываются", поскольку вместо передачи момента вращения должна начатся деформация ведущих поясков, учитвывая что с каждым сантиметром прохода пули по оси пули каждый последующий поясок смещается относительно пояска находящегося впереди. И весь ход по парадоксу к выходу пули из насадки задние пояски будут "размазаны" относительно переднего, что по идее не сильно хорошо, так как по сути есть спровоцированный срыв с нарезов.

Или я чего-то не понимаю???

Я раньше по наивности думал что прогрессивный - это больше относится к постоянному увеличению глубины нарезов, начиная с нулевой, и заканчивая 1 мм с каждой стороны. но и в таком случае не очень понятен смысл, так как мелкая глубина нарезов недостаточна для придания вращения (будет просто мазать свинец, и на нарезы не встанет), а там где перейдет в глубокую - уже в значительной степени будут пояски стерты о мелкую часть без придания момента вращения.

Почему-то в винтовках о прогрессивных нарезах ни-ни.

Конечно, все практикой проверяется, но хотелось бы увидеть фото поясков на пуле, отсрелянной из прогрессивного парадокса.

Кстати по пуле из парадокса
forummessage/171/39

А в случае с прогрессивным парадоксом мне не совсем понятно.

Конечно, все практикой проверяется, но хотелось бы увидеть фото поясков на пуле, отсрелянной из прогрессивного парадокса.

По картинкам передний (или задний) нарез несколько раскурочен относительно противоположного. Хотя глубина и четкость нарезов радуют.
Виктор Иванович, Вы ими в опилки что-ли стреляете? Просто удивила пуля на второй картинке, которая раскрыта наоборот, задней частью расплющена.

Кстати, что означает "две пули в одной"??? К первой картинке применительно.

У меня пули попав одна в другую просто в мелкие крошки фрагментировались.

Главный вопрос - как прогрессивность отразилась на точности?
Есть ли наработки под 20 калибр???

Кстати, что означает "две пули в одной"??? К первой картинке применительно.

Есть ли наработки под 20 калибр???

Виктор Иванович, Вы ими в опилки что-ли стреляете? Просто удивила пуля на второй картинке, которая раскрыта наоборот, задней частью расплющена.

medved 73
здравствуйте!!! может кто нибуть объяснить мне недалекому почему стреляя через парадокс шаром у меня акуратненькая куча с сигаретную пачку а стреляя продолговатой пистолетной формы пулей куча неочень. калибр 410

Скорее всего геометрия пули не очень идеальна.

RvSn
Виктор Иванович. Как раз Шатуна я успешно отсреливаю. Я имел ввиду наработки в плане прогрессивных парадоксов для 20К.

Прогрессивные парадоксы делает только Тульский оружейный завод. На 20-й калибр они даже не думали это делать.

Скорее всего геометрия пули не очень идеальна.

облой естественно зашлифовал. может ли из за нецентрованного отверстия в зади пули???

Скорее всего геометрия пули не очень идеальна.

может ли из-за нецентрованного отверстия сзади пули???

Виктор Иванович, Вы ими в опилки что-ли стреляете? Просто удивила пуля на второй картинке, которая раскрыта наоборот, задней частью расплющена.

Толстый Бегемот
QUOTE]mefistofel
[b]
Виктор Иванович, я плакать

У Совы902... На днях обещал. Позвоню сразу же.

mefistofel
Виктор Иванович, я плакать 😞 где же длинный прогрессивный парадокс на мр??

Сегодня был в Туле, разговаривал с организатором этой кампании по парадоксам...
Токарь, который это делает - прооперирован и лежит в больнице... В каком состоянии заказ даже организатор пока сказать не может. Обещал к концу января дать вразумительный ответ.
Вы только не беспокойтесь, я про всех помню... Никто не проскользнет мимо... 😛

PRINCIP

У Совы902... На днях обещал. Позвоню сразу же.

Gazon
Виктор Иванович, а что вы дарабатываете в не прогрессивных парадоксах?

Штатный МРовский парадокс имеет гнусную фаску и шлицы под ключ.
Пытаемся торцануть, сделать правильную фаску и насадить поверх ещё трубку с пламегасительными отверстиями, которые ещё будут выполнять функцию для снятия парадокса со ствола.

PRINCIP
сделать правильную фаску и насадить поверх ещё трубку с пламегасительными отверстиями, которые ещё будут выполнять функцию для снятия парадокса со ствола.

Пытаемся торцануть, сделать правильную фаску и насадить поверх ещё трубку с пламегасительными отверстиями,

р.с. Уважаемые. Но не стреляйте ВЫ все пули в одну коробку от холодильника. Очень сложно для восприятия результатов.
Все это строго мое ИМХО. ОФФтоп разводить не будем. Лады.
С уважением. Александр.

5.

kav2
на дальностях 60-100м. но с другой стороны энергии пули явно будет мало для надежного поражения крупного зверя.

mefistofel
более 4000Дж хватит явно на любого нашего зверя до 100м

mefistofel
разных типах пули...

------
ОХОТА - это сладострастие души, которое может сравниваться с любовью к женщине. STOEGER 2000 Como Max-4, ТОЗ-34P, ME 38-Compact.

boatmen3
у кого можно заказать ПАРАДОКС-ввертыш на STOEGER 2000

Да и это мне кажется многовато. Этой зимой стрелял по лосю с 50 м.
Пуля Гризли-35, порох сокол 2,2гр, прогрессивный парадокс. Первая пуля в лопатку под прямым углом - разбита лопатка, на входе сломаны три ребра, разбиты лёгкие, на противоположной стороне так же сломаны три ребра, пуля осталась внутри. Второе попадание в эту же лопатку по касательной(лось разворачивался), пуля осталась в области шеи. Лось ушёл на 25 метров и окочурился.
Моё мнение что и обычного патрона (не магнума) более чем достаточно.

m98k
Этой зимой стрелял по лосю с 50 м.

Толстый Бегемот
Лицензия наверно денег в подмосковье больших стоила?

Это не в подмосковье было, подальше. И главное нааамного дешевле.

На охотах в 95%случаев стреляют в идущего на махах + адреналинчику полные карманы, когда на тебя выходит, да в ограниченном секторе. Все пристрелки в Тепличных условиях, с упора, колена, сводятся на нет, когда у тебя пульс под 180.
Попробуйте пробежать метров 50, и потом из автомата с руки отстрелять 5 патронов по мишени на скорсть(состояние после бега такое же как на номере),по своему опыту и практике.
Проблема и в том, что Если сильно повезет кому, то его выстрелом закроют Лицензию, а остальным в бригаде ждать своего выстрела в следующем году. Опыта практически 0,одна Теория.
Спасибо.

kerush
а то "парадокс" меня заинтересовал, а вопросы остаются.

Александр, сам имею насадку "Парадокс" и после использования коей еще в том "не переделанном Принципом" виде понял, что гладкоствольная пулевая стрельба через чеки или цилиндр для меня потеряна Навсегда,

как же подобрать "парадокс" к ружью

Да никак. Покупаете "парадокс". Ставите на ствол. Оптикой подгоняете точку прицеливания под точку попадания. Вот и все.
Длинный Парадокс всяк лучше короткого. ИМХО.
С уважением. Александр.

kav2

Да никак. Покупаете "парадокс". Ставите на ствол. Оптикой подгоняете точку прицеливания под точку попадания. Вот и все.
Длинный Парадокс всяк лучше короткого. ИМХО.
С уважением. Александр.

forummessage/171/41

А что лучше - длинный или короткий?

kerush
Конечно, если он будет годен только для стрельбы с оптикой - это не есть гуд. Что ж,положимся на удачу.

Crysis
Так что пулевая стрельба с гладкого ствола через какое нибудь другое \ДС для меня теперь не воспренемаеться. Теперь подобрать бы оптику и снарядить патроны с ППЦэ для большего счастья.

Crysis
можно и Гризли-35 Просто хотелось бы отстрелять что нибудь специальное для парадокса

Толстый Бегемот

накрутил себе Гризли - на Соколе и Медвед на Дымаре., дело за малым - пострелять выбраться.

Crysis
так что прошу совета по оптике 1 какую выбрать на 12кл

МОЙ ЛЮБИМЫЙ прицел ПО3.5х20С.

а парадокс как работает, так и работает и от "мушки" не зависит.

Работать он может и работает, только без мушки Вы этой работы не увидите.

МОЙ ЛЮБИМЫЙ прицел ПО3.5х20С.

При условии соосности кронштейна, ластохвоста, ствола и дульной насадки и траектории полета пули. А иначе уползут Ваши пеньки в такой угол, что "мама не горюй".

ИМХО. сетка прицела не должна смещаться при вводе поправок.
С уважением. Александр.

так что прошу совета по оптике 1 какую выбрать на 12кл

Сам замучился с выбором. Задавал вопрос в ветке "оптика" ( не могу найти ссылку, утонула) , ответили, что надо искать по ключевому слову ShotGun ( дробовик ). Таких прицелов всего два ( по яндексу) это Люп и Никон 2х7х32.
Люп по цене - новый дробовик, Никон в Москве только в камуфляже 8.0- 8.5 Круб., тоже не дешево. Уже почти уговорил сябя на Никон, но не нравиться сетка - дуплекс. Вот и опять думаю.

Без оптики все потуги с парадоксом утонут в ошибка прицеливания по планке. ИМХО.
С уважением. Александр.

Без оптики все потуги с парадоксом утонут в ошибка прицеливания по планке.

kav2
уползут Ваши пеньки в такой угол, что "мама не горюй".

ПО 3.5 - отличный неубиваемый прицел +100!!!

Жаль только сетка полукрестовая, есть варианты с крестовой, но по мне намного удобней с секторами. Кроме того в сумерках явно не хватает подсветки шкалы. А точнее сетки совсем не видно при видимой цели 😞
ПОСП 6*42WD (цена 3800-4500 руб.) такой же неубиваемый. А перемещение прицельной сетки при поправках вполне можно компенсировать подкладками под кольца.

Ivanhunter
ПОСП 6*42WD такой же неубиваемый.

Толстый Бегемот
НЕубиваемый это понятно все ВОМЗ- проходят приемку отк и проверку, а вот как в нем насчет "Луны"

PRINCIP

Как грязи по магазинам... Все п/а тульские с одинаковыми резьбами под насадки. Последний раз видел на Радонежского.

Ув.PRINCIP,не могли-бы вы подсказать диаметр и шаг резьбы данных насадок. Интересует их применимость для Рыси-У.С уважением.

Да, вот ещё... по поводу "...там где целик с мушкой там и дырка". Инструктор Михалыч увидав патрон в латунке собраный с этой пулей сказал так - "...а этой вообще в "заказную точку" можно бить"... Стреляй по шее."...(С). Я и стрельнул - выделено белым кружком на первом фото.

На трех-опорных сошках?

Виталий М
А вот за Гризлями 35(тип ТПЗ) я загляну опосля созвона, отсыпешь малость???

А что это за тип ТПЗ такой, Гризли-35 он и в Африке гризли-35.
Или ТПЗ это какая-то другая модификация, чем отличается отобычных???

А что это за тип ТПЗ такой, Гризли-35 он и в Африке гризли-35.

pop

Ув.PRINCIP,не могли-бы вы подсказать диаметр и шаг резьбы данных насадок. Интересует их применимость для Рыси-У.С уважением.

Уважаемый рор, сейчас нет под рукой штатного тульского парадокса, но уверен, что не подойдет. У каждого завода свое посадочное место под насадки, даже за бугрои. (хотя есть исключение - Стояджер турецкий и Беретта итальянская имеют одинаковую базу).
с уважением.

Виталий М
Виктор Иванович, ... А вот за Гризлями 35(тип ТПЗ) я загляну опосля созвона, отсыпешь малость???

Сколько тысяч отсчитывать? 😛
Кстати, в связи с тем, чо у новой пульки вес больше немного и чтобы их различать, называться отныне она будет Гризли-36. Хотя старое клеймение будет встречаться ещё долго...

называться отныне она будет Гризли-36. Хотя старое клеймение будет встречаться ещё долго...

Сколько тысяч отсчитывать?

Виталий М
Ну уж "тысяч"... Но сотни две возьму смело.

...жду!

Продублировал свой вопрос Вам в личку - жду ответа 😊

Заранее благодарю.
С уважением,
Алексей.

PRINCIP

Уважаемый рор, сейчас нет под рукой штатного тульского парадокса, но уверен, что не подойдет. У каждого завода свое посадочное место под насадки, даже за бугрои. (хотя есть исключение - Стояджер турецкий и Беретта итальянская имеют одинаковую базу).
с уважением.

Понял, спасибо.

Алексей1974
Уважаемый Виктор Иванович, не могли бы Вы ответить есть ли возможность сделать парадокс на длинноствольный Винчестер-1300, ввинчивающийся на мето стандартного чека. Или может быть у Вас есть такие в наличии? Для меня это крайне важно, потому как по профессии я геолог, и в поле приходится брать наиболее универсальное оружие. Винчестер отвечает всем требованиям на отлично, но вот если бы еще иметь к нему парадокс, то вообще цены бы ему не было 😊

А зачем вам парадокс? Он - не панацея. Приспособьте к своему Винчестеру оптику (желательно быстросъёмную, чтобы не лишать себя возможности стрельбы дробью, и вы удивитесь КАК полетят у вас совсем ненарезные Полева-6 и ППЦ. Тем более, чтобы реализовать возможности того же парадокса, вам всё равно нужна будет оптика. А если подобрать тип пули и заряд именно к вашему ружью, да снарядить по правилам нарезного релода, то про парадокс вы забудете. По крайней мере в экспедиции. Хотя бы затем, чтобы не тащить лишнюю железку с собой.
Спросите Виталия М. При том, что у него есть Сайга с парадоксом, он сейчас ставит оптику на ТОЗ-34-28. Безо всяких парадоксов. 😛

Виталий М
Вань... хорош издеваться. Дело не в "десятках", а в системности попаданий. Ну сравни две мишени... между ними прошёл один перекур с Михалычем(а его перекуры тебе известны). Вот на полслтни поедем - там видно будет кучность, а тут она не важна была. Какая у меня глаз и руки ты тож прекрасно знаешь...

