На Сайге с оптикой или коллиматором может что то и даст, а на на обычном гладкостволе с планкой вряд ли добьетесь больших успехов. Обычная Полева, однако и точнее и проще. Хотя стоит отметить плодотворную работу в этом направлении Виктора Ивановича . С уважением.
I havent found a choke tube that will shoot sabots any better than good rifled slug in a smooth bore. I think the sabots are traveling to fast to get a good spin on by the 3" of rifleing a tube gives. If you want to reach out there just buck up and buy a rifled barrel. I played around for 3 years trying different tubes and sabots and then this year broke down and bought a rifled barrel. I should have done it right off the get go bcuase I have close to the price of a barrel wrapped up in usless tubes. 2 1/2"-3" groups at 150 yrds is pretty much the norm for me with it using Winchester 3" Partition Gold sabots. 385grns 2000fps.
www.trapshooters.com
крайне странно - ведь H&H объявил о возобновлении выпуска ружей с парадоксом.
Думаю, никто не обвинит H&H в некомпетентности.
Решение ими принято на основании запрета на охоту во многих районах европы с нарезным оружием в связи с высокой плотностью населенных пунктов.
Так что, думаю, есть плюсы и у парадокса.
кто-нибудь стрелял с парадокса?Стрелял пули от Виктора Ивановича. Парадокс в том ,что Гризли прекрасно идет из цилиндра с напором, по крайней мере я особой разницы не отметил. С уважением.
sos 163
Стрелял пули от Виктора Ивановича. Парадокс в том ,что Гризли прекрасно идет из цилиндра с напором, по крайней мере я особой разницы не отметил. С уважением.
Извините, а кто такой Виктор Иванович? И Гризли? И между чем и чем Вы не заметили разницы?
Стрелял пули от Виктора Ивановича. Парадокс в том ,что Гризли прекрасно идет из цилиндра с напором, по крайней мере я особой разницы не отметил. С уважением.
А вы стреляли Украинскими "монстриками", УК снаряды из парадоксав летают и убивают как мой 416Rigby!
по последнему фото распишите, пжста, подробнее... что за пули, как называются, кем выпускаются, в каких калибрах выпускаются, материал головок пуль (левая вроде латунь, а правая?), какова масса, методы снаряжения, результаты отстрела... ну и можно ль где нибудь таких приобресть?
левая "СЛОН ГОЛД-Р" вес 38гр. но можна регулировать массу вполть до 60гр.
Правая "СЛОН СТИЛ-Р" вес 39гр. материал алюминий, сивинец, сталь, латунь. ВС коефициент 1,2 и 1,5. Фирма "ТАХО" можно купить в Одессе возле ЖЗ вокзала. Полуавтоматом стрелять нельзя, слишком длины балистический нос.
Эти пули я купил лет пять назад с помошью местного охотника с лицензией, потом разобрал патроны и в виде какихто погремушек провез через таможню.
Ну а потом я их снаряжал для своего друга с парадоксом пока они не кончились в магнум варианте доводя до 50гр. и скорости 400м/с. На охоте мой друг дабыл вместе сомной большого кабана около 100м вчистую. Цена 5 лет назад за 10 штук было если не ошибаюсь $20.
а кто такой Виктор Иванович? И Гризли?Ну вот и дожили, страна не знает своих героев. Шашков Виктор Иванович - ведущий -Пулевой стрельбы из гладкоствольного оружия ,автор и разработчик большого количества самых разнообразных пуль в том числе и парадоксальных Медвед-42 гр , Гризли-35 гр. и Шатун-26 для 20 калибра .В народе PRINCIP. С уважением.
Ну вот и дожили, страна не знает своих героев.Прощения просим, сами мы из отщепенцев. А есть где-нибудь описание работ Виктора Ивановича и какой-нибудь отстрел?
есть где-нибудьЕсть и много половина форума отстреливает его пули .В поиске все найдете. С уважением.
mihasic
Тут смотрю - парадокс ввёртыш продаётся вовсю. Хоть и непонятно зачем, а занятно, вроде мечты детства. Господа, кто-нибудь стрелял с парадокса? даёт это хоть что-нибудь? А то ведь мнения ходят по интернету, что вещь бесполезная и даже вредная. А?
Тульский патронный завод закупил 23000 парадоксных пуль "Гризли-35" для снаряжения как одну из самых точных пуль.
Год назад я выкладывал тему о том, что патронный завод "ПОЗИС" провел испытания на отстрел этой пули со штатным ижевским парадоксом из МР-153 и получил результат от 50-ти до 80-ти мм кучность на дистанции 80 метров.
PRINCIPТульский патронный завод закупил 23000 парадоксных пуль "Гризли-35" для снаряжения как одну из самых точных пуль.
Год назад я выкладывал тему о том, что патронный завод "ПОЗИС" провел испытания на отстрел этой пули со штатным ижевским парадоксом из МР-153 и получил результат от 50-ти до 80-ти мм кучность на дистанции 80 метров.
Виктор Иванович, за пулю спасибо. Но вопрос в том, не полетит ли эта - да и другая пуля - без парадокса лучше, чем с парадоксом. Я опасаюсь, что когда пуля на приличной скорости, фактически на дульной скорости бухается в нарезы, никакого вращения она не приобретёт, а только нарезы снимут с неё стружку. И вроде бы цитата из американского форума эти мои опасения подтверждает.
Tank
А нельзя свинцовую пулю гальванизировать толстым слоем меди, раньше я так баловался с пулями "Маера" и "спутник".
можно.. пойдет лучше.. с нарезов лучше не сорвет а вот зачем это на майэра?? и спутниГ??? 😲 😲
mihasicВиктор Иванович, за пулю спасибо. Но вопрос в том, не полетит ли эта - да и другая пуля - без парадокса лучше, чем с парадоксом. Я опасаюсь, что когда пуля на приличной скорости, фактически на дульной скорости бухается в нарезы, никакого вращения она не приобретёт, а только нарезы снимут с неё стружку. И вроде бы цитата из американского форума эти мои опасения подтверждает.
Нет, не полетит... Доказано многократно. Вот одна из фоток, на которой одна пуля Гризли врезалась в другую. Предоставилил Alex445. Срослись. причем отлично видно, что нарезы отчетливо видны как на одной, так и на другой пуле. Американцы использовали очень крутые нарезы и несоответственный для этого мягкий материал. Видимо они пытались максимально закрутить пулю, то есть придать ей большие обороты. В том парадоксе, который сделан на базе прогрессивного Тульского, пуля раскручивается до 26.000 оборотов в минуту, что вполне достаточно для гироскопической стабилизации. Можете сами просчитать, если известен шаг нарезов = 900 мм. Кроме того, ширина поясков ведущих должна быть необходимого размера. Для Гризли суммарная ширина составила около 8,5 мм, что вполне оказалось достаточным.
Вот одна из фоток, на которой одна пуля Гризли врезалась в другую. Предоставилил Alex445. Срослись. причем отлично видно, что нарезы отчетливо видны как на одной, так и на другой пуле.Ой, как интересно! Спасибо, Виктор Иванович. Беда в том, что у меня продаются именно американские парадоксы, да и ружьё у меня американское. Надо будет посмотреть, какой там шаг и какая ширина.
А форма нарезов вот такая:
Может, купить парочку?
PRINCIP
А резьба подойдет? Если сходится - бери, не промахнешься!
Дык резьба родная, для моего ружья деланая.
Спасибо большое!
кто то на форуме высказал мысль что на штатном парадоксе для мр 153 проточка для ключа закрутки полностью сводит на нет саму идею точной стрельбы пулей из этой насадки... действительно это так или нет...
С ув.
NewStrelok56
у меня вопрос..
кто то на форуме высказал мысль что на штатном парадоксе для мр 153 проточка для ключа закрутки полностью сводит на нет саму идею точной стрельбы пулей из этой насадки... действительно это так или нет...
С ув.
Я не знаю кто сказал, но мысль верная. Проверено практикой.
Когда-то один клиент потребовал на парадоксной насадке, которую я заказывал для изготовления, сделать прорези под штатный береттовский ключ. Я отговаривал. прорезал таки сам... Получил кучу в 35-40 сантимов на полтине. Начал хаить. Я его насадку просто торцанул, то есть обрезал прорези под ключ и сделал грамотную фаску на выходе. Получилось вполне приемлемо = 5-7 см кучка. Вот так.
Примечание: На насадке была сделана сильная накатка, за которую через кожаную прокладку откручивал её при помощи клещей "волчья пасть". Только так. Газовым глючём можно даже при неаккуратном пользовании промять стенки насадки! Будьте аккуратны!
PRINCIPЯ не знаю кто сказал, но мысль верная. Проверено практикой.
Когда-то один клиент потребовал на парадоксной насадке, которую я заказывал для изготовления, сделать прорези под штатный береттовский ключ. Я отговаривал. прорезал таки сам... Получил кучу в 35-40 сантимов на полтине. Начал хаить. Я его насадку просто торцанул, то есть обрезал прорези под ключ и сделал грамотную фаску на выходе. Получилось вполне приемлемо = 5-7 см кучка. Вот так.
Примечание: На насадке была сделана сильная накатка, за которую через кожаную прокладку откручивал её при помощи клещей "волчья пасть". Только так. Газовым глючём можно даже при неаккуратном пользовании промять стенки насадки! Будьте аккуратны!
Виктор Иванович, дык на представленной мною фотке насадка же с проточками. Так выходит - выброшенное время и деньги? Надо искать без проточек?
я вы думаете я зря вопрос задал....
а если проточки заварить и шлифануть.. ситуация может измениться к лучшему или нет..
.и можно ли без накатки .
.просто выборки по краю под гаечный ключ..
С ув.
тел 761-41-31 www/13К.ru
PRINCIPЯ не знаю кто сказал, но мысль верная. Проверено практикой.
Виктор, ты и сказал. А я повторил, со ссылкой на тебя. Только Игорь ссылку мимо ушей пропустил. Как всегда.
mihasicВиктор Иванович, за пулю спасибо. Но вопрос в том, не полетит ли эта - да и другая пуля - без парадокса лучше, чем с парадоксом.
Вот как раз проверкой этого я сейчас и занимаюсь.
МЦ22-12 рулит. Там насадки насаживаются, а не ввертыши ввертываются.Вешь крайне редкая...., гдеж н него Парадокс то откопать???
Vic 153 MP
Вешь крайне редкая...., гдеж н него Парадокс то откопать???
Как грязи по магазинам... Все п/а тульские с одинаковыми резьбами под насадки. Последний раз видел на Радонежского.
какая у нас в Россее максимально допустимая длина парадокса?
Прошу прощения, я не Виктор Иванович, но по "закону об оружии" - 140 мм.
Как я понял, разглядывая этот насадок, он лишь для калиберных пуль будет работать. Те, что в пластиковых футлярах выстреливаются из стволов, только потеряют свои баллистические характеристики.
Кто скажет, есть ли смысл на ствол 68 см. цилиндр ставить парадокс под калиберную пулю, если с 35 метров ствол обеспечивает кучность той же "стрелой" весом 35 гр. в пластике 3 см.
Сдерживающие меня от приобретения и кажущиеся мне побочные моменты при использовании парадокса:
- потеря скорости пулей при прохождении насадка при такой длине ствола;
- Резкий вращательный удар на место крепления ствола к ствольной коробке, т.к. калиберная пуля в 12 калибре весит за 38 грамм;
- Непредусмотренный конструкторами режим работы газоотводного устройства и автоматики в паре "длинный ствол+парадокс";
- Дешевая осаживаемая по калибру при выстреле безоболочечная (безконтейнерная) легкая (32,3 гр.) пуля "Вятка" в момент входа в нарезы имеет узкую контактрую область, недостаточную для удержания её в нарезах;
В итоге мне кажется, что эффект будет только для тяжелой пули или очень дорогой пули, сделанной специально под насадок. Ни то, ни другое мне недоступно. Есть ли смысл заморачиваться?
Сегодня обнаружился в магазине .. .. Есть ли смысл заморачиваться?Про "пластиковые футляры" - а вы попробуйте туже "Полеву" стрельните с парадокса. И посмотрите внимательно. Результат вас удивит.
На 680 ствол ставить можно что угодно, при условии, что в итоге не превысится дульное давление (про дымарь не говорим). Вопрос - а нада ли такая артсистема? 😊
- потеря скорости в заявленных условиях - величина некритичная,
- про "резкий вращательный.." даже упоминать не стоит, не серьёзно. Калиберная пуля может весить значительно менее 38 г 😛 вспомним ту же "Дьяболо", колпачковыю калиберную Lee и пр..
- запас прочности "Сайги12" позволяет ,в принципе, развивать эту опцию стрелку самостоятельно, естессно в разумных переделах 😛(изменение жёсткости возвратной пружины, увеличение газоотводных отверстий и пр. пустые излишества, дополнительные дроссели для сброса газов и пр.пр.). В реале, по графику давления (сейчас ,сорри, никак не найду), на момент прохождения газовой камеры её (давления) величина значительно падает. И в свете этого - все вышеописанные приблуды представляются лишними.
- "Вятка" вообще неудачный пример.
В итоге: имея цилиндрический ствол в 680, при куче "Стрелой" - 30 на 35, я искренне советую "вам не заморачиваться". В том числе и на счёт всего написанного выше 😛
П.С.: я вам один крамольный совет дам, вы попробуёте стрельнуть со своего цилиндра (а лучше с четверть-чока) "простенькой и беспонтовой" "Стрелой", эдак метров на 70-75 (а лучше на 100) на кучность. И успокойтесь вы с этими парадоксами 😛
П.П.С.: как-то сравнивал энергетику усреднённой пули из парадокса и "Стрелы". Выходило, что до 50 м - почти без разницы, потом до 90-95 -"Стрела" лидирует, под 100 и дальше - парадокс выходит вперёд. Но.. какая там точность на такое расстояние?.. 😊 Выводы делайте сами.
Спасибо за Ваше мнение. Его мне очень не хватало. Думал, ну нашелся б кто, чтоб отговорить меня от ентого парадокса. Тем более и стрелять-то из него вроде нет явной необходимости.
А вот на четверть чока я запал. Закажу. Чок есть.
Дим_ДимычВ итоге мне кажется, что эффект будет только для тяжелой пули или очень дорогой пули, сделанной специально под насадок. Ни то, ни другое мне недоступно. Есть ли смысл заморачиваться?
Специально для парадокса выпускается массово (и сертифицирована) пуля Гризли-35. Все пули строго калиброваны.
Одна из самых дешёвых пуль (особенно для форумчан)
Сколько сотен отвесить?
В ПМ, плиз...
freediverhunter
У меня ружьё Stoeger 2000 хотелось бы приобрести на него хороший парадокс с прогрессивной нарезкой ... [/URL]
Вот такое будет в самый раз
Почем опиум для народа? (С) 😊
trombПочем опиум для народа? (С) 😊
в ПМ, плиз... 😛
msv
Всетаки ками пулями можно стрелять из "парадокса" а какими нет?
Как практика показала, можно стрелять абсолютно любыми пулями, но необходимыйи достаточный эффект закручивания получается только на специально для этого изготовленных пулях. Исключением является пуля Полева (все варианты) потому как поверхность пластика, закручиваемая нарезами очень большая и обжим самой свинцовой головки этими пластиковыми элементами весьма хорош...
------
Дайте им хлеба и игр !«P»Д. Медведев«BR»
алхимик
парадокс говно - покупайте нарезной.
Это заявление "авторитета", который похоже и раза с парадокса не стрельнул...
😉
Вова! Перестать трындеть!
лось в 9 мм гораааздо лучше на 150 метрах...
так что кончай самопеар и скажи - есть ли 5-ка?
------
Боевое самбо отличается от спортивного тем, что в боевом вначале идёт удар в пах, а потом уже вспоминаются все остальные приёмы.«BR»
алхимик
стреляли в карьере с тульским парадоксом...
лось в 9 мм гораааздо лучше на 150 метрах...
так что кончай самопеар и скажи - есть ли 5-ка?
упс... сравнил. Ты бы ещё МанлиХером похвалился по сравнению с гладкостволом 😀
5-ка дробь или патрошки ВУЛЬФовские?
Кста, а что за пули были при тульском парадоксе?
Если тульские - то гуано точно. Мой дружбан в грудную пистолетную не попал... а Гризли = 5 см на полтине.
алхимик
дропь ты ж знаешь, я не покупаю)))
а позвони... телефон знаешь.
------
Ранним утром два мужика похмеляются. В это время ( скорее всего из ночного клуба) мимо них проходит негр с саксофоном в футляре. «BR»Сеня, от ты мне объясни, почему если еврей, так обязательно со скрипкой?«BR»
Alekso77
Народ а можно фотовки "правильного" тульского парадокса внутри и снружи - видел два подлиннее и покороче - внутри не смотрел.
Смотрите на предидущем листе...
Блин, как "бекас", так проблемы! 😞
Alekso77
А насчет длины как?
Как и положено по закону - 140 мм нарезов.
КМ😊"Покупайте наших слонов"(С)
Блин, как "бекас", так проблемы!
Gazon
Еще вопрос у уважаемому Виктору Ивановичу как бы мне пуль потом для 20-го парадокса наладить?
А чего их налаживать!
Немеряно! Сертифицировано!
Сколько кил отвесить?
Aleks39
Какие красивые, а у нас в магазине такого нет увы.
Форумчане обычно такое получают по заказу почтой...
А для парадокса нужно пули перепристеливать, изменяя навеску или то, что хорошо полетело через цилиндр хорошо полетит и через парадокс?
АлексВнефакт, точка прицела точно изменится, а астальное как повезет
что хорошо полетело через цилиндр хорошо полетит и через парадокс?
АлексВ
Здравствуйте.
А для парадокса нужно пули перепристеливать, изменяя навеску или то, что хорошо полетело через цилиндр хорошо полетит и через парадокс?
...однозначно перепристреливать!
АлексВ
Однозначно перепристреливать? 😊
Можно не перепристреливать. Если результат не очень волнует.
Ub
будет несоосность, со всеми вытекающими..
Только контрольный отстрел покажет...
Только контрольный отстрел покажет...
Честно говоря, чуть-чуть опередили, мне тоже так кажется.
Виктор Иванович, а опаснсти вырывания насадки нет?
Учитывая то , что подкалиберные пули имеют как правило большую скорость по сравнению с калиберными решил остановиться на "коротком" парадоксе.
Подкалиберные пули находясь в полиэтиленовых контейнерах имеют больше шансов "сорваться" с нарезки дульной насадки. И по моему разумению чем короче насадка, тем эти шансы уменьшаются, это и определило мой выбор.
А пробный предстоящий отстрел подтвердит или опровергнет мои рассуждения.
.классика это не мода, а опыт и практика...
опыт говорит про пояски и калиберность...
а что нам мешает попробовать закрутить подкалиберную пулю по полиэтиленовому контейнеру
Абсолютно ничего не мешает. Пули Полева при применении парадокса показывают лучшую кучность. В частности у меня! Пуля при прохождении парадокса очень сильно зажата между лепестками контенера.
И еще! Для нарезных стволов 12 калибра выпускаются специальные пули- так вот они в пластиковом контейнере. Свинцовая пуля для нарезного ствола имеет существенный недостаток- сильная освинцовка.
Толстый Бегемот
Это по классике "Парадоксовая" пуля должна быть калиберная и с поясками, по которым она закручивается в нарезном чеке, а что нам мешает попробовать закрутить подкалиберную пулю по полиэтиленовому контейнеру- вопрос лишь в том, сорвет с нарезов или нет.
В простом дробовом контейнере подкалиберные пули типа ЛИИ или Рубейкина просто проворачиваются не успевая даже чуть провернуться вокруг оси т.к. сила сжатия-сцепления в таком контейнере весьма слаба. Но вот пуля Полева во всех исполнениях получает вращательный момент потому как весьма плотно сидит в ствле. Причем обтюратор через лепестки хвостовика обязательно в полной мере предаст вращение головке пули весьма прилично во время разгона осаженной на хвостовик.
Проверено многократно!
В простом дробовом контейнере подкалиберные пули типа ЛИИ или Рубейкина просто проворачиваются не успевая даже чуть провернуться вокруг оси
Это даже и неплохо, т.к. меньше разбрасывает дробь при стрельбе из парадокса... хотя, все равно разбрасывает.
Владимир ИЭто даже и неплохо, т.к. меньше разбрасывает дробь при стрельбе из парадокса... хотя, все равно разбрасывает.
... тут такое дело - дробь при разгоне по стволу, ближе к нижним рядам сильно плющится и распирается, что обеспечивает очень приличное сцепление контейнера с нарезами...
Использование и адаптирование его под пули Lee хочу произвести и тем самым понизить стоимость "пострелушечного" патрона.
Ясно что для охоты - либо специальная калиберная, либо Полева.
Из Ваших отзывов и размышлений пришел на ум следующий способ снаряжения, что сегодня вечером и соберу.
1 Юбка от пыжа- контейнера "Сфера"
2 две прокладки 1.5 мм картон.
3 ДВП 12 кал
4 Стакан от пыжа- контейнера "Сфера"
5 В стакан 1 или 2 Войлочных пыжа. и затем Пуля Лии.
В стакане по моему разумению никаких дополнительных прокладок ставить не буду- понимаю что есть вероятность углубления войлочного пыжа в тело пули , но передача крутящего момента по Войлоку и "расклинивающий" стакан момент от дополнительных войлочных пыжей для меня важнее.
5 В стакан 1 или 2 Войлочных пыжа. и затем Пуля Лии.Очень вероятно что без прокладки из картона войлок уйдёт в полости пули. Добавте лучше пыжей ПОД стаканчик контейнера, а лишнюю длину лепестков обрежте. Вот только без фиксации пули от проворота в стаканчике сама пуля вращающего момента не получит, лепестки контейнера просто прорежет. Т.е. контейнер то может и провернётся, а вот пуля врятли. Кучность от этого вполне вероятно и не ухудшится, но...
В стакане по моему разумению никаких дополнительных прокладок ставить не буду- понимаю что есть вероятность углубления войлочного пыжа в тело пули
Полева 6, 7, ППЦ, ППЦ(Э) - превосходные пули для парадоксовых насадок. Закручивая сбрасываемый поддон нарезы парадокса тем самым дают очень приличный импульс на закручивание самой пули с стабилизатором имеющим и так наклонные "крылья".
Владимир И
Да , это есть, но САМ контейнер и так закручивается - за счет плотной посадки в стволе пыжа-обтюратора. Тем не менее, часть снаряда не сцеплена с контейнером и ( по идее) должна вращаеться меньше, но дробь и картечь рабрасывает прилично - это просто факт. Я пытался это дело регулировать. В частности, отрезать сам контейнер от пыжа-обтюратора, на дно контенера устанавливать дополнительныйе пыжи-прокладки. В общем все это не важно , а факт в том, что не только все калиберные пули, но и большинство подкалиберных дают улучшение кучности при применении парадокса - по меньшей мере он кучность не уменьшает. В какой степени улучшает и стоит ли это того для всех типов пуль- это другое дело.
Подшипник балда ставить надо было!
алхимикПодшипник балда ставить надо было!
Вова, за флуд - вивисекция.
Топай во "флейм".
алхимикНу я тоже думаю чтото в этом роде но у меня задача что бы не прокручивалось- пока решаю войлочным пыжем внутри ПК,
Подшипник балда ставить надо было!
так в дальнейшем думаю о маленьком кусочке "ШКУРКИ"! на дно контейнера, вот только надо обеспечить"неосыпаемость" абразива, нето зеркалу ствола-хана.
Закручивая сбрасываемый поддон нарезы парадокса тем самым дают очень приличный импульс на закручивание самой пули с стабилизатором имеющим и так наклонные "крылья".
Пока парадокса не имею, но вот что мне интересно. У Полева направление крылышек на стабилизаторе совпадает с направлением нарезов в насадке? Левые правые там, не помню куда у Полева они направлены, нет под рукой.
Gazonага 😀 хоть кто то за сегодня повеселил 😊
У Полева наклон крылышек на стабилизаторе совпадает с направлением нарезов в насадке?
Aleks39А вопрос то резонный, насадки "парадокс" клепают все кому не лень- прибыль то ОГОГО, и нарезку встречал как вправую , так и левую, вот только у Лии-нет "крылышек" - ничего нет, а имеется наклонный стабилизатор у пуль Полева, вот в чем был некорректный ворос.
У Полева наклон крылышек на стабилизаторе совпадает с направлением нарезов в насадке?
И для пуль Полева может и имеет значение совпадения направления нарезов, но при незначительном расстоянии до цели мне представляется этот вопрос не актуальным.
Aleks39
ага 😀 хоть кто то за сегодня повеселил 😊
Это чем же? Теперь нормально звучит? 😊
И для пуль Полева может и имеет значение совпадения направления нарезов, но при незначительном расстоянии до цели мне представляется этот вопрос не актуальным
Не значительным это сколько? Вот например метров 60-70 как вам?
Очём спорим господа 😀
------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...
...а вот если пулю с нарезов парадокса не срывает то количества оборотов уже можно считать достаточным для получения данного эффекта.Тогда это будет уже нарезное оружие, а не гладкоствольное. Гладкоствольное остается таковым до тех пор, пока подкручивание не приводит к ПОЛНОЦЕННОМУ гироскопическому эффекту стабилизации, а позволяет лишь компенсировать несимметрию аэродинамического сопротивления. Наличие следов нарезов от парадокса на свинцовой пуле еще не является свидетельством того, что "с нарезов не срыват", а раскручивает до полноценной гироскопической стабилизации... Эффект, наверное есть, но в его "полноценности" пока приходится сомневаться... в частности, по результатам стрельбы.
P.S. То, что оно нарезным не стало с этим не кто даже и неспорит 😀
тихушник 2
странно, PRINCIP говорил, что ПОЛНОЦЕННО ПАРАДОКС ,работает только в 12 кал....
Что не помню я такого... 😛ipec:
Или мои слова, что скорее всего, неправильно поняли.
Поноценно парадокс может работать в любом калибре, хоть в 20-м, хоть в 410-м.
.полноценно парадокс работает только в крупных калибрах...
.извините за настойчивость... ни малейшего желания подцепить, поумничать или подколоть, давно читаю Ваши посты и отдаю должное заслуженному званию МАСТЕР, тем более что в рм обращусь в понедельник по личному вопросу касательно парадокса, в котором помочь можете только ВЫ...
.с ув.
Поноценно парадокс может работать в любом калибре
Виктор Иванович, какие патроны в продаже и с какой пулей можно использовать эффективно с парадоксом на Сайге 12(040-01)длина ствола 430мм,снаряжать патроны неохота, хочу готовые.
VSGВиктор Иванович, какие патроны в продаже и с какой пулей можно использовать эффективно с парадоксом на Сайге 12(040-01)длина ствола 430мм,снаряжать патроны неохота, хочу готовые.
ВОЛЬФ парадоксные пули снаряжает. Это пули Гризли-35 и Гризли-41 (бывшая МЕДВЕД-41). Цена патрона 25 руб (заводская).
Или позвоните мне, помогу.
Как и предсказывали знающие пользователи форума-колпачек, наверно так же как и с чека, а вот Тандем на 50 метрах разброс 50 мм. Полиэтиленовая бутылкак 1.5 литра очень характерно "гонялась" по земле. Промахов не было.
Единственно что было замечено, что при выстреле "Парадокс" еще сильней заворачивается по нарезке, что приводит к значительным усилиям при отворачивании.
tromb
вплоть до того, что после 50 потребуется газовый ключ... для себя решил выкручивать каждые 15-20 выстрелов.
Правильное решение, причем при установке насдки парадоксной на ружье, надо резьбу хорошенько просолидолить... излишки масла потом тщательно убрать.
PRINCIPСпасибо за консультации-Просолидолим.
просолидолить... излишки масла потом тщательно убрать.
Вопрос, а есть "Парадоксы" с противоположным направлением нарезов, т.е. который при выстреле- раскручивается, вроде где то такой видел или я ошибся?
но что делать парадокс- без накатки, короткий, шлиц- с первого раза уже понемногу начал "заваливаться"Накатка обязательна.
Шлиц уничтожает всю ценность насадки парадоксной.
На заремоей деятельности по насадкам парадоксным случилось вот что:
Заказчик для Беретты затребовал прорези на торце как на дробовых насадках... я возражал. Так он сам надфилем часа два пилякал... говорит, что получилось.
потом через неделю сообщает, что мои насадки ни п...ду, ни в Красную Армию. Куча на полтине 25-40 см. Я его насадок торцанул и сделал правильную фаску, куча стала 7-8 см на стольнике. По такому случаю я ему подарил клещи "волчий зуб", которыми он через кожаную прокладку скручивает насадок на раз...
Толстый Бегемот
Накатку наверно сложно сделать на готовом заводском парадоксе?
Делал неоднократно, но аккуратно...
ДинькаА гореть смазка не будет? я как то давно такой нагар от смазки получил, что десятилетие помню.
не убирайте смазку из ствола.
trombПопробуйте.
как мне кажется, это 'бабушка шутит'
как мне кажется, это 'бабушка шутит'
Попробуйте.
попробовать что?
Да пострелять после густой смазки в стволе.
а зачем оно надо?
Вот и я незнаю зачем надо. [QUOTE]Originally posted by Толстый Бегемот:
Если не по теме, то закрыли 😊
Виктор Иванович, коллеги, оцените результат пожалуйста. Особо пристреливаться некогда было, вот что получилось для начала.
Проблем с откручеванием насадка не наблюдал, ну и по 50 шт за раз не отстреливал. Думаю если стрелять с нормального упора, а не с ящика из под яблок который пружинит наверное еще лучше получится.
Как видим на 100 шагах снижения пули не наблюдается.
Главное еще научиться крутить стабильный патрон .
Владимир И
Пробоины круглые!
А какие должны быт? Ни одна пуля не пришла боком.
...и стрелок утверждает, что всепули с отличными следами нарезов от парадокса независимо от количества пороха в патроне. ]
Да утверждаю. Конечно в разумных пределах. Максимум что я пробовал это 1,8 Сунара-42 и Сокола 1,7 . Вообще я много разных навесок попробовал ни разу пуля не сорвалась. Стрелял по три патрона каждой серии и как минимум отлавливал две пули. Скоро будут фото, забыл их в деревне. Теперь буду работать над кучностью, что-то у меня само ружье сильно подскакивает при выстреле, а сам я не много вешу. И то что пуля охрененно крутится тоже убедился. Вату наматывает очень крепко на себя. Такой кокан плотный получается что пуля уйдя в песок остается целая . Ловил матрасом + зимняя куртка. Вот бы еще скорость чем померить.
А какие должны быт? Ни одна пуля не пришла боком.
Именно, ни одна не пришла боком...
[
Такой кокан плотный получается что пуля уйдя в песок остается целая .Именно это самое важное... для сохранности пули. ХОТЯ, не совсем понятно почему получается "плотный кокан"- в момент "прохода через мишень" пуля даже и полоборота не совершает. Это легко оценить ... примерно один оборот на метр пути. Даже унеся за собой кусок ваты сделает по пути до пулеуловителя всего несколько оборотов.
Это легко оценить ... примерно один оборот на метр пути.Мне методика вычисления оборотов не знакома.
GazonПервый раз, установив и постреляв с "Парадокса"- больше ни с каких сужений стрелять что то не хочется.
Пробоины круглые!
Мне методика вычисления оборотов не знакома.
Просто загляните в парадокс и по крутизне нарезов легко определите сколько оборотов МАКСИМАЛЬНО может сделать пуля на единицу пути! Это ведь несложно?
Gazon
Мне методика вычисления оборотов не знакома.
Это же элементарно просто - шаг нарезов = 900 мм на оборот.
Шаг, он и в Африке шаг и не зависит от скорости...
А вот скорость вращения пропорционально зависит...
Спасибо
ЗПП
Виктор Иванович а можно у вас заказать насадку на МР-153?
Я сегодня заказал ещё десяток с прогрессивной нарезкой...
может за октябрь сделают, если не обманут
может за октябрь сделают, если не обманут
Позвонить Вам можно?
ЗПП
Позвонить Вам можно?
Конечно!
Как обещал выкладываю фото пуль.
Еще немножко подсуетился вот что получается.
Сунар-42
Дистанция 53 шагов.
Как на зло, одна да улетит дальше всех.
хотя с "парадоксом" куча 15...20 смНу, 20 см кучей можно назвать с "натягом" 😊
нарезка сначало идет паралельно стволу, потом имеет наклон, а потом резко закручиваетсяНа сколько резко она закручивается, пуля не срывается? Вообще что эта прогрессивность дает, более быстрое вращение?
GazonНу Вы спросили- не знаю что ответить, наверно если делают прогрессивную нарезку ( что по себе сложнее и дороже) то ясно кому то это надо.
На сколько резко, пуля не срывается? Вообще что эта прогрессивность дает, более быстрое вращение?
И конечно на дворе 21 век и нарезка "Парадокс" ясно дело претерпевает изменения согласно времени- Вот появилась и прогрессивная- Как я понимаю - смысл ее - более плавный "Вход" пули в нарезы( закрутку) что само-сабой подразумевает увеличение запаса по "срыву"-т.е. повышает качество выстрела и возможность увеличения скорости пули. Как приобрету и сравню с имеющейся не прогрессивной, тогда можно будет сказать что-то определенней, с цифрами.
Виктору Ивановичу - а какие у вас парадоксы на мр153.. и на что еще естьНу по бумаге понятно, а в лесу? мр153 и так длиннючее.
Как купите сделайте фото пожалуйста. Вы не в курсе прогрессивные на 20-й бывают?
GazonДоговорились
сделайте фото пожалуйста.
ДинькаМне например значительно приятней когда мое ружье стреляет точно, при использовании Парадокса и без него я вижу разницу.
и каким бы оружием не был вооружен охотник.edit log
Я не воровал, не крал чужих судеб, я - не сотрудник спецслужб и вооруженного винтовкой гражданина не боюсь, а если бы он на меня и попер бы, то это был бы его последний гастроль.
ДинькаА Для меня парадокс, стажа хватает, а винтовка- отстрел, гильзотеки и прочая морока и для Москвы и области, скученности дачников и гибняков - лишняя проблема и мне этого не...
Однако, винтовка лучше,
Динька
Одно надо понять, что нет героства в убийстве животного, какое бы оно не было, и каким бы оружием не был вооружен охотник.
Также нет геройства в рыбалке, какой бы удочкой-спинингом не обладал рыболов, нет геройства и в сборе грибов, какой корзинкой и каким ножом не обладал бы грибник...
Всё это - добыча пропитания, будь то сбор растений или умерщвление теплокровных (и холоднокровных).
И откуда такая мысль, что убивать лося для питания (спортивная охота, например) - проявление геройства... ?
В том и проблема, что очень все это гимморно. Если честно, то я не понимаю, зачем винтовку каждые пять лет отстреливать. Отменить бы все это дерьмо. Если бы МВД дало подробный отчет о том, как им помогают в расследовании очень многочисленных преступлений с использованием нарезного охотничьего оружия эти систематические отстрелы, сами они в приватных беседах относятся к этому весьма скептически. А винтовка всегда лучше ружья, если на зверя охотиться.
Мне кажется, что в нашем оружейном законодательстве многое направлено только на то, чтоб создать владельцу оружия максимально возможные проблемы, чем заставить его отказаться от приобретения оружия.
ДинькаЭто как отпечатки пальцев- а это Нам надо?
отстрел, гильзотеки
Отменить бы все это дерьмоПохоже к тому и идет...
ЗПП
Виктор Иванович как дела с заказом? не могу достучаться в пм(а может не умею)
Под аватаром есть метка:
П.М.
На неё кликаешь и пишешь записку...
Всё просто
Мне кажется, что в нашем оружейном законодательстве многое направлено только на то, чтоб создать владельцу оружия максимально возможные проблемы, чем заставить его отказаться от приобретения оружия.вот тут согласен на все 100, особенно в плане нарезного.... да и вообще... жесть, я понимаю справки, но бумажки из собственных баз данных 2 месяца не идуть... я недавно замучался ругаться... задолбали.... а былоб как у людей, 2 минуты по компу посмотрел - готово...
Если об опасности ружейных пуль - в сравнении с винтовочными, то они никак не менее опасны для грибников и гуляющих лесом граждан. Ружейная пуля убойна на 1,5 км, а от парадокса - до двух с половиной, думаю. По снегу и земле пуля от ружья прыгает не хуже (если не лучше) винтовочной - как торпеда.
После появления винтовок и нитратных порохов, всякие парадоксы и сверловки Ланкастера приказали долго жить.
После появления винтовок и нитратных порохов, всякие парадоксы и сверловки Ланкастера приказали долго жить.вынужден не согласиться 😊)
ДинькаА вот это вряд ли, диаметр больше- лобовое сопративление воздуха больше, скорость затухает быстрее, поэтому винтовки "Бердана"- приказали на войне долго жить и использовались восновном для охоты- поэтому "парадокс на гладкостволе - это Гладкоствол на Парадоксе"
а от парадокса - до двух с половиной, думаю.
По снегу и земле пуля от ружья прыгает не хуже (если не лучше) винтовочной - как торпеда.Прыгающая торпеда... у мне щаз моск вскипит... не смог себе представить...
Сцылку можно?
PRINCIP
Прыгающая торпеда... у мне щаз моск вскипит... не смог себе представить...
Сцылку можно?
Не можно сцилку,
а от парадокса - до двух с половиной, думаю."Парадокс" не увеличивает скорость ,поэтому увеличение дальности полёта пули, за счёт вращения будет незначительным. Сказок о "страшных" рикошетах рассказывать не надо, вообще -то исследования в США показали, что из всех типов пуль для нарезного и гладкоствольного оружия менее всего склонна к рикошету -круглая пуля, а ведь многие считали ее самой опасной в этом плане. Рикошет может быть опасным в горах ,при стрельбе из мощного нарезного оружия, но при стрельбе в лесу из гладкоствола такой проблемы нет ,да и не может быть.
.если можно в рм.....штоб другие не узнали.
..не отхожу от компа, не пью ,не ем, не сплю..... забыл про женщин...
КОНСТРУКЦИЮ ОПАСНОЙ ПУЛИ В СТУДИЮ...
NewStrelok56Так в 70 годы прошлого столетия писали на торце коробок с "мелкашечными" патронами.
которрая опасна на 1. 5 км....
NewStrelok56
очень хочу узнать о конструкции пули для гладкоствола, которрая опасна на 1. 5 км....
.если можно в рм.....штоб другие не узнали.
..не отхожу от компа, не пью ,не ем, не сплю..... забыл про женщин...
КОНСТРУКЦИЮ ОПАСНОЙ ПУЛИ В СТУДИЮ...
Поуспокойтесь...
Нельзя так реагировать на каждое заблуждение.
Если об опасности ружейных пуль - в сравнении с винтовочными, то они никак не менее опасны для грибников и гуляющих лесом гражданВсё-таки думаю, что менее. Хотя бы по причине более крутой траектории ружейных пуль по сравнению с наиболее распространёнными винтовочными.
brigant+100 процентов, хочу вылезти на бескрайние просторы и пострелять в поле метров на 200....300 и посмотреть траекторию, а за одно траекторию с парадоксом и без.
более крутой траектории ружейных пуль
хочу вылезти на бескрайние просторы и пострелять в поле метров на 200....300 и посмотреть траекторию, а за одно траекторию с парадоксом и безРасскажите, потом о результатах, очень интересно.
Я тут представил себе стрельбу из ружья на 1,5 км... Стрелять, наверное нужно под углом 45.... 😀 планкой с мушкой тут явно не обойдёшься. Нужна панорама для навесной стрельбы по невидимым целям 😀 😀
brigantНет это не для меня - я попробую с оптикой на 100, 200 и 300 метров , а 1.5...2.5 км- это к "ПРОФИ", у меня на такое расстояние и не долетит наверно. 😊
из ружья на 1,5 км...
Пуля калиберная весом 35г с начальной скоростью 380 м/с на 150 метров "провисает" от 1,2 до 2 метров в зависимости от БК.
На 300 метров из ружья в мишень еще попасть нужно если пуля вообще долетит. Или вы по пыли на поле будете смотреть куда она шлепнулась? На 100 метров ладно, а дальше очень сомнительно.
Gazon
[b]Толстый Бегемот
На 300 метров из ружья в мишень еще попасть нужно если пуля вообще долетит. Или вы по пыли на поле будете смотреть куда она шлепнулась? На 100 метров ладно, а дальше очень сомнительно. [/B]
Да тут о "дурной" пуле говорили. Попасть-то из ружья - это я далее 60 метров не возьмусь, даже с чудными насадками, а вот убойность среднестатистическая пуля такая сохраняет на полтора километра - дурная. Тяжелая пуля, выпущенная через насадку "Парадокс", способна и на большее, хотя точность выстрела уже не лежит за пределами 100 метров. Если вы стрельнете из ружья кругляшем, то он упрыгает метров на 300 от мишени, расположенной на "приличном" для ружья расстоянии, и я бы не советовал вам стоять на его пути. Винтовочная пули прыгают куда хуже, хуже ломятся через густой лес. Самое главное состоит в том, что ружейная пуля быстро роняет энергию, необходимую для того, чтоб оставить на месте крупного зверя, но весьма медленно роняют энергию, необходимую для тяжелого ранения или убийства хомоса. Ну, я бы сравнил потерю энергии от дистанции с математической зависимостью, но умничать не охота - сначала, энергия падает топором, а потом перышком, но этого перышка для челобрека вполне достаточно.
Заключение - в густонаселенных грибниками и гуляльщиками лесу, ружье, заряженное пулевыми патронами, для мирных граждан опаснее винтовки. Винтовка куда менее универсальна, чем ружье, учитывая, что потенциальные возможности последнего могут быть еще на 20 метров удлиннены насадкой типа "Парадокс". Тут есть люди, которые знают статистику происшествий, может они нам поведают, сколько несчастных грибников погибло под пулями охотников. А чего бы они не сказали, я приведу общеизвестные статистики по ДТП и самоубийствам, производственным инсинуациям. В любом случае - это даже не тема для обсуждения. В лесу может и гадюка стегануть...
Maksim VОбоснуйте пожалуйста, или ссылку дайте на "исследования"...
вообще -то исследования в США показали, что из всех типов пуль для нарезного и гладкоствольного оружия менее всего склонна к рикошету -круглая пуля, а ведь многие считали ее самой опасной в этом плане. Рикошет может быть опасным в горах ,при стрельбе из мощного нарезного оружия, но при стрельбе в лесу из гладкоствола такой проблемы нет ,да и не может быть.
Gazonконечно
пыли на поле
но весьма медленно роняют энергию, необходимую для тяжелого ранения или убийства хомоса.
Я непонял эту фразу, переведите пожалст.
Кстати, я сторонник фонарей или прожекторов (три секунды стоит, если стрельнешь - тока за это время). А есть маза, что инфракрасное излучение от прицела (ночного) с подсветкой, звери видят. Проверял только на своем коте, когда включал ИК, кот поворачивал морду. Если у кого есть другие мысли или факты, очень бы рад был послушать. Ну, прицельного приспособления с ИК подсветкой у меня нет - это я коту пультом от телевизора светил. А может, мой котяра был самым-самым полевым разведчиком?
mihasicпрочитайте выше мной сказано и выбор Ваш.
даёт это хоть что-нибудь?
ДинькаВаш кот тепло чувствует. Вы наверно с совсем близкого расстояния проверяли?
Да я тут о том, что замочить зверя на месте - много джоулей надо, а они на первых ста метрах очень быстренько падають, ежели из ружа стрелять, а ежели из винтаря, то вдвое больше будет дистанция реальная, и кучность боя, которая в условиях плохой видимости, может быть реально обеспечена.
Кстати, я сторонник фонарей или прожекторов (три секунды стоит, если стрельнешь - тока за это время). А есть маза, что инфракрасное излучение от прицела (ночного) с подсветкой, звери видят. Проверял только на своем коте, когда включал ИК, кот поворачивал морду. Если у кого есть другие мысли или факты, очень бы рад был послушать. Ну, прицельного приспособления с ИК подсветкой у меня нет - это я коту пультом от телевизора светил. А может, мой котяра был самым-самым полевым разведчиком?
ИК излучение неоднократно проверял на кабанах, дикообразах, шакалах, лисах. Не видят\не чувствуют они ИК. Использовал одно время ПНВшку водительскую на охоте, не для стрельбы непосредственно, для этого фонарь использовал, а для так сказать предварительного наблюдения. ИК подсветка состояла из обычной автомобильной фары на которую вместо штатного рассеивателя крепился ИК фильтр. Лампа обычная галогенка жигулевская, ближний и дальний объединены. С 2-3х метров чувствовалось тепло. Но на удалении от 30 метров ни разу не было случая, что бы животное среагировало.
Динька
Да я тут о том, что замочить зверя на месте - много джоулей надо, а они на первых ста метрах очень быстренько падають, ежели из ружа стрелять, а ежели из винтаря, то вдвое больше будет дистанция реальная, и кучность боя, которая в условиях плохой видимости, может быть реально обеспечена.
Кстати, я сторонник фонарей или прожекторов (три секунды стоит, если стрельнешь - тока за это время). А есть маза, что инфракрасное излучение от прицела (ночного) с подсветкой, звери видят. Проверял только на своем коте, когда включал ИК, кот поворачивал морду. Если у кого есть другие мысли или факты, очень бы рад был послушать. Ну, прицельного приспособления с ИК подсветкой у меня нет - это я коту пультом от телевизора светил. А может, мой котяра был самым-самым полевым разведчиком?
замочить зверя... дааа... замачивать надо носка перед стиркой, если дюже воняют, а зверя добывать....
А вот тута кто-то сказал, что ежели порошочек хороший, то и без замочки обойдется.
До 5...12 см, куч с Парадоксом и разными ( и не для парадокса) пулями, а у кого какой результат?
mefistofelУ меня короткий 70 мм, и он сейчас на доработке у Принципа
Бегемот! а у вас какой парадокс??? я вот Принциповский заказал...
mefistofelК вопросу о "говне", ув. мефистофель! Захотелось и мне парадоксу на мой Вепрь. Может Вы и другие форумчане поскажете, где в городе-герое М. и окрестностях продают эти ДН. Спрашивал в некоторых магазинах - нету. Надо где-то заказывать? А как определить заранее, не криво ли сядет? Глубочайше извиняюсь, если задаю уже обмусоленный вопрос, просто время жмет... С ув. Д.А.
вот на сайгу 410 чудом удалось найти хороший(длинный) а на 12-шку одно говно пока попадается....
ПС. Пробежал тему второпях. Кое-какие наводки есть, спасибо...
где в городе-герое М. и окрестностях продают эти ДН.В ормагах на Онежской и Строителей.
Grey66Спасибо. Загляну.
В ормагах на Онежской и Строителей.
GazonЕго насадки- с особой нарезкой, а я попросил на своей снять фаску и накатать накатку.
А чем насадки Виктора Ивановича отличаются, что он там дарабатывает?
Что за особая нарезка (фото есть? Это та которая прогрессивной зовется?) , он для любого ружья может особую нарезку изготовить?
GazonНу вы и спросили?.
Так он сам их нарезает или дорабатывает готовые уже?
Мои слова дословно были неправильно Вами поняты
Я попросил Виктора Ивановича доработать мой Парадокс ( фаска накатка). А парадокс с особой нарезкой доработать нельзя - его можно ТОЛЬКО ИЗГОТОВИТЬ.
Толстый Бегемот
Фаска на дульном срезе для равномерного выхода пороховых газов
Скорее для правильного схода пули с нарезов.
PRINCIPСпасибо поправили.
Скорее для правильного схода пули с нарезов.
ПС. А сайговый парадокс 12к навернется на ВП-205? Кто что знает об этой унификации? Очень прошу.
FusilierУ меня было так же,но как пострелял то понял- мое, как "кругляком из ИЖ-18",- (даже в 2 раза лучше) куда целишь, туда и попадаешь, пострелял с сужениями после Парадокса - и понял - Парадокс не фуфло.
Купил себе парадокс, новую игрушку для немолодых мужиков.
Я коллиматор на 50м пристрелял круглой и тандемом, а парадокс у меня на этом расстоянии на 35-40 см выше ложился. Кучнее на много, но и выше, причем на одинаковых навесках пороха. Может мне парадокс "кривой" попался?
Кто-нибудь еще с такой проблемой сталкивался?
Решил пока парадокс отложить, стреляю гладкой.
Grey66
Парадокс отнюдь не фуфло. Но вот траектория пули другая совсем.
Я коллиматор на 50м пристрелял круглой и тандемом, а парадокс у меня на этом расстоянии на 35-40 см выше ложился. Кучнее на много, но и выше, причем на одинаковых навесках пороха. Может мне парадокс "кривой" попался?
Кто-нибудь еще с такой проблемой сталкивался?
Решил пока парадокс отложить, стреляю гладкой.
Попробуйте тот же патрон, но из цилиндра...
Если точка попадания сместится - налицо несоосность нарезов парадокса и резьбы ввёртыша. Хотя могут быть варианты...
Я сами пули не искал, но по характерному звону/жужанию понятно, что пуля идет вращаясь. И выстрел с парадоксом и без, одной и той же пулей сильно разнится по звуку. С парадоксом более сухой, винтовочный почти. Возможно именно вращение делает траекторию пули менее крутой?
Динька
Парадокс - не фуфло, даже не знаю, что сказать.. Скажу - главное, поймать, тогда уже и стрелять не грех, только сами ловите..
читаю, и реально не понимаю ваши посты... 😞 может отупел???? кого ловить... ??? странно вы мысли излогаете, или мысли странные...
mefistofelчитаю, и реально не понимаю ваши посты... 😞 может отупел???? кого ловить... ??? странно вы мысли излогаете, или мысли странные...
Вы меня простите, кого ловить. Кабанчика же надо поймать, чтоб застрелять. Ну, можно это дело на егерей переложить. Кабанчик - это же дитя божие. Выстрелить и пронаблюдать за агонией, это надо видеть, но одного раза достаточно. Ловить - это то, за что егеря слишком много денег хотят.
Хотите понять - поясню... Когда я действительно понял, что есть человек, то моя рука, которая сотни раз убивала зверя не пулей, но ножем, вдруг, опустилась.
Это значит, что Отечество у Русичей разное, и гражданская война, начатая евреями, не закончена, мы еще не все друг друга убили.
mihasic
«Тут смотрю - парадокс ввёртыш продаётся вовсю. Хоть и непонятно зачем, а занятно, вроде мечты детства. Господа, кто-нибудь стрелял с парадокса? даёт это хоть что-нибудь? А то ведь мнения ходят по интернету, что вещь бесполезная и даже вредная. А?»
Намедни приобрел сайговый парадокс для Вепря. Параметры: длина ДН 150мм, длина нарезов 125мм, 8 нарезов, шаг 1000мм. Решил проверить прежде всего, (1)- не криво ли сядет на ствол и (2)- какова результативность.
Эксперимент обставил по всем правилам. Когда-то давно приобрел 4 пули с поясками, подходящими для парадокса, они справа на картинке (кстати, не подскажете ли, что за пули, изготовитель, масса...). Контрольную группу составили мои любимые Вятки (слева). Донором для полу-самокрута выбран картечный патрон Феттер.
Стрельба с 35м с рук, точка прицеливания - перекрестие. Вятка из ДН пламегасителя, пули с поясками - из парадокса. Вятка (попадания обозначены В)- ЦП легла как обычно, чуть ниже прицела. Парадоксные пули (пробоины обозначены П) - тоже легли неплохо, разброс объясним "шатом рук" стрелка 😊 Главное - приобретенный парадокс не кривой! Ложка дегтя: 2 пробоины от парадоксных пуль великоваты, значит пули шли боком 😞 Надо искать причину...
Вскрытие "пулеуловителя" - двух мягких пеньков, уложеных за мишенью, показало состояние пуль. Вятка имела идеально симметричную форму (слева). А парадоксная пуля оказалась сильно покореженной. Видно, что пласт. пыж слишком жесткий для нее, еще в канале ствола сминает пулю и может накрепко сцепится с ней. На поверхности пули следы нарезов четкие, на всю глубину. Значит, парадокс с задачей справился, закрутил и направил пулю в цель как надо. С ув. Д.А.
Эксперимент обставил по всем правилам. Когда-то давно приобрел 4 пули с поясками, подходящими для парадокса
KAPURДа. Колпачки оказались слишком мягкими. Надо было заполнить полость какой-нибудь несжимаемой субстанцией, вроде парафина. Впредь учту. Ваши пули, ув. KAPUR, всем хороши, только коротковато выглядят... для аэродинамической устойчивости нужно бы подлинее. А дырка сквозная?, не свистят в полете? 😊 название, изготовителя и массу пули можно сообщить? Спасибо. С ув. Д.А.
подходят такие пули для парадокса. Вот такие надо
GazonВ этом упражнении я новый насадок проверял, не кривой ли, как пуля летит...
А по идее, зачем парадокс вообще нужен на 35 метрах.
А что, если растояние 35м, то применять парадокс запрещено? Не знал 😊 Тут люди какими только чудесами с парадоксом не экспериментируют - и круглой пулей, и пулей Полева, и Гуаланди через него пуляют... Каких только чудачеств не начитаешься. Я не возражаю - хочешь, так хоть жеваным говном из своего ружья стреляй. С ув. Д.А.
А дырка сквозная?, не свистят в полете? название, изготовителя и массу пули можно сообщить? Спасибо. С ув. Д.А.Не дырка... а глубокое глухое конусное отверстие.
Не свистит...
Называется "Гризли-35" сертифицирована ООО "ХАНТ С" там же и производится.
На сегодняшний день сотня есть в наличии по оптовой цене для форумчан.
Всегда в продаже в ормаге на Радонежского.
Предупреждение за флуд и флейм.
PRINCIPСпасибо, признателен. Смущает то, что глухое отверстие смещает ЦМ пули еще дальше к хвосту. Подумаю над новой пулей. Не поможете идентифицировать тот колпачок с поясками, что на моем посте выше? Покупал давно, а где и с каким намерением, уже не помню. Еще раз спасибо. С ув. Д.А.
Не дырка... а глубокое глухое конусное отверстие.
Не свистит...
Не поможете идентифицировать тот колпачок с поясками, что на моем посте выше? Покупал давно, а где и с каким намерением, уже не помню.Этот самопал в Туле отливали и отказались от него... неудачная модель.
PRINCIPУчту. Спасибо.
Этот самопал в Туле отливали и отказались от него... неудачная модель.
mefistofel
Виктор Иванович... как там дела с парадоксами на мр153??? 😊
Ждём-с
При стрельбе из моего КОМПАНЬЁНА с сужениями 0,5 и цилиндр с напором, все пули уходили влево на 25см и это на расстоянии 50 метров, к сожалению мишени не сохранились. Исходя из этого , парадокс я стал испытывать на 40 метрах, лёжа с упором на локтях, вопервых из-за того что из прицельных приспособлений только штатная планка, а во вторых если пули начнут летать в разные стороны то дырки от них хоть можно увидеть. Первая серия - Полёва 3, порох сунар-1,8гр. Как видно из мишеней пули пришли боком. Вторая серия - Заводские патроны ФЕТТЕР, пуля Гуаланди-32гр калиберная, пули ушли правее но ровно, две пробоины касаются краями третья немного выше. Третья серия Полёва-1 , порох РЕКС, пули пришли ровно и чуть выше точки прицеливания на 12 часов. После снаряжения гризли-35 будет следующий отчёт. Для себя сделал вывод что необходимо устанавливать целик или диоптр.
ИМХО увеличивать кучность стрельбы пулями, не предназначенными для парадокса, с помощью парадокса - примерно то же самое, что увеличивать с его (парадокса) помощью кучность стрельбы дробью
Внимательно прочитайте пост.
Сделайте пожалуйста фото прогрессивной нарезки.
Если фото не очень - то на словах. На входе нарезы прямые, а через пару сантиметров закручиваются.
ООО! Наконец-то я дождался. Спасибки за фото. А Виктор Иваныч сам ее усовершенствует "прогрессирует" ? У вас два фото, на на нижнем обычный нарезы так? Он что, из обычной сделал не обычную ? Или вы второе фото для сравнения выложили?
На первом фото пульный вход , а на втором выход.
Вы на вопросы так и не ответили. Они говоые продаются, что Викто Иваныч доработал там?
Эти вопросы к Виктору Ивановичу, конструктор и производитель он а не я. Я лишь преобрёл и испытал применительно к своему ружью. И пока пулями для пародокса я не стрелял. Это испытание показало лишь то что пули гуаланди и полёва-1 перестали уходить влево на 25см. Всё только впереди. ;-)
Внимательно прочитайте пост.Я умею читать внимательно. Кто-нибудь не внимательно читающий может сделать вывод из отстрела, что парадокс-фуфло. что не есть верно. поэтому вывод - из парадокса надо стрелять ТОЛЬКО соответствующими боеприпасами. В других случаях результаты некорректны.
...поэтому вывод - из парадокса надо стрелять ТОЛЬКО соответствующими боеприпасами...
ИМХО, вывод ошибочный. У меня другое мнение : парадокс увеличивает кучность стрельбы всеми пулями ( если он сам не "кривой"), которыми я из него стрелял. Стрелял Полева (всеми), Гуаланди, Бренеке, Азот и многими другими. Ни разу ухудшения не заметил- только лучше, хотя, иногда незначительно, но, тем не менее... Не всегда оправдано применени парадокса , например, "на коротке" тяжелой калиберной пулей, когда кучности хватает ( например, менее 5 см на дальности 30 м и нет смысла "улучшения"), но это уже другой вопрос. Разумеется, что некоторыми пулями, специально предназначенными для стрельбы из парадокса, улучшение результатов будет более существенным, но вот будет ли лучше КОНЕЧНЫЙ результат в сравнении с той же ПОЛЕВА? Для меня БОЛЬШОЙ ВОПРОС!
Цель этого отстрела не кучность, а определение средней точки попадания.
Отстрел на кучность будет производиться пулями Гризли-35. На тот момент их небыло. Но тем не менее результат по кучности с теми же пулями(гуаланди и полёва-1) но из парадокса лучше.
из парадокса надо стрелять ТОЛЬКО соответствующими боеприпасами. В других случаях результаты некорректны.Я из 20-ки полева пробовал (3 штуки правда), нормально легли (по кучности) только немного в право и выше сантиметров на 10-ть это на полтине. Нашел отделяющиеся боковые обкладки на них были видны отпечатки нарезов. Отверстия круглые. Это притом что Полева для 20-ки одна единственная модель без всяких там крылышек и отделяющихся поддонов.
BARДля меня достаточно - 5 см на 60 метрах пулями "Тандем" - вполне доволен
Достаточно ли короткой насадки ?
BARУказанные данные 5 см на 60 метрах были получены с 3-х выстрелов подряд, парадокс 70 мм, при ребятах из Ганзы.
Спасибо за ответ. Цифры впечатляют.
mefistofel
а с длинной еще не то будет 😊))
Вот это интересный вопрос. Будет ли ?
BARНу на 300 метров- там энергетика не та, случайно на излете, да стрельба как из мортиры - навесным огнем, а с оптикой на 150 метров почему бы и нет.
бил до 300 метров !!!!
п/а газоотводного типа, 12 кал., ствол 760 мм., установлен коллиматор (закрытый). Имеет ли смысл установка насади парадокс, если учесть что стрельба производится в основном подалиберными пулями. Искомый параметр: убойность при приемлемой кучности на дистанции 100-130 м.
Имеет смысл с насадкой эспериментировать, или купить Совестр??? Интересует теоретичесое обоснование, аргументы типа "отстрел покажет" не принимаются 😊
Спасибо!
ГССИмеет, без парадокса - пулями стрелять что то больше не хочется- куча 50 мм, обычным Тандемом ( можно сказать - подкалиберная пуля в пластике)на 60 метров меня впечатлила- из МР-153х89 -710мм.
Имеет ли смысл установка насади парадокс,
Охотнику приходится неподвижно сидеть многие часы, мерзнуть, терпеть укусы комаров, дождь. Я бы посмотрел на того, кто восемь часов просидел на дереве! Я помню, как ноги понесли, но не снесли - отнялись от сидения....
С уважением Евгений.
------
охота это лучший отдых!!!«BR»
ДинькаПерефразирую песню:
А кому нужен Парадокс, если винтовка больше ста лет назад вошла в употребление...
А мне торчать, еще четыре года,
Душа болит как хочеться стрелять.
В смысле винторез нужон, но пока низя. Вот и приходится делать гаубицу, вместо того, чтобы с СКСом ходить.
Речь о том чтобы стрелять на охоте чисто без подранков. Зачастую получается так, что номеров мало, расстояние между ними в пределах видимости, но все равно далеко, у больинства гладкое. Вот и получается, что зверь выходит в 100-150 м. На загоне у меня правило: не уверен - не стреляй. А я все-же не уверен, что убойности пули на такой дистанции (с учетом попадания по месту или рядом) хватит, чтобы положить лосика. А подранок никому не нужен, его потом добирать очень сложно.
Так и получается, что уходит зверь необстреляный.
P.S. Уверенная дистанция у меня ограничивается 50 м. Уже на 70 м. не стреляю, именно потому что не уверен. Надо повышать характеристики.
Ружье - до 70 % всех охот, если охотник не упрям. Я никому и ничего не навязываю, сами все могут попробовать.
ДинькаДаже на зайца??? Шутка!
Никто теперь на зверя с ружьем не охотится.
Охотятся! Хотя бы те кому нарезное не положено еще (или уже). Да и стремно, если честно с ним в загоне. Еще улетит куда, не дай Бог. Да и лисы с зайцами выходят часто.
Но это мы отвлеклись. Что лучше: эксперимент с парадоксом или дорогостоящий Совестр???
ГССПоэтому при достаточном (уж несколько раз) стаже только подумываю о нарезном и наверно ненадумаю и не возьму по 2-м причинам.
Еще улетит куда, не дай Бог.
1- Скученность мирного населения, дачи, грибники, котеджи, рыбаловы и прочие строители в Москве и области.
2- Периодический отстрел, гильзотека и прочие "отпечатки пальцев"- хватит уже откатаны 😊
Поэтому для меня наверно остается гладкоствол, - а сейчас и для ВСЕХ пулевых моих выстрелов - "Парадокс" и оптика.
Никто теперь на зверя с ружьем не охотится.
Какое-то теоретическое у Вас утверждение. При загонных охотах, в основном, с ружьем и охотятся. С нарезняком только по краям на вырубленные делянки ставят. Если бы все с нарязным были, никто в загон бы не пошел. Да и , вообще, стрельба из нарезного в лесу сомнительна, метров через 40 уже сплошной лес.
Если только на полуручных зверюшек у корыта .....
BARА если еще и грибники, как в этом году, то да ну его нафик, гладкоствол с парадоксом и безопасней и надежней ( особенно с 40 гр. пулей)
метров через 40 уже сплошной лес.
Толстый БегемотДа еще ежели раз 5, да в упор. Страшно представить, что с мишкой сделается. Мне такая пуля тяжела (отдача) пользую подкалиберные. Только на мой вопрос так и нет ответа парадокс или мод. снаряда по типу противотанкового (sauvestre)??? Спрашиваю в последний раз, жду аргументов???
особенно с 40 гр. пулей
ГССИзвините а не парадоксовая пуля с 60 метров с насадкой "Парадокс" разброс с упора и оптики ВОМЗ 3.5х20 - 50 мм то есть 5 сантиметров для Вас не результат. ?
Только на мой вопрос так и нет ответа парадокс или мод.
Т.е. все-таки парадокс???
Толстый Бегемот
Извините а не парадоксовая пуля с 60 метров с насадкой "Парадокс" разброс с упора и оптики ВОМЗ 3.5х20 - 50 мм то есть 5 сантиметров для Вас не результат. ?
BAR
Штатная насадка " парадокс " - это какая по длине из трех ?
Это была та, которая примерно на 5 см удлиняла ствол...
PRINCIPЭто была та, которая примерно на 5 см удлиняла ствол...
Спасибо за ответ.
Как Вы думаете, насколько (достаточно) длинным должен быть "парадокс" ? В ружьях с фиксированными чоками его ведь делают коротким.
BARСпасибо за ответ.
Как Вы думаете, насколько (достаточно) длинным должен быть "парадокс" ? В ружьях с фиксированными чоками его ведь делают коротким.
Очень долго рссматривать и объяснять тут все нюансы парадокса.
Там и твердость пуль, скорость, размеры и формы нарезов, крутизна их - всё учитывать надо.
В некоторых случаях достаточно и 5-7 см нарезов.
PRINCIPВот как раз с такой я получил кучу Тандема 5 см.
Это была та, которая примерно на 5 см удлиняла ствол...
Я клоню к тому, что закон об оружии плохой, его надо менять. И это не дань охоте, которую я так люблю - это прямой удар против тех, кто боится того, что винтовочная пуля в окно залетит. Боится - значит рыло в пушку...
Совестр - искаженное название патрона sauvestre (заранее прошу прощения за ошибки). Пуля с высокой энергетикой см. в др. темах. ВОт и интересуюсь что лучше мод. ствол, или снаряд??? Кстати картечью через парадокс стрелять нормально?
Виктору Ивановичу- ну когда же...??? заждался уже "прогрессивыча-153" 😛
mefistofelНе только Мефистофиль но и Бегимот тоже не столько рогрессивыча, сколько накатку с фаской на своем 😊
Виктору Ивановичу- ну когда же...??? заждался уже "рогрессивыча-153"
Толстый Бегемот
Не только Мефистофиль но и Бегимот тоже не столько рогрессивыча, сколько накатку с фаской на своем 😊
Там не всё так просто оказалось, на нем нельзя делать накатку, сделаем фрезой спецнасечку. Даже лучше и правильней.
Возможно я выражаюсь не профессионально, но все именно ТАК!
------
охота это лучший отдых!!!«BR»
Может быть я чего недопонял? PRINCIP разьясните!!
2PRINCIP, я спрашивал у вас о прогрессивном парадоксе к stoeger2000. Есть ли такой в природе? Буду рад любой информации.
С уважением, Евгений.
------
охота это лучший отдых!!!«BR»
HunteR-25-12Так оно и есть, спасибо Виктору Ивановичу, что помогает мне усовершенствовать стандартный "Мурочный" короткий "Парадокс", так как он показал для меня устраивающие результаты, не смотря что короткий, ну что есть, то есть. ну короткий и короткий 😊
как я понял о наружной накатке, ибо прорези под стандартный ключ,
2PRINCIP, я спрашивал у вас о прогрессивном парадоксе к stoeger2000. Есть ли такой в природе? Буду рад любой информации.Да, есть такой в природе. Лучше в ПМ или созвониться. тел. в профайле есть.
С уважением, Евгений.
HunteR-25-12
Прогрессивный нарез предотврощает срыв пули с нарезов, так как происходит постепенное вращение пули в канале насадка парадокс. В противном случае , при входе пули непосредственно в обычный нарез, произойдет срыв с нарезов насадка и весь эффек ПАРАДОКСА насмарку, тем более если пользовать мощьный заряд(магнум) ИМХО
С уважением, Евгений.
Если сделать магнум, то там наверное кучи не собрать, а может и пулю сплющит.
так что магнум это не только скорость(а часто совсем не скорость) для гладкого, сколько вес снаряда, пули под парадокс в нашем случае 😊
А что за хвостатая, не слышал ? Я насадку на сайге 20-ке использую.
Виктор Иванович не слышно новостей ?
Gazonforum.guns.ru
[b]хвостатая Шашкова
А что за хвостатая, не слышал ? Я насадку на сайге 20-ке использую. [/B]
Да, есть такой в природе.Подскажите для импортных п/а есть насадки парадокс, для беретты или браунинга например ?
И еще раз картечью с парадокса стрелять нормально?Я пробовал согласованную картечь в контейнере, 8,5 кажестся, 12 штук их тама. На 100м в лист формата А3 стабильно и равномерно прилетало 2-3 картечины пробивая доску сосновую на 15мм
Дмитрий 76
Подскажите для импортных п/а есть насадки парадокс, для беретты или браунинга например ?
Есть.
Есть.Их надо заказывать у Вас или они бывают в продаже фирменного производства ?
Дмитрий 76
Их надо заказывать у Вас или они бывают в продаже фирменного производства ?
Заказ в ПМ.
Отстрел пуль производил что называется в чистом поле, в то, что имелось под рукой. Стрельба велась с расстояния 50м (вымерялось лазерной рулеткой) из Сайги 20 калибра, прицельное приспособление коллиматор Нить-А. Стрелял сидя, с колена.
Мишенью служила картонная коробка из под холодильника. Точкой прицеливания служила синяя буква "Т". Все остальные куски скотча это заклееные пробоины. Сначала был пристрелян коллиматор, верхний ряд пулевых отверстий не заклееных скотчем. Пристреливал круглой пулей Спутник. После того как был более менее пристрелян прицел, начались мудовые рыданья в попытках добиться хоть какой-нибудь кучи от пуль Вятка, Тандем и Полева-1. Что-то относительно приличное получалось Полева. Патронов было не особо много, по 5-6 шт каждого типа пуль. Все патроны были заряжены порохом Сунар-35, навеска 1.6гр. В качестве пыжей контейнер Гуаланди с обрезанными лепестками.
После того как перестрелял все "гладкие" пули, были отстреляны 7 пуль "парадокс". Чуть выше и правее синего Т группа из 7 отверстий, это пробоины от парадокса. Пули назывались "Вихрь", достаточно корявенько изготовленные. Несмотря на низкое качество пуль, легли намного кучнее всего остального.
Теперь вот гложет мысль, может совсем завязать с гладкими, пристрелять коллиматор под парадокс и будет мне счастье.
Пули назывались "Вихрь", достаточно корявенько изготовленныеЯ пробовал енти пули... Токлько на 12й калибр. Кривые как не знамо что... купил штук 20, отсрелял с парадокса и осталось ощущение что они вообще летают как попало - разброс на 100м был наверное метра полтора...
Парадокс хорош, если он постоянный, а ежели он навинчивающийся, то наверняка будет не соосен с каналом ствола. Ну, ежели специальный галографический прицел закупить...
Сарочке все вопросы, она знает, как зверушку бить.
Loudeoу меня как ни странно легли неплохо, правда на 50м. Хочу вот теперь на 100 попробовать. В прошлый раз не было достаточного количества патронов.
Я пробовал енти пули... Токлько на 12й калибр. Кривые как не знамо что... купил штук 20, отсрелял с парадокса и осталось ощущение что они вообще летают как попало - разброс на 100м был наверное метра полтора...
Еще планирую Вятку через парадокс стрельнуть. Её ребра в стволе при выстреле слизывает, сама пуля тоже осаживается, вполне вероятно что из парадокса полетит как надо.
Позже, когда выберусь в карьер, перестреляю по новой и вывешу мишени. Патроны - порох сокол 2,2 гр. пыж гуаланди с обрезанными лепестками, капсюль кв-209.
На 100 метров СТП совпадает с точкой прицеливания, расстояние между дальними пробоинами по горизонтали 15 см,по вертикали разброса нет. В одну строчку.Это что-то интересное....
Grey66Я уже пробовал. Результат неплох, 8 шт. уложил в квадрат 20х20 см, правда, на 35м с колена. После отстрела нашел удовл. сохранившуся пулю. Действительно, ребра слизаны, юбочка на месте, на цилиндр. поверхности отпечатки нарезов парадокса - четкие, по винтовой линии. С ув. Д.А.
Еще планирую Вятку через парадокс стрельнуть. Её ребра в стволе при выстреле слизывает, сама пуля тоже осаживается, вполне вероятно что из парадокса полетит как надо.
уложил в квадрат 20х20 см, правда, на 35м с колена.Кучность гладкоствольной пули оценивается на 50 метров: 20см - удовлетворительно, 15см - хорошо, 10см - отлично.
avtor-1А что про 5 см с 60 метров скажите?
10см - отлично.
А что про 5 см с 60 метров скажите?А что тут можно сказать... отличный результат.
avtor-1Да сам не могу нарадоваться, при двух ребятах с форума, - лежачая 1.5 литровая бутылка с 50...60 метров 3 выстрелами подряд с "Подскоком", после этого - Выстрел без ПАРАДОКСА- не выстрел ( пулевой) 😊
отличный результат.
avtor-1«Это вообще не резуьтат, к сожалению... »
Кучность гладкоствольной пули оценивается на 50 метров: 20см - удовлетворительно, 15см - хорошо, 10см - отлично.
Ах, простите, не угодил взыскательным судьям 😊
Мог бы для пущей важности написать 8 пуль в 5х5 см или еще какую блажь... 😛
Условия стрельбы у меня были: дождь, сумерки (на 50 м и мишени А4 толком не увидишь), скорострельность - до 1 минуты, открытый прицел. В таких условиях ваш "отличный" результат просто нереален, да еще заурядным заводским патроном. С ув. Д.А.
Аркан
Виктор Иванович, не могу для себя уяснить, как прорыв газов по шлицам насадка оказывает влияние на пулю при её сходе с нарезов "парадокса"? Ведь шлицы диаметрально противоположны и влияние газов должно практически уравновешиваться?
Там дело не совсем в прорыве газов по шлицам, а сходе пули с нарезов...
Представьте себе, что с одной стороны пуля сошла с нарезов и там с этой стороны уже хлещет струя пороховых газов дульным давлением 50 атм... а с другой стороны она ещё цепляется за нарезы... перекос в начале траектории гарантирован! В этом плане ещё требуется рассмотреть перпендикулярность и ровность попки пули.
PRINCIPСпасибо! Но из этого следует, что причина искажения траектории при сходе с нарезов - несимметричность пули, а вызванное этим неравномерное воздействие газов в момент схода здесь уже вторично. И сама по себе несимметричность тела пули возникает не столько при её изготовлении, сколько при входе в нарезы парадокса? Правильно понимаю?
... и там с этой стороны уже хлещет струя пороховых газов дульным давлением 50 атм... а с другой стороны она ещё цепляется за нарезы... перекос в начале траектории гарантирован! В этом плане ещё требуется рассмотреть перпендикулярность и ровность попки пули.
И сама по себе несимметричность тела пули возникает не столько при её изготовлении, сколько при входе в нарезы парадокса? Правильно понимаю?Я бы так не сказал...
Фаска правильная на попке-торце пули тоже немаловажная штука, как и фаска на срезе насадки.
Практика показывает, что пули выточенные на токарном станке из твердого свинца (под струёй эмульсии) дают результат стрельбы в несколько раз лучший, но с другой стороны, цена такой пули вырастает немерянно....
Но всё-таки не доходит, как влияет истечение газов через шлицы насадка в момент выхода пули, если её считать симметричной и имеющей ровный задний торец.Ещё раз очень внимательно прочитайте мой ответ и постарайтесь вникнуть:
не в истечении газов через шлицы дело, а в сходе пули с нарезов. Сход тела пули должен быть единовременный со всех зубцов нарезов...
Ежели этого не происходит - пуля получает небольшой (но вполне достаточный) импульс, который её столкнёт с идеальной траектории.
Рисунок прилепить?
PRINCIPЭто само собой! Причина моего вопроса в том, что насколько понял, Вы противник шлицев на насадках, ввиду того что истечение газов через них в момент выхода пули оказывает нежелательное воздействие. Вот и пытаюсь понять, как это происходит.
Сход тела пули должен быть единовременный со всех зубцов нарезов...
Или я неправильно понял насчёт отношения к шлицам?
PRINCIP
Ещё раз очень внимательно прочитайте мой ответ и постарайтесь вникнуть:
не в истечении газов через шлицы дело, а в сходе пули с нарезов. Сход тела пули должен быть единовременный со всех зубцов нарезов...
Ежели этого не происходит - пуля получает небольшой (но вполне достаточный) импульс, который её столкнёт с идеальной траектории.
Рисунок прилепить?
А разве пыжи (контейнер) в момент выхода пули с нарезов парадокса еще не находятся в этом самом парадоксе, буквально как поршень-толкатель?
Вроде бы не на порох пуля ставится. И по идее прорыва газов, тем более при качественном пластиковом обтюраторе под пыжами - маловероятен. Так что вообще не понятен вопрос про "прорыв" газов через нарезы парадокса.
Это так, к слову о том, что на нарезняке "любители-бенчрестеры" фаску с дульной стороны стальным шариком с алмазной притиркой "ровняют", чтобы пуля с нарезов равномерно уходила.
У меня, кстати, на парадоксе как попало сходят нарезы. Но ничего, стреляет неплохо.
ps.
По поводу прогрессивного парадокса - по идее, встав на прямые нарезы часть пули вставшая в нарезы перестает деформироватся и дальше начинает работать на придание крутящего момента пуле.
А в случае с прогрессивным парадоксом мне не совсем понятно.
Встал нарез под прямым углом, начинает идти по нарезам и тут нарез начинает уходить.
По идее ведущие части поясков просто "смысзываются", поскольку вместо передачи момента вращения должна начатся деформация ведущих поясков, учитвывая что с каждым сантиметром прохода пули по оси пули каждый последующий поясок смещается относительно пояска находящегося впереди. И весь ход по парадоксу к выходу пули из насадки задние пояски будут "размазаны" относительно переднего, что по идее не сильно хорошо, так как по сути есть спровоцированный срыв с нарезов.
Или я чего-то не понимаю???
Я раньше по наивности думал что прогрессивный - это больше относится к постоянному увеличению глубины нарезов, начиная с нулевой, и заканчивая 1 мм с каждой стороны. но и в таком случае не очень понятен смысл, так как мелкая глубина нарезов недостаточна для придания вращения (будет просто мазать свинец, и на нарезы не встанет), а там где перейдет в глубокую - уже в значительной степени будут пояски стерты о мелкую часть без придания момента вращения.
Почему-то в винтовках о прогрессивных нарезах ни-ни.
Конечно, все практикой проверяется, но хотелось бы увидеть фото поясков на пуле, отсрелянной из прогрессивного парадокса.
Кстати по пуле из парадокса
forummessage/171/39
А в случае с прогрессивным парадоксом мне не совсем понятно.Прогрессивный парадокс подразумевает плавное раскручивание пули в насадке из-за переменного шага нарезки. Шаг меняется в процессе разгона от бесконечности до 900 мм/оборот.
Конечно, все практикой проверяется, но хотелось бы увидеть фото поясков на пуле, отсрелянной из прогрессивного парадокса.Запросто
Это две пули в одной...
А тут целый комплект... выбирайте.
По картинкам передний (или задний) нарез несколько раскурочен относительно противоположного. Хотя глубина и четкость нарезов радуют.
Виктор Иванович, Вы ими в опилки что-ли стреляете? Просто удивила пуля на второй картинке, которая раскрыта наоборот, задней частью расплющена.
Кстати, что означает "две пули в одной"??? К первой картинке применительно.
У меня пули попав одна в другую просто в мелкие крошки фрагментировались.
Главный вопрос - как прогрессивность отразилась на точности?
Есть ли наработки под 20 калибр???
Кстати, что означает "две пули в одной"??? К первой картинке применительно.Это Алекс445-й стрелял... мне пули отдал, попали одна в одну... он говорит, что выковыривал полчаса.
Есть ли наработки под 20 калибр???Проглядите темы раздела. Есть такое дело под названием "Шатун-26". Сертифицирован.
Виктор Иванович, Вы ими в опилки что-ли стреляете? Просто удивила пуля на второй картинке, которая раскрыта наоборот, задней частью расплющена.Это не я стрелял, а кто-то из форумчан.
medved 73
здравствуйте!!! может кто нибуть объяснить мне недалекому почему стреляя через парадокс шаром у меня акуратненькая куча с сигаретную пачку а стреляя продолговатой пистолетной формы пулей куча неочень. калибр 410
Скорее всего геометрия пули не очень идеальна.
RvSn
Виктор Иванович. Как раз Шатуна я успешно отсреливаю. Я имел ввиду наработки в плане прогрессивных парадоксов для 20К.
Прогрессивные парадоксы делает только Тульский оружейный завод. На 20-й калибр они даже не думали это делать.
Скорее всего геометрия пули не очень идеальна.
облой естественно зашлифовал. может ли из за нецентрованного отверстия в зади пули???
Скорее всего геометрия пули не очень идеальна.ну вообщем шар после парадокса тоже неидеален
может ли из-за нецентрованного отверстия сзади пули???Однозначно...
Виктор Иванович, Вы ими в опилки что-ли стреляете? Просто удивила пуля на второй картинке, которая раскрыта наоборот, задней частью расплющена.Это мои фотки. Все просто, одна пуля ударила другую в зад. Могу снимки выложить в хорошем качестве заново кому нужно. Там мобильным снимали.
Виктор Иванович, я плакать
[/QUOTE]
Я тоже 😊 где мой не прогрессивный, но доработанный Вами? 😊
Толстый БегемотЯ тоже 😊 где мой не прогрессивный, но доработанный Вами? 😊[/B][/QUOTE]
QUOTE]mefistofel
[b]
Виктор Иванович, я плакать
У Совы902... На днях обещал. Позвоню сразу же.
mefistofel
Виктор Иванович, я плакать 😞 где же длинный прогрессивный парадокс на мр??
Сегодня был в Туле, разговаривал с организатором этой кампании по парадоксам...
Токарь, который это делает - прооперирован и лежит в больнице... В каком состоянии заказ даже организатор пока сказать не может. Обещал к концу января дать вразумительный ответ.
Вы только не беспокойтесь, я про всех помню... Никто не проскользнет мимо... 😛
PRINCIPА что, до сих пор не сделали????У Совы902... На днях обещал. Позвоню сразу же.
Вчера весь день станком занимался. ремонт превратился в капитальный. решил поменять всю электрику и схемы.....
Gazon
Виктор Иванович, а что вы дарабатываете в не прогрессивных парадоксах?
Штатный МРовский парадокс имеет гнусную фаску и шлицы под ключ.
Пытаемся торцануть, сделать правильную фаску и насадить поверх ещё трубку с пламегасительными отверстиями, которые ещё будут выполнять функцию для снятия парадокса со ствола.
PRINCIPОгромное Вам за это спасибо, как будут результаты стрельб поделюсь с общественностью
сделать правильную фаску и насадить поверх ещё трубку с пламегасительными отверстиями, которые ещё будут выполнять функцию для снятия парадокса со ствола.
Пытаемся торцануть, сделать правильную фаску и насадить поверх ещё трубку с пламегасительными отверстиями,А можно рисунок (угол фаски ). Какая длина для охоты оптимальна?
1.При стрельбе на 35 м. вообще не стоит заморачиваться с парадоксом, куча и так должна быть.
2. Все преимущество парадокса прявляеться на дальностях 60-100м. но с другой стороны энергии пули явно будет мало для надежного поражения крупного зверя.
3. На дальностях 60-100 м. нужны пулевые прицельные приспособления. Стрельба по планке - нонсенс.
4. Парадокс хорош в регионах в которых запрещено использование нарезного оружия или ограниченно губернатоскими указами ( а их немало).
5. Куча у нарезного выше. Да. Но в условиях тира, стрельбы с упора, хорошей оптики и хороших(импортных) и дорогих патронах, продолжительной и упорной тренировке, на стандартных дистанциях. Что к реальным охотничьим условиям особо не подходит.
6. Самое больше влияние на кучу , в сторону ее ухудшения, оказывает сам стрелок. Своими ошибками в прицеливании и производстве выстрела. Ружье в большинстве своем стреляет лучше.
7. Мест где можно пострелять из нарезного ( спокойно и дешево ) очень мало. В этом случае гладкоствольный ( легкий ) бренч выигрывает на 100 очков и по деньгам и по удовольствию.
Я ЗА парадокс. Виктору Ивановичу - РЕШПЕКТ.
р.с. Уважаемые. Но не стреляйте ВЫ все пули в одну коробку от холодильника. Очень сложно для восприятия результатов.
Все это строго мое ИМХО. ОФФтоп разводить не будем. Лады.
С уважением. Александр.
5.
kav2К что в вашем понятии крупный зверь?, и где Вы его реально увидете?. Слонов в Подмосковье ведь нет 😊 а на указанной Вами дальности стрельбы- энергии пули хватит для любого Нашего зверя.
на дальностях 60-100м. но с другой стороны энергии пули явно будет мало для надежного поражения крупного зверя.
С уважением. Александр.
mefistofelС такой энергией рядом с дулом хватит уже и на НЕНАШЕГО зверя. 😊
более 4000Дж хватит явно на любого нашего зверя до 100м
А рассчет прост - берется энергия в Дж на момент встречи пули с целью и делится на 10, вот и получается вес "зверя"- битого чисто по убойному месту.
Допустим на 100 метрах энергия 2500 Дж-/ на 10- вот Вам и 250 кг живого веса зверь - у Вас на кухне 😊.
mefistofelНо если энергетики не будет, не хватит - то только в глаз 😊
разных типах пули...
------
ОХОТА - это сладострастие души, которое может сравниваться с любовью к женщине. STOEGER 2000 Como Max-4, ТОЗ-34P, ME 38-Compact.
boatmen3В предыдущей строке есть информация , попробуйте обратиться к Виктору Ивановичу - на форуме Princip
у кого можно заказать ПАРАДОКС-ввертыш на STOEGER 2000
[B]
а уж у 41 граммовой пули, с патроном развивающим магнум давление и соотв большую скорость этой пуле придающим энергии стартовой более 4000Дж хватит явно на любого нашего зверя до 100м
Да и это мне кажется многовато. Этой зимой стрелял по лосю с 50 м.
Пуля Гризли-35, порох сокол 2,2гр, прогрессивный парадокс. Первая пуля в лопатку под прямым углом - разбита лопатка, на входе сломаны три ребра, разбиты лёгкие, на противоположной стороне так же сломаны три ребра, пуля осталась внутри. Второе попадание в эту же лопатку по касательной(лось разворачивался), пуля осталась в области шеи. Лось ушёл на 25 метров и окочурился.
Моё мнение что и обычного патрона (не магнума) более чем достаточно.
m98kЛицензия наверно денег в подмосковье больших стоила?
Этой зимой стрелял по лосю с 50 м.
Толстый Бегемот
Лицензия наверно денег в подмосковье больших стоила?
Это не в подмосковье было, подальше. И главное нааамного дешевле.
до 40 метров разброс CD-диск
а вот дальше пуля начинала уходить вверх, и на 100м, уход составлял порядка 15-25 см.А потом резко пологая траектория
Тоже самое мы видим и в результатах стрельбы, выложенных на фото.
Видимо против баллистики не попрешь.
На охотах в 95%случаев стреляют в идущего на махах + адреналинчику полные карманы, когда на тебя выходит, да в ограниченном секторе. Все пристрелки в Тепличных условиях, с упора, колена, сводятся на нет, когда у тебя пульс под 180.
Попробуйте пробежать метров 50, и потом из автомата с руки отстрелять 5 патронов по мишени на скорсть(состояние после бега такое же как на номере),по своему опыту и практике.
Проблема и в том, что Если сильно повезет кому, то его выстрелом закроют Лицензию, а остальным в бригаде ждать своего выстрела в следующем году. Опыта практически 0,одна Теория.
Спасибо.
kerushАлександр, сам имею насадку "Парадокс" и после использования коей еще в том "не переделанном Принципом" виде понял, что гладкоствольная пулевая стрельба через чеки или цилиндр для меня потеряна Навсегда, так же из за сложности и проблем в получении нарезного( а стажа у меня под 2 десятка лет)- нарезной мне тоже "не светит" , а парадокс - решение ВСЕХ моих ЦЕЛЕЙ и ЗАДАЧ. Многие вопросы - лучше задать тому, кто занимается изготовлением и разработкой пуль для парадокса, покрайней мере к мнению Виктора Ивановича я прислушиваюсь.
а то "парадокс" меня заинтересовал, а вопросы остаются.
Успехов. - Дорогу осилит идущий.
Александр, сам имею насадку "Парадокс" и после использования коей еще в том "не переделанном Принципом" виде понял, что гладкоствольная пулевая стрельба через чеки или цилиндр для меня потеряна Навсегда,Тоже самое. Парадокс купил осенью отстрелял около 50 патронов восновном Полева6 и Гуланди 28 и 32 гр. доволен как слон. Стрелял на сто метров ружье МР 153 Парадокс длинный 14 см. прицельнае приспособления мушка и планка т.е. для пули практически никакие, все попадания укладовались в квадрат со стороной 28х28 см на листе ватмана, это при том что свои стрелковые возможности воспренемаю как весьма скромные. Стрелял с упора. Так что пулевая стрельба с гладкого ствола через какое нибудь другое \ДС для меня теперь не воспренемаеться. Теперь подобрать бы оптику и снарядить патроны с ППЦэ для большего счастья.
как же подобрать "парадокс" к ружью
Да никак. Покупаете "парадокс". Ставите на ствол. Оптикой подгоняете точку прицеливания под точку попадания. Вот и все.
Длинный Парадокс всяк лучше короткого. ИМХО.
С уважением. Александр.
kav2Да никак. Покупаете "парадокс". Ставите на ствол. Оптикой подгоняете точку прицеливания под точку попадания. Вот и все.
Длинный Парадокс всяк лучше короткого. ИМХО.
С уважением. Александр.
А что лучше - длинный или короткий?Вопрос на 1000$ Если бы знать что лучше. Мое субективное мнение что лучше тот который ниболее точно вкрутится по резьбе в ваш ствол с наименьшим отклонением осей.
kerushПочему только с оптикой-?. Парадокс превращает гладкоствол - как бы в почтиштонарезное, а какая "мушка"- решать вам, однозначно-чем лучше "мушка"- тем точнее выстрел по прицеливанию, а парадокс как работает, так и работает и от "мушки" не зависит.
Конечно, если он будет годен только для стрельбы с оптикой - это не есть гуд. Что ж,положимся на удачу.
CrysisПочему ППЦэ ? Кто подтвердит что ППЦэ летит точнее чем парадоксные пули, например Гризли-35 ?
Так что пулевая стрельба с гладкого ствола через какое нибудь другое \ДС для меня теперь не воспренемаеться. Теперь подобрать бы оптику и снарядить патроны с ППЦэ для большего счастья.
Да не вопрос можно и Гризли-35 Просто хотелось бы отстрелять что нибудь специальное для парадокса и желательно с оптикой.
CrysisТак Гризли - это и есть специальное для парадокса, 😊 😊 😊,вот накрутил себе Гризли - на Соколе и Медвед на Дымаре., дело за малым - пострелять выбраться.
можно и Гризли-35 Просто хотелось бы отстрелять что нибудь специальное для парадокса
Толстый Бегемот
накрутил себе Гризли - на Соколе и Медвед на Дымаре., дело за малым - пострелять выбраться.Я в этом вопросе человек молодой новый так что стараюсь внимательно читать и слушать. Ваши посты в это вопросе мне кажуться наиболее содержательными так что прошу совета по оптике 1 какую выбрать на 12кл 2 цена вопроса ( разумной ценой считаю что бы прицел стоил хотя бы в половину цены ружья но не в 10 раз дороже)С уважением.
CrysisИмею 3 или 4 колиматора, пяток оптических прицелов, несколько прицелов передал на форум ребятам, так Вот МОЕ мнение- лучший прицел для Меня- ВОМЗ ПО 3.5х20С, тот что является дальнейшем развитием ПО 3.5х20- тем что во время ВОВ наши снайпера истребляли фашистов, тот что стоял на пушках - "сорокопятках", позже стоял на крупнокал. пулеметах и прочих оружиях.
так что прошу совета по оптике 1 какую выбрать на 12кл
Особенностью этого прицела является то, что при прицеливании не надо ловить "луну" в "перископе"- навел прицел 3-пенька на цель и ВСЕ., другие доступные по цене прицелы так не могут. Цена в Москве этого прицела - 2400 - 2600 рублей и зависит от жадности продавцов. Можно много перечислять особенностей прицелов и колиматоров которые у меня имеются ( а я еще "тот куркуль" и слова 100 процентный ЗИП- для меня не просто слова), основное и главное я выразил- МОЙ ЛЮБИМЫЙ прицел ПО3.5х20С.
МОЙ ЛЮБИМЫЙ прицел ПО3.5х20С.Спасибо за содержательный ответ. Цена устраивает вполне разумная будем искать.
а парадокс как работает, так и работает и от "мушки" не зависит.
Работать он может и работает, только без мушки Вы этой работы не увидите.
МОЙ ЛЮБИМЫЙ прицел ПО3.5х20С.
При условии соосности кронштейна, ластохвоста, ствола и дульной насадки и траектории полета пули. А иначе уползут Ваши пеньки в такой угол, что "мама не горюй".
ИМХО. сетка прицела не должна смещаться при вводе поправок.
С уважением. Александр.
так что прошу совета по оптике 1 какую выбрать на 12кл
Сам замучился с выбором. Задавал вопрос в ветке "оптика" ( не могу найти ссылку, утонула) , ответили, что надо искать по ключевому слову ShotGun ( дробовик ). Таких прицелов всего два ( по яндексу) это Люп и Никон 2х7х32.
Люп по цене - новый дробовик, Никон в Москве только в камуфляже 8.0- 8.5 Круб., тоже не дешево. Уже почти уговорил сябя на Никон, но не нравиться сетка - дуплекс. Вот и опять думаю.
Без оптики все потуги с парадоксом утонут в ошибка прицеливания по планке. ИМХО.
С уважением. Александр.
Без оптики все потуги с парадоксом утонут в ошибка прицеливания по планке.Согласен на все сто. Квадрат на листек ватмана со сторонами 28х28 см на ста метрах практичекски закрываеться мушкой полностью. При отстреле брат корректировал стрельбу через бинокль, я сам попаданий на темном фоне практически не видел. Огромный плюс Парадокса на такой дистанции был виден сразу, перед этим отстрелял 10 патронов с Гуланди 32 от Фаттер через чек F Steel разброс был по всему листу, а следующие 10 патронов Гуланди 32 через Парадокс все в темном квадрате.
kav2Правду глаголите, если не соосно то уползут пеньки - в этом и "ЦИМУС"- там где пенек остановился-туда и пули прилетят, хоть сбоку в прицел смотри, тоесть в этом прицеле нет луны и прочего- ПЕНЕК НАВЕЛ НА ЦЕЛЬ и СТРЕЛЯЙ, а положение глаза - не принципиально - ИНАЧЕ КАК из ПУШКИ СОРОКОПЯТКИ стреляли в Войну, - "ЧТО глаз прикладывали? 😊
уползут Ваши пеньки в такой угол, что "мама не горюй".
ТаК что добивайтесь соосности установки на ствол и ВПЕРЕД.
Поэтому и самый любимый этот прицел У МЕНЯ. 😊
forummessage/48/385
ПО 3.5 - отличный неубиваемый прицел +100!!!
Жаль только сетка полукрестовая, есть варианты с крестовой, но по мне намного удобней с секторами. Кроме того в сумерках явно не хватает подсветки шкалы. А точнее сетки совсем не видно при видимой цели 😞
ПОСП 6*42WD (цена 3800-4500 руб.) такой же неубиваемый. А перемещение прицельной сетки при поправках вполне можно компенсировать подкладками под кольца.
IvanhunterНЕубиваемый это понятно все ВОМЗ- проходят приемку отк и проверку, а вот как в нем насчет "Луны"
ПОСП 6*42WD такой же неубиваемый.
Толстый БегемотБесспорно луна есть, но в паспорте любого прицела указано что глаз нужно держать против прицела. Кроме того, явление парралакса есть на ЛЮБОМ прицеле в той или иной степени в т.ч. и на ПО3.5, иначе качественный выстрел не будет обеспечен. Глаз нужно держать на линии прицеливания через ЛЮБОЙ ОП это факт.
НЕубиваемый это понятно все ВОМЗ- проходят приемку отк и проверку, а вот как в нем насчет "Луны"
PRINCIPКак грязи по магазинам... Все п/а тульские с одинаковыми резьбами под насадки. Последний раз видел на Радонежского.
Ув.PRINCIP,не могли-бы вы подсказать диаметр и шаг резьбы данных насадок. Интересует их применимость для Рыси-У.С уважением.
П.С. А вот за Гризлями 35(тип ТПЗ) я загляну опосля созвона, отсыпешь малость???
Да, вот ещё... по поводу "...там где целик с мушкой там и дырка". Инструктор Михалыч увидав патрон в латунке собраный с этой пулей сказал так - "...а этой вообще в "заказную точку" можно бить"... Стреляй по шее."...(С). Я и стрельнул - выделено белым кружком на первом фото.
На трех-опорных сошках?Издеваетесь уважаемый??? Из прицелов токмо рОдный(с приставкой У) целик с мушкой, ствол короткий. а сошками досчечка с грязненьким брезентовым мешочкой была.
Виталий М
А вот за Гризлями 35(тип ТПЗ) я загляну опосля созвона, отсыпешь малость???
А что это за тип ТПЗ такой, Гризли-35 он и в Африке гризли-35.
Или ТПЗ это какая-то другая модификация, чем отличается отобычных???
А что это за тип ТПЗ такой, Гризли-35 он и в Африке гризли-35.Нееее... Иван прав, но не до конца. Блин, жаль фотика под рукой нет... Есть разница и не в Африке, а тут - в России. Первые Гризли имели высоту ведущих поясков меньше диаметра пули, а вторые, сделаные как я понимаю для заводской сборки ТПЗ имеют большую длину, а соответственно и высоту по пояскам. Проще говоря второйй вариант длиннее... НО ВОВСЕ НЕ ХУЖЕ!!!! Это парадоксально, но две разные пули летают одинаково!!! Это Класс Разработчика, а не везение...
popУв.PRINCIP,не могли-бы вы подсказать диаметр и шаг резьбы данных насадок. Интересует их применимость для Рыси-У.С уважением.
Уважаемый рор, сейчас нет под рукой штатного тульского парадокса, но уверен, что не подойдет. У каждого завода свое посадочное место под насадки, даже за бугрои. (хотя есть исключение - Стояджер турецкий и Беретта итальянская имеют одинаковую базу).
с уважением.
Виталий М
Виктор Иванович, ... А вот за Гризлями 35(тип ТПЗ) я загляну опосля созвона, отсыпешь малость???
Сколько тысяч отсчитывать? 😛
Кстати, в связи с тем, чо у новой пульки вес больше немного и чтобы их различать, называться отныне она будет Гризли-36. Хотя старое клеймение будет встречаться ещё долго...
называться отныне она будет Гризли-36. Хотя старое клеймение будет встречаться ещё долго...Вить, на коробках писать будешь?
Извини за офф. Когда Виталий к тебе приедет, он приволокёт насадок Игоря Тихушника. Ты не серчай, но я тебе комментов по этой железяке не дам. Мы с Тихушником сейчас в контрах... А пульки твои я отстреливаю потихоньку. Надеюсь до лета закончить.
Сколько тысяч отсчитывать?Ну уж "тысяч"... Но сотни две возьму смело.
Виталий М
Ну уж "тысяч"... Но сотни две возьму смело.
...жду!
Продублировал свой вопрос Вам в личку - жду ответа 😊
Заранее благодарю.
С уважением,
Алексей.
PRINCIPУважаемый рор, сейчас нет под рукой штатного тульского парадокса, но уверен, что не подойдет. У каждого завода свое посадочное место под насадки, даже за бугрои. (хотя есть исключение - Стояджер турецкий и Беретта итальянская имеют одинаковую базу).
с уважением.
Понял, спасибо.
Алексей1974
Уважаемый Виктор Иванович, не могли бы Вы ответить есть ли возможность сделать парадокс на длинноствольный Винчестер-1300, ввинчивающийся на мето стандартного чека. Или может быть у Вас есть такие в наличии? Для меня это крайне важно, потому как по профессии я геолог, и в поле приходится брать наиболее универсальное оружие. Винчестер отвечает всем требованиям на отлично, но вот если бы еще иметь к нему парадокс, то вообще цены бы ему не было 😊
А зачем вам парадокс? Он - не панацея. Приспособьте к своему Винчестеру оптику (желательно быстросъёмную, чтобы не лишать себя возможности стрельбы дробью, и вы удивитесь КАК полетят у вас совсем ненарезные Полева-6 и ППЦ. Тем более, чтобы реализовать возможности того же парадокса, вам всё равно нужна будет оптика. А если подобрать тип пули и заряд именно к вашему ружью, да снарядить по правилам нарезного релода, то про парадокс вы забудете. По крайней мере в экспедиции. Хотя бы затем, чтобы не тащить лишнюю железку с собой.
Спросите Виталия М. При том, что у него есть Сайга с парадоксом, он сейчас ставит оптику на ТОЗ-34-28. Безо всяких парадоксов. 😛
Виталий М
Вань... хорош издеваться. Дело не в "десятках", а в системности попаданий. Ну сравни две мишени... между ними прошёл один перекур с Михалычем(а его перекуры тебе известны). Вот на полслтни поедем - там видно будет кучность, а тут она не важна была. Какая у меня глаз и руки ты тож прекрасно знаешь...
Подождем результат...
Хотя я тут было огорчился-думал у меня одного гризли 35 не летит 😊
меня одного гризли 35 не летитУ меня летит. Правда первые серии, сделанные для определения оптимального заряда, не показали ничего супер-пупер выдающегося. Но я тогда впервые стрелял с ТРУГЛОшными п/п. Теперь уже освоился. Вот даже "Шашкова" одну на одну умудряюсь класть. А уж Гризли - то! 😛
Abu GeorgeА зачем вам парадокс? Он - не панацея. Приспособьте к своему Винчестеру оптику (желательно быстросъёмную, чтобы не лишать себя возможности стрельбы дробью, и вы удивитесь КАК полетят у вас совсем ненарезные Полева-6 и ППЦ. Тем более, чтобы реализовать возможности того же парадокса, вам всё равно нужна будет оптика. А если подобрать тип пули и заряд именно к вашему ружью, да снарядить по правилам нарезного релода, то про парадокс вы забудете. По крайней мере в экспедиции. Хотя бы затем, чтобы не тащить лишнюю железку с собой.
Спросите Виталия М. При том, что у него есть Сайга с парадоксом, он сейчас ставит оптику на ТОЗ-34-28. Безо всяких парадоксов. 😛
Уважаемый Abu George, вы наверное плохо себе представляете что такое для геолога ружье 😊 Это такой же инструмент, как и молоток. То есть его таскаешь с собой целыми днями, по тундре и тайге не уделяя ему никакого внимания, до того момента, пока тебе не попадается еда, в виде оленя или гуся, или опасность в виде белого медведя например 😊 Ты можешь не выстрелить ни разу в течении недели, но ружье всегда должно быть с тобой и должно быть всегда готово к моментальному выстрелу. именно поэтому я и выбрал в свое время ружье с подствольным магазином. Оно одновременно всегда и заряжено, и разряжено, в отличии от двустволки например, где либо патроны в стволе, либо оно напрочь разряжено и к быстой стрельбе не готово. Описываю я все это для того, чтобы стало понятно, что таких условий никакая оптика не выдержит, ибо ружье часто и не всегда аккуратно, кладется на камни, цепляется за ветки, заваливается вещами в лодке или в вездеходе, но, при этом оно должно быть в боевой готовности в любую секунду 😊 Еще раз повторяю, что для геолога ружье это инструмент, а не фетишь, как для охотника 😊 Потому и хочется иметь с собой не прихотливую железку парадокс, легко ввинчивающуюся вместо стандартного чека, которая может существенно увеличить прицельную дальность пулевой стрельбы, ибо в тундре часто ближе чем на 150-200 метров к цели не подобраться 😊 А оптика это конечно хорошо, и наверняка нужно, но вот в полевых условиях боюсь, что только и буду ее пристреливать да регулировать 😊 Да и таскать лишний вес не чень хотелось бы 😊 Где-то так. Прошу прощение за сумбурное изложение 😊
С уважением,
Алексей.
Чего-то типа описанного вами я и ждал. Поэтому скажу:
1. Парадокс коллеги PRINCIP вам не нужен. Он легко вкручивается и архисложно откручивается, поскольку не имеет шлицов для ключа, а направление нарезов у него заставляет насадок самозатягиваться при стрельбе. Меня это после охоты не особенно "парит", но вам в поле оно надо?
2. Забудьте про дистанции в 150-200 метров. Для них нужен нарезняк. 100 метров - разумный максимальный предел даже для парадокса. Это не оружие пампасов (прерий, степей и тундр). Это оружие джунглей и кустарникового буша саванн, где стрельба дальше 80 метров - уже редкость. Зато подкрученная тяжёлая пуля прошивает кустарник без рикошета. Что для российских загонных охот - в самый раз. Лоси и кабаны кустарник просто обожают. Вот я и собираюсь использовать парадокс на таких охотах. Просто потому, что он у меня уже есть.
3. Хороший оптический прицел не боится тяжёлых условий. Его регулируют при пристрелке один раз. А вот кронштейн должен быть высококачественный, чтобы обеспечивать постоянство попаданий независимо от съёма-установки. Что для универсального оружия - важно.
4. Но универсальное - всегда не саме лучшее. Я вам дам дельный совет: для тундры купите ИЖ-18 под патрон 7,62х39 (калаш), а лучше 7,62х54 (мося). Поставите на него оптику в 4-6 крат на постоянном кроне. И проблема с охотой (но не самообороной) будет решена раз и навсегда. И патроны доступные везде. И носится сложенная переломная винтовка в рюкзаке легко. И весит немного. И прицел на неё встанет самый кондовый. Типа ПИЛАДа 4х32. А кронштейн толковый и чехол неопреновый на оптику (чтобы всё же не бить её сильно об консервы на дне рюкзака) я вам подскажу где купить.
1.По поводу скручивания. На моих штатных чеках, на узком ранте, снаружи просто просверлены не сквозные отверстия. Под них имеется очень удобный ключ, не вижу проблемы просверлить такие же отверстия на изделиях PRINCIP под тот же ключ. И после этого время от времени ключом ослаблять затягивающийся парадокс.
2.Про дистанцию 150-200 метров я написал не как хотелку, а как объективную реальность. Сам с такого расстояния стрелял оленя, правда расход пуль был приличный при этом и не факт, что попадание не оказалось просто случайным рикашетом.
Кстати про стрельбу через кустарник, а как же основное правило охотника стрелять только по видимой цели 😊 а то через кусты можно и егеря подстрелить 😊
3.Что касается самого оптического прицела. Верю, что оптика может быть вполне надежной, но встает ряд вопросов.
-Вес прицела и кранштейна?
-Стоимость надежного кранштейна и прицела?
-Куда крепить кранштейн? Мое ружье не предназначено для этого кмк. Ежели подскажете как и куда его прикрепить - буду благодарен.
4.Что касается совета по смене ружья на ИЖ или еще что-то, то повторюсь, выбор Винчестера был абсолютно осознанным и правильность этого выбора подтверждается практикой уже много лет 😊 Ибо нужен именно универсал, потому как 2 ружья с собой не поносишь, а в какой момент вылетит гусь, или из-за излучины реки выйдет медведь никто не знает. Армейские карабины КО-44 геологам дают итак, но вот оказаться с ним пред белым мишкой в тундре, лично я не имею никакого желания. Мишка потом конечно умрет, но вот тебе это будет уже безразлично 😊 12 калибр внушает гораздо больше уверенности в завтрешнем дне при таких встречах. Лично я всегда ношу в магазине 2 пули и дробь. Дробовой патрон стоит первым, и ежели надо быстро выстелить в лет, то досылаешь его в патронник и готово. Если же вываливаешь на крупного зверя, то одним движением выбрасываешь дробовой патрон из магазина (хоть в болото коль быстро надо) и досылаешь уже пуливой в патронник. При этом в магазине всегда есть еще одно свободное место, на тот случай ежели у тебя есть время подготовиться и зарядить все 4(5) патронов сообразно предполагаемым действиям.
Короче Винчестеру нет равных, тут со мной даже спорить бесполезно 😊 Оружие очень не прихотливое, не особо тяжелое, крайне универсальное и максимально безопасное. Патроны ест абсолютно любые и при этом за все время у меня с ним не было практически никогда никаких задержек. Даже древние патроны с высохшими бумажными гильзами потребляет только в путь. Разбор тоже примитивен, даже проще чем АК - деталей меньше. Одним словом оружие менять не намерен даже не уговаривайте 😊
Abu George
А уж Гризли - то!
Поглядим... Хотя, на 35 м с упора с парадокса, несмотря на заявление, что на кучность не отстреливалась, группы, мягко говоря, не ахти.
мягко говоря, не ахти.Коллега, поверьте словам Абу... В "трубе" Кузьминок никто и никогда не стремится стрелять на кучность с гладкого ствола... смысла нет никакого. Ни дистанция, ни условия стрельбы, ни техническое оснащение этого места не позволяют это сделать. Да и не нужно это никому. Патроны которые отстреливались, к Вашему сведению, были изготовлены за полтора часа до отстрела из которых час езды, а отстрел начался в 10 часов утра. Понимаете к чему я клоню??? Ваш скепсис понятен конечно, но всёж... Гризли 35 лучшая пуля для гладкого ствола, оснащён он парадоксом или нет из,конечно же, доступных по стоимости.
А что касаеся групп... хм, да вы гляньте ещё разок... 😊 там на двух листах не две группы, а четыре и их кучность при стрельбе с парадоксом будет повторяться и на 35 и на 50 и думаю на 75 метров... проверить это легко. Вот какие тенденции выясняются на этих отстрелах. Приезжайте как-нибудь, сами гляньте.
В "трубе" Кузьминок никто и никогда не стремится стрелять на кучность с гладкого ствола... смысла нет никакого. Ни дистанция, ни условия стрельбы
Заявление забавное(причем тут дистанция?). Возможно, условия действительно неидеальные 😊, я так понимаю, пуля все-таки для охоты и поэтому отстреляна пусть и не в идеальных условиях, но с упора и т.п. так что кучность вправе ожидать хорошую (надо полагать, что стреляли прицельно)
Виталий МДа это я понял, там где по 2 выстрела оценивать смысла вообще нет(вроде условились 2 раза по 5 стрелять). Я посмотрел 2 гр по 3 выстрела(по пробоинам 10-12 см кучки, а уж если их друг на друга наложить и все 20 будет) сами же пишите-"в одно точку целил" и это на 35 м
там на двух листах не две группы, а четыре и их
Виталий МА вот это ну очень спорно(проверено), а то бы у нарезного куча и на 100м и на 300 одиннакова была
парадоксом будет повторяться и на 35 и на 50 и думаю на 75 метров
PS я не придираюсь(написал же- "поглядим"), просто я на прошлой неделе гризли 35 отстрелял-страшно разочарован: лучшая куча см 20 на 75м(хотя пули прилетели все ровно и со следами от нарезов на пробоинах)-придется попробовать разные комбинации пыжей и прокладок, но это все от лукавого ИМХО. Тот же Медвед у меня летит отлично без всякого гемороя со снаряжением
Он касается парадокса краем, но все же !!!
Имеется два ружья, ну или пусть сайги
Длинна стволов одинакова 580мм
Одна 12 другая 20 калибра
Стрельба ведется патронами 12к и 20к с пулями одного веса, пороховой заряд так же одинаков...
Парадокс тоже установлен.
В итоге, что то будет отличаться, в плане убойности, прицельной дальности итд ?
Я правильно понимаю, что сила и поражающая способность 20к, будет выше, по причине более высокого давления в стволе и меньшего лобового сопротивления пули???
где то натыкался, что вроде пуля из 20к, будет метров на 5 в сек, побыстрее... и все...
это так ?
НУ а вообще 20 всегда считался дальнобойным калибром
Имеется два ружья, ну или пусть сайгиПоражающая способность? Это что? Пробивная будет выше у 20-го, за счёт меньшего диаметра (даже в деформированном состоянии) и большей скорости. А останавливающая способность - у 12-го ессно. Ну и пуля 20-го полетит немного настильнее. Опять же из-за большей скорости.
Длинна стволов одинакова 580мм
Одна 12 другая 20 калибра
Стрельба ведется патронами 12к и 20к с пулями одного веса, пороховой заряд так же одинаков...
Парадокс тоже установлен.
В итоге, что то будет отличаться, в плане убойности, прицельной дальности итд ?
Я правильно понимаю, что сила и поражающая способность 20к, будет выше, по причине более высокого давления в стволе и меньшего лобового сопротивления пули???
А 20-ка сама не разберётся по запчастям от заряда 12-го?!Речь идёт о Сайгах. Там 20-ка - это 20х76. Принимает заряд калибра 12х70.
[B]Все таки вы не до конца меня поняли, наверное я плохо объяснил.
+++++++++++ Нет, вы объяснили хорошо. Это видимо я не так пространно написал. Учитывая, что наша полемика - злостный офф, я отвечу сейчас, а если решим, что нам надо продолжение - перейдём в РМ. Договорились?
Я также отвечу прямо по вашим пунктам.
1.По поводу скручивания. На моих штатных чеках, на узком ранте, снаружи просто просверлены не сквозные отверстия. Под них имеется очень удобный ключ, не вижу проблемы просверлить такие же отверстия на изделиях PRINCIP под тот же ключ. И после этого время от времени ключом ослаблять затягивающийся парадокс.
++++++++++ Может быть Виктор и сможет сделать вам приспособы под ключ. Но! Пока он НИКАКИХ шлицов, ни в каком виде не делал (не сам ессно, а те, кто ему изготавливает). Сам Виктор мне так говорил. Обсуждать вопрос считаю излишним. Я вас предупредил, а вы с ним сами решайте. Его парадокс выглядит так:
2.Про дистанцию 150-200 метров я написал не как хотелку, а как объективную реальность. Сам с такого расстояния стрелял оленя, правда расход пуль был приличный при этом и не факт, что попадание не оказалось просто случайным рикашетом.
+++++++++ Ваше разовое попадание относится к разряду "удачный промах". Просто объективно, падение пули 12 калибра на дистанции 120 метров составляет около метра! Это ж какие поправки надо вводить, используя прицел, рассчитанный на стрельбу "прямой наводкой"? Дополнительно оснащать ружьё прицелом от подствольника?
Кстати про стрельбу через кустарник, а как же основное правило охотника стрелять только по видимой цели 😊 а то через кусты можно и егеря подстрелить 😊
++++++++ Лось и кабан прекрасно видны в шаломаннике. Всё зависит от дистанции. Иначе люди не использовали бы пули Блондо и Рубейкина.
3.Что касается самого оптического прицела. Верю, что оптика может быть вполне надежной, но встает ряд вопросов.
-Вес прицела и кранштейна?
-Стоимость надежного кранштейна и прицела?
-Куда крепить кранштейн? Мое ружье не предназначено для этого кмк. Ежели подскажете как и куда его прикрепить - буду благодарен.
++++++++++++ Вы просто не в теме. Варианты бывают. Не спорю, с Винчестером мне пока сталкиваться не приходилось. Но от Бекаса он принципиально не отличается. А для последнего есть варианты. Об этом - в РМ.
4.Что касается совета по смене ружья на ИЖ или еще что-то,
+++++++++++++ Вот тут - полная непонятка. Я посоветовал вам не ЗАМЕНИТЬ, а ДОПОЛНИТЬ. Безусловно, у вас могут появиться возражения и этому. Но и это - лучше в РМ.
то повторюсь, выбор Винчестера был абсолютно осознанным и правильность этого выбора подтверждается практикой уже много лет 😊
++++++++++ Не сомневаюсь. Сам придерживаюсь того же мнения.
Ибо нужен именно универсал, потому как 2 ружья с собой не поносишь, а в какой момент вылетит гусь, или из-за излучины реки выйдет медведь никто не знает.
+++++++++ Универсал, в полной мере, - только тройник. Это давно известно. Другого увы, не придумано.
Армейские карабины КО-44 геологам дают итак, но вот оказаться с ним пред белым мишкой в тундре, лично я не имею никакого желания. Мишка потом конечно умрет, но вот тебе это будет уже безразлично 😊 12 калибр внушает гораздо больше уверенности в завтрешнем дне при таких встречах. Лично я всегда ношу в магазине 2 пули и дробь. Дробовой патрон стоит первым, и ежели надо быстро выстелить в лет, то досылаешь его в патронник и готово. Если же вываливаешь на крупного зверя, то одним движением выбрасываешь дробовой патрон из магазина (хоть в болото коль быстро надо) и досылаешь уже пуливой в патронник. При этом в магазине всегда есть еще одно свободное место, на тот случай ежели у тебя есть время подготовиться и зарядить все 4(5) патронов сообразно предполагаемым действиям.
+++++++++ Всё правильно. Полностью согласен. Только я перешёл на дробовой болтовик для этих целей. Тема необъятная. Захотите - в РМ.
Короче Винчестеру нет равных, тут со мной даже спорить бесполезно 😊 Оружие очень не прихотливое, не особо тяжелое, крайне универсальное и максимально безопасное. Патроны ест абсолютно любые и при этом за все время у меня с ним не было практически никогда никаких задержек. Даже древние патроны с высохшими бумажными гильзами потребляет только в путь. Разбор тоже примитивен, даже проще чем АК - деталей меньше. Одним словом оружие менять не намерен даже не уговаривайте 😊
+++++++++++ А я и не уговариваю. Просто пытаюсь ваши иллюзии развеять.
вес пули одинаков...
при попадании... ну скажем в 150кг кабана ни 12я ни 20я пули не пробьют насквозь и значит отдадут всю энергию...
может отдельную тему повесить ?
[B]это почему останавливающая будет больше у 12 ?
вес пули одинаков...
++++++++ Диаметр разный. Соответственно площадь поперечного сечения. Останавливающее действие зависит от площади.
при попадании... ну скажем в 150кг кабана ни 12я ни 20я пули не пробьют насквозь и значит отдадут всю энергию...
может отдельную тему повесить?
++++++++++++++ Теоретически это так. Но практически, получается иное. Пули магнум-класса несколько твёрже. Значит деформируются хуже. Значит передают энергию дольше. В итоге это влияет на массу моментов: размер раневого канала, время передачи энергии, эффект гидрошока и пр. То же самое бывает и с неудачными пулями 12 калибра. Для среднего зверя в принципе особой разницы нет. Ну сразу кабанчик упадёт или пробежит метров 50. А вот при охоте на крупного и опасного зверя, особенно на коротких дистанциях - тут подумаешь! Милисекунды и миллиметры в итоге выльются в то, что тот же мишка издохнет, но допреж успеет заломать стрелка... Ну и красоту вытрелов никто не отменял. 😛 Когда лось "складывается" от одного выстрела той же Гризли-35 на полном ходу. Или кабанчик кил на 100 падает лишь слегка посунувшись рылом вперёд от единственного попадания роттвайловской Бреннеке Классик - начинаешь верить во "всемогущество" ПРАВИЛЬНЫХ пуль 12 калибра.
В 20-м калибре получить такой же результат - дело ОЧЕНЬ непростое. Хотя и возможное. И не только в 20-м. Но "граничных" условий многовато получается. С 12-м всё проще.
Abu George
Тема необъятная. Захотите - в РМ.
Уболтали-красноречивый! Идем в РМ 😊
Только фотографию чока своего попробую выложить, чтобвсем стало понятно как организовано его скручивание:
Извиняюсь за качество - телефон.
Ну и фото ствольной коробки Винчестера. Куда крепить оптику не понятно...
PRINCIPСколько тысяч отсчитывать? 😛
Кстати, в связи с тем, чо у новой пульки вес больше немного и чтобы их различать, называться отныне она будет Гризли-36. Хотя старое клеймение будет встречаться ещё долго...
Здравствуйте! Я знаю Виталия, он знает меня. Сори за наглость. Я тоже взял бы несколько сотен ) для Мр-133ц.
Ну хотя бы несколько десятков)))
Ещё раз извинтиляюсь - спасибо!
Алексей1974
Ну и фото ствольной коробки Винчестера. Куда крепить оптику не понятно...
Вопрос очень просто и удобно у Вас разрешиться установкой бокового ластохвоста на ствольную коробку с левой стороны, надежный быстросьемный крон получится, я знакомому на Бекас так присоветовал - очень доволен остался.
Все преимущества такой схемы на лицо.
Сам также на Вепрь поставил и оптика и коллиматры висят жестко.
Тут обсуждали:
forummessage/48/385
Abu George
2. Забудьте про дистанции в 150-200 метров. Для них нужен нарезняк. 100 метров - разумный максимальный предел даже для парадокса. Это не оружие пампасов (прерий, степей и тундр). Это оружие джунглей и кустарникового буша саванн, где стрельба дальше 80 метров - уже редкость. Зато подкрученная тяжёлая пуля прошивает кустарник без рикошета. Что для российских загонных охот - в самый раз. Лоси и кабаны кустарник просто обожают. Вот я и собираюсь использовать парадокс на таких охотах. Просто потому, что он у меня уже есть.
N отстрела Вид зверя Дистанция, м Число выстрелов
1 олень 200 1
2 олень 150 1
3 олень 200 1
4 олень 280 1
5 олень 160 2
6 олень 280 1
7 олень 300 1
ТТХ патрона зенит
Калибр пули 6,75
Размах оперения, мм 16
Вес пули, г 12,2
Вес заряда пороха Сокол, г 2,3
Максимальное давление ствола, кг/см 700
Дульная энергия пули, кгм 276
Энергия пули на дистанции 150 м, кгм 123
Поперечник рассеивания на дистанции 100 м, мм
Лучший 100
Худший 150
Баллистический коэффициент по закону сопротивления Сиаччи 4,7
Полагаю что скоро нечто подобное вновь появиться. 😛
Историческая справка
Подкалиберные оперённые снаряды с отделяющимися поддонами для гладкоствольных пушек - это чисто советское изобретение. Автором их является сотрудник одного из московских оборонных институтов Виктор Валерианович Яворский. Начал Яворский с отработки зенитных снарядов к 100-мм гладкоствольным пушкам. Мне, тогда ещё молодому специалисту, было поручено исследовать возможность использования этой идеи применительно к авиационным пушкам.
Но тогда же было установлено, что в условиях разреженной атмосферы внешние баллистические свойства подкалиберных оперённых снарядов не могут проявиться в полной мере, и Яворский со своими помощниками перешёл к противотанковой тематике. По этой же причине мы прекратили работы над подкалиберными снарядами к авиационным пушкам.
Немного позднее группой специалистов нашего института, занимавшихся разработкой скорострельных авиационных пушек и боеприпасов к ним, были начаты работы сначала над стреловидными подкалиберными пулями к стрелковому, а затем и охотничьему, оружию. Тогда же был разработан и первый опытный автомат калибра 7,62 мм под такой патрон. Автомат имел индекс АО-27. Я это пишу специально затем, чтобы развеять бытующее мнение о западном приоритете в этой области - начали они работать позднее нас. Такое мнение у многих возникло из-за того, что об иноземных разработках у нас сообщалось многократно, но не было даже и намёков, что и мы не лыком шиты.
В самых первых в мире авторских свидетельствах об изобретении стреловидных подкалиберных пуль с отделяемыми ведущими элементами для стрелкового и охотничьего оружия стоят имена советских инженеров.
И если при разработке танковых бронебойных боеприпасов западные инженеры нашли свой, несколько иной, путь и добились определённых успехов, то по стреловидным подкалиберным пулям, понеся немалые затраты, они потерпели полное фиаско. Мы постоянно следили за их работами в этом направлении и, глядя на явно неверные идеи американских спецов, думали, что это дезинформация с целью завлечь нас на неправильный путь. Годы спустя оказалось, что американцы искренне заблуждались.
Материализуя свою идею охотничьих подкалиберных пуль, мы исходили из того, что, коль скоро переход от нарезных стволов к гладким для противотанковых и танковых пушек повысил их эффективность, то сам Бог велел аналогичные принципы применить к гладкому охотничьему стволу.
При этом, в те времена нельзя было копировать боевые подкалиберные снаряды или пули по причине, прежде всего, секретности - нужно было найти конструкцию, пусть и не столь оптимальную по баллистическим соображениям, зато свободную от "закрытых" элементов. Такая конструкция была создана в результате замены тянущего поддона толкающим. Далее, ещё без каких-либо теоретических расчётов было ясно, что полной аналогии с боевым оружием здесь быть не может хотя бы потому, что давление в стволе охотничьего дробовика невелико - в несколько раз меньшее, чем в боевом оружии. Известно, что наибольшее давление пороховых газов в канале ствола дробовика 12 калибра не должно превышать 700 атмосфер. Давление же в стволах стрелкового и артиллерийского оружия при стрельбе подкалиберными оперёнными снарядами обычно может достигать 3000 атмосфер. При таких давлениях и получаются начальные скорости 1100, и даже 1800, м/с, что и обеспечило упомянутое выше преимущество гладких стволов в боевом оружии. В общем, задача состояла в том, чтобы лишь максимально приблизить результат пулевого выстрела из гладкого охотничьего ствола к охотничьему нарезному.
С самого начала проектирование велось применительно к стволу 12 калибра, а при расчётах для сравнения бралась баллистика 9-мм карабина "Лось".
К огромному сожалению всех любителей точной и дальней стрельбы, патрон "зенит" до сих пор так и не освоен ношей промышленностью. Есть авторское свидетельство, есть результаты испытании, есть даже небольшие опытные партии, успешно применяемые охотниками, нет главного ~ возможности зайти в магазин и купить патроны "зенит".
1. Производство затратно, а срок окупаемости велик. Найти инвестора будет фантастически сложно. Особенно в условиях кризиса.
2. МВД, в силу мощной традиции, не сертифицирует такие пули. Для них, пуля Зенит означает то, что появляется масса оружия, по возможностям близкая к нарезному, но учитывающаяся совершенно иначе. Многие региональные ЛРО и так "неровно дышат" к нарезному, всеми силами препятствуя его приобретению, а тут что, появится альтернатива? Не гут!
Так что пока уповаем на коллегу PRINCIP!
Боковой крон - да, выход, но есть и фирменные кроны с Вивером. Мы в РМ это обсуждаем.
NOD32RUSЗдравствуйте! Я знаю Виталия, он знает меня. Сори за наглость. Я тоже взял бы несколько сотен ) для Мр-133ц.
Ну хотя бы несколько десятков)))
Ещё раз извинтиляюсь - спасибо!
Это только приветствуется!
Звоните и подъезжайте!
Тел. в профайле.
dosmerЯ так думаю, что в переводе со старорежимного, это означает -"длинный сегодня"(парадокс длинной 14 см, есть еще и короткие варианты, но для сайги не встречал),а по поводу нарезов я выше писал, что несмотря на их наличие кучность м.б. так себе. Поэтому я когда покупал договаривался с магазином, что отстреляю(заранее пристреляными пулями) и если окажется соосным, то оставлю себе.
Длинный сёня" - это что?
Именно 14ти сантиметровый, купленный в магазине.
Ну так они, наверное разные бывают. Чье производство? особенности конструкции? Или без разницы? Вон в ордоме сейчас продается "дульная насадка "Парадокс" за 1380 р. Это - нормальная штука?
На счет прогрессивности, не рассмотрел, на в начале, они "сплющенные"Нарезы" не прогресивные ни по высоте, ни по крутизне... Насадок обычный, присланый в ИЖМАШем вместе с остальными запчастями , т.е. принят мною как "штатный", диной 14см. В начале есть заходной конус, как бы "сплющивающий" нарезы, кои в свою очередь очень узкие, 1...1,5мм шириной. Соосность не проверялась в принципе, по моему глупость всё это - несоосность есть в ЛЮБОМ случае резьбового соединения. Бой с насадком стал значительно уверенней, показывающий как я умею жать на спуск и удерживать марку прицела на мишени... а это уж моё дело. Техническая кучность самого же насадка просто не интересна - 35м. точка в точку. Тут давеча вопрос задавали по дробовой стрельбе с парадоксом... За другие не поручусь, а мой насадок(а то опять скажут типа "...они все разные") с 35м. стандартные навески дроби номер 5 и 00 в контейнерах до мишени не добросил ни одну дробину... самая "оборонная" насадка.
Техническая кучность самого же насадка просто не интересна - 35м. точка в точку.
Ну на такой дистанции с упора круглой пулей я тоже клал почти что точка в точку без всякого "парадокса". Все таки интересна стрельба хотя бы на 50 м. специализированной пулей с поясками. Стреляли?
Все таки интересна стрельба хотя бы на 50 м. специализированной пулей с поясками. Стреляли?Знаете... порой выругаться хочется. Безумно зло и обидно. Предоставлена инфа последней свежести, со свидетелями... надо - мишень выложу. Но блин... я не всесилен и пользую для отстрелов то что у меня есть и там стреляю где есть возможность. И, между прочим, отвечаю на Ваши вопросы... А сами не хотите стрельнуть и рассказать????? Или только вопросы задавать и на всё готовенькое... Хоть сами бы на отстрел приехали бы.
Виталий МА чего злиться то? Вы же сами напираете, что "точка в точку", при этом на предоставленных Вами мишенях разброс см 10-15, а то и поболе, понятно, что народ недоумевает...
Знаете... порой выругаться хочется. Безумно зло и обидно. Предоставлена инфа последней свежести
А насчет несоосности... Мне кажется, дыма без огня не бывает, возможно дело в степени отклонения?
Виталий МНу, если настаиваете, то вот:
А сами не хотите стрельнуть и рассказать?????
Гризли 35, различные варианты снаряжений(навески сокола указаны на мишенях)
дистанция 75 м, парадокс, стрельба с колена, убогая сайговая РПП(короткая) пристреляна Медведом в ноль на 50м(снижение траектории от 20 до 40см), самая лучшая группа 8см по краям (на снимках нет, т.к. все ушли максимально вниз-2 в самый край мишени, а 1 еще ниже).
Если был увод от средней линии, то всегда влево(как на представленных снимках)видимо с подкруткой выстрел 😊
На фото две группы: по корпусу и по голове. Что касаемо соосности, степень конечно важна, но врятли она выходит за степень допуска по заводскому чертежу. Мне так кажется... ОТК всёж на заводе есть. а рекомендации могу дать - если есть возможность выбрать насадок, берите тот который на последних оборотах идёт туже и закрутить до упора получается только ключём...
И, между прочим, отвечаю на Ваши вопросы... А сами не хотите стрельнуть и рассказать?????
Обязательно расскажу, когда куплю парадокс. К сожалению, пока у меня его нет. Вообще, я хотел брать Тигр, но немного поразмыслив посчитал, что применение у него - очень ограничено и для охоты не самый лучший вариант. Нет взаимозаменяемости патронов, ограничения по типам охот, к тому же всякие дополнительные милицейские требования. Если бы можно было просто пойти и купить, а так мороки слишком много. Вот и расспрашиваю знающих людей, так как точная стрельба на дистанции 100м все-таки актуальна.
дистанция 75 м, парадокс, стрельба с колена, убогая сайговая РПП(короткая)
Спасибо за дельную информацию. По моему, при этих вводных данных у Вас результат - супер. Если бы Вы стреляли с упора, да с коллиматором, то думаю, пули бы легли намного кучнее. А так, считай Вы кабана на этой дистанции все-равно взяли, что сами понимаете, не шутка.
Кстати, как Ваше мнение по поводу различий в точности пуль Медвед 41 и Гризли 35?
А на птичку надо другое иметь.На птичку... хм, ну может только если из-под легавой, метров с 10...12. В ближайшее время определю дистанцию приемлемого выстрела дробью номер 7... Трогать или не трогать здорово зависит от системы парадокса - за вворачиваемые в ствол не скажу, а наворачиваемые на ствол встают один в один по рискам и попадания строго соответствуют ранее отстреляным группам по прицелу.
"Слишком много факторов влияет на попадание... один парадокс тут не помошник. И зрение и освещение и прицельные приспособления играют роль..."
Главное, чтобы была техническая возможность системных попаданий на такой дистаанцции. А остальное уже будет зависеть от стрелка и от погоды.
Главное, чтобы была техническая возможность системных попаданий на такой дистаанццииЗнаете... я тут про это уже говорил. Насадок позволил мне говорить о системных попаданиях с отрывами зависящих только от моей стрелковой подготовки... Последний отстрел это доказал мне на все 100. а кучность всё едино остаётся приемлемой для практического применения...
Я стрелял с разных гладких стволов всеми мыслимыми пулями, серийно и системно. Но ни об одной серии я не мог сказать с вероятностью 99,99 что пуля встанет туда, куда её наметили. А тут глядя утром на первую мишень(пристрелочная, она не сохранилась) я осознал что пули одной конструкции с разными типами снаряжения(типы и навески пороха) давали очень похожие картины, причём при отстреле я на это внимание не обратил... На полусотенную дистанцию выйдут пули показавшие себя по комплексу цена-доступность-точность и до кучи будет попытка поднять скорость до предельно допустимых для моего оружия. АлексВ... из какого оружия стреляли Вы???
. Последний отстрел это доказал мне на все 100.
А Вы Медведем 41 не стреляли? Меня больше эта пуля интересует.
Меня больше эта пуля интересует.Чем же она Вас интересует??? Массой??? Если да, то вспоминайте фому энергетики - эМ Вэ квадрат пополам, где приросто на равное количество процентов эМ и Вэ даёт разную зависимость подъёма энергетики снаряда. Масса не всегда лучше... 35...37грамм более чем довольно зверю на практике.
"Масса не всегда лучше... 35...37грамм более чем довольно зверю на практике."
Массе должен соответствовать пороховой заряд. Если правильно снаряжать, то у 41 все-равно энергетика будет больше. А на 50 метрах по крупному медведю или лосю 35 грамм может и не хватить.
[B]АлексВ... Вродь как не Вы под ником dosmer и не по вашу душу неприязнь.
😊 Да все я понимаю, просто душой болею за дальний выстрел. Тут у народа на 50м касание пробоин в легкую, на 100м куча 7-8 см, а я в стороне от этого праздника, километрах так в 3-х 😊
И этот более-менее сносный результат после отстрела 90 пуль(в разных вариантах по 3 штуки) в 2 заезда. Очень рассчитываю, что с оптикой получше будет, но...
Насчет просадки сказать большего не могу-Медведом на 35 и на 75 не стрелял на 100 кучность неудовлетворительная. Гризли на 35 не стрелял, на 50 с цилиндра-кучность неуд., но, пожалуй, без просадки.
Насчет стоппера Медвед-да, а гризли скорее нет, эдак можно любую калиберную стоппером называть
а я в стороне от этого праздника, километрах так в 3-хПоехали вместе постреляем... а там решим. Есть впечатление что малость приврали.
Насчет стоппера Медвед-да, а гризли скорее нет, эдак можно любую калиберную стоппером называтьЭто слова создателя пуль...
dosmerГризли я только начал пробовать... Очень ее хвалят. Медвед сразу полетел, но у него есть жирный минус-масса(нужен Сунар 42, а он на морозе нестабилен (cм посты SVS1) ).Хотя знакомым охотникам он очень нравится именно своей массой и экспансивной полостью так что я все запасы раздарил, а себе чуть оставил на серьезную охоту.
Кстати, как Ваше мнение по поводу различий в точности пуль Медвед 41 и Гризли 35?
Виталий МЯ вроде написал. Сайга 12 охотничий вариант, ствол 680
АлексВ... из какого оружия стреляли Вы???
Виталий МДа нет, я насчет того, что я "на обочине", "в стороне курю" 😊
Поехали вместе постреляем... а там решим. Есть впечатление что малость приврали.
Сайга 12 охотничий вариант, ствол 680Тоже самое, но с индексом "К"... Ладно, бум пробовать дальше... Мишень с последним отстрелом на предъидущей страничке.
Виталий М...или Вы о чем?
Есть впечатление что малость приврали.
Если насчет результата, то зря
Естественно, кабана и горбатого можно брать с подхода, стреба на 30-35 м. по месту- голова, карабин- практическиКоллега швед-1, а скажите мне, зачем на дистанции 35 метров - парадокс? Только чтобы через шаломанник стрелять? Вот здесь:
forummessage/171/43
описаны "непарадоксные" пули для гладкоствола, которые на указанной дистанции, дают великолепную кучность.
В этой же теме, народ всё старается заменить парадоксом карабин (который, кстати, в шаломаннике нет-нет да и даст отклонение пули) при стрельбе на 100 и более метров.
Я же, почитав литературу по охотам 19 века с парадоксом, пришёл к выводу, что сам по себе парадокс - приспособа не для дальней стрельбы. Он нужен был для уверенной стрельбы в зарослях, но на гладкоствольные, в общем-то, дистанции. Просто тогда, когда его изобрекли, не было СТОЛЬКО конструкций специальных гладкоствольных пуль. А появление пули Блондо (и ей подобных, типа Рубейкина), дало любому дробовику возможность быть не хуже парадокса в зарослях. При нехудшей точности.
Кстати, а можно посмотреть конструкцию вашей "парадоксной" пули? Длина, диаметр, положение сердечника и пр.
Abu GeorgeУважаемый, Abu George, а Вы из своих ружей не пробовали ту же Рубейкина отстрелять?
... А появление пули Блондо (и ей подобных, типа Рубейкина), дало любому дробовику возможность быть не хуже парадокса в зарослях. При нехудшей точности....
швед-1
Уважаемый Георгий! 30-35метров обычная дистанция при охоте в лесу с подхода или как еще. Но могу прицельно на 70-80м. Просто хороший запас. За зиму на охоте стрелял 3 раза(30-30-50)в лесу. Спокойнее и увереннее чувствуешь себя, потому что знаешь-попал. Мишень круг14см, 50м поле, сильный боковой ветер-видно, в затишье-по месту. Пуля вторая с воронкой 19гр. Первая с сердечником идет идеально на 75метров, но шьет, поэтому сделал вторую с экспансивной пустотой, в ущерб точности.
[/URL]
Замечательный у вас Олень, коллега! Просто глаз отдыхает на нём. Прекрасное заводское исполнение. Тюнинг толковый, строго "по делу". Муфточка соединительна - там где надо. Целичок грамотный. Кстати, а от чего он? И крепили как? Паяли?
Вот из-за такого вдумчивого отношения и результаты стрельбы хорошие. Кстати, вполне прогнозируемые. Никакой фантастики про 100 метров, как грешат многие. Респект вам! 😛
Я сам Белкой владею. Тоже комбинашка тех же лет. Иного назначения, правда, но радует меня, радует. Про пули - понял. Вот только интересно про размеры. Может, с Виталием М, попробуем изобразить это в 12 калибре.
Пуля1
19гр., диам. 12,3мм при стволе 12,5, высота стакана 17мм, высота общая22,5мм, латунь диам. 9мм., сплав 25% олово.
Пуля2
18.5гр. высота 18мм, одна пулелейка, разное дно, сплав 25% олово
Пуля3(поясковая)
23гр. высота22мм, диам. 12,5мм, чистый свинец.
Пуля4(диаболо)
15.7гр. высота21мм
Пуля5(шар)
10гр. диам. 12мм
АлексВ
Медвед сразу полетел, но у него есть жирный минус-масса(нужен Сунар 42, а он на морозе нестабилен (cм посты SVS1) ).
А чем Вам "Сокол" не нравится? Что 2,5 грамма в гильзу не влезет?
Какова, кстати, точность Медведя в сравнении с Гризли?
швед-1
Спасибо! Изночально Олень крестил за 2.5м перед дульным срезом. Заводскую муфту скинул, разводил стволы, проводя отстрелы. Подобрал нужное расстояние для передней муфты, на 50м верхний бьет диаболо на 10см ниже парадокса. Заказал обе муфты и прицел-самодел. Есть у нас в Питере еще мастера. Стволы с выгоном, поэтому вторая муфта из двух половин на винтах. Далее воронили и все паяли на тройник с одновременной юстировкой и фиксацией на направляющих токарного, для обеспечения сострела по вертикали. Паян только по верхнему стволу, парадокс в свободе. Больше 1гр. Сокола класть нельзя, стволы тонкие, растет вибрация и разброс, но этого вполне хватает.
Пуля1
19гр., диам. 12,3мм при стволе 12,5, высота стакана 17мм, высота общая22,5мм, латунь диам. 9мм., сплав 25% олово.Пуля2
18.5гр. высота 18мм, одна пулелейка, разное дно, сплав 25% оловоПуля3(поясковая)
23гр. высота22мм, диам. 12,5мм, чистый свинец.Пуля4(диаболо)
15.7гр. высота21ммПуля5(шар)
10гр. диам. 12мм
Понятно. Про дульную муфту я не подумал. Я серединную имел в виду. Дульная - это вообще высший пилотаж. Снимаю шляпу.
Пульки ваши заценил. Но парадоксом в 32 калибре не занимаюсь, потому решил остановиться на способах, проверенных временем. Спутник, шар. У меня же фроловка. Мелких свинюков буду шаром стрелять. А на покрупнее - двойной калиберный шар (или Спутник). Но есть вариант с тремя шарами 45 калибра.
forum.guns.ru
форумчанин продает по вменяемой цене мегакомплект наружных ТОЗовских насадок-удлинителей, включая супергусь 30 см и парадокс, с заказным переходником на Бекас "от Посудина". Я этот набор поначалу себе присмотрел и даже предварительно резервировал, но потом прикинул, что для моего 75-см ствола это все же крутовато. А вот владельцам 680-см - пожалуй, и не повредит. А если вдруг к переходнику "Бекас-ТОЗ" посудинской работы претензии обнаружатся - так можно будет одному из наших модераторов нажаловаться 😊.
dosmerШашков В.И. не рекомендует снаряжать эту пулю на соколе-высокое давление даже для магнум ружей, а эксперименты(без каких-то измерений)на себе проводить не хочется, хотя бы потому, что грош им цена в таком случае.
А чем Вам "Сокол" не нравится? Что 2,5 грамма в гильзу не влезет?
Бинаром пробовал(1,7+0,9), но похуже чем на Сунаре, хотя и не критично, а по точности я же выше описал все что пока получилось.
Шашков В.И. не рекомендует снаряжать эту пулю на соколе-высокое давление даже для магнум ружей,
А откуда там высокое давление при 2,5 граммах? Это быстрогорящий Сунар должен высокое давление создавать. Или высокое давление из за нарезов создается? Вобщем мне пока это не понятно.
а по точности я же выше описал все что пока получилось.
Я просто хотел, чтобы вы дали Вашу оценку, какая пуля бьет точнее, на Ваш субъективный взгляд. Вот и все.
dosmerЯ не знаю( я не физик, не баллистик и не экспериментатор). Автор сказал: "Нельзя", все, вопрос исчерпан(пока кто-нибудь не представит данные об обратном и то я, пожалуй, не каждому поверю).
откуда там высокое давление при 2,5 граммах? Это быстрогорящий Сунар должен высокое давление создавать. Или высокое давление из за нарезов создается? Вобщем мне пока это не понятно.
dosmer
Я просто хотел, чтобы вы дали Вашу оценку, какая пуля бьет точнее, на Ваш субъективный взгляд. Вот и все
Я повторюсь, что пока об этом мне говорить рано, в силу сложившихся обстоятельств(оптимальный способ снаряжения гризли не найден и сравнительные отстрелы я не проводил). В Медведе я уверен(из моего ружья, при известном способе снаряжения, что с парадокса, что с цилиндра на 50м стоя с рук в цель размером с CD я попаду, ну или совсем рядышком). Правда с парадокса пуля чуть низит, но это все известно и решаемо поправками.
Я не знаю( я не физик, не баллистик и не экспериментатор). Автор сказал: "Нельзя", все, вопрос исчерпан
Странно. Согласно таблице заряжения ничего особенного в весе 41гр. нет. Некоторые заряжают картечь еще большего веса 44 гр., например. Вот стандартный заряд патрона "Рекорд" магнум: картечь от 5,25 до 8,5, вес 42-48гр, скорость 335-355м/с, давление 650-850кг/см2. Как видите, давление очень даже средненькое. Вот супермагнум у "Техкрима" выдает 950 кг/см2.
Правда с парадокса пуля чуть низит, но это все известно и решаемо поправками.
Это что с "парадокса" даже хуже получается?
dosmer
Как видите, давление очень даже средненькое
Это для сокола? И потом, диаметр пули чуть больше диаметра ствола (18.4 против 18.2), так что я не уверен, что данные для дроби можно применить к этой пуле
dosmerДа нет, низит чуть(см 10) просто.
Это что с "парадокса" даже хуже получается?
Это для сокола?
Про порох - не знаю. Но известно, что сокол медленнее сунара горит, следовательно давление медленнее нарастает. Следовательно, если здесь сунар, то с соколом будет еще лучше.
диаметр пули чуть больше диаметра ствола (18.4 против 18.2),
Возможно - проблема именно в этом. Сокол не успевает создать достаточно сильного давления до того, как пуля попадает на нарезы. В итоге она теряет скорость и застряет. Затем же давление возрастает сверх критического уровня и раздувает насадку. Хотя - это только догадка. Поэтому без парадокса можно спокойно стрелять и соколом.
данные для дроби можно применить к этой пуле
Там и пулевые есть по 44 гр. Правда нигде не написано, что они - для стрельбы из парадокса.
Да нет, низит чуть(см 10) просто.
Ну так это значит, что принаравливаться надо.
dosmerсм РМ
Про порох - не знаю. Но известно, что сокол медленнее сунара горит, следовательно давление медленнее нарастает. Следовательно, если здесь сунар, то с соколом будет еще лучше.
dosmerПоосторожней... с переносом рекомендаций для картечи (и дроби) на пулю. Дробовой заряд "мягче" пули. При нарастании давления картечины смещаются, сминают друг друга, т.е. работают как амортизатор. Монолитняя пуля в 44г не амортизирует, значит фронт давления будет круче, пик давления выше.
Странно. Согласно таблице заряжения ничего особенного в весе 41гр. нет. Некоторые заряжают картечь еще большего веса 44 гр., например.
Монолитняя пуля в 44г не амортизирует, значит фронт давления будет круче, пик давления выше.
Рекорд и пули предлагает по 44 гр. А картечный заряд вообще до 48 гр. Правда про марку пороха в таблице у них не написано.
Tут главное не понятно, почему более медленный порох нельзя ставить, если это действительно так как говорит Алекс.
dosmerВы совсем не поняли того, что я написал Вам в РМ?
Tут главное не понятно, почему более медленный порох нельзя ставить, если это действительно так как говорит Алекс
Все наоборот: сунар 35 оч.сильно отличается от сунара 42(1-й быстрый, а 2-й медленный(медленнее сокола))И я сильно сомневаюсь, что в патронах о которых пишете Вы сунар 35. Короче, разговор беспредметный получается, воспользуйтесь все-таки поиском.
100 метров
Не кисло
Гризли 36(длинная Гризли 35
А это чего значит?
А это чего значит?По информации производителя, а равно и создателя сией пули, дабы больше не возникало разночтений... старую Гризли 35 оставить с этим названием, а вот пулю сделанную для ТПЗ с тем же названием, но с несколько увеличеной длиной и массой, переназвать в Гризли 36!!!
А можете написать как снаряжали обе пули?
Может это не Гризли-36, а Медвед-42?
Может это не Гризли-36, а Медвед-42?Всё именно так как написано.
Всё именно так как написано.Виктор Иванович, а можно тогда увидеть фото данной пули?
Очень интересный вариант, т.к. пуля легче Медведа, а значит выстрел комфортнее, но и имеет более длинный корпус и 3 пояска, что улучшает ее полетные качества. 😊
Очень интересный вариант, т.к. пуля легче Медведа, а значит выстрел комфортнее, но и имеет более длинный корпус и 3 пояска, что улучшает ее полетные качества.Пуля легче Медведа 41, но тяжелее гризли 35(по факту замеров массы), поясков не три, а два... просто удленнённый Гризли 35 и всё.
Снаряжение стандартное - Сунар 42 2,5гр., обтюратор, 2 ДВП, прокладка 1мм., пуля, закрутка до упора в верхний поясок.
Принципу! Виктор Иваныч... на сотню(прицел прибит на 50) просадка примерно 28...30см у 36-й пульки. Выстрел из полуавтомата комфортный, несгоревшего нет, дульного пламени тож.
Доцент-АГ
Уважаемые форумчане! Подскажите, где (за бугром или в России) можно приобрести насадку прогрессивный парадокс на гладкоствольное ружье Browning Gold Fusion 12/76. Если можно ссылку.
Нигде.
Последняя осталась у меня. Заказчик еёйный из Печоры что-то не спешит забирать. За ней в очереди уже пристроился один мой старый знакомый форумчанин.
Цех по производству прогрессивных парадоксов на ТОЗе подзакрылся на неопределённое время, так что беда... (
Виталий М
Ну ладно... наспорились и будет - смотрите отчётные мишени. Дистанции 50 и 100 метров, пули самые доступные и обсуждаемые - Гризли 36(длинная Гризли 35) и Полева ППЦ(Э). Отстрел вёлся при довольно ощутимых порывах бокового ветра слева, при температуре -4...5гр. и небольшом снеге. Стрельба осуществлялась из Сайки 12К со 140мм парадоксом, стоя с упором. Для устранения помех при прицеливании столь несовершенных прицельных механизмов, кои присутствуют на Сайге, был установлен 2,5-кратный опт. прицел. Результаты на мишенях...
Аплодирую! Результат прям на доску почета 😊 У меня нет такой оптики, вот и остается по-хорошему завидовать. Тут надысь кинул свои картинки с отстрелом в соседней теме... Мдя...мне еще пахать и пахать с доведением до ума своих пулек 😛 С ув. Д.А.
Виталий М
[B] Дистанции 50 и 100 метров, пули самые доступные и обсуждаемые - Гризли 36(длинная Гризли 35) и Полева ППЦ(Э). Отстрел вёлся при довольно ощутимых порывах бокового ветра слева, при температуре -4...5гр. и небольшом снеге. Стрельба осуществлялась из Сайки 12К со 140мм парадоксом, стоя с упором. [B]
Пздравляю, хороший результат как для 50, так и для 100 м.
Вы какой кстати парадокс использовали - стандартный, или сделанный по заказу?
Вы какой кстати парадокс использовали - стандартный, или сделанный по заказу?Стандартный... самый что ни на есть обычный, продающийся в магазине "Парадокс для СОК-12".
Стандартный... самый что ни на есть обычный, продающийся в магазине "Парадокс для СОК-12".
Надо еще Медведом на 100 м запулить. Интересно как поведет себя тяжелая пуля. Все-таки 36 гр. может быть не достаточно на такой дистанции для крупного зверя.
АлексВ
Вы совсем не поняли того, что я написал Вам в РМ?
Все наоборот: сунар 35 оч.сильно отличается от сунара 42(1-й быстрый, а 2-й медленный(медленнее сокола))И я сильно сомневаюсь, что в патронах о которых пишете Вы сунар 35. Короче, разговор беспредметный получается, воспользуйтесь все-таки поиском.
А ну я не понял тогда. У меня то Сунар 35 для особых патронов. А так Сокол всегда нормально работал. Я кстати им стрелял из Сайги 20К с навеской дроби 32 гр, что вообще-то считается Магнум выстрелом и под нее должен идти Сунар 42, но Сокол нормально сработал. Вообше у Сайги ствол выдерживает высокие давления - больше 1000 кг/см2, тем более ствол - короткий. Поэтому, скорее всего никаких повреждений в случае заряжения Соколом не будет. Единственная проблема - точность может пострадать. Из за повышенной резкости выстрела. Пули могут срываться с нарезов.
Интересно, Вы сколько граммов Сунара 42 под Медведя 41 клали?
Интересно, Вы сколько граммов Сунара 42 под Медведя 41 клали?Вообще-то положено как написано на банке, например 2,4г.
Вообще-то положено как написано на банке, например 2,4г.
Спасибо. Но если считать по зарядному соотношению, то Сокола можно даже 2,5 гр. Я конечно, не настаиваю. Пуля Ваша, Вам лучше знать. Но можете объяснить, почему Сокол под Медведя не подходит?
Давление большое, а скорости недостаточно...
Может тогда, можно дымарем зарядить? Он уж точно медленнее Сунара 42, да и любого западного медленного пороха.
Вот интересные данные из соседней ветки про снаряжение Соколом гильз магнум:
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (846.4 кг/см2). При этом в гильзе 70мм такой же заряд - 449 м/с 108 МПа (1101 кг/см2). Моя сайга выдерживает 1200 кг/см2.
несовершенных прицельных механизмов, кои присутствуют на СайгеУ меня тоже открытый прицел в лево мальца уводит. Вот сегодня утром 50 метров, открытый прицел (мущка целик), лежа с упора.
Серия из 5 выстрелов.
Ps.А Одна пуля в отрыв у меня всю жизнь уходит стабильно. Возможно это первый патрон.
Ps.А Одна пуля в отрыв у меня всю жизнь уходит стабильно. Возможно это первый патрон.На баллистическом отстреле всегда положено первые два выстрела проводить вне "зачОта"... ) типа прогрев ствола нужен.
А пуля называется "Шатун" . Уважаемый Виктор Иванович их производит .
на счет сунара 42 и пули 41г да с пыжами, если в магнум ружо то и 2,7-2,8г можно, ибо 2,4х4042г с аммортизацией нормальной это вписывается в давления не магнум ружей, с таким рассчетом порох и делался... гуаланди 40ш отлично работали вплоть до 3г сунара42... так что если оружие магнум и есть интерес поднять скорость, то можно навески пороха и увеличить...
как денех заработаю лишних, надо тоже пулек авторских прикупить парадоксных... 😊
с аммортизацией нормальной это вписывается в давления не магнум ружей,... ещё раз напишешь амортизацию* с двумя "М", отправлю в школу на уроки русского языка.
на счет сунара 42 и пули 41г да с пыжами, если в магнум ружо то и 2,7-2,8г
Инересно, а какую начальную скорость пули Вы рассчитываете получить при такой навеске. Сокол, например, даст не более 461 м/с, что не гарантирует убойности на дистанции 100 м.
PRINCIP
... ещё раз напишешь амортизацию* с двумя "М", отправлю в школу на уроки русского языка.
я слабо слежу за грамматикой на форуме, да минус мне, но это и из разряда опечаток скорее.. я часто писал "высс и даже выссстрел"..
а по поводу отправления, коли я опять не угодил - то официальнее, строже(собсно мало понимаю ваш изменившийся ко мне настрой) и по-деловому, то причем тут лушняя м, это не форум грамматики, тут даже транслитом можно писать коряво, давайте ближе к делу, я задал вопрос, а получил букву м 😀 ... да и в школу не возьмут, у меня официальная , да и вполне честная, незаконченная пока "вышка"... 😛
я немного не в духе, так что можно ближе к делу... или спасибо лишней "м" мне можно уже себе статус на "мветерана" поменять??? 😀 😀
dosmerИнересно, а какую начальную скорость пули Вы рассчитываете получить при такой навеске. Сокол, например, даст не более 461 м/с, что не гарантирует убойности на дистанции 100 м.
я разве писал о соколе? 😊
я писал о сунаре 42, и только о нем.... с такими навесками играемся с ним.... сокол в чем то хорош, но всеж как не крути пережиток прошлого, пусть и заслуженный 😊
(собсно мало понимаю ваш изменившийся ко мне настрой)Совершенно не так!
Отношение-настрой нисколько не пострадал! )
А вот при отправлении поста рекомендую пользоваться кнопочкой "проверка правописания"...
а по делу так и тишина - парадоксов на "мурку" не ждать????? если цех временно не функционирует 😞
я писал о сунаре 42, и только о нем.... с такими навесками играемся с ним.... сокол в чем то хорош, но всеж как не крути пережиток прошлого, пусть и заслуженный
Ну а все же. Какую начальную скорость Вы рассчитываете получить при навеске 2,8 Сунара 42?
достаточную тут надо много чего пробовать, тестить., стрелять на кучность и через хронограф... и только потом советами кидаться...
Интересно будет узнать. Везде разные данные. Про Сокол хоть здесь писали, какие он характеристики выдает. А про Сунар 42 почти ничего нет.
как и точенки недеформируемые 😊
а по делу так и тишина - парадоксов на "мурку" не ждать????? если цех временно не функционируетПриходится с этим смириться и принять как должное - "бабушка скончалась"... (
PRINCIP
Приходится с этим смириться и принять как должное - "бабушка скончалась"... (
будем надеяться, что бабушка восскреснет.. или хотяб восстанет из могили, народ, некроманты есть по близости??? я так хотел именно Ваш парадокс 😞(( а на бинельку есть кстати?? и вообще на что делали?? вроде беретты\бени взаимозаменяемы, про браунинг слышал... ижевский размер только готовился.. я что нить пропустил, еще на что были??(ну кроме самих туляков, это понятно)
для пули 41г скорость 460-470м\с это уже очень, очень прилично... да и не думаю, что не переходя границ выжать сильно больше удастся
Согласен. И Сокол такую должен дать при навеске 2,8 гр., патрон естественно должен быть магнум. Давление порядка 95 МПа. Сунар же 42 подразумевает какие то новые возможности, а так зачем он тогда нужен?
Да, такая скорость должна обеспечить приличную убойность на 100 м., но не 100%.
для пули 41г скорость 460-470м\с это уже очень, очень прилично...Серёж...пересчитай плиз, с учётом лобового, энергетику калиберной пули на сотне и ты знаешь... думается мне поймёшь почему разгонять такую пулю смысла нет. Раз уж опираться и стремится на "нарезняковскую" энергетику. Количество превышения для 37 граммавой пульки с "разумно-предельным" зарядом не даёт говорить о ТОЧНОМ попадании(КУЧНОМ - да, но не точном) - низит здорово. Поправку да точку можно ввести, а на диапазоне от 20 до 100м. - пока не представляю на практике. Тут или с бинарами мудрить или в подкалибер нырять жёстко, причём с типажом пули "а-ля .600Нит. Экс.". Есть идейки, но не в этой теме... намекну - ППЦ(1, она же обычная).
а бинар - имхо по аналлогии с гусиными бинарами(есть у меня темка в сохраненных) можно суммарный зяряд пороха и до 3,5г легко довести, масса пули 41-42г из тех опытов это далекооо не предельный вес для 42-го...
вообщем мысли есть, плавно и не напряжно все попробую...
а сокол для таких затей сразу в топку, это не мангум порох, куде менее каллорийный чем сунар 42, и не достаточно медленный... да и потом давление на дульном срезе с соколом пугает 😊)) великовато.. говорю же, порошок нужен 42-й! в аккурат он тут подходит 😊
mefistofelДа я ПА, как и двустволку, да и как "Узи"-помповый - горячей водицей промываю- и следа от дымаря и не остается.
чистить потом... беее...
дымарь веселый порох, но у меня он для чистой развлекухи... но с таким весом пули она и на дымаре дурью будет обладать 😊)
mefistofelЭто у тебя в короткой Сайге - газоотвод, а в Мурке- не газоотвод- а Пружина, колпачек, да стакан с кольцами- чего там чистить то.?
проблема, а газоотвод..
все давай ближе к пулям... а то отдалились в глубины бытия 😊)
вот я попозже как буду на финансовом коне(надеюсь) тоже у Дяди Вити 😊 пулек куплю.. надо... еще к сайге парадокс надо... а то на мурке есть - а на сайге нема 😞( на мурке хоть и без доработки как у тебя, зато насмерть закручен с фиксатором... так что всегда однообразно - то же не маловажно 😊)
mefistofel
[B]вообще не вижу плохого, пусть пуля быстрее теряет скорость, когда шипче летит, но и все равно на каждые одинаковые метры дистанции скорость будет всеж выше чем с обычным вариантом... так что быстрее все равно лучше... я вообще стрелок, а не охотник, если этой весной птичек погоняю уже шикарно будет... да и плюнув пулу под 500м\с не думаю, что она так жутко снизится ведь у пуль 41г больше масса и поперечная нагрузка, и такие пули на скорости конст. теряют эту самую скорость и энергию медленнее чем пули легче на той же самой скорости.. [B]
Действительно, тяжелые пули теряют скорость медленнее при одинаковой или похожей форме. Тут еще такое соображение, что закрученная пуля из парадокса должна еще медленнее скорость терять, так как у нее полет более устойчивый.
тяжелые пули теряют скорость медленнее при одинаковой или похожей форме. Тут еще такое соображение, что закрученная пуля из парадокса должна еще медленнее скорость терять, так как у нее полет более устойчивый.😊 😊 😊
Тут еще такое соображение, что закрученная пуля из парадокса должна еще медленнее скорость терять, так как у нее полет более устойчивый.Устойчивость на траектории НЕ влияет на скорость полёта. Зависимость иная. Устойчивость пули в полёте влияет ессно на точность, а значит и на ПРИЦЕЛЬНУЮ дальность стрельбы.
С другой стороны, скорость полёта влияет на настильность траектории, что также влияет на прицельную дальность стрельбы. То есть имеем два фактора, меж собой не связанные, но поодиночке влияющие на требуемую характеристику.
80 метров Гуаланди в мишень не попала ни одна; УДАР одна пуля оторвалась по моей вине (её на фото нет).
красные УДАР, зеленые Гризли
Abu GeorgeВлияет. Если пуля повернулась вокруг поперечной оси или кувыркается, то лобовое сопротивление выше, и скорость быстрее падает... Ведь так? Или что-то новое открыли в аэродинамике за последнее время?
Устойчивость на траектории НЕ влияет на скорость полёта.
Здесь активно обсуждаеться "парадокс", а есть ли опыт использования стволов "сюпра"?
Ну вот вчера на охоте отстрелял Гризли 35 на Соколе , на Дымаре, и бабахнул Медендом-42, так же на дымаре.
Прицел мой любимый ВОМЗ 3.5х20С, пристрелянный под Тандем, так что проверял пули на кучность прицел ПОКА не меняя. Стрелял с колена, практически без упора, от сюда и разброс "по горизонту", думаю с упора можно (1 в 1) положить, причем что характерно может дистанция небольшая на Соколе и на Дымаре прилетели в одну мешень, ( левая на дымном). Отдача терпимая, снаряжал 2.0 Сокола и 7.0 Дымного.
Отдельно отстрелял Медведа-41 на 7.0 Дымаря- тот прилетел строго по центру но еще сантиметров на 15 ниже, и что не характерно отдача от Медведа на Дымаре была меньше чем от Гризли на Дымаре- навеска дымаря одинакова 7.0 грамм - в чем причина?
Стрельбе на большие расстояния мешала близость жилья и отсутствие "косогора" и возможность кого-то случайно замочить 😊
После мешени находилось болотина и пули попадая по воде - взрывались подымая "столбики" воды равные 10...15 литровому ведру, солютуя "мое день рождения".
Стрельба на нижней фотке - стоя с рук.
Гризли-35 на Соколе 2.0 гр.,ПК со срезанными лепестками, пороховая прокладка , пуля, закрутка.
kerush+100
прикупил - не жалею.
А я бы сказал более- парадокс улучшает полет любых пуль, и здесь уже большую роль играет навеска- не объемом, а на весах с гирьками 😊 и вес пуль ( подгонка партии) но и самое последнее - тип пуль. Тандем - вещь сама в себе- как повезет по партии, да и купишь ее потом или нет, мне понравились испытанные мной пули В.И -Гризли - 35, по качеству , доступности, весу, и способу снаряжения-( об этом надо открыть отдельную темку), так что поздравляю с покупкой насадки "Парадокс" - и дело за малым - пулями ну и Оптикой, так как Парадокс и "Стекла" - близнецы братья мы говорим Парадокс- подразумеваем - Стекла, говоря Стекла-подразумеваем "партия" 😊
kerushВ самый раз-оптики - особенно для пулевой стрельбы "Много не бывает" и на 35 метров оптика рулит, и пристреливать и подкручивать на пострелушках ее не надо- прицеливайтесь по центру и получаете в каком то месте "кучу"- а дальше смотрите кучность и тип пули Вас устраивает или нет. Это уже потом, выбрав пулю и закупив их достаточное количество - одного типа с серии и веса- под них - "Крутите крутилки оптики", поздравляю.
Да и 50м для парадокса+оптика, думаю, маловато.
Отдельное спасибо Принципу за помощь в переделке насадки "Парадокс"- то что было и есть - небо и земля и заварачивается- отворачивается рукой и точность повысилась из за дульнокомпенсионных отверстий.
Спасибо.
по поводу стекол поддерживаю, особенно на акм-оидах... там вообще все снимается одевается легко и не проблема... и кучу совершенно верно... стрельнул - увидел 5см сидя с упора, похвалил жужо, пули оптику парадокс... а вот встал, снял прицел, и без опыта стрельбы тоже самое на 25см раскидал, обосрал всех кроме себя - и попал в тупик.... имхо проверять кучу, тестить и экспериментировать только сидя с мягкого упора, с оптикой\коллиматором( с миниатюрной точкой, а не на вся мишень)... тогда будет видем максимально приближенный к идеальным условиям результат техники.... а потом самому догонять возможности оружия.... а то мне один дядя тоже пел, что гуаланди 40г говно, а потом, отстрелял я их ему в одну дырку почти сидя с упора(ну правда без стекол) из его же иж18... мнение свое сразу изменил...
на счет гризли - да это золотая середина пуль для парадокса, хотя имхо 40г рулит... и надеюсь новая 47г тоже не подведет - посмотрим 😛) имхо парадокс не устарел ни капельки, даже голланд недавно возобновил производство своих знаменитых парадоксов,, надеются на спрос в тех местах, где с нарезкой проблемы, ну и конечно есть люди с достатком 😛...
нам конечно ближе Мурка и сайга, тоз... но всеж факт хороший...
просто ветку эту перечитал частично, скептицизма было много, что мол не нужен парадокс - мое имхо, пусть будет 😊)
Выложил фотки, а то что Мефистофиль имеешь, или имел раньше сомнения, то вспомни что сказал Сергей Бутурлин - "парадокс 24 калибра построенный по моим чертежам..... и сейчас исправно служит....", твой теска 😊 так считал в начале прошлого века, и по моему сейчас его мысли не потеряли актуальности
Огромное ему за это спасибо.
А на вашем фото кажется что на парадокс эту детали прикрутили отдельно . Сделайте фото крупнее, макросъемку примените. Эти отверстия что, прямо в самой насадке просверлены?
А переделка- заключалась в "трубке"- напрессованной на штатный парадокс и с просверленными в ней компенсационными отв. и грамотной длинной и диаметром и фаской "пулевого" выхода- как парадокса, так и трубки, диаметры и длинна выхода подобраны - как мне показалось и просчитанны - очень разумно.
у меня в мурке парадокс как у тебя, он не тюненый таким образом, но у него своя фишка, нет ни разности крепления ни болтанки, мой парадокс вкручен в мурку намертво(!!!) на сильный фиксатор резьбы.... его не снять просто так, его положение при стрельбе всегда стабильно 😊 а фаску среза и эти дырки(прорези для ключа) я тоже уберу 😛)) и отверстий можно насверлить под углом, чтоб как сопла дтк работали, но правда мне мурка очень комфортна и так 😊))
респект за фотки! Виктору Ивановичу тоже, вот что значит инженер, потрудились на славу, хоть и не быстро..
будем вожделеть момента, восстановления производства "прогрессивычей" на тозе...
а что Вы думаете по этому вопросу?...а что думать. Я опять отложил покупку нарезняка, как раз опосля прикрутки и отстрела Сайки с парадоксом. Результаты стрельб тута где-то несколько страничек назад.
Виталий МНЕ вы один, (кстати гильза ждет 😊 ), я так же, уже 18 лет откладываю.
Я опять отложил покупку нарезняка,
то что было и есть - небо и земля и заварачивается- отворачивается рукойэто явный плюс
точность повысилась из за дульнокомпенсионных отверстийа вот это вам к сожелению только кажется.
Это просто пламегаситель получился.
По моему глвное зто:
грамотной длинной и диаметром и фаской "пулевого" выходапарадокса.
UbМожет быть и так, не спешный отстрел с мягким упором покажет.
а вот это вам к сожелению только кажется.
то что было и есть - небо и земля и заворачивается- отворачивается рукойУ меня без всяких фичей насадка, за раз (не снимая), отстреливал 50 патронов. Открутилась с обычным усилием. Я немного ключиком поджимаю. Разницы не заметил в общем.
GazonВам повезло , а я после такого настрела открутить не мог, все шлицы сорвал.
отстреливал 50 патронов. Открутилась с обычным усилием.
Есть видео стрельбы с ним которое войдет в фильм стрельбы с парадоксом (если удачно все пройдет, сценарий уже придуман.), когда все это доделаю не знаю.
"ДТК от полигона" есть такая тема где-то тут. Там было видео (но там борются с отдачей, а я над кучей тружусь.). Фото будет, позже.
Ps. У меня 20-ка если кто не знает. 😊
Моя лучшая куча. 50 метров, с упора, 1/2 листа А4 серия 5 выстрелов.
А о ПРИЦЕЛЕ - 😊Наш прицел стоит 2400...2700 рублей и зависит от жадности поставщиков. но он НЕУБИВАЕМ по отдаче оружия - (пушка сорокопятка не хухры мухры 😞 ) и прочие хитрости по прицеливанию- Цель поймал и ВСЕ, луна справа- слева - ПОБАРАБАНУ, навел и .....
Gazonhttp://www.vomz.ru/catalog/
А где такой взять можно? Что за крепление у него, на вивера пойдет?
Пасиб.
Есть мнения по переменнику?
GazonПродукция ВОМЗ вполне разумный выбор за свои деньги.
Есть мнения по переменнику?
Сам владею 4х32 Пилад, на 50 метров хорошо видно дырки на мишени от 410 калибра, довольно светлый и живучий.
forummessage/95/443
Aleks39Имел и такой ,хороший, сейчас он у GPMS, - особенность его как и 99 процентов других- наличие "Луны"- т.е. глаз - вправо или влево от оси и пули - ушли, и только из доступных по цене 3.5х20- позволяет в силу особенности конструкции "наср..." на "луну" - "во как сказал 😊" - только совмещаем- метка и цель и ВСЕ.
Сам владею 4х32 Пилад, на 50 метров хорошо видно дырки на мишени от 410 калибра
А что такое паралакс представляю смутно, опишу как понимаю- в ВОМЗ 3.5х20, метка ( три пенька)- находится в фокусе объектива и положение нахождение глаза около окуляра - роли практически не имеет, может что пишу и не так - поправте. Положение глаза у объектива может быть практически произвольным ( а иначе как стрелять из пушки "сорокопятки"- там не синяк от отдачи на брови будет -= а пол головы снесет 😊, -
Пристрелка- вобще "классика" - цилимся в центр мешени, настреливаем "кучу" в каком то месте и не меняя положения ружья направленного в центр мешени - крутим положение "перекрестия" - совмещая его с полученной кучей 😊- все пристрелка закончена? - каково? Недостаток этого прицела - один , если ось установки прицела на Вашем оружии не совпадает ( дико) с направлением канала ствола- то ( перекрестие прицела будет не по центру видимой зоны поля прицела)- но это бывает не часто и лечится - подкладкой прокладок в кольца при установке прицела.
Но от темы отошли - а тема ПАРАДОКС - так вот по теме.
Парадокс для пулевой стрельбы создан и для нее используется уже более 150 лет, Смысл парадокса есть, после него - из ГЛАДКОСТВОЛА у меня пропало желание стрелять вообще без этой насадки, но раскрыть потенциал помогает точное ПРИЦЕЛИВАНИЕ, что и обеспечивают "Стекла".
Правда "парадокс" пока не распробовал, хотя есть 140мм.
65м, без парадокса, ВОМЗ 3.5*20С. С Уважением.
GazonГуаланди 28.5г.
А че за пули?
Gazon20-ый не знаю, 12-ый брал по 35р, "Главпатрон". На пуле написано (20).
Интересно сколько сейчас патрон гуаланди стоит 20-й ?
mefistofelбудем надеяться, что бабушка восскреснет.. или хотяб восстанет из могили, народ, некроманты есть по близости??? я так хотел именно Ваш парадокс 😞(( а на бинельку есть кстати?? и вообще на что делали?? вроде беретты\бени взаимозаменяемы...
Бабушка зашевелилась... )
приехало три прогрессивных тульских парадокса, которые годятся под Беретту, Стояджер-2000 и старую бинельку.
PRINCIPБабушка зашевелилась... )
приехало три прогрессивных тульских парадокса, которые годятся под Беретту, Стояджер-2000 и старую бинельку.
старую, это всмысле не новые криочоки???? отличная новость, бабуля ожила 😊))
mefistofelстарую, это всмысле не новые криочоки???? отличная новость, бабуля ожила 😊))
Один уже уехал...
Доцент-АГ
Виктор Иванович, неужели цех заработал? А под Браунинг Голд нет пока?
Заказано... скоро будет.
PRINCIPПожалуйста, можно мне один. В P M Вам отписал.
Бабушка зашевелилась... )
приехало три прогрессивных тульских парадокса, которые годятся под Беретту, Стояджер-2000 и старую бинельку.
С уважением.
старая статья про парадоксДумаю, что всем (не только владельцам с-410) будет интересно
http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm
Про специальные " Парадоксовые" пули Гризли и Медвед не пишу- стрельба велась с рук, без упора, - более качественная чем количественная и то результат превосходит все то что представлено в статье.
и то результат превосходит все то что представлено в статье😊 так в этой сатье про 410 калибр, а не про 12, скорости, вес пули т.д. другие
Должно же по идее быть или не быть этих следов, должно на высокой скорости просто срезать слой у пули и полетит она не вращаясь. Обясните пожалст.
На 20-ке не заметил такого. Стрелялось с разными навесками и когда скорость видно подходит к критическому значению было видно что следы от нарезов уже шире, но все равно наискось.
Сбегал по ссылке и чета со скростями не въехал. Выше скорость следы от нарезов ровнее, ниже скорость "кривее". Как такое может быть? Не понимаю.,,,,,"В то время, когда Фосбери взял свой патент, скорость пуль гладкоствольного охотничьего оружия редко превышала 330-350 м/с. Глубокие (до 0,25 мм!) и очень пологие (до 1000 мм) нарезы "парадоксов" конца XIX века вполне могли "зацепить" свинцовую пулю и придать ей вращательное движение. А что произойдёт в "парадоксе" "Сайги-410", ствол которой пуля покидает со скоростями, подчас превышающими 500 м/с? ",,,,,,
Сейчас, скорость пули в 12 калибре редко превышает 420 м\с, а потому твердосплавные парадоксовые пули работают. При увеличении скорости, нарезы будут на пуле, но прямые и закручивать парадокс пулю не будет, просто не успеет, так как есть еще в наличии инерция самого снаряда - пули, которая преодолевается увеличением твердости зоны контакта пули и парадокса. Этим и объясняется прямые нарезы на фото. Если неспешно прочитать статью, то усе становится ясно. 😊)))
Чтото не очень понятно- наверно имелось в виду - короткий и длинный Парадокс и шаг нарезки - думаю ШАГ нарезки от длинны парадокса не зависит и составляет примерно около 900 мм,точнее- это надо смотреть.
Как то писал на форуме что "Парадокс" и оптика - "близнецы-братья" и что одно без другого не имеет смысл, а сейчас хочется добавить и не только Сунар и Сокол , но и Дымный с "Парадоксом" дружат 😊
Чтото не очень понятно- наверно имелось в виду - короткий и длинный Парадокс и шаг нарезки - думаю ШАГ нарезки от длинны парадокса не зависит и составляет примерно около 900 мм,точнее- это надо смотреть.нет, что шаг от длины не зависит это я и сам знаю, интересует именно угол наклона нарезов.
не только Сунар и Сокол , но и Дымный с "Парадоксом" дружаттак "парадокс" и появился на свет во времена дымного и чудненько забыт во времена нитропорохов.
Стрелял без упора, с колена- вот и разнес по горизонту, а если собрать"горизонт", то с 35 метров - все в "точку" выйдет 😊
Что интересно, 2.0 Сокола на Гризли 35- показала одно и тоже СТП на 35 метрах, что и 7.0 Дымноготолько дыма много, мишень не сразу видать, а по гусикам можно только один залп, а потом ждать пока дым рассеется 😊)))
По гусикам с парадокса-😊)))да я про гусиков и дымарем. Да и кабасик после выстрела не сразу увидишь, точнее если лег - увидишь, а шанса нет на второй выстрел.
Что то я давненько не видал гусей на таком растоянии как 20 метров, пуганый нынче гусик. 😞
не прав был Бутурлин- сравнивавший бой Парадокса дробью- как получекА мне кажется, что дело в геометрии нарезов. Взять любую старую книгу об охоте, найти рисунок "парадокс в разрезе". И увидим, что ширина нарезов и полей примерно одинакова. А потом заглянем в современный парадокс, и увидим - нарезы раз в 8 шире полей, последние имеют вид узеньких палочек, еще и полукруглых.
В "старом" парадоксе широкие поля за счет своей солидной поверхности могли положительно повлиять на дробь. В "новом" парадоксе узенькие поля легче врезаются в пулю, но укучнить дробь не могут ввиду малой площади, а вот закрутить и раскидать наружный слой дроби - запросто!
Рисунок отсюда: http://piterhunt.ru/pages/nk-os/1/4-sverlo.htm
не прав был Бутурлин- сравнивавший бой Парадокса дробью- как получекДостопочтенные Доны, а может не париться стрельбой дробью из парадокса и накрутить насадку "супергусь" 😊 Тогда и гусик будет и парадокс чистить от свинца не прийдется 😊
С уважением.
а может не париться стрельбой дробью из парадоксаВ общем случае - ДА!
Но!..
1. Бывают парадоксы постоянные, хоть и редко.
2. У некоторых когда-то съемные парадоксы превратились в несъемные. 😛
3. Насадко - не потрон, в случае нужды на счет раз-два не сменишь.
Вот.
3. Насадко - не потрон, в случае нужды на счет раз-два не сменишь.Это точно замечено 😊))))
Вот.
почему при стрельбе пулей "Полева-N" низкие результаты у большинства "фуромчан". Дробовик - не мелкашка. Упор только через руку.
svv151
А что значит упор только через руку? Или вы имели в виду положение и упор в виде мешка с песком? Что не так? (сейчас пользую мешок с зерном 😊)
непонятный разброс: на 50м "Полева-1" уходила от точки прицеливания на 10-20см во все стороны. Стрелял с упора, стоя. Упор - ствол берёзы и крупная ветвь(рогатка), куда и упиралось цевьё . И тут внутренний голос сказал:-"ДРОБОВИК-НЕ МЕЛКАШКА". Цевьё в руку, руку на берёзу - пробоины касаются друг-друга краями. То ружьё продал - не нравилась осыпь из верхнего свола. Купил опять ИЖ-27, приварил (лазерной сваркой) миниатюрный целик на прицельную планку (на стыке муфты и ствольных трубок). Пристрелял "Полева-2"-она тогда только появилась. Точка прицеливания и попадания совпадают на 125м. Максимальное превышение над линией прицеливания 13см. На 150м пуля приходит на 7см ниже точки прицеливания, а на 200м 45см ниже точки прицеливания (сделал 2 выстрела, по горизонтали отклонения 18см и 20см).Ствол верхний - чок 1мм. С тех пор по мишеням не стрелял. На охоте(когда были лицензии), обычная стрельба на 80-120м. При неподвижной цели отклонение от точки прицеливания обычно 3-4-5см. От срывов, стальных капсулей, капсулей без взрывчатого в-ва, лопнувших на морозе гильз - никто не застрахован. И по теме: после выстрела из "парадокса" половинки контейнера от "Полева-N" лежат рядом, а после чока до 20м друг от друга. А значит результаты стрельбы из "парадокса" подколиберными пулями .......
Цевьё в руку, руку на берёзу - пробоины касаются друг-друга краями.О как! вот где собака порылась 😊
Сейчас, скорость пули в 12 калибре редко превышает 420 м\с, а потому твердосплавные парадоксовые пули работают. При увеличении скорости, нарезы будут на пуле, но прямые и закручивать парадокс пулю не будет, просто не успеет, так как есть еще в наличии инерция самого снаряда - пули, которая преодолевается увеличением твердости зоны контакта пули и парадокса. Этим и объясняется прямые нарезы на фото. Если неспешно прочитать статью, то усе становится ясно. )))
Вот пара пуль, одна нормальная навеска N1 другая завышенная мальца N2, и что мы видим? Так я извините и не понял почему должны получаться прямые нарезы. Может оно снимет стружку с пули потом краями и оставит прямые нарезы?
По поводу прямых нарезов на пуле при большой скоростиУважаемый, Gazon. Советую еще раз внимательно и неспеша прочитать статью - http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm
Я вообщето в целом считаю, что эта статья будет интересна всем кто пользует парадокс.
При этом могу сказать, что бы с калиберной свинцовой(парадоксовской) пулей развить скорость более 500 метров в секунду в 12 калибре - прийдется серьёзно завышать навеску пороха. Ружье Ваше, предполагаю не выдержит разгон парадоксовской пули в 12 к., до скоростей превышающих 470-500 м/с и более (это возможно без последствий для оружия, только с подкалиберными пулями). А если выдержит - то нарезы на пуле будут прямые. Можете поэкспериментировать, если ружье не жалко 😊 Но в целом дело не в нарезах на самой пуле, а в том что свинцовая калиберная пуля не будет закручиваться на такой скорости.
бывалайТочно - пули не те 😊. Пули Полева непарадоксные, у них хвост-стабилизатор... Как такая пуля завиляет хвостом при закрутке 400 об. в секунду - только Аллах знает...
на дистанции 100 метров пули полева идут точнее и кучнее чем с парадокса, может пули применял не те
так ине получил внятного ответа на свой впросбывалай, а что Вам сказать то, Вы используете патроны от ПОЗИС с парадоксом, Вроде бы все правильно. Зачетный боеприпас для парадокса, лучше не придумаешь. Поэтому все и молчат. А если Полева ваше ружье кладет в цель лучше чем парадоксовские, то чего ждать добра от добра, пользуйте Полева и получайте удовольствие 😊 Каждый ствол любит свой патрон (пулю) и на каждый ствол их приходиться долго и кропотливо подбирать.
пуля /масса 34г
порох сокол 2,3г
я взял пачку на пробуА вы не ошиблись? Порох скорее всего сунар 42, а навеска заводская 2.6 гр. Я покупал именно такие в Главохоте.
пуля /масса 34г
порох сокол 2,3г
Точно сказать, теперь не помню, но в диапазоне 46-54м, пуля (Полева-1) первый раз пересекала (на подъёме) прицельную линию (Пилад 4*32). Прицел использовался второй год, требовалась проверка установки перед охотой. У "Полева-1" довольно крутая траектория, при стрельбе из МЦ21-12 точка прицеливания и попадания -150м, на этой дистанции пуля поднимается над линией прицеливания на 24см.
И вопрос ко всем. Кто-то пробовал пулю с проволочной обмоткой?
law & Rightsда нет ,что на пачке написано то и написал
А вы не ошиблись? Порох скорее всего сунар 42, а навеска заводская 2.6 гр. Я покупал именно такие в Главохоте.
Кто-то пробовал пулю с проволочной обмоткой?Было дело...
law & Rights
Вы используете патроны от ПОЗИС с парадоксом, Вроде бы все правильно. Зачетный боеприпас для парадокса, лучше не придумаешь
Судя по виду - полное говно (уж извините за прямоту 😊 ). Что можно сказать о тех, кто льет такое у*бище, да еще на продажу? Наверняка этот пенек (т.н. "пуля") и летает так же как выглядит... 😞
Судя по виду - полное говно (уж извините за прямоту ). Что можно сказать о тех, кто льет такое у*бище, да еще на продажу? Наверняка этот пенек (т.н. "пуля") и летает так же как выглядит...На ваш пост, я могу сказать только то, что по одежке принимают, а провожают судя по делам. Мне лично понравился этот патрон в ручную снаряженный, но при этом считающийся фабричным. У меня с ПОЗИСОМ все ровно и результатами я доволен, а на вкус и цвет - товарищей нет. Убеждать ни кого и ни в чём, нет ни сил, ни желания.
Сколько стоит один патрон ПОЗИС?по моему, чуть более 20 рублей за патрон (Химки- ормаг Грандохота). Точно не помню.
[B][/B]Народ! Если кому интересно, то на Варварке 3 в Кольчуге появились совистеры 12К (трех типов) и 20 К (один тип).
почем?20К не помню, а вот 12К магнум (медь)312 руб, полумаг. -240 руб. и стандарт - 228 руб. за один патрон, о как!
law & Rights
У меня с ПОЗИСОМ все ровно и результатами я доволен, а на вкус и цвет - товарищей нет. Убеждать ни кого и ни в чём, нет ни сил, ни желания.
Ага. Убеждения излишни. Каждому - свое. Кто-то предпочитает стрелять "жёваным говном" и вполне доволен 😊... А кому-то и совестр по 10 баксов - дешевка. И тем и другим важнее понтЫ. С ув. ко всем. Д.А.
law & RightsНЕ чего себе ценнечик.
20К не помню, а вот 12К магнум (медь)312 руб, полумаг. -240 руб. и стандарт - 228 руб. за один патрон, о как!
Судя по виду - полное говно (уж извините за прямоту ).Вы обо всем и обо всех судите только по виду? Что ж, бывает. Хотя для начала, можно было бы Вам взять "Позис" и протестировать, а потом выдавать мнение. По одежке принимают, провожают по уму - народная мудрость.
И тем и другим важнее понтЫ.Кому то важен результат.
law & Rights
Вы обо всем и обо всех судите только по виду?
Не надо прописных истин ( это насчет важности результата). Не может криво-косо-сикось-накось сляпанный кусок свинца правильно выдерживать траекторию, как бы это не хотелось кому-либо. Проверено. В теории и на практике. Многократно. Если есть желание убедиться, то самый верный способ - сравнительный отстрел в конкуренции с нормальной пулей. Но это уже из области прописных истин 😛. С ув.
ПС. А насчет "...обо всем и обо всех..." - не надо этих пафосных поз, я Вас умоляю... Здесь речь идет всего-лишь о куске металла.
ПС. А насчет "...обо всем и обо всех..." - не надо этих пафосных поз, я Вас умоляю...Во-во, действительно не стоит. И действительно не стоит говорить о том, что не пользовали и не тестировали. Лично я говорю о том, что так или иначе (мишень или охота) было опробовано ( в данном случае о патронах) лично мной и позволяет делать субъективные выводы:
покупные (главпатрон) гуаланди и (техкрим) бренники(использовались без парадокса на дистанции 50 м. тир спортинг клуб Москва) , а также самокрут "Медвед" и "Грызли" (все калиберные) летают достойно
"Медвед" и "Грызли" использовались с насадкой парадокс и навеской сокола 2.4, 2.5. - Отрывов нет, кучность хорошая, легкий увод в лево на 11 часов. То же самое наблюдалось с "Позисом" (навеска 2.6 сунар) и различия я не почувствовал Кроме того, что отдача субъективно с "позисом" была сильнее.
"полева-3" , (без парадокса) как с покупными так и с самокрутом, ничего достойного для себя пока не получил. Эксперименты с "Полева -3" решил не продолжать.
Да, еще могу сказать, что главпатроновские подкалиберные гуалбо, тоже неплохо себя показали на дистанции 70м (замеряли дальномером)., мишени не сохранил, т.к. это было позапрошлом году, когда тестировал гуалбо (тверская губерния, бежецкий район).
Совистерами за последние три года взял несколько достойных кабасиков, от себя советую их не применять на засидке, только с подхода.
Так, что говорю не о теории, а о реальной сравнительной практике , что и вам советую сделать, прежде чем заявлять безапелляционно о том, что что-то по внешнему виду есть г...о. Продолжить данную беседу, думаю стоит после того, как вы удосужитесь протестировать "Позис" с использованием парадокса.
law & Rights
Продолжить данную беседу, думаю стоит после того, как вы удосужитесь протестировать "Позис" с использованием парадокса.
А оно Вам надо? 😞
А оно Вам надо?Лично мне ничего не надо, все уже есть и никого не надо - всё уже было
оптика у меня была пристрелена пулями полеваДумаю, что Вам надо решить для себя, какими пулями вы будете охотиться и под него потом пристреливать оптику. Но то, что вы сами указываете на хорошую кучность - говорит само за себя.
чувствовалось что идут на траекторию снижения на 100 мтак это ж естественно, вес большой и полное отсутствие аэродинамики с её тупым носом. Да и навеска пороха у вас по моему была не 2.6 Сунара, а поменьше и Сокола. Наверное скажу сейчас снова прописную истину, но каждая пуля и навеска (пыжи, способ закрутки) по своему поражает мишень, а иногда и не поражает. На всё воля Творца. 😊 Аминь.
law & RightsТАК НАХРЕНА ТОГДА ЕТОТ ПАРАДОКС И ПУЛИ ПОЗИС ,ЕСЛИ ОНИ ИДУТ ХУЖЕ ПОЛЁВОК, или мы как сороки всё блестящее тянем, а производители наживаются,так это ж естественно, вес большой и полное отсутствие аэродинамики с её тупым носом. Да и навеска пороха у вас по моему была не 2.6 Сунара, а поменьше и Сокола. Наверное скажу сейчас снова прописную истину, но каждая пуля и навеска (пыжи, способ закрутки) по своему поражает мишень, а иногда и не поражает. На всё воля Творца. Аминь.
так кто нибудь конкретно выскажется парадокс фуфло или ,,,,,
Конкретно для меня не фуфло, хотя стрелял с парадокса не так много как хотелось бы и стрелял восновном Полева 6 и Гуланди 32 результат был гораздо лучше чем без парадокса. Но мыслю еще оптику и пульки специальные для парадокса результат еще больше порадует.
ТАК НАХРЕНА ТОГДА ЕТОТ ПАРАДОКС И ПУЛИ ПОЗИС ,ЕСЛИ ОНИ ИДУТ ХУЖЕ ПОЛЁВОКДа не идут они(парадоксовые пули) хуже и парадокс работает, просто надо пристреливать ружье под те патроны, которыми пользуешься. Стрелять из прицела+ружья прастреленного под Полева, пулями для парадокса и ожидать хороший результат - просто смешно. У них разный вес, навеска, конструкция! Пристреляйте стабильными патронами для парадокса своё ружье с парадоксом и результаты Вас удивят и порадуют. При этом, пули "Грызли" и "медвед" рулят.
law & Rightsбуду покупать
При этом, пули "Грызли" и "медвед" рулят
буду покупатьКупил сегодня на Пл. Ильича, в "Селене" пули "медвед" - 41 гр., стоят 12 руб. за штуку и "грызли"- 35 гр. - 11 руб. за шт. Продают в коробках из под видео кассет, в коробке 60 шт. Отлиты идеально, вид очень качественного продукта, еще не снаряжал.
law & RightsБеру такие у производителя Снаряжаю СОКОЛОМ и Дымарем - стреляю и доволен как Толстый Бегимот 😊
Купил сегодня на Пл. Ильича, в "Селене" пули "медвед" - 41 гр., стоят 12 руб. за штуку и "грызли"- 35 гр. - 11 руб. за шт.
Беру такие у производителяПонимаю, что дешевле чем в Ормаге, но Вам же приходиться ждать когда сформируется заказ и еще на доставку время уйдет. А тут, пошел и купил, на порядок быстрее.
law & Rights
Прочитал, Вас понял. То что человек хороший и интересный - слышал и не раз, проверю лично и спасибо 😊
Еще не был у В.И.???? срочно в путь. купить все что есть, и полевок, правильных, чтоб понять в чем их смысл 😊
Парадокс и пули "медвед 41" работают классноИ это действительно так, с другом ездили на охоту с подхода на кабасика в Нарофоминский р-он, совсем недавно и он взял секача 3х годовалого с МуРки+парадокс+ПНВ+патрон самокрут, навеска 2.4 Сокола с "медвед 41". Одного выстрела под лопатку было достаточно, что б он лег сразу. Выходное отверствие пули впечатлило. А меня к сожелению в тот день поздравлять было несчем.
бывалайНа днях общался с ПОЗИСом... закрыли они свинцовое производство пуль по их заявлению. Был я там 3 года назад - слёзы. ((((
ТАК НАХРЕНА ТОГДА ЕТОТ ПАРАДОКС И ПУЛИ ПОЗИС
с ПОЗИСом... закрыли они свинцовое производство пуль по их заявлению
Ну и зря... Та самая пуля POZIS очень неплохо летела даже из цилиндра, а с парадоксом-сравнимо с гризли и медведом, плюс цена одна из самых низких за патрон...
Ну и зря... Та самая пуля POZIS очень неплохо летела даже из цилиндра, а с парадоксом-сравнимо с гризли и медведом, плюс цена одна из самых низких за патрон...Согласен полностью.
Представляю на ваш суд результаты отстрела пуль Гризли-35 и ППЦ(э).
Ружье МР-133 12/76 660мм + короткий мурочный парадокс.
Прицельные приспособление - коллиматор Вебер139.
Дистанция 90м (мерялась GPSнавигатором, в широких шагах около 115 получилось). Стрельба велась из положения стоя с упором на запасное колесо шнивы 😊 .
Способ снаряжения ППЦ(э) гильза рекорд, сокол 2.25гр, завальцовка.
Гризли 35: гильза рекорд, сунар магнум 42 2.3гр, завальцовка.
keep4u.ru
Р.S. Большое спасибо Виктору Ивановичу за предоставленные им пули.
Deadman11
Представляю на ваш суд результаты отстрела пуль Гризли-35 и ППЦ(э).
Ружье МР-133 12/76 660мм + короткий мурочный парадокс.
Стало модно стрелять хвостатыми пулями через парадокс... симптом, однако 😞 А разработчик пули на это не рассчитывал.
Стало модно стрелять хвостатыми пулями через парадокс... симптом, однако А разработчик пули на это не рассчитывал.У меня Вятка через парадокс в разы кучнее идет.
Grey66Так и должно быть. У меня тоже. Вятка и парадокс отлично дружат, пуля калиберная и у нее круглая юбочка, а не оперение... 😛 Считаю эту пулю одной из лучших, в том числе и по соотношению цена/качество... Только что-то редко они стали попадаться в продаже, а последний раз кажись 15р/шт.
У меня Вятка через парадокс в разы кучнее идет.
А в продаже вижу постоянно. Про 12-й не скажу, а в 20-м стоят что то в районе 12 рупий.
FusilierСтало модно стрелять хвостатыми пулями через парадокс... симптом, однако 😞 А разработчик пули на это не рассчитывал.
Дело не в том, что модно или не модно. Просто они хорошо летят через парадокс. По крайне мере ППЦ дает уверенность при стрельбе на дальние(для гладкого) дистанции - 100м, а это главное для меня.
итог..
.куда прицелишся, туда и попадешь,
целился и попадал специально по динамику, по блоку настройки, по кнопочкам переключения программм..
.контрольный в цент кенископа...
хотел попробовать на 100м, но телевизоры кончились и подтянулись разбуженные вытрелами бомжи, побоялся зацепить и бросил эксперементировать, хотя на горизонте как раз на 100 виднелась почти целая стиральная мащинка, кажеться Аристон... у ПРИНЦИПА теперь закажу еще один на 16 кал на м 1897 г.. ...как писал как то один форумчанин, теперь без парадокса вообще пулями с гладкоствола не стреляю... К ХОРОШЕМУ привыкаеш быстро..
сегодня стрелял из парадока от ПРИНЦИПА С ПРОГРЕССИВНОЙ НАРЕЗКОЙ , ввинченого в мурку.. на 50 м пулями для парадокса от завода С Орджлнекидзе, забыл как патрон назыаеться, за неимением мишени и стрельбища стрелять пришлось по телевизору на свалке, но телевизор был когда то хороший, цветной, кажетьс ОКАЙ...
итог..
.куда прицелишся, туда и попадешь,
целился и попадал специально по динамику, по блоку настройки, по кнопочкам переключения программм..
.контрольный в цент кенископа...
хотел попробовать на 100м, но телевизоры кончились и подтянулись разбуженные вытрелами бомжи, побоялся зацепить и бросил эксперементировать, хотя на горизонте как раз на 100 виднелась почти целая стиральная мащинка, кажеться Аристон... у ПРИНЦИПА теперь закажу еще один на 16 кал на м 1897 г.. ...как писал как то один форумчанин, теперь без парадокса вообще пулями с гладкоствола не стреляю... К ХОРОШЕМУ привыкаеш быстро..
Парадокс потом открутил нормально?
Тихий-тихий-тихийНе было ещё такого случая с 16-м калибром.
у ПРИНЦИПА теперь закажу еще один на 16 кал на м 1897 г..
Черномор
Парадокс потом открутил нормально?
Странно, что все время такой вопрос возникает. Отстрелял не одну сотню патронов с парадоксом-никогда такой проблемы не было.
Странно, что все время такой вопрос возникает. Отстрелял не одну сотню патронов с парадоксом-никогда такой проблемы не было.
А что тут странного? Я парадоксом никогда не пользовался, зато видел, как народ только ключом его скручивает после стрельбы
ЧерноморВсе насадки наворачиваются и снимаются ключем-рукой не затянешь...
только ключом его скручивает
Черномор
Я парадоксом никогда не пользовался
А другие насадки? У Вас же Сайга вроде...
А другие насадки? У Вас же Сайга вроде..
Была, когда-то. Обычная С-20С с постоянным 0,9 чоком. Съёмного баловства никогда не было. 😊 С парадокса мы стреляли из Сайги-12 товарища, он тогда показал феноменальную винтовочную кучность. Стреляли пулями от Принципа, вроде Медведами.
Парадокс потом открутил нормально?У меня после отстрела 50-60 патронов парадокс только ключем. Все остальные насадки откручиваю/закручиваю рукой.
Тихий-тихий-тихийТак она же потом в разные стороны веером идет... Этакий дисперсант 😛
нет, не открутил... а зачем, по нему и дробь винтом идет... этакая СЮПРА..
Разлет на вид метра 3-4 диаметр. Поржали тогда от души с товарищами. Типа накручивать его на 8-м номере на стенде и от бедра пулять просто в сторону тарелки. Ну кучность сами понимаете какая там была. Перепел, да и утка, я думаю, между дробинами пролезла бы.
mihasicВсе правильно. Но я думаю, чято уважаемый Вик. Ив. строит свои пули с учетом результатов отстрела по желблокам. И с пользованием хронографа. А иначе - полная профанация.Виктор Иванович, за пулю спасибо. Но вопрос в том, не полетит ли эта - да и другая пуля - без парадокса лучше, чем с парадоксом. Я опасаюсь, что когда пуля на приличной скорости, фактически на дульной скорости бухается в нарезы, никакого вращения она не приобретёт, а только нарезы снимут с неё стружку. И вроде бы цитата из американского форума эти мои опасения подтверждает.
Но это дело принципа, сорри за каламбур.
В России сегодня только что собственный мозг на вес не продают.
Хотя - не уверен.
... и полный ассортимент моих парадоксных пуль (кстати, я их туда не поставлял).
там лежит последний прогрессивный парадокс на Сайгу-12.
А с собой не захватили парочку? А то я как раз себе парадокс на Сайгу 12 подыскиваю.
TAKTIK
Уважаемый Виктор Иванович можно ли у вас заказать прогрессивный парадокс на 12. если да то как.
Всё, приехали:
ПАРАДОКСОВ С ПРОГРЕССИВНОЙ НАРЕЗКОЙ НЕ БУДЕТ НИКОГДА!!!
Это уже история... цех ваще ликвидирован... Получил 30 заготовок под простую нарезку 10 линий (не путать с десятой частью дюйма).
Как оказалось, после многочисленных экспериментов и опытов, точность, кучность совершенно одинаковая что с простой, что с прогрессивной нарезкой... только вот стоимость изготовление значительно выше у прогрессивной. Решением руководства это "баловство2 от лукавого ликвидировали как класс...
Так что будем жить теперь только с простой нарезкой.
1. Имею ИЖ 27-ЕМ новодел дл.стволов 725, патронник 76, какие насадки лучше попробывать и какой длины?
2. Какие пулевые патроны из имеющихся в ор.магазинах приобрести для отстрела с парадоксом?
3. Можно-ли будет использовать дробовые патроны с парадоксом? Если да то какие имеет смысл попробывать?
4. Можно-ли устанавливать парадокс на два ствола одновременно?
5. Сейчас установлены чоки с пропилами под ключ и маркировочными пропилами на дульном срезе, я так понимаю что пропилы эти не лучшим образом влияют на кучность. Существуют ли чоки без таких пропилов под внешний ключ?(Оффтоп)
6. Если на короткий и длинный стволы установить парадокс какая будет сравнительная кучность? - Такой вопрос потому что, если я на 725 ствол накручу 140 мм парадокс на ходовой охоте наверное не удобно будет.
P.S. В ответах, если можно, о готовых и снаряжаемых патронах прошу говорить
отдельно.
Сам пока не охотник, но интересует точность.
Заранее спасибо!
Прочитал почти все посты темы и сложилось несколько интересующих вопросов:
Не майся ерундой. Подбери соосные насадки 0.25 и 0.5 -отстреляй и забудь
про парадокс!
dgek8Для отечественного оружия соосность стволов, в частности резьб под насадки - из области фантастики. Для парадокса хорошо бы п/а типа Беретты, Браунинга или Бинельки.
Не майся ерундой. Подбери соосные насадки 0.25 и 0.5 -отстреляй и забудь про парадокс!
LooseWOLF выпускает патроны с парадоксной пулей Гризли-35 и Гризли-41.
2. Какие пулевые патроны из имеющихся в ор.магазинах приобрести для отстрела с парадоксом?
Для отечественного оружия соосность стволов, в частности резьб под насадки - из области фантастики.
Для Loose:
Вот поэтому(кроме ещё 5-6причин)не удивляйтесь ,что пуля попадает не туда, куда целитесь.
Подумал... Да не, наверное лучше на эти два косаря пуль да пороха для снаряжения прикупить.
Я так понял что парадокс актуален только если под заказ его делать 😞.
Да и ещё если стрелять пародоксной пулей без парадокса какие будут результаты и можно ли это делать если установлены сужеия?
Предварительный вывод: подберу несколько фабричных патронов, сам пособирать попробую и буду ждать 5 лет нармальный нарезняк, а пока и этим поиграюсь.
У меня стоит заводской пародокс на сайге 12К практически любая пуля с него летит точнее чем без него... куплен наугад без проверки соосности ... но видать попался хороший...Тоже самое и у меня, только калибр 20-й.
Недели три назад стрелял круглой пулей через парадокс. Получается кучнее чем просто из гладкого.
но видать попался хороший...То же самое и у меня. Стрелял восновном Гуланди 32 гр. и Полева-6 с породоксом гораздо кучнее.
Сам владею МР-153 и Иж-18 Спортинг.
В прошлый раз когда был на пострелушках в своём лесу ИЖ-18 Спортинг на 70 м (рулеткой вымерял) с мягкого упора Стрелу укладывал так что пули друг друга касались. Причем куда целился-туда и прилетали.
Минимальная длина - даж не знаю, что сказать, очевидно, не короче применяемой пули.
Кто пробовал?
Сравнивали ли результаты с более длинными вариантами парадокса на том же стволе?
купите 140 мм парадокс и не парьтесь... короткий будет хуже, т.к не даст достойного вращенияТолстый Бегемот получил очень хорошие результаты Тандемом именно из короткого парадокса.
В этой теме было.
Поэтому мне и интересно обязательно ли для хороших результатов пулей превращать своё ружьё в длинную неудобную жердь, или достаточно более компактной насадки?
В последнее время у многих моча в голову с этим парадоксом-вот так и ходят
с "зенитками".А зверьков стреляют ,те кто с "нормальными"ружьями.
Короткий купите-отстреляйте плотно. Не пойдёт-почистите-отдайте обратно(на то
и 2 недели для возврата)ИМХО,
kaban777Я поставил парадокс от Сайги. Получилось неплохо. Работает.
кто нибудь подскажет где приобрести насадки на (вепрь12 205-00 коротыш с наружней резьбой)интересует парадокс
forummessage/171/46
Дядя СережаВы вкручеваете удленитель ствола и насадку парадокс одновремено?
Сайга-20, ствол 480 + удлиннитель ствола + насадка парадокс 70 мм
Вот мой опыт.
Стрелял обычным фетером из 410 с насадкой парадокс 140мм.
Дистанция 40метров. Со стола с рук выбил 3 десятки без всяких проблем после пристрелки.
Разница существенная. Без парадокса на такую дистанцию дай Бог в лист А4 попасть, а то и вообще в разные края мишени можно было.
Жду очень пулю под парадокс на 410
Сорри. Ошибся. Барнаул я имел ввиду
Выкладывал фотки в "снаряжении ППЦэ",не удержался и здесь выставил, извиняйте,если что.
Обязательно возьмите парадокс на 410. Берите только самый длинный. Уверен что порадует
kerush1очень хороший результат 15см куча почти пачка сигарет . Даже не верится что это сайга 12С с 12k наверное так не получится даже с парадоксом. А пули полева ? можно о пулях поподробнее ??? Я вот сейчас в раздумьях что взять 410 или 20 а тут такие результаты с 12С сайгой . С прицела стрелял надо думать ? на 100 метров . Побольше выкладывайте мишени.. интересно а длинна парадокса сильно влияет на кучу. ? Тут разные мнения бытуют кто на коротком хорошо стрелял кто на длинном но главное соосность парадокса и ствола как я понимаю
Выкладывал фотки в "снаряжении ППЦэ",не удержался и здесь выставил, извиняйте, если что.
Причина продажи-разорвало ствол.
Кстати у нас есть раздел полезное? Где можно темы создавать Хреновые патроны, хреновые гильзы - о таких гильзах и прочем. Это всё туда надо слить.
Wellerforummessage/171/29
Даже не верится что это сайга 12С с 12k наверное так не получится даже с парадоксом. А пули полева ? можно о пулях поподробнее ??? Я вот сейчас в раздумьях что взять 410 или 20 а тут такие результаты с 12С сайгой . С прицела стрелял надо думать ? на 100 метров .
Сайка 12К 50 и 100 метров. Отчёт.
сунар 42 по банке +0,1(последний вариант лучше), на порох пыж контейнер барс без лепестков. Места под закрутку многовато, может 1/3-1/2 ДВП подложу.
Опять пули ушли влево.
Нашел 2 пули: у одной саморез продавился насквозь, у второй оторвалась картонка
Опять влево...
Да еще этот отрыв, наверное ружье дернул
А это контрольный Медвед 41 условия те же (лучшая, на мой взгляд, пуля)
мало у меня их осталось 😞
Weller
очень хороший результат 15см куча почти пачка сигарет . Даже не верится что это сайга 12С с 12k наверное так не получится даже с парадоксом. А пули полева ? можно о пулях поподробнее ??? Я вот сейчас в раздумьях что взять 410 или 20 а тут такие результаты с 12С сайгой . С прицела стрелял надо думать ? на 100 метров . Побольше выкладывайте мишени.. интересно а длинна парадокса сильно влияет на кучу. ? Тут разные мнения бытуют кто на коротком хорошо стрелял кто на длинном но главное соосность парадокса и ствола как я понимаю
ОПЫТ чисто практической стрельбы-чем меньше калибр тем точнее)))закон допускает 150 мм парадокс... относительно 12 калибра-это 8 диаметров... относ 410-15 диаметров... при этом запас прочности на 410-почти как АК-47...так что см для чего... в 410 реально пулю до 700м/с разогнать без опасности разрушения ствола)))но останавливающий эффект не сравним... чисто теория-так энергии хватит для кабанчика... на практике экспансивнисть важнее проникающего эффекта
АлексВЭтож "Гризли 36"!!! Или я что-то упустил. При прохождении через ствол и парадокс у "35-х" пояски слипаются в один широкий, а тут видны чётко два отдельных... Это определённо "36-я Гризли".
новым Гризли35
Это определённо "36-я Гризли".
Или я что-то упустил
Переворачиваем пулю и читаем- "Гризли 35" черным по белому, ну, или как там, тиснением по свинцу 😛
и читаем- "Гризли 35" черным по белому, ну, или как там, тиснением по свинцу...Россия! Тут вечно написано не то что есть на самом деле... 😊
Имеется Сайга-12К-030, хотел прикупить парадокс, но в том же ДедМазае их два:
Насадка дульная парадокс к Сайге-12 150/128 - производства ОАО "ИЖМАШ"
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3734
Насадка дульная парадокс к Сайге-12 150/130/130 - производства ИНИТИ «ПРОГРЕСС», Ижевск.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3735
Какую из них лучше (по качеству исполнения) взять.
Спасибо.
совет - определитесь с пулей которую будете использовать, не торопитесь, а потом и с парадоксом решите. Может он и вовсе не понадобится Вам. Тем более на 30. Если ствол был сделан хорошо и прилажен к ствольной коробке не кривыми ручками - полетят отлично, а если нет, то уже ни чего непоможет.
И ещё важно, какой прицел будет использоваться. Железный или оптика (коллиматор).
Прицел будет колиматор EOTECH XPS 2-0, заказал у Валадимира VlPP, недели через 3 должон быть 😊
Прочитал всю тему от начала до конца (аж глазки вспухли) - понял, что парадокс мне пока не нужен. Ружьё под тир, сомооборонку и может быть по тарелочкам. А под охоту буду брать ещё пару длинных стволов позже, когда научусь с этим обращаться 😊
Собственно от этого оружия ничего сверхординарного не жду (это как требовать от ВАЗа комфорта равного Баварцу), как первый собственный длинноствол для обучения сойдёть. Будет результат, куплю что-то более качественное 😊
З.Ы. Вообще форум очень полезный, просто огромная кладезь отличной информации........ правда и флуда море, но это говорит о добродушном коллективном общении....... буду изучать дальше. Спасибо 😊
Какую из них лучше (по качеству исполнения) взять....в принципе любую можно брать. Не смотря на кучу писанины по поводу парадоксных насадок, в ходе экспериментов выясняется следующее: гладкий ствол оснащённый парадоксом позволяет сохранить приемлемую кучность на больших дистанциях чем просто гладкий ствол. Пример: пуля "Гризли 36", 50м. стоя с упора, ствол гладкий длина 430мм. - касание пробоин из 5-ти выстрелов(около 50мм. дырка), на 100м. - 12см. с понижением на 18...20см. от точки прицеливания.
С насадкой парадокс (130мм. Ижмаш) 50м. теже касание пробоин, 100м. - касание пробоин с понижением точки попадания на 23...25см.
Т.е. проще говоря - без насадки уверенная стрельба на 50м., с насадкой на 100м.... Дальше в любом случае - лотерея. Удачи.
Согласен с Виталием М практически во всем, кроме одного.
Где это там КАСАНИЕ пробоин ?
Где это там КАСАНИЕ пробоин ?... 😊 были и другие стрельбы, результаты которых не выкладывались... 😊 Кучность зависит не от насадки, а от качества патронов, подготовки стрелка и погодных условий. 😊
П.С. кстати говоря... по ссылке это был мой первый опыт стрельбы с парадоксом... 😊
Уважаемый Виктор Иванович какую бы вы посоветовали пулю для ружья *Бекас м-авто* магнум 12к. ствол 750 с заводским насадком *Парадокс* 14см. от завода *Молот*, и обязательно ли мне срезать шлицы под ключ. Опыт стрельбы Парадоксом 0+(пачка патронов"позис").
С уважение Александр
Badcap
36-я Гризли
Уважаемый Виктор Иванович какую бы вы посоветовали пулю для ружья *Бекас м-авто* магнум 12к. ствол 750 с заводским насадком *Парадокс* 14см. от завода *Молот*, и обязательно ли мне срезать шлицы под ключ. Опыт стрельбы Парадоксом 0+(пачка патронов"позис").
С уважение Александр
[/URL]
«A HREF="http:////img.allzip.org/g/171/orig/2908409.jpg" TARGET=_blank»
«/A»
Из наиболее доступного для парадокса есть такая пуля как:
forum.guns.ru
Дешевле чем за 8 рублей, Вы не приобретете её нигде.
В коробке по 60 штук.
PRINCIP
и обязательно ли мне срезать шлицы под ключ
Так как поступить со шлицами ?
BadcapТак как поступить со шлицами ?
Если есть нормальная станочная база - решайтесь!
Уважаемый Виктор Иванович, дайте информацию или ссылку по параметрам парадоксов Вашей конструкции с переменным шагом и по результатам применения этих ДН, в т.ч. по сравнению с обычными парадоксами.
Помню, видел Ваше короткое сообщение о завершении работ в этом направлении... Это так? С ув. Д.А
ПС. На эти вопросы навел "финальный аккорд"
"Всё, приехали:
ПАРАДОКСОВ С ПРОГРЕССИВНОЙ НАРЕЗКОЙ НЕ БУДЕТ НИКОГДА!!!
Это уже история... цех ваще ликвидирован... Получил 30 заготовок под простую нарезку 10 линий (не путать с десятой частью дюйма).
Как оказалось, после многочисленных экспериментов и опытов, точность, кучность совершенно одинаковая что с простой, что с прогрессивной нарезкой... только вот стоимость изготовление значительно выше у прогрессивной. Решением руководства это "баловство2 от лукавого ликвидировали как класс...
Так что будем жить теперь только с простой нарезкой."
В посте #18 картинки пуль после прохода парадокса. Профиль полей - трапеция. А какова глубина врезания в свинец?
PRINCIPЕсли есть нормальная станочная база - решайтесь!
это верно подмечено!кстати огромное СПАСИБО PRINCIPу за такие пули!спешу поделиться результатами их отстрела на 112 м.https://forum.guns.ru/forummessage/171/396366-22.html
и вот ряд вопросов 1) отчего именно на Ваших пулях WOLFом снаряженных практически всегда наблюдается догорание пороха в цевье полуавтомата(или это только у меня?)(на самокрутных у меня этого нет)
2)целесообразно ли делать щелевые ДТК на "парадоксе"?
На супергусе щелевым ДТК мне удалось повысить кучность и резкость боя дробью и картечью весьма существенно... (извиняюсь за голословность последнего утверждения-отстрел делал в спешке сегодня и не по мишени а по сугробам-и по темени-поэтому без фото и конкретики)
Fusilier
Вопросы к PRINCIPy
Уважаемый Виктор Иванович, дайте информацию или ссылку по параметрам парадоксов Вашей конструкции с переменным шагом и по результатам применения этих ДН, в т.ч. по сравнению с обычными парадоксами.
Помню, видел Ваше короткое сообщение о завершении работ в этом направлении... Это так? С ув. Д.АПС. На эти вопросы навел "финальный аккорд"
"Всё, приехали:
ПАРАДОКСОВ С ПРОГРЕССИВНОЙ НАРЕЗКОЙ НЕ БУДЕТ НИКОГДА!!!
Это уже история... цех ваще ликвидирован... Получил 30 заготовок под простую нарезку 10 линий (не путать с десятой частью дюйма).
Как оказалось, после многочисленных экспериментов и опытов, точность, кучность совершенно одинаковая что с простой, что с прогрессивной нарезкой... только вот стоимость изготовление значительно выше у прогрессивной. Решением руководства это "баловство2 от лукавого ликвидировали как класс...
Так что будем жить теперь только с простой нарезкой."В посте #18 картинки пуль после прохода парадокса. Профиль полей - трапеция. А какова глубина врезания в свинец?
Дело в том, что парадоксов МОЕЙ конструкции с переменым шагом никогда не было - пользовался Тульскими, что производились на ТОЗе...
Единственное чем занимался - отрезал посадочную штатную резьбу и нарезал то что требовалось...
Глубина врезания в свинец примерно 0,45-0,5мм.
PRINCIP
Единственное чем занимался - отрезал посадочную штатную резьбу и нарезал то что требовалось...
Глубина врезания в свинец примерно 0,45-0,5мм.
Вот спасибо! Очень хорошо по глубине врезания... Для свинца это оптимум (баловался тут "теорией" ). А то я не мог взять в толк, почему американский парадокс имеет глубину нарезов 0,2 мм (по данным владельца). Значит, у него узкоспециализированное назначение - стальная пуля а полиэтилене. А наши "свинцовые" парадокссы получат на такой пуле чрезмерные нагрузки.
Парадокс с прогрессивной нарезкой - красивое техническое решение (жаль дороговато), но заметно превосходить обычный парадокс может только на пулях, склонных к повышенному тангенциальному скольжению. С уважением Д.А.
Значит, у него узкоспециализированное назначение - стальная пуля а полиэтилене. А наши "свинцовые" парадокссы получат на такой пуле чрезмерные нагрузки.Дело в том, что пули для слагстеров имеют пластиковый контейнер значительно твёрже пластиковых контейнеров отечественного образца. ...в качестве ремарки... Есть ощущение, что наши производители делают контейнеры из первичного полиэтилена, а вот амеркосы из какого-то вторичного пластика, который значительно твёрже, но точно это утверждать не могу... есть такое ощущение 😊 Стреляя из парадоксов отечественного образца получить заявленную кучность слагстерными пулями американского производства не вышло, хотя отстреляно было более сотни. Контейнеры разрушались, а не делились на фиксированные фрагменты... Как они летают в слагстерном стволе - данных мало, но лучше чем из парадокса... Пардон, описал личный опыт и мысли.
Виталий М
Стреляя из парадоксов отечественного образца получить заявленную кучность слагстерными пулями американского производства не вышло, хотя отстреляно было более сотни. Контейнеры разрушались, а не делились на фиксированные фрагменты... Как они летают в слагстерном стволе - данных мало, но лучше чем из парадокса... Пардон, описал личный опыт и мысли.
Спасибо, коллега! Ваша информация многое проясняет, в частности, для меня.
Дело в том, что в соседней теме "Пуля Иванова..." я получил от автора повергшее меня в удивление описание его американского парадокса-ввертыша с глубиной нарезов 0,2 мм (т.е. в толщину листа бумаги). Для свинцовых пуль такой явно не годится.
Затем я понял, что предназначен этот ДН для НАДКАЛИБЕРНЫХ (!) твердых пуль в ЖЕСТКОЙ пластиковой оболочке, ибо только в этом случае нарезы способны надежно зацепить, а контейнер закрутить пулю... 😛
Стрельба такими пулями из наших парадоксов создает чрезмерные радиальные усилия в местах контакта полей и пластика. Соответственно, ДН распирает нерасчетная нагрузка, а жесткий пластик просто "режется" высокими (ок. 0,5мм) полями.
😊 ... извините за многословие.
А не сохранились ли фото дульного среза подобного слагстера? С ув. Д.А.
А не сохранились ли фото дульного среза подобного слагстера? С ув. Д.А.УУУУ... уууу, мне даже никогда в голову не приходило сделать такое фото... буду иметь ввиду. 😊
Виталий МДа ладно 😛 ... Я и так узнал много полезного. Спасибо. Удачи! Д.А.
...мне даже никогда в голову не приходило сделать такое фото... буду иметь ввиду.
Дистанция 35 м, 50 м разве это для парадокса? Мой опыт показал, что до 100... 120 м парадокс (12 калибр) работает вполне удовлетворительно. Далее выстрел на удачу, но что-то не хочется.
ПРЕДЛАГАЮ обсудить создание ънароднойъ пули для стрельбы до 200 м. Без некоторых обобщений здесь не обойтись. При одинаковых начальных скоростях парадоксовские пули меньшего калибра будут лететь дальше и точнее из-за снижения лобового сопротивления. Но всем парадоксовским пулям свойственен недостаток - они имеют отвратительную аэродинамику. Конечно, можно еще поэкспериментировать с конструкцией пуль, но качественного скачка не просматривается. Предлагаю обсудить подкалиберную пулю, для парадокса, по форме близкую к нарезным пулям, заключенную в пластиковый контейнер.
ПРЕДЛАГАЮ обсудить создание ънароднойъ пули для стрельбы до 200 мДо 200м не каждый хороший стрелок из карабина попадет. А как Вы представляете энергию такой пули на этой дистанции, при том, что начальная скорость у нарезной пули в 2 раза выше?
Парадокс имеет свои плюсы, но максимум до 100, что очень-очень немало.
А вообще, на зверей во всем мире не случайно принято охотится с нарезным оружием. Парадокс-разумный компромисс против покупки нарезного ствола, и очень достойный вариант для большинства наших охот с дистанцией реальной стрельбы 20-60 метров.
пуля для парадокса нужна не подкалиберная а.. тяжелая... тяжелая медленне теряет скорость на дистанции да и сильно тяжелую под 500мс не плюнуть, 400 для тяжелой уже гут, а если еще тяжелее то еще меньше.. а медленная скорость медленней уходит... пулучаем на 80-100м потери энергии куда меньше чем у быстрых и легких(и все равно тупух и аэродинам не совершенных, как почти все пули 12-20к).. а тяжелая пуля с большой полостью экспансивной сделает дело свое.... этож классика парадокса.. ну траэктория будет не очень(делеко не 😊) прямая, так и стрелять то не на 200м - и все вопросы 2 целика (поднял опустил, или 2 в одном) или галки\точки\пеньки на прицеле... для парадокса я за тяжелые пули.. надеюсь хоть капельку аргументированно 😛 😊.. и не надо пытаться делать из "дробосралки" ("с" П-Ф) снайперскую винтовку-дальнобой.. каждому свое (предмету-назначение)
а подкалиберный, точный, быстрый, энергичный 😊(мощный) боеприпас давно есть - совестр!!! он и с парадоксом и без очень вкусно летает... тут работать разве что для продолжения темы(удешевление) и уже далеко не узкоспециализированно для парадокса 😊 парадокс тут по желанию, как презерватив 😀... иногда и ним лучше 😛, иногда от него хуже.. 😊
С уважением Сергей С.
Попробую ответить. Подкалиберная пуля под парадокс, вовсе не подменяет!!калиберные пули. Пули должны быть разные. На расстояниях до 100 м, я предпочту стрелять калиберной пулей т.к выше вероятность остановить зверя из-за большого останавливающего действия пули, превосходящей нарезное оружие на этой дистанции (т.к энергия пули еще велика и, чаще всего, вся расходуется в теле). Но, что делать если дистанция 150... 200 метров? Покупать нарезное? может быть. Но, на мой взгляд, пока не полностью реализованы возможности гладкоствольного оружия с парадоксом. Именно подкалиберная пуля - гладкая, с хорошей аэродинамикой, с сбалансированной массой относительно продольной оси, имеющая сниженное поперечное сопротивление воздуху; как раз и реализует потенциальные возможности парадокса на дальних дистанциях. Имея такую пулю, можно стрелять среднего зверя на дальних дистанциях, а на открытых местах, когда есть возможность сделать несколько прицельных выстрелов, то и крупного. Основная сермяжная правда - это сохранение скорости пули на расстояниях до 200 м. Резкого снижения массы пули не должно быть, т.к пуля будет вытянутой. Пули Зенит, Совестер могут лететь далеко, однако очень не технологичны и вызывает сомнение воспроизводимость точности попадания на дальних дистанциях. У нас же есть гироскопический эффект стабилизации пули. Почему его не использовать?
Но если не изобретать велосипед лучше обратиться к опыту США от которых
мы отстали на лет 20 😉 - подкалиберные пули для полностью нарезных стволов рекомендуются до 130м.И кстати 😛,достаточно дорогие пули.
У самого был СКС. Знаете сколько они делают подранков и Тигры и Вепри...
Шьют на вылет и уносят хваленую энергию в пустоту. Один поучительный пример. Занимаясь полупромысловой охотой, отстреливал белку так чтоб не повредить голову и лапки. Потом с них делали чучела. После попадания в грудь с мелкашки приходилось до получаса ждать пока белка падала. Пуля разумеется на вылет. Потом перешел на 32 калибр. В патрон засыпал треть пороха и примерно треть дроби N8. После выстрела белка падала комом. Причем ни одна дробина не пробивала шкуру. Вот и делайте выводы...
Сергей Б
Потом перешел на 32 калибр. В патрон засыпал треть пороха и примерно треть дроби N8. После выстрела белка падала комом. Причем ни одна дробина не пробивала шкуру. Вот и делайте выводы...
А от чего падали то,от испуга что ли?А то есть такие зверюшки(не помню точно),так они при опасности падают без сознания и лежат как трупы.
Но, что делать если дистанция 150... 200 метров?А ничего не делать! Я из карабина на такую дистанцию (200м) крайне редко стреляю, если по копытным, - дабы подранка не сделать.
Вы, наверное, и по уткам метров на 150 картечью стреляете?
я предпочту стрелять калиберной пулей т.к выше вероятность остановить зверя из-за большого останавливающего действия пули, превосходящей нарезное оружие на этой дистанции (т.к энергия пули еще велика и, чаще всего, вся расходуется в теле).О сравнении гладкой пули с нарезной можно говорить разве что о дистанции метров до 30... Сразу скажу, что продолжать теоретизировать на эту тему я лично не буду.
venture
О сравнении гладкой пули с нарезной можно говорить разве что о дистанции метров до 30... Сразу скажу, что продолжать теоретизировать на эту тему я лично не буду.
С вашего разрешения вмешаюсь в ваш спор. Если вы говорите про точность и убойность на 30 метрах, то прибавте ешё 20 метров хотя бы и это не теория, а нормальная практика. Вот за более дальние дистанции ничего сказать не могу. Да и чего сравнивать, на 50-60 метров лучше калиберная пуля или стальная в оболочке. Нарезная будет работать как шило, на такой дистанции. Дальше 60 уже лотерея. Нарезной нормально работает от 80 метров, сам видел, что бывает на меньшем расстоянии. Били лося на 55 метров из СКС, две пули в район лопатки, добили на дальнем номере(через 200 м)из гладкого в грудь, когда нёсся на приличной скорости на последнего стрелка(72м),пуля полева-3,ружьё ИЖ 27(с получёка).Упал сразу на колени и пропахал ещё метров пять головой, и затих. Это было три года назад, взяли посмотреть на загонную охоту.
А вообще, куда попадёшь.Косулю на 80 метров картечью взяли, одна всего попала в шейный позвонок, наповал.
????
