Ещё раз про пулю тандем (стальной ролик в п/э контейнере)

Господа, на упаковке указано(для 16 калибра) сыпать Сокола 1.5 летом (1.6 зимой)
Возникает вопрос: расчеты делались по банке где для 12к написано 2.3г на 35г дроби или по банке где для 12к написано 2.1г на 35г

думал купить завтра пуль чтобы покормить одностволку а банка с порохом попалась нештатная (2.1)

одностволка очень прочное оружие в любом случае... начните партию от 1,45 и так по возрастающей, 1,5 .. 1,55.. 1,6..(а можно и оригинально 1,56 и 1,62 😊) я на 12к превышал навески, давление от сотых запредельно не зашкалит.. но может начать падать кучность... 😞

Действительно, что ей будет с 0,1 лишнего.
Ну лягнет посильней 😊

1,3-1,5 зарядите по три патрона, и кучу посмотрите.

Хочу для своей помпочки попробовать.
Подскажите, пожалуйста, для 12 калибра этот ролик какого диаметра?

SMILE, пуля подкалиберная заинтересована в полиэтиленовый контейнер, на упаковке написано через какое максимальное сужение стрелять можно, у меня из одностволки по вертикали летят точно а по горизонтали низят.... вот хочу покормить еще раз посмотреть что да как

SMILE
Хочу для своей помпочки попробовать.
Подскажите, пожалуйста, для 12 калибра этот ролик какого диаметра?

купил в магазине все оставшиеся пули, наверное таких уже не будет (они были 2004 года розлива в модной упаковке)

пуля в гильзе болтается это так предусмотрено ?

в новом советском пластике не болтается, по всей видимости в стреляные заряжать нельзя

да я и блтающимися слегка стрелял.. даже результат не изменился..

Уважаемые стрелки и охотники, как у Вас приходит "тандем" в мишень на 50 м?У меня из 12С то ровно, то,вроде как, боком,хотя снаряжал патроны строго по инструкции на упаковке к пулям, сужение 0.5.

иногда бумага от мишени так отрывается что кажется что пуля боком идет.. у тандема все ок со стреловидностью, он боком не должен приходить по идее.. я и увеличенными навесками тсреляю.. чтоб лучше дыроколил 😛

mefistofel, интересно об чтонибудь очень твердое пулю садануть чтобы посмотреть на деформацию ролика... если конечно будет возможность установить куда этот ролик отрикошетил

а это что нибудь очень твердое можно поставить достаточно близко, (чтоб точно попасть в окошко в конструкции(15-20см) а конструкцию из нескольких листов фанеры например и подальше от чего нить твердого.. пуля пролетит через окошко.., попадет во что нить твердое и отрикошетив под углом ударится об экран и рядышком упадет... я это так представляю.. ролик не з элитной каленой стали.. деформация будет.. 410к ролики были плющенные, но потерял... деформировались в каменисто-песчаном грунте об камни ессно в карьере заброшенном 😊)
дешевая(для заводской) неприхотливая в снарядке пуля, которая иногда и летит неплохо... + железки перфорирует тоже неплохо... в этом её ценность..

mefistofel, у тебя пули в цивильной упаковке с оранжевой картонкой? или в пакетике?

были и в пакетике(покупал еще лет в 16 на выставке), были и много в цивильной.. сейчас продаются в цивильной.. по взвешиванию и стрельбе разници нет.. у меня еще есть тандем с шариками, самых первых выпусков... но это раритет... (гуано такое, что у-у-х..)
Felix, а тебе как пулька???(в 16 я не пробовал, т.к. нет, а в 12 и 410 пробовал)
тандем еще бронебойные для спец подразделений выпустил, на выставке смотрел.. немного другой вроде пластик и заостренный на конус стальной каленый ролик...

mefistofel, както брал десяток пуль, в качестве мишени был тонкий ствол засохшего дерева с одетой на его кончик пластиковой бутылкой, расстояние 50 шагов, к моменту стрельбы намахался лопатой был дико уставший, целился посередине баклажки, стрелял она не падала, сходил посмотрел в этом тоненьком стволе дерева с обоих сторон аккуратные полукруглые выемки ниже баклажки
мораль летели точно по вертикали, но низили по горизонтали

должен у нас состоятся выезд на природу нашего отделения ганзы, отстреляю по нормальной мишени, фотки выложу

ждемс фоток... они вообще забавные пульки.. выстригают отверстия в разных метериалах, блондо-рубейкина получше будут, но цена... 😞

а это что нибудь очень твердое можно поставить достаточно близко, (чтоб точно попасть в окошко в конструкции(15-20см) а конструкцию из нескольких листов фанеры например и подальше от чего нить твердого..

кстати стрелял на распаханном поле, прямая видимость несколько км, пуля летит достаточно далеко, рикошетит от земли и потом еще летит метров 20

они все отскакивать могут, просто одни залипли, другие отскачили.. энергия не очень велика отскока.... я ж отошел...
в 410-м тандем меня пока не порадовал... массы ему не хватает... но мы поэкспериментируем 😊
сегодня наконец то выловил участкового, он подписал гумажку нового образца и предлогал свой ремингтон... чета я все больше зрею на это дело.. если отдаст гуманно возьму.. ну или ганзовцам помогу приобресть..

про нарушение тб, на предкрайних пострелухах проводили тесты взаимодействия пуль рекорд-стрела и белого кирпича, 10 метров при попадании кирпич просто испаряется, при очередном выстреле осколок кирпича летит в сторону стрелка и пролетает в сантиметрах от хозяйства рядом стоящего, на этом эксперименты на ближних дистанциях были единогласно окончены

нет, тб. блюсти нужно.. но в меру... любое пробитие\непробитие(вдруг) железа тогда полностью исключить?? я отошел так, что пули летели под другими углами, а часто они вообще падают рядом.. tythubb у них уже нет.. а кирпич как раз забрал энергию пули 😛 эксперимент для меня очень важен, хозяйство - титановый шиток надо покупать 😀 😀

скм 20 к. с тандемом
стреляли три раза в бронник с металической плитой с 20;10 и 5 метров
найдены были две пули, деформация одиннаковая, с 5 метров плиту пробило, с 10 метров сильная трещина в плите без пробития, балистическую или кевларовую ткань за плитой не пробило, стреляли с мц-20-08

по мишени цивильно отстрелять не удалось, стреляло несколько человек, лист а4 если целится ровно по середине попадает сантиметров на 20 ниже листа, стрела входит в лист почти точно,

из приятного, опробовали пулю на авто (ваз), в крыле дырка, стакан не пробило

это 20 к... машины и броники лучше с 12-го... скоро выложу фотки удара стального от позиса, сделал вмятину и отскочил, от пластины, которую тандем шил 😊 причем тандем был снаряжен весьма гуманно, без превышения почти... а стреляет он и с 2,3 сокола вместо 1,9(1,95)

Тандем порадовал при стрельбе с "Парадокса" на 60 метрах разброс 5 см с упора и оптики ВОМЗ 3.5х20. Порох Сокол 1.9, в 12 калибре, скорость в 2-х метрах от дульного среза 390...395 м/с

с парадоксом то.. надо начинать с 2,0.. лучше сразу 2,2 попробовать(для 2,3х35г) 395м\с очень мало скорости....
я стрелял его с 2,45 сунара 42, летел вроде бы примерно так же... но хрона нет, мерять нечем...
для магным ружа навеска не предельная, давление еще запас будет с 2,2... а парадокс компенсирует уходшение кучи из за увеличенной навески... просто моя имха, пулевой высстрел должен быть мощным... хотя как тренировочный... но это дорого... тандем это в первую очередь дырокол для стали и более мягких материалов... листы железа стрелять одно удовольствие 😊)

Охота на копытных в Москве- это довольно сложное дело и нам рядовым охотникам остаются пострелушки, Мр153 и выдержит большой заряд а как перезарядка?

давление с 2,2 меньше чем с дробовыми магазинными магнум патронами.. люди такой навеской из обычных ружей стреляют... мощь больше, куча меньше, но тут дело поправит парадокс.. я все время стреляю тандемом из сайги 2,1г сокола... 2,3 пробовал, куча хуже, железо лучше дырявит 2,1\2,2 нежели 1,8-1,9 как на гумажке...

mefistofel
1,8-1,9 как на гумажке...

Толстый Бегемот
Тандем порадовал при стрельбе с "Парадокса"

Stac
И закручивает? Не срывает???

Хм... Надо будет попробовать...

а как ее будет крутить, поясков то нет... просто пролетает транзитом, подкалиберная же...

ну не совсем транзитом, пусть его не полноценно закручивает(а он и сам стрелочный) а немного подкручивает... вот вам и улучшение результата.. но про заклинившие затворы с 2,3г.. сокола.. там просто будем магнум давление... (ибо тандем не аммортизирует почти) и ито не сильно полноценное... скоро у меня будет, попробуем 😛
как вижу парадокс полезная всеж иногда штука, на мр-ке он будет в комплекте, на сайгу12 надо докупить... (про 410 я умолчу, это там отдельная тема,..)

У меня возникло чувство, что при стрельбе с парадокса, его "Тандем" закручивает, сам парадокс не имеет износа или повреждения, но затем уже в полете или при встречи с целью (землей в косогоре) полиэтилен с него срывает, так как в земле нашли несколько тандемов в оболочке -но без следов нареза, и несколько просто роликов- вот и делайте вывод.
Думаю еще раз проверить, но как только получу парадокс с доработки.

тандем и без парадокса "раздевается" регулярно... Упитанный 😊Бегемот! а у вас кстати какой внутр диаметр ствола и насадки по нарезам и полям???
просто в ижевских стволах по рассказам мне начальника бывшего и его охотничьих наблюдений тандем хорошо идет, а вот с тульских(чечь конечно не про узкий ствол рыси, а про тоз-34) плохо... моя имха, что в тульских он как х в проруби почти болтается, точнее идет с куда меньшим натягом, так как сверловка шире, а в ижевских, особенно 18,3-18,2 с хорошим натягом.. и летит кучнее (натяг пуле совсем не вреден, у неё специальные сминаемые ребра пластиковые, на кучу влияет, на давление практичесски нет, контейнер тандема, точнее хвостовик контейнер очень мягкий)

Мр 153 имеет по бумагам 18.5 мм, так оно наверно и есть я не мерил.
Про парадокс сказать ничего не могу он в доделке- на нем накатывают накатку и убирают фаски для ключа и делают фаску дульного среза - по науке. Как получу тогда можно будет чтото сказать- а внешне он заводской, короткий 70 мм.нарезов, сам 80...90 мм длинной- ну типа наружнего сменного чека.

Сегодня взял парадокс короткий на МР153, подумал что в лесу с длинным будет не удобно (но длинный все равно возьму) завтра еду на кабанчика и если получится то и на мишку с лосиком, пули взял тандем и бреннеке калиберные как отстреляюсь отпишусь.

из парадокса стреляют пулей для парадокса, то есть пальнуть можно конечно хоть шаром, но чтоб получить желаемое нужна и соответствующаяя пуля....

NewStrelok56
но чтоб получить желаемое нужна и соответствующаяя пуля....

Zhelezniy_Felix
купил в магазине все оставшиеся пули, наверное таких уже не будет (они были 2004 года розлива в модной упаковке)

Навалом в "Айсберге", Вам сколько купить? Или ненать ужо?

Виталий М, спасибо товарищ, еще те не расстрелял.... вообще думаю о покупке пулелейки

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Виталий М:
[б]
Навалом в ъАйсбергеъ, Вам сколько купить? Или ненать ужо?
[/б]
[/QУОТЕ]
Были по 8 рублей на С. Радонежского в ъСеленеъ,, сейчас 12 закончился осталась мелочь, а на заводе в Очаово обещали по 5 руб 60 коп., вот только не доехал, кто там рядом живет, может скооперируемся?

Почем в Айсберге? И есть ли 28 калибр?

Artishok
есть ли 28 калибр?

Почем в Айсберге? И есть ли 28 калибр?

А пуля расчитана на металлическую гильзу 28 калибра?

Отстрелялся, первая пуля Бренекке в голову пробила лосю обе скулы на сквозь, вторая была полева прошила брюшину, и третья уложила на месте и это была Тандем. Вошла чуть под углом с верху в низ сломала несколько ребер пробила сердце прошла через вторую лопатку и застряла под кожей. Ни капельки не деформировавшись хоть снова заряжай. Тандес от фирмы СКМ, Бренекке Техкрим, Полева Позис.

грустно становиться.... даже Бегемоты знают что такое парадокс, и БЕЗАПЕЛЯЦИОНО ставят диагноз,
ЕРУНДА...
ерунда так ерунда,
мне то что ..хоть стальным шариком из парадокса лупите...
хоть болтами рублеными или гайкам насыпью,
.но когда вы стреляете парадоксовской пулей, НИКАКИХ ЕСЛИ. НЕ ВОЗНИКАЕТ, все закручиваеться и все попадает,
а там ,как хотите, мне то что...

Да бегемот не вредный, просто не любит освинцовки, а любит подкалиберные пули в пластике, а тут результат - разброс "тандемом"- 5 см на 60 метрах, вот и все, а парадоксовые пули имеют право на жизнь, только обернуть скотчем аккуратно надо- тогда и освинцовка может и не появится?, хотя сам еще попробовать не успел.

не важно вредный или полезный, я не об этом, я не обиделся....
просто парадокс выполняет свое назначение только пулей с поясками, если таковых нет, а есть другие, точности желаемой не добиться, кроме этого влияет и пологость или крутость нарезов в насадке, твердость или мягкость свинца и многое многое другое.... как то ПРИНЦИП вообще сказал что парадокс полноценен только в крупных калибрах, правда потом поправился и сказал что его не так поняли.....

Мне показалась точность 5 См на 60 метрах более чем достаточная, в следующий раз подольше покопаюсь в земле с целью откопать стрелянную пулю и посмотреть нарезы на пластиковом контейнере на предмет "срывов", это во первых, а во вторых не совсем конечно пример, но всеже, отдав на доделку свой заводской парадокс, попытался пострелять пулями Лии, используя различнуе дульные сужения- результат меня совсем не порадовал, на 60 метрах разброс пуль достигал 50 сантиметров, причем с использованием Парадокса - разброс этих подкалиберных пуль в тонком ПЭ "стаканчике" - составлял 15...20 см, вот , что происходит при пусть неполноценной , но все же "закрутке" пули

вам не показалось, 5 см на 60 м это очень хорошо для гладкоствола, просто ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО.... МОЖНО ТОЛЬКО ПОЗДРАВИТЬ...

Сейчас воодушевившись лезультатами буду экспериментировать с другими доступными мне подкалиберными пулями.

Лысый Мах
Отстрелялся, первая пуля Бренекке в голову пробила лосю обе скулы на сквозь, вторая была полева прошила брюшину, и третья уложила на месте и это была Тандем. Вошла чуть под углом с верху в низ сломала несколько ребер пробила сердце прошла через вторую лопатку и застряла под кожей. Ни капельки не деформировавшись хоть снова заряжай. Тандес от фирмы СКМ, Бренекке Техкрим, Полева Позис.

Что же у вас на лося такой винегрет снаряжен? 😊

Artishok

Что же у вас на лося такой винегрет снаряжен? 😊

кстати, ошибка в названии темы, пуля не стальной ролик, а весь тандем целиком... ролик, это заключенный в пластик и им же стабилизируемый в полете основной поражающий элемент 😊)

Вот, позавчера, стрелял тандемом, Сайга 20К, снаряжен по инструкции (1,3 сокола). На 50 метров - 30 сантиметров разброс... Причём, из пяти пуль, только одна вошла ровно и оказалась в 6 см от точки прицеливания. Остальные вошли боком в той или инной степени и оказались дальше... Хреновата стабилизация... А пластик, на тандеме, достаточно твёрдый, твёрже некоторых свинцов: вполне допускаю подкрутку парадоксом - это НЕ утверждение, а предположение! Надо отстрелять и собрать образцы.

чет очень говено пошел... у меня на 50м из двухстволки с обоих стволов куча лучше... но 12к... играйте снаряжением...

калиберная 20 кал танден на поверку оказалась подкалиберной, она у меня калибром внатяг в 24 кал влезает, а в 20 том пролетает сквозняком не целяясь ни за что.... может поэтому нет результата...

Я прогонял по стволу - шла с небольшим натягом...

у меня по стволу свободно, на кончике ствола небольшое сужение (цилиндр с напором) там и застревает

это очень огорчительно.. но опять доказывает мое суждение о том, что тандем должен идти с хорошим натягом...
может если совсем как х** в проруби - термоусадкой дело поправить... ???

термоусадкой ствола что ли...
.НЕЗАКОННО..

Что же у вас на лося такой винегрет снаряжен?

Да что было дома то и засунул в ружье покупать времени не было, да и впринципе какая разница пулями я этими всеми стрелял они мне все нравятся у каждой свои преимущества.

что незаконного посадить пулю в термоусадочный кембрик????? непонял... вообще на законности левой все помешались... 😞(

законность не конечность, левой или правой не бывает, она как совесть, или есть или ее нет...
причем когда она есть , это неощущаемо, во втором случае когда нет, наоборот ощущаемо, но об этом узнают слишком поздно, и как правило ощущают не сами , а от других людей...

это оффтоп... просто меня не поняли, я предлогал не ствол мучать, что и правда незаконно, а пулю в тонкий термоусадочный кембрик посадить... тут о законности и речи нет, всмысли она 100% и разговор даже начинать не стоит 😊 😛

Термоусадка - это пластиковая трубка, которая при нагреве сжимается. одеваешь на пулю, феном сушишь - садится, пдотно её обнимая. Характеристики ствола никто не трогает.

да знаю я,
немного прикололся...

Здравствуйте, уважаемые.Может я что не так делал, но "тандем" в ствол не полез. Конечно,если его со стороны патронника загнать, то он зайдет, но,думается мне, пойдет через ствол с очень значительным усилием, возиться не охота. А если еще и в термоусадку?В гильзу-то тогда зайдет?

:D У вас дульнозарядный аппарат??? Конечно надо прогонять со стороны патронника...

начните с гильзы, а потом самому станет ясно куда чего пихать....

термоусадка на случай особо распущенного ствола и\или пуль с прослабленными размерами 😊

с 12к ни разу пуля пока ни в каком стволе не болталась...

Мне пуля очень понравилась, по кучности просто сказка круче только полева-6, но она стоит в 3-4 раза дороже, поэтому перешел на Тандем, большего и желать нечего. 😊
Разброс на 45 метрах не более 4 см. Ружье ИЖ-27.

Уважаемый zrilintolik,я тут наверное уже всех достал своим вопросом, но не удержусь и сейчас:у Вас "тандем" в мишень ровно приходит? Отверстия круглые? На моих мишенях обязательно присутствуют полосы от пластикового контейнера, такое ощущение, что пуля приходит немного боком. Порох сыплю строго по инструкции. Как снаряжаете Вы и какое дульное сужение у ствола?

у Вас "тандем" в мишень ровно приходит? Отверстия круглые? На моих мишенях обязательно присутствуют полосы от пластикового контейнера, такое ощущение, что пуля приходит немного боком.

Вот и я,когда на выставке увидел мишень после "тандема",где пробоины краями касались, а то и перекрывались, сразу прикупил этих пуль. Только у меня что-то особой дружбы с ними не получилось. Ну да ладно, спасибо за ответ.

из моей двудулки сидя с упора(хренового) на 50м дальномером промеренных, по планке тандем полетел из каждого ствола кучки не более 7-8-9см... и суммарная куча около 20(горизонталка, стволы пулей на 50м уже крестять) но и это отличный результат.. ибо стрелок я хреновый, и все по факту в условиях бабахинга...
из сайги как толко с ним не экспериментировал....

Одно огорчает пропадают они из магазинов, кто где видел их в 12 калибре, скажите буду признателен

kerush
Уважаемый zrilintolik,я тут наверное уже всех достал своим вопросом, но не удержусь и сейчас:у Вас "тандем" в мишень ровно приходит? Отверстия круглые? На моих мишенях обязательно присутствуют полосы от пластикового контейнера, такое ощущение, что пуля приходит немного боком. Порох сыплю строго по инструкции. Как снаряжаете Вы и какое дульное сужение у ствола?

Зависит от ствола. У меня одинаково заряженные патроны из МР-153 (Д=18,2 мм, ДС - 0,25 и 0,5) летят ровно (до 50 м, дальше не пробовал), а из ИЖ-81 (Д=18,4 мм, ДС - цилиндр) иногда приходят немного под углом, на бумаге видно ребра от контейнера. Я сделал вывод - чем она плотнее и туже идет по стволу - тем лучше. (ИМХО)-
По пробивной способности металла из общедоступных пуль данной пуле нет равных. Экспериментировал с разными пулями на расстоянии 30 м по стальному листу 5мм. Тандем даже под углом около 30 грд. шьет насквозь, оставляя ровные, как от дырокола отверстия. Стрелял из МРки.

По металлу не стрелял, пули,думаю, по стволу пойдут туго - тут не давно фото выложил, пулю пробовал загнать с дульной части, так она в ствол лезть не хотела аж ребра замялись(понимаю, что надо было от патронника толкать, да возиться не хотелось).А так пуля не плохая и,относительно, дешевая.

zrilintolik
Одно огорчает пропадают они из магазинов, кто где видел их в 12 калибре, скажите буду признателен

в бекас, Реутов позвоните. про 12 не скажу, а 32-го были в наличии

А меня интересует такой вот хитрый вопрос: хочу стрелять в условиях густого подлеска пулей, годится ли для такой цели Тандем или все же нужно заморочиться выточкой Рубейкина? Мне кажется, что из-за пластиковой рубашки и большой длинный пули - рикошетить будет. 😞

Развейте пожалуйста сомнения, господа практики. 😊

хочу стрелять в условиях густого подлеска пулей, годится ли для такой цели Тандем или все же нужно заморочиться выточкой Рубейкина? Мне кажется, что из-за пластиковой рубашки и большой длинный пули - рикошетить будет.