Подождем результат...
Хотя я тут было огорчился-думал у меня одного гризли 35 не летит 😊

меня одного гризли 35 не летит

Abu George

А зачем вам парадокс? Он - не панацея. Приспособьте к своему Винчестеру оптику (желательно быстросъёмную, чтобы не лишать себя возможности стрельбы дробью, и вы удивитесь КАК полетят у вас совсем ненарезные Полева-6 и ППЦ. Тем более, чтобы реализовать возможности того же парадокса, вам всё равно нужна будет оптика. А если подобрать тип пули и заряд именно к вашему ружью, да снарядить по правилам нарезного релода, то про парадокс вы забудете. По крайней мере в экспедиции. Хотя бы затем, чтобы не тащить лишнюю железку с собой.
Спросите Виталия М. При том, что у него есть Сайга с парадоксом, он сейчас ставит оптику на ТОЗ-34-28. Безо всяких парадоксов. 😛

Уважаемый Abu George, вы наверное плохо себе представляете что такое для геолога ружье 😊 Это такой же инструмент, как и молоток. То есть его таскаешь с собой целыми днями, по тундре и тайге не уделяя ему никакого внимания, до того момента, пока тебе не попадается еда, в виде оленя или гуся, или опасность в виде белого медведя например 😊 Ты можешь не выстрелить ни разу в течении недели, но ружье всегда должно быть с тобой и должно быть всегда готово к моментальному выстрелу. именно поэтому я и выбрал в свое время ружье с подствольным магазином. Оно одновременно всегда и заряжено, и разряжено, в отличии от двустволки например, где либо патроны в стволе, либо оно напрочь разряжено и к быстой стрельбе не готово. Описываю я все это для того, чтобы стало понятно, что таких условий никакая оптика не выдержит, ибо ружье часто и не всегда аккуратно, кладется на камни, цепляется за ветки, заваливается вещами в лодке или в вездеходе, но, при этом оно должно быть в боевой готовности в любую секунду 😊 Еще раз повторяю, что для геолога ружье это инструмент, а не фетишь, как для охотника 😊 Потому и хочется иметь с собой не прихотливую железку парадокс, легко ввинчивающуюся вместо стандартного чека, которая может существенно увеличить прицельную дальность пулевой стрельбы, ибо в тундре часто ближе чем на 150-200 метров к цели не подобраться 😊 А оптика это конечно хорошо, и наверняка нужно, но вот в полевых условиях боюсь, что только и буду ее пристреливать да регулировать 😊 Да и таскать лишний вес не чень хотелось бы 😊 Где-то так. Прошу прощение за сумбурное изложение 😊

С уважением,
Алексей.

1.По поводу скручивания. На моих штатных чеках, на узком ранте, снаружи просто просверлены не сквозные отверстия. Под них имеется очень удобный ключ, не вижу проблемы просверлить такие же отверстия на изделиях PRINCIP под тот же ключ. И после этого время от времени ключом ослаблять затягивающийся парадокс.

2.Про дистанцию 150-200 метров я написал не как хотелку, а как объективную реальность. Сам с такого расстояния стрелял оленя, правда расход пуль был приличный при этом и не факт, что попадание не оказалось просто случайным рикашетом.

Кстати про стрельбу через кустарник, а как же основное правило охотника стрелять только по видимой цели 😊 а то через кусты можно и егеря подстрелить 😊

3.Что касается самого оптического прицела. Верю, что оптика может быть вполне надежной, но встает ряд вопросов.
-Вес прицела и кранштейна?
-Стоимость надежного кранштейна и прицела?
-Куда крепить кранштейн? Мое ружье не предназначено для этого кмк. Ежели подскажете как и куда его прикрепить - буду благодарен.

4.Что касается совета по смене ружья на ИЖ или еще что-то, то повторюсь, выбор Винчестера был абсолютно осознанным и правильность этого выбора подтверждается практикой уже много лет 😊 Ибо нужен именно универсал, потому как 2 ружья с собой не поносишь, а в какой момент вылетит гусь, или из-за излучины реки выйдет медведь никто не знает. Армейские карабины КО-44 геологам дают итак, но вот оказаться с ним пред белым мишкой в тундре, лично я не имею никакого желания. Мишка потом конечно умрет, но вот тебе это будет уже безразлично 😊 12 калибр внушает гораздо больше уверенности в завтрешнем дне при таких встречах. Лично я всегда ношу в магазине 2 пули и дробь. Дробовой патрон стоит первым, и ежели надо быстро выстелить в лет, то досылаешь его в патронник и готово. Если же вываливаешь на крупного зверя, то одним движением выбрасываешь дробовой патрон из магазина (хоть в болото коль быстро надо) и досылаешь уже пуливой в патронник. При этом в магазине всегда есть еще одно свободное место, на тот случай ежели у тебя есть время подготовиться и зарядить все 4(5) патронов сообразно предполагаемым действиям.

Короче Винчестеру нет равных, тут со мной даже спорить бесполезно 😊 Оружие очень не прихотливое, не особо тяжелое, крайне универсальное и максимально безопасное. Патроны ест абсолютно любые и при этом за все время у меня с ним не было практически никогда никаких задержек. Даже древние патроны с высохшими бумажными гильзами потребляет только в путь. Разбор тоже примитивен, даже проще чем АК - деталей меньше. Одним словом оружие менять не намерен даже не уговаривайте 😊

Abu George
А уж Гризли - то!

Поглядим... Хотя, на 35 м с упора с парадокса, несмотря на заявление, что на кучность не отстреливалась, группы, мягко говоря, не ахти.

мягко говоря, не ахти.

В "трубе" Кузьминок никто и никогда не стремится стрелять на кучность с гладкого ствола... смысла нет никакого. Ни дистанция, ни условия стрельбы

Заявление забавное(причем тут дистанция?). Возможно, условия действительно неидеальные 😊, я так понимаю, пуля все-таки для охоты и поэтому отстреляна пусть и не в идеальных условиях, но с упора и т.п. так что кучность вправе ожидать хорошую (надо полагать, что стреляли прицельно)

Виталий М
там на двух листах не две группы, а четыре и их

Виталий М
парадоксом будет повторяться и на 35 и на 50 и думаю на 75 метров

PS я не придираюсь(написал же- "поглядим"), просто я на прошлой неделе гризли 35 отстрелял-страшно разочарован: лучшая куча см 20 на 75м(хотя пули прилетели все ровно и со следами от нарезов на пробоинах)-придется попробовать разные комбинации пыжей и прокладок, но это все от лукавого ИМХО. Тот же Медвед у меня летит отлично без всякого гемороя со снаряжением

где то натыкался, что вроде пуля из 20к, будет метров на 5 в сек, побыстрее... и все...
это так ?

Имеется два ружья, ну или пусть сайги
Длинна стволов одинакова 580мм
Одна 12 другая 20 калибра
Стрельба ведется патронами 12к и 20к с пулями одного веса, пороховой заряд так же одинаков...
Парадокс тоже установлен.
В итоге, что то будет отличаться, в плане убойности, прицельной дальности итд ?
Я правильно понимаю, что сила и поражающая способность 20к, будет выше, по причине более высокого давления в стволе и меньшего лобового сопротивления пули???

А 20-ка сама не разберётся по запчастям от заряда 12-го?!

1.По поводу скручивания. На моих штатных чеках, на узком ранте, снаружи просто просверлены не сквозные отверстия. Под них имеется очень удобный ключ, не вижу проблемы просверлить такие же отверстия на изделиях PRINCIP под тот же ключ. И после этого время от времени ключом ослаблять затягивающийся парадокс.
++++++++++ Может быть Виктор и сможет сделать вам приспособы под ключ. Но! Пока он НИКАКИХ шлицов, ни в каком виде не делал (не сам ессно, а те, кто ему изготавливает). Сам Виктор мне так говорил. Обсуждать вопрос считаю излишним. Я вас предупредил, а вы с ним сами решайте. Его парадокс выглядит так:

2.Про дистанцию 150-200 метров я написал не как хотелку, а как объективную реальность. Сам с такого расстояния стрелял оленя, правда расход пуль был приличный при этом и не факт, что попадание не оказалось просто случайным рикашетом.
+++++++++ Ваше разовое попадание относится к разряду "удачный промах". Просто объективно, падение пули 12 калибра на дистанции 120 метров составляет около метра! Это ж какие поправки надо вводить, используя прицел, рассчитанный на стрельбу "прямой наводкой"? Дополнительно оснащать ружьё прицелом от подствольника?

Кстати про стрельбу через кустарник, а как же основное правило охотника стрелять только по видимой цели 😊 а то через кусты можно и егеря подстрелить 😊
++++++++ Лось и кабан прекрасно видны в шаломаннике. Всё зависит от дистанции. Иначе люди не использовали бы пули Блондо и Рубейкина.

3.Что касается самого оптического прицела. Верю, что оптика может быть вполне надежной, но встает ряд вопросов.
-Вес прицела и кранштейна?
-Стоимость надежного кранштейна и прицела?
-Куда крепить кранштейн? Мое ружье не предназначено для этого кмк. Ежели подскажете как и куда его прикрепить - буду благодарен.
++++++++++++ Вы просто не в теме. Варианты бывают. Не спорю, с Винчестером мне пока сталкиваться не приходилось. Но от Бекаса он принципиально не отличается. А для последнего есть варианты. Об этом - в РМ.

4.Что касается совета по смене ружья на ИЖ или еще что-то,
+++++++++++++ Вот тут - полная непонятка. Я посоветовал вам не ЗАМЕНИТЬ, а ДОПОЛНИТЬ. Безусловно, у вас могут появиться возражения и этому. Но и это - лучше в РМ.

то повторюсь, выбор Винчестера был абсолютно осознанным и правильность этого выбора подтверждается практикой уже много лет 😊
++++++++++ Не сомневаюсь. Сам придерживаюсь того же мнения.

Ибо нужен именно универсал, потому как 2 ружья с собой не поносишь, а в какой момент вылетит гусь, или из-за излучины реки выйдет медведь никто не знает.
+++++++++ Универсал, в полной мере, - только тройник. Это давно известно. Другого увы, не придумано.

Армейские карабины КО-44 геологам дают итак, но вот оказаться с ним пред белым мишкой в тундре, лично я не имею никакого желания. Мишка потом конечно умрет, но вот тебе это будет уже безразлично 😊 12 калибр внушает гораздо больше уверенности в завтрешнем дне при таких встречах. Лично я всегда ношу в магазине 2 пули и дробь. Дробовой патрон стоит первым, и ежели надо быстро выстелить в лет, то досылаешь его в патронник и готово. Если же вываливаешь на крупного зверя, то одним движением выбрасываешь дробовой патрон из магазина (хоть в болото коль быстро надо) и досылаешь уже пуливой в патронник. При этом в магазине всегда есть еще одно свободное место, на тот случай ежели у тебя есть время подготовиться и зарядить все 4(5) патронов сообразно предполагаемым действиям.
+++++++++ Всё правильно. Полностью согласен. Только я перешёл на дробовой болтовик для этих целей. Тема необъятная. Захотите - в РМ.

Короче Винчестеру нет равных, тут со мной даже спорить бесполезно 😊 Оружие очень не прихотливое, не особо тяжелое, крайне универсальное и максимально безопасное. Патроны ест абсолютно любые и при этом за все время у меня с ним не было практически никогда никаких задержек. Даже древние патроны с высохшими бумажными гильзами потребляет только в путь. Разбор тоже примитивен, даже проще чем АК - деталей меньше. Одним словом оружие менять не намерен даже не уговаривайте 😊
+++++++++++ А я и не уговариваю. Просто пытаюсь ваши иллюзии развеять.

при попадании... ну скажем в 150кг кабана ни 12я ни 20я пули не пробьют насквозь и значит отдадут всю энергию...
может отдельную тему повесить?
++++++++++++++ Теоретически это так. Но практически, получается иное. Пули магнум-класса несколько твёрже. Значит деформируются хуже. Значит передают энергию дольше. В итоге это влияет на массу моментов: размер раневого канала, время передачи энергии, эффект гидрошока и пр. То же самое бывает и с неудачными пулями 12 калибра. Для среднего зверя в принципе особой разницы нет. Ну сразу кабанчик упадёт или пробежит метров 50. А вот при охоте на крупного и опасного зверя, особенно на коротких дистанциях - тут подумаешь! Милисекунды и миллиметры в итоге выльются в то, что тот же мишка издохнет, но допреж успеет заломать стрелка... Ну и красоту вытрелов никто не отменял. 😛 Когда лось "складывается" от одного выстрела той же Гризли-35 на полном ходу. Или кабанчик кил на 100 падает лишь слегка посунувшись рылом вперёд от единственного попадания роттвайловской Бреннеке Классик - начинаешь верить во "всемогущество" ПРАВИЛЬНЫХ пуль 12 калибра.
В 20-м калибре получить такой же результат - дело ОЧЕНЬ непростое. Хотя и возможное. И не только в 20-м. Но "граничных" условий многовато получается. С 12-м всё проще.

Abu George
Тема необъятная. Захотите - в РМ.

Уболтали-красноречивый! Идем в РМ 😊

Только фотографию чока своего попробую выложить, чтобвсем стало понятно как организовано его скручивание:

Извиняюсь за качество - телефон.

Ну и фото ствольной коробки Винчестера. Куда крепить оптику не понятно...

PRINCIP

Сколько тысяч отсчитывать? 😛
Кстати, в связи с тем, чо у новой пульки вес больше немного и чтобы их различать, называться отныне она будет Гризли-36. Хотя старое клеймение будет встречаться ещё долго...

Здравствуйте! Я знаю Виталия, он знает меня. Сори за наглость. Я тоже взял бы несколько сотен ) для Мр-133ц.
Ну хотя бы несколько десятков)))
Ещё раз извинтиляюсь - спасибо!

Алексей1974
Ну и фото ствольной коробки Винчестера. Куда крепить оптику не понятно...

Вопрос очень просто и удобно у Вас разрешиться установкой бокового ластохвоста на ствольную коробку с левой стороны, надежный быстросьемный крон получится, я знакомому на Бекас так присоветовал - очень доволен остался.
Все преимущества такой схемы на лицо.
Сам также на Вепрь поставил и оптика и коллиматры висят жестко.
Тут обсуждали:
forummessage/48/385

Abu George
2. Забудьте про дистанции в 150-200 метров. Для них нужен нарезняк. 100 метров - разумный максимальный предел даже для парадокса. Это не оружие пампасов (прерий, степей и тундр). Это оружие джунглей и кустарникового буша саванн, где стрельба дальше 80 метров - уже редкость. Зато подкрученная тяжёлая пуля прошивает кустарник без рикошета. Что для российских загонных охот - в самый раз. Лоси и кабаны кустарник просто обожают. Вот я и собираюсь использовать парадокс на таких охотах. Просто потому, что он у меня уже есть.

N отстрела Вид зверя Дистанция, м Число выстрелов
1 олень 200 1
2 олень 150 1
3 олень 200 1
4 олень 280 1
5 олень 160 2
6 олень 280 1
7 олень 300 1
ТТХ патрона зенит
Калибр пули 6,75
Размах оперения, мм 16
Вес пули, г 12,2
Вес заряда пороха Сокол, г 2,3
Максимальное давление ствола, кг/см 700
Дульная энергия пули, кгм 276
Энергия пули на дистанции 150 м, кгм 123
Поперечник рассеивания на дистанции 100 м, мм
Лучший 100
Худший 150
Баллистический коэффициент по закону сопротивления Сиаччи 4,7

Полагаю что скоро нечто подобное вновь появиться. 😛

Историческая справка

Подкалиберные оперённые снаряды с отделяющимися поддонами для гладкоствольных пушек - это чисто советское изобретение. Автором их является сотрудник одного из московских оборонных институтов Виктор Валерианович Яворский. Начал Яворский с отработки зенитных снарядов к 100-мм гладкоствольным пушкам. Мне, тогда ещё молодому специалисту, было поручено исследовать возможность использования этой идеи применительно к авиационным пушкам.

Но тогда же было установлено, что в условиях разреженной атмосферы внешние баллистические свойства подкалиберных оперённых снарядов не могут проявиться в полной мере, и Яворский со своими помощниками перешёл к противотанковой тематике. По этой же причине мы прекратили работы над подкалиберными снарядами к авиационным пушкам.

Немного позднее группой специалистов нашего института, занимавшихся разработкой скорострельных авиационных пушек и боеприпасов к ним, были начаты работы сначала над стреловидными подкалиберными пулями к стрелковому, а затем и охотничьему, оружию. Тогда же был разработан и первый опытный автомат калибра 7,62 мм под такой патрон. Автомат имел индекс АО-27. Я это пишу специально затем, чтобы развеять бытующее мнение о западном приоритете в этой области - начали они работать позднее нас. Такое мнение у многих возникло из-за того, что об иноземных разработках у нас сообщалось многократно, но не было даже и намёков, что и мы не лыком шиты.

В самых первых в мире авторских свидетельствах об изобретении стреловидных подкалиберных пуль с отделяемыми ведущими элементами для стрелкового и охотничьего оружия стоят имена советских инженеров.

И если при разработке танковых бронебойных боеприпасов западные инженеры нашли свой, несколько иной, путь и добились определённых успехов, то по стреловидным подкалиберным пулям, понеся немалые затраты, они потерпели полное фиаско. Мы постоянно следили за их работами в этом направлении и, глядя на явно неверные идеи американских спецов, думали, что это дезинформация с целью завлечь нас на неправильный путь. Годы спустя оказалось, что американцы искренне заблуждались.

Материализуя свою идею охотничьих подкалиберных пуль, мы исходили из того, что, коль скоро переход от нарезных стволов к гладким для противотанковых и танковых пушек повысил их эффективность, то сам Бог велел аналогичные принципы применить к гладкому охотничьему стволу.

При этом, в те времена нельзя было копировать боевые подкалиберные снаряды или пули по причине, прежде всего, секретности - нужно было найти конструкцию, пусть и не столь оптимальную по баллистическим соображениям, зато свободную от "закрытых" элементов. Такая конструкция была создана в результате замены тянущего поддона толкающим. Далее, ещё без каких-либо теоретических расчётов было ясно, что полной аналогии с боевым оружием здесь быть не может хотя бы потому, что давление в стволе охотничьего дробовика невелико - в несколько раз меньшее, чем в боевом оружии. Известно, что наибольшее давление пороховых газов в канале ствола дробовика 12 калибра не должно превышать 700 атмосфер. Давление же в стволах стрелкового и артиллерийского оружия при стрельбе подкалиберными оперёнными снарядами обычно может достигать 3000 атмосфер. При таких давлениях и получаются начальные скорости 1100, и даже 1800, м/с, что и обеспечило упомянутое выше преимущество гладких стволов в боевом оружии. В общем, задача состояла в том, чтобы лишь максимально приблизить результат пулевого выстрела из гладкого охотничьего ствола к охотничьему нарезному.

С самого начала проектирование велось применительно к стволу 12 калибра, а при расчётах для сравнения бралась баллистика 9-мм карабина "Лось".

К огромному сожалению всех любителей точной и дальней стрельбы, патрон "зенит" до сих пор так и не освоен ношей промышленностью. Есть авторское свидетельство, есть результаты испытании, есть даже небольшие опытные партии, успешно применяемые охотниками, нет главного ~ возможности зайти в магазин и купить патроны "зенит".

Боковой крон - да, выход, но есть и фирменные кроны с Вивером. Мы в РМ это обсуждаем.

NOD32RUS

Здравствуйте! Я знаю Виталия, он знает меня. Сори за наглость. Я тоже взял бы несколько сотен ) для Мр-133ц.
Ну хотя бы несколько десятков)))
Ещё раз извинтиляюсь - спасибо!

Это только приветствуется!
Звоните и подъезжайте!
Тел. в профайле.

dosmer
Длинный сёня" - это что?

Именно 14ти сантиметровый, купленный в магазине.

Ну так они, наверное разные бывают. Чье производство? особенности конструкции? Или без разницы? Вон в ордоме сейчас продается "дульная насадка "Парадокс" за 1380 р. Это - нормальная штука?

На счет прогрессивности, не рассмотрел, на в начале, они "сплющенные

Техническая кучность самого же насадка просто не интересна - 35м. точка в точку.

Ну на такой дистанции с упора круглой пулей я тоже клал почти что точка в точку без всякого "парадокса". Все таки интересна стрельба хотя бы на 50 м. специализированной пулей с поясками. Стреляли?

Все таки интересна стрельба хотя бы на 50 м. специализированной пулей с поясками. Стреляли?

Виталий М
Знаете... порой выругаться хочется. Безумно зло и обидно. Предоставлена инфа последней свежести

Виталий М
А сами не хотите стрельнуть и рассказать?????

Гризли 35, различные варианты снаряжений(навески сокола указаны на мишенях)
дистанция 75 м, парадокс, стрельба с колена, убогая сайговая РПП(короткая) пристреляна Медведом в ноль на 50м(снижение траектории от 20 до 40см), самая лучшая группа 8см по краям (на снимках нет, т.к. все ушли максимально вниз-2 в самый край мишени, а 1 еще ниже).
Если был увод от средней линии, то всегда влево(как на представленных снимках)видимо с подкруткой выстрел 😊

И, между прочим, отвечаю на Ваши вопросы... А сами не хотите стрельнуть и рассказать?????

Обязательно расскажу, когда куплю парадокс. К сожалению, пока у меня его нет. Вообще, я хотел брать Тигр, но немного поразмыслив посчитал, что применение у него - очень ограничено и для охоты не самый лучший вариант. Нет взаимозаменяемости патронов, ограничения по типам охот, к тому же всякие дополнительные милицейские требования. Если бы можно было просто пойти и купить, а так мороки слишком много. Вот и расспрашиваю знающих людей, так как точная стрельба на дистанции 100м все-таки актуальна.

дистанция 75 м, парадокс, стрельба с колена, убогая сайговая РПП(короткая)

Спасибо за дельную информацию. По моему, при этих вводных данных у Вас результат - супер. Если бы Вы стреляли с упора, да с коллиматором, то думаю, пули бы легли намного кучнее. А так, считай Вы кабана на этой дистанции все-равно взяли, что сами понимаете, не шутка.

Кстати, как Ваше мнение по поводу различий в точности пуль Медвед 41 и Гризли 35?

А на птичку надо другое иметь.

Главное, чтобы была техническая возможность системных попаданий на такой дистаанцции. А остальное уже будет зависеть от стрелка и от погоды.

Главное, чтобы была техническая возможность системных попаданий на такой дистаанцции

. Последний отстрел это доказал мне на все 100.

А Вы Медведем 41 не стреляли? Меня больше эта пуля интересует.

Меня больше эта пуля интересует.

Массе должен соответствовать пороховой заряд. Если правильно снаряжать, то у 41 все-равно энергетика будет больше. А на 50 метрах по крупному медведю или лосю 35 грамм может и не хватить.

Насчет просадки сказать большего не могу-Медведом на 35 и на 75 не стрелял на 100 кучность неудовлетворительная. Гризли на 35 не стрелял, на 50 с цилиндра-кучность неуд., но, пожалуй, без просадки.

Насчет стоппера Медвед-да, а гризли скорее нет, эдак можно любую калиберную стоппером называть

а я в стороне от этого праздника, километрах так в 3-х

Насчет стоппера Медвед-да, а гризли скорее нет, эдак можно любую калиберную стоппером называть

dosmer
Кстати, как Ваше мнение по поводу различий в точности пуль Медвед 41 и Гризли 35?

Виталий М
АлексВ... из какого оружия стреляли Вы???

Виталий М
Поехали вместе постреляем... а там решим. Есть впечатление что малость приврали.

Сайга 12 охотничий вариант, ствол 680

Виталий М
Есть впечатление что малость приврали.

Естественно, кабана и горбатого можно брать с подхода, стреба на 30-35 м. по месту- голова, карабин- практически

Abu George
... А появление пули Блондо (и ей подобных, типа Рубейкина), дало любому дробовику возможность быть не хуже парадокса в зарослях. При нехудшей точности....

швед-1
Уважаемый Георгий! 30-35метров обычная дистанция при охоте в лесу с подхода или как еще. Но могу прицельно на 70-80м. Просто хороший запас. За зиму на охоте стрелял 3 раза(30-30-50)в лесу. Спокойнее и увереннее чувствуешь себя, потому что знаешь-попал. Мишень круг14см, 50м поле, сильный боковой ветер-видно, в затишье-по месту. Пуля вторая с воронкой 19гр. Первая с сердечником идет идеально на 75метров, но шьет, поэтому сделал вторую с экспансивной пустотой, в ущерб точности.
[/URL]

Замечательный у вас Олень, коллега! Просто глаз отдыхает на нём. Прекрасное заводское исполнение. Тюнинг толковый, строго "по делу". Муфточка соединительна - там где надо. Целичок грамотный. Кстати, а от чего он? И крепили как? Паяли?
Вот из-за такого вдумчивого отношения и результаты стрельбы хорошие. Кстати, вполне прогнозируемые. Никакой фантастики про 100 метров, как грешат многие. Респект вам! 😛
Я сам Белкой владею. Тоже комбинашка тех же лет. Иного назначения, правда, но радует меня, радует. Про пули - понял. Вот только интересно про размеры. Может, с Виталием М, попробуем изобразить это в 12 калибре.

Пуля2
18.5гр. высота 18мм, одна пулелейка, разное дно, сплав 25% олово

Пуля3(поясковая)
23гр. высота22мм, диам. 12,5мм, чистый свинец.

Пуля4(диаболо)
15.7гр. высота21мм

Пуля5(шар)
10гр. диам. 12мм

АлексВ
Медвед сразу полетел, но у него есть жирный минус-масса(нужен Сунар 42, а он на морозе нестабилен (cм посты SVS1) ).

А чем Вам "Сокол" не нравится? Что 2,5 грамма в гильзу не влезет?

Какова, кстати, точность Медведя в сравнении с Гризли?

швед-1
Спасибо! Изночально Олень крестил за 2.5м перед дульным срезом. Заводскую муфту скинул, разводил стволы, проводя отстрелы. Подобрал нужное расстояние для передней муфты, на 50м верхний бьет диаболо на 10см ниже парадокса. Заказал обе муфты и прицел-самодел. Есть у нас в Питере еще мастера. Стволы с выгоном, поэтому вторая муфта из двух половин на винтах. Далее воронили и все паяли на тройник с одновременной юстировкой и фиксацией на направляющих токарного, для обеспечения сострела по вертикали. Паян только по верхнему стволу, парадокс в свободе. Больше 1гр. Сокола класть нельзя, стволы тонкие, растет вибрация и разброс, но этого вполне хватает.
Пуля1
19гр., диам. 12,3мм при стволе 12,5, высота стакана 17мм, высота общая22,5мм, латунь диам. 9мм., сплав 25% олово.

Пуля2
18.5гр. высота 18мм, одна пулелейка, разное дно, сплав 25% олово

Пуля3(поясковая)
23гр. высота22мм, диам. 12,5мм, чистый свинец.

Пуля4(диаболо)
15.7гр. высота21мм

Пуля5(шар)
10гр. диам. 12мм

Понятно. Про дульную муфту я не подумал. Я серединную имел в виду. Дульная - это вообще высший пилотаж. Снимаю шляпу.
Пульки ваши заценил. Но парадоксом в 32 калибре не занимаюсь, потому решил остановиться на способах, проверенных временем. Спутник, шар. У меня же фроловка. Мелких свинюков буду шаром стрелять. А на покрупнее - двойной калиберный шар (или Спутник). Но есть вариант с тремя шарами 45 калибра.

dosmer
А чем Вам "Сокол" не нравится? Что 2,5 грамма в гильзу не влезет?

Шашков В.И. не рекомендует снаряжать эту пулю на соколе-высокое давление даже для магнум ружей,

А откуда там высокое давление при 2,5 граммах? Это быстрогорящий Сунар должен высокое давление создавать. Или высокое давление из за нарезов создается? Вобщем мне пока это не понятно.

а по точности я же выше описал все что пока получилось.

Я просто хотел, чтобы вы дали Вашу оценку, какая пуля бьет точнее, на Ваш субъективный взгляд. Вот и все.

dosmer
откуда там высокое давление при 2,5 граммах? Это быстрогорящий Сунар должен высокое давление создавать. Или высокое давление из за нарезов создается? Вобщем мне пока это не понятно.

dosmer
Я просто хотел, чтобы вы дали Вашу оценку, какая пуля бьет точнее, на Ваш субъективный взгляд. Вот и все

Я повторюсь, что пока об этом мне говорить рано, в силу сложившихся обстоятельств(оптимальный способ снаряжения гризли не найден и сравнительные отстрелы я не проводил). В Медведе я уверен(из моего ружья, при известном способе снаряжения, что с парадокса, что с цилиндра на 50м стоя с рук в цель размером с CD я попаду, ну или совсем рядышком). Правда с парадокса пуля чуть низит, но это все известно и решаемо поправками.

Я не знаю( я не физик, не баллистик и не экспериментатор). Автор сказал: "Нельзя", все, вопрос исчерпан

Странно. Согласно таблице заряжения ничего особенного в весе 41гр. нет. Некоторые заряжают картечь еще большего веса 44 гр., например. Вот стандартный заряд патрона "Рекорд" магнум: картечь от 5,25 до 8,5, вес 42-48гр, скорость 335-355м/с, давление 650-850кг/см2. Как видите, давление очень даже средненькое. Вот супермагнум у "Техкрима" выдает 950 кг/см2.

Правда с парадокса пуля чуть низит, но это все известно и решаемо поправками.

Это что с "парадокса" даже хуже получается?

dosmer
Как видите, давление очень даже средненькое

Это для сокола? И потом, диаметр пули чуть больше диаметра ствола (18.4 против 18.2), так что я не уверен, что данные для дроби можно применить к этой пуле

dosmer
Это что с "парадокса" даже хуже получается?

Это для сокола?

Про порох - не знаю. Но известно, что сокол медленнее сунара горит, следовательно давление медленнее нарастает. Следовательно, если здесь сунар, то с соколом будет еще лучше.

диаметр пули чуть больше диаметра ствола (18.4 против 18.2),

Возможно - проблема именно в этом. Сокол не успевает создать достаточно сильного давления до того, как пуля попадает на нарезы. В итоге она теряет скорость и застряет. Затем же давление возрастает сверх критического уровня и раздувает насадку. Хотя - это только догадка. Поэтому без парадокса можно спокойно стрелять и соколом.

данные для дроби можно применить к этой пуле

Там и пулевые есть по 44 гр. Правда нигде не написано, что они - для стрельбы из парадокса.

Да нет, низит чуть(см 10) просто.

Ну так это значит, что принаравливаться надо.

dosmer
Про порох - не знаю. Но известно, что сокол медленнее сунара горит, следовательно давление медленнее нарастает. Следовательно, если здесь сунар, то с соколом будет еще лучше.

dosmer
Странно. Согласно таблице заряжения ничего особенного в весе 41гр. нет. Некоторые заряжают картечь еще большего веса 44 гр., например.

Монолитняя пуля в 44г не амортизирует, значит фронт давления будет круче, пик давления выше.

Рекорд и пули предлагает по 44 гр. А картечный заряд вообще до 48 гр. Правда про марку пороха в таблице у них не написано.

Tут главное не понятно, почему более медленный порох нельзя ставить, если это действительно так как говорит Алекс.

dosmer
Tут главное не понятно, почему более медленный порох нельзя ставить, если это действительно так как говорит Алекс

100 метров

Не кисло

Гризли 36(длинная Гризли 35

А это чего значит?

А это чего значит?

Может это не Гризли-36, а Медвед-42?

Может это не Гризли-36, а Медвед-42?

Всё именно так как написано.