Нарезное оружие, а самое главное - пули к нему, очень, я бы сказал-кардинально- различаются. Отечественные нарезные боеприпасы помимо традиционно, увы, крайне низкого качества ещё и в силу своего конструктива не реализуют и половины потенциала калибра. Импортные боеприпасы и по качеству, а самое главное-по конструкции, "заточены" под максимально эффективное решение задачи. Российская полуоболочка либо разбивается "в пыль" накоротке, оставляя поверхностную рану, либо превращается в бесформенный кусок свинца и кусочки оболочки. Импортная пуля сохраняет, как правило, до 90-97% своего веса, увеличив свой диаметр в 3-4 раза, и в 50% случаев остается в теле на дистанциях до 50-70 метрах. Есть разница?! Кстати, коллекция "отработавших" своё пуль у меня накопилась изрядная, если интересно -могу показать.
Удар и шок просто страшный, как отрицательный момент - изрядно порченного мяса, но и зверь погибает моментально. В шкуре дырочка 7,62, а под шкурой - дыра с кулак + гематома сантиметров 30-40.
А насчет "шьет накоротке" - любая оболочка так работает, это естественно. Она вообще не для охоты на копытных. Кстати, не СКС-ы надо запрещать, а патроны к нему нормальные продавать, которых просто нет. Снизить пошлину на импорт, чтобы наши пофигисты-патронщики поперхнулись, но ктож это сделает...
Даже экономные поневоле местные охотники, видя разницу в боеприпасах, находят средства и по зверю многие стреляют импортом.
А слушать нередкий "разбор полетов" в оправдание после стрельбы из гладкого с предъявлением шерсти, крови на следу давно уже набило оскомину, мин. 50% подранков теряются, КРАЙНЕ редко зверь остается на месте стрела.
Для себя я лично все выводы сделал лет 15 назад и за это время ни разу не имел повода в этом усомниться.
Loudeo
Народ! А подскажите. на турка Akkar Altay парадокс можно прикрутить? Какой и где можно заказать ?
У турков резьба посадочная как у беретты...
У меня есть немеряно.
Господа охотники, буксуем... !В середине прошлого века М. Блюм стрелял из нарезного и парадокса 7,92 мм, одинаковыми патронами. При этом начальная скорость пули из парадокса была почти на 200 м/с меньше. Но это винтовочный патрон, с высокой скоростью. ИМХО - для повышения эффективности использования парадокса необходимо определить при каком весе пули (калиберной, подкалиберной) её кинетическая энергия будет максимальной. Далее, зная желаемую массу, работать над конструкцией.
Дистанция 35 м, 50 м разве это для парадокса? Мой опыт показал, что до 100... 120 м парадокс (12 калибр) работает вполне удовлетворительно. Далее выстрел на удачу, но что-то не хочется.
P.S. Интересно, на ТОЗе, при недавнем сравнительном отстреле парадоксов и прогрессивных парадоксов измерялись начальные скорости?
svv151
[B]
и парадокса 7,92 ммB]
😲 😲 😲 410-й отдыхает 😀 😉
Подскажите где можно достать хорошего качества насадку, и какой длинны должны быть они?
А по поводу вероятности попадания - не можешь ср@ть не мучай жопу. Тренироваться надо и трезво оценивать свои возможности. Я вот, например, может и не рискну на 100 стрелять, а кто может - пожалуйста. Да и возможности отечественных нарезных по кучности не сильно выше результатов с той же ППЦ
хорошего качества насадкуобратитесь к форумчанину "PRINCIP" (Виктор Иванович)
Вес пули с сердечником, без контейнера - 27 гр. Центр массы находится в 13,7 мм от заднего торца пули. В задней части расположен стальной, закаленный сердечник. Форма головной части - эллипсоидная. Пуля помещается в контейнер с двумя боковыми обкладками, по типу пули Полева. Обкладки и пыж из полиэтилена. Пуля устанавливается на порох. Закрепление пули с обкладками, для последующей надежной передачи вращающего момента, должно происходить за счет направленной осадки тела пули. Стальной сердечник сохраняет пулю от неправильной деформации и задает по сути направление деформации. Обратите внимание - обкладки упираются в выступ толкающего пыжа, их отделение, предположительно, должно происходить без подныривания под пулю и без передачи сил пуле. Ориентировочная начальная скорость пули - 450 м/с.
Мдаа... а рисунок не вставляется. Подскажите как вставить?
Вот здесь посмотрите:
forummessage/5/1505 😛
С уважением,
Николай.
Сергей БДобавлю свои пять копеек в создании Народной пули для парадокса, обкладки и пыж требует испытаний на мороза устойчивость, грубо говоря чтоб не дубели и оставались эластичными хотябы до -30...
Ориентировочная начальная скорость пули - 450 м/с.
А по большому счёту по описанию это уже напоминает пули Иванова или Рубейкина...
http://www.ivanov-57.ru/
но их на 200 метров если только миномётом закинуть 😊
С уважением.
Только вот хода амортизации практически нет, только если голова мал-мал деформируется. Пороха придется класть мало, энергетика пострадает.
А если свинцовый колпачок снизу укоротить на 4мм., чтобы он при выстреле скользил по стальной направляющей вниз до упора?
Сергей БСтальной закаленный сердечник - излишняя роскошь, если не принимать в расчет спецтребований к пуле по пробиванию бронежилетов, что недопустимо законом в гражданском оружии. Для надежной передачи вращательного момента необходимо изменить конструкцию, например продольные выступы внутри обкладок. Стальной сердечник сохранит пулю от неправильной деформации с внутренней стороны, а свинец на таких перегрузкахпотечет и нижняя часть пули будет подклиниваться через обкладки. Чтобы этого не происходило, используют жесткий свинец или жопку пули вставляют в подобие стального стаканчика. Желательно чтобы пуля при разгоне имела осадку головки на донную часть с необходимым усилием, что позволит избежать скачков давления при выстреле. Идея хорошая, но себестоимость изготовления будет необоснованно высокой. Подозреваю, что подобную пулю по 100 руб не найдется желающих приобретать... В этом вопросе надо базироваться на требования серийных заводов.
Вес пули с сердечником, без контейнера - 27 гр. Центр массы находится в 13,7 мм от заднего торца пули. В задней части расположен стальной, закаленный сердечник. Форма головной части - эллипсоидная. Пуля помещается в контейнер с двумя боковыми обкладками, по типу пули Полева. Обкладки и пыж из полиэтилена. Пуля устанавливается на порох. Закрепление пули с обкладками, для последующей надежной передачи вращающего момента, должно происходить за счет направленной осадки тела пули. Стальной сердечник сохраняет пулю от неправильной деформации и задает по сути направление деформации. Обратите внимание - обкладки упираются в выступ толкающего пыжа, их отделение, предположительно, должно происходить без подныривания под пулю и без передачи сил пуле.
Средства: использовать не доконца реализованные возможности парадокса, а именно - за счет применения подкалиберной пули с удовлетворительной аэродинамикой и уменьшенным поперечным сечением пули относительно калиберной т.е макимально сохранить скорость.
Задача непростая т.к много дестабилизирующих факторов и узкие рамки применения технических решений, но об этом далее в процессе обсуждения.
Основные, на мой взгляд, проблемы:
1. Передача вращающего момента через обкладки;
2. Сохранение, после выстрела, баланса пули в продольном направлении;
3. Максимально исключить передачу пуле импульса от боковых обкладок в момент их отделения.
Путь, на мой взгляд, решения проблемы, по пунктам:
1. Использовать направленную деформацию пули в поперечном направлении для скрепления с обкладками. Пуля удлиненная, скрепляться должна почти по всей длине. Пуля, для гарантированного обеспечения деформации, устанавливается на порох без дополнительного пыжа. Попутно достигается необходимое давление форсирования и соответственно необходимая скорость пули(уточняется при испытаниях. Конструкция снаряда, по крайней мере, может обеспечить избыточное форсирование, которое, при необходимости, можно компенсировать в дальнейшем установкой на порох дополнительного пыжа.
Разделял сомнения насчет возможности передачи вращения через обкладки, пока не осмотрел пыжи Полева 3 после парадокса. В той части, где пуля осела, а это примерно 5...6 мм длины обкладки, видны углубленные следы действия, не только нарезов, но самого ствола между нарезами (выложу фото).
Применение выступов и углублений на пуле или обкладках, для передачи вращения, считаю неоправданным. Материал в выступах будет упруго деформироваться и часть длины насадки выключится из работы. Посадка в пазы должна быть очень плотной иначе в пазах будет "гуляние" и снова часть длины насадки выключится из работы. И наконец, самое главное, возможно защемление обкладок при деформации пули, что приведет к непредсказуемому отделению обкладок от пули и к такому же полету пули.
2.Вторая проблема (направленная деформация), наиболее сложная. Применить оболочку пули, значить отказаться от направленной деформации и способа закрепления обкладок, а также сделать пулю не технологичной. Здесь думать надо.
3. Обкладки пули получаются толстыми и довольно тяжелыми, примерно 2 гр., если они будут отделяться отталкиваясь от тела пули или отделившись ударятся о пулю, то это создаст дополнительный импульс пуле в непредсказуемом направлении. Ожидать воспроизводимости выстрелов в этом случае не приходится. Обкладки, в предложенном варианте, отталкиваются от активно действующего пыжа.
В той части пули, где начинается закругление, обкладка, для передачи вращения, не нужна (лишний вес). Удлинена она для: закрепления пули в исходном состоянии и возможности упора и поджатия снаряда при завальцовке.
Извините за длинное пояснение.
Цель: прогнозируемая стрельба по средней дичи до 200 м и по крупной в случае возможности нескольких прицельных выстреловЭто смущает. Какую скорость пуля будет иметь на этих 200м? В случае "удачного промаха" будет легкое ранение или контузия. Думаю, на эту дистанцию траекторию может представить тот, кто служил в гаубичной артиллерии.
Стабилизация такой пули возможна только при нормальном гироскопическом эффекте. Способен ли насадок обеспечить необходимый? Не знаю. Ведь и насадки очень отличаются друг от друга.
Парадокс скорости не добавит.
Ружье хорошо своей универсальностью, до определенных пределов. Но пытаться делать из ружья карабин - это тоже самое, что добиться хороших результатов стрельбы дробью из винтовки.
Мне кажется, что гораздо важнее иметь для ружья абсолютно надежную, точную и убойную пулю до 50-60м без всяких парадоксов.
В любом случае, желаю Вам удачи!
Сергей БВаша конструкция излишне сложна.. и произодство такого кустарно практичесски невозможно( и напроч не нужно) а серийно дорого выйдет, и хорошо ли??? я лучше совестром постреляю латунным, у него один минус - дорогой.... а про 200м из гладкого, забудте думать.. ну 100 верхний предел... а потом??? зачем думаете существуют калибры 9,3?? 375гг(хх)?? зачем магнумовские 30-е??? про всякие современные разработки типа магнумов от Везерби в 375 и схожих калибрах с тяжелыми пулями и высоченной скоростью я молчу, а вы так раз и в дамки, зря люди там вымеряют пропорции гильзы, чтоб порох получше работал и пульки нарезные толкал пошибче, вы опа - из ружа на 200 м 😀 😀... еще и с открытого на 200м собрались стрелять??? ох и затейник вы тезка, ох и затейник 😛
и прошу необижаться - я всегда сломя голову несусь изучать и тестить новые пули, поддерживаю все без исключения, даже спорные - новые пули всегда хорошо, но вот увы, я не поддерживаю не реальных идей... а ваша идея очень далека от реальности, увы...
да и на 100м ваша пуля совестру не ровня по энергии с 450мс, как по убойному действию она и рядом не лежит с классикой парадокса - тяжелыми (до 50г) пулями, медленными, зато медленно тяряющими скорость, и на 100м обладающими как не странно внушительной энергией + экспансивность на высоте... может реально взглянуть на вещи???
ventureСчитали.
Способен ли насадок обеспечить необходимый? Не знаю. Ведь и насадки очень отличаются друг от друга.
30.000 оборотов в минуту.
ventureИ чё теперь остановится на том, что есть...
Это смущает. Какую скорость пуля будет иметь на этих 200м?
И чё теперь остановится на том, что есть..Ну почему же? Творчество есть процесс. Может быть, в результате получится что-нибудь хорошее для парадокса. Появились же пули Полева, Совестра способные "достать" 100-метровый рубеж. Но этот рубеж, увы, последний по дальности (если иметь ввиду охоту), да и то очень спорно.
Обычная пуля уже на первой сотне теряет в скорости 150-250 метров в сек.
Для легкой подкалиберной пули этого уже мало, а тяжелая калиберная будет иметь серьезные проблемы с точностью и скоростью тем более.
А Вы говорите про 200!
Это смущает. Какую скорость пуля будет иметь на этих 200м?Пока неизвестно. Можно соотнести, например с подкалиберной Полева 3, она примерно одинакого сечения. Если у кого есть данные? Поделитесь.
Ваша конструкция излишне сложна..Пока конструкция, как раз и не сложная. Форма самой пули простейшая. Контейнер не сложнее Полева 3. Но вот в процессе обсуждения она действительно может усложниться.
еще и с открытого на 200м собрались стрелять???Лично я, только с оптикой.
да и на 100м ваша пуля совестру не ровня по энергии с 450мс,Перебороть все пули - такая задача и не ставится. Как-то приятель уговорил поучавствовать в отстреле Полева 3, очень эти пули хвалил. Повесили мишени на борт старого МАЗА. Он стрелял с Сайги 12 с оптикой, порох Сунар 1,8 гр. Я с ТОЗ -34 пулями Вятка, Сокол 2,3 гр. Температура - около минус 10 градусов. На 75 метров Полева пробила оба борта навылет. Каждый борт состоял из двух штампованных листов. Вятка пробила первый лист первого борта и сделала надрыв второго листа. На 200 метров Полева пробила борт примерно так как Вятка на 75. Причем к концу испытаний энергии пороха Сунар не хватало для отвода затвора до конца. Так что, чем больше абсолютные значения в джоулях это хорошо, но понятие достаточной убойности пули раплывчато.
Причем к концу испытаний энергии пороха Сунар не хватало для отвода затвора до конца.Конструктор М.Блюм, авторитет которого сомнений ни у кого не вызывает, в конце своего жизненного пути сформулировал 3 главных вывода:
Это она устала значит!Так что, чем больше абсолютные значения в джоулях это хорошо, но понятие достаточной убойности пули раплывчато.
1. Не стреляйте дробью далее 40м
2. Не стреляйте пулей из гладкоствольного оружия далее 60м
3. Не стреляйте из карабина по зверю далее 200м
Думаю, он знал, что советовал. А уж экспериментальных боеприпасов (интереснейших!) сделал много.
М.Блюм, авторитет которого сомнений ни у кого не вызывает
и будем "молиться идолам" )))) авторитет-это не аксиома)))на нынешнем этапе развития боеприпасов той же Полева я (нескромно) наспор коробок спичек с 50 метров с первого выстрела аннигилирую))) а дробью уточку с ТОЗ 34 на 60-70 бью чисто а с мурки и того далее магнумом(самокрутом)...а пульки PRINCIPa и после 150м вполне зачетно и со стоппер-эффектом выше крыши работают
извиняюсь за офф...
а насчет подкалиберной на "парадокс"...работает и "Полева" только тут одно "но"...имхо-вращения ей передается достаточно и ни одну с нарезов не срывает даже на "магнуме" и "бинаре" НО!как мне кажеца выступы на хвостовике-поддоне разбрасывают эту легкую в-общем-то пулю да и ветром её несет... я бы предложил другую конструкцию-ту же ШАТУН-41(майне либер) ))) растянуть т.е. пояски центрирующие оставить того же диаметра а само тело пули удлинить и уменьшить в диаметре сделав трапецию в направлении движения
а чисто подкалиберная в "парадоксе" чисто бред)))как вы намерены передать вращение КРУГЛОМУ (в диаметре) телу)?? оно канечно можно пулю сваять и шестигранного профиля упаковав в поддон (тянущий как в совестре или толкающий как у Полева) но эффект деривации сведет на нет всю затею....)))шестигранник со скоростью 30 000 об/сек????
же Полева я (нескромно) наспор коробок спичек с 50 метров с первого выстрела аннигилирую))) а дробью уточку с ТОЗ 34 на 60-70 бью чисто а с мурки и того далее магнумом(самокрутом)...а пульки PRINCIPa и после 150м вполне зачетно и со стоппер-эффектом выше крыши работают
------
Originally posted by venture:
3. Не стреляйте из карабина по зверю далее 200м
------
Сами-то поняли, что написали 😊))
В горах или степи это вообще детская дистанция 😛
STALKER 071😊 Ну во-первых, всеж 30 тыщ об. в МИНУТУ 😊
а чисто подкалиберная в "парадоксе" чисто бред)))как вы намерены передать вращение КРУГЛОМУ (в диаметре) телу)?? оно канечно можно пулю сваять и шестигранного профиля упаковав в поддон (тянущий как в совестре или толкающий как у Полева) но эффект деривации сведет на нет всю затею....)))шестигранник со скоростью 30 000 об/сек????
Таких скоростей вращения реально можно достичь только в 410 калибре, где скорость на срезе более 500 м/с, а шаг парадокса ок 1м. Собственный мой опыт показывает, что в 12к раскрутить свинцовую калиберную пулю в 35-38г даже до 20000 об/мин весьма проблематично - жесткости свинца не хватает для удержания на нарезах (парадокс от Сайги), пуля проворачивается относительно парадокса, так что реальные обороты на выходе при 400 м/с получаются 16-18 тыс. об/мин. Эти расчеты выполнены по фактическому состоянию десятков отстрелянных пуль, извлеченных из мягкого дерева с минимальными деформациями от удара.
Позволю себе дать совет: прежде чем теоретизировать на тему, как должна быть сконструирована правильная парадоксная пуля и как здОрово она должна летать на 100-200 и т.д. метров, есть смысл отстрелять несколько десятком разных пуль через парадокс и убедиться, что:
1. не всегда пуля входит в ДН соосно с парадоксом
2. не всегда конструкция и материал пули обеспечивают ожидаемую закрутку
3. не всегда боковые возмущения на дульном срезе так уж пренебрежимо малы, особенно в контейнере.
Может оказаться, что эти "пустячки" на самом деле гораздо весомей радужных ожиданий от наконец-то найденного секрета ПРАВИЛЬНОЙ пули для парадокса... С ув. Д.А.
жесткости свинца не хватаетне согласен!ВСЕ! то есть все те пули которые были мной найдены имели чёткие следы от нарезов (имеются ввиду пули ГРИЗЛИ 35гр и ШАТУН 41гр)а скорость порядка 500 м/с достигается на бинарном снаряжении на медленных порохах-см посты г-на SVS1 при отстреле эти пули показали на 115 м неплохую кучу даже в не оч хор погоду и ни одна! не пришла боком!и настильность отличная... к сожалению охота закрыта-не успел на трассу пули пристрелять... forum.guns.ru дистанция 115 м Рулеткой мерял температура -12 ружжо МР153 710мм парадокс 150мм пули WOLF ГРИЗЛИ 41гр партия 0 235-09 и ППЦ(Э)(1-2-3)...выстрел(1)-внесена поправка на ветер (примерно 3м/с на 14 часов) 2.3.4-проба на кучу (медведь 41гр) с прицелом по центру за тем пошли ППЦ(Э)
forum.guns.ru ружьё-МР-153] 12*76 710 мм+150мм парадокс прицел ВОМЗ 3.5*20С дистанция 115 метров
температура -9 ветер около 3-5 м/с направлением на 14 часов снег (Не оч сильный)пули-медведь 41гр WOLF выстрел 1-холодный ствол. выстрел 6-ой-пуля тандем (опять же от ВОЛЬФА)поправок на ветер не делал-было интересно влияние ветра на пулю... ну а маленькие дырочки-Лось-7 пристреливали)))
STALKER 071Да я же вовсе не о том... 😊 Речь-то велась о соотношении ожидаемых параметров проектируемой пули и реальных факторах, влияющих на баллистику. С ув.
не согласен!ВСЕ! то есть все те пули которые были мной найдены имели чёткие следы от нарезов (имеются ввиду пули ГРИЗЛИ 35гр и ШАТУН 41гр)а скорость порядка 500 м/с достигается на бинарном снаряжении на медленных порохах-см посты г-на SVS1 при отстреле эти пули показали на 115 м неплохую кучу даже в не оч хор погоду и ни одна! не пришла боком!и настильность отличная... к сожалению охота закрыта-не успел на трассу пули пристрелять...
параметров проектируемой пуликстати баллистический коэффициент 40 гр пули весьма высок (около0.262 а у Полева достигает 0.285)-тут не требуются высоких скоростей вращения (кстати извиняюсь-вы правы насчет 500 об/с)))но только при определенном соотношении длины пули и её диаметра
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/BC_calculator.htm
1. Нижняя свинцовая часть переходит на легкий конус высотой примерно 4 мм, для обеспечения гарантированной высоты осадки пули, гарантированного предотвращения опасного скачка давления в стволе, минимизации "грыжи" образующейся после деформации пули.
2. Стальной пятачок, для повышения технологичности (скрепя сердцем), делается раздельным со стержнем.
Перехожу к испытаниям способа скрепления пули с сердечником и оценки надежности передачи угловой скорости.
ОДНАКО, предлагая создание НАродной пули всем миром, ожидал большего творческого энтузиазма, не только в обсуждениях конкретных вариантов, но и в собственных предложениях конструкций.
С уважением
[B][/B]
а вообще-то подкалиберные пули используются в гладком стволе-в т.ч. в артиллерии (где возможны скорости до 3000м/с)и "парадокс" как-то не в тему (имхо)
есть ли разница? 75 и 130мм к примеру?
многие говорят, что и с коротким парадоксом все замечательно.
[B][/B]
[B][/B]
mefistofelНу вот еще, делиться, что ли, будем? "Тупоконечники" там, "Остроконечники" тут... 😊 😊 😊
а тут вообщем то "толстодырошники" тусуются
Хотя принцип "Толще дырка - короче парадокс" встречается нередко. Как бы не с Бутурлина начиная. Принцип похоже выведен опытным путем.
Andrew Mad)
Принцип похоже выведен опытным путем.
AlAlУже я всякого понаписАл...
Ну от Вас-то реплику по делу хотелось бы
А конкретно какой вопрос и опчом спор?
PRINCIPНе спор, а именно вопрос - оптимальная длина парадокса (в пределах законных 140 мм.) в зависимости от калибра.
А конкретно какой вопрос и опчом спор?
Я где-то читал (мой склероз настойчиво подсказывает, что у Бутурлина!) что оптимум для 12-10 кк. - 2,5-3,5 калибра. А для меньших калибров - лучше подлиннее.
Интересует Ваше мнение, Виктор Иванович!
PRINCIPЧто косвенно подтверждает!
короткий ижевский парадокс, говорит, что получилось зачётно
Спасибо.
McC
то головную часть надо сделать по-возможность более острой. сверхзвук всё-таки.
У остроносой пули центр масс смещается назад - это снижает аэродинамическую устойчивость, пуля охотней опрокидывается и выигрыша от снижения лобового сопротивления может не получиться... 😞
А закатывать в гильзу остроносую пулю - та еще задачка, нужна спецзакрутка. У Вас есть такая? 😛
CanonnierУ меня есть... но это не решает другой проблемы - острый нос пули если выступает из патрона хоть на долю мм, то категорически нельзя стрелять из полуавтоматов. Накол гарантирован патрона в подствольном магазине.
У Вас есть такая?
Andrew Mad
Не спор, а именно вопрос - оптимальная длина парадокса (в пределах законных 140 мм.) в зависимости от калибра.
Я где-то читал (мой склероз настойчиво подсказывает, что у Бутурлина!) что оптимум для 12-10 кк. - 2,5-3,5 калибра. А для меньших калибров - лучше подлиннее.
Интересует Ваше мнение, Виктор Иванович!
Прошу прощенья, что я не Виктор Иванович, 😊 но коль вопрос вынесен на публичное обсуждение, позволю с позиций собственного скромного опыта (отстрелял через парадокс в исслед. целях ок. тысячи свинцовых калиберных пуль) высказаться:
тяжелая мягкая пуля 12к в сайговском парадоксе при закрутке стремится сойти с нарезов, причем "недокрутка" в пределах 10-40% в зависимости от конструкции пули и твердости свинца. Мой парадокс имеет длину рабочей части 125 мм, шаг нарезов 1м.
Вот и смотрите: все пули после начального скольжения все-же шли по нарезам, значит больше 125мм мне длина не нужна, а если длина парадокса была меньше 50мм, то многие пули практически не закручивались бы... 😞 Поэтому можно считать, что оптимальная длина раб. части парадокса для моих условий 80...100 мм.
Для других пуль и калибров - все нужно анализировать сначала. С ув. 😛
PRINCIPИМХО можно, при соблюдении двух условий:
стрый нос пули если выступает из патрона хоть на долю мм, то категорически нельзя стрелять из полуавтоматов
1. Заряжать только 2 патрона - один в патронник, второй в магазин
2. Толкатель магазина доработать, просверлив отверстие по центру - чтобы острый нос пули не мялся.
Да, еще если нос сильно торчит, то патрон может не податься из магазина 😞
Тогда - только по одному. Или в патронник носатую, а в магазин - простые.
PRINCIP
У меня есть... но это не решает другой проблемы - острый нос пули если выступает из патрона хоть на долю мм, то категорически нельзя стрелять из полуавтоматов. Накол гарантирован патрона в подствольном магазине.
У Вас, думается, достаточно закруток на все виды, в т.ч. и для остроносых пуль.
Вот и у меня такая приспособа есть, но для пуль не столь остроносых, сколько полусферических, но с выступающим цилиндрическим носком (я называю такой носок "кавитатором", он должен снижать лобовое сопротивление, но удлиняет пулю на 5 мм). Пришлось уменьшать вдвое толщину ДВП, иначе патроны не лезли в магазин Вепря, благо амортизации био оказались достаточно...
Это все к чему? Остроносые/длинноносые пули не только плохо компонуются в патрон, для помпы непригодны, но и в коробчатый магазин могут не влезть. С ув. 😛
Спасибо, полезная информация.
Canonnier
Один вопрос: когда Вы говорите о мягких пулях, имеется в виду пуля из чистого свинца? Ведь свинцово-сурьмяные сплавы, например, мягкими не назовешь!
CanonnierУ остроносой пули центр масс смещается назад - это снижает аэродинамическую устойчивость, пуля охотней опрокидывается и выигрыша от снижения лобового сопротивления может не получиться... 😞
😛
так мы ж её вращением застабилизируем. а тупоносая пуля к 200 м потеряет всю свою энергию и фокус не удастся. ;(
Все летают по-разному, зависит даже не от пули или парадокса а больше от навески порошка, если хотя-бы говорить про один колибр...
Andrew Mad
Ведь свинцово-сурьмяные сплавы, например, мягкими не назовешь!
Да, это так. Можно легировать свинец сурьмой, оловом. Но это для фанатов домашней металлургии. Надо иметь лигатуру, пробовать разный состав шихты и т.д. Твердость реально возрастет, но и возни прибавится. А пуля - расходный материал, ее простота, технологичность и дешевизна - не самые слабые достоинства... при условии стабильноти геометрии и массо-инерционных параметров, от которых напрямую зависит стабильность и кучность. Все проверено многажды 😊
Ваше мнение подтверждается отстрелом Вятки, там свинец потверже моих самолеек... их практически не проворачивает в нарезах. Не проворачивает и тяжелые пули без кольцевых ободков, там площадь сцепления с нарезами больше. С ув. 😊
Вот пули из мягкого свинца, тяжелые, более 40г, но в нарезах не проворачиваются. Думаю, что из-за большой плошади контакта их сильнее подтормаживает парадокс...
Вот пули с поясками, материал тот же, масса меньще, но в нарезах немного проворачиваются из=за малой площади контакта...
forum.guns.ru
... тем не менее летят ровно, не кувыркаются, пробивная способность хорошая
McC
так мы ж её вращением застабилизируем. а тупоносая пуля к 200 м потеряет всю свою энергию и фокус не удастся. ;(
Чтоб прицельно стрелять на 200 м пусть даже из парадокса 😛? "Не верю!" (с) У меня на 50м стоя со свободных рук серией 8 выстрелов в лучшем случае кучность ок. 20 см. Значит, на 200м СКО будет около 1 метра. И это уже зависит не столько от стрелка и пули, сколько от особенностей внутренней и внешней баллистики гладкоствола 😞
Никогда снайпер не возьмет на вооружение гладкий ствол с парадоксом. Даже в 410 калибре (он самый точный). Удачи! С ув. 😛
Canonnier???
Но это для фанатов домашней металлургии.
Продаются готовые сплавы ССу-1 - ССу-10 с разным содержанием сурьмы, . Цена около 60-70 р/кг, ЕМНИП. А еще можно дроппь расплавить. Она тоже из какого-то ССу отлита (2 или 3). Но "это будет дороже!"(с) 😛
Вот инфо по сплавам ССу: http://www.armada-met.ru/CCy.html
Andrew Mad
А еще можно дроппь расплавить. Она тоже из какого-то ССу отлита (2 или 3).
Ага 😊 Спасибо, что напомнили. Про дробь забыл, хотя переливаю в пули ее регулярно... но тоже на самом деле мягковат металл, знаете ли 😞
Да даже те пульки на картинке с подмятыми следами нарезов летят очень устойчиво. Отстрел разных модификаций этой пули уже большой, ок. 1000, на всех дистанциях до 70м (больше пока не было) все попадания ровнолетящей пулей, как на мишени. Ни одного прихода боком не было.
Значит, закрутки даже для мягкой пули вполне достаточно... к тому же, я думаю, правильно изначально была выбрана центровка, да и аэродинамика неплохая. Удачи! С ув. 😛
CanonnierСерийно выпускаемые пули вида "Гризли" отливаются из дробового свинца с содержанием 3% сурьмы, что позволяет получить твердость порядка 10-12 единиц.
Про дробь забыл, хотя переливаю в пули ее регулярно... но тоже на самом деле мягковат металл, знаете ли
Тверже - не рекомендуется по той причине, что есть вероятность стрельбы этими пулями из чока, что может повлечь за собой подраздутие дульного сужения при использовании более твердого сплава. На это и выдается сертификат безопасности в ГИСе.
CanonnierДробь дроби рознь. Иногда действительно совсем мягкая попадается.
но тоже на самом деле мягковат металл, знаете ли
PRINCIPСтало быть, сплав ССу-2, от 2,5 до 3,5 % сурьмы.
Серийно выпускаемые пули вида "Гризли" отливаются из дробового свинца с содержанием 3% сурьмы
что делать то!помагите люди добрые!2 сибирский мастер
Если не получится поменять в своем магазине, обратитесь в ветку "бекасоводов"-помповиков. Народ там добрый и душевный, потому что у нас в подствольный магазин много патронов помещается 😊. Уверен, найдете покупателя на свою насадку. Спишитесь в Р.М., договоритесь. Повезет-найдете земляков, на крайний случай с пересылом прийдется заморочится.
forummessage/60/194
Еще в том же разделе - ружье глазами владельца- есть ветка бекасоводов-автоматчиков, им эта насадка тоже подойдет.
Вроде-бы похожая пуля используется в нарезной пневме, и считается оптимальной для такого вида оружия...
сибирский мастер
Большое всем спасибо!у нас городишка совсем масенький ормага вообще нет, до ближайшего 70 км., в магазе меня поняли и обменяли заветную мечту детства от бекаса на нужную для иж 27!приехал прикрутил(в нижний ствол)...возник вопрос.. при стрельбе с верхнего не будет ли задевать насадку нижнего ствола(длина 150, 40 вкручивается, торчит 110)?
[/URL]
forum.guns.ru
А вы сами то как думаете? Если у вас один ствол длиннее другого?При такой сборке, стрелять можно только с нижнего ствола. С верхнего без смысленно, полетит куда захочет.
сибирский мастерЗадевать - вряд ли. А вот кучности из верхнего ствола скорее всего не будет. Т.к. пороховые газы, отраженные от парадокса, толкнут пулю х.з. куда. Испытайте сперва этот парадокс, если понравится - купите второй такой же. Правда, проблема будет - совмещение СТП стволов.
при стрельбе с верхнего не будет ли задевать насадку нижнего ствола(длина 150, 40 вкручивается, торчит 110)?
Andrew Mad
Испытайте сперва этот парадокс, если понравится - купите второй такой же. Правда, проблема будет - совмещение СТП стволов.
Совмещение стволов измениться не должно ни как. Насадка, это продолжение ствола(если конечно резьба соосна).Так что, прицельная стрельба из двух стволов возможна только при наличии двух одинаковых насадок.
Любопытно, а пулю Дяболо кто-нибудь через парадокс использовал?Я отстреливал. Идет заметно кучнее, чем из гладкого.
Grey66
Я отстреливал. Идет заметно кучнее, чем из гладкого.
Парадокс дисциплинируе даже калиберный шар... 😊
Парадокс дисциплинируе даже калиберный шар...Подтверждаю. Сие тоже пробовал через парадокс пускать.
55 метров с упора!результат понравился!коллиматор вебер!А подробнее модель Вебера можно?
Санёк62Вот именно! Если резьба соосна на обеих стволах и на обеих насадках, если фаски-кромки обработаны хорошо и одинаково, если...
Совмещение стволов измениться не должно ни как. Насадка, это продолжение ствола(если конечно резьба соосна).Так что, прицельная стрельба из двух стволов возможна только при наличии двух одинаковых насадок.
В общем, у нас так не бывает! 😊
К слову, покупал ввертыш - чок, замерил, разница на выходе, по 10 замерам, от 1,1 мм. до 0.85 мм. Все ввертыши из одного пакетика, запаянного. Вскрыли при мне.
Подскажите сайт с которого можно заказать насадок парадокс для импортного ружья, плиз! Раньше были на Midwayusa.com, а вот сейчас найти не могу. Лучше киньте ссылкой.Не знаю шлют-ли они в Россию http://performanceshootinghq.com/index.aspx ,вроде парадоксы есть в строчке выбора модификации и калибра чока (смотрел для Бенелли-Беретта) Briley Hunting Chokes-здесь в нижних позициях (камо чоки)в строке выбора калибра есть позиция Deer (Rifled)-кажись это парадокс.
Только мне вот для Ремингтона надо. Здесь для него нет. Но еще раз спасибо.
для Ремингтона надоhttp://www.choketube.com/ -сайт производителя. А если набить в поисковике Remington Rifled Choke Tubes то еще куча сайтов - удачи!
forum.guns.ru
Итак: точка прицеливания - черный квадрат, под обрез. Стрельба идет из положения стоя с рук. Дистанция - 100 метров. Красные квадратики - классический дяболо, на войлоке и ДВП, зеленые- дяболо с разл. вариантами снаряжения, куча таких пуль ушла в песок, желтые квадраты - вятка из парадокса, Синие дяболо, но с парадоксом, розовые- кааккие-то магазинные пули 😊. Сменивший меня на стрельбище мужик сказал, что из своего МР153 с парадоксом попадает в грудную фигуру без оптики !
Rem 11-87 710мм, насадка оригинальная Remchoke rifled (не extended).
Какими патронами с какой пулей лучше стрелять, дистанция 50-80м?
habaduПатроны - производства фирмы "СамокрутЪ". Заводские, те, что мне попадались, или дороги, или нестабильны. А иногда и то и другое. 😞
Какими патронами с какой пулей лучше стрелять, дистанция 50-80м?
А вот пулю, марку и навеску пороха придется подбирать под Ваше ружьё. Тут всё индивидуально. У меня на 75 м. из парадокса хорошо полетели Тандем и Гризли-40. ППЦ-Э тоже отлично, но разницы с получоком не заметил.
Патроны - производства фирмы "СамокрутЪ"
Спасибо за ответ.
Да это я понял, прочитав эту ветку, но "чёт я очкую, Славик" 😊
Если честно, заморачиваться неохота с этим делом. Цель - подобрать серийный патрон, пострелять им в тире, чтобы в случае необходимости идти на кабана или лосика с этим ружьём купить в магазине пачку свежих патронов и спокойно охотиться. Основная специальность этого ружья всё-таки дробь.
Не подскажете, где купить можно снаряженные этими пулями (Тандем и Гризли-40) нормальные патроны?
habaduТандем пуля так себе, кроме невысокой цены более ни чем не привлекает. Для парадокса лучше бюджетный вариант - самолитки Лиман сабот (диабло), 34 гр., на соколе хорошо летят. Или какие покупные в обкладках (знаете кого). Внутренний райфл чок вызывает сомнения, т.к. длина нарезов там 3-5 см, закрутит ли такой отрезок пулю - вот в чем вопрос. Лучше взять длинный парадокс в районе 10 см - вот это вещь. И точно не стал бы стрелять тяжелыми свинцовыми пулями из парадокса, у них угловая инерция больше, сорвет с нарезов либо еще чего. Лучше берите пули до 35 гр, тяжелее не надо.
Не подскажете, где купить можно снаряженные этими пулями (Тандем и Гризли-40) нормальные патроны?
habaduСпоров было много, но точно никто не знает, закручивается в пластике пуля и на сколько. Стабилизируется с парадоксом - это точно, проверено.
А пуля должна быть калиберная или в пластике тоже закручивает?
Я лично думаю, что не на 100% а где-то на 60-80% закручивается,. И еще, свинец мажется слоями, тем более сильно от ударной нагрузки в парадоксе, забивая нарезы парадокса и коэф. трения выше, чем пластик. На мой взгляд пластик лучше - имеет более упругую деформацию, меньший коэфф. трения и пластик не сорвет с нарезов на предельных скоростях для гладкоствола до 500 - 550 м/с , как срывает калиберный свинец. Перекрутить обкладки может, но канавки не срежет.
FAVN30МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ РЕГУЛИРУЕМОЙ РАЗВЁРТКОЙ РАЗТОЧИТЬ. МНЕ КАКТО ПРИШЛОСЬ С АВТОМОБИЛЬНЫМ БЕНДЕКСОМ ТАКОЕ ПРОДЕЛЫВАТЬ, ПОЛУЧИЛОСЬ НОРМАЛЬНО...
а мне нужен нарез неглубокий 0,15мм. у начала0,20
Касательно парадокса с неглубокими нарезами - где то в этой теме были сообщения про импортный вариант, там как раз нарезы не глубокие. Попробуйте пролистать тему от начала, только вот не помню про какой калибр там речь шла.
МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ РЕГУЛИРУЕМОЙ РАЗВЁРТКОЙ РАЗТОЧИТЬ. МНЕ КАКТО ПРИШЛОСЬ С АВТОМОБИЛЬНЫМ БЕНДЕКСОМ ТАКОЕ ПРОДЕЛЫВАТЬ, ПОЛУЧИЛОСЬ НОРМАЛЬНО..
Спасибо за совет. Я много лет работал металлообработчиком, но ведь у этой заразы поля идут с небольшим конуском по всей длинне, и этот конусок хотелось бы сохранить.
Касательно парадокса с неглубокими нарезами - где то в этой теме были сообщения про импортный вариант, там как раз нарезы не глубокие. Попробуйте пролистать тему от начала, только вот не помню про какой калибр там речь шла. И ВАМ СПАСИБО, НО Я ТОЛЬКО НАУЧИЛСЯ НАЖИМАТЬ КНОПКИ И ТУТ ЖЕ НАДО КУДА ТО ЗА ГРАНИЦУ, ВЫСОЦКИЙ ПЕЛ-Я НЕ ИХНЕГО ЗАМЕСА, Я СБЯГУ ,Я НА ИХНЕМ НИ БЕЛЬМЕСА НИ ГУ ГУ.ЭТО КОНЕЧНО ШУТКА, НО ТЕМУ ПРОЛИСТАЮ.
FAVN30А У НАСТОЯЩЕГО НАРЕЗНОГО КАКРАЗ НИКАКИХ КОНУСОВ, ВСЁ ПОД 90 ГРАД.
Спасибо за совет. Я много лет работал металлообработчиком, но ведь у этой заразы поля идут с небольшим конуском по всей длинне, и этот конусок хотелось бы сохранить.
ANATOLITSH
КСТАТИ . ВОПРОС ЗНАТОКАМ - НА ФОТО ВЫШЕ, ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ МОЖНО ЗАМЕТИТЬ ЧТО ПУЛЯ ПОЛЕВА 2 ОСТАВИЛА СЛЕДЫ В МИШЕНИ ОТ СТАБИЛИЗАТОРА. НО..... ТАКЖЕ МОЖНО ЗАМЕТИТЬ , ЧТО ТОЛЬКО С ОДНОГО БОКА. ВОПРОС - КУДА ДЕВАЛИСЬ ЛОПАСТИ СТАБИЛИЗАТОРА СО ВТОРОГО БОКА ???
При полете пуля вращается и прецессирует, что прекрасно видно на видео в теме
forummessage/171/35
Так что пуля попадает в мишень всегда (почти) слегка под углом, вследствие чего на картонке отпечаток хвостовика только с одной стороны отверстия.
КСТАТИ! ОТПУСТИ КАПСУ! Пиши по человечески...
FAVN30
Вопрос к PRINCIP(У).Виктор Ивановича не можете Вы снять поля нарезов в ПАРАДОКСЕ 410кал. до высоты 0,15-0,20мм.?
Нет. А зачем? Глупость... ИМХО
PRINCIPПОНЯЛ, СПАСИБО. А ЗАКРУЧЕННАЯ ПАРАДОКСОМ НЕ БАЛУЕТСЯ ?
При полете пуля вращается и прецессирует
PRINCIPЯ ЕЁ КОНЬЯКОМ ЗАЛИЛ (((
КСТАТИ! ОТПУСТИ КАПСУ! Пиши по человечески...
ANATOLITSHМожно я Вам другую "клаву" подгоню? Читать невозможно... кажется, что участник истерит.
Я ЕЁ КОНЬЯКОМ ЗАЛИЛ (((
лп
http://www.kalashnikov.ru/download.php?view.594
Очень познавательная статья про изделия конца позапрошлого и начала прошлого века. 😊
dimchegОчень познавательная статья про изделия конца позапрошлого и начала прошлого века. 😊
А, что изменилось за это время?! Глобально потеплело? 😊
А, что изменилось за это время?! Глобально потеплело?
[/QUOTE
НУ НАПРИМЕР ГЛАДКИЕ СТВОЛЫ БЕЗ ПАРАДОКСА СПОКОЙНО НА 100 МЕТРОВ БЬЮТ
ANATOLITSH
[QUOTE]лп
[b]
А, что изменилось за это время?! Глобально потеплело?
[/QUOTE
НУ НАПРИМЕР ГЛАДКИЕ СТВОЛЫ БЕЗ ПАРАДОКСА СПОКОЙНО НА 100 МЕТРОВ БЬЮТ[/B]
Тогда зачем парадокс?
ANATOLITSH
ТЯЖЁЛОЙ ПУЛЕЙ НА 200 МЕТРОВ СТРЕЛЯТЬ НАПРИМЕР )))
А в чем трудности?
Надо повыше задрать ствол, чтобы ТЯЖЁЛАЯ ПУЛЯ улетела на 200 м. 😊 А ещё ведь и попасть надо! Или, пусть только улетит. 😊
FAVN30У меня есть такой парадокс(рифле тубе чокес), но насколко я помню их делают только в 12К, может ошибаюсь так как в командировке и базы нет.
Касательно парадокса с неглубокими нарезами - где то в этой теме были сообщения про импортный вариант, там как раз нарезы не глубокие.
ANATOLITSH
Если уж выложили отстрел, так надо написать какое оружие, с упора или нет, с оптикой или нет, какой патрон... и как меряли расстояние, а то шагами как-то бывает неточно...
Есть пара замечательных программ - из коих следует, что как бы вы ни старались пуля д 17.5 мм и массой до 40 грамм не может иметь бал коэффициент больше 0.2 из этого следует, что даже если мы и разгоним эту пулю до 500 м сек то на 200 метров она будет низить на метр с небольшим и будет идти уже на дозвуковой скорости.
если мы и разгоним эту пулю до 500 м сек
Её сорвёт с нарезов гораздо раньше.
Чем мечтать подковать блоху 😉 ,лучше просто поучитесь у Америкосов-они весь этот путь давно прошли со слагстерами и парадоксами.
Максимум, которого они достигли с полнонарезными стволами-лёгкая полуоболочечная пуля в пластиковом контейнере с максимальной рекомендованой дальностью 130-140 метров. И то,этот максимум протестирован в тепличных условиях на баллстволе. И они это понимают 😛.
Кстати, как об этом уже и писали, профиль нарезов у американских парадоксов(и Слагов) другой. Привычка изобретать велосипед и мнение ,что Мы умнее всех и изобретательнее - одна из причин ,что мы живём в стране, отставшей от цивилизованного мира 😞 .
Ivori14МЫ РАЗГОНИМ ДО 700 МЫС
если мы и разгоним эту пулю до 500 м
dgek8МНОГО ОНИ ПОНИМАЮТ... РУССКИЕ УМНЕЕ ПИНДОСОВ !
И они это понимают
ANATOLITSH
МЫ РАЗГОНИМ ДО 700 МЫС
Можно попробовать, ценой раздутия ствола, это если твердая пуля или если пуля свинцовая - то вылетит либо болванка либо ошметки. До 500 м/с разогнать реально, дальше ружье жалко.
СОБОЛЬ ДО 700 РАЗГОНЯЛ МОНОНАВЕСКОЙ ПРОСТУЮ МУРКУ 153 ГДЕ ТОЛЩИНА СТЕНОК СТВОЛА ВДВОЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ У МОЕГО СТВОЛА, И НИЧЕГО НЕ ИСПОРТИЛ... РУЖЬЁ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ОПЫТОВ КУПЛЕНО )))На тринитротолуоле 😊
СизифУ топикстартера поинтересуйтесь, где брал:
Господа старожилы, подскажите где приобрести парадокс на Вепрь 12 ?И есть ли такой парадокс, что б к нему и ДТК прикреплялся?
forummessage/171/68
Crysis
На тринитротолуоле 😊
До IIWW в Германии производился порох, в состав которого входит ТНТ ( тротил, он же тринитротолуол) 😊.
лпЦЕЛЛЮЛОЗЕ - ПАРДОН )
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пироксилин
ANATOLITSHВсе поняли, что на нитроцеллолузе )
ЦЕЛЛЮЛОЗЕ - ПАРДОН )
PRINCIPАМИНЬ )
Все поняли, что на нитроцеллолузе )
ЛЁСКИЕ ТАНКИ БУДУТ ПРЫГАТЬ !!!
------
АНАТОЛИЧ
Заранее благодарен!!
...Максимум, которого они достигли с полнонарезными стволами-лёгкая полуоболочечная пуля в пластиковом контейнере с максимальной рекомендованой дальностью 130-140 метров...Ну это не совсем так 😊
http://www.ithacagun.com/deerslayer3.html
http://www.hoeningbigboresouth.com/welcome1.html
От какого такого принцип'а? Выложите, пожалуйста, фото насадки.
Или как вариант взять парадокс от МР-ки обрезать и переточить резьбу. Кто что думает?
LooseЛучше взять тульский парадокс.
Или как вариант взять парадокс от МР-ки обрезать и переточить резьбу
PRINCIPПОДПИШУСЬ ПОД ЭТИМ КРОВЬЮ ) ЩА НЕМНОГО ТЯЖКО (ТОЛЬКО С ОХОТЫ ПРИЕХАЛИ) СКОРО ВЫЛОЖУ ФОТКУ ПРИСТРЕЛОЧНОГО ЩИТА, ТАК ВОТ ТАМ С ЭТОГО ПАРАДОКСА ПУЛИ ОДНА В ОДНУ НА 100 МЕТРАХ ПРИХОДИЛИ (С РУК ПЬЯНОГО В ДРИБАДАН СТРЕЛКА)
Лучше взять тульский парадокс.
ЗЫ, ВИКТОР, ПУЛИ ГРИЗЛИ - ЧУМА , ДРУГИХ И НЕ НАДОБНО )))СТРЕЛЯЛ ИМИ СТЕПАШЕК ПРИЦЕЛЬНО В ГОЛОВУ. (ГОЛОВУ КА ТОПОРОМ ОТРУБИЛИ)
А Гризли - да, весчь!!! Респект Виктору за них.
ЗЫ. ТРИ "ДИКИХ" В КРУГУ = ЭТО ГУАЛАНДИ 32 Г. (ФЕТТЕР)С 50 М. ДЫРКА ЭТО = 10 ШТ.ГРИЗЛИ 41 Г.(САМОКРУТ БИНАР 2\1 Г. СОКОЛ 35)СО 100 М.
БРАВО!!!
PRINCIPПУЛИ + ПАРАДОКС = ВОТ ЭТО БРАВО !!! А Я ТАК/ ПРОСТО РУЖЬЁ ХОРОШЕЕ ПОПАЛОСЬ .
ANATOLITSH
БРАВО!!!
Если можно, подробности снаряжения патрона, пыжи там, прокладки...
(понес свой парадокс токарю, стачивать шлиц...)
ВРУ !!! НЕ ВСЁ. СТРЕЛЯЛ С ОПТИКОЙ, БЕЗ ОПТИКИ НАДО ПО ТРЕЗВОМУ , А ТО НЕ ВИДНО НИЧЕГО...
ANATOLITSHНо самое главное - симметричная фаска.
ВСЁРАВНО СТРЕЛЯЮТ ПОСЛЕДНИЕ ДЕСЯТЬ САНТИМЕТРОВ НАСАДКА !!!
PRINCIPНАШЕ ВАМ, ПРОФЕССОР )))
Но самое главное - симметричная фаска.
ЯКА ТАКА ФАСКА ???
НА МОЁМ ТАКАЯ ЕСТЬ ???
А КОРОТКИЙ НАСАДОК ИССЛЕДОВАН КЕМНИБУДЬ, КАКИЕ ОТЛИЧИЯ ОТ ПОЛНОЦЕННОГО ???
С УВАЖЕНИЕМ.
[B]
Вполне вас понимаю, Александр,поменяли похоже, с десяток ружей поменяли, а результаты стрельбы пулей не удовлетворяют.
Такое у большинства, просто у нас не принято признаваться патологически .
Или люди этого просто не понимают.
PRINCIPПоверили этому разводу? Или 😊 в конце забыли поставить?
ANATOLITSH
БРАВО!!!
Сколько сказок не слушал-а как заставишь пострелять под присмотром-ЛАЖА 😞 . Сайга12+оптика-наиболее дёшево и надёжно. Но тяжёлая.... 😛.
Точно Пока сам не увижу, не поверю.И не увидите. Вы фото фанеры с дырками качните и посмотрите с увеличением отверстия от пуль и почитайте комментарии " пьяного в дрыбаган" стрелка.
ЗЫ. ЗА 5 БУТЫЛОК ЧИВАС РЕГАЛ УЛОЖУ 5 ПУЛЬ В 10 СМ КРУГ БЕЗ ОПТИКИ С РУК ...
dimchegЛЕГКО ))). ПРОСТО ОДИН ТОВАРИЩ МНЕ УЖЕ ПРОСПОРИЛ ХЕННЕСИ НА 100 МЕТРОВ, МОЖЕТ И ПРАВДА НАЛИЧНЫМИ ПОРА БРАТЬ ? А ТОЯ УЖЕ НА 3000 РЭ ПУЛЬ НАСТРЕЛЯЛ, ПРО ПОРОХ И ГИЛЬЗЫ ВАПЧЕ МОЛЧУ. СКОРО НАЧНУ НА СТРЕЛЬБИЩЕ В КОНТЕЙНЕРАХ ШАРИТЬСЯ )
ANATOLITSH - шампанского, и к актрисам в нумера
[B][/B]ПУЛИ ГРИЗЛИ - ЧУМА , ДРУГИХ И НЕ НАДОБНО )))СТРЕЛЯЛ ИМИ СТЕПАШЕК ПРИЦЕЛЬНО В ГОЛОВУ. (ГОЛОВУ КА ТОПОРОМ ОТРУБИЛИ)
Степашки - это зайцы?
UbЯ сам себе верю... это не первые такие результаты от стрелков-охотников, которые правильно пользуют Гризли-40
Поверили этому разводу?
UbИ что Вам там не понравилось?
И не увидите. Вы фото фанеры с дырками качните и посмотрите с увеличением отверстия от пуль и почитайте комментарии " пьяного в дрыбаган" стрелка.
AliumЭТО ДРУЗЬЯ ФИЛИ И КАРКУШИ )
Степашки - это зайцы?
dimchegДА ФАНЕРА У МЕНЯ НЕ ТОЙ СИСТЕМЫ )
И что Вам там не понравилось?
Я ДРУГИЕ ПОСТЫ ЭТИХ КРИТИКОВ ПОЧИТАЛ, ХОББИ У НИХ - ГАДИТЬ НА ГОЛОВЫ ...
ANATOLITSHА я то думаю, что не так, а фанера то оказывается не финская, а обычная совковая, которая не подходит 😊
ДА ФАНЕРА У МЕНЯ НЕ ТОЙ СИСТЕМЫ )
PRINCIP
правильно пользуют Гризли-40
Это как? (я без иронии)
АлексВА ТЕМУ ПРОЧИТАТЬ ЛЕНЬ ? (Я С ИРОНИЕЙ)
Это как? (я без иронии)
АлексВ
Это как? (я без иронии)
А ТЕМУ ПРОЧИТАТЬ ЛЕНЬ ? (Я С ИРОНИЕЙ)😛
Ub
И не увидите. Вы фото фанеры с дырками качните и посмотрите с увеличением отверстия от пуль и почитайте комментарии " пьяного в дрыбаган" стрелка.
А действительно, чем вам фанера не понравилась?И тем более коментарии. Нормальный показатель для парадокса. У меня похуже получалось, ну так ружьё не очень приспособлено для пулевой стрельбы(Стоеджер2000),ствол длинный. Иэ Вепря лупили практически так же.Так что я лично не удивлён. 😳
ANATOLITSH
А ТЕМУ ПРОЧИТАТЬ ЛЕНЬ ? (Я С ИРОНИЕЙ)
PRINCIPНу, тогда все понятно
АлексВВОТ И СЛАВНЕНЬКО ))) УДАЧНЫХ ВЫСТРЕЛОВ, БРАТ ..., А ЧТО НЕ ПОНЯТНО -СПРАШИВАЙ .
Ну, тогда все понятно
Толщина стенки в канавке 1.15мм по нарезам, ширина канавки 2мм.
Сделал пару выстрелов-вроде все в норме ,но как-то не по себе -не оторвало-бы .
Как быть, делать новую насадку или ,сдюжит так?
Ничего страшного. Но вид подозрительный... Для красоты можно туда резиновое колечко.ОК.Большущее спасибо, ваше мнение как авторитетного специалиста для меня весьма ценно, а "вид подозрительный..."-это что имелось ввиду?-Чисто эстетически?
PRINCIPИЛИ ПАКЛИ ПОДМОТАТЬ , ТАК НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ )
можно туда резиновое колечко.
ИЛИ ПАКЛИ ПОДМОТАТЬ , ТАК НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ )😊 😊 😊
EffAИменно! Потому как резинка никаких нагрузок не несет.
это что имелось ввиду?-Чисто эстетически?
Именно! Потому как резинка никаких нагрузок не несет.Ага, понял,спасибо!
Гильза рекорд, порох Сокол 2.3 гр, пластиковый пыж-абтюратор Био+войлочный пыж, закатка обычная.
Првая пуля внизу пристрелочная на 100м. В центре серия 5 пуль с 50м.
Потом поднял прицел еще на щелчок выше, были и десятки, но мишеньку всю расстреляли всем подряд. Полетел не ожиданно не плохо Удар, на Кобре через марку галочка без точки (она высит) со 100м попал в кирпич.
Да, если кому интересно: дробь через парадокс летит прекрасно, стрелял нулем и семеркой (ноль в контейнере, 7 без), бутылки разлетались 9 из 10 в лет (сразу признаюсь, стрелок я не очень, тем более в лет)
acarНЕ ПОКАЗАТЕЛЬ НИ РАЗУ !!! НАДО КУЧУ СМОТРЕТЬ НА БУМАГЕ, БУТЫЛКЕ ТРЁХ ДРОБИ ХВАТИТ .
бутылки разлетались 9 из 10 в лет
БУТЫЛКЕ ТРЁХ ДРОБИ ХВАТИТкак и многим птицам... с парадокса дробью лучше стрелять без контейнера, и дробь помельче (с контейнером кольцо получается). До 20 м само то... эдакий дисперсант, ести прямо из под ног кто выскочит...
зы. Забыл уточнить, это я про короткий парадокс (у меня 6 см. нарезов), про длинный не знаю.
TROTSKYЕсли у Вас не Крио то здесь :
Товарищи подскажите где заказать парадокс на бинелли, магазин, интернет магазин?Может у кого лишний.
www.brownells.com
Я такой применяю на М4S90
Если подходит, то как организовать доставку в РМ
На бенелли крио парадоксов не делают, хотя можно взять парадокс с обычной резьбой бенелли/беретта и отдать токарю чтоб сточил на крио. У меня один такой точеный парадокс есть, только коротковат, нарезы 5 см.У меня де люкс, а на чоках написано крио. А вот резьба незнаю как на крио или как на рафаэло.
www.trulockchokes.com
Поройтесь на сайте сами, здесь масса инфы.
dimchegШтатовский парадокс(моя ссылка) дробь не раскидывает, приблизительно как получок, удобно когда в тайге, первый патрон на рябчика, остальные пулевые)).
На выходных с длинного парадокса взял случайного рябчика, пятеркой в контейнере. Дырок было пять или шесть, батя щипал, не особо разглядывал.
У меня на фабарме ствол 50см пулевой куча гуаланди главпатрона 10см на 50м. Есть ли смысл заморачиваться на поиск парадокса если использовать заводские патроны? Прицельные на SDASSе с оптоволокном дальше 50м стрелять трудно - куча будет большая, пристреливал по целеуказателю. Оптики нет, я так понимаю без неё парадокс хорошо, но трудно применимо с обычными прицельными.
Там выше снайперы фанерные с оптикой стреляют?
LooseТСС. А ВДРУГ ОБИДЯТСЯ )
Там выше снайперы фанерные с оптикой стреляют?
С ПАРАДОКСОМ МОЖНО УВЕРЕННО СТРЕЛЯТЬ НА 100 ВООБЩЕ ПО ПЛАНКЕ !!!
У ТУЛЯКА НАРЕЗЫ 140 ММ НО ТАМ ПРИКОЛ В ДРУГОМ . 1) НАРЕЗОВ ДЕСЯТЬ. 2) ОНИ ПРАВИЛЬНЫЕ. 3) ДА И САМ НАСАДОК - ПРАВИЛЬНЫЙ. ИБО ОН ХОЛОДНОКОВАННЫЙ В ОЛЛИЧИЕ ОТ ФРЕЗЕРОВАННОГО (ПРОГРЕССА)
------
ФАНЕРНЫЙ СНАЙПЕР ыыыыыыыыыыыы ЙА ПАЦТАЛОМ )
LooseВ P.M. к PRINCIP'у напишите.
Где бы в Питере такой отхватить? И что спрашивать в магазинах чтобы продавцы поняли? Да и как там коньяк в капсе? 😊
LooseА ПЕС ЕГО РАЗБЕРЕ, ВИН ЧИ В КАПСЕ ЧИ В ГОЛОВИ )))
Да и как там коньяк в капсе?
ANATOLITSHВащето прогрессивный выполняется только спецэлектродом на электроэррозийной установке, фрезером там выполнить нереально по определению.
ИБО ОН ХОЛОДНОКОВАННЫЙ В ОЛЛИЧИЕ ОТ ФРЕЗЕРОВАННОГО (ПРОГРЕССА)
PRINCIPДЫК Я ПРО ОБЫЧНЫЙ. ТУЛЯКИ ЕГО КОВАЛИ, А НИТИ ПРОГРЕСС СВОИ КРИВУЛИНЫ ТОЧИТ.
Ващето прогрессивный выполняется только спецэлектродом на электроэррозийной установке, фрезером там выполнить нереально по определению.
------
С Уважением, Я.
ANATOLITSHА одна последняя у меня 😊 А вот ключиком надо тоже разжиться.
ДВА ПОСЛЕДНИХ У МЕНЯ ) + СУПЕР КЛЮЧ ДЛЯ НИХ. ВИКТОРУ ИВАНОВИЧУ - ЗЕМНОЙ ПОКЛОН !!![/URL]
Tolan 52БРЕШУТ
Хотелось-бы узнать ваше мнение по этому поводу!
ЗЫ. А ГДЕ У МЦ ДТК ???
БРЕШУТИзвените, НЕ ХЫЗЫ НЕПОНЯЛ.
ЗЫ. А ГДЕ У МЦ ДТК ???
ДУЛЬНЫЙ ТОРМОЗ КОМПЕНСАТОРПросто дульный тормоз!
Tolan 52Те два колечка на предыдущей картине и есть дульный тормоз?
Просто дульный тормоз!
Tolan 52Есть же спец раздел МЦ-водов, там спросите, можно ли парадокс к МЦ прикручивать, какие там нагрузки и на что сказывается вектор сил от удара о парадокс. Мое мнение такое - если заводские парадоксы для МЦ делают, то прикручивать можно. На свой страх и риск.
Ну а по существу вопроса-то подскажите?
dimchegНаписать то напишу, но лучше вопрос здесь задам, какую заготовку прикупить чтобы к фабарму резьбу переточить можно было? Видел у нас в Питере парадокс резьба только внутренняя не совпадает, если её переточить могет подойти? Завтра зайду в магаз узнаю на что насадка и кто изготовитель.
В P.M. к PRINCIP'у напишите.
Честно очень хочется парадокс на мой фабарм, потому как до нарезняка ещё долго ждать!
Товарищи видел ли кто нибудь пулю Holland and Holland по заявлению специалистов компании на 100 метровой дистанции пуля сохраняет 85% энергии вес пули 48 г.описывал уже это в данной ветке - там медленная и тяжелая обтекаемая пуля, причем на дозвуке почти весь полет происходит - в таких условиях грех много терять)
47г легко полетат 400-410м\с если магнум.. это всяко можнее 320м\с на любой дистанции))
но вот фишка в том, что пули медвед 47 которые уже и не найти было(они вроде пробные) - не так обтекаемы как пули для парадоксов тех лет со спец балл колпачком. зато скорость можно поднять - итог - убойный снаряд до 80-100м)) только надо запомнить корректировки прицела - снижение пули будет заметное.. на том парадоксе что описывался - был перикидной целик 😛
но поверьте, вам не нужно эти 47г.. 42г парадокссной ули хватит для всего + ее можно лучше и удобнее разогнать)) + можно играться с бинарами если есть к этому тяга.. хотя у меня нет данных по скоростям на которых сравает с нарезов медведа 42.. вот насадок сильно свинцуют на мощных навесках моно.
я эти пули переделываю в хвостатые, на хвосты бреннекке)) получается экспансивка-для любых стволов а не только парадокса. давно уже об этом писал.
хотя выстрел такой пулей нужен не всегда.
если гуаланди магнум позиционируют как равнозначную до 50 метров калибру 9.3/62.тоа вот это фигня.. у 9.3 полноценный гидроудар, + передача энергии на таких скоростях просто заметно выше, + там тоже тяжелые(до21г) экспансивные пули...
ANATOLITSH
ДВА ПОСЛЕДНИХ У МЕНЯ ) + СУПЕР КЛЮЧ ДЛЯ НИХ. ВИКТОРУ ИВАНОВИЧУ - ЗЕМНОЙ ПОКЛОН !!!
forum.guns.ru
Здравствуйте! Коллега, где вы брали этот ключ?! мне ОЧЕНЬ надо!!!! У меня парадокс 150мм...после отстрела 13 пулевых патронов с "Гризли" зае.... лись вдвоём откручивать насадку!
Sergio_777Я подарил!
где вы брали этот ключ?!
PRINCIP
Я подарил!
))) Я уже понял... Эх, мне бы кто хотя бы продал!)) Господа, а скажите, кто чем свои парадоксы откручивает?! Уж больно актуально оказалось.... Я откручивал ключом для дульных насадок от МР-153...жуткий гемор... (((
Sergio_777Откручивал обушком ножа - у меня шлицы не убраны. Все думаю - убирать или нет? Опытные товарищи советуют убрать, но с другой стороны, кучность и так хороша, как бы не сделать хуже...
Господа, а скажите, кто чем свои парадоксы откручивает?!
Andrew Mad...хуже не будет, проверено.
как бы не сделать хуже...
1. резьбовые части перед вкручиванием смазываю графитной смазкой и вкручиваю рукой (с усилием руки, но без фанатизма);
2. после 10 выстрелов на пару оборотов откручиваю и снова закручиваю (опять же рукой);
3. на всякий случай имею ключ "волчья пасть", чуть-чуть его "оттюнинговал" ( по совету В.И.).
Такие ключи знают многие автомобилисты. Но он ни разу не понадобился, хотя однажды после 15-20 выстрелов усилия руки еле-еле хватило чтобы выкрутить.
Нужно периодически страгивать насадок, а вот периодичность определите сами из своего опыта. Как аккуратно не работай разными ключами и спец. ключами, а шлицы (т.е. дульный срез) или др. рабочие поверхности (т,е. нарезы и поля парадокса) деформируются при приложении значительных усилий. Поэтому для себя решил, что лучше повожусь с "открутил-закрутил" через 5-10 выстрелов рукой, чем буду работать ключом после 100-200 выстрелов. Все ИМХО.
PRINCIPВЕК НЕ ЗАБУДУ )))
Я подарил!
парадокс(основной) пусть будет посажен на мертво.. как сажать намартво - на стрельбище сухую резьбу насадка и парадокса фиксатором резьбы, вкрутить максимально по усилию руки и.. остелять сотенку (ну хоть шт 40-50) тяжелых пуль парадоксных.. дать остыть)) после без нагревания и спец инструмента не снять никак..
Тоже вариант!) Спасибо за комментарии, ребята! Я думал про графитовую смажку, но не было под рукой... пришлось оружейным маслом мазать перед тем как вкрутить парадокс... Надо купить срочно графитовую!)
SumКАК ПАСАТИЖАМИ ФОЛЬГУ КРУТИТЬ ) ( КОРОЧЕ ,ЗАКРУТЯТ - МАМА НЕ ГОРЮЙ )
Вот думаю: как полукруглые нарезы могут удержать пулю (закрутить)?
StalinStalinМАЛО !!!
а мне бы 8-10 см
а мне бы 8-10 см,что бы ружо коротким осталось
По некоторым данным короткий дает лучше результат. У меня стоит короткий, пока более чем доволен (на Вепре от Сайги 70 мм по нарезам). И этому, как мне кажеться есть объяснение: пуля разгоняется в стволе, далее задача парадокса ее только закрутить чтобы она не сошла с нарезов, мой вполне с этим справляется, следовательно чем длиннее парадокс, тем больше он тормозит пулю не увеличивая и не уменьшая скорость вращения, но снижая скорость. Стреляю Гризли-35 и ППЦэ.
acarПОРОХА СКОКА И КАКОГО ?
следовательно чем длиннее парадокс, тем больше он тормозит пулю не увеличивая и не уменьшая скорость вращения, но снижая скорость. Стреляю Гризли-35 и ППЦэ.
БЬЮСЬ ОБ ЗАКЛАД , ЧТО НЕ БОЛЬШЕ 2.1 Г. СОКОЛА (ИЛИ СУНАР ЭКВИВАЛЕНТНО). А ЗНАЧИТ - СТРЕЛЬБА ВЕДЁТСЯ НА 50 М . МАКСИМУМ. ДЛЯ ВЫСОКОТОЧНОЙ СТРЕДЬБЫ НА РАССТОЯНИЕ БОЛЕЕ 70 М. НУЖЕН ДЛИННЫЙ НАСАДОК...
acarРАЗМЕР ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ )
По некоторым данным короткий дает лучше результат
StalinStalin1)ТЯЖЁЛЫЕ НАЧИНАЮТСЯ ОТ 40 ГРАММ, ОСТАЛЬНЫЕ - БАЛОВСТВО )))
интересных тяжёлых парадоксальных пулек.
2)ВОПРОС ПО СУЩЕСТВУ, НА 50 М. КАКЯ КУЧА ?
3)ЗЫ. ЧТОБЫ НЕ ОПОЗОРИТЬСЯ - ПРОЧИТАЙТЕ ТЕМУ ЦЕЛИКОМ ))) КТО НА 50 М. СТРУЛЯЕТ - ТОТ В ПЕСОЧНИЦЕ ТУСУЕТСЯ. (ЭТО НЕ НАЕЗД - ЭТО ПО ОТЕЧЕСКИ)
StalinStalin1)РЕЦЕПТ СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНА ?
А хорошая куча на 50м.для меня-касание пробоин.
2)ФОТО МИШЕНИ С КАСАНИЯМИ В СТУДИЮ !!!
ПОРОХА СКОКА И КАКОГО ?
БЬЮСЬ ОБ ЗАКЛАД , ЧТО НЕ БОЛЬШЕ 2.1 Г. СОКОЛА (ИЛИ СУНАР ЭКВИВАЛЕНТНО). А ЗНАЧИТ - СТРЕЛЬБА ВЕДЁТСЯ НА 50 М . МАКСИМУМ. ДЛЯ ВЫСОКОТОЧНОЙ СТРЕДЬБЫ НА РАССТОЯНИЕ БОЛЕЕ 70 М. НУЖЕН ДЛИННЫЙ НАСАДОК...
Отчет на 50-й странице этой ветки, там и про порох 2.3 гр и про дистанцию до 100, и мишенька, и это с моими скажем пока кривыми ручками. Скажем на 100м в кирпич попал с первого выстрела.
пуля проходя через Сайговский пародокс в вепре "ужимается" с 18.5 до 18.3 мм + нарезы, судя по всему та же Гризли-35 с нарезов не сходит, отсюда вопрос: бывает ли или можно где-то заказать парадокс с шагом допустим 500 мм?
acarСЛАБОВАТО.
Скажем на 100м в кирпич попал с первого выстрела
СЛАБОВАТО.
Там в отчете прямо написано про "кривые рученки", на мишени по отрывам видно, будем тренироваться, главное, что траектория пули уже предсказуема.
мишень не видать будет.
стрелял с колиматора Кобра, на кирпич вешал компакт диск, но и мишень не плохо видно.
Поздравляю с Днём Рождения!!!
Здоровья, успехов, удачи во всех начинаниях, метких выстрелов и сбычи мечт!
Будем надеяться, что все, что задумано, в результате получится! 😊
PRINCIP+ 1
Поздравляю с Днём Рождения!!!
Здоровья, успехов, удачи во всех начинаниях, метких выстрелов и сбычи мечт!
dimchegГЛАЗА БОЯТСЯ, РУКИ ДЕЛАЮТ ))) ДЕРЗАЙТЕ КОЛЛЕГА !!!
Я вот на сто никак собраться не могу попробовать
SumЛУЧШЕ ЗА АЗОТАМИ )))
Теперь - вперед - за рекордами!!!
ЗЫ. А ЛУЧШЕ ЗА ГРИЗЛИ ОТ ПРИНЦИПА.
ЗЫ. А ЛУЧШЕ ЗА ГРИЗЛИ ОТ ПРИНЦИПА.
Собираюсь за Гризли-41. Хочу бинары попробовать на Сунаре Магнум, но инфы пока маловато.
SumОНА ВСЯ У МЕНЯ )))
Хочу бинары попробовать на Сунаре Магнум, но инфы пока маловато
Sum1) СТАБИЛЬНОСТЬ ГОРЕНИЯ ДЛЯ БИНАРА ВАЖНЕЕ ЧЕМ ДЛЯ МОНО НАВЕСОК, А СУНАР ГОРИТ КАК ЕМУ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ.
Обоснуйте
2) НА МАГНУМ ПОРОХАХ "СИЛЬНЫЙ" БИНАР (А ДЛЯ ТЯЖЁЛОЙ ПУЛИ НУЖЕН ИМЕННО ТАКОЙ) ВООБЩЕ НЕ КРУТЯТ (ВТОРАЯ НАВЕСКА ПОРВЁТ СТВОЛ)
Sum
А если первая- С-М, а вторая- Сокол?
ANATOLITSH
1) СТАБИЛЬНОСТЬ ГОРЕНИЯ ДЛЯ БИНАРА ВАЖНЕЕ ЧЕМ ДЛЯ МОНО НАВЕСОК, А СУНАР ГОРИТ КАК ЕМУ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ.
SumКАКОЕ РУЖЬЁ ?
А на Соколе давление для разгона тяжелой (41гр.) пули не зашкалит? или скорость маленькая у пули может быть?
SumМОЖНО СТРЕЛЯТЬ МОНО НАВЕСКОЙ СОКОЛА В 3 ГРАММА !!! ТАКЧТО БИНАР ЕЙ НЕ СТРАШЕН НИРАЗУ. ПАТРОННИК КАКОЙ И КАКОЙ ПЕРЕХОД К СТВОЛУ ? (ДЛИННЫЙ КОНУС ИЛИ КОРОТКИЙ ) И КАКОЙ ПАРАДОКС ?
Сайга-12+парадокс
SumДЛИННА ГИЛЬЗЫ.
а от него-то что зависит?),
ПО УМУ ЕСЛИ , ТО ДЛЯ 76 ПАТРОННИКА НУЖНА ИМЕННО 76 ГИЛЬЗА.
SumСОВЕТУЮ СПРОСИТЬ ПОВТОРНО.
Мне Виктор Иванович писал рецепт для его Гризли-41 именно на С-М: 2,2+1
ЗЫ. МЫ ПРИШЛИ К МНЕНИЮ - ЧТО СОКОЛ РУЛИТ )))
SumА КАКОЙ КОНЬЯК ВЫ ДЛЯ МЕНЯ ПРИГОТОВИЛИ ? А НА ЗАКУСКУ ЧТО ? )))
А какие навески под Гризли-41? Скорости пуль, давления замеряли?
SumИ ТАКОЙ СЛУЧАЙ НАСТУПИЛ
стоит для особых случаев
SumСЕКРЕТ N 2) НАВЕСКА - ДЕЛО ДЕСЯТОЕ, ГЛАВНОЕ - ПОДБОР И КОМПОНОВКА КОМПОНЕНТОВ !!!
Теперь серьезно: если Вы про ваш способ: 2+1 гр Сокола(48 стр.), то этот способ с успехом пременялся на Полевке 28гр. и то, что этим нормально можно разогнать 41гр мне верится с трудом- на 100м будут большие занижения траектории - т.е медленно лететь будет, а , следовательно, не настильно.
ЗЫ. ИМЕННО ТАКОЙ НАВЕСКОЙ Я СТРЕЛЯЛ НА 100 М ПО ПЛАНКЕ С ЗАВЫШЕНИЕМ ВСЕГО НА 10 СМ )))
SumТАМ С ОПТИКОЙ, А В КАРЬЕРЕ ПО ПЛАНКЕ )))
Вы с ОПТИКОЙ так стреляли
SumПОЛНЫЙ ПИ..ДЕЦ )))
А как по ощущениям энергетика пули получается?
ЗЫ. Я НА АРМАНЬЯК НЕ ПРЕТЕНДУЮ, ЗА АРАРАТ РАСКОЛОТЬСЯ ГОТОВ.
МОЖЕМ У ПРИНЦИПА ПЕРЕСЕЧЬСЯ КАКРАЗ...
SumЭТО - ПЕРЕРУБАЕТ ПОПОЛАМ ЁЛКУ ДИАМЕТРОМ 1О СМ )))
А полный 3,14здец (про энергию)- эт хорошо, аль как?
ЗЫ. ЧАСТЕНЬКО БЫВАЮ В ПЕРЕСЛАВЛЕ - ЗАЛЕССКОМ, МОЖНО ТАМ СЛОВИТЬСЯ...
SumНУ ЕСЛИ НЕ ХОЧЕТСЯ, ТО МОЖНО И НЕ СПАТЬ )))
А до встречи как теперь спать прикажите?
SumБЫВАЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ВЫХОДНЫЕ
Словиться можно. Только обоюдно время утрясти.
SumПЕНТАТАЛОМ НАТРИЯ ?
Колитесь, коллега, колитесь!!!!
ok32где ошибка?
Fausti Stefano Albion 12кал. с заводским парадоксом 13.5мм.
PRINCIP
где ошибка?
PRINCIP
Хожу в равной степени на кабана и утку.
где ошибка?
13.5мм
😊
ok32С РУЖЬЁМ ТЫ ОШИБСЯ ))) СТВОЛА ДВА , А СТРЕЛЯТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ИЗ ОДНОГО ........
(ошибся с запятой).
С уважением, Олег.
С РУЖЬЁМ ТЫ ОШИБСЯ
Спасибо за конструктивный совет.
Хотелось бы узнать почему СТВОЛА ДВА , А СТРЕЛЯТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ИЗ ОДНОГО ........
МОЙ ТЕБЕ СОВЕТ, ВОЗЬМИ ИЖ 27 СПОРТИНГ ИЛИ ИЖ 233 + НАСАДОК ПАРАДОКС. И БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЬЕ. (ПРОВЕРЕНО УЖЕ)
ЗЫ. ФАУСТИ МЕЖДУ ПРОЧИМ, ПОСЛЕ СЛИЯНИЯ С РИЗИНИ СОВСЕМ СКУРВИЛИСЬ И НАЧАЛИ ГНАТЬ КОНКРЕТНЫЙ ШИРПОТРЕБ (((
ИЗ ДРОБОВОГО НЕ АХТИ ПУЛЕЙ, ИЗ ПУЛЕВОГО НЕ АХТИ ДРОБОМ )))
МОЙ ТЕБЕ СОВЕТ, ВОЗЬМИ ИЖ 27 СПОРТИНГ ИЛИ ИЖ 233 + НАСАДОК ПАРАДОКС. И БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЬЕ. (ПРОВЕРЕНО УЖЕ)
ЗЫ. ФАУСТИ МЕЖДУ ПРОЧИМ, ПОСЛЕ СЛИЯНИЯ С РИЗИНИ СОВСЕМ СКУРВИЛИСЬ И НАЧАЛИ ГНАТЬ КОНКРЕТНЫЙ ШИРПОТРЕБ (((
Спасибо, придется пересмотреть. У меня ИЖ-27М. С нижнего пулю разбрасывает. Хочу поменять. Может порекомендуете что-либо по следущим параметрам:
1. вес до 3.2кг
2. эжектор
3. длина стволов 710 или 760.
4. партонник 12/76
5.(ключевое) 2 спусковых крючка
Понимаю, что не по теме, но попытки найти ответ по Ганзе вывели только на Fausti.
С уважением, Олег.
ok321) ИЖ 233 (ЕСТЬ С ДВУМЯ СПУСКАМИ И С СЕЛЕКТИВНЫМ СПУСКОМ) + НАСАДОК ПАРАДОКС
Спасибо, придется пересмотреть. У меня ИЖ-27М. С нижнего пулю разбрасывает. Хочу поменять. Может порекомендуете что-либо по следущим параметрам:
1. вес до 3.2кг
2. эжектор
3. длина стволов 710 или 760.
4. партонник 12/76
5.(ключевое) 2 спусковых крючка
Понимаю, что не по теме, но попытки найти ответ по Ганзе вывели только на Fausti.
С уважением, Олег.
2)вес до 3.2кг - ДЛЯ ПУЛИ МАЛОВАТО БУДЕТ
TROTSKYПРЕЖДЕ ЧЕМ ТАКИМИ ВОПРОСАМИ ПОЗОРИТЬСЯ, СОВЕТУЮ ИЗУЧИТЬ КОНСТРУКЦИЮ ПАТРОНА И АЗЫ ФИЗИКИ.
Как считаете при стрельбе не откалиброванными пулями гризли 35 давление будет выше, чем при 35 грамм дроби.
Вообщето я имел ввиду насколько это критично, по гризли не помню, а по замерам у медвед 41 только один поясок 18.7, два 18.4-18.5, у откалиброванных 18.4 .Шашков сказал калибровка не обязательна и нужна в основном для нанесения надписи. Поэтому хотел посоветоваться по навеске пороха, но больше спрашивать ни чего не буду, чтоб на ххх не послали.
бекасиный ствол, раскидывающий дробь, т.е. дающий широкую осыпь. Пулю он не предназначен закручивать.вы полностью правы 😊)
анатуличу - под коньячок уже и физика пошла?? ну ну 😊
mefistofelПРИ ОДИНАКОВОЙ МАССЕ ЗАРЯДА И СНАРЯДА БУДЕТ ОДИНАКОВОЕ ДАВЛЕНИЕ! А КОЭФ ТРЕНИЯ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВЫЙ ИЗ ЗА РАЗНИЦЫ ПЛОЩАДЕЙ !!!
анатуличу - под коньячок уже и физика пошла?? ну ну
mefistofelНЕТУ ))) КАКОЙ БЫ ДИАМЕТР У ПУЛИ НЕ БЫЛ ЕЁ ДАВЛЕНИЕМ ПЛЮЩИТ РОВНО ПО ДИАМЕТРУ КАНАЛА СТВОЛА. МОЖНО ВПРИНЦИПЕ ПОСМОТРЕТЬ ТРУДЫ СВС . ТАМ ВСЁ ПРОМЕРЯНО ДОСКОНАЛЬНО
есть нюансы,
НЕТУ )))есть если пуля не свинцовая калиберная.. а в деле есть полиэтилен, пластик.. это и связки пластик свинец и пластик твердосплав(сталь, латунь, бронза).. а так да.. колпачек надо брать вообще с натягом - иначе в стволе его расплющит уже криво(если болтался) пусть ровно изначально сидит. многие пули(майера - отличный пример) без натяга не полетят никак.
mefistofelОБСУЖДАЛИ ИМЕННО КАЛИБЕРНУЮ
есть если пуля не свинцовая калиберная
СизифЭТО ВСЁ ДЛЯ ПРОСТЫХ СТВОЛОВ ))) А ДЛЯ ПАРАДОКСА ИСПОЛЬЗУЮТ СПЕЦИАЛЬНЫЕ КАЛИБЕРНЫЕ ПАРАДОКСОВЫЕ ПУЛИ. ТИПА ГРИЗЛИ, БАРИБАЛ, ПАРАДОКС. ЧЕРЕЗ НАШ ПАРАДОКС ДРОБ НЕ ЛЕТАЕТ !!!
Господа, подскажите новичку, .У нас в ормагах есть патроны с такими пулями
1 Главпатрон(ГУАБЛО) подкалиберная
2Бреннеке
3Азот(АЗОТ)_
2Феттер(Гуаланди)
Что посоветуете, для парадокса?
И ещё.Скажите , как летит крупная картечь через парадокс
С уважением Сизиф!
PS Девайс: Вепрь со стволом 430мм.
под пулю гризли-35
Опыт роказывает сыпте по банке (по рекомендуемой навеске написанной на ней).
под пулю гризли-35
Опыт показывает сыпте по банке (по рекомендуемой навеске написанной на ней).
Tolan 52Сокол - 2,2г, сунар42- старый выпуск-2,4г, новый сунар 42- по банке, можно + 0,1 добавить.
под пулю гризли-35 сколько СУНАР-МАГНУМ сыпать. Хочу сделать 5 серий с разными навесками по 5 патронов.
Опыт показывает сыпте по банкеНа банке написано 2,3пороха на 40г.снаряда, немного нето.
НО ДУЧШЕ СОКОЛ ИМХОСОКОЛ тоже есть, но гдето помоему тут читал что сунар магнум вроде как лучше ИМХО.
НА САМОМ ДЕЛЕ ЛУШЕ СОКОЛ, ИБО СТАБИЛЬНЕЕ И ПОМЕДЛЕННЕЕ ИМХО
САМ ПОД НЕЁ 2.3 - 2.5 СОКОЛА СЫПЛЮ И БЕД НЕ ЗНАЮ.
2.3 - 2.5 СОКОЛА СЫПЛЮПопрробую, спасибо.
Tolan 52Э Э Э, ПОПРОБУЮ ))) А СТВОЛ ТО КАКОЙ ДЛИННЫ, И НАСАДОК КАКОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ? МНЕ КАЖЕТСЯ , ЧТО НА 2.5 МУРКА ВАМ ЧЕЛЮСТЬ СЛОМАЕТ
Попрробую, спасибо.
в 70 или все же в 76 гильзу?
SumМОНОНАВЕСКУ МОЖНО В ЛЮБУЮ, ОСОБЕННО ЕСЛИ НА БИО ПЫЖАХ
2 ANATOLITSH:
в 70 или все же в 76 гильзу?
ANATOLITSHТак калошу надо одеть, щеку подложить пенкой и будет норм.
МНЕ КАЖЕТСЯ , ЧТО НА 2.5 МУРКА ВАМ ЧЕЛЮСТЬ СЛОМАЕТ
ArbusoffСМЕХ СМЕХОМ, А Я НЕДАВНО ПОД НОВУЮ ТЯЖЁЛУЮ ПУЛЮ СЫПАНУЛ ОТ ДУШИ, И МОЯ БЕНЕЛЬКА ЛЯГНУЛА МЕНЯ СИЛЬНЕЕ И ВЫШЕ ОБЫЧНОГО, СКУЛУ МЛЯ ОТБИЛА (((
Так калошу надо одеть, щеку подложить пенкой и будет норм.
Tolan 52СОКОЛ 2.2 Г . ДЛЯ НАЧАЛА И ЗНАКОМСТВА С НАСАДКОМ ХВАТИТ ИМХО. УЧТИТЕ ТОЛЬКО , ЧТО МУРКА КАПРИЗНА И ПРИ НЕПРАВИЛЬНОМ ХВАТЕ СВАЛИВАЕТ НА 11 ЧАСОВ
Ствол 711,парадокс заводской какой-то.Зарядить меня просил друг на пробу, парадокс ему с ружьем достался а он его не разу не пользовал. Так что челюсть не моя!Но дрруга если чё мне жалко!
Tolan 52Хороший стволик. Заводские парадоксы - надо посмотреть, у меня шлицы под ключ были прорезаны на разную глубину, из-за этого пулю на 50 метров уводило на 15 см в сторону от линии прицела, стрелял по планке.
Ствол 711,парадокс заводской какой-то.
стрелял по планке.Друг коллиматор поставил, из-за него-то все и началось. Если будет уводить прицелом поправим.
ArbusoffЗАВОДСКИЕ НАДО ПЕРЕТАЧИВАТЬ ОДНОЗНАЧНО
Заводские парадоксы - надо посмотреть
ArbusoffВЗДОР !!! Я СТРЕЛЯЮ ВЫСОКОТОЧКУ ТОЛЬКО БИНАРОМ И ВСЁ ГУД (ПРИ УСЛОВИИ ЧТО НАСАДОК ДЛИННЫЙ) ГРИЗЛИ 35 В 70 ГИЛЬЗУ ВЛЕЗЕТ ТЮТЕЛЬКА В ТЮТЕЛЬКУ (ПЫЖ МОЖНО ПОДЖАТЬ). НО !!! СНАРЯЖАТЬ ВСЁТАКИ НАДО В 76, В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ПОЛУЧИТЕ ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ ФОРСИРОВАННЫЙ БИНАР, А ЭТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ НЕПРОСТОЙ ЗАРЯД, И Я ВАМ НЕ СОВЕТУЮ С НИМ ЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАТЬ !
Бинаром калиберный свинец под парадокс лучше не разгонять - пуля может с нарезов сойти, бинар лучше подкалиберные в пластике, если под Гризли тогда лучше моно. Все зависит от пыжа, если бинар с био гуаланди 25 мм - то только в 76 влезет.
В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ПОЛУЧИТЕ ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ ФОРСИРОВАННЫЙ БИНАР, А ЭТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ НЕПРОСТОЙ ЗАРЯД, И Я ВАМ НЕ СОВЕТУЮ С НИМ ЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАТЬ !В данном случае получается двойной поджиг второго заряда...
первый поджиг - через отверстие в прокладке, а второй - во время прохождения прокладки по участку между краем гильзы 70мм и входом в казенку 76мм.
Фактически бинар не имеет места, а банальная полуторная навеска пороха.
Tolan 52УДАЧИ )))
Спасибо за советы!Заработала нормально ганза, ща всю ветку просмотрю, и попробую зарядить. После отстрела отпишусь.
на сегодня для меня перебор(точно запутаюсь)Но обещаю изучить.
А Вы упростите задачу, начинайте читать с конца
Удачи!
Но обещаю изучить.дам совет - начните с конца.. 😊 так с начала пойдут испытания и отстрелы, и разговоры по делу, а склоки окажутся в конце а не в начале..
да.. у меня вот вопрос - какой же тип нарезки парадокссной для свинца оптимален?? уменя противоречивые данные.
mefistofelБытует мнение, что оптимален для свинца как раз тульский вариант с полукруглыми нарезами и длинной от 10 см, короткие 5-7 см насадки с винтовочной нарезкой типа хуже. Но это из литературы, мнения некоторых авторов. Есть поле для опытов, кстати. Типа накупить разных вариантов и потестить. Только будет это не дешево и кто возьмется?
какой же тип нарезки парадокссной для свинца оптимален?? уменя противоречивые данные.
дам совет - начните с конца..Я вопреки всему с начала начел, и одолел!Клятву даю, интересного много(заметками целый лист А4 исписал)Думаю во сне всё сведется в голове к одному правильному решеню!Завтра заряжу точно по понятиям ганзы!Если не заругаете, могу фотоотчет как всё делал выложить с картинками. А вдруг из 5ти серий одна приличную кучу даст?Красаууууучиком буду чуть-чуть!!!
PRINCIP
В данном случае получается двойной поджиг второго заряда...
первый поджиг - через отверстие в прокладке, а второй - во время прохождения прокладки по участку между краем гильзы 70мм и входом в казенку 76мм.
Фактически бинар не имеет места, а банальная полуторная навеска порох
?
Вроде SVS1 все свои бинары испытывал на ружье с 76 патронником, а патроны, в основном, снаряжал в 70 гильзы-и ничего, "бинарные" свойства проявлялись...
АлексВА ВЫ ВСПОМНИТЕ НЕПОНЯТКИ С УВЕЛИЧЕНИЕМ ВТОРОЙ НАВЕСКИ И МАЗАИКА СОБЕРЁТСЯ ВОЕДИНО. ОН ИСПЫТЫВАЛ ФОРСАЖ , А НЕ ИСТИННЫЙ БИНАР !!! ИМХО
Вроде SVS1 все свои бинары испытывал на ружье с 76 патронником, а патроны, в основном, снаряжал в 70 гильзы-и ничего, "бинарные" свойства проявлялись...
ANATOLITSHКакие непонятки? Пик-уменьшался, а длительность увеличивалась.
НЕПОНЯТКИ
Форсаж это из другой оперы.. увеличение навески пороха не меняет его свойств
в загонных охотах при которых стрельба ведется на довольно значительных расстояниях в 70-100 метров.сто метров и гладкое?...какую литературу читаете?
Мой вывод : переход на стрельбу с использованием насадки парадокс имеет смысл в тех случаях когда ваше оружие имеет нормальный заводской крепеж для установки относительно тяжелой оптики, либо вы принимаете участие в загонных охотах при которых стрельба ведется на довольно значительных расстояниях в 70-100 метров.
Я являюсь фанатом парадокса. Не могу не сказать несколько слов на эту тему.
Очевидно, что парадокс улучшает кучность, но при этом ВЫ сами для себя должны решить в зависимости от того какое у Вас ружье какими пользоваться прицельными приспособлениями. Лично у меня на Бени на пулевом стволе стоит планка вивер и я к счастью не сталкиваюсь с такими проблемами с которыми столкнулись Вы. Но когда у меня был Бинели Нова с просто планкой и мушкой я прекрасно приспособился стрелять и без прицельных приспособлений до 80м. И в загонной охоте парадокс меня часто выручал.
У моего товариша был Винчестер дефендер. Он к нему тоже пристроил парадокс, но для пристрелки он помучился с мушкой, он ее просто нарастил. Со временем в нашей бригаде почти все перешли на парадоксы и ни у кого небыло прицельных приспособлений кроме планки с мушкой либо целика с мушкой.
И еще совет НИКОГДА не пльзуйтесь тяжелыми пулями например 38-40г. От них большая отдача.
И последнее. Из гладкого надо стрелять до 60-80м, а дальше нарезняк и без вариантов.
В связи с этим купил наиболее прочное из имеющихся в продаже креплений для МР-153 - виверовскю базу производства фирмы "Гранд Охота".
Коллега, выкиньте эту хрень, пока коробку не разнесли
Есть нормальное решение для МР-153
forummessage/260/62
forummessage/260/62
Ivanov57Забыли добавить, что это Ваше личное мнение...
И еще совет НИКОГДА не пльзуйтесь тяжелыми пулями например 38-40г. От них большая отдача.
Почему Тульский патронный за три года снарядил пуль более 100.000 Гризли-41?
И еще совет НИКОГДА не пльзуйтесь тяжелыми пулями например 38-40г. От них большая отдача.
Забыли добавить, что это Ваше личное мнение...
Спасибо за подсказку-напоминание Виктор Иванович.
Это действительно мое личное мнение и можете на него не обращать внимание.
С уважением ко всем мнениям
Из гладкого надо стрелять до 60-80м, а дальше нарезняк и без вариантов.из личного опыта-гладкоствол с тяжелой (42 гр) пулей+парадокс+коллиматор или 4-кратн оптика на любую дичь из засидки или на номере в загоне незаменимая весчь!ложит наглухо всё что движется. Оптику на МР 153 поставил просто-отфрезировал на коробке ластохвост но с умом и с руками)))на 100 м тарелку разобью.. на спор на 50 метров гильзу сбивал... просто патроны сам заряжаю-завод от партии к партии разный разброс дает (как и в нарезном ).Имею также нарезное-стоппер из 12 калибра лучше!!(ИМХО)
А вот с этого места подробнее. Солидарен с Вами , что пулевые патроны заводского исполнения намного хуже самокрута, особенно если не по мишеням стрелять , а пользовать на зверовой охоте. А вот Ваш опыт будет полезен всем на счет сравнения самокрута с заводским и если можно примеры по конкретному производителю.
Сунара 42 (поиск рулит) и прпобуйте подгоняйте под СВОЙ ствол!здесь где-то мишеньки мои есть...
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Сколько Сунара 42 сыпали, сколько на банке написано? Вообще хорошо бы подробный рецептик снаряжения. А то тут искал- все ВПОИСК посылают - не нашел.
пули 41граммовые от PRINCIPа навеска пороха экспериментально от SVSа
Сунара 42 (поиск рулит) и прпобуйте подгоняйте под СВОЙ ствол!здесь где-то мишеньки мои есть...
Спасибо. Очень хорошо. Все что ВЫ предлагаете, это мне понятно . Только так и делаю, по другому не умею.
Если можно еще раз мишенькс указанием кучности в студию и дистанции.
пули 41граммовые от PRINCIPа навеска пороха экспериментально от SVSа
Сунара 42 (поиск рулит) и прпобуйте подгоняйте под СВОЙ ствол!здесь где-то мишеньки мои есть...
Спасибо. Очень хорошо. Все что ВЫ предлагаете, это мне понятно . Только так и делаю, по другому не умею.
Если можно еще раз мишеньки с указанием кучности в студию и дистанции.
мишеньки с указанием кучности в студию
Кучность меня не впечатлила, но может я и чего то и не понял.
Сами скажите солько мм кучность на 100м?
ВЫ наверно редко стреляете, мишени какие-то древние.
Сколько Сунара 42 сыпали под Гризли 41, сколько на банке написано? Вообще хорошо бы подробный рецептик снаряжения. А то тут искал- все ВПОИСК посылают - не нашел. Ствол у меня как у Вас (Сайга с парадоксом).
мм кучность на 100млучшие серии 5 пуль в круг 200мм
мишени какие-то древниеСТАНДАРТНЫЕ 100 дольные мишени диаметр 1 метр
попробуйте пулю со 100 метров из гладкого положить в неё))))
Сколько Сунара 42 сыпали под Гризли 41, сколько на банке написановарьировал навесками-и пользовал бинарные заряды для улучшения настильности и разгона пули
ОСТОРОЖНО!термонестабильность СУНАРА притча во языцах!!!-зимой выстрел гуд а летом заклинило затвор!!!!на той же навеске!
попробуйте пулю со 100 метров из гладкого положить в неё))))Иванов при мне клал на 100м с парадокса в компакт диск(даже поменьше) на 100м.. и еще был свидетель с ганзы.. если мне уже не верят 😛
я на 100м пусть и не в диск но без оптики целик мушка и без парадокса 5 пуль(магазин сайги) ствол кстати 430мм полжил в небольшой пенек... но это пули совестр были и было это давно... с ними проще они не особо проседают.
Иванов при мне клал на 100м с парадокса в компакт диск(даже поменьше) на 100м.. и еще был свидетель с ганзы.. если мне уже не верят
я на 100м пусть и не в диск но без оптики целик мушка и без парадокса 5 пуль(магазин сайги) ствол кстати 430мм полжил в небольшой пенек... но это пули совестр были и было это давно... с ними проще они не особо проседают.
с современным упавшим качеством сунара 42 лучше не давать рецептиковвот поэтому и не даю!дабы трупы не плодить!
Варьировал навесками-и пользовал бинарные заряды для улучшения настильности и разгона пули
ОСТОРОЖНО!термонестабильность СУНАРА притча во языцах!!!-зимой выстрел гуд а летом заклинило затвор!!!!на той же навеске!
STALKER 071Посмотрите ещё раз пост N987 на 48-й странице этой темы.
попробуйте на 115 метров пулю положить хотя бы в енту мишеньку)))
имел ввиду стрельбу без парадокса и не пулями Полева или Совестр.
Посмотрите ещё раз пост N987 на 48-й странице этой темы
Считаю (имхо)что Вятку Бреннеке и прочие неспециализированные на дальний выстрел пули применять на 100метров-рулетка.
Спасибо за Ваши пули-весьма точный снаряд. Особенно 41граммовые. и качество на высоте.
урал-2Напиши в ПМ ZOO.8
Интересно, пробовал ли кто изготовить пулевой ствол 12к у которого нарезы начинались сразу за патронником, а потом шла гладкая труба? Извините если не по теме.
Он расскажет про эту идею.
20\76,думается мог бы получиться точный выстрел метров до300.не теште себя иллюзиями.. не мог.. гладкий до 100м максимум в идеальных(часто очень единичных случаях).. дальше другое оружие 😊 оно есть не зря и появилось не зря.. лучше развиваться в пределах реальности.. реальная мечта не так сладка - зато на много лучше когда она осуществляется в отличае от совсем мечтательной. ниша гладкого пулевого выстрела(парадокс туда же чисто юридичесски) сегодня до 70-75м уверенно.. хорошие пули летают на эту дальность хорошо. 70-100м спорная тема но все же уже можно говорить о покорении ее гладкостволом, хоть и не безоговорочном. далее 100 м это тот предел где и техничесская сторона вопроса не даст чего то особо хорошего выжать при всем желании и практичесская давно говорит - 100 и более метров=открытая местность(в лесу и схожих охотах нет 100м)= современный нарезной карабин.. причем с охот точки зрения и влейзер и мосинка вписываются в современный, подходящий для применения охот карабин. если речь не идет о совсем дальней стрельбе.. ваши 300 м не каждому нарезному и стрелку по силам.. а бегающий подранок на акой дистанции потерянный - это просто крах 😞
не теште себя иллюзиями.Спасибо за развернутый ответ. Иллюзий,тут похоже никаких нет. Имея нарезы вначале ствола можно применить пулю НАДЕЖНО стабилизированную вращением т.е. без деталей и устройств для аэродинамической стабилизации и т.о. хорошим БК и кучностью. Если же применить профилированную гладкую часть ствола и оптимизированную под этот профиль пулю ,то и дульную скорость можно увеличить весьма значительно без превышения начального давления. Технически все это вполне осуществимо. Такое устройство ствола продиктовано разумеется прежде всего юридическими ограничениями, и улучшению конструкции пуль для дробовиков никак не противоречит. Выбор дистанции стрельбы\мощность снаряда- размер дичи\ зависит только от стрелка.
так что ваши замыслы уже давно осуществлены еще более плотно - чисто нарезной ствол - но не заставили уровнять ружье и карабин на дистанции дальше 100м.. ни в 20к ни в 12к. надо запомнить как константу - дробовик - мощное оружие ближнего боя 😊
Может подобных парадоксов не изготавливают, собственно за любую инфу спасибо.
меня бинелли де люкс крио чоки, интерисует американский или ему подобныйк крио чокам даже в америке не густо 😞 пока 😛 а вот на не крио - полно, надо по сайтам смотреть.. или пытать оставшиеся магазины - привезут быть может, хоть кто нибудь 😊
TROTSKYКупите парадокс на бенелли/беретту (не крио) и сточите у токаря посадочное место под крио - это не сложно, только надо брать длинный парадокс, короткий не годится. Отличия у них только в глубине посадки в ствол, токарю работы на 10 минут.
парадоксов на бинелли нет и не будет.
стрелять из дробовика дальше 100м это пули типа совестрНа здоровье. Речь ведь идет о нарезных стволах ЮРИДИЧЕСКИ приравненных к гладким. По энергии ствол такого устройства будет равноценен как минимум ,или в спучае профилировки гладкой части заметно превзойдет "слаг",которого с ваших слов хватает до 140м,кучность можно ожидать равную. Спасибо.
Если посоветуете токоря с прямыми руками буду очень благодарен!
TROTSKYТаких уже наверно нигде нет, у всех у них руки немного кривоваты. Перед тем, как он будет точить, ему надо сказать, чтоб выточил оснастку и зажимал парадокс с оснасткой в станок, иначе можно испортить его, стенки там не толстые.
Если посоветуете токоря с прямыми руками буду очень благодарен!
ArbusoffПравильно! и выполняется это все "в центрах" относительно канала парадокса.
чтоб выточил оснастку и зажимал парадокс с оснасткой в станок,
Если посоветуете токоря с прямыми руками буду очень благодарен
Делал достаточно сложную штуку для прицела у Олега, координаты в 16-м сообщении тут forummessage/209/70
только как заказать ума не приложу.сори, в этом деле я "лошара".. человек через которого как то заказывал из америки за недорого - иссчез с форума. так что ничем не подскажу.
Так есть смысл в покупке длинного парадокса для Сайги?
Или это выброшенные деньги?
Как понял-эксклюзивные росс. парадоксы и импортные(у Иванова, к примеру 😛,дают эффект. А зная, наш Гондурас-опасаюсь, что те-же Сайговские может и ни хрена не работают 😞 -могут делать для разводки лохов .
Те парадоксы, что,купили знакомые(3шт)-пользы им не принесли-валяются.
Те парадоксы, что, купили знакомые(3шт)-пользы им не принесли-валяются.Так и заберите у них все три, выбирете себе один хороший, соосный(если повезёт) и пробуйте пули от Шашкова, или Иванова. Всё будет работать.
Не парадоксы для лохов, а лохи ими пользуются. У людей с руками и головой, они приносят пользу. 😊
Тогда буду искать с родной резбой, на американских сайтах парадоксы есть только как заказать ума не приложу.Обратитесь к этому форумчанину, Димой зовут. Он мне парадоксы привозил не далее, как в конце лета.
forummessage/153/66
Те парадоксы, что, купили знакомые(3шт)-пользы им не принесли-валяются.
Ну, не знаю- у меня первый же купленный парадокс оказался соосным (Сайга-12) и оччень понравилось из него Wolf - ом Гризли-41 стрелять.
Так и заберите у них все три, выбирете себе один хороший, соосный(если повезёт) и пробуйте пули от Шашкова, или Иванова. Всё будет работать.Дело говорят, а может у товарищей ружья кривые, глазомер, руки.... море вариантов. Пробуйте)))
соосный и делов.. причем даже несоосный(но минимально) пристреливается отлично если ставится на оружие намертво на фиксатор резьбы(если сайгу превращать в чисто пулевую) но лучше конечно выбрать соосный. при разумном использовании парадокс уличшает кучу многих пуль различных типов. ну и ессно без него не полетят чисто парадкссные виды пуль. причем часто дело не в длине парадокса - хорошему и 70мм хватает.
TROTSKYТеперь этот заводик поприкрыли... если кому повезет - запасайтесь этими пульками. они будут только не снаряженные и только у меня со временем...
Взял упаковку гризли 41
Теперь этот заводик поприкрыли...😞 😞 😞 недолго гладкие патроны под маркой вольф продержались 😞 ну в туле у них и более богатый, современный и продвинутый конкурент с большими продажами спорт патронов - главпатрон. хотя может это просто коммерческие решения тех кому принадлежит "волк".. это ведь бренд и уймы нарезных патронов большая часть из которых поступает на экспорт, в сша например. что то не заладилось с гладким производством - и черт с ним, основа прибылей другая.. может было и так 😞 хотя в конечном итоге разницы не много..
Так и заберите у них все три, выбирете себе один хороший,
Хорошо бы,но они на Бекас 12,МР 153,и Сайгу20 ,а у меня САЙГА 12...
Просто, ни разу ещё не встречал человека, пользующегося успешно парадоксом у нас в области. Так,что название темы -Туфта или нет, по-моему актуально.
Так, что название темы -Туфта или нет, по-моему актуальноне актуально - парадокс крутит "профильные" пули и они летят.. парадоск подкручивает почти любые пули и они летят лучше.. это практика 😊 😛
mefistofelРасхожее ошибочное мнение.
"волк".. это ведь бренд и уймы нарезных патронов большая часть из которых поступает на экспорт, в сша например.
Расхожее ошибочное мнение.а как есть "в реале"? просто интересно. нарезное производство у них большое, много читаю про стрельбу патронами с логтипом фольф за пределами РФ.
головная фирма и попросилаБлинн!а кто же будет с Вашими пулями патроны делать?и с пулей Полева?
STALKER 071Наверно сами... и я немножко.
кто же будет с Вашими пулями патроны делать?
Щас выбираю между длинной и короткой сайгой.
------
в руках мастера и ...-молоток!
мм. по 20к вообще никакой инфы - может кто просветит?думаю ближе к 12-му, и наверняка такой же.. скорости пуль те же 😛
20 стабильности при 900 маловато если только близко к квадратам стрелять
Shumi-DimaНаверняка на кучность повлияет, а вот скорость будет немного выше, не будет паразитного трения.
У меня ружье мц-21 канал ствола 18.5мм ваши пули 18.4мм они проваливаются по стволу без задержки. Как мне кажется пуля должна с натягом идти по стволу. Такая слабина как-то повлияет на кучтость, постоянство боя.
Когда-то практиковал такой способ:
изготовить держалку наподобие отвертки, которая заканчивается шурупом необходимого размера. Этим самым шурупным местом накрутить пулю на это приспособление, на несколько секунд погреть на газу до температуры 80-90 градусов, окунуть на пару секунд в ванночку с расплавленным парафином, стряхнуть и быстро опустить на несколько секунд в холодную воду до остывания.
после такой процедуры пуля покроется тонким слоем парафина, который обеспечит отличное скольжение по стволу и исключит болтание пули в стволе, что очень хорошо скажется на кучности и стабильности боя.
Shumi-DimaХороший диаметр!
Еще забыл спросить по какой причине был сделан именно такой диаметр ваших пуль. ?
Для моей С-12 (18.3) самое то!
Shumi-Dima
Еще забыл спросить по какой причине был сделан именно такой диаметр ваших пуль. ?
По требованию серийного завода WOLF
Большинство импортных стволов, как мне сказали, 18,4мм. И беретта-Урика у меня тоже такая.
Хочешь некалиброванных сотню подкину? Дешевле, соответственно...
Хочешь некалиброванных сотню подкину?Пока еще есть спасибо. Попробую с парафином.
ММГшар в 410-м калибре.. отлично на лис и волков. шар(калиберный или подкалиберный) можно научить летать до 90-100м.
Я интересуюсь какое ружье импортное в комлекте парадокс имеет?Чтоб не очень дорогое по бюджетуТока бу.искать.
Может даже и б.у.Так какие есть с парадоксом?Может кто имеет такое ружье?Изначально парадокс в комплекте - это едва ли.Дульные насадки надо отдельно покупать. А в указанную сумму легко вписыватся рем 870 с двумя стволами. Вот в один из них можно вкручивать и парадоксы. Но импортные. Они чуток другие и для других пулек.
В продаже видел п/а Бернандели с парадоксом в комплекте в "Охотнике" на Сколковском (Москва).это тот у которого есть брат близнец турок "сарсилмаз"??
Выше обсуждалось, что шлицы под ключ на насадке «парадокс» ухудшают кучность. Но без шлицов возникают проблемы с установкой и снятием «парадокса», и это тоже обсуждалось. Накатка на внешней поверхности и использование специальных съемников, конечно, отчасти решает проблему, но хотелось бы найти боле удобное и простое в применении решение.
Не рассматривали ли Вы такой вариант: со стороны дульного среза насадка «парадокс» развертывается на глубину, несколько превышающую длину шлицов, в глубине, в месте изменения диаметра, формируется дульная фаска. При этом, остаточная толщина стенок насадки в районе шлицов остается достаточной для использования штатного ключа для дульных насадок, а пуля, проходя через насадку, будет сходить с нарезов равномерно, без отрицательного влияние шлицов на ее движение.
Насколько это сложно реализовать, на Ваш взгляд?
Насколько это сложно реализовать, на Ваш взгляд?просто и надежно-заказываете токарю цилиндрическую болванку из меди или брозы-слегка забиваете её в парадокс-работаете напилиником(троеугольным) для придания ей нарезов-вауля!
просто и надежно-заказываете токарю цилиндрическую болванку из меди или брозы-слегка забиваете её в парадокс-работаете напилиником(троеугольным) для придания ей нарезов-вауля!
Это, в смысле, ключ такой? Не обижайтесь, пожалуйста, но что-то мне этот вариант как-то тоже не нравится. Все-таки дополнительно с собой немаленькую болванку таскать. Согласитесь, со штатным ключом для дульных насадок проще и привычнее, тем более он и так всегда с собой.
мне этот вариант как-то тоже не нравитсятогда таскайте газовый ключ)))
gireyОчень интересная мысль... надо пробовать и сравнивать.
Насколько это сложно реализовать, на Ваш взгляд?
Очень интересная мысль... надо пробовать и сравнивать.
А Вы сможете провести такой эксперимент? Готов предоставить свою насадку, правда у меня 16к. К сожалению, не могу поэкспериментировать сам, у всех моих знакомых токарей очень изношенные станки, отдать им в работу насадку значит попросту ее загубить.
gireyНет такой возможности в ближайшее время, к сожалению...
Готов предоставить свою насадку, правда у меня 16к.
Нет такой возможности в ближайшее время, к сожалению...
Жаль. Но если вдруг когда-нибудь соберетесь, отпишитесь, пожалуйста, о результатах. Я тоже поищу возможность сделать это где-нибудь на неизношенном оборудовании. Кстати, не подскажете, как выглядит оправка для зажимания насадки в станок, Вы упоминали ее выше? Буду очень признателен за описание.
gireyЭто цанговый зажим с предварительно вставленной в насадку стальной втулкой с легким натягом. После обработки эта втулка просто выталкивается.
Кстати, не подскажете, как выглядит оправка для зажимания насадки в станок, Вы упоминали ее выше?
о цанговый зажим с предварительно вставленной в насадку стальной втулкой с легким натягом. После обработки эта втулка просто выталкивается.
Понял, спасибо.
JMUR1972Аналогичная членота была у Толстого Бегимота. Ему я парадокс смог исправить... теперь он доволен как слон!
Неужели из-за фасок под ключ парадокс "проиграл"?
теперь он доволен как слон!
Довольный как слон бегемот - это что-то невероятное!)))
А исправили как, обрезанием участка со шлицами?
И насколько улучшилась кучность, есть результаты отстрела до и после?
JMUR1972Соосная с нарезами... а то я такого повидал, мурашки по всему телу побежали...
И какая там толжна быть "правильная" фаска?
Вы всю тему эту читали?
Обратите внимание на посты 349 и далее, 511, 584...
Тема очень интересная, помогите советом:
Есть Бекас помпа кал. 16/70 с двумя стволами. Купил насадку Парадокс. Очень хочу провести испытания с разными патронами, дистанциями. Сравнить возможности парадокса и обычных дульных насадок с разными типами пуль. Обязательно все здесь выложу!!!
Для 16 калибра, пулевых патронов под парадокс - в Москве мне найти не удалось: «Позиса», который единственный, наверно, выпускал пулевые патроны под парадокс - днем с огнем не сыщешь : Короче, вчера прикупил в ормаге на м. Плошадь Ильича калиберных пуль Гризли - 29/16 (вес 29 гр). Никаких приспособлений для самостоятельного снаряжения патронов не имею. Купил пачку патронов Рекордовских с пулей Стрела (вес 29 гр./ заряд 1,7).
Вопросы такие:
-1. можно ли раскрыв покупной патрон, заменить пулю Стрела на Гризли?
- 2. поскольку закрутки нет, планирую (вернее уже сделал) просто обрезать верхний край пластиковой гильзы и снаряжать патрон без закрутки. Но, пуля Гризли в гильзе сидит не плотно. т.е. если махнуть рукой с патроном, она вылетает. Как её можно/нужно зафиксировать в гильзе?
-3. между родным пыжом в патроне и моей пулей Гризли (после извлечения пули Стрелы) появилось пространство где-то 1,5 - 2 см. Каким дополнительным пыжом это пространство закрыть, ДВП?
-4. если идея переснарядить покупные патроны не подходит, то посоветуйте (или дайте ссылку), как снаряжается пулевой патрон 16 кал. с пулей Гризли, без закрутки гильзы? Пока приспособ нет, могу купить гильзы пластиковые с поставленными капсюлями + пыжи.
Огромное спасибо ответившим, рад участвовать и учиться !
Это, практически (на 80%), тоже самое что и зарядить новый патрон.
Не мучайтесь. Займитесь нормальным снаряжением. Это не так уж трудно.
ArtGalЭто проще, чем мыть посуду 😊
Займитесь нормальным снаряжением. Это не так уж трудно.
Это проще, чем мыть посудуИ значительно приятнее :-))
Увеличение глубины закрутки-не очень простой процесс- это может увеличивать давление в гильзе.Поэтому,лучше для этого применять более тонкие(мягкие) гильзы,чем Рекордовские.
У меня сайга 12с, все пули летят в одну сторону(не пробовал гуаланди и маера),лёгкие выше(полева на 15 см выше 35граммовых на 50метров(70шагов)), тяжелые ниже! Все попадания отличаются от гладкого ствола на 15см(видимо нарушена соосность ствола с насадкой), но всегда и везде писали и говорили профи (бутурлин и пр.), что каждую насадку надо пристреливать отдельно(поменял парадокс на парадокс друга-пристреливай ружьё заново)! Для сайги предпочитаю свои пули колпачки (лью в свою форму),сейчас сделал новую форму на 40 грамм с двумя поясками по 3мм на 40 грамм без продольных рёбер т.к. мой токарь сделать ровные ребра в форме не может.
в магазине толком не объяснили, но предупредили, что для парадокса не все пули подходят, может и ствол разорвать....
Освинцовка от них -даже на цилиндре большая.
Простите у Вас мушка родная была или меняли?
Vinsent Vega
Для max'on -
Простите у Вас мушка родная была или меняли?
Менял.Брал здесь http://www.hivizsights.com/Flame-Shotgun-Sight-P85C1.aspx
придётся снимать фаску?Не стоит.Лучше озабочтесь чем срелять будете)))
Как думаете Виктор Иванович,придётся снимать фаску?Похоже может и не придется... Прорезь для ключа выполнена строго по нарезам. Но надо все-таки попробовать.
Дождался своего "парадокса".Парадокс не под свинец имхо, а под пластик саботов скорее. Нарезы очень не глубокие..
зао сделан качественно(брайли)Ну это как утешительный бонус.Хотя с Ивановскими должен показать себя неплохо.
"фальговой"Сами же ответили в своём предыдущем посте
под пластик саботовВ своё время эксперементировал, брал переходной ивектор в M4S90 на него парадокс тульский от Сайги- очень прилично летело, потом выписал парадокс именитый-получил результат аналогичный гладкостволу без парадокса.На свинце.
У меня есть:
- Пластиковые гильзы с капсулем Жевело;
- Прокладка на порох;
- Прокладка на дробь;
- Осаленый пыж;
- Пыж ДВ;
- Сами пули;
- Закрутка;
Интересуют максимально легкие и сложные способы снаряжения.
пыж "рыжик"от ПРИНЦИПАа есть у кого фото этого пыжа, выложите, если не трудно.
а кто говорил использовать как то еще рыжик нежели как амортизатор?? в современном патроне обтюрирует только обтюратор!!! и никаких там шняг с войлоком и тд. все что после обтюратора - амортизатор.
кому то хватает той обтюрации что дают прокладки..
То что прокладки (хорошие держат) проверено, лично. держат.
обтюратор хороший ясное дело лучше, и по уму без него никуда.
амортизатор для патрона каждый выбирает уже на вкус и цвет.
картонный обтюратор, 3-и картонных прокладки из пакета сока, пыж "рыжик"от ПРИНЦИПА из пеноплекса
где здесь аммортизатор?
где здесь аммортизатор?Видимо сам рыжик является амортизатором, т.е. под действием газов с одной стороны и снаряда с другой,...он сжимается и остается в таком состоянии. При вылете из ствола просто рассыпается. Так как то. Может и не прав, но всё сугубо ИМХО.
где здесь аммортизатор?
пыж "рыжик"от ПРИНЦИПА из пеноплексаон и есть аммортизатор.
При вылете из ствола просто рассыпается. Так как то. Может и не прав, но всё сугубо ИМХО.он не рассыпается просто становится в 2-а раза короче.
где здесь аммортизатор?2рукалицо.. элемент в патроне что обладает свойствами к деформации и есть амортизатор. он бывает разный - упругий как амортизирующие элементы на п/к, или например рассыпающийся как опилки или войлок.. все что обладает ходом сжатия - амортизатор. тут это, надо же, пыж "рыжик" хотя название пенополистирол мне больше нравится. он частично упругий, т.е. после выстрела сохраняет только часть своей высоты и упруго ее восстанавливает после сжатия, а часть безвозвратно девормируется.
как амортизатор рыжик штука очень интересная - ход амортизации почти вся длина, вес - просто пушинка - надо потуже - сунал в патрон 2 рыжика сильнее поджав, помягче или мало места на амортизатор - сунул 1.
он не рассыпается просто становится в 2-а раза короче.У меня часть почему то сыпалась, не все конечно, но были и такие случаи. Причём резаные с одного листа. Поэтому и написал
Так как то. Может и не прав, но всё сугубо ИМХО.
Shumi-DimaНу кстати сюдя по высоте патрона на фото и степени сжатия рыжика - вам можно 1.5жыжика пихать смело в 1 патрон - потуже будет в собранном виде, а хода амортизации съест 2-мм максимум(даже меньше) - рыжики почти в ноль ужимаются 😊
пулька ваша мне нравится 😊 очень компактная в габаритах, что удобно для зарядки если с пыжами играть 😛
У меня часть почему то сыпалась, не все конечно, но были и такие случаи. Причём резаные с одного листа. Поэтому и написалесть разные сорта/марки этого материала.. у них разные свойства.
Ваш был склонен к рассыпанию после нагрузок, т.е. все было на грани, часть рассыпалась, часть нет.. это как стрельнуть по чему нибудь однородному - 1-ни дробины пробили, другие нет с одного выстрела.
Не стоит выдавать свой отдельный опыт с отдельно взятым результатом зависящим от уймы причин и факторов сразу за догму, за константу..
да и без парадокса у вас тогда пульки погано летали, если с ним так, на фото норм кучи, но ничего выдающегося.
я видел кучу лишным шаром с парадокса 12к - 50м - одна дырка в мишени из 5 шт, стабильно.. мы не стреляли, но человек говорил, что на 100м он неплохо пулял в таком варианте.. снарядка была - много пороха, обтюратор от гп, двп, стакан от гп и шар в нем, звезда. парадокс обычный сайговый.
вы про такую дырку?нет я про кучу которвя из 5 попаданий сделала 1 общую дырку в мишени.
у меня есть много мишеней разных на форуме, мне доказывать вам что либо нет смысла. Я лиш написал, что если для какогото варианта саботслаговую пульку лии вы лучше стреляли с парадоксом в определенных п/к.. то это говорит не очень много.. как бЭ пульки тут и без пк вообще стреляют, и с результатом хорошим. Это и свинец с поясками и точенки в профильных контейнерах и тд. И в каждом варианте из разных можно подобрать свое пыжевание.. и вариантов успешного будет много. ето не только амортизатор от пыж понтейнера(био) сли уж пуля со своим контейнером или калиберная и как лии ее не сунешь в п/к.
Так что я не хаил чужой(ваш) опыт, а только сказал, что свое мнение(и что важно основанное на специфических пулях пыжконтейнерной зарядки) не стоит переносить на все пули с которыми "дружит" парадокс как догму, и подавать в стиле а мы то дурни и не знали. для некоторых условий как раз рыжик например очень выгодными свойствами обладает.
Наверно мы с вами сходу не поняли друг друга, моей целью было: подбор для пули ЛИИ и только ее!ясн.. просто звучало как для врего под парадокс.. ну вот я и высказал "фи", проехали 😊.. под лии на самом деле главное это сплав хороший и донце у стаканчика твердое, чтоб пулю не вжало. а амортизирующий элемент дело вторичное. поверьте можно сделать крутой патрон с лии на рыжике.. одно но, вот для парадокса хз. тут может в цельный пк и даст доп плюсы.
кинуть вам фото мишенек не пуль Лии с очень солидными кучами?? и у них свидетель не один я далеко. куча 4-5см для пули 12к это и есть 1 большая дырка. в нарезном на 50м это смех кучу не собрать, или оружие/патрон плохой. норм болт дает 30мм и ниже на 100м в .30-м калибре. в 223-м видел минуту из сайги .223, импортным патроном, и это не разовые случайные кучки.
я пока особо лии колпаками не пострелял, но пока шары тоже лии всегда кучнее колпачков летели.. но я сейчас плотно занимаюсь другими пулями, времени на все не хватает.
На счет мытищ... так там же стрельбище того, сломали 😞.. или что то есть интересное чего я не знаю. Если что, то я ближе к мытищам чем очень многие - я обитаю между бибирево и медведково(ну и алтуфьево) и до мытищ на автобусе как 2 пальца, 60р и там.
вот моя любимая мишень с гуаланди 32 бинаром, дюже злой патрон был, и это из короткой сайги без парадокса(и стрелял я тогда хреново)..
но конечно сидя с упора.. 50м, 5 пуль.
4 пули экстра кучно и 5-я в отрыв - дернул.. мне тогда еще 20-ти не было или только исполнилось, стрелял реально погано, от отдачи не парился и стрелять мог(и могу) чем угодно, но спуск дергал и не умел нормально сконцентрироваться..
Но патрон на фото моЩный,от него кучи не ожидалось особой, а получилась.
А из какой насадки гауланди так полетела?Ствол цилиндричесской сверловки 430мм 😊 патрон бинарный, пороха куча, ствол короткий, залпы были весьма эффктными а куча вот такая.. причем у меня в тот день бтнаром азот полетел в 10-11см, намного лучше чем на маленьких навесках любых..
Но я напоминаю, стрелял по планке, без целика только мушка, после 3х выстрелов марево и все плывет, надо что то придумать и модернизировать.Тут ного вариантов, смотря что вам нравится - мущка/целик - решаемо, коллиматор - решаемо.. Даже оптику приделать решаемо..
Так что парадокс работает практически для всех типов пуль это уже точно!ну для многих.. причем совсем закручивать пули он не закручивает и этого и не надо, чудь подкручивает.
Единственное не знаю стоит ли заморачиваться с Лиман т.к. она тяжелая 34 гр летит вроде ровно, но отдача злая и траектория значит будет немножко выше чем у Лии, нужна ли такая для охоты?Летит она классно, отдачи от обычного веса пули нет никакой, что блин все неженки такие?? а выше/ниже зависит иот пули и от скорости, и от отдачи и угла бросания ружья при ней..
Коллиматор тоже не пойдет, точка тоже плывет в мареве над стволом, плюс еще выступает я сторонник механических прицелов 😊
mefistofel.
Но патрон на фото мошьный
А пульки в комплекте с абтюраторами, те что новые гризли идеально полетели, я конечно понимаю, что "первая доза бесплатно", но похоже перехожу на них 😛 Виктор, спасибо!!!
те что новые гризли идеально полетелиПоделитесь радостью в метрической форме. Ну там дистанция, размер кучи, вид пороха и навеска, марка ружья...
Не то слово, особенно про скорость, которую, как я понял, никто никогда не мерял!!!Вас какая скорость интересует? на ПИ тех что аккуратной кучной 500+м/с, на гуаланди тех не мерялась но исходя из навесок тоже 500+, но это уже тактильно.
Поделитесь радостью в метрической форме. Ну там дистанция, размер кучи...да интересно глянуть было бы.
Вообще любой пример лучше с кучкой сразу выкладывать. Так нагляднее.
Поделитесь радостью в метрической форме. Ну там дистанция, размер кучи, вид пороха и навеска, марка ружья...
50м, 7-10 см (разные серии), 2.3 сокола, вепрь-12+парадокс от сайги 70 мм.
Девушка с меньшей навеской 2.0 г уложила 4 пули касаясь краями пробоин.
А пульки в комплекте с абтюраторами, те что новые гризлиа вдруг получится сфоткать и взвесить эти пульки? Поскольку этих гризли-барибалов-медведов разросшееся семейство и уже путаешься, кто где...
Звучит фантастически я про девушку, тут парни не все укладывают краями пробоины, которые стреляют долго и много...Я не думаю, что девушка стреляла с рук. А в остальном фантастики не вижу.
Я не думаю, что девушка стреляла с рук. А в остальном фантастики не вижу.
Естественно с упора, но 2-й раз в жизни, честно говоря, убрала всех. Причем стреляли просто так, не на результат, поэтому мишени и не забирали, были в хлам расстрелягы 3-мя калибрами......
Это моя летом, все параметры те же, пуля гризли-35, пробоина слева внизу пристрелочная на 100м, остальные 5 с упора, одна отрыв (дернул).
Это моя летом, все параметры те жеэту мишень помню, как и ваше попадание в кирпич с сотки. Так что за параметры и изображение "новых" гризли7
acar😊
Как видно из картинки абтюраторы со стороны порохового заряда многие просто разорвало или они треснули (на фото не очень видно), а со стороны пули "рыжик" сминался и край абтюратора "залазил" под край пули, перекашивая ее. Видимо сказывалась слишком большая мягкость "рыжика" и абтюратор ударяясь о пулю просто разрушался, на войлоке я такого дестроя не наблюдал. Соберу неск десятков патронов на картонных прокладках и войлоке, поглядим на результат.
Да, т.с. П.С.: 2 пули удар (патроны заводские), валявшиеся в загашнике 2-мя последними выстрелами пришли на 20 см выше точно на 12 часов, расстояние между пробоинами 3 см.
КВ-209, сокол 2.1 гр, пыж био, пыж "рыжик", пуля, закруткаПопробуйте зарядить следующим образом: порох, обтюратор, 3 или 4 картонные проклодки, пыж рыжик 2-е картонные прок.,пуля, закрутка.
+ докуплю войлока и буду собирать на этом, чет меня все эти пластиковые аммортизаторы напрягли несколько.
Отстрелял вчера еще 40 шт гризли-35, навеска 2.1 сокола, результат снова не впечатлил, причем, что с открытого прицела (пришло 3 в круг 15 см, одна за А4), что в коллиматор. Разброс просто сумашедший и непредсказуемый. И вот что обнаружил в итоге: погода была замечательная, стреляли в поле и все компоненты патрона валялись на снегу метрах в 15-20, снаряжал так: КВ-209, сокол 2.1 гр, пыж био, пыж "рыжик", пуля, закрутка и вот что я обнаружил на снегу.Ну у вас же всё так славно получалось с "подарошными" барибалами, так что б у В.И. не заказать БИО зеленодольских и не париться ГП био и рыжиками?
Я тоже у Игоря-Рязань купил обтураторы, но что мешает их употребрять с БИО? Кстати, амортизатор у ГП вполне пристойный, а вот обтурирующие свойства ,на мой взгляд, слабоваты.
а вот обтурирующие свойства ,на мой взгляд, слабоваты.
Именно из-за этого и заказал, все Био просто проваливаются в гильзу, особенно стреляную.
про обтюраторы отдельно - не рекламы ради а инфы для - от Игоря(рязань) по геометрии и материалу обтюраторы очень "вкусные", в любом случае лучше и прочнее тех же отрезанных от гп шных контейнеров.
Хотя всем хочется хороший и меганадежный био под разные цели.. заряжаться на нем просто, понятно, быстро 😊)
но тут я лично для себя лучше оригинального био руаланди(с короткими юбками обтюраторов) ничего не нашел.. а его особо нигде не купишь 😞..
а он очень устойчив к разрывам даже не потому, что не рвется, а из-за конструкции - у него 4 пластиковых диска в составе - это + если его немного задраконит - резкого ухудшения показателей выстрела быть не должно. Хотя я из развалившимися в отличае от много чего другого не видел пока. Имхо очень удачная конструкция. а отсюда и их клоны себя паказать могут не плохо, хотя клоны не особо пробовал.
А про фойлок - не пытаться по классике ждать от него обтюрирующих свойств с осалкой, а юзать как всепогодный и температурный амортизатор и все должно получиться. Покупать фабричное г не советую(готовые пошло пропитанные маслом пыжи) - лучше купить лист, кусок, рулон войлока и самому наделать.
Еще лучше бы конечно раздобыть пыжи Диана.. но их днем с огнем не сыщешь 😞
а это офигенный пыжик под дробь для бесконтейнерных и под пули для низких температур. Проверен блин временем и качество изготовления просто ах! 😊
AliumЯ так и снаряжаю.
у Игоря-Рязань купил обтураторы, но что мешает их употребрять с БИО?
При использовании обтюраторов от Игоря-Рязань уменьшил навески Сокола с 2.2 до 2.1 г.
Пластиковый обтюратор + Н24 БИО (с отрезанной кромкой) самое то для Гризли-35 и С-12К. Это всего лишь мое мнение.
в журнале мастер ружьё N29 за 1998год, некто М.ТрушечкинN50 за 2001г, МР "Золотые страницы" тоже есть такая статья.
Масса пули составляет 7,5 г, заряд пороха "Сокол" массой 1,25 г обеспечивает ей начальную скорость 650 м/с, что соответствует 1580 Дж дульной энергии (что почти на 200 Дж больше Ео АК-47).
На прошедшей в начале июня 1998 года в московском Манеже Международной оружейной выставке я предложил пули своей конструкции представителям Краснозаводского химического завода. Увидим ли мы их на прилавках магазинов, покажет будущее.
Вот отсюда видимо и ноги растут
На прошедшей в начале июня 1998 года в московском Манеже Международной оружейной выставке я предложил пули своей конструкции представителям Краснозаводского химического завода.Т.е. 13 лет назад???
Увидим ли мы их на прилавках магазинов, покажет будущее.Даже не знаю, как реагировать на фразу :-)))
Кстати, цифровой штангель приобрели? а то темку-то по неимоверному разновесу ПИ вы всколыхнули,а продолжение замяли.
klaus80Опечатки или баги везде бывают, это жизнь 😊
На свое время статья очень даже весьма 😊 😀
Сейчас конечно подустарела немного, я стрелял когда была 410-ка и полуоболочками револьверными, и много чем еще. И не смотря на наличие вариантов играть более интересно чем автор той статьи наоборот для себя сделал вывод что парадокс сайге не друг. и вобще 410-му калибру.
Объясню.. в 410 к высокие скорости и стремятся все к очень высоким(и это оправдано) - парадоксу со свинцом даже самых твердых сплавов тяжко - чуть больше и срывает хотя скоростей до срыва добивался явно больших чем свинец в 12к парадоксе, в данном случае парадокс имеет внушительные нарезы.. отнимает прилично скорости(и энергии) у пули, в итоге разгонять свинец не особо толково. Оболочки - там много вариантов, но в любом случае при продуманном и качественном варианте срыва нет как такового, вплоть до величин давлений и скоростей при них давно перешагнувших за нормы пмк и уже приближенных к пределу прочности сайги 410(а он очень высок) - при поиске наилучших вариантов получаем и кучный выстрел - но.. твердые оболочки пуль аля как у нарезного идущие с натягом по стволу(пусть и с небольшим) в парадоксе подвергаются очень сильному воздействию - и оставляют в нем еще больше своей энергии, вылетая по форме буквально 6-гранниками.. + промышленность не делает 1000 вариантов парадоксов на 410к - тот что под свинец - слишком злой для оболочек и наоборот - если бы был вариант для оболочек - он бы был полностью не гож для свинца..
Итого в процессе освоения 410к я попробовал маленький шарик(даже подкалиберный) из твердого свинцового сплава который на 20-25м уверенно пробивал сталь 5мм (причем как нарезка, расплескиваясь о металл и выбивая из него столбики - так называемые пробки) и это в пластиковой гильзе, пули для парадокса драконили эту гильзу в усмерть, прорыали ее и взрывали магазины(заядлые сайгисты знают о чем я) а шарик только безобидно поддувал пробивая железку. скорость его была очень высокой.. разрушающие варианты парадоксных пуль свинцовых не прбивали. Их удалось уже только для прочной сайги(давления точно превышены) разогнать в более прочных мет гильзах(барнаул) для прибития этой же пластины.. то же и с оболочечными - только сайга с ее прочностью и стальная гильза выдерживали разгон этих пуль с парадоксом.. и как то я забыв накрутить несчастный парадокс стрельнул (почти в упор) патроном для него из гладкого ствола без насадки.. пробил то чно не прбивалось(скорость тогда было возможно измерить крайне редко) - т.е. ушли потери на пропихивание пули на удар ее об парадокс, которые забирали энергию.. так что имхо для 410 к пули интереснее как раз хвостатые высокоскоростные которым ничего не мешает и ничего не отнимает их силу. да и много еще дро.. гемора 😊 есть с парадоксом в 410к.. так что я сайгу продал, а вернусь если в этот калибр только с рассчетом ковыряться как угодно но без парадокса.. те же оболочечные пули приобретя хвосты не будут деформироваться в стволе при разгоне и обладая большей скоростью и энергией будут лететь к цели. и не вакт что менее кучно.. Не всегда стоит гладкоствольное оружие превращать в недонарезное. Надо пользовать и плюсы гладкой схемы.
В 12к и пулях подкручиваемых за полиэтилен, с другими скоростями и сопротивлением потери энергии на парадокс куда меньше и ими можно пренебречь, там парадокс больше к месту, как и в 20к.. А 410к это особая штука.
Все конечно относительное имхо на собственном опыте.
Сергей С.
xant-1966Я просто попросил измерить самую тяжёлую и самую лёгкую пули.
И только-то...
В 12к и пулях подкручиваемых за полиэтиленНе понял!!!
Опечатки или баги везде бывают, это жизньНо 2 раза, в довольно солидном издании,извините,это называется косяк!
это называется косяк!баг это и есть косяк. Если на момент издания материал интересен и ценен, разве лень пересчитать злополучную величину?? 😊
Не понял!!!речь о соботслагоподобных пулях. т.е. подкручиваемых за контейней а не калиберных и получающих вращательное движения через пояски.
Вот пуля прошедшая сначала через деревянную рамы, а потом попавшая в кирпичную стену, хорошо видны нарезы.
Так же фото абтюратора
Потом стреляли с коллиматора и открытого, результаты хуже, но тут уже вопрос стрелков, так же стрелял пулей Удар, до 50 м пуля идет идеально, приходит туда же куда и Гризли с данной навеской, но на 100 м 3 из 4-х пуль пришли боком.
Действующие лица - Сайга 20К, получок, парадокс (130мм нарезы) и пули Шатун-28.
При стрельбе с получоком из 15 пуль, только 3 пришли носом (четкий круг). При стрельбе с парадоксом, 15 пуль, все попадания носом (четкий круг). Куча с парадоксом улучшилась в двое.
Интересно короткий парадокс работает так же ? Успевает закрутить пулю ?
Насколько сильно теряет скорость пуля проходя через парадокс
Думаю зависит от ствола, но если учесть, что разгон пули на бездымном порохе в стволе 12 к происходит на участке 450 мм (инфа с форума), то при моем стволе 430+70 парадокс=500мм получается нисколько. Чем длиннее ствол, тем потеря больше (имхо).
Интересно короткий парадокс работает так же ? Успевает закрутить пулю ?Успевает))) и более эффективен чем длинный.
Результат сегодняшнего отстрела: Вепрь-12 430 мм, парадокс от сайги 70 мм, оптика ПОСП 3-9х42, патрон: капсуль кв-209, Сокол 2.5гр, абтюратор купленный у ребят на гансе (очень качественный), 2 пыжа ДВП, пуля гризли-35, закрутка. Дистанция 50 м, стрельба с сошек. Первая пробоина внизу по причине кривых рук, остальные 3 почти в одну дыру.
ну что это за дистанция в 50м!?. вы парадокс испытываете или что!? на 50м без всяких парадоксов много разных пуль прекрасно летят(вашу кучу запросто собирут). парадокс, а тем более с оптикой минимум на сотню надо отстреливать.
навешивать на оружие лишний вес ради 50м?! где смысл!? он для того и создавался, чтоб на нестандартные пулевые дистанции замахнуться.
прошу переотстрелять! 😊
Ub
Успевает))) и более эффективен чем длинный.
С этого места поподробней.
В чем выражается большая эффективность короткого ?
Вот пуля прошедшая сначала через деревянную рамы, а потом попавшая в кирпичную стену, хорошо видны нарезы.Что так слабо деформирована?Мала скорость однако или кирпичи трухлявые)).
Вот две пули(лепёшки))) 100м через 2,5 см доску в кирпичную стену, практически из такого же оружия.Сплав штуцерный.
В чем выражается большая эффективность короткого ?Ну для чего предназначен парадокс?Стрелять дальше и точнее))
Ub
Ну для чего предназначен парадокс?Стрелять дальше и точнее))
Я у Вас не спрашивал, для чего парадокс.
Вопрос был - "В чем выражается большая эффективность короткого ?"
Касательно Вашего утверждения - "более эффективен чем длинный"
Вопрос был - "В чем выражается большая эффективность короткого ?"Я же Вам ответил:короткий-
Стрелять дальше и точнее- по сравнению с длинным-неужели непонятно?
Вопрос был - "В чем выражается большая эффективность короткого ?"ИМХО. Принцип достаточности! Короткий парадокс вряд-ли будет лучше длинного на коротком стволе. Если пуля идет на разгон ей нужна длина ствола и длиннный парадокс служит еще и удлиннителем . Если пуля уже разогналась до скорости в пределах "нашего" типа оружия и боеприпаса, то для придания "нашей" пуле героскопической устойчивости без снижения скорости достаточно короткого парадокса. На "супер длинном" стволе, пуля затормозится в "супер длинном" парадоксе, если конечно не применять "супер патроны" на "ядерном топливе" вместо пороха и ствол из "супер металла" по "супер технологиям" 20-кокогото века 😊
Касательно Вашего утверждения - "более эффективен чем длинный"
Дядя Сережа
ИМХО. Принцип достаточности! Короткий парадокс вряд-ли будет лучше длинного на коротком стволе. Если пуля идет на разгон ей нужна длина ствола и длиннный парадокс служит еще и удлиннителем . Если пуля уже разогналась до скорости в пределах "нашего" типа оружия и боеприпаса, то для придания "нашей" пуле героскопической устойчивости без снижения скорости достаточно короткого парадокса. На "супер длинном" стволе, пуля затормозится в "супер длинном" парадоксе, если конечно не применять "супер патроны" на "ядерном топливе" вместо пороха и ствол из "супер металла" по "супер технологиям" 20-кокогото века 😊
+100.
Именно так я и предполагал, покупая к короткой Сайге длинный парадокс.
Вопрос был - "В чем выражается большая эффективность короткого ?"День открытых дверей в шестой палате.Я же Вам ответил:короткий-
Доктор спрашивает больного : скажите, какой авто лучше, белый или черный ?
Больной : белый лучше.
Доктор : чем белый лучше ?
Больной : белый лучше чем черный.
😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
извините если загнул, днюха у меня...
извините если загнул, днюха у меня...От всей души !!!
День открытых дверей в шестой палате.Странная реакция.
В Ваших выводах о выборе длинного парадокса для короткой сайги изначально заложен неверный подход.
Попробуйте потом на 100 м с длинным и коротким, потом подумайте почему короткий раза в 2 окажется эффективней.Пишется для стрельбы калиберной пулей.
Впрочем это Ваше дело, не превращайте только тему в ерьничение начинающих юзеров.
UbА можно технические подробности данного вывода в студию.
короткий раза в 2 окажется эффективней
Вопрос не праздный, т.к. сам перед выбором.
Ub
Странная реакция.
В Ваших выводах о выборе длинного парадокса для короткой сайги изначально заложен неверный подход.
Попробуйте потом на 100 м с длинным и коротким, потом подумайте почему короткий раза в 2 окажется эффективней.Пишется для стрельбы калиберной пулей.
Впрочем это Ваше дело, не превращайте только тему в ерьничение начинающих юзеров.
Реакция нормальная. Я пытаюсь получить от Вас ответ - в чем преимущество короткого парадокса перед длинным ????? Аааааааа ! 😛 Почитайте, что Вы отвечаете.
Дубль три 😞 😞 😞 - поясните на словах, В ЧЕМ ПРЕИМУЩЕСТВО КОРОТКОГО ПАРАДОКСА ПЕРЕД ДЛИННЫМ.
В гладкостволе я тоже начинающий, поэтому и интересуюсь подобными моментами.
Дубль три - поясните на словах, В ЧЕМ ПРЕИМУЩЕСТВО КОРОТКОГО ПАРАДОКСА ПЕРЕД ДЛИННЫМ.И в третий раз Вам напишут то же самое - ошибка, на мой взгляд, в формулировке вопроса.
Попробуйте спросить: в чем причина (технически, физически), как Вам кажется, преимущества короткого парадокса над длинным.
А вообще на этот вопрос может ответить грамотно только тот, кто стрелял с обоих при всех одинаковых условиях и одинаковыми зарядами и снарядами.
Раз утверждает значит стрелял или имеет какие-то теоретические знания позволяющие сие утверждать.
.
.
Ub подскажите, в чем причина (технически, физически), как Вам кажется, преимущества короткого парадокса над длинным.
dmb@Знаете, Вы вот эту старенькую статейку почитайте для первичного понимания.Здесь многое совпадает с моим взглядами и практикой стрельбы, не все правда аспекты освещены.
А можно технические подробности данного вывода в студию.
Вопрос не праздный, т.к. сам перед выбором.
Появятся вопросы-РМ.
6 Оружие / Охотничье оружие / Парадоксы-история или перспектива!? : 25.06.2009.
Парадокс-оружие уникальное. Из него охотник может стрелять дробью, как из гладкостволки, и пулей, как из штуцера. Всё дело тут в самой конструкции ружья, гладкий ствол которого снабжён нарезами в дульной части.
Разговор о парадоксах не случайно возник на страницах нашего журнала. Производители оружия хотя и робко, но возвращаются к этой забытой конструкции. Среди дульных насадок, которые предлагаются для некоторых моделей гладкоствольного оружия, теперь встречаются и нарезные, призванные улучшить характеристики пулевого выстрела. На первый взгляд может показаться парадоксальным (простите за тавтологию), что в теперешнее время, когда охотничье оружие достигло необычайного совершенства, мы возвращаемся к разработкам более чем столетней давности. Стоит ли это делать, и чем так привлекателен парадокс. Выскажу свое мнение и рискну предложить его, как ответы на поставленные вопросы. Сначала напомним читателям историю возникновения парадокса -- гладкоствольного ружья с небольшим нарезным участком в дульной части канала ствола. Идея нарезать чоковое сужение штуцерными нарезами принадлежит английскому охотнику полковнику Фосбери, запатентовавшему её в 1885 г. Уже с 1886 г. лондонская фирма Голланд-Голланд начала выпускать ружья с такой сверловкой под названием «парадокс», вскоре к их производству приступили некоторые европейские оружейные фирмы и мастера-оружейники. Известны парадоксы Франкотта, Лебо, Льежской мануфактуры, Сент-Этьенской мануфактуры, Ф.О. Мацка в Петербурге, А. Новотного в Праге и др. Отмечены они и в каталогах фирмы Зауэр. Столь быстрая реакция ведущих оружейных фирм на изобретение английского полковника показала, что создание универсального ружья стало насущной необходимостью. По замыслу господина Фосбери нарезы в дульной части гладкого канала ствола должны были расширить возможности пулевой стрельбы из привычного дробовика, не особенно ухудшая качество дробового выстрела.
Надо сказать, что эта идея оказалась вполне продуктивной. Пулевой выстрел из парадокса практически ни в чем не уступал выстрелу из крупнокалиберного штуцера, а бой дробью находился на уровне боя из ствола со сверловкой получок. Познакомимся с результатами сравнительных отстрелов парадоксов с гладкоствольными ружьями и штуцерами по Бутурлину (табл. 1 и 2). Этот материал, опубликованный в книге С.А. Бутурлина «Стрельба пулей», характеризует парадокс как оружие вполне универсальное, пригодное и для зверовой охоты, и для охоты по перу, но не забудем внести в это утверждение некоторую поправку на время. До начала ХХ в. парадоксы изготавливались только крупных калибров (от 8 до 16). В последующие годы прогресс в оружейной технике позволил резко улучшить конструктивные и баллистические характеристики парадоксов. Постепенно было достигнуто значительное увеличение точности и дальности боя пулей. Так парадокс 12-го калибра фирмы Вестли -- Ричардс «Эксплора» имел пулю массой 48 г с начальной скоростью 400 м/с и на дистанции 273 м клал все пули в квадрат 29х29 см. Получили распространение и парадоксы малых калибров. В 1900 г. по чертежам С.А. Бутурлина Ф.О. Мацкой был изготовлен парадокс 24-го калибра. Около I903 г. фирма Голланд-Голланд стала выпускать парадоксы 20-го калибра, а в 1905-1906 гг. Вестли - Ричардс - парадоксы 28-го калибра под названием «Фавнетта» со следующими характеристиками: длина ствола 71 см, вес 2,65-2,75 кг, длина гильзы 56,4 мм, масса пули 18,79 г, начальная скорость 488-500 м/с.
Разброс пуль на 150 ярдов (136 м) не превышал 12 см. В дальнейшем этой же фирмой был сделан парадокс 20-го калибра. Что послужило толчком или причиной разработки универсального оружия такого рода? В XIX в. 70-80-е гг. можно отнести к штуцерному времени. Уже появились казнозарядные штуцера крупных калибров от 4 до 20-го (по измерению, принятому для гладкоствольного оружия) с начальными скоростями очень тяжёлых пуль 320-510 м/с, и начали появляться штуцера-экспрессы калибров 14,66-9,14 мм со скоростями пуль (порох дымный) 465-610 м/с. В географическом аспекте это время активного проникновения разного рода исследователей в глубь африканского материка (Спик, Гордон, Левингстон, Стенли и др.) и начало интенсивной колонизации прибрежных территорий. Впервые европейцы и, прежде всего, англичане, столкнулись с гигантами африканской фауны. Разумеется, у англичан был индийский опыт. Офицеры колониальных войск и колониальная администрация охотились на слонов и носорогов, буйволов и тигров, но они не были первооткрывателями. Индия страна густонаселённая, и охоты англичан носили там большей частью любительский характер. Африка же совсем другое дело. Огромный, относительно малонаселённый материк изобиловал животными, на которых предприимчивые европейцы начали делать деньги. В это время основным оружием охотника за слоновой костью был крупнокалиберный штуцер, и именно он положил начало истреблению слонов. Из этого же оружия добывали и других крупных африканских животных (носорогов, гиппопотамов, буйволов). Но, кроме охотников-профессионалов, стали появляться и любители из числа колонистов, военных и приезжающих специалистов. Для них охота в Африке не сводилась к добыче только крупных животных. Мелкие антилопы, грызуны и, конечно, птицы были постоянными объектами охоты, но требовали дробового выстрела. Однако вероятность встречи с крупным зверем постоянно была очень высока, и для таких случаев нужно хотя бы более или менее универсальное оружие, им-то и стал парадокс. Относительно нормальный дробовой или картечный выстрел и пулевой, который, судя по его характеристике, не уступает выстрелу из крупнокалиберного штуцера, а значит, даёт возможность поразить даже самого крупного зверя. И не случайно родиной парадокса стала Англия, крупнейшая
колониальная держава. И всё же век парадокса оказался недолог, потому что вскоре после его появления наступила эра стремительного прогресса в области огнестрельного оружия. Бездымный порох открыл дорогу к значительному увеличению скоростей пуль, а значит, к повышению мощности выстрела меньших калибров и более лёгкому оружию. Но дело не только в том, что парадокс не выдержал конкуренции с более современными образцами, к двадцатым годам прошлого столетия практически не осталось белых пятен на африканском материке, который в основном был исследован и поделён. Не сразу, но всё же колониальные власти начали наводить порядок и в охоте, стрелять всё «от мыши и выше» стало практически невозможно, появились законы об охоте и «беспредел» сменился организованной экспедиционной охотой-сафари. Каждый вид охоты стал регламентированным, готовилось вполне конкретное оптимальное оружие, которое, кстати говоря, можно получить прямо на месте охоты. Универсальность перестала быть необходимостью. В Европе крупнокалиберные штуцера и парадоксы не нашли себе применения из-за отсутствия соответствующих их мощности объектов охоты. Как уже говорилось, появление бездымного пороха привело к уменьшению калибров и боевого, и охотничьего оружия. Парадоксов оно коснулось тоже, и это было попыткой найти им место при охотах на животных, обитающих в средней климатической зоне, но комбинированное оружие и здесь не оставило ему шансов. В СССР было две известных мне попытки изготовления парадоксов. В 1950 г. М.Н. Блюм спроектировал и изготовил опытный образец парадокса 32-го калибра с продольноскользящим затвором. Первый экземпляр и несколько последующих имели стволы от американских пулемётов Кольт-Браунинг калибром 12,7 мм. Нарезы были оставлены только в дульной части ствола на участке длиной 45 мм. Всего 8 нарезов глубиной 0,15 мм и шириной около 3,3 мм с шагом 450 мм. Ствол длиной 500 мм ввернут в ствольную коробку от трёхлинейной винтовки системы С.И. Мосина, затвор от неё же только с личинкой, переделанной под шляпку гильзы 32-го калибра. Диаметр канала ствола практически совпадал с 32-м калибром. Окно в ствольной коробке позволяет использовать семидесятимиллиметровую гильзу для
дробового выстрела, а пулевые снаряжались на гильзе, укороченной до 50 мм так, чтобы общая длина патрона не превышала 75 мм. Магазин рассчитан на два пулевых патрона, спусковой механизм от трёхлинейной винтовки, рукоять затвора загнута вниз, чтобы можно было пользоваться оптическим прицелом. Мушка на высоком основании и два целика, один из которых подъёмный, ложа длинная с цевьём до конца ствола. Вес 3,2 кг,
общая длина 1020 мм.
В 1957--1958 гг. Златоустовским заводом под маркой «Олень» было выпущено двуствольное ружье 32-го калибра со стволами, расположенными в вертикальной плоскости и соединенными между собой муфтами. Один ствол этого ружья имел сверловку «парадокс». Однако хорошего боя пулей из приданной к ружью пулелейки получить не удалось. Изготовленные позже пули измененной конструкции дали несколько лучший бой. На дистанции 50 м получен поперечник рассеивания 16,3 см при массе пули 19,0 г, навеске пороха «Сокол» 0,9 г и начальной скорости 310 м/с. Тот факт, что в 50-е гг. в нашей стране некоторые конструкторы вспомнили о парадоксах, не случаен. Сначала олное отсутствие нарезного охотничьего оружия, затем жесточайшие ограничения в его приобретении поставили задачу найти ему какую-нибудь замену. Однако тот интерес к парадоксам среди охотников, с которым чаще всего приходилось сталкиваться, сводился обычно к возможности дальней стрельбы на 200, 250 и даже 300 м. Надо сказать, что о практической стрельбе на такие расстояния из крупнокалиберных штуцеров и парадоксов на их родине никто и не думал, такая мысль могла прийти только нам, людям, лишённым нормального дальнобойного оружия. Замечательная кучность боя на дистанции в 300 ярдов (29х29 см на 275 м), которую давали парадоксы английского изготовления (С.А. Бутурлин), вовсе не означала, что его можно использовать для практической стрельбы на такую дистанцию. И прежде всего, из-за относительно малой начальной скорости пули, её большого веса и диаметра. Эти три основных параметра делают траекторию полёта пули на более или менее значительных расстояниях очень крутой, да и потеря скорости не позволяет ей сохранить достаточную убойную силу. Поэтому вряд ли стоит искать в парадоксах полную замену нарезному дальнобойному оружию, но их использование для стрельбы по крупному зверю на дистанциях до 150 м представляется вполне перспективным.
Попробуем оценить применение парадоксов для охоты на наиболее крупных представителей охотничьей фауны России. Таких животных у нас четыре вида, это благородный олень, лось, кабан и медведь. Благородный олень. Чаще всего охотятся загоном, на реву, а также из разного рода засидок на кормовых полях. В восточных регионах практикуется ещё охота на солонцах, с подхода и скрадом. При нормально организованной загонной охоте стрельба редко ведётся с расстояния более 100 м, на кормовых полях с вышек, также как и на солонцах, стреляют, как правило, с ещё более близкого расстояния. В равнинном рельефе охота на реву тоже очень редко требует от охотника выстрела с дистанции более 100 м, хотя, конечно, бывают случаи, когда бык с самками находится в перелеске или каком-нибудь колке и подойти ближе не получается никак. Чаще же на голос соперника быки идут, придерживаясь загущённых участков леса, и стрелять приходится совсем недалеко. Другое дело в горах, там вероятность близких и дальних (далее 120 м) выстрелов можно оценить, как 50 на 50. По сути дела, единственный способ охоты, где преобладает вероятность стрельбы на большие дистанции, это охота скрадом в горной местности. Охотник замечает кормящегося или отдыхающего зверя далеко и старается приблизиться к нему на уверенный выстрел, но в силу ряда объективных причин подойти даже на 150 м удаётся нечасто и приходится стрелять издалека. Лось. Основные виды охот: загонная, на «стон», на солонцах и с подхода. Так как лось тяготеет к сглаженному рельефу, охота скрадом не имеет широкого распространения. Всё, сказанное выше о дистанциях стрельбы при охотах на оленя, справедливо при одинаковых способах охоты и для лося. Кабан. Самые распространённые способы охоты-загонная, подкарауливание у кормовых полей и с собаками. Иногда практикуется и охота скрадом, но для неё должны быть определённые условия. Рельеф, близкий к горному, просматриваемые склоны, богатые различными кормами. В зависимости от насаждений это могут быть желуди, кедровые шишки, буковые и лесные орешки, дикие фрукты и пр. Только при этом способе охоты может понадобиться дальний выстрел, при всех же других дистанцию стрельбы в 100 м можно считать практически предельной.
Медведь. Основные охоты: на берлоге, подкарауливание на кормовых полях и на приваде, с собаками и охота скрадом в горах. Как видим, способы охоты почти те же, а значит, и реальные дистанции стрельбы отличаются мало. Подведём промежуточный итог. Для абсолютного большинства охот дистанция 150 м может считаться предельной. И значит, для абсолютного большинства охот будет достаточным то оружие, которое обеспечит на этой дистанции точное попадание и необходимое убойное действие.
Кучность боя английских парадоксов, приведённая С.А. Бутурлиным в книге «Стрельба пулей», говорит, прежде всего, о том, что она достижима, и что к такой кучности должны стремиться конструкторы и изготовители парадоксов. Несколько лет назад в журнале «Охота и охотничье хозяйство» был опубликован материал М.М. Блюма о тульских парадоксах, в этой статье речь шла о нарезных насадках для самозарядных ружей МЦ 21-12 и ТОЗ-87-06. ТОЗ гарантирует попадание пулями в мишень диаметром 20 см с дистанции 100 м. Прямо скажем, совсем неплохо даже в сравнении с англичанами, особенно учитывая тот факт, что на ТОЗе этот результат получен не из полного ствола со сверловкой «парадокс», а с применением нарезной насадки. В публикации выражалось сожаление, что завод не предоставил информацию о снаряжении патронов и конструкции пули. Несколько позже ТОЗ прислал М.М. Блюму чертёж этой пули, который мы приводим ниже.
В настоящее время интерес к парадоксам оживился, правда, в основном этот интерес проявился в изготовлении нарезных насадок к одноствольным ружьям. Слов нет, хорошо иметь надёжный пулевой выстрел до 100-120 м, плохо лишь то, что практически нет публикаций по методике снаряжения патронов для парадокса, о формах и конструкциях пуль, о том, что точный выстрел на 120 м требует других прицельных приспособлений. Для того чтобы получить хороший бой из ствола с насадкой «парадокс», нужно чтобы диаметр канала ствола ружья был практически одинаков с внутренним диаметром насадки (по нарезам). Отбор пуль и снаряжение патронов для парадокса требует гораздо более вдумчивого подхода, чем обычных пулевых патронов, правда, и результатов от них ждут более высоких. Качество же пуль для парадоксов, которые предлагают охотничьи магазины, не выдерживают никакой критики: приливы, раковины, пустоты в теле пули, разные диаметры поясков, не соблюдение круглой формы и пр. Такие дефекты не позволяют рассчитывать на стабильно хорошие результаты по кучности боя и постоянство баллистических характеристик. Мое знакомство с парадоксами началось очень давно.
Я до сих пор имею сконструированный моим отцом парадокс 32-го калибра, о котором говорилось выше. Лучшие результаты по кучности стрельбы были показаны двумя пулями одинаковой конструкции-точёными латунными с двумя ведущими поясками по 3 мм шириной каждый. Длина одной пули 30 мм (длинная), другой-26 мм (короткая). Обе имеют сверлёные глухие каналы со стороны головной части, заливаемые свинцом, у длинной пули диаметром 6 мм и глубиной 13 мм, а у короткой диаметром 8 мм и глубиной 18 мм. Оживальная часть закруглённая. Масса длинной пули со свинцом 30,5 г, короткой-24 г. Капсюль винтовочный. Сначала для снаряжения использовали пистолетный порох марки П-45 с навеской под тяжёлую пулю 1,6 г под лёгкую-1,7 г. Позже перешли на «Сокол», несколько изменив навески-по 1,8 г под обе пули. Но гильзы заменили, вместо латунных 32-го калибра начали использовать заготовки от гильз старого патрона 8,2х66. Гильзы были винтовочные, т. е. более прочные, а давление в гильзе развивалось не шуточное -- свыше 1500 кГс/см2 . Эти пули не деформируются при попадании в зверя, поэтому М.М. Блюмом, правда, значительно позже, была разработана разворачивающаяся пуля: головная часть разрезана на 7 лепестков, которые спереди прикрывает алюминиевый клин в форме волчка. При встречном ударе он разворачивает жёсткие лепестки и увеличивает диаметр головной части с 12 до 26 мм. К этим пулям и навескам пороха пришли не сразу, было достаточно экспериментов и с цельными свинцовыми пулями, и с составными с алюминиевыми поясками и т. д., но, в конце концов, остановились на вышеописанных конструкциях. Замеры показали, что начальные скорости и длинной, и короткой пуль практически укладываются в промежуток 439-460 м/с. и отлично держат нарезы. Кучность боя пуль всех трёх конструкций полностью нас удовлетворила. У меня в письменном столе долго, очень долго, валялась картонка с пятью пробоинами парадоксовых пуль, она была вырезана из листа картона, на который наклеивали мишень. Мишень сохранить трудно, она из тонкой и низкокачественной бумаги, а вот эта картонка лежала лет 30, да, к сожалению, всё-таки затерялась за давностью лет. Так вот, пробоины в ней были сделаны длинными (тяжёлыми) пулями при стрельбе в тире на 100 м, расстояние между центрами двух максимально отстоящих друг от друга пробоин составило 7,5 см. Неплохая кучность на фоне той, которая указана в паспортах наших отечественных карабинов.
Скорость 450 м/с неплоха для такого типа оружия, но увеличить её всё-таки хотелось. Навески пороха «Сокол» начали увеличивать от 1,8 до 2,2 г, но скорость росла очень медленно. При массе пороха 2,2 г получили прибавку скорости всего около 40 м/с, зато кучность упала примерно в 4 раза, видимо из-за повышения дульного давления. Резко усилилась отдача, но пробоины оставались круглыми, следы от полей на поясках пуль были чёткими без «смазывания». Естественно возник вопрос, что мешает увеличению скорости. Конечно, особой загадки в этом не было, стоило проанализировать процесс выстрела, вернее, движение пули по каналу ствола. Что представляет собой парадоксовый ствол? Патронник, гладкая часть и нарезная дульная, длина которой у нашего образца 45 мм. Пуля разгоняется по гладкой части и перед вхождением в нарезы набирает практически максимальную скорость, то есть все возможности уже реализованы, и вдруг спотыкается о нарезы, вернее о поля. При ударе или вжимании пули в торцы полей возникает сила противодействия (упругости), которая направлена в сторону, обратную движению пули, она то в основном и гасит скорость. Её величина равна необходимому усилию для деформации полем сначала первого ведущего пояска, а затем и последующих, и зависит она от материала поясков, чем они прочнее, тем больше эта сила. Понятно, что общая сила будет равна сумме усилий на торцах полей и зависеть от их размера, формы и количества. Но эта сила не единственная из основных, снижающих скорость пули. Ещё надо потратиться на поворот вокруг продольной оси, правда, не полный, а только на ту часть, которая равна отношению длины нарезной части ствола к величине шага нарезов.
Но практически всю нагрузку по повороту пули несёт первый поясок, его прочность должна быть такова, чтобы он повернул пулю, а не срезался. Второй и последующие пояски, если таковые имеются, впоследствии разгружают первый. Разумеется, воздействия на пулю, снижающие её скорость, не ограничиваются этими двумя силами, есть и другие, но эти, наверное, основные. Всего было изготовлено около полутора десятков экземпляров таких парадоксов. В серийное производство он, к сожалению, не пошёл. Стрелял я из своего парадокса много, особенно во время опробования различных типов пуль, охотился же с ним, наоборот, немного. Всего из него отстреляно 6-7 лосей, столько же кабанов, один медведь и даже одна кабарга. Далее 170 м мне стрелять из него по зверю не приходилось. Все звери были добыты недеформирующимися точёными латунными пулями, поэтому характер ранений был всегда одинаков-сквозные с диаметром раневого канала около 15 мм. Исключение составила только кабарга, животное небольшое и лёгкого сложения. В случае с ней пуля произвела большие разрушения по ходу своего движения. Надо сказать, что все стреляные животные, кроме кабарги и медведя, который был бит по голове, после попадания отходили несколько десятков метров (самый дальний отход-около 200 м). Я это связываю с недостатками в конструкции пули. Если бы при своей массе, 24-30 г, она ещё могла деформироваться, её останавливающего действия хватило бы для всех крупных животных нашей фауны. Косвенным подтверждением может служить то, что патрон знаменитой Берданы (винтовки, стоявшей на вооружении русской армии с 1870 по 1891 г., и перешедшей потом в разряд охотничьих, об убойности которой ходят в Сибири и на Дальнем Востоке легенды до сих пор) очень близок по своим баллистическим характеристикам к патрону нашего парадокса. Вес пули-24 г, начальная скорость-420-465 м/с. Чтобы представление об этом парадоксе было полнее, скажу несколько слов о дробовом выстреле. Я пользуюсь обычными зарядами для 32-го калибра. Основной объект охоты-белка, и этих зверьков с этим ружьём добыто порядочно (я всю жизнь держу лаек), в активе ещё два соболя и несколько десятков рябчиков. В общем, до 25 м выстрел некрупной дробью, от 4-го номера и мельче, можно считать нормальным, не забывая, конечно, что это 32-й калибр. И всё-таки, что в парадоксе главное, ствол с нарезами в дульной части или пуля? Ответ для меня очевиден-и то, и другое. Рассмотрим по очереди каждый из этих элементов и начнём со ствола. Для стабильного боя пулей, конечно, предпочтительней цельный ствол с нарезами в дульной части. Какой длины должна быть эта нарезная часть? И здесь трудно дать однозначный ответ, потому что длина нарезной части может зависеть от конструкции и материала пули. С.А. Бутурлин считал, а он сконструировал парадокс 24-го калибра, который по его чертежам изготовил знаменитый оружейный мастер Ф.О.Мацка, живший на рубеже ХIX и ХХ вв., что для «закручивания» пули достаточно нарезов в чоковом сужении. Парадокс С. А. Бутурлина имел ствол длиной 651 мм с внутренним диаметром цилиндрической части 15,75 мм. В 55 мм от дульного среза (596 мм от казенника) начиналось плавное сужение канала ствола на протяжении 30 мм до диаметра 15,5 мм, и дальше опять шла нарезная цилиндрическая часть на участке всего 25 мм. 7 нарезов глубиной 0,25 мм и шириной 4 мм. Шаг нарезов-92 см (1 оборот на 92 см). Самая тонкая стенка у ствола имела 1,03 мм в 457 мм от казёной части. По существу нарезной участок в стволе может быть любой длины, если он способен придать пуле вращательное движение, (но не более 140 мм в соответствии с Законом «Об оружии», чтобы не считаться нарезным оружием). Но для устойчивого полёта пуля должна получить определённую скорость вращения. А скорость вращения пули зависит от шага нарезов и её начальной скорости. Так у парадокса конструкции С.А. Бутурлина 24-го калибра при массе 30,7 г пуля имела начальную скорость 438 м/с и скорость вращения 476 об/с. Для различных пуль нужна различная минимальная крутизна нарезки в зависимости от формы пули, её длины, массы, расположения центра тяжести. Чем длиннее пуля, чем меньше её относительный вес, чем больше расстояние между центром тяжести и центром сопротивления воздуха, тем более крутые должны быть нарезы, то есть шаг короче. Чтобы получить хороший бой пулей с применением ствольной насадки «парадокс», необходимо подобрать такую насадку, у которой внутренний диаметр практически был таким же, как и у канала ствола в месте соединения
поверхностей. Если диаметр насадки (по нарезам) больше, то поля захватывают меньшую глубину на пояске (или теле пули), значит, пуля преодолевает нарезную часть с меньшим сопротивлением и возможен срыв её с нарезов. Если диаметр насадки меньше, пуля должна обжаться по пояскам или по телу (примем, что пуля подобрана под канал ствола), и поля могут продавить поясок не только на его глубину, но задеть и тело пули. В результате заметно повышается давление в дульной части ствола. К чему это может привести, все мы знаем, когда предупреждаем о недопустимости присутствия в дульной части ствола снега, земли, лесного мусора и пр., которые могут спровоцировать замедление движения снаряда и, как следствие, резкий скачок давления. На кучность боя заметно влияет и сносность ствола и насадки. Если она есть,хорошо, если её нет,плохо, т. к. пуле приходится перестраиваться, и при перестроении происходит не планируемая деформация.
Классическая пуля для сверловки «парадокс» имеет два ведущих пояска. Эти пояски пришли к нам из времён, когда парадоксы только зародились. И причина их появления та же самая, о которой мы только что говорили, сопротивление поясков при врезании в поля не должно превышать того предела, после которого резко повышается давление в канале ствола. Кроме того, процесс врезания в нарезы вызывает заметную потерю скорости. Конструкторам важно было найти ту «золотую середину», при которой и давление бы не превышало безопасный предел, и нарезы бы (поля) поворачивали пулю, придавая ей вращательное движение с достаточной для стабилизации в полёте угловой скоростью. Чтобы избежать резкого торможения пули при контакте с полями, пули делали большой массы (в соответствии с калибром) и сообщали им совсем небольшую скорость, даже по меркам того времени, всего-то около 300 м/с. Посмотрим ещё раз на таблицу 2, там указана масса пули парадокса 12-го калибра -- 47 г, прямо скажем, весьма тяжёлый снаряд. Анализируя процесс прохождения пулей нарезной части ствола, можно прийти к выводу, что пуля может пойти строго по нарезам только в том случае, если усилие, необходимое для её направления по нарезам, будет меньше того, которое нужно, чтобы просто «продавить» пулю через нарезы. Основными элементами, от которых зависит, пойдёт ли пуля по нарезам или нет, будут: глубина нарезов, их ширина и количество, шаг нарезов и, зависящий от него угол поворота, масса пули и твёрдость материала, из которого она изготовлена, в том числе ведущие пояски, и, наконец, скорость, с которой пуля подойдёт к нарезам. Вход в нарезную часть обычно делают прогрессивным, т. е. плавным, высота полей нарастает постепенно. Но вряд ли следует считать, что пуля начинает поворачиваться сразу же после вхождения в этот начальный участок. Плавное нарастание высоты полей необходимо для того, чтобы пуля начала плавное же замедление, избежав резкого удара в крутую кромку полей, что повлекло бы резкое повышение давления в канале ствола, близкого к дульной части, и возникло бы усилие на растяжение ствола. Когда высота полей будет близка к максимальной, и усилие, чтобы «продавить» пулю через них, станет больше, чем то, которое достаточно для поворота пули на угол шага нарезов, пуля начнёт поворачиваться и пойдёт по нарезам как по колее. Как уже говорилось выше, при прочих равных условиях, чем тверже материал, из которого изготовлена пуля, тем быстрее она «схватит» нарезы. В Интернете есть статья Михаила Трушечкина о его экспериментах с парадоксовой насадкой для «Сайги-410».
На мой взгляд, автор творчески подошёл к своим исследованиям, хотя кое с какими его выводами я не могу согласиться. В частности, он пишет: « Надо иметь в виду, что простой замер кучности попаданий по сути ничего не говорит о том, как работает <парадокс». Широко известно, что применение свинцовых пуль с легко сминаемыми продольными рёбрами или поперечными поясками в стволах с лёгкими чоковыми сужениями само по себе даёт некоторое улучшение боя. А всякий порядочный «парадокс» по определению имеет чоковое сужение, и потому улучшение кучности может быть вовсе не благодаря нарезам>. Практически все типы пуль, предназначенные для стрельбы из гладких стволов, имеют стреловидную конструкцию. И именно за счёт конструкции они и летят головной частью вперёд. Ребра, или пояски, которые имеет пуля, предназначены для её центровки в канале ствола. Кто пробовал протолкнуть пулю по стволу шомполом, знает, что для этого нужно приложить заметное усилие. Основное же назначение этих рёбер (поясков) - обеспечение центрованного прохода пули через чоковое сужение без большого повышения давления в предчоковой части ствола. Оно и понятно, пояски сминаются с меньшим усилием, чем если бы пришлось обжимать всё тело пули. И «улучшение боя», под которым я понимаю улучшение кучности или меньший разброс пуль при стрельбе на определённую дистанцию, зависит от качества сверловки ствола и качества изготовления пуль. Если же пуля по форме представляет собой цельный свинцовый цилиндр и по той или иной причине не получила вращательного движения по продольной оси, пройдя через нарезную часть ствола, то о какой бы то ни было кучности даже на 25-30 м говорить не приходится, так как, не получив вращательного движения по продольной оси, она начинает вращаться вокруг поперечной (кувыркаться). Причём, надо учитывать, что чем меньше скорость полёта пули, тем меньше её склонность к кувырканию. Но нас интересуют скорости, которые обеспечивают пуле ту энергию, которая нам необходима для выполнения определённых задач. Некоторое улучшение кучности, о котором говорит автор, сравнимое с кучностью, полученной при стрельбе из гладкоствольного ружья со слабым или средним чоком, в принципе не должно удовлетворять ни одного владельца парадокса. Интерес к парадоксу должен строиться на возможности достаточно точной стрельбы, которая не несколько лучше, чем из обычного гладкоствольного ружья, а только несколько хуже, чем из винтовки или карабина. Чтобы парадокс показывал приемлемые результаты по кучности боя, пуля должна получать стабильное вращательное движение вдоль продольной оси и число оборотов в секунду должно соответствовать расчётному. Число оборотов зависит от двух величин: начальной скорости пули и шага нарезов и определяется простой формулой:
n= V0/L, где n-число оборотов в секунду, V0 - начальная скорость пули (в метрах), L - шаг нарезов (в метрах).
Известно, что устойчивость пули в полёте зависит от количества оборотов, причём, чем длиннее пуля и чем больше её скорость, тем быстрее она должна вращаться. Так как шаг нарезов у парадокса уже задан изготовителем, будь то нарезанная дульная часть у цельного ствола, или только насадка, возникает вопрос, какую длину пули выбрать при её кустарном изготовлении, чтобы при заданном шаге нарезов она получила бы достаточное число оборотов для устойчивого полёта. С.А. Бутурлин, который много внимания уделял экспериментам в домашних условиях, предлагает следующую зависимость между длиной пули и шагом нарезов, при этом и пулю, и шаг нарезов он измеряет в калибрах, то есть в диаметрах пули.
Из таблицы 3 следует, что чем короче пуля, тем более пологие нарезы можно использовать. И это подтверждается тем, что у первых крупнокалиберных парадоксов шаг
нарезов относительно был очень большим, т. к. пули нельзя было делать длинными из-за их большой массы. Если конструкция пули и материал, из которого она изготовлена, таковы, что она постоянно вылетает из ствола, получив вращательное движение, а показателем этого служат ровные круглые пробоины в мишенях при стрельбе на относительно большие дистанции (желательно не менее 50 м), то тогда уже можно оценивать кучность боя. А кучность это один из показателей нормальной работы системы, носящей название парадокс. И всем должно быть понятна бессмысленность использования для стрельбы из оружия со сверловкой «парадокс» патронов с пулями, предназначенными для стрельбы из гладких стволов, хотя бы потому, что им просто не чем цепляться за нарезы. Как уже говорили выше, привычный вид пули для парадокса связан с двумя ведущими поясками. Но практика показала, что при достаточной прочности ствола их ширину можно значительно увеличить, т. е. сделать у пули практически сплошную ведущую часть, разорвав её при необходимости поперечной канавкой. Пример тому патрон парадокса «Фавнетта». Правда, в этом случае несколько больше будут потери в начальной скорости, но зато возрастут гарантии того, что пуля хорошо «схватит» нарезы. Есть и другой путь, позволяющий практически полностью избежать вероятности срыва пули с нарезов, и ещё, что немаловажно, избавиться от такого неприятного явления как «свинцевание». Читатели, наверное, уже догадались -- конечно, использование оболочечных пуль. Однако для стрельбы из парадокса нужно выбирать пули, предъявляя к ним вполне определённые требования, и главные из них - мягкость оболочки и её толщина, да и глубину нарезов нужно уменьшать. На мой взгляд, для использования в парадоксе лучше всего подошла бы пуля такой же конструкции как та, которая стоит в патроне 9х54R. Только в настоящее время НЗНВА выпускает эти патроны с пулями, одетыми в оболочки из двух разных материалов: томпака и биметалла (сталь, плакированная медью). Для парадокса же нужно выбирать томпаковую оболочку. Положительный опыт использования таких пуль для стрельбы из парадокса 32-го калибра (разработка М.Н.Блюма) хоть и небольшой, из-за ограниченного количества пуль, всё же имеется. Из нескольких десятков выстрелов не было отмечено ни одного срыва с нарезов, все пробоины имели абсолютно круглую форму при постоянно высокой кучности.
Ещё в 60-е гг. прошлого века М.Н. Блюм довольно много экспериментировал со стволом 8х57, у которого были сняты нарезы по всей длине, кроме 45-мм в дульной части. Для стрельбы из него использовались стандартные пули от патронов этого калибра с медной и мельхиоровой оболочками. Эти опыты должны были дать ответ на единственный, вполне конкретный вопрос: на сколько снижается скорость пули при «спотыкании» в дульные нарезы. Для сравнительной стрельбы использовали такой же ствол, только полностью нарезной. Для эксперимента был снаряжён патрон со следующими характеристиками: масса пули с оболочкой из томпака 11,5 г, навеска пороха ВТ-2,6 г.
Начальная скорость, замеренная при стрельбе из полностью нарезного ствола, составила 690 м/с, а при тех же условиях, но из ствола с нарезами только в конце -470 м/с. (Заметим, что условия для полного сгорания пороха были созданы.) Пробоины от попадания пуль в обоих случаях имели круглую форму, а это позволяет считать, что и у парадокса пуля нарезы схватила и пошла по ним нормально, но после прохождения нарезной части канала ствола она потеряла в скорости более 200 м/с. Не следует утверждать, что потери в скорости всегда таковы; при специальных пулях и пологих нарезах эта величина возможно будет меньшей, но очевидно одно: разогнав пулю по каналу ствола до скорости винтовочных значений, на выходе получим её гораздо ниже.
В заключение хочу сказать, что, на мой взгляд, парадокс очень интересная конструкция, незаслуженно обделённая вниманием и со стороны производителей оружия, и со стороны охотников. Правда, я его вижу не как универсальное оружие, которое в равной мере можно использовать для охоты на крупных зверей и на мелкую дичь, а в большей степени, как зверовое, т. е. не то, которое «можно использовать», а которое «предназначено». Дробовому же выстрелу отвести роль вспомогательного при любительской охоте, но как основного на промысле. Мне бы хотелось видеть парадокс 20--28-го калибра (можно на базе МЦ20-01) и не с прицельной планкой, а с целиком, и обязательно с быстросъёмным несбивающимся кронштейном под оптический прицел, который бы и при установленной
оптике позволял сделать прицельный выстрел с открытым прицелом. Пуля с обязательной способностью к деформации и массой в пределах 24-27 г и начальной скоростью 460-480 м/с. Головная часть закруглённой или остроконечной формы, чтобы избежать большого снижения скорости на дистанции 120-150 м. И если у такого ружья будет стабильный по кучности бой, позволяющий на 150 м уверенно класть пули в 25-сантиметровый круг.
UbВсе равно не понятно чем же "короткий лучше длинного" 😀
Знаете, Вы вот эту старенькую статейку почитайте
а уж фраза о том, что выстрел дробью из парадокса соответствует выстрелу из получока, вызывает сомнения в том, что автор использовал эти насадки в реальности
9005Реакция нормальная. Я пытаюсь получить от Вас ответ - в чем преимущество короткого парадокса перед длинным ????? Аааааааа ! 😛 Почитайте, что Вы отвечаете.
Дубль три 😞 😞 😞 - поясните на словах, В ЧЕМ ПРЕИМУЩЕСТВО КОРОТКОГО ПАРАДОКСА ПЕРЕД ДЛИННЫМ.
В гладкостволе я тоже начинающий, поэтому и интересуюсь подобными моментами.
Да купи ты оба...там цена 1500 руб, я, кстати, короткий и не видал ни разу
ps а ожидать серьезный ответ не приходится...форум что-ли загибается. Трудно зерна от плевел отличать, много неадекватной трепотни
pps и слишком многого от парадокса не жди. Не ну есть, конечно, уникумы на 1 км из гладкого шмаляющие(главно локоток повыше и Caps Lock зажать 😀 )
АлексВСмех-смехом... а вот что вычитал на питерханте:
Не ну есть, конечно, уникумы на 1 км из гладкого шмаляющие (главное локоток повыше и Caps Lock зажать)
***а как СКС и Сайга 7,62х39 переворачивает лосей и оленей и на 700 м? Все штатники ходили с ними и теорию Трофимова во внимание не принимали. Первична точность. а не энергия.***
Всего 8 нарезов глубиной 0,15 мм и шириной около 3,3 мм с шагом 450 ммЯ не знаю о каком парадоксе речь в этой статье но у меня парадокс другой. Высота (глубина) нарезов 0.4мм и шаг нарезов, если не ошибаюсь в районе 900мм. Искать про шаг не буду, в этой теме кто-то из форумчан писал.
Подскажите шаг нарезов у парадоксов какой ?
9005У тех Тульских с которыми мне пришлось общаться = 900 мм.
Подскажите шаг нарезов у парадоксов какой
а уж фраза о том, что выстрел дробью из парадокса соответствует выстрелу из получока, вызывает сомнения в том, что автор использовал эти насадки в реальностиВ теме о пуле иванова, проскакивала инфа о амерекосовских парадоксах с очень низкими нарезами под стальную пулю в оболочке из очень жесткого пластика. Может с таких и дробью стреляют.
У тех Тульских с которыми мне пришлось общаться = 900 мм.Спасибо.
Об чём я и говорил.
В статье о - 8 нарезов глубиной 0,15 мм с шагом 450 мм
То что у нас - 8 нарезов ВЫСОТОЙ 0.4 мм с шагом 900 мм
Как говорится "почувствуйте разницу".
Парадокс о котором речь в статье имеет именно ГЛУБИНУ нарезов, как в полноценном нарезном оружии. Диаметр канала ствола по полям 15.8мм (допустим), диаметр канала ствола по нарезам, 15.8+0.15х2 = 16.1.
А, допустим мой, парадокс имеет именно ВЫСОТУ нарезов. Диаметр канала ствола по полям (калибр) у моего 15.8мм (20к), диаметр канала ствола по нарезам, 15.8-0.4х2 = 15мм.
Посему парадокс, как в статье, возможно действительно минимально воздействует на дробь (разброс).
Парадоксы-история или перспектива!?Интересная статья. Почитал, познавательно.
парадокс, как в статье, возможно действительно минимально воздействует на дробь (разброс)Привет ребята. Пробовал я и неоднократно, разной дробью, через свой короткий парадокс, из сайги-20. Не о какой кучности вобще говорить не приходится! Вобще возникает ощущение что веером дробь расходится
Вобще возникает ощущение что веером дробь расходитсяПодтверждаю дробь,картеч веером кучности нет в принципе.
Интересная статья. Почитал, познавательно.Ответ реально стреляющего.Спс.
По-моему до меня доперло.Вот Вы и начали расти, только упустили ещё один важный фактор-очень короткий парадокс(+ ещё один не освящённый в статье), про нарезку надо писать проще-штуцерная и всё понятно. И не путайте поля с нарезами.Короткий -длинный стало понятно надеюсь?
Парадокс о котором речь в статье имеет именно ГЛУБИНУ нарезов, как в полноценном нарезном оружии. Диаметр канала ствола по полям 15.8мм (допустим), диаметр канала ствола по нарезам, 15.8+0.15х2 = 16.1.
А, допустим мой, парадокс имеет именно ВЫСОТУ нарезов. Диаметр канала ствола по полям (калибр) у моего 15.8мм (20к), диаметр канала ствола по нарезам, 15.8-0.4х2 = 15мм.
Посему парадокс, как в статье, возможно действительно минимально воздействует на дробь (разброс).
Длинный-эффективней только при использовании сабот слагов,короткий при штуцерных сплавах.
Насчёт американского парадокса--да он действует как получок.Я уже писал ранее об этом, подумайте сами. Единственно намекну что наш парадокс- это не парадокс в полном смысле слова- и приводить свой опыт(не для Вас) плохой стрельбы дробью из него не надо, он не предназначен для этого.
Ответ и на это есть в статье.Похоже её никто так и не осилил.
Ub
Знаете, Вы вот эту старенькую статейку почитайте для первичного понимания.Здесь многое совпадает с моим взглядами и практикой стрельбы, не все правда аспекты освещены.
Тема "короткий vs длинный эффективней в 2 раза" не раскрыта
хотелось бы услышать про практику стрельбы
Тема "короткий vs длинный эффективней в 2 раза" не раскрытаДля Вас конкретно последняя строчка предыдущего поста))))
В этой теме речь не о парадоксах которые в америке, Индии или каких то статьях. В этой теме речь о парадоксах которые на руках у форумчан.
На мой взгляд правильно написал Дядя Сережа на 69 странице.
Надеюсь, что Вы все таки сможете объяснить нам сирым преимущество короткого парадокса.
Стандартный Саежный парадокс. Где поля, а где нарезы надеюсь объяснять не надо.
Ваши слова?
"Попробуйте потом на 100 м с длинным и коротким, потом подумайте почему короткий раза в 2 окажется эффективней."
Материал, безусловно интересен, только где написано о 2-х кратном превосходстве? И что значит в Вашем понимании "раза в 2 эффективнее"?
Кучность выше в 2 раза, начальная скорость? Или это так, для красного словца сказано?
Есть результаты отстрела того и другого с соответствующими параметрами?
.Откланиваюсь,Пожалуйста не спешите,ведь тему читают не только Ваши оппоненты.Ваша информация действительно очень нужная.Я вот тоже склонялся в пользу длинного парадокса,а теперь понял,что у короткого скорость пули выше.Очень интересно узнать о Вашей практической реализации.
Думал тема пойдёт на развитие, готовил выложить крайне интересную информацию,практическую реализацию, ан нет всё на круги свои.Откланиваюсь, но тем не менее успеха... в общении с иными оппонентамиА зря, тема парадокса многим интересна, и мне тоже. Хотелось бы продолжения
ведь тему читают не только Ваши оппонентыУ Ub нет и не может быть оппонентов. Есть люди которые ждут и надеются получить ответ на вопрос (комментарии к утверждению - короткий лучше длинного). Между прочим третья страница пошла, а ответа нет.
К тому-же лично я немного потерялся. О каком парадоксе идет речь ? У которого нарезы по аналогии с нарезным, имеющие ГЛУБИНУ ? Или о парадоксе с нарезами имеющим ВЫСОТУ ?
В, "Оружие / Охотничье оружие / Парадоксы-история или перспектива!? : 25.06.2009", речь идет о парадоксе с штуцерными нарезами и сужением. "нарезать чоковое сужение штуцерными нарезами", "бой дробью находился на уровне боя из ствола со сверловкой получок", "имели стволы от американских пулемётов Кольт-Браунинг калибром 12,7 мм. Нарезы были оставлены только в дульной части ствола", "Кучность боя английских парадоксов, приведённая С.А. Бутурлиным", "Для того чтобы получить хороший бой из ствола с насадкой «парадокс», нужно чтобы диаметр канала ствола ружья был практически одинаков с внутренним диаметром насадки (по нарезам)", "Парадокс С. А. Бутурлина имел ствол длиной 651 мм с внутренним диаметром цилиндрической части 15,75 мм. В 55 мм от дульного среза (596 мм от казенника) начиналось плавное сужение канала ствола на протяжении 30 мм до диаметра 15,5 мм, и дальше опять шла нарезная цилиндрическая часть на участке всего 25 мм. 7 нарезов глубиной 0,25 мм и шириной 4 мм", "А всякий порядочный «парадокс» по определению имеет чоковое сужение",
С Саежным парадоксом (1455), он имеет общего не больше чем КРАЗ с велосипедом.
.
Может Вы все таки можете своими словами объяснить преимущество короткого парадокса. Нашего парадокса, а не Английского с штуцерной нарезкой.
Ну пажаласта, пажаласта ! Откройте нам эту страшную тайну.
9005
Может Вы все таки можете своими словами объяснить преимущество короткого парадокса. Нашего парадокса
Чего пристал к человеку-не может он, не может...
Давно уже пора понимать, если чел-к напустит таинственности, с умным видом "посыпит" терминами, а на кокретный вопрос не ответит или только скажет, что за отдельную плату, или только "последователям", то это- лохотрон и никакой информации или результатов у индивидуума нет и это относится не только к пулевой стрельбе на форуме 😛
Подождем может случится чудо 😊
Принимая во внимание доводы Ub, ограничение должно было бы быть "не менее". Ведь чем меньше, тем эффективнее.
Не так ли, уважаемый Ub?
"Штуцерная нарезка" какая-то...штуцер-двустволка нарезная под обычный винтовочный патрон-посмотри каталоги производителей Иж 18, например.
Почему у парадоксальных пуль делают пояски ? А обычная пуля под нарезное никаких поясков не имеет, калиберный цилиндр в оболочке.
Если через парадокс 20к (15.8) запустить цилиндр L16-18 D15.8, мне кажется стрелку будет очень не весело.
Сайга 20К, парадокс 130мм нарезов, шатун-28. Когда чистил парадокс обратил внимание на освинцовку. Нарезы сильно освинцованны только первые 70-75мм. С учетом этого можно сделать вывод, что для закрутки Шатуна хватает 70-75мм.
Как мне кажется происходит следующее. При выстреле в гладком стволе пуля набирает скорость. Врезается в нарезы тормозится и получает вращение на 70-75мм. После 70-75мм вращение полноценно, пуля двигаясь по нарезам как по рельсам снова набирает скорость.
Пули из другого сплава, другой конструкции или в ПК закручиваются наверняка по другому.
9005
Почему у парадоксальных пуль делают пояски
Полагаю для некоторой универсальности. ДЛя парадокса нужен калиберный снаряд, а для чока-"сминаемый"
PS вон у Иванова для парадокса никаких поясков на контейнере нет
9005раньше, когда только появились парадоксные пули, их стреляли дымным порохом, после которого в стволе как кони ночевали... так вот в эту канавку между поясками накручивали вощеную нить, котрая одновременно и помогала очищать ствол от копоти и смазывала ствол для дальнейшей пули... Во всяком случае так было описано в литературе.
Почему у парадоксальных пуль делают пояски ?
С учетом этого можно сделать вывод, что для закрутки Шатуна хватает 70-75мм.
Эти измышления навели меня на интересную мысль: у меня парадокс 70 мм на 12 калибре со стволом 430 мм, если при нормальной навеске пороха он "работает" на длине ствола 450мм, следовательно пуля, как раз заходя на нарезы уже начинает терять ускорение (тем более часть газов ушла на газоотвод). Меня как раз и удивило, что при навеске 2.5 пули приходят в одну пробоину, но отдача нещадная при весе пули 36 гр, а при 2.1-2.3 разброс 10-15 см. Сегодня просверлил сквозняком сверлом 6 мм 20 пуль Гризли (был отчет, что это дало какие-то феноменальные результаты), но по факту пуля стала легче, следовательно нормально будет работать с навеской 2.5 и увеличится начальная скорость, снизится сильно лобовое сопротивление + за пулей практически пропадет вакуумная зона, при удачном эксперименте выложу отчет.
Импортные,как и полнонарезные стволы,больше подходят под пластик-народ там практичный и отскребать свинец(тем более в полнонарезном СЛАГе)-не хочет.Поэтому,похоже,у Иванова на его имп.парадоксе его пуля и работает
очень неплохо 😛 .
acar
Эти измышления навели меня на интересную мысль: у меня парадокс 70 мм на 12 калибре со стволом 430 мм, если при нормальной навеске пороха он "работает" на длине ствола 450мм, следовательно пуля, как раз заходя на нарезы уже начинает терять ускорение (тем более часть газов ушла на газоотвод). Меня как раз и удивило, что при навеске 2.5 пули приходят в одну пробоину, но отдача нещадная при весе пули 36 гр, а при 2.1-2.3 разброс 10-15 см.
Ни хера не понял 😊
Извини, но какой-то бредовый набор фраз...Меня зовут Александр, а если солнце встает на востоке, то сайга-полуавтоматический карабин.
😀
Пояснишь?
если при нормальной навеске пороха он "работает" на длине ствола 450мм, следовательно пуля, как раз заходя на нарезы уже начинает терять ускорениеОткель такая информация ?
Откель такая информация ?
Прочел тут на фрпуме, но где уже не помню, то ли в пулевой стрельбе, то ли в снаряжении патронов. У Вас другое мнение?
Прочел тут на фрпуме, но где уже не помню, то ли в пулевой стрельбе, то ли в снаряжении патронов. У Вас другое мнение?Я пас. С такими вопросами к SVS1.
acarСкорость увеличивает хорошая навеска, ход амортизатора, облегчение пули (без фанатизма), чтобы заряд пороха срабатывал на таком давлении штатно. Парадокс конечно снизит скорость - энергия уйдет на врезание в нарезы, трение, сопротивление свинца, но насчет вакуумной зоны - непонятно. На сверхзвуке небольшие отверстия не продуваются, может поток воздуха и идет через них, но о снижении лобового сопротивления говорить рано. Вакуумная зона за пулей (турбулентная зона разряжения) по любому останется.
Сегодня просверлил сквозняком сверлом 6 мм 20 пуль Гризли (был отчет, что это дало какие-то феноменальные результаты), но по факту пуля стала легче, следовательно нормально будет работать с навеской 2.5 и увеличится начальная скорость, снизится сильно лобовое сопротивление + за пулей практически пропадет вакуумная зона,
Стрелял гризли 35 из 12 к навеской 2,35 Сокола с Бекасинной насадкой (это самая длинная из серийных). удалось собрать пули после отстрела. Осмотр пуль показал: передний поясок пули слегка разбит(расширен нарезами), но нарезка заднего пояска неотличима равна ширине нарезов. Это означает (в моем опыте), что пулю захватывает нарезами уже на длине пули после ее захождения в насдку!! Парадокс! Значить достаточно короткой насадки? Думаю, этот результат распространяется не на все условия. Если заряд под 2,5 г и тяжелая пуля и мягкая то схватится такая пуля значительно дальше.
Если заряд под 2,5 г
стрелял и 2.5 и 2.7, парадокс сайговый 70мм, нарезы четкие и ровные, так что...
acarстрелял и 2.5 и 2.7, парадокс сайговый 70мм, нарезы четкие и ровные, так что...
А если пуля подкалиберная, снаряженная в ПК ?
А если пуля подкалиберная, снаряженная в ПК ?
Пока из того что стрелял Удар летит до 50 м, потом начинает вилять хвостом и входит боком, Тандем летит дальше и ровнее, до 70 м попадал в березу диаметром 6-7 см, ППЦЭ летит примерно как Удар.
Первый выстрел с 75 шагов, следующая пара выстрелов +25 шагов и т д. Последние выстрелы с дистанции 200 шагов, примерно 140 - 160 метров. После 6 выстрела корректировка стрельбы по сетке, так как пули стали ложится ниже
Навеска пороха Сунар по рекомендации на банке. Стрельба велась с положения по бедуински. Так же использовалась насадка парадокс
На следующий день остатки пуль Полева 2, половинки контейнера разрезал еще на пополам, старался по центру, ножом. Поехал отстрелять, но по закону подлости парадокс остался в другом кармане. Стрелял с насадкой 0,75. Также первый выстрел с 75 шагов, последующие +25 шагов. После 6 выстрела пули стали ложится ВЫШЕ. 11 выстрел ушел еще выше. 10 и 12 выстрелы корректировка по сетке. Белая мишень
Купил "Вепрь молот - 2005" а "парадокс был только сайговский - (СОК какой-то)...
Вопросы:
1. Саёговский "парадокс" 12калибра подходит для "Вепря-2005" (накрутиться накрутился легко).
Да или нет?
2. Надо ли ещё запариваться чем-нибудь, кроме "парадоксовых" пуль?
Да или нет?
Спасибо за терпение и понимание.
2.Для парадокса подходят идеально пули Виктора Ивановича (Гризли-40).
Я стреляю всеми пулями из парадокса и не комплексую по этому поводу,ну из чока и получока всяко летает не лутше чем из парадокса.
После 70-75мм вращение полноценно, пуля двигаясь по нарезам как по рельсам снова набирает скорость.Улыбнуло, у Вас там что, в этот момент вторая ступень срабатывает? Ну и чтоб отметиться в теме, а то два дня ее курил и не охота ее терять.
Улыбнуло, у Вас там что, в этот момент вторая ступень срабатывает? Ну и чтоб отметиться в теме, а то два дня ее курил и не охота ее терять.А Вы вместо того, что-бы улыбаться попробуйте подумать.
Благодарень за ответ!
Думать, над не точным определением процесса, как то не хочется.За точными определениями вам к балистикам и физикам. На форуме большинство людей имеют к этим профессиям очень косвенное отношение.
Если вам, прекращение паразитного воздействия нарезов удобней называть второй ступенью, пусть будет так. Или вы считаете, что приобретя вращательное движение, но находясь еще в парадоксе пуля продолжает терять ускорение ?
Как нарезное оружие струляет вааще савсэм нипанятна.
но находясь еще в парадоксе пуля продолжает терять скорость (ускорение)Раз есть трение, значит будет и потеря, хотя я думаю уже незначительное по сравнению с первой частью процесса, когда пуля врезается в нарезы парадокса.
Если мощности хватает на ствол 60см+
То всё, что накручено на ствол до 60-70см ... вполне находится в зоне действия пороховых газов...
Если 430см+парадокс = 570мм ствола... то на такой длине порох ещё продолжает гореть, судя по факелам из стволов...
Раз есть трение, значит будет и потеря, хотя я думаю уже незначительное по сравнению с первой частью процесса, когда пуля врезается в нарезы парадокса.Как нарезное оружие струляет вааще савсэм нипанятна
Ребят, про потерю не спорьте - там же всё просто...Золотые слова.
Как нарезное оружие струляет вааще савсэм нипанятнаТак Вы подумайте.
Так Вы подумайте.Это Вы подумайте.
Раз есть трение, значит будет и потеря,Если не ошибаюсь это Ваше утверждение.
Значит в нарезном, по Вашему, пуля начинает терять ускорение сразу за патронником ( Открою Вам страшную тайну - в нарезном оружии нарезы начинаются сразу за патронником. Только никому не говорите ! 😊 😊 😊 ).
Просветите меня сирого с какой скоростью пуля входит в нарезы ? С учетом того, что покидает ствол с скор 500-600м/c.
Свою точку зренияМоя точка зрения в Этой Теме появиться тогда, когда я приобрету свою насадку и выпущю через нее 100 другую разных пуль. А пока я лишь прочитал данную тему с первой страницы, и все процессы происходящие касаемо с пулей во время выстрела и прохождения ее через разные виды парадокса (если конечно можно так выразиться), ранее были описаны для меня лично довольно понятно. И так вышло, что одна из Ваших цитат о процессе прохождения пули через парадокс, у меня вызвала улыбку на лице. Если это так сильно затронуло, то я могу Вам сказать, что возможно когда нибудь и Моя какая нибудь цитата, так же вызовит улыбку на Вашем лице (ну если чувство юмора не чуждо). И в своей цитате не желал обидеть цитируемого.
Прощайте.
NIRO_VRN
[B][/B]
Дружище! мне вот всё некогда было, всё чем-то другим стрелял, но у меня к моему рему870 есть разные парадоксы(амеровские, тульский) и есть хронограф. Можно съездить на Острогоржскую и пальнуть одним и тем же через парадоксы и через гладкий. Будет интересно для выводов.
Это предложение как земляк земляку :-)
AliumНаписал в Р.М.
NIRO_VRN
Написал в Р.М.
Р.М. - штука косячная, давайте списываться по мылу - адрес у меня в профайле.
Кстати да. Большое дело будет - для понимания процессов... наглядного.
(хотя, там и так всё понятно...)
Leksey777Согласно какой теории?
Теоретически должна хорошо полететь...!
Вообще-то парадокс дисциплинирует всякую пулю, но всегда это правило соблюдается с хвостатыми... то есть со стрелочными.
Классические варианты парадоксных пуль - с центром тяжести чуть смещенным к задней части пули, с экспансивной пустотой в головной части.
Теоретически должна хрошо полететь...!
Думаю,даже теоретически не стоит...
На Диаболо нечему цеплятся за нарезы.
PRINCIP
Согласно какой теории?Вообще-то парадокс дисциплинирует всякую пулю, но всегда это правило соблюдается с хвостатыми... то есть со стрелочными.
Классические варианты парадоксных пуль - с центром тяжести чуть смещенным к задней части пули, с экспансивной пустотой в головной части.
Теория вот какая: - Почти все пули под пневматику имеют подобную форму, материал пули далеко разнесён от оси симметрии, т.е. гироскопический эффект будет работать наилучшим образом, юбка пули мягкая и хорошо осаживается по нарезам как у колпачковых мушкетных пуль, на данном фото приведён вариант с центрирующими "шипами", но есть вариант и с пояском, пуля калиберная и по нарезам должна идти отлично...
Leksey777Однозначно недостаточная площадь тела пули, которая будет контактировать с поверхностью нарезов. Проверено в течение десятков лет и десятками видов пуль.
пуля калиберная и по нарезам должна идти отлично...
На первом фото "Дантес-42", снят в 1995г с производства - срывается с нарезов из-за малой контактной поверхности с нарезами...
Вместо него выпускается "МЕДВЕД-41" с тремя широкими поясками. Тут нет вопросов.
Где-то слышал, что надо ключ для откручивания парадокса после стрельбы?
А разводной подойдёт?
А разводной подойдёт?Подойдет через кожанный ремень.
На счёт подкладки - сам уже думал - дабы не поцарапать воронение...
Если чё получится путное и сфоткать - выложу.
Через ремень - газовый, а разводным как обычнымЧерез ремень - обязательно!
А разводным при большом усердии один дядя помял насадок парадоксный ((((
Лучше специальные клещи с захватом трубным.
www.rothenberger.ru
PRINCIPНе путайте, разводной ("шведик") и газовый ("трубный") это разные ключи. Разводной от обычного рожкового, или накидного (как штатный с сайгой) принципиально отличается только возможностью переменного размера. Газовый-трубный работает на прогрессивное сжатие в зависимости от сопротивления вращению.
Через ремень - обязательно!А разводным при большом усердии один дядя помял насадок парадоксный
Разводным ничего помять невозможно.
У меня вот такой ключ http://www.shuruping.ru/fasteners/9129
Но работает только без всяких подкладок, за счёт зубцов.Зато сжимать ничего не надо, только крутишь.Да ,есть поцарапки в области накатки - так и что с того??
Всем же хочется чтобы их оружие выглядело идеально как новое),или че пошарпанный дает больше брутальности?)
Да и вообще считаю не зря воронят оружие и его некоторые составние части ,от карозии и прочих окружающих факторов соотвественно желательно как можно дольше сохранять заводское покрытие.
У меня аккурат такой и есть - эт ж разводник чуток дезигнерённый....
1- сокол 2.5, абтюратор, "рыжик", 3 прокладки, пуля просверленная сверлом 6 мм
2- сокол 2.5, абтюратор, 2 войлочных пыжа, 3 прокладки, пуля просверленная сверлом 6 мм
в первом случае с оптикой разброс около 15 см (что в общем то и было при снаряжени на "рыжике" пулями без отверстия)
во втором случае разброс 7 см, но стрелял с коллиматора, а на 50м я мишень вижу не очень, да и точка 3МОА, т.е. около 5 см на мишени.
acar
Отстрелял вчера просверленные гризли 35, дистанция 50м, оружие вепрь 12-00+парадокс 70мм, снаряжал 2 партии по 10 шт
1- сокол 2.5, абтюратор, "рыжик", 3 прокладки, пуля просверленная сверлом 6 мм
2- сокол 2.5, абтюратор, 2 войлочных пыжа, 3 прокладки, пуля просверленная сверлом 6 мм
в первом случае с оптикой разброс около 15 см (что в общем то и было при снаряжени на "рыжике" пулями без отверстия)
во втором случае разброс 7 см, но стрелял с коллиматора, а на 50м я мишень вижу не очень, да и точка 3МОА, т.е. около 5 см на мишени.
forum.guns.ru
Мишенька зачётная!
Три вопроса:
1. Каков был результат не сверленными Гризли на втором способе снаряжения, если таковым образом снаряжали и стреляли ранее?
2.Какой стал вес Гризли 35 после сверления, если взвешивали?
3.Обтуратор от Игоря-Рязань или какой ещё другой?
2. 34 гр
3. да
Отдача была оч приличная и у некоторых гильз поддуло донце, следовательно давление было за 800-850 бар. Исходя из отстрела БК пули изменился в лучшую сторону, в следующий раз буду стрелять на 100м, будет более понятно какова траектория (старые падали около 20 см. Все найденые пуди развернулись так же как старые, т.е. жесткость пули изменилась не сильно, естественно все пришли мордой вперед.
Так же стрельнули блондо, идет идеально но ниже.
acarВозьми на пробу 92-й от БП
1- сокол 2.5, абтюратор, "рыжик", 3 прокладки, пуля просверленная сверлом 6 мм
Обтюратор от Гуаланди, хошь 6мм, хошь 14.
Просверли 7,5мм и сзади сними фаски 2х45градусов.
Есть некоторые соображения по этому поводу... при встрече обсудим.
при встрече обсудим.
Завтра досверлю оставшиеся 30 гризлей и могу заскочить за пыжами и заодно привезу порох, чет не пошел, сейчас мудрю сделать Магниток, но под ПК контейнер, очень уж заманчивые у них характеристики.
Обтюратор от Гуаланди, хошь 6ммВиктор Иванович, что за обтуратор от гуаланди 6 мм?
Такой: www.siarm.com
?
Естественно.
Они просто не успевают - на замедленных видео заметно, что пуля выходит ровно из ствола. 50 метров - это меньше 0.2 секунды... чтобы пуля за это время развернулась - ей нужен сильный опрокидывающий импульс.
Мой знакомый без оптических приспособлений на 50-70 метрах 12м калибром укладывает в пачку сигарет.
Они просто не успевают
пока из тех что находили, прошедшие через парадокс гризли не кувыркались и на 100м
Мой знакомый без оптических приспособлений на 50-70 метрах 12м калибром укладывает в пачку сигарет.
Вот неоднократно слышал такие сказки-ни разу ни видел подтверждения.
Тут и тема была "Все снайперы или врать горазды..." вот всё так пока и наблюдаю.
По планке результаты всяко хуже мушкоцелика будут.
Классно стрелять с коллиматором. Для пуль очень и весьма. Но это все прописные истины.
Я,даже не про форум говорю,а об окружающих.
В области понтов меньше-там просто после нескольких промахов кабана начинают стрелять только крупной картечью.
Честно говоря,из опыта знакомых,прихожу к выводу,что РОССИЙСКИЙ парадокс-это ФУФЛО, блин ,столько народу на деньги развели...
Честно говоря,из опыта знакомых,прихожу к выводу,что РОССИЙСКИЙ парадокс-это ФУФЛО,может не стоит столь категорично, но впринципе он конечно не волшебная дудка. но если парадокс хороший, и дает эффект, то почему нет и думаю что развели уже немного не то слово.
но сказки про точную стрельбу с гладкоствола на дальние дистанции обычно слышу от владельцев ружей с планкой -мушкой (!) .а тут да, этого море. Хотя от того что кто то позерствует реальность не меняется 😛
Там,где Гризли35,две верхних пробоины шли "первой серией",а потом магазин 5шт,четыре легли рядышком,а одну,видимо,сам оторвал.Сайга 12К,целик-мушка(мушка стандарт,не"автоматная"),стоя с упора,под цевьё чехол от ружья.Учитывая цену Гризли от Виктора Ивановича,гильзы б/у,патрон,можно сказать,копеечный.Меня устраивает.
P.S.Что-то "временные трудности" написал,извините,если продублируется.
РОССИЙСКИЙ парадокс-это ФУФЛОБудьте любезны, поподробней.
С 50 метров пули легли в полоску 7см шириной и 25 по высоте.
(руки пока кривые)
На счёт доказательств чего-либо... дык нет цели кому-то чё-то доказывать.
Камерой тоже крайне редко запариваемся.
На счёт возможностей... дык и Сайга 20к со стволом 430мм может на 30 метрах нормально работать...с ручины и открытого прицела.
На 50м с коллиматором и сидя - думаю можно попадать в кружок 10см
Уже выкладывал ролик
Смотрим вторую половину - 30 метров + сильный боковой.
Пули ложатся в пачку http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/476.html
(сильный боковой в плане сильно толкает вправо - одёжа парусит)
Недавно Сайгой20к стреляли покупными пульками с 30м- три штуки легли ровным треугольником со стороной 3см
Ну с 60м будет треугольник 6х6см и чо?
Ну с 60м будет треугольник 6х6см и чо?
Неоднократно убеждался,что линейная зависимость при пулевой стрельбе из гладкого отсутствует.
Поменяйте дистанцию несколько раз и это и сами поймёте.
[QUOTE]Originally posted by 9005:
Будьте любезны, поподробней.
3 знакомых купили на российские ружья парадокс и после экспериментов стреляют без него(может конечно они все и лохи,но факт).
Да меняли, меняли...
dgek8А какими пулями стреляли ваши знакомые?
3 знакомых купили на российские ружья парадокс и после экспериментов стреляют без него(может конечно они все и лохи,но факт).
Практика удлинения ствола стандартной длины(68-71)длинным парадоксом показала,что баланс и длина оружия становятся очень не удобными для стрельбы с рук (загон) и любой ходовой охоты.
dgek8Это не специальные пули для парадокса. и потому результат соответственный.
Стреляли с парадокса готовыми заряжеными патронами с магазина.(Позис,Гуаланди ,Тандем...).
для стрельбы с рук (загон)Для этого картеч.
3 знакомых купили на российские ружья парадокс и после экспериментов стреляют без него(может конечно они все и лохиУ меня мц 21-12+ парадокс на 100м. уверенно бью лист а-4
Вопрос: а может все таки не всё так плохо, или торцевание неизбежно?
PRINCIPСпасибо. Если я правильно понял, все эти вырезы и неровности могут привести к тому, что в момент покидания пуля оторвется от торца парадокса не одновременно всеми точками линии примыкания, а по частям и, в результате, получит прощальный пинок вбок. Буду пробовать.
Пробуйте, может повезет с соосностью фаски и канала парадокса.
Отмечуь, и буду следить...
С уважением, Александр.
Заодно подскажите, у вас есть в наличии правильный парадокс на МР-153 и бывают ли парадоксы для Беретты, у меня новатор 12 калибр.Брал Беретту по Вашему совету, очень нравится ружбайка, правда модель взял не как у Вас а немного другую.
CybermaniacВырезы парадокса не сказываются на результатах, если нет явной ассиметрии их изготовления. Проследите, чтобы прорези под ключ были одинаковой высоты и расположены симметрично относительно отверстия ствола. Если это не так, то надфиль Вам поможет.
... вырезы под ключ на торце парадокса сводят на нет все его прелести...
A-lexx75Огромное спасибо!
Виктор Иванович, поздравляю с Днем Рождения!
Заодно подскажите, у вас есть в наличии правильный парадокс на МР-153 и бывают ли парадоксы для Беретты, у меня новатор 12 калибр.Сейчас с парадоксами вообще засада - нет нигде заготовок... (((
A-lexx75присоединяюсь ...
Виктор Иванович, поздравляю с Днем Рождения! Желаю крепчайшего здоровья и удачи во всем! С уважением,
Есть такой колпачок (без головной части). Использование - стрельба в тире. Как думаете какой стороной вперед его ставить ?
Как думаете какой стороной вперед его ставить ?Я бы плоской частью поставил (в тире экспансивность вроде ни к чему), а полость залил бы парафином или засыпал опилками.
Офф: мне изделие поршень сайговский напомнило =))
Использование - стрельба в тире. Как думаете какой стороной вперед его ставить ?Для более точного результата только выемкой вперёд.
Результат стороны будет актуальным только после входа пули в биоцель...
абсолютно насратьВы правильно обозначили уровень своей компетентности.Почитайте сперва о свободном, тяжёлом гироскопе, центре давления и центре масс, условиях схода пули с нарезов.
Дык если дадите ссылку, где прочитать об этом в свете "выпуклости или полости в голове пули... на тировых дистанциях..."
с удовольствием взлакну мудрости мудрых...
Или вы просто решили проявиться в своей компетентности?
Чтобы не опускаться до такой манеры сразу спрошу:
1. 100метров это тировая дистанция?
2. И всё-таки какую роль играет выемка при стрельбе с парадоксом на дистанциях до 100метров?
3. Так что всё-таки делать? Какой совет выполнять? Стрелять тысячи или читать ?
Вы уж определитесь... А то я по наивности начну уточнять - какого калибра боеприпас идёт в зачёт настрела?
И почему именно 100метров?
П.С.
:::::Почитайте сперва о свободном, тяжёлом гироскопе, центре давления и центре масс, условиях схода пули с нарезов.::::
1. Какое отношение имеет выемка пули к гироскопу?
2. Какое отношение имеет центр давления к выемке на пуле, которую толкает пыж?
3. Какое отношение имеет выемка к сходу с нарезов, с которыми взаимодействуют обтюраторные пояски?
Простите мне мою наивность.
1. 100метров это тировая дистанция?Не знаю, видел тиры и на 300м.
Остальные вопросы Ваши, сарказма слишком много.
П.С.
:::Не знаю, видел тиры и на 300м.::::
Ключевое слово - "не знаю".
Да, 300 метров - аккурат для 12го калибра...
Я видел тиры и по 1,5 км - там даже из гранатомётов стреляли...
Добрый день, уважаемый Виктор Иванович! Хочу приобрести у Вас сотни три парадоксных пуль "Гризли-35" для снаряжения. Это возможно?
Это возможно?Запросто!
Интересуют вставки/насадки парадокс на ружья Benelli Rafaello Elegant и Fabarm SDASS Tactical.В разделе продажа охот.товаров есть предложение по парадоксам.
forummessage/242/82
Флагман
В разделе продажа охот.товаров есть
Спасибо
😊
Пули Гризли-35. На дистанции 50 м разброс 5-6 см между отверстиями.
Никак не получается результат "пуля в пулю". Извел патронов 30, результат один и тот же.
Снаряжаю: Сокол 2,3 г, обтюратор и амортизатор от ГП + пыж ДВП по высоте или ПК Гуаланди на 28 г без лепестков. Парадокс 15 см, ижевский.
Ружье МР-153, сошки, оптика Никон-Африкан, планка прикручена и приклеена к коробке.
Условия стрельбы идеальные - полный штиль, правда температура около 30 градусов.
обтюратор и амортизаторамортизатор выкиньте, под пулю пороховую прокладку.
stdozaТолько что увидел сообщение...
Хотелось бы узнать ваше мнение о данной насадке.
нормальная насадка, но встречаются и бракованные особи с кривой фаской. Править её надо...
dmb@Фото этой шняги можно в студию?
Сокол 2,3 г, обтюратор и амортизатор от ГП
2,3г - многовато... лучшие результаты на 2,2г Сокола получались.
PRINCIPДа на кой фото? Вы мне сами как-то этих контейнеров от Главпатрона на 32 г. отсыпали.
Фото этой шняги можно в студию?
контейнеров от Главпатрона на 32 г.
dmb@Вид в сборе этого всего... потому как "амортизатор" и "обтюратор" от ГП - не понятно...
обтюратор и амортизатор от ГП
Н17 без лепестков
как здесь
http://www.oborontech.ru/index.php?productID=1397
Вот они с обтюратором 6мм и дают великолепный стабильный результат...
ПК Гуаланди на 24 г.
Но результатов стабильных чего-то не получилось
Вот результаты на порохе A1SP (1,8 грамм) от Динамита
Стрелял в такой последовательности:
Сначала Гризли по правой мишени. Прицел не крутил.
Потом Парадоксом по левой (1-я группа). Корректировка прицела, снова Парадокс (2-я группа).
Пули Парадокс (именно так и назывались) купил по случаю десяток в Нижнем Новгороде. Че-то не подумал сфоткать. Эдакий колпачок с тремя тонкими поясками весом 39,2 грамма. Снаряжал на Сунаре-42.
Результат, как видно, не айс.
StalinStalinИ как результат?
Я снаряжал-m92s 2г.,обтюратор,прокладка,два двп,тонкая прокладка,Гризли-41
обещали с прошлого понедельника по пулям заказ исполнить
Волгоград ждет
qasd...ушло.
Волгоград ждет
StalinStalinТут на фото МЕДВЕД после парадокса... разница только в том, что у него 3 пояска и он потяжелее.
Интересует хорошо сохранившейся зад пули(желательно несколько),хотелось бы посмотреть как равномерно происходит сволакивание свинца по нарезам в задней части пули.
StalinStalinДык... давно внедрено, но так круто.
но может попробовать вот такой вариант?
Если присмотреться на последнем варианте Гризли-35 есть радиус и на Шатунах тоже (оба Шатуна льются в одной форме, только детали формирующие головную часть - разные).
PRINCIP
...ушло.
ок спасибо ждем
PRINCIP
Дык... давно внедрено, но так круто.
Не знал что теперь с радиусом,брал у Вас Гризли-41,где-то год назад,они без радиуса.Так а с радиусом стабильнее кучность?Я хочу с более пологим радиусом или углом попробовать,что бы пуля как бы постепенно с нарезов сходила.
StalinStalinПри отстреле выяснилось, что настильнее, то есть СТП выше.
Так а с радиусом стабильнее кучность?
Позвольте вопрос.
На Север комбинашку 20х76 с вворачивающимися сужениями возможен парадокс-удлиннитель ?
Имеется ввиду если вкрутить парадокс,то как из второго ствола (нарезного)не быдет помех? и вообще, такое кто нибудь практиковал, в смысле парадокс на комбинаху.Ответьте по существу-без под..на.
------
С уважением,А.
StalinStalinОколо 50 метров мишений не было лупили по пластиковым бутылкам и по тарелкам для метания, попадания с первого раза, коллиматр, 35 гризли на 2,1 гр сокола
На пять это как?Какая кучность и на каком расстоянии,способ снаряжения?На сам парадокс накручивали что?
vladimir_kp
StalinStalinНа пять это как?Какая кучность и на каком расстоянии,способ снаряжения?На сам парадокс накручивали что?
Около 50 метров мишений не было лупили по пластиковым бутылкам и по тарелкам для метания, попадания с первого раза, коллиматр, 35 гризли на 2,1 гр сокола
Уважаемый vladimir_kp!
Имеет смысл ставить парадокс на стандартный короткий ствол ВПО-205-03?
На Вашем аппарате ведь ствол длиннее стандартного на 50мм
На днях отстрелял пулю МЕДВЕД 41
приобретенную у Виктора Ивановича
---Инструменты -- Хронограф S1000
----дальномер 600 OEM
------Дистанция 100м-----
---Солнечный день ветер 10 12м.с (примерно), сзади
---ствол Сайга 12 с длинным парадоксом
---Коллиматорный прицел Sightmark Sure Shot 1x45 Reflex Riflescopes SM13003C (камуфляж)
ПАТРОН:в трех вариантах по 6 выстрелов
гильза- АЗОТ спортинг б.у
порох -сунар магнум 2.1 гр (кстати порох зазыпал с Пресса LEE LOAD ALL 2 с ранее замеренной и испытанной мерки)
-завальцовка звезда этим же прессом
Три варианта снаряжения
1 пыж БИОР гуаланди подрезанный под пулю
2 пыж обтюратор гуаланди 3 шт в патрон под пулю
3 ПК от гуаланди на 28 обрезанный под пулю
Результаты на фото
Стрельба велась не по научному
--первая серия с неоткорректированным прицелом внизу на 5 часов неспеша
6 выстрелов с БИОР скорость средняя 382м\с плюс минус 10м
кучность просто супер, но напрягает отдача.
-- так как отдача как у противотанкового ружья вторая серия с тремя обтюраторами и с скорректированным немного прицелом велась в темпе 2 секунды между выстрелами эта же мишень фото ниже
Скорость средняя 400м\с
-- третья серия с ПК от гуаланди 28 в том же темпе фото ниже скорость 400
Хрон на расстоянии 1.2 м
Меня этот результат вполне устроил думаю лучше снаряжать с тремя обтюраторами.
Большой респект Виктору Ивановичу за качественную пулю!
итого 3280 ДЖ
Интересует Ваше мнение и оценка результатов
с таким темпом стрельбы на 100м
Немного позже отстреляю Гризли 35 отчет выложу.
С ув Сергей.
qasdПравильней будет, если снаряжать на M92S с навеской 2,2 - 2,3г.
-- так как отдача как у противотанкового ружья вторая серия с тремя обтюраторами и с скорректированным немного прицелом велась в темпе 2 секунды между выстрелами
Обтюратор на порох и потом БИОР Н-20 от гуаланди (зеленый).
попробую на три обтюратора
и неспеша три серии по три
отчет дам после открытия охоты.
a34essenА почему бы и нет? Многое от пули и навески зависит, а так же от дистанции, глупо требовать какие то максимальные дистанции от гладкоствола для этого есть нарезное, а на 50 м и короткий хорошо отработает, охотники прорактики говорят что охота всегда бывает не дальше 50 м, в реальности метров 30. И как многие хвалятся попаданиями на 100 м, подумайте где в лесу есть такие дистанции????
Имеет смысл ставить парадокс на стандартный короткий ствол ВПО-205-03?
PRINCIP
Правильней будет, если снаряжать на M92S с навеской 2,2 - 2,3г.
Обтюратор на порох и потом БИОР Н-20 от гуаланди (зеленый).
Виктор Иванович а 400м\с для 41гр парадокса это нормально ?
и чем лучше M92S сунара магнум?
qasdВ самый раз...
Виктор Иванович а 400м\с для 41гр парадокса это нормально ?
и чем лучше M92S сунара магнум?Я в шоке от таких вопросов ))))
1. стабильней.
2. На морозе не шалит.
3. Прощает небольшие ошибки при навеске.
Например на нем снаряжается патрон "СКОРОСТЬ" на ГП с навеской 2,35г на 34г дроби. Немного иногда факел выскакивает, но скорость 460м/с гарантировано.
Например на нем снаряжается патрон "СКОРОСТЬ" на ГП с навеской 2,35г на 34г дроби. Немного иногда факел выскакивает, но скорость 460м/с гарантировано.[/B][/QUOTE]
я замерял от ГП тройка "высокая скорость"
хрон показал 550 м.с
другие патроны по 450
но стрелять невозможно
отдача на моем тозе 34 невыносимая
qasdЗаконы физики пока никто не отменял... 😞
но стрелять невозможно
Описание:http://www.zosoptic.ru/price/zip/saiga12/3515.html
этот парадокс по-короче, чем у меня, но думаю описание относится к обоим. И из него ясно, что необходимо применять пули диаметром не более 18,2 мм. Разделал патрон калиберной Гуаланди Феттеръ 32 г. по пояскам верхний (передний)18,4 мм, нижний (задний) -17,8 мм, насадка Парадокс со стороны дульного среза по полям 17,45 мм, по дну нарезов 18 мм, на абсолютную точность не претендую штангель пластиковый (меряет до сотых долей мм), гнётся, но ориентироваться можно. Было огорчился. У меня 2 ствола Вепрь-12 (цилиндр 18,5 мм) и Сайга-12к(цилиндр 18,3 мм). В Вепре со стороны дульного среза указанная Гуаланди болтается, а в Сайгу даже не лезет, но ведь стрелял ею указанную Гуаланди, так, что приободрился. Итак вопрос - ограничение производителя по диаметру пули в 18,2 мм относится к самому телу пули или к пояскам парадксных пуль? И если к пояскам это ограничение не относится, то до какой степени дозволено увеличивать количество и ширину ведущих поясков парадоксных пуль. Производитель так же вводит ограничение на вес пули в 37 г., чем может быть опасно превышение веса парадоксной пули для данной насадки?
Итак вопрос - ограничение производителя по диаметру пули в 18,2 мм относится к самому телу пули или к пояскам парадксных пуль?Это относится к телу пули.
Производитель так же вводит ограничение на вес пули в 37 г., чем может быть опасно превышение веса парадоксной пули для данной насадки?Стрелял и 41 гр. с верхним вариантом парадокса.
сначало доверия небыло но работает на все 100%
о чем и не мечтал
первичный отстрел страничкой раньше
1. Какова длина насадок "парадокс"? Я правильно понял, что 150 мм?
2. Возможен ли монтаж на "парадокс" ДТК Ильина? То, что ДТК нужен, из написанного на ганзе, более-менее ясно.
3. Насколько приемлемо для пулевой стрельбы будет иметь ВПО-205 00 с парадоксом и ДТК? Просто рассматриваю вариант 00 и 02, второй существенно длиннее, что в определенных моментах будет помехой, первый - короче, что не сильно благоприятно сказывается на точности.
4. Из того, что написано тут, я понял, что патроны под парадокс большинство снаряжает самостоятельно. А готовый патрон продается? Просто не факт, что у меня будет возможность самостоятельного снаряжения, и, к стыду моему, руки мои не всегда растут из правильного места.
Как-то так...
GratiusТорцевать, делать фаску. Выкинуть всегда успеете. А насадка со стволом соосна?
Думаю: торцевать или выкинуть?
Попадание непредсказуемо, сеет по всему листу 50х50.Какая пуля?
Впервые стрелял сегодня с парадоксом : ижевский заводской 12к для МР18\27\133\153, короткий, с 4мя пропилами для ключа. Сперва народ смеялся - стрелять не умеешь,потом сами попробовали, матерились. Попадание непредсказуемо, сеет по всему листу 50х50. Думаю: торцевать или выкинуть? Без парадокса проблем с точностью до 50м нет, но есть потребность стрелять на более далеких дистанциях.
Проверить, не срывает ли с нарезов. Если срывает, то уменьшить порох или сменить пулю.
Вопрос, прежде всего, к Виктору Ивановичу: не слишком ли острый угол получился (градусов 45)?
Пуля Гризли-35 (откалиброваны под вес 35,50 г), М92S 2,20 г.
Дистанция 50 м, серия из 5 выстрелов (отрыв - 4-й)
Стрельба на открытом воздухе, с мешка, иногда порывы ветра
скажите, а для бенелли М4 бывают насадки парадокс?
Да, но они под пули в обкладках - короче, под пластик, т.к. нарезы слишком мелкие - свинец им не удержать, хотя недавно попалось сообщение от одного из форумчан в этом же разделе,- пишет, что через переходник (не заводской) привинтил парадокс от МЦ - и все в поряде.
ПыСы Хуже гильз Рекорда я пока ещё не пользовал.
С_ЧА я тебе предлагал Итальянских БП и ГС... 😛
А гильзы то у меня Рекорд были!!!
dmb@Пока сам в руках не подержу и не проведу ряд отстрелов и манипуляций - ничего конкретного сказать не могу... не имею права на ошибку... как сапёр 😛
Виктор Иванович, какие гильзы, на Ваш взгляд, наиболее подходят под Гризли-35 и в чем причина нестабильности результатов, связанных с гильзами? Конечно, если сравнивать два патрона в разных гильзах - то понятно, будут отличия. Но почему нет стабильности на одних и тех же гильзах? Полиэтилен, вроде бы, один и тот же, толщина стенки тоже.
С "Молота" подкинут с десяток заготовок... буду ваять вновь... 😛
А самая главная новость - нарыл ящик прогрессивных (!) парадоксов производства ТОЗ. Их всех пущу на БИНЕЛЬКИ с посадочным местом примерно 70мм.
iluxa-rus
скажите, а для бенелли М4 бывают насадки парадокс?
Намечаются к выпуску 😊
нарыл ящик прогрессивных (!) парадоксов производства ТОЗ. Их всех пущу на БИНЕЛЬКИ с посадочным местом примерно 70ммчто значит посадочное место 70 мм??? длинна внутренней части ввертыша??
у меня 50 мм 😞
обычный ствол, не крио (бенелли рафаэлло делюкс)
каквова длина нарезов?+1
Намечаются к выпуску
Отлично, а не скажете кем и когда?))
mikkrofonКак и было положено по закону = 140 мм
каквова длина нарезов?
iluxa-rusПока не скажу... да это и не имеет значения.
а не скажете кем и когда?
PRINCIP
Тут радость неожиданная намечается...
С "Молота" подкинут с десяток заготовок... буду ваять вновь... 😛
Поспешил я с покупкой,не знал что у Вас будут.На днях нормольный парадокс от Сайги купил.А хотелось молотовский,но их не было.В магазине было пять парадоксов,я их минут 30 крутил-вертел.А когда я достал штангенциркуль продавец чуть не заплакал....В тот же день сделал нормальную фаску.И не зря так долго выбирал,соосность со стволом идеальная,целик-мушку крутить не нужно.Было только пять патронов с Гризли-41,стрелял дальше,чем обычно с гладкого стреляю,около 70м.,четыре пули легли в чёрный круг мишени Ф около 8 см.Пятый раз стрельнул примерно на 90м в банку из под краски на 3кг.-попал.Стрелял с упора по штатным ПП Вепря,нужно учесть короткую линию прицеливания.
На днях нормольный парадокс от Сайги купилКстати, на Сайгу и другие Вепри делать не буду, придется пользоваться штатными...
Теперь надо узнать размеры посадочного места под него и параметры резьбы, чтобы сделать всё грамотно.
Виктор Иванович, выручите с чертёжиком посадочного места, ежели таковой у Вас есть.
Мужчины, может у кого есть чертёжик посадочного места под этот парадокс?
Буду очень благодарен за помощь, спасибо!
Юрий
nikitochkin22@yandex.ru
8 926 081 69 50
Пока не скажу... да это и не имеет значения.
Хорошо, ну тогда хоть скажите когда?))
и как раздобыть потом?)
PRINCIP
Кстати, на Сайгу и другие Вепри делать не буду, придется пользоваться штатными...
за что такая дискриминация ?.
я вот до сих пор насадок на вепря своего не купил, штатный что то не прет, а вот что то заведомо качественное купил бы с радостью.
Пиф Пафза что такая дискриминация ?.
я вот до сих пор насадок на вепря своего не купил, штатный что то не прет, а вот что то заведомо качественное купил бы с радостью.
Когда я измерял сайговские парадоксы,их внутр.Ф18.4 мм у всех оказался.То место,где стык со стволом,есть конусная фаска.И как то не понятно,почему для ствола Сайги Ф18.3мм,парадокс делают с Ф18.4мм.У Вепря ствол Ф18.5мм. И на сколько эта "десятка"ухудшит результат,который можно выжать из парадокса?
Когда я измерял сайговские парадоксы,их внутр.Ф18.4 мм у всех оказался.А мерили этим же инструментом ствол Сайги?
UbДа,этим.А 18.4мм не только у меня,кто то на Гансе об этом говорил.Только купил я его для Вепря.
А мерили этим же инструментом ствол Сайги?
Пиф ПафНикакой дискриминации!
за что такая дискриминация ?.
не получится из такого насадка ничего для Сайги.
Можно, конечно, поизобретать переходную втулку, но не представляю что из этого может получиться путного - 2 стыковки = 4 оси свести в "0" - практически нереально ((((
PRINCIP
Никакой дискриминации!
не получится из такого насадка ничего для Сайги.
Можно, конечно, поизобретать переходную втулку, но не представляю что из этого может получиться путного - 2 стыковки = 4 оси свести в "0" - практически нереально ((((
развёрнутый ответ , теперь всё понятно, а планируете на свинов делать парадоксы или как карта ляжет ?
повторюсь что заводской почему то не нравится, и фаску самому делать надо и не понятно тоже что там с соосностью, да и нарезы ИМХО под свинец поуже надо бы, хотя возможно в последнем ошибаюсь.
Пиф ПафВепрь-Хрюндель чтоль? 😊
а планируете на свинов делать парадоксы или как карта ляжет ?
Аналогичная ситуация... 😞
и ещё, коллеги подтвердите или опровергните мои подозрения о том что для работы свинцом нарезов надо поболее ,но в то же время они должны быть поуже чем в парадоксе Молотовского исполнения ?
имхо по таким широким и не глубоким нарезам как то ИМХО сопротивление большое ,а придание вращения как то слабовато, срывать может.
опять же все ИМХО.
Если на Молотовском парадоксе такие нарезы- это больше похоже на американские нарезные стволы- которые хорошо подкручивают пластик -значит надо попробовать пули в пластике(разные).угу, я тоже так думаю.
Можно взять свинцовое грузило из рыболовного магазина в форме груши - 100 рублей
Притирочная паста из автомагазина - от 90 рублей самая простая или 180 рублей с алмазным абразивом.
Цены московские
СМ. тему выше - там всё есть.
На каком порохе заряжать думаете 23 грамовую пулю?
во первых 24.3, во вторых похрену, можно и на соколе без всяких аммортизаторов, абтюратор/пуля, звезда.
Кстати если у кого есть минимальная инструментальная база, можем скооперироваться и изготовить их самостоятельно, медная трубка 3/4 дюйма продается, нужно наточить алюминевые вставки (цилиндры) и сделать матрицу для пресса (пресс у меня есть), так же готов отстрелять со своего ствола.
Tankа почему автоматом стрелять нельзя, в чем проблема?
левая "СЛОН ГОЛД-Р" вес 38гр. но можна регулировать массу вполть до 60гр.
Правая "СЛОН СТИЛ-Р" вес 39гр. материал алюминий, сивинец, сталь, латунь. ВС коефициент 1,2 и 1,5. Фирма "ТАХО" можно купить в Одессе возле ЖЗ вокзала.Полуавтоматом стрелять нельзя, слишком длины балистический нос.
==
Виктор, можно Вам вопрос
Скажите, возможно ли сделать заказ вепря 03, с длинной нарезной части ствола (согласно закону не более 1/3)
Чтобы в стволе были нарезы, а не парадокс навинчивался отдельно, и увеличивало длинну.
Т.е. именно в стволе возможно ли сделать нарезы, на 1/3 длинны ствола.
Пиф ПафДелают иногда найти трудно но вроде как обещают партию
а планируете на свинов делать парадоксы или как карта ляжет ?
Мне случайно попался. Молотовский 70 мм Показал себя хорошо
Николай-2
Знатоки парадоксов у меня к Вам вопрос: Как быть с фаской и коронкой вот на таком изделии:
[/URL]
forum.guns.ru
Фотки не в фокусе. Нарезка широкая и где-то 0,2 мм?
Добрый КотНельзя! Я поднимал этот вопрос когда общался лично с главным конструктором Молота
Скажите, возможно ли сделать заказ вепря 03, с длинной нарезной части ствола (согласно закону не более 1/3)
Чтобы в стволе были нарезы, а не парадокс навинчивался отдельно, и увеличивало длинну.Т.е. именно в стволе возможно ли сделать нарезы, на 1/3 длинны ствола.
Добрый КотНельзя! Я поднимал этот вопрос когда общался лично с главным конструктором Молота. Вернее теоретически можно но делать не будут, гимморно
Скажите, возможно ли сделать заказ вепря 03, с длинной нарезной части ствола (согласно закону не более 1/3)
Чтобы в стволе были нарезы, а не парадокс навинчивался отдельно, и увеличивало длинну.Т.е. именно в стволе возможно ли сделать нарезы, на 1/3 длинны ствола.
AliumПрочитал. Вы стреляли только пулями в пластиковом контейнере, облегченными. О свинцовых ни единого слова. Это мелочи, я тоже собираюсь использовать или Полева, или инные, но в пластике.
Суть именно в нарезке. Если она мелкая, 0,2 мм, - это под пластик, а не под свинец.В этом случае пофигу, есть ли там фаска или нет. Посмотрите мою тему про "лапочку-дочку". Там стельба была именно с использованием райфлд чока с 4-мя пропилами под ключ.
У Вас на парадоксе 4 выреза под ключ и они не оказывают паразитного влияние на стрельбу, так? На моем - 6 вырезов под коюч, значит-ли это, что можно не ломать голову над торцеванием и снятием фаски?
У Вас на парадоксе 4 выреза под ключ и они не оказывают паразитного влияние на стрельбу, так? На моем - 6 вырезов под коюч, значит-ли это, что можно не ломать голову над торцеванием и снятием фаски?Более того, могу Вам сказать, что у меня есть ещё один райфлд чок с двумя шлицами под ключ.Он тоже под пластик, но под другие пульки (самолейки ли и лиман).Гляньте тему "Ремингтон 870 глазами владельца" последние пару страниц.
У Вас аж 6 пропилов, т.е. налицо симметрия и куда бОльшая равномерность, чем 2 пропила.
А Вы уже стреляли с этой насадки?
Alium
А Вы уже стреляли с этой насадки?
Еще нет. Я только несколько недель, как заинтересовался парадоксом. До этого стрелял просто из гладкого ствола включительно и на 100 метровую дальность. Сейчас занимаюсь переделкой ствола - рассверливаю его и растачиваю под эту насадку. Словом, пока только готовлю оружие и внимаю тем, кто такими вещами уже пользуется и имеет наработки.....Ваша практика в стрельбе с парадоксом, и тем более весьма впечатляющие результаты на 100 метров, еще больше убедили меня в целесообразности такой затеи.
Оружие с парадоксом мне нужно не для пострелушек - я его делаю исключительно для охоты с целью стрельбы на 75-100 метров по копытным.
Я сознательно отказался от преобретения нарезного оружия в пользу такого эксперимента. А результаты охот (личные) показали что нарезное требуется только, если дистанция стрельбы выходит за 150 метров. На 70-80 метров можно при желании подойти к любому животному - это интереснее (даже для 30-ти летнего стажа), чем глушить животное из крупнокалиберного нарезняка с 300-400-500 метров.Предпочитаю называть себя охотником, а не снайпером.
Вот где-то так я думаю......
Сейчас занимаюсь переделкой ствола - рассверливаю его и растачиваю под эту насадку.Уж и сказать-то не знаю что...Как-то Вы храбро.
Я пошёл по пути покупки нового ружья со стволом 51 см с резьбой под чоки.
Alium
Как-то Вы храбро.
Зачем покупать лишний ствол, если можно сделать уже имеющийся....Я рассудил, что ничем не рискую, но выигрываю при любом раскладе....
Николай-2Нужно очень точно сделать расточку и нарезать резьбу иначе соосность уйдет.
Сейчас занимаюсь переделкой ствола - рассверливаю его и растачиваю под эту насадку.
vladimir_kp
Нужно очень точно сделать расточку и нарезать резьбу иначе соосность уйдет.
Дело не только в этом.На стволах с внутр.резьбой,делают бОльший наружный диаметр ствола в этом месте,что бы его стенка не была слишком тонкой.К примеру на Бекасе это расширение сделано не так полого и плавно и смотрится,как раздутие.
StalinStalin+ 100, согласен упустил этот момент.
Дело не только в этом.На стволах с внутр.резьбой,делают бОльший наружный диаметр ствола в этом месте,что бы его стенка не была слишком тонкой.К примеру на Бекасе это расширение сделано не так полого и плавно и смотрится,как раздутие.
acarМне кажется уж если заморачиваться на заказ BP, то нужно заказать комплект нормальных комплектующих
Нашел вот такой экземпляр пуль, кто возьмется привезти?
1. слагов: www.ballisticproducts.com (со свинцовым сердечником).
2. саботов www.ballisticproducts.com
3. обтюраторов www.ballisticproducts.com
4. пыжов www.ballisticproducts.com , как это и рекомендовано BP-шниками. Получается законченный снаряд.
Иначе как пулять вашими, пусть даже медными пулями? Боязно. Они и сами пишут, что "ваш оружейник должен одобрить стрельбу такими пулями из вашего ружья". К тому же она лёгкая относительно своей длины.
Вообще-то мне тоже хотелось бы узнать побольше как у них всё это систематизировано и организовано? Какие результаты получают и пр.?
StalinStalin
А что за ружьё?
Иж-18е советских времен. Толщина стенок ствола в дульной части 2,5 мм, диаметр ствола 18,4 мм. Внутренний диаметр парадокса - 18,6 мм, наружный -19,5 мм. Чоковое сужение - 17,4 мм
Т.е. всего вроде хватает с запасом.
Сам я конечно такие работы выполнить не смогу - нет ни опыта ни знаний, ни оборудования. Но есть специалист, обладающий всеми необходимыми качествами и имеющий доступ к специальному оборудованию, он и займется этим вопросом. Сам парадокс, при общей длинне 82 мм, имеет длину нарезной части всего 50 мм, т.е. его пульный вход представляет собой гладкий отрезок цилиндра. Если я правильно понял изыскания Бутурлина по этому вопросу - это самый оптимальный вариант. С таким расчетом насадок и подбирался.
Но даже в случае полного фиаско, я получу укороченный до 650 мм гладкий ствол, со сверловкой "цилиндр". В таком случае насадок уйдет к владельцам Фабармов, я получу необходимый опыт в области "перепила" стволов, ружье так и останется у меня, но перейдет в разряд фазаньих и перепелиных, а в сейфе прочно обустроится нарезное оружие.
Если-же опыт будет удачным я просто расширю свой диапазон охот без излишних затрат на разрешение и покупку нарезного ствола, который фактически 362 дня будет простаивать в сейфе, трепя нервы мне, участковому и разрешителю....
Фабармовские насадки абсолютно одинаковы по размерам. Замена парадокса на получок или чок - не столь сложный процесс, чтобы на нем заострять внимание. Получается "два в одном". Так что куда не кинь - кругом без проигрыша.
Николай-2Ну тогда шанс есть, а то я подумал что на коленке дремелем :-)
Но есть специалист, обладающий всеми необходимыми качествами и имеющий доступ к специальному оборудованию, он и займется этим вопросом.
Николай-2ИМХО наоборот, я наоборот жду не дождусь стажа, куплю сразу три ствола и еще два потом :-) а гладкий один оставлю на утку.
Если-же опыт будет удачным я просто расширю свой диапазон охот без излишних затрат на разрешение и покупку нарезного ствола, который фактически 362 дня будет простаивать в сейфе, трепя нервы мне
Николай-2Им вообще похер, брат две недели искал что бы рапорт на нарезняк подписать.
участковому
Николай-2Я пошел немного по другому пути...
Иж-18е советских времен. Толщина стенок ствола в дульной части 2,5 мм, диаметр ствола 18,4 мм. Внутренний диаметр парадокса - 18,6 мм, наружный -19,5 мм. Чоковое сужение - 17,4 ммТ.е. всего вроде хватает с запасом.
Приобрел по случаю последние 24 штуки прогрессивных парадоксов от ТОЗа.
Раздобыл чертеж дульной части МЦ21-12 для которого этот парадокс предназначен и мастер мне отмахнет чок и нарежет в центрах посадочную резьбу под штатный девайс 😛 Намного проще и грамотней.
Намного проще и грамотней.Конечно да,но тут важна общая идея,надеюсь автор "зацепится".
PRINCIPПрошу прощения - не совсем понял идею.....
мастер мне отмахнет чок и нарежет в центрах посадочную резьбу под штатный девайс Намного проще и грамотней.
Мастер отрезает чок и насадок накручивается на ствол сверху или насадок вкручивается в ствол....?
Если накручивается, то меня такое решение не совсем устраивает, из-за того, что хочу сохранить экстерьер ружья....Я как-бы сначала его сделал внешне, придав ружью определенные и законченные формы и нарушать общий вид оружия 150 мм насадком торчащим впереди мушки, как-то не очень хочется. Поэтому искал насадок, который можно практически весь спрятать в ствол, оставив наружу 7 мм торца с пазами под ключ.
Николай-2Накручивает сверху. Пофиг экстерьер... Чертеж ствола понятен?
Мастер отрезает чок и насадок накручивается на ствол сверху
Если накручивается, то меня такое решение не совсем устраивает, из-за того, что хочу сохранить экстерьер ружья..Вам точно стрелять надо или экстерьер?Поймите внутренний чок при пулевом ружье всегда уступит внешнему.Зря Вас хвалил((, за продолжении идеи не "зацепитесь"(ошибочно принял ссылку на Бутурлина как Ваше направление изысканий), но всё равно успехов.
Но тогда второй вопрос: Гм.....как-то неудобно,но...Нет у нас таких насадков в продаже.....Возможен-ли какой-нибудь вариант с преобретением такого, или Вашего фирменного "от Принципа"?
Под Ваш фирменный (это не лесть, а просто констатация фактов), я даже согласен поработать над внешним видом ружья, несколько изменив дизайн с учетом установки не открытых ПП, а оптики....
Если просьба выглядит нагловато, заранее приношу извинения.
UbУважаемый Ub, будьте любезны пояснить Ваше утверждение. Я новичек в таких вопросах и возможно что-то упустил.....В чем преимущество наружного насадка перед внутренним?
Вам точно стрелять надо или экстерьер?Поймите внутренний чок при пулевом ружье всегда уступит внешнему.
Я новичек в таких вопросахЭто положительный фактор, свежий взгляд порой в процессе изучения "общеизвестных" истин частенько открывает нечто новое.
В чем преимущество наружного насадка перед внутренним?Я Вам "болванку" нарежу, внешний чок(типа сайговского) при должном изготовлении даёт возможность получить фактически гладкий ствол ружья с нарезами в своей конечной части, т.е. без переходных огрехов сопряжения.
Внутренний чок нельзя выполнить по такой схеме,всегда будет присутствовать расширение в начальной части чока большее чем диаметр ствола в этом месте, обусловлено конструктивно.
Думаю выводы Вы сможете сделать сами.
Попытка изготовить самостоятельно внутренний чок без расширения может привести к очень нежелательным последствиям.
Николай-2Никаких фирменных "От Принципа" не существует...
Возможен-ли какой-нибудь вариант с преобретением такого, или Вашего фирменного "от Принципа"?
Базовый вариант - Тульский прогрессивный.
ИХЪ ЕСТЬ У МЕНЯ
При необходимости отрезаю штатную резьбу и нарезаю для беретки или бинельки. Иногда для других с внутренней резьбой ствола.
PRINCIPВот такое будет в самый раз:
[/URL]
forum.guns.ru
Виктор Иванович, а вот такого случайно нет?
Николай-2Виктор Иванович, а вот такого случайно нет?
Узнаю! Родненькие!!!
Один есть... второй где-то в барахле потерялся ((((
Но именно таких я и буду на днях делать с десяток.
А каковы условия приобретения?
Николай-2Просто купить при появлении в наличии.
А каковы условия приобретения?
сообщу всем в этой теме.
Отстрелялся сегодня модифицированным смиттандемом, эксперименты закончились! 7 см на 100м, можно думаю и лучше...
вчера стрельнули интереса ради метров на 50.
полева и полева 2 летят куда угодно, полева 6 было всего 3 штуки в наличии, прилетели все в лист а4, но всеравно с большим разбросом, сантимов по 15 между отверстиями.
у нас что то кривое или это норма ?
А Полева -1 вроде неплохо. 😛
Может с ней попробовать?
Сомнения берут,что с формой хвоста последних типов пуль Полева будет какой то толк от Парадокса.
Хотя где-то писали про хорошие результаты с ППЦЭ.
По крайней мере там обтюратор без буртика,как на П-6 - для Парадокса может быть лучше.
Хотя где-то писали про хорошие результаты с ППЦЭ.
Стрелял ими, полетели куда угодно, в этой концепции неплохо летит Удар, но тоже со стальной башкой, как и тандем, так же писали тут, что неплохо летела ППСт. Другими словами, писал об этом и буду писать, что на современных порохах про свинец нужно забывать........ Я наигрался от души, перешел на твердые пули.
dgek8Стрелял ППШ, тот, который весом в сборе 37г.
Сомнения берут,что с формой хвоста последних типов пуль Полева будет какой то толк от Парадокса.
Пластик от ППСт. Голова из мягкого свинца 32г
Кучность 5 см с одним отрывом от центра в 5 см.
Все соревнования я и команда Восточного округа МООиРа стреляет ППЦ с парадокса. Только порох надо соответствующий, не острый.
Только порох надо соответствующий, не острый.
Вот именно!!! А еще и навесочки поменьше, тогда да, но вопрос зачем? Охота это не соревнования, на ночных засидках зверь выходит и 50 м и 150м, и что без нарезного делать? Сидеть и в ночник на него облизываться? Подойти не получится почти никогда, т.е. лежать и ждать, может подойдет. Сейчас заказываю стальную голову под тандем с иглой общим весом 27-28 гр и буду ее разгонять до 500-520 м/с, посмотрим на результаты.
acarВот именно!!! А еще и навесочки поменьше, тогда да, но вопрос зачем? Охота это не соревнования, на ночных засидках зверь выходит и 50 м и 150м, и что без нарезного делать? Сидеть и в ночник на него облизываться? Подойти не получится почти никогда, т.е. лежать и ждать, может подойдет. Сейчас заказываю стальную голову под тандем с иглой общим весом 27-28 гр и буду ее разгонять до 500-520 м/с, посмотрим на результаты.
У меня сейчас стандартная навеска под ППЦ 2,6 гр M92S. Не сильно на спортивную смахивает, не правда ли? При этом куча на сотке из 5-то не вылазит за 11 см.
Так что Вы уж как-нибудь аккуратнее с обобщениями.
При этом куча на сотке из 5-то не вылазит за 11
Могу только поздравить, у меня на 50м так с трудом на соколе получалось........
Просто купить при появлении в наличии.Виктор Иванович, а для МР-153, случаем, не появится в наличии насадка парадокс? Ваша, фирменная!)
сообщу всем в этой теме.
1. Конфигурация чок (получек) 70 см + Насадка "Парадокс"
(для "Вепрь-12-Молот" ВПО-205-03) 140 см. + стандартный пламегаситель.
Общая длинна увеличивается с 305 см., где то до 480- 500см., ну может поменьше.)
Возможна ли такая конфигурация вообще и соответственно стрельба из неё пулей, дробью, картечью?
Повторюсь охочусь пару дней в году в компании местных, в остальное время карабин для удовольствия стрельбы использую.
2. И вопрос к Виктору Ивановичу могли бы вы что то дополнительно сделать с данным парадоксом (вот ссылка http://molot-guns.com/shop/product_info.php?products_id=79 ) чтоб его улучшить или этого вообще делать не надо.
Сразу скажу что полазил по ганзе много но так толком и не понял можно ли через парадокс ( при этом насадив его не к стволу а к чоку, получоку) стрелять дробью, и картечью и каковы результаты.
Заранее спасибо.
ДЛЯ ТЕХ, КТО ИМЕЕТ СТВОЛЫ 12 КАЛИБРА С ПАРАДОКСАМИ В МОСКВЕ И ОБЛАСТИ.
И желающие принять участие в испытаниях парадоксовой пули ШАРОВЯТКА для 12 калибра НА 100 МЕТРОВ.
Тема по пуле шаровятка здесь - forummessage/171/77
Топикастер темы, Дмитрий, переслал пули в Москву из Иркутка спциально для отстрелов из разных стволов, по диаметру, по системам и так далее.
Сейчас у меня в Кузьминках (метро) есть 150 комплектов пуль шаровятк с рыжиками, прокладками и абдюраторами от Дмитрия.
КТО ЖЕЛАЕТ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ОТСТРЕЛЕ - МИЛОСТИ ПРОШУ, ОБРАЩАЙТЕСЬ !
Тема по испытаниям шаровятки на 100 метов здесь - forummessage/171/77
С меня - комплекты.
А с Вас - отчёты по отстрелу.
Конкретные условия получения комплектов - сообщу по вашему обращению.
Они - с однй стороны простые и демократичные, а с другой стороны с Вас обязательство предоставить ОТЧЁТ.
Сами понимаете, что Дмитрий свои деньги и время в эти испытания вложил с целью конкретного "выхлопа" - подробного отчёта по результатам стрельб.
телефон - 8 926 081 69 50
мыло - nikitochkin22@yandex.ru
С уважением,
Юрий
Заранее спасибо.
При таких условиях Парадокс вам не нужен. Ни дробь ни картечь с него не летят-если вы ещё не поняли....
Да и вообще ,большинству стрелков -гладкоствольщиков он не нужен.
И бесполезен.
eshuaВ каком смысле улучшить? Что хотите изменить в данном девайсе и что не устраивает?
чтоб его улучшить или этого вообще делать не надо.
bord-51
вот тема про насадки на вепрь 205 (forummessage/48/876 ) есть и будут после нового года насадки с резьбой наружной.
dgek8
вам спасибо за краткий ответ по темам скакал кто стрелял из парадокса картечью и дробью толком о результатах не писал. А теперь понятно что из парадокса ими не пальнешь.
И повторюсь просто хотел карабин более универсальным для охоты сделать. Но как я понял этого, такому любителю как я, и не надо.
Увсем спасибо. И с наступающим Новым Годом.
Уважаемые владельцы ружей РЫСЬ - очень нужен ПАРАДОКС на Рысю !
Приобрету ПАРАДОКС на Рысь и буду благодарен за любую информацию по этому вопросу.
телефон - 8 926 081 69 50
емэйл - nikitochkin22@yandex.ru
Спасибо!
У вас есть еще в наличии прогрессивные парадоксы из последних закромов Родины? Если есть хотелось бы узнать можно крепеж переделать на бинелли м3S90? Есть два ствола один цилиндр, другой со сменными чеками, чеки короткие старого образца. С уважением Максим.
Остались ли у вас в закромах Родины последние прогрессивные парадоксы? Если да, то какова возможность переделать их на бинелли м3s90? С уважением Максим.
В теории понятно, что чем длиннее - тем дальше и кучнее выстрел (в определенном диапазоне при прочих равных). А как дела обстоят с гладким стволом и парадоксом? Дело в том, что хочу ствол покороче, чисто для стрельбы с парадоском. Почему-то хочется Бенельку-эм-вторую. Но в РФ возят стволы с резьбой под насадку либо 47, либо 66 и больше см. 66 с парадоксом - те же стандартные 75 см, такой уже есть.
Поэтому вопрос про 47 см - насколько это критично с точки зрения дальности-кучности.
антирадар
реультат был бы координально другим.
1. Ошибся дверью.
2. Не "координально", а кардинально.
3. Прощай.
вепрь-12 ствол 430мм парадокс 70мм, кучность на 100м 7 см (5 попаданийКакими пулями если не секрет? Планирую взять Сайгу-12К-030.
А
лучшими по энергетике и точности (тульский парадокс)вроде бы длинный.
вроде бы длинный
Задача парадокса закрутить пулю, и не важно какой он длины, если пуля уже разогналась до своей максимальной скорости (а это 450мм ствола), то смысл тормозить ее в длинном парадоксе нет.
Вот на мой взгляд сейчас возможна интересная комбинация вепрь-12 версии 03 (ствол 330мм)+ длиный парадокс 140мм. В данной комбинации пуля продолжит разгон в парадоксе, имея меньше шансов на срыв и деформацию.
Рекомендую так же обработать фаску, кучность лично у меня возрасла.
Вы рекомендовали короткий парадоксДля свинца 70мм, пластика 140мм-из серийно выпускаемых.Тульские ведь в двух размерах выпускаются.Желательно для свинца узкими нарезами, пластика-равной ширины нарезов и полей.
UbТульские выпускались (!) в ОДНОМ размере 140 мм нарезы.
Тульские ведь в двух размерах выпускаются
PRINCIPА А А, 70мм Ижевский? Не придавал значения, но суть ответа не меняется.
Тульские выпускались (!) в ОДНОМ размере 140 мм нарезы.
Интересует возможность приобретения парадокса для МР-153 и пулек.
поделитесь опытом, плиз.
У меня сайга 20 калибра тактика легион, ствол 400 мм, цилиндр.
купил дульную насадку с резьбой, парадокс, 105 мм, чтоб пуля точнее летела.
Какими калиберными и подкалиберными в пластиковом контейнере пулями можно (лучше) стрелять с парадоксом? Поделитесь опытом. Интересуют заводские патроны, так как самокрутом не занимаюсь. Желательно в пластиковом контейнере, чтоб ствол не освинцовывать. Планирую использовать для охоты на средних животных, не медведя ))
Поделитесь опытом.
Т.е. 57 страниц данной темы это не опыт, а так, чиста пофлудили?
Тогда вот опыт: Тандемом постреряй, полетит, если найдешь 20-го калибра.
acarда флуда многовато, все тему ниасилил ))
Т.е. 57 страниц данной темы это не опыт, а так, чиста пофлудили?
и хотелось бы все таки прочитать ответ именно саеговодов, а в идеале от владельцев 20 калибра )
Заводские патроны для Парадокса в 20- были только "Позис" -в продаже редки.
Гуаланди летит заметно точнее, но может ствол оцарапать.
Еще неплохо летят Гуаланди и упоминавшиеся выше Позис.
Еще неплохо летят Гуаланди и упоминавшиеся выше Позис (фото нет).
Стрелял Сайга легионовская короткая 20к.
Каждый вид патрона надо пристреливать, у меня главпатроновские Гуаланди приходит на 20см ниже полевок КЗОРС.
Почитал, поизучал тему парадоксов.
Хотел спросить у Вас о возможности изготовления
прогрессивного парадокса для МЦ 255-410
или переточить из сайговского длинного
Автор этого ружья писал о возможности применения
насадки парадокс. Но в комплектации нигде не встречал.
БасовНикак... к сожалению.
Хотел спросить у Вас о возможности изготовленияпрогрессивного парадокса для МЦ 255-410
72regА как с моим вопросом, Виктор Иванович?
PRINCIP, посмотрите, пожалуйста, P.M. Интересует возможность приобретения парадокса для МР-153 и пулек.
Полева от КЗОРС и лучше результат на 100 м показывает.
Какой размер сетки?
Sergio_777При вкручивании насадка, в том числе и парадоксного, упор должен быть на внутреннюю кромку. Зазор может быть от 0,05 мм до нескольких мм.
Является-ли это проблемой или не стоит заморачиватьсчя?!
Например, если взять насадок от бинельки "крио" и вкрутить в беретку, то останется примерно 20 мм зазор. 😛
Originally posted by 72reg:
PRINCIP, посмотрите, пожалуйста, P.M. Интересует возможность приобретения парадокса для МР-153 и пулек.
А как с моим вопросом, Виктор Иванович?
😞
-Доктор, меня все игнорируют!
-Следующий!
acarКакой размер сетки?
шаг 25 мм
72reg
quote:
72regPRINCIP, посмотрите, пожалуйста, P.M. Интересует возможность приобретения парадокса для МР-153 и пулек.
А как с моим вопросом, Виктор Иванович?
Приветствую!
Вас никто не игнорирует... процесс запущен. Все работают...
Сначала идет партия беретошных насадков, потом бинельных.. а потом уж и МР-очных.
Сначала идет партия беретошных насадков, потом бинельных.. а потом уж и МР-очных.Спасибо, жду.
Внимательно проштудировал тему.
Хотел бы заказать у Вас парадокс для МР-153 и фирменных пуль. Как это можно решить?
а так на 22-двух миллиметрах 29 витков...
слесарь есть знакомый, на координатном станке работает... попробую договориться в сотках размеры снять ...
FAT CATА что за насадка и на какой стволик?
для Виктора Ивановича....
Ежели речь идёт об Иж-27 20 калибра - то мне надо и готов вступить в компанию со товарищи.
Виктор Иванович, ведь реально же переточить парадокс от сайги-20 в подобную, что на картинке, верно? А то, что будет сильно торчать из ствола меня не смущает.
Так как?
если к Виктору Ивановичу, извиняйте...
i_samТам Бекас-авто 12-го калибра...
Так как?
PRINCIPВиктор Иванович,а для бекасиков будут? С уважением....
Там Бекас-авто 12-го калибра...
PRINCIPага....буду ждать .....бекас -помпа,12кал....
подумаю....
(Пост 1798)
WiteBearЕщё даже и не приступали... ищем старого мастера в Ижевске, который нарежет ту самую двухзаходную дюймовую...
Виктор Иванович! Уже который день не могу Вам отправить сообщение в личку "Временные трудности" пишет сайт. Как порешать вопрос о парадоксе для МР-153?(Пост 1798)
PRINCIPСпросите пжлста его и о 20 калибре - переточть парадокс от сайги-20 с 2-х заходной дюймовой с посадочным местом как у родных дульных сужений ИЖ-МР-27 20-го калибра.
ищем старого мастера в Ижевске, который нарежет ту самую двухзаходную дюймовую...
... ищем старого мастера в Ижевске, который нарежет ту самую двухзаходную дюймовую...Удачи Вам! Будет удача у Вас - будет и у нас!
WiteBearАга, главное до лета успеть, чтоб по теплу вдумчиво пристрелять, пульки подобрать, и новый сезон встретить достойно!
Удачи Вам! Будет удача у Вас - будет и у нас!
В том цехе, где делались насадки для беретты, бинелек и ремингтонов, рабочие проболтались и сдали начальника... теперь он занорился и взял паузу на месяц.
Рекомендовал ему повырывать языки длинные...
PRINCIPЛишь бы она до Ижевска не долетела...
егодня прилетела пцыца ОБЛОМИНГО
Сегодня прилетела пцыца ОБЛОМИНГО...
В том цехе, где делались насадки для беретты, бинелек и ремингтонов, рабочие проболтались и сдали начальника... теперь он занорился и взял паузу на месяц.
Рекомендовал ему повырывать языки длинные...
Виктор Иванович! Будучи с первой нашей встречи горячим твоим поклонником и адептом ППЦэ и парадоксов, прелагаю этим хуеплетам не только языки повырывать, но и по клистиру с битым стеклом поставить каждому.
Ноу-хау презентую безвозмездно.
С уважением,
К.К.
но пока время терпит, можно и подождать.
Длинная в горизонте - Питерский заказ Коголева. Браунинг.
1. - Ремингтон ФЛАГМАНа.
2. Браунинг свободный.
3 и 4 - заказаны. Беретта 51 мм.
5 и 6 - свободны Беретта 51 мм.
Все насадки с прогрессивной нарезкой.
А вот партия для бинелек сегодня поехала черниться на ТОЗ.
Две штуки пока свободны... 5 - оплачены.
с уважением ко всем...
dmb@У Вас же вроде МР-ка была?
Один из свободных бенеллевских - за мной
Следил за Вашими сообщениями в клубе владельцев МР-153 по кронштейнам. Сейчас тоже хочу также планку на ствольную коробку приделать для крепления прицела, да Парадокс у Виктора Ивановича для МР-ки взять (надеюсь мастер найдется и меня не забудут), чтобы подальше да поточней.
Целью всех экзерсисов с парадоксом было прочувствовать сие устройство и определить степень его необходимости для моих охот. Еще раз повторюсь, что оружие у меня 16 калибра, поэтому все сделанные выводы я не берусь распространять на все ружья всех калибров.
Начал с того, что решил проверить, так ли легко сорвать пулю с нарезов, как пишут во многих умных книгах. Взял порох M92S. По рекомендации B&P для 16 калибра навеска 1,65г. Зарядил три патрона - 1,7г.; 1,75г.; 1,8г. Стрельнул в песчаный обрыв, расстояние - метров 20. Пульки откопал - вот фото.
И близко нет признаков срыва с нарезов. В дальнейшем (судя по мишеням) мне также не удалось сорвать пулю с нарезов.
ВЫВОД 1. Нормально сделанную пулю для парадокса непросто сорвать с нарезов.
Нормально - значит ширина поясков должна быть большая, а свинец твердый (не кабельный).
ВЫВОД 2. Жуткой освинцовки при стрельбе через парадокс нормальными пулями нет и в помине. Было сделано 17 выстрелов подряд - сильной освинцовки не наблюдалось.
Далее возникли неожиданные проблемы со снаряжением патронов. Дело в том, что пуля по высоте маленькая и пороха по объёму мало. Остаток пространства в гильзе заполнил пробковыми пыжами. Получилось 30 мм. Изначально чувствовал, что с таким ходом амортизации ничего хорошего не получится, так и вышло. После выстрела из всех щелей ружья пламя, пуля на 50 метров летит мимо половины газетного листа, в стволе несгоревший порох. Пришлось убирать ход амортизации. В итоге патрон стал собирать так. На порох обтюратор от Игоря (Рязань), далее прокладка из молочного пакета. Это на всякий случай, если обтюратор лопнет. Затем пробковый пыж 10 мм. На него два ДВП, которые обжал пассатижами. Делал это, чтобы уменьшить степень сжатия ДВП. На ДВП прокладка от молочного пакета и пулька от Виктора Ивановича. Патрон закручивался с поджатием до размера 60 - 62мм.. Закрутка была глубокая, поэтому боялся, что может плохо раскручиваться. Ну там замятия или отрывы. Но пока вроде ничего подобного замечено не было (даже на гильзах Рекорд). Вот этот патрончик на M92S начал более-менее прилично стрелять.
После того, как стало понятно с конструкцией патрона, начал эксперименты с порохами.
В наличии оказались пороха - Сокол, REX-2 и M92S. Все патроны собирались так - порох +обтюратор+прокладка+пробка 10 мм+2 обжатых ДВП+прокладка+пуля. Закрутка с поджатием до 60-61мм. Все пули подогнаны по весу - 29,5г. По каждому виду было собрано по 4 патрона. Отстрел производился с упора на капот машины (телогрейка) и кулак под ложе. Температура на улице минус 10-15 градусов, но патроны не морозил. Ярко светило солнце, поэтому марку прицела на фоне мишени было видно хреново даже в темных очках. Дистанция одинаковая - 52 метра до дульного среза и 53 до стрелка. Измерял 3-х метровым землемером. Мишени представлены на фотках. Шаг сетки 1 см., лист А4
На REX-2 пули не полетели. Патроны заряжались по банке. Правда там вес снаряда - 28г., а у меня 29,5г. Поскольку с навесками REX-2 играть не рекомендуется (по материалам SVS1), то этот порох исключен из дальнейших экспериментов. Неожиданно хорошо себя показал старина Сокол, но на нем навеска увеличена до 2 г. (по банке для 16кал - 1,8). Отдача на Соколе чувствуется, но не напрягает. Ну и наконец M92S. Результат, надо сказать, средненький, похуже, чем на Соколе. Думаю, что такой результат можно получить и на гладком стволе, единственный плюс, что пули не кувыркаются.
Анализируя полученные результаты, пришел к следующим выводам.
ВЫВОД 3. Пуля недостабилизирована - скорость маловата. Особенно на REXе.
ВЫВОД 4. Низкое дульное давление для парадокса плохо, т.к. скорее всего сажает скорость про проходе парадокса. Поэтому REX-2 не работает.
Решил поднять скорость пули. Перечитал ещё раз материалы MAX71 по давлениям M92S и увеличил навеску пороха до 1,9 г. Напомню, что по рекомендации B&P навеска для 16 кал. - 1,65 г. Заодно чуть-чуть понизил и ход амортизации. После пробкового пыжа поставил два плотных войлочных пыжа (вместо обжатых ДВП). Патроны закрутил с поджатием до размера 61(+1)мм. Пули все по 29,5 г., 5 патронов, условии отстрела те же. Вот фотка мишени.
Стрелял без солнца. Отдача чувствуется, чуть сильнее, чем на Соколе, но и результат уже неплохой. Скорость увеличилась, поскольку СТП поднялась по сравнению с 1,85 M92S. Насчет отрыва - только гипотеза. Стрелял после охоты, когда сменил получок на парадокс. Видимо недотянул насадку и после первого выстрела она села на место.
ВЫВОД 5. Парадоксу нужна скорость. Скорости нет - нет стабилизации. Вообще мне показалось, что шаг нарезов можно бы сделать поменьше. Думаю, что на прогрессивном парадоксе минимальная скорость для стабилизации будет меньше, т.к. там пуля с ускорением вращается. Это значит, что хорошие результаты можно будет достичь на меньших линейных скоростях.
ВЫВОД 6. Парадокс достаточно капризная штука. Результат с него можно получить только отработав самокрутный патрон.
Ну вот и все пока. Скорости и давления не мерил, все только органолептическим методом.
Если буду стабильно собирать такие кучи, как на последней фотке, то меня это вполне устроит. На абсолютную истину не претендую, выводы сделаны предварительные и только для моего ствола с парадоксом.
Тандема (в Твери)к примеру и в 12м-нет,тем более СМит-Тандема,а старый Тандем никак не полетел 😛 .
На днях отстрелял в тире 75 мм ижмеховский парадокс (маркировка Rifled choke). Официальное наименование «Дульный насадок "Парадокс" с ключом БД-114 12 калибр».
Стрелял из парадокса впервые. Использовал пули:
- «Парадокс» (Томск) - вес 35 г, 3 пояска, полусферическая головная часть, «Сокол» - 2,4 г, самокрут (5 шт. - на пластиковый пыж, 5 шт. - по инструкции: картонные прокладки, войлочный осаленный пыж, пыж ДВП).
- «Позис» - вес 35 г, 3 пояска, тупоконечная, заводское снаряжение.
- колпачковые - самолитейные, вес 32 г, калиберные, «Сокол» - 2,3 г., самокрут.
- «Полева-1», «Полева-2» - самоснаряженные по инструкции.
Стрелял с упора на дистанциях 30 и 50 метров. Точка прицела - центр мишени.
Самый некомфортный выстрел - пулей «Парадокс», снаряженной по инструкции, но на 50 м кучность, на мой взгляд, поприличней, чем на 30 м пулей, посаженной на пластиковый пыж.
Вот что заметил - войлочные неосаленные пыжи после выстрела напоминали шерстяные шарики, на осаленных пыжах - четко видны нарезы, на пластике - тоже.
«Куча» от колпачковых развернулась на 180 градусов относительно других, а «полевки» «занырнули».
Ствол был освинцован основательно, но за два вечера неспешно вычистил.
Вот фото результатов.
30 метров, с упора. Слева пули Парадокс, а справа - Позис.
50 метров, с упора. Слева пули Парадокс, а справа - Позис.
Слева - 30 метров колпачковая (не оригинальное фото, но выглядело примерно так). Справа - 50 метров Полева-1 и Полева-2.
Сильно не прикалывайтесь - в первый раз все-таки, а что по делу - скажите.
Заранее благодарен.
Если да, то сделаю предположение: один из факторов - погрешность при прицеливании по стандартной планке-мушке.
А прицельные приспособления какие?Оптоволоконная мушка Hi-Viz. Здесь я убедился, что она хороша при стрельбе навскидку, а для пулевой стрельбы не совсем подходит - великоват диаметр. Кстати, в мишень на 50 метров пулей Позис стрелял инструктор по стрельбе, по его мнению это лучший результат стрельбы в данном тире насадкой парадокс из МР-153. Перед стрельбой он был настроен очень скептически.
А ствол освинцован по всей длине или только в насадке?По всей длине, но в насадке особенно, отлетала "шелуха" размером в 2-3 мм. Скорее всего - колпачковые самолитейки.
Учитывая, что это была первая проба - стрелял в том числе всем, что было, чисто из любопытства. Теперь появилась возможность прикупить пули "Гризли", отстреляюсь ими с новой мушкой.
WiteBear
для пулевой стрельбы не совсем подходит - великоват диаметр
Если мушка магнитная - то имеет специфику елозить по планке влево-вправо на миллиметр (по крайней мере у меня так, ширина планки 6 мм).
Определенно надо что-то делать с прицельными приспособлениями. Идеально - оптика с жестким креплением к коробке ну или хотя бы коллиматор с точкой в 1 минуту.
dmb@Определенно надо что-то делать с прицельными приспособлениями. Идеально - оптика с жестким креплением к коробке ну или хотя бы коллиматор с точкой в 1 минуту.
Во-во, точно! У меня на коллиматоре точка около 3 МОА (по инструкции) с кругом. Так вот на 50 метров точкой я полностью закрываю прицельный квадрат на мишени. Очень трудно целиться, приходится ориентироваться ещё и на круг. С оптикой, наверное, попроще будет. Ну а если по планке стрелять, даже с оптоволоконной мушкой, возможности парадокса не раскрыть.
dmb@просто надо было подбирать мушку под ширину своей планки. они бывают трех размеров.
Если мушка магнитная - то имеет специфику елозить по планке влево-вправо на миллиметр
RodionVeselov
просто надо было подбирать мушку под ширину своей планки. они бывают трех размеров.
Как бы это самая узкая мушка.
А к чему эта реплика и какое отношение имеет к вопросу WiteBear? Речь не о моей мушке.
Свинец твердый используете?
Гильзы б/у,м92s 2.5г,обтюратор ГП,БИОР Н-20С порохом вы погорячились. 2,0гр. на 40-42гр. норма,а у вас 42гр.+2,5гр. пыж БИО. Ствол короткий,пиндаль под зад пуля получает конкретный,т.к. порох только "силу" набирает на таком расстоянии + ещё свинец вы выбрали мягкий,поплющит пулю. Сделайте 2,0гр. M92S и увидите,что полетит всё как надо и отрывов диких не будет. Я тоже долго не мог понять почему на коротком стволе,с магнум навеской отрывы дикие,потом В.Иваныч разъяснил,что к чему.
Во-во, точно! У меня на коллиматоре точка около 3 МОА (по инструкции) с кругом. Так вот на 50 метров точкой я полностью закрываю прицельный квадрат на мишени. Очень трудно целиться, приходится ориентироваться ещё и на круг. С оптикой, наверное, попроще будет. Ну а если по планке стрелять, даже с оптоволоконной мушкой, возможности парадокса не раскрыть.Я коллиматор пристрелял под цель
Во-во, точно! У меня на коллиматоре точка около 3 МОА (по инструкции) с кругом. Так вот на 50 метров точкой я полностью закрываю прицельный квадрат на мишени. Очень трудно целиться, приходится ориентироваться ещё и на круг. С оптикой, наверное, попроще будет. Ну а если по планке стрелять, даже с оптоволоконной мушкой, возможности парадокса не раскрыть.Я коллиматор пристрелял под цель
StalinStalinА чем пули смазывать? Вроде бы маслом не очень, пригары в стволе могут быть. Но это данные чисто теоретические, сам не пробовал.
Ещё мне кажется пули надо смазывать(другие я смазывал),ведь не зря парадоксальные пули смазывали изначально.Посмотрел таблицу по коэффициентам трения,в зависимости от смазки и свинцового сплава,смазка трение понижает примерно в 4 раза.Лишним точно не будет.
А чем пули смазывать?Стеарин, грубо говоря.
Так должно быть или енто касяк??
На ижевском парадоксе для Сайги -так же.
Спасибо.
alexch50
Постреляв различными пулями, Полева, специально отлитой для парадокса, пришёл к выводу что реального увеличения кучности не произошло
А может дело в "прокладке между рулем и сиденьем"?
alexch50
Сегодня увы не актуален.
А мужики то не знали
alexch50Чуш полная. Вы изобрели такую сайгу или придумали название, или знаете сайгу 20 НЕ магнум ??????
Была у меня когда то Сайга 20 магнум,
alexch50Это чтото тоже очень новенькое. Полева в принципе не предназначена для парадокса. Посмотрите на её конструкцию. Если Вы отлили что-то другое то не называйте это пулей полева. И не факт что то что вы отлили должно лететь хорошо. Особенно из парадокса.
Полева, специально отлитой для парадокса,
alexch50Опять чуш. Не может картечь лететь по спирали. Законы физики не позволяют. Может только веером разойтись. Что и происходит при стрельбе из парадокса. И кстати - если картечина идет не по переферии в парадоксе а по центру заряда то она летит достаточно прямо в цель.
все картечины раскручиваясь по нарезам, вылетев из ствола разлетаются по расширяющейся спирали.
alexch50Вы бы "ИМХО" к таким фразам добавляли.
это на сегодняшний день отголосок понтов из прошлого. Когда то видимо парадокс своими возможностями смог удивить. Сегодня увы не актуален.
Перечитайте посты этого персонажа в других ветках
не успел зарегиться, сразу решил всех облаить и покусать
это либо толстый тролль, либо чудик-недоучка
dmb@😊 Хорошо, согласен 😛 Просто я много своих сил, сомнений, нервов положил пока "парадокс" понял. Чем стрелять как на породоксальную пулю влияет способ и рецепт снаряжения патрона, как в принципе и работает пуля, какие особенности характерезуют пулю по пригодности к парадоксу - это отдельная история. А тут читаю - "такое" 😊 "Парадокс" - это парадокс. Его понять надо, прописных канонов трудно подобрать. Начну расказывать не поверят многие, а доказывать я не хочу. Скажу только - я стреляю через парадокс очень даже результативно. 😛 Посмотрите на аватарке мой "аппарат" . Оптика не напрасно стоит на гладкостволе 😛
Дядя Сережа, да ладно вам
Перечитайте посты этого персонажа в других ветках
не успел зарегиться, сразу решил всех облаить и покусать
это либо толстый тролль, либо чудик-недоучка
Дядя Сережа
Просто я много своих сил, сомнений, нервов положил пока "парадокс" понял
Вот потому то и не стоит бисер метать перед такими, все равно нихрена не поймут, ибо и не собирались
Дядя СережаДядя Сережа, поделитесь своими мыслями, не держите их в себе. Я вот тоже парадокс около года мучаю. Примерно 75 пуль выпустил из него с разным снаряжением. Уже думал прочувствовал его, а последнюю серию отстрелял - непонятки опять пошли. Вроде бы патрончик был не очень, поэтому и куча разъехалась. Звук выстрела не хлёсткий, мож скорости не хватило. Но это чисто субъективно. Дядя Сережа, будь ласков, помоги тёзке своими наблюдениями или свежими идеями. Мож и другим полезно будет. Вот фотка, лист А4, шаг сетки 1 см.
😊 Хорошо, согласен 😛 Просто я много своих сил, сомнений, нервов положил пока "парадокс" понял. Чем стрелять как на породоксальную пулю влияет способ и рецепт снаряжения патрона, как в принципе и работает пуля, какие особенности характерезуют пулю по пригодности к парадоксу - это отдельная история. А тут читаю - "такое" 😊 "Парадокс" - это парадокс. Его понять надо, прописных канонов трудно подобрать. Начну расказывать не поверят многие, а доказывать я не хочу. Скажу только - я стреляю через парадокс очень даже результативно. 😛 Посмотрите на аватарке мой "аппарат" . Оптика не напрасно стоит на гладкостволе 😛
18,5 см по центрам из 5-ти на 55 м . С парадокса.
Ну что сказать... Стрельнула б так моя жена - слова б дурного не сказал. Баба - есть баба....
Alium😊 Ну чтож, попробую. Тему всю лопатить не стал, Я за ней так, одним глазом наблюдал периодически, мож и повторю кого.
поделитесь своими мыслями, не держите их в себе.
Специальная пуля "парадокс" не лучшая для насадка парадокс, это подтверждено многократно. Может "фирменные" хороши, но то что в магазинах -ширпотреб, летающий не совсем предсказуемо. Короче как попадется. У меня очень хорошие результаты показала пуля позис в фирменном патроне позис. Парадоксовые пули пипа колпачковых страдают деформацией юбки и даже не деформированная резким стартом в патроне юбка осаживается при проходе через нарезки. Этот эфект меньше сказывается на коротких пулях с крутыми углами стенок внутренней полости пули. Пули с поясками в головной части , там где поясок проходит по цельному телу летают лучше. Пародоксально , но пули с поясками в хвостовой части несмотря на то что пояски являются еще и некоторым стабилизатором полета на практике летят значительно хуже особенно если нет пояска в головной части. Пули с широкими поясками тоже не показывают хороших результатов, лучше если на пуле несколько узких поясков чем один широкий. В этом случае свинец с узкого пояска легко стягивается выступом нарезки в канавку между поясками и выступ начинает работать по следуюнему пояски стягивая свинец в очередную канавку. Каждый поясок центрует пулю самостоятельно компенсируя отклонения центровки полученные при срезании первого пояска. Если поясок один и широкия то свинцу деваться некуда и он норовит деформировать тело пули при этом свинец срезается так как пуля зашла в нарезки из цилиндра прижатая к какой либо стенке. Лучше пусть будет 2 пояска но на значительном расстоянии друг от друга . Хороший результат получается на пуле колпачкового пипа с одним пояском на голове, диаметр пояска равный диаметру по внешним полям глубины нарезки, а диаметр тела пули равный внутреннему по высоте нарезок насадка. Ширины одного пояска 2-3 мм на голове пули хватает чтоб закрутить пулю без срыва с нарезков, а тело пули и не надо резать пусть просто калибруется плоскими частями нарезок. Эфект фращения пули хорошо заметен при выстреле под небольшим углом к поверхности глади воды метров на 50 до точки касания воды - пуля многократно рекошетит и заварачивает на отчетливо видимую дугу в право. При этом видно что скорость движения пули при рекошетах падает значительно быстрей чем скорость вращения заворачивающая пулю на дугу.
Короче писать можно долго. Будут конкретные вопросы постораюсь ответить но ИМХО. Спорить не скем не собираюсь.
Патроны заводские ПОЗИС - сунар 1,85 г., пуля позис 25 г. Самакруты - сокол 1,7 г., пуля парадокс (магазинная) 24-24,5 г.
StalinStalinПробовал подобные - не впечатлило. Повидимому контейнер режется нарезками "неправильно" так как для того чтоб закрутить пулю надо её зажать в контейнере, значит стенки толстые, а куда и как начинает жать и выжимать капрон нарезками непонятно. Его ведь надо либа стащить назад по всей длине контейнера, либо выдавить в канавки между нарезками и на пулю в неизбежный зазор между пулей и контейнером, а если пуля идет по цилиндру вдоль одной стенки ствола и так начинает заходить на нарезки? Мы тут на цельной свинцовой пуле 0,05 мм по диаметру вылавливаем , а тут не идеальное прилегание контейнера к пуле и к стволу при чем амортизирующим материалом
А без поясков не пробовали?Типа такой в обкладках.
Дядя СережаА длина ствола с насадкой у вас какая? И калибр?
У меня ствол 720 и парадокс 140. В итоге более 800 мм. Сдается мне, что на длинном стволе парадокс менее эффективен. Колбасит ствол здорово. Но это только гипотеза.
Сайга-20 исп.10 . Ствол 480, насадок парадокс 70 = общий 550 . Есть удлиннитель 150. 480+150+70=700. Но улудшения при применении удлиннителя ненаблюдал. Я согласен с вашей гипотезой. Гдето читал что вроде 550 для 20-ки и 620 для 12-шки это полный разгон на среднестатестических современных порохах, в точности этих цифр не уверен и не настаиваю.
С_Ч
Но и сайга отличается от класики бОльшим весом и ствол у нее "жостче", особенно у 20-ки. В пулевой стрельбе это полезно. "Заколбасить" энергией выстрела его трудно, а вот при удлиннении ствола саму сайгу в руках точно колбасит, ствол вынесен значительно вперёд по сравнению с класикой. ИМХО
Гдето читал что вроде 550 для 20-ки и 620 для 12-шки это полный разгон на среднестатестических современных порохах,
Читат тут на сайте, что в 12-м разгон происходит на 450мм дистанции ствола, у меня с парадоксом 500мм на вепре, пламя от выстрела наблюдаю редко.
Это чтото тоже очень новенькое. Полева в принципе не предназначена для парадокса. Посмотрите на её конструкцию. Если Вы отлили что-то другое то не называйте это пулей полева. И не факт что то что вы отлили должно лететь хорошо. Особенно из парадокса.Я описал лишь пули которыми стрелял через парадокс, многие пробовали различные варианты, а специальную под парадокс отливал в пулелейке сделанной по классической схеме с двумя ведущими поясками, и я не сказал что она не полетела как надо, а отметил что преимуществ по кучности по сравнению с полева не имела. Теперь о картечи. Она была в контейнере, проходя через парадокс контейнер начинает вращаться со всем содержимым, пока картечины в контейнере они вместе с ним описывают кривую, как её обозвать если не спиралью? После освобождения от контейнера как там летит каждая не берусь судить, но факт что на небольшой дистанции ни одна в мишень не пришла. Я совершенно не оспариваю тот факт что под парадокс можно подобрать оптимальную пулю и получать хорошие результаты но есть два момента: 1)Что делать с картечью и крупной дробью, применять патроны как то иначе их снаряжая? 2)Если ружьё одноствольное то свинчивая-навинчивая парадокс не понадобится ли каждый раз его заново пристреливать. У сайги 20 все насадки имели отклонения от центра. Если для чоков это не сильно существенно то для парадокса особенно при стрельбе на 100 метров это каждый раз будет сказываться.
Перечитайте посты этого персонажа в других веткахЯ здесь ни на кого не лаял и не кусал, и ни кого, в отличие от Вас, не оскорблял похабными словами. Высказал свой практический результат. Если кто то не согласен то для этого есть аргументы, а не оскорбления. А аргументов то что то не видно. Давно здесь висите? Считаете себя знатоком, что позволяет оскорблять других? А не знаете с кем имеете дело. Я в отличие от Вас не один год жизни отдал кафедре оружия и стаж владения стволами побольше чем у Вас.
не успел зарегиться, сразу решил всех облаить и покусать
это либо толстый тролль, либо чудик-недоучка
Я в отличие от Вас не один год жизни отдал кафедре оружия
Похоже это зря прожитые для Вас годы жизни
Вы все 90 страниц для начала перечитайте, а уж потом делайте философские умозаключения типа:"Так что получается что это на сегодняшний день отголосок понтов из прошлого."
А на счет "никого не оскорблял" - это как раз и есть оскорбление для участников данной ветки
p.s. а нахрена из парадокса стрелять картечью или дробью?
Похоже это зря прожитые для Вас годы жизниПохоже что Вас никто не учил этике общения и корректно вести диалог, видите ли я своим мнением оскорбил тут всех без разбора, а вы все тут что являетесь создателями парадокса, что взяли и так вот дружно обиделись или другое мнение не имеет право на существование? Я наслышан на других авторитетных сайтах о хамском здесь обращении, ну так вот, ещё одна такая хамская заявка и можете с сайтом попрощаться, это я Вам гарантирую. И где не по вашему значит ату его, посыпем оскорблениями. Здесь форум посвящён оружию, в данном случае речь идёт о гладкоствольном, и это не форум любителей парадокса, если было бы последнее то я бы корректно промолчал. Гладкоствольное оружие во всём мире имеет массу различных сторон применения и что в мире преоритетно и актуально это ещё вопрос, не все же зверей мочат и радуются. Если Вы скажите что парадокс очень актуален и без него никак американским военным, а у них стоит на вооружении и ремингтон, и бенелли как в армии и в полиции, то на Вас сударь посмотрят в лучшем случае как на чудака, почему попробуйте догадаться сами. Разумеется стрелять дробью через парадокс дело никчёмное и если Вы не догадываетесь почему я это сказал то для непонятливых повторю: 1) Нахрен привинчивать намертво к нормальному гладкостволу парадокс и делать из него исключительно пулевое ружьё, для этого есть нарезное которое намного лучше парадокса. 2) Охотники которые любят побродить по лесу с парадоксом точно не пойдут, телохранители, полицейские и военные в боевом дробовике парадокс однозначно применять не будут 3) Современные пороха и пули уже почти сравняли результаты стрельбы обычных стволов с парадоксом. 4) Любой здравомыслящий стрелок не будет ограничивать своё оружие в универсальности. Никто не отказывает парадоксу в праве на существование, в Америке легко купить и полностью нарезной ствол 12-кал. но это всё не тенденция, это бизнес, это хобби, любительские увлечения. Так что не стоит замахиваться на весь мир с претензией истины в последней инстанции. Не согласны аргументируйте, а не оскорбляйте незнакомых Вам людей. Вы то вот сами по людям стреляли или только по птичкам? И по вам стреляли когда-нибудь, демагоги? Парадокс мать твою...
Я наслышан на других авторитетных сайтах о хамском здесь обращении, ну так вот, ещё одна такая хамская заявка и можете с сайтом попрощаться, это я Вам гарантирую.
Вы то вот сами по людям стреляли или только по птичкам? И по вам стреляли когда-нибудь, демагоги? Парадокс мать твою...Шедеврально.Виктору Ивановичу должно понравится.
alexch50Не буду вдаваться в "дискуссию". Парадок не предназначен для стрельбы дробью и картечью и никогда не даст результат сравнимый с обычным сужением. ИМХО
alexch50
Парадокс предназначен для стрельбы "специальной" пулей. Парадокс не относится к нарезному оружию, позволяет стрелять из гладкоствольного ружья на более дальние дистанции сохраняя приемлемую кучность. Потому и обсуждениее ведётся здесь. Для меня вопросы в том - какой ПУЛЕЙ, каким зарядом, в каких условиях и на сколько парадокс дает преимущества. ИМХО
ну так вот, ещё одна такая хамская заявка и можете с сайтом попрощаться, это я Вам гарантирую.
Ну что же, пацан сказал - пацан сделал
Ждем выполнения гарантийных обязательств
А то художники от кафедры оружия - они такие художники
Прокладку пороховую под парадоксную пулю -надо?
На пыж обрезанный ее же-надо?
Если под пулю положить 3 мм картонную прокладку,взял по случаю (made in USA ),будет лучше для точности или хуже(на фото справа)?
GekaЯ вобще это дело на ДВП и ВП снаряжаю. Правый снаряд мне нравится больше. Ну а мнение своё скажу:
Дядя Сережа,дай совет,пожалуйста.
- обрезав лепестки ПК смысла ложить прокладку не вижу. Донце достатосно упругое. обтюрация дополнителная сдесь не нужна, пыж все сделает при сжатии. А вот на пыж надо ложить толстую прокладку так-как пыж рыхлый и пулю надо защитить от взаимодействия с деформациями пыжа.
P.S. Пулю перед снаряжением ножом почисть от лишнего свинца (судя по фото) 😛
Alium
Шедеврально.Виктору Ивановичу должно понравится.
😀 Заценил... отметил.
Quod licet Iovi, non licet bovi
Дядя СережаСпасибо за совет,дядя Сережа!
Я вобще это дело на ДВП и ВП снаряжаю. Правый снаряд мне нравится больше. Ну а мнение своё скажу:
- обрезав лепестки ПК смысла ложить прокладку не вижу. Донце достатосно упругое. обтюрация дополнителная сдесь не нужна, пыж все сделает при сжатии. А вот на пыж надо ложить толстую прокладку так-как пыж рыхлый и пулю надо защитить от взаимодействия с деформациями пыжа.
P.S. Пулю перед снаряжением ножом почисть от лишнего свинца (судя по фото) 😛
Заранее благодарен!
mihasicТоварищи, скажите, а не знаете на ВПО-205 идет внешний парадокс и чоки?
Виктор Иванович, у насадки, с которой началась тема, шаг нарезов 35 дюймов, то есть 889мм. Вроде бы недалеко от Вашего в 900мм?
А форма нарезов вот такая:
Товарищи, скажите, а не знаете на ВПО-205 идет внешний парадокс и чоки?http://molot.biz/product/molot205.php
00-внешние насадки
01-без насадок
02-внутренние (от Бекаса)
03- непонятно 😊
Помогите мне пожалуйста !!
В вопросе приобретения насадок парадокс,
для ружья Беретта А400 Эксплоир Новатор
скоро снега растают и надо будет добывать мясо ))
отписался в Личные сообщения (РМ)
В цехе запустили в производство последние в мире (как мне сказали) 27 парадоксов.
Расклад такой:
15 для "мурок", 8 для береток (52мм длина ввертываемой части) и 4 для бинелек (70мм длина ввертываемой части).
Делить будем тут...
Ориентировочная цена 3500 руб, а не 3200 как я предпополагал...
Очень нужна.
Один парадокс для МР-153 за мной пусть будет, пожалуйста.
С уважением.
PRINCIP
Оплачу изготовление, получу и начну выдачу "пряников" согласно заявкам...
Меня не забудте, пожалуйста! Давно выпрашиваю 😀 (для МР-153)
С уважением.
Запишите и меня на приобретение парадокса для МР-153.
Это я Вас побеспокоил 25 апреля звонком.
AleksisMфото насадка можно?
Pardus K 12 калибра
Как будет готова моя насадка на Benelli M3 S90 - дайте знать. Оплачу немедленно.
PRINCIP
Я весь вернулся
В цехе запустили в производство последние в мире (как мне сказали) 27 парадоксов.
Расклад такой:
15 для "мурок", 8 для береток (52мм длина ввертываемой части) и 4 для бинелек (70мм длина ввертываемой части).
Делить будем тут...
Ориентировочная цена 3500 руб, а не 3200 как я предпополагал...
AleksisMОни самые... будут такие.
Я не понял,фотки насадок которые шли с ружьем?
stavТут и узнаете сразу...
Как будет готова моя насадка на Benelli M3 S90 - дайте знать.
Жду свою насадку на Бенелли М3 С90...
PRINCIP
Ожидается поступление в конце мая...
Реализация идеи в длинном варианте адекватная получилась у Молота?
Пробовали его лично?
PRINCIPЖаль.
Не пользовал...
Видел в одном магазе за 2,5 цены... Вот и думаю - стОит того ДАННЫЙ вариант или нет.
А Вы что советуете для Вепря? Есть у Вас на сейчас какое-либо предложение?
Пули "Дюплекс" (ссылка ниже) по своей конструкции словно созданы для Парадокса. Стальная голова роботом-автоматом опрессовывается твёрдым пластиком почти намертво,составляя в итоге единое монолитное пластиково-стальное образование. Единственный нюанс (судя по статьям) - для точной и кучной стрельбы достаточно чока.
http://ohotnik.com/info/reviews/ddupleks?id=444
http://ohotnik.com/info/reviews/ddupleks?id=400
Вот и 2 вопроса отсюда.
Действительно ли конструкция "Дюплекса" подходит для стрельбы через Парадокс?
И,оправдано ли использование Парадокса для таких пуль,которые,вроде и так не плохо летают?
С уважением.
Я.
p.s. Что Вы всё-же можете посоветовать для Вепря ("00" и "03")? Есть у Вас какое-либо предложение на сейчас или на перспективу?
АА12Для Вепря и Сайги нет ничего.
А Вы что советуете для Вепря? Есть у Вас на сейчас какое-либо предложение?
Пули "Дюплекс" (ссылка ниже) по своей конструкции словно созданы для Парадокса.Спорно. Как пластик будет дружить с насадкой парадоксной - вопрос. Пробовать надо. Я ещё не пробовал. Не сравнивал с другими...
aleksandrtverНичего не понял... Чему я могу тут возражать?
Думаю В.И. не будет возрожать.Есть лишний новенький парадокс для бекаса 16 к .По желанию отправлю почтой ,цена вопроса 1500 р.
Иванович, тебе деревяху к соревнованиям успеют сделать на 18-й? C парадокса будешь олимп покорять? Да, кстати, кто-то стреляет на соревнованиях с парадокса или нет - типа незя по правилам соревнований или по другим причинам? Просвети.
А ежели можно и стреляют, то каков процент народа этим пользуется по опыту прошлых соревнований.
И за парадоксово-непарадоксовые пульки в 20 калибре, ну те, что новенькие такие "ляльки" - спасибо!
PRINCIPНашёл некий "секонд-хенд" на Вепрь... Говорят,что почти не пользованный.
Для Вепря и Сайги ничего нет.
Могли бы Вы,Виктор Иванович,по фото дать небольшую хотя бы оценку по части соответствия норме внутренней геометрии данной насадки и её общей конструкции? Всё ли в ней внутри и снаружи так,как надо?
Буду очень признателен за Ваш профессиональный комментарий.
С уважением.
Я.
RodionVeselov+много.
Хоть я и не Виктор Иванович, но мне сходу не понравился вход в парадокс. Пуля будет фрезероваться, а не аккуратно проминать нарезы.
И фаска на выходе, как мне показалось, не симметрична нарезам... 😞
Благодарю.
Подскажите пожалуйста ,на ИЖ 27-20 калибр с Д.Н. Реально подобрать парадокс? В12 калибре вроде ставят от МР- 153 ,а про 20 к нет, Может переходник какой нужен.Сергей-79, ежели найдёте решение этой задачи, то буду вам очень признателен за весточку.
Ибо из отечественного и распространённого есть только саёжный парадокс 20 калибра, а вот насколько хлопотно переточить его для иж-27 -ответа я лично не смог получить.
Кого спрашивал, то просто говорили, что не возьмутся это делать... на иже резьба двузаходная и дюймовая...
токарь хороший нужен ,а никак не найду .нужно изготовить удленитель с наружной резьбой,а на него парадокс от сайги.Никто ответственность на себя не хочет брать такую,тем более что и заводские часто не соосны со стволом бывают ,вернее резьба в самом стволе.
Сергей-79, ежели найдёте решение этой задачи, то буду вам очень признателен за весточку
на иже резьба двузаходная и дюймовая...А это как ещё,вроде резьба как резьба До дюйма далековато вроде.
Sergej-79Резьбы бывают метрические и дюймовые 😛
До дюйма далековато вроде.
http://amstool.ru/harakteristika_tr_i_duim_rezby
Например в 12-м калибре выполнена дюймовая двузаходная с шагом 22 нитки на дюйм.
А пока может кто то сможет сбросить размеры пули ГРИЗЛИ 40 для 12 калибра ?
и Гризли для 16 калибра ?
С Уважением С.С.В !
PRINCIP
Сегодня общался с мастером... изготовление откладывается примерно на месяц по форсмажорным обстоятельствам ни от кого не зависящим... все ждут ((((
Имеется насадка "Парадокс" 150 мм Ижевск (длина нарезной части 130 мм). Скажите можно ли нанести резьбу на её дульный конец (предположительно под ДТК)? Было собрался, а тут такое дело, ведь по идее помимо ДТК на неё можно другой "Парадокс" навинтить. Суммарная длина нарезной части будет 260 мм, по ЗоО вроде не более 130 мм. Статьёй попахивает.
И даже если так сделать, то с увеличением длины ствола давление в нём будет падать (на Сайге предполагается полное отключение автоматики при помощи газового регулятора, вся энергия газов будет действовать только на пулю), как это скажется на дальности полёта и убойности пули, при стандартных навесках? И также существует вероятность того, что нарезы предыдущего Парадокса не совпадут с нарезами следующего и газам придётся выполнять дополнительную работу по прорезанию в пуле новых нарезов, в то время как они же будут прорываться вперёд пули по нарезам проделанным предыдущим Парадоксом. Правильно ли я развил мысль? Если повторил кого-то просьба направить соответствующей ссылкой.
Как мне правильно снарядить эту пулю? Вес известен, в моём распоряжении три вида пороха - "Сокол", "Сунар магнум 42" и "Ирбис охота 35М" - магнум стало быть. Навески на порохах даны на 35 г дроби и только на Сунаре на 40 г.
на неё можно другой "Парадокс" навинтить.
Сразу в догонку, шаг не совпадет и начнет резать заново, по сути жевать пулю, да и смысла нет если не сходит с нарезов, у меня в 70мм не сходит при скоростях за 500 м/с в полиэтилене. Да и Гризли не сходили с навеской 2.5 сокола, только в стволе их переодически мяло и они полубоком проходили. Если уж сильно заморачиваться, то попробуйте найти кто сделает парадокс с шагом не 900мм, а допустим 600мм.
" и "Ирбис охота 35М" - магнум стало быть
По моему М -это совсем не Магнум,поэтому и навески написаны для 35г(максимум).
dgek8
[QUOTE]Бобыка
[b]
" и "Ирбис охота 35М" - магнум стало быть
По моему М -это совсем не Магнум,поэтому и навески написаны для 35г(максимум).[/B]
В описании на самой банке даны инструкции для "Ирбис охота 35" и "Ирбис охота 35М", но никаких признаков указывающих на то какой порох внутри, на упаковке ненаписано. Вернулся в магазин мне продавец - молодой парень, тоже затруднился ответить, но увидев в товарном чеке, что всётаки пробили "Ирбис охота 35М", оживился и соответственно заявил, что он и есть - Магнум типа.
acarСразу в догонку, шаг не совпадет и начнет резать заново, по сути жевать пулю, да и смысла нет если не сходит с нарезов, у меня в 70мм не сходит при скоростях за 500 м/с в полиэтилене. Да и Гризли не сходили с навеской 2.5 сокола, только в стволе их переодически мяло и они полубоком проходили. Если уж сильно заморачиваться, то попробуйте найти кто сделает парадокс с шагом не 900мм, а допустим 600мм.
Мне интересно, что на этот счёт говорит буква закона. Является ли это нарушением ЗоО или нет. Кокретно - нанесение резьбы на дульную часть насадки Парадокс.
acarНо только их длина составляет 70 мм а длина нарезов 55 мм.
Такие насадки существуют для Вепря заводские, но подразумевается на них накручивать пламягаситель.
------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.
ШухардВот так:
http://molot.biz/product/molot205.php
00-внешние насадки
01-без насадок
02-внутренние (от Бекаса)
03- непонятно
00, 03, 04-внешние насадки
01-без насадок
02-внутренние (от Бекаса)
------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)
PRINCIPДобрый день! А парадокс 20 калибра, для гладкого ствола ИЖ-94 Север возможно купить-заказать?
Приехала первая партия после чернения-воронения с ТОЗа.
Добрый день! А парадокс 20 калибра, для гладкого ствола ИЖ-94 Север возможно купить-заказать?ДА!!! Очень интересно такое заполучить - ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ВОПРОСУ.
Виктор Иванович, ПРИНЦИП, может задашь вопрос мужикам в Ижевске по поводу изготовления парадоксов видимо из сайговских-20?
Сергей 10 - буду признателен за любую информацию по решению вашего вопроса с ПАРАДОКСОМ к Вашему СЕВЕРУ.
Лично я готов пойти даже на вариант, когда такой парадокс будет внешним, т.е. удлинит один ствол из двух ежели конструктивно это невозможно сделать как внутреннюю насадку-ввёртыш.
Спасибо!
не случалось ли такого что пластик пули рассыпался при выстреле?
Случалось только с эксперементальным прозрачным пластиком, на смиттандеме он плотный и как бы волокнистый что ли, причем по нарезам режется независимо от того какая навивка на пуле, правая или левая. На смиттандемах пластик цветной, у меня есть зеленые или красные.
Самые хорошие результаты показали контейнеры б/у подобранные на стрельбище, те что остались ровными при повторной сборке и снаряжении на 100м с навеской 2.4 сокола летят в одну дыру на дистанции более 100м (я стрелял 113м).
dgek8
Старый Тандем -не полетел из 4разных ружей. Может и полетел бы ,только при детской навеске (для 16-20 кал. в 12-м).
Стрелял я им,давно,на 1.9-2г Сокола летел нормально.Стрелял с тоза-34 и ещё с какого то ружья,не помню.
Самые хорошие результаты показали контейнеры б/у подобранные на стрельбище, те что остались ровными при повторной сборке и снаряжении на 100м с навеской 2.4 сокола летят в одну дыру на дистанции более 100м (я стрелял 113м).
Очень хочется посмотреть на мишени,как летает тандем на 113 метров,желательно бы с видео. Практически ни у кого не летят,а тут в одну дырку,да на 113 метров....... Звучит как-то подозрительно. У меня лично из четырёх разных ружей,дальше 15 метров можно и не целиться,разброс 1Х1 метр.
Звучит как-то подозрительно. У меня лично из четырёх разных ружей,дальше 15 метров можно и не целиться,разброс 1Х1 метр.
Как я уже писал ,так у меня летал "старый"Тандем ,самозаряд. А новый(красный) -похоже лучше (правда,стрелял только 3 патрона-мало для выводов).
А новый(красный) -похоже лучше (правда,стрелял только 3 патрона-мало для выводов).Надо попробовать,может правда полетит.
oViVoСлышно... неделю назад общался - накинули ценик немного.
Виктор Иванович,Чтонить слышно по насадкам ?
Похоже выйдет в 3500 для заказчика.
С Уважением Я!
на худой конец буду потрошить полумагнум от Главпатрона
Есть способ проще...
Сунар 42 в магазах есть .
Был....уже нет....У кого - как.
quote:на худой конец буду потрошить полумагнум от Главпатрона
Есть способ проще...
Что за загадки,братцы,просветите неграмотного,пожалуста.
Ответил в ПМ.
Вот вчера три дня назад наконец то взял фотик с собой на стрельбу пулей медвед 41гр. Стреляю ею уже год, отстрел порядка 300 шт.Всегда радует кучность,а главное в отличие от простого гладкого ствола нет отрывов.
Вот в кратце фотоотчет по медвед в 70мм и 76мм глильзе.
Снаряжение в гильзе 76мм ---2.2 порохМС92, обтюратор гуланди, пыжконтейнер гуаланди 28гр обрезанный , звезда ,скорость сред.420м/ц.(скорость хронографом расстояние дальномером все как у людей)
75 м две поправки и серия из 5ти.(неплохо)
100м без поравки ,одна поправка и серия из 3 шт.(удовлет)
100м один внизу без поправки и серия из 6ти после небольшой корректировки прицела (немного разбросало,как то непонятно или я или ветер)
75м в 70-й гильзе пыж контейнер гуаланди 28 обрезанный, звезда.Две серии по 4шт немного разбросало.
И 100 м в 70-й гильзе что то раскидало(но ветер порядка 17м/с порывами
я не знаю может ли он оказывать такое влияние на 41гр при скорости 420м/ц.)
И моя красавица .Мне кажется с каллиматорным прицелом получаешь тот же результат до ста метров, но с большим драйвом что ли, чем с оптикой.
Ну это так отчет просто к сведению что можно стрелять в 12 калибре на 41гр
до ста метров и самое главное стабильно без отрывов (более 5-7см) укладывать в А4 , а то некоторые личности разводят здесь флуд,притом не имея даже оружия с парадоксом в 12 калибре.
А пульки предварительно взвешивали? какой разбег по весу?взвешивал не все разбег был не более 1гр .(дай бог не соврать
взвесил бы еще раз , да осталось одна буду еще партию заказывать)
я вот подготовил партию пулек Гризли 35 (откалибровал точно на 35 грамм, разброс был тоже в пределах грамма), жду когда новое ружье приедет
qasd
Парадокс 14 см ? Ижевский ?
Чисто практически (для реального пользования) -предположите кучность с открытого ,с рук на 100м....как и стреляют на охоте.
Парадокс 14 см ? Ижевский ?Что предполагать , я регулярно в карьере отрабатываю только с каллиматором.
Чисто практически (для реального пользования) -предположите кучность с открытого ,с рук на 100м....как и стреляют на охоте.
А какой разговор может о кучности если на охоте дай бог два патрона израсходовать и так хорошо(зверь же не будет стоять) а на вскидку с каллиматором в А4 без проблем и стабильно.(если конечно не по зайцам стрелять))). А открытый прицел у меня снят. На сто метров с парадокса отличный результат с засидки если зверь близко не подходит.
Так что берите и стреляйте сами убедитесь.Тренироваться надо просто чаще.
Парадокс ижевский 14 попался хороший.
на фотке с ружьем виден столик
можно узнать что за модель или есть фотка крупным планом (посмотреть конструкцию ног)?
Был....уже нет....В Климовске есть правильный Сунар-42,партия 2/11,до 17 года,по банке 2,35х40,по таблице практически один в один с M92S.
Сунар 42 в магазах есть
А что за столик на фотке? Есть фотка общим планом, конструкцию ног посмотреть?
а что за столик на картинке, есть фотка общим планом - конструкцию ног глянуть?
а что за столик на картинке, есть фотка общим планом - конструкцию ног глянуть?тренога от теодолита столик дсп снизу лист металла для усиления и болт приварен для крепежа треноги гайкой ,обтянуд противоскользящим ковриком
для авто собирал все сам .Можно даже стоя стрелять.
вот тоже хочу изготовить, чтоб легкий и мобильный был
14см это рабочая или общая длина?Прадокс ИЖ длины 15 рабочая 13
Наконец то получил свою Бенельку . Приобретенный ранее у Вас прогрессивный парадокс под крио-плюс сравнил со штатными насадками. С точки зрения геометрии - все выполнено безупречно, однако родной насадок при ввертывании в ствол погружается ниже кромки ствола где-то на 0,3 миллиметра, при этом задней частью упирается внутри ствола в ступеньку (или как ее назвать). как я понимаю, между задней кромкой насадка и стволом не должно быть зазоров.
Парадокс же своей внешней кромкой ложится на внешнюю кромку ствола и между задней кромкой парадокса и стволом внутри остается зазор -эти самые 0.3 мм.
Критично ли это точки зрения безопасности, и обращали ли на это внимание другие обладатели бенелевских парадоксов?
Есть предположение, что первый выстрел был в "крест".
Парадокс затянулся до упора и все остальные пришли в одну кучу.
При стрельбе из парадокса всегда так. Первые один-два выстрела недалеко от основной кучи...
Есть предположение, что первый выстрел был в "крест".А я то думаю что у меня первые два или один выстрел часто бывают с отрывом,
Парадокс затянулся до упора и все остальные пришли в одну кучу.
При стрельбе из парадокса всегда так. Первые один-два выстрела недалеко от основной кучи...
спасибо за дельное предположение Виктор Иванович,думаю оно верно.А то я уже и на себя,и на прицел и на порох ругаться начал.
BW=Q525nMdqF
попробовал порох М92s навеска 2,35
А какие пыжи, гильзы, капсюль использовали?
А кто-нибудь на заказ парадокс изготовит?Какое оружие?
А кто-нибудь на заказ парадокс изготовит?Какое оружие?
Бинелли М-4 .Хотелось бы изделие максимально разрешенной длинны+с резьбой под пламегаситель .На зарубежных сайтах только короткие парадоксы
псху73Скоро привезут...
Бинелли М-4
Интересно,Саувестром через парадокс-будет ли какой-либо прирост к ТТХ пули???Будет падение начальной скорости эдак на 30 м\с. Может, рассеивание увеличится - хвостовой стабилизатор превратится в вентилятор.
Плюсов точно не будет.
UdarДам...
Скажите пожалуйста, готовые патроны с пулями под парадокс можно сейчас купить в Москве или только самому снаряжать?
posted 7-8-2012 18:45Виктор Иванович
quote:
UdarСкажите пожалуйста, готовые патроны с пулями под парадокс можно сейчас купить в Москве или только самому снаряжать?
Дам...
#2018 IP
Подскажите по прогрессивным парадоксам
Свинцевые калиберные любые можно использовать ?
К примеру гуаланди стрела рекордовская ?
И по подкалиберным вопрос - смысла использовать их с парадоксом как я понял нет?
С уважением Павел
И по подкалиберным вопрос - смысла использовать их с парадоксом как я понял нет?Подумалось, что Полева нет смысла использовать с парадоксом. А вот такую http://www.siarm.com/product_i...roducts_id=2167 видимо используют именно с парадоксом (сужу по отметинам на лепестках ПК). Но за такую цену - ну на!
Вот эту http://slugsrus.com/store/product28.html говорят с парадокса нужно стрелять.
Вот эту http://slugsrus.com/store/product28.html говорят с парадокса нужно стрелять.Спасибо
#2020 IP
А по калиберным пойдут любые ?
С уважением
PRINCIPА на Fabarm XLR5 могут привести?
А кто-нибудь на заказ парадокс изготовит?
123pavelне знаю. Но как можно быть уверенным, что твист пули гуаланди и ввертыша совпадут?
Спасибо
А по калиберным пойдут любые ?
С уважением
Liga-sХотя бы макрофото насадка в студию...
А на Fabarm XLR5 могут привести?
не знаю. Но как можно быть уверенным, что твист пули гуаланди и ввертыша совпадут?подойдут но кучность не та
у меня только медвед и гризли хорошо летают
Гризли-35, M92S - 2,3г
Поэкспериментировал с методами закрутки:
1) Гильза 70 мм - шалашик
2) Гильза 70 мм - пластиковая накладка на дробь, завальцовка
3) Гильза 76 мм - продавленная звезда (в этом случае использовался только БИОР от Гуаланди, без дополнительного обтюратора
Похоже, что продавленная заезда дает тот же эффект, что и глубокая завальцовка на новых гильзах
Лучше всего получилась картинка (2) с неглубокой завальцовккой и фиксацией пули дробовой пластиковой прокладкой.
Отрыв 4-го выстрела - хз по какой причине, может сам дернул
Думаю, она разрушается еще при выходе пули из гильзы
я перед этим серию смиттандемов отстрелял, так что парадокс уже довернут был
выстрелы с интервалом 10-15 сек.
Вес прокладки 0,25г, так что влияния на 35-г пулю никакого не должно быть
Думаю, она разрушается еще при выходе пули из гильзы
Тогда и на 28 граммовую Lee не должно?Надо испытать. Без парадокса правда.
dmb@ОЙ!
Вес прокладки 0,25г, так что влияния на 35-г пулю никакого не должно бытьДумаю, она разрушается еще при выходе пули из гильзы
На пулю категорически запрещено ставить прокладки сверху... за исключением тех случаев, когда это предусмотрено конструкцией!
Завалится такая прокладка на бок при разгоне пуле по стволу - отрыв от основной кучи (что и видим) или дунет слегка чок или насадок...
PRINCIP
На пулю категорически запрещено ставить прокладки сверху.
Виктор Иванович, а подскажите, как пулю зафиксировать, чтоб неглубокая завальцовка получилась
может быть кольцо по типу как на Бреннеке ставится?
Как вариант - поставить вместо дробовой прокладки сверху тот же обтюратор от Гуаланди
Его точно не зажует и не переклинит, но вопрос - насколько это препятствие для пули?
А может такой вариант?
forummessage/11/104
только как сделать?
я перед этим серию смиттандемов отстрелял,
А что получилось с тандемом и как был снаряжен?
несгоревший порох присутствует
пробовал в гильзах 76 мм с доп. обтюратором от Гуаланди - че-то кучу собрать не получилось
Лучше всего пока Сокол 2,1, но результаты не особо выдающиеся
Mishanya-bНикак, при прохождении пули по нарезам парадокс только сильнее вворачивается (как раз из за этих самых нарезов)
Как такого избежать в дальнейшем?
У меня смазанный графитовой смазкой для чоков - страгивается гораздо легче, чем сухой. Но тоже без ключа никак
dmb@Пуля предназначена для глубокой завальцовки. Можно колечко разрезанное под завальцовку...
Виктор Иванович, а подскажите, как пулю зафиксировать, чтоб неглубокая завальцовка получилась
Обтюратор тоже не желательно.
Mishanya-bСпециально сделаны на насадке фрезой пазики... Кусочек кожи и клещи с зажимом "волчий зуб" вам в помощь. никаких царапин... и не забывайте смазывать резьбу до и после стрельб.
Вот только после 50 выстрелов еле отвернул насадку мощьным зажимом, даже покорябал немного.
Можно колечко разрезанное под завальцовку...Подскажите пожалуйста что за колечко, как его сделать?
Подскажите пожалуйста что за колечко, как его сделать?Я вот тоже не въехал. С одной стороны
ОЙ!, а с другой стороны
На пулю категорически запрещено ставить прокладки сверху... за исключением тех случаев, когда это предусмотрено конструкцией!
Завалится такая прокладка на бок при разгоне пуле по стволу - отрыв от основной кучи (что и видим) или дунет слегка чок или насадок...
Пуля предназначена для глубокой завальцовки. Можно колечко разрезанное под завальцовку...Т.е. колечко это никак не завалится на бок, а прокладка - да? Лично я тоже не парюсь с заделкой дульца, хотя и умею хоть какой патрон закрыть. Беру и ставлю хрустик сверху на пулю, только конечно не для парадокса.
Обтюратор тоже не желательно.
МихайлоКолечко лежит всей поверхностью га закраине пули. Сваливаться по определению некуда.
Т.е. колечко это никак не завалится на бок, а прокладка - да?
Прокладка лежит на "морде пули"... свалиться может запросто.
Mishanya-bПопшикать баллистолом, потом латунным ёршиком
А вот как "парадокс" чистить я так и не понял.
нормально отходит
Колечко лежит всей поверхностью га закраине пули. Сваливаться по определению некуда.Такой толщины прокладку http://www.ballisticproducts.c...ductinfo/COS12/ вот именно что, по определению не закусит. А про колечко я не знаю. Не видел.
Прокладка лежит на "морде пули"... свалиться может запросто.
Кстати эта картинка https://i2.guns.ru/forums/icons...220/4220223.jpg взята на BP.
МихайлоОна хрупкая очень и очень твердая... предназначена для удержания дроби при завальцовке патрона. Для пули её никак рекомендовать не могу... она "хрупнет" непосредственно при открытии завальцовки при использовании пули Гуаланди как на картинке по ссылке. Пуля своим носом её разломит как минимум на 4 части ещё до того, как развальцуется патрон при выстреле.
Такой толщины прокладку http://www.ballisticproducts.c...ductinfo/COS12/ вот именно что, по определению не закусит.
МихайлоФормой и материалом отличается... а главное - назначением.
Так чем она отличается от кольца?
Забивает нарезы ввёртыша.Полиэтилен? Сомневаюсь.
Движение ВДОЛЬ, а не поперёк. Не срезается материал...
Про нарезку Парадокс читал в охотничьих книжках ещё в юности, теперь вот появилась возможность заиметь такое и испробовать.
1. Про имеющееся оружие: Вепрь ВПО-205-02, к нему насадка "БЕКАС Парадокс РС-12М.00.13" (на ней шлицы под ключ - здесь прочитал что это не совсем хорошо может сказаться на кучности).
2. Насадку Парадокс планирую использовать исключительно для охоты, бывает даже в лесу иногда возникает необходимость стрелять на дистанции 100-150м.
3. Как оказалось, приобрести готовые патроны с пулями под Парадокс проблема не только у меня в городе (Тверь), но и в Москве. А вот пули Медвед и Гризли продаются почти везде. А посему выход один - заняться самокрутом.
Почитав все страницы этой темы, собрав имеющееся в кладовке принадлежности для снаряжения патронов составил собственный "рецепт" патрона 12 калибра для парадокса: Пластиковая гильза - порох Сокол 2,3 гр. - пыж картонный - 2 пыжа войлочных - пыж картонный - пуля Гризли35 - кольцо высотой 6 мм вырезанное из бумажной гильзы 16 калибра. Всё это завальцовано закруткой.
Сделал 2 патрона, отстрелял - пули летят в направлении выстрела 😊
Теперь хочу снарядить штук 10 патронов чтобы уже посмотреть на кучность, дальность.
Если кто даст конструктивные советы/замечания по выше изложенному буду ОЧЕНЬ благодарен. Заранее Спасибо.
Че-то сомнение взяло скока сыпать под пульку - позвонил Виктору Ивановичу. Он порекомендовал: "2,1 гр. до -15 С и 2,2 гр. если стрельба ниже -15 С".
На порох прокладка картонная, полтора пыжа ДВ, прокладка, пуля и закрутка. Закрутка 80-х годов только немного пулю сверху пошлифовала.
Он порекомендовал: "2,1 гр. до -15 С и 2,2 гр. если стрельба ниже -15 С".
Все верно, свинец не любит перегрузок, плющится и перекашивает в ствооле, поэтому желательно не превышать, у меня подобные пули лучше всего летали на 2.0 сокола с пластиковым аммортизатором, в итоге перешел на твердые пули в пластике (Тандем)
Закрутка 80-х годов только немного пулю сверху пошлифовалаА моей закруткой плотно закрутить не получается, нос у пули мешает и пуля болтается, пришлось кольцо подкладывать. Хотел ещё кольцо из капроновой гильзы 16К сделать, но подумал что материал слишком жесткий. Выше писали ещё про какие-то пластиковые колечки, но из чего они и где их взять народ делиться не хочет, поэтому пришлось из бумажных гильз 16К "колхозить".
в итоге перешел на твердые пули в пластике (Тандем)А их кучность на 100-150м какая? (в сравнении с Гризли например)
А их кучность на 100-150м какая?
На 150 не стрелял, но на 100м я их модифицировал аэродинамической иглой как на Магнитке, уложил в 7 см. Но главное не это, а то, что скорости получились сильно выше.
Кстати рекомендации ко всем снаряжальщикам, попробуйте отстрелять не закатывая пулю. Кучность увеличивается значительно. Так же Барибалы (почти Гризли), закатывал звездой, летят очень не плохо.
попробуйте отстрелять не закатывая пулюЯ хотел так сначала - воском залить без закрутки, но подумал что так ненадежно получится. А как её ещё можно в гильзе плотно зафиксировать?
Гильза Фиоччи новая с родным капсюлем 70 мм, M92S - 2,5 г., рязанский обтюратор, два пробковых пыжа по 10 мм высотой, глубокая завальцовка. Никакого шаманства с колечками и прокладками на пулю.
50 м, серия из 5: 4 в куче, один - отрыв (3-й выстрел). Причина отрыва - хз, скорее внутренний фактор, комплектуха, все-таки, не идеальная. Внешних вроде бы не заметил.
Выстрел достаточно комфортный. К примеру на тех же навесках с пластиковыми пыжами - плечо просто выносило.
Пока будем набирать статистику.
рязанский обтюраторчто за обтюратор такой?
(читал что с ними нужно навеску пороха уменьшать. так это?)
DelovoyОбтюратор от камрада Игорь Рязань
что за обтюратор такой?
На счет уменьшения - все относительно. В гильзу входит очень плотно, в сравнении с заводскими. Есть мнение, что значительно эффективнее.
forummessage/242/67
Первая фотка относится к посту #2062, вторая - в другой день, прицел чуть подкорректирован, но характеристики патрона те же. Шаг сетки мишени - 3 см
Стрельба велась с упора, с двух мешков, но с положения "полустоя-полусидя" - естественное нагромождение камней в карьере.
Думаю, что в тире со станка можно из системы "ружье-патрон" выжать и более ровную картинку, но, полагаю, цель стабильного патрона достигнута.
Теперь можно и поупражняться от бедра, стоя, сидя и еще черт знает как 😊
Кстати, заметил, первый выстрел (вкрученный от руки парадокс) приходит в СТП.
Народ кто нибудь такую пульку из парадокса стрелял? диаметр 18.5 вес 38 грамм на 50 м летит достойно куча около 10смСтрелял почти такой, результат не очень, но на моей нижний поясок 1мм а на вашей явно шире.
BW=Q525nMdqFУ меня как-то с рекордовскими гильзами и Гр-35 не сложилось. Сейчас стараюсь использовать тонкостенные, типа Фиоччи
оставшиеся Гр-35 завернул в Рекорд-76
Mishanya-bОтписал в личку.
Добрый день. В связи с покупкой карабина, готов отдать прогрессивный ъпарадоксъ для МР-153(фирменный от Виктора Ивановича) в хорошие руки за 3 т.р. Настрел около 300 выстрелов. Состояние внутри - идеальное, снаружи - маненько ободрал, когда первый раз откручивал. Если кому интересно - в личку.
готовые патроны с пулями под парадокс нигде не производятся и достать их невозможно?Невозможно. У меня по крайней мере не получилось.
dgek8У меня парадокс ввинчивается в длинный 750-мм ствол Бекаса. Когда я брал Бекас, Молот шатался возле закрытия, вроде стараниями Ижа и компании. И на просьбы сделать короткий пулевой ствол Бекаса (535-мм) с ввинчивающимися насадками, или под постоянный парадокс тогда не получилось реализовать. Возьмутся ли сейчас за это - не знаю, не следил за заводской политикой штучного производства, только на выставках новой продукцией интересовался. А ворочать в лесу длинным 750+150мм парадокса стволом неудобно. Вот и получается, что вроде винтовая насадка есть, а на практике стреляешь с цилиндра. Такой вот парадокс.
Только на практике зверя никто им не стреляет почему то.. Только Иванов...
Отчего так ?
xant-1966Ну... значит смели с прилавка. Ещё привезут...
Заходил,...в наличии не было.
Ещё привезут...Так и сказали,...к католическому рождеству. 😊
Гризли 35- 20.30
Гризли 40-21.30р.
OuzerНа 100м, к сожалению не испытывали, но исправимся.
А нет подобных таблиц для отстрела на дистанцию около 100 метров?
DelovoyОтветил в ПМ.
Доставку в регионы можете организовать?
вот что вышло - forummessage/48/109
дабы не переносить все посты в тему, даю ссылку.
SuserenПо ссылке на картинке Вы снарядили пули на ДВП или пробке (плохо видно).
дабы не переносить все посты в тему, даю ссылку.
А почему не стали ставить БИОР, которыми В.И. комплектует эти пули? у них даже фаска в нижней части под стакан пыжа
первоначальная идея была проверить не оторвет ли пламягаситель у вепря - не оторвало, буду тестить дальше уже на кучность 😊
вот задумался над покупкой хрона
Suserenа обтюратор у него не тонковат? а то в сравнении с прочими - есть сомнения
азотовский БИОР
Suserenэто правильно, тоже задумался, надоело экспериментировать вслепую
вот задумался над покупкой хрона
на какой модельке остановились?
dmb@!!! точное замечание! у меня на этих пыж-контейнерах оторвало все юбки на порохе M92S! не знаю, в чем причина, но на REX -е такого не было. эти пыжи все от В.И. купил около 2-х лет назад. еще по весне все летело отлично на REX. а вот на праздниках зарядил пульки на вышеуказанном порохе, и не смог попасть в мишень 0,5х0,5 м. с 40 метров! оказалось, что обтюраторы все оторваны... не могу понять, что случилось. порох виноват или время...
а обтюратор у него не тонковат? а то в сравнении с прочими - есть сомнения
но решил больше не использовать эти пыж-контейнера.
По Вепрям. На днях приобретаем у Молота 2 штуки для совместных работ по другой теме.
Проверим и Гризли, и парадоксы ИНИТИ.
RodionVeselovПодозреваю, что "Сунар-магнум".
Жаль, не видно, на какой порох ставили пули...
пули могут прилетать в цель боком.Так в том и дело, что я привел пример ППШ, которая уже стабилизирована. Она относится к любым.
То что она станет ещё более стабильной не вызывает у меня никаких сомнений. Но вот за энергию - ?
dmb@пока выбираю... 😊
на какой модельке остановились?
немного ОФФ: Господа, а кто как крепит/ставит хрон? Стол/тренога и т.д.
или пошлите куда почитать 😛
Есть потенциальная возможность только у пули Полева -1.
Всё ИМХО 😀 .
http://weaponland.ru/publ/moj_paradoks_410_go/12-1-0-592
Alex1331В своё время тульский WOLF снаряжал на гуаландиевской "таблетке"-обтюраторе 6мм который. Как сейчас снаряжает ТехКрим - не в курсе. Патрона ещё в руках не держал...
какой обтюратор применяется при снаряжении пули "Гризли" для стрельбы через парадокс ИНИТИ с расстоянием между нарезами 18,2 мм?
В частности, интересует возможность снаряжения Гризли на обтюраторе от Игоря Полуэктова.Пробуйте, дерзайте, экспериментируйте... О результатах можете смело рассказать тут.
[B][/B]Мишень дистанция 50 шагов(больших).Патрон:порох сокол 1,7 ,картонная прокладка,розовый пыж(пенополистирол),двп пыж,пуля по чертежам Дяди Сережи,закатка.Стрельба в темпе со станка,оптика,парадокс со снятой с торца фаской.По мере нагревания ствола пули чуть пошли выше(мое мнение).Обший разброс 10-12 см.
Alex1331900 мм как и у тульского
О как...
Мишень ниже - Полева-6 ;2,5гр М92, 5 выстрелов, дистанция 100 м, райфлд чок.
Как я понял -импортные парадоксы -лучше под пластик,так же как и полнонарезные стволы.
А то ,путаница получается...
WOLF так снаряжал, только ещё был обтюратор 6мм от Гуаланди, но на другом порохе.
Такие обтюраторы ?
Их ставили для высоты или по другим причинам?
himik-bd
Решил попробовать снарядить пулю Гризли-35 разными способами.Снарядил по два патрона каждого вида для того, чтобы найти лучший для меня.
ИМХО, маловато, по два патрона, для полноценного эксперимента
himik-bd
просьба, после каждого выстрела обратить внимание остатки несгоревшего пороха, если таковые будут - интересно для статистики
ИМХО, маловато, по два патрона, для полноценного экспериментаhimik-bd
просьба, после каждого выстрела обратить внимание остатки несгоревшего пороха, если таковые будут - интересно для статистики
Я понимаю, что по два патрона маловато. Но по десяточке с каждым пыжом и порохом дороговато. Посмотрю как и что, выберу лучшие варианты, а вот тогда и по настоящему поэкспериментирую. Мишени завтра выложу. По остатку пороха тоже отпишусь.
Вопрос такой к уважаемым форумчанам:
Пуля Гризли-35 при снаряжении в гильзе малость болтается в поперечном направлении. Что есть нехорошо. Это у меня гильзы такие или это нормально? По опыту 410 калибра центровка пули в гильзе очень важна. Чем можно отцентровать пулю в 12 калибре?
Расскажите, пожалуйста, о рецепте снаряжения патрона.
IliasДиаметр пули 18,4. Диаметр ствола 18,3 (у меня). Куда денется эта прокладка?
Попробую убрать смещение пули в патроне прокладкой кольца из стенок пластиковой гильзы. Или пластиковой бутылки.
ИМХО, шаманство все это
У меня патронник 89 мм. Результаты отстрелов в 70-й гильзе в этой теме раньше показывал.
IliasНет, когда перешел на рязанский обтюратор и пробковые пыжи, результаты стабилизировались при глубокой закрутке.
А прокладки-хрустики на пулю Вы так и пользуете?
Сейчас приобрел хронограф, думаю он многое на свои места расставит
На счет обкладки пули материалом от гильзы или ПЭТФ-бутылки - то ее скорее размажет по стволу
Есть также вероятность (ну чисто теоретическая) что она останется в стволе
райфлд чок
Как я понял -импортные парадоксы -лучше под пластик,так же как и полнонарезные стволы.Присоединюсь, пробовал Полеву-6 с сайги (парадокс по моему пр-ва "Прогресс")
Не впечатлило.
Две картинки:
Вепревский парадокс (фото с ганзы)
rifled chocke
Поправьте если ошибаюсь..
СкажитеИзвиняюсь, подробнее: полева-6 заводская, кзорс, закрытый тир, дист. 50 м. сидя, с упора, прицельные мех. Две шт. в щит метр х метр не попали, дальше просто не стал они по 50 р. 😊 С цилиндра попадают в "мишень N4" но разброс... получок и чок просто не приехали еще...
Думаете стоит еще пробовать?
P.S.: ну и инструктор намекнул "типа фигней маесся - парадокс не для пластика ищи специальную пулю"...
P.P.S. Может у меня парадокс "какой-то не такой"?
Вот такая насадка у меня:
Вот такую на сайгу стоит брать пробовать? У кого то опыт есть?
Нарезы даже с виду другие...
Может две пули в щит не попали из-за дикой несоосности, и лежат себе рядышком за границей щита.Может и так.
Посчитал для смещения в полметра на p
Ilias
Какого веса пули были? Где взять оболочку медную в 12 калибре, подскажите пожалуйста? Очень интересно.
да все ручками 😊 вес любой, но у меня стандарт - 40 гр.
делается элементарно, надо токаря найти, если нет станка под боком. подходит медная труба 19х2 (это если сам платишь за металл 😊 ) или тупо пруток. наружный диаметр строго по стволу -0,02-0,05мм. внутренний я делал 15, но значения не имеет. делать трубку надо на две пули сразу! иначе не закрепить в станке! а делать большей длины трубку уже гемор. размер плывет. внутреннюю поверхность трубки лучше очень грубо обработать резцом, чтобы свинец держался крепко. залить свинцом (как хорошо, что можно любым. твердость не имеет значения). Дальше делаем головку пули любой формы. у меня классический вид обыкновенной нарезной пули. ну и делаем ее экспансивной - сверля диаметром 9,5 с жопы и оставляя около 2 мм свинца на головке. дальше заливал клеевым пистолетом.
лучше себя повели алюминиевые... их срывает всего на 1 мм.
Но! если вы не пользуетесь порохом M92S, то особого смысла в этих пулях нет, только красоты ради 😊. у меня просто на этом порохе скорости сильно выросли и свинец стал срезаться на нарезах и тупо плавиться.а так пользовался пулями Шашкова и радовался...
есть фотки всех этих пуль и срывов, но тут вставлять трудно. отсылал все свои терзания В.Шашкову, может он прокомментирует чего, мне так толком ничего и не сказал. Может мой подход совсем не правильный...
Шухардспасибо. но так покупать насадок нельзя 😞
Там прям по картинке написано где он есть: http://www.zosoptic.ru/price/zip/saiga12/8307.html
Котя СухумскийСегодня узнал что ДТК на парадоксе ухудшает кучность
Так Вы и скажите. если бы я получал в 12к достаточно стабильно группы даже в 20см на 100м- меня бы устроило. неважно с парадоксом или без.
Также на дистанции 50 м отстрелял рекордовскую Стрелу и Гуаланди СКС. Легко собрал кучу 15 см, это без насадки.
Стрелял с упора, короткая легионовская сайга.
В голову пока пришло только попробовать уменьшить навеску пороха до 1,5 грамма. Если бы парадокс был кривой, летоле бы наверное в одну сторону, но не столь хаотично? У кого какие мысли?
F_Andyможет в этом причина?
картонная прокладка, пыж ДВ, пыж войлочный осаленный, картонная прокладка,
F_Andyможет быть недостаточная обтюрация, как следствие - прорыв газов, нестабильность скоростей
А как это может повлиять на такой разброс?
длина гильзы и патронника одинаковая?
в любом случае, надо поэкспериментировать с разными комплектующими
В Перми пули продают кривые, я такие и сам могу налить . Да и заводские насадки для МР-153 вроде не айс.
ADLER68forummessage/242/93
подскажите, плиз, где купить качественную насадку " парадокс" и пули для нее
ADLER68Ищите насадку по магазинам, чтоб соосно встала, это главное. Лучше обычный парадокс, стоящий соосно стволу, чем самый крутой, стоящий криво.
Спасибо,с пулями понятно, а с насадкой как быть?.
Sergey_K
Ищите насадку по магазинам, чтоб соосно встала, это главное. Лучше обычный парадокс, стоящий соосно стволу, чем самый крутой, стоящий криво.
Это ружьем продаванов пугать? Я попробую конечно.
Но если на форуме делают , то наверное кривых не будет?
ADLER68Попробуйте, масса положительных эмоций 😊 А если серьезно, то да, надо с ружьем по магазинам прокатиться. Только не слушать некоторых одаренных продавцов, которые будут уверять что несоосность ни на что не влияет. А таковые найдутся, будьте уверены.
Это ружьем продаванов пугать? Я попробую конечно.
ADLER68Скорее всего кривых не будет, но проверить не мешает. Сам с форума парадокс только у В.И. Шашкова брал, прогрессивный. Ну уж у него кривых точно не бывает, никто еще вроде не жаловался.
Но если на форуме делают , то наверное кривых не будет?
ADLER68А вы уверенны что у вас резьба ровная?
Но если на форуме делают , то наверное кривых не будет?
Саныч59
А вы уверенны что у вас резьба ровная?
Да вроде ничего резьба то. Я сам фрезеровщик с образованием технолога, немного понимаю в этом)))
На днях пришла посылка из-за океана. Заказывал сменные чоки для Beretta. Буржуи прислали в том числе один нарезной парадокс. Но я не собираюсь стрелять парадоксом. Так что готов продать.
WiteBearА скажите адрес, будьте так любезны...
На днях пришла посылка из-за океана.
Сайга 12С. Оптика на 6крат, парадокс стандартный. 50 метров. Стрельбище. Ветра почти нет.
Два снимка - пуля ППШ, порох Сокол 2.3гр., закрутка. Гильза 70мм.
Далее - первый снимок - пуля Гризли-35. Порох Сокол 2.3гр., обтюратор от Игоря из Рязани, два пробковых пыжа по 10мм - от него же. Закрутка. Гильза 70мм.
Второй снимок - пуля Гризли-35. Порох М92S 2.3гр., обтюратор от Игоря из Рязани, два пробковых пыжа по 10мм - от него же. Закрутка. Гильза 70мм.
Сразу видна разница. На Соколе пули раскидывает сильнее. Разброс на втором снимке по горизонту явно связан со срывом курка. Борюсь с этим, но пока не очень успешно.
Судя по пробоинам пули приходят под углом. Попробую разогнать их посильнее.
Следующий снимок - пуля Медвед-41. Порох М92S 2.0гр., обтюратор от Игоря из Рязани, два пробковых пыжа по 10мм - от него же. Закрутка. Гильза 70мм.
Разброс по горизонту явно связан со срывом курка.
После этих серий попробовал патроны с Гризли на М92S и с Медведами отстрелять на 100 метров. Разброс до 1 метра. Часть пуль ушли за пределы щита. Забавно.
www.amazonbay.ruПролистал весь список товаров,сменные чоки на Беретту не обнаружил,почему-то...
Ilias
Вдумчиво пострелял через парадокс пулями от Виктора Ивановича.
Сайга 12С. Оптика на 6крат, парадокс стандартный. 50 метров.
Забавно.
Не то слово, из С410 п/о от сиерры летело кучнее. Или с410 уже окончательно заброшена 😛?
SergeySR410-я в другой теме. Вы ж видели.
с410 уже окончательно заброшена
С 12-й есть проблема качества прицеливания и выстрела. Разброс на снимках выше связан ещё и с тем, что не получается хорошо фиксировать ствол перед выстрелом. Боязнь отдачи срабатывает. 😊
Комплектуха такая: Гильза Фиоччи 70 мм, КВ Фиоччи-615, обтюратор Рязань + пробка 2х10 мм, закрутка.
Порох M92S: ?1 - 2,20 г; ?2 - 2,15 г; ?3 - 2,10 г; ?4 - 2,05 г; "5 - 2,00 г.
Пульки предварительно калибровались до веса 34,95 +/- 0,03 г путем стачивания донца. Заодно была снята фаска (где-то проскакивало, что лучше для стабилизации)
Парадокс тульский, прогрессивный, переточенный под Бенелли КриоПлюс.
Была несколько доработана фаска дульного среза. Сейчас уже не помню, что не понравилось в исходном, но сейчас выглядит так
Погодные условия: температура +23 оС, пасмурно, боковой порывистый ветер 4-5 м/с (практически перпендикулярно линии стрельбы, слева направо)
Стрельба со столика, хронограф ПроХроноДиджитал, дистанция 50 м
Первый выстрел в первой серии (рядом с крестом) - выстрел из холодного ствола с затянутым от руки парадоксом. Странно, раньше сила затяжки не влияла на кучу, первый приходил туда же, куда и остальные. Интервал между выстрелами в серии - не меньше минуты на охлаждение. Ствол не перегревался, оставался слегка теплым.
Перед второй серией - корректировка прицела (вниз). Дальше прицел не крутил.
В 4-й серии всего два результата замера скорости, в пятой - четыре - глюк хронографа. Иногда бывает, что показывает 800-900 м/с вместо положенных. Обычно такое бывает под прямым солнцем, сейчас - непонятно. Тем не менее, полученных измерений достаточно.
Пятая серия как-то резко расползалась. Вполне вероятно, что это может быть предел стабильности для данной конфигурации патрон-ружье. В любом случае, уменьшать навеску менее 2,1 г смысла нет, скорость падает, а стабильности не прибавляется.
Если спроецировать для наглядности все серии на грудную мишень ?4 с учетом корректировки прицела (даже последнюю серию), то картинка будет выглядеть так:
пейзаж
dmb@Хороший озыв, все по полочкам разложено.Результаты для 50метров при таких стараниях средние ИМХО.
У меня патронник 89 у МР-153. а супермагнумом пулей стрелять не хочу. короткие гильзы ведь будут заметно влиять на точность. Кто нибудь пробовал снаряжать гильзу длиной 89мм но с обычной или навеской для 76 мм длины?
атронником 89 мм.
Не хотелось бы стрелять супермагнумом пулей. но короткие гильзы будут влиять на кучность. Кто нибудь пробовал снаряжать гильзу длиной 89 мм обычной навеской или хотя бы для 76 мм гильзы.
На 150 мм которая меня шибко смутила. Чегой то там нарезы почти не выступают. На взгляд 2 десятки наверное. На короткой насадке нарезы гораздо обьемнее.
Кто что может подсказать по этому поводу? Продаван только плечами пожал и все.
ADLER68Баловство это
Кто нибудь пробовал снаряжать гильзу длиной 89мм но с обычной или навеской для 76 мм длины?
ADLER68forummessage/171/29
У меня патронник 89 у МР-153. а супермагнумом пулей стрелять не хочу. короткие гильзы ведь будут заметно влиять на точность.
"Предварительный анализ стрельб с В.Жарковым от 7-8. 09.2013 дает:
1. Скорости начальные Тринара для пули Полева 22 г ( 16,4 г полетная) расчетная и измеренная совпали с точностью 1,2% ( 670 и 662).
2. Скорости начальные Тринара для дроби 30 г расчетная и измеренная совпали с точностью 2,7%. ( 570 и 555).
3. Ружье МР-153 с насадкой парадокс ( длина насадки 70 мм) надежно функционировало и для пули ППЦ ( масса 28 г) обеспечило при начальной скорости пули 560 м/с поперечник рассеивания на 50 м - 20 мм.
4. Замена насадки с цилиндра на парадокс для пули Полева 22 г ( полет. 16,4 г ) при начальной скорости 662 м/с обеспечила увеличение кучности стрельбы на 50 м в 1,7 раза. Поперечник рассеивания составил 40 мм вместо ранее полученного 69 мм.
5. Осмотр найденных после выстрелов пыжей от пули Полева 22 г показал, пуля не срывается с нарезов насадки парадокс. Значит насадка ее закручивает."
4. Замена насадки с цилиндра на парадокс для пули Полева 22 г ( полет. 16,4 г ) при начальной скорости 662 м/с обеспечила увеличение кучности стрельбы на 50 м в 1,7 раза. Поперечник рассеивания составил 40 мм вместо ранее полученного 69 мм.Виктор Иванович. Как "парадокс" повлиял на начальную скорость? По сравнению с гладким.
повлиял на начальную скоростьЭто патроны с разным снаряжением.
повлиял на начальную скоростьОчень интересно влияние "парадокса" на столь лёгкую пулю. Т.е. на сколько "подтормаживает" лёгкая пуля в "парадоксе" на достигнутой скорости (а с каким трёхтактным заклинанием её разгоняли это другой вопрос).
Это патроны с разным снаряжением.
Виктор Иваныч привет, каждый раз на охоте добрым словом вспоминаю твои чудесные пули и парадокс. Пули уже заканчиваются, надо бы еще затариться, а то перейду скоро в нарезняк, надо и гладкое не забывать.
ADLER68Так зайди в профайл, это МР-ка с 89-м патронником
По ссылке про длину патронника не нашел
Еще есть Бенелли СБЕ-2 тоже с 89-м. Специально делал тестовые отстрелы, вывод - длина патронника на скорость снаряда не влияет.
PRINCIPВиктор Иванович, есть более подробные сведения про тринары? Порох, навески и пр.? Можно ссылку на соответствующую тему или перенести вопрос куда надо 😊
1. Скорости начальные Тринара для пули Полева 22 г ( 16,4 г полетная) расчетная и измеренная совпали с точностью 1,2% ( 670 и 662).
RodionVeselovНиколай, на "сибирском охотнике" уже более 30 страниц трут про тринары... сам изучаю..
чуть позже дам ссылку..
НО!! все 30 страниц Кислина просят дать графики давления, а он просто уходит от этой темы!
А без давления, я например пробовать не буду... так что ждем графики или данные.
Хотя последние несколько дней я тему не читал, может уже и выдал...
RodionVeselovSuseren опередил...
Виктор Иванович, есть более подробные сведения про тринары?
А тут на форуме присутствует сам Кислин М.А.
Все вопросы можно ему в личку.
Нет чтобы самому результаты выкладывать... он мне письмом отсылает...
Во всяком случае человек НЕ ВРЁТ! (как некоторые 😛 )
Я его знаю примерно лет 20-ть.
Во всяком случае человек НЕ ВРЁТ! (как некоторые )Спасибо Виктор Иванович за хар-ку, теперь можно со спокойной душой доверять написанному..
Я его знаю примерно лет 20-ть.
Кстати на ганзе у Кислина М.А. ник kislin (если нужно кому), он в нескольких темах отписывался про результаты стрельбы.
dmb@Дык я не про скорость а про кучность.
вывод - длина патронника на скорость снаряда не влияет.
ADLER68Снаряды одинаковой массы и геометрии, выпущенные под одним и тем же углом с одинаковой скоростью - прилетят в одну точку (это про кучность ))).
Дык я не про скорость а про кучность
Из всего этого, теоретически, длина патронника может влиять только на скорость. Как уверяют некоторые, использование патронов с гильзой короче длины патронника, может приводить к прорыву газов, следовательно, нестабильности скоростей. Это в теории. На практике - не подтверждается.
см. картинки с мишеньками.
Чтобы компенсировать падение траектории, мужик сравнивает с задним целиком не верх мушки, а её основание: http://www.youtube.com/watch?v=nNTyCcip-ks или поиск по ключевым словам Shotgun Slugs at 230 Yards .
Так что, последовательность траты денег должна быть следующая: 1) прицельное приспособление 2) удачные пулевые патроны 3) насадка парадокс.
Alexander51ИМХО полнонарезной ствол. Не?
Shotgun Slugs
SuserenОн не уходит... а смиренно ждет результатов.
НО!! все 30 страниц Кислина просят дать графики давления, а он просто уходит от этой темы!
Я выложил первоначальные результаты в разделе снаряжения патрошек:
forummessage/11/123
Сегодня "закоротил" Кислина и Глотова на выставке в Гостинном Дворе...
Теперь получать всю инфу будем с балствола из Тулы в реальном времени.
Alexander51Ну, положим, рассеивание порядка полутора метров ))
Рассеивание порядка 20 см
а так, мужик - молодец
PRINCIP
ИМХО полнонарезной ствол. Не?
Нет, мужик подчёркивает, что ствол гладкий. Иначе и разговор был бы ни о чём.
------
С уважением, Вадим.
PRINCIPВ простом дробовом контейнере подкалиберные пули типа ЛИИ или Рубейкина просто проворачиваются не успевая даже чуть провернуться вокруг оси т.к. сила сжатия-сцепления в таком контейнере весьма слаба. Но вот пуля Полева во всех исполнениях получает вращательный момент потому как весьма плотно сидит в ствле. Причем обтюратор через лепестки хвостовика обязательно в полной мере предаст вращение головке пули весьма прилично во время разгона осаженной на хвостовик.
Проверено многократно!
А не получится ли что хвостовик в пуле Полева будет вращаться со скоростью отличной от скорости вращения пули (ну или половинок контейнера) и вследствие этого отсоединится от пули.
То есть, в начале выстрела, хвостовик вжимается в пулю, а уже позже, проходя парадокс, эта "сцепка" слабеет.
Ведь получается что сначала начинает вращаться (получает усилие) контейнер (и он вращает пулю) а только потом начинает вращаться хвостовик, и уже при выходе из ствола, когда контейнер уже вне ствола а хвостовик еще внутри в парадоксе продолжает получать усилие.
Получается обмен шила на мыло. Добавили вращение пули, но ослабили сцепку со стабилизатором.
bcc1357Не изобретайте сущности более достаточной.
Добавили вращение пули, но ослабили сцепку со стабилизатором.
Например, после выстрела пулю(головку) вы пробовали провернуть руками относительно хвостовика? Я пассатижами не смог - смял все вхлам...
Не фантазируйте, пожалуйста...
bcc1357Все заготовки кончились...
А вы их изготавливаете?
Можете попытаться сделать это самостоятельно: найти в продаже (ещё встречаются) прогрессивный парадокс для МЦ21-12 и у знакомого токаря (или начальника цеха по мехобработке) по прилагаемому образцу выточить посадочное место... взамен отрезанного тульского.
Насадка от Виктора Ивановича,снаряжение :гильза Фиочи капсулированая, сокол 2.2 ,обтюратор от ПК Сфера,2 ДВП, пуля Гризли 35 ,закрутка. Отстреляно около 90 патронов.Кстати летели последние пули так же точно ,взята косуля на махах.Собственно вопрос такой подуло ствол в районе резьбы где то на половину.Другие насадки так же плотно закручиваются.Сейчас закрутил 0.25 и думаю, стрелять дальше можно дробью и картечью?
VitaysСочувствую...
Произошла у меня беда
Может потому и отказались в Ижевске от изготовления парадоксов из тульскиз заготовок для МР-ки? Намекали, что очень тонкие стенки в районе резьбы...
Вот и первая "ласточка" из полусотни таких насадок. Мороз -20 градусов тоже сказал свое слово.
Однозначно, что дело не в пуле. Их из чока пыпущено несколько тысяч без последствий...
VitaysТут я не советчик.. сам бы поостерегся. Но обязательно спросите у оружейников в спецтеме.
Да собственно интересует дальнейшая эксплуатация ствола возможна или нет охотничий сезон еще не закончился?
Если щелочки не было, то могло оказаться так, что хвостовик парадокса не дотягивался до конца резьбы и в полученную щель и надуло газов?
RodionVeselovИ с этих надутых газов подуло ствол? Хм...
хвостовик парадокса не дотягивался до конца резьбы и в полученную щель и надуло газов?
Говорил с мастерами-оружейниками из ижевска по этому поводу...
Утверждат, что что-то было между пулей и насадком. Либо оторванный край гильзы, либо случайно зацепленный стволом мусор. Чтобы так подуло ствол в этом месте, надо очень сильно тормознуть пулю каким либо препятствием. Тут дульное давление наверняка подскочило до 300-т и потому был странный звук при торможении пули перед насадком...
PRINCIPУтверждат, что что-то было между пулей и насадком.
обычно пыж от предыдущего выстрела. но не обязательно. это только если стык насадки со стволом в порядке, а раздутие чуть дальше. причем раздутие такое- кольцевое.
а так- другие возможные причины: перестарался и ввинтил насадку в ствол, край задрался. на МРке насадка американская, тонкая, это возможно. другая причина- недовинтил, в стыке остался зазор. либо отвинтился при стрельбе. в этот зазор попадают совсем не пороховые газы, а стружка пули, пыжа, контейнера. под очень мощным давлением. и происходит это не с одного-двух выстрелов, а выстрелов с 5-10. чем и дует.
а что делать- отпилить кусок ствола и переставить мушку. получится довольно удобный относительно короткобойный (дробью) ствол, и под пулю очень даже годный. ну пулю конечно придется подобрать другую.
а конкретно по Мр153 еще вариант: отправить на завод с новой зеленкой. этот ствол обрежут за копейки, +поставят новый, уже за нормальную стоимость, сейчас это должно быть где-то тыщ 7. и будет ружье с 2 стволами, коротким и обычным. и очень может быть что короткий ствол будет использоваться намного чаще 😊
VitaysА когда Вы услышали звон металла?
Кстати летели последние пули так же точно
На пристрелке, первый выстрел из 5ти на охоте, была ли серия из 5-ти выстрелов, или были одиночные?
Странно как то, думаю пыж и снег должно выдуть, хотя это не дробь...
Оружейникам показать ствол нужно, отрихтуют и будете дальше стрелять, на конце ствола ничего страшного.
отработают ли нормально патроны которые на фото в мороз -15С -20С.
Вы как думаете?
вот на нижнем фото видно что отверстие над гильзой оставлено пулей пришедшей боком.
БалчугДавно была тема, где попытка стрельбы легкими пулями дала свой результат.
сегодня отстрелял с парадоксом легкие пули.
За основу бралась пуля "Гризли-35" и сверлилась насквозь диаметром 8мм.
Вес был около 28г.
В трубе на Кузьме отстреляли:
Балчугпарадокс закрутит даже пыж из жованой бумаги, такая у него природа ))
а!!! разговор то не про применение пуль, а про парадокс. я хотел убедится что такие пули парадокс цепляет и крутит.
Балчуг
а пуля, думаю, найдет применение.
Балчугдля начала, замерьте скорость для такого снаряжения
18 и 22 грамма, диаметр 18 мм длина ведущей части 5 и 6,5 мм. снаряжение: сунар 35 -1,2 гр,
БалчугТри
Виктор Иванович, в мишеньке на фото сколько пуль?
dmb@
для начала, замерьте скорость для такого снаряжения
увы мне! нет хрона... замерил бы сразу...
Вопрос: так и должно быть? Гризли калиберная, и должна с усилием идти по нарезам?
Если чего не так, извиняйте новичка.
Highlander5642Да, парадокс для того и сделан, чтобы пуля шла по нарезам, и они бы ее нарезали и закручивали . 8)
Гризли калиберная, и должна с усилием идти по нарезам?
Вепрь 12, ствол 430мм + парадокс 140 мм. Бью пулями Гризли 35 грамм, прицел - оптика 3-9 крат. С 70 метров - кладет четко (пробовал бить со станка), нареканий нет. Со 100 метров - от кучности не остается и следа 😀 Тяжелая Гризля успокаивается и приходит на 40-50 см ниже, +огрехи лево-право см по 15-20.
Пробовал так: на 100 метрах скрутил Парадокс и тестил разные пули (Гуаланди от Феттер, Стрела от Рекорда, Полева-1, Полева-3 от КЗОРС). Только пуля Полева-3 пошла более-менее нормально, да и то результат сомнителен, буду перестреливать как морозы сойдут. Кстати, стрелял при температуре -38 С. 😊 Прибайкалье, знаете ли. 😊
Собственно, есть вопрос по парадоксу:
Можно ли бить картечью, не скручивая насадок "Парадокс"? 😊 Искал инфу по данному вопросу - не нашел.
Заранее благодарен за информацию 😊
zehichКонечно, можно - если Вас интересует максимальный разброс картечи накоротке. Парадокс придает вращение-центробежная сила-разброс.
Можно ли бить картечью, не скручивая насадок "Парадокс"?
если Вас интересует максимальный разброс картечи накоротке
Ладно, признаю: вопрос был глупый 😀
z22se
Хотел спросить у Уважаемого сообщества любителей парадокса:
отработают ли нормально патроны которые на фото в мороз -15С -20С.
Вы как думаете?
forum.guns.ru
Первые два патрона(слева направо)ТЕХКРИМовские.В них вроде порох Сунар-42,который на морозе не стабилен.Отработают такие патроны нормально,но возможен приличный разброс по давлению и ,как следствие, начальной скорости пули(имхо).
А вот в третьем патроне порох уже другой.Если там m92s(другого прогрессивного пластинчатого не знаю 😊 ),то на морозе такие патроны будут значительно стабильнее.
zehichzehich, если не секрет, какими патронами стреляли?Что за поророх и какая навеска?
Вепрь 12, ствол 430мм + парадокс 140 мм. Бью пулями Гризли 35 грамм, прицел - оптика 3-9 крат. С 70 метров - кладет четко (пробовал бить со станка), нареканий нет. Со 100 метров - от кучности не остается и следа 😀 Тяжелая Гризля успокаивается и приходит на 40-50 см ниже, +огрехи лево-право см по 15-20.
У меня тоже Вепрь-12 с 140мм парадоксом 😛 .Скоро тоже буду пробовать "Гризликов" на 100м. 😊
Купил Сайгу-12К та что 030 исполнения с рук.
Бывший владелец отдал вместе с ней удлинитель ствола, чок и парадокс.
Почитал несколько тем и понял, что с парадокса стреляют подкалиберными пулями.
Как понять что пуля подкалиберная и правильно ли суждение, что именно ими нужно стрелять с него?
AzSs1. По наличию пластиковых обкладок. Без них тело пули будет болтаться в стволе, как карандаш в стакане.
Как понять что пуля подкалиберная и правильно ли суждение, что именно ими нужно стрелять с него?
2. Изначально парадокс предназначался под калиберные пули. Во времена его изобретения подкалиберные едва ли существовали. Однако, некоторые подкалиберные пули отлично летят с парадокса.
Тем не менее, какая пуля лучше всего подойдёт под Ваше ружьё и Ваш парадокс - решит пробный отстрел.
Позже установлен насадок "Парадокс" 12 см. Стрельба пулей Полева-6 (порох Сунар-42) с разными навесками показала, что насадок "Парадокс" подкалиберную пулю таки крутит. Первые выстрелы-увод СТП вправо по горизонтали на 60-70 см. Кучность лучше и стабильнее. Разброс в пределах 5-7 см на 50м. И уверенные попадания в А4 на 100 м.
Cacciatore vecchio
Выше фото "мишени". Оружие Сайга 12К 040 установлен насадок "Парадокс" 12 см.Размер ножа около 10 см. Стрельба пулей Полева-6 (порох Сунар-42) с разными навесками.Сверху вниз: 2,1 г., 2,0 г., 2,2 г. Как то так...
У меня вопрос немного не по теме, но по насадкам.
Когда во время стрельб вы меняете насадки, любые будь то супер-гусь, парадокс или чок, вы используете какие нибудь ключи для откручивания или затягивания насадок на стволе или просто рукой?
Я всё не могу понять, как сильно их нужно затягивать насадки на стволе, чтобы избежать срыва во время стрельбы.
AzSsКлюч, более того, фиксирую ружжо между колен, туго как-то идёт... У одного знакомого ДС выкручивается руками.
Когда во время стрельб вы меняете насадки, любые будь то супер-гусь, парадокс или чок, вы используете какие нибудь ключи для откручивания или затягивания насадок на стволе или просто рукой?
AzSsЗатягиваю до упора, расположение пазов для ключа (верхнего и нижнего) получается на одной линии с прицельной планкой ствола, легко проверить.
Я всё не могу понять, как сильно их нужно затягивать насадки на стволе, чтобы избежать срыва во время стрельбы.
Распилил болгаркой рожковый ключ пополам и вожу в кофре. Затягиваю насадок до упора. После первых 1-2 выстрелов он еще докручивается. Для каждого насадка есть контрольная риска на основном стволе.
я примерно понимаю положение этого устройства в иерархии охотничьего/ спортивного оружия ;-)
никаких иллюзий не испытываю, но проверить было интересно. результаты скорее статистические.
Стреляли следующими боеприприпасами:
50шт гриззли 35
20 полева-6
20 гуаланди от Феттера
20 азот
10 полева-3
10 картечь 8.5 мм ;-)
за 3 дня,
стреляли по 2 подхода по 4 выстрела (8 зарядный магазин к вепрю)
т.е один стрелок стреляет, наблюдатель стоящий на расстоянии 10-20 м от стрелка чекинит за мишенями и сообщает стрелку, куда он попал( после каждого выстрела)
дистанции 50, 100, 200 м
стреляли не по мишеням с кольцами и цифрами, поэтому выкладывать фотки бессмысленно.
корректировали стрельбу по пылению грунта ;-)
сначала стреляли через коллиматор, пристреляный штатным стоволом( без насадок) на 50 м.
если я правильно понимаю, при стрельбе с парадоксом в 12 калибре, пуля идет сначала вниз, потом взлетает вверх. еще есть вероятность, что она летит по какой то спиралевидной траектории (параметры траектории, наверно, зависят от конструкции пули и конструкции ствола)
расстояние от стрелка, на котором пуля пошла ниже/выше точки прицеливания зависит от конструкции патрона.
т.е если не менять положение целика, на 50 м все пули летят в мишень ниже точки прицеливания примерно на 20-30 см, на 100м пули кучкуются в районе точки прицеливания, на 200 м пули летят выше точки прицеливания примерно на 1-1.5 метра.
с учетом всего этого, в 200литровую стальную бочку на расстоянии 200 м 5 из 8 в цель ( только надо понимать, что это был далеко не первый магазин:-)
на 100 м удавалось попадать с 1 или 2 выстрела в цель размером 20х30 см
на 50 м. штатного целика не хватает, чтоб совместить прицельные с самой целью ;-)
чтоб попасть в цель 20(ширина)х30(высота) см целились в верхнюю границу цели- т.е цель практически полностью перекрыта прицельными.
картечью стреляли с парадокса, потому, что после отстрела пуль в полевых условиях открутить парадокс не смогли ;-)
8.5 мм картечь раскидывает так, что на расстоянии 20 м. цель остается целая. ( без парадокса на таком расстоянии картечью практически 100% поражение цели с первого выстрела. или, если стрелок первый раз взял в руки прибор--со второго)
лучше всего на моей конструкции летят полева6, гриззли и азот ( т.е по этим пулям получается какой то статистический результат. У полевы3 и феттера самые большие отклонения. так как мишени были неквалифицированные--не удалось заценить, как они вообще летают, возможно, что и боком.
после полевы6 ствол как новый, после азота -- это просто нечто... такое впечатление, что азотовская пуля освинцовыванием делает выступы в канале ствола и ствол изнутри получается почти как парадокс(ну понятно, что поля не такой высоты, но пальцем прощупываются вполне конкретно)
попробую в ближайшее время повторить то же самое, но по квалифицированным мишеням и выложить фотки
Highlander5642...шла в комплекте с пыжом-амортизатором производства Зеленодольска (ПОЗИС).
Пуля "Барибал"
Гризли-40 то же самое, но без пыжа. Торговцы-оптовики попросили им дать разные названия, чтобы не путаться...
zehichПредположительно картечины разлетятся так, что с 5-ти метров в блохозавра не попадет ничего.
Можно ли бить картечью, не скручивая насадок "Парадокс"?
Ursus_maritimusСмешно...
Без них тело пули будет болтаться в стволе, как карандаш в стакане.
Предлагаю самому убедиться, загнав пулю подкалиберную в ствол и проверить насколько плотно там сидит пуля...
Причем учтите, что при разгоне пули по стволу, её распирает нипадеццки... например в ребристом контейнере пуля ППШ становится аж граненой...
... а Вы говорите "как карандаш в стакане" )
Навинтил я купленный парадокс "вепрь 12 молот" и отлил форму из свечки. Как и ожидалось имеется ступенька (слава богу только с одной стороны и только на расширение в сторону парадокса), тем не менее интересуюсь мнением бывалых:
безопасно ли из такого стрелять?
сильно ли это повлияет на результативность стрельбы? (хотя понятно, что отстрел нужен - без него наверняка никто не скажет)
И кстати есть ли способ лечения разностенности и насколько он реалистичный?
PS Виктор Иванович, с днем рожденья! Кстати а можно ли у вас приобрести правильных пуль для парадокса? Ибо попавшийся мне тульский парадокс особого доверия не вызывает...
насадка
отливка
ступенька крупным планом
схема насадки на стволе
vbreiasСпасибо!
Виктор Иванович, с днем рожденья!
Кстати а можно ли у вас приобрести правильных пуль для парадокса?Пачка "Гризли-35" 60 штук = 500 руб
PRINCIP
Пачка "Гризли-35" 60 штук = 500 руб
а на 410 есть правильыне пули под парадокс?
jacker2000Наверное где-то есть...
а на 410 есть правильыне пули под парадокс?
PRINCIPЦена более чем "вкусная". Чуть ли не дешевле свинца 😊
Пачка "Гризли-35" 60 штук = 500 руб
Кстати, из чтения темы помнится мне, что были еще гризли 36, какая-то пуля весом 40 грамм и, где-то я натыкался, на название "барибал", ЕМНИП
Не уверен, что обсуждение товаров и цен уместно в этой ветке, но думаю многим это будет интересно узнать. Ну или есть тема в профильной ветке, можно опубликовать ссылку.
А я отпишу в ПМ.
aleks3613Нет... не пробовал. Не срослось как-то...
вы часом не пробовали пулю от (ШУМИДИМА)самолейную та что 37 грамм была?
Не срослось как-то...Если интерес есть могу сотню продать-для хорошего человека как не поделиться 😛
отлил форму из свечкиА как Вам удалось без потерь вытащить эту отливку? Если тянуть в сторону затвора, то срезало бы выступ (еще и надо было угадать с какой стороны выступ будет). Если в противоположную - то по нарезам парадокса (следов которых не видать на нижней части отливки).
А после этого, матерясь, взялся чистить ствол, поскольку парафин (думаю после танцев с кипятком) нагло протек мимо двух (!) осаленных войлочных пыжей.
А после этого, матерясь, взялся чистить ствол, поскольку парафин (думаю после танцев с кипятком) нагло протек мимо двух (!) осаленных войлочных пыжей.😊.Я делал проще-смазывал ствол,вгонял картонную прокладку чуть большего размера.разогревал парафин на газе(если периодически отводить от огня емкость перегрева можно избежать так как сама емкость нагретая до расплавляет парафин )влил в ствол и приложил еще одну раннее приготовленную по отверстию среза прокладку.ждал минут 10 потом просто поднес ствол к крану с водой сначало тепленькой и убавляя горячую воду краном остудил минут за 5 все.потом просто выдавил в сторону казен.среза.У меня парафин протечку не дал.Но если протек можно было сильно охладить стволы чтоб парафин застыл и так же шомполом с пласт.ершом его удалить.ОН застывший просто ломается и выпадает из ствола.Главное смазать ствол с начала! 😛
А советовать прямой нагрев на газу неправильно, поскольку народные умельцы примерно так устраивают пожары. "Хозяйке на заметку: картошка начинает жариться сразу после того, как перестает вариться"
А с наливом в холодный ствол получилась такая фигня: т.к. лить строго по центру проблематично, на одну из стенок струйка парафина попала раньше, чем на другие. И там на готовой отливке была серия вмятин.
Кстати парафин неплохо отчищается если чистить с применением бензина (осторожно! пожароопасно).
Впрочем что-то отклонились мы от обсуждения собственно парадокса.
поскольку народные умельцы примерно так устраивают пожары.😊 так с буру можно и х..й сломать.Хотя вы правы Русский максимализм не кто не отменял 😛
лить строго по центру проблематично,Смотря в чем парафин топить 😛
Впрочем что-то отклонились мы от обсуждения собственно парадокса.+500!
vbreias
где-то я натыкался, на название "барибал"
Тот же Гризли-40 только в комплектации с пыжом-амортизатором от ПОЗИС.
Пыж слабенький оказался... Забылось то название.
SVB74Подкалиберными с ДТК ильина не стОит. Со штатным пламегасителем можно.
Всем доброго здравия! Прошу помощи в выборе парадокса для Вепря 205-00 (430мм.) Не хочу излишне удлинять ствол, отсюда вопрос: 1)будет ли короткий парадокс 70мм. работать так же как 140мм. 2) можно ли устанавливать устанавливать ДТК, после парадокса, если стрелять подкалиберными пулями.
Короткий парадокс, возможно не будет успевать закручивать пульки из слишком мягкого материала
KotDaVinci
Приветствую всех! К сожалению не могу пока сделать фотки, но возникла проблемка техническая. Произвел пробный отстрел из "последнего прогрессивного": ружье Rem870 ствол 760мм, патрон собирал на новой гильзе феттер 76мм, порох 92-й 2.1гр, комплектуха от Игоря Полуэктова - обтюратор и пробка 4х6мм, пуля Гризли-36, расстояние под закрутку оставлял около 15мм. Отстрел был пока только качественный - целился по планке, на 70 ОЧЕНЬ больших шагов с упором на маленькую сосенку. Куча при таком раскладе устроила - куда лазерная пристрелка показала, туда все и пришло с кучностью в 15-16 см, что для таких условий стрельбы очень даже порадовало. При стрельбе отметил какой-то фырчащий звук, типа, обтюратор закрутило. А вот потом началась проблема - парадокс отказался отвинчиваться. Ввертывал рукой, сделал всего 5 выстрелов и наглухо. При попытке отвернуть гаечным ключом стала откручиваться гайка на нем, потом она уперлась и только после приложения силы двух человек парадокс стронулся. Никаких деформаций не отметил - штатные насадки и парадокс и теперь легко вкручиваются. Что я мог сделать не так и как такое предотваратить? Может, на смазке вворачивать?
У меня на ВПО-205 такая же ситуация.
Парадокс после нескольких выстрелов приходится гаечным ключом отвинчивать с приличным усилием(и это при смазанной резьбе).
Это нормальное явление.(имхо)
Я заметил, что если перед стрельбой подтянуть насадку ключом,
то отвинчивать потом как-то легче.Резьбу всегда смазываю.
Попробуйте смазать резьбу и подтянуть ключом насадку перед отстрелом.
Хуже от этого точно не будет.
P.S. : А где это вы Гризли-36 нашили? 😛
Charger12345Кто-нибудь таким стрелял? 36/43 грамма
именно таким не стрелял. мне кажется что болтать ее будет на полете, слишком морда перетяжелена. причем тонкая "юбка" будет подминаться еще в гильзе, до перехода в ствол. сколько помню, центр тяжести подобных пуль должен лежать примерно на одной трети длины от переднего торца.
VValПосередине
центр тяжести подобных пуль должен лежать примерно на одной трети длины от переднего торца.
VValКакими пулями пользуетесь?
по моему опыту короткий парадокс бьет лучше, чем длинный. и пулей и дробью
KotDaVinciОбязательно!
Может, на смазке вворачивать?
PRINCIPКакая смазка лучше?
Обязательно!
http://www.youtube.com/watch?v=7ZSeCXbBKJU
50 метров.тир.с упора.Каллиматор.
ВПО-205-00 с родным(молотовским) парадоксом 140мм
МедвеД-41, 1.9г M92s
Всего 8 выстрелов:
верхняя группа попаданий 6см по краям - 5шт.
нижние 3 сорвал плечом.
Если бы не моя криворукость, то наверно была бы сплошная дыра 4-5см по краям попаданий.Но Я все равно доволен. 😊
ANATOLITSHЧерез парадокс проходят все пули. Почти все они дисциплинируются парадоксом... в большей или меньшей степени.
а с чего вдруг dupo парадоксными стали ?
Потому как конструктивно отличаются от СПЕЦИАЛЬНЫХ парадоксных пуль...
Сегодня стрелял пулей Lyman Sabot Slug с Сайги 12, ствол 58 см +длинный парадокс,Без парадокса пробовали ?
AndyVs
Сегодня стрелял пулей Lyman Sabot Slug с Сайги 12, ствол 58 см +длинный парадокс, прицел открытый сидя с упором локтей на стол. Температура воздуха: 12 гр., слабый боковой ветер, расстояние до мишени 50 метров. Лучшая куча в серии из четырех пуль по центрам пробоин получилась 6 см.Снаряжение - Сокол 2.22 гр.(2,3 на 35),ПК Главпатрон Н19, пуля с залитой парафином юбкой, закрутка. Так что насадка парадокс для моей Сайги самое то.
forum.guns.ru
а вот прицел, пуля или стрелок не ахти. такие результаты должны на сотне быть.
ANATOLITSHИнтересно посмотреть, покажите?
а вот прицел, пуля или стрелок не ахти. такие результаты должны на сотне быть.
в этой теме уже давно все показали,и в сайга иже с ней не стесняйтесь пользоваться поиском.
ANATOLITSHМожет ссылку дадите?
в этой теме уже давно все показали,и в сайга иже с ней не стесняйтесь пользоваться поиском.
такие результаты должны на сотне быть.
Конечно, стрелял этим же снаряжением с получока - 23 см по центрам пробоин, один отрыв.
Насчет кучи согласен с Анатольевичем,можно было лучше сделать наверное. Но для стрельбы на подальше я лучше нарезное возьму.
ANATOLITSHПардоньте, что не по теме. Не про парадоксы...
на сотне с нарезью потягаться !
С Полевым недавно разговаривал...
Удачная форма получилась у него для очередного варианта ППЭЦ.
На соточке сложил кучку 4х5см. Требую у него фото... он говорит, что не хочет... начальники сильно возбуждаются от его таких телодвижений .. 😊
пулю при одинаковом её снаряжении на примере конкретного
ружья (Сайга 12). В данном случае пуля Фостера.
Сунар-42 - 2.35 гр. (2,30х40), КВ-209, прокладка, ВП,
пуля с залитой парафином юбкой, закрутка.
Температура воздуха: 14 гр., слабый боковой ветер, расстояние
до мишени 50 м. - по 5 пуль в мишень, стрелок хреновый (я 😊).
Насадка получок - 28.5 см по центрам.
ANATOLITSHДавно есть. Весь вопрос в культуре производства и соблюдении строгих технологических требований в изготовлении этих форм.
и это правильно. требуй чертежи :-)
ANATOLITSH... наслышан куда ты переехал в данный момент )
я третий раз переезжаю
PRINCIP
... наслышан куда ты переехал в данный момент )
и из за длительного отсутствия поперли из помещения, работать негде ( за то на новом месте шести разовое питание
Мужественно осилил всю тему - кажется, все понял))
Заказал с ружьем Khan Matrix вот такую насадку:
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL02010293Q
Подскажите, пожалуйста, какие размеры указать
токарю, чтобы срезать шлицы и сделать фаску?
Угол, глубина, чистота поверхности?
М.б. эскиз есть у кого?
Второй вопрос: где сейчас в Москве можно купить
снаряженные патроны с пулями уважаемого PRINCIP'а?
Релоадингу не обучен пока...
Фотки девайса:
Второй вопрос: где сейчас в Москве можно купить
снаряженные патроны с пулями уважаемого PRINCIP'а?
Насколько мне известно, патроны с "парадоксными" пулями Гризли(35,40) производит только Техкрим.Видел их в продаже в Темпгане и в 13-ом калибре.
Ну еще можно самого В.И. спросить... может где поближе подскажет. 😛
всмысле максимальная дистанция
------
Все будет офигенно
KotDaVinciНапрессовать втулку-шестигран на лактайд.
Буду признателен, если кто чего хорошее подскажет.
Есть доступ к производству, а что делать не знаю...
igorus512Общеизвестно:
А параметры фаски - это секрет фирмы?
45 градусов/диаметр по нарезам+0,2мм
Прочитав ветку не нашел некоторых ответов на интересные мне вопросы. -
1. какая длина парадокса лучше?
2. есть ли прогрессивный парадокс на 410 сайгу и где взять?
3. где купить готовые патроны на 410 сайгу с парадоксом?
4. если патронов нет, какие пули и ЧЕТКУЮ инструкцию по снаряжению?
Добрый день участникам.1.Чем больше, тем лучше...Но не более 140мм(по закону).
Прочитав ветку не нашел некоторых ответов на интересные мне вопросы. -
2.Посмотрите вот этот http://oborontech.ru/index.php?ukey=product&productID=1415
3.В оружейных магазинах. 😛
4.Ищите в разделе по снаряжению патронов.
cyberlokyВ природе не встречалось
2. есть ли прогрессивный парадокс на 410 сайгу и где взять?
И еще вопрос, кто-нибудь слышал, бывают ли парадоксы с полигональной нарезкой?
steyrvetzhttps://www.youtube.com/watch?v=exxiDfzoRC0
Может кто знает где можно на заказ изготовить длинный парадакс на сайгу-12 с шагом нарезов 400 мм.? (в идеале с прогрессивной нарезкой).
Кто сподобится изготовить подобный станок, тот сможет делать и прогрессивные парадоксы, применив одну деталь (Sine Bar) не с прямой проточкой, а с параболлоидной... Все калибры и любой шаг будут востребованы...
Valeriy_B
Что-то искал я и не нашел. Где продаются эти дульные насадки с нарезами? Видел только под ружья отечественного производства. Интересует под итальянские ружья.
Анти натоКруто. Какой прицел, какой парадокс, какой размер плаката?
Пуля- Гризли 36 гр., дистанция- 50 м, сокол 2,3 гр.
андрей444
Пуля- Гризли 36 гр., дистанция- 50 м, сокол 2,3 гр.
Снаряжали сами?
Пыж прикручен к пуле?
Какая марка на коллиматоре, на 50 м мишень не загораживала?
Для охоты само-то!
Снаряжали сами?Да.
Пыж прикручен к пуле?Нет.
Какая марка на коллиматоре
На фото не очень хорошо получается, но всю мишень не перекрывает. Выцеливание весьма комфортно.
Для охоты само-то!Вот и я так подумал.
пострелял с парадоксомЕдинственная проблема: после стрельбы с огромным трудом отвернул парадокс. Но с этим что-нибудь придумаю.
андрей444Обильно смазывать при закручивании, и притрётся.
Единственная проблема: после стрельбы с огромным трудом отвернул парадокс. Но с этим что-нибудь придумаю
Обильно смазывать при закручивании, и притрётсяПеред вкручиванием обильно смазал графиткой, но каждый выстрел насадку как-бы подтягивает, поэтому и трудно отворачивать. Тут скорее надо гайку сверху на насадку напрессовывать.
андрей444Да, где то про это читал.
ут скорее надо гайку сверху на насадку напрессовывать.
Парадокс когда закрутилоТа-же фигня, я отдал знакомому токарю напрессовать гайку. Не эстетично, зато отворачиваться будет без проблем.
Если так будете "срывать" после каждой стрельбы - раздолбит посадочные... недолго мучиться старушке...
Я его раз в год откручиваю по завершению сезона, да и то, сам не знаю зачем))) Наверно для самоуспокоения)))
Заметил что смазка на резьбе лишь затрудняет последующие откручивание. Перед установкой очищаю полностью резьбу, от остатков масла в том числе и достаточно туго закручиваю. Когда надо снять, в лоб даже не пытаюсь. Прогреваю феном, установленным на 200-220 градусов, причем грею именно парадокс (он у меня с внутренней резьбой), не допуская нагрева ствола. Лед, промороженную дробь и подобные хитрости не применяю. Просто держу за ствол рукой около парадокса, контролируя нагрев. И с первой попытки хорошим, плотным рожковым ключом все откручивается без запредельных усилий.
Sergey_KУ парадоксов для семейства МР(Ижмех)все гораздо веселее.Напресовывают втулки с насечкой, под ключ и тп. КМК, допствол и не снимать насадку - кардинальное и идеальное решение.
И с первой попытки хорошим, плотным рожковым ключом все откручивается без запредельных усилий.
Думаю учесть это при проектировании пули для точной стрельбы на 100 м.
Заранее спасибо!
кардинальное и идеальное решениеЯ с одного ствола стреляю и пулей, и дробью. И что странно, попадаю в большинстве случаев.
андрей444
Я с одного ствола стреляю и пулей, и дробью. И что странно, попадаю в большинстве случаев.
Странно даже, если Вы про стрельбу с парадоксом, вроде как дробь таким веером разлетается, что с 10 метров не попасть...
...какой парадокс из общедоступных...45 страниц прочитать - точно на неделю...
Самые лучшие - это у Виктора Ивановича (PRINCIP), т.н. "прогрессивные".
Все сугубо индивидуально для каждого ствола.
Возьмите "длинный и короткий" (были случаи, когда из "коротких" разультаты превосходили "длинных")
45 страниц прочитать - точно на неделю...Честно говоря за 3 дня пролистал около половины темы. Пришел к выводу что парадокс хорошая вещь. Думаю возьму обе модели (спасибо за ссылки), отстреляю а там и точнее определюсь.
Ружье мр 155. В принципе на 50 м отстрел гуаланди от фиочи, ппст идиаболо показал неплохой результат. Полева 3 полетела хуже, но однозначного вывода сделать не могу-отстрелял всего пару.
Токарные работы (убраны шлицы, сделана фаска, нарезаны гайки), ЛОКТАЙД, чернение-воронение. Вообщем, все по фен-шую...
Ключ ополовинен болгарином и сварен (не эстетично, но надежно).
Внешне нравится. Будем посмотреть в деле.
Тренировался "на кошках". Лежал невостребованный (нарезы "низкие", длина нарезов МЕНЕЕ 140мм) парадокс 12 кал. ХЗ от какого ствола. Точно не Беретта.
Тренировка прошла успешно.
Это намек, что экспериментальный образец мне никуда. Но, если кто узнает в нем "свой ствол" и захочет заиметь его себе, то готов расстаться с ним
(естественно за деньги, т.к. надо оправдать свои расходы).
александр 36кППЦ, ППЦЭ отлично с парадоксом сочетаются.
а нипробовал никто подкалиберную с парадоксом пускать?
не пострадает ли при этом ружбай с парадоксомСмотрите давления по паспорту ружья и по патрону.
пошла хорошо,на 50метров летит почти пуля в пулю. на 80 около 10 и на 100м см около 15 получилось.
балистика непрадовала,но летит предсказуемо.с 50 до 100 метров снижение сантиметров 50 и увод влево см 15. грубо если посчитать до 50-60метров прямой выстрел,далее каждые 10метров 10сантиметров вниз и около 3 влево(влево идут все пули засчет вращения видимо)
вобщем первая пуля которую можно прощитать на 100м.
кому нетрудно поделитесь примерной траекторией 12кал. буду щас считать ,накладывать сетки.
если кому интересно - пишите в личку
WitalysПуля под парадокс forummessage/329/11 и Гризли forummessage/329/11 .
еперь думаю вот какой пулей с него стрелять?
Как мыслите - 18,5 пролезет в молотовский парадокс?
Под любой ДС и насадку идет. Никаких доп.пыжей не требует. Точность очень убедительная.
SashasDasГде результаты отстрелов?!
Точность очень убедительная.
SashasDasПо вашей ссылке forummessage/329/15 нет ни одного серьезного серьезного отстрела , одна болтология!
все там есть.
охота - 88Т.е. по вашим ссылкам отчеты с заводов? )))) Там сканы моих же мишеней в частности. ))).
По вашей ссылке forummessage/329/15 нет ни одного серьезного серьезного отстрела
И знаете что, человек спросил совета, я ответил. Если вам охота засорять тему флудом, заведите свою ветку и творите в ней, что пожелаете. А здесь человек задал вопрос, получил ответ, и пусть делает выбор самостоятельно. Не принимайте решения за других.
SashasDasТкните пальцем в фото где вы отстреливали пули Контарева!
Там сканы моих же мишеней в частности.
SashasDasВопрос кто из нас засоряет ветку? Я лишь только сказал чем стрелять и где купить, вы же начали расхваливать пулю К..... у которой "Точность очень убедительная" но результатов отстрела нет.
Если вам охота засорять тему флудом, заведите свою ветку и творите в ней, что пожелаете.
WitalysЧто вам мешает задать вопрос продавцу?!
Так Господа подскажите точный диаметр пуль (приведённых в forummessage/329/15 ) по пояскам?
Witalys
Так Господа подскажите точный диаметр пуль (приведённых в forummessage/329/15 ) по пояскам?
Так в первом сообщении темы есть фото с штангенциркулем, там точный размер по телу и по пояску.
Witalys
Подскажите Господа ента пулька как для парадокса Молот - Армз пролезет через сужение 1,2*1,6?
Пуля универсальная, приспособлена для стрельбы из ружей с ЛЮБЫМИ дульными сужениями, а так же для стрельбы с парадоксами, слагстерами и так далее.Лично у меня сужение до 17,3. Там (по указанной ссылке) есть фото на 6-й странице.
охота - 88]Ткните пальцем в фото где вы отстреливали пули Контарева!
охота - 88]
Я лишь только сказал чем стрелять и где купить, вы же начали расхваливать пулю К..... у которой "Точность очень убедительная" но результатов отстрела нет
Не выкладывал скан, на 6-й странице отписан разброс. Еще раз для военных повторяю, далеко не каждая пуля годится для того, чтобы стрелять в голову сурку на дистанциях 50 м и больше. Я пока что использовал три таких пули. В нормальной ценовой нише их 2, но у одной сейчас проблемы с пластиком. Вы заставляете меня просто за людей делать вывод, какая пуля лучше. Не надо затевать спор, когда не просят. Еще раз, я, аналогично вам, дал ссылку на пулю. Сейчас здесь, благодаря вам, разворачивается спор о характеристиках и возможностях пуль, которого никто не заказывал. Скан у меня уже не в гараже, под рукой, но выкладывать его тут опять же не буду. Потому как отвечаю я не вам. Попросит выложить задававший вопрос - выложу.
Witalys
Уважаемый SashasDas! Я спрашивал о той пуле которая приведена на рисунке и моём Молотовском 1,2-1,6 парадоксе
Witalysв стартовом топике приведено: 18.62 внешний диаметр пояска. Без него диаметр пули 15.4. Я правильно понимаю, что вы это спрашивали? У пули на рисунке не указан на чертеже диаметр без учета поясков.
Так Господа подскажите точный диаметр пуль (приведённых в forummessage/329/15 ) по пояскам?
WitalysТам не указан диаметр без пояска. Сложно сказать, под какое ДС.
моя которая на последних рисунках?
накрутил насадку удлинитель с сужением 0.5. получил кучу на пару сантиметров больше зато пропорционально увеличивающуюся в зависимости от растояния,без отрывов + стал кучней и лучше бой дробью и возможность быстрей перезарядится с пули на дробь и наоборот не откручивая насадку.
но дальше видимо пуля теряет скорость,стабилизацию и начинаются дикие отрывы.возможно самокрут думаю добавит еще пару метров но это уже для избранных.Дальше- это уже дистанция для нарезного оружия. Его (нарезное оружие) изобрели для стрельбы на более дальние дистанции, чем гладкоствольные.
Всю тему осилил, поэтому парадоксами прошу не кидаться!
Судя по теме, самая лучшая пуля для данной ДН это пуля медвед-35. А что скажете про пулю парадокс?
И такой еще вопрос: какой ресурс имеет насадка парадокс?
И как вообще живут вместе парадокс и ДТК при использовании пуль под парадокс?
Заранее благодарю!
DewshmanНе работаю.
А никто не подскажет Виктор Иванович ныне работает с парадоксами?
PRINCIP
Кончились те порядочные и рукастые мастера (((
Уж очень грустно звучит. Может, еще все наладится?! Будем надеяться.
ИивановДа уж, мало что понятно по чужому опыту, особенно если не знаешь, теоретический он или практический.
Сделайте простенький волчок. Раскрутите и сыпаните над осью, ну скажем, пробковую крошку. Так полетит дробь через Парадокс. С уважением Александр.
Где-то пишут про "действие парадокса на дробь на уровне цилиндра с напором", кто-то сравнивает с раструбом.
Но всё же практика использования 《L-70 парадокс -> цилиндр с напором(0.25) -> штатный ПГ》 (именно в таком порядке) на впо, или любом другом ГС у кого-нибудь имеется?
андрей444
Метров с12-14 одним выстрелом через парадокс сбил четырёх взлетающих уток.
То: Ииванов
Да уж, с ваших рассуждений стало понятно, что только ппрактика на своём ружье поможет прийти мне к какому либо конкретному результату!
Благодарю Участников дискуссии за советы.
DewshmanУверенноси в ваших словах нет, но логика ясна)
по идее
Сами пользуетесь парадоксом и в каком качестве?
Виктор Иваныч, я скоро за пулями приеду.
Ps. Если бы Виктор Иваныч дал БК на Шатуна-27 то было бы вообще супер.
Во всех случаях Сайга-12К исп.030, "С" и "БЕЗ" парадокса.
В случаях "БЕЗ" парадокса стоял ДТК Red Heat "Торнадо".
Коллиматор Leapers UTG SCP-RD40RGW-A
С упора магазинов на стол.
Патроны с ПП-К (Пуля Парадокс 36г. + полость залита термоКлеем):
1. Феттер 12/70 СХ-2000 Ирбис-Магнум 2,40 ДВП Пуля ПП-К Звезда
2. Феттер 12/70 СХ-2000 Сунар-35 1,90 ДВП Пуля ПП-К Звезда
3. Феттер 12/70 СХ-2000 Тамб.Сунар 1,80 ДВП Пуля ПП-К Звезда
карнотавр
Слышал Вова, что ты насадку с нарезкой приобрел. Поделись своим счастьем. Или еще не веришь, своему счастью?
Лучшы б сказал, Вова, а паэхали на чёньть (кабан/лось) - проверим твоё парадоксное счастье...мьяса пажрём 😊
На 50 метров ложатся почти одна-в-одну.
карнотаврТри недели думал,а сейчас догадался - подбежка увеличивает скорость пули, а кувырок придает ей дополнительное вращение.Правильно?))
подбежкой и кувырком перед выстрелом
ИивановДелать штоль нечива?!?!? 😀
Три недели думал,
Ты на гусёв патронов лучшы б наснаряжал... скора папрёт... у тебя тама , небось, тучами летит?!?!?
С уважением Александр.
карнотавр
Ну, так можно по мишеням пострелять.
Низзя - фффсё - с ружьёй в угодьях - турма - сизон закрыт 😀
У меня сайга 12с с цилиндра пуля 0.690 калибра летит отлично. на 50 м с рук 5см. на 120 м постоянно стреляю снижения сильного не заметил, максимум 5см. а горизонтального разброса нет. так зачем парадокс??? на 60 м пробивает сухой листвяк брус толщиной 15см навылет!
------
хмм
ANUYА как пришли к этому выводу(не тому,что оно Вам не надо, а что фуфло)непонятно. И что за пуля? Шар?
Пришел к выводу
С уважением Александр
ANUYДля того чтобы реально оценить возможности всех прелестей парадокса, необходимо совпадение нескольких факторов:
Пришел к выводу, что парадокс реально ФУФЛО.
- Патрон
- Парадокс
- Оружие
- И самый главный фактор - стрелок.
...
На днях получил письмо от старого знакомого, форумчанина.
Чтобы не обвинили во лжи, сделаю скрин с того почтового ящика.
PRINCIP
И самый главный фактор - стрелок.
Вот, вот патаму мне и парадокс не парадокс нифига 😀
Йа стоймя не облокотившысь - так вот не наковыряю ниразу... Но , если удобно лечь... и всё такое, да ещё пуль волшебных.... аааа, и всё-равно, парадокс то уминя не Шашкова... короче, фуфло 😀
Но зато лежыт хорошо 😊 в каробачке
Ииванов0.690) ессно шар. я говорю фуфло - чисто обозначать попадания. увеличение скорости - и срыв с нарезов ))). возможно оболоченные пули и полетят хоть с какой-то энергией с парадокса. но стоят оочень не мало
А как пришли к этому выводу(не тому,что оно Вам не надо, а что фуфло)непонятно. И что за пуля? Шар?
С уважением Александр
[B]
Для того чтобы реально оценить возможности всех прелестей парадокса, необходимо совпадение нескольких факторов:
- Патрон
- Парадокс
- Оружие
- И самый главный фактор - стрелок.
Про кучность я не спорю, тут есть плюс от парадокса при малых навесках. НО энергия пули никакая будет
ANUYЧТО?!
возможно оболоченные пули и полетят хоть с какой-то энергией с парадокса. но стоят оочень не мало
10 рублей за пулю... 42г пуля. или даже 36... Много?
[B]
ЧТО?!
10 рублей за пулю... 42г пуля. или даже 36... Много?
10 руб за ОБОЛОЧЕННЫЕ (медная оболочка)?? если да то где продают?
а я имел ввиду америкосовские пули
[B]
Да это троль какойто. И обычные свинцовые пули не срываються с нарезов парадокса и имеют более чем достаточную энергетику если они налиты не из мягкого свинца (например чистого кабельного) и по своей форме имеют достаточный слой свинца по ширине и глубине для нарезов парадокса.
где тут троль?? у меня срывало нахрен при 2.3 сокола уже. пули из акумуляторного свинца. тверже нет наверно.
вот эти полетят точноСтрелял? Или так...догадки?
xant-1966не этими, но пробовал из медной трубы делать оболочки) срывов нет ваще! но точности тоже, геометрия пуль была не та. да и надо было узнать только про срывы с нарезов - а там уж геометрия итд.
Стрелял? Или так...догадки?
не этимиПонятно.
xant-1966наука месье - великая сила.
Понятно.
я с шаром получаю кучу в 5 см на 60 метров! с пробитием 15 см сухого листвяка на кой парадокс после этого).
ANUYПачку с этими патронами внимательно изучили?
вот они
Для таких стволов они:
forummessage/171/16
ANUY
где тут троль?? у меня срывало нахрен при 2.3 сокола уже. пули из акумуляторного свинца. тверже нет наверно.
Полные данные, желательно с фото. Что за пуля, вес, точные размеры, что за ружье что за парадокс. А иначе это тупая логика: "Все люди которые умерли пили в своей жизни воду - > пить воду смертельно опасно -> можно пить только пиво"
PRINCIPсогласен, что для таких стволов. Но и с парадокса полетят без срыва очень неплохо. посмотрите оболочки и п/оболоченные пульки тк для 410. ну прям карабин!) а про 208 и 209 впо и не говорю.
Пачку с этими патронами внимательно изучили?
Для таких стволов они:
forummessage/171/16
пысы для парадокса нужна оболоченная пуля, с идеальной геометрией
DewshmanМесье! я Вас не очень то понял. но тем не менее: пуля медвед, сайга 12с, с родным парадоксом 140мм, с широкими полями. еще попросы ес?
Полные данные, желательно с фото. Что за пуля, вес, точные размеры, что за ружье что за парадокс. А иначе это тупая логика: "Все люди которые умерли пили в своей жизни воду - > пить воду смертельно опасно -> можно пить только пиво"
А насчет парадокса я думаю вот что: твист должен быть таким, чтобы пуля едва крутанулась. гироскопического эффекта конечно мало будет, но можно пускать пульки с хорошей скоростью. а легкое вращение скомпенсирует огрехи геометрии и не будет сильного увода от траектории, хотя бы на 100 метров. плюс в нарезах пуля отцентрируется. вот где достать такой парадокс?
Cordialement, Alexandre.
Ииванов
Le bon jour. Si Vous avez décidé de finalement passer au français alors il est plus opportun d'utiliser les termes "Citoyen".
Cordialement, Alexandre.
Это вот щас Вы с кем разговаривали 😀???
Иивановсколько пьете ушо?))))
Le bon jour. Si Vous avez décidé de finalement passer au français alors il est plus opportun d'utiliser les termes "Citoyen".
Cordialement, Alexandre.
ИивановЖжешь не по децки, товарищ гражданин 😊 😊 😊
Ииванов
ANUYЕщё раз перечитайте закон об оружии
вот это вееещьч!
PRINCIPда Виктор Иваныч, я в курсе. да и срать хотел на этих законоводов! они думают не головой а другим местом. возьмите тот же 5 летний стаж)) для чего вообще он?? итд.
Ещё раз перечитайте закон об оружии
а по делу я приделал два парадокса, вроде соосно) ща третий попробую
контейнер обычный н27, пуля самолитая д 17мм. цилиндр
ANUY
да Виктор Иваныч, я в курсе. да и срать хотел на этих законоводов! они думают не головой а другим местом. возьмите тот же 5 летний стаж)) для чего вообще он?? итд.
а по делу я приделал два парадокса, вроде соосно) ща третий попробую
Может плохо кончится 😊
А кроме соосности нужно ещё попадание в нарезы.
и ещё - смысл в двух и более парадоксах то какой?
Если не сорвало - то закрутит ещё в первом, если сорвало - то с учётом не попадания в нарезы просто размажет по стволу больше свинца и всё.
А вот совестр через парадокс летит плохо 😊 И по ощущению - Полёва в заводском патроне тоже. Номер не помню 😞
Шару имхо или по барабану, ну или точность по любому упирается в кривые дрожащие ручонки 😊
А ещё мне подкинули пуль ПРИНЦИПа - вот они ну очень хорошо пошли.
Что логично - они даже визуально весьма аккуратненькие.
Десяток на полтиннике за половину сигаретной пачки вылез, но пачкой накрывается.
DemonMSKтак это токарь сделал. нарезы попадают.
нужно ещё попадание в нарезы.
Имхо 2*140 - лишнее это.
я бы ещё понял прогрессивный такой длины ввёрнутый в короткий ствол, но на стволе 50+ - смысла имхо нет никакого.
DemonMSKдистанция?
Отстрелял Гризли через цилиндр и через парадокс по 2 серии
ANUYЧитая вот такие посты, начинаешь понимать, что порой наши законодатели правы...
да и срать хотел на этих законоводов! они думают не головой а другим местом. возьмите тот же 5 летний стаж)) для чего вообще он?? итд.
а по делу я приделал два парадокса, вроде соосно) ща третий попробую
vovik5413
К нему ужэ выехал воронок
ANUY
не ожидааал.)
При уменьшении навески до 2,0г надрывы не образовывались.Т* -5*С.Судя по контейнерам срыва с нарезов на 2,1г не было. Парадокс пр-ва ИМЗ, 140мм.
С уважением Александр
Wikyсудя по реплике - вы и есть бывший законодатель, иначе не поддерживали бы этот долбоебизм под названием фз зоо. там ничего умного не писано...
Читая вот такие посты, начинаешь понимать, что порой наши законодатели правы...
Иивановпатронник... у меня при 2.3 сокола при 46 граммах ни одну гильзу не рвет! при - 30 рекорд иногда рвет
Через хрон не стрелял, но на новых гильзах на обычной навеске (Фьокки 2,1г Сокол, ЛСС 32г,звезда) получались вот такие надрывы гильзы
ANUY
отстрелял партию гризли 35 самолитых, никуда не годится! разброс на 100м около 1 метра!!! а самодельные мои пули -+5см.
ANUYSako, Tikka, ORSIS и Steyr Mannlicher с Карлом Цейсом нервно курят в сторонке, а Американцы сворачивают разработку рельсотрона...
мои пули мгновенно долетают до мишени, а гризли полсекунды или больше даже.
ANUY
а вот скорость падает сильно! мои пули мгновенно долетают до мишени, а гризли полсекунды или больше даже. субъективно
блин, недавно пострелял из 338LM легкой пулькой - так даже там пули не мгновенно долетают, несмотря на 1000+ м/с.
В общем все производители огнестрела курят в сторонке 😊
Ваша "самолитая гризли" - вероятно кривовата. Ну или нет нормальной амортизации в сочетании с мягким свинцом.
Есть такая любовь у производителей - использовать слишком мягкий свинец, что для повышенных навесок есть плохо, ибо перегрузка плющит пулю.
Шашковский прогрессивный парадокс + его же пули на 50м чуть вылезают краями пробоин за 6*6 см по 10 выстрелам. Правда это с коллиматором, а то мушка больше цели.
А 5см на 100м - это 2МОА, что лучше чем стреляет значительная часть отечественого нарезняка 😊
Тульские покупные патроны с Гризли 42 + Шашковский парадокс без калика на 50м - половинка А4. Меньше уже не получается ибо мушка с лист.
стоит пользоваться)
а про наши нарезные от 10см и больше! я в курсе)) и нахер такие покупать!
5см со 100 метров у меня как раз пуля в контейнере под тип СПИ.
а вот эти Sako, Tikka, ORSIS и Steyr Mannlicher уж 3см на 100метров то уж точно сделают)
DemonMSKяж уточнил субъективно и по сравнению с гризли быстрее. мгновенность у всех разная)
блин, недавно пострелял из 338LM легкой пулькой - так даже там пули не мгновенно долетают, несмотря на 1000+ м/с.
В общем все производители огнестрела курят в сторонке
6см - это просто снаряжаешь и всё. лилоад2, сокол меркой, ничего отдельно меришь, пули по весу не отбраковываешь... 150шт за 2 часа с раскладыванием/убиранием.
Ужать можно - взвешиваешь пули и пыжи, отбираешь с точностью 0,1 грамма, порох на весах +-0,01грамма... 30 шт за те же 1,5 часа.
А потом дохнет калик - и по мушке получаем 15см на 50м 😊 😊 Которых впрочем на практике - достаточно.
Ичсх на охоте - я использую совестр, который при калике МЕНЕЕ кучный. А через парадокс вообще не летит.
Но им лично мне проще попадать в движущуюся цель.
совестр, который при калике МЕНЕЕ кучный
[/QUOTE
СОВЕСТР!! ДА ВЫ ЧИТО. этож с гладкого ствола сверхточная пулька!
да и на 50 метров к8 работает отлично) пуля ни к чему. ежели не косолапый конечно
ANUY
[QUOTE]DemonMSK
[b]
совестр, который при калике МЕНЕЕ кучный
[/QUOTE
СОВЕСТР!! ДА ВЫ ЧИТО. этож с гладкого ствола сверхточная пулька!
да и на 50 метров к8 работает отлично) пуля ни к чему. ежели не косолапый конечно[/B]
Совестр ни разу не кучная, но шустрая.
ANUY
[QUOTE]DemonMSK
[b]
совестр, который при калике МЕНЕЕ кучный
[/QUOTE
СОВЕСТР!! ДА ВЫ ЧИТО. этож с гладкого ствола сверхточная пулька!
да и на 50 метров к8 работает отлично) пуля ни к чему. ежели не косолапый конечно[/B]
Ну скажем Шашковские с парадоксом - точно кучнее совестра.
Сам по себе он "обычный" по точности, а вот через парадокс он летит от слова неведомо куда.
Главный его плюс - это 400+мысы на 70 метрах.
Парадокс не парадокс, а калиберной пулей дальше 50, от силы 70 метров стрелять не стоит.
DemonMSK9mm пули летают 300 мс и менее и ничего хуярят будь добр
Парадокс не парадокс, а калиберной пулей дальше 50, от силы 70 метров стрелять не стоит.
так что стрелять надо до куда попадаешь
ИивановА ПО ТЕМЕ??
Эт самое...Маты на форуме банятся. И это правильно.
С уважением Александр.
С уважением Александр.
Иивановну смотря какая пуля. больше 500 мс не разгоните наверно. ну и меньше 400 смысла нет. пс 450-500
А скорость пули для парадокса какая нужна ? Я так понимаю не выше 400 мс ?
pcmistв таком случае не превышайте норму пороха и ок! что-то в районе 350-400мс я думаю дадут офигеную кучность. если чисто отмечать попадания. думаю сокол тут в лидерах. с42 и то быстрее горит
Мне чисто по бумаге
Fosgen
ствол 530 мм имеет "встроенный" парадокc
В натуре ??? Дайте два ))))
Fosgen
любой пулей можно стрелять с этого ствола (в смысле, и подкалиберной и калиберной с поясками и парадоксной пулей) или все таки только парадоксной?
можно любой, но смысл только парадоксной
FosgenЕще не выпускает только рекламирует на выставках и на ютубе на паре роликов. То что есть в продаже пока старый вариант с обычным коротким гладким стволом со сверловкой цилиндр.
сейчас завод "Молот" выпускает ружье Бекас-Авто со сменными стволами, 530 и 750 мм, ствол 530 мм имеет "встроенный" парадокс,
Середина - 100 метров (даже немного побольше, щитал шагами). В А4 укладывается.
Для контроля стрелял без него и могу сказать, что даже стыдно стало из 3-х выстрелов только одна пуля прилетела в щит.
Работает супер.
...общая длина......длина нарезной части
......75 мм...60 мм
.....150 мм...110 мм
.....200 мм...130 мм
.....300 мм...130 мм
Вопрос - кто-то проводил сравнительный отстрел этих изделий? Как влияет на кучность длина нарезной части?
Как влияет на кучность длина нарезной части?Я думаю, что всё очень просто, чем больше нарезная часть, тем лучше.
ANUY
СОБРАЛ КУЧУ В 10 СМ/100М
Да, ты гонишь! 😊
venture
Вопрос к antventure: в Вашем профайле практически 0 информации. Что означает или как расшифровывается Ваш ник?
У меня следующее предположение - это ваш антипод, он хотел нопесать АНТИВЕНТУРЕ, но i - пропустил 😀
ventureНаписал Вам в личку
Вопрос к antventure
AlecksЭтой информации нет, к сожалению. Самому интересно.
Интересно, а шаг нарезов там одинаковый?
андрей444САЙГА-12с парадокс 11см
А из чего? (какое оружие)
vovik5413а сачема мне гнать та?? нет не гон. 10см по макс удалениям
СОБРАЛ КУЧУ В 10 СМ/100М
Да, ты гонишь!
15 см парадоксом хочу попробовать. но смысла не вижу: при 11 см есть понятие кучи))
этого добился за 14 месяцев владения сайгой
но по зверю стрелял не далее 120 метров. (примерно)
ANUYЭЭЭЭ, ДОРОГОЙ, - сказал "А" - говори и "Б" 😊
Пули моей конструкции. вернее нет там никакой конструкции.
Пулю давайте показывайте давайте щазже?!?!?! 😊
ArseniyAПоставлю каверзный вопрос:
Дает на коротком стволе результаты аналогичные и даже более стабильные,
А не получается ли так, что насадка парадокс дает эффект просто потому, что она длинная? 😛
Ствол 300мм + парадокс 140мм это удлинение ствола на 46%
Ствол 760мм + парадокс 140мм это удлинение ствола на 18%
Я не говорю что парадокс не работает. Я просто напоминаю, что парадокс - это не только нарезы, это еще удлинитель ствола.
Кстати, если будете еще сравнивать - сравните пробивную способность пули с короткого ствола и с удлиненного. По доскам. Короткий вепрь на 50м пробивал заметно хуже чем 660 ствол бенелли.
А не получается ли так, что насадка парадокс дает эффект просто потому, что она длинная?Если стрелять специальными пулями для "парадокса", стабилизировать полёт которых гладкий ствол не может ,вне зависимости от его длинны ,то эффект от применения нарезного насадка становится вполне очевидным.
vovik5413У меня следующее предположение - это ваш антипод, он хотел нопесать АНТИВЕНТУРЕ, но i - пропустил 😀
Вова! Тебя когда в поисковике забанили?!
http://ookaroo.narod.ru/index/0-10
Обкатал сегодня парадокс на помповом бекасе, как его теперь открутить? 50 пуль всего выпустил, закручивал с маслом, не насухую.
Ключом не получается, понимаю что нужно рычаг побольше и силы побольше, но не хочется шлицы повредить...
Дистанция 100 метров, мишени А4.
Сайга 12к030, парадокс 14 см, оптика вомз пилад 4х32, сошки, стол.
Серия 4 выстрела на Сунар-магнум-42 2.2 гр (банка 2.2/40)
Серия 4 выстрела на Соколе 2.2 гр (банка 2.3/35)
Прицел был пристрелян пулей Лиман на 50 метров.
ArseniyAЯ снарядил много комбинаций.Соколу нада побольше сыпануть. 2,3 или 2,4.
А вообще я много стрелял Сунаром 42. Пришел к выводу, что неправильно его использовать для зарядов меньше 36гр. Он не сгорает и отдача сильная.
Лучше всего для 33-35 гр. Ирбис/Сунар35, а для 30-32 гр Салют-4 (как бы это банально не звучало, но лучше всего работаю пороха разработанные для соответствующего веса снаряда)
На соколе 2.2 гр и 2.3 гр, на сунаре-42 2.2, 2.3, 2.4, на ирбис-35м 1.9 гр.
В моём конретном случае лучший результат получился на соколе 2.2 и сунаре-42 2.2.
А вот чуть более тяжелая пуля под парадокс "Tusker" с хвостом азот (~36 гр)
лучше всего полетела на ирбис-35м 1.9 гр.
ArseniyAОткуда такие данные?
Вепрь газоотвод. Минус 15% по энергии
Нынче все данные из гугла. А вы как считаете?
Извините, что влез...В нарезном браунинге-2 потери на газоотвод декларируют как 5% скорости.
А сколько там в вепрях-сайгах....
на каждый сантиметр изменения длины ствола
600 - 750 м/сек1,2 м/сек
750 - 900 м/сек2,4 м/сек
900 - 1050 м/сек3,6 м/сек
1050 - 1200 м/сек4,8 м/сек
Пример
Две модели карабина с разными длинами стволов - 560 и 660 мм. Разница длин - 10 см.
Калибр - .308Win (7,62 x 51M). Патроны этого калибра имеют начальные скорости от 700 до 900 м/сек. Значит, при выстреле одним и тем же патроном с обеих стволов, разница скоростей составит примерно 24 м/сек. Это дает смещение точки попадания по вертикали на дистанции 500 метров на 14 см.
Так что, как видите, нет однозначной оценки. А тем более в гладком.
PRINCIP
Вова! Тебя когда в поисковике забанили?!
Йа от тебя родного - никуда не хожу 😊
Тока здеся писихологически приятно жыть 😀
bazilllИнтересно про снаряжение патрона.
Хочу поделиться результатами отстрела пуль для парадокса с хвостами Азот. Оружие-Вепрь 12 203. Самый короткий вепрь в модельном ряду. Оптический прицел китай 4 крата за 8 тыс. Насадок парадокс Вепрь 15см.И пламегаситель. Стрельба велась сидя на складном стульчике и с упором на две складные сошки около метра длинной. Летом среди тайги в просеке. 23метра-весь магазин 8шт в одну первую пробоину. 50 метров дыра от 8 выстрелов с мандарин около 6см и точка попадания совпадает с 25 метровой. 75 метров группа с кулак ниже на 20-25 см. 100метров группа с раскрытую ладонь . 120 метров группа в габарите листа А4 формата. Товарищи наблюдавшие за моей стрельбой были очень удивлены. Фото есть где то на смартфоне но искать и выкладывать лень. Кто верит- хорошо. Кто не верит-учитесь стрелять и ставьте оптику с парадоксом. Я доволен. У меня компактный точный до 120 метров нарезной карабин 12 калибра. Чего ещё желать?
Приклад мне заваривали аргоном. Сделали крепко и аккуратно.
Парадокс довольно муторно чистить от освинцовки. Надо будет попробовать омеднить пули.
При стрельбе на 120метров лист был приклеен к стальной 20литровой канистре из под бензина. Она стояла на земле. Пули её шили на сквозь и она не падала все 8 выстрелов. На бумаге пробоины имели характерную шестеренко-образную форму. Как и все пробоины от калиберных пуль парадокса. Вот такие дела. Хорошее изобретение парадокс.
bazilllУ меня азотовский хвост 03-м на газоотводе надрывается по тонкому краю с образованием "бахромы". Приходится подрезать край на 3-3.5 мм, что ухудшает обтюрацию.
Пули лил сам для парадокса под хвостовик азот. Из пулелейки в воду.Пулелейку покупал у ребят торгующих пулелейками Ширинского-Шихматова. Порох Сунар 35 навеска по банке. пуля с хвостовиком на порох и закрывается звездой. Патроны собирал на ли лоаде 2. Так же как и дробовые. Не заморачивался на закрутку. Отстрелял более 400патронов с пулями под Парадокс. Закрытие звездой никак не навредило точности. Все пулевые патроны закрываю звездой на прессе. Всё отлично. Важные моменты. При снятии парадокса и последующей установке его обратно пристрелка сбивается. Нужно перепристреливать. Обязательно нужно приварить приклад у Вепря где он соединяется со складывающимся узлом. точнее где трубки входят в этот узел. Иначе будет люфт и рассеивание пуль при стрельбе. Гильзы брал однострел у Патроныча 70мм и капсюля тоже его.
Надо будет попробовать омеднить пули.Тогда будете отчищать медь.
bazilll
Парадокс довольно муторно чистить от освинцовки. Надо будет попробовать омеднить пули.
От омеднения чистить намного муторнее
bazilll
Люфт не подваренного приклада влияет. Это реальность.
...
Меднить не буду. Убедили.
ессно влияет 😊 Более того - при телескопе влияет даже то на какую длину он разложен. Хотя у меня и CTR у которого вообще нет люфта.
И правильно 😊 нафига травить химией себя и окружающих вычищая медь из ствола и парадокса.
Парадокс это хорошо, особенно прогрессивный от Шашкова. Это не фуфел ни разу. Но!
Без парадокса техкримовскими шариками я на 50м стабильно попадаю в А4. Две пачки - полностью приходят в квадрат чуть менее 20*20см
Совестр прилетает в тот же лист А4
Покупные Гризли или ППШ с парадоксом - дают кучку компактнее, но шарики от тк стоит 21р, гризли 40, а ППШ 75.
Самокрутные пули Шашкова летят ещё лучше, стоят приемлемо но имеют гимор в виде кручения - то есть выгони детей из дому, и собирай пока не вернулись.
Так что у меня парадокс имеет не высокую актуальность.
А если будет нужен дальний выстрел - ну у шершавого эффективная дальность всё равно сильно больше 😊 так что просто возьму другое оружие.
Очень кучно летят подкалиберные шары из пулелейки лии 32гр. в контейнере на 28 и 24 грамма дроби. Закрытие звездой. насадка длинный чок 15см. До 50 метров отлично!
DemonMSKДетей-то из дому зачем гнать?ессно влияет 😊 Более того - при телескопе влияет даже то на какую длину он разложен. Хотя у меня и CTR у которого вообще нет люфта.
И правильно 😊 нафига травить химией себя и окружающих вычищая медь из ствола и парадокса.
Парадокс это хорошо, особенно прогрессивный от Шашкова. Это не фуфел ни разу. Но!
Без парадокса техкримовскими шариками я на 50м стабильно попадаю в А4. Две пачки - полностью приходят в квадрат чуть менее 20*20см
Совестр прилетает в тот же лист А4
Покупные Гризли или ППШ с парадоксом - дают кучку компактнее, но шарики от тк стоит 21р, гризли 40, а ППШ 75.
Самокрутные пули Шашкова летят ещё лучше, стоят приемлемо но имеют гимор в виде кручения - то есть выгони детей из дому, и собирай пока не вернулись.
Так что у меня парадокс имеет не высокую актуальность.А если будет нужен дальний выстрел - ну у шершавого эффективная дальность всё равно сильно больше 😊 так что просто возьму другое оружие.
Мне сын 7-милетний помогает вовсю.
ArseniyAПо Бекасу 12 кал со встроенным парадоксом можно подробнее?а у некоторых давно приклада штатного нет. ибо он тяжелый и низкий. щека неудобная. менять, если есть возможность.
когда у меня был штатный, люфта не заметил.по теме: парадокс фуфло только в одном - все эти насадки косые. соосные-несоосные - все уводят стп и нужно пристреливать прицел специально под насадку. убедился в этом в очередной раз на Benelli M3.
Зато встроенный парадокс на моих ВПО-208 и ВПО-209 бьет как нарезной ствол.
Igorich 75
По Бекасу 12 кал со встроенным парадоксом можно подробнее?
а есть такой?
Alekseev80
Стрелял вчера пулей Контарева, трехпоясковая.
ArseniyA
Соколу нада побольше сыпануть. 2,3 или 2,4.
К слову, есть же видео, там разные варианты навески пороха. 😊
Выстрелил 6 пуль СПИ (порох Салют-4 1,7гр). Результат на фото. Такого везения у меня еще не было. Фантастика какая-то.
Потом вкрутил парадокс. Но он уводил влево и вниз. Нужна оптика для него и специально пристрелять.
Gelika
100 м вечером, при свете фар авто, дождь мелкий, колиматор еотек магнифер 3х
отличный результат, жаль что не пять выстрелов. а поподробней: оружие, патрон?
Я бы на вашем месте попробовал СПИ. Она нарезы любит.
Gelika
100 м вечером, при свете фар авто, дождь мелкий, колиматор еотек магнифер 3х
попробуйте гризли или Шашковскую.
Он тут есть как PRINCIP, я пару сотен извёл - очень приятственная пуля.
Впрочем на практике - 28 грамм Спорт от Техкрима по 23 рубля патрон рулит. Лично мне стрелять из гладкого на километр не надо, а на реальных дальностях она как учебно-практическая своей ценой закрывает всё 😊
рем+эотек + 5х магнифаер с рук на 50м в четверть А4 прилетает.
тигра х54R, вепрь 223, вепрь 308, рем 700-308 получше, но примерно так же.
Видимо уже вылезает проблема рук.
Комментирую сразу оба два ваших сообщения.
У отстрелянных пуль Контарева вес вместе с хвостовиком 34 гр.
Так что теоретически, ирбис-35м, должен был бы лучше подойти, но нет.
На с42м эта пуля показывает лучшие результаты, чем на и35м.
Наверное, в связи с тем, что с42м более медленный порох,
и пуля аккуратнее входит в нарезы, не срывается с них.
По соколу для этой пули вы правильно написали,
навеска 2.3 портит дело, срывает пулю с нарезов, 2.2 в самый раз.
Но из-за нестабильности самого пороха нет стабильного результата.
Таскер с хвостом весит ~35-36 гр, тут вы почти угадали.
Хвост азот может и не очень подходит, но ничего другого для нее нет...
А без хвоста она у меня вообще не полетела.
Теоретически с42м для этой пули должен был бы лучше подойти,
но почему-то нет.
В эти выходные отстреливал таскер завальцованный закруткой, а не звездой,
и на с42м. Вроде результат был получше, но видео не снимал.
Есть фото, но не выкладывал их.
В следующий раз ещё поэкспериментирую с таскером под закруткой, на видео,
эта пуля не забыта 😛
Уменьшенные навески порохов тоже отстреливал,
на обоих пулях - контарева и таскер, с шагом -0.05 и -0.1,
на обоих порохах, и35м и с42м.
Во всех случаях результаты были хуже чем с баночными навесками.
Фото-результаты я выкладывал у нас на местном форуме ЯрСО.
Про второй парадокс вряд ли вы серьезно,
т.к. тут, по-моему, никак не соблюсти точного совпадения нарезов
при переходе между насадками.
ArseniyA
Мысль возникла. А что если прокладку картонную, или дополнительный обтюратор поствить на порох Сунар42 для увеличения давления в гильзе. И пороху 2,5-2,6 попробовать сыпануть. (главное не перепутать при снаряжении с Ирбисом35).
А вдруг пуля выдержит скорость и получится точный дальнобой до 150м, а то и до 200?
Про таскер не подскажу, УПК можно на хвост осадить, давление должно подняться. Я стреляю с ВПО 205-00 парадокс 140мм, на навесках Сунара 2,6 - 2,7 УПК 35гр у меня разбрасывает прилично. Если при такой навеске ещё поднять давление не будет ли хуже?
ArseniyAИзначально в эту проточку наматывалась нить пропитанная жиром для снятия нагара с предыдущего выстрела и снижения трения пули по стволу/парадоксу.
А у таскера, фактически не пояски, а проточка. Поэтому я бы попробовал ей прибавить скорости сунаром 42. Сам хочу попробовать, только пулю такую достать надо.
Причем все пули для стабильности выстрела необходимо проталкивать через полированный калибр, что позволит пулям иметь абсолютно одинаковый диаметр. Эта технология уже много лет используется в пуле МедвеД-41
ArseniyAГризли-35 и МедвеД-41
Какая Шашковская пуля предназначена для парадокса?
Ivanpp1974Есть и такая... под казанский пыж специально была сделана... ТехКрим взял на вооружение...
Гризли-40 уже не пойдёт под парадокс? Есть же, по моему Гризли с таким весом.
ArseniyAРискну предположить, что всё таки срывает с нарезов Контарева из-за тонких поясков, при высокой скорости.
Эта с дальней дистанции, навеска 2,75 СМ-42
Нарезы от насадки присутствуют
ArseniyAВозьми у меня для пробы... как говорится - почувствуй разницу 😛
Куплю, если только вообще стрелять нечем будет.
OLDALEX
"Присутствуют" они как-то так.
Видел такие же нарезы на фотках JS-sokol
OLDALEX, не могли бы сфоткать свой парадокс?
Может, я г... купил и надо менять 😞
xiaomitel1985
А есть ли парадокс 300 мм
Есть то он есть, только у нас предел 140 мм. 😀
А можно ссылочку на закон? Если не сложно.Статья 3 Закона об Оружии.
Спасибо за фото!
Да... Разница значительная!
Народ, подскажите, кто-нибудь пользует ещё насадку как у меня?
Или все же фуфло купил...
Ivanpp1974Стандартное дульное сужение типа "fully rifled" для стрельбы калиберными и подкалиберными пулями. Замерить глубину нарезов ширину полей и нарезов будет интересно.
Или все же фуфло купил..
Ivanpp1974Этот вид парадокса для стрельбы мелкой дробью накоротке с широкой осыпью.
Для стрельбы пулями без контейнера предпочтительней насадка как у OLDALEX?
Vontade
Этот вид парадокса для стрельбы мелкой дробью накоротке с широкой осыпью.
интересна реальность ситуации, в которой может потребоваться накоротке стрелять широкой осыпью мелкой дробью. Если крутить насадку, то эта ситуация должна быть стандартно встречающейся, чтобы именно на неё ориентироваться. Допустим, куча бекасов из под ног. Но какая вероятность, что успеешь вскинуться? А они уже и разлетелись и не достать на коротке, а на дальней - и не зацепит дырявая осыпь.
На мой взгляд, амплуа такого парадокса, с глубокими широкими нарезами, исключительно калиберная пуля с поясками.
Не "исключительно" конечно, но предпочтительно. ИМХО.
Ivanpp1974Да, калиберные пули, желательно штуцерный (или подобный) сплав.
Для стрельбы пулями без контейнера предпочтительней насадка как у OLDALEX?
Igorich 75моим меньше 😊
Детей-то из дому зачем гнать?
Мне сын 7-милетний помогает вовсю.
Причин две.
п1 ТБ при работе с огнеопасными и взрывчатыми веществами. Мне доводилось щупать не только сокол и ДРП, но всякое, так что вполне себе ТБ уважаю. И пожалуй лет до 10-12 гонять буду.
п2 нефига им свинцом дышать
VontadeCогласен. Размер дроби - см. на фото выше.
Этот вид парадокса для стрельбы мелкой дробью накоротке с широкой осыпью.
OLDALEX
Cогласен. Размер дроби - см. на фото выше.
18,5мм?)
OLDALEXВы, хотя бы для разнообразия, смайлик поставили. Все бы и улыбнулись.
Cогласен. Размер дроби - см. на фото выше.
Судя по всему, вы абсолютно уверены, что нарезные сменные чоки дробовиков с тонкостенными стволами служат только для стрельбы пулей. А ведь это не так.
Но, нам ли жить в печали, если "авторитетное" мнение, проникшее в непросвещённые умы, не признаёт толстостенные пулевые стволы, в отличие от тонкостенных дробовых 😀
VontadeНо, нам ли жить в печали, если "авторитетное" мнение, проникшее в непросвещённые умы, не признаёт толстостенные пулевые стволы, в отличие от тонкостенных дробовых 😀
Логически мысля, все насадки для универсальности придуманы, а универсальность почти всегда компромисс.
Парадоксов разных много. Тонкостенный ствол это ведь и более легкий ствол. Охотнику один выстрел нужен. Зачем таскать лишние килограммы в виде пулевых толстостенов, если тонкий дробовой выдерживает пулевой выстрел и попадает.
А по поводу изобретения парадокса для осыпи широкой - не логичнее ли было Фосбери раструб использовать, чем "парадокс" выдумывать? Но интересно было бы почитать, кто и когда позиционировал парадокс с глубокими нарезами для дроби.
Видел такой видос https://www.youtube.com/watch?v=R4aZZpVqpYI - парень озаботился вопросом, что получится, если дробью с парадоксом шарашить.
ArseniyAВот он своим видео и подтвердил "авторитетность" мнения: парадокс для пули. Однако стрелял пятёркой и единицей, а не девяткой-десяткой. (Попробуйте пострелять накоротке последними номерми и вы удивитесь.)
Видел такой видос
А меж тем "парадоксы" для дробового ствола или полностью нарезные ружейные стволы с частыми и мелкими нарезами (типа французской "сюпрá",) предназначены для стрельбы мелкой или очень мелкой дробью (до "дунст" #12, который сегодня днём с огнём не сыскать).
Некоторые "специалисты" утверждают, что из ружей (типа Becassier, т.е. на вальдшнепа!) с нижним стволом, имеющим сверловку под очень мелкую дробь (широкие неглубокие нарезы по всей длине ствола) можно стрелять пулей. Можно-то можно. Но нужно ли? 😊
То, что ранее существовало и использовалось от бедности, сегодня не должно править бал. У меня Remington 870 со стволами: дробовым 66 см, пулевым "усиленный цилиндр" (IMP CYL) 50 см (картечью, крупной дробью - нормально) и полностью нарезным пулевым (FULLY RIFLED) 50 см для калиберных или подкалиберных пуль.
Имеется и дульное сужение с нарезами (см. пост #2648) для дробового ствола, однако пулей стрелять с этим СДС не буду никогда - этот нарезной чок для мелкой дроби.
Но, пусть, кто как хочет, так и стреляет.
добавил:
Посмотрел в увеличенном виде снимок из поста #2647. Если нарезы трапецевидные, то пулей запросто можно. А вот нужно ли?
Vontade
Посмотрел в увеличенном виде снимок из поста #2647. Если нарезы трапецевидные, то пулей запросто можно. А вот нужно ли?
Да вот не понятно - то ли рассеивающий для дроби, то ли пулевой на оленя.
У меня их было 2 от Брайли - пулевой и дробовой немного разные.
VontadeОбсуждаемая тема подразумевает то, что это кому-то, да нужно...
то пулей запросто можно. А вот нужно ли?
Vontadeа нужно ли? Кушать птичку вместе с энтой дробью?
"дунст" #12, который сегодня днём с огнём не сыскать
добавил:
Пусть как хотят, так и стреляют - из чего хотят. В конце 60-х у меня был только ИЖ-18, 16-го калибра, но пулей даже тогда из него не стрелял - объекты охоты были не те, что сейчас (а для этих у меня нарезное). "Каждому своё". Но культура, как мне думается, у настоящего охотника (не у "вольного стрелка" или там "брэка" какого) должна иметь место. Для меня охота не способ прокормить себя и семью, поэтому могу себе позволить получать удовольствие от оружия и его профильного применения. Но, я далеко уже не молод и, быть может, отстал от жизни. Хотя, вряд ли.
Vontade
Такой ствол или насадок даёт широкую, равномерную осыпь накоротке. Дальше расшифровывать? Так что стреляйте десятым номером.
понял, понял давно. попробую. есть у меня такой насадок. сделаю мишень 1,5х1,5 метра. Только как я уже выше говорил, не очень верю в постоянство ситуации, когда на коротке получается стрелять, чтобы такой насадок постоянно прикрученным держать.
опять добавил:
Я никогда не ходил на охоту "на всё". Всегда знал, что буду брать.
VontadeА где вы там чок увидели? Там цилиндр с нарезами. И не понял про "тонкостенные дробовые стволы", у "Вепря" кованый ствол, так назвать его язык не поворачивается.
Судя по всему, вы абсолютно уверены, что нарезные сменные чоки дробовиков с тонкостенными стволами служат только для стрельбы пулей. А ведь это не так.Но, нам ли жить в печали, если "авторитетное" мнение, проникшее в непросвещённые умы, не признаёт толстостенные пулевые стволы, в отличие от тонкостенных дробовых 😀
OLDALEXМожет это вам разъяснит. В России сверловка каналов стволов гладкоствольных охотничьих ружей бывает:
А где вы там чок увидели?
- раструб, при которой диаметр канала ствола на всем протяжении постепенно расширяется к дульному срезу на -0,25 мм;
- цилиндрической, при которой диаметр ствола на всем протяжении одинаков;
- цилиндрической с напором, при которой диаметр канала ствола на всем протяжении постепенно сужается к дульному срезу на 0,1-0,25 мм;
- чоковой, при которой сужение канала ствола идет не по всей его длине, а лишь у дульного среза с плавным переходом к меньшему диаметру.
Упомянутое сменное дульное сужение (именно вами приведённый снимок) и есть "нарезной чок".
OLDALEXЯ про классические охотничьи ружья говорю. АК-образный полуавтомат не классика. У меня полуавтомат Browning Fusion Golden - это точно не "Вепрь". Вместо "Вепря" у меня Beretta C×4 Storm.
И не понял про "тонкостенные дробовые стволы", у "Вепря" кованый ствол, так назвать его язык не поворачивается.
Vontade
Но культура, как мне думается, у настоящего охотника
Вы имеете ввиду, что "парадокс" - бескультурье?
ArseniyAПочему? "Парадокс", "парадоксу" рознь. Вы их здесь уже два увидели. А их много больше. Тот, что у Ivanpp1974, вполне для пули сгодится. Ваш не для пуль. Хотя и из него можно "запулить". Могу сфотографировать похожий, что для моего Браунинга.
Вы имеете ввиду, что "парадокс" - бескультурье?
Вот:
Но мне и в голову не придёт стрелять из него пулей. У меня для этого Ремингтон имеется с двумя пулевыми стволами: гладким и нарезным.
Vontade
Почему?
Ну вы про культуру и былые времена вспомнили. Про то что из ИЖа пулей не стреляли.
Типа нельзя из ружья пулями и вообще пулями из нарезного надо стрелять.
У меня разные "парадоксы" есть. И все дают положительный эффект по кучности стрельбы пулей.
Стрелять дробью с "парадоксом" не пробовал. Попробую. Но не 10-кой. 9-ки думаю хватит чтобы понять и, заодно, сравню с осыпью из короткого ствола цилиндр.
VontadeВначале было забавно, теперь - совсем смешно. Вы решили рассказать мне, какая у меня насадка?
Может это вам разъяснит. В России сверловка каналов стволов гладкоствольных охотничьих ружей бывает:- раструб, при которой диаметр канала ствола на всем протяжении постепенно расширяется к дульному срезу на -0,25 мм;
- цилиндрической, при которой диаметр ствола на всем протяжении одинаков;
- цилиндрической с напором, при которой диаметр канала ствола на всем протяжении постепенно сужается к дульному срезу на 0,1-0,25 мм;
- [b]чоковой, при которой сужение канала ствола идет не по всей его длине, а лишь у дульного среза с плавным переходом к меньшему диаметру.Упомянутое сменное дульное сужение (именно вами приведённый снимок) и есть "нарезной чок".[/B]
ArseniyAНе нельзя. Не следует. Я придерживаюсь этой идеи и никого даже не смею принуждать делать так же. Каждому своё. Но существуют традиции: из классического ружья с дробовым стволом стрелять дробью. Из ружья с пулевым стволом стрелять пулей. Для вас это неприемлемо. Не вижу препятствий. Я же сторонник классики. И, слава богу, не только я.
Типа нельзя из ружья пулями и вообще пулями из нарезного надо стрелять.
Упомянутое сменное дульное сужение (именно вами приведённый снимок) и есть "нарезной чок".Скорее "нарезной цилиндр".
Vontadeвот ведь как, я то думал это спецом для пуль придумано, а это разбрасыватель дроби...
Но мне и в голову не придёт стрелять из него пулей.
OLDALEXЕсли смешно - посмейтесь. Я вам ничего не решил рассказать - я вам сказал: что есть что. Не нравится? Не настаиваю на ином. Если хотите мне доказать обратное - милости просим. Хотя сомневаюсь, что у вас получится. Справочники и литература чаще всего не на русском и издания не современного. Посмотрите даже здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B6%D0%B8%D0%B5 . Вот только сначала пули были круглые...
Вначале было забавно, теперь - совсем смешно. Вы решили рассказать мне, какая у меня насадка?
ArseniyAЕщё раз. Даже отсюда станет ясным, что и как: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B6%D0%B8%D0%B5 )
вот ведь как, я то думал это спецом для пуль придумано, а это разбрасыватель дроби...
Обратите внимание на форму нарезов. Уже третья, не находите? А их ещё немало.
ещё добавил:
Можете посмотреть на дробовики, у которых имеются нарезные стволы для дроби здесь http://www.fair.it и здесь http://www.verney-carron.com
Vontade
Не нельзя. Не следует. Я придерживаюсь этой идеи и никого даже не смею принуждать делать так же. Каждому своё. Но существуют традиции: из классического ружья с дробовым стволом стрелять дробью. Из ружья с пулевым стволом стрелять пулей. Для вас это неприемлемо. Не вижу препятствий. Я же сторонник классики. И, слава богу, не только я.
Да, мне универсальность нравится. Думаю, не мне одному, Слава Богу.
Вепрь, Сайгу на охоту - нормально на мой взгляд. Бенелли М3 гибридный нравится именно гибридностью.
Сдается мне "The world is changed"-таки)
Vontadeа кто-то спорит?
Уже третья, не находите? А их ещё немало
Vontade
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B6%D0%B8%D0%B5 )
может внесете правки в статью, а то вводят народ в заблуждение?
"Эти ружья предназначались для охоты в джунглях азиатских колоний, где при охоте на птицу была велика возможность встречи с крупными и опасными зверями. Такие условия охоты диктовали необходимость иметь под рукой оружие, позволяющее быстро менять дробовые патроны на пулевые. От пулевой стрельбы же требовалась и высокая точность, и максимально возможная останавливающая сила. Было решено сделать в дульном сужении (т.н. чоке) гладкоствольного ружья нарезы..."
Хочу отметить, что никогда не утверждал, что "парадокс" предназначен только для дроби. Прежде всего для дроби. Да. Однако я никогда не буду стрелять пулей из тонкостенного (не как в старину) дробового ствола с насадкой "парадокс". (Да ещё, небось, патроном "магнум", не?)
Vontade
Зачем? Не я писал статью. Парадоксы не моя стихия. Кому нужно - откопает необходимую информацию. Я просто приведу цитату:"Эти ружья предназначались для охоты в джунглях азиатских колоний, где при охоте на птицу была велика возможность встречи с крупными и опасными зверями. Такие условия охоты диктовали необходимость иметь под рукой оружие, позволяющее быстро менять дробовые патроны на пулевые. От пулевой стрельбы же требовалась и высокая точность, и максимально возможная останавливающая сила. Было решено сделать в дульном сужении (т.н. [b]чоке) гладкоствольного ружья нарезы..."
Хочу отметить, что никогда не утверждал, что "парадокс" предназначен только для дроби. Прежде всего для дроби. Да. Однако я никогда не буду стрелять пулей из тонкостенного (не как в старину) дробового ствола с насадкой "парадокс". (Да ещё, небось, патроном "магнум", не?)[/B]
Мы с вами в одной статье разный смысл видим. По-моему, из неё ясно следует, что парадокс придумали не для дроби, а для пуль при необходимости, чтобы сохранялась возможность стрельбы дробью. Вы же утверждаете, что прежде всего для дроби.
"для охоты в джунглях азиатских колоний, где при охоте на птицу была велика возможность встречи с крупными и опасными зверями..."
Надеюсь я подтвердил своё утверждение? Или на птицу охотятся ружейной пулей? (А по тому времени это был даже не 12-й калибр, а "потяжельше".)
вновь добавил:
Поймите, я не играю в превалирование. Я предоставил информацию. И только.
Vontade
Вы весьма своеобразно понимаете слова, которые несу ОДИН смысл:"для охоты в джунглях азиатских колоний, [B]где при охоте на птицу[B] была велика возможность встречи с крупными и опасными зверями..."
Вы выдергиваете фразы, но находите в них смысл не тот, который из них следует
Поясню, то что вы привели:
1. охотились на птицу - использовали гладкий ствол.
2. обнаружилась опасность неожиданной встречи с крупным зверьем - нужна пуля и желательно точная дальнобойная.
3. как этого достичь, не испортив охоту на птицу - добавить в ствол нарезы, но не полностью, чтобы вся дробь в стороны не разлетелась, а только в конце.
Итоговый вывод: "парадокс" - добавлен для стрельбы пулей.
Для широкой осыпи, как я уже говорил, логичнее раструб.
Vontadeвы почитайте логику в предыдущем сообщении. вы ошибаетесь. либо приведите свою логику.
Прочитайте весь абзац целиком ещё раз
ArseniyAЗачем? Я вполне удовлетворён логикой статьи: парадокс был создан для дробового ружья, которое, при необходимости, могло стрелять и штуцерной пулей. Что интересно: изначально в штуцерах применялись круглые пули. И что?
либо приведите свою логику.
VontadeБлагодарю за разрешение, но ни в нём, ни в ваших "рассказах", напрочь лишённых логики и смысла обсуждаемой темы, ни нужды, ни интереса не испытываю. Слегка любопытно, с какого вы вдруг решили с убеждённостью фаната нести ахинею относительно моего оружия, которого вы в глаза не видели, но лишь слегка.
Если смешно - посмейтесь. Я вам ничего не решил рассказать - я вам сказал: что есть что. Не нравится? Не настаиваю на ином. Если хотите мне доказать обратное - милости просим. Хотя сомневаюсь, что у вас получится. Справочники и литература чаще всего не на русском и издания не современного. Посмотрите даже здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B6%D0%B8%D0%B5 . Вот только сначала пули были круглые...
Vontadeдействительно, и что? Речь не об этом, а о том что парадокс сделали для пули, и да, в дробовом ружье. Но именно для пули, а не для стрельбы дробью.
изначально в штуцерах применялись круглые пули. И что?
VontadeПоясню, то что вы привели:
Так что именно и в каком предыдущем сообщении?
1. охотились на птицу - использовали гладкий ствол.
2. обнаружилась опасность неожиданной встречи с крупным зверьем - нужна пуля и желательно точная дальнобойная.
3. как этого достичь, не испортив охоту на птицу - добавить в ствол нарезы, но не полностью, чтобы вся дробь в стороны не разлетелась, а только в конце ствола.
Итоговый вывод: "парадокс" - добавлен для стрельбы пулей.
Для широкой осыпи, как я уже говорил, логичнее раструб.
Да, с "парадоксом" получили недодробовик и недонарезняк, но для любого случая на охоте такой гибрид подходил по средним параметрам.
В этом топике обсуждается, насколько эти средние параметры удовлетворяют нас при стрельбе пулей из крупных калибров.
Парадокс изначально был создан для возможности совершить из дробового ружья, понимаете ДРОБОВОГО, и только при необходимости (понимаете, при необходимости!) более уверенный выстрел пулей накоротке (сначала круглой, а потом и штуцерной). Потому как штуцер был (и есть) не очень сподручен при охоте на птицу, и не только из-за своей тяжести. Вас же смущает применение парадокса для дроби. Так дробовое ружьё с парадоксом (раньше не было сменных чоков - это понятно?) - это всё равно, что дробовое ружьё с получоком. Два в одном. Но сначала дробь, потом пуля. И никак не наоборот. Если рассуждать так, как вы, выходит, что французы полные идиоты, потому что сделали дробовики с полной нарезкой "сюпрá", чтобы стрелять накоротке очень мелкой дробью мелкую птицу, а не пулей кабана.
В современных ружьях дробовой ствол тонкостенный. Поэтому выпускают толстостенные сменные стволы или блоки стволов для стрельбы пулей. Это же элементарно. Изучайте историю оружия и матчасть.
ArseniyAЭто даже не упрямство. Это значительно хуже.
Для широкой осыпи, как я уже говорил, логичнее раструб.
Да, с "парадоксом" получили недодробовик и недонарезняк, но для любого случая на охоте такой гибрид подходил по средним параметрам.
Раструб не даёт широкой и равномерной осыпи накоротке мелкой дробью (до 10 метров). Он бьёт в два-три раза дальше и не мелкой дробью.
"Парадокс" выполняет утилитарную роль только. Не бывает так, чтобы "и рыбку съесть, и удовольствие получить". Рассказы о стрельбе пулей из дробовика с парадоксом на 150 метров в спичечный коробок - фантазии. Чтобы толкнуть пулю на эту дистанцию патрон будет с конским зарядом. У вас есть нарезной ружейный ствол? У меня есть, и поверьте, стрелять зверя из такого ствола я буду, в лучшем случае, метров до 75. Даже с оптикой. Но самое смешное, там, где народу в лесу мало, я буду стрелять этого самого зверя только из нарезного карабина. Даже накоротке. Что и делаю.
Vontadeс этим никто не спорит.и вы сами сейчас подвердили, что он создан для стрельбы пулей, а не дробью.
Парадокс изначально был создан для возможности совершить из дробового ружья, понимаете ДРОБОВОГО
Vontadeмне то понятно, что сменных чоков не было)), а вот парадокс приравнять к чоку - это новое слово в оружейной тематике
Так дробовое ружьё с парадоксом (раньше не было сменных чоков - это понятно?) - это всё равно, что дробовое ружьё с получоком.
Vontadeнет не смущает, я и раньше знал, что существует Сюпра и парадокс применяют для расширения осыпи, только считаю это не целевым а побочным эффектом, который заметили и решили использовать в различных модификациях. Ну а необходимость этого для меня не очевидна. Ладно вальдшнеп, как бы собаку не задеть этой осыпью.
Вас же смущает применение парадокса для дроби
VontadeВот как раз здесь вы и не правы. То есть не выстраиваете цепочку правильно. Да, сначала стреляли дробью, но не нужен был парадокс для стрельбы дробью. Так бы дальше и стреляли, не возникни необходимость из того же ствола стрелять пулей. И для пули придумали нарезы в конце ствола.
Два в одном. Но сначала дробь, потом пуля. И никак не наоборот.
А уж потом заметили, что при стрельбе дробью получается широкая осыпь. А вы почему то считаете, что это было изначальной целью "парадокса". Вот про это я первый раз сегодня прочитал в ваших сообщениях.
Vontadeи не говорите. мне уже всё понятно)
Это даже не упрямство. Это значительно хуже.
VontadeБывает, что и фантазируют люди про спичечные коробки, но кучность и точность при хорошем патроне на парадоксе бывают как у среднего нарезняка на дистанциях около 100м, это доказано неоднократно.
Рассказы о стрельбе пулей из дробовика с парадоксом на 150 метров в спичечный коробок - фантазии
Для меня очевидно (исходя из опыта жизненного), что невозможное - возможно. Не исключаю, что кто-то и по коробку стабильно попадать сможет.
Завидую вам, что так смело утверждаете, что парадокс это не "рыбку съесть и удовольствие получить", ни разу сами (по вашему утверждению) пулей из парадокса не стреляв.
Vontade
У меня есть, и поверьте, стрелять зверя из такого ствола я буду, в лучшем случае, метров до 75.
Алаверды: стреляйте, как хотите, из чего хотите. Но, только теории не интересны.
Тут люди практикой доказывали, что хорошей пулей не только на 75, но и на 100 метров с "парадоксом" в А6 попадать можно. Я и сам неплохие кучки собирал на 100м. Куда целюсь туда и попадаю, разброс серий по 10 пуль 10-20см - стандарт. Это стабильное попадание по зверю, если его нормально видно и стрельба с упора.
которые несут ЕДИНСТВЕННЫЙ смысл:Игорь Пантелеймонович,..там единственный смысл в слове "джунглях". И из этого выходит что всё понаписанное в статье не что иное как "патентное словоблудие". 😊 В общем захотел "палковник" срубить бабла и завёл такую тему. 😊
"для охоты в джунглях азиатских колоний, где при охоте на птицу была велика возможность встречи с крупными и опасными зверями
З.Ы. Кто либо из присутствующих был в джунгях,..ну что бы воочию убедиться о необходимости и возможности стрельбы на 100 метров по цели? У меня например по этому поводу очень большие сомнения.
xant-1966вне всякого сомнения 😊
В общем захотел "палковник" срубить бабла и завёл такую тему
Ещё и Бутурлин денег срубил))
Это мы тут забесплатно распинаемся, а умные люди бабки стригут)))
Ещё и Бутурлин денег срубилНу этого я не знаю. 😊
xant-1966Да понимаю я ситуацию. И не буду более комментировать последние посты ArseniyA - не вижу смысла.
Игорь Пантелеймонович,..там единственный смысл в слове "джунглях".
Однако ружьё как было дробовым, так и останется дробовым, даже если из него только пулей и стреляют, при наличии или отсутствии "парадокса". Только вот "парадокс", в зависимости от вида и типа нарезов, применяется для стрельбы дробью и пулей, только дробью или только пулей. Чего копья-то ломать? Я понимаю, что ArseniyA хочет признания, что парадокс создавался только для пули. Из какого источника эти сведения? Логический вывод из популярной литературы? Тогда рекомендую покопаться в архивах, разыскать старинные патенты и доказать (не заявить) приоритет назначения нарезного чока. Я совершенно не против. Но мне лично всё равно, что было раньше: курица или яйцо. В данном случае для чего нарезной чок в дробовом ружье:для дроби или для пули.
Далее, и это, пожалуй, основное в полемике: стрельба пулей из охотничьего дробовика на 150 метров с винтовочной точностью и мощностью, естественно, с применением насадки "парадокс". Это ненаучная фантастика и фантазии тех, кто в силу обстоятельств не имеет или ещё не имеет нарезного оружия. К сожалению, в популярной литературе часто о достоинствах или недостатках оружия (любого) пишут неспециалисты, придумывающие или додумывающие качества и свойства оружия, которыми оно не обладает. И это становится базисной информацией.
Написал ещё много чего в продолжение темы, но одумался и удалил всё лишнее. Свои соображения (пусть будут именно соображения) относительно нарезного чока завершил. И какими бы мои соображения ни были, существование и использование различных типов и назначений нарезных чоков "парадокс" имеет место. Всем удач.
ArseniyAА что, в этом есть смысл. Пожалуй, пора примкнуть к этой когорте и начать выпуск оригинальных свинцовых пуль для нарезного ружейного ствола (и, каков парадокс, для "парадокса"!) и твёрдотельных пуль для ружей. И для карабинов. До кучи... 😊
Это мы тут забесплатно распинаемся, а умные люди бабки стригут
xant-1966Убедиться в этом можно гораздо ближе джунглей. СтОит всего поинтересоваться таким видом стрелкового спорта как "Практическая стрельба".
Кто либо из присутствующих был в джунгях,..ну что бы воочию убедиться о необходимости и возможности стрельбы на 100 метров по цели? У меня например по этому поводу очень большие сомнения.
ЗЫ: для желающих срубить бабла, начав производить пули для "парадокса", разочарование - ниша давно занята.
СтОит всего поинтересоваться таким видом стрелкового спорта как "Практическая стрельба".Не стоит,..разговор не об ней. Тогда об "практической стрельбе" как виде спорта и не догадывались,.... с "поросятами" да "козами" пулять от нечего делать. 😊
Карочи, я понял теперя, благодаря Пантелемонычу, как вдали утттку зашыбить - надоть РАСТРУБ заделать 😊
Вот же я дебил - таку простую вещщь не мог допереть...
резюма то какая - фуфло или не фуфло, сверловка парадокс?!?!?Да баловство это для бумаги. 😊
OLDALEX
Убедиться в этом можно гораздо ближе джунглей. СтОит всего поинтересоваться таким видом стрелкового спорта как "Практическая стрельба".
ЗЫ: для желающих срубить бабла, начав производить пули для "парадокса", разочарование - ниша давно занята.
ну и где же в практике в классе "ружьё" нужна стрельба на 100+?
сколько брифов не смотрел - там и 50 зачастую нет.
Или вы про класс "нарезной карабин"? так там парадокс не нужен 😊
DemonMSKМало смотрел. http://www.makeready.ru/briefi...2016-24-08-2016
ну и где же в практике в классе "ружьё" нужна стрельба на 100+?
сколько брифов не смотрел - там и 50 зачастую нет.
Или вы про класс "нарезной карабин"? так там парадокс не нужен 😊
xant-1966
Да баловство это для бумаги. 😊
А что не баловство? 😊
Серый Волк
Сайга-12К 030 со 140 мм парадоксом и пули Таскера в двух вариантах снаряжения.
Таскер впечатляет. А какой пыж-обтюратор или хвост использовали?
ArseniyA
пыж-обтюратор или хвост использовали?
Про сборку патронов это к Илье. Он про подробности сам расскажет 😛
Vontade
Стандартное дульное сужение типа "fully rifled" для стрельбы калиберными и подкалиберными пулями. Замерить глубину нарезов ширину полей и нарезов будет интересно.
Размеры насадка (со стороны накручивания ДТК) мм.
Для сравнения параметры ствола Remington (Fully Rifled Barrel) для стрельбы калиберными и подкалиберными пулями:
форма нарезов - трапецевидная
число нарезов - 8
ширина нареза - 3,3 мм
ширина поля - 3,3 мм
диаметр по нарезам - 18,8 мм
диаметр по полям - 18,4 мм
глубина нареза - 0,2 мм
толщина ствола по полям - 2,5 мм
шаг нарезов - 35" или 89 см
Может среднее МОА рассчитаете? :-)
ArseniyA
В первый раз кронштейн не выдержал 700граммовый прицел и покривился.
На моем Вепре Jaeger планку вообще оторвал (вес 680гр)
Пришлось ставить железную
Ivanpp1974P.S. кажется понял почему. Переднее кольцо прицела стояло в слабом месте, где пластик был тонкий.
На моем Вепре Jaeger планку вообще оторвал (вес 680гр)
А у меня тяжелый прицел болшей частью стоял не на верхней планке, а на прикрученном к боковому скосу ствольной коробки виверу. Я практиковал тогда стрельбу на коротких дистанциях с открытого, а на дальнюю смещал голову влево и работал через оптику.
Ivanpp1974Вертикальный люфт лечится каплей сварки на нижнюю поверхность защелки или наставкой на крышку, как в "Наставлении по ремонту АК".
Понятно. У меня так не получится
OLDALEX
Вертикальный люфт лечится каплей сварки на нижнюю поверхность защелки или наставкой на крышку, как в "Наставлении по ремонту АК".
Была еще одна причина, почему я вкрутил винт а не капал сваркой: небольшой люфт защелки в пазах переходника приклада. Винт, с натягом упираясь в крышку, этот люфт убирает. Во всяком случае, он хотябы не влияет на точность, поскольку при отдаче "люфт" плеча сразу начинается.
Alekseev80
Пострелял с парадокса...
https://www.youtube.com/watch?v=RIgaZaWT9t0
Капитальный отстрел получился! Таскер себя показал в конце. Заказал я себе его. Тоже постреляю.
Вопрос: а вы не пробовали сортировать пули по весу, чтобы для серии был точно одинаковый?
Плохо получилось, не понравилось.
Некуда деваться лишним краям гильзы.
И получаются на конце патрона некрасивости,
замятости, неровности, и т.д.
Стрелять таким не пробовал :-)
Мне подрезать не сложно, сделал подрезалку из пневмо-баллончика, зажимаю в дрель.
Alekseev80На СПИ у меня чуть больше сантиметра остается. Закатываю военохотовской закруткой настольной только с шуруповертом вместо ручки. Приноровиться конечно нужно, чтобы плавно, но быстро подавать и не заминало край. С пулей Полева тоже довольно большое расстояние оставалось.
Некуда деваться лишним краям гильзы
Я что думаю: может ли пуля за край снарядного входа цеплять и немного коцаться, если гильза короткая? Ну и как следствие, увод поврежденной пули.
Разными пулями, плюс посравнивал парадокс и получок.
Не хватает теста бреннекеподобных на 90м для сравнения разброса парадокс/контарев, или гладкий/бреннеке. и желательно сравнить цилиндр и получок на Бреннеке
Бреннеки эти у меня ещё остались, в след. раз постреляю ими на 90-100 со своего длинного получока,
но на эту дистанцию Контарев через парадокс явно лучше прилетит.
Насадки длинный цилиндр у меня нету, а без насадки, со стволом 430,
вряд ли будут какие-либо приемлемые результаты с любой пулей, если дальше 50 метров...
"Чеддитом" я тоже пострелял на тестах штук 100. Качественно сделанная баллистическая пуля для гладкостволов. На мой взгляд, все же её лучше цилиндр, чтобы не сминать ребра.
Ну попробую, постреляю с цилиндра, т.е. вообще без насадок, посмотрю что куда и как пойдёт.
При таких настрелах солидная освинцовка должна быть. С ершиком бронзовым наверное попотеть приходится...
Да не знаю, вроде не сильно потею :-)
ArseniyAпо типу "пицца"??? этими надрезами в сторону пороха или пули ставить?
пробковый пыж 10мм надрезанный до половины на 8 частей
ArseniyAЯ имел ввиду при визуальном просмотре перехода между стволом и насадкой. А вообще, рискну предположить, что на так называемую "соосность" насадок и стрельбу с ними сильно влияет качество обреза ствола и резьбы на нем. Чуть косо выполнено, и все насадки будут лупить криво
Один из 3-5 соосный попадается
ArseniyAНу, проводить эксперименты только ради экспериментов как-то не очень хочется...
Я покупал себе для разных целей 240мм цилиндр, аж три штуки. но на вепрь. Один из 3-5 соосный попадается. Для сайги вроде и 300мм есть. С такой длиной конкуренция с парадоксом может быть и будет. А что, а вдруг?))
Всё-таки должен оставаться хоть какой-то минимальный практический смысл :-))
Alekseev80
Ну, проводить эксперименты только ради экспериментов как-то не очень хочется...
Всё-таки должен оставаться хоть какой-то минимальный практический смысл :-))
Длинный гладкий ствол практически полезен для стрельбы дробью на дальние расстояния, особенно если чок добавить. Знать какая пуля, как полетит из такого ствола тоже полезно.
А вообще практический смысл есть у всего, что происходит. Это как вопрос о смысле жизни: смысл любого действия - в самом действии. Остальные смыслы могут быть и надуманы. Главное здесь - хочется, или нет;-)
ArseniyAНа фото 10 крайних выстрелов.
в ?4 на 100 метров это нормальный результат, даже хороший. За 8-ку не вышло - хорошо. Большего добиться от "парадокса" можно, но сложно. Дальше уже дело нарезного оружия.
Igorich 75
Полевки, Ленинградки — летают на 100 -ку и укладываются в меньшую кучу
Интересно. Можете ссылку дать?
ArseniyA
наткнулся на такой видос
https://www.youtube.com/watch?v=rf4MKSJeX9k
что-то невесело
Что-то сильно кувыркается пуля в полете
Igorich 75Сколько стоят Полевки и Ленинградки?
Я все же не пойму. Полевки, Ленинградки - летают на 100 -ку и укладываются в меньшую кучу. ЗАЧЕМ геморрой с парадоксом?
Вот Контарева - 16 рублей, Таскер с хвостом - 10 руб.
Так что никакого геморроя с парадоксом, одна сплошная экономия )))
Alekseev80
Вот Контарева - 16 рублей, Таскер с хвостом - 10 руб.
Без пуль МЕДВЕД, ШАТУН, ГРИЗЛИ (уважаемого модератора) - твой парадоксный ряд выглядит совершенно пустоватенько 😊
Alekseev80
Согласен
Ну, кстати, настоящие парадоксные пули - в хвостах не нуждаются 😀
У ВИПа - они именно такие 😊
Igorich 75
Я все же не пойму. Полевки, Ленинградки - летают на 100 -ку и укладываются в меньшую кучу. ЗАЧЕМ геморрой с парадоксом?
Для гладкой пули нужен довольно длинный ствол. Парадокс летит с более короткого.
Alekseev80
Сколько стоят Полевки и Ленинградки?
Вот Контарева - 16 рублей, Таскер с хвостом - 10 руб.
Так что никакого геморроя с парадоксом, одна сплошная экономия )))
Ленинградка 20 или около того. Велика экономия? Но ружье остается дробовым. А с накрученным парадоксом - ни то, ни се.
Впрочем , это актуально для охоты.
Ivanpp1974Что-то сильно кувыркается пуля в полете
хрень это.
темку про нее почитайте, там мои мишеньки тоже есть, они там не самые лучшие, но мне - за глаза.
Сотни полторы отбахали с друзьями, никаких кувырков.
Igorich 75Сотни полторы отбахали с друзьями, никаких кувырков.
Может они при сборке патронов чего намудрили
Igorich 75Вопрос: где вы покупаете ленинградку за эти деньги? Я видел на ганзе за 26,5, только пулю в контейнере. Выходит не меньше 36 р.за патрон. Для пострелух не очень подходит. Но пристреляться с ней и самому сделать вывод - интересно. Темку я читал.
Ленинградка 20 или около того
Видос американский - очень странный результат!! Может и правда, черти нерусские, собрали наоборот). Хотя довольно профессионально снято.
Согласен с Oves, что фишка парадокса в отличных результатах на коротком стволе. А гладкому - для пули нужен длинный ствол. Например, очень хорошо у меня стреляла Breda Echo T9 со стволом 76см Техкримовскими цинковыми пулями диаболо 20гр в дробовом ПК, на дистанции 100м. Но, те же пули из Вепря, ствол 30см+24см насадка цилиндр, летели непредсказуемо, даже на 50 метрах. При этом, "Стрелу" с той же насадкой, на 50метрах в яблочко садит, одну за другой.
Поэтому парадокс для пулевого короткого гладкоствола - хорошая вещь и, если есть "геморрой", то только в чистке нарезов.
ArseniyAВидос американский - очень странный результат!! Может и правда, черти нерусские, собрали наоборот). Хотя довольно профессионально снято.
За такую камеру (вместе с оператором) в столице 25 штук просят минимум. Было бы интересно посмотреть на пули, которые мы пользуем, только где же столько денег взять
ArseniyA
Вопрос: где вы покупаете ленинградку за эти деньги? Я видел на ганзе за 26,5, только пулю в контейнере. Выходит не меньше 36 р.за патрон. Для пострелух не очень подходит. Но пристреляться с ней и самому сделать вывод - интересно. Темку я читал.Видос американский - очень странный результат!! Может и правда, черти нерусские, собрали наоборот). Хотя довольно профессионально снято.
Согласен с Oves, что фишка парадокса в отличных результатах на коротком стволе. А гладкому - для пули нужен длинный ствол. Например, очень хорошо у меня стреляла Breda Echo T9 со стволом 76см Техкримовскими цинковыми пулями диаболо 20гр в дробовом ПК, на дистанции 100м. Но, те же пули из Вепря, ствол 30см+24см насадка цилиндр, летели непредсказуемо, даже на 50 метрах. При этом, "Стрелу" с той же насадкой, на 50метрах в яблочко садит, одну за другой.
Поэтому парадокс для пулевого короткого гладкоствола - хорошая вещь и, если есть "геморрой", то только в чистке нарезов.
На Ганзе брал, цену до рубля не помню
По поводу длины ствола - ВСЕ практически производители от Молота до Бинелли делают пулевые стволы с винтовочными прицельными 510мм.
Считается, что колебания более длинного ствола отрицательно сказываются на кучности при прочих равных. Вопрос длинны ствола в данном случае - вопрос полноты сгорания пороха.
Преимущество парадокса - ИМХО - это:
1 Стрельба очень тяжелой свинцовой пулей точно (типа Гризли )
2. Малые калибры (32 как у Бутурлина или типа .366 современного) с тяжелыми для этих калибров пулями.
ArseniyA
Вот вы противник парадокса, как я понял. Наверное стреляли с ним, но вряд ли много. Но делаете выводы. Я выпустил ;2000-2500 различных пуль 12 калибра из парадокса, и ;3500 калибра .366 из 208-209. Могу сказать по опыту, что очень тяжелая пуля типа Гризли на дальнюю дистанцию хорошо не летит, хоть с парадоксом, хоть без. А .366 не такая уж тяжелая. Хороший результат на .366 не только из-за парадокса, но и за счет мощного патрона, без всякой мути, в виде пыжей и контейнеров.
Я - не противник парадокса. И не стрелял с него, потому как не понял, зачем он мне.
Просто мне нужна пуля для охоты. Про парадокс были мысли, но получилось обойтись без него. По длине ствола - масса примеров отличной кучности без парадокса. У меня Сайга 560мм - все устраивает.
Все зависит от многих факторов , кроме длинны ствола - снаряжение патрона, геометрия ствола, сверловка, прицельные, форма ложи и т.д.
На 2-х или 3-х ружьях в одно лицо вряд ли можно статистику создать, да еще с современным многообразием конструкций пуль.
>У меня Сайга 560мм - все устраивает.
Само собой, с таким длинным стволом прилично полетят и гладкие.
Oves
В ближайшее время попробую на 100 м свой 30,5 см ВПО+ 14 см. парадокс от того же ВПО
Успехов! У меня такой же набор. Далеко не все типы пуль летят хорошо, но очень приличного результата можно добиться. В результате - удовольствие от компактности и возможностей ружья.
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Результаты посредственные. Ну обо всё по порядку.
Некоторые выводы:
1. Прицел - на 100 метров открытый коллиматор ВОМЗ даёт марку размером чуть меньше головы грудной мишени номер 4. Для того, чтобы более-менее точно целится на этой дистанции, нужна кратность 1.5х-2х, а может и 3х.
Иначе прицеливание получается очень приблизительное.
2. Гризли 40 - патроны из 2-х партий с разницей в полгода, какой-то корреляции от партии не заметил.
3. Если на 50 метров разницы между патроном с пулей 40 г и 35 г нет, то на 100 35 гр. летит хуже, какой-то разброс начинается.
4. Дальность полёта 40 граммовой пули, судя по фонтанчиками земли после выстрела - где-то 200+ немного метров. Но стрельба немного сверху вниз.
5. Зрение у меня упало, факт. Может от недосыпа, может от работы за компом + возраст - глаза уставали, и метка начинала двоится.
6. За 140 выстрелов гильзу зажевало 3 раза на последнем патроне в магазине, не знаю с чем это связано. Осечек не было.
7. Прицел пристрелян ан 50 метров, регулировку не крутил, оценил поправку при пристрелке, и стрелял по ней.
Дальше немного фото будет.
1 фото - после 1-ой пачки
2 фото - после двух пачек
3 фото - после 4-х пачек.
Вывод какой - в целом попадать на 100 метрах в тело типа кабана или больше можно, но для точной стрельбы нужно что-то другое.
metelevРужье красиво сфоткано. Внушительный карамультук). А какая база на вентпланке? большой настрел?
Вот пример:
ArseniyAСовсем не получилось снарядить данную пулю (Гризли 35)- первый пробный и фиаско... Там ситуевина: пробковых пыжей надо только 30мм, это после обтюратора Игорь Рязань, ну да ладно А вот как закрутить пулю??? большой вопрос ибо и родная военохотовская матрица, и матрица эман74 не дают закрутить...
Могу сказать, как бы я себе снарядил для теста (хотя сам стрелял только покупными гризли): Сунар 42М 2,3-2,5гр.(+0,1/0,2 от баночной), пластиковый обтюратор 5мм со сферическим донцем, например, обрезок от пыж-контейнера, пробковый пыж 10мм надрезанный до половины на 8 частей, прокладка картонная 1мм, пуля, закрутка.
Что делать??? Звездить???
Я бы закрутил, с помощью шуруповерта вместо ручки, но советовать не буду.
Еще в подобных случаях рекомендовали ставить прокладку на пулю и до неё крутить. Мне этот метод не нравится, но попробовать можно.
ArseniyAСчитается категорически нельзя ставить прокладки на пулю, может прокладку между пулей и стволом затянуть.
в подобных случаях рекомендовали ставить прокладку на пулю и до неё крутить
Я бы зазвездить попробовал.
big62Согласен. Но самолично видел инструкции к пулям "парадокс" с такой рекомендацией.
Считается категорически нельзя ставить прокладки на пулю
big62Я бы тоже никому не советовал. Это мой личный эксперимент, для проверки одного предположения.
Я бы не советовал увлекаться глубокой закруткой
Пули эти сортировать буду в следующий раз. Вес гуляет больше грамма.
давно хотел лениградку испытать, но все не складывалось. после сообщения Igorich 75 начал смотреть отзывы и где купить, наткнулся на такой видосА что тут комментировать, если снарядили вверх жопой. Наверное и руки у них оттуда растут. Да и думали, когда снаряжали тем же местом.
https://www.youtube.com/watch?v=rf4MKSJeX9k
что-то невесело. может кто прокомментирует
Печально.......
vkuzmaтеперь поржал )
Наверное и руки у них оттуда растут. Да и думали, когда снаряжали тем же местом.
Печально.......
maslenkinНе стесняйтесь глубокой закрутки
Совсем не получилось снарядить данную пулю (Гризли 35)- первый пробный и фиаско...
А - верхняя кромка первого пояска пули.
PRINCIPсделаем, спасибо. Какой пыж использовать, пробку или диану?
Не стесняйтесь глубокой закрутки
PRINCIPТолько не в гильзу Рекорд .
Не стесняйтесь глубокой закрутки
maslenkinЛюбой... можно ДВП или приличный войлок
Какой пыж использовать, пробку или диану?
Gennadij13Да. И не в мороз
Только не в гильзу Рекорд .
Через парадокс конечно же 😛)
ArseniyAПосмотрел без звука (спят домашние). имхо: для стрельбы на такой дистанции нужно ставить цилиндр самый длинный и на него парадокс. Должен поднять СТП. Пробовал 240мм+парадокс, субъективно на 10-15см выше попадал. Хотя не факт, что это результат удлинения ствола, но всё же...
У меня цилиндр тоже есть, думаю его попробовать. Мне кажется, что еще одно сочленение на качество стрельбы может повлиять в худшую сторону.
Но, купил еще пару сотен гризлей 40-х, и 50 рекордовской стрелы - попробую на ноябрьские со связкой цилиндр+парадокс (+380 мм) суммарно, и цилиндр просто - гладкой пулей для сравнения метров на 100 также.
Alekseev80
[B]Пострелял пулями Контарева на 150 метров...
Через парадокс
Стрелять можно, но падение очень большое уже. Если на 50 пристрелян, смело метр можно брать, цель вне поля прицела может оказаться. И вопросы к убойной силе пули на этой дистанции - чуть за 200 она уже на излёте.
Стрелять можно, но падение очень большое уже. Если на 50 пристрелян, смело метр можно брать, цель вне поля прицела может оказаться. И вопросы к убойной силе пули на этой дистанции - чуть за 200 она уже на излёте.
В моём случае падение 50-60 см.
А если прицел пристрелять на 100 метров, то будут вполне удобные
+- 25 см для 50 и 150 метров.
А вопросы про убойную силу
будут про любую пулю на любом гладкостволе на таких дистанциях.
У меня чисто развлекательная стрельба по бумаге.
Oves
купил еще пару сотен гризлей 40-х, и 50 рекордовской стрелы - попробую на ноябрьские со связкой цилиндр+парадокс (+380 мм) суммарно, и цилиндр просто - гладкой пулей для сравнения метров на 100 также
имхо. Рекордовские стрела не подходят для стрельбы на 100м. Слишком тяжелые и навеска пороха рассчитана на 50-60м. Разброс на сотке пол-метра будет и падение тоже. Проверено. По-моему, Гризли с гладкого вообше не стоит стрелять. Лучше уж диаболо взять.
Несчетно стрелял на 100м и с цилиндром и с цилиндром+парадокс и просто парадокс: никакого особого волшебства. Летят пули примерно одинаково. Средняя кучка 15см. Но с более длинным стволом повыше СТП, а с парадоксом дырка круглее.
Что самое важное, на мой взгляд, это подбор пороха и его навески для пули. Ну и сама пуля конечно должна быть подходящей для параметров ствола.
отдача со стволом 95 см - просто уносит)Это что же получается чем короче ствол тем меньше отдача,а я
считал наоборот.Ответьте пожалуйста почему(для общего развития).
ArseniyAимхо. Рекордовские стрела не подходят для стрельбы на 100м. Слишком тяжелые и навеска пороха рассчитана на 50-60м. Разброс на сотке пол-метра будет и падение тоже. Проверено. По-моему, Гризли с гладкого вообше не стоит стрелять. Лучше уж диаболо взять.
Спасибо. Значит, стрела пойдёт на стрельбу с короткой дистанции с рук, "бабахинг". Для тестов докуплю чего-нить получше.
Гризли с гладкого не стрелял ни разу, и не планирую - деньги на ветер.
Alekseev80А если прицел пристрелять на 100 метров, то будут вполне удобные
+- 25 см для 50 и 150 метров.
Для короткого Вепря смысла держать прицел пристрелянным на 100 нет, можно, конечно, и покрутить туда-сюда по вертикали для стрельб.
Но моё имхо - для стрельбы с гладкого ствола далее 100 м более-менее подходит только ВПО-208.
romzai82в теории, из-за увеличения скорости снаряда.
Ответьте пожалуйста почему(для общего развития)
на практике, ощущение, что именно "уносит", а не бьет, или толкает.
То есть, несколько размазанное во времени действие.
Есть мнение что для газового полуавтомата, большое удлинение ствола может привести к преждевременному открытию затвора, до вылета пули из ствола. Думаю, это вполне вероятно.
Ovesя выбираю расстояние в зависимости от типа сетки оптики и траектории основной пули. Чтобы в основном вообще не крутить, а на дальней дистанции делать поправки по шкале сетки.
покрутить туда-сюда по вертикали для стрельб
OvesВПО-209 - аналогично стреляет. сравнивал. но 12 калибр то, хорош универсальностью, да и ощущения от стрельбы мне лично больше нравятся. а дальше 100м стрелять - это еще поискать такое место в лесу.
далее 100 м более-менее подходит только ВПО-208
ArseniyA
ВПО-209 - аналогично стреляет. сравнивал. но 12 калибр то, хорош универсальностью, да и ощущения от стрельбы мне лично больше нравятся. а дальше 100м стрелять - это еще поискать такое место в лесу.
У меня коллиматор без сетки, поэтому поправка на глаз ) Или запомнить/записать количество щелчков для разных дистанций.
Да, мне тоже 12к нравится своей отдачей и мощью, и универсальностью - без насадок укорот хорошее самооборонное оружие для города, с насадками - можно и подальше пострелять.
Насчёт 100 метров - вон в Алабино все 300, стреляй не хочу, и лес не нужен )
OvesВо во -а то шнайперы , оптика .Да ещё и пристреливают 😛
на 300-500 метров в поясную и ростовую, даже не двигая ползунок с "П". Дело привычки.
Gennadij13
Во во -а то шнайперы , оптика .Да ещё и пристреливают 😛
В ростовую листов А4 целая пачка помещается (а то и А5 - в А4 судя по прочтению веток даже моветон попасть), да и очередями как-то больше пуль вылетает 😛
Oves
а то и А5 - в А4 судя по прочтению веток даже моветон попасть
Gennadij13ага, прицеливание вообще тупиковый путь. танковые клинья и ковровые бомбардировки рулят 😊
шнайперы , оптика .Да ещё и пристреливают
шутки шутками, а ведь на видео кучность 3МОА на 150м пулей 12калибра в довольно быстром темпе. По моему, это выдающийся результат
ArseniyA
ага, прицеливание вообще тупиковый путь. танковые клинья и ковровые бомбардировки рулят 😊шутки шутками, а ведь на видео кучность 3МОА на 150м пулей 12калибра в довольно быстром темпе. По моему, это выдающийся результат
Согласен, очень прилично. Думаю, с насадком 240 + 140П попробую этими несчастными гризлями на 150 закинуть, с целью хотя бы попасть в номер четвёртую.
Gennadij13спасибо, судя по фото на сайте техкрима, для 12 кал. это выходит у него патрон "12/76 патрон пулевой с пулей Gualandi Borra-Proiettile Magnum, 40,0 г".
Это обыкновенная Гуалбо
maslenkin
опознать эту парадоксную пулю
эта пуля не для "парадокса"
Alekseev80похоже метров с 35 начинает падать. подъем над линией прицеливания сантиметров 10, а ближний ноль метрах на 12-ти. крутоватенькая траектория. интересно было бы проверить с той же пристрелкой прицела на расстоянии 10-12м.
Падение пули Контарева при стрельбе через парадокс
ArseniyA
похоже метров с 35 начинает падать. подъем над линией прицеливания сантиметров 10, а ближний ноль метрах на 12-ти. крутоватенькая траектория. интересно было бы проверить с той же пристрелкой прицела на расстоянии 10-12м.
Т.е. - ~60 см если смотреть 144 относительно 50 метров. А длинна ствола какая суммарно?
Alekseev80
Да, траектория такая... падает резче чем растет :-)
да я вот и не пойму:
судя по тесту, на 44 м пуля находится выше, чем на 60 на 2см, далее от 60 до 77 она падает еще на 3, потом от 77 до 95 еще на 5. То есть на расстоянии 51 метр (от 44 до 95) она опускается на 10см до уровня дальнего ноля. Но тогда получается, что поднимается пуля гораздо круче (грубо, 5 см от оси ствола до оси прицела, плюс 10 см выше линии прицеливания = 15см за 44метра), чем опускается?
Что-то не так...
Т.е. - ~60 см если смотреть 144 относительно 50 метров.Ага
А длинна ствола какая суммарно?Ну, 430+140
да я вот и не пойму:Примерна такая картина получается, если в 100 раз сплющить по горизонтали
судя по тесту, на 44 м пуля находится выше, чем на 60 на 2см, далее от 60 до 77 она падает еще на 3, потом от 77 до 95 еще на 5. То есть на расстоянии 51 метр (от 44 до 95) она опускается на 10см до уровня дальнего ноля. Но тогда получается, что поднимается пуля гораздо круче (грубо, 5 см от оси ствола до оси прицела, плюс 10 см выше линии прицеливания = 15см за 44метра), чем опускается?
Что-то не так...
Alekseev8044 метра как-то портят логику
Примерна такая картина получается
И стп всего по трем попаданиям, и ветер и всё такое.
Так что норм всё, нужно сгладить эти 44 м )))
Плечо своё берегите.
taxi 42соколу я бы попробовал 2,1 если тепло, 2,3 если мороз. Далее, по ощущениям и результату можно попробовать больше-меньше. Но, это только если весь снаряд, пуля плюс пыжи, не больше 40гр. Если больше 40, то снизил бы до 1,9гр навеску пороха. И пыжи войлочные использовал бы, миллиметров на 20.
навеску сокола под пулю 40г
Но, на самом деле, сокол не подходит.
Дальше отнесли мишень на 117 м (по дальномеру). Условия стрельбы - мишень немного закрывает трава, порывы ветра, -3, патроны гризли 40, ствол 30,5+14 см. (Фото 2). Стали экспериментировать с поправками и на основе полученных результатов определили точку прицеливания - верхний край мишени. Определив, решили от стрелять по зачётному магазину (8 патронов).
Сначала я отработал (фото 3) - из 7 из 8 прилетели в мишень и рядом. Следов 8-ой не удалось найти.
В целом, понижение если брать наше общее - то где-то 2/3 мишени, т.е. ~35 см относительно 50 м. У меня разброс больше, думаю, от некоторого большего количества выпитого накануне.
Пробовали с двумя насадками (фото 5) - летят относительно данной СТП выше и сильно левее - надо разбираться сначала на 50 метрах, но дело уже к темноте начало идти. Видимо, придётся под ту насадку крутить прицел на стрельбище, выяснять куда летит вообще.
Дальше не стали стрелять тоже - темнело.
Ovesпервое что бы я сделал, это попробовал сравнить СТП без насадков и СТП с двумя насадками (240+парадокс) на дистанции 50м, с открытого штатного прицела.
Пробовали с двумя насадками (фото 5) - летят относительно данной СТП выше и сильно левее
Любая насадка уводит СТП, но я заметил интересную вещь: две насадки установленные подряд, довольно часто, почти возвращают СТП, как будто без насадков стреляешь.
Далее, если стрельба с двумя насадками покажется комфортной и не сильно уводит СТП, я бы пристрелял под них прицел и только с двумя насадками и стрелял. Держал бы их скрученными и присоединял для стрельбы. И компактно при перевозке, и нормальный длинный пулевой ствол. (я так и делаю обычно, у меня длинная сборка насадок под пулю на дальнюю дистанцию и короткий получок под дробь/картечь/пулю + ДТК на ближнюю. Есть еще набор по перу цилиндр 240+получок 170, но по перу из вепря - совсем "не айс").
ArseniyAэта пуля не для "парадокса"
Хвостатые пули - точно не для парадокса.
Тем более тупорылые.
PRINCIPИлья доказал обратное
Хвостатые пули - точно не для парадокса
ArseniyA
первое что бы я сделал, это попробовал сравнить СТП без насадков и СТП с двумя насадками (240+парадокс) на дистанции 50м, с открытого штатного прицела.
Так и сделаю, но с коллиматором, заодно пристреляю и запишу количество щелчков.
ArseniyA
если стрельба с двумя насадками покажется комфортной
Вполне нормально, большой разницы не чувствую
ArseniyA
я бы пристрелял под них прицел и только с двумя насадками и стрелял. Держал бы их скрученными и присоединял для стрельбы.
Хороший совет, думаю, так и сделаю. Правда, придётся лаком метки поставить после пристрелки - цилиндр иногда нужен для гладкой пули.
ArseniyA
короткий получок под дробь/картечь/пулю + ДТК на ближнюю.
У меня совсем короткий получок - 2 см. Но в целом да, под короткий бой картечью/гладкой пулей вполне достаточно. Т.е. как самооборонное оружие вполне удобно без длинного ствола.
ArseniyAДля охоты у меня ИЖ-43 есть, но в целом я не любитель охоты, если только за компанию. В этот раз не пошли, чего-то никто не захотел, хотя можно было на фазана. Выписали в итоге путёвки на вальдшнепа и пошли по мишеням и банкам стрелять.
Есть еще набор по перу цилиндр 240+получок 170, но по перу из вепря - совсем "не айс").
ArseniyAБез хвоста стреляли?
Илья доказал обратное
Как ни колдовал над снаряжением.
PRINCIP
Без хвоста стреляли?
я стрелял через парадокс пулями без хвоста. Есть пули так и называются "парадокс" - ими стрелял. Пулями "Позис" для парадокса. Покупными патронами Гризли. Пулями СПИ. Подкалиберными Бизон и Стрела, Тандем. Недавно попробовал Таскером без хвоста (кстати довольно неплохо получилось - на 100м разброс 13х17см).
Считаю, что результат зависит не от наличия, или отсутствия хвоста, а от общей балансировки пули с хвостом ли, или без оного. Хвост дает стабилизирующий эффект и насадка "парадокс" хвосту не помеха. Например, пули Полева у меня одинаково хорошо летели и с использованием парадокса и без него.
П.С. таскер я снаряжал с обтюратором гуаланди 6мм + 1 пробковый пыж 10мм разрезанный на 4 + 1пластиковая прокладка 1мм. Сунар42М. 2,4гр.под глубокую закрутку. Почему-то прилетело немного ниже, чем с хвостом. Странно. Хотя там такая разница по весу пуль, что разброс по вертикали - не показатель.
Alekseev80
Пострелял позавчера с парадокса
По себе сужу: холодные погодные условия в равной степени влияют и на заряд и на прицеливание. То глаз заплачет, то оптика запотеет.
Думаю, что разброс мог быть и по этой причине.
По-моему, влияние навески очень небольшое, пока нет сильного мороза.
ArseniyA
Хвост дает стабилизирующий эффект и насадка "парадокс" хвосту не помеха. Например, пули Полева у меня одинаково хорошо летели и с использованием парадокса и без него.
А вот неведомо. У меня несколько парадоксов - из одного хорошо полетела Полёва3, из другого - Полёва6. "Неправильную" при этом раскидало мама не горюй.
Совестр ни из какого не полетел - из прогрессивного на 35 так вообще боком пришёл. Правда в силу цены выстрела - проба через каждый была только одна, и результат "статистически недостоверен"
При этом пуля Шашкова - летит замечательно 😊 9 из 10 в открытку на 50, и один отрыв 😞. Но половиной А4 накрываются все 10. 😊
DemonMSKМожет "Гризли-35"?
пуля Шашкова
Покупал у вас и их и ваши, уже давно. Очень доволен.
С порохом, кроме Сокола, что-то перебои в последнее время. Магазин, где Салют-4 брал, вообще закрылся.
пулевых патронов КХЗ и Техкрим получается.
Лишь бы у Михаила пули не дорожали).
А по труду - руку на эту пулю набил, уже быстро идет)
Упрощение варианта сборки тому способствует.
------
Арсений, ну дай бы б-г.
У меня сложилось мнение, что продукт от Контарева более законченный, правильный, юзер-френдли так сказать.
Стоит 16 рублей, ставишь на порох, на баночную навеску,
однозначную рекомендацию производителя, и нет никаких туда-сюда.
И летит, в моём случае, уж никак не хуже спи.
А спи более дорогая, 21-26 рублей, всякие пыжи, надрезания, эксперименты...
Но, каждому своё.
Стоит 16 рублей, ставишь на порох, на баночную навеску,Согласен на все 100
А если ещё порох для каждой не отмерять на весах, а сыпать прям на станке (у меня разброс +-0,03 сунара) 150 в час получается без проблем.
LSS конечно дешевле получается, но на станке быстрее чем 100 в час, мне не удавалось разогнаться.
Вы правы. Гризли35.Ха,гризли-35 летят с любым снаряжением через парадокс как надо. Извратился со снаряжением:М92-2.1гр.+био гуаланди(зелёненький); М92-2.3гр.+био(белый с глубокими обтюраторами) под пулю 2 прокладки 20кал(в верхний обтюр); м92-2.5гр.+рыжик. Собрал по три патрона,для пробы,что лучше будет........ был в шоке,на 50м. все варианты прилетели в мишень(А-4) кучно,разница только чуть левее СТП,или правее,или чуть выше,с зелёненьким био отдача чуть сильнее. Пробоины так кучками и расположились. Остановился на БИО белом,с глубокими обтюраторами и 2.3гр. М92S. На таком снаряжении,что на 50,что на 100,летят одинаково,куда целишь,туда и попадаешь.
taxi 42
попробовал намотать на талию пули гризли х\бнитку и пропитал ее каплей масла.при прохождении нарезов эффект смазывания и уменьшения освинцовки
И как результат?
Alekseev80
Опять пострелял с парадоксом...
Пример заразителен. Тоже решил видос сделать...
ArseniyAАрсений, отличный результат!
Пример заразителен. Тоже решил видос сделать...
Получается каждому своё 😛)
1) Отдача посильнее всё таки, но терпимо
2) Кучность не изменилась
3) СТП по сравнению с сборкой без цилиндра выше и левее, выше на 20 МОА по пристрелочной мишени на 50м, левее на 14. Прицел опристреляли на 50 м..
4) Настильность изменилась - на 100 м. теперь надо целиться в верхнюю границу круга 4-ой спортивной мишени (без цилиндра - в точку посередине между верхним краем и границей чёрного круга). Т.е. если по-русски - падение траектории на 100 метрах вместо ~35 см стало ~20 см.
Дальше не стали пробовать, замёрзли аж пальцы отморозил на ногах. Позже попробую на 120 и 150 метров.
ArseniyAУ меня из парадокса даже шар 17.5 летает замечательно даже без пк. только прошивает зверя навылет и сыщи... А насчет пк - используется только обтюратор и контейнер, срезается перемычки амортизаторы. пуля простой цилиндр с отверстием в носовой части, диаметр 17 мм. контейнер остается в 5-10 метрах от ствола. Летает прелесть! даже с 2.5 сокола! вес пули 35г. если эту же пулю разрезать на четыре части до половины, все пули ложаться на 1 м левее на 100 метров (все кучно левее). влияет вращение наверно? хотя нарез правый. но зато при попадании пуля фрагментируется на 4-5 частей (а-ля Ш-Шихматова) как-то так
ИМХО, насчет пк и шара - не согласен. смотря какой пк, конечно, а шару лишняя деформация только вредит.
На дистанциях метров до 50, с пулями в пк, по кучности особой разницы не замечаю с гладким. Но, есть изменение СТП.
Но на 100 метрах, у некоторых пуль с ПК, я заметил непредсказуемость разброса.
на втором фото самодельная пуля подкалиберная в контейнере пускаю, дефрагментируется круто
ANUY
КАЛИБЕРНЫЕ не использую чисто из-за освинцовки ствола, может зря волнуюсь??
конечно зря, если чистить не надоедает
ArseniyAДля меня тоже, НО повторю для тех кто в танке: без разрезов пуля идет точно, кучность около 10 см на 100! с разрезом кучность около 15 см на 100 метров, просто уходит СТП в лево
Для меня такие результаты совсем не прелесть.
урал-2почти такими же стреляю, в контейнере. боком не пришла ни одна пуля, при любых навесках порохов
27-2-2017 21:17
Вот такими самодельными пулями.
ANUYинтересно узнать подробно о снаряжении патронов и оружии, которые позволяют вот такие результаты получать.
без разрезов пуля идет точно, кучность около 10 см на 100! с разрезом кучность около 15 см на 100 метров, просто уходит СТП в лево
У вас талант. Поделитесь?
Годами экспериментирую, деньги, время трачу, а тут всё просто оказывается. И зачем в таком случае, парадоксные пули...
почти такими же стреляю,Если Вас не затруднит выложите пожалуйста фотографии своих пуль .
ArseniyAСАЙГА-12С парадокс короткий
интересно узнать подробно о снаряжении патронов и оружии, которые позволяют вот такие результаты получать.
У вас талант. Поделитесь?
Годами экспериментирую, деньги, время трачу, а тут всё просто оказывается. И зачем в таком случае, парадоксные пули...
сегодня по козе ради интереса метров на 250 пальнул подкалиберным шаром, целился выше где то на метр, попал выше на метр, в сугробах все было видно. А**ЕЕТЬ
[B]
Если Вас не затруднит выложите пожалуйста фотографии своих пуль .
[/B]
[/QUOTE]
Пжалуйста
ПжалуйстаСпасибо.
ArseniyA10 см это цилиндрические пули, шар 17.5 мм чуть больше разброс
Так чем собирали 10см на 100метрах?
ANUYя вижу три объяснения:
сегодня по козе ради интереса метров на 250 пальнул подкалиберным шаром, целился выше где то на метр, попал выше на метр, в сугробах все было видно
1) насадка поднимает траекторию пули
2) ситуационная ошибка: не очень представляю, как пользуясь открытым прицелом, на 250 метрах в полевых условиях точно запомнить место прицеливания и прийдя на это место определить в снегу, что попало туда, куда целился, а именно, на метр выше козы, которой уже нет.
3) 1 метр на дистанции 250метров при использовании открытого прицела можно запросто сдернуть нажатием на спуск.
Пишу про открытый прицел, потому что не вижу, куда на вашей сайге можно поставить оптику.
ANUY
54017836
плохо видно
ArseniyAу моей сайги есть штатная боковая планка под оптику но стреляю я с открытого.
я вижу три объяснения:
1) насадка поднимает траекторию пули
2) ситуационная ошибка: не очень представляю, как пользуясь открытым прицелом, на 250 метрах в полевых условиях точно запомнить место прицеливания и прийдя на это место определить в снегу, что попало туда, куда целился, а именно, на метр выше козы, которой уже нет.
3) 1 метр на дистанции 250метров при использовании открытого прицела можно запросто сдернуть нажатием на спуск.
Пишу про открытый прицел, потому что не вижу, куда на вашей сайге можно поставить оптику.
парадокс пристрелян, все нормуль в этом плане, сделал 2 выстрела
в метрах 40 от козы был человек...Но так как не сезон - скажу что коза жива здорова чесанула
ArseniyAну широкие поля и нарезы, глубина не очень гд-то 0.2-0.3 в конце.
плохо видно
ANUYа человек зачем упомянут?
в метрах 40 от козы был человек...
ArseniyAподтвердил 2 попадания
а человек зачем упомянут?
ANUYчестно говоря, я не понимаю, как это возможно...
подтвердил 2 попадания
я про попадания в точку прицеливания на 250м
это сколько же пороху надо насыпать?
ArseniyA2.2 с-42 пуля шар 31г
это сколько же пороху надо насыпать?
попадания в точку прицеливания на 250мЕсть ли смысл в обсуждении бестолкового промаха?
Ivanpp1974
Арсений, касательно сборки патрона для второй серии, не поделишься рецептом?
рецепт ничего не даёт. разных нюансов много. описывать лень, да и корифеи ганзы раздражают. 42 варианта проанализировал, вопросов пока только прибавляется.
И нужно находить баланс между скоростью, точностью при максимальной стабильности и безопасности.
Можно стрельнуть и 600м/с, но куда попадешь - непонятно. В больницу - легко.
Но уже поднадоело. Судя по реакции в ютюбе и на ганзе, тема почти никого не интересует, а по времени и деньгам - затраты немалые.
Десяток патронов собрать - часа полтора минимиум. Тир тоже денег стоит.
ArseniyAрецепт ничего не даёт. разных нюансов много. описывать лень, да и корифеи ганзы раздражают. 42 варианта проанализировал, вопросов пока только прибавляется.
И нужно находить баланс между скоростью, точностью при максимальной стабильности и безопасности.
Можно стрельнуть и 600м/с, но куда попадешь - непонятно. В больницу - легко.Но уже поднадоело. Судя по реакции в ютюбе и на ганзе, тема почти никого не интересует, а по времени и деньгам - затраты немалые.
Десяток патронов собрать - часа полтора минимиум. Тир тоже денег стоит.
Именно. У меня вообще нет времени не то что крутить что-либо, а просто поехать пострелять. Поэтому стрельба готовыми, а т.к. выбор невелик - техкрим. А там уж пробовать разные варианты насадок.
Видео могу сделать, хотя судя по всему, это мало кому интересно.
и комментарии - что за пуля, порох, навеска и т.д.
Ivanpp1974
Арсений, ты по прежнему считаешь, что УПК срывает с нарезов в парадоксе?
нашел в сообщениях. я не считал, а "рискнул предположить". не знал тогда, что она крепкая.
Ivanpp1974
. У цели, скажем, на тех же 100 метрах, тяжёлая пуля 12 калибра должна очень сильно потерять в скорости 400 вряд ли.
В сравнении с легкой - скорости потеряет меньше .
что у разных по скорости современных порохов, для одинакового веса заряда почти одинаковое, по объему, кол-во газовРазное кол-во газов.
ArseniyAРешается нанесением меток на ствол и насадки. Давно не занимаюсь перепристрелкой.
Оказывается зря грешил на крышку. Получается, из-за неповторяемости посадки в резьбе при накручивании насадок.
Вот такое у меня открытие)
ArseniyAемнип там два захода резьбы. И с вероятностью 50% вы в следующий раз ввернёте "не так".да, это логичное решение. Попробую.
Но, думаю, что влиять могут и смещения в соединении при закручивании. Насадка болтается, пока не упрется в срез. Следовательно, упереться она может с различными сдвигами от оси. Там ведь не конусное соединение, которое могло бы центрировать её.
Лечится действительно меткой.
У меня рем, тоже цилиндрический упор, но повторяемость хорошая. Главное извренуться и вывернуть парадокс без газового ключа.
Бинар-тринар полюбас повышает дульное, тк это способ сжечь больше пороха и получив больше газов растянуть пик и повысить давление в стволе на спаде.
В бинаре у меня 2+1 сокола, а если моно то уже 2,5 это будет передоз по давлению.
Другое дело что в итоге я тупо перешёл на шершавое 😊 Ибо на мишку не планируется, а для остального оно лучше и дешевле.
j1oi1apb
Господа. Не подскажете какого диаметра должна быть калиберная пуля для парадокса? По нарезам? Или чуть больше - меньше?
хоть для парадокса, хоть без - одинаково. можно сказать по нарезам.
Набрали прилично, самое интересное было, когда подошли на рубеж 300 метров, куда из винтовок стреляли.
Среди "залежей" оболочечных пуль лежат десятки пуль Контарёва с хвостовиками! 😀
Вот тебе и гладкоствол... 😛
Fist_of_Revenge
Спасибо за видосы)
Вот еще один! 😛
Наш Рэй снял, еще когда снег не весь сошел 😀
Серый Волк
А где аномалии? Где мутанты? 😛
,что если на парадокс накрутить насадку цилиндр 200мм(примерно),то это сильно улучшит кучность,цилиндр будет стабилизировать пулю после парадокса. Говорит,что до сотки проблем с кучностью не будет.......я задумался. Есть у меня для таких экспериментов ТОЗ106 с резьбой и парадокс 150мм. Пулей шатун-28 очень не плохо бьёт на 60-70м.,в 70-80мм укладываюсь,дальше хуже,куча расползается. Может кто знает что про это,не хочется зря резьбу резать на парадоксе.
User55Тут одно из двух: либо ваш корифей - прав, а все производители оружия вместе с инженерами и КБ и всем штатом - дураки, либо наоборот.
Не давно на коллективной охоте один корифей мне подсказал
Парадоксные нарезы, даже фиксированные - всегда делаются в конце ствола. И никогда не делаются за патронником.
Вы представьте себе, что будет с вращающейся пулей, которая попадает в гладкую трубу? Как минимум - за счет трения вращение пули будет замедляться. Тогда возникает вопрос - зачем пулю закручивать, чтобы потом тормозить?
А у корифея у вашего все получилось хорошо просто потому, что парадокс обжимает пулю настолько, что цилиндра она не касается. Соответственно что есть там этот цилиндр, что нет его - без разницы для стрельбы. А вот таскать с собой надо больше.
Тут одно из двух: либо ваш корифей - прав, а все производители оружия вместе с инженерами и КБ и всем штатом - дураки, либо наоборот.А как же муфлон,или 366,или чего там наваяли наши оружейники? Есть ведь модель с нарезами сразу за патронником.
Парадоксные нарезы, даже фиксированные - всегда делаются в конце ствола. И никогда не делаются за патронником.
Ну а если бы пуля после парадокса шла не касаясь стенок цилиндрического насадка,давно бы уже люди глушаков по наделали 😊. Нет,это не объясняет ничего.
Ниже фото парадокса,изготовленного на схожей методике, стрельба из которого соответствует методике стрельбы из нарезного оружия. Из данного девайса добыто немало дичи на дистанциях запредельных для гладкоствола.
Мистер Пэ пожалуйста не пишите глупостей)).
User55Не понятна связь первого со вторым.
Ну а если бы пуля после парадокса шла не касаясь стенок цилиндрического насадка,давно бы уже люди глушаков по наделали.
Также не понятна тяга к глушакам. Просто потому что нельзя - все равно сделаю? Или брэчить охота по-тихому, без адреналина?
Глушак при сверхзвуковом патроне - бесполезная балда, ухудшающая баланс оружия и отнимающая здоровье позвоночника. А дозвуковой патрон как-то плохо вяжется с дальнобойностью, поскольку прослаблен по энергетике.
Ниже фото парадокса,изготовленного на схожей методике, стрельба из которого соответствует методике стрельбы из нарезного оружия. Из данного девайса добыто немало дичи на дистанциях запредельных для гладкоствола.Можно по подробнее,на фото не совсем понял,что накручено. Логически: парадокс+не понял что с пружиной+короткий цилиндр.......
Мистер Пэ пожалуйста не пишите глупостей)).Не обращайте внимания,человек технического склада ума,только в другой области. Тема про мой вопрос не его.
Не понятна связь первого со вторым.Я вас об этом спрашивал? Что-то не припомню........ответил на ваши домыслы про диаметры насадок,вы развили тему про глушаки. Читайте внимательней,домысливать ничего не надо.
Также не понятна тяга к глушакам. Просто потому что нельзя - все равно сделаю? Или брэчить охота по-тихому, без адреналина?
Глушак при сверхзвуковом патроне - бесполезная балда, ухудшающая баланс оружия и отнимающая здоровье позвоночника. А дозвуковой патрон как-то плохо вяжется с дальнобойностью, поскольку прослаблен по энергетике.
Ниже фото парадокса,изготовленного на схожей методике, стрельба из которого соответствует методике стрельбы из нарезного оружия. Из данного девайса добыто немало дичи на дистанциях запредельных для гладкоствола.От автора этих строк так ничего внятного не удалось услышать.........то ли опять "пуля",то ли шибко секретная информация,короче опять пустышка. На какой хрен нужен этот форум???????? То поучают кому не лень,то кинут пол косточки и тишина........я типа знаю как,но вам не скажу,лень. Да и сказать то наверное нечего. Одни учёные и жлобы блин.
User55В таком случае попрошу Вас никогда более не посещать этот раздел и свое мнение об участниках оставить при себе.
Одни учёные и жлобы блин.
В таком случае попрошу Вас никогда более не посещать этот разделСпасибо за предупреждение,так и сделаю,пока сам не проверю сей тандем. Простите за мою не сдержанность.
Также не понятна тяга к глушакам. Просто потому что нельзя - все равно сделаю? Или брэчить охота по-тихому, без адреналина?
Глушак при сверхзвуковом патроне - бесполезная балда, ухудшающая баланс оружия и отнимающая здоровье позвоночника. А дозвуковой патрон как-то плохо вяжется с дальнобойностью, поскольку прослаблен по энергетике.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Гениально!!! Вот гениально и все тут!
Цитировал модератора, светлая голова.
Лет 10 точно не занимался пулей из гладкого. Тут по случаю парадокс купил, были патроны азот пулевые. Думал и то и другое гавно . Ошибся, сегодня стрелял оч хорошо. И на 25 и на 100 .
308win+Интересно как обстоит дело с СТП. Куда и на сколько, если не секрет. И из какого оружия.
Тут по случаю парадокс купил, были патроны азот пулевые. Думал и то и другое гавно . Ошибся, сегодня стрелял оч хорошо. И на 25 и на 100 .
Серый ВолкКажется странным такое снижение СТП от первой ко второй серии. Склоняюсь к предположению,что тут причина в креплении коллиматора или его паралаксе и стрелке при сумерках. На сотке для этого (снижения СТП на 20-30см) нужно отличие в скорости пули почти в 1.5 раза. ИМХО.
Еще одна пуля для "парадокса"
Петров55
Кажется странным такое снижение СТП от первой ко второй серии.
Тут разные версии могут быть. Про оптику и кронштейн тоже мысли были, уже не в первый раз СТП "гуляет". И кроны меняли, и оптику, не помогает.
Но теперь не проверить, патронов таких больше не предвидится. 😊
308win+
Планирую скоро опять пострелять , уже на группы 25/50/75/100 метров . Фото выложу. Про Рем так два, редкое оружие. Думаю их в стране всего 2
Ждёмссссс.
ТропикПри стрельбе в тире - парадокс таки не обязателен, ИМХО. А при стрельбе за пределами тира - частенько встречается одно неприятное погодное явление 😛. В силу своей конструкции влиянию этого погодного явления парадоксные пули подвержены в меньшей степени, чем хвостатые.
Нет качественного скачка. Вот собственно и вопрос напрашивается сам собой - а нужен ли в наше время парадокс? Крушение мечты?
Но без парадокса - бесхвостые не летят.
Ветер конечно влияет, согласен. Вопрос на сколько. Если к примеру сносит на 10 см хвостатую, то парадоксную насколько меньше снесет?, что то мне подсказывает что при боковом ветре эта разница будет незначительна, на уровне погрешности (или около того), при условии одного веса и одной скорости. Я сам не имел возможность на натуре сравнить и не встречал достоверных практических данных на этот счет. Возможно, заблуждаюсь, но что-то подсказывает, что не сильно.
Тропик😊
Вопрос на сколько.
Есть две лодки. Абсолютно одинаковые. На одной установлен парус 10 м.кв., на другой - 20 м.кв.
Лодки плывут в одной и той же воде, под одним и тем же ветром, на одно и то же расстояние. Какая лодка доплывет быстрее?
Ветер создает давление на пулю. Величина силы - это давление, умноженное на площадь. В данном случае это будет площадь сечения пули плоскостью, перпендикулярной направлению ветра. При равном весе площадь сечения хвостатой пули - больше за счет применения хвостов из легких материалов.
Даже если ветер убрать.
Режим полета хвостатых пуль и катушек - колебательный. Пуля "виляет хвостом". Любое отклонение от прямолинейного полета = увеличение лобового сопротивления = потеря энергии.
Гироскопическая стабилизация дает более "прямолинейный" полет (я не имею в виду траекторию полета, я имею в виду положение пули в пространстве) - пуля теряет меньше энергии.
Мистер_ПэНе всегда. Иногда наобарот .
Ветром меньше сдувает бесхвостые пули.
Но без парадокса - бесхвостые не летят.
Для хорошей кучности на парадоксе пуля должна быть хорошо отбалансирована .На свинцовой пуле этого трудно добиться .На точеной стальной легче .ИМХО
Сколько весить в граммах (С) Реклама
Так все таки на сколько из практического отстрела данные есть ли где?
Ну и кроме ветра в чем "цимус"?. Нет ветра в лесу, во всяком случае такого который бы сносил ощутимо (на склолько мы пока не выяснили).
Что касается гироскопической стабилизации - пуля не будет рыскать, но сноситься будет.
Gennadij13В полностью нарезном 12 калибре американцы применяют медные подкалиберные пули. Похоже что они какие-то вроде прессованных/штампованных.
На точеной стальной легче
ТропикЯ только вхожу во вкус относительно парадокса. Какие-то определенные кусочки общей картины - вырисовываются. Определенно, парадокс - небесполезная штука. Но так чтобы совсем в комплексе картину выложить - я пока не готов.
в чем "цимус"?
ТропикЯ непонятно написал? Или вы невнимательно читали? Или не читали?
пуля не будет рыскать, но сноситься будет.
Рыскающая пуля - теряет больше энергии в полете. Если совсем тупо - при прочих равных парадоксная пуля будет лететь дальше.
А на предсказуемый снос ветром (и не только) и поправку можно сделать.
Качественный скачок - это переход к режиму работы снаряда как в нарезном оружии. НО при этом боеприпас остается тот же самый т.е. энергетика выстрела - прежняя!
Мистер_ПэС оболоченной медной проще .Оболочка обжимается е нарезах и принимает форму ствола .А излишки мягкого свинца из оболочки , если они будут, выдавятся из отверстия в центре хвоста пули , балансировка пострадает незначительно . Типа Ланкастера .В отличие от сминаемых свинцовых поясков .
В полностью нарезном 12 калибре американцы применяют медные подкалиберные пули. Похоже что они какие-то вроде прессованных/штампованных.
quote:
Мистер_Пэ
Я непонятно написал? Или вы невнимательно читали? Или не читали?
Полегче, полегче на поворотах. Вы тоже видимо невнимательно читаете. Не нужно повторений и набухания.
Рыскающая пуля - теряет больше энергии в полете. Если совсем тупо - при прочих равных парадоксная пуля будет лететь дальше.
на сколько, на процент, на 50 процентов или в пределах погрешности?
Это теоретические изыскания которые может поверить только практика и дать ответ который можно оценить, насколько он в реале важен (или не важен).
А на предсказуемый снос ветром (и не только) и поправку можно сделать.
Вот и я про то же.
Будем изучать вопрос. Пока в сухом остатке я практических преимуществ не вижу. а они должны быть, как мне кажется.
Кстати, о преимуществах которые есть, но не видны. Недавно феникс вновь восстал из пепла. Я про реинкарнацию Ланкастера.
Не очень давно и тут на ганзе есть тема, обсуждался Ланкастер в 20 калибре, вернее иж 27 20 калибра в исполнении сверловки Ланкастера. По большому счету ничего кроме геморроя.
Но вот в другом исполнении и калибре сейчас появился неплохой карамультук в двух калибрах 366 ТТК и 9,6*53.
ТропикЧисто субъективно, "на глазок", я бы оценил процентов 20 в самом кривом случае... И вплоть до незаметной разницы в самом ровном случае.
на сколько, на процент, на 50 процентов или в пределах погрешности?
ТропикЗайдем с такой стороны - конструкция пуль.
Пока в сухом остатке я практических преимуществ не вижу.
Допустим, пуля Азот - требует сложного пластикового стабилизатора. Полный цикл производства своими силами - невозможен.
Допустим пуля Полева - аналогично. Нужен довольно сложный многокомпонентный пластик. Самому очень трудно, вплоть до невозможно вообще.
Пуля типа "шатун" или "гризли" - простенькая лейка + хороший, но до безобразия простой пыж. Делай и в ус не дуй 😊
Если ориентироваться на 12 калибр - как ни крути, а преимущества, даваемые парадоксом, будут вылезать мало. ИМХО именно из за соотношения размера снаряда и допустимой энергетики выстрела. Чем больше движемся в сторону уменьшения калибра - тем больше улучшается соотношение т.к. размер уменьшается, но энергетика уменьшается не так резко. Но оружие смещает свой акцент все больше на пулевую стрельбу. Потом вылезает нарезной ланкастер без нарезов и разница с нарезным растворяется вовсе.
Вот пойду в воскресенье в тир - популяю из парадокса всякими разными пулями... посмотрим что из этого выйдет.
Купил парадокс. Купил пули под парадокс. Съездил пострелял. Разочаровался.
Патроны снаряжал как с рекомендуемыми навесками, так и + - туда-сюда. Стрелял на 50 метров. Расстреляно было 100 патронов. Выяснилось, что с парадоксом разброс пуль больше чем с цилиндра подкалиберной Лиманом. Ей я укладываюсь в 20 см. круг. А вот с парадокса некоторые пули даже в А4 не попадали. Проблем-с.
Результат на фото.
Дистанция 50 м. Сильный боковой ветер, порывами. Стрельба с упора на сошки.
Отрыв в 8 на 11 часов - чисто моя ошибка из-за того что стрелял из крайне некомфортного положения.
Оптика ВОМЗ 3.5х20. Пристреливалась в тире Комфортом-35Э на дистанции 43 метра "в ноль". Поправки никакие не вводились.
Патроны для стрельбы через парадокс снаряжались вручную, пулей Гризли-35, обтюратор отрезанный от БиОра, ДВП 10, ПП 5, звезда.
Порох M92s 2.2 грамма, плюс 0.02, минус 0.00. Пороха было многовато - высокое дульное давление разрывало и выворачивало наизнанку обтюраторы.
После каждого выстрела парадокс откручивался и закручивался обратно.
ИМХО, разброс вправо-влево - чисто от ветра. Но даже если вместе с этим разбросом - кучка 100 мм в диаметре, а то и меньше.
j1oi1apbЛично я купил МР 153 в 2002 году. Сразу удалось купить короткую насадку- парадокс. Мечтал давно. С тех пор не могу нарадоваться стрельбой из "парадокса".Стабилизирует любую пулю.Первые мои пули были Полева 1. Шли одна в одну.На 50 м и на 100м. Какими пулями Вы стреляете и как заряжаете, конкретно напишите.Мало кто жалуется на парадоксы. У друга моего СТП на 15 см увод вправо дает, но куча нормальная.Ну и если пуля, конечно, не качественная, то парадокс не улучшит ее полет однозначно. Мишень не лучшая, условия стрельбы; +5 в лесу. Ветер 6 -11 м/с, С порывами. Сидя на коряге , с упором на корягу. Гильзы б\у. Порох просрочен.Завальцовка роли особой не имеет. Пули лью сам из аккумуляторов. Слева Таскер с Хвостом Азот (33 гр в полете) Справа Таскер 40 гр,без хвостов.Пыжи из пробок от Шампанского.
18-1-2018 19:54
Ребята. Вот не знаю как оно лучше или хуже, просто приведу пример со своего опыта.
Купил парадокс. Купил пули под парадокс. Съездил пострелял. Разочаровался.
С ув..
Стрелял и с открытым прицелом и с каликом, лежа с упора. Результат одинаков - сильный разброс.
j1oi1apbВ парадоксе очень важна фаска на дульном срезе. Посмотрите там внимательно, нет ли чего подозрительного? А лучше - хорошо и четко сфотографируйте и выложите.
Я конечно понимаю, что не у всех выходит.
Еще бы совместно с дтк попробовать)
j1oi1apbЕсли они не летают, то откуда такие мишени как у меня и Fist_of_Revenge? И это именно что Гризли-35.
Неужели безхвостовые не летают?
Dzoen
https://www.youtube.com/watch?v=GOqWfBfJLYw вот моя саёжка с парадоксом на 100м. Парадокс всё таки вещь, нарезная сайга стреляет ненамного лучше, а чаще - хуже чем гладкая, с хорошим самокрутом)
Еще бы совместно с дтк попробовать)
Всегда так стреляет? (не верю) или просто вот была такая серия (тут верю).
Честно говоря, я не верю и ваш результат на видео на сотню из сайги с парадоксом сильно отличается от результатов с парадоксами других участников ветки. Я понимаю, что мое не верю/верю, вас не сильно волнует. Но есть у меня сомнения. И да, там результат на сотню показан лучше практически любой нарезной сайги - не верю. И про то что сайга гладкая с хорошим самокрутом стреляет лучше чем нарезная уж точно не верю (как владелец и активный стрелок одной гладкой и двух нарезных саег). Все ИМХО.
был эксперимент - вытащен поршень, соответственно отключена автоматика, сайга превратилась в болтовик с ручным заряжанием (гильзы специально были не завальцованы, соответственно подача с магазина - невозможна), чего хотел добиться спросите?) исключить паразитные колебания при движении затворной рамы и затвора. Нет даже мизерной деформации пули при подаче, нет фактора неодинакового раскрытия гильзы в патроннике после завальцовки. 2 серии из 4-х были в 2 минуты, даже меньше, 2 другие с одним отрывом каждая.
Вернул поршень на место, становится как обычно 3-4 минуты на 100м. Сразу скажу патроны собираю щипитильно, не по 10 раз в одну гильзу, максимум в 2-3 цикла, плюс выпрямляю гильзу перед снаряжением. Пули сортирую по весу для групп по 5 выстрелов. Ну и естественно точный контроль навески.
пс у меня сейчас по приезду в тир только первые 5 выстрелов идут с отрывами т.к. приходится снимать кронштейн каждый раз при чистке и транспортировке (кронштейн кстати внушает доверие, полностью стальной), парадокс снимаю через раз, т.к. его навинчивание - свинчивание тоже влияет на гуляние стп. В итоге если куча больше 2-х пачек сигарет то для меня это уже дико отрицательный результат, и его почти не бывает.
Поэтому ваше верю - не верю, это вполне обоснованно, нужно экспериментировать, пробовать двигаться в этом направлении, и людям верить)
DzoenЯ обратил внимание, что вроде как полуавтомат, а гильзу даже не пытается выбрасывать 😊. Вот и объяснение.
вытащен поршень
Можно сказать лабораторные условия стрельбы - ручная подача, убранная автоматика.
Определенно верю что именно так и стреляет в таких условиях!
Я для этой цели себе гайку цевья сделал с планкой пикатинни - и туда сошки ставлю. Получается упор оружия всегда одинаковый - в одну и ту же точку конструкции, что тоже важно.
DzoenТолько тир - стол.
Только для такого импульсного калибра сошки должны быть адекватные чтобы их не вело каждый выстрел по разному и упирались они не на снег или рыхлую землю а на подготовленную поверхность)
Сошки китайские с ebay. Поиск - Harris style bipod.
Мистер_Пэ
Только тир - стол.
Сошки китайские с ebay. Поиск - Harris style bipod.
Это хатсан вроде?)
Dzoen
А никто и не говорит что в полуавтоматическом режиме всегда 2 минуты)
,,,
,,,
Поэтому ваше верю - не верю, это вполне обоснованно, нужно экспериментировать, пробовать двигаться в этом направлении, и людям верить)
Спасибо. Крайне взвешенный ответ. Редко встречается на ганзе вообще и вашем возрасте, в частности. И подход к снаряжению и стрельбе тоже внушает. Молодец.
Среди наших испытателей есть фанат парадоксов и сверловки ланкастер.
На Ижмехе и у нас, в Техкриме настреляно множество всевозможных пуль из разных парадоксов.
Вывод совпадает с Вашими - если насадок и резьба качественные,то на более простых и дешевых, в том числе и самодельных пулях, легче обеспечивается хорошая кучность и подбор параметров снаряжения. Парадокс все упрощает.
DzoenЭто Бенелли Супернова - смотрите цевье, скобу спуска, приклад комфортек.
Это хатсан вроде?)
И не забывайте о фаске, её я мелкой шкуркой обрабатывал на большом подшипнике.
+ чистка - до дури его чистить нет необходимости, небольшая освинцовка как показала лично моя практика(мое ИМХО) даже плюс, в теории заполняет микротрещины и нарезы становятся более плавные что-ли, точнее не нарезы а их контур 😊
Кстати моя практика имеет небольшое подтверждение что чистка пневматических стволов ижмеха - зло, после неё выстрелов... 30-40 кучность не собирается никакая, вообще только постепенно начинает расти. небольшую аналогию можно применить и здесь. Нам что нужно?) снять нагар и крупные чешуйки в парадоксе, если таковые имеются 4-5 прохода латунным ершом, пара-тройка десятков прохода с пуховой щеткой воедино с грубой тканью (но не грубой как джинсовая 😀 ).
Мистер_Пэ
Это Бенелли Супернова - смотрите цевье, скобу спуска, приклад комфортек.
Ради интереса почитал о нём. Там патронник 89 если я правильно понял. Для пули в 70 и 76 гильзе это очень плохо... не в плане опасно а есть момент когда пуля вышла из гильзы и летит ничего не касаясь, её окутывают и обгоняют газы в казённике (соответственно смещение) и логически не идеальное вхождение в пульный вход... а учитывая, что самые большие перегрузки на снаряд происходят в казённике и в самом начале ствола (да и вообще прогрессивный набор скорости в стволе происходит в первой трети (15-20 см), то естественно деформация от удара. Попробуйте 89 гильзу. Да закрутка получится очень глубокая 😀, боюсь даже представить на сколько 😀. Но у нас есть порох сокол который объемный по сравнению с другими. На крайний случай можно после пороха прокладку положить, далее пыж или пыжи по ситуации а далее пулю с осаженным приклеенным обтюратором в хвостовик.
Я кстати этот эксперимент уже недели 2 хочу попробовать у себя в 76 гильзе.
DzoenНу давайте посчитаем...
есть момент когда пуля вышла из гильзы и летит ничего не касаясь
Гильза 70 мм.
Длина пули Контарева (чтоб вам удобнее было т.к. они у вас под рукой) с полностью осаженым обтюратором - 39 мм
Получается что когда обтюратор дойдет до конца гильзы - носик пули будет на 70+39 = 109 мм от нуля казны.
Вот патронник, снятый по отливке сплавом Розе
Канал ствола начинается в 89 + 13 = 102 мм от нуля казны.
Значит пуля, к моменту выхода обтюратора из гильзы зайдет в канал ствола на 109-102 = 7 мм, а это значит что первый поясок уже весь зашел в канал ствола и его задняя кромка удалилась на 2 мм от начала канала ствола.
Второй поясок, кстати, к этому моменту - тоже может подружится с конусом на входе... Но на сколько именно - это уже не важно т.к. поясок-то второй.
DzoenОбгонять пулю газы не смогут. Заполнить пространство вокруг хвостовика - возможно, но в случае УПК в 70 гильзе - арифметика нам говорит что обогнать нельзя. Заткнуто.
её окутывают и обгоняют газы в казённике (соответственно смещение)
Убедил? 😛
А есть еще и 75 гильза!
Недавно обзавелся 89 гильзами, пластиковыми, подарили 23 штуки. Их даже трогать не хочется 😊
Выточил из латуни 12х89 недавно одну. Поэкспериментировал как она будет с механикой работать. Если гильза будет ровно 89 мм в длину - она не вылетает из окна выброса 😊 Длинная очень. Поэтому стандартная 12х89 имеет длину 87 мм, а латунку свою я обрезал до 85 мм. И все равно из магазина она не подается и если забрасывать в окно - то сначала зад, а потом перед. Лоток поднимать ее отказывается. Так что заряжать нужно при ружье, перевернутом вверх ногами - чтобы сразу можно было затолкать в ствол. В общем - однозарядное ружье становится.
Вот пару часов назад стрельнул ей в тире своей пулей Зенит. Все штатно - выстрел хороший, звонкий, и даже отдача какая-то есть. Извлеклась хорошо. Но некрасиво - подуло ее в том месте где порох лежит. Там нужно оставлять побольше материала - вроде как на пластиковых гильзах металлическая юбка. Вот тут надо такую же юбку оставлять. А я срезал всю гильзу на цилиндр.
Фото смотрите в теме forummessage/171/14
Мистер_Пэ
Ну давайте посчитаем...
Гильза 70 мм.
Длина пули Контарева (чтоб вам удобнее было т.к. они у вас под рукой) с полностью осаженым обтюратором - 39 мм
Получается что когда обтюратор дойдет до конца гильзы - носик пули будет на 70+39 = 109 мм от нуля казны.
Так то оно может и есть по расчётам, но как объяснить мой эксперимент с подрезанной гильзой после звёзды (срезано чуть более сантиметра) итого не хватает до конца патронника около 20мм, кучность была лист А4 на сотне..
DzoenОбъяснить можно. Только нужно копаться и все учитывать. Уж больно много индивидуальности... Угол конуса пульного входа - наверняка влияет, а у ружей под стальную дробь (12х89 именно что под сталь) - угол другой. Мало ли там еще чего...
как объяснить
Но скотч - это не то.
Уж если делать так делать.
1) Центр УПК-2 33 гр, осаженная, с42 2,4 (2,4х40), сх2000, звезда 6 лепестков.
2) Левая УПК-2 33 гр, осаженная, с42 2,4 (2,4х40), сх2000, звезда 8 лепестков.
3) Правая УПК-2 33 гр, осаженная, с42 2,5 (2,4х40), сх2000, закрутка.
ВПО-205-00, парадокс 150мм молот, прицел ПУ 3,5x20
Отрыв по центру это пристрелочный, прицел снимаю всегда.
Мистер_Пэ
Ну, измерил я сейчас... думается что два оборота - маловато будет.
Но скотч - это не то.
Уж если делать так делать.
Я на тринарах так писал . На пластике остается вмятина после снятия .
click for enlarge 600 X 1067 80.4 Kb click for enlarge 640 X 460 76.6 Kb
[B][/B]Первый для свинца, второй профиль нарезов для пластика и меди-латуни.
Тему всю не осилил уж больно она объёмная и по этому прошу меня извинить если на этот вопрос уже отвечали многократно.
RiolitУхудшает кучность катастрофически, ее просто нет в привычном понимании.
не ухудшает ли дальность и кучность, если уменьшает то насколько сильно
уверенныйНу наконец-то!!!
Первый для свинца, второй профиль нарезов для пластика и меди-латуни.
Прочитал всю тему ради ответа лишь на 1 вопрос: какой иэ них лучше для контейнерной пули?
Год назад куплена Сайга 12С (цилиндр)с рук, в комплекте получил 4 магазина и 3 насадка, один из которых парадокс с мелкими нарезами (2-я картинка). Стреляю подкалиберной контейнерной пулей ППЦэ (пока только по бумаге и со станка). На 50м (открытый прицел или колиматор)результат одинаков что с парадокс, что без него, разброс = кругу с диаметром 10см. На 100м (оптика 4,5х20)с парадоксом лучше чем без, но не так как бы мне хотелось и хуже многих представленных здесь результатов (круг 25см).
Так вот, может кто-нибудь делал сравнительный отстрел этих двух видов парадокса с одного ружья контейнерной и безконтейнерной пулей?
Теоретический ответ получил выше, но хотелось бы услышать практика. (Если кто знает где искать, ткните ссылкой).
Уже мне успокоиться или купить 1й вариант и начать всё пристреливать по-новой!?
aircapИ купить нарезной.... 😊
Уже мне успокоиться или купить 1й вариант и начать всё пристреливать по-новой!?
aircapЭто для других пуль. Не наших контейнер ов. Хотя твердый свинец и мелкие крутят неплохо.
Ну наконец-то!!!
...
Уже мне успокоиться или купить 1й вариант и начать всё пристреливать по-новой!?
Успокойся. 25 см на сотке для гладкого это весьма недурно. Сильно лучше не станет.
Я разные стрелял с рема. Прогрессивный от Шашкова крутит все, но часть полевок у меня разлеталась "в ту сторону*, ремовский низкий ведёт себя иначе. Раскидывая другие полевки. У меня их было много 1,3,5,6,ст. Из соков полетели все, а вот парадокс каждая выбрала свой.
Но гризли от Принципа в самокруте хорошо летят и там, там. Хотя в крайнем случае готовые гризли от емнип техкрима слизались, изрядно забив парадокс свинцом. Возможно что мягкая была и слизалась только одна. Летели они тем не менее неплохо.
DemonMSKМне бы 50-ти метровый результат на 100м перенести, я был-бы счастлив.
Успокойся. 25 см на сотке для гладкого это весьма недурно.
aircap
Спасибо большое за развёрнутый ответ.
Мне бы 50-ти метровый результат на 100м перенести, я был-бы счастлив.
Пару лет назад был "приз Тушисвета". Килобакс.
А4, 5 попаданий подряд, за не более чем 30 минут.
Емнип так и не был взят.
15 на 100 это норматив для калаша вообще-то 😊
8 - для свд/тигра.
А вы из гладкой трубы это хотите 😊
Зы. Я на 100 и стрелять то не буду, нормально энергии туда доносит только совестр, у которого с парадокс ом дружбы никакой.
DemonMSKБыл.
Пару лет назад был "приз Тушисвета". Килобакс.
А4, 5 попаданий подряд, за не более чем 30 минут.
Емнип так и не был взят.
А4, 5 попаданий подрядНо ведь есть-же здесь фотки отличных результатов!
У моей Сайги ствол 580+парадокс 140мм думаю автоматика трясёт ружо когда пуля ещё в стволе. Устранить это практически не возможно, только если поршень вынуть (что для меня не вариант), но тогда большее количество порох. газов выйдет ч-з камору. Есть газовые регуляторы с нулевой позицией, но они лишь уменьшают давление газов, но не настолько чтоб поршень не двигался, помехи будут всё равно.
Гражданским оружием владею недавно, требования (или понятия) остались от боевого. Молодой был, любил с ПКС-а пострелять подальше 1000м, открытый прицел. Глазки-то молодые были, а в горах воздух прозрачный и штиль (в основном). Думал что на 100-то метров, да со станка, да с оптикой...
Надо купить ещё один парадокс и сравнить и пулю подобрать, а про ПКС и СВД забыть.
нормально энергии туда доносит только совестр
На 100м стрелял по дощечке, пуля ППЦэ, убойной силы (резкости) вполне хватает, иначе и не затевал бы всю эту канитель.
Всем спасибо за ответы, удачных охот.
А еще один поля 17,8, нарезы 18,3 супер ППЦэ и полева 1
Выходит что мой (17,7х18,3)для ППЦэ лучший вариант. Спасибо. Значит парадокс менять не буду, попробую газовый регулятор поставить.
Мистер_ПэТак я не спорю. Но можно свинец пожестче взять. Просто интересно, был ли у кого такой опыт.
А смысл? У шара "поясок" всего один, и жиденький. ИМХО - сорвет
И даже через парадоксоподобный рассеивающий чок.
Другое дело, что этот шар лично у меня как минимум неплохо летит из вообще всего, что с сужением меньше 0,7 😊
И вытеснил почти все остальные пули.
И хотя остаток бренеке и совестра для охоты лежит - но пострелушки 100% на шарике, который дешевый и на удивление стабильный.
Значит в Свина 18,5 забубеним.
C нарезкой, как парадокс. Контейнер ную раскидывает изрядно. Бесконтейнерную обжимается примерно как .3-.5. брался на бекаса. Ныне не используется. У меня в теме есть.
Техкрим. Патроны пулевые калибра 12/70 с пулей 'Спорт-С'.
http://techcrim.ru/?page_id=2934
Leksey777
Парадокс работает как хороший десперсант равномерно рассеивая дробь, в паре метров от ствола раскидывает дробь как цилиндр метрах на 10-15ти.
Есть ли сему утверждению подкрепленные отстрелами факты? (Не так что стрельнул пару магазинных или слышал от кого-то или читал когда-то где-то у кого-то.) Прошу кинуть ссылочку в случае наличия подобных тестов.
Интересует вдумчивая стрельба с подборкой навесок, с контейнерами и без, разной картечью и тп.
Сам заинтересовался подобной темой ввиду относительно скорого (после снятия запрета по окончанию всем известных событий) приобретения помпового девайса с парадоксом 535 ствола до кучи к еще паре в комплекте.
Призадумался о плотном использовании именно парадоксовского ствола, но девайс отсутствует и возможность пострелять тоже.
Понимаю, что раздел о пулевой стрельбе, но обсуждение именно парадокса ведут плотно только в этой теме по сути.
m9cosВы на какое расстояние стрелять собрались? Или даже не прочитали то что цитировали?
Интересует вдумчивая стрельба с подборкой навесок, с контейнерами и без, разной картечью и тп.
Sergey_K
Вы на какое расстояние стрелять собрались? Или даже не прочитали то что цитировали?
Я прочитал, этот пост расходится с моими старыми личными результатами.
Расстояние большее ри таком результате не меет смысла от слова совсем.
Сам интересуюсь конкретно результатами отстрела парадоксом. От этого и зависят дальнейшие мои телодвижения.
По сути вопроса Вы можете что-то сказать?
m9cosУже сказали, что кучности нет от слова вообще. Если конечно дистанция в пару метров Вам не интересна. Увидев результат выстрелов на 15м, дальнейшие эксперименты я прекратил, думаю Leksey777 увидев результат, тоже не стал заниматься подбором навесок и пр.
По сути вопроса Вы можете что-то сказать?
Если у Вас получились иные результаты, думаю многим будет интересно.
Sergey_K
Уже сказали, что кучности нет от слова вообще. Если конечно дистанция в пару метров Вам не интересна. Увидев результат выстрелов на 15м, дальнейшие эксперименты я прекратил, думаю Leksey777 увидев результат, тоже не стал заниматься подбором навесок и пр.
Если у Вас получились иные результаты, думаю многим будет интересно.
Результаты были несколько иные. Отстреливал Сайгу-12 680 с парадоксом. На 35 метрах результаты были сопоставимы как по равномерности осыпи, так и по кучности с получоком из того же ствола. К своему сожалению отсреливал давно-лет 10-15 как в начале личного официального владения и использования охот оружием. Собственно подтвердить свои воспоминания на настоящий момент нечем, сайга продана была давненько также. Не так давно решил прикупить бекаса в плане дешевой и годной помпы для получения опыта обращения с подобным оружием, увидел комплектацию молотом стволами. Подумалось, что было бы неплохо использовать их парадоксовский ствол не только для стрельбы пулями(что тоже очень интересно впрочем), но и картечью, дробью. Информации по результатам отстрелов так и не нашел по сути никаких, поэтому и поинтересовался. Короткий парадокс сантиметров в 7 или 12 могут влиять к примеру на разницу в результатах, много чего еще, но все нужно обкатывать самому похоже. Странно что люди с парадоксом в наличии даже не пытались подобрать патроны для стрельбы дробью, картечью. Вы ведь говорите, что многим было бы интересно, а не тестили видимо. Хотя бы ради интереса и знания возможностей своего оружия в таком виде и с такими видами бп.
Fist_of_Revenge
Закупился пулями Гризли 36 грамм, подскажите кто какими рецептами пользуется? Хочу попробовать собирать на пробке и РО и на зеленом пыже гуаланди, порох с42, как раньше техкрим собирал свои гризли.
Сунар-35, навеска как по наставлению. Толстая картонная прокладка 2мм. ДВП пыж в количестве 1 шт, остальное засыпаешь пробковой крошкой. Ну и сверху пулю под закатку. С сайги 12к с вепревским парадоксом на полтинник полетели нормально. Правда у меня не гризли, но пули очень похожие на них, отлиты из ASовской пулелейки...
Вес 28 гр, диаметр 17.8 мм. При заряжании заворачиваю в бумажку (два оборота). При прохождении парадокса бумажка режется на восемь частей и разлетается, а пуля не оставляя освинцовки летит дальше. Точность на 50 метров с упора на колено (обозначено цифрами 1 и 2):
Вполне себе пострелушечный патрон. Лиман в пыжконтейнере через парадокс у меня полетел хуже. А эта еще и дешевле получилась.
Ulexandr
Еще есть вот такие пульки:
Вес 28 гр, диаметр 17.8 мм. При заряжании заворачиваю в бумажку (два оборота). При прохождении парадокса бумажка режется на восемь частей и разлетается, а пуля не оставляя освинцовки летит дальше. Точность на 50 метров с упора на колено (обозначено цифрами 1 и 2):
Вполне себе пострелушечный патрон. Лиман в пыжконтейнере через парадокс у меня полетел хуже. А эта еще и дешевле получилась.
Гм... у меня наоборот, эти колпочкообразные пули полетели отвратно...
Гм... у меня наоборот, эти колпочкообразные пули полетели отвратно...У каждого ружа свой характер. К парадоксам это тоже относится. У меня на парадоксе входной конус сделан кривовато, но пули все летят в то же место, куда и без насадки. Правда без парадокса куча никакая со всех пуль. Только стрела рекордовская более менее. Но из пяти выстрелов по любому один отрыв.С крахмалом в жопке у меня эти колпачковые пули тоже раскидало. Ну и черт с ним - крахмалом, баба с возу, кабыле легче. Закончил сегодня пулелйку для пуль наподобие Таскера. Хочу их попробовать через парадокс плюнуть. Тоже говорят у всех по разному летят.
m9cosЕсть ли сему утверждению подкрепленные отстрелами факты? (Не так что стрельнул пару магазинных или слышал от кого-то или читал когда-то где-то у кого-то.) Прошу кинуть ссылочку в случае наличия подобных тестов.
Интересует вдумчивая стрельба с подборкой навесок, с контейнерами и без, разной картечью и тп.
Сам заинтересовался подобной темой ввиду относительно скорого (после снятия запрета по окончанию всем известных событий) приобретения помпового девайса с парадоксом 535 ствола до кучи к еще паре в комплекте.
Призадумался о плотном использовании именно парадоксовского ствола, но девайс отсутствует и возможность пострелять тоже.
Понимаю, что раздел о пулевой стрельбе, но обсуждение именно парадокса ведут плотно только в этой теме по сути.
Стрелял.
Раскидывает. На емнип 20 м - осыпь диаметром в метр. Стрелял самосборным "мегапатроном". Гильза 12*76, бинар сокол 2+1, прокладки, пыж-контейнер, 3грамма ?3, поверх 25-28(не помню) грамм 7,5, вставлены крестики из витухи, тонкая надрезанная картонка, 3 грамма тройки, поверх 25 грамм 7,5 с крестиками, хрустик, закрутка.
Лягается преизрядно даже из тяжеленного рема с суперселлом.
Пробовал с гречкой - но тогда навеску надо снижать, не лезет.
Взял 2х бекасов и остыл. Всё-таки это извращение 😊 Да и плечо не чужое.
Картечь 8,5 из парадоксного ствола летит 2мя вариантами. Или ей на парадокс пофиг, или она закручивается и ложится кольцом. Из фулли-райфлед смысла стрелять крупной картечью нет в принципе, ибо она разлетается в кольцо.
DemonMSKСтрелял.
Раскидывает. На емнип 20 м - осыпь диаметром в метр. Стрелял самосборным "мегапатроном". Гильза 12*76, бинар сокол 2+1, прокладки, пыж-контейнер, 3грамма ?3, поверх 25-28(не помню) грамм 7,5, вставлены крестики из витухи, тонкая надрезанная картонка, 3 грамма тройки, поверх 25 грамм 7,5 с крестиками, хрустик, закрутка.
Лягается преизрядно даже из тяжеленного рема с суперселлом.
Пробовал с гречкой - но тогда навеску надо снижать, не лезет.
Взял 2х бекасов и остыл. Всё-таки это извращение 😊 Да и плечо не чужое.Картечь 8,5 из парадоксного ствола летит 2мя вариантами. Или ей на парадокс пофиг, или она закручивается и ложится кольцом. Из фулли-райфлед смысла стрелять крупной картечью нет в принципе, ибо она разлетается в кольцо.
Ну про фуллрайфл в принципе не интересно, про отстрел «мегапатронами» инфу принял к сведению, но в общем и целом сейчас в процессе покупки всего нужного к ружбайке и экспериментов.
«Парадокс для пуль» - спасибо товарищ капитан, держите в курсе и далее.
спасибо товарищ капитанДа не за что. Мне было не сложно.
Ружьё "Олень",32/32к.,парадокс.
50 м.(дальномер).
Пуля 23,3гр..Сокол-1,25гр.,КП + 3шт.ДВП.
50м.Выстрелы - №№ 8,9,10.Свинцовки в парадоксе-незначительно !
Сокол-1,30гр.,синтепон.
Пуля-23,3гр.,"держится в гильзе за счет трения"(как в патроне для револьвера "Наган",обр.1895г.).
Глубина посадки = 5мм.от края гильзы.
Если не в ту тему попал,ткните,где интерисуются пулевыми патронами для "Оленя". Тут потру.
С ув.Юрий.
Seytar
Спрошу здесь - какие пули подходят под насадку "парадокс" ? Достался ящик Azot Cheddite 32гр. Можно ли ими стрелять? Ружье - ВПО-205-03. С уважением.
Фотографию пули можно?
Могут полететь не плохо
Да боязнь того, что ствол вздует. Я пулю пытался просто просунуть в ствол гладкий, без насадки, так застревает. А она не из свинца - она стальная.
SeytarВ каком месте? Шеддит - свинцовая голова + пластиковый хвост который и хвост, и пыж и обтюратор.
она стальная
SeytarПотрудитесь, посчитайте на калькуляторе, какая сила будет давить на попку пули при давлении газов, ну допустим 100 атмосфер. И прикиньте - сможете так давануть, или пупок развяжется? 😛
Я пулю пытался просто просунуть в ствол гладкий, без насадки, так застревает.
Я проталкивал через шашковский парадокс шашковские же пули. 300-килограммовая струбцина, и то идет еле-еле. Проталкивал латунным стержнем 15 мм. А стрельба идет гладко и непринужденно.
SeytarЕсли сильно боитесь, то отдайте эти пули мне. Я прошу вполне серьезно. Страх сильно влияет на результаты стрельбы. С ув..
Да боязнь того, что ствол вздует.
Seytar
Вот
Не, эти не для парадокса, для цилиндра или небольшого чока...
И это не Шеддит, а Зала, что впрочем то же самое по результатам.
С парадоксом сам планирую попробовать.
StaPeRaНе, эти не для парадокса, для цилиндра или небольшого чока...
Нет. Даже небольшое сужение ("цилиндр с напором") резко ухудшает результат на 50+ метров.
Только чистый цилиндр.
LlandaffНет. Даже небольшое сужение ("цилиндр с напором") резко ухудшает результат на 50+ метров.
Только чистый цилиндр.
Гм... по поводу получока не знал.
Но что- то мне подсказывает, что данная пуля через парадокс тоже полетит не ахти как...
Какие из данных пуль (кроме "Гризли" от ТК) созданы для "парадокса"?
https://www.tempgun.ru/catalog...ulevye_patrony/
Северянин71
Какие из данных пуль (кроме "Гризли" от ТК) созданы для "парадокса"?
Северянин71Вы тут решили викторину устроить?
Читал, что для "парадокса" нужны "поясковые" пули. "Гризли" как раз такие. Перечисленные вами пули не имеют поясков.
Такое чувство складывается, что задаете вопрос, ответ на который вам известен заранее.
В принципе я не против, но для тех, кто ответил верно - должен быть установлен приз.
Мистер_ПэОтнюдь. Просто хочу уточнить для себя некоторые моменты.
Вы тут решили викторину устроить?
Кстати пояски не обязательны. Американцы вовсю используют медные подкалиберные пули для полностью нарезных стволов 12 калибра. С парадокса - тоже пойдет.
И не медные можно
ИМХО пуля под парадокс - хороша простотой. Потому что сама пуля - довольно несложно отливается в нехитрую форму. На пыжи - можно пустить любой традиционный материал. Хорошо, если будет хороший обтюратор, но за неимением можно обойтись и картонкой. То есть буквально из говна и палок патрон.
Парадоксной пуле - не нужны вымудренные контейнеры-хвосты-пыжи т.к. она стабилизируется сама с помощью закручивания в парадоксе.
ИМХО пуля под парадокс - хороша простотой. Потому что сама пуля - довольно несложно отливается в нехитрую форму. На пыжи - можно пустить любой традиционный материал. Хорошо, если будет хороший обтюратор, но за неимением можно обойтись и картонкой. То есть буквально из говна и палок патрон.Плюсую. Но когда пуля под парадокс вкупе с хорошим хвостом, результат еще лучше. Пример: пуля Контарева. Через парадокс летит великолепно. В любом случае до 50 метров дешманская самолитная пуля для парадокса с использованием оного, летит не хуже дорогой пули для гладкого ствола, выпущенной без парадокса. А дальше добывать дичь нет смысла с гладкого. Дальше только пострелухи, а для пострелух нужен дешманский патрон. Тоже все ИМХО.
Парадоксной пуле - не нужны вымудренные контейнеры-хвосты-пыжи т.к. она стабилизируется сама с помощью закручивания в парадоксе.
UlexandrПуля Контарева ничего особенного из себя не представляет. Это банальный колпачок. Просто полость - заполнена пластиком. Все делается только лишь ради смещения центра тяжести вперед. В случае стрельбы через парадокс - получается как бы фича: при той же массе свинца вращательный момент инерции - больше за счет того что масса имеет форму стакана (больше радиус), а не цилиндра.
Но когда пуля под парадокс вкупе с хорошим хвостом, результат еще лучше. Пример: пуля Контарева.
И не медные можно
Всем,здравия!
Приходилось стрелять,в 80-ых годах,пулями Келли Мак-Элвина (патроны фирмы Винчестер),правда,не из парадокса (думаю и из парадокса полетели бы отлично,контейнер очень жёсткий).Метров до 70-80-ти,отлично летели,стрелял из Иж-27Е,в основном,из нижнего ствола.
Слева-гильза,пуля и контейнер фирмы Винчестер. Справа-самодельная пулелейка,пуля и контейнер от пули "кировчанка" (самоделка вылитая из сплава Гарт).
С ув..
Мистер_ПэХорошо. Заранее извиняюсь за дилетантичность вопросов, т.к. "не волшебник, а только учусь".
Может быть стоит прямо так и изложить эти моменты с вопросительным знаком в конце?
Если я вас правильно понял, то стрелять из парадокса можно любыми подкалиберными пулями. Как определить на упаковке готовых патронов калиберная пуля или подкалиберная?
Северянин71
Хорошо. Заранее извиняюсь за дилетантичность вопросов, т.к. "не волшебник, а только учусь".
Если я вас правильно понял, то стрелять из парадокса можно любыми подкалиберными пулями. Как определить на упаковке готовых патронов калиберная пуля или подкалиберная?
Подкалиберная - пуля для стрельбы из калибра ниже или на 2 калибра ниже (под) .Чтобы не болталась в стволе и гильзе . её помещают в контейнер по наружнему диаметру соответствующий калибру из которого стреляют .
Северянин71На упаковке патронов в обязательном порядке это не маркируется.
Как определить на упаковке готовых патронов калиберная пуля или подкалиберная?
Иногда можно рассмотреть что внутри если гильза полупрозрачная, но лучше всего - посмотреть по названию пули.
Северянин71Стрелять из парадокса можно всем, что пролезет в получок: дробью, картечью, практически любыми пулями. Заводскими - точно любыми пулями т.к. они все делаются безопасными вплоть до чока.
стрелять из парадокса можно любыми подкалиберными пулями
Другое дело - какой будет результат 😛
По пулям - лучше всего - специальные парадоксные пули. Неплохо, говорят, Полева, ППШ, ППД.
Некоторым пулям, ввиду их особого режима полета, парадокс - противопоказан. Беды не будет, не взорвется ничего и не лопнет. Но пули полетят строго по своим делам, а не куда надо. В частности - Ленинградка Л-2, насколько я уловил из ее профильной темы.
Не понятно как определить в заводском патроне с непрозрачной гильзой подкалиберная или нет, т.к. на пачках пишется только название пули. А есть ли разница к калибре у одной и той же марки пуль, но разной массы?
Северянин71Теоретически - может быть.
А есть ли разница к калибре у одной и той же марки пуль, но разной массы?
На практике - что-то я не могу сходу вспомнить подкалиберную пулю, у которой было бы разнообразие в массах при одинаковом названии. Пули Полева - имеют разные названия для разных масс и калибров самого тела пули.
Вот калиберные пули - там есть разные массы под одним названием. Но там калибр - один, с незначительными вариациями по диаметру. Допустим Шеддит - это одна и та же пуля, у которой изменяется длина свинцовой головной части, за счет чего и достигается несколько вариантов массы. Гризли, Медвед - практически то же самое.
Северянин71Я вот не понимаю - вы не можете спланировать свой поход в магазин что ли?
Не понятно как определить в заводском патроне с непрозрачной гильзой подкалиберная или нет, т.к. на пачках пишется только название пули.
Посмотрите какие пули бывают в магазинах. Если забить в яндекс название пули и посмотреть поиск по картинкам - вам 100% покажут вид этой пули, если вы конечно правильно вбили название.
Если есть какой-либо пластик, в который вложено тело пули - пули подкалиберная.
Например:
На картинке ниже - все пули слева, плюс "Стрела" справа - подкалиберные. Остальные - калиберные.
И весьма наглядно видно в чем разница.
При этом "калиберными" Шашкова и Бренеке вполне можно стрелять из чока (лично стрелял), а вот "подкалиберным" Ударом имхо не стоит.
Калиберность определяется по "телу" пули.
Другое дело, что из ТОЗ-34 с чоком 1,15 бренеке вылетает гладким цилиндром, превращаясь фактически в калиберную.
ЗЫ. Из пуль на фото "парадоксной" можно считать разве только позис.
ЗЗЫ. сравнивал парадоксы - "ремовский", "брайлевский", "Шашковский". Пули Полёва разделились. Одни хорошо летят их одного, другие из другого.
Шашковские "парадоксные" самосборные - хорошо из всех. Заводские Гризли-42 (емнип Техкрим или Позис) - летели хорошо, но активно "слизывались" в парадоксе забивая его свинцом и превращая его в гладкую трубу, и начиная уже немного разлетаться. Другое дело что 20+ выстрелов пулей подряд на охоте ну крайне маловероятны.
И да, я не только ими стрелял, так что вклад в освинцовку разделить сложно.
Ну и Совестр через парадокс летит ну очень хреново 😊
DemonMSKЕсли мерять калиберность по телу пули - то да. Истинно калиберной является только шар соответствующего размера.
Вообще-то ВСЕ показанные на фото пули кроме Позиса - подкалиберные
Я все же придерживаюсь мнения что если свинец контачит со стволом - то она калиберная. Если есть обкладки - то подкалиберная. Потому что в этом случае - у подкалиберной - гораздо более интересная аэродинамика и баллистика.
DemonMSKВот тем шашковские Гризли и хороши, что его парадокс они не свинцуют совсем. Отстрелял разок 60 штук - кроме сажи грязи не было! А другие пули - уже оставляют свинец в заметных количествах.
Заводские Гризли-42 (емнип Техкрим или Позис) - летели хорошо, но активно "слизывались" в парадоксе забивая его свинцом и превращая его в гладкую трубу
Мистер_Пэ
Вот тем шашковские Гризли и хороши, что его парадокс они не свинцуют совсем. Отстрелял разок 60 штук - кроме сажи грязи не было! А другие пули - уже оставляют свинец в заметных количествах.
я это тоже уже знаю 😊
ну вернее оставляют конечно, но относительно готовых патронов - считай что нет.
И самое поразительное - емнип гризли ему как раз ТК и делает 😊
У меня правда нынче шершавое, и парадокс вроде как не особо и нужен, но этак с полсотни булек лежит 😊
DemonMSKВсе с точностью до наоборот...
И самое поразительное - емнип гризли ему как раз ТК и делает
Раньше я делал для ТК пули Гризли.
Теперь они сами освоили производство.
Пуль от ТК не стрелял и в руках не держал...
PRINCIP
Все с точностью до наоборот...
Раньше я делал для ТК пули Гризли.
Теперь они сами освоили производство.
Пуль от ТК не стрелял и в руках не держал...
Тогда понятно.
Ваши - были и есть хороши. А самопальные у них так себе.
Наверное состав неверно подобрали.
mihasicШершавым языком плаката (как говаривал персонаж Аркадия Райкина), наглядно покажу что парадоксы бывают бесполезные, которые неправильные:
А то ведь мнения ходят по интернету, что вещь бесполезная и даже вредная. А?
Производитель - Тула. ЦКИБ.
Всем настоятельно рекомендую при покупке парадоксов обратить внимание на фаску на выходе... Однозначно надо готовить калым токарю и ещё грамотно объяснить ему что требуется...
Для исправления можно зажать в перфоратор и отторцевать дома.
Не могу сказать что это будет "легко и просто" - но технически особых проблем не составит.
А фаску можно сделать шарошкой шариком или конусом. Правда для ЭТОЙ операции - руки должны быть весьма прямыми.
Да, при наличии более-менее выхода на нормального токаря - лучше озадачить его.
steyrvetz
На фото парадокс как будто ржавым рашпилем сделан, бывает же такое в 21-ом веке.
А что ты хотел в эпоху дикого капитализма, при управлении предприятиями OFFектными манагерами?
StaPeRaА что ты хотел в эпоху дикого капитализма, при управлении предприятиями OFFектными манагерами?
Видимо на заводе зарплата у рабочих такая, они они такое делают специально на зло.
StaPeRaА что ты хотел в эпоху дикого капитализма, при управлении предприятиями OFFектными манагерами?
имея кучку чоков и парадоксов маде ин ЮСА и прочие капталистические штучки - скажу что такого дерьма они не то чтобы не делают, но точно не продают. Бо отмывать имя будет слишком долго и дорого.
Gennadij13
Как могут , так и делают - это реальность .
У нас могут делать качественные вещи и не хуже чем на западе. Просто надо с завода поувольнять вышеупомянутое управленческое звено из бездельников менеджеров, которым насрать на качество, им только прибыль подавай. Плюс жёсткое ОТК.
Да и работяги... оштрафуют раза три за брак, потом сами не захотят делать изделия на отъе...сь. Уволятся, так пусто место свято не бывает, найдутся те, которые с радостью займут их места...
taxi 42
вот дикий капитализм
а у нас ворье и наеба...во
Это не дикий капистализм, а нормальный.
А вот у нас дикий, только погоня за прибылью без оглядки на качество. Но надо отдать должное, не везде так.
Кстати, ни ИЖмехе похоже ОТК с двойными стандартами. Изделия на импорт они делают без косяков, а вот изделия на внутренний рынок... сам понимаешь...
StaPeRaТочно-точно, энтузиасты с дипломами юристо-экономистов запросто встанут к станку и начнут слесарить.
Да и работяги... оштрафуют раза три за брак, потом сами не захотят делать изделия на отъе...сь. Уволятся, так пусто место свято не бывает, найдутся те, которые с радостью займут их места...
1 ноября 2018 г. Ногинский район,
ружье AL390 с парадоксом от Шашкова В.И.
патрон с пулей Гризли-35 сборки Шашкова В.И.
дистанция стрельбы 50 м
стрельба велась с положения стоя, с руки.
Первые два выстрела - пробные, вторые три выстрела с соответствующей коррекцией точки прицеливания.
Испытания подтвердили стабильную сборку патрона.
Примечание: зашел под Alex445-2, после замены предыдущего Alex445.
Фаренгейтforummessage/171/34
А где можно почитать побольше о гризли ?
forummessage/171/34
forum.guns.ru
forummessage/171/34
Alex445-2
Ежегодная проверка системы ружье-патрон.
1 ноября 2018 г. Ногинский район,
ружье AL390 с парадоксом от Шашкова В.И.
патрон с пулей Гризли-35 сборки Шашкова В.И.
дистанция стрельбы 50 м
стрельба велась с положения стоя, с руки.
Первые два выстрела - пробные, вторые три выстрела с соответствующей коррекцией точки прицеливания.
Испытания подтвердили стабильную сборку патрона.
Примечание: зашел под Alex445-2, после замены предыдущего Alex445.
Нижнее отверстие как от катушки?? Из четырех оставшихся.....две пули боком.Выходит парадокс фуфло?))) Чудеса..для этих пуль.
Мистер_Пэ
https://guns.allzip.org/topic/171/341095.html
https://forum.guns.ru/forummes...-m32646960.html
https://guns.allzip.org/topic/171/478634.html
https://guns.allzip.org/topic/171/1212750.html
Благодарю !
карнотавр
На фото , на мишени, верхние 2 пробоины , 2 пули пришли боком так то.
Кто здесь?
карнотавр
Та к присмотрись Владимир на мишени в кругу две пробоины верхние повторяют контур с боку пули Гризли, то есть они пришли боком. Получается, что парадокс не гарантирует стабилизацию пули в полете, или косяк в снаряжении есть так что ли получается?
Я не чукча... И не всегда пою что вижу...
Тем более Ub сказал про косяк и я рассмотрел...
карнотавр
Хорошо, что смог.
Покажи парадокс из своих рук.
Шаришь хоть , чтобы судить?
Ты сам себе не надоел?
Да здравствует ланкастер!!!
Парадокс умер...Стволов таких нет в 12 кал. Так что хоронить рано.
Да здравствует ланкастер!!!
Мишеньку покажи, а?
ФаренгейтБлагодарю !
Господа форумчане, что же вы выискиваете признаки паленого вместо того чтобы внимательно рассмотреть фото картонки с пятью пробоинами в увеличенном изображении.
Смотрите внимательно с увеличением, это упаковочная картонка, которая местами гнется, а не срезается. Там достаточно хорошо виден круг с не срезанным сегментом. А профиль "катушки" - плод воображения.
Еще добавлю, что стреляю патронами с пулей Г35 и сборки от Шашкова В.И. с 2010 года на охоте, пристрелки/тренировки и соревнованиях.
Ни одного случая не было, чтобы пуля Г35 легла боком.
Будьте внимательны и объективны.
Пули больно хорошие.
Причём прилетевшую с ОЧЕНЬ хорошей скоростью, и чётко прорезавшей картон по контуру.
Средняя - примерно так же, но головой вниз-вправо.
Мироощущение - какая-то бяда в снаряжении.
Передоз возможно. Или непраильное горение, так что скорость больше обычной, от чего парадокс не осилил закрутку, слизав свинец, а "пинок" газов - крутнул пулю.
К пулям "от Шашкова" - у меня лично претензий не было никогда. Летят отлично.
Но попытка запуска на бинаре на "ремовском" парадоксе - дала примерно вот такой же результат. Что впрочем прогнозировалось.
Прогрессивный он же Шашковский парадокс - закрутил успешно, но что-то мне стало стрёмно. В нем было непривычно много свинца, да и выкручивать после ОДНОГО выстрела пришлось с газовым ключом. При том, что обычно идёт руками без особых проблем даже после 3-5.
Пролетевшая или прилетевшая - две большие задницы... Если стрельба на полтос - как стабилизировпнные и нестабилизированные пришли в одну кучу?
Не надо корчить некорчуемое...
Скорость, состав сплава, нарезы - все это подлежит пристрелке.
Убей себя об стену
карнотавр
ВВЛ-хам просто несусветный.
Тупье твое читать вперло уже...
карнотавр
Если есть ссылки на материалы по этому вопросу поделитесь изучу.
Вообще неплохо бы обратится к оригинальному британскому патенту номер 7565, которым как раз это изобретение за лейтенант-полковником Джорджем Винсентом Фосбери и закреплено в 1885 году.
Ну или можно стандартно пожевать википедийную жвачку https://en.wikipedia.org/wiki/Ball_and_shot_gun
Фото1: Лёжа, с мешка 50 метров серия из 5 (коллиматор чуть завышен).
Фото2: лёжа, с мешка 50 м серия из 10 (коллиматор поправил).
Фото3: стоя, 50 метров серия из 10
Фото4: лёжа, с мешка, 100 метров - прицел середина-верх щита (над листами), серия 10 выстрелов - 9 в щите, большие отверстия. Понижение относительно 50 м - 5-6 МОА.
Доброго дня. Очень неплохо для 100 м. Однако для себя пришел к выводу, что на 100 м и далее надо стрелять через оптику. Ни открытый, ни коллиматор не дают необходимой точности. А вот парадокс значительно повышает повторяемость попаданий в место прицеливания на этих дистанциях.
и если все верно то вот его рождение forummessage/112/20
Контарева 3 пояска дистанция 200 (двести) метров. Ружье РысьФ. стоя с рук со штатных прицельных ружья. Первая серия 7 выстрелов по двум мишеням- 3 из 4 попал по одной, и 1 из 3 попал по второй. Все не поверили, и я сам тоже, ну не может так гладкое стрелять что бы на 200 метрах и попадания были, это типа пальцем в небо! заклеил мишень , обвел старые попадания и из серии 5 выстрелов результат на фото, потом розыск пуль и одну нашел, 2 из 5 попал. Это думаю уже не случайность.
делаю вывод - не фуфло парадокс, не фуфло!
Где искать, какой выбирать (производитель, разновидность) ?
1. Сам карабин, если кто забыл как выглядит. Аж 44,5 см ствола.
2. Две серии по 5 на 50 метров лёжа - один из второй серии залетел на первую.
3. Серия из 10 на 100 метров лёжа - 2 куда-то улетело.
4. Серия 5+10 выстрелов быстро стоя на 50 м.
Патрон Азот NRG Flash, 28 грамм, дробь номер 7.5 - обычный спортивный патрон.
Дистанция 10 м по дальномеру (плюс-минус полметра)
Слева Briley Helix CYL. Справа - парадокс от Шашкова В.И.
С уважением.
если кто забыл как выглядит. Аж 44,5 см стволаИ где же тут 44см? Если только с насадкой. У меня почти такой же - только Сайга 12к 033.
слишком периферия низкая по скорости ,На 10-ти то метрах скорость низкая у периферии?
На видео этот стрелковый номер - смотреть с 9 минуты. (Если хотите смотреть всю стрельбу - смотрите с 6 минуты.) Тарелки на этом номере (желтая лодка) летят очень близко, над головой и ОЧЕНЬ быстро. Парадокс разбивает тарелку в мелкие клочки, именно всю тарелку, всегда если попал конечно. Если кто-то попадает обычным сужением хорошо - тарелка аннигилируется полностью. Но такое бывает очень редко, в основном отрезают часть тарелки (дальше летит крупный кусок тарелки, примерно половина) или цепляют периферийными дробинами и тарелка колется на несколько крупных частей.
Даже парадоксом - надо целится и вкладываться. Когда я это делать перестал - тарелки перестали биться.
Всем доброго! Подскажите,насадку парадокс для сайги 12 какого производителя лучше брать?Хз кто их производит, но брать нужно с высокими нарезами. Есть с широкими но низкими, а есть с узкими, но высокими. Эти закручивают даже подкалиберные пули. Я лично отливаю пули ровно 18мм в диаметре и оборачиваю двумя витками лащеной бумаги. Нет освинцовки, пули летят кучно. Все попадания - головой, а бумага разрезается нарезами на 8 частей и разлетается в стороны, не оказывая влияния на пулю. По длине брать ИМХО самую длинную насадку- 150мм.У меня две разной длины, и та что длиннее бьет точнее. В полтарашку с 50 м попадает с первого выстрела. Короткая не всегда.
НЕ претендую на оригинальность, поиском нашёл только одно упоминание этой темы.
Сайга 20К + парадокс. Хочу попробовать вот такого "франкенштейна"
На пыж "Полевой" от 20 калибра надеть голову "Полевой" от 16 калибра. Диаметр 16-й 15,45мм. На пуле видно следы от холодного прогона через парадокс.
Посоветуйте порошок и навеску, что бы долго не экспериментировать. (вдруг кто то уже делал подобное).
Спасибо заранее.
meXanikПозис и Гризли ставятся на пыж. То есть снизу на свинец давит поршень по размеру ствола. Соответственно свинец распирает вширь.
Думаю при выстреле её должно неслабо давнуть.
А у Полева свинец стоит на палочке, которая меньше по диаметру чем ствол, а палочка - уже стоит на поршне. Свинец будет стекать в пустоту. Весело и задорно. В результате чего пуля вообще может стать по диаметру меньше чем нарезы.
В оригинальной конструкции Полева - это пустоты нет т.к. она заполнена отделяемыми обкладками. В них предусмотрена пустота, но она нужна для того, чтобы вся голова целиком - сдвинулась от отдачи. Именно сдвинулась, а не стекла!
И резьбу графитной смазкой на стволе смазал и пофиг,всё равно нужны танцы с бубном вокруг сайги,что бы открутить.
San4es78Посмотрите поверхности на насадке и на стволе, которые упираются друг в друга. Это касается любых парадоксов для любых стволов.
Подскажите секрет,что бы парадокс на сайге 12 откручивался просто
Когда я привел в порядок эти поверхности - откручиваться стало относительно легко.
Раньше нужно было разогревать ствол кипятком, чтобы открутить (парадокс без шестигранника, только насечка). Сейчас можно просто накинуть цепной ключ и открутить, без чрезмерных усилий.
Мистер_ПэЭто только срез ствола и проточка парадокса которая в него упирается где его резьба заканчивается,но если срез смазывать то смазку даже если её будет мало поддавит в ствол,а как убрать? Я из за этого срез не мажу,или пофиг что графитка в ствол попадёт? Не шлифанёт парадокс пуля смазанная графиткой?
Посмотрите поверхности на насадке и на стволе, которые упираются друг в друга. Это касается любых парадоксов для любых стволов.
San4es78Карандашом не пробовали стекло резать? 😛
Не шлифанёт парадокс пуля смазанная графиткой?
Блин, это ж не алмазный абразив, а долбаный графит. Как смазка может шлифовать???
Медную смазку еще можно попробовать...
У меня мобилчок. На парадоксе фаска не совпадала с обратной фаской на стволе. Поправил фаску на парадоксе - все стало легко откручиваться.
На Сайге только примерно представляю как. Надо смотреть эту упорную поверхность в парадоксе. Если она корявая - надо что-то с ней делать. В принципе - можно проточить. Буквально пыльнуть, и всё, много там не надо. Только чтоб ровная была. 0.1 мм - максимум снять.
Ну и на стволе чтобы ответная плоскость тоже была ровной и плоской.
Хотя бы собрать 30*30 с 50 метров с руки, на снайпинг не претендую.
TompatosПарадокс на стрельбу с рук влияет в намного меньшей степени, чем собственно эти руки (и ноги).
собрать 30*30 с 50 метров с руки
Для начала - посмотрите какая у вас куча с упора т.е. с минимальным влиянием рук и ног. А потом с рук - стремитесь чтобы было не сильно хуже.
Мне парадокс не очень нравится тем, что он тяжелый и круто меняет баланс на ствол.
Мистер_Пэ
Парадокс на стрельбу с рук влияет в намного меньшей степени, чем собственно эти руки (и ноги).
Для начала - посмотрите какая у вас куча с упора т.е. с минимальным влиянием рук и ног. А потом с рук - стремитесь чтобы было не сильно хуже.
Мне парадокс не очень нравится тем, что он тяжелый и круто меняет баланс на ствол.
Баланс мне не важен))
Дело в том, что 30*30 стоя собираю с Бреннеке, без парадокса.
Хотелось бы опробовать и эту свежеприкупленную насадку, имеет ли она вообще смысл или все таки как обычно, "лучшее-враг хорошего".
Так сказать, что первое впечатление не испортить и прошу совета)
TompatosУ меня и без парадокса и с парадоксом пули летят одинаково - в одну дырку почти. При условии минимального влияния рук, разумеется. Вопрос в том, что без парадокса - нужна пуля, посложнее чем просто свинцовый болван, плюс очень дырявый ствол. А с парадоксом - достаточно просто свинцового болвана.
имеет ли она вообще смысл или все таки как обычно
Никакого магического эффекта парадокс не имеет и иметь не может. Если у ваших рук техническая кучность - круг диаметром 30 см (восьмерка на мишени), то с парадоксом будет, скорее всего, то же самое.
Бреннеке вам покупать надо, деньги платить. А для парадокса можно лить что-нибудь гризли-подобное в очень примитивной пулелейке, и собирать патрон из говна и палок. И иметь то же самое.
Я знакомому охотнику под "оленя" 32 калибра делал лейку, под парадоксный ствол. Все ОЧЕНЬ просто. До такой степени что пулю можно задом наперед засунуть, а летит все равно в ту же точку.
Следующий вопрос, смогу ли я, в домашних условиях снарядить Бреннеке "летящий в даль", купив здесь штампованные болванки, или придётся так и покупать патроны от 70 рублей (в нашей деревне)?
TompatosПуля Бреннеке снаряжается просто - она ставится на порох и закрывается завальцовкой. Были такие Brenneke K.O. clean speed, тренировочные пули. Они покороче - я их и звездой закрывал.
смогу ли я, в домашних условиях снарядить Бреннеке "летящий в даль", купив здесь штампованные болванки
Не очень понятно, какое отношение штампованные болванки имеют к Бреннеке... И что именно вы имеете в виду под штампованными болванками? Азот? Азот и все пули на этом хвосте ровно так же просто ставятся на порох и закрываются.
Дело в том, что все Бреннеке, которые я видел - штампованные в пресс. Единственное не могу сказать за оригинал Бреннеке, потому как они окрашены.
По снаряжению- вчера попробовал закатать в пластик, не получилось, матрицу нужно менять, а вот в бумагу получилось, 32 грамма пуля+1,75 сунар-35+u868+папковая гильза, на днях отстреляю.
А звездой или шалашом Бреннеке можно закрыть, не будет ли рвать гильзу с непонятными последствиями и не будет ли пуля болтаться при шалаше?
Сунар-35 для пули - не лучший выбор. Лучше уж сокол. Оптимально - магнум-пороха.
Звездой и шалашом закрывал - ничего особенного не было.
Отстрелял 2 штуки, обрыв юбки, раздутие и заклинивания её в патроннике. Спасибо резкому переходу, который не дал пуле утянуть бумагу.
А так эти 2 штуки полетели почему то сильно вправо с 0,25 сужения, на 40 метрах примерно 15 см вправо от ТП, хотя и залетели в 10 см круг, но повторять такой эксперимент желания нет.
Tompatos
Спасибо, понял.
Следующий вопрос, смогу ли я, в домашних условиях снарядить Бреннеке "летящий в даль", купив здесь штампованные болванки, или придётся так и покупать патроны от 70 рублей (в нашей деревне)?
Что значит "летящий вдаль" в вашем случае?
Нет никакой проблемы снарядить в домашних условиях стабильнее чем на многих заводах.
Берем весы с точностью не хуже 0,01 грамм, сортируем головы, хвосты, обкладки (если есть). Потом аккуратно снаряжаем со стабильными количествами тщательно перемешанного пороха.
И если бренеки от Роттвейл летят совершенно замечательно, то сказать это же про многие отечественные из щупаных - никак не смогу.
Что удивительно - "учебно-практический" шарик от Техкрима летит весьма недурно. (другой вопрос, что я их несколько лет назад купил МНОГО, и каковы нынешние - не знаю)
Ну и сочетания "пуля-сужение" тоже влияют. Когда-то отстрелял много пуль, через 3 или 4 парадокса с разными профилями.
Часть пуль хорошо полетела через один, часть через несколько, через все более-менее хорошо полетели только две - легкая гризли и колпачок от Ли. Причем колпачок довольно хорошо летит вообще через всё 😊
Может кто ответит на вопрос - можно ли такими пулями стрелять через парадокс если сделать их калиберными ? Уж очень просто наштамповать таких.
Ствол - вепрь 12 с длинной ствола 305 и 430 мм плюс насадка парадокс вепрёвская.
если сделать их калибернымиВполне хороший результат у меня получился с подкалиберным колпачком без перегородки.
Через 0,6 стрелял - отлично летели.
Не уверен только, что их нормально закрутит.
Меня интересует не будет ли повышенной (разрушительной) нагрузки при встречи пули с насадкой парадокс и прохождении ее через насадку-ведь поясков нет и деформироваться придется всему телу пули.
И в догонку - а кто ни будь стрелял через парадокс калиберным шаром,как результат? Есть разница между подкалиберным в контейнере и калиберным через парадокс?
SergeyWD
Всем привет. Купил у Виктора Ивановича насадку парадокс для бенелли и пули гризли-35. Снарядил по рекомендациям.
Провел испытания.На расстоянии примерно 75 метров (90 шагов). (больше не позволил бассейн высохшего пруда).Делал две навески пороха. Пули подобрал с разницей 0,25 грамма .Стрелял стоя. Две серии(по три патрона) пуль с навеской 2,2 и 2,1 грамма "сокола". Все пули пришли в лист а-4.Расстояние до 100 мм.Это целкость стрелка не более. Очень комфортный выстрел при навеске 2,1, и разброс небольшой. При снаряжении 2,2 пороха ружье больше бодается( но это надо подбирать для каждого ружья) , а результат такой же.Впереди еще испытания в станке и с прицелом.В целом покупкой доволен.
Если был СХ2000 то на СХ1000 бодаться перестанет
kazya_09А вас не смущает что вход в сменную насадку ВСЕГДА больше канала ствола?
Смущает вход в нарезы- снято очень много металла, примерно на 0.6-0.8 мм больше канала ствола
/спойлер/ Если бы это было не так - то сменные насадки отрывало бы в миллион раз чаще.
kazya_09Неужели длина снаряда меньше 10мм?
Получается, что снаряд покинув дульный срез, будет двигаться в "воздухе" около 10мм до касания нарезной части.
Если снаряд длиннее 10 мм, то получается что перед уже входит в нарезы, а зад еще не покинул канал ствола т.е. есть две точки опоры и вращение поперек главной оси исключено.
Небольшая подборка моих экспериментов с парадоксами и различными пулями есть в этой теме, начиная со стр. 55 и далее.
forummessage/171/24
Но коротко могу добавить - после более чем тысячи отстрелов различных пуль, я уверенно могу сказать, что парадокс закручивает их абсолютно все - и калиберные, и подкалиберные, причем отпечатки на свинце остаются даже сквозь пластик. Это проверялось неоднократно и на разных пулях, кроме разве что пуль Полева и стальных.
Далее. Пули, специально спроектированные под парадокс, естественно, позволяют получить более высокие результаты, чем те же подкалиберные LSS, например. Но даже и они при хорошо подобранном снаряжении позволяют уверенно бить в 30-см гонг на 100м, а не на 50 ))
Ну и последнее. В вышеуказанной теме два моих последних поста с мишенями - это работа на 90 и 100м. Да, с сошек и с оптикой. Но это меньше двух МОА, как сказали бы адепты нарезняка! Не всякий Тигр такое может выдать валовым патроном, кстати...
В ближайшее время планирую пострелять подальше, посмотрим, что получится)))
Да, если кто не знал - стреляю я из Вепря ВПО 205-04 с молотовским же парадоксом 150мм.
Вопрос вызван тем, что немногочисленные ормаги в нашем регионе заточены, в первую очередь, на охотников по перу, потому ассортимент недорогих пулевых патронов весьма скуден.
Поэтому хочу спросить у уважаемого сообщества: какие из пуль, приведенных ниже (примерный ассортимент ормагов), возможно использовать при стрельбе через парадокс, не рискуя нанести вред оружию? Калибр - 12-й.
Пуля Азот одноименного производителя.
Описание:
Пуля калиберная, стрелочного типа... Имеет 12 ведущих ребер параллельных оси, ведущий поясок в задней части и характерный экспансивный рельеф головной части.
Рекомендуется для средних дистанций до 50 м из стволов с дульным сужением не более 0,5 мм. Тяжелый калиберный снаряд обладает значительным останавливающим и убойным эффектом.
Производителем заявлены следующие характеристики:
Средняя скорость полета пули - 390-400 м/с, давление пороховых газов в патроннике - 600-700 бар, поперечник рассеивания на 50м - 100мм.
Пуля Феттер одноименного производителя.
Описание:
Калиберная, стрелочно-турбинная двухкомпонентная пуля... Внизу головной части имеется калиберный ведущий поясок. Восемь направляющих рёбер наклонены к оси пули, чем образуют элемент турбины. Предполагает хорошие результаты стрельбы на расстояниях до 75-100м в любых условиях по крупным объектам охоты. Пуля обладает значительным убойным и останавливающим эффектом. Возможна стрельба через полный чок.
Пули Стрела и Ленинградка Л-2 - описание и фото приводить не буду, думаю они вам хорошо знакомы.
Были, вроде, еще Гризли 35 и 40, но они и так парадоксовые.
Описания взяты с сайта *всепули.рф*
-=Александр=-И то и другое через парадокс вылетит со свистом. Но толка особого не будет т.к. эти ребра сделаны для лучшего прохождения чоков, а не для хорошего взаимодействия с парадоксом.
Поэтому хочу спросить у уважаемого сообщества: какие из пуль, приведенных ниже (примерный ассортимент ормагов), возможно использовать при стрельбе через парадокс, не рискуя нанести вред оружию?
А у вас и Почта России не работает? Пулелейку под Гризли или готовые пули заказать никакой возможности нет? Эти пули самые простые, через что и самые дешевые.
И то и другое через парадокс вылетит со свистом.Напрягает Азот, про который написано ограничение по сужению до 0,5мм.
Но толка особого не будет т.к. эти ребра сделаны для лучшего прохождения чоков, а не для хорошего взаимодействия с парадоксом.Как грица: за неимением гербовой...
Пулелейку под Гризли или готовые пули заказать никакой возможности нет? Эти пули самые простые, через что и самые дешевые.Не дозрел я до самокрута. Да и стрелять столько не планирую, чтоб самокрут и самолейка окупили себя. Поэтому вопрос касался исключительно заводских патронов имеющихся в ормагах.
А Л2 нормально полетит через ДТК (не через парадокс), имеющий перегородки? Не будет цеплять контейнером?
-=Александр=-Азот делается методом штамповки. Поэтому берется очень мягкий свинец. Его с нарезов сорвет, весьма вероятно.
Напрягает Азот, про который написано ограничение по сужению до 0,5мм.
-=Александр=-Это очень странно... Насколько я помню - должен свободно проходить через 1 мм - это базовое требование для всех заводских пуль, используемых в заводских патронах.
написано ограничение по сужению до 0,5мм
-=Александр=-Патрон с Гризли или подобной пулей для парадокса - это, пожалуй САМЫЙ простой патрон, который можно вообразить.
Не дозрел я до самокрута.
Порох, обтюратор, пыж (какой хотите - ДВП, пробка, любой... Конечно чем равномернее материал - тем лучше.), пуля, закрыть... хоть звездой, хоть закруткой. Закруткой конечно лучше, но можно и звездой.
-=Александр=-Без понятия. Я не пользуюсь Л-2 и мне ДТК поставить некуда.
А Л2 нормально полетит через ДТК (не через парадокс), имеющий перегородки? Не будет цеплять контейнером?
Насколько я помню - должен свободно проходить через 1 мм - это базовое требование для всех заводских пуль, используемых в заводских патронах.Посмотрел на другом сайте, там написано другое: "Стрельба пулевыми патронами из охотничьих ружей с дульным сужением более 1 мм не допускается.". Т.е. чок, получается, допустим при стрельбе Азотом.
Спасибо за информацию.
-=Александр=-
Посмотрел на другом сайте, там написано другое: "Стрельба пулевыми патронами из охотничьих ружей с дульным сужением более 1 мм не допускается.". Т.е. чок, получается, допустим при стрельбе Азотом.
Спасибо за информацию.
Немного не так - есть пули которыми с сужениями стрелять вообще нельзя.
Так что смотреть надо на то, что на пуле написано.
Но на моем стволе Бренике оригинал и краснозаводская стрела (на 70 метров СТП на 21 см ниже, чем Бренике) показывают кучу не хуже парадокса, поэтому парадокс по мишенькам периодически для разнообразия. А Бренике для охоты, так как имеет лучшую энергетику и настильность траектории.
Эллипс рассеивания в результате получается 80-85 мм на 70 метров. А дальше энергии будет маловато для зверя. В общем, как парадоксом, так и подобранной пулей получается выстрел по месту на дистанции, где пуля обладает достаточной энергией для лося или кабана.
цитрусНу как бы да, но не совсем 😊
Должны быть ведущие пояски как у снаряда ствольной артиллерии. Без них не закрутит.
Допустим, если подкалиберная пуля в контейнере - тоже закрутит. Полева закручиваются на ура.
цитрусНу если ее палкой туда пихать - тогда да, тормозит. А если ствол не дырявый и газы все еще давят - то еще и разогнаться получится.
затормозит пулю при прохождении "парадокса"
цитрусВы про обтюратор?
Юбки же постоянно режет кое-как, и пуля со снятой юбкой летит лучше.
Собственно, насадка парадокс была сделана вместе с сайгой. сайга была настроена Мастером под бренике оригинал, улучшить кучу ничем не удалось. Неожиданно наравне с парадоксом полетела дешевая краснозаводская стрела.
На соревнованиях по пуле оператор иж-27 стрелял не хуже (с нижнего ствола).
Не по мясу, а ради спортивного интереса на дальность парадокс видимо выиграет, но не пробовал.
Сайга 20-ка от Абрамяна Владимира Владимировича.
цитрусИнтересно наверное сначала создавать проблемы на ровном месте, а потом решать их 😊
сайга была настроена
Азот никогда для парадокса не предназначался.
Азот - штампованый, из мягкого свинца, с весьма развитым ребрением. Поэтому через полный чок он вылетает хорошо, а вот через парадокс - я думаю что вряд ли. Потому что с парадоксом, в отличие от чока, таки надо возаимодействовать.
Что за парадокс, который режет обтюраторы??? Там что- лезвия?
Пуля азот - разрабатывалась под соответствующий пыж-стабилизатор-обтюратор. У меня она без парадокса летит в одну дыру на 50 метров. Зачем то, что создано летать как единое целое, и с гладкого - разбирать на части и запускать с парадокса - я не понимаю.
цитрус
ага, он же стабилизатор. Я бы не сказал, что "лучше", а "стабильней" или "единообразней".
Собственно, насадка парадокс была сделана вместе с сайгой. сайга была настроена Мастером под бренике оригинал, улучшить кучу ничем не удалось. Неожиданно наравне с парадоксом полетела дешевая краснозаводская стрела.
На соревнованиях по пуле оператор иж-27 стрелял не хуже (с нижнего ствола).
Не по мясу, а ради спортивного интереса на дальность парадокс видимо выиграет, но не пробовал.
Сайга 20-ка от Абрамяна Владимира Владимировича.
А освинцовка нарезов насадки учитывается в ваших оценках "стабильности" и "единообразия"?
Критической разницы за время стрельбы не наблюдал. Из насадки периодически соскабливал куски свинца (а из газоотводного механизма куски сажи), что в целом не влияло на результаты стрельбы. На охоте стреляю Бренике оригинал до 70 метров. По лопатке попадаю, зверь далеко не уходит. Засвинцовывать насадку ради эксперимента не пытался, да теперь она просто побаловаться время от времени, так как по бумажкам стрелой, по зверю Бренике. А для дальних выстрелов есть карабин. Охота с гладким в тех местах, где в связи с высокой плотностью поселений нарезняк запрещен.
Решил было я пулю подобрать. Нацепим прицел, скупил в магазинах все виды пулевых. Взял несколько видов кариес и полукартечи. Разных номеров дробовых от разных производителей и кучу ватмана. Затеял значит тест чтоб решить на что это ружо мне надо. По пулевым картина была такая что в основном из дробового Иж 27 с цилиндром пули ложились кучнее. 37метров. Но только один патрон ческий версия бренекке превзошла Иж 27. Пробоины сорвались в основном. Второй вывод стрельба лежа из легкого дробовика пулей это бред. Отдача в тело которое никуда не откатывается слишком большая. А стоя с рук получить преимущество в стрельбе нормальным патронов нельзя. В тесте участвовали патроны которые на 5 метров не попадали в а4) что с гладкого, что с парадокса.
Стрельба картечью - если надо нарисовать на стене круг картечинами- парадокс самое то. С 10 метров где то 2 метра диаметром.
Полукартечи что то попадало внутрь круга.
А вот чем меньше диаметр дроби тем становилось интереснее. Биеасин например дает ровную осыпь на 10 метро кругом 1 метр. Тоесть на коротке для фазана в камышах лучший вариант. Так я его и использовал. Камыша фазан- беру мосберг. Промаха не будет, птицу не рвет, и всегда можно использрвать преимущество многозорядного оружиЯ. Дальше 10 метров не стрелял вообще, чтоб не портить дичь.
Или может у кого из старых запасов прогрессивный имеется? Предложите в личку.
sashamakВот это вряд ли...
Или может у кого из старых запасов прогрессивный имеется?
-=Александр=-
Не дозрел я до самокрута. Да и стрелять столько не планирую, чтоб самокрут и самолейка окупили себя. Поэтому вопрос касался исключительно заводских патронов имеющихся в ормагах.
А Л2 нормально полетит через ДТК (не через парадокс), имеющий перегородки? Не будет цеплять контейнером?
На охоту из заводских Бренеке от Роттвейл или Совестр. Кучности до 50-70 метров у них и без парадокса из моих ружей достаточно. Они дорогие - это да, но расход 1-5 в год, а промах или подранок обойдется дороже.
Правда вот уже несколько лет расход нулевой, ибо нарезь, и меня почему-то регулярно ставят поле перекрывать.
Как вариант - совестр под сильно морозную зиму я разок перекручивал, подсыпая порох и обеспечивая надежное воспламенение.
Не так уж и сложно это.
Ну и самосборный патрон с пулей "от Шашкова" лично мне придает бОльшую уверенность, чем покупной отечественный. Да и импортный тоже 😊
Если меня возьмут на мишку с гладким - то со мной поедут самодельные и двудулка, а не покупные и полуавто.
Косатый
А освинцовка нарезов насадки учитывается в ваших оценках "стабильности" и "единообразия"?
На практике - только раз освинцовка была хорошо заметной. Последним в
тот день использовался покупной патрон, Гризли от Техкрима. Они похоже на той партии не тот свинец залили.
Гризли "от Шашкова" свинцует, но заметно меньше.
Опять же - на стрельбище 50+ выстрелов за раз это нормально, а на одной охоте 5 это уже овердофига.
Поехать на охоту с 3 патронами - ну не так чтобы нормально, но ряд знакомых так бывает что ездит.
[B][/B]Виктор Иванович здравствуйте что посоветуете из пуль для ружья винчестер сх 3 с пулевым стволом дс парадокс
Парадокс дисциплинирует всякую пулю...
Пробуйте разные и выберете по вкусу, по бюджетности.
Оптимальны Гризли-35 с проверенной убойностью и кучностью.
МЕДВЕД как самые тяжелые стопперы. 42г
Можно с успехом использовать хвостатые Комфорт-35-ЭТ или подкалиберные тяжелые ППШ.
Сайга 20 охотвариант,680мм+парадокс 105мм.
Сухая пихта, около 15 метров
kazya_09ИМХО, будет зависеть от того, к стволу какой длины добавите парадокс. Если ствол короткий - очень может быть что и плюс будет.
минус пару десятков м/с
PRINCIP
Любые.
Парадокс дисциплинирует всякую пулю...
Пробуйте разные и выберете по вкусу, по бюджетности.
Оптимальны Гризли-35 с проверенной убойностью и кучностью.
МЕДВЕД как самые тяжелые стопперы. 42г
Можно с успехом использовать хвостатые Комфорт-35-ЭТ или подкалиберные тяжелые ППШ.
Странно, у меня Полёва полетело разному.
Были заводские патроны емнип 3, 5, 7, 7э... в обще порядка 4-5 вариантов. Ну и ещё дофига разных.
Одни хорошо полетели из Вашего парадокса, другие из брайлевского.
Те что "не полетели" - раскидывало больше чем с получоком.
DemonMSKЗаводские?
Те что "не полетели"
Есть хоть приблизительная статистика?
Все патроны были заводские. По пачке-две, кроме совестра - его после первых же выстрелов пожабился дальше стрелять.
Заводские - 4-5 вариантов Полева, Бренеке от Роттвейл и чей-то ещё, Гуаланди, Гуалбо, Азот, совестр свинцовый.
Самосбор - купленные на ганзе лии и люман в контейнерах, лии потяжлее без контейнера, ваши медвед и/или гризли, и ещё мейера.
Совестр "совсем не полетел" - один вообще боком пришёл
Бренеке, Гуаланди, Гуалбо, Азот - через парадокс получше чем через получок, но не особо принципиально.
А вот с Полева - все почему-то хорошо полетели или там, или там. Закономерность не понял. Что-то типа 3 и 7 через хорошо ваш, а 5,6 и 7Э через брайлевский. В общем решил, что если в раскрывающемся контейнере то при закрутке пуля если не точно по центру, то центробежной силой она отжимается в сторону, и стабилизации потом не хватает её вернуть на путь истинный.
Ещё контейнерный люман раскидало, остальное полетело хорошо.
По итогам
Решил просто не парится и просто не использовать сочетание "парадокс + Полёва"
Для охот выбрал следующие варианты:
самосбор с гризли + прогрессивный парадокс на крупного и/или опасного зверя.
совестр + получок на относительно дальний выстрел, если поставят так что будет более менее поле.
бренеке (ротвейл) + получок на меньшие дальности.
Всё же бренека в два с лишним раза дешевле, а до 50м её выше крыши 😊
И она же - запасные патроны хоть при парадоксе, хоть при получоке.
Ну и мне тему парадоксов закрыло шершавое. Всё же 200-300 метров против 50-100.
DemonMSKПуля длинная и малого диаметра. ИМХО там твист парадокса нужен совсем не такой, какой он есть.
Совестр "совсем не полетел" - один вообще боком пришёл
Вредно полезных формул не знать.
Подставьте данные пули, твист парадокса обычно 900 мм т.е. 35,4 дюйма.
А потом уменьшайте твист, пока стабильность не вылезет.
А ещё - емнип в калибрах от дюйма-двух коэффициенты малость иные 😊
Спасибо.
А если по-хамски страничку попросить? Моя что-то подзабыла как дробные степени в ёкселе получать 😞
что-то уже лет 20 сложнее умножить/поделить не применяется почти 😞
DemonMSKГражданское оружие вроде вполне надежно кучкуется в области "меньше 0.5 дюйма" 😛
А ещё - емнип в калибрах от дюйма-двух коэффициенты малость иные
DemonMSKhttps://disk.yandex.ru/i/57rYIdSZB5fBpQ
А если по-хамски страничку попросить?
Вам нужен третий лист.
Слева исходные данные в имперских (жирным), справа - в метрических (жирным).
Сама формула гироскопического коэффициента стабильности изначально под имперские единицы.
DemonMSKОператор ^ работает для любых степеней:
как дробные степени в ёкселе получать
x в степени y - это =x^y
Rentgen-1Да. Керосин, WD-40, проникающая смазка в резьбу.
Нагревать?
Если парадокс внутренний (мобилчок и т.п.) греть ствол. Если внешний - то саму насадку. Начните с кипяточка.
Нагревать?Попробовать рычагом. У Виктора Ивановича спроси,..он как то постил картинку для понимания сути. Это если внешний парадокс
kazya_09Вот это самый важный момент и есть.
Дульный срез выровнял по насадке, для прилегания по всей окружности.
У меня парадокс с мобилчоком - внутрь ствола закручивается. Стоило только чуть-чуть поправить фаску, по которой они стыкуются - и все стало откручиваться намного проще.
onyxmasterПроверьте, не закусывает ли соединение в резьбе.
Смазка никакая не помогала
Перепроверьте длины резьбовых мест в стволе и на насадке.
Может быть придётся убрать виток резьбы или больше на насадке.
Проверьте, не закусывает ли соединение в резьбе.Спасибо за совет, Виктор Иванович, в отпуске займусь.
Перепроверьте длины резьбовых мест в стволе и на насадке.
Может быть придётся убрать виток резьбы или больше на насадке.
DeinogalerianБудет результат отличный .
Дррузья, хочу купить парадокс для МР-135. Кто-нибудь пробовал? Какой реальный результат?
Только подойти к выбору насадки надо ответственно . В этой теме уже обсуждались казусы .
SergeyWDСкорость не при чем. Вы удлиняете ствол. Соответственно меняются колебания ствола.
Но хочу обратить внимание вот на что: при стрельбе с парадоксом без прицела пуля уходит на 11 часов - чем слабее заряд . тем больше уходит. Предполагаю из-за малой скорости пули ее "закручивает"
Если скрутить не парадокс, а цилиндр такой же длины, то увод будет примерно такой же. Я проверял.
32 граммовая пуля полетит очень близко к 36. ИМХО, можно брать упаковку на пробу.
SergeyWDБесполезно стрелять через цилиндр пулями, предназначенными для парадокса.
Будьте любезны, стрелял по мишени этими же пулями с цилиндром - разброс по кругу в пределах 100мм, а некоторые летят в яблочко.
Я сравнивал пули, которые из цилиндра дают кучность, сопоставимую с парадоксом, и парадоксные пули через парадокс. Они делают кучки в одном месте - влево-вниз, часов на 8, сантиметров 12-15 от яблока. Это если через длинную насадку.
Если пули для цилиндра запустить через короткий цилиндр - куча будет такая же, но точно в яблочко.
SergeyWDКолебательная динамика - это индивидуальная особенность каждого экземпляра ружья. Предсказать невозможно.
Если я с парадоксом буду использовать 610 ствол - (мечта в приобретении) погрешность будет меньше?
Вы можете на ствол одеть утяжелитель и поэкспериментировать с его положением и массой. Может подвигать вам СТП.
Но я не вижу в этом смысла если у вас стоит прицел с регулируемой маркой.
Мистер_Пэ
Колебательная динамика - это индивидуальная особенность каждого экземпляра ружья. Предсказать невозможно.
Вы можете на ствол одеть утяжелитель и поэкспериментировать с его положением и массой. Может подвигать вам СТП.
Но я не вижу в этом смысла если у вас стоит прицел с регулируемой маркой.
Благодарю.Очень приятен диалог с компетентным человеком.
Цилиндр
Цилиндры формально разные - из разных материалов сделаны: нержавейка и ржавейка с хромированным каналом. Но по одному чертежу. С парадоксом у них габариты одинаковые.
ФаренгейтОтличное решение задачи!
Кода застывает - легко выкручивается из парадокса
Но с парадоксом им. Герлиха это проблемно - там конус с уменьшением диаметров к выходу...
А на парадокс от ЦКИБ я делал немного по-другому: метод изготовления отливки (бронза) по выплавляемой модели.
В парадокс заливал расплавленный парафин, замораживал и шомполом аккуратно выталкивал парафиновую модель. Потом по ней отливали бронзовую заготовку и обрабатывали как надо. Фото сохранилось. Штук пять раздал нуждающимся...
Мистер_ПэЭто да.
Вообще такое и фрезернуть можно...
Но при наличии соответствующего оборудования, золотых рук и отсутствии в голове кумулятивно-кавитационных тараканов с гипердинамическим эффектом 😛
Ми таки пробовали , не задалось.
ФаренгейтВсе очень просто. Если закон Бернулли работает, то должно быть больше, чем из цилиндрического. А если закон Бернулли вдруг отменили... Ну тада нам пиз**ц, потому что Земля налетит на Небесную ось, ударится, и мы все с нее ссыпемся в море жидкого вакуума и кавитационных вихрей шизофрении.
Как с этим дела обстоят ?
PRINCIPМожно разрезать и типа анкера сделать ну или как ось руля у велосипеда при затяжке раздвигается.Или из казенника вставить а верх под вороток потом накрутить или меньше диаметром сделать.
Но с парадоксом им. Герлиха это проблемно - там конус с уменьшением диаметров к выходу...
Gennadij13Танцы с бубном... 😛
Можно разрезать и типа анкера сделать ну или как ось руля у велосипеда при затяжке раздвигается.Или из казенника вставить а верх под вороток потом накрутить или меньше диаметром сделать.
Кусок кожаного ремня и спецключ универсальный - альтернативное решение
Самый тугозатянутый парадокс поддаётся легко!
"Вот что бывает,если не правильно вкрутить чок(дульное сужение"
Gennadij13forum_light_message
Нашел в сети с комментарием владельца.
Gennadij13Все было несколько не так 😛
"Вот что бывает,если не правильно вкрутить чок(дульное сужение"
Как выяснилось в последствии один чок оказался бракованным его диаметр был меньше диаметра ствола. И вместо того чтобы упереться в посадочное место в стволе он благополучно его миновал и торчал в стволе создав ступеньку в 1 мм. Он бы и дальше вкручивался только уперся внешним набалдашником в срез ствола. Не заметил я никакого подвоха и при закручивании чока, встал плотно никаких сверх усилий при вкручивании не было.По итогу - ССЗБ.
Я и не мог обратить внимание на то, что набалдашник чока нижнего ствола не достаёт до среза ствола на 1 мм, а набалдашник чока верхнего ствола уперся в срез стволов, слишком маленький зазор, а глазки уже слепенькие. До этого момента я даже представить не мог, что такое может произойти. Да чоки от выстрелов выкручивались выдел и даже слышал что вылетали, ну чтобы вот так разнести ствол - не знал.
Диагноз окончательный и обжалованию не подлежит.
Мистер_ПэЗамеры есть , или всё на Бернули намотали ? Каков градус конуса в этих парадоксах ? какая расчётная скорость ? Кроме лавров продавцу и изобретателю , чем они полезны обществу ?
Все очень просто. Если закон Бернулли работает, то должно быть больше, чем из цилиндрического. А если закон Бернулли вдруг отменили... Ну тада нам пиз**ц, потому что Земля налетит на Небесную ось, ударится, и мы все с нее ссыпемся в море жидкого вакуума и кавитационных вихрей шизофрении.
Gennadij13
Нашел в сети с комментарием владельца.
"Вот что бывает,если не правильно вкрутить чок(дульное сужение"
Чухня ! без брака сужений не обошлось. слегка недокрученные дс "опасности не представляют"
ФаренгейтОдин (на сторону)
Каков градус конуса в этих парадоксах ?
чем они полезны обществу ?Сакральный вопрос... Его можно применять везде и к любой штучке.
В данном случае высокотехнологичное изготовление (по задумке на ротационном поковочном станке на правильной оснастке) показало вполне приличный результат. Даже Техкрим был удовлетворен вполне...
PRINCIPна какую длину ?
Один (на сторону)
PRINCIPТоесть Гер Герлих тут факультативно присутствует ? Ну , шоб було и звучало. Так то и простые парадоксы чудеса творят. Ежели изволите - пришлите мне таковой под обговорённое заранее ружьё и я погоняю популярные пули с него и без него через хрон. Данные обнародовать не стану - они Ваша собственность, парадокс по окончании испытаний верну. Буду в России с 8 по 20 декабря. Оружие предлагаю взять простенькое , с цилиндрическим стволом. Мурка самое то ИМХО, если чуда и ждать то на этом квази оружии. На нормальных ружьях и так всякие трайборы бэкборы и просто конусы.
Сакральный вопрос... Его можно применять везде и к любой штучке.
В данном случае высокотехнологичное изготовление (по задумке на ротационном поковочном станке на правильной оснастке) показало вполне приличный результат. Даже Техкрим был удовлетворен вполне...
ФаренгейтДоговорились! Жду...
Буду в России с 8 по 20 декабря.
Подробности на электронку.
ФаренгейтНа всю. 140 мм нарезов
на какую длину ?
Grigoriy1979Здесь юридических консультаций не дают 😛
законно ли
Лично мой взгляд такой. В законе написано "ствол придает вращение". Насадок - это не ствол. В законе про некие устройства, устанавливаемые на ствол и придающие вращение, ничего не написано. Что не запрещено - то разрешено (с)
Grigoriy1979Ни я, ни преподаватель, не являемся источником права. Мы лишь трактуем закон в меру нашего понимания. Хотите какого-то более-менее весомого трактования - обращайтесь к юристу, специализирующемуся на соответствующей области. Или пишите запрос... я даже не знаю куда... теоретически у нас Росгвардия занимается оборотом оружия. Вот напишите им запрос.
преподаватель сказал
Grigoriy1979Этот закон не вступил в силу пока что... и неизвестна его судьба вообще...
насадок парадокс тоже попадает под запрет
sashamak
на МР-155 сейчас в продаже парадоксы только ижевского производства? Как по качеству,в деле их кто пробовал?
Я только им и пользуюсь, меня полностью устраивает.
ФаренгейтИз Ижевска выехала очередная партия парадоксов... смотрите продажную тему.
Буду в России с 8 по 20 декабря
Собираюсь в ближайшие пару недель приобретать своё первое ружьё.
Имеет ли смысл сейчас покупка ланкастеров/парадоксов?
Что будет с ценами на патроны после 2.07?
Что будет с ценой самого ствола? Смогу ли я его продать спустя время? И кому, только человеку с 5-ти летним стажем?
Имеет ли смысл в покупке насадки "парадокс"? Смогу ли я спокойно ей пользоваться после 2.07?
whyn0t2dayЭто не советы, а предсказания.
прошу вашего совета
whyn0t2dayЕсли пользоваться - то да. Если не пользоваться - то нет.
Имеет ли смысл сейчас покупка ланкастеров/парадоксов?
whyn0t2dayЦены будут расти. Всегда. И на всё.
Что будет с ценами на патроны после 2.07?
whyn0t2dayА х.з.
Что будет с ценой самого ствола? Смогу ли я его продать спустя время? И кому, только человеку с 5-ти летним стажем?
Имеет ли смысл в покупке насадки "парадокс"? Смогу ли я спокойно ей пользоваться после 2.07?
Вот запретят все оружие и велят сдать без компенсации... Что бешеный принтер напечатает - даже сам он сказать не в состоянии.
whyn0t2dayВопрос "зачем вам ружьё?" Если вы будете с него стрелять - то да. Если не будете то нет.
Имеет ли смысл сейчас покупка ланкастеров/парадоксов?
whyn0t2dayВот кто бы знал. Кроме того что они пока не должны сразу и совсем пропасть из продажи, других прогнозов сделать нельзя.
Что будет с ценами на патроны после 2.07?
whyn0t2dayВот кто бы знал. Скорее всего вырастет.
Что будет с ценой самого ствола?
whyn0t2dayЕсли не запретят, то возможно сможете. А так не знает никто.
Смогу ли я его продать спустя время?
whyn0t2dayСудя по закону - да
И кому, только человеку с 5-ти летним стажем?
whyn0t2dayВозвращаемся к вопросу "зачем?"
Имеет ли смысл в покупке насадки "парадокс"?
whyn0t2day Смогу ли я спокойно ей пользоваться после 2.07?Пока никому не ведомо.
А что касается поправок, то лично я считаю что они распространяются на ствол. А насадок - это не_ствол. Это принадлежность. Да, он придает вращение. Но в законе сказано про "ствол, придающий вращение", а про некие внешние устройства, придающие вращение, ничего не сказано.
whyn0t2day
Смогу ли я спокойно ей пользоваться после 2.07?
Разумеется - седуксен, феозепам. При снятии состояния тревожности для профилактики Новопассит.
Вообще есть люди - придумают проблему на ровном месте. Ствольная насадка является оружием, или основной частью его?
Ааа! Кровавая гебня всё запретит! Как хорек-паникер, ейбогу. 😊
Grigoriy1979Предлагаете другим самостоятельно провести эту экспериментальную работу?
Будет работать или нет?
Купить парадокс (трояк минимум), отпилить и сжечь патронов сотню.
А самому слабо?
Парадокс - это по сути обрезок нарезного ствола. В нарезном нарезы идет от патронника и до конца. В парадоксе за патронникам гладкая часть, а только потом нарезы. И ничо, работает. Сравниваем полностью нарезной 12 калибр и парадокс. Разница конечно есть, но она вылезет только на некоторых, весьма специфических, пулях, которые в России практически не применяют т.к. таких патронов заводы не производят.
Полагаю что для коротких пуль с массой грамм 30 и менее - все будет более-менее приемлемо. Пули, разумеется, из твердого свинца. Побольше могучих поясков. Длина нарезной части 30 мм все-таки больше длины пули, например, Гризли 35 - точно в 2 раза.
ПКБиОНе предлагаю, а интересуюсь, может кто пробовал уже. И если результат отрицательный то нет смысла делать.
Предлагаете другим самостоятельно провести эту экспериментальную работу?
ПКБиОНа опыты можно и б/у на газе за 1 - 1.5к. А патроны и так жгутся.
Купить парадокс (трояк минимум), отпилить и сжечь патронов сотню.
ПКБиОЕсли никто не пробовал - так и сделаю.
А самому слабо?
Ещё вопрос есть: на сайгу 12 есть два вида парадоксов, один с широкими нарезами и узкими полями, другой с полями и нарезами одинаковой ширины какой тип нарезов лучше?
https://www.zosoptic.ru/price/zip/saiga12/3515.html
Или этот?
https://www.zosoptic.ru/price/...0-Paradoks.html
Grigoriy1979Такой, какой завещал полковник Фосбери. forummessage/171/21
какой тип нарезов лучше?
Второй в этой теме уже обсуждали и не хвалили, если я правильно помню.
Если будете резать - очень внимательно с фаской на дульном срезе. Максимально аккуратно, на токарном, если есть резец, заточенный на 45 градусов для внутренней фаски - идеально. Если зенковка хорошая - тоже можно.
Впрочем если не будете резать, то фаску все равно надо внимательно. Если заводская не очень - то можно свою поглубже сделать, лишь бы почище была и симметричная.
Мистер_Пэ
Этот https://www.zosoptic.ru/price/zip/saiga12/3515.html похож больше.
Второй в этой теме уже обсуждали и не хвалили, если я правильно помню.
Пролистал всю тему, не нашёл. Я просто такой тоже взял, на Рысь других и нет. Сегодня отстрелял, пока не понял. Гризли 35-е ушли хорошо - с 80 метров в среднем все легли в 10-13 см выше точки прицеливания, причём практически без горизонтального отклонения. Полева 2 улетели в космос. Не попасть в мишень формата А0 - тут явно дело в парадоксе. Так что не все парадоксы дисциплинируют контейнерные пули. Но при этом техкримовская Легенда на тех же 80 метрах на том же парадоксе выдала 3 см выше точки прицеливания и сантиметр правее. В общем пока озадачен. Надо копить материал.
griga71Вы не угадали!
тут явно дело в парадоксе
Для каждой пули есть своя "линия бросания".
Наверняка пули легли так же кучно, но вне листа А0.
PRINCIP
Наверняка пули легли так же кучно, но вне листа А0.
😊 Но не попасть в лист А0, пусть даже с 80 метров - для меня феноменальный результат. Кстати отстрелял сегодня ваши круглые пули - куча 6 см на 50 метрах. Не ожидал, покупал ведь как самую дешёвую пулю для пострелух.
griga71Я тоже пролистал, и тоже не нашел. Значит в другой теме по другому вопросу всплывало. Где и когда - не вспомню, хоть и самому интересно.
Пролистал всю тему, не нашёл.
griga71У меня все сводится к длине ствола. Парадокс увеличивает длину ствола - СТП уходит. Потом, с другой целью, я сделал гладкий удлинитель ствола, на те же 100 мм. И СТП с этим гладким удлинителем - тоже ушла, и в том же направлении что и с парадоксом.
тут явно дело в парадоксе
Также следует понимать что парадокс еще и добавляет массу на конце ствола. В итоге парадокс может (но не обязан) достаточно существенно изменить динамику колебаний ствола при выстреле.
griga71Секрет в правильном снаряжении.
Кстати отстрелял сегодня ваши круглые пули - куча 6 см на 50 метрах. Не ожидал, покупал ведь как самую дешёвую пулю для пострелух.
Сделать всё правильно и по уму с шариком и г-ну Магнусу не за что будет зацепиться 😛
Расскажите о своём опыте в соответствующей теме про шаровую пулю.
Мистер_Пэ
У меня все сводится к длине ствола. Парадокс увеличивает длину ствола - СТП уходит. Потом, с другой целью, я сделал гладкий удлинитель ствола, на те же 100 мм. И СТП с этим гладким удлинителем - тоже ушла, и в том же направлении что и с парадоксом.
Также следует понимать что парадокс еще и добавляет массу на конце ствола. В итоге парадокс может (но не обязан) достаточно существенно изменить динамику колебаний ствола при выстреле.
Возможно так и есть. Надо будет в следующий раз уже по серьёзному к делу подойти. В этот раз был так сказать пробный отстрел. Моя гипотеза - патроны с полевой покупались в лохматом 17 году. Возможно тогда был весьма мягкий пластик на контейнерах у Техкрима. Из за этого пластик в парадоксе превращается в какашку. Патроны с легендой - прошлого года. Там уже новые контейнеры. Но нужно добиться повторяемости результата, тогда можно делать какие то выводы.
PRINCIP
Расскажите о своём опыте в соответствующей теме про шаровую пулю.
Да там и рассказывать то нечего. Просто зарядил по инструкции и всё. А дальше - руки не трясутся, глаза видят - всё как то само и получилось.
griga71На самом деле с контейнерными пулями и парадоксом все крайне неоднозначно.
Из за этого пластик в парадоксе превращается в какашку.
Потому что парадокс вращает то, что входит в контакт с парадоксом. т.е. контейнер. Пуля же из-за наличия у нее инерции вращению сопротивляется. Таким образом возникает сила, которая старается провернуть пулю в контейнере. Что в итоге удается сделать этой силе - это вопрос, ответ на который можно получить только собрав отстреляные пули и контейнеры, и изучив их.
Мистер_Пэ
На самом деле с контейнерными пулями и парадоксом все крайне неоднозначно.
Потому что парадокс вращает то, что входит в контакт с парадоксом. т.е. контейнер. Пуля же из-за наличия у нее инерции вращению сопротивляется. Таким образом возникает сила, которая старается провернуть пулю в контейнере. Что в итоге удается сделать этой силе - это вопрос, ответ на который можно получить только собрав отстреляные пули и контейнеры, и изучив их.
В случае с шариком от Техкрима - получается жопа. Если без парадокса они прилетают 9-10 из 10 в а4, из них 7-8 в А5, то с парадоксом 6-8 в 400*400, хотя в Зернова прилетают все, и СТП особо не уходит.
Если шар в контейнере - площадь контакта не увеличивается, а добавляется проскальзывание пули в контейнере.
Если шар в контейнере - площадь контакта не увеличивается, а добавляется проскальзывание пули в контейнере.А контейнер у вас тоже круглый, и внутри пулька лежит с зазором - чисто чтобы, когда пластик обожмется на нарезах, попроскальзовать. Какой хитрый человек!
CapsulatumА у нас - в бочке квас (с)
у вас
PS есть мнение, что вращающееся тело будет лететь тем прямее, чем точнее его изготовили. Просто начнет колбасить при вращении. Возможно виновата точность отливки, возможно мнет при прохождении нарезов неравномерно. Как мне кажется...
А сама по себе площадь контакта - чем меньше, тем лучше. Лишь бы с нарезов не срыавало.
Да! Надо магнитить пулю. А на ствол - мотать катушки. Тогда при пролёте будет закручивать.
CapsulatumВот после этого
PS есть мнение, что вращающееся тело будет лететь тем прямее, чем точнее его изготовили.
Я уж не знаю, насколько кривой надо сделать пулю, чтоб она не летела совсем. Потому что даже такая с полностью нарезного 12к летит вполне по адресу. А она ну ОЧЕНЬ несимметричная.
Capsulatum😊 А вы не расскажете, зачем в нарезном так много нарезов делают? Иногда аж целых 6... А в парадоксах - и по 10. По вашему - лучше всего один, ну максимум - два, чтобы симметрично.
А сама по себе площадь контакта - чем меньше, тем лучше.
CapsulatumДа. Но тогда враг обмотает своих солдат антикатушками, и намагниченные пули будут облетать их и не попадать 😛
Да! Надо магнитить пулю. А на ствол - мотать катушки. Тогда при пролёте будет закручивать.
В парадоксе пуля уже нормально так разогналась, её надо перехватить и аккуратно докрутить на коротком отрезке - тут 1-2 нареза не справятся.
CapsulatumПочему?
её надо перехватить и аккуратно докрутить на коротком отрезке - тут 1-2 нареза не справятся.
Вы посчитали нагрузку?
CapsulatumНа сколько? на 0.5%? на 5%? на 50%?
будет минимально трение при разгоне, выше скорость
Могу прикинуть, что свинец мягкий, а нарезы небольшие - от этого при высоко скорости одного будет мало. Всегда есть варианты. Тот же Ланкастер, например.
На сколько больше 6 нарезов будут тормозить пулю, чем один? Попробуйте на пневматике. Если протолкнуть пулю по стволу с прославленными нарезами и по стволу с нормальными - разница вполне ощутима рукой.
Да и без странных движений руками не трудно прикинуть, что площадь нарезов сопоставима с площадью ствола и это нифига на о малое.
Другое дело, что тут ещё присутствует термодинамика. Чем больше усилие страгивания,тем выше давление и тп. Трение только один из факторов.
CapsulatumНу а как иначе понять, что вы тут всех не обманываете и не говорите того, чего не знаете? 😛
Вы таки хотите, чтобы я вот забесплатно сейчас сидел и считал с калькулятором?
CapsulatumА как же!
Всегда есть варианты.
Свинец, если сравнивать со сталью - он всегда мягкий. А если сравнивать чистый с гартом - то один мягкий, а другой как раз твердый.
"Высокая скорость" тоже понятие растяжимое... Равно как и "шаг нарезов" тоже бывает разным, крутым и пологим. Некоторые ушлые товарищи на баллистическом стволе с парадоксом имеют шаг нарезов 1 метр 😛 Зачем-то...
CapsulatumЯ не знаю по какой методике вы прославляете нарезы в своей пневматике, у меня огнестрельное. Там если рабочее давление умножить на площадь - получится тонна силы с запасом. И уменьшать это давление я ни разу не собираюсь, ибо тогда перестанет нормально гореть порох, и скорость пули на выходе УМЕНЬШИТСЯ.
Если протолкнуть пулю по стволу с прославленными нарезами и по стволу с нормальными
Вот такой фокус. Потерять больше, чтобы найти еще больше.
Возвращаясь к тому, с чего начали. Для того, чтобы рвать жопу и спиливать лишние нарезы - надо понимать, сколько я от этого выиграю. Если я получу дополнительные 100 Дж на фоне 3800 Дж, то я даже пальцем в носу не готов ковырять. Легче кинуть чутка больше пороха и получить те же самые 3900 Дж, но без напильника.
А если отпиливание лишних нарезов даст +1000 Дж не сходя с места - возникает вопрос как так никто до сих пор до этого не догадался?...
Поэтому чтобы быть совершенно уверенным - нужен расчет. Если расчет подтвердит - то имеет смысл провести испытания. А там, глядишь, запатентуете kow how, озолотитесь и нобелевские лауреаты будут у вас швейцарами на побегушках работать 😛
Картинки взял с темы продавца насадки.
griga71Покажите торец фото в макросъёмке
Я в своём парадоксе совершенно разочаровался.
Если у Вас уродство подобного типа, то тогда всё понятно:
Или шлицы для ключа... которые портят всю прелесть парадокса.
DemonMSKВ этих случаях он бы стрелял кучно, просто попадал бы далеко от центра мишени.
Может он у вас просто кривой, или криво сидит на стволе?
Тут главная проблема в отсутствии кучности. Т.е. он либо болтается, либо еще каким-то способом умудряется запускать каждую пулю в своем отдельном направлении.
DemonMSK
Может он у вас просто кривой, или криво сидит на стволе?
Лазерным фальшпатроном проверял - вроде точка не менялась с насадкой.
Мистер_Пэ
В этих случаях он бы стрелял кучно, просто попадал бы далеко от центра мишени.
Тоже так считаю.
PRINCIP
Покажите торец фото в макросъёмкеИли шлицы для ключа... которые портят всю прелесть парадокса.
Торец идеальный. А вот шлицы есть.
Мысль снизить навеску Сокола до 1.9 - 2 грамм. Может пуля сминается при вхождении в нарезы?
griga71Вообще это синонимы. Все пули сминаются при вхождении в нарезы.
Может пуля сминается при вхождении в нарезы?
griga71Вот и сфоткайте.
Торец идеальный.
griga71Это не в том месте шлицы. Имелись в виду шлицы в торце, под обычный ключ для чоков с двумя или четырьмя торцевыми шлицами.
А вот шлицы есть.
Т.е. он либо болтается, либо еще каким-то способом умудряется запускать каждую пулю в своем отдельном направлении.Каждая последующая пуля прокручивает (закручивает) малость парадокс, поэтому пули и летят как попало.
griga71
Лазерным фальшпатроном проверял - вроде точка не менялась с насадкой.
фальшпатрону глубоко фиолетово на перекос насадка, он по патроннику позиционируется.
Хотя не, если перекос такой, что задевает луч - то не плевать. Но перекос в 5+мм и так видно
а) кривой насадок затягивает по чуть-чуть
б) в кривом насадке каждая пуля летит иначе. Если у вас вдруг есть хороший, кучный нарезной ствол - попробуйте его согнуть, и посмотреть что вышло.
DemonMSK
перекос насадка
В домашних условиях как то можно это проверить?
DemonMSKНадо полагать что
а) кривой насадок затягивает по чуть-чуть
1) предварительно, до стрельбы, затянуть такой насадок совершенно невозможно.
2) затягивать по чуть-чуть его можно и после 5 выстрела, и после 10, и после N-ного.
griga71Коль уж у вас лазерные патрон есть.
В домашних условиях как то можно это проверить?
Нарисуйте на бумажке два круга с одним центром - один круг по диаметру дульного среза ствола, другой по диаметру дульного среза насадки.
Засуньте лазер. Без насадки. Приложите бумажку к дульному срезу насадки. Отметьте положение точки и направление на мушку.
Установите насадку. Затяните.
Приложите бумажку, совместив круг с окружностью насадки и сохранив направление на мушку.
Если точка не там где была - значит криво. Если не понятно - значит либо ровно, либо криво, но очень мало кривизны.
Можно конечно просто ствол с насадкой на просвет посмотреть, но это слишком сложно 😛
griga71Вижу.
Торец идеальный.
xant-1966После второго выстрела обычно парадокс встаёт как надо до упора.
Каждая последующая пуля прокручивает (закручивает) малость парадокс, поэтому пули и летят как попало.
Имхуется мне что дело в пулях... разные они.
весы и лупу Вам в помощь.
Мистер_Пэ
Можно конечно просто ствол с насадкой на просвет посмотреть
Насадка свет не перекрывает 😊 На выходных вашу методу попробую.
PRINCIP
Имхуется мне что дело в пулях... разные они.
Самокрутствовать начал потом. Поначалу экспериментировал с заводскими техкримовскими. Гризли были из одной пачки.
griga71Гризли-35 бывают разные.
Гризли были из одной пачки.
Вот скрин письма по отстрелу моих партий
PRINCIP
Гризли-35 бывают разные.
Вот скрин письма по отстрелу моих партий
Это прямо таки снайперская стрельба. У меня одна пуля летит на Луну, вторая к ядру Земли.
griga71Это прямо таки снайперская стрельба. У меня одна пуля летит на Луну, вторая к ядру Земли.
А попробуй без парадокса....мож ну его нафиг, этот парадокс.А?
xant-1966А попробуй без парадокса....мож ну его нафиг, этот парадокс.А?
Да уже скоро третий десяток лет пойдёт как без парадокса пробую. До 70 метров всё отлично. А вот чёта захотелось чтобы до 120 хотя бы. А лучше до 150-ти. Да не нарезной пулькой, а хорошим таким кусочком 12 калибра. Вообщем штуцера захотел. Эконом класса. Но похоже не получилось.
griga71У нарезного баллистический коэффициент будет всяко лучше...
А вот чёта захотелось чтобы до 120 хотя бы.
griga71Это прямо таки снайперская стрельба. У меня одна пуля летит на Луну, вторая к ядру Земли.
Шарик техкримовский, что в контейнере, который через получок прилетает 10 из 10 в а4, 9 из них в а5, через парадокс летит хз куда.
Я когда-то отстрелял кучу разных пуль через разные парадоксы.
Полева - сильно по разному летят с разных. С одних собираются, с других разлетаются. Причем "любимые" у 1,3,5,7 - разные.
Емнип Бренеке от роттвейла, Гуаланди, Гуалбо - разлетаются, и только Гризли емнип 42 "от Принципа" - летела хорошо со всеми. Именно купленные тут, и самособранные.
Позже "типа такая же", но от ТК - забила нарезы свинцом. Возможно - такая была вообще одна пуля. Остальные освинцовку давали, куда без неё, но забило только один парадокс.
Ответ на вопрос "шо это было" отсутствует, ибо сравнить не с чем. ТК просили прислать пулю из той пачки, но патроны ушли все. По их данным больше жалоб не было.
Ещё попробуйте посмотреть на то как стоит парадокс - не с эксцентриситетом ли. Это с фонариком с обоих сторон надо.
И стреляйте "парадоксной" пулей.
griga71Да уже скоро третий десяток лет пойдёт как без парадокса пробую. До 70 метров всё отлично. А вот чёта захотелось чтобы до 120 хотя бы. А лучше до 150-ти. Да не нарезной пулькой, а хорошим таким кусочком 12 калибра. Вообщем штуцера захотел. Эконом класса. Но похоже не получилось.
100+ - совестр, и никакого парадокса, он через парадокс не летит вообще.
Дорого правда.
Физика она бессердечная тварь, калиберная гладкая пуля энергию теряет быстро. Да ещё и переход сверхзвук;;дозвук на кучность влияет ой как нехорошо.
griga71Это прямо таки снайперская стрельба. У меня одна пуля летит на Луну, вторая к ядру Земли.
это на 35 или 50 😊
Gennadij13
Соосность еще бы посмотреть со стволом.
Методика?
Мистер_Пэ
У нарезного баллистический коэффициент будет всяко лучше...
Понятно, ну я чудес то и не просил от парадокса.
DemonMSK
Ещё попробуйте посмотреть на то как стоит парадокс - не с эксцентриситетом ли. Это с фонариком с обоих сторон надо.
Тоже тема
DemonMSK
И стреляйте "парадоксной" пулей.
Этих испробовал 3 разных, Гризли от Техкрима, непосредственно пулю с названием Парадокс (самая длинная с тремя поясками), какую то муху или шмель - эта была наоборот самая короткая. Также несколько Гризли крутил самокрутом.
DemonMSK
только Гризли емнип 42 "от Принципа" - летела хорошо со всеми. Именно купленные тут, и самособранные.
При следующем заказе приобрету несколько на пробу.Вот только у меня патронник 70 мм - 42 наверное тяжеловато будет.
DemonMSKэто на 35 или 50 😊
На 35 несколько раз умудрялся в А3 лист загонять. Полностью моя насадка начинает раскрывать свои изюминки после 50 😊
griga71Не об том речь.
Понятно, ну я чудес то и не просил от парадокса.
Допустим на 120 будет лететь в кружок 50мм по краям пробоин. Толку от этого если там на пуле энергии с гулькин йух?...
А параметры гладкого патрона не позволяют туда запихать ничего особенного, чтобы могло. Подкалиберную пулю нельзя т.к. шаг нарезов в парадоксе не тот, да и вообще парадокс для подкалиберных не очень из-за проскальзывания в контейнере.
Вот взяли бы себе .45-70 и не парились бы. Гильза прямая, пулю можно свинцовую лить самому... Щаз конечно импортный калибр брать не надо. Но наш 9.6х53 весьма похож.
Мистер_Пэ
Не об том речь.
Допустим на 120 будет лететь в кружок 50мм по краям пробоин. Толку от этого если там на пуле энергии с гулькин йух?...
А параметры гладкого патрона не позволяют туда запихать ничего особенного, чтобы могло. Подкалиберную пулю нельзя т.к. шаг нарезов в парадоксе не тот, да и вообще парадокс для подкалиберных не очень из-за проскальзывания в контейнере.
Вот взяли бы себе .45-70 и не парились бы. Гильза прямая, пулю можно свинцовую лить самому... Щаз конечно импортный калибр брать не надо. Но наш 9.6х53 весьма похож.
Нормальная там еще скорость.
griga71Можно толщину стенок резьбы на разницу.
Методика?
На фото:
Жёлтый кружок - пуля Ширинского-Шихматова (далее Ш-Ш) с навеской 2,1 Сокола
Красный - Ш-Ш навеска 1,9
Оранжевый - Гризли 1,9. На первый взгляд пуля пришла боком, но если приглядется то видно что пуля пришла аккуратно, а боком вслед за ней влетел пыж.
Отстрел с 70 метров.
Далее с 50 метров:
Куча обведенная светло - зелёным - шарики. Хоть в закрутку, хоть в звезду, хоть вообще необжатые, шарики завсегда показывают себя достойно.
Тёмно - зелёные - те же шарики, но с парадокса. Ожидаемо разлетаются.
Короче такая вот загогулина. За неимением хронографа интересуюсь - какова примерная скорость 35 граммовой пули на дульном срезе при навеске 1,9 граммов Сокола. Есть ли смысл менять скорость на точность?
З.Ы. Ещё наблюдение-при стрельбе с парадоксом нормальной навеской дикая освинцовка. Как насадки так и ствола. При ослабленной - всё чистенько.
griga71Значит сплав в пулях - говно.
дикая освинцовка. Как насадки так и ствола.
Я сыпал 2.2 сокола, и так же 2.2 m92s. Объем стрельбы был - выстрелов 50-60.
В стволе стандартная освинцовка, в насадке не было вообще ничего, кроме сажи.
Для сравнения стрелял пулей Контарева - уже через 5 выстрелов из насадки можно было шилом вынимать свинцовые макароны.
Кстати, освинцовка в насадке может быть связана со срывом с нарезов. А значит и точности не будет.
griga71Какой смысл в скорости (энергии), если вы не попали?
Есть ли смысл менять скорость на точность?
Мистер_Пэ
Значит сплав в пулях - говно.
Покупные техкримовские патроны с пулей гризли.
Мистер_Пэ
Какой смысл в скорости (энергии), если вы не попали?
В дырочку! Но я подразумевал стоит ли использовать парадокс на сто метров со скоростью 1,9 грамм навески. Или же продолжать радоваться точности на 50 метров без парадокса, но с приличной убойной силой.
Никифоров75Я пробовал. Стоит. На коротыш тем более.
Кто пробовал парадокс на 20 к? Стоит ли вообще брать насадку на сайгу?
griga71Для вас, кроме вас, этого не может решить никто.
В дырочку! Но я подразумевал стоит ли использовать парадокс на сто метров со скоростью 1,9 грамм навески.
Есть всякие разные охотничьи "байки" про добывание лосей на расстоянии 100, 150 и даже 200м с использованием 12, 16, 20 калибров и прочего не совсем подходящего оружия (в США - револьверы в калибре .357mag. У меня карабин в этом калибре - т.е. ствол не 8", а 20" и я 2000 Дж дульной получить не могу. Плюс баллистика у револьверной пули - прям скажем не фонтан и ближе к ружейной).
Но просто если вам повезло попасть в нужное место - ослик ляжет. А если не повезло - вы ж не будете про это всем рассказывать 😛
Мистер_Пэ
Но просто если вам повезло попасть в нужное место - ослик ляжет. А если не повезло - вы ж не будете про это всем рассказывать 😛
Про ослика расскажу, почему нет. Вот про косолапого наверное всё же умолчу.
Длина нарезной части 48мм, общая 70.3мм. Габариты оружия сравнительно с штатным пламягасителем изменились в плюс на 13мм.Полировать фаску пока не буду - после отстрела решу надо или нет.
Парадокс производства "прогресс" с узкими полями. Хотел резать ижевский с примерно равным соотношением поля\нарезы, но после опорной площадки у него примерно 20мм идет сужение без нарезов. Задача была остаться в заводских габаритах и при этом получить максимально длинную нарезную часть.
Как отстреляюсь напишу.
griga71Я в лист А0 не стрелял , а стрелял в айсипишную метрическую мишень и с 100 метров из 6 ! или из 4 не помню выстрелов ни одного попадания не было , для меня это тоже как то не свойственно (об этом не писал) а вот с 200 метров попадания были см пост 3103 в этой теме. Так что прав Принцип , пули прилетели и возможно кучно , но за пределами листа мишени. Я потом ТП понизил и на 100 метров стал попадать, но это уже другой отстрел был.😊 Но не попасть в лист А0, пусть даже с 80 метров - для меня феноменальный результат. Кстати отстрелял сегодня ваши круглые пули - куча 6 см на 50 метрах. Не ожидал, покупал ведь как самую дешёвую пулю для пострелух.
прораб на мицубиси
Я в лист А0 не стрелял , а стрелял в айсипишную метрическую мишень и с 100 метров из 6 ! или из 4 не помню выстрелов ни одного попадания не было , для меня это тоже как то не свойственно (об этом не писал) а вот с 200 метров попадания были см пост 3103 в этой теме. Так что прав Принцип , пули прилетели и возможно кучно , но за пределами листа мишени. Я потом ТП понизил и на 100 метров стал попадать, но это уже другой отстрел был.
Решил для себя вопрос уменьшением навески Сокола до 2 грамм и подбором правильных пуль. Теперь со 100 метров закрываю А4 с открытого прицела.
griga71Это удивительно. Я протестил в парадоксе большое количество пуль 12 калибра - практически все дали существенный прирост кучности. Вот, например: https://zen.yandex.ru/media/pr...d73a62ef8b94cc8 или вот: https://zen.yandex.ru/media/pr...18a1a10ce6765d7 (если интересно - там ещё много тестов, поищите). При том, что к меня самый обычный штатный парадокс от ИжМеха.
Я в своём парадоксе совершенно разочаровался. Перепробовал всё - техкримовский Гризли, самокрут, пули с двумя поясками, пули с тремя поясками. Не могу попасть в А3 формат с 20 метров. Стрелял подкалиберными - на пластиковом контейнере отчетливые следы нарезов. Но толку от них нет. Без парадокса с 50 метров самокрутным шариком кучность 5 см. В чём дело? Есть ли смысл уменьшить навеску пороха? Так хотелось заиметь какбыштуцер. Но что то идёт не так.Картинки взял с темы продавца насадки.
PRINCIPА как шлицы для ключа «портят прелесть»? У меня со шлицами и вроде вполне себе.
Или шлицы для ключа... которые портят всю прелесть парадокса.
NewА чего все вменяемые обладатели нарезного так берегут дульный срез своей любимой винтовки? А тут примерно как взять и зубилом два раза шарахнуть.
А как шлицы для ключа 'портят прелесть'?
NewПовезло.
У меня со шлицами и вроде вполне себе.
Шлицы конечно можно сделать по уму, так чтобы не мешали. Но к шлицам надо лазить соответствующим ключом... или не соответствующим 😛 Так что в принципе вся эта активность в области дульного среза, определяющего точность нарезной секции ствола, она не к добру ведет.
За дульный конец, если очень уж хочется, можно крутить вот так. Но не за дульный срез, а за сами нарезы, с отступом от дульного среза вглубь.
И исключительно мягким металлом.
Можно же шлиц надрезать только снаружи, а в канал, в область собственно грани пересечения канала насадки с дульным торцем этот шлиц не выводить.
Можно глубокую дульную фаску сделать, и т.д.
NewЭто становится десятым делом, когда эти шлицы просто пулю строгают.
Ровный дульный срез обеспечивает корректный 'сход' пули (условно газы давят симметрично).
New
Это удивительно. Я протестил в парадоксе большое количество пуль 12 калибра - практически все дали существенный прирост кучности. Вот, например: https://zen.yandex.ru/media/pr...d73a62ef8b94cc8 или вот: https://zen.yandex.ru/media/pr...18a1a10ce6765d7 (если интересно - там ещё много тестов, поищите). При том, что к меня самый обычный штатный парадокс от ИжМеха.
Да, трёхпоясная контарёвка при снижения навески до 2 грамм Сокола у меня полетела. Ещё полетели таскеры. Эти полетели вообще хорошо, но тоже при снижении навески. Вообщем только самокрут, да не со всякой пулей.За ссылки спасибо, просмотрю всю ветку на досуге.
Мистер_ПэУ меня не строгают. Просто пропилы.
Это становится десятым делом, когда эти шлицы просто пулю строгают.
Grigoriy1979Это на 90% характеристика рук и на 10% - всего остального.
на 50 метров стоя с рук
Grigoriy1979
Хотел лёжа отстреляться с упора, но трава высокая. Мушку до упора выкрутил, все равно низит. Нужно как-то целик нарастить.
Мушку выкрутил , целик нарастить??????
Grigoriy1979Есть высокие упоры в виде палки (посоха) или даже двуноги, которые уже не дают качаться поперек.
Хотел лёжа отстреляться с упора, но трава высокая.
Grigoriy1979Спилить мушку.
Мушку до упора вкрутил, все равно низит.
Ну или оригинальную мушку выкрутить и оставить, а вместо нее изготовить альтернативную из подходящего винта.
Grigoriy1979Ну так просто спиливайте ее надфилем понемногу, пока не поднимется туда, куда вам надо.
Поставил "автоматную" регулируемую теперь низит.
Не нравится мне как мушка в намушнике расположена, а если ещё спиливать то совсем плохо станет. Нужно как-то целик нарастить.
Вроде как стреляет кучнее и всё такое...
Но! Как его, чёрт побери, откручивать потом!?
Парадокс этот я хорошо смазывал перед вкручиванием, но буквально после 5-ти пристрелочных выстрелов смог открутить лишь придавив ружьё на скамейку и хорошенько прихватив сужение плоскогубцами, и то не с первого раза...
Что я делаю не так? В чём секрет? Газовый ключ, теперь нужно таскать??
Есть мнение что у "прогрессовских" парадоксов ход резьбы слишком крутой, и из-за этого самозакручивание так сильно выражено... Нужно брать других производителей? Или может такой длинный (150 мм) не надо?
Aleksandr331Газовый - тяжелый. + можно отбиваться от нападающих, когда кончились патроны. - тяжелый
Газовый ключ, теперь нужно таскать??
Цепной ключ нужен. Если совсем невмоготу - горячей водой из под крана разогреть ствол (лить снаружи на конец ствола так, чтобы не попадало на насадку. Недолго, минуту - полторы. И покрутить ключом.
Aleksandr331Наоборот. В среднем по длине у прогрессивного более пологий нарез.
Есть мнение что у "прогрессовских" парадоксов ход резьбы слишком крутой, и из-за этого самозакручивание так сильно выражено...
Aleksandr331Не в этом дело. Надо просто внимательно посмотреть на плоскости, на которые парадокс садится. С ружьем вы ничего не сделаете т.к. это там внутри кармана. А на насадке надо внимательно очень - если фаска то чтобы чистая была, если плоскость - то чтобы плоская.
Нужно брать других производителей? Или может такой длинный (150 мм) не надо?
Я буквально только коснулся резцом - поправил фаску, и стало откручиваться в разы легче. Если выстрела три - можно вообще рукой снять. Больше - уже ключ, но без напряга. Но это мобилчок. Там резьба вменяемая.
Мистер_Пэ
А на насадке надо внимательно очень - если фаска то чтобы чистая была, если плоскость - то чтобы плоская.
То есть идея в том, чтобы торец насадки который упирается внутри ствола был максимально "чистым", безе дефектов которые могли бы "впиваться"?
Я в принципе его уже полировал немного, но ещё посмотрю повнимательнее, спасибо!
Aleksandr331Да.
То есть идея в том, чтобы торец насадки который упирается внутри ствола был максимально "чистым", безе дефектов которые могли бы "впиваться"?
Еще вариант из поста 3426, но это муторно. Надо довольно точно попадать в шаг нарезов, и в форму нарезов тоже. Не имея в руках самого парадокса такую штуку сделать можно только на чистом везении. Я сделал два таких ключа, меряя по своему парадоксу. Так ко второму такому же (!!!) парадоксу ключи не подошли, пришлось пилить.
Мистер_ПэДовелось мне откручивать парадокс, который не смогли вывернуть аж в трёх оружейных мастерских.
горячей водой из под крана разогреть ствол
Я просто обнаглел и набравшись смелости разогрел конец ствола газовой горелкой (где залипла резьба) примерно до 300-т градусов... и сразу же "волчьим зубом" с хорошим усилием вывернул насадок. Резьбу промыли всевозможными для этого жидкостями и вновь поставили парадокс на графитовую смазку с намёком что смену масла надо производить (как и в двигателе авто) после каждой сотни выстрелов. А не один раз в шесть лет 😛
В хозяйстве охотника такая чудо-горелка должна быть. Или аналог.
Посоветуйте для МР-155 какой имеющийся в продаже парадокс приобрести.
cybersk
Здравствуйте!
Посоветуйте для МР-155 какой имеющийся в продаже парадокс приобрести.
У меня самый лучший результат пока дал штатный от ИжМеха
cyberskГерлиха. Хит сезона. Лучше пока что нет...
Посоветуйте для МР-155 какой имеющийся в продаже парадокс приобрести.
forummessage/371/24
Осталось всего 2 штуки в наличии.
PRINCIPА посадочная часть у них идентична парадоксам от ижевской фирмы "Progress"? Или там допуски чуть другие?
Герлиха. Хит сезона. Лучше пока что нет...
Aleksandr331Соответствует!
А посадочная часть у них идентична парадоксам от ижевской фирмы "Progress"? Или там допуски чуть другие?
Осталось всего 2 штуки в наличии.
Один забрал уже 😊 Как налажу все, буду пробовать.
PRINCIPПриехала свежая партия. 10-ть штук. Две уже отлетели. Осталось 8-мь.
Осталось всего 2 штуки в наличии.
Ниже предлагаю насладится качеством изготовления.
На последнем фото интересный момент. Канал и нарезы - зеркальные. А вот заходной конус выполнен резцом. На парадоксе от В.И.Шашкова заход нарезов и конус перед нарезами - также зеркальный.
Прорези под ключ выполнены просто шедеврально. К тому же они являются единственным способом закрутить или выкрутить насадку.
После того как они будут удалены неизбежно придется делать ключ, аналогичный показанному в посте 3426.
На одной из фотографий непонятные царапки.
На соседнем фото под другим углом их нет. Поэтому наверное дефект фотопленки 😊
СевУрЕсть, но видно хуже. Потому что фокусировка в другое место.
На соседнем фото под другим углом их нет.
PRINCIP
Долго думал и понял, что эти царапки сделать после выполнения парадоксных нарезов просто нереально. Они жили в металле до операции механической обработки металла.
Заготовка , наверно трубой была.
На глазок - они на круге под 90 градусов друг к другу. Абсолютно прямые, параллельные оси насадка. Если поковырять иглой (изогнутое монтажное шило) то острие по ним идет, то есть это канавка. Но очень неглубокая.
СевУрОбрезать с дульного конца, сформировать нормальную дульную фаску. Изготовить ключ для закручивания и откручивания. Подворонить.
Что в итоге предполагается сделать с этим изделием?
Интересно что форма выступов, как завещал сам Фосбери, неравнобедренная трапеция.
Есть проблемка. Ключ 15.6 мм. Входит абсолютно свободно, даже болтается. А вот канал ствола у наших ружей - 15.5 мм.
Подворонил срез.
Мазнул в канале - не берет. Хром. С входного конца тоже мазнул, там где резцом снято. Там тоже хром.
Такой бы для 12-го)...но делать нужно имея в руках непосредственный оригинал парадокса?
Temniu+Да.
делать нужно имея в руках непосредственный оригинал парадокса?
Я столкнулся с тем что сделанный по моему собственному парадоксу ключ не полез в другой такой же. Совсем немного опилил надфилем и пошло, но намного проще и красивее было бы сразу ввести коррекцию и дорезать на станке.
Потому как парадокс Прогрессовский затягивается просто алес((, думаю подрезать выемки для ключа, сделать нормальную фаску...но тогда вообще не представляю, что делать))?
СевУрЦепной ключ. Так же известен как "ключ для масляного фильтра".
не знаю как он правильно называется
СевУрДа. Но на твоем парадоксе есть накатка.
Я свой после 30 бахов открутил ключём с АлиЭкспресс
Цепной ключ. Так же известен как "ключ для масляного фильтра".
Нет, я воспользовался таким
https://aliexpress.ru/item/100...000029864721000
Да. Но на твоем парадоксе есть накатка.
Это да, она несомненно помогает зацепиться, но тот ключ что по ссылке вполне крутит и гладкие трубы, самозажим в этом помогает.
СевУрНу тут как бы надо учитывать что позиционируется ключ для сантехников. То есть труба по-первых мягкая, во-вторых никак не обработанная, шершавая поверхность. Если, допустим, попытаться взяться за хвостовик карбидной фрезы такого же диаметра - тебя ждет предсказуемый фейл. Ибо там зеркало и твердое.
Это да, она несомненно помогает зацепиться, но тот ключ что по ссылке вполне крутит и гладкие трубы, самозажим в этом помогает.
Ствольная сталь не карбид, но и не мягкая. Давить придется так, чтобы продавить выемки и зацепиться. При этом очень высок риск сорвать.
Тут можно посоветовать, если насадок совсем гладкий, сделать надфилем минимальную лыску или даже несколько лысок, точно совпадающих с точками контакта с таким универсальным ключом.
Gennadij13Сталь в ствол пихать?...
Можно по типу и такой из " гвоздей " сделать.
Мистер_ПэЕсть же и латунь и медь для этого - зачем сразу сталь то.
Сталь в ствол пихать?...
Gennadij13Хорошо, если есть.
Есть же и латунь и медь для этого
То есть надо этот ключ перебрать, заменив стальные гвозди на латунь/бронзу/медь.
СевУрКакая куча получилась? И насколько он легко откручивается после стрельбы, в смысле есть ли тут разница по сравнению с обычными отечественными парадоксами?
Отстрелялся на днях из парадокса им. Герлиха, от Виктора Ивановича Шашкова
Я пока для себя, после череды экспериментов, решил отложить парадокс (отечественный "Progress" 150 мм)...
Ибо слишком много возни с откручиванием, плюс не уверен что такие постоянные нагрузки будут положительно сказываться на ресурсе резьбы в стволе под сужения.
Последний раз для откручивание (в полевых условиях) мне пришлось с одной стороны приложить газовый ключ к парадоксу, плюс другой рукой фиксировал ствол (вроде через плоскогубцы) в районе уступа под магазин от проворачивание, ствол (и даже планку) разумеется немного покоцал...
Больший же эффект по кучности я получил после смены мушки)
Aleksandr331, вот та же фигня...и пострелял бы потестил, но как вспомню аки его откручивать...просто ужас.
Я вот уже думаю...может такими...ясное дело насадку поцарапает.
Какая куча получилась? И насколько он легко откручивается после стрельбы, в смысле есть ли тут разница по сравнению с обычными отечественными парадоксами?
Куча получилась не сильно выдающаяся, чуть больше 5 минут, но тут скорее всего дело во мне и тех прицельных что предназначены для стрельбы дробью на 35 см.
Открутился сравнительно легко, представленным по ссылке ключем, перед закручиванием смазал резьбу смазкой ШРУС-4, рукой не смог, ключом небольшой срыв, и дальше без ключа, с другими насадками такого типа дело не имел, я вообще с гладким почти не охочусь, это тут мечты детства сыграли роль, когда в журналах "Охота и охотничье хозяйство" пацаном читал про парадоксы.
Честно скажу не разочарован, наоборот обозначил для себя что надо подправить, нашел кучную навеску, да и просто получил удовольствие.
Конечно у меня парадокс уже продуманный, и сделанный "как надо", с учетом всех моментов, поэтому наверное я и не разочаровался, единственный минус, то что с насадкой ствол получился длинной 83 см, не совсем удобно и не привычно в обращении, но с учетом того, что скоро наверерное мы все перейдем на дымный порох, это скорее плюс чем минус.
Ну тут как бы надо учитывать что позиционируется ключ для сантехников. То есть труба по-первых мягкая, во-вторых никак не обработанная, шершавая поверхность. Если, допустим, попытаться взяться за хвостовик карбидной фрезы такого же диаметра - тебя ждет предсказуемый фейл. Ибо там зеркало и твердое.
Ствольная сталь не карбид, но и не мягкая. Давить придется так, чтобы продавить выемки и зацепиться. При этом очень высок риск сорвать.
Тут можно посоветовать, если насадок совсем гладкий, сделать надфилем минимальную лыску или даже несколько лысок, точно совпадающих с точками контакта с таким универсальным ключом.
Согласен, но цепной ключ действует по тому же принципу, как вариант думаю можно проложить чем то более мягким, с хорошим коэффициентом рения, на подобии резины или другого подобного материала.
"можно проложить чем то более мягким, с хорошим коэффициентом рения, на подобии резины или другого подобного материала", вы не учли один момент...это позиционирование начала насадки на площадку, которую я называю упорный стол...а ежели будет зазор, то и до поддутия насадки, газами не далеко...или не газами...краем пули к примеру...
Temniu+Кусок ремня из толстой кожи предохранит!
ясное дело насадку поцарапает
Много лет таким девайсом пользуюсь...
PRINCIP
Кусок ремня из толстой кожи предохранит!
Много лет таким девайсом пользуюсь...
Благодарю-пошёл заказывать, надеюсь успею в этом сезоне зимнем пострелять-по результатам отпишусь...а то уже голову поломал...
СевУр, на тему:
"можно проложить чем то более мягким, с хорошим коэффициентом рения, на подобии резины или другого подобного материала", вы не учли один момент...это позиционирование начала насадки на площадку, которую я называю упорный стол...а ежели будет зазор, то и до поддутия насадки, газами не далеко...или не газами...краем пули к примеру...
Temniu+ я вот это имел ввиду
Кусок ремня из толстой кожи предохранит!
Много лет таким девайсом пользуюсь...
Проставку под ключ, чтоб предохранить насадку от царапин.
Проставка будет-модная...одну попрошу склеить из пары кусков транспортёрной ленты диаметром 27 мм. и внутренним под насадку 22 мм., ну и кусок чепрачной кожи тоже в запасе есть....
Кстати, решил ключ взять вот такой-более как мне кажется удобен...
СевУрШирокое латунное кольцо разрезанное вдоль.
Проставку под ключ
Например кусочек БУ латунной гильзы 20 мм.
PRINCIPХм...а ведь правда...что значица опыт...у меня диаметр парадокса только 22 мм., но можно попросить сделать бронзовое кольцо разрезное...
Широкое латунное кольцо разрезанное вдоль.
Например кусочек БУ латунной гильзы 20 мм.
Кстати, решил ключ взять вот такой-более как мне кажется удобен...
Это ключ сварщика, имею такой в хозяйстве, трубы закручивает неплохо, но тут решил более щадящим воспользоваться.
Широкое латунное кольцо разрезанное вдоль.
Например кусочек БУ латунной гильзы 20 мм.
Не будет скользить по стали?
Хм...а ведь правда...что значица опыт...у меня диаметр парадокса только 22 мм., но можно попросить сделать бронзовое кольцо разрезное...
Бронза не так эластична как латунь.
СевУрЛатуни, по большому счету, есть два вида:
Бронза не так эластична как латунь.
ЛС59 "сыпучка" - менее эластична, может даже расколоться.
Л63 "тянучка" - эластична, из нее вообще гильзы делают методом вытягивания.
Прочие виды латуни проста так на "раз, два" купить не получится. В частности томпак Л90 для производства цельных пуль очень не помешал бы, но не продают в мелких размерах.
Бронза же активно используется самых разных марок.
PRINCIPСамый доступный вариант. Гильзы лопаются, наковальни портятся. Но 20 мм трубки от нее отрезать можно всегда.
Например кусочек БУ латунной гильзы 20 мм.
Но вообще, что-то с отечественными парадоксами явно не так. Ибо у народа с импортными ружьями, их "rifled choke" откручиваются в некоторых случаях просто обхватом рукой)
Возможно дело в том, что они более короткие, нарезы не такие крутые, нарезы в сужениях более правильные, что-то ещё 😊
В принципе, ведь необязательно латунь, можно взять и медь, например медные трубки, что используют мастера по холодильному оборудованию...парочку есть...но по моему не в размер...сделать в ней прорезь и сжимай, не хочу)
Gennadij13Если не подойдут то дульную часть можно проточить, если чутка снять. Там запасище конский, а в дульной части нагрузок уже нет.
Если по диаметру подойдут
Из-за ощущения не достигнутого результата.
Имею откованный в сменном стволе Бекаса ВПО 205 парадокс.
Есть пулелейка для пуль гризли. Ранее эксперименты с разными пулями проводил. В том числе и с Полева и с Импульс. Остановился на импульсе, как в два раза дешевле чем полева.
Пулями гризли результат хуже чем импульс и Полева. на том и остановился.
Но есть желание довести до ума пулю гризли.
Приспосабливал выточенные хвостовики из фторопласта для гризли, посредством крепления саморезом через отверстие в пустоте. Результат несколько лучше, но до Импульса и Полева не дотягивает по стабильности.
Пули отливал из свинца от дроби с 10% олова. Может в материале пули дело ?
Подскажите кто какие пули по сплаву льёт и буду признателен ,если кто поделится опытом снаряжения из такого же ствола с откованным парадоксом
Baika-sОлово добавляет твердости в сплав, но не бесплатно. Сплав становится липким и свинцует нарезы очень быстро.
с 10% олова.
Baika-sЯ для нарезного пули свинцовые лью. Очень просто - собираю на стрельбище б/у гладкоствольные пули (преимущественно) и переплавляю. Люди стреляют в основном заводскими, а там сплав хороший, легированный сурьмой. Он твердый и скользкий, не липнет.
Подскажите кто какие пули по сплаву льёт и буду признателен
Baika-sНе будет ли дешевле картечь или дробь твердой марки?
купить дешевых пуль в магазине и налить гризли
Что есть в магазине то и есть. По весу посмотреть.
Думаю пули должны быть сразу из нужного сплава.
Baika-s
Коллеги, время от времени возвращаюсь к этой теме парадокса.
Из-за ощущения не достигнутого результата.
Имею откованный в сменном стволе Бекаса ВПО 205 парадокс.
Есть пулелейка для пуль гризли. Ранее эксперименты с разными пулями проводил. В том числе и с Полева и с Импульс. Остановился на импульсе, как в два раза дешевле чем полева.
Пулями гризли результат хуже чем импульс и Полева. на том и остановился.
Но есть желание довести до ума пулю гризли.
Приспосабливал выточенные хвостовики из фторопласта для гризли, посредством крепления саморезом через отверстие в пустоте. Результат несколько лучше, но до Импульса и Полева не дотягивает по стабильности.
Пули отливал из свинца от дроби с 10% олова. Может в материале пули дело ?
Подскажите кто какие пули по сплаву льёт и буду признателен ,если кто поделится опытом снаряжения из такого же ствола с откованным парадоксом
Хвост для парадокса зло. Чем длиннее пуля , тем сильнее расколбас. Или хвост дложен быть жестким и симетричным с пулей .Если с хвостом кучность лучше чем без хвоста , значит парадокс с зтой пулей не работает как доложен , ну или пуля не дружит с парадоксом . Может закалить пули попробовать.
Baika-sГОСТ 7837-76 Дробь охотничья, спортивная и картечь.
Это где узнать какой твёрдой марки дробь ?
ШОТ - Штампованная Охотничья Твердая
ЛОТ - Литая Охотничья Твердая
ЛОМ - Литая Охотничья Мягкая
Принцип понятен?
Gennadij13Согласен.
Хвост для парадокса зло.
Gennadij13Ну как бы да, но нужно считать. Есть формула Гринхилла, и она же, улучшенная - формула Миллера.
Чем длиннее пуля , тем сильнее расколбас.
Грубо говоря коэффициент стабилизации зависит от длины пули, причем длина в знаменателе и в кубе. Но учитывая то что хвост легкий - вполне может и хватить.
Gennadij13Есть мнение что не работает закалка на свинцовых сплавах. Достаточно просто выдержать пару недель, месяц максимум. За счет рекристаллизации несколько единиц твердости прибавляется.
Может закалить пули попробовать.
Все проверено и описано
forummessage/12/258
Мистер_ПэЯ дробь закаливал - на канале есть. Огромная разница .
Есть мнение что не работает закалка на свинцовых сплавах
Baika-s
Хвост - зло , не зло, а импульс хвостатый и полева такую кучность из моего парадокса дает, что если гризли так же будет ложится, то предел мечтаний.
Так они не 2 детали , а как бы одна пуля из двух материалов , конструктивно отцентрованы и жестко имплантированы одна часть в другую.
Gennadij13ИМХО - у такого вида пуль парадокс обеспечивает бодрое, решительное отделение обкладок сразу по выходу из ствола. За счет чего полет не будоражится. Ну и хвост у подкалиберных пуль поменьше.
конструктивно отцентрованы и жестко имплантированы одна часть в другую
С другой стороны - есть эффект проскальзывания. Нарезы-то крутят контейнер, а контейнер должен крутить пулю. Тут возможна потеря крутящего момента, но подкалиберной пуле его и нужно поменьше. Поэтому в целом все работает неплохо.
А из парадокса её крутит. Когда пуля проходит сужение по нарезам, контейнер плотно жмёт к телу пули и передаёт вращение.
Давно хочу попробовать прикрепить к различным пулям сзади верёвку или полоску ткани см 25 , 30. Чем не стабилизатор, и должно быть видно как летит.
Baika-sВращается. Просто она пока до 50 м долетит - максимум пару оборотов сделает.
Сдаётся мне, что пуля , скажем Полева, и тот же Импульс вообще не вращается , если из гладкого вылетает.
И характер вращения иной: вылетает она не вращаясь, а потом раскручивается все быстрее.
С парадокса пуля вылетает сразу же вращаясь, причем один оборот на метр полета, примерно.
Baika-sДа можно просто на видео снять. 100 кадров в секунду уже любой кирпич умеет снимать. А если что-то серьезное - то и поболее.
Давно хочу попробовать прикрепить к различным пулям сзади верёвку или полоску ткани см 25 , 30. Чем не стабилизатор, и должно быть видно как летит.
Baika-s
е.Давно хочу попробовать прикрепить к различным пулям сзади верёвку или полоску ткани см 25 , 30. Чем не стабилизатор, и должно быть видно как летит.[/B]
Видели как мотыляет флаг например на ветру - то же самое будет с веревкой или тканью . расколбас .
А если кинуть иголку с ниткой, то иголка ровно летит, и всегда вперед иголкой, и не мотыляется.
Baika-s
Нет это другое, флаг на древке неподвижном. А его обдувает ветер. Принцип другой.
А если кинуть иголку с ниткой, то иголка ровно летит, и всегда вперед иголкой, и не мотыляется.
Ну вот и пуля увеличенная относительно иголки с ниткой и на такой скорости так же полетит
Baika-sЧеловеческое зрение не воспринимает событий, которые происходят быстрее 1/20 секунды. За это время самая слоупочная пуля пролетит метров 17.
и должно быть видно как летит
Baika-sЕсли воздух неподвижен, а древко впред на поезде едет - это ровно то же самое.
Нет это другое, флаг на древке неподвижном. А его обдувает ветер. Принцип другой.
На видео выше - пуля неподвижна, а воздух на нее со скоростью 400 м/с налетает 😊 Точнее - с переменной скоростью, замедляющейся с тем же темпом, с каким замедляется настоящая пуля.
На малых скоростях, флаг мотыляет. Когда скорости увеличиваются, лента в потоке всё меньше трепыхается. Если видели продувку в аэродинамической трубе профилей, обклееные лентами, это видно.
Видели как мотыляет флаг например на ветру - то же самое будет с веревкой или тканью . расколбас .
Человеческое зрение не воспринимает событий, которые происходят быстрее 1/20 секунды. За это время самая слоупочная пуля пролетит метров 17.Скорее это зависит от размера пролетающего объекта.
Трассирующую пулю видно, даже если она пролетает мимо, а не только в след.
И если кто стрелял из Винтореза, то подтвердит, что пулю видно, особенно на светлом фоне.
Пуля же с длинным хвостовиком из ленты материи на скорости гладкого ружья точно будет видна.
но это не главная задача.
главное она не даст пуле кувыркатьтся, если же изначально импульс выхода был прямолинеен относительно.
Так думаю . Но надо пробовать.
Вращается. Просто она пока до 50 м долетит - максимум пару оборотов сделает.Так пока она раскрутится и начнёт стабилизироваться, будет такое расстояние, что уже и станет не нужна. Из-за превышения эффективной дальности гладкоствола.
И если кто стрелял из Винтореза, то подтвердит, что пулю видно, особенно на светлом фоне
Когда появились первые пули Полева-1, у них хвостовик-стабилизатор был красного цвета,в марте месяце стреляли, в основном по снежным буграм (если на них были какие-либо "метки"), метров за 100 - 150 пулю было видно, особенно когда стоишь прямо за стрелком.
Круглая пуля в тряпке ("Куколка"), показывала гораздо более кучный бой, по сравнению с обычным "шаром". Может и с "хвостом веревочным" тоже кучнее будет, только не очень длинным (?).
А если такую пулю, зарядить прямо на порох (для исключения вредного влияния пыжей), то, наверное, можно получить и "трассирующую" 😃🤗
если такую пулю, зарядить прямо на порох (для исключения вредного влияния пыжей), то, наверное, можно получить и "трассирующую"Наоборот, надо осалить тряпку, чтоб не было тления. А то до пожара не далеко.
Baika-sДерзайте. Будете " первооткрывателем" , а то никто не догодался до вас этого сделать.
На малых скоростях, флаг мотыляет. Когда скорости увеличиваются, лента в потоке всё меньше трепыхается. Если видели продувку в аэродинамической трубе профилей, обклееные лентами, это видно.
KorgevUGРазумеется.
метров за 100 - 150 пулю было видно, особенно когда стоишь прямо за стрелком.
осталось только научиться перестраивать фокусировку зрения со скоростью 300 м/с 😊 😊 😊
KorgevUGКруглая пуля подвержена эффекту Магнуса. Причем действие этого эффекта для каждого выстрела - разнонаправленное, в результате чего кучность ухудшается.
Круглая пуля в тряпке ("Куколка"), показывала гораздо более кучный бой, по сравнению с обычным "шаром".
Заворачивая пулю в тряпку вы умножаете Магнуса на ноль (скорости вращения пули вокруг случайно ориентированной оси). Ну и немножко гробите аэродинамику, что в целом для гладких не слишком важно.
Gennadij13Не-е... Ветровое ружье ВР-2 уже открыли и приняли на вооружение.
Будете " первооткрывателем" , а то никто не догодался до вас этого сделать.
Дерзайте. Будете " первооткрывателем" , а то никто не догодался до вас этого сделать.Всяко могёт быть.
Разумеется.
осталось только научиться перестраивать фокусировку зрения со скоростью 300 м/с
Ничего не надо "перестраивать", смотришь ведь вдаль на "мишень" (снежный бугор), тем более практически вдоль траектории и красный стабилизатор успеваешь "схватить" зрением... уж незнаю на каком расстоянии, но, тем не менее успеваешь увидеть, хоть и не каждый раз.
Наверное, Вам показалось, что я в такие свои годы и буду враньём заниматься, очень ошибаетесь,... просто слов нет.
Про эффекты Магнуса, в первый раз слышу (я, простолюдин и доходил до знаний в оружии и охоте, своим трудом и опытом, но и перенимал опыт охотников, а также и из литературы).
А, что "Куколка" кучнее бьёт, проверено многократно, в том числе и на зверовых охотах (хоть не большой любитель "шаров").
KorgevUGНу и наверное можно запросто разглядеть что там эта пуля делает, как хвостиком виляет, или не виляет, и даже сколько у нее в хвостике стабилизирующих попок посчитать?
Ничего не надо "перестраивать", смотришь ведь вдаль на "мишень" (снежный бугор), тем более практически вдоль траектории и красный стабилизатор успеваешь "схватить" зрением.. . уж незнаю на каком расстоянии, но, тем не менее успеваешь увидеть, хоть и не каждый раз.
Наверное, Вам показалось, что я в такие свои годы и буду враньём заниматься, очень ошибаетесь,.. . просто слов нет.
Не следует путать понятия "увидеть" и "рассмотреть". Увидеть невооруженным глазом можно и Марс, и Венеру. А вот более-менее рассмотреть, как Луну, у вас не получится.
Правильно пишет видно пулю. Можно заметить куда прилетела.
Правильно пишет видно пулю. Можно заметить куда прилетела.
Неее, Алексей Не поверит 🫣
Хотя, мог бы и проверить сам, это не трудно. Только стрелять надо метр. на 100-150 и, обязательно, стоять за стреляющим и смотреть На мишень (как бы вдоль траектории пули), если стрелять летом, то хвостовик пули должен быть белого цвета (стрелять по Тёмной мишени, или просто в какое-то тёмное место), лучше всего смотреть в бинокль и, да, видно даже "виляние" хвостовика, хоть это и мгновение 🤪. Но, это бесполезно доказывать, тем более, Алексей и не будет делать этот эксперимент, проще - критиковать 😃
Не следует путать понятия "увидеть" и "рассмотреть". Увидеть невооруженным глазом можно и Марс, и Венеру. А вот более-менее рассмотреть, как Луну, у вас не получится
Дык, я и написал "увидеть", а "рассмотреть" пулю, это я делаю на кухонном столе, перед зарядкой или когда нахожу пули в звере или после зимней стрельбы по снегу (весной, после таянья снега), деформация пуль, всевозможных, даёт некоторое представление о их конструкции и ошибках при изготовлении, или правильности. Такие дела.
Как пример, пули из зверей и после отстрел в снег (до и после выстрела)... для "посмотреть потом" 😄
KorgevUGАлексей уже все сделал и оно на видео записанное лежит на ютубе.
Алексей и не будет делать этот эксперимент
Алексей также в курсе что существует метод корректировки огня снайперов по инверсионному следу пули, наблюдаемому корректировщиком или самим стрелком.
Anymanforum.guns.ru
Подскажите, после стачивания проточек для ключа фаску сделать такую же как была или есть лучше варианты?
[/URL]
Как-то так.
Можно конечно взять подходящий по диаметру шар и с притирочной пастой еще довести до блеска, но, ИМХО, в 12 калибре это лишнее.
AnymanНет. Это токарка и ничего больше.
А эту фаску абразивным инструментом обрабатывали?
Мистер_Пэ
Нет. Это токарка и ничего больше.
Понял, спасибо! А есть данные о твёрдости металла насадки?
AnymanНет.
А есть данные о твёрдости металла насадки?
KorgevUG
Про эффекты Магнуса, в первый раз слышу
Юрий Георгиевич привет!
эффект Магнуса никак не заметен на охотничьих дистанциях стрельбы.
а вот с появлением скоростных камер один турок в ютубе выкладывал стрельбу шаровой пулей более 50 метров, так около сотни этот эффект уже явно заметен.
так что можно на этого Магнуса ...игнорировать )))
10/9 октябрь 2001
ПУЛЕВАЯ ОХОТАПарадокс - хорошо ли это.
В свое время, полковник Фосбери, пораженный достоинствами чока при стрельбе дробью, решил использовать его для придания вращения пуле. И создать таким образом универсальное ружье, пригодное для стрельбы как по птице, так и по крупным животным. Но его ожидал ряд проблем, решить которые конструкторы не в состоянии до сих пор. Итак, в чоковой части ствола были сделаны нарезы. Получилась конструкция, известная современным охотникам как "парадокс": большие широкие нарезы, в которых свинцовая пуля должна получить импульс вращения. Но пуля-то свинцовая. Как мы уже отмечали выше, какой бы глубины нарезы ни были, по достижении определенной скорости, пуля с нарезов "слизывается". Таким образом, скорость пули при прохождении чока очень ограничена, а с ней ограничена и мощность выстрела. Далее. Пуля нарезного ружья вращается с момента начала движения, плавно вписываясь в нарезы. В случае же с "парадоксом", пуля разгоняется до своей максимальной скорости в цилиндрической части ствола, а затем на ее пути встают нарезы. Свинцовая пуля тяжела и имеет большой момент инерции. Она успешно врезается в нарезы, резко тормозится и, если скорость чрезмерна, перестает замечать нарезы, оставляя в них часть свинца. Просто "слизывается". В итоге, для успешного выстрела из ствола с "парадоксом" требуется тщательный подбор пули по весу, твердости материала, величины навески пороха и т.д. Не учтение хотя бы одного из элементов сведет к нулю весь смысл "парадокса". Именно поэтому патрон для стрельбы из ствола с "парадоксом" должен быть только заводского изготовления. Но и здесь нас ждет сюрприз. Во времена, когда был изобретен "парадокс", патроны для него снаряжались без пыжей. Современные же изобретатели не представляют себе, что такое вообще возможно, и добросовестно снабжают пули в этих патронах пыжами и стабилизаторами. Тем самым получая настоящий парадокс: вроде бы выстрел из ствола с "парадоксом" должен быть более кучным, а результаты показывают иной раз даже увеличение разброса. Хотели как лучше, а получается...
Итог. Применение "парадокса" в настоящее время в настоящих условиях бессмысленно.
Но не все так мрачно. Если "парадокс" разместить не в дульной, а в казенной части ствола, то можно получить и более высокие скорости пули в стволе, а, соответственно, и более высокую энергию выстрела. Ценой такого выигрыша будет невозможность стрелять дробью. Дробь будет сильно разбрасываться, лететь "веером". Но создать карабины с повышенной на ~ 20% (в сравнении с обычными карабинами) скоростью пули и с тем же патроном - вполне реально. В начальный момент своего движения в стволе пуля получит вращение, а на последующем гладком участке получит прирост скорости существенно больший, чем в обычном нарезном стволе, т.к. отсутствие нарезов значительно снизит сопротивление. Предположения, высказанные выше, подтверждены на практике уже довольно давно. В 60-е годы, в то время, когда запретили иметь нарезное охотничье оружие, охотникам, имевшим "нарезняк", было разрешено снимать нарезы ствола либо с казенной, либо с дульной части ствола и оставлять нарезную часть не более 14 см. В то время тульский завод снимал нарезы с готовых малокалиберных карабинов для промысловиков (факт истории). Те охотники, которые хотели стрелять дробью и пулей, оставляли нарезы в дульной части. А те, кому нужен был пулевой выстрел, оставляли нарезы в казенной части, потому как эффективность пулевого выстрела из ствола с нарезами в казенной части оказалась намного выше. Что особо не афишировалось.
В истории же и ранее были известны аналогичные конструкции. Например, нарезные гильзы (как в боевом, так и в охотничьем оружии). Они показали свою высокую эффективность. Но сложность и слабая технологичность изготовления привели к исчезновению оных как из производства, так и из памяти современных охотников. Напоминаем - было!
griga71Сивокобыльный бред.
Вот ещё инфа интересная, если кто не читал
В рассуждениях никак не учитывается величина шага нарезов парадокса, факт существования парадоксов с прогрессивными нарезами.
Не приведено никаких физических обоснований вредного влияния пыжей для выстрела из парадокса.
Ну и автор этого, гм, типа текста, никогда, очевидно не стрелял из парадокса и не рассматривал стреляные пули. А если и стрелял, то неудовлетворительные результаты объясняются скорее чудовищной рукожопостью, чем законами физики 😊
Baika-sИх мало, но они есть.
Если б был ствол гладкого калибра полностью нарезной , нарезами как на парадоксе, Думаю взял бы себе.
Но для калиберной свинцовой пули полностью нарезной ствол не особенно то и нужен.
Baika-sВ России не имеет особого смысла, у нас сроки охоты для всего огнестрельного одинаковые.
для эксперимента крупного, со свинцом
И полностью нарезной 12к бывает разный, с разным шагом нарезов. Есть под свинец, а есть под подкалиберную пулю, в том числе и оболочку.
Если хотите большие чемоданы свинцовые запускать - возьмите себе нерезняк в .45-70. Там пуля может быть и 500 грейн, а это 32 грамма. Не сильно меньше 12 калибра.
Мистер_Пэ
факт существования парадоксов с прогрессивными нарезами
Наверное по причине отсутствия таковых на тот момент. Прогрессивки и я не пробовал, для Рыськи их никто не хочет делать.
Мистер_Пэ
Не приведено никаких физических обоснований вредного влияния пыжей для выстрела из парадокса.
А вот что писал сам Виктор Иванович в лохматом 2006-ом году forummessage/11/138
PRINCIP
Для парадоксной пули любой пыж является ненужным балластом, который из-за вращения пули приводит к прецессионным процессам во время полёта
Как бы то ни было, крайне интересно по максимуму нивелировать влияние не свинцовых элементов пули.
griga71Я думаю вы у Виктора Ивановича можете поинтересоваться, имел ли он в виду свой фразой то же что и
А вот что писал сам Виктор Иванович в лохматом 2006-ом году Новенькие пули ПАРАДОКС
griga71😛
патроны для него снаряжались без пыжей
griga71Это недоразумение, а не ружье. Вполне логично что для него никто ничего не делает.
для Рыськи
griga71Ну это же очевидно!
PRINCIP:
Для парадоксной пули любой пыж является ненужным балластом, который из-за вращения пули приводит к прецессионным процессам во время полёта
Проверяется парой выстрелов.
Первый - колпачковая пуля где хвост насаживается капитально на/в голову.
И смотрим овальное отверстие в мишени.
Второй выстрел с теми же компонентами, но та часть хвостовика, которая насаживается, отделяется бритвой. Таким образом, чтобы обтюратор при прохождении дульного сужения оставил в покое голову.
Наблюдаем ровненькое отверстие.
Мидель пули (тень типа) с хвостовиком при выходе со ствола обязательно хоть немного но кувырнёт пулю дульным давлением. И тут пошло-поехало... Вращение пули парадоксом и несимметричность миделя обязательно устроят прецессионный эффект. И если внимательно рассмотреть такой хвостовик-амортизатор как АЗОТ - обязательно узрим отсутствие"анизотропности" изделия в воздушном потоке.
PRINCIPНо для особо одаренных знанием родного языка необходимо уточнить что вреден пыж, прикрепленный к пуле. А сам факт того что пыж входит в состав патрона - совсем даже не вреден, а скорее полезен 😛
Ну это же очевидно!
PRINCIPДлина пули входит в формулу гироскопической стабилизации в знаменателе и в кубе. Откуда следует что любое увеличение длины пули - в третьей степени вредно для ее стабилизации вращением. Это еще усугубляется тем, что шаг нарезов у парадоксов обычно немаленький, и скорости не нарезные.
Вращение пули парадоксом и несимметричность миделя обязательно устроят прецессионный эффект.
Пули из пулелейки гризли дают гораздо хуже стабильность и кучность, чем эти же пули к которым я прикрепляю фторопластовый столбик около 3 см сзади через сквозное отверстие строительным по размеру саморезом.
При снаряжении использую так же на порох пыжи и прокладки как на дробь.
Кучность при этом равяется пулям Полева и Импульс из этого же парадокса и не выходит из круга 10 см. На 50м это по худшим показателям.
Отверстия на мишени без овала. ( если б так летели без хвостовика. , то и более ничего не надо)
Для соосного прикрепления столбика - хвостовика изготовил специальную центрирующкю оправку.
А на то что пули голые хуже кучкуются думаю состав смеси сплава у меня не правильный. Навески пороха особо улучшения не дают.
Напомню — парадокс откованный внутри ствола. Кал 12.
PRINCIP
Ну это же очевидно!
Таким образом влияние пыжа на парадоксный выстрел вредно и пыж приходится использовать потому что никаким другим способом амортизацию и, главное, обтюрацию не обеспечишь? Даже если пыж не жёстко закреплён в пуле, он также может оказывать негативное воздействие. Например долбануть уже закрученную пулю на выходе из ствола. По аналогии с разбивом снопа дроби.
Мистер_Пэ
Не приведено никаких физических обоснований вредного влияния пыжей для выстрела из парадокса.
PRINCIP
Ну это же очевидно!
И знание русского языка тут не причём.
Мистер_Пэ
Это недоразумение, а не ружье.
Ну это просто праздник какой - то! Лет десять тому назад по моему я в последнем холиваре участвовал на тему "Рысь не читал, но осуждаю". С той поры эпоха прошла, куча просветительских роликов в ютубе появилась и необходимость в холиварах кончилась. И я бы просто мимо прошёл, но когда сам модератор раздела "пулевая стрельба из гладкоствольного оружия" имеет глубокие знания предмета... Вообщем не могу не попросить вас, Мистер_Пэ пояснить, в чём именно Рысь-К недокумекала для пулевой стрельбы?
griga71УСМ.
в чём именно Рысь-К недокумекала для пулевой стрельбы?
Крайне сложно будет поставить коллиматор, родные прицельные - так-себе.
Приклад, гхм... Спорный 😛 Не регулируется.
griga71Пуля на то и не дробь.
Например долбануть уже закрученную пулю на выходе из ствола. По аналогии с разбивом снопа дроби.
Дробь в чоковом сужении может начать двигаться быстрее пыжа. Пуля и пыж двигаются с одной скоростью вплоть до выхода с дульного среза.
Baika-sСкорее форма.
А на то что пули голые хуже кучкуются думаю состав смеси сплава у меня не правильный
На биение ЦМ пули проверяли?
Не тот уровень снаряда.
Но с прикрепленным хвостовиком , эти же пули кучкуюся.
Baika-s
Значит у меня что то не по закону. 😊
Пули из пулелейки гризли дают гораздо хуже стабильность и кучность, чем эти же пули к которым я прикрепляю фторопластовый столбик около 3 см сзади через сквозное отверстие строительным по размеру саморезом.
При снаряжении использую так же на порох пыжи и прокладки как на дробь.
Кучность при этом равяется пулям Полева и Импульс из этого же парадокса и не выходит из круга 10 см. На 50м это по худшим показателям.
Отверстия на мишени без овала. ( если б так летели без хвостовика. , то и более ничего не надо)
Для соосного прикрепления столбика - хвостовика изготовил специальную центрирующкю оправку.
А на то что пули голые хуже кучкуются думаю состав смеси сплава у меня не правильный. Навески пороха особо улучшения не дают.
Напомню - парадокс откованный внутри ствола. Кал 12.
Может еще заход пули в ствол влиять . Сминается одна сторона пули в конусе и центровка нарушается , а хвост это компенсирует.
Вот такими хорошо получается . Что писал выше
На счет захода пули в ствол, мало вероятно, гильзы соответствуют патроннику на 76.
Да и пока пуля до парадокса доберётся , она уже отцентрируется.
Baika-sКакой диаметр пули? Какой диаметр канала ствола?
Да и пока пуля до парадокса доберётся , она уже отцентрируется.
Baika-sВот такими хорошо получается . Что писал выше
На счет захода пули в ствол, мало вероятно, гильзы соответствуют патроннику на 76.
Да и пока пуля до парадокса доберётся , она уже отцентрируется.
Не соосно - но летит (с ваших слов) Значит мнет одну сторону точно в конусе .И по виду это не фторопласт
Какой то другой материал. Сегодня попробовал выточить. И просто наживил, без центрирующей оправки. Просто полностью повторил те что заряжены и ранее пробовал из фторопласта.
Диаметр пули 18,5 мм А ствол кто его измерял . Пуля по диаметру гильзы. 12 кал.
Baika-sДля начала - берем пулю и пихаем в ствол. Если не лезет, то ствол меньше пули. А если ухнет вниз до самого сужения - то ствол больше.
Диаметр пули 18,5 мм А ствол кто его измерял .
Коль у вас есть возможность точить - делаете латунную пробку, и обтачиваете ее понемножечку, пока не будет входить в ствол с небольшим натягом.
forum.guns.ru
Хотя проверю , конечно.
Но пуля диаметра больше чем внутренний гильзы все равно не пойдет.
А пулелейка имеет размер , тот что есть .
Да, к стати , обтачивать латунную пробку понемножку не получится.
Выточил, снял - поставил из станка, изменилась центровка, если ловить десятые и сотые. Только один размер выточил и точить другую за один проход другого размера.
Baika-sЦанга
Да, к стати , обтачивать латунную пробку понемножку не получится.
Baika-s
Зачем такие точности для гладкого.
Хотя проверю , конечно.
Но пуля диаметра больше чем внутренний гильзы все равно не пойдет.
А пулелейка имеет размер , тот что есть .Да, к стати , обтачивать латунную пробку понемножку не получится.
Выточил, снял - поставил из станка, изменилась центровка, если ловить десятые и сотые. Только один размер выточил и точить другую за один проход другого размера.
Чтобы пуля не болталась в гильзе , а гильза в патроннике я делал обжимку в 3 местах на пояске пули .
Те что на фото.
Проходит по всему стволу ровненько с маа-а-алым совсем усилием . До самого парадокса.
Зауважал Бекас. Хорошо сделан ствол.
Baika-s
Прогнал пулю из пулелейки от LEE.
Те что на фото.
Проходит по всему стволу ровненько с маа-а-алым совсем усилием . До самого парадокса.
Зауважал Бекас. Хорошо сделан ствол.
Болтается значит все таки
Baika-sЗначит диаметр ствола почти диаметру пули, где-то на 0.005 больше может быть.
Проходит по всему стволу ровненько с маа-а-алым совсем усилием . До самого парадокса.
Gennadij13Можно надеяться что при первоначальном пинке пуля осядет и раздастся, но я все-таки думаю что нет. Тело пули - может быть, а вот пояски - нет.
Болтается значит все таки
Baika-sПока бороскопом не заглянешь - это все поверхностные выводы.
Зауважал Бекас. Хорошо сделан ствол.
Мистер_ПэВ гильзе будет прижиматься к нижней стенке , а это примерно 0.5 - 0.6 мм несоосности с каналом ствола , Вот эти 0.5 - 0.6 мм и промнет на первом пояске точно , ну и второй поясок зацепит.
Можно надеяться что при первоначальном пинке пуля осядет и раздастся, но я все-таки думаю что нет. Тело пули - может быть, а вот пояски - нет.
Мистер_Пэ
УСМ.
Крайне сложно будет поставить коллиматор, родные прицельные - так-себе.
Приклад, гхм... Спорный 😛 Не регулируется.
Коллиматор при желании всегда можно навернуть (только он там не нужен)
Приклада как бы там нет, есть плечевой упор. Вполне справляющийся со своим предназначением. Хотя для эстетов есть и версия с прикладом.
УСМ - это моё любимое. Миф про УСМ Рыси как раз характерен для любителей спорить "о вкусе устриц", ни разу их не попробовав.
Вообщем всё настолько разжёвано про это ружьё, что не вижу смысла распинаться. Как слагстер ружьё одно из самых мощных и точных до 50 метров из доступных. Парадоксом хотел расширить его возможности до 100 метров. Но, парадокс работает только на уменьшенных навесках, с пулей Таскер. И при том всё равно даёт отрывы сильно чаще, чем хотелось бы. Уступая по точности ППст и Л2, которым максимальная навеска только на пользу. Вот здесь forummes...-m668473 наглядно показано с выражением благодарности Виктору Ивановичу за ППст.
Тем не менее вопросы по парадоксу у меня не закрыты. Думаю что пыж не последнюю роль играет при попаданиях в "молоко" с этой насадкой.
griga71И какая у него мощность?
Как слагстер ружьё одно из самых мощных
Очень многие рассуждают про мощность стрелкового оружия, но почему-то всегда затрудняются даже примерно назвать цифру, сколько ватт выдает это или то 😊
griga71Я стрелял из спортивных Кригхофов, Беретт, Блейзеров. Я понимаю что такое спортивный УСМ. Самовзводный УСМ (б)Рыси в принципе не может даже близко подойти к таким характеристикам. Иначе капсюль он должен пробивать силой магии.
УСМ - это моё любимое. Миф про УСМ Рыси как раз характерен для любителей спорить "о вкусе устриц", ни разу их не попробовав.
griga71Угу. Особенно ярко это звучит в сочетании с "плечевым упором" вместо приклада.
Коллиматор при желании всегда можно навернуть (только он там не нужен)
Конечно если ориентироваться на первоначальное назначение - стрельбу в неподвижную дверь с расстояния вытянутой руки, то прицельные там вовсе не нужны.
Ну а что касается практики - то хотелось бы лицезреть протоколы соревнований по "бегущему кабану" и результаты Рыси в них. А то есть у меня такое предположение 😛 что примерно 2/3 времени нахождения кабана в окне стрельбы вы будете искать свои прицельные. Потом еще надо успеть продавить УСМ, но про это не будем вспоминать.
Мистер_ПэЭто удар ниже пояса )
И какая у него мощность?
Очень многие рассуждают про мощность стрелкового оружия, но почему-то всегда затрудняются даже примерно назвать цифру, сколько ватт выдает это или то
Мистер_ПэЯ с этой темой бился долго чтобы добиться приемлемого результата и стабильности стрельбы навскидку.
примерно 2/3 времени нахождения кабана в окне стрельбы вы будете искать свои прицельные
При помощи друзей-оружейников и ложевщиков пришёл к выводу, что при вскидывании оружия даже с закрытыми глазами, мишень должна быть "в перекрестье" прицела. Если сюда в этот комплекс к оружию требуется ещё и оптика, то без изготовления нового правильного приклада вместе с цевьём мало что получится.
На копеечную МР-18 с оптикой за штукарь баксов, пришлось заказывать в Туле у мастера Киселёва Вячеслава (золотые руки, вечная ему память) тоже ещё за штуку баксов новое дерево. Но зато при вскидке *глаз-перекрестье-мишень* всегда на одной линии... Нет необходимости ничего искать. Щека на прикладе ортпедического ложа - одно из условий меткого выстрела.
А "вишенкой на торте" было исправление УСМ по новой конструкции от ТЕХКРИМА. Получил в подарок от них новый комплект переделанного УСМ с методикой доработки старого.
Вот ещё что... Парадокс (в то время ещё родной прогрессивный от ТОЗ нельзя было поставить на это оружие. Договоился с ЛРР о том, что смахну чок и нарежу резьбу для насадка. Но там не всё просто оказалось... Внешняя поверхность ствола в районе чока была не в дружбе с вутренник стволом канала на 0,32мм. Очен долго объяснял токарю и мастеру технологу как с этим бороться... Какая нужна конструкция оправки и какая процедура телодвижений нужны, чтобы не загубить ствол стоимостью три штуки баксов (Это я их так напугал, чтобы прониклись какую важную работу им доверили) ))
Мистер_Пэ
И какая у него мощность?
8 * (~)2500 = 20000 Дж. Магазин можно разрядить за 5 секунд. Итого 4 Квт в секунду.
Мистер_Пэ
спортивный УСМ. Самовзводный УСМ
Ну никто же в биатлон Рысью не играет. Тарелки сбиваются. Зайцы тоже. Наверное и кабанчик не убежит. УСМ с чёткой фиксацией момента преднатяга. Спуск выжимается в момент наведения ствола. Конечное усилие не более такового на другой отечественной помпе.
Навык требуется, это да. После Рыси с 27 ижика по птице лупишь не глядя.
Но чтоб понять прелесть этого ружья, надо по таёжным горным кряжам полсотню км отмахать сначала с переломным веслом или с 5-ти килограммовым калашматообразным. А потом взять Рысь...
PRINCIPЭто не удар, а проверка 😛
Это удар ниже пояса
griga71Афигеть! 😊
Итого 4 Квт в секунду.
griga71Зачем танцевать танго в гамаке на лыжах?
Навык требуется, это да.
griga71Ну то есть ружье, основным видом использования которого является "ношение", а "стрельба" - вторичным.
Но чтоб понять прелесть этого ружья, надо по таёжным горным кряжам полсотню км отмахать сначала с переломным веслом или с 5-ти килограммовым калашматообразным. А потом взять Рысь.. .
С такого угла - афигенное ружье! Лучше него - только вообще без ружья.
Мистер_Пэ
Афигеть!
Вы ведь просили обосновать за вольно применяемое слово мощность - я обосновал. Если нашли ошибку в расчётах, поправьте. Кстати можно же ещё и отношение массы оружия к мощности посчитать и получить что то типа удельной мощности. И вот тут Грязевскому детищу вообще конкурентов мало. А если бы можно было ещё и эргономику вычислить... Ружьё целиком и полностью вписывается в габариты моей спины и будучи перекинутой наискось совершенно не мешает продираться через любые ипеня. А ипеня у нас уникальные. Вот если интересно
https://www.sbras.info/news/do...ed-ili-realnost
https://www.rscf.ru/news/agric...kh-dzhunglyakh/
Мистер_Пэ
Ну то есть ружье, основным видом использования которого является "ношение", а "стрельба" - вторичным.
С такого угла - афигенное ружье!
Ну пришли наконец к консенсусу! Совершенно верно, если раз в пару-тройку лет я выбираюсь с бывшими коллегами на утку или ещё в какое оцивилизованное место для тру - охотников - у меня нет никаких предрассудков взять с собой ИЖик. Но одиночный поход "за туманом и запахом тайги" - давно уже только Рысь. С таким стволом можно при необходимости из охотника стать рыбаком или грибником. Выйти в другой области и на рейсовых поселковых добраться до родных мест. Идти по населённым пунктам не вызывая испуганных взглядов и лишнего внимания. Вообщем идеальное оружие для режима типа Тургенев. Писатель жил в то время, когда никто не боялся человека с ружьём. Сейчас хоплофобию надо всегда иметь ввиду.
Мистер_Пэ
Лучше него - только вообще без ружья
Без ружья в тех краях сильно хуже. Политика нулевой толерантности к волку при СССР привела к его полному исчезновению. Его нишу заняли собачьи стаи. Ну и мишу конечно никто не отменял. По самым скромным и консервативным подсчётам в родных угодьях один миша на 6 кв.км. По визуально-слуховым ощущениям уже куда как больше. Тактильных ощущений не хочется.
Ещё момент - консервы обязательно кончаются раньше маршрута. Тут выручает чоковая насадка и обилие (пока) боровой дичи.
Ну и таки почему бы мне для полного счастья не хотеть боя тяжёлой пулей на сотню метров?
З.Ы. https://dzen.ru/a/YrNMT8ReKEDsjGhr
Вот здесь парнишка с помощью этого по вашему "недоразумения" целую бригаду сезон дичью обеспечивал. Парня уже полтора года на этом свете нет (сердце), светлая ему память. Парень был из настоящих.
griga71Это ни разу не аргумент.
Вот здесь парнишка - первоход (Рысь первое и единственное ружжо) с помощью этого по вашему "недоразумения" целую бригаду сезон дичью обеспечивал.
В былые времена люди жили совсем без магазинов (которые с едой) и кормили себя дульнозарядными кремневыми ружьями.
Роль оружия в успехе охоты не является первичной. Можно быть супер-стрелком и иметь супер ружье, но шанс заохотить пингвина в центре Сибири равен нулю. Потому что там пингвинов нет.
И наоборот, в курятнике охотится на кур можно даже не руками, а ногами, и весьма успешно.
griga71Не только у вас. Там, куда я езжу на 8-10 км пройденных вперед получается 1-1.5 вверх и столько же вниз, если по кругу.
А ипеня у нас уникальные.
griga71Техкрим Антизверь.
Без ружья в тех краях сильно хуже.
Мистер_Пэ
Это ни разу не аргумент
Ну мы же про никчёмность. Вы парня почитайте. Человек вообще без опыта, классический городской студент, справляется с вакансией пиэйча. Может всё таки как вы правильно подметили дело не в оружии, а в том кто его держит?
Мистер_Пэ
Там, куда я езжу
Трава двух метров, а кустарник четырёх достигают?
Мистер_Пэ
Техкрим Антизверь.
На псин не действует. Они вас скрадывают по всем правилам и только звук выстрела 12 калибра заставляет их смириться с тем что вы невкусный. Буквально год назад я в том на своей шкуре убедился. Ни баллончики, ни даже лёгкое ранение тесаком одной твари их не образумило. Их в стае 15-20 особей. На расстояние дистанции газового баллона подбегают по началу только омежки. Которые должны принять все пиндюли на себя и стае их вообще не жалко. Только гром и пороховая вонь исправили положение.
На медведей может быть. Но если у миши нет к вам никаких дел, его можно и тапком шугануть. А если есть, то лучше пусть ему тоже будет громко. У Шекли есть рассказ - Пушка которая не бабахает. Звери как подростки - проникаются в основном аудиовизуальными эффектами.
griga71Дык я парня и не ругал. У меня именно возможности Рыси большой скепсис вызывают. Именно шо в стрельбе.
Ну мы же про никчёмность. Вы парня почитайте.
griga71Кустарник нет. Трава местами бывает высокая, но крайне редко.
Трава двух метров, а кустарник четырёх достигают?
Фишка в том что из одной балки вылез - значит в другую влез. А так, кроме гравитации идти ничего не мешает.
Мистер_Пэ
У меня именно возможности Рыси большой скепсис вызывают. Именно шо в стрельбе.
Что такого в тайге Рысь не смогёт, что другие помпы смогут?