Artishok
А меня интересует такой вот хитрый вопрос: хочу стрелять в условиях густого подлеска пулей, годится ли для такой цели Тандем или все же нужно заморочиться выточкой Рубейкина? Мне кажется, что из-за пластиковой рубашки и большой длинный пули - рикошетить будет. 😞

Развейте пожалуйста сомнения, господа практики. 😊

Не склонен Тандем к рикошету, он даже в металл "закусывается", а на дереве оставляет след, как от сверла...

Отлично! Куплю пачечку на охоту. 😊 Жалко у нас его тут не продают отдельно от патронов. 😞

Блин а заводскими даже ни разу не пробовал, я только сам заряжал, кто скажет про качество заводских? хотя оно мне надо мне и так не плохо 😊

Качество нормальное. Сафари сует какой-то сунар под пулю, а СКМ розовый испанский порох. 😊 На испанском порохе отдача чуток помягче, точность сносная на 50 метров.

говно точность у скм... с самокрутом не сравнить... этой пуле нужен порох медленнее... сокол лучше подходит... сейчас с 42-м сунаром репетирую...
тебе их выслать???? коли нет отдельно???

Серега, выручишь! 😊 А почем они у вас? Вроде по 8 с чем-то рублев штука. Я бы полтинничек купил, не больше. А пока на открытие возьму эти СКМовские, чего поделать. Не разбирать же патроны. А то выходит, что пуля по 25 рублей. 😞

Если стоять за спиной стрелка, то видно, как летит скмовская пуля тандем.

Вот чорт... Ну, значит пяток переснаряжу на сокол, делов-то.

Спасибо, что сказали!

на счет плохой скорости не скажу.. если правильно встать и правильно смотреть можно многое увидеть, но на счет кучи часто слышал жалобы...

а выслать... чуток обожди - вышлю.. оптом они дешевые, 6р типа... а в мытищах 7р шт... сколько тебе слать??? и когда лучше????

Сереж, можешь не торопиться. Мне штучек 50 выыше головы хватит.

Кстати, на 50 метров тандем, точнее рубашка его, от СКМ застревает в деревянном брусе 4 см толщиной, ролик летит дальше.

да, тандем любитель "быстро раздеться" 😊 но брус не кусты... хотя имхо блондо\рубейкина\магнитка лучшие недеформируемые пули... но цена...

Тут еще вопрос про снаряжение возник: в инструкции написано что ставить пулю непосредственно на порох. А если на картон?
В какую гильзу лучче- латунь, пластик,папка?

Зачем нужен картон? Там внизу на пластиковой рубашке обтюратор хороший. По гильзам - папка или пластик, без разницы. Латунь не пользую, не знаю.

Отстреливал на 23-е февраля Тандем, снаряженный двумя способами.
Ружье МР153 12х89, прицел планка-мушка.

1. Гильза 70мм, Жевело, Сокол 2.0, пуля Тандем, закрутка.
Куча на 60м около 15см, отдача средняя.

2. Гильза 76мм, КВ209, Сокол 2.2, обтюратор отрезанный от ПК, опилки 5мм, пуля Тандем, закрутка.
Куча на 60м такая же, СТП выше на примерно 10см, отдача слабая, мягкая. Очень понравилось.

Еще раз убедился в правоте уважаемого SVS1 в вопросе о важности амортизации.
Следующий этап опытов - определить макс. длину гильзы, которую подает Мурка, обрезать 89мм гильзу, и закрутить Тандем на бинаре и опилках.

Кстати, где в Питере есть 89мм гильзы?

Зачем нужен картон?

Еще раз убедился в правоте уважаемого SVS1 в вопросе о важности амортизации.

Эксперементировать со стальными(железными, бронзовыми)пулями(да и дробью) можно только от полного безделья ,пользы практической- ноль. Результаты всегда будут хуже чем у свинца ,что на охоте ,что на бумаге. Но если просто больше не чем занятся ...

:) Вы очень сильно заблуждаетесь, особенно сильно на счет бронзовых(латунных) пуль. С дробью согласен.
Мне больше всех нравятся латунная Рубейкина, но хорошего токаря как и материал сейчас найти очень трудно.

всех нравятся латунная Рубейкина,

Эксперементировать со стальными(железными, бронзовыми)пулями(да и дробью) можно только от полного безделья

Уважаемый Maksim V! Объясните бездельникам из DDuplex всю глубину их заблуждений! И их покупателям тоже. И, вообще-то, IMHO, в Вашем посте не хватает этих четырех букв. Прошу прощения, если обидел...

Что же касается недеформируемых пуль, то, опять же IMHO, с появлением многоразличных пластмасс открываются новые возможности в модернизации таковых пуль, недоступные в эпоху Роланда Блондо. Ддуплекс тому пример. И не он один.

Сейчас я заказал токарю приспособу для модернизации Тандема именно с целью увеличения останавливающего действия без ухудшения баллистики. Как изготовит - испытаю в деле, результаты отпишу здесь. Но, увы, не скоро, недели через две.

Объясните бездельникам из DDuplex всю глубину их заблуждений

Лосей в бронежилетах не бывает

Имея огромный практический опыт охоты на копытных с разными типами пуль,

"латунки " глубже 20 см не проходят ,с увеличением дальности возникают проблемы со стабилизацией, бывают разрывы гильз и "дикие " выстрелы

сильно рикошетят от твёрдых предметов, практически без потери скорости.

Зато бывает подлесок, даже осока уводит свинцовую пулю в неизведанные дали!

quote:

Maksim V
Имея огромный практический опыт охоты на копытных с разными типами пуль, могу сказать ,что недеформирующиеся пули уступают свинцовым по останавливающему действию. Поэтому мода на них быстро прошла.

Сказать можете, а вот доказать нет. Я тоже могу сказать, что останавливающее действие стальной пули с плоской вершиной лучше свинца, а крупные кабаны иногда и в бронежилетах бывают.
Отдельная тема стрельба через кусты, но вы наверно все больше в степях, с ветролета, тогда нарезной ствол вам в руки (это на другой ветке).

крупные кабаны иногда и в бронежилетах бывают

Отдельная тема стрельба через кусты.

а вот доказать нет

Хватит спорить!!! Тема называется: "Еще раз про пулю тандем (стальной ролик)" Но не "Железо против Свинца"
Maksim V если вам хочется дальше дискутировать о преимуществах одного и недостатках другого, создавайте отдельную тему.

Сообщение удалил.
Да, действительно, хватит спорить. Когда будут результаты по опытам с Тандемом, выложу.

Сегодня от нечего делать снарядил Тандем вот таким способом:
Гильза 76мм, Жевело, Сокол 2.2, 1мм картон, половина ДВП, пуля,закрутка.
Завтра если все сложится-отстреляю.

это еще мягко, я тандем на 2,2(сок 2,3х35) стрелял просто так.. из сайги не страшно, тем более давление выше даже нормы иагнума так еще не поднимется, не то что предела.. но куча ухудшается, пуля деформируется. ролик углубляется в пластик и развесовка теряется... а вот с пыжами это хорошо.. я же давно тут писал рецепт, что в 89мм гильзу под закрутку - хоть 2,5-2,6(для магнума) сокола, обтюратор, картонка(страховочно) пыж, например всем известня пенка, и пуля, обтюратор пули можно и не отрезать.. я таким образом полевки в латуни снаряжал с доп аммортизацией.. на 2,5 сокола выстрел нежный. летят в цель. дури полно...
тандем в 89-й гильзе можно очень перспективно разогнать 😊)

обтюратор пули можно и не отрезать..

выстрел нежный.

сокола и 2,4 это далеко не целых.. мне понравился в теплое время года тандем на 2,3 сунара 42 для сайги... в мороз увы сунар плюется...
слышал нехорошие известия что вирма возможно накрылась... грустна.. такой дешевой стальной пули больше нет, чем я буду листы стали и холодильники крушить... на счет охоты, я для знакомого крутил, у них вся большая компания охотничьему применению тандема не нарадуется... в итоге почти все тандемом стреляют там... так что выводы сами делайте...
а про аэродинамику да, без обтюратора андем летит все еще стреловидно но хуже, пробовал даже н небольших навесках... на 2,5 сокола обрезанный, даже укороченный правда совсем близко от цели тандем при холодилинге(вариант бабахинга) пробил дверь, корпус и просто в клочья разнес половину компрессора от холодильника... неплохая очень пуля за свои деньги... конечно грамотная рубейкина может и лучше, там вес больше... и диаметр.... но всеж точить... 😞(

слышал нехорошие известия что вирма возможно накрылась... грустна..

да уже было на форуме не раз... я слышал и о полном закрытии, и о реорганизации производства - пули кстати делали 2 организации связанные.. искренне надеюсь что не иссчезнет.. хорошая, просто хорошая пуля...

а теперь лредлогаю потереться, ибо в этой ветке это офф.. каким бы дятлом я небыл, зря тратив время на дурные епыты, а вы гением... останемся при своем - и потремся... ок??? просто столкновение мнений.. а правоту покажет хрон, который я куплю, как только кризис перестанет душить.. уж тут не поспоришь... хотя однотипный материал и однотипный снаряд и разные скорости - разное проникновение - в сосне полевка не расскрывается, так что тема, что чем бысстрее летит тем меньше проходит ибо деформируется - тоже не проходит.. ради вас обязательно через хрон стрельну... я тру все лишнее, жду ответных шагов 😊

Предлагаю оставить как есть.
Потому как истина рождается в споре...
Отстрелял свою снарягу. Разброс максимум 10 сантиметров на 50, аккуратные дырки как от сверла 😊
Оччень радует. Фото нет.

поздравлямс.. спор глуп и офф, поэтому я потерся, аппонент пусть делает как ему по душе...
а я завтра буду уже у друга ганзовца в костромской, думаю отстреляю тандем тоже, но в этот раз не 12-й и не 20-й а ..410... причем 4 патрона для эксперимента накрутил с 2-мя пулями. с парадоксом посмотрим как полетят... есть вариант, что не сильно разбросает... но все пка непроверенные догадки, условия выстрела там контролируются только порохом, ибо аммортизации там в помине нет - только вес слегка изменился, но в 410-м тандем очень легкий и даже 2 пули ооочень далеки до тяжелых навесок... вообще приколько 2-х пульный патрон наверно.. в 12к я делал, общий вес всего 48г и порох тут надо было играть - я сильно не экспериментировал - мало таких пуль было, но для бабаха - мишени поражались, пули летели если и не одна в одну. то хоть не кувыркаясь - пули - пуля азот 24г от снаряда комби(пуля + картечь)
если будут фото выложу - нет - просто устно отчитаюсь 😊

Первый раз купил тандем. В гильзу входит легко. Если дуть в капсульное отверстие - никакой обтюрации. Так и должно быть или прокладку на порох придется класть?И еще - при 2,2гр сокола сильно увеличивается отдача и кучность?Ружье мр-153.вот и думаю - по инструкции или больше сыпать

ММГ
Первый раз купил тандем. В гильзу входит легко. Если дуть в капсульное отверстие - никакой обтюрации. Так и должно быть или прокладку на порох придется класть?И еще - при 2,2гр сокола сильно увеличивается отдача и кучность?Ружье мр-153.вот и думаю - по инструкции или больше сыпать

Никаких прокладок не надо. 2,2 гр. ИМХО - многовато. В результате экспериментов (МР-153) у меня лучший результат дали 2,1 и 2,0 гр. при 2,2 разброс пуль больше.

спасибо

Попробуйте 76ую гильзу, 2.2 пороха... Эээ немного выше писал способ, гляньте.

Попробуйте 76ую гильзу, 2.2 пороха... Эээ немного выше писал способ, гляньте. И вообще рекомендую поэкспериментировать.

Hunt049
... 2,2 гр. ИМХО - многовато. В результате экспериментов (МР-153) у меня лучший результат дали 2,1 и 2,0 гр. при 2,2 разброс пуль больше.

SVS1
На всякий случай.
С этими пулями 1.8-1.85г "Сокола" (2.3х35) уже давали предельное давление для обычных ружей. Так что Ваши навески только для "Магнум" оружия.

А МР-153 - 12х76, 90 МПа и есть.

тем более в 76-й гильзе и с доп аммортизацией выстрел мягче...
так что слышно совсем тандем закроют или возобновят производство???

Жаль, если закроют! Одна из последних очень неплохих бюджетных пуль. Кстати, последнего своего лосика я взял именно тандемом!

нандем в 410к с парадоксом летел явно лучше во всевозможных вариантах снаряжения, а 2-х пульный вариант полетел стабильно, и с парадоксом показал кучу примерно как тандем без парадокса на соколе...
но чет в отличае от других калибров сильного пробития я всеж не достиг, в 410к тандем не так хорош в этом плане как в других.. ну гильзы были пластик, так что я не демидролил... в металл надо еще закрутить, там навески огого возможны... (речь о 410-м!!)
еще надо подробно в 20к из тоз-106 отстрелять 😊

mefistofel
тем более в 76-й гильзе и с доп аммортизацией выстрел мягче...
так что слышно совсем тандем закроют или возобновят производство???

Кстати, судя по настроению автора пули (неделю назад) он вроде ничего сворачивать не собирался. Напомню, ранее его производство переезжало, но этот этап пройден.

отлично... да, кучу поднимает парадокс.... заметно и на разных ружьях... так вот скоро опыты проведу с этой пулей и парадоксом и 76-ми гильзами и доп пыжами....
еще пуля неплохо работала на сунаре 42, навески вплоть до 2,4... про давление обычных ружей - ессно больше но мне в маХнум 😊

mefistofel
отлично... да, кучу поднимает парадокс....

Если я правильно понял, то без парадокса результатов кучи с доп. пыжами нет. Это я не пеняю, это просто констатация факта. Так?

нет... я с доп пыжами не стрелял кроме как из 89мм гильзы.. один из участников стрелял, результаты как понял не хуже.... о парадоксе и речи нет... из 89мм главная цель была скорость для железяки.. и стрельба по очень близкой цели так что кучей не порадую... читайте выше 😊)

Если я правильно понял, то без парадокса результатов кучи с доп. пыжами нет

SVS1
Я не сторонник таких методов (парадоксов). Так до сих пор и не понимаю, зачем скрещивать винтовку с гладкостволом? К сожалению...
Кстати, насколько знаю, там (у автора) решается вопрос с закруткой пули и парадокс будет только мешать.

Если я правильно понял, то без парадокса результатов кучи с доп. пыжами нет. Это я не пеняю, это просто констатация факта. Так?

вот и результат, несколькими постами выше, тоже так закручу, только сокола поболее надо сыпать наверно... 2,4 😊
"..Предлагаю оставить как есть.
Потому как истина рождается в споре...
Отстрелял свою снарягу. Разброс максимум 10 сантиметров на 50, аккуратные дырки как от сверла
Оччень радует. Фото нет. .."

mefistofel
вот и результат, несколькими постами выше, тоже так закручу, только сокола поболее надо сыпать наверно... 2,4 ...

Andrew Mad ... "Гильза 76мм, КВ209, Сокол 2.2, обтюратор отрезанный от ПК, опилки 5мм, пуля Тандем, закрутка. Куча на 60м такая же, СТП выше на примерно 10см, отдача слабая, мягкая"...

Или Stable ... "Гильза 76мм, Жевело, Сокол 2.2, 1мм картон, половина ДВП, пуля, закрутка... Разброс максимум 10 сантиметров на 50, аккуратные дырки как от сверла" ...

Эти результаты, конечно следует запомнить, но информации маловато.
По первому варианту ничего сказать не могу, а по вот по 2-му варианту я тоже стрелял, только картон был 1.5мм и "Сокол" 2.3х35, а не 2.2х35 (2.2г). Тем не менее, получилось ухудшение кучи на 50м, причем существенное. Потому вариант "списал", как неудачный. Для себя предположил ухудшение кучи влиянием повышения давления на срезе (процентов на 25-30), но, возможно, было мало выстрелов (5шт). Скорость, кстати, возросла до 425-430м/с.
Замечу, что приведеные результаты все же скорее пробные и нуждаются в детальной проверке.

Только что звонил Митечкину (автор "Тандем"), выяснял насчет живы ли они еще.
Говорит, переезд закончен, продукция в наличии, желающие могут звонить в его контору и договариваться. Сайт http://smittandem.uсоz.гu/ , контакты там есть.

этой пуле надо скорость 450-470м\с... про то что мало статистики - так не закрылись же - наработаем... я помню тандемом на выставке еще без ружа закупился про запас.. штук 300 или 400.. итого около 1000 пуль отстрелял... моя наработка пока основная одна - чем уже ствол - тем лучше летит тандем...

SVS1
Сайт http://smittandem.uсоz.гu/ ,

Не открывается и редирект на какой-то странный адрес.

SergeVB
Не открывается и редирект на какой-то странный адрес.

посмотрел вручную - цены вкусные.. сайт Говно!! 😞 даже фото нового тандема, того что типа с винтовыми продольными бороздками как понял из описания, а не обычными нет.. да и обычных пуль фото нет.. сайт без фото - низачет!!! но цены есть смысл брать оптом 😊))

Попробовал ссылку правильную вставить - опять черти что, ганза глючит похоже.

2 SVS1:

Эти результаты, конечно следует запомнить, но информации маловато.

а я зарядил с обтюратором(ну не люблю я в чистом виде картон и пеноплексом( пенополистирол - знаменитый пыж пенка)... 2,4г.. понимаю что не мало, но это без рассуждений и теорий чисто для магнума... отстреливать буду через парадокс, из мр153.. если не будет глючить, то с коллиматором...
может еще пяток на опилках собрать, с картоном... ??? для чистоты эксперимента... навески меньше 2,3-2,4 вижу нецелесообразными ибо гемор увеличивается, а прирост скорости не значительный с 2,1-2,2г сокола...
вообще блин, кризис гад.. ничего, потом все равно разживусь хроном, тогда все точки над и 😊

но блин кручу и понимаю, что 85-98мм гизьза оптимал для опытов по зверскому разгону тандема 😊) с пулями типа блондо, рубейкина в разы проще, там хоть чисто в пк, хоть бинаром их крути, они куда короче... всеж в чем то правы и скептики, тандем создан для скромных скоростей и энергий и для снарядки на порох непосредственно... и чтоб "химичить" места надо больше, больше чем 76мм...

Andrew Mad
... Что касается "начинки" патрона, то мне кажется принципиальным использовать именно опилки, а не ДВП. Опилки еще до выстрела заполняют воронку обтюратора... ДВП же давит сперва только на края юбки, затем, сминая их, упирается в донце юбки обтюратора. Результат - изуродованная юбка, что сказывается на кучности.

а м меня даже злобный шариковый есть, самых первых серий, я тогда еще под стол ходил... смотреть страшно, но я всеж 2 раза стрельнул 😊))

посмотрел вручную - цены вкусные.. сайт Говно!! даже фото нового тандема, того что типа с винтовыми продольными бороздками как понял из описания, а не обычными нет.. да и обычных пуль фото нет.. сайт без фото - низачет!!! но цены есть смысл брать оптом ))

нет... смысл только оптом брать, при том самовывозом ессно... тыщи 2-3.. разом, пусть разного калибра...

нет... смысл только оптом брать, при том самовывозом ессно... тыщи 2-3.. разом, пусть разного калибра...

Доработанный "Тандем". Амортизация 5мм. Вес 30.5г (на 1-1.2г легче прототипа).
Пока не отстреливался.

Какая интересная "рюмочка". В продаже не видел.

Доработанный "Тандем". Амортизация 5мм. Вес 30.5г (на 1-1.2г легче прототипа).
Пока не отстреливался.

нет, как понял с.мит это с винтовыми бороздками пластика, а это похоже на качественную кустарную переделку 😊) но имхо интересно как полетит...

SVS1
Доработанный "Тандем". Амортизация 5мм. Вес 30.5г (на 1-1.2г легче прототипа).
Пока не отстреливался.

если оторвется, то есть шанс что плохо полетит ... базовая развесовка нарушится, стреловидность ухудшится... парадокс нужен для страховки 😊))

Trebinje
Интересно, при выходе из ствола этот хвостовик что на фото не оторвётся?

SVS1
На фото, видимо, плоховато видно.
Хвостовик "въезжает" в основную часть пули так, что зазор полностью ликвидируется. Образуется гладкое тело вращения с некоторым сужением (до 15мм) и утолщением на юбке пули.
На цилиндрической части хвостовика, стержне, есть кольцевое утолщение, так что создается ощутимое сопротивление "въезду". Глубина отверстия чуть больше высоты стержня. Чтобы задвинуть требуется где-то 30 и более атм. Для того чтобы вынуть, оторвать задвинутый хвостовик, потребуется немногим меньше. В целом, хвост "Полевы" вынуть несколько легче.
Также кольцевое утолщение не позволяет слишком сильно "задвинуть" пулю при снаряжении.
Высота схлопывающегося зазора 5мм.

гениально 😊)) надеюсь полетит... Вы как всегда нас удивляете.. то замерами - теперь рукоделием 😊

На их сайте пишут, что разрабатывается новый тандем, вместо пластика алюминий, вместо стали свинец. Пишут, что более прочный чем пластик люминий позволит увеличить заряд, будет более высокая скорость без деформации пули и соответственно ущерба для точности. Правда цена тоже будет совсем другой.

вместо пластика алюминий

Stable
Люминий всеж потверже свинца, стволам то ниче не будет?

Со стволами-то от алюминия ничего не будет, а вот с ценой?

Сайгисты (по крайней мере для 0.410) вовсю точат пули из алюминиевых сплавов. Точнее - оболочки пуль, после чего заливают их свинцом и стреляют ими через парадокс. При этом, учитывая бОльшую твердость алюминия, разгоняют пулю до достаточно высоких скоростей и она при этом не срывается с нарезов.

Hunt049
Со стволами-то от алюминия ничего не будет ...

Alex23
На их сайте пишут, что разрабатывается новый тандем, вместо пластика алюминий, вместо стали свинец. Пишут, что более прочный чем пластик люминий позволит увеличить заряд, будет более высокая скорость без деформации пули и соответственно ущерба для точности. Правда цена тоже будет совсем другой.