Очень интересный вариант, т.к. пуля легче Медведа, а значит выстрел комфортнее, но и имеет более длинный корпус и 3 пояска, что улучшает ее полетные качества.

Доцент-АГ
Уважаемые форумчане! Подскажите, где (за бугром или в России) можно приобрести насадку прогрессивный парадокс на гладкоствольное ружье Browning Gold Fusion 12/76. Если можно ссылку.

Нигде.
Последняя осталась у меня. Заказчик еёйный из Печоры что-то не спешит забирать. За ней в очереди уже пристроился один мой старый знакомый форумчанин.
Цех по производству прогрессивных парадоксов на ТОЗе подзакрылся на неопределённое время, так что беда... (

Виталий М
Ну ладно... наспорились и будет - смотрите отчётные мишени. Дистанции 50 и 100 метров, пули самые доступные и обсуждаемые - Гризли 36(длинная Гризли 35) и Полева ППЦ(Э). Отстрел вёлся при довольно ощутимых порывах бокового ветра слева, при температуре -4...5гр. и небольшом снеге. Стрельба осуществлялась из Сайки 12К со 140мм парадоксом, стоя с упором. Для устранения помех при прицеливании столь несовершенных прицельных механизмов, кои присутствуют на Сайге, был установлен 2,5-кратный опт. прицел. Результаты на мишенях...

Аплодирую! Результат прям на доску почета 😊 У меня нет такой оптики, вот и остается по-хорошему завидовать. Тут надысь кинул свои картинки с отстрелом в соседней теме... Мдя...мне еще пахать и пахать с доведением до ума своих пулек 😛 С ув. Д.А.

Виталий М
[B] Дистанции 50 и 100 метров, пули самые доступные и обсуждаемые - Гризли 36(длинная Гризли 35) и Полева ППЦ(Э). Отстрел вёлся при довольно ощутимых порывах бокового ветра слева, при температуре -4...5гр. и небольшом снеге. Стрельба осуществлялась из Сайки 12К со 140мм парадоксом, стоя с упором. [B]

Пздравляю, хороший результат как для 50, так и для 100 м.

Вы какой кстати парадокс использовали - стандартный, или сделанный по заказу?

Вы какой кстати парадокс использовали - стандартный, или сделанный по заказу?

Стандартный... самый что ни на есть обычный, продающийся в магазине "Парадокс для СОК-12".

Надо еще Медведом на 100 м запулить. Интересно как поведет себя тяжелая пуля. Все-таки 36 гр. может быть не достаточно на такой дистанции для крупного зверя.

АлексВ
Вы совсем не поняли того, что я написал Вам в РМ?
Все наоборот: сунар 35 оч.сильно отличается от сунара 42(1-й быстрый, а 2-й медленный(медленнее сокола))И я сильно сомневаюсь, что в патронах о которых пишете Вы сунар 35. Короче, разговор беспредметный получается, воспользуйтесь все-таки поиском.

А ну я не понял тогда. У меня то Сунар 35 для особых патронов. А так Сокол всегда нормально работал. Я кстати им стрелял из Сайги 20К с навеской дроби 32 гр, что вообще-то считается Магнум выстрелом и под нее должен идти Сунар 42, но Сокол нормально сработал. Вообше у Сайги ствол выдерживает высокие давления - больше 1000 кг/см2, тем более ствол - короткий. Поэтому, скорее всего никаких повреждений в случае заряжения Соколом не будет. Единственная проблема - точность может пострадать. Из за повышенной резкости выстрела. Пули могут срываться с нарезов.

Интересно, Вы сколько граммов Сунара 42 под Медведя 41 клали?

Интересно, Вы сколько граммов Сунара 42 под Медведя 41 клали?

Вообще-то положено как написано на банке, например 2,4г.

Спасибо. Но если считать по зарядному соотношению, то Сокола можно даже 2,5 гр. Я конечно, не настаиваю. Пуля Ваша, Вам лучше знать. Но можете объяснить, почему Сокол под Медведя не подходит?

Давление большое, а скорости недостаточно...

Может тогда, можно дымарем зарядить? Он уж точно медленнее Сунара 42, да и любого западного медленного пороха.

Вот интересные данные из соседней ветки про снаряжение Соколом гильз магнум:

Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (846.4 кг/см2). При этом в гильзе 70мм такой же заряд - 449 м/с 108 МПа (1101 кг/см2). Моя сайга выдерживает 1200 кг/см2.

несовершенных прицельных механизмов, кои присутствуют на Сайге

Ps.А Одна пуля в отрыв у меня всю жизнь уходит стабильно. Возможно это первый патрон.

Ps.А Одна пуля в отрыв у меня всю жизнь уходит стабильно. Возможно это первый патрон.

на счет сунара 42 и пули 41г да с пыжами, если в магнум ружо то и 2,7-2,8г можно, ибо 2,4х4042г с аммортизацией нормальной это вписывается в давления не магнум ружей, с таким рассчетом порох и делался... гуаланди 40ш отлично работали вплоть до 3г сунара42... так что если оружие магнум и есть интерес поднять скорость, то можно навески пороха и увеличить...
как денех заработаю лишних, надо тоже пулек авторских прикупить парадоксных... 😊

с аммортизацией нормальной это вписывается в давления не магнум ружей,

на счет сунара 42 и пули 41г да с пыжами, если в магнум ружо то и 2,7-2,8г

Инересно, а какую начальную скорость пули Вы рассчитываете получить при такой навеске. Сокол, например, даст не более 461 м/с, что не гарантирует убойности на дистанции 100 м.

PRINCIP
... ещё раз напишешь амортизацию* с двумя "М", отправлю в школу на уроки русского языка.

я слабо слежу за грамматикой на форуме, да минус мне, но это и из разряда опечаток скорее.. я часто писал "высс и даже выссстрел"..
а по поводу отправления, коли я опять не угодил - то официальнее, строже(собсно мало понимаю ваш изменившийся ко мне настрой) и по-деловому, то причем тут лушняя м, это не форум грамматики, тут даже транслитом можно писать коряво, давайте ближе к делу, я задал вопрос, а получил букву м 😀 ... да и в школу не возьмут, у меня официальная , да и вполне честная, незаконченная пока "вышка"... 😛
я немного не в духе, так что можно ближе к делу... или спасибо лишней "м" мне можно уже себе статус на "мветерана" поменять??? 😀 😀

dosmer

Инересно, а какую начальную скорость пули Вы рассчитываете получить при такой навеске. Сокол, например, даст не более 461 м/с, что не гарантирует убойности на дистанции 100 м.

я разве писал о соколе? 😊
я писал о сунаре 42, и только о нем.... с такими навесками играемся с ним.... сокол в чем то хорош, но всеж как не крути пережиток прошлого, пусть и заслуженный 😊

(собсно мало понимаю ваш изменившийся ко мне настрой)

я писал о сунаре 42, и только о нем.... с такими навесками играемся с ним.... сокол в чем то хорош, но всеж как не крути пережиток прошлого, пусть и заслуженный

Ну а все же. Какую начальную скорость Вы рассчитываете получить при навеске 2,8 Сунара 42?

достаточную тут надо много чего пробовать, тестить., стрелять на кучность и через хронограф... и только потом советами кидаться...

Интересно будет узнать. Везде разные данные. Про Сокол хоть здесь писали, какие он характеристики выдает. А про Сунар 42 почти ничего нет.

а по делу так и тишина - парадоксов на "мурку" не ждать????? если цех временно не функционирует

PRINCIP
Приходится с этим смириться и принять как должное - "бабушка скончалась"... (

будем надеяться, что бабушка восскреснет.. или хотяб восстанет из могили, народ, некроманты есть по близости??? я так хотел именно Ваш парадокс 😞(( а на бинельку есть кстати?? и вообще на что делали?? вроде беретты\бени взаимозаменяемы, про браунинг слышал... ижевский размер только готовился.. я что нить пропустил, еще на что были??(ну кроме самих туляков, это понятно)

для пули 41г скорость 460-470м\с это уже очень, очень прилично... да и не думаю, что не переходя границ выжать сильно больше удастся

Согласен. И Сокол такую должен дать при навеске 2,8 гр., патрон естественно должен быть магнум. Давление порядка 95 МПа. Сунар же 42 подразумевает какие то новые возможности, а так зачем он тогда нужен?

Да, такая скорость должна обеспечить приличную убойность на 100 м., но не 100%.

для пули 41г скорость 460-470м\с это уже очень, очень прилично...

mefistofel
чистить потом... беее...

mefistofel
проблема, а газоотвод..

mefistofel
[B]вообще не вижу плохого, пусть пуля быстрее теряет скорость, когда шипче летит, но и все равно на каждые одинаковые метры дистанции скорость будет всеж выше чем с обычным вариантом... так что быстрее все равно лучше... я вообще стрелок, а не охотник, если этой весной птичек погоняю уже шикарно будет... да и плюнув пулу под 500м\с не думаю, что она так жутко снизится ведь у пуль 41г больше масса и поперечная нагрузка, и такие пули на скорости конст. теряют эту самую скорость и энергию медленнее чем пули легче на той же самой скорости.. [B]

Действительно, тяжелые пули теряют скорость медленнее при одинаковой или похожей форме. Тут еще такое соображение, что закрученная пуля из парадокса должна еще медленнее скорость терять, так как у нее полет более устойчивый.

тяжелые пули теряют скорость медленнее при одинаковой или похожей форме. Тут еще такое соображение, что закрученная пуля из парадокса должна еще медленнее скорость терять, так как у нее полет более устойчивый.

Тут еще такое соображение, что закрученная пуля из парадокса должна еще медленнее скорость терять, так как у нее полет более устойчивый.

Abu George
Устойчивость на траектории НЕ влияет на скорость полёта.

Здесь активно обсуждаеться "парадокс", а есть ли опыт использования стволов "сюпра"?

Стрельбе на большие расстояния мешала близость жилья и отсутствие "косогора" и возможность кого-то случайно замочить 😊
После мешени находилось болотина и пули попадая по воде - взрывались подымая "столбики" воды равные 10...15 литровому ведру, солютуя "мое день рождения".

Стрельба на нижней фотке - стоя с рук.
Гризли-35 на Соколе 2.0 гр.,ПК со срезанными лепестками, пороховая прокладка , пуля, закрутка.

kerush
прикупил - не жалею.

kerush
Да и 50м для парадокса+оптика, думаю, маловато.

а что Вы думаете по этому вопросу?

Виталий М
Я опять отложил покупку нарезняка,

то что было и есть - небо и земля и заварачивается- отворачивается рукой

точность повысилась из за дульнокомпенсионных отверстий

грамотной длинной и диаметром и фаской "пулевого" выхода

Ub
а вот это вам к сожелению только кажется.

то что было и есть - небо и земля и заворачивается- отворачивается рукой

Gazon
отстреливал 50 патронов. Открутилась с обычным усилием.

Ps. У меня 20-ка если кто не знает. 😊

Моя лучшая куча. 50 метров, с упора, 1/2 листа А4 серия 5 выстрелов.

Gazon
А где такой взять можно? Что за крепление у него, на вивера пойдет?

Gazon
Есть мнения по переменнику?

Aleks39
Сам владею 4х32 Пилад, на 50 метров хорошо видно дырки на мишени от 410 калибра

Gazon
А че за пули?

Gazon
Интересно сколько сейчас патрон гуаланди стоит 20-й ?

mefistofel

будем надеяться, что бабушка восскреснет.. или хотяб восстанет из могили, народ, некроманты есть по близости??? я так хотел именно Ваш парадокс 😞(( а на бинельку есть кстати?? и вообще на что делали?? вроде беретты\бени взаимозаменяемы...

Бабушка зашевелилась... )
приехало три прогрессивных тульских парадокса, которые годятся под Беретту, Стояджер-2000 и старую бинельку.

PRINCIP

Бабушка зашевелилась... )
приехало три прогрессивных тульских парадокса, которые годятся под Беретту, Стояджер-2000 и старую бинельку.

старую, это всмысле не новые криочоки???? отличная новость, бабуля ожила 😊))

mefistofel

старую, это всмысле не новые криочоки???? отличная новость, бабуля ожила 😊))

Один уже уехал...

Доцент-АГ
Виктор Иванович, неужели цех заработал? А под Браунинг Голд нет пока?

Заказано... скоро будет.

PRINCIP
Бабушка зашевелилась... )
приехало три прогрессивных тульских парадокса, которые годятся под Беретту, Стояджер-2000 и старую бинельку.

старая статья про парадокс

и то результат превосходит все то что представлено в статье

Сбегал по ссылке и чета со скростями не въехал. Выше скорость следы от нарезов ровнее, ниже скорость "кривее". Как такое может быть? Не понимаю.

Сейчас, скорость пули в 12 калибре редко превышает 420 м\с, а потому твердосплавные парадоксовые пули работают. При увеличении скорости, нарезы будут на пуле, но прямые и закручивать парадокс пулю не будет, просто не успеет, так как есть еще в наличии инерция самого снаряда - пули, которая преодолевается увеличением твердости зоны контакта пули и парадокса. Этим и объясняется прямые нарезы на фото. Если неспешно прочитать статью, то усе становится ясно. 😊)))

Чтото не очень понятно- наверно имелось в виду - короткий и длинный Парадокс и шаг нарезки - думаю ШАГ нарезки от длинны парадокса не зависит и составляет примерно около 900 мм,точнее- это надо смотреть.

Как то писал на форуме что "Парадокс" и оптика - "близнецы-братья" и что одно без другого не имеет смысл, а сейчас хочется добавить и не только Сунар и Сокол , но и Дымный с "Парадоксом" дружат 😊

Чтото не очень понятно- наверно имелось в виду - короткий и длинный Парадокс и шаг нарезки - думаю ШАГ нарезки от длинны парадокса не зависит и составляет примерно около 900 мм,точнее- это надо смотреть.

не только Сунар и Сокол , но и Дымный с "Парадоксом" дружат

Стрелял без упора, с колена- вот и разнес по горизонту, а если собрать"горизонт", то с 35 метров - все в "точку" выйдет 😊

Что интересно, 2.0 Сокола на Гризли 35- показала одно и тоже СТП на 35 метрах, что и 7.0 Дымного

По гусикам с парадокса-

не прав был Бутурлин- сравнивавший бой Парадокса дробью- как получек

Рисунок отсюда: http://piterhunt.ru/pages/nk-os/1/4-sverlo.htm

не прав был Бутурлин- сравнивавший бой Парадокса дробью- как получек

а может не париться стрельбой дробью из парадокса

3. Насадко - не потрон, в случае нужды на счет раз-два не сменишь.
Вот.

Цевьё в руку, руку на берёзу - пробоины касаются друг-друга краями.

Сейчас, скорость пули в 12 калибре редко превышает 420 м\с, а потому твердосплавные парадоксовые пули работают. При увеличении скорости, нарезы будут на пуле, но прямые и закручивать парадокс пулю не будет, просто не успеет, так как есть еще в наличии инерция самого снаряда - пули, которая преодолевается увеличением твердости зоны контакта пули и парадокса. Этим и объясняется прямые нарезы на фото. Если неспешно прочитать статью, то усе становится ясно. )))

Вот пара пуль, одна нормальная навеска N1 другая завышенная мальца N2, и что мы видим? Так я извините и не понял почему должны получаться прямые нарезы. Может оно снимет стружку с пули потом краями и оставит прямые нарезы?

По поводу прямых нарезов на пуле при большой скорости

бывалай
на дистанции 100 метров пули полева идут точнее и кучнее чем с парадокса, может пули применял не те

так ине получил внятного ответа на свой впрос

я взял пачку на пробу
пуля /масса 34г
порох сокол 2,3г

law & Rights
А вы не ошиблись? Порох скорее всего сунар 42, а навеска заводская 2.6 гр. Я покупал именно такие в Главохоте.

Кто-то пробовал пулю с проволочной обмоткой?

law & Rights
Вы используете патроны от ПОЗИС с парадоксом, Вроде бы все правильно. Зачетный боеприпас для парадокса, лучше не придумаешь

Судя по виду - полное говно (уж извините за прямоту 😊 ). Что можно сказать о тех, кто льет такое у*бище, да еще на продажу? Наверняка этот пенек (т.н. "пуля") и летает так же как выглядит... 😞

Судя по виду - полное говно (уж извините за прямоту ). Что можно сказать о тех, кто льет такое у*бище, да еще на продажу? Наверняка этот пенек (т.н. "пуля") и летает так же как выглядит...

Сколько стоит один патрон ПОЗИС?

[B][/B]

почем?

law & Rights
У меня с ПОЗИСОМ все ровно и результатами я доволен, а на вкус и цвет - товарищей нет. Убеждать ни кого и ни в чём, нет ни сил, ни желания.

Ага. Убеждения излишни. Каждому - свое. Кто-то предпочитает стрелять "жёваным говном" и вполне доволен 😊... А кому-то и совестр по 10 баксов - дешевка. И тем и другим важнее понтЫ. С ув. ко всем. Д.А.

law & Rights
20К не помню, а вот 12К магнум (медь)312 руб, полумаг. -240 руб. и стандарт - 228 руб. за один патрон, о как!

Судя по виду - полное говно (уж извините за прямоту ).

И тем и другим важнее понтЫ.

law & Rights
Вы обо всем и обо всех судите только по виду?

Не надо прописных истин ( это насчет важности результата). Не может криво-косо-сикось-накось сляпанный кусок свинца правильно выдерживать траекторию, как бы это не хотелось кому-либо. Проверено. В теории и на практике. Многократно. Если есть желание убедиться, то самый верный способ - сравнительный отстрел в конкуренции с нормальной пулей. Но это уже из области прописных истин 😛. С ув.

ПС. А насчет "...обо всем и обо всех..." - не надо этих пафосных поз, я Вас умоляю... Здесь речь идет всего-лишь о куске металла.

ПС. А насчет "...обо всем и обо всех..." - не надо этих пафосных поз, я Вас умоляю...

law & Rights
Продолжить данную беседу, думаю стоит после того, как вы удосужитесь протестировать "Позис" с использованием парадокса.

А оно Вам надо? 😞

А оно Вам надо?

оптика у меня была пристрелена пулями полева

чувствовалось что идут на траекторию снижения на 100 м

law & Rights

так это ж естественно, вес большой и полное отсутствие аэродинамики с её тупым носом. Да и навеска пороха у вас по моему была не 2.6 Сунара, а поменьше и Сокола. Наверное скажу сейчас снова прописную истину, но каждая пуля и навеска (пыжи, способ закрутки) по своему поражает мишень, а иногда и не поражает. На всё воля Творца. Аминь.

ТАК НАХРЕНА ТОГДА ЕТОТ ПАРАДОКС И ПУЛИ ПОЗИС ,ЕСЛИ ОНИ ИДУТ ХУЖЕ ПОЛЁВОК

law & Rights
При этом, пули "Грызли" и "медвед" рулят

буду покупать

law & Rights
Купил сегодня на Пл. Ильича, в "Селене" пули "медвед" - 41 гр., стоят 12 руб. за штуку и "грызли"- 35 гр. - 11 руб. за шт.

Беру такие у производителя

law & Rights
Прочитал, Вас понял. То что человек хороший и интересный - слышал и не раз, проверю лично и спасибо 😊

Еще не был у В.И.???? срочно в путь. купить все что есть, и полевок, правильных, чтоб понять в чем их смысл 😊

Парадокс и пули "медвед 41" работают классно

бывалай
ТАК НАХРЕНА ТОГДА ЕТОТ ПАРАДОКС И ПУЛИ ПОЗИС

с ПОЗИСом... закрыли они свинцовое производство пуль по их заявлению

Ну и зря... Та самая пуля POZIS очень неплохо летела даже из цилиндра, а с парадоксом-сравнимо с гризли и медведом, плюс цена одна из самых низких за патрон...

Ну и зря... Та самая пуля POZIS очень неплохо летела даже из цилиндра, а с парадоксом-сравнимо с гризли и медведом, плюс цена одна из самых низких за патрон...

Deadman11
Представляю на ваш суд результаты отстрела пуль Гризли-35 и ППЦ(э).
Ружье МР-133 12/76 660мм + короткий мурочный парадокс.

Стало модно стрелять хвостатыми пулями через парадокс... симптом, однако 😞 А разработчик пули на это не рассчитывал.

Стало модно стрелять хвостатыми пулями через парадокс... симптом, однако А разработчик пули на это не рассчитывал.

Grey66
У меня Вятка через парадокс в разы кучнее идет.

Fusilier

Стало модно стрелять хвостатыми пулями через парадокс... симптом, однако 😞 А разработчик пули на это не рассчитывал.

Дело не в том, что модно или не модно. Просто они хорошо летят через парадокс. По крайне мере ППЦ дает уверенность при стрельбе на дальние(для гладкого) дистанции - 100м, а это главное для меня.

сегодня стрелял из парадока от ПРИНЦИПА С ПРОГРЕССИВНОЙ НАРЕЗКОЙ , ввинченого в мурку.. на 50 м пулями для парадокса от завода С Орджлнекидзе, забыл как патрон назыаеться, за неимением мишени и стрельбища стрелять пришлось по телевизору на свалке, но телевизор был когда то хороший, цветной, кажетьс ОКАЙ...
итог..
.куда прицелишся, туда и попадешь,
целился и попадал специально по динамику, по блоку настройки, по кнопочкам переключения программм..
.контрольный в цент кенископа...
хотел попробовать на 100м, но телевизоры кончились и подтянулись разбуженные вытрелами бомжи, побоялся зацепить и бросил эксперементировать, хотя на горизонте как раз на 100 виднелась почти целая стиральная мащинка, кажеться Аристон... у ПРИНЦИПА теперь закажу еще один на 16 кал на м 1897 г.. ...как писал как то один форумчанин, теперь без парадокса вообще пулями с гладкоствола не стреляю... К ХОРОШЕМУ привыкаеш быстро..

Парадокс потом открутил нормально?

Тихий-тихий-тихий
у ПРИНЦИПА теперь закажу еще один на 16 кал на м 1897 г..

Черномор
Парадокс потом открутил нормально?

Странно, что все время такой вопрос возникает. Отстрелял не одну сотню патронов с парадоксом-никогда такой проблемы не было.

Странно, что все время такой вопрос возникает. Отстрелял не одну сотню патронов с парадоксом-никогда такой проблемы не было.

А что тут странного? Я парадоксом никогда не пользовался, зато видел, как народ только ключом его скручивает после стрельбы

Черномор
только ключом его скручивает

Черномор
Я парадоксом никогда не пользовался

А другие насадки? У Вас же Сайга вроде...

А другие насадки? У Вас же Сайга вроде..

Была, когда-то. Обычная С-20С с постоянным 0,9 чоком. Съёмного баловства никогда не было. 😊 С парадокса мы стреляли из Сайги-12 товарища, он тогда показал феноменальную винтовочную кучность. Стреляли пулями от Принципа, вроде Медведами.

Парадокс потом открутил нормально?

Тихий-тихий-тихий
нет, не открутил... а зачем, по нему и дробь винтом идет... этакая СЮПРА..

mihasic

Виктор Иванович, за пулю спасибо. Но вопрос в том, не полетит ли эта - да и другая пуля - без парадокса лучше, чем с парадоксом. Я опасаюсь, что когда пуля на приличной скорости, фактически на дульной скорости бухается в нарезы, никакого вращения она не приобретёт, а только нарезы снимут с неё стружку. И вроде бы цитата из американского форума эти мои опасения подтверждает.

там лежит последний прогрессивный парадокс на Сайгу-12.

А с собой не захватили парочку? А то я как раз себе парадокс на Сайгу 12 подыскиваю.

TAKTIK
Уважаемый Виктор Иванович можно ли у вас заказать прогрессивный парадокс на 12. если да то как.

Всё, приехали:
ПАРАДОКСОВ С ПРОГРЕССИВНОЙ НАРЕЗКОЙ НЕ БУДЕТ НИКОГДА!!!
Это уже история... цех ваще ликвидирован... Получил 30 заготовок под простую нарезку 10 линий (не путать с десятой частью дюйма).
Как оказалось, после многочисленных экспериментов и опытов, точность, кучность совершенно одинаковая что с простой, что с прогрессивной нарезкой... только вот стоимость изготовление значительно выше у прогрессивной. Решением руководства это "баловство2 от лукавого ликвидировали как класс...
Так что будем жить теперь только с простой нарезкой.

1. Имею ИЖ 27-ЕМ новодел дл.стволов 725, патронник 76, какие насадки лучше попробывать и какой длины?
2. Какие пулевые патроны из имеющихся в ор.магазинах приобрести для отстрела с парадоксом?
3. Можно-ли будет использовать дробовые патроны с парадоксом? Если да то какие имеет смысл попробывать?
4. Можно-ли устанавливать парадокс на два ствола одновременно?
5. Сейчас установлены чоки с пропилами под ключ и маркировочными пропилами на дульном срезе, я так понимаю что пропилы эти не лучшим образом влияют на кучность. Существуют ли чоки без таких пропилов под внешний ключ?(Оффтоп)
6. Если на короткий и длинный стволы установить парадокс какая будет сравнительная кучность? - Такой вопрос потому что, если я на 725 ствол накручу 140 мм парадокс на ходовой охоте наверное не удобно будет.

P.S. В ответах, если можно, о готовых и снаряжаемых патронах прошу говорить
отдельно.
Сам пока не охотник, но интересует точность.
Заранее спасибо!

Прочитал почти все посты темы и сложилось несколько интересующих вопросов:

Не майся ерундой. Подбери соосные насадки 0.25 и 0.5 -отстреляй и забудь
про парадокс!

Loose
4. Можно-ли устанавливать парадокс на два ствола одновременно?

dgek8
Не майся ерундой. Подбери соосные насадки 0.25 и 0.5 -отстреляй и забудь про парадокс!

Loose
2. Какие пулевые патроны из имеющихся в ор.магазинах приобрести для отстрела с парадоксом?

Подумал... Да не, наверное лучше на эти два косаря пуль да пороха для снаряжения прикупить.
Я так понял что парадокс актуален только если под заказ его делать 😞.

Да и ещё если стрелять пародоксной пулей без парадокса какие будут результаты и можно ли это делать если установлены сужеия?

Предварительный вывод: подберу несколько фабричных патронов, сам пособирать попробую и буду ждать 5 лет нармальный нарезняк, а пока и этим поиграюсь.

У меня стоит заводской пародокс на сайге 12К практически любая пуля с него летит точнее чем без него... куплен наугад без проверки соосности ... но видать попался хороший...

но видать попался хороший...

купите 140 мм парадокс и не парьтесь... короткий будет хуже, т.к не даст достойного вращения

kaban777
кто нибудь подскажет где приобрести насадки на (вепрь12 205-00 коротыш с наружней резьбой)интересует парадокс

Дядя Сережа
Сайга-20, ствол 480 + удлиннитель ствола + насадка парадокс 70 мм

Вот мой опыт.

Стрелял обычным фетером из 410 с насадкой парадокс 140мм.

Дистанция 40метров. Со стола с рук выбил 3 десятки без всяких проблем после пристрелки.

Разница существенная. Без парадокса на такую дистанцию дай Бог в лист А4 попасть, а то и вообще в разные края мишени можно было.

Жду очень пулю под парадокс на 410

Сорри. Ошибся. Барнаул я имел ввиду

Обязательно возьмите парадокс на 410. Берите только самый длинный. Уверен что порадует

kerush1
Выкладывал фотки в "снаряжении ППЦэ",не удержался и здесь выставил, извиняйте, если что.

Причина продажи-разорвало ствол.

Кстати у нас есть раздел полезное? Где можно темы создавать Хреновые патроны, хреновые гильзы - о таких гильзах и прочем. Это всё туда надо слить.

Weller
Даже не верится что это сайга 12С с 12k наверное так не получится даже с парадоксом. А пули полева ? можно о пулях поподробнее ??? Я вот сейчас в раздумьях что взять 410 или 20 а тут такие результаты с 12С сайгой . С прицела стрелял надо думать ? на 100 метров .

Нашел 2 пули: у одной саморез продавился насквозь, у второй оторвалась картонка

А это контрольный Медвед 41 условия те же (лучшая, на мой взгляд, пуля)
мало у меня их осталось 😞

Weller
очень хороший результат 15см куча почти пачка сигарет . Даже не верится что это сайга 12С с 12k наверное так не получится даже с парадоксом. А пули полева ? можно о пулях поподробнее ??? Я вот сейчас в раздумьях что взять 410 или 20 а тут такие результаты с 12С сайгой . С прицела стрелял надо думать ? на 100 метров . Побольше выкладывайте мишени.. интересно а длинна парадокса сильно влияет на кучу. ? Тут разные мнения бытуют кто на коротком хорошо стрелял кто на длинном но главное соосность парадокса и ствола как я понимаю

ОПЫТ чисто практической стрельбы-чем меньше калибр тем точнее)))закон допускает 150 мм парадокс... относительно 12 калибра-это 8 диаметров... относ 410-15 диаметров... при этом запас прочности на 410-почти как АК-47...так что см для чего... в 410 реально пулю до 700м/с разогнать без опасности разрушения ствола)))но останавливающий эффект не сравним... чисто теория-так энергии хватит для кабанчика... на практике экспансивнисть важнее проникающего эффекта

АлексВ
новым Гризли35

Это определённо "36-я Гризли".

Или я что-то упустил

Переворачиваем пулю и читаем- "Гризли 35" черным по белому, ну, или как там, тиснением по свинцу 😛

и читаем- "Гризли 35" черным по белому, ну, или как там, тиснением по свинцу

Имеется Сайга-12К-030, хотел прикупить парадокс, но в том же ДедМазае их два:
Насадка дульная парадокс к Сайге-12 150/128 - производства ОАО "ИЖМАШ"
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3734

Насадка дульная парадокс к Сайге-12 150/130/130 - производства ИНИТИ «ПРОГРЕСС», Ижевск.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3735

Какую из них лучше (по качеству исполнения) взять.

Спасибо.

forummessage/171/38

Прицел будет колиматор EOTECH XPS 2-0, заказал у Валадимира VlPP, недели через 3 должон быть 😊

Прочитал всю тему от начала до конца (аж глазки вспухли) - понял, что парадокс мне пока не нужен. Ружьё под тир, сомооборонку и может быть по тарелочкам. А под охоту буду брать ещё пару длинных стволов позже, когда научусь с этим обращаться 😊

Собственно от этого оружия ничего сверхординарного не жду (это как требовать от ВАЗа комфорта равного Баварцу), как первый собственный длинноствол для обучения сойдёть. Будет результат, куплю что-то более качественное 😊

З.Ы. Вообще форум очень полезный, просто огромная кладезь отличной информации........ правда и флуда море, но это говорит о добродушном коллективном общении....... буду изучать дальше. Спасибо 😊

Какую из них лучше (по качеству исполнения) взять.

Согласен с Виталием М практически во всем, кроме одного.
Где это там КАСАНИЕ пробоин ?

forummessage/171/29

Где это там КАСАНИЕ пробоин ?

forummessage/120/57

Уважаемый Виктор Иванович какую бы вы посоветовали пулю для ружья *Бекас м-авто* магнум 12к. ствол 750 с заводским насадком *Парадокс* 14см. от завода *Молот*, и обязательно ли мне срезать шлицы под ключ. Опыт стрельбы Парадоксом 0+(пачка патронов"позис").
С уважение Александр

Badcap
36-я Гризли

Уважаемый Виктор Иванович какую бы вы посоветовали пулю для ружья *Бекас м-авто* магнум 12к. ствол 750 с заводским насадком *Парадокс* 14см. от завода *Молот*, и обязательно ли мне срезать шлицы под ключ. Опыт стрельбы Парадоксом 0+(пачка патронов"позис").
С уважение Александр
[/URL]
«A HREF="http:////img.allzip.org/g/171/orig/2908409.jpg" TARGET=_blank»
«/A»

Из наиболее доступного для парадокса есть такая пуля как:
forum.guns.ru
Дешевле чем за 8 рублей, Вы не приобретете её нигде.
В коробке по 60 штук.

PRINCIP
и обязательно ли мне срезать шлицы под ключ

Так как поступить со шлицами ?

Badcap

Так как поступить со шлицами ?

Если есть нормальная станочная база - решайтесь!

ПС. На эти вопросы навел "финальный аккорд"
"Всё, приехали:
ПАРАДОКСОВ С ПРОГРЕССИВНОЙ НАРЕЗКОЙ НЕ БУДЕТ НИКОГДА!!!
Это уже история... цех ваще ликвидирован... Получил 30 заготовок под простую нарезку 10 линий (не путать с десятой частью дюйма).
Как оказалось, после многочисленных экспериментов и опытов, точность, кучность совершенно одинаковая что с простой, что с прогрессивной нарезкой... только вот стоимость изготовление значительно выше у прогрессивной. Решением руководства это "баловство2 от лукавого ликвидировали как класс...
Так что будем жить теперь только с простой нарезкой."

В посте #18 картинки пуль после прохода парадокса. Профиль полей - трапеция. А какова глубина врезания в свинец?

PRINCIP

Если есть нормальная станочная база - решайтесь!

это верно подмечено!кстати огромное СПАСИБО PRINCIPу за такие пули!спешу поделиться результатами их отстрела на 112 м.https://forum.guns.ru/forummessage/171/396366-22.html

и вот ряд вопросов 1) отчего именно на Ваших пулях WOLFом снаряженных практически всегда наблюдается догорание пороха в цевье полуавтомата(или это только у меня?)(на самокрутных у меня этого нет)
2)целесообразно ли делать щелевые ДТК на "парадоксе"?
На супергусе щелевым ДТК мне удалось повысить кучность и резкость боя дробью и картечью весьма существенно... (извиняюсь за голословность последнего утверждения-отстрел делал в спешке сегодня и не по мишени а по сугробам-и по темени-поэтому без фото и конкретики)

Fusilier
Вопросы к PRINCIPy
Уважаемый Виктор Иванович, дайте информацию или ссылку по параметрам парадоксов Вашей конструкции с переменным шагом и по результатам применения этих ДН, в т.ч. по сравнению с обычными парадоксами.
Помню, видел Ваше короткое сообщение о завершении работ в этом направлении... Это так? С ув. Д.А

ПС. На эти вопросы навел "финальный аккорд"
"Всё, приехали:
ПАРАДОКСОВ С ПРОГРЕССИВНОЙ НАРЕЗКОЙ НЕ БУДЕТ НИКОГДА!!!
Это уже история... цех ваще ликвидирован... Получил 30 заготовок под простую нарезку 10 линий (не путать с десятой частью дюйма).
Как оказалось, после многочисленных экспериментов и опытов, точность, кучность совершенно одинаковая что с простой, что с прогрессивной нарезкой... только вот стоимость изготовление значительно выше у прогрессивной. Решением руководства это "баловство2 от лукавого ликвидировали как класс...
Так что будем жить теперь только с простой нарезкой."

В посте #18 картинки пуль после прохода парадокса. Профиль полей - трапеция. А какова глубина врезания в свинец?

Дело в том, что парадоксов МОЕЙ конструкции с переменым шагом никогда не было - пользовался Тульскими, что производились на ТОЗе...
Единственное чем занимался - отрезал посадочную штатную резьбу и нарезал то что требовалось...
Глубина врезания в свинец примерно 0,45-0,5мм.

PRINCIP
Единственное чем занимался - отрезал посадочную штатную резьбу и нарезал то что требовалось...
Глубина врезания в свинец примерно 0,45-0,5мм.

Вот спасибо! Очень хорошо по глубине врезания... Для свинца это оптимум (баловался тут "теорией" ). А то я не мог взять в толк, почему американский парадокс имеет глубину нарезов 0,2 мм (по данным владельца). Значит, у него узкоспециализированное назначение - стальная пуля а полиэтилене. А наши "свинцовые" парадокссы получат на такой пуле чрезмерные нагрузки.
Парадокс с прогрессивной нарезкой - красивое техническое решение (жаль дороговато), но заметно превосходить обычный парадокс может только на пулях, склонных к повышенному тангенциальному скольжению. С уважением Д.А.

Значит, у него узкоспециализированное назначение - стальная пуля а полиэтилене. А наши "свинцовые" парадокссы получат на такой пуле чрезмерные нагрузки.

Виталий М
Стреляя из парадоксов отечественного образца получить заявленную кучность слагстерными пулями американского производства не вышло, хотя отстреляно было более сотни. Контейнеры разрушались, а не делились на фиксированные фрагменты... Как они летают в слагстерном стволе - данных мало, но лучше чем из парадокса... Пардон, описал личный опыт и мысли.

Спасибо, коллега! Ваша информация многое проясняет, в частности, для меня.
Дело в том, что в соседней теме "Пуля Иванова..." я получил от автора повергшее меня в удивление описание его американского парадокса-ввертыша с глубиной нарезов 0,2 мм (т.е. в толщину листа бумаги). Для свинцовых пуль такой явно не годится.
Затем я понял, что предназначен этот ДН для НАДКАЛИБЕРНЫХ (!) твердых пуль в ЖЕСТКОЙ пластиковой оболочке, ибо только в этом случае нарезы способны надежно зацепить, а контейнер закрутить пулю... 😛
Стрельба такими пулями из наших парадоксов создает чрезмерные радиальные усилия в местах контакта полей и пластика. Соответственно, ДН распирает нерасчетная нагрузка, а жесткий пластик просто "режется" высокими (ок. 0,5мм) полями.
😊 ... извините за многословие.
А не сохранились ли фото дульного среза подобного слагстера? С ув. Д.А.

А не сохранились ли фото дульного среза подобного слагстера? С ув. Д.А.

Виталий М
...мне даже никогда в голову не приходило сделать такое фото... буду иметь ввиду.

ПРЕДЛАГАЮ обсудить создание ънароднойъ пули для стрельбы до 200 м

а подкалиберный, точный, быстрый, энергичный 😊(мощный) боеприпас давно есть - совестр!!! он и с парадоксом и без очень вкусно летает... тут работать разве что для продолжения темы(удешевление) и уже далеко не узкоспециализированно для парадокса 😊 парадокс тут по желанию, как презерватив 😀... иногда и ним лучше 😛, иногда от него хуже.. 😊
С уважением Сергей С.

Сергей Б
Потом перешел на 32 калибр. В патрон засыпал треть пороха и примерно треть дроби N8. После выстрела белка падала комом. Причем ни одна дробина не пробивала шкуру. Вот и делайте выводы...

А от чего падали то,от испуга что ли?А то есть такие зверюшки(не помню точно),так они при опасности падают без сознания и лежат как трупы.

Но, что делать если дистанция 150... 200 метров?

я предпочту стрелять калиберной пулей т.к выше вероятность остановить зверя из-за большого останавливающего действия пули, превосходящей нарезное оружие на этой дистанции (т.к энергия пули еще велика и, чаще всего, вся расходуется в теле).

venture
О сравнении гладкой пули с нарезной можно говорить разве что о дистанции метров до 30... Сразу скажу, что продолжать теоретизировать на эту тему я лично не буду.

С вашего разрешения вмешаюсь в ваш спор. Если вы говорите про точность и убойность на 30 метрах, то прибавте ешё 20 метров хотя бы и это не теория, а нормальная практика. Вот за более дальние дистанции ничего сказать не могу. Да и чего сравнивать, на 50-60 метров лучше калиберная пуля или стальная в оболочке. Нарезная будет работать как шило, на такой дистанции. Дальше 60 уже лотерея. Нарезной нормально работает от 80 метров, сам видел, что бывает на меньшем расстоянии. Били лося на 55 метров из СКС, две пули в район лопатки, добили на дальнем номере(через 200 м)из гладкого в грудь, когда нёсся на приличной скорости на последнего стрелка(72м),пуля полева-3,ружьё ИЖ 27(с получёка).Упал сразу на колени и пропахал ещё метров пять головой, и затих. Это было три года назад, взяли посмотреть на загонную охоту.
А вообще, куда попадёшь.Косулю на 80 метров картечью взяли, одна всего попала в шейный позвонок, наповал.

Loudeo
Народ! А подскажите. на турка Akkar Altay парадокс можно прикрутить? Какой и где можно заказать ?

У турков резьба посадочная как у беретты...
У меня есть немеряно.

Господа охотники, буксуем... !
Дистанция 35 м, 50 м разве это для парадокса? Мой опыт показал, что до 100... 120 м парадокс (12 калибр) работает вполне удовлетворительно. Далее выстрел на удачу, но что-то не хочется.

svv151
[B]
и парадокса 7,92 ммB]

😲 😲 😲 410-й отдыхает 😀 😉

хорошего качества насадку

Вот здесь посмотрите:
forummessage/5/1505 😛

С уважением,
Николай.

Сергей Б
Ориентировочная начальная скорость пули - 450 м/с.

С уважением.

Сергей Б
Вес пули с сердечником, без контейнера - 27 гр. Центр массы находится в 13,7 мм от заднего торца пули. В задней части расположен стальной, закаленный сердечник. Форма головной части - эллипсоидная. Пуля помещается в контейнер с двумя боковыми обкладками, по типу пули Полева. Обкладки и пыж из полиэтилена. Пуля устанавливается на порох. Закрепление пули с обкладками, для последующей надежной передачи вращающего момента, должно происходить за счет направленной осадки тела пули. Стальной сердечник сохраняет пулю от неправильной деформации и задает по сути направление деформации. Обратите внимание - обкладки упираются в выступ толкающего пыжа, их отделение, предположительно, должно происходить без подныривания под пулю и без передачи сил пуле.

Цель: прогнозируемая стрельба по средней дичи до 200 м и по крупной в случае возможности нескольких прицельных выстрелов

Сергей Б

venture
Способен ли насадок обеспечить необходимый? Не знаю. Ведь и насадки очень отличаются друг от друга.

venture
Это смущает. Какую скорость пуля будет иметь на этих 200м?

И чё теперь остановится на том, что есть..

Это смущает. Какую скорость пуля будет иметь на этих 200м?

Ваша конструкция излишне сложна..

еще и с открытого на 200м собрались стрелять???

да и на 100м ваша пуля совестру не ровня по энергии с 450мс,

Причем к концу испытаний энергии пороха Сунар не хватало для отвода затвора до конца.
Это она устала значит!

Так что, чем больше абсолютные значения в джоулях это хорошо, но понятие достаточной убойности пули раплывчато.

М.Блюм, авторитет которого сомнений ни у кого не вызывает

и будем "молиться идолам" )))) авторитет-это не аксиома)))на нынешнем этапе развития боеприпасов той же Полева я (нескромно) наспор коробок спичек с 50 метров с первого выстрела аннигилирую))) а дробью уточку с ТОЗ 34 на 60-70 бью чисто а с мурки и того далее магнумом(самокрутом)...а пульки PRINCIPa и после 150м вполне зачетно и со стоппер-эффектом выше крыши работают

извиняюсь за офф...
а насчет подкалиберной на "парадокс"...работает и "Полева" только тут одно "но"...имхо-вращения ей передается достаточно и ни одну с нарезов не срывает даже на "магнуме" и "бинаре" НО!как мне кажеца выступы на хвостовике-поддоне разбрасывают эту легкую в-общем-то пулю да и ветром её несет... я бы предложил другую конструкцию-ту же ШАТУН-41(майне либер) ))) растянуть т.е. пояски центрирующие оставить того же диаметра а само тело пули удлинить и уменьшить в диаметре сделав трапецию в направлении движения

а чисто подкалиберная в "парадоксе" чисто бред)))как вы намерены передать вращение КРУГЛОМУ (в диаметре) телу)?? оно канечно можно пулю сваять и шестигранного профиля упаковав в поддон (тянущий как в совестре или толкающий как у Полева) но эффект деривации сведет на нет всю затею....)))шестигранник со скоростью 30 000 об/сек????

STALKER 071
а чисто подкалиберная в "парадоксе" чисто бред)))как вы намерены передать вращение КРУГЛОМУ (в диаметре) телу)?? оно канечно можно пулю сваять и шестигранного профиля упаковав в поддон (тянущий как в совестре или толкающий как у Полева) но эффект деривации сведет на нет всю затею....)))шестигранник со скоростью 30 000 об/сек????

Таких скоростей вращения реально можно достичь только в 410 калибре, где скорость на срезе более 500 м/с, а шаг парадокса ок 1м. Собственный мой опыт показывает, что в 12к раскрутить свинцовую калиберную пулю в 35-38г даже до 20000 об/мин весьма проблематично - жесткости свинца не хватает для удержания на нарезах (парадокс от Сайги), пуля проворачивается относительно парадокса, так что реальные обороты на выходе при 400 м/с получаются 16-18 тыс. об/мин. Эти расчеты выполнены по фактическому состоянию десятков отстрелянных пуль, извлеченных из мягкого дерева с минимальными деформациями от удара.

Позволю себе дать совет: прежде чем теоретизировать на тему, как должна быть сконструирована правильная парадоксная пуля и как здОрово она должна летать на 100-200 и т.д. метров, есть смысл отстрелять несколько десятком разных пуль через парадокс и убедиться, что:

1. не всегда пуля входит в ДН соосно с парадоксом
2. не всегда конструкция и материал пули обеспечивают ожидаемую закрутку
3. не всегда боковые возмущения на дульном срезе так уж пренебрежимо малы, особенно в контейнере.

Может оказаться, что эти "пустячки" на самом деле гораздо весомей радужных ожиданий от наконец-то найденного секрета ПРАВИЛЬНОЙ пули для парадокса... С ув. Д.А.

жесткости свинца не хватает

STALKER 071
не согласен!ВСЕ! то есть все те пули которые были мной найдены имели чёткие следы от нарезов (имеются ввиду пули ГРИЗЛИ 35гр и ШАТУН 41гр)а скорость порядка 500 м/с достигается на бинарном снаряжении на медленных порохах-см посты г-на SVS1 при отстреле эти пули показали на 115 м неплохую кучу даже в не оч хор погоду и ни одна! не пришла боком!и настильность отличная... к сожалению охота закрыта-не успел на трассу пули пристрелять...

параметров проектируемой пули

[B][/B]

а вообще-то подкалиберные пули используются в гладком стволе-в т.ч. в артиллерии (где возможны скорости до 3000м/с)и "парадокс" как-то не в тему (имхо)

[B][/B]

[B][/B]

mefistofel
а тут вообщем то "толстодырошники" тусуются

Andrew Mad
Принцип похоже выведен опытным путем.

AlAl
Ну от Вас-то реплику по делу хотелось бы

PRINCIP
А конкретно какой вопрос и опчом спор?

PRINCIP
короткий ижевский парадокс, говорит, что получилось зачётно

McC
то головную часть надо сделать по-возможность более острой. сверхзвук всё-таки.

У остроносой пули центр масс смещается назад - это снижает аэродинамическую устойчивость, пуля охотней опрокидывается и выигрыша от снижения лобового сопротивления может не получиться... 😞
А закатывать в гильзу остроносую пулю - та еще задачка, нужна спецзакрутка. У Вас есть такая? 😛

Canonnier
У Вас есть такая?

Andrew Mad
Не спор, а именно вопрос - оптимальная длина парадокса (в пределах законных 140 мм.) в зависимости от калибра.
Я где-то читал (мой склероз настойчиво подсказывает, что у Бутурлина!) что оптимум для 12-10 кк. - 2,5-3,5 калибра. А для меньших калибров - лучше подлиннее.
Интересует Ваше мнение, Виктор Иванович!

Прошу прощенья, что я не Виктор Иванович, 😊 но коль вопрос вынесен на публичное обсуждение, позволю с позиций собственного скромного опыта (отстрелял через парадокс в исслед. целях ок. тысячи свинцовых калиберных пуль) высказаться:
тяжелая мягкая пуля 12к в сайговском парадоксе при закрутке стремится сойти с нарезов, причем "недокрутка" в пределах 10-40% в зависимости от конструкции пули и твердости свинца. Мой парадокс имеет длину рабочей части 125 мм, шаг нарезов 1м.
Вот и смотрите: все пули после начального скольжения все-же шли по нарезам, значит больше 125мм мне длина не нужна, а если длина парадокса была меньше 50мм, то многие пули практически не закручивались бы... 😞 Поэтому можно считать, что оптимальная длина раб. части парадокса для моих условий 80...100 мм.
Для других пуль и калибров - все нужно анализировать сначала. С ув. 😛

PRINCIP
стрый нос пули если выступает из патрона хоть на долю мм, то категорически нельзя стрелять из полуавтоматов

PRINCIP
У меня есть... но это не решает другой проблемы - острый нос пули если выступает из патрона хоть на долю мм, то категорически нельзя стрелять из полуавтоматов. Накол гарантирован патрона в подствольном магазине.

У Вас, думается, достаточно закруток на все виды, в т.ч. и для остроносых пуль.
Вот и у меня такая приспособа есть, но для пуль не столь остроносых, сколько полусферических, но с выступающим цилиндрическим носком (я называю такой носок "кавитатором", он должен снижать лобовое сопротивление, но удлиняет пулю на 5 мм). Пришлось уменьшать вдвое толщину ДВП, иначе патроны не лезли в магазин Вепря, благо амортизации био оказались достаточно...
Это все к чему? Остроносые/длинноносые пули не только плохо компонуются в патрон, для помпы непригодны, но и в коробчатый магазин могут не влезть. С ув. 😛

Canonnier

Canonnier

У остроносой пули центр масс смещается назад - это снижает аэродинамическую устойчивость, пуля охотней опрокидывается и выигрыша от снижения лобового сопротивления может не получиться... 😞
😛

так мы ж её вращением застабилизируем. а тупоносая пуля к 200 м потеряет всю свою энергию и фокус не удастся. ;(

Andrew Mad
Ведь свинцово-сурьмяные сплавы, например, мягкими не назовешь!

Да, это так. Можно легировать свинец сурьмой, оловом. Но это для фанатов домашней металлургии. Надо иметь лигатуру, пробовать разный состав шихты и т.д. Твердость реально возрастет, но и возни прибавится. А пуля - расходный материал, ее простота, технологичность и дешевизна - не самые слабые достоинства... при условии стабильноти геометрии и массо-инерционных параметров, от которых напрямую зависит стабильность и кучность. Все проверено многажды 😊

Ваше мнение подтверждается отстрелом Вятки, там свинец потверже моих самолеек... их практически не проворачивает в нарезах. Не проворачивает и тяжелые пули без кольцевых ободков, там площадь сцепления с нарезами больше. С ув. 😊

Вот пули из мягкого свинца, тяжелые, более 40г, но в нарезах не проворачиваются. Думаю, что из-за большой плошади контакта их сильнее подтормаживает парадокс...

/URL]

Вот пули с поясками, материал тот же, масса меньще, но в нарезах немного проворачиваются из=за малой площади контакта...

forum.guns.ru

... тем не менее летят ровно, не кувыркаются, пробивная способность хорошая

McC
так мы ж её вращением застабилизируем. а тупоносая пуля к 200 м потеряет всю свою энергию и фокус не удастся. ;(

Чтоб прицельно стрелять на 200 м пусть даже из парадокса 😛? "Не верю!" (с) У меня на 50м стоя со свободных рук серией 8 выстрелов в лучшем случае кучность ок. 20 см. Значит, на 200м СКО будет около 1 метра. И это уже зависит не столько от стрелка и пули, сколько от особенностей внутренней и внешней баллистики гладкоствола 😞
Никогда снайпер не возьмет на вооружение гладкий ствол с парадоксом. Даже в 410 калибре (он самый точный). Удачи! С ув. 😛

Canonnier
Но это для фанатов домашней металлургии.

Andrew Mad
А еще можно дроппь расплавить. Она тоже из какого-то ССу отлита (2 или 3).

Да даже те пульки на картинке с подмятыми следами нарезов летят очень устойчиво. Отстрел разных модификаций этой пули уже большой, ок. 1000, на всех дистанциях до 70м (больше пока не было) все попадания ровнолетящей пулей, как на мишени. Ни одного прихода боком не было.

Значит, закрутки даже для мягкой пули вполне достаточно... к тому же, я думаю, правильно изначально была выбрана центровка, да и аэродинамика неплохая. Удачи! С ув. 😛

Canonnier
Про дробь забыл, хотя переливаю в пули ее регулярно... но тоже на самом деле мягковат металл, знаете ли

Canonnier
но тоже на самом деле мягковат металл, знаете ли

PRINCIP
Серийно выпускаемые пули вида "Гризли" отливаются из дробового свинца с содержанием 3% сурьмы

что делать то!помагите люди добрые!

сибирский мастер
Большое всем спасибо!у нас городишка совсем масенький ормага вообще нет, до ближайшего 70 км., в магазе меня поняли и обменяли заветную мечту детства от бекаса на нужную для иж 27!приехал прикрутил(в нижний ствол)...возник вопрос.. при стрельбе с верхнего не будет ли задевать насадку нижнего ствола(длина 150, 40 вкручивается, торчит 110)?
[/URL]


forum.guns.ru

А вы сами то как думаете? Если у вас один ствол длиннее другого?При такой сборке, стрелять можно только с нижнего ствола. С верхнего без смысленно, полетит куда захочет.

сибирский мастер
при стрельбе с верхнего не будет ли задевать насадку нижнего ствола(длина 150, 40 вкручивается, торчит 110)?

Andrew Mad
Испытайте сперва этот парадокс, если понравится - купите второй такой же. Правда, проблема будет - совмещение СТП стволов.

Совмещение стволов измениться не должно ни как. Насадка, это продолжение ствола(если конечно резьба соосна).Так что, прицельная стрельба из двух стволов возможна только при наличии двух одинаковых насадок.

Любопытно, а пулю Дяболо кто-нибудь через парадокс использовал?

Grey66
Я отстреливал. Идет заметно кучнее, чем из гладкого.

Парадокс дисциплинируе даже калиберный шар... 😊

Парадокс дисциплинируе даже калиберный шар...

55 метров с упора!результат понравился!коллиматор вебер!

Санёк62
Совмещение стволов измениться не должно ни как. Насадка, это продолжение ствола(если конечно резьба соосна).Так что, прицельная стрельба из двух стволов возможна только при наличии двух одинаковых насадок.

Подскажите сайт с которого можно заказать насадок парадокс для импортного ружья, плиз! Раньше были на Midwayusa.com, а вот сейчас найти не могу. Лучше киньте ссылкой.

для Ремингтона надо

Rem 11-87 710мм, насадка оригинальная Remchoke rifled (не extended).
Какими патронами с какой пулей лучше стрелять, дистанция 50-80м?

habadu
Какими патронами с какой пулей лучше стрелять, дистанция 50-80м?

Патроны - производства фирмы "СамокрутЪ"

Спасибо за ответ.

Да это я понял, прочитав эту ветку, но "чёт я очкую, Славик" 😊

Если честно, заморачиваться неохота с этим делом. Цель - подобрать серийный патрон, пострелять им в тире, чтобы в случае необходимости идти на кабана или лосика с этим ружьём купить в магазине пачку свежих патронов и спокойно охотиться. Основная специальность этого ружья всё-таки дробь.

Не подскажете, где купить можно снаряженные этими пулями (Тандем и Гризли-40) нормальные патроны?

habadu
Не подскажете, где купить можно снаряженные этими пулями (Тандем и Гризли-40) нормальные патроны?

habadu
А пуля должна быть калиберная или в пластике тоже закручивает?

FAVN30
а мне нужен нарез неглубокий 0,15мм. у начала0,20

МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ РЕГУЛИРУЕМОЙ РАЗВЁРТКОЙ РАЗТОЧИТЬ. МНЕ КАКТО ПРИШЛОСЬ С АВТОМОБИЛЬНЫМ БЕНДЕКСОМ ТАКОЕ ПРОДЕЛЫВАТЬ, ПОЛУЧИЛОСЬ НОРМАЛЬНО..

Спасибо за совет. Я много лет работал металлообработчиком, но ведь у этой заразы поля идут с небольшим конуском по всей длинне, и этот конусок хотелось бы сохранить.

FAVN30
Спасибо за совет. Я много лет работал металлообработчиком, но ведь у этой заразы поля идут с небольшим конуском по всей длинне, и этот конусок хотелось бы сохранить.

ANATOLITSH
КСТАТИ . ВОПРОС ЗНАТОКАМ - НА ФОТО ВЫШЕ, ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ МОЖНО ЗАМЕТИТЬ ЧТО ПУЛЯ ПОЛЕВА 2 ОСТАВИЛА СЛЕДЫ В МИШЕНИ ОТ СТАБИЛИЗАТОРА. НО..... ТАКЖЕ МОЖНО ЗАМЕТИТЬ , ЧТО ТОЛЬКО С ОДНОГО БОКА. ВОПРОС - КУДА ДЕВАЛИСЬ ЛОПАСТИ СТАБИЛИЗАТОРА СО ВТОРОГО БОКА ???

При полете пуля вращается и прецессирует, что прекрасно видно на видео в теме
forummessage/171/35
Так что пуля попадает в мишень всегда (почти) слегка под углом, вследствие чего на картонке отпечаток хвостовика только с одной стороны отверстия.
КСТАТИ! ОТПУСТИ КАПСУ! Пиши по человечески...

FAVN30
Вопрос к PRINCIP(У).Виктор Ивановича не можете Вы снять поля нарезов в ПАРАДОКСЕ 410кал. до высоты 0,15-0,20мм.?

Нет. А зачем? Глупость... ИМХО

PRINCIP
При полете пуля вращается и прецессирует

PRINCIP
КСТАТИ! ОТПУСТИ КАПСУ! Пиши по человечески...

ANATOLITSH
Я ЕЁ КОНЬЯКОМ ЗАЛИЛ (((

http://kalashnikov.ru/download.php?view.655

лп
http://www.kalashnikov.ru/download.php?view.594

http://kalashnikov.ru/download.php?view.655

Очень познавательная статья про изделия конца позапрошлого и начала прошлого века. 😊

dimcheg

Очень познавательная статья про изделия конца позапрошлого и начала прошлого века. 😊

А, что изменилось за это время?! Глобально потеплело? 😊

ANATOLITSH
[QUOTE]лп
[b]
А, что изменилось за это время?! Глобально потеплело?
[/QUOTE
НУ НАПРИМЕР ГЛАДКИЕ СТВОЛЫ БЕЗ ПАРАДОКСА СПОКОЙНО НА 100 МЕТРОВ БЬЮТ[/B]

Тогда зачем парадокс?

ANATOLITSH
ТЯЖЁЛОЙ ПУЛЕЙ НА 200 МЕТРОВ СТРЕЛЯТЬ НАПРИМЕР )))

А в чем трудности?
Надо повыше задрать ствол, чтобы ТЯЖЁЛАЯ ПУЛЯ улетела на 200 м. 😊 А ещё ведь и попасть надо! Или, пусть только улетит. 😊

dimcheg
Появились нанотехнологии 😊

http://www.youtube.com/watch?v=lAeN-yQ6WcY&feature=related

FAVN30
Касательно парадокса с неглубокими нарезами - где то в этой теме были сообщения про импортный вариант, там как раз нарезы не глубокие.

если мы и разгоним эту пулю до 500 м сек

Её сорвёт с нарезов гораздо раньше.

Ivori14
если мы и разгоним эту пулю до 500 м

dgek8
И они это понимают

ANATOLITSH
МЫ РАЗГОНИМ ДО 700 МЫС

Можно попробовать, ценой раздутия ствола, это если твердая пуля или если пуля свинцовая - то вылетит либо болванка либо ошметки. До 500 м/с разогнать реально, дальше ружье жалко.

СОБОЛЬ ДО 700 РАЗГОНЯЛ МОНОНАВЕСКОЙ ПРОСТУЮ МУРКУ 153 ГДЕ ТОЛЩИНА СТЕНОК СТВОЛА ВДВОЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ У МОЕГО СТВОЛА, И НИЧЕГО НЕ ИСПОРТИЛ... РУЖЬЁ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ОПЫТОВ КУПЛЕНО )))

Сизиф
Господа старожилы, подскажите где приобрести парадокс на Вепрь 12 ?И есть ли такой парадокс, что б к нему и ДТК прикреплялся?

ANATOLITSH
НА ЦЕЛЮЛОЗЕ И ПИРОКСИЛИНЕ

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пироксилин

Crysis
На тринитротолуоле 😊

До IIWW в Германии производился порох, в состав которого входит ТНТ ( тротил, он же тринитротолуол) 😊.

лп
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пироксилин

ANATOLITSH
ЦЕЛЛЮЛОЗЕ - ПАРДОН )

PRINCIP
Все поняли, что на нитроцеллолузе )

ЛЁСКИЕ ТАНКИ БУДУТ ПРЫГАТЬ !!!

------
АНАТОЛИЧ

...Максимум, которого они достигли с полнонарезными стволами-лёгкая полуоболочечная пуля в пластиковом контейнере с максимальной рекомендованой дальностью 130-140 метров...

От какого такого принцип'а? Выложите, пожалуйста, фото насадки.

Loose
Или как вариант взять парадокс от МР-ки обрезать и переточить резьбу

PRINCIP
Лучше взять тульский парадокс.

PRINCIP
ANATOLITSH
БРАВО!!!

ANATOLITSH
ВСЁРАВНО СТРЕЛЯЮТ ПОСЛЕДНИЕ ДЕСЯТЬ САНТИМЕТРОВ НАСАДКА !!!

PRINCIP
Но самое главное - симметричная фаска.

PRINCIP
ANATOLITSH
БРАВО!!!

Точно Пока сам не увижу, не поверю.

dimcheg
ANATOLITSH - шампанского, и к актрисам в нумера

[B][/B]

Ub
Поверили этому разводу?

Ub
И не увидите. Вы фото фанеры с дырками качните и посмотрите с увеличением отверстия от пуль и почитайте комментарии " пьяного в дрыбаган" стрелка.

Alium
Степашки - это зайцы?

dimcheg
И что Вам там не понравилось?

ANATOLITSH
ДА ФАНЕРА У МЕНЯ НЕ ТОЙ СИСТЕМЫ )

PRINCIP
правильно пользуют Гризли-40

Это как? (я без иронии)

АлексВ
Это как? (я без иронии)

АлексВ
Это как? (я без иронии)

А ТЕМУ ПРОЧИТАТЬ ЛЕНЬ ? (Я С ИРОНИЕЙ)

Ub
И не увидите. Вы фото фанеры с дырками качните и посмотрите с увеличением отверстия от пуль и почитайте комментарии " пьяного в дрыбаган" стрелка.

А действительно, чем вам фанера не понравилась?И тем более коментарии. Нормальный показатель для парадокса. У меня похуже получалось, ну так ружьё не очень приспособлено для пулевой стрельбы(Стоеджер2000),ствол длинный. Иэ Вепря лупили практически так же.Так что я лично не удивлён. 😳

ANATOLITSH
А ТЕМУ ПРОЧИТАТЬ ЛЕНЬ ? (Я С ИРОНИЕЙ)

PRINCIP

АлексВ
Ну, тогда все понятно

Ничего страшного. Но вид подозрительный... Для красоты можно туда резиновое колечко.

PRINCIP
можно туда резиновое колечко.

ИЛИ ПАКЛИ ПОДМОТАТЬ , ТАК НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ )

EffA
это что имелось ввиду?-Чисто эстетически?

Именно! Потому как резинка никаких нагрузок не несет.

Да, если кому интересно: дробь через парадокс летит прекрасно, стрелял нулем и семеркой (ноль в контейнере, 7 без), бутылки разлетались 9 из 10 в лет (сразу признаюсь, стрелок я не очень, тем более в лет)

acar
бутылки разлетались 9 из 10 в лет

БУТЫЛКЕ ТРЁХ ДРОБИ ХВАТИТ

TROTSKY
Товарищи подскажите где заказать парадокс на бинелли, магазин, интернет магазин?Может у кого лишний.

На бенелли крио парадоксов не делают, хотя можно взять парадокс с обычной резьбой бенелли/беретта и отдать токарю чтоб сточил на крио. У меня один такой точеный парадокс есть, только коротковат, нарезы 5 см.

dimcheg
На выходных с длинного парадокса взял случайного рябчика, пятеркой в контейнере. Дырок было пять или шесть, батя щипал, не особо разглядывал.

У меня на фабарме ствол 50см пулевой куча гуаланди главпатрона 10см на 50м. Есть ли смысл заморачиваться на поиск парадокса если использовать заводские патроны? Прицельные на SDASSе с оптоволокном дальше 50м стрелять трудно - куча будет большая, пристреливал по целеуказателю. Оптики нет, я так понимаю без неё парадокс хорошо, но трудно применимо с обычными прицельными.

Там выше снайперы фанерные с оптикой стреляют?

Loose
Там выше снайперы фанерные с оптикой стреляют?

------
ФАНЕРНЫЙ СНАЙПЕР ыыыыыыыыыыыы ЙА ПАЦТАЛОМ )

Loose
Где бы в Питере такой отхватить? И что спрашивать в магазинах чтобы продавцы поняли? Да и как там коньяк в капсе? 😊

Loose
Да и как там коньяк в капсе?

ANATOLITSH
ИБО ОН ХОЛОДНОКОВАННЫЙ В ОЛЛИЧИЕ ОТ ФРЕЗЕРОВАННОГО (ПРОГРЕССА)

PRINCIP
Ващето прогрессивный выполняется только спецэлектродом на электроэррозийной установке, фрезером там выполнить нереально по определению.

------
С Уважением, Я.

ANATOLITSH
ДВА ПОСЛЕДНИХ У МЕНЯ ) + СУПЕР КЛЮЧ ДЛЯ НИХ. ВИКТОРУ ИВАНОВИЧУ - ЗЕМНОЙ ПОКЛОН !!![/URL]

Tolan 52
Хотелось-бы узнать ваше мнение по этому поводу!

БРЕШУТ
ЗЫ. А ГДЕ У МЦ ДТК ???

ДУЛЬНЫЙ ТОРМОЗ КОМПЕНСАТОР

Tolan 52
Просто дульный тормоз!

Tolan 52
Ну а по существу вопроса-то подскажите?

dimcheg
В P.M. к PRINCIP'у напишите.

Честно очень хочется парадокс на мой фабарм, потому как до нарезняка ещё долго ждать!

Товарищи видел ли кто нибудь пулю Holland and Holland по заявлению специалистов компании на 100 метровой дистанции пуля сохраняет 85% энергии вес пули 48 г.

если гуаланди магнум позиционируют как равнозначную до 50 метров калибру 9.3/62.то

ANATOLITSH
ДВА ПОСЛЕДНИХ У МЕНЯ ) + СУПЕР КЛЮЧ ДЛЯ НИХ. ВИКТОРУ ИВАНОВИЧУ - ЗЕМНОЙ ПОКЛОН !!!
forum.guns.ru

Здравствуйте! Коллега, где вы брали этот ключ?! мне ОЧЕНЬ надо!!!! У меня парадокс 150мм...после отстрела 13 пулевых патронов с "Гризли" зае.... лись вдвоём откручивать насадку!

Sergio_777
где вы брали этот ключ?!

PRINCIP
Я подарил!

))) Я уже понял... Эх, мне бы кто хотя бы продал!)) Господа, а скажите, кто чем свои парадоксы откручивает?! Уж больно актуально оказалось.... Я откручивал ключом для дульных насадок от МР-153...жуткий гемор... (((

Sergio_777
Господа, а скажите, кто чем свои парадоксы откручивает?!

Andrew Mad
как бы не сделать хуже...

PRINCIP
Я подарил!

парадокс(основной) пусть будет посажен на мертво.. как сажать намартво - на стрельбище сухую резьбу насадка и парадокса фиксатором резьбы, вкрутить максимально по усилию руки и.. остелять сотенку (ну хоть шт 40-50) тяжелых пуль парадоксных.. дать остыть)) после без нагревания и спец инструмента не снять никак..

Тоже вариант!) Спасибо за комментарии, ребята! Я думал про графитовую смажку, но не было под рукой... пришлось оружейным маслом мазать перед тем как вкрутить парадокс... Надо купить срочно графитовую!)

Sum
Вот думаю: как полукруглые нарезы могут удержать пулю (закрутить)?

StalinStalin
а мне бы 8-10 см

а мне бы 8-10 см,что бы ружо коротким осталось

По некоторым данным короткий дает лучше результат. У меня стоит короткий, пока более чем доволен (на Вепре от Сайги 70 мм по нарезам). И этому, как мне кажеться есть объяснение: пуля разгоняется в стволе, далее задача парадокса ее только закрутить чтобы она не сошла с нарезов, мой вполне с этим справляется, следовательно чем длиннее парадокс, тем больше он тормозит пулю не увеличивая и не уменьшая скорость вращения, но снижая скорость. Стреляю Гризли-35 и ППЦэ.

acar
следовательно чем длиннее парадокс, тем больше он тормозит пулю не увеличивая и не уменьшая скорость вращения, но снижая скорость. Стреляю Гризли-35 и ППЦэ.

acar
По некоторым данным короткий дает лучше результат

StalinStalin
интересных тяжёлых парадоксальных пулек.

StalinStalin
А хорошая куча на 50м.для меня-касание пробоин.

ПОРОХА СКОКА И КАКОГО ?
БЬЮСЬ ОБ ЗАКЛАД , ЧТО НЕ БОЛЬШЕ 2.1 Г. СОКОЛА (ИЛИ СУНАР ЭКВИВАЛЕНТНО). А ЗНАЧИТ - СТРЕЛЬБА ВЕДЁТСЯ НА 50 М . МАКСИМУМ. ДЛЯ ВЫСОКОТОЧНОЙ СТРЕДЬБЫ НА РАССТОЯНИЕ БОЛЕЕ 70 М. НУЖЕН ДЛИННЫЙ НАСАДОК...

Отчет на 50-й странице этой ветки, там и про порох 2.3 гр и про дистанцию до 100, и мишенька, и это с моими скажем пока кривыми ручками. Скажем на 100м в кирпич попал с первого выстрела.

пуля проходя через Сайговский пародокс в вепре "ужимается" с 18.5 до 18.3 мм + нарезы, судя по всему та же Гризли-35 с нарезов не сходит, отсюда вопрос: бывает ли или можно где-то заказать парадокс с шагом допустим 500 мм?

acar
Скажем на 100м в кирпич попал с первого выстрела

СЛАБОВАТО.

Там в отчете прямо написано про "кривые рученки", на мишени по отрывам видно, будем тренироваться, главное, что траектория пули уже предсказуема.

мишень не видать будет.

стрелял с колиматора Кобра, на кирпич вешал компакт диск, но и мишень не плохо видно.

PRINCIP
Поздравляю с Днём Рождения!!!
Здоровья, успехов, удачи во всех начинаниях, метких выстрелов и сбычи мечт!

dimcheg
Я вот на сто никак собраться не могу попробовать

Sum
Теперь - вперед - за рекордами!!!

ЗЫ. А ЛУЧШЕ ЗА ГРИЗЛИ ОТ ПРИНЦИПА.

Собираюсь за Гризли-41. Хочу бинары попробовать на Сунаре Магнум, но инфы пока маловато.

Sum
Хочу бинары попробовать на Сунаре Магнум, но инфы пока маловато

Sum
Обоснуйте

Sum
А если первая- С-М, а вторая- Сокол?

ANATOLITSH
1) СТАБИЛЬНОСТЬ ГОРЕНИЯ ДЛЯ БИНАРА ВАЖНЕЕ ЧЕМ ДЛЯ МОНО НАВЕСОК, А СУНАР ГОРИТ КАК ЕМУ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ.

Sum
А на Соколе давление для разгона тяжелой (41гр.) пули не зашкалит? или скорость маленькая у пули может быть?

Sum
Сайга-12+парадокс

Sum
а от него-то что зависит?),

Sum
Мне Виктор Иванович писал рецепт для его Гризли-41 именно на С-М: 2,2+1

Sum
А какие навески под Гризли-41? Скорости пуль, давления замеряли?

Sum
стоит для особых случаев

Sum
Теперь серьезно: если Вы про ваш способ: 2+1 гр Сокола(48 стр.), то этот способ с успехом пременялся на Полевке 28гр. и то, что этим нормально можно разогнать 41гр мне верится с трудом- на 100м будут большие занижения траектории - т.е медленно лететь будет, а , следовательно, не настильно.

Sum
Вы с ОПТИКОЙ так стреляли

Sum
А как по ощущениям энергетика пули получается?

ЗЫ. Я НА АРМАНЬЯК НЕ ПРЕТЕНДУЮ, ЗА АРАРАТ РАСКОЛОТЬСЯ ГОТОВ.
МОЖЕМ У ПРИНЦИПА ПЕРЕСЕЧЬСЯ КАКРАЗ...

Sum
А полный 3,14здец (про энергию)- эт хорошо, аль как?

Sum
А до встречи как теперь спать прикажите?

Sum
Словиться можно. Только обоюдно время утрясти.

Sum
Колитесь, коллега, колитесь!!!!

ok32
Fausti Stefano Albion 12кал. с заводским парадоксом 13.5мм.

PRINCIP
где ошибка?

PRINCIP
Хожу в равной степени на кабана и утку.

где ошибка?

13.5мм

😊

ok32
(ошибся с запятой).

С РУЖЬЁМ ТЫ ОШИБСЯ
Спасибо за конструктивный совет.
Хотелось бы узнать почему СТВОЛА ДВА , А СТРЕЛЯТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ИЗ ОДНОГО ........

ИЗ ДРОБОВОГО НЕ АХТИ ПУЛЕЙ, ИЗ ПУЛЕВОГО НЕ АХТИ ДРОБОМ )))
МОЙ ТЕБЕ СОВЕТ, ВОЗЬМИ ИЖ 27 СПОРТИНГ ИЛИ ИЖ 233 + НАСАДОК ПАРАДОКС. И БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЬЕ. (ПРОВЕРЕНО УЖЕ)
ЗЫ. ФАУСТИ МЕЖДУ ПРОЧИМ, ПОСЛЕ СЛИЯНИЯ С РИЗИНИ СОВСЕМ СКУРВИЛИСЬ И НАЧАЛИ ГНАТЬ КОНКРЕТНЫЙ ШИРПОТРЕБ (((

Спасибо, придется пересмотреть. У меня ИЖ-27М. С нижнего пулю разбрасывает. Хочу поменять. Может порекомендуете что-либо по следущим параметрам:
1. вес до 3.2кг
2. эжектор
3. длина стволов 710 или 760.
4. партонник 12/76
5.(ключевое) 2 спусковых крючка
Понимаю, что не по теме, но попытки найти ответ по Ганзе вывели только на Fausti.
С уважением, Олег.

ok32
Спасибо, придется пересмотреть. У меня ИЖ-27М. С нижнего пулю разбрасывает. Хочу поменять. Может порекомендуете что-либо по следущим параметрам:
1. вес до 3.2кг
2. эжектор
3. длина стволов 710 или 760.
4. партонник 12/76
5.(ключевое) 2 спусковых крючка
Понимаю, что не по теме, но попытки найти ответ по Ганзе вывели только на Fausti.
С уважением, Олег.

TROTSKY
Как считаете при стрельбе не откалиброванными пулями гризли 35 давление будет выше, чем при 35 грамм дроби.

Вообщето я имел ввиду насколько это критично, по гризли не помню, а по замерам у медвед 41 только один поясок 18.7, два 18.4-18.5, у откалиброванных 18.4 .Шашков сказал калибровка не обязательна и нужна в основном для нанесения надписи. Поэтому хотел посоветоваться по навеске пороха, но больше спрашивать ни чего не буду, чтоб на ххх не послали.

бекасиный ствол, раскидывающий дробь, т.е. дающий широкую осыпь. Пулю он не предназначен закручивать.

mefistofel
анатуличу - под коньячок уже и физика пошла?? ну ну

mefistofel
есть нюансы,

НЕТУ )))

mefistofel
есть если пуля не свинцовая калиберная

Сизиф
Господа, подскажите новичку, .У нас в ормагах есть патроны с такими пулями
1 Главпатрон(ГУАБЛО) подкалиберная
2Бреннеке
3Азот(АЗОТ)_
2Феттер(Гуаланди)
Что посоветуете, для парадокса?
И ещё.Скажите , как летит крупная картечь через парадокс
С уважением Сизиф!
PS Девайс: Вепрь со стволом 430мм.