Впечатлений масса хоть в этой ветке, хоть в "снаряжении"... Стреляйте из своего ружья и не бойтесь. Гризли 35 нормально проходит через чок 1,17мм. Удачи... Да, и не забудте рассказать о впечатлениях от стрельбы...Поделитесь впечатлениями, может рекомендации есть.
Насчет самой пули я читал, отзывы хорошие. Но как-то никто не пишет какой канал ствола был. Туляки делают 18,4. Ижевцы 18,2, но я слышал что сейчас стали делать 18,4 (за достоверность этой информации не ручаюсь).
Виталий, вы не поняли. Речь не о чеке. У меня пуля через ствол вообще не проходит.
😊 Улыбнуло... Вот только насчёт слов "...Вы не поняли...", Вы малость того... ошибаетесь. Сотни отстреляных пуль не оставляют у меня сомнения в том, что задавая вопрос и ожидая ответа Вы ему(ответу) не поверите. 😊 Эта пуля через чок "со свистом" при выстреле пролетает, а уж по каналу идёт - загляденье. Не морочте себе голову и стреляйте на здоровье(про 0,05мм зазора тоже улыбнуло... это на свинцовой то пуле, мнеб так научится убеждать...)Насчет самой пули я читал, отзывы хорошие. Но как-то никто не пишет какой канал ствола был. Туляки делают 18,4. Ижевцы 18,2, но я слышал что сейчас стали делать 18,4 (за достоверность этой информации не ручаюсь).
Я кстати вполне допускаю, что все мои тревоги напрасны, поэтому и вопрошаю кто стрелял из ружей со сверловкой 18,2 мм, подайте голос.
Я тут протолкнул три пули через трубку диаметром 18,2. На большее меня не хватило. Привожу фото пульки после того как она вошла по первый поясок. Оцените заусенец. Если сразу протолкнуть пулю дальше и загнать по второй поясок, то она клинет и потом ее очень трудно выбить. Поэтому вгонял по первый поясок, срезал заусенец и вгонял по второй.
А вообще пуля предназначена для парадокса и помучавшись с ней понял, что для этого она будет в самый раз. Во- первых все пули прокалиброваны очень точно, во вторых свинцовый сплав твердый, пуля не будет срываться с нарезов.
Насчет поясков. Я стрелял пулей Майера у нее тоже поясок и тоже диаметром 18,5. Но свинец у этой пули мягкий и поясок шириной 3мм. У Гризли два пояска из твердого свинца, к тому же ширина их 4мм каждый. Вот поэтому и переживаю. 
Originally posted by Карбофос:
На дно пули идёт давление в начале выстрела более 1.5 тонн
Откуда такие данные. Вообще давление измеряется в Паскалях, ну или в килограм силы на сантиметр квадратный.
Может я чего-то не понимаю, но по моим расчетам нагрузка на дно пули будет 16,9 тонны.
По паспорту максимальное допустимое давление в моем ружье 65 МПа, что соответствует 65 000 000 Па или 65 000 000 кг/м2.
Площадь дна пули 3,14 х 0,0091 х 0,0091 =0,0002600234 м2
Сила, которая будет действовать на дно пули будет пропорциональна 65 000 000 х 0,0002600234 = 16901,521 кг или 16,9т
Так вот при такой нагрузке картонная милиметровая прокладка, попавшая между пулей и стенкой ствола приводит к раздутию. Здесь конечно всего 0,2мм но не картона, а свинца. Вот и не ясно что произойдет.
Но это все теория.
А хотелось бы услышать практику.
Уважаемый Карбофос, я это все говорил не для того чтоб поумничать, просто объясняю свои опасения, Вы кстати из какого ружья стреляли пулями Гризли?
Единственная теоретическая проблема, которая может возникнуть при такой ситуации, это повышение давления в канале ствола.
Что касается нагрузки на стенки ствола - прочность пули не меняется от скорости её деформации (свинец не аморфный а кристаллический материал). Поэтому не стоит думать, что мягкая пуля, которой есть куда сжиматься, будет по каким-то причинам раздувать толстую железяку ствола.
Раздутие может произойти, если выстерлить твёрдым предметом, (напр. шариком от подшипника) или если в стволе окажется посторонний предмет - происходит удар снаряда об него и фактически резкий взрыв во канале ствола.
Про затягивание пыжей, стоящих перед круглой пулей и раздутие ствола ими слышал, но никаких достоверных подтверждений им нет.
Зато есть вполне достоверный факт о возможности стрельбы стандартными патронами (без стального сердечника конечно) 9х18 из пистолета ТТ.
И ваши объяснения о том, что вы стреляли пулей с ведущими поясками 18,5 тоже все ставит на свои места.
Я тоже как уже писал раньше , что стрелял пулей Майера с ведущим пояском 18,5. причем стрелял через чек, и все нормально с ружьем.
Но пулю для парадокса нельзя сравнивать с пулями для обычного гладкоствола. Они делаются из твердого свинца. Это конечно касается ответственных производителей. Вот пули PRINCIPа именно такие и есть. Качественные пули для парадокса. Свинец нужной твердости в этом я убедился сам. В том то и загвоздка. Пояски у пули широкие и твердые чтоб пуля не срывалась с нарезов. У Гризли их два, а у Медведа вообще три.
Может у меня просто паранойя, и потом я буду смеяться и говорить, что зря развел полемику на пустом месте. Но прежде чем делать свои ошибки хотелось бы послушать тех, кто уже проходил этой тропой. Т.е. если кто то ответственно заявит, что стрелял этой пулей из ружья со сверловкой 18,2 и все прошло без проблем, то я тоже наверное рискну проверить, а потом сообщу о результатах. Согласитесь в этом деле осторожность не лишняя. А пока я пробил 3 пули через калибр и стрельну ими, посмотрю как они полетят. А вообще мучаясь с этими пулями пришла в голову мысль, что можно было бы в таком случае отлить обычные цилиндры диаметром 18,2 (пуля Жребий) и стрелять ими. Раз у меня насадки Парадокс нет, то какой мне смысл в поясках. Эффект должен быть сравним с пулями Гризли из гладкого ствола.
Насчет прокладок попавших под круглую пулю столько пишут в разной литературе, что думаю желающих испытать это просто не находится : ) Ну а о раздутых стволах ружей при попадании в ствол даже незначительного мусора или использовании неподходящей пули думаю все и слышали и видели.
Вот это самые правильные слова из той самой "полемики". Вам второй день говорят - не переживайте и наслаждайтесь результатами стрельбы. За Вас всё уже давно сделано и проверено сотни и тысячи раз. Есть сомнения - либо поверьте тем кто это уже делал или попробуйте сами(хотя в этом я сомневаюсь) и расскажите уважаемому собранию - тут Вам и почёт и уважение выскажут. Учтите только одно - снаряжение патронов этими пулями дело довольно не простое, требующее аккуратности и тщательности(хотя судя по Вашему подходу к проблеме эти качества у Вас есть). Острелян "Гризли 35" из ТОЗ-34-12, ИЖ-43, Зауэр II, МЦ-21-12, ИЖ-27М(и ММ), Mossberg 500(20")... я к чему - на этих ружьях разные диаметры стволов и дульные сужения - проблем не было. Все Ваши опасения напрасны.Может у меня просто паранойя, и потом я буду смеяться и говорить, что зря развел полемику на пустом месте. Но прежде чем делать свои ошибки хотелось бы послушать тех, кто уже проходил этой тропой. Т.е. если кто то ответственно заявит, что стрелял этой пулей из ружья со сверловкой 18,2 и все прошло без проблем, то я тоже наверное рискну проверить, а потом сообщу о результатах.
П.С. Для ответстных охот только "Гризли 35", только малость модернизированная и снаряжённая в латунную гильзу. Это мой выбор. Сделайте свой.
...вот такой парадокс. Летают понимаешь, так их растак. Выж вродь как Сергей с Виктором Иванычем ака PRINCIP общались на эту тему, нешто не слышали про такое обстоятельство?они же парадокссные пули... они хорошо летят с цилиндров и чеков????
надо бы попробовать 😊 может и у меня полетит... и с парадоксом заодно к сайге12 поэкспериментировать.... сейчас работаю, к Виктору Ивановичу еле выбрался за пулями.. а вообще мне надо сейчас в другом направлении думать.. в сторону станка и леек лии, и тигля... и станок сверлильный для закрутки так и просится 😊 и латунью в перспективе хочется заняться.. всего много, меня и денег похоже на все сразу не хватит...
а медвед41 без парадокса как???
Как и Гризли... примерно, но дерётся сволочь дюже сильно, особливо из ТОЗ 34-12...а медвед41 без парадокса как???
вот и пофлудили... хорошо что Вы не я - избежали синяка на плече и набитого желвака на скуле после 5-ти выстрелов. Я ж предлагал - всем кто хочет... 32 гамма пулька, спробовать отдачу моих патронов... Ась, есть желающие?я бы и не засунул 41г пулю в тоз 34 )
Originally posted by mefistofel:
...а гризли35 и медвед.. они же парадокссные пули... они хорошо летят с цилиндров и чеков???? мне вот нравится Шашкова"Э"...
В этом и заключается парадокс "парадокса" (как каламбурщик : ))), некоторые оружейники считают, что пользы от нарезки парадокс намного меньше чем вреда. Некоторые так прям и пишут, что хороший цилиндр лучше парадокса, тем более насадок. Я сам на распутье, но что-то в этом есть. Вот думаю попробовать оба варианта и потом сам для себя сделаю выводы.
Стрельбу этими пулями из парадокса я видел на фотках. Впечатлила фотка попавшей пули в пулю. Даже если это случайность, то с другими пулями я такой случайности не наблюдал.
Кто стрелял парадоксом, поделитесь впечатлениями. Вообще то в теории чем тяжелее пуля тем этот эффект меньше выражен (в теории).
Параллельно отстреливал пули Полева-3 эксклюзив и патроны с пулей Тандем-ролик производства "СКМ Индустрия" заводского снаряжения. Результаты отстрела на фото.
Расстояние 50м (измерялось рулеткой)
Красный цвет Полева-3 эксклюзив
Зеленый цвет Тандем
Желтый цвет Глизли 35 прогнанная через калибр.
Синий цвет Гризли 35 как она есть.
Пуля Полева -3 Эксклюзив очень порадовала.
В этот день стрелял пулями ППЦ(Э) результат приблизительно такой же. По мне очень хороший.
Удавили патроны с пулей Тандем (стальной цилиндр в пластике). По началу у меня были сомнения, что я вообще такими патронами попаду в мишень. Внешний вид патронов просто ужас. Сами рольки в сечении даже не круг а овал. Но летели неплохо. Думаю если купить такие пули отдельно и самому снаряжать патроны можно добиться хороших результатов.
Уменьшенные Гризли вообще летели кто куда. Одна пуля попала почти в туже дырку что и Полева, одна под нижний срез мишени, третья вообще неизвестно куда.
А вот обычные гризли летели стабильно : )
Вот что удивительное обнаружилось при откапывании пуль Гризли 35. К дну двух пуль прилипли пакеты из прокладки, осаленного войлочного пыжа и второй прокладки. С таким хвостом пуля пробила доску ДВП и ушла в землю. У третей пули "хвост" отвалился при прохождении мишени. Осалка была заводская так, что я не знаю что там. Но на ощупь вроде не липнет, да и пыжи от пули отделились без проблем.
В общем смотрите фото
Грунт мелкий щебень в вперемежку с землей ( я даже затрудняюсь сказать чего больше наверное 50х50)
Это не среда для измерения экспансивности. Степень деформации пули показывает только твёрдость свинца, из которого изготовлены пули (и ещё, конечно, отношение энергии к массе).Originally posted by Крот Кротович:
Грунт мелкий щебень в вперемежку с землей ( я даже затрудняюсь сказать чего больше наверное 50х50)
Для проверки экспансивности пуль стреляйте в мешки с водой, блоки из крутого раствора желатина, глицериновое мыло тоже подходит. Отдалённо подходит сырая глина без песка и камней.
Originally posted by Карбофос:
Это не среда для измерения экспансивности. Степень деформации пули показывает только твёрдость свинца, из которого изготовлены пули (и ещё, конечно, отношение энергии к массе).
Для проверки экспансивности пуль стреляйте в мешки с водой, блоки из крутого раствора желатина, глицериновое мыло тоже подходит. Отдалённо подходит сырая глина без песка и камней.
А лучше всего по биообъектам, свиным тушам или (удалено цензором).
Понятное дело что это не идеальная среда. Но в общих чертах оценить экспансивность думаю можно. Я забыл сказать, что горная порода у нас осадочная. Если более конкретно то это мергель, сырье для производства цемента. По твердости он сравним с мрамором. Попадание в такие кусочки можно сравнить с встречей пули с костями, а сама масса влажной земли думаю сходна с мясом.
Но даже при полном совпадении этого грунта с телом животного все равно были бы неточности, т.к. пуля перед входом в грунт проходила через мишень. а потом после мишени еще немного пролетела по воздуху.
Но повторюсь общая тенденция будет сохранятся.
Пули Гризли-35, т.к. они более твердые развернутся после прохождения большого расстояния в теле. Думаю, кабана прошьет на вылет. Может в мишке развернется. Не зря же она гризли называется. В на головной части пуль имеются следы встречи с камнями однако она даже и не думала разворачиваться. Порадовал диаметр отверстий от пули. Думаю даже при прохождении на вылет кровотечение будет таким что животное врят ли уйдет. Одна пуля попала в металлическую трубу. При этом она взорвалась ( разорвалась ) на кусочки.
Пуля Тандем прошьет даже мишку как дырокол, там собственно то и разворачиваться нечему.
Вот Полева эксклюзив явно разворачивается. Причем очень ровненько и однообразно, без разрывов на фрагменты. Диаметр пули увеличился с 13,5мм до 25мм.
Именно так. Имитатор живой ткани с костью делается путём помещения кости в желатиновое желе.Originally posted by Крот Кротович:
А лучше всего по биообъектам, свиным тушам или (удалено цензором).
Среда просто никакая. С тем же успехом можно стрелять в кирпичную стену и делать выводы об экспансивности.Originally posted by Крот Кротович:
Понятное дело что это не идеальная среда. Но в общих чертах оценить экспансивность думаю можно. Я забыл сказать, что горная порода у нас осадочная. Если более конкретно то это мергель, сырье для производства цемента. По твердости он сравним с мрамором. Попадание в такие кусочки можно сравнить с встречей пули с костями, а сама масса влажной земли думаю сходна с мясом.
Проведите эксперимент - в длинный ящик или какую-нибудь трубу положите много мешков с водой. Отстреляйте в эту конструкцию пули, сравните с ранее получеными результатами.
Меня больше привлекает точность. В следующий раз попробую пострелять этими пулями с более близкого расстояния. А еще заменю пыжи из войлока на ДВП. Скорей всего прилипшие ко дну пули пыжи мешали полету (а может и нет).
Оценка экспансивности через воду, желатин и т.д. связана с большими затратами. Нужно не только найти пулю (или то что от нее осталось) после выстрела, но еще и каждый раз менять мишень. Это сколько же с собой пакетов с водой тащить нужно? Проще уж над мертвой свининой издеваться.
Насчет экспансивности Полева-6 нужно знать, что за изготовитель. Я так понял, что от этого многое зависит. С стрелял пулями ООО "Кировский завод охотничьего и рыболовного снаряжения" (так по крайней мере на коробке написано).
Заводские патроны изготовлены там же, судя по маркировке содержат пороха 2,2 "Сунара". В принципе их разворачивает, но красивого зонтика не получалось.
На фото Полева-6 после попадания в бетонный блок.
Вспоминаю Виталий стрельбу болванкой 577 в 42гр из Ланкастера со скоростью 550метров. Как ни странно, но моя разбитая бровь и пальцы вызвали очередь желающих отведать африканскую отдачу за 100дж....Originally posted by Виталий М:
вот и пофлудили... спробовать отдачу моих патронов... Ась, есть желающие?
😊 😊 😊
Дык какие проблемы... Мнеб только время выбрать(сын маленький - заботы большие), а так - милочти прошу. Если есть желающие самостоятельно - самовывоз с обменом на гильзы (латунки, два к трём).Вспоминаю Виталий стрельбу болванкой 577 в 42гр из Ланкастера со скоростью 550метров. Как ни странно, но моя разбитая бровь и пальцы вызвали очередь желающих отведать африканскую отдачу за 100дж....
По плану решено было взять для мишени две полимерные бутылки по 5 л и большой полиэтиленовый пакет в который как потом оказалось влезло чуть меньше 10л. Место для пострелушек находилось в 1,5 км, поэтому воду решено было добыть на месте. Все бы ничего но маленькая речушка находится на 200 м вниз по склону от места где я обычно ставлю мишени. Когда я спустился с горки к речушки меня ожидал первый сюрприз. Речушка пересохла и пришлось долго мучатся чтобы набрать нужное количество воды тонкой струйкой.
При установки мишени, бутылки опять проявили себя с лучшей стороны. Паке был проткнут камешком и пришлось принимать экстренные меры для спасения воды. Установка бутылок тоже была намного легче чем пакета с водой.
Итак мишень была установлена.
Попадание выглядело как маленький взрыв. У бутылок не просто сорвало крышки. Крышки отлетели вместе с горлышками.
На фото первая бутылка
Случилось то чего я боялся, пуля вылетела из мишени и улетела в неизвестном направлении. Я перекопал большой пласт земли, которая от воды превратилась в грязь но пули так и не нашел.
На фото вторая бутылка и пакет с водой
Я разложил перед собой патроны и тут : Бляха-муха : Я так измучался при установке мишени, что стрельнул не той пулей. Я стрельнул патроном, снаряженным пулей Дьябло. Эти патроны я тоже взял пострелять и положил в одну коробку с Гризли-35. Мне даже в голову не пришло заглянуть в дульце гильзы и проверить что за патрон я взял. Все мучения оказались напрасны : )))))
На фото результаты стрельбы пулями Гризли-35 с 35м с гладкого ствола.
Угадайте где на фото пуля Полева-3-Э, а где пуля Гризли-35
Я промерил все пули Гризли-35 которые удалось найти. Диаметр центрирующих поясков составил 18,3мм. Т.е. во время выстрела ствол расширяется на 0,1мм. Ствол я промерял в обычном состоянии канал ствола составляет 18,2мм (стрельба велась из цилиндра).
Но не подумайте что весь этот эксперимент говорит о неэффективности пули Гризли-35. Наоборот в результате эксперимента получается что Гризли 35 намного эффективнее пули Полева-3-Э на дистанции 35м. И вот почему. Отверстия в грунте от пуль Гризли-35 были похожи на норы грызунов. Диаметр такой норы составлял 40-45мм. Такой дыры никогда не получал от пули Полева.
Напрашивается вопрос нафига вообще пули Гризли экспансивная пустота. Она создает такую ударную волну которая намного больше диаметра даже раскрывшейся пули. Обратите внимание такие дыры были не только у раскрывшейся пули но и у других не раскрывшихся пуль, благодаря чему я нашел все четыре пули которыми стрелял.
Думаю, пуля без всяких экспансивных пустот найдет своего покупателя. Во -первых пули для парадокса подразумевают точную стрельбу, т.е. стрельбу по месту. В этом случае экспансивность пули уходит на второй план. А отсутствие пустоты даст пуле большую стабильность и лучшую обтекаемость. Опять же упростится изготовление.
Предложение к Виктору Ивановичу: может стоит расширить ассортимент данного типа пуль пулей без экспансивной пустоты. Такая пуля нашла бы своего покупателя.
Ощущение от выстрела полный п:ц. Отдача на грани переносимой. Плюс к этому раздула гильзу и она застряла в патроннике. Пришлось несколько раз закрыть и открыть ружье чтобы достать гильзу. После второго выстрела я понял, что на сегодня стрельбы окончены, еще раз я бы такой отдачи не выдержал. Гильза опять заклинила и вытащить ее на это раз открыванием и закрыванием ружья успехов не принесли. Пришлось действовать ножом. Гильзу я достал, но обломал самый кончик ножа. Мелочь но неприятно. И каков же результат стрельбы на 35м. Мягко говоря посредственный для подкалиберной пули. На фото красным отмечены попадания пуль Гризли-35, синим пули Стрелка.
Хорошо что все это было при стрельбе по мишеням. А если бы на охоте: В общем выводы каждый сделает для себя сам.
Уберите "дырку" - получите разбалансированую развесовку пули. Да и массу поднимите не хило...Напрашивается вопрос нафига вообще пули Гризли экспансивная пустота. Она создает такую ударную волну которая намного больше диаметра даже раскрывшейся пули. Обратите внимание такие дыры были не только у раскрывшейся пули но и у других не раскрывшихся пуль, благодаря чему я нашел все четыре пули которыми стрелял.
Если экспансивной пустоты не будет, наоборот будет более сбалансированная пуля 😊 Во- первых центр тяжести сместится в перед. Во- вторых для того чтобы хорошая балансировка была с отверстием, нужно что бы отверстие было идеально сносно продольной оси симметрии пули. В- третьих любая неровность которая часто возникает в месте соприкосновения металла и формы вызывает разбалансировку. Отверстие увеличивает площадь соприкосновения пули с формой. А значит больше мест, где такой дефект может возникнуть. Еще нужно чтобы край отверстия был строго перпендикулярен продольной оси, также края отверстия должны быть ровными. Все это с довольно таки с хорошей точностью выполняется у пуль Гризли-35. Но за этим стоит хорошо отработанная технология. Чем собственно и славятся пули Виктора Ивановича. А еще само то, что пуля для парадокса, подразумевает ее вращение в полете, что сводит на нет все огрехи в дисбалансе.
Но не об этом речь. Удаление экспансивной пустоты удешевит производство пули. Чем проще форма пули тем легче ее изготовить и меньше мест для возникновения брака. А увеличение массы даст настильность траектории. Хорошая пуля - тяжелая пуля. Если было бы не так, то их делали бы из алюминия. Сплошная оживальная носовая часть даст большую обтекаемость. Вот сколько плюсов мы получаем убрав всего одно (кстати, очень сомнительное, в данном случае) качество.
К тому же предложение заключается не в том что бы заменить пулю Гризли-35, а сделать Гризли-39 к примеру, т.е. новую пулю. Виталий, вы бы такую купили?
А так вообще пуля ГРИЗЛИ-35 очень хорошая в своем классе.
Точно не купил бы.. Во первых Гризли у меня и так за 37,5гр доходят по массе, а то и под 40...Гризли-39 к примеру, т.е. новую пулю. Виталий ты бы такую купил?
Во вторых отверстие в головной части я чисто по эстетически-конструкционной идее закрываю воском.
А в третьих, немного понимая процесс производства данной пули могу сказать, что убрав знак для формирования "дырки" качество пуль(это если всю форму не переделывать) упадёт в разы, равно как и её прославленная точность.
Кстати когда у пули не будет функции разворачиваться в мясе, можно будет увеличить твердость сплава свинца, что для парадоксальной пули совсем не лишние. У Глизли-35 и так достаточная твердость (поэтому она и плохо разворачивается), но можно сделать еще тверже и тогда она при больших скоростях не будет срываться с нарезов.
Originally posted by Виталий М:
... Гризли у меня и так за 37,5гр доходят по массе, а то и под 40...
Как думаете , из- за чего такой разброс по массе? С внешней стороны почти все ровно, облоя минимум, пули прогоняются через калибр. Все дело в экспансивной пустоте, она то и дает разброс по массе (ну это я так думаю).
Вообще я думаю что экспансивная пустота в данном случае это дань моде.
😊 Я не думаю, я точно знаю почему... В зависимости от материала пыжа и их количества, а также размера шурупа коим я их прикручиваю. 😊Как думаете , из- за чего такой разброс по массе? С
Дело в том, что Гризли 35 - это уникальная пуля сама по себе. Причина уникальности проста - это единственная пуля разработаная на систему ствола "парадокс" отлично зарекомендовавшая себя именно в гладком стволе... Ни одна другая из встреченых мною не давали даже близкой точности.можно будет увеличить твердость сплава свинца, что для парадоксальной пули совсем не лишние.
Originally posted by Виталий М:
Я не думаю, я точно знаю почему... В зависимости от материала пыжа и их количества, а также размера шурупа коим я их прикручиваю.
Ну нельзя же так людей подкалывать. Я тут, понимаешь, научную базу под разброс массы подвожу, а Виталий шурупы в жопу пулям вкручивает : ))))
Originally posted by Виталий М:
Дело в том, что Гризли 35 - это уникальная пуля сама по себе. Причина уникальности проста - это единственная пуля разработаная на систему ствола "парадокс" отлично зарекомендовавшая себя именно в гладком стволе... Ни одна другая из встреченых мною не давали даже близкой точности.
В общем, то ни кто и не спорит что пуля хорошая, но как говорится "лучшее - враг хорошего"
Ни на сколько. Точнее на стоимость одной детали примерно рублей в 300-500.Удаление экспансивной пустоты удешевит производство пули.
При большой серии в 25.000 штук в месяц - копейки, стоимость пули увеличится в среднем на стоимость материала. Несколько копеек...
Спорный момент разрешаемый экспериментально. Организую.А в третьих, немного понимая процесс производства данной пули могу сказать, что убрав знак для формирования "дырки" качество пуль(это если всю форму не переделывать) упадёт в разы, равно как и её прославленная точность.
Originally posted by PRINCIP:
Спорный момент разрешаемый экспериментально. Организую.
Виктор Иванович, эту фразу нужно понимать, как то что будут экспериментальные пули без экспансивной пустоты?
Originally posted by Крот Кротович:
Виктор Иванович, эту фразу нужно понимать, как то что будут экспериментальные пули без экспансивной пустоты?
Тяжеленные, однако, грамм под 43
Originally posted by PRINCIP:Тяжеленные, однако, грамм под 43
Да где то такая масса получится. Но можно взять другой сплав, например, добавить больше олова и сурьмы. Возрастет твердость пули. Вообще массу пули сложно увеличить, а вот уменьшить проще. Думаю, если бы золото было столь дешево как свинец то пули лили бы из золота. Конечно же увеличения массы пули будет увеличивать отдачу и давление в стволе. Но ведь есть пуля Медвед-41, у многих есть опыт снаряжения патронов с такой тяжелой пулей. Новую пулю назовите Слон-43 : ))) Думаю слону то как раз увеличене диаметра пули в следствии экспансивного расширения на 36% как раз не нужно. А вот глубокое проникновение в ткани с увеличением точность и массы пули как раз то что нужно.
А можно поподробнее про вкручивание пыжа в гризли-35? Вы центрируете шуруп каким либо способом? Какой кучности удалось добиться такими пулями?
Центровка идёт в специальной приспособе выполненой по образцу и размерам папковой гильзы. Отверстие под шуруп засверливается и в пуле и в пыже.
А в пулю Шашкова не пытались пыж прикрутить ? Вроде туда "больше просится" ? Например вставить шуруп в пыж, а затем пыж с торчащим шурупом вставить в горячий воск или парафин залитый в полость пули.
Вроде туда "больше просится"
По мне так вовсе не просится колпачковой пуле(хорошо летающей самой по себе) лепить на воске(крайне нестабильном материале как клей) расклинивающий элемент в виде пыжа. В полости он окажется раньше чем пуля из гильзы стронется. Как сие повлияет на балистику - даже проверять нет желания. Крепление должно быть жёстким.вставить в горячий воск или парафин залитый в полость пули.
В полости он окажется раньше чем пуля из гильзы стронется
Виктор Иванович считает это положительным моментом и рекомендует не ставить картонную прокладку между пыжом и пулей...
Просто я решил, что с саморезом или винтом как-то вернее и надежнее...
Originally posted by Крот Кротович:... добавить больше олова и сурьмы. Возрастет твердость пули. Вообще массу пули сложно увеличить, а вот уменьшить проще.
Новую пулю назовите Слон-43 : ))) Думаю слону то как раз увеличене диаметра пули в следствии экспансивного расширения на 36% как раз не нужно. А вот глубокое проникновение в ткани с увеличением точность и массы пули как раз то что нужно.
1. Олово очень нежелательно в сплаве - лудит форму.
2. Проще увеличить, чем уменьшить вес пули.
3. Пусть так будет...
Подскажите, есть ли смысл в закреплении пыжа в хвостовой части пули Шашкова?
Originally posted by PRINCIP:1. Олово очень нежелательно в сплаве - лудит форму.
2. Проще увеличить, чем уменьшить вес пули.
3. Пусть так будет...
Насчет олова спорить не буду, вам виднее. Хотя думаю наверняка есть способы этого избежать причем проверенные временем. Когда-то из олова много чего делали: посуду столовые приборы и т.д.
А вот насчет массы пули подбирается другой сплав, более легкий и все дела. Можно у пули сделать алюминиевою оболочку. Уменьшится масса возрастет твердость. Вот цена правда возрастет из за усложнения процесса.
А утяжелить пулю придется использовать уран, золото, ртуть. Вот эти варианты как раз попахивают фантастикой.
Ну так можно в дебри далеко зайти. Самое оптимально убрать стержень в форме. Насколько я понимаю, просто изготавливается одна сменная деталь, все остальные детали формы остаются прежними.
Сплав свинца менять не к чему 9если только большое желание будет). Мы же хотим получить новую пулю продолжающую рад Шатун-26, Глизли-35, Медвед-41, Слон-43.
А вот еще предложение. Для тех у которых есть ружье 20/76 выпускается модификация Шатун-26 без экспансивной пустоты. Насчет названия я уж не знаю : Вепрь-32 назовите : ) Масса ружья сравнима с ружьем 12 калибра. Давления тоже неслабые выдержать может. Так что увеличение массы пули в 20 калибре будет только плюсом.
И получаем при минимуме затрат расширение модельного ряда на две единицы.
В этой ветке форума собрались в основном экспериментаторы. Так что опробовать все пули, сравнить их и еще кучу экспериментов будут с этими пулями производить. Хвосты к ним прикручивать, пустоты в задней части высверливать. Много чего придумать можно.
Вот я что попробую в следующий раз, просверлю Гризли-35 на сквозь : ))) У кого будут на этот счет мнения?
Originally posted by Крот Кротович:Самое оптимально убрать стержень в форме. Насколько я понимаю, просто изготавливается одна сменная деталь, все остальные детали формы остаются прежними.
Сплав свинца менять не к чему, (если только большое желание будет). Мы же хотим получить новую пулю продолжающую рад: Шатун-26, Глизли-35, Медвед-41, Слон-43.А вот еще предложение. Для тех у которых есть ружье 20/76 выпускается модификация Шатун-26 без экспансивной пустоты. Насчет названия я уж не знаю : Вепрь-32 назовите : ) Масса ружья сравнима с ружьем 12 калибра. Давления тоже неслабые выдержать может. Так что увеличение массы пули в 20 калибре будет только плюсом.
Сейчас приложу эскиз детали, которая формирует морду лица пули.
Многие просят тяжёлую пулю в 33г для 20-го калибра для ружья "ЛАНКАСТЕР". Прикола ради назовём ПИСЕЦ-33. 😀
Потому как торговое название "Вепрь" уже принадлежит ружью. 😉
Originally posted by PRINCIP:Сейчас приложу эскиз детали, которая формирует морду лица пули.
Многие просят тяжёлую пулю в 33г для 20-го калибра для ружья "ЛАНКАСТЕР". Прикола ради назовём ПИСЕЦ-33. 😀
Потому как торговое название "Вепрь" уже принадлежит ружью.
У меня кстати была тоже мысль о Ланкастере. Сейчас выпускается пара стволов 20 -Ланкастер совместно с парой 12к на ИЖ-27. Но были сомнения, стреляют ли с них парадоксальными пулями. Если стреляют то самое то. Писец-33 прикольное название : ) Тогда предлагаю для Слона-43 ввести дополнительное (народное ) название Полный Писец : )))
По чертежу я так и думал. Меняется только эта деталь, на деталь без штока, а вся остальная форма остается прежней. Минимум затрат. Причем новую деталь можно изготовить из старых, например бракованных или износившихся. Ну здесь вам конечно виднее.
По названиям - ИМХО лучше назвать Гризли-35 без полости "Носорог-43", а вот Медвед-41 БЕЗ ПОЛОСТИ!!! "Слон~50", думаю не легче получится. Вот и истинно пуля магнум.Originally posted by Крот Кротович:
Тогда предлагаю для Слона-43 ввести дополнительное (народное ) название Полный Писец : )))
И из практических соображений, оно должно быть короткое, подходить по смыслу и не запатентованное кем ни будь другим, ну и чтобы звучное (в идеале). Думаю пулю с названием "промах" покупать ни кто не будет, даже если это суперпуля.
и разве трудно найти в наше время много газетной бумаги задаром???
Originally posted by mefistofel:
😛 😊а вы молодец крот...
Спасибо 😛
но вот по тому что земля с камнями это явно не лучшая среда для того, чтобы показать параметры экспансивности и разворачивания пуль - я соглашусь с Корбофосом 😛
и разве трудно найти в наше время много газетной бумаги задаром???
Но вот стрельнешь в пакет с газетами, скажут, а вот еще положи в газету досточки и оберни дермантином. Потом кто нибудь вспомнит что тело это 2/3 вода, ну и давай по канистрам с водой стрелять. Сделаешь так, найдется такой который скажет, а вот вы свиную тушку принесите и в нее постреляйте. Стрельнешь в тушку. Скажут, а вот в живой то свинке все по-другому. Стрельнешь в свинку. Скажут, а дикий кабанчик поволосатей будет и жирка то поменьше, мясца побольше и так до бесконечности.
Выводы были сделаны на исследовании поведения этих пуль в одинаковой среде. Будет другая среда пули будут вести себя по-другому, но думаю не на много. Общая тенденция сохранится.
Не думаю, что кто-то не согласится с фактом, что мягкий свинец в пуле Полева-3, разворачивается лучше, чем твердый свинец в пуле Гризли-35. Или кто-то доставал из кабанчика пулю Полева-3 развернувшуюся как то по-другому пусть покажет, а я поищу подобную из земли и сравним. Или может тогда у кого то есть пуля Гризли-35 из кабанчика развернувшаяся до диаметра 34мм (именно это составляет 85% от первоначального размера). Вполне допускаю такую вероятность. Яот например в результате очередного отстрела получил еще одну пулю Гризли-35 развернутой но всего лишь на 36%. Так что у меня теперь их две : )
Нужно аргументировано доказывать свою позицию. А то так разговор не о чем: я считаю так : , а я считаю так ... Ну и что: Вообще кто ни будь был в Новороссийске в мергельных карьерах, видел землю в которую я стрелял. Я вот например в Москве 6,5 лет прожил ваш грунт видел. В Москве настоящая земля в полном понимании этого слова. А у нас такая земля (пародия на вашу) в лесу сантиметров на 20 всего лишь. Вы фотки посмотрите за мишенью видно, что за грунт. Но было бы глупо с моей стороны утверждать, что такая "чудо земля" один в один тело кабанчика. Поэтому так не кто и не говорит : )
И пулю Гризли-35 ни кто не унижает. Просто поставлен вопрос о целесообразности экспансивной пустоты в этой пуле. По моему скромному мнению, от нее больше вреда чем пользы. Может я и ошибаюсь, но пока подтверждений этому нет.
Зато есть исторические пули Минье, Петерса и т.д. Которые существовали во времена когда о запрете на экспансивные пули никто не слышал. И почему-то ни кому в голову не пришло в низ экспансивные пустоты сделать. А все из-за того, что упала бы точность и производство пуль бы подорожало.
Думаю пулю с названием "промах" покупать ни кто не будет, даже если это суперпуля.
"Я старший помощник со шхуны "Беда"
Её поглотила морская вода"...
Originally posted by Крот Кротович:
Выводы были сделаны на исследовании поведения этих пуль в одинаковой среде. Будет другая среда пули будут вести себя по-другому, но думаю не на много. Общая тенденция сохранится.
Вы куда стреляли, чтобы тенденцию углядеть?
В песок?
Тогда поясните по Гуаланди.
Гуаланди, одна из отличнейших пуль по показателю цена/качество.
А то что Вы по ней вывесили, так это попадание в камень минимум (зачем???)
У меня она первую стенку броника 2А била насквозь, даже не поморщившись.
Отверстие как от дырокола на бумаге.
По поводу пуль Виктора Ивановича, могу сказать одно.
Если там есть экспансивная полость, то она там не лишняя.
Что подтверждают мои отстрелы, и по воде и по деревянным покетам.
Снаряжение, мне лично, ко многим не подобрать, но это уже другой вопрос.
Originally posted by Крот Кротович:
Просто поставлен вопрос о целесообразности экспансивной пустоты в этой пуле. По моему скромному мнению, от нее больше вреда чем пользы. Может я и ошибаюсь, но пока подтверждений этому нет.
Ну так что мешает залить пустоту свинцом и подтвердить?
А потом еще и в соавторы попадёте 😊
Пустое бла-бла-бла, не приносит пользы.
Продолжаем по Minie.
В отличии от пули Шашкова-Э я так и не смог поймать её в воду...
Шьёт она канистры.
А вот в деревянном покете её начинает крутить и останавливается ближе чем Шашкова.
Ну и какие их этого можно сделать выводы?
Рискуя превратить тему про Гризли в тему про Гуаланди все-таки скажу.
Я же подробно описывал грунт. Ну если вы пропустили повторю. Если в нашей земле пуля пройдет 10см и не встретит ни одного камня то это будет чудо. Конечно пуля Гуаланди на фото попала в камень. Но камни у нас мягкие. По плотности их можно сравнить с кость, даже мягче.
Гуаланди, одна из отличнейших пуль по показателю цена/качество.
Найдете в моих постах где я сказал что пуля Гуаланди или Гризли-35 плохая киньте ссылку, я с удовольствием отредактирую пост.
Продолжаем по Minie.
В отличии от пули Шашкова-Э я так и не смог поймать её в воду...
Шьёт она канистры.
А вот в деревянном покете её начинает крутить и останавливается ближе чем Шашкова.
Ну и какие их этого можно сделать выводы?
А выводы такие, что ни вода в канистрах, ни пакет сосновых досок не работает так как работает тело животного, в котором имеется комбинация разных по твердости материалов.
Канистры с водой имитируют мясо, сосновые доски твердые ткани (кости хрящи и т.д.)
А вообще еще много выводов можно сделать. Запостите фотки пуль после попадания в ваши мишени, я вам помогу вам с выводами.
Суть эмпирической оценки событий заключается в умении видеть, строить теории и потом подтверждать их экспериментом. В случае если при проведении эксперимента будут получены результаты обратные ожидаемым, нужно уметь найти ошибку и составить новую теорию, не противоречащую эксперименту : )
И последние фото пули Гуаланди после пробития бронника можете запостить?
Фотографий пули после броника нет, ибо её на стрельбище, в наших условиях, найти не реально.
Пост тот потер, поэтому фотка пластины, вынутой и со снятым кевларом вот:
Просто вынули и сняли кевлар, чтобы видно было.
Написано от ПМ, ТТ и гладкоствольных ружей.
Врут сволочи 😀
Originally posted by кузя:
Фотографий пули после броника нет, ибо её на стрельбище, в наших условиях, найти не реально.
Вот видите...
У меня тоже пули нормально мишень пробивают. Вот если бы нашли пулю Гуаланди после пробития такой мишени, тогда бы упрекали меня.
Думаю она будет не намного целее той что я запостил.
Я так понимаю, что эта пуля Гуаланди рвется по глубоким спиралевидным бороздам, которые у нее на боковой поверхности. В результате получается неплохая экспансивность, в мясе.
И совсем она не плохая. Получается несколько раневых каналов большая кровопотеря и т.д. Вот о чем речь велась.
Originally posted by Толстый Бегемот:
Стрелял по таким же листам Диаболо 16 кал ( подкалиберной в 12 ) - 30 гр - с 20 метров - такой же результат, но по отзывам "Спецов"- Рубейкина- лучше.
Рубейкина, Блондо и т.д. для стрельбы по металлическим листам вне конкуренции : ))) Плюс к этому возможность пробития металлического листа под углом. Свинцовые пули в таких условиях дают рикошет.
Давно это было пришел к "Спецам", показал рубейкина- стальные 90 годов кооперативные, ну они мне и выдали -" Ты чего по жилеткам м.. стрелять собрался?" А ребята серьезные, еще в Авгане жилетки в 80-ых испытывали в реальности живьем, ну и тогда мы по пластинам (Титан 4.1 мм если ничего не путаю- столько лет.) листам и постреляли, так много лет прошло, а слова спецов- как вчера.Originally posted by Крот Кротович:
Рубейкина, Блондо и т.д. для стрельбы по металлическим листам вне конкуренции : )))
Originally posted by кузя:
Вот Гуаланди изъятая из дерева, никуда не разваленная.
Я так и знал, что одним сообщением про Гуаланди не отделаться.
Давайте договоримся так.
Если хочется обсудить Гуаланди, создадим параллельную тему и я с удовольствием приму в ней участие.
И второе в этой новой теме вы не будите выдавать одну пулю за другую. Почитайте мой пост. У вас на фото другая пуля, не та о которой я говорил.
Originally posted by Толстый Бегемот:
Давно это было пришел к "Спецам", показал рубейкина- стальные 90 годов кооперативные, ну они мне и выдали -" Ты чего по жилеткам м.. стрелять собрался?" А ребята серьезные, еще в Авгане жилетки в 80-ых испытывали в реальности живьем, ну и тогда мы по пластинам (Титан 4.1 мм если ничего не путаю- столько лет.) листам и постреляли, так много лет прошло, а слова спецов- как вчера.
Так это как раз ни кто под сомнение не ставит. Это общеизвестный факт. Самому надоела эта история, но видно ни как без нее. История про злобных французских партизан, расстреливающих двигатели автомобилей несчастных немцев (уже набила оскомину). Прибавьте к этому ряду пуль еще парочку Магнитку 1 и 2 (она же Костенко). Все эти пули оставляют в металле дырки, как от вырубки для пыжей (кстати эти пули так тоже шутя называют).
Originally posted by Крот Кротович:
У вас на фото другая пуля, не та о которой я говорил.
Не учите меня жить, помогите материально.
Учите мат часть, мистер "я все знаю и умею 2008"
Может тогда и поспорить сможете.
А пока пост нереален и является прямым гоном, рожденным больным разумом.
Давно было пуля не сохранилась- на словах- деформация 50 процентов- отверстие в титановом листе 4.1 мм толщиной- половинного диаметра пули и немного "расщеплено" - т.е. трещина, пуля представляет блин - очень похожа на "тетающую тарелку". 20 мм ширины и 8 мм толщины и 25 мм длины.Originally posted by Крот Кротович:
Фотографий пули после броника нет, ибо её на стрельбище, в наших условиях, найти не реально.
Пуля Диаболо- подкалиберная 30 грамм диаметр 17 мм ( по пояскам) в контейнере с 20...25 метров.
Карьерный отвал (слежавшаяся глина).
Дистанция 50 метров.
Картечь 8м(из нарезного), п\о 7,62\54, П-6, Шашкова-Э (6гр дымаря), Майера (подкалиберная), а Бренька не оттуда.
Где лопатка торчит, это уже песчаный карьер. В нем отстрелял, на 50м пули: ППЦ-Э, и Гризли, которая весит 37,5гр.
Originally posted by nikolai2:
Попробывал пулю ,,Гризли - 34,, порох Сокол 2,4 ружьё ТОЗ-87-03 насадка парадокс (длинная) сверловка 18,5, пуля прогнана через калибр. При стрельбе на 50 и 100 метров провиса пули не заметил( по 5 на каждую дистанцию). При стрельбе хароктерный свист как от Маера. Дырки в мишени как дыроколом пробиты, удар хлёский и резкий, фанера даже не дёргелась. Полево -2 дало провис 15 -20см стрелял с товоже пародокса. На кучу пока не пробывал, но впечатления хорошие
Думаю для чистоты эксперимента нужно Гризли с парадоксом стрелять. А вот Полева с гладкого ствола, она все таки для него предназначена. А то не равные условия получаются : )
ПОЛЕВА стреляли и пародоксом и без, результат был стабильный - ниже на 15-20см
Originally posted by nikolai2:
Думаю для чистоты эксперимента нужно Гризли с парадоксом стрелять. А вот Полева с гладкого ствола, она все таки для него предназначена. А то не равные условия получаются : )
ПОЛЕВА стреляли и пародоксом и без, результат был стабильный - ниже на 15-20см
Надо уяснить одну истину: для каждой пули есть своя линия бросания (выстрела) которая определяется весом пули, давлением в стволе, наличием планки, второго ствола или их отсутствием. И нет ничего удивительного в том, что вдруг ни с того-сего тяжёлая пуля полетела выше...
Как Ваш пост связан с темой?
Чертежи серийновыпускаемых и сертифицированных пуль - профессиональный секрет. Уж извините... кроме чертежей там нужно приложить техописание процесса (карта) и порасказать все тонкости изготовления, на что уйдет на один десяток страниц.
Кстати, из олова лить не рекомендую, лудится форма, пуля легче намного и проигрывает по убойности.
Рекомендую заняться точёными пулями, если есть токарная возможность и наличие материала, в частности "Магнитка-2" - очень интересная пуля.
Originally posted by Sergey1985:
Спасибо за ответ. Где посмотреть информация про Магнитку-2?
Сейчас уже не помню... поисковик работает?
----------
Милитарист1977
----------
Милитарист1977
В климовске видел эти патроны. Цена около 30ти руб.Originally posted by Милитарист1977:
Вот только готовых патронов не найти!Редкость и цена-кусается!
Могу из Тулы как дилер WOLF привезти немеряное количество.
А насадка по закону = 140 мм нарезы.
----------
Милитарист1977
Кто-нибудь скорости у Гризлев мерял?
...про 24см(240мм) инструктор сказал, что "вообще для парадоксов 24см на 50м - хорошо"posted 15-10-2010 14:54Стрелял ГРИЗЛИ-41 с сайги 12, парадокс - 10 выстрелов- куча 10 см на 60м., но это с отрывами (3шт.) , основная масса (8шт.) прилетели в 6 см.
этот клоун просто прикололся так ))))))))Originally posted by Sum:
...про 24см(240мм) инструктор сказал, что "вообще для парадоксов 24см на 50м - хорошо"
24см/50м - это даже для НЕпарадокса неудовлетворительно....про 24см(240мм) инструктор сказал, что "вообще для парадоксов 24см на 50м - хорошо"
Для обычного гладкоствола (НЕ парадокс) бой пулей оценивается на 50м: 10см-отлично, 15-хорошо, 20-удовлетворительно.
2) 
Дистанция 50 м. Сильный боковой ветер, порывами. Стрельба с упора на сошки.Отрыв в 8 на 11 часов - чисто моя ошибка из-за того что стрелял из крайне некомфортного положения.
Оптика ВОМЗ 3.5х20. Пристреливалась в тире Комфортом-35Э на дистанции 43 метра "в ноль". Поправки никакие не вводились.
Через насадку расстреляно штук 60 патронов. Состояние на фото.
Производитель заявляет, что струбцина
дает усилие сжатия 300 кг с одной руки. Я этого не проверял. Пуля шла туговато, но шла. Хотя в большей степени это связано с тем, что довольно неудобно было давить т.к. нужна была еще подставка с отверстием, чтобы пуля могла выйти из насадки и не упереться никуда.
Отмыл и сфотографировал.
Эта скорее всего попала в доску за мишенью. Кусок дерева там запечатан хорошо, вырвать не получается.
Эта, вероятно, после удара в канистру с водой.
Стрелял так два раза. Результат совершенно одинаковый - две панели пробиты полностью, третья - не тронутая. Пули обнаружить не удалось.
Вот что получилось на опытных отливках...
Теперь пуля будет выпускаться в двух вариантах - "Гризли-37" на форме "СВАРОГ" и "Гризли-32" на форме "Мистер_Пэ"
Я думаю - будет набор вставок, обеспечивающий шаг 0.5 грамма.
Скоро отстрел... выложу результат
Изначально написано PRINCIP:
Появились первые образцы.
Скоро отстрел... выложу результат
Когда отстрел ?
В июлеOriginally posted by z22se:
Когда отстрел ?
Не могу не поделиться...
Пуля УНО-40 на 50м укладывается порядка 5 см . Вот я в думках неужели парадокс короткий под пулю гризли не подходит или с навеской пороха там что намудрили.
Изначально написано RU.02:
Приобрёл пули гризли-35 от техкрим снаряжённые. Ружьё Тайга на муфтах, парадокс завернул нарезов там буквально 5 см. Результат стрельбы заставил впасть в лёгкий депресняк. На 50 метров , пули расползлись порядка 45 см. Таже пуля через чоковое сужение 0,5 прилетела уже в 30см.
Пуля УНО-40 на 50м укладывается порядка 5 см . Вот я в думках неужели парадокс короткий под пулю гризли не подходит или с навеской пороха там что намудрили.
У меня был конечно получше результат на заводских Техкримовских через цилиндр и парадокс, но меня не устраивал. Пришлось опять брать родной сокол и закрутку в руки.
Из заводских с парадоксными были лучшими производства Тайга, но они уже канули.
Также возможно и парадокс мог подвести. У меня с Ижевским, были отрывы 1 к 10, взял прогресссивный и забыл обо всём.
Проверьте твёрдость пули.Originally posted by RU.02:
неужели парадокс короткий под пулю гризли не подходит
Поделите всю партию пуль на три части.Originally posted by gosudar:
Имеется разбег по массе от 36 до 37 грамм
25% - самые лёгкие, 25% - самые тяжёлые и 50% - средние.
При снаряжении сделайте контрольку - по три пули из каждой группы, но строго с одинаковой навеской пороха.
Не удивляйтесь очень, если СТП не будет сильно отличаться и самые тяжелые на несколько сантиметров могут убежать вверх.
А какая твердость рекомендуется?Originally posted by DANTES:
Проверьте твёрдость пули.
12-14 по техническим условиям.Originally posted by igorbor:
А какая твердость рекомендуется?
Спасибо!Поделите всю партию пуль на три части.
25% - самые лёгкие, 25% - самые тяжёлые и 50% - средние
ИМХО, в парадоксе дело. Я сам наши патроны на тайге муфтованной стреляю. Парадокс НИТИ "Прогресс" 100 мм с высокими и узкими полями (если надо, могу образмерить). Ни разу за пределы 100 мм не вываливается поперечник.Originally posted by RU.02:
На 50 метров , пули расползлись порядка 45 см.
Изначально написано RU.02:
Приобрёл пули гризли-35 от техкрим снаряжённые. Ружьё Тайга на муфтах, парадокс завернул нарезов там буквально 5 см. Результат стрельбы заставил впасть в лёгкий депресняк. На 50 метров , пули расползлись порядка 45 см. Таже пуля через чоковое сужение 0,5 прилетела уже в 30см.
Пуля УНО-40 на 50м укладывается порядка 5 см . Вот я в думках неужели парадокс короткий под пулю гризли не подходит или с навеской пороха там что намудрили.
У меня на цилиндре 510 вышло также.
УНО и азот летят нормально, 5 см конечно нет, но в 15 уложились.
Гризли разлетались 45-50 см, возможно к моему стволу не подошли.
Но выводов делать не могу, может к ружью не приноровился.
и в стволе не болталась случаем ?Originally posted by Сан-Саныч:
на цилиндре
У меня ствол 18.15 диаметр, хз, это имеет значение или нет?
Это очень плотный ствол. Это хорошо.Originally posted by Сан-Саныч:
18.15 диаметр
Толи косяк, Толи так задумано. Но отливка сразу за патронником не лезет в ствол начиная с первой трети, как будто псевдоконусная сверловка. Забавно конечно. И было очень неожиданно для меня
Изначально написано Сан-Саныч:
Там какая то муть на басурманской помпе хатсан. Вначале 18.3, потом резко сужается до конца до 18.15 на выходе.
Толи косяк, Толи так задумано. Но отливка сразу за патронником не лезет в ствол начиная с первой трети, как будто псевдоконусная сверловка. Забавно конечно. И было очень неожиданно для меня
Этнармальна...
Это форма канала т.н. трибор. Такая форма обеспечивает увеличивающийся натяг, что очень хорошо для стрельбы дробью. Ранее механический завод так же делал, при шустовании ствола также был перепад по диаметрам в 0,1 мм. Потом ввели хонингование и качество выстрела резко упало, зато технологичность...Originally posted by Сан-Саныч:
Там какая то муть на басурманской помпе хатсан. Вначале 18.3, потом резко сужается до конца до 18.15 на выходе.
Для свинцовой пули абсолютно безвредно.
Пока только 0000 и картечь проверял. В ближайшие стрельбы опробуют по стодольной мишени
Скорее всего Вам попалась не та партия пуль...Originally posted by Сан-Саныч:
Гризли разлетались 45-50 см, возможно к моему стволу не подошли
Поскольку есть нарезное, пулей с гладкого баловство.
Есть пулелейка Lee, а кроме того обнаружил недорогой клон Полева, пулю Импульс по 27 руб. Хочу ее попробовать.
Ну и пуля Азот
Вот что прислали с ТехКримаOriginally posted by Сан-Саныч:
пулей с гладкого баловство
К сожалению если покупать их не напрямую, а в магазине, то все накрутки сводят на нет интерес, нарезь выходит дешевле.
Возможно кто-то копирует их. Поскольку внешне похожи на литые, а у тебя штампованные, насколько помню.
По приведенной ссылке, выходит первая пуля в отрыв, остальные кучно? Они не написали, какая в отрыв ушла?
В целом показатели прекрасные. Это какое расстояние? 50 метров?
Да.Originally posted by Сан-Саныч:
50 метров?
Катушечного типа пули можно изготовить только литьём.Originally posted by Сан-Саныч:
Поскольку внешне похожи на литые, а у тебя штампованные, насколько помню.
Колпачковые - лучше штамповкой.
Считаю что в отрыв уходит пуля с дефектом при литье.
Теперь строжайший контроль.
Сейчас отливаю для Техкрима вот такие варианты:
Изначально написано PRINCIP:
Катушечного типа пули можно изготовить только литьём.
Колпачковые - лучше штамповкой.
Считаю что в отрыв уходит пуля с дефектом при литье.
Теперь строжайший контроль.
Сейчас отливаю для Техкрима вот такие варианты:
Продаете?
Нет, отливаю и показываю.
Красивые(С) 😊
Видел в СПб такие в продаже отдельно.
И техкримовские патроны тоже видел готовые.
Это же для парадокса?
Нет информации как летит из короткого цилиндра?
На свою помпу ориентироваться не могу, снаряжением детально не занимался еще
У меня давно сложилось впечатление что ассортимент наших питерских магазинов в плане пуль для самокрута чуть менше чем целиком состоит из подделок и поделок по цене как за химически чистый титан в слитках. Оригиналы попадались конечно, но их оригинальность не оправдывает заряженной цены.Originally posted by Сан-Саныч:
Видел в СПб такие в продаже отдельно.
Магазины нужны по факту для покупки того, что нельзя купить на ганзе. ИМХО.
В Питере большой ассортимент пуль в "Дуплете".
Я б купил пару коробок пуль Шашкова, но Виктор чёт на меня обиделся два года назад, не общается и вредничает. Видимо потому что я конченый гринписовец и собакофил 😊
Хотя я к Виктору всегда с глубоким уважением относился и отношусь , несмотря что он меня игнорит 😊
Нипавезло 😞Originally posted by Сан-Саныч:
Я б купил пару коробок пуль Шашкова, но Виктор чёт на меня обиделся два года назад, не общается и вредничает.
Хотя и так летит , шатун 27гр... В двадцатом с цилиндера турецкого 51см, во всяком случае... Хотя просто испытал, сыпанул полтора грамма девяносто второго, кучу пробки, и подложил катронки, завальцевал с сантиметр... и сцыкливо бахнул два раза ... Легли в пяти см друг от дружки на 38 метрах - нужно поколдовать со снарядкой...
1. Ружьё - МР-43Е-1с
2. Парадокс:
Тип 1 - Продается в магазинах и интернете, производитель не помню, длинна 150мм, проведены доработки: отторцован на токарном станке, убраны пропилы под ключ, сделана фаска
Тип 2 - Производится где то на территории Российской Федерации, под контролем PRINCIPа(парадоксы им. Герлиха), изготовлены изначально для МР-155,на мой МР-43 встали как родные с небольшими(к сожалению)доработками.
3. Дистанция стрельбы - 50м
4. Условия стрельбы: стол, стул, подставка под ружьё.
5. Прицельные приспособления: близорукие глаза в очках, прицельная планка, самая дешёвая светонакопительная мушка Ф=2,6мм
6. Патрон: Пуля Гризли 32 под парадокс, бумажная прокладка на порох,пыж ДВП н10, п/к Биор, Сокол 2г по мерке, гильза Рекорд,КВ-209,КВ-22 в перемешку, закрутка.
7. Производство стрельбы: дуплеты -2шт.
8. Результат: зачётные в А4
Общая мишень
Парадокс Тип 2
Парадокс Тип 1
Примечание:
Тип 1 после стрельбы откручивался с приложением достаточно серьёзных физических усилий
Тип 2 после стрельбы откручивался "легким движением руки..."
В личку... то есть в ПМOriginally posted by Сан-Саныч:
Продаете?
Точно!Originally posted by Сан-Саныч:
Это же для парадокса?
Как снарядить... Пробовать надо различные варианты.Originally posted by Сан-Саныч:
Нет информации как летит из короткого цилиндра?
Правильное название псиносос 😛 или псатанист... или псинобес.Originally posted by Сан-Саныч:
собакофил
Это та секта, члены которой убивают людей за помойную шавку. (((
Ссыльку подарить?
Теперь они выпускаются хвостатые.Originally posted by Сан-Саныч:
Я б купил пару коробок пуль Шашкова
"Комфорт-35-ЭТ"
И с тефлоновым (полимерным) покрытием синего или чёрного цветов.Originally posted by PRINCIP:
Теперь они выпускаются хвостатые
(я лично их фасую в коробочки по 28 штук). Пачка 800 руб.
Изначально написано ПКБиО:
И с тефлоновым (полимерным) покрытием синего или чёрного цветов.
(я лично их фасую в коробочки по 28 штук). Пачка 800 руб.
Вы их дилер и красите готовые пули?
Выходит по 21.5руб без доставки
Плюс 4 руб порох, 4 руб капсюль, 6 руб гильза. Итого 35 руб без учёта доставки. Готовый пулевой патрон Азот с похожей пулей Азот у нас 40 руб в охотактиве.
Не очень выгодно получается к сожалению.
Печаль.
Не, я понимаю что из 21.5 6 руб минимум свинец в розницу, но тем не менее.
Гильзу обнулить можно. Почти все пули от В.И. закрываются звездой. Либо штатно, либо несколько менее красиво, но приемлемо.Originally posted by Сан-Саныч:
Плюс 4 руб порох, 4 руб капсюль, 6 руб гильза. Итого 35 руб без учёта доставки. Готовый пулевой патрон Азот с похожей пулей Азот у нас 40 руб в охотактиве.
Не очень выгодно получается к сожалению.
Готовый патрон из магазина почему-то не хочет так же летать как самокрут...
Под такими мишенями обязательно приходится писать сколько их там сидит. Тут - пять. Но если будет десять - картина вряд ли заметно изменится...
На картонку надо клеить 😊Originally posted by Мистер_Пэ:
Под такими мишенями обязательно приходится писать сколько их там сидит. Тут - пять. Но если будет десять - картина вряд ли заметно изменится...
Неправильно.Originally posted by Gennadij13:
На картонку надо клеить
Картонку они тоже пробивают, и не одну 😛
Правильно - стрелять в электронную мишень и потом выкладывать нотариально заверенный скриншот 😊
Изначально написано Мистер_Пэ:
Гильзу обнулить можно. Почти все пули от В.И. закрываются звездой. Либо штатно, либо несколько менее красиво, но приемлемо.
Готовый патрон из магазина почему-то не хочет так же летать как самокрут...
Под такими мишенями обязательно приходится писать сколько их там сидит. Тут - пять. Но если будет десять - картина вряд ли заметно изменится...
Если взять б/у гильзу, то все равно выйдет не даром. Будет 30. Выходит экономия 10 руб с патрона.
Все равно невыгодно.
Через парадокс или через цилиндр?
На самом деле если точность именно такая, это пойдет в книгу рекордов Гиннеса.
Комфорт это по факту клон, аналог старой пули Азот, как я понимаю.
Если Комфорт реально так летает, это прорыв , конечно.
Однако я не верю в волшебство случайным образом, в противном случае можно было б отменять производство любых пуль кроме этой.
Возможно эта пуля идеально подошла к стволу, с которого стрелялись.
При случае прикуплю десяток проверить и сравнить с клоном Полева-1.
Кучность заинтересовала
Выгоднее всего сидеть на диване, укутавшись в теплый клетчатый плед, и ничего не делать 😛Originally posted by Сан-Саныч:
Все равно невыгодно.
Также весьма выгодно иметь в собственности что-нибудь, лучше всего - недвижимость, и сдавать ее в аренду.
Цилиндр, но не простой. А дырявый.Originally posted by Сан-Саныч:
Через парадокс или через цилиндр?
Это оригинал.
А это уже мой колхоз 😛
Эта штука уменьшает кучу любой пули на хвосте Азот или подобном в 1.5 - 2 раза. При этом на полет дроби она практически не влияет. Летит как через цилиндр, а через мой колхозный - как через цилиндр с напором. По сравнению с обычными чоками - сгущение к центру сильно меньше, равномерность выше.
Стрельба в закрытом тире, ружье на сошках, коллиматорный прицел. Я считаю такую кучность нормой для данного комплекса.Originally posted by Сан-Саныч:
На самом деле если точность именно такая, это пойдет в книгу рекордов Гиннеса.
А то!Originally posted by Сан-Саныч:
Однако я не верю в волшебство случайным образом
Патрон собирается с отвешиванием пороха на весах, а не объемной меркой.
Закрывается однообразно.
Стрельба ведется крайне вдумчиво. При этом ружье обвешивается под стрельбу именно на кучность со стола. А для этого пришлось очень много чего сделать.
Ну и как бы Бенелли - это Бенелли, пусть даже дешман-помпа, но на кучность стреляет ствол, а не механизм.
Изначально написано Мистер_Пэ:
А то!
Патрон собирается с отвешиванием пороха на весах, а не объемной меркой.
Закрывается однообразно.
Стрельба ведется крайне вдумчиво. При этом ружье обвешивается под стрельбу именно на кучность со стола. А для этого пришлось очень много чего сделать.
Ну и как бы Бенелли - это Бенелли, пусть даже дешман-помпа, но на кучность стреляет ствол, а не механизм.
То есть пуля со стандартного ствола так не летит? Ответ понятен тогда.
Смысла немного имхо, со стола я обычно стреляю с 7.62*39 из неподготовленной мк.
Какой смысл со стола бахать с гладкого с сошек?
Интересен отстрел из стандартного ствола с рук и с упора и сравнение с известными пулями Бреннеке, Азот и Полева.
Хорошая кучность на специально заточенным стволе не очень показательна как мне видится. Кроме того возможно на другом стволе так не полетит.
Хотелось бы реалий на двустволке, иж18, короткой помпе и т.д.
Пока Ваши мишени красивы но скорее сферический конь в вакууме ибо идеально подобраны условия.
Надеюсь не обидел.
PS с вашей примочкой с прорезями Полева также ляжет пуля в пулю? Не проверяли?
А что такое "стандартный ствол"? Насколько понимаю я - стандартизованы только балстволы 😛 а остальные все лепят как на душу легло.Originally posted by Сан-Саныч:
Интересен отстрел из стандартного ствола
Ну вы ж только что не верили в чудесное складывание кучи. Хочешь кучу - потрудись, поставь сошки, поставь прицел, заплати за тир...Originally posted by Сан-Саныч:
Какой смысл со стола бахать с гладкого с сошек?
Если при одном и том же ружье и патроне - поменять руки (с которых идет стрельба) то результат может измениться до неузнаваемости. Да, интересно. Только совершенно не понятно как это характеризует пулю, патрон... да и вообще все, кроме этих рук 😊Originally posted by Сан-Саныч:
Интересен отстрел из стандартного ствола с рук и с упора и сравнение с известными пулями Бреннеке, Азот и Полева.
Да практически все пули летят лучше. Какие-то сильно лучше, какие-то чуть лучше.Originally posted by Сан-Саныч:
PS с вашей примочкой с прорезями Полева также ляжет пуля в пулю? Не проверяли?
Полева менее чувствительна к дульному выхлопу, поэтому прорези на нее тоже влияют меньше.
Специальная заточка ствола призвана как можно сильнее снизить влияние рук, глаз и всякого остального, что к пуле отношения не имеет. Демонстрируется возможность пули.Originally posted by Сан-Саныч:
Хорошая кучность на специально заточенным стволе не очень показательна как мне видится.
Кучности типа складываются. Если у вас кучность пули 10 см, а кучность ваших рук 20 см - в итоге получите типа 30.
Полюбому, чем меньше вы добавите к кучности ваших рук - тем лучше. Но просто если вы будете стрелять с рук - намного сложнее выделить разницу между одной и другой пулями. Нужно потратить полведра патронов и еще потом за расчетами два дня сидеть. Зачем эта морока, если с заточенного ствола разница видна уже по группе из 3 патронов. Хорошо видна по 5 патронам. А по 10 - сомнения исключены в принципе.
Мы про что говорим?Originally posted by Сан-Саныч:
Если взять б/у гильзу, то все равно выйдет не даром
Про охоту, которая в целом стОит столько, что цена десятка пулевых патронов там растворяется в общей сумме без остатка и без осадка...
А если про пострелушечный вариант - выбирают Комфорт29 по цене 21,4 руб.
С БУ гильзой звезданутой получается вполне бюджетный вариант, а дырочки тоже одна-к-одной. Тему соответствующую поизучать бы надо...
Посмотрите мой пост выше, где я выложил отстрел из МР-43, вам ствол куда ещё стандартнее? Со стола, с упора, что ещё надо? Без оптики и коллиматоров, планка и мушка, куда вам ещё стандартнее? А с другими пулями сравните покурив форум, а если вас это не устраивает, так явите нам этот ваш "стандарт" в мишеньках, а мы тут все поудивляемся.Интересен отстрел из стандартного ствола с рук и с упора
Закрутка зафиксирует. Телепаться не будет...Originally posted by arlyudo:
упаковываю в гильзу
Изначально написано PRINCIP:
Закрутка зафиксирует. Телепаться не будет...
Да, закрыл звездой, правда пришлось подрезать один пыж. Проблем с раскрытием быть не должно, но очень хочется найти решение при обычной завальцовке, все пояски у пули пролиты идеально, ощущение, будто пыж "великоват"...
Пыж по определению должен быть "великоват"... иначе он не будет полноценно выполнять свои функции. Всё равно обожмётся при входе в ствол.Originally posted by arlyudo:
ощущение, будто пыж "великоват"...
Например всем известный и всеми любимый итальянский пыж "Диана" имеет диаметр 19 мм или даже с десяточкой в плюс. Пуля "Гризли" калибруется до диаметра 18,40 + 0,05 мм после отливки в специальной оправке.
Пуля согласно ТУ на парадоксные ГРИЗЛИ иметь должна диаметр 18,4+0,1 ммOriginally posted by semargl1111:
что пуля немного болтается внутри
А диаметр гильзы изнутри? 19мм почти.
Как тут не болтаться. Если только сильно прижать при завальцовке...
При переходе из казны в ствол эта болтанка исчезнет автоматически.
И на конце ствола парадокс встретит пулю и отдисциплинирует согласно задумке.