Alex23
Вообще-то это я первого апреля написал.

отличный развод - первоапрельский зачет сдан!!!! 😉 😀

+500 😊
Здорово развел.

я шутки ради зарегился на сайте тандема тут приведенном 😊)

А кто нибудь пробовал заменить штатный ролик, на самодельный, например:три коротких или комбинация со свинцом или распиленный вдоль?

Да забыл, можно ещё подобрать пучёк прутков, диаметром 5-6мм.

он так вставлен, что без утраты свойств пластика(резать придется) его не вытащить... и это хорошо, безопасно для ствола...
а так неплохо было бы пулю делать с 2-мя роликами друг за другом... имхо и названию бы патрон соответствовал, и убойность выше была бы, при том, что сталюку так же бы пробивал... но тандем создан(последняя и самая серийная и известная модификация) максимально дешевым 😊)

Ролики я уже без труда вынул, окунал пулю в кипяток, цеплял выступающую часть ролика пасатижами и вынимал. Теперь жду работу токаря.

mefistofel
Он так вставлен, что без утраты свойств пластика(резать придется) его не вытащить... и это хорошо, безопасно для ствола...

в том тандеме что есть у меня хрен вытащишь.. и уж в магазине точно никуда не вылезет.... может я лох и ошибаюсь...

я шутки ради зарегился на сайте тандема тут приведенном )

Уважаемые, будьте добры, подскажите где сейчас территориально находится ООО Тандем-Лоза(или НПО Юлия, как правильно?),короче та фирма, где можно затарится пулями "тандем".

Отстрелял вчера тандем на 2,2 сокола. 2,1 нечем отвесить. Отдача на мурке просто песня. на кучу по ряду причин не получилось. Главное процесс. Вот че-то только мурка моя часто теряет гильзы рекорд с этими пулями. Из патронника достает, но на полпути теряет. А затвор в заднем положении остается. Это и на 2,2, и на 2,0 сокола. Дробью с этими гильзами не стрелял и на других гильзах с дробью таких проблем не было

Для интересующихся лиц:Прайс-лист
Общество с ограниченной ответственностью «Вектор»
143952, г.Реутов Московской области
ул. Советская, д.24, а/я 63.
Тел/факс 476-08-82
Тел: 8-926-745-23-93
e-mail: vektor21reyt@mail.ru
www.smittandem.uсоz.гu
Прайс-лист на 10.03.2009

Цена за 1 шт. в рублях
Пулевые снаряды
«Тандем» В розницу за шт.
(в комплектах) Свыше 1000 шт.
до 1000 шт. оптом за шт.
12, 16, 20, 28, 32, 410 5,10 руб. 4,25 руб.
С.Мит - Тандем 12 калибра 6,8 руб. 5,95 руб.
Книги «Боеприпасы нового поколения» 34 руб.

При овормлении заказа нужно учитовать, что одна гофрокартоная ко
робка вмещяет пулевые снаряды:
-12 кал. -400шт.(80уп.по 5 шт.),вес 13кг.
-16 кал. -400шт.(402шт. 84уп.по 6 шт.),вес 10,4кг.
-20кал. -600шт.(602шт.86уп.по 7 шт.),вес 12,6кг.
-28кал. -700шт.(704 шт.88уп.по 8 шт),вес 10,5кг.
-32кал. -800шт.(801шт.89уп.по 9 шт.),аес 10,8 кг.
-410кал. -1000шт.(100уп.по 10 шт.)вес 6,8кг.
В заявке кол-во пулевых снарядов указывать ТОЛЬКО в штуках.

Шарики калибра 4,5 мм. меднёные. Шарики калибра 4,5мм.пассивиро ванные (с антикоррозийным
покрытием).
N Количество Цена за упаковку N Количество Цена за упаковку.
1 От 1 до 1700уп. 18 руб. 00коп. 1 От 1 до 1700уп. 16 руб. 50коп.
2 От 1700 до 3400уп. 17 руб. 00коп. 2 От 1700 до3400уп.15руб. 50коп.
3 От 3400 до 5100 уп. 16 руб. 00 коп. 3 От 3400 до 5100уп.14руб. 50коп.
4 От 5100уп. и более 15руб. 00 коп. 4 От 5100уп. и более 13руб. 50 коп.
Одна гофрокартонная коробка вмещяет:
-170 блистеров(баночек)по 250шт.,весит 15,3кг.
-85 блистеров(баночек)по 500шт.,весит 15,3кг

Упаковка в мешках по 20 кг. Упаковка в мешках по 20 кг

N Количество Цена за 1кг N Количество Цена за 1 кг
1 От 0 кг до 100 кг 180руб. 1 От 0 кг до 100 кг 160 руб.
2 От 100 кг до 500 кг 170руб. 2 От 100 кг до 500кг 150руб.
3 От 500 кг и более 150руб. 3 От 500 кг и более 130 руб.

Цены указанны без НДС. Предприятие применяет УСН.
Оплата. Предоплата, возможны варианты.
Доставка груза: самовывоз, при доставке груза продавцом-оплата транспорта.
Патроны пулевые «Тандем» 12, 16, 20 калибров можно приобрести в Спортинг-клубе Москва (СКМ - Индустрия), 31 км Можайского шоссе, тел. 598-81-53.
Проезд: 2 км. МКАД, г. Реутов, ул. Победы, Садовый проезд до пересечения с ул. Некрасова, за бензокалонкой, ООО «Вектор»
Справки по тел. (495)-476-08-82, 8-916-142-23-90

Ждём от вас заявок на нашу
продукцию по факсу или email,указанным в прайс-листе.

Copyright MyCorp c 2009

Спасибо за информацию.

Кто нибудь пробовал тандем с бинарным зарядом. Читал статью где описывалась Полева с Соколом (1,8+1). Скорость выше на 80 м/с и летит точнее.

я полевки кручу 2\1 сокола.. только п-7 и Ппц(э)... а чтоб так намудрить с тандемом - надо 89-ю гильзу и под закрутку 😊(!!!), да и если создать хороший слой аммортизации, то можно и 2,6-2,7г сокола под пулю положить... давление будет в пределах магнума... скорость - высокой...

mefistofel
я полевки кручу 2\1 сокола..

mefistofel
я полевки кручу 2\1 сокола.. только п-7 и Ппц(э)... а чтоб так намудрить с тандемом - надо 89-ю гильзу и под закрутку 😊(!!!), да и если создать хороший слой аммортизации, то можно и 2,6-2,7г сокола под пулю положить... давление будет в пределах магнума... скорость - высокой...

Как говорил в давние спелео-времена один мой старший товарищ: "Надевание мокрых носков есть вопрос воли" (с)
Мне кажется что Тандему на амортизацию глубоко фиолетово, там деформироваться нечему. Т.е. только вопрос комфортности отдачи. Ну а тут уж "кто сколько кушал" 😊

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Mikle_Shaman
... Мне кажется что Тандему на амортизацию глубоко фиолетово, там деформироваться нечему. Т.е. только вопрос комфортности отдачи...

Что-то мне думается что "магнум" патронники (а у меня два из трех ружей 12х76) "2,6-2,7 сокола" все же выдержат 😛
А уж такому лому как ИЖ-18 вообще всё сильно до лампочки.

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Михаил, при всем уважении это есть не самый правильный и научный подход... пыжи придумали не зря, и не рзя имеющие свойство деформироваться...
на счет пороха - у меня предложение к Вячеславу!, а не провести ли вам тест тандема на 42-м сунаре, с различными навесками... всеж смотриш на пулю и понимаешь, что по уму то далеко не сокол нужен для такого снаряда... а что нить медленнее... а что есть медленнее - 42-й, возможно что нить из импорта...

У 42-го плохая репутация в мороз, а для пулевого патрона это очень существенно. Так что Сокол и бинарное снаряжение переспективней.

тут все охотники что ли, ой как не верю, так и то, что далеко не вся стрельба и охота в мороз.... так и не будем отрицать, что есть медленные пороха устойчевее сунара 😊

Побольше бы информации о применении этой пульки на охоте. Как снаряжалась, какие повреждения нанесла и т.д.ИМХО если удастся ее хорошенько разогнать (больше положенного), то вдруг будет того же поросю пробивать и не успевать отдавать ему энергию. Она ж не деформируется. Вот и интересно, сколько ей надо, чтоб отдать максимум энергии объекту охоты.

Отпишусь, хотя опыт еще не закончен.
Итак. Заказал токарю кондуктор для распиловки ролика Тандема вдоль крест-накрест. Недопил 😊 5мм. После распиловки разделал пропилы трехгранным напильником (типа фаска). Полученное запихал обратно в хвостовик, пропилы и фаски залил силиконовым герметиком. Дал герметику высохнуть.
Снарядил в 70мм. гильзу на 2гр. сокола. Отстреливал в сырое сосновое бревно и в склон из влажного сыпучего песка. Из бревна пули не смог извлечь, а в песке результат такой:
стреляно 3 пули,
найдено поражающих элементов 1, хвостовиков 3.
Распиленный ролик раскрылся, причем неравномерно, от 1 до 5мм. По поведению песка в местах попадания было видно, как ролики рыскают под песком каждый раз в другую сторону. Поэтому 2 шт. и не нашел.
Да, дистанция 50м., ухудшения кучи не заметил (на 6 пулях).

Фото позже.

Промежуточные выводы таковы.
1. Это работает.
2. Пилить надо глубже, оставляя 2-3мм.
3. Надо повышать скорость.
4. Парадокс потенциально повысит не только точность, но и убойность, т.к. "ромашка", в которую превращается ролик, при вращении будет действовать как фреза.

Купил парадокс, заказал углубить прорези в кондукторе, ищу гильзы 89мм.
Пока всё, результаты скоро не обещаю.

Andrew Mad
т.к. "ромашка", в которую превращается ролик, при вращении будет действовать как фреза

Жесть...

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Жесть...

Andrew Mad
А то! Аж сам боюсь! 😉

Очень интересно!

Andrew Mad
4. Парадокс потенциально повысит не только точность, но и убойность, т.к. "ромашка", в которую превращается ролик, при вращении будет действовать как фреза.

Вот это классно! Остаётся только сгрести со снега и расфасовать готовый фарш по пакетам 😊

А вот и фото.
1. Кондуктор

2. Распиленный ролик

3. Он же со снятыми фасками

4. Пуля в сборе (без заливки герметиком)

5. Раскрывшийся ролик

И пара слов о повышении поражающего действия с парадоксом. Этот пункт вызвал вполне понятное веселье. Попробую пояснить.
Разумеется, энергия вращательного движения пули много меньше энергии её поступательного движения. Но если предмет, изображенный на фото N5, совершит в туше хотя бы пол оборота вокруг продольной оси, то убойность, ИМХО, никак не уменьшится. А совсем наоборот. Так как при таком вращении лепестки ромашки своими боковыми гранями посекут края раны, что увеличит кровотечение и затруднит заплывание раны жиром. И никакого фарша в пакетах! 😊

Трудозатраты - около 10мин. на пулю. Совет: пользоваться качественным полотном по металлу.
На мой взгляд, внеся изменения, озвученные мною (пилить глубже, скорость выше), можно говорить о модернизированном Тандеме-Р (разрывном), как о "нашем ответе ддуплексу".

Жду ваших комментариев и готовлюсь к продолжению опытов.

Сильно!Если можно, выложите фото мишеней. С уважением.

Да прикольно, думаю в этом есть смысл однако, ждем результатов.

Фото мишеней нет, так как не было самих мишеней. Стрелял в стоячее бревно 3 раза, отклонение в сторону не более 4см. На склоне карьера были сделаны отметки в виде кружков 12-15см. диаметром. Попал все 3 раза. Расстояние 50м. Стрелял с рук.
Дело в том, что отстрел велся не на кучность, а с целью проверки экспансивности.

Надо сделать чють подругому, выточить полностью разрезные ролики на две половины вдоль, что бы вставляя в хвостовик они соприкасались плотно. Ну и по центру вороночка. Люблю такие пульки!

Так тоже смертельно!!!!!!

Brakoner
Да забыл, можно ещё подобрать пучёк прутков, диаметром 5-6мм.

Andrew Mad
А вот и фото.
1. Кондуктор

2. Распиленный ролик

3. Он же со снятыми фасками

4. Пуля в сборе (без заливки герметиком)

5. Раскрывшийся ролик

И пара слов о повышении поражающего действия с парадоксом. Этот пункт вызвал вполне понятное веселье. Попробую пояснить.
Разумеется, энергия вращательного движения пули много меньше энергии её поступательного движения. Но если предмет, изображенный на фото N5, совершит в туше хотя бы пол оборота вокруг продольной оси, то убойность, ИМХО, никак не уменьшится. А совсем наоборот. Так как при таком вращении лепестки ромашки своими боковыми гранями посекут края раны, что увеличит кровотечение и затруднит заплывание раны жиром. И никакого фарша в пакетах! 😊

Трудозатраты - около 10мин. на пулю. Совет: пользоваться качественным полотном по металлу.
На мой взгляд, внеся изменения, озвученные мною (пилить глубже, скорость выше), можно говорить о модернизированном Тандеме-Р (разрывном), как о "нашем ответе ддуплексу".

Жду ваших комментариев и готовлюсь к продолжению опытов.

Да,сам распил пули тоже её облечит. Поэтому и нужно вытачивать ролики из двух половинок, как единое целое. Кстати кто знает, чугун тяжелее стали?Если да,то можно из него.

Скажите пожалуйста, а с какой навеской надо закатывать её в магнум 12 гильзу?

pipneogen
Скажите пожалуйста, а с какой навеской надо закатывать её в магнум 12 гильзу?

одно плохо, веса в тандеме(именно веса главного поражающего элемента ролика - МАЛО!!!

лучше сделайте коничесскую воронку а передней части ролика

дюплекс тяжелее тандема(большинство)

Скажите пожалуйста, а с какой навеской надо закатывать её в магнум 12 гильзу?

Я закатывал с 2,2 г. Сокола и 5 мм опилок. В этой теме было. 3,14здеца не было.

Для тех кому мало веса пули, ИМХО вполне достаточно:

Нормальные фото, у меня похуже будут. Крутил тут на днях патроны с тандемом, достал все, что осталось. Заметил,что у многих пуль ролик "выглядывает"из пластикого стакана на 1-1.5мм.Этот ролик при выстреле не выскочит?Ствол не попортит?А кроме того нашел две таких вот пули. Почему,интересно, лопнул пластик?Может от старости?Пулям лет пять точно есть.

kerush
... Крутил тут на днях патроны с тандемом ... Заметил, что у многих пуль ролик "выглядывает" из пластикого стакана на 1-1.5мм. Этот ролик при выстреле не выскочит? Ствол не попортит? А кроме того нашел две таких вот пули. Почему, интересно, лопнул пластик?

Уважаемый SVS1,поясните пожалуйста - не стрелять пулями с выступающим из пластика роликом? Или 1.5-2мм это не критично? А те пули, что на фото в патроны не пойдут, только в мусор.

Такими не стреляейте ни при каких обстоятельствах.

Вообщето вам про лопнутый контейнер. А ролик выступает, это норма.

zrilintolik
... Извините но это точно прогон, у меня такие были и есть, заряжал, стрелял и никакой разницы, ролик по любому вперед не вылетает быстрее контейнера ...

Смею Вас заверить, что неоднократно видел на осциллограммах спада давления разных патронов и при разном снаряжении всплески (колебания) на уровне где-то около половины пика давления. В тех осциллограммах, которые приводил, если приглядитесь Вы их тоже увидите. Эти пики могут быть значительными у одного патрона и тут же исчезать у точно такого же патрона. Это говорит о случайности процесса. Но иногда величина колебаний весьма значительна. Зафиксированы случаи, когда суммарное давление в пике колебаний достигает значения основного пика. Конечно, при существенно меньшей длительности.
Пока у меня только одно объяснение этих явлений - вход снаряда в сужение патронника. Причем случайность процесса объсняется случайностью осевого смещения снаряда.
Кончно, это гипотеза, но другого объяснения появления пиков у меня пока нет. Тем более, что расчет дает практически точное совпадение времени пиков с моментом прохождения патронника.

Но вернемся к нашим "роликам".
Ролик разгоняется внутри контейнера. Газы на ролик обычно не действуют, потому едиственным механизмом разделения контейнера и ролика является торможение контейнера (отрицательное ускорение). Это означает, что баланс сил на контейнер должен быть также отрицательным. Т.е. в течении некоторого времени сила реакции (например, упор в патронник) больше, чем осевая проекция сил давления пороховых газов. Как уже отметил выше, возможность такого видел.
Далее. Диаметр контейнера существенно меньше диаметра патронника (18.7мм против 20.5мм), так что возможно осевое смещение головки пули почти на миллиметр. При этом сам ролик имеет диаметр где-то 14.6мм, т.е. заведомо свободно войдет в ствол (18.2мм) даже при миллиметровом смещении контейнера. Смещение опять очень существенно, поскольку не позволяет "зажать" контейнер и ролик в конусе, полиэтилен легко "растягивается" в не "зажатую" сторону. В итоге, резкое зажатие и торможение по краю контейнера и вылет ролика.
Учитывая скорости, которые уже набирает снаряд к моменту удара, время торможения, достаточное для вылета ролика, оценивается на уровне примерно 0.05-0.1мс, а путь, проходимый снарядом, около 1см. Энергия торможения при должна составить лишь около 70Дж, что не так уж и много и вполне реально.

Подчеркну, что описанный механизм вылета ролика является является лишь гипотезой, в отличие от абсолютно реальнго поврежденного патронника. Потому не настаиваю на единственности объяснения.
Но вылет ролика точно был. Потому если у Вас есть другое объяснение данного являения, приведите его пожалуйста.

Проблема имеет несложное решение. Нужно делать кольцевой выступ в контейнере и соответствующую проточку на ролике. Вроде нечто подобное есть на похожей пуле от "Позис". Высота выступа должна быть не менее 1мм, а ширина не менее 3мм, хотя, конечно, это очень грубая оценка. Конкретные значения должны быть установлены экспериментально, хотя бы в статике, по энергии "ликвидации" этого выступа.
Пытался обсудить и получить объяснение от автора пули. Но это оказалось невозможно. Автор не мог понять, почему ролик без контейнера представляет опасность для канала ружья. С его точки зрения, достаточно того, что ролик меньше по диаметра канала ружия, а повернуться он не может. Очень надеюсь, что я его неправильно понял, а то совсем становится грустно при таком уровне наших "производителей".

В любом случае, для себя я решил, что больше в эту лотерею не играю. По крайней мере, до момента появления доработанной пули.
Но полной уверенности все равно нет (кроме фото подранного ствола), потому изложенное прошу воспринимать как ИМХО.

Кстати, распиленный ролик с фасками на пропилах держится в контейнере куда плотнее нераспиленного (или распиленного, но без фасок). По крайней мере ни плоскогубцами за край ни отверткой, всунутой в пропилы, его не удается даже провернуть. Не говоря о том, чтобы вытащить. На мой взгляд, это из-за того, что при снятии фасок четвертинки ролика немного расходятся в стороны.
А лопнутые контейнеры - НАХ!!!

Я сейчас заказал токарю роликов из двух половинок с воронкой. Наружную часть ролика попросил оставить грубо обработанной, как раз что бы крепче сидел. Клей к сожалению к полеэтилену не клеит.

Может, что бы пуля лучше центрировалась при входе в патронник нужно использовать максимально толстостенные гильзы?

Нету ли каких точных рекомендаций по соколу и тандему в магнуме? Очень не хочется перевесить...

Клей к сожалению к полеэтилену не клеит.

А и не надо! В контейнере Тандема есть поперечные прерывистые канавки. Заполнить их клеем, который клеится к металлу, вставить ролик, высушить. И получим ролик с рёбрами из клея, которые сидят в канавках.
Какой клей обладает достаточной прочностью и адгезией к стали - не знаю, не разбираюсь я в них. Может, кто подскажет?

Да,про канавки я забыл, они там действительно есть. В это случае, я думаю, пойдёт любой не хрупкий клей по металу, например Момент

Andrew Mad
... Какой клей обладает достаточной прочностью и адгезией к стали - ... кто подскажет?

SVS1
Да не поможет ни клей ни канавки.
Помочь могут только "канавы" глубиной больше зазора пули в патроннике, т.е. больше 1мм. Тогда ролик не выскочит...

Да я особо не заморачиваюсь, вылетит-не вылетит. Думаю не вылетит. SVS1 привёл единичный пример, а стреляют ими по всей стране сотни тысячь охотников и не жалуются. К тому же для охоты этих пулек не так много надо.

StalinStalin
... Думаю не вылетит. SVS1 привёл единичный пример ...

Кстати, есть еще одна мерзопакость.
При некоторых условиях возможно выдвижение ролика в другом, резервном патроне в патроннике или втором стволе за счет отдачи. Вес ролика около 27г, при выстреле пик ускорения ружья достигает 1000g, т.е. ролик будет стремиться "вырваться" с силой около 27кГ. Для старого пластика, не говоря уже о треснутом, вполне реально ролик вылетит.
Замечу, что завальцовка меньше по диамтру и до ролика не достает. Так что опять проблема, причем и эта проблема решится, если ролик будет держаться за счет проточки.

Надеюсь, сей недостаток в целом удачной пули будет устранен.

Купил в Мытищах этих пулек. Смущает что больно легко они в ствол моего Рема лезут. Обтюратор или обкладки от ППЦ так хрен засунешь. Да и обтюратор какой то жиденький по сравнению с той же ППЦ. У некоторых он к тому же неровно обрезан и имеет трещины. Ну да постреляем посмотрим. В принципе брал для бабахинга, так что главное чтоб летела. Зато снаряжать удобно, не надо никаких войлочных, ДВП пыжей, обтюраторов и картонных прокладок 😊

Извиняюсь за ламерский вопрос. Однако надеюсь на конкретный ответ.

Очевидно, что "Тандем" - неплохая пуля по соотношению "цена/качество".
Её недостаток основной тоже очевиден - низкий вес.

Неужели никто не пробовал заменять стальной ролик свинцовым цилиндриком?
То-есть некий гибрид "Тандема" и жеребья?

"Тандем" 20 калибра весит 19.5 г. Если сделать её свинцовой - будет не менее 30 грамм, уже почти эквивалент дробовой навески "магнум".
Жёсткий контейнер, с одной стороны, предохранит дульные сужения, с другой - предохранит пулю от деформации.

Главное, чтобы эта пуля, не "разделась" после вылета из ствола.

А как влияет тип используемого материала на вероятность раздевания пули?

Кстати, а кто что скажет о рикошетах ? Очень интересует рикошет от кирпича, шлакоблока, ракушечника, резины и дерева, с расстояния 1.5 метра, преодолев препятствия в виде головы кабана (Вопрос немного туповастый, но ответ хотелось бы получить)

отстрелял более 1000 пуль тандем... ничего не вылетело и т.д. и т.п.... дешего и сердито... 😊

Неужели никто не пробовал заменять стальной ролик свинцовым цилиндриком?

Ещё не пробовал, но в планах есть. Причем два варианта.

1. Свинцовый ролик того же размера, что и родной. Увеличение веса. Уменьшение скорости. Увеличение давления (амортизации-то нет!). Возможно, деформация контейнера. Оно нам надо?

2. Свинцовый ролик того же веса, что и родной. Уменьшение длины пули на 6-7 мм, можно в 70 мм гильзу подложить 5 мм амортизатор, в 76 мм гильзу, соответственно, 11 мм. И навеску Сокола можно немного повысить.

Но это все мечты. Реализую ли, не знаю.

ничего не надо переделывать.. есть нормальные свинцовые пули. и хвостатые и нет... зачем оно нам???? тандем пусть тем что был и останется...

Жаль что контейнеры такие не продаются отдельно.
Получилась бы самая дешёвая пуля - хоть стальная (из прутка, никакой токарки), хоть литая (жеребий с гарантией безопасности ствола).

yalga
Жаль что контейнеры такие не продаются отдельно.
Получилась бы самая дешёвая пуля - хоть стальная (из прутка, никакой токарки), хоть литая (жеребий с гарантией безопасности ствола).

А что мешает дробовые контейнеры использовать? Колпачковые Лии кстати для этого и расчитаны. Многие в него и подкалиберный шарик вставляют.

Хлипкость дробовых контейнеров мешает.
Не уверен, что на дульном сужении жеребий не натворит дел.
(Да, у меня идефикс - супердешёвый простой в изготовлении эффективный пулевой патрон).

Пусть и не очень дешовый, главное очень эффективный...

Заказал токарю кондуктор для распиловки ролика Тандема вдоль крест-накрест. Недопил 5мм. После распиловки разделал пропилы трехгранным напильником

Гы 😊 Тогда и под "пропиловку трехгранным напильником" кондуктор токарю дозаказать надо бы... 😛

SVS1
Но вылет ролика точно был. Потому если у Вас есть другое объяснение данного являения, приведите его пожалуйста.

Тогда и под "пропиловку трехгранным напильником" кондуктор токарю дозаказать надо бы...

ровность фаски достигается тем, что следишь за горизонтальностью верхней грани напильника

так это ж следить надо... 😊
Да и глубина выборки на каждой следующей будет отличаться...

короче, не матчевые пули получацо 😛

короче, не матчевые пули получацо

А они до того были матчевые? 😛

Можно использовать тот же кондуктор для распила, подкладывая под ролик напр. часть ролика, что-бы он возвышался над кондуктором на нужную высоту.

С большим трудом нашёл метровый медный пруток. Попробую с него заказать роликов, что-бы компенсировался вес после распиловки. Медь потяжелее стали. Только ещё не решил, сделать их с воронкой или фаски снимать?

Можно использовать тот же кондуктор для распила, подкладывая под ролик напр. часть ролика, что-бы он возвышался над кондуктором на нужную высоту.

Только ещё не решил, сделать их с воронкой или фаски снимать?

И латунь нашел, её тоже попробую. И Тандема вчера прикупил 100шт по 10р,в магазине сказали следующий завоз будет подороже.

Думаю саму воронку не заполнять герметиком и вообще его не использовать. А в пропилы вставлять отрезаный кусок нужной длинны от шприца, от той части на которой поршенёк,там как раз четыре лопасти в пропилы хорошо лягут.

Отличная идея кстати подраспилить ролик от тандема на несколько частей. Может получиться отечественный доступный вариант DDupleks.
Результаты отстрелов- в студию!

Результаты будут недель через пару, не раньше.

Вчера стрелял из Сайги тандемом 20к с длинным парадоксом и оптикой ПОСП-8Х42 с упора по мишени, патрон-СТК на 30м разброс-70мм на 70м разброс-270мм. Такое ощущение, что зависимость разброса от расстояния не линейная. Нашел 2 контейнера из под ролика, следов нарезки от парадокса не обнаружил из чего сделал вывод, что тандем только дешевый и все. Надо будет попробовать Пулю Виктора Ивановича, в очередной раз никуда не попасть издалека, не мучать бедный гладкоствол изначально созданный для дроби и спокойненько ждать еще 3,5 года до нарезняка, не шалить, накалывать календарик 😊

P.S. крик души: "Ну почему у нас в стране нельзя сразу купить нарезной длинноствол и нарезной короткоствол легально?!?!?!" (крик окончен).

имхо было бы странно, если на пластике тандема парадокс что-нибудь нарезал. и вообще это не парадоксальная пуля ниразу, лучше тогда медвед или гризли взять

Итак, взвесил Тандем целый и пиленый. Результаты:
Ролик целый - 24,5 г.
Ролик, глубоко пиленый с глубокими фасками - 20 г.
Пуля стандартная в сборе - 31,2 г.
Пуля с пиленым роликом и герметиком - 28 г.

Таким образом, модернизированный Тандем теряет в весе около 3,5 г. и переходит из средней весовой категории в лёгкую. В связи с этим, думаю, что можно подсыпать под него лишние 0,1 г. Сокола.

Вернулся к идее замены ролика на твёрдый свинцовый того же веса с укорочением пули. Делаю оснастку.

Я тоже взвешивал, получился не пиленый ролик 25,5г.Распиленный с воронкой 21г.Еще пробовал и отстрелял ролик, с просверленным насквозь отверстием Ф6мм,воронка и распиленный на 4 части в отверстие до низа воронки впресовал свинцовый стержень Ф6мм,длинннй 18мм.Вес у такой конструкции получился как у стандартного 25.5г.Сегодня закажу таких с латуни, вес у них будет ещё побольше, на 1г.Как наточат сделаю фотки. Стрдлял с 40м в канистру с водой, за ней фанера. В 12см воды пулю разорвало, разброс осколков в фанерд Ф15см.

Для наглядности. Стандартный ролик 25.5г,такой же с латуни 27,2г,с меди 29,4г,со свинца 37,5г.

Разность масс у Вас такая же, а то, что на грамм больше - видимо, другая партия.

с просверленным насквозь отверстием Ф6мм,воронка и распиленный на 4 части в отверстие до низа воронки впресовал свинцовый стержень Ф6мм,длинннй 18мм.

Видимо да.Варианты были и другие, но хотелось попроще. Осталось не определённым лиш одно-может всётаки пилить ролик на две части, а не на 4.Осколки помассивнее будут. Вместе со свинцовым сердечником будет три поражающих элемента примерно одинаковой массы. Если проблемы с токарем, может попробовать сверлить отверстие через спец. кондуктор.Правда никогда этого не делал и не знаю как получится.

Еще интересно как сработает Тандем с тремя короткими роликами.

Если колдовать со свинцом, есть смысл повысить его твёрдость до предела добавлением 10%цинка или на худой конец аллюминия. Твёрдость будет очень высокая. Для приготовления сплава сначала плавится более тугоплавкий метал, затем добавляется частями свинец. С аллюминием сплав будет более тугоплавкий чем с цинком. Поэтому лучше использовать цинк из батареек, но его там не много. А можно использовать бабит-уже готовый твёрдый сплав.

Еще интересно как сработает Тандем с тремя короткими роликами.

Я слышал от кого то из знакомых о применении во времена дефицита железнодорожных пломб (точно не уверен, что ими пломбируют) - они из олова в форме таблетки, дисметром как раз под 12 калибр - в патрон укладывалось три таких таблетки, переложеные картонными прокладками, говорят что олени от такого снаряда падали до 50 метров как подкошеные, намного лучше чем от картечи. Но это лучше всего для цылиндра, а то говорят были случая подутия стволов. Но в современных условиях можно легко из готовить форму под подкалибарные таблетки, и снаряжать их можно в плотный контейне, должно интересно получится, если у кого есть желание и время, можете попробовать, и отписаться.

может попробовать сверлить отверстие через спец. кондуктор.

Andrew Mad
Отверстие - да, а вот воронку...

А вы пулю удар не пробовали разпиливать? Они ведь у вас свободно продаются.

Удар продается только в патронах и уже по 45р.Если только использовать контейнер и пыж от Полева-1,а пули точить.

Если только использовать контейнер и пыж от Полева-1

Отдельно контейнеры конечно не продаются. Вариант покупать пули и раздевать их,ну ещё лежит у меня их штук 40.Но Ударом позже займусь. Сначала Тандем надо доделать.

Вот по поводу тандема у меня тоже возникла интересная мысль.
пруток распилить по длине пополам, одну часть распулить на 4 лепестка до нужной глубины - вам видей (я бы использовал ромбический напильник, а не треугольный - легче пилить, и быстрее). Потом на второй половинке на токарном станке делается конус под углом градусов 50-55, и устанавливаем в контейнер сначала распилену часть распилами вверх, потом конусную - конусом вниз. Задумка я думаю понятна.

Не пойму, а в чём фишка будет в такой расбалансировке?Да и половинку ролика в токарном станке зажать провлематично. Попробуйте в дрель зажать полукруг, тот же принцип.

Нет вы не поняли - ролик разрезать не вдоль, а впоперёк - тоесть получите две цилиндра один сверху на другом. Получится, что верхний конус при ударе об цель будет действовать как клин, раздвигая лепестки нижнего цылиндрика.

Без свинца получается пиленый ролик лёгким.

Вот по поводу тандема у меня тоже возникла интересная мысль.
пруток распилить по длине пополам, одну часть распулить на 4 лепестка до нужной глубины - вам видей (я бы использовал ромбический напильник, а не треугольный - легче пилить, и быстрее). Потом на второй половинке на токарном станке делается конус под углом градусов 50-55, и устанавливаем в контейнер сначала распилену часть распилами вверх, потом конусную - конусом вниз. Задумка я думаю понятна.

Andrew Mad
Была такая идея. От пробы отказался ввиду возможной опасности для ружья. Так как верхний, расклинивающий, полуролик при выстреле начнет по инерции расклинивать нижний, разрезной, полуролик. Что натворят лепестки, попытавшиеся раскрыться в патроннике, думаю, понятно.

А со скоростью больше никто не экспериментирует?А сколько допускается пороху, чтоб не выйти за пределы допустимых давлений?(ружье МР-153)
И как вы досылаете пулю на порох - переворачиваете, чтоб порох заполнил юбку или это не нужно?

Пороху по инструкции, увеличивать заряд не пробовал, но говорят повышается разброс. Давление видимо действительно сильно повышается из-за отсутствия амортизации. Но всё равно хочу попробовать зимнию навеску на лето.

Пороху по инструкции, увеличивать заряд не пробовал, но говорят повышается разброс. Давление видимо действительно сильно повышается из-за отсутствия амортизации.

Но навеска на зиму и лето отличается на 0.1г.должно всё нормально быть, а то 1.9г.слабоватый выстрел. И самое главное, порох то разный, 2.1 ,2.2 ,2.3 и не понятно, для Тандема 1.9г.для какого именно Сокола?

Но навеска на зиму и лето отличается на 0.1г.должно всё нормально быть, а то 1.9г.слабоватый выстрел.

Я тож думаю что если сделать2гр летом и 2,1 зимой должно быть нормально. Но если на охоту - до каких дистанций и какого веса живности хватит энергии?Желательно практикой проверенных сведений.
А если на 2,2гр соколо (2,3на 35) посадить ее,то как будет?Перебор?

И еще, всетаки как вы на порох пулю досылаете?Она же краями обтюратора упирается в порох. Надо переворачивать, чтоб порох заполнил обтюратор или давить посильней?Так наверное пожно слишком сжать порох?

Я тут вот о чем подумал, пообщавшись с Виктором Ивановичем на тему тандемов. Пластмассовая штуковина занимает много места, что мешает насыпать бОльшие навески пороха, и плохо амортизирует. А что если отпилить заднюю часть и вместо неё просто ставить в гильзу пластиковый амортизатор. Что думаете?

Один мой знакомый на охоте по лосю и кабану применяет только Тандем. Сам патроны он никогда не заряжает, а покупает их.Почему применяет именно эту пулю, не знаю. Но если стреляет зверьков заводскими, значит энергии пули хватает, хотя заряд там не большой.

я раньше пулями не стрелял. Купил тандем, как самые дешёвые. На кучу не отстреливал. Стрелял по козлу из ИЖ-58, кудацелился - туда и попал, прошила легкие навылет. Расстояние точно померять было некогда, но не меньше 100 метров. Правда очень удобносидел на большом поваленном дереве, и козлики остановились на горочке осмотреться. Патроны заводские СКМ были.

Справедливости ради хочу добавить, что зимой не попал в пластиковую бутылку с 75 шагов- см 15 вправо вниз, но стоя с рук после ходовой охоты и при очень сильном ветре (трудно на ногах стоять было)

Стрельба с рук это проверка самого стрелка, а не возможности патрона.

полностью согласен. Это чтоб не подумали, что я супер стрелок! 😊

BAMBY
Я тут вот о чем подумал, пообщавшись с Виктором Ивановичем на тему тандемов. Пластмассовая штуковина занимает много места, что мешает насыпать бОльшие навески пороха, и плохо амортизирует. А что если отпилить заднюю часть и вместо неё просто ставить в гильзу пластиковый амортизатор. Что думаете?

пуля плохо полетит, будет кувыркаться ибо изменитсЯ развесовка и станет нестабильной... а вот если у экспериментатора 89-й патронник. то берем гильзу 89-ю и сыпем хоть2,7сокола(или играем в бинары) и кладем под пулю например набор пыжей с обтюратором, или обтюратор с амортизатором от дробового пк... выходит нормальный слой амортизации и при том вполне легкая пуля никак не более 32г - следовательно можно под 500м\с гнать... давления будут рости как с обычной пулей в зависимости от навесок пороха, и играть можно до пределов(рабочих) магнума(89 и 76 держат одинаковые давления)..

а вот если у экспериментатора 89-й патронник

mefistofel
а вот если у экспериментатора 89-й патронник

увы, нет ((

А у кого-нибудь есть средства, чтоб замерить скорость пули на разных дистанциях вплоть до 100м?Интересно всетаки что зверь получает при попадании. Да и не только бы для тандемов. Но и для других пуль.

ММГ
А у кого-нибудь есть средства, чтоб замерить скорость пули на разных дистанциях вплоть до 100м? ... Да и не только бы для тандемов. Но и для других пуль.

:) не,я в смысле есть ли это у кого-нибудь. Я б с радостью тоже посмотрел. 😊
А то у меня хрон один трубчвтый для пневматики. Если б кто к нему датчики рамочные смастерил...

Хочу попробывать пулю тандем, как доступную по цене, вот зашёл на сайт, в гости. Думаю пробовать стоит. Брать буду сдесь. http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3023

Наточили мне роликов с латуни. После распилки и запресовки свинцового сердечника ролик весит 26,5г,что на 1г.больше стандартного. Сегодня отстрелял 9 патронов на Соколе, заряд 1.9г(2.3/35)На кучность 6шт-3шт.из верхнего и 3 из нижнего ствола ТОЗ-34.Дистанция 45м.разброс составил 12см.3шт.проверил на разрыв в канистры с водой. Разрывает очень хорошо. Осколки давали разлёт на фанере поставленной в 10-ти см.сзади канистр 15-25см.

Как стреляли - с рук, с упора?

Стрелял стоя, упор-крыша автомобиля

Господа, а не поможете в приобретении данного стоппера в количествах от 100 шт по разумной цене. Я все пули в области скупил -).

Так если уже купили, зачем ещё?

http://www.ak74m.ru/shop/CID_28_ALL.html

StalinStalin
Так если уже купили, зачем ещё?

Позис выпускает пулю удар. она мне больше нравится.

http://www.100best.ru/Catalogue/Products/259169/

http://www.hunt-team.ru/viewtopic.php?id=414

http://www.pozis.ru/product/patron/5

dark strannic
http://www.pozis.ru/product/patron/5

Весело со мной

С 30 м любая завалит. Согласен полностью. У меня тандем хуже летал, может потому-что заряжал на сунаре. а у удара повыгоднее аэродирамическая форма.

кстати с появлением полева сразу пришла мысль точить из стали. пробовали первая еще ничего а вот вторая "протыкает" кабана насквозь а толку нет. полева 1 дточили тупой. она была лучше чем остроносая. теперь позис у нас слизал идею. вот что-то похожее только мы делали тупыми и чуть длиннее от заводской.

http://www.ada.ru/Guns/hunting/slugs/poleva/index.htm

Позис у вас ни чего не слизывал. Первая идея твердосплавной Полева была самого автора этой пули, даже была пробная партия, но в массовое производство не пошла из-за не технологичности по сравнению со свинцовой.

знакомо. потому как с технологией проблема. мы покупали полева, точили ее из железа и собирали. трудоеский процесс да и не дешево. вот поэтому потом полностью перешли на блондо и рубейкина.

Ответ Alex23:
У Удара вес металл. части больше, как и диаметр-по животине лучше.
Тандем шьёт больше-по железкам он может и лучше-не пробовал.

пуль много всяких. стрелять только нечего.

пуль много всяких. стрелять только нечего
Пока вроде есть, если меру знать.
Так хоть на бобрах предлагаю тренироваться-регуляция численности грызунов
в условиях отсутствия естественных хищников(есть можно-кто не знает)

бобер тонет на воде.

Бобер тонет на воде.

dark strannic
бобер тонет на воде.

[QUOTE]Originally posted by StalinStalin:

Если бит чисто, в голову, не тонет. Много я их половил и пострелял, но не пулями, а крупной дробью. Бить надо метров на 10-15.

Согласен. Но я предлагаю тренироваться-не попал-пусть живёт(пока).

dgek8
[QUOTE]StalinStalin
[b]

Если бит чисто, в голову, не тонет. Много я их половил и пострелял, но не пулями, а крупной дробью. Бить надо метров на 10-15.

Согласен. Но я предлагаю тренироваться-не попал-пусть живёт(пока).[/B]

Так лучше пусть по хомячкам понять возможности гладкой пули чем сразу
по копытным(вот этих мало).А бобра-превышение нормальной численности-нет хищников(человек вытеснил).ИМХО Хотя сам стреляю 000 и больше до8.
Пулей не позволяют возможности горизонталки. И то-же бывает редко, но утонет.
😀

кто-нибудь стрелял Тандемами с парадокса? попалась тут на глаза инструкция по снаряжению - обещют кучность до 5см на 50 м.

У кого-та на форуме получалась.

Тема"Парадокс фуфло?",стрелял Толстый Бегемот.

нашел, вот на этой странице внизу: http://guns.allzip.org/topic/171/296137.html

вот так то. стреляйте тандемами с парадокса 😊

А где-нить отдельно Тандем продается и почем. Пострелял тут на днях Тандемом от СКМ. Только попадать начал а патроны и кончились 😊 Покупал в СКМ за 16 рупий/шт примерно. Кстати 30% брака, у трех пуль с пачки треснутый вдоль контейнер на длину пули(видно, благо гильза прозрачная), эти отложил и стрелять ими не стал, потом перезаряжу.

Alekso77
Тандемом от СКМ

к стати, кто-нить пробовал самокрут с Тандемами не на Соколе, а на Сунарах? каков результат?

Ну да на 20 патронов 6 шт с треснутым пластиком обтюратора, фотовку даже могу выложить. Перезарядил сегодня купленными пулями по 12 р/шт, лучше уж буду в СКМ отовариваться, но пачки буду потрошить при них же.

[QUOTE]Originally posted by VNV:
[B]
кто-нить пробовал самокрут с Тандемами не на Соколе, а на Сунарах? каков результат?
[/B
СУН-42пробовал-2,2г
Но как и на Соколе-85%боком. Может из других ружей по другому. Куплю другое-
проверю.

Ну да на 20 патронов 6 шт с треснутым пластиком обтюратора, фотовку даже могу выложить. Перезарядил сегодня купленными пулями по 12 р/шт, лучше уж буду в СКМ отовариваться, но пачки буду потрошить при них же.

У СКМ упало качество. и цену на гуаланди не сложут.

Попробовал Тандемом пострелять, самокрутом по инструкции (1.9 сокола). Порадовал - на 50м прилетает точно куда целишься, отдача субъективно меньше чем с Полевой или Гуаланди 28гр. А ценник радует ещё больше 😊 Заказал ещё сотню с интернетов 😊

Кто-нибудь его на бинаре пробовал в 70м патронике? Как там с давлением будет?
Есть желание сваять что-то подобное повышенной бронебойности 😊

А какой бинар при ее длинне? Куда там 3г пороха? Если обрезать немного пулю. Убойности у нее и так хватит.

dgek8
СУН-42пробовал-2,2г
Но как и на Соколе-85%боком. [/B]

и как, чувствуется разница в ощущениях по сравнению с Соколом?
из какого ружья стреляли?

Сегодня купил сентябрьский журнал "Охота и рыбалка", и с удивлением прочитал короткую статейку о "новой российской пуле", экологически чистой, стальной. А на фотографии увидел... тандем. Только ролик немного побольше там по-моему и вес соответственно. И продольные бортики на пластике под наклоном

[QUOTE]Originally posted by VNV:

из какого ружья стреляли?

Иж-58(сыпь в стволах).Разницы не заметил. Только звук другой и не полное сгорание Сунара.

Иж-58(сыпь в стволах).Разницы не заметил. Только звук другой и не полное сгорание Сунара.

чтоб сгорел магнумский сунар ему надо навеску 42гр. если ниже ствол весь в порохе даже от пули.

Сегодня купил сентябрьский журнал "Охота и рыбалка", и с удивлением прочитал короткую статейку о "новой российской пуле", экологически чистой, стальной. А на фотографии увидел... тандем. Только ролик немного побольше там по-моему и вес соответственно. И продольные бортики на пластике под наклоном

Эт наверно тот самый новый тандем?Пока таких не видел. А скан статейки можно?

dark strannic
чтоб сгорел магнумский сунар ему надо навеску 42гр. если ниже ствол весь в порохе даже от пули.

Проверьте!Тандем обычно 31г + -
Сун 35 можно, но на 0,1 меньше дроби-особенность Тандемов. ЗАЧЕМ только.
Сун 35 при минусах хуже.

Эт наверно тот самый новый тандем?Пока таких не видел. А скан статейки можно?

[QUOTE]Originally posted by Egor1977:

только наклон ребер ,как написано 15 градусов.

Если наклон рёбер в противоположном направлении от нарезов "парадокса"
может к нему сделали?Такое на "Бреннеке"видел. Ха-ха.

А скан статейки можно?

dzui
скан статейки

только ролик из латуни

Тот же Тандем посередине. По бокам-с наклоном .И железка выступает больше,
чем от "Юлии".

Да-да,вот это "выступление"ролика из пластикого "стакана" как-то напрягает. Я много "тандема" в тире извел, патроны крутил сам, практически на всех пулях ролик был вровень с пластиком. Сейчас осталось десятка полтора пуль с выступающим роликом, а патроны закручивать стремно, не попортить бы ствол. Давно-давно читал статью про пулю "Обь",там стальной сердечник тоже из контейнера выступает, правда форма другая - выступает как бы шляпка сердечника, которая по диаметру больше, чем сам сердечник(ролик),так в той статье стрелок писал о трех вмятинах в стволе после стрельбы "Обью"(название журнала и самой статьи не помню - давно было),вот и тут с "тандемом" задумаешься - с одной стороны пули для "бабаха" самые те(учитывая стоимость),с другой стороны этот выступающий из пластика ролик....

[QUOTE]Originally posted by kerush1:

форма другая - выступает как бы шляпка сердечника, которая по диаметру больше, чем сам сердечник(ролик)

Думаю-безопасно, но перестраховаться-не из чока.

На днях испытал модернизированный мной Тандем(несколько страниц назад написано как) по кабану, крупная свинка весом больше ста кг.Стрелял с подствольным фонарем на 40м,верхний ствол ТОЗ-34,один выстрел. Пуля пришла, куда целил, в лопатку. Входное отверстие в лопатке стандартное, в рёбрах около Ф5см.Дальше пуля разлетелась, два осколка в сердце, других два и сердечник в лёгкие, которые разбило в дрызг. Все осколки ударили и сломали рёбра с другой стороны в Ф15см.Сердечник вышел насквозь. Упал кабан не сразу, через 15м.

Упал кабан не сразу, через 15м.

Кабан шёл,когда пуля попала в него, он немного присел и не прибавляя шагу прошел 15м.и упал ткнувшись мордой в землю и больше не шевелился.

Сколько по максимуму можно сыпать под тандем Сокола?
Одно из главных преимуществ стальной пули - отсутствие деформаций и связанная с этим возможность разгона до больших скоростей. Тандем этого преимущества как я понимаю лишен (пуля вдавливается в пластик, после чего ведет себя малопредсказуемо). Большая длинна пули не позволяет использовать ее с бинарным зарядом в стандартной гильзе. А если тандем в 76мм гильзу с бинаром? Кто-нибудь пробовал?

Сколько по максимуму можно сыпать под тандем Сокола?

Не больше чем указано на банке.

dark strannic
Не больше чем указано на банке.

S.Mit являсь автором и потентообладателем всех модификаций пулевых снарядов "Тандем".Для начала коротко отвечу на самые повторяющиеся вопросы.
1)Порох. Применять только порох "сокол" Рошальского завода. Навеска заряда-для этого Тандема-1,9+0,02г.
2)пулевой снаряд Тандем преднозначен на лесных охотах до 50м с хорошими характеристиками по скорости ,давлению, останавливающему действию и поперечнику рассеивания (10-15см),с пристрелкой ,подборкой чёка и "Парадоксами" можно добиться 5-10см.
3)Не мудрите и не демонтируйте ролик из контейнероа. В ноябре будем продавать п/э контейнеры к пулевому снаряду "Смит Тандем",который при предворительных отстрелах показал хорошии результаты на ростоянии до 110м.Этот пулевой снаряд предназначен для охоты на крупных зверей в любых условиях.
Буду рад ответить на Ваши вопросы, пожелания,предложения и т.д.Тогда, возможно,появятся новые Смит тандемы с бронзой латунюью и т.д
ПО любым вопросам можете обращаться по мылу-smittandem@mail.ru или по ICQ- 584428008,и конечно по Guns.ru))

S,Mit21
S.Mit являсь автором и пАтентообладателем всех модификаций пулевых снарядов "Тандем"...

S.Mit являсь автором и потентообладателем всех модификаций пулевых снарядов "Тандем".Для начала коротко отвечу на самые повторяющиеся вопросы.
1)Порох. Применять только порох "сокол" Рошальского завода. Навеска заряда-для этого Тандема-1,9+0,02г.
2)пулевой снаряд Тандем преднозначен на лесных охотах до 50м с хорошими характеристиками по скорости ,давлению, останавливающему действию и поперечнику рассеивания (10-15см),с пристрелкой ,подборкой чёка и "Парадоксами" можно добиться 5-10см.
3)Не мудрите и не демонтируйте ролик из контейнероа. В ноябре будем продавать п/э контейнеры к пулевому снаряду "Смит Тандем",который при предворительных отстрелах показал хорошии результаты на ростоянии до 110м.Этот пулевой снаряд предназначен для охоты на крупных зверей в любых условиях.
Буду рад ответить на Ваши вопросы, пожелания, предложения и т.д.Тогда, возможно, появятся новые Смит тандемы с бронзой латунюью и т.д
ПО любым вопросам можете обращаться по мылу-smittandem@mail.ru или по ICQ- 584428008,и конечно по Guns.ru))

Хорошая пуля. Сила у нее не сравнить со свинцовой. навеска маленькая 1,9гр. На морозе будет не то. Понятно силы у стали хватит но... И почему сокол? на сунаре у меня летали отлично. на УРА. Использовал только сунар 35. Хотя и на магнумском пробовал но после проблем с ним в МР я от него отказался.

dark strannic
Хорошая пуля. ... Навеска маленькая 1,9гр. На морозе будет не то. Понятно силы у стали хватит но... И почему сокол? на сунаре у меня летали отлично. на УРА. Использовал только сунар 35.

Кстати, вроде как раз на "Сунаре-42" пуля должна работать, но то надо проверять.

А если в 76мм гильзу с амортизатором типа ДВП?

Alex23
А если в 76мм гильзу с амортизатором типа ДВП?

Юбку уменьшать нельзя, стабилизация в полете пострадает. Набиваться пыжу там не куда, а амортизация улучшиться, можно будет навеску пороха увеличить.

SVS1
???????????????????
А как же Митечкин Сергей Георгиевич?

Это видимо он и есть. Если судить по имени пользователя.

yalga
Это видимо он и есть...

писал не он))а его бездарный и безграмотный внук))

Надо срочно возобновить тандем с двумя шарами.

StalinStalin
Надо срочно возобновить тандем с двумя шарами

SVS1
Это и есть проблема "Тандема". Пуля жесткая, пороха класть много нельзя, а при том, сколько можно, т.е. при малом количестве пороха энергия пули получается незначительной.

Ну я бы не сказал, что незначительной. У меня при навеске 1,7гр. 2,3х35 прошивала толстенный дуб навылет, только щепки летели. Так что 1,8гр. вполне достаточно для любых целей, больше нужно разве что для расстрела бронетехники))

Жаль у меня патронник 70, а то можно было собрать чисто из любви к искусству, скажем, бинар 1,8/0,9 +два ДВП и сверху Тандем. Это было бы просто что-то чудовищное))

BAMBY
... Ну я бы не сказал, что незначительной...

Также нужно обязательно ввести замок (проточку), фиксирующий пулю в стакане, или как-то еще зафиксировать пулю от вылета из гнезда. Такой случай был.

А еще не нужно делать большую высоту у порохового пыжа (край юбки). Сейчас высота около 7мм. Ну зачем столько, когда и 1.5-2 мм вполне достаточно? Результатом излишней высоты является только потеря энергии за счет большого трения и немалая вероятность отрыва края юбки. После отрыва пуля полетит бог знает куда.

Да я ни в коем случае не защищаю Тандем. Вопросов нет, пуля далеко не идеальна. В высокоточной стрельбы на дальние дистанции, безусловно проигрывает ППЦЭ, кто бы спорил ))
Но она ж не совсем хреновая, попасть ею можно, а уж масштаб разрушений от неё просто радует глаз.

Раз уж принимаются предложения, то мне кажется интересным вариант превратить заднюю часть пули в амортизатор, на манер Gualandi, там хвостик и амортизатор и стабилизатор в одном лице.

Ещё слышал что пластик у Тандема плохой, на морозе трескается при выстреле. Кто-нибудь пробовал стрелять на морозе?

BAMBY
Да я ни в коем случае не защищаю Тандем... Но она ж не совсем хреновая, попасть ею можно... Мне кажется интересным вариант превратить заднюю часть пули в амортизатор, на манер Gualandi... Ещё слышал что пластик у Тандема плохой, на морозе трескается при выстреле...

Делать "Тандему" амортизатор, как у Гуаланди, это значит делать совсем другую пулю. И не факт, что она окажется хорошей. Сдвижка 2-х составных частей проще и не меняет основного качества и вида "Тандема", оставляя его в виде "обрубка" с сильно смещенным вперед центром тяжести. Поскольку по сути это не меняет вида пули (со вдвинутыми половинками), то есть основания надеяться, что все положительные качества пули будут сохранены.

Поскольку пуля крайне проста, там нет чего либо, что могло бы ломаться на морозе. Единственно, что напрягает, это неверно выбранная глубина нарезов на пуле, которые должны создавать проблемы при стрельбе из сужения более получока. Опасаюсь, что задубевший на морозе пластик создат проблемы даже для получока. А автор пули, между прочим, позиционирует её для чока.

Здравствуйте, уважаемые,периодически стреляю "тандемом".Не скажу, что доволен кучностью(больше грешу на криворукость),но цены на эти пули подкупают. Периодически захожу на эту ветку, возник вопрос по навеске "сокола":в инструкции, что дается вместе с пулями, указана навеска в 1.9 - 2.0(лето - зима),Вы пишите про 1.8 и 1.7.При уменьшенной навеске кучнее летит, или от пороха(2.3х35 или 2.1х35)зависит?

kerush1
... Возник вопрос по навеске "сокола":в инструкции, что дается вместе с пулями, указана навеска в 1.9 - 2.0(лето - зима), Вы пишите про 1.8 и 1.7...

Пуля "Тандем", Сокол, 1.80г
-------------------------------------
Пуля с амортизатором, КВ-209 - 394м/с (70МПа), 396м/с (68МПа), 398м/с (66МПа)
Пуля с амортизатором, Жевело - 346м/с (72МПа), 364м/с (75МПа), 373м/с(73МПа), 401м/с (80МПа)
Пуля с амортизатором (готовый патрон), Жевело - 301м/с (76МПа), 340м/с (78МПа), 357м/с (80МПа)
Пуля без амортизатора), КВ-209 - 346м/с (72МПа), 364м/с (75МПа), 373м/с(??МПа), 401м/с(80МПа)

Под амортизатором имеется ввиду наличие небольшой полости под пулей. Конечно, никакой это не амортизатор, но я следую терминологии автора пули.

Напомню, что предельное эксплуатационное давление обычного ("не Магнум") ружья - 74МПа, "Магнум" - 105МПа.
Также напомню, что если при +1 градусах давление 75МПа, то для "Сокола" при +30 следует ожидать уже 85МПа.

kerush1
При уменьшенной навеске кучнее летит, или от пороха(2.3х35 или 2.1х35)зависит?

Я конечно не специалист по порохам, но думаю от партии пороха в данном конкретном случае кучность не зависит.
Собственно, весь разговор за навески пороха идет больше из-за давления.
А уж кучность надо смотреть индивидуально, это же ещё от ствола зависит. Одна и та же пуля может отлично летать из цилиндра и плохо летать из чока, допустим.
Кто-то я помню жаловался, что парадокс на тандеме не режет бороздки )))

Повторяю:
с некоторых стволов плохая кучность Тандема при стандартной навеске(1,9)
Может, при уменьшении будет лучше(1,7-1,8)не проверял.
Это кроме меня ещё пара участников упоминали.

dgek8
Повторяю: с некоторых стволов плохая кучность Тандема при стандартной навеске(1,9). Может, при уменьшении будет лучше(1,7-1,8)не проверял...

"Тандем" покупал в магазине, пули расфасованы по пять штук в пластиковый пакетик, в каждый пакетик вложена инструкция по снаряжению, а уж в ней-то и указаны навески в 1.9-2.0.Уважаемые, а каким дульным сужением лучше воспользоваться 0.5 или 1.0,или это тоже у кого как?

kerush1
А каким дульным сужением лучше воспользоваться 0.5 или 1.0, или это тоже у кого как?

Примерно можно судить также как и со свинцом.
Замерьте внешний диаметр по вершинам зубцов, потом по впадинам. Сложите и полученное разделите пополам. Получите диаметр, при котором должно получиться сплошное заполнение зубцов. Этот диаметр должен быть меньше или равен чоковому диаметру.

dgek8
Может, при уменьшении будет лучше(1,7-1,8)не проверял.

Я стрелял Тандемом из цилиндра 535мм с навеской 1,7 2,3х35 с расстояния 20-25м., кучность отличная, отрывов нет, всё прекрасно.

[QUOTE]Originally posted by SVS1:

С какого расстояния Вы смотрели кучность?

50м.Иж-58мае и Тоз-34(без флажка)-более70% боком.
Ни Сунар-42 ни Жевело-н картину не улучшили. Перестал стрелять Тандемом до покупки нового ружья.

Был сегодня в тире, отстреливал колпачки от LEE,"тандем" и чуток ППЦэ. Учитывая собственную криворукость и не те,что нужно, контейнеры под пули LEE,результатом похвастаться не могу."Тандем" тоже не порадовал, такое ощущение, что пули приходили в мишень боком, но может здесь отрицательную роль сыграла навеска пороха - засыпал 2.0 "сокола".Ну,ППЦэ есть ППЦэ, даже у такого стрелка, как я.Сайга 12С,сужение 0.5,50 метров, стоя с рук. Попробую прилепить фото.


Верхняя мишень - это "тандем",на снимке внизу пробоины, обведенные маркером, как бы соединенные полосами между собой - тоже "тандем",а рядом и правее кучка от ППЦэ.

ППЦ это кто?

ППЦэ? Три пробоины в правой стороне мишени. Или вопрос что за пуля? Это, как я понял, дальнейшая разработка "Полева" от Виктора Ивановича Шашкова.

kerush1
Был сегодня в тире, отстреливал колпачки от LEE,"тандем" и чуток ППЦэ. ..."Тандем" тоже не порадовал, такое ощущение, что пули приходили в мишень боком ... Ну,ППЦэ есть ППЦэ, даже у такого стрелка, как я.Сайга 12С,сужение 0.5,50 метров, стоя с рук...

kerush1
ППЦэ? Три пробоины в правой стороне мишени. Или вопрос что за пуля? Это, как я понял, дальнейшая разработка "Полева" от Виктора Ивановича Шашкова.

Даа. По вертикали разброс-это не от пули. Но хвостом Тандем виляет явно.

Поподробней рассмотрел фото отстрела. Отверстия от тандема с зубцами от пластикового корпуса, если бы шел боком то их бы не было. Возможно он так своеобразно рвет бумагу, из-за плоской головы. За мищенью что было, воздух или доска? Авторы Тандема писали, что из-за передозировки пороха пластик деформируется и пуля может закувыркаться. Есть несколько четких, круглых отверстий, которые на верхней мишени ближн к ее центру. Возможно там навеска была немного меньшей и пули хорошо стабилизировались в полете, отсюда и большая скорость(отверстия от них выше). Для Тандема очень рекомендуется 1,9 гр. Сокола, при 2 гр. пуля может вести себя не стабильно.
Разброс по вертикали, при малом горизонтальном, бывает из-за разного веса пуль или зарядов. Вес вряд ли гуляет, конвейр все-таки, хотя можно проверить. Вероятнее всего при самостоятельной зарядке произошла погрешность при дозировке пороха, а тандем, ввиду хорошей обтюрации, к этому очень чувствителен. С учетом вышесказанного тандем показал себя не хуже, а если собрать по вертикали пробоины в первой мишени, то для гладкоствола это просто отличный результат. На второй мишени тоже не плохо, один отрыв это скорее из-за стрелка.
В лесу пробовал пристреляться тандемом заводской зарядки (далеко не стрелял, чтобы на дереве все попадания найти, примерно на 20 м), результат порадовал, были даже попадания пулей в пулю (причем не краями, а одна в одну).

Alex23
... Разброс по вертикали, при малом горизонтальном, бывает из-за разного веса пуль или зарядов. Вес вряд ли гуляет, конвейр все-таки, хотя можно проверить. Вероятнее всего при самостоятельной зарядке произошла погрешность при дозировке пороха ...

Малое отклонение Тандема по горизонтали все равно очень радует. Наиболее разумное объяснение, что разброс по вертикали произошел по причине нестабильного полета пули (как писали выше "виляние хвостом"). При этом быстрее снижалась скорость, и пули приходили ниже. Причина в перенавеске пороха, при 1,9 гр. должно получиться гораздо лучше.

У меня из иж-58 при попадании боком был разброс во ВСЕ стороны.
Попробуйте с упора и 1,8 Сокола(готов. патрон СКМ)

СКМ вроде 1,7 гр. Те, что боком попадали сам заряжал?

Да 1.9 и 2г.Жевело Н.

Уважаемые, я не утверждаю, что "тандем" никуда не годится. Да,и стрелок я тот ещё,но те пробоины от ППЦэ, они сделаны тоже с рук, в техже условиях. На фото не видно, но на бумаге есть отчетливые следы(полосы) от контейнера, на верхней мишени только одна пуля пришла ровно(отверстие четкое).Я пробовал стрелять этой пулей с парадокса, кучи ,как у Толстого Бегемота не получилось, ну да это может опять мой грех. Следуйщий раз заряжу 1.7-1.8,посмотрю, что получится. С уважением ко всем присутствующим.

Блин, ну ППЦэ-то с рук на теже 50м ложаться лучше...

У Тандема на фото большой разброс по вертикали. По горизонтали на первом фото разброс у Тандема меньше ППЦ.

Заряжал Тандем 2,2 Сунара42(2.25на 40г.)Жевело-н
Раздутия юбки гильзы не было, отдача нормальная(ИЖ-58)
Был несгоревший порох, можает с кв-209 лучше сгорит.
И это лучше для ствола с Диам. 18,2-Иж-12-58-27(до90-х)если 😀 не жалко
экспериментировать.

Сунар 42 медленно горящий, для тяжелых зарядов. Под Тандемом от него вреда конечно не будет, как и пользы (т.е. увеличения начальной скорости).
Вопрос разработчикам, а что если стальную часть не до конца вставлять в пластик, оставлять 5мм? Может это как амортизатор сработает, сердечник полностью зайдет в пластик уже при выстреле? На таком принципе Полева работает, при разгоне пули в стволе пластиковый хвостовик сам запрессовываеться в свинец, получается и амортизатор и окончательная сборка пули.

Alex23
Сунар 42 медленно горящий, для тяжелых зарядов. Под Тандемом от него вреда конечно не будет, как и пользы (т.е. увеличения начальной скорости).
Вопрос разработчикам, а что если стальную часть не до конца вставлять в пластик, оставлять 5мм? Может это как амортизатор сработает, сердечник полностью зайдет в пластик уже при выстреле?...

Насчет вставлять пулю не до конца, то с "Тандомом" вообще есть проблема удержания пули в гнезде в момент удара в сужении пульного входа. Если Вы выдвинете пулю, то увеличите вероятность разделения пули и контейнера. Последствия - подраный ствол.
В последних модификациях "Тандама" были полости под пулей. Со слов автора, для амортизации. Но объем этой полости был слишком мал, чтобы на что-то повлиять.

SVS1
При одном и том же пиковом давлении, а обычно навеска отрабатывается именно по пику, скорость будет больше у более медленного пороха.

[QUOTE]Originally posted by SVS1:
Насчет вставлять пулю не до конца, то с "Тандомом" вообще есть проблема удержания пули в гнезде в момент удара в сужении пульного входа.

Alex23... А вот это зависит от длинны ствола...

... Были прецеденты? (вылет "железки" из "Тандема") ...

На всякий случай повторю, по множеству проб результаты стрельбы этой простой пулей на больших расстояниях чуть ли не лучшие. Но и непонятных "сюрпризов" хватает. Потому жаль, что производитель не очень торопится убирать откровенные просчеты. ИМХО.

А толку от Тандема на больших расстояниях?Вес и скорость маленькие....

StalinStalin
А толку от Тандема на больших расстояниях?Вес и скорость маленькие....

Вес ролика 25г в 12кал. Начальная скорость не много выше звуковой. Энергия Тандема, видимо будет самой маленькой из всех пуль. В этом виде Тандем не лучший вариант для охоты. Но распиленный, по кабану не плохо сработал.

StalinStalin
Вес ролика 25г в 12кал. Начальная скорость не много выше звуковой. Энергия Тандема, видимо будет самой маленькой из всех пуль. В этом виде Тандем не лучший вариант для охоты. Но распиленный, по кабану не плохо сработал.

Вес полетный 31гр.Если скорость, указанная производителем верна - 410м/с,то это 2600Дж энергии. А на расстоянии действительно фиг знает какая она. Да и по другим пулям этой инфы не встречал.

Полный полётный вес больше 30г.,но толку от контейнера, который при попадании не наносит повреждений, остается в шкуре, а иногда отлетает. И какие дальние дистанции?80метров тоже дальняя. Я бы не стал стрелять на такие расстояния пулькой под которой пороху 1.9г.Если бы только совсем стрелять было бы нечем.

ну у меня не 1,9,а 2.ружье МР-153.По поводу толку от контейнера - первый удар животное получает именно всем весом. А дальше уж как получатся. Стрелял по пеньку из х.з. какого дерева (не гнилого) так он иногда сантиметров на 5 влазил + его длина. А по поводу дальних дистанций - так я вообще не знаю какими пулями можно на них стрелять. Инфы и по начальным то скоростям мало, а уж про дальние дистанции и подавно. Создалтему.Посмотрим, мож кто что напишет. А пока сведений не ахти. В статье одной про диабло - средняя скорость около 380м/с на 2,2 сокола. Энергия меньше тандема. А другие пишут, что такой диабло на 2,2 сокола с 80 м быка на вылет пробивают. Статисика нужна. исследования и измерения. Только кто этим займется. ИМХО никто. Недешево это и мутоно.

StalinStalin
Полный полётный вес больше 30г.,но толку от контейнера, который при попадании не наносит повреждений, остается в шкуре, а иногда отлетает. И какие дальние дистанции? 80метров тоже дальняя. Я бы не стал стрелять на такие расстояния пулькой под которой пороху 1.9г...

Пень есть пень, подранком не уйдёт.А от удара контейнером ещё никто не умирал... Диаболо для многих единственная применяемая пуля.

SVS1
Не понимаю, что "от длины ствола"?
Не путайте "мягкое" со "сладким".

SVS1
На одном и том же ружье и при одном и том же пиковом давлении медленный порох дает бОльшую скорость.

SVS1
На всякий случай замечу, что максимальное давление от длины стволов не зависит

SVS1
стрельбы этой простой пулей на больших расстояниях чуть ли не лучшие

Кстати, почему вы считаете проблематичным измерить скорость на значительной дистанции. Я на Аиргане прикупил хронометр, которым можно померить скорость на любой разумной дистанции (типа пейнбольного с усами), стоит правда 5000 р. Как выбирусь пострелять, испытаю.

Я на Аиргане прикупил хронометр, которым можно померить скорость на любой разумной дистанции (типа пейнбольного с усами), стоит правда 5000 р. Как выбирусь пострелять, испытаю.

Вот это было бы замечательно. Да еще для разных видов пуль. А то мало кто знает, что с ними творится. И гадать об энергии на расстоянии можно всю жизнь.

[QUOTE]Originally posted by ММГ:

А то мало кто знает, что с ними творится.

+100
А где больше скорость-от полностью сгоревшего 1,7 Сокола или от недогоревшего в стволе 18,2 мм.Сунара-42 точно без замеров не скажешь.
Но на Сунаре может больше оказаться-на ПОЛЕВу его же рекомендуют, а там не 40г.(правда она чуть потяжелее Тандема и по стволу туже идёт)
Но несгоревшего и правда много было-напрягает.

Alex23
... Кстати, почему вы считаете проблематичным измерить скорость на значительной дистанции. Я на Аиргане прикупил хронометр, которым можно померить скорость на любой разумной дистанции ...

Для защиты хронографа используют кирпичи, плиты и т.п. Я бы использовал пару мешков, набив на месте их песком. Таскать тяжесть не надо, песок почти везде можно найти.
Замеры не обязательно проводить на 100 м, 30-50м будет вполне достаточно для оценки потери скорости (можно даже вычислить аэродинамический коэффицент). На таких дистанциях попасть в мишень размером 10х15 см вполне реально, но думаю что с пулей 12 калибра зона измерений расшириться в нескольно раз (10х15 измеряет пневматику ,177 кал. Чтобы каждый раз не бегать есть память на 800 замеров, USB и инфракрасный порт (можно в полевых условиях перекачать результаты на КПК).
Для оценки скорости, головных дробин в заряде вполне достаточно, мы здесь вообще говорим про пулю.

А кто-нибудь мерил скорость при 2гр сокола?У меня в пакетике пули. Там тоже бумажка с 1,9-2гр сокола лето-зима. А скорость интересна. Потому что в привиденных выше данных на 1,8гр сокола скорость от 346м/с- это уж слишком мало. Меньше 400 как-то разочаровывает. И интересно, для 76 патронника сколько можно сокола, чтоб за пределы давления не уйти. Особенно летом

Дело не только в давлении. При повышении навески пороха кучность сильно ухудшается. При навеске Сокола в 2.2г дырок от пуль в мишени не было, улетели в не известном направлении. А какое было давление все догадались... Патронник на моём ружье 70мм,ни какой пыж для смягчения проэксперементировать не могу...

Я вот отстрелял пули рубейкина 32г на 2,1сокола (2,3*35) кучность ничего, но думаю может лучше 2,2 - не маловато ли пороха?

Рубейкина у меня не очень летают. Блондо,она в том же весе, заряжал Сокола 2.3г(2.3на35)Выстрел довольно крепкий. Полетели довольно кучно, на 50м.разброс Ф8-10см,но с занижением 10-15см.Я всё это не допонял и от них отказался.

П рубейкина амортизация побольше чем у тандема - подней есть обтюратор, и 1 войлочный пыж, как думаете - 2,1 достаточно даст энергии и скорости, или лучше всё же 2,2 зарядить?

Лучше максимально допустимый.

При максимально кучность сильно плохая - как то раз пробовал.

Кучностью жертвовать не надо.

Кучностью жертвовать не надо.

Patso
кабану хватит энергии, тем более, что пуля совсем не деформируется.

Сомнительный плюс...

Сомнительный плюс...

Да...

Для стрельбы в кустах как раз плюс. да и дробит кости хорошо.

[QUOTE]Originally posted by Patso:

но думаю может лучше 2,2 - не маловато ли пороха?

Клал под Рубейкина 2,2лето 2,3 зима меньше-кучность не лучше была
Иж-58 с полиэтилен обтюратором на порох(при картонных можно побольше)

Я тоже с обтюратором снаряжаю. Тоже ИЖ58. А какой у вас вес пули получился? из чего точили?

Сегодня днем в полевых условиях пристрелял пулей новоприобретенный короткий ствол(51 см, цилиндр, мушка и регулируемый целик) своего турецкого полуавтомата АТА Компаньен. Выводы следующие:
Больше по крупному зверю с длинным стволом не пойду. С коротким стволом удобней на порядок.
Стреляли на 63 м (измерено лазерным дальномером), в основном Тандемом. Заряжал сам, Сокол 1,9 гр и 2 гр. С 1,9 гр. случались неперезаряды (поршень стоял для тяжелых зарядов), с 2 гр. все работало четко, кучность не пострадала. Т.е Тандем надо заряжать от 2 гр. Сокола.
Еще стрелял Полевой, магазинные патроны, пуля с экспансивной выемкой N6. Ожидал что полетит выше, оказалось так же. Кучность гораздо хуже Тандема, который показал 15-20 см. на 63 м.
Попробовал стрелять магнумом, 2 года назад купил пачку, попробовал первый раз. Пуля около 40 гр. импортная, кажется Шеддит. Пластиковая гильза синего цвета с длинной юбкой. Патроны были некачественно завальцованы, почти у всех завальцовка была овальной формы. Результат поразил. Эта тяжелая пуля прилетела на 15-20 см. выше Тандема с Полевой, и очень точно. Правда стрелял всего два раза(увидев результат решил побереч для охоты). Первая пуля пришла выше, едва задев мишень, по центру. При втором выстреле взял ниже, попал в самый центр и перебил палку, на которой висела мишень, представляющая из себя кусок обоев. При этом гильза вылетела за 3-4 метра в сторону (Полева и Тандем 1-1,5 м). Отдача весьма ощутима, но терпима(мой вес 83 кг). Наверно теперь на загонной охоте буду использовать только их. Стрелять приходится редко, но ответственность за каждый выстрел большая, коллектив стыдно подвести. Прикуплю еще таких, опробую получше.

Alex23
... Cтрелял Полевой, магазинные патроны, пуля с экспансивной выемкой (не помню по номеру, но не самая легкая, кажется 3). Ожидал что полетит выше, оказалось так же. Кучность гораздо хуже Тандема, который показал 15-20 см. на 63 м.
Попробовал стрелять магнумом, ... Пуля около 40 гр. импортная, кажется Шеддит. ... Эта тяжелая пуля прилетела на 15-20 см. выше Тандема с Полевой, и очень точно...

А что-же хорошего, что выше летят?Зачем вообще это надо?

SVS1
И о энергии пули это тоже не очень говорит, поскольку результат может объясняться просто бОльшим подбросом ружья. Нужна хотя бы оценка скорости.

Вы не правильно думаете... У Полева 50,60м это прямой выстрел. Просто 40-ка грамовая высит по каким-то причинам. А причём тут 100-120м.?Кучность может оказаться на это расстояние никакой...

StalinStalin
У Полева 50,60м это прямой выстрел.

полева 6 экспансивная легкая.... да вы спец... 3-ка что вы стреляли самая легкая модель полевы, а 6-ка самая тяжелая из пуль полева, конструкции с отделяемым обтюратором-поддоном... постреляйте полевой нормальной, а затем делайте выводы!!! скм-овские полева все брак(сообщалось об огромной партии бракованных пуль, инфа от самого полева...) и порох они не тот что надо под полевку кладут... так что совет, никогда не покупайте скм с полева(имено с полева) и если хотите испытать - купите тут на форуме у Принципа нормальных полевок, и удивитесь результату...
про пулу шедитт - ничего так болванка летит... но мне больше гуаланди 40г по вкусу... их кстати тоже попробуйте 😊)

StalinStalin
Вы не правильно думаете... У Полева 50,60м это прямой выстрел. Просто 40-ка грамовая высит по каким-то причинам. ...

С "Полевами" действительно какая-то путаница. 6-я - самая тяжелая и, как мне кажется, точная из всех. Только при снаряжении делайте из 2-х обкладок 4-ре. И не забывайте при снаряжении выверять одинаковое выдвижение пули из "хвоста" (4мм).

mefistofel
3-ка что вы стреляли самая легкая модель полевы, а 6-ка самая тяжелая из пуль полева,

6 и 3 обе экспансивные

6-ка самая легкая и маленькая

Третья такая же как и 2-я, только с полостью в носу

11 сообщение с верху. На фото 6-я предпоследняя, 3-я последняя.

Значит я чистосердечно считал третью шестой, а шестую третьей.
Получается я намедни стрелял 6 от СКМ, а несколько лет назад мне понравилась 3. Сейчас поправлю.
Вообще неплохо бы выложить на форуме фото всех Полев, с указанием номера и веса.

А может и не из-за подброса... У меня все пули летят нормально, а точёные, типа Рубейкина, Блондо...сильно низят на 40-50м на 30см.,а то и больше. И ничего им не помогает. Для меня загадка.

Полева-не для цилиндров. [QUOTE]Originally posted by StalinStalin:

У меня все пули летят нормально, а точёные, типа Рубейкина, Блондо... сильно низят на 40-50м на 30см.,а то и больше. И ничего им не помогает. Для меня загадка.

Из какого ружья, не из ТОЗ-34?

Да,оно самое...

Даа.. А я сегодня! 😀 опять приобрёл этот конструктор для взрослых 😀 .
Опять на прямые стволы купился 😊.Буду мучать. С предыдущего Тандем
вообще плохо летел.

Из твердосплавных Удар, Тандем летят хорошо...

Доброго времени суток, товарищи .Сегодня я отстрелял пару пуль тандем ,на сунар 35 (1,9)12кал, ИЖ 18ЕМ М.С 17 метров пробило 20см кусук соснового бревна и 2см сырой дсп лист, с 30 м сбил бутылку.
Только отдача резковатая какая то ,может пороху надо поменьше?

[QUOTE]Originally posted by Апачи:

,может пороху надо поменьше?

Конечно. 1,9-макс. для Сокола. Вот и считайте.

dgek8
Конечно. 1,9-макс. для Сокола. Вот и считайте.

[QUOTE]Originally posted by Alex23:

По этому косвенному признаку могу предположить что с 1,9 гр Сокола энергия пули меньше, чем у стандартного патрона 12 к.

Вот поэтому в лесу Тандем и не пользую, другие есть.
А про навески выше написано много, Давление повышается, думаю в переломки 2-
многовато, а П.А.стерпит. Но с Сун-35 я бы вообще не экспериментировал
с Тандемом-ну на фиг.

dgek8
думаю в переломки 2-
многовато, а П.А.стерпит.

Сегодня попробовал ещё один переделанный Тандем, на 50м.кучность осталась не изменной, около 10см.3 выстрела, мишень висела на деревянной двери. Все три пули сработали, но видимо уже при вылете, особых повреждений не было, нужна цель потолще. Стандартный ролик весит 25г.,свинцовый 29г.

В дерево надо попробовать. Видел как из Тигра, разрывной, березу 15 см свалили.
У такой конструкции есть большой минус. Срабатывание строительного патрона будет тормозить саму пулю.

Я думаю не получится стенобитным патроном свалить берёзу.И пока не знаю будет ли от него какой-нибудь смысл по животине.

Alex23
Срабатывание строительного патрона будет тормозить саму пулю.

Очень сомневаюсь

StalinStalin
Очень сомневаюсь

Живая плоть не твёрдая, газам есть куда податься, да и не много их будет от такого кол-ва пороха.

С чего вы все решили, что этот строительный патрон вообще сработает. Он при ударе должен вообще провалиться во внутрь. Судя по патрону это центрального воспламенения, а не боковой, так что эфекта не будет, если только к нему с переди боёк приладить, кнопку наклеить через рез. прокладку(только что придумал).

Автор писал, что по мишени все сработали. Внимательнее товарищи. Удар со скоростью около 300 м/с, от кости сработает наверняка, может и от кожи.

Патрон бокового огня, всё срабатывает.

А на картинке как центрального смотриться. Тогда сори.
Надо тогда цилиндр с глухим отверстием и порошка ещё добавить, а цилиндр с наружи надпилить ножовкой(на сектора разделить).Рванёт,мало не покажется.

Цилиндр и есть с гухим отверстием, только места под порошок практически нет.

А надпилы с боков можно, заодно и вес со стандартным выравница.

Сегодня попробовал ещё один переделанный Тандем

StalinStalin
Цилиндр и есть с гухим отверстием, только места под порошок практически нет.

Так можно досверлить(добавить места)и будет бомба. Вот только кого охотить таким снарядом, динозавры вроде вымерли. А часом не вы в этом виновны? 😀 😉

Если отверстие внутри расширить, засыпать туда пороха и еще надпилить ролик снаружи как лимонку, получиться альтернатива подствольнику.

Отверстие не сверлится, отливается в готовом виде в форме. Глубже не получится, строительный патрон по длинне чуть меньше ролика.

Санёк62

Вот только кого охотить таким снарядом, динозавры вроде вымерли. А часом не вы в этом виновны? 😀 😉

Нет, дедушка мой...)))))))

А если серьёзно, то страшная штука получается, если рилик ещё и стальным сделать. Не дай бог с такой прихватят, сразу в террористы запишут.

StalinStalin
Отверстие не сверлится, отливается в готовом виде в форме. Глубже не получится, строительный патрон по длинне чуть меньше ролика.
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/2733117.jpg][/URL]

Не дай бог с такой прихватят, сразу в террористы запишут.

Санёк62
А если серьёзно, то страшная штука получается, если рилик ещё и стальным сделать.

Мне кажется вы сильно преувеличиваете возможности строительного патрона. Ну сколько он передаст энергии при срабатывании?Мне кажется не много...

StalinStalin

Мне кажется вы сильно преувеличиваете возможности строительного патрона. Ну сколько он передаст энергии при срабатывании?Мне кажется не много...

Вот тюкнул по капсулю, дно выбило или просто раскрыло, не понял.

Вот тюкнул по капсулю, дно выбило или просто раскрыло, не понял.

На каком расстоянии не знаю. Когда-то делал подобную конструкцию в пули Блондо, стрелял в пенёк по волокнам, пуля взрывалась пимерно через 8см.Но в мясе думаю больше пролетит, оно ведь мягче...

ну вы блин даёте, разрывные да ещё зажигательные 😊

zrilintolik
ну вы блин даёте, разрывные да ещё зажигательные

StalinStalin
Вот тюкнул по капсулю, дно выбило или просто раскрыло, не понял.
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/2737331.jpg][/URL]

Ну, отчаянный!

Hunt049

Ну, отчаянный!

Ну я же не тупо молотком по капсулю. Лист метала перед собой, пруток наставил, и по нему тюк.... Предохранялся))))

Стрелял ли кто пулей, что на фото справа?

Интерисуют отличия, если они есть, от обычного тандема (на фото слева).

Доброго времени суток товарищи ,а что если ролик отлить со сквозным отверстием также вставить строительный патрон, при срабатывании пуля как реактивная наверно получится?

Апачи
Доброго времени суток товарищи ,а что если ролик отлить со сквозным отверстием также вставить строительный патрон, при срабатывании пуля как реактивная наверно получится?

Топливо не то,я так думаю.

Закрутил сегодня тандем на 2гр сокола в 67,5мм гильзу. Под закрутку оставалось мало места. Крутил,крутил, всетки закрутил маленько. А теперь возник вопрос - не получилоь ли так, что порох слишком сжат?Патронник магнум, но диких выстрелов не хочется

бахнет жёстко однозначно, хотя х.з. надо попробовать 😊

а я всегда тромбую порох. разве это вредно? есть какая то разница? патронник то 70.

подскажите пожалуста "живой" телефон по которому можно дозвонится и заказать тандем 28 калибра. Пробовал дозвонится по разным телефонам-безрезультатно, эта контора похоже часто телефоны меняет. Письма писал на мейлы-тоже борода.

Очень странная пуля -из 4-х разных ружей не летит. Иж-58,тоз-34(2)Сайга 12. Может пороха многовато(1,9 вчера-при -2град ).А хотелось дешёвого
и без свинцовки снаряда для пристрелки.

Закрутил сегодня тандем на 2гр сокола в 67,5мм гильзу. Под закрутку оставалось мало места. Крутил, крутил, всетки закрутил маленько. А теперь возник вопрос - не получилоь ли так, что порох слишком сжат?Патронник магнум, но диких выстрелов не хочется

Отстрелял 5 из 10 этих патронов. МР-153,получок. Выбрал самые кривые, т.е. толщина пластика контейнера неодинаковая. Дистанция 50м.Температура -10.На кучность стрелять не стал. Просто поставил бутылку от отбелевателя шириной в ладонь и длиной чуть больше. Т.е. бутылка с небольшую кряковую утку. Стрелял с рук. 2 пули ушли чуть выше. Сам виноват. т.к. летом эти пули в 70мм гильзе у меня низили, то взял выше. Потом скорректировался - одна чирканула, еще 2 четко в бутылку. Сам не ожидал. Отдача нормальная. Гильзы отлетали метра на полтора. По теплу в 70мм гильзе были невыбросы. так вот.

ММГ
Закрутил сегодня тандем на 2гр сокола в 67,5мм гильзу. Под закрутку оставалось мало места. Крутил, крутил, всетки закрутил маленько...

В пулях была бумажка - 1,9г лето, 2 зима. Из 5 нашел 4 контейнера - как новые. Было 4 ролика, всунул в них. Хоть снова стреляй. Юбка в идеальном состоянии. Давление померить нечем. Могу судить только по вылетам гильз. Корректно это или нет - не знаю. У меня от дробовых патронов летят дальше при самокруте 2,2-2,3гр сокола, 1 двп и контейнере с 35гр дроби. И,как уже сказал, летом при 2 гр сокола в 70мм рекордовских гильзах вообще невыбросы были. Хотя 24 гр дроби перезаряжала без проблем. Может пули разные у меня и у Вас, может обтюрация была не очень. Но,ситуация такая.

Уважаемые форумчане... как я понял, прочитав эту ветку, тандем на бинаре никто не пробовал... так я попробовал... в гильзу 76 мм, жевело, порох - сунар 42 - 1.4/0.7. прокладка с дыркой 2 мм по центру. гильза закрутилась нормально (в смысле места достаточно). так вот с 10 метров стрелял в дерево (температура около -30) чуток скосил правда (моя вина), короче пуля пробила примерно 10 см (может даже чуть больше) мерзлой древесины и улитела в лес (свинцовые пули либо отскакивали, либо входили совсем не глубоко)... только вот оттадача че-то как-то получилась нехилая... это при том, что я сам вешу центнер, и стрелял в бушлате. после выстрела ствол на удивление чистый, не сгоревшего пороха не обнаружено.

kosoyi
... Как я понял, прочитав эту ветку, тандем на бинаре никто не пробовал... так я попробовал... в гильзу 76 мм, жевело, порох - сунар 42 - 1.4/0.7. прокладка с дыркой 2 мм по центру. гильза закрутилась нормально ... Только вот отдача че-то как-то получилась нехилая...

Я уже раньше писал, что тандем из моего ствола (Сайга20К)не полетела... Снаряжал по рекомендации завода: 1,3 сокола. Ни разу не перезарядилась 😞 .
Осенью решил попробовать поиграть с навесками... Было снаряжено по 3 патрона: 1,4 (зимняя рекомендация), 1,45 - 1,5 - 1,55 - 1,6... Знаю, знаю: пуля не имеет амортизации...
1,4 вторая неперезарядилась
1,45 - нормально
1,5 - пошла кучность!
1,55 - отлично (жаль нечем было померить давление...)
1,6 - отстрел не производился, потому, как результат был достигнут.
Стрельба велась с упора на 35 метров, прицел коллиматорный, за мишенью находился деревянный чурбан, поэтому первые пули были исковерканы (пластик) последующими. После извлечения последних, деформации обтюратора не обнаружено. По моему стволу, диаметр 15,8 - Тандем проходит слишком свободно. Возможно, при увеличении навески, пластик раздавался, что благотворно сказалось на куче... Увод влево вверх - недочёты регулировки прицела. В первой мишени, если я не ошибаюсь, 7 пуль. Второе фото, навески 1,3-1,4.

Данные навески, я думаю, являются запредельными для данной конструкции пули и НЕ ЯВЛЯЮТСЯ РЕКОМЕНДАЦИЕЙ. Давление бы померить...

Если Вы не ошиблись, указав навески, то непонятно откуда у Вас взялась отдача с сумарным зарядом 2.1г "Сунара-42" и легкой пулей. Откуда энергия (скорость) ? Мистика какая-то, или Вам показалось.

М
ожет Сунар был 35 😀 .
Тандем на 2,2 Сунара М с закруткой(летом!)пробовал-отдача обычная.
А попробовал бинар на картечи(Сокол)отдача даже поменьше показалась-
растянутая какая-то-пороха несгоревшего на снегу не видел.

Парни подскажите телефон "Тандема"

Спасибо.

24.01.10, в минус 20, самоснаряжённый Тандем, - выплюнуло капсюлем, и Сокол, даже, не загорелся в патроне.

Причём, летело, отдельно: ролик и контейнер.

Готовые патроны, мне дали. Постучав, тихонько об стол, собранным патроном, стальной ролик, вылез из контейнера(на фото видно). Вытащил пулю из патрона, медицинским зажимом(не пассатижами), извлёк стальной ролик.

Немного истории. Патрон обр. 90-х.(мой).

Контейнер и ролик, зделаны качественно, в гильзу заходит с натягом. Но, почему то, не "не стреляет".
Раз в пять лет, не нароком приходится сталкиваться с Тандемом. Пять лет назад, прикупил Тандема, в готовых патронах от "Хищьника".
Из достоверных источников, знаю, что ими добывали медведей и лосей(люди даже восторгались патронами). Я убил ими только жестяную трубу, старой бани(издырявили другимми пулями, а этой свалили). Добыча животных, происходила в тёплое время года(да и трубы). имхо.

На днях стрельнул Тандемом самоснаряжённым, 16 калибр 25 грамм Сокола 1,6 как по инструкции, гильза папка Искра. Нашёл пулю в замёрзшей земле за мишенью, а она как новенькая, хоть снова заряжай, только ободок на обтюраторе , где об ствол тёрся видно. Снова заряжу наверное.

Sintsov
24.01.10, в минус 20, самоснаряжённый Тандем, - выплюнуло капсюлем, и Сокол, даже, не загорелся в патроне.

Обидно. Если не печально.

Пулю "Тандем" - запретить , "изобретателя" посадить - как врага народа .
За любые упоминания о стальных пулях и дроби -лишать права на охоту и владения оружием - пожизненно , без права на " помиловку " или УДО .

В тёплое время года, Тандем - отличный вариант для пострелух(8ре). Ну и заохотить можно. Летит точно. имхо.

Летит точно. имхо.

А тандем все также дешевле и рулит для бабахинга. А альтернативы нет в этом плане.

Диаболо лучше и колпачковая точнее

Ну вот тут то фигушки. Тандем точнее. Сомневаюсь,что этими пулями с 50 метров с рук можно в цель размером с крякву попасть несколько раз подряд.

Диаболо лучше и колпачковая точнее

Ну вот тут то фигушки. Тандем точнее. Сомневаюсь,что этими пулями с 50 метров с рук можно в цель размером с крякву попасть несколько раз подряд. Конечно,ружья у всех разные, но из болшинства тандем летит на уровне полевок или чуть хуже.

StalinStalin
случилось тоже самое у знакомого по кабану

А у меня кабанчик таки умер,

Штрелял им, штрелял, из ИЖ-18, 20-го калибру, никак попасть не мог. Зарядил дымарем наобум, метров с 30-ти - в десятку. Обнадежился, навесил разных навесок сокола, опять в мишень не приходят. Отчаялся, взял последний, с 1.7гр, и почти вупор. Мишень разнесло, ролик не нашел, но контейнер остался сантиметрах в десяти в глубине. Имел вид слегка расплющеной, согнутой, подплавленной галочки. Жалко ума не хватило сфотать, так обалдел от зрелища. Кажется, еще в стволе его расплющило, и заплавило.
Вот и думается, а не является ли это причиной прихода боком, и непонятных вылетов из строя? А дымным, заряд был слабже?

Ненадо отчаиваться, надо просто заряжать патроны согласно данной к пулям инструкции по снаряжению. Там ясно написано 1.3г летом и 1.4г(для20кл)зимой пороха сокол. Тогда и пуля прилетит туда куда целишся.

Sasha40
Ненадо отчаиваться, надо просто заряжать патроны согласно данной к пулям инструкции по снаряжению. Там ясно написано 1.3г летом и 1.4г(для20кл)зимой пороха сокол. Тогда и пуля прилетит туда куда целишся.

Для 12К, автор-производитель, тоже рекомендует навеску пороха в 1,9грамм Сокола. Но, - не стреляет в мороз, капсюль вышибает снаряд, и летит всё отдельно: и стальной ролик, и контейнер от него.
Хотя, при минус 20-22, заводским Рекордом с Тандемом, выстрелы были полноценными, и попадали в мишень. !!!??? Что бы это значило?

Я покупал Тандемы в пакетах по 5шт.и в прозрачных коробках, тоже по 5шт.Первые в ствол лезли очень туго и летели очень кучно, вторые довольно легко и кучность на много хуже.

Щас накрутил, и вопрос появился: Обтюратор и правда слабоват, может его малость расплющить, может об горячий утюг? И с каким усилием закручивать? у меня ощущение, что ролик в закрутку упирается, и не дает сжать закруткой.

Я обтюратор окунаю на 2-3 сек. в кипяток и упераю его в стол, становится нормально. Но по сути в процесе выстрела уже жевело его раздаст, по этомту может всё это лишнее.

Добился таки точности - с 50 метров знакомый попал в торец бревна, сантиметров 30 в диаметре, причем стоя, и дважды на спор. Навеска нужна минимальная, и закатка плотная. И все равно - контейнер местами крепко оплавлен, видно обтюратор слабоват, порох за него попадает. Полеву пристрелял с таким же результатом, но без проблем на 75 метров.

Минимум пороха, обычная завальцовка, - и 5-ти летним сыновьям и их друзьям, и девчёнкам для стрельбы из настоящего ружья. Извините, вырвалось. Но так есть. имхо.

Sintsov
Sintsov

Для самообороны, - свинцовый цилиндр, в дробовой контейнер. На 20м, даже в бутылку попадает. имхо.

Sintsov
Для самообороны, - свинцовый цилиндр, в дробовой контейнер. На 20м, даже в бутылку попадает. имхо.

Доброго Всем времени!!!Достал тут давеча пульки, попробовал,как всегда юбка обтюратора довольно свободно в гильзу пошла 😞 Включил лампочку чтоб подраскатать обтюратор и оччень удивился когда увидел на просвет сколько воздушных пузырьков в обтюраторе 😛ipec: В общем, из 15шт на 7шт такое. Не исключено что обтюратор пробъет и как тандем далее полетит уже вопрос.

alex_0459
... Увидел на просвет сколько воздушных пузырьков в обтюраторе В общем, из 15шт на 7шт такое. Не исключено что обтюратор пробьет и как "Тандем" далее полетит уже вопрос.

SVS1
SVS1

Галкин
Пытался извлечь ролик из контейнера, не идет ни в какую...

Повысить силу удержания до смешного просто, но не трением, трение слишком нестабилно. Нужен уступ, что и сделано в "Ударе". Для удержания "по инерции" с приличным запасом достаточно разности диаметров менее 1мм. В "Ударе" больше. Правда в "Ударе" роль уступа не только в удержании "по инерции", но и в удержании при прорыве газов. В последнем случае усилия требуются посерьёзнее.

SVS1
SVS1

Галкин
... Для одностволки, не все ли равно, какая при выстреле инерция? Повысить силу удержания, ИМХО, можно - просто залив клеем ...

SVS1
SVS1

SVS1
Так вот, во всех образцах пуль, и ранних и поздних (отличаются формой ребер) сила медленного вытягивания соствляла от 6 до 9 кГ.
Это не идет в сравнение с силами инерции пули, даже просто находящейся в патроне (или в магазине) при выстреле соседнего ствола. Напомню, что ускорение ружья, а значит и пули, составляет от 600 до 1000g, сответственно, сила "выдергивания по инерции" 13-22кГ. Можете попробовать сами, эксперимент не сложен.

Так в момент выстрела из соседнего ствола пуля ж еще закатана. Или все равно вырвет?

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Mikle_Shaman
Так в момент выстрела из соседнего ствола пуля ж еще закатана. Или все равно вырвет?

Яж и фото выкладывал, и инструмент, которым руками ролик вытаскивал. Почитайте посты прошедшие.

Sintsov
Sintsov

На авторских пулях, кои фоты выложил, Ролик обязан вылетать при выстреле. Почему это происходит не всегда, не знаю.
Ролик стоит на своём амортизаторе, независимо от гильзы контейнера. Тоесть, газы, отдельно давят на контейнер, и отдельно на ролик.

Sintsov
На авторских пулях, кои фоты выложил, Ролик обязан вылетать при выстреле. Почему это происходит не всегда, не знаю.
Ролик стоит на своём амортизаторе, независимо от гильзы контейнера. Тоесть, газы, отдельно давят на контейнер, и отдельно на ролик.

Sintsov
На авторских пулях, кои фоты выложил, Ролик обязан вылетать при выстреле. Почему это происходит не всегда, не знаю.
Ролик стоит на своём амортизаторе, независимо от гильзы контейнера. Тоесть, газы, отдельно давят на контейнер, и отдельно на ролик.

Галкин
Там еще одна штука всплывает, о которой сейчас подумалось: после выстрела, контейнеры были погнуты, и прожжены в нескольких местах, мне казалось, что порох попал за обтюратор, и прожег. А вполне возможен и иной вариант - газы прорываясь в полость контейнера, вырываются в любом, более тонком месте, тут может и ролик сквозануть, быстрее звука, забыв контейнер в стволе. Это мне один пузырек воздуха напомнил в нем, жалко не обратил внимания на характер того выстрела, возможно он и был ужасным.

Очень странно! Тандемов самых разных отстрелял сотни две - и 12 и 20 калибра. В основном, на точность из разных стволов.
Описанного вами не наблюдал.

Все нижесказанное пишу про пулю Тандем, производимую автором - Митичкиным. (нпф Юлия)

1. Ролик и полиэтиленовый контейнер летят вместе, в сборе, до цели.

2. Ролик НЕ МОЖЕТ быть вырван из контейнера в момент выстрела. Потому что толщина полиэтилена, который, по-вашему, должен быть "пробит" или прожжён во время выстрела составляет не менее 1см для витого контейнера, и не менее 1,5см для обычного. О каких пузырьках тут можно говорить???
Контейнер ЛЕГЧЕ чем ролик раз в 6 примерно. Так что если бы дырка и была, то сдуть с места контейнер проще чем ролик. Они по-любому вылетят вместе. контейнер с одной стороны будет подпёрт газами, а с другой стороны - массивным роликом.

3. При соблюдении рекомендаций по снаряжению - а именно, установке на "сокол", никакого оплавления обтюратора не происходит.
у меня валяется штук 20 разных контейнеров, подобранных после выстрела у мишеней и выдернутых из мишеней. Закопченые - да, но не оплавленные!

Про инерционное вырывание ролика во втором стволе:
в ближайшее время отстреляю штук 20 патронов из нижнего ствола, имея "тандем" в верхнем. Может, вылетит?

Очень странно! Тандемов самых разных отстрелял сотни две - и 12 и 20 калибра. В основном, на точность из разных стволов.
Описанного вами не наблюдал.

Ага, НПФ "лЮЛИЯ". Все как написал выше подтверждаю. МАленькие полости есть и в оставшихся, а вот в одном были не маленькие, и более чем на 2/3 длины контейнера. На счет прожигания порохом - может и не порохом, а от трения. Нагреет одну сторону, сотрет сильнее, она вылетает боком. А может получается кривым. У меня их еще штук с десяток осталось, 20-го. В принципе, они неплохо летят, но иногда....

StalinStalin
Sintsov
24.01.10, в минус 20, самоснаряжённый Тандем, - выплюнуло капсюлем, и Сокол, даже, не загорелся в патроне.

На днях при таких же условиях случилось тоже самое у знакомого по кабану!!!

эээ... на самокруте пулю выплюнуло капсюлем, порох не загорелся -

пуля-то при чем????

пуля-то при чем????

Sintsov
Потому что, всё нормально, а с пулей НЕТ. Может играет роль пластиковый контейнер из вторсырья в мороз?

Спрошу у Митичкина... Может, он специально для Вас собирал вторсырьё, чтобы сделать из него контейнер? Для остальных потребителей контейнер делается почему-то из гранулированного полиэтилена....

AlAl
AlAl

7 рублей с простым контейнером и 10 с витым. Обращайтесь, если что.
И-по поводу воздуха - буду очень благодарен если у вас найдётся тот самый бракованный контейнер.

Тоже люблю стрелять этой пулей, правда только по бумаге. Но смущает то,что на некоторых пулях стальной сердечник выступает из пластика где на миллиметр, а где и на два. Такой сердечник легко извлекается из стакана пассатижами. И еще, может от времени, может от качества пластика, стакан трескается сверху вниз. Вот снарядил патроны, а отстрелять все никак не получается, они лежат в коробке, а я думаю - треснул на пулях пластик или нет...

Насколько мне известно, растрескивание происходит не от времени а от дефектов при литье - непрогреве формы и т.п. Такой контейнер трескается при вставке ролика.

Иногда трещина малозаметна, и если патрон снаряжается на автоматической линии, такой снаряд может попасть в патрон.

Выстрел таким снарядом для ствола безопасен, потому что до выхода из ствола пластик всё равно охватывает ролик. Однако после выхода из ствола траектория такой пули будет далека от прицельной.

Проверить патроны очень просто.
Поверните патрон пулей к себе, и чуть наклоните. Края контейнера будут видны между роликом и закруткой. Можно помочь себе, поставив за патрон лампу. Лампа сквозь полиэтилен подсветит контейнер и трещина будет видна еще лучше.

AlAl
7 рублей с простым контейнером и 10 с витым. Обращайтесь, если что.

Кто хочет приобрести - пишите мне в PM.
Забирать в р-не метро Ленинский Проспект.

Извините, если что, не нашел в ветке, интересует на Сунаре 42 Тандем пробовал кто нибудь стрелять? Если укажете где это обсуждалось - буду весьма благодарен. И еще на Сунаре 42 в бинарном снаряжении тоже интересно. Сам С. Митичкин не советует превышать рекомендованые навески в 1,9 Сокола (возможно эта рекомендация дается из-за возможности прорыва обтюратора повышенным давлением) но на Сунаре 42 может получиться плавнее старт пули и сам разгон по стволу, поэтому и спрашиваю.

Митичкин поставил себе задачу сделать "народную" пулю, недорогую и стабильную - такую, чтобы любой деревенский мужик мог её купить, снарядить и стрелять. Рекомендует сокол потому, что он есть везде и его навески дают стабильные результаты при погрешностях как на банке, до десятых.

Сокол - плоский, в домашних условиях его невозможно чересчур сильно сжать и смять, так, чтобы зёрна поломались и поверхность горения возросла. Особенно это важно при неправильной закрутке - матрица может пулю провернуть, и зёрна круглого пороха размолоть. А с соколом ничего не будет.

В общем, рекомендации снаряжения на "сокол" - это защита от дурака.

А так, в СКМ к примеру, тандем снаряжали на французский порох... пока он не кончился - и потом месяц технологи подбирали навеску и усилие закрутки для другой партии, уж не помню какого.

Рекомендация 1,9 дана потому что высота пули расчитана максимум на 2,1гр в 70-ю гильзу. Дальше просто не закатается.

Старт на соколе - достаточно плавный. По крайней мере, стрелял я из мц21-12 без резинового затыльника, и просто в тонком свитере - оно вполне комфортно. Это показатель, потому что я на дух не переношу лягающиеся заряды и магнумом стрелял только обкатывая мр-153 :-)

Про бинарное снаряжение - да, я разгонял 2,5 граммами сокола (1,9+0,6) тандем 12клб до 630м/сек, чисто на цилиндре. Вполне комфортно. Однако советовать повторять - не буду, и как уместил дополнительные полграмма - не поделюсь.

Митичкин говорил, что навеска больше 1,9 сокола - раскидывает пулю, теряется точность. Если это соединить с тем, что написано в этой ветке, то выходит, что обтюратор не выдерживает определенного давления на старте, и еще есть такой эффект, как расплющивание пластикового хвостовика в стволе между обтюратором и пулей, он раздается в стороны и может раздается не равномерно, из-за пузырьков воздуха, хотя пузырьков маленький процент конечно. Вот и захотелось ее на сунаре 42 попробовать, а если не влезет в 70 мм, то всегда можно закатать в 76 мм. Насчет того, что при закрутке поломается трубчатый Сунар, то это вряд ли, крупинки прочнее чем вам кажется.

AlAl
я разгонял 2,5 граммами сокола (1,9+0,6) тандем 12клб до 630м/сек, чисто на цилиндре.

AlAl
... Рекомендация 1,9 дана потому что высота пули расчитана максимум на 2,1гр в 70-ю гильзу. Дальше просто не закатается.
... Старт на соколе - достаточно плавный. По крайней мере, стрелял ... оно вполне комфортно.
... Про бинарное снаряжение - ... разгонял 2,5 граммами сокола (1,9+0,6) тандем 12клб до 630м/сек, чисто на цилиндре. Вполне комфортно. Однако советовать повторять - не буду, и как уместил дополнительные полграмма - не поделюсь.

Позволю себе чуть "выпрямить".
Рекомендация 1.9г дана потому, что даже при столь незначительной навеске, пуля, практически не имеющая амортизатора, дает предельно допустимые пиковые давления. Вообще-то раньше предел навески для этой пули был 1.8-1.85г "Сокола" 2.3х35. Это уже давало пики 70-75МПа, т.е. предел обычного ружья. Но может что-то в пуле и изменилось.
Старт на "Соколе" совсем не "плавный". По сравнению с тем же "Сунаром" у него в начале как раз более быстрый набор давления. Но в обычных условиях (температурах) значение имеет не столько скорость нарастания давления, сколько сам пик давления, который у этой пули чрезвычайно острый. Т.е. величина пика большая, а толку от этого особо нет, поскольку для набора скорости нужен интеграл давления. Короткий импульс этот интеграл меняет незначительно.

К сожалению, малый допустимый вес порохового заряда не позволяет иметь достаточную скорость. Обычно начальная скорость этой пули 380-400м/с. Кроме того, простота конструкции имеет обратной стороной довольно плохую баллистику. В итоге, скорость, и без того небольшая, еще и быстро падает. Тем не менее, это компромисс, метров на 80 вполне хватает. Многие другие пули с лучшей баллистикой, имеют существенно меньшую дистанцию стрельбы из-за худшей точности.

Особенно понравилось про 630м/с. Это просто вечный двигатель.
Дело в том, что реально, при указанной навеске (1.9+0.6) получается где-то 450-470м/с. Под 500м/с получается при навеске 2+1. При этом, конечно, выстрел с такой скоростью, имеет заметно более сильную отдачу. Это неизбежно, поскольку является следствием закона сохранения импульса. Но приходилось на хронографе видеть данные и под 1000. Только это была не пуля. Это летели ошметки от пули.
Кстати, пуля крайне не удобна для бинарного снаряжения из-за глубокой пороховой чашки. Это неудобство выражается в в повышенном давлении из-за малой пространственной протяженности 2-го заряда. Для "бинаров" подходит или плоская форма 2-го пыжа, или даже специальная, имеющая нарастание объема от центра.

Предостерег бы желающих перевести все пули на медленный "Сунар-42".
Дело в том, что предельно допустимое давление по длине ствола вовсе не одинаково. На расстоянии 162мм от среза патронника даже испытательный предел давления лишь 50МПа. Причем что для "Магнум", что для "не Магнум". Применение медленного пороха, а также чрезмерная затяжка горения в "бинаре" может привести к превышению предела давления в данном сечении. При этом пик давления в патроннике будет в норме.
Не могу утверждать что так будет обязательно. Но без проверки по профилю давления рекомендовать такие переходы не стал бы.
В целом, экспериментировать нужно лишь с пониманием предмета и при наличии некоторых данных. А если понимания нет, следует использовать навески по виду и весу пороха, а также весу снаряда, рекомендованные производителем.

SVS1
Предостерег бы желающих перевести все пули на медленный "Сунар-42".
Дело в том, что предельно допустимое давление по длине ствола вовсе не одинаково. На расстоянии 162мм от среза патронника даже испытательный предел давления лишь 50МПа. Причем что для "Магнум", что для "не Магнум". Применение медленного пороха, а также чрезмерная затяжка горения в "бинаре" может привести к превышению предела давления в данном сечении. При этом пик давления в патроннике будет в норме.
Не могу утверждать что так будет обязательно. Но без проверки по профилю давления рекомендовать такие переходы не стал бы.
В целом, экспериментировать нужно лишь с пониманием предмета и при наличии некоторых данных. А если понимания нет, следует использовать навески по виду и весу пороха, а также весу снаряда, рекомендованные производителем.

Вы же сами говорили, что при 50МПа порох горит плохо, ему надо от 500 мпа для нормального горения, потом при срабатывании второго заряда пуля уже в пути и камера сгорания быстро расширяется, ограничивая прогрессивность горения пороха, так как давление при расширении камеры падает, далее в п/а МР153 есть дырочка для газового механизма, которая тоже сбросит давление минимум на 10%, в итоге получаем нормальное рабочее давление без предельных пиков.

Arbusoff
Вы же сами говорили, что при 50МПа порох горит плохо, ему надо от 500 мпа для нормального горения...

Перепутал МПа и атмосферы, сорри. По поводу бинаров - какие по вашему есть причины, препятствующие использованию бинаров в том числе и с пулей Тандем и порохом Сунар42? Превышение давления на расстоянии 162 мм? Какие то есть зафиксированные факты превышения давления? Читаю форум давно и не разу не слышал порчи ствола от бинара с пулей. Все случаи разрывов и подутий стволов стараюсь анализировать, но такого не помню. Либо это от редкости использования бинаров либо причин для этого нет и давление на 162 мм в пределах нормы. Порох сунар 42 хочу попробовать из-за того, что на нем будет плавнее старт пули чем на Соколе.

Arbusoff
... По поводу бинаров - какие по вашему есть причины, препятствующие использованию бинаров ... с пулей Тандем и порохом Сунар42? Превышение давления на расстоянии 162 мм? ... Читаю форум давно и не разу не слышал порчи ствола от бинара с пулей. ... Порох сунар 42 хочу попробовать из-за того, что на нем будет плавнее старт пули чем на Соколе.

У ппц и Полевых тоже дно не плоское, но бинар работает. Навеска по более правда...

StalinStalin
StalinStalin

Про бинарное снаряжение - да, я разгонял 2,5 граммами сокола (1,9+0,6) тандем 12клб до 630м/сек, чисто на цилиндре. Вполне комфортно. Однако советовать повторять - не буду, и как уместил дополнительные полграмма - не поделюсь.

чтоб быстро толкнуть тандем понадобится гильза 89мм, бинар и доп амортизатор( точнее единственный) порох - в таких условиях - сокол отлично подойдет.. вообще писал это 100раз, но все игнорят((( а в 76 гильзе тандему с бинаром тесно будет, и амортизатор не засунешь((
собсно куплю 12\89 - попробую наверно, а может и нет - я теперь тандему не доверяю

я теперь тандему не доверяю

Эт еще почему?

Тандем нужен конструкцией типа такого как у американской пули для парадокса как на фото внизу, с встроенным амортизатором, на ролике канавка (или две)по типу как на пуле Иванова, чтобы ролик держался крепко и не слетал с пластика.

Arbusoff
Arbusoff

Американские товарищи поставят вам куда угодно, хоть в зимбабве, только платите денюжки. Только он свинцовый, не стальной.
Насчет модификации Тандема Митичкина вероятность невысокая. Усложняется изготовление, удорожается пуля. Надо наверное новый патент под нее получать, разрабатывать оснастку и технологию изготовления. Шансов увидеть новый Тандем практически нет, разве что экспериментальный, изготовленный мелкой партией. И конкурент уже на рынке есть - это пуля Иванова. Под нее ведь можно любой амортизатор подложить без особых проблем.

чтоб быстро толкнуть тандем понадобится гильза 89мм, бинар и доп амортизатор( точнее единственный) порох - в таких условиях - сокол отлично подойдет.. вообще писал это 100раз, но все игнорят((( а в 76 гильзе тандему с бинаром тесно будет, и амортизатор не засунешь((
собсно куплю 12\89 - попробую наверно, а может и нет - я теперь тандему не доверяю

Тандем нужен конструкцией типа такого как у американской пули

тандем с 2г уже превышает предельно допустимое рабочее (эксплуатационное) давление обычных(12/70) ружей, пусть и не сильно.. тандем сильно деформируется на больших навесках и никуда не летит, чтоб дело шло плавнее, амортизатор необходим да и с ним все сразу станет стандартно и предсказуемо, 2\1 будет начальной навеской для тандема с доп амортизатором в 89мм гильзе, но честно говоря, работать с тандемом сейчас боязно, хотя может и попробую)) с пулей иванова тут много проще, она уже не так туго идет- с цилиндров гарантированно можно палить, и она не попортит мне ствол, а тандем может(( хотя его давно хочу в 89мм попробовать - как куплю - сразу заюзаю, уже одно местечко освободил, 410-ку слил, наигрался.

работать с тандемом сейчас боязно,

и она не попортит мне ствол, а тандем может

Спросте Вячеслава (SVS1) он вам подробно расскажет, да и доходили случаи. развалиться может тандем - и испортит(((

pop
Каким образом Тандем может попортить ствол?

Спросте Вячеслава (SVS1) он вам подробно расскажет, да и доходили случаи. развалиться может тандем - и испортит(((

pop
pop

вылетел из ствола в виде буквы Гы.

Стрелял с ИЖ-18, 20-й. калибр, ствол цилиндр, заряд не помню точно, кажется 1.4 сокола, температура -15. После выстрела контейнер имел вид примерно такой - «. Зацепил чурку с края, посему был извлечен легко. Почему считаю что он таким и летел - место слома имело сильную потертость, оплавилось. С внутренней стороны пластик вмялся внутрь(вот почему я считаю, что именно этот контейнер имел пустоту внутри, на большом протяжении. Обтюратор и начальная часть контейнера имели потертости с противоположной стороны. Стрельба носила характер развлекательный, посему продолжилась. Вспомнил я про это, почитав ветку, решил поделиться. Навески превышать категорически не буду 😊
С уважением.

Подскажите общую длинну пули тандем в 12 калибре.

Стрелял с ИЖ-18, 20-й. калибр, ствол цилиндр, заряд не помню точно, кажется 1.4 сокола, температура -15. После выстрела контейнер имел вид примерно такой - <. Зацепил чурку с края, посему был извлечен легко. Почему считаю что он таким и летел - место слома имело сильную потертость, оплавилось. С внутренней стороны пластик вмялся внутрь(вот почему я считаю, что именно этот контейнер имел пустоту внутри, на большом протяжении. Обтюратор и начальная часть контейнера имели потертости с противоположной стороны. Стрельба носила характер развлекательный, посему продолжилась. Вспомнил я про это, почитав ветку, решил поделиться. Навески превышать категорически не буду
С уважением.

Женя_центнер
Подскажите общую длинну пули тандем в 12 калибре.

51

pop
... Для Тандема рекомендация Митичкиных-2г.Сокола...

Неправда Ваша.

Чушь какая-то.Для Тандема рекомендация Митичкиных-2г.Сокола

pop
Это не моя неправда, а Митичкиных ...

pop
pop

Уважаемый pop, Вы по-прикалываться решили, или на своей волне в гости зашли?

Про волну, это Ваше заявление о навесках в 2 гр., каким местом это к моему посту может относиться - не догоняю.
Повреждения контейнера носили характер оплавления с 2-х сторон: в вершине(переломе), с одной стороны, и напротив нее с 2-х концов. Потертости были оплавлены, а впалые места имели следы горения пороха, но следов износа, трением об ствол не имели. Повреждения при попадании не брал в рассчет, потому как вынимал контейнеры и ранее, ничего подобного не видел. Здесь же и попадания не получилось, лишь контейнер остался лежать остановленный весьма мягким пнем. Вот такова суть происшедшего. Я лишь немного развил ранешние предположения товарищей, по поводу пустот в контейнере, и непонятным приходам пули в мишень боком.

Стрелял много раз Тандемом через воду(ролики пилил на них),контейнер от воды всегда вывнрачивало на изнанку в полном смысле слова. Т.е.часть закрывающая ролик, наварачевалась на хвостовик.

Про волну, это Ваше заявление о навесках в 2 гр

контейнер от воды всегда вывнрачивало на изнанку в полном смысле слова.

Купив я тут намедни сотку пуль 20 кал... И форменным образом фалломорфировал (ох...ел то есть). Из 101 осмотренной пули раковин и воздушных полостей в хвостовиках не имели 21 шт., 20 шт. имели небольшие включения расположенных далеко друг от друга и от поверхности обтюратора (что исключает прорыв пороховых газов в оные, но как скажется их наличие на устойчивости хвостовика-не очевидно) пузырьков (до 2-3 мм в диаметре) и 59 имели значительные (до 15 мм в длину) раковины в пластике... в т.ч. и непосредственно у обтюратора (что гарантирует прорыв газов в оные и в нек-рых случаях через внешнюю поверхность в обход обтюратора наружу)... Местами раковины столь велики, что вызывает опасение устойчивость хвостовика при выстреле.
Также отметил одну интересную деталь: пузыри зачастую вытянуты в строчки в длину и в принципе возможен пробой стенок непосредственно до ролика, чем и могут быть объяснены случаи демонтажа роликов при выстреле...
А сейчас немного фото... Взяты случайным образом три пули из отобранных 59 стремных и разрезаны по видимым полостям.

Еще одно вскрытие

Это тупо брак.

Женя_центнер
Это тупо брак.

Alhim
Alhim

Получить-бы комментарии от продавца/производителя по поводу такого качества...

Можете просто перечитать ветку 😛 Искать правду не рекомендую, снесут нафиг, вместе с темой 😛 Используется низкокачественный пластик, и древнейшее оборудование. Отсюда и дешевизна, а от нее и спрос. Хотя у нас "полева-1" стоит столько же - 20р.

Хто снесет-та? Митечкин-я во всей ветке ток пару его постов нашел... СВС - ну фиг знает, он, вроде, сам не сильно-то и в восторге от пули... Принцип - а оно ему надо (да и конкурент вроде-бы)? Вощем поживем-увидим...

Alhim
Alhim

Галкин
Выше в Питере предлагали Тандемов по себестоимости почти, может там качественней окажутся.

Можете просто перечитать ветку Искать правду не рекомендую, снесут нафиг, вместе с темой Используется низкокачественный пластик, и древнейшее оборудование. Отсюда и дешевизна, а от нее и спрос. Хотя у нас "полева-1" стоит столько же - 20р.

Да фих их знает, кто и с каких блинов вдруг засланным казачком окажется

pop
...Лично я в 12 кал. никаких косяков у пуль Тандем не наблюдал...

Ну пузыри то в пластике явно должны видны быть, или я не прав?

pop
Ну пузыри то в пластике явно должны видны быть, или я не прав?

Только что проверил все неснаряженные пули на просвет. Ничего криминального не обнаружено. Если что замечу-обязательно напишу.

pop
пиарах и антипиарах

Когда была 20С,тоже использовал "тандем" красный. Осталось твердое убеждение, что там пластик более жесткий, чем белый для 12 калибра, правда на красном трещины не попадались ни разу. А еще эти пули в рекордовскую гильзу 20к заходили легко, без натяга, может еще и это влияло на результаты стрельб не в лучшую сторону...

Нашел четыре тандема после зимнего отстрела. Стальной ролик был только в одном, остальные вылетели из пластика. Непонятно только когда они вылетели, при выходе из ствола, при попадании в бумагу или снег??Может поэтому и разброс был. Грешил на мороз что обтюратор плохо работает, а тут ролики куда-то отдельно летают 😀 но двойных пробоин замечено не было 😛

Ох уж этот "тандем"! Вроде всё,решил им больше не стрелять, на стрельбище дал отстрелять последние три патрона сыну. Сайга 12С,парадокс, сидя с упора, мушка+целик, 100м.С непривычки сынуля оторвал один выстрел, зато как легли два других!

Да,размер синего круга - CD-диск.

А может это не он оторвал, а пуля такая =)
По трем выстрелам о кучности судить сложно )

Согласен, надо пробовать ещё.

на 100м надо минимум 10 стрелять, и опытному стрелку, жалательно с оптикой
тогда можно говорить о тестировании пули а не стрелка
(стрелять ессно сидя с упора)

Snus
А может это не он оторвал, а пуля такая =)
По трем выстрелам о кучности судить сложно )

Alhim

хм.. а вот если отрезать "бракованный" хвостовик и посадить остаток (собственно пулю в полиэтилене) на БИО.. по идее и навеску можно увеличить 😛 только как оно полетит...

Astvart
хм.. а вот если отрезать "бракованный" хвостовик и посадить остаток (собственно пулю в полиэтилене) на БИО..

Отвечает Сергей Митичкин.
Ответ Arbusoff
-Американские товарищи поставляют пулевые патроны, в магазинах цена от 200-300 рублей за патрон.
-в настоящее время г.Люберцы выпускаются модефицированные пулевые снаряды Тандем и С.Мит Тандем с надёжным креплением ролика.

Вопросы можете задавать на форуме нашего сайта smittandem.uсоz.гu или по e-mail: smittandem@mail.ru. В гансе тоже постараюсь отвечать.

С уважением С.Мит.

Так как вы поясните нам причины порчи стволов уже у нескольких участников конференции?? можете мне ответить честно, как человеку выстрелившему около 1000 пуль тандем, за то время, что имею гладкоствольное оружие.. стрелял их всех ружей пулями 3-х калибров(12 преимущественно 800шт ровно, 20к и 410к около 100шт каждого)
как то негативно сейчас осозновать как я рисковал, задорно стреляя магазин за магазином на стрельбище из сайги 12 и тоз-54 этими дешевыми пульками, которые легко заряжать и делезяки хорошо пробивают.. а теперь я понимаю что каждый выстрел мог испортить мои ружья, случаи подобного тут описывались.
и что конкретно сделано, что бы я и другие участники не испортили себе ружья??

mefistofel
и что конкретно сделано, что бы я и другие участники не испортили себе ружья??

делать больше нечего... еще рентгенить каждую пулю может???
как конкретно улучшена фикация - вопрос производителю и афтору пули и вопрос серьезный!

Постреляли по пластинам из бронежилетов. В том числе и пулей Тандем. Титановую пластину из бронежилете 3-го класса она пробила, в отличии от свинцовых коллег, одна из которых размазалась по пластине, вторая оставила глубокую вмятину с надрывом. Пластине 5-го класса вреда причинить не удалось и пуля очень сильно деформировалась. http://guns.allzip.org/topic/43/640681.html

в том году купил 30 шт тандема в 20К, прямо летят только из парадокса, с 50 метров в штык от снеговой лопаты стабильно попадал.

[QUOTE]Originally posted by S,Mit21:

В гансе тоже постараюсь отвечать.

Загадочная у вас пуля. Из 4-х отечественных ружей летела с большим разбросом.
пр-во "Юлия" ружья ИЖ-12,27,58 и ТОЗ-34 порох 1.9-1.8 Сокол.
Надеюсь, конечно,что нового пр-ва будут лучше(при сохранении дешевизны) но ...

Что новенького? Темка глохнет.

Вчерась отстрелял пачку патронов от СКМ-Индустрии с пулей Тандем. На моей Рыське хорошим пулевым патроном положить пулю в 10 сантиметровый кружок с 40 метров - обычный результат. Поэтому когда с 20-метров я этим говнодемом не попал в лист А4 - конечно это произвело на меня удручающее впечатление. Ну и на кой кол нужна такая пуля, пусть и пробивающая на вылет сосёнку, но которая летит куда ей вздумается?
И зачем вообще эти замороки с пластиком? Почему нельзя сделать нормальную свинцовую пулю с о стальным сердечником???

Ну и на кой кол нужна такая пуля, пусть и пробивающая на вылет сосёнку, но которая летит куда ей вздумается?
И зачем вообще эти замороки с пластиком? Почему нельзя сделать нормальную свинцовую пулю с о стальным сердечником???

А у меня однако тандем летит куда надо, меня пулька устраивает, а свинец со стальным сердечником будет в разы дороже как не крути.

Отчего же он в разы дороже будет? Особенно если не собирать на коленке в сарае, как помоему сейчас эти пули делаются, а взять нормальную производственную линию. Зато не надо на свет смотреть - лопнул там контейнер али нет. Сейчас у нас патрон с этой пулькой стоит 30 рублей. Ну пусть сделают 60. Да я и 100 не пожалею за нормальный патрон, совмещающий в себе отличные останавливающие и убойные характеристики. Он мне не для игрушек-пострелушек нужен.

Сейчас у нас патрон с этой пулькой стоит 30 рублей. Ну пусть сделают 60. Да я и 100 не пожалею за нормальный патрон, совмещающий в себе отличные останавливающие и убойные характеристики. Он мне не для игрушек-пострелушек нужен.

griga71

Отчего же он в разы дороже будет? Особенно если не собирать на коленке в сарае, как помоему сейчас эти пули делаются, а взять нормальную производственную линию. Зато не надо на свет смотреть - лопнул там контейнер али нет. Сейчас у нас патрон с этой пулькой стоит 30 рублей. Ну пусть сделают 60. Да я и 100 не пожалею за нормальный патрон, совмещающий в себе отличные останавливающие и убойные характеристики. Он мне не для игрушек-пострелушек нужен.

Ни разу не попадались хорошие готовые патроны с Тандемом. Самокрут у меня летит хорошо, последние 2 года на загоны заряжаю 1-ый патрон с Тандемом.
P.S. Патроны от СКМ с Тандемом распотрошил и перезарядил. Явных косяков при разборке не увидел, но поди-ж ты, пули летели, как бог на душу положит. После переснарядки патронов нормально полетели.

Hunt049

Ни разу не попадались хорошие готовые патроны с Тандемом. Самокрут у меня летит хорошо, последние 2 года на загоны заряжаю 1-ый патрон с Тандемом.
P.S. Патроны от СКМ с Тандемом распотрошил и перезарядил. Явных косяков при разборке не увидел, но поди-ж ты, пули летели, как бог на душу положит. После переснарядки патронов нормально полетели.

Патроны от СКМ с Полевой - пули летят в яблочко. Поэтому и грешу на сам Тандем. Вот тоже разобрал один патрон - почему такой плохой пластик у пулевого контейнера? Чёрт его знает, может этот Тандем только с Соколом хорошо летит с ослабленной навеской? Хотелось бы производителей услышать.

griga71
Чёрт его знает, может этот Тандем только с Соколом хорошо летит с ослабленной навеской? Хотелось бы производителей услышать.

Снаряжаю действительно Соколом, но не ослабленную, а рекомендованные 2 гр. В заводских патронах был порох что-то типа Сунара, на коробе не было указано, какой порох.
Правда, отдельно пули покупал года 2 назад, т.к. что-то не вижу их в продаже (12 кал.). А хреновый пластик Вы обнаружили на пулях произведенных недавно? (Ну или когда патроны были произведены, т.к. на пулях дату изготовления не ставят) 😛
Раньше покупал их много, т.к. использовал как пострелушечную, но с появлением пулелейки вопрос с пулями для бабахинга отпал.

Тоже раньше покупал "тандем" для пострелух, дёшево и летит не плохо. Теперь,после некоторых негативных вестей про порченый ствол, задумался,хотя 22шт заряженых патронов ждут своей очереди. Пулелейка LEE конечно спасает, но свинец в дефиците...
Жаль, что качество "тандема" упало, нормальная(ИМХО) пуля была...

1. Тандем летает хорошо не из всех стволов, это так.
Для 12 калибра пуля рассчитывалась на ствол Ф 18,4мм.
У меня вот тандем летает не точно из моего любимого 88 маверика.
А из МР-153, ТОЗ120 летает суперски.

2. Действительно, лучше снаряжать патрон с "Тандемом" самому. Результаты приятно вас удивят.

3. Тандем лучше всего летает из получока. Однако, если у вас дульные сменные насадки, и на их дульном срезе есть вырезы под ключ - о точной стрельбе можете забыть.
Чтобы хорошо стрелять из МР-153 я купил насадок, выступающий на 3см за ствол, и отторцевал его, убрав вырезы под ключ.

4. Современный вариант пули "Тандем" будет отличаться:
- Чуть бОльшим диаметром и длиной стального ролика. Теперь размеры ролика Ф14х22,5мм а были Ф13,75х22мм
- Вес пули увеличен с 30,5 до 32гр
- Другой обработкой поверхности ролика для лучшей фиксации.
- более элластичным полиэтиленом контейнера.
- Сам контейнер теперь имеет "косые нарезы" на поверхности, за счёт чего пуля внутри ствола подкручивается.

Отпускная цена с производства будет 12-14 рублей. (полиэтилен, зараза, дорожает)

Сейчас достреливаем экспериментальную партию, и с 15 сентября примерно начинаем серийное производство.

Hunt049
А хреновый пластик Вы обнаружили на пулях произведенных недавно? (Ну или когда патроны были произведены, т.к. на пулях дату изготовления не ставят) 😛

2008 год на коробке. 11 месяц.

4. Современный вариант пули "Тандем" будет отличаться:
- Чуть бОльшим диаметром и длиной стального ролика. Теперь размеры ролика Ф14х22,5мм а были Ф13,75х22мм
- Вес пули увеличен с 30,5 до 32гр
- Другой обработкой поверхности ролика для лучшей фиксации.
- более элластичным полиэтиленом контейнера.
- Сам контейнер теперь имеет "косые нарезы" на поверхности, за счёт чего пуля внутри ствола подкручивается.

Отпускная цена с производства будет 12-14 рублей. (полиэтилен, зараза, дорожает)

Сейчас достреливаем экспериментальную партию, и с 15 сентября примерно начинаем серийное производство.

через парадокс ее можно пускать? со ствола 18,5
при 32г пули Сокола уже 2,1г сыпать?

Вот сейчас и определяем, стоит ли чуть увеличивать навеску.

Через парадокс новыми пулями пока не стреляли. Старые летят хорошо.

может есть смысл на контейнере добавить пару поясков для лучшей закрутки в парадоксе?

Может есть смысл на контейнере добавить пару поясков для парадокса - раз уж взялись менять форму?

С Тандемом насчет пороха заморочка - чуть не доложишь - мало энергии, чуть переложишь - распирает пластик и падает точность. У меня неплохой результат был на Сунаре 42, сыпал 2,1 гр под старый Тандем, летел нормально через парадокс.

Итак, вот она, новая пуля "Тандем".

Или, по-"правильному" новый пулевой снаряд "С.Мит-Тандем"

Первое, и главное отличие - витой контейнер. "парадокс" для такого контейнера не нужен. В гладком стволе пуля подкручивается, что даёт хорошую стабилизацию в полёте.

Второе важное отличие - поверхность ролика, которая не позволяет ролику вылетать из пластикового контейнера при прохождении сильных чоков.

На ролике накатка. На фото, для сравнения, слева новый и справа старый ролик.

Для сравнения, фото предыдущих версий "Тандема". Они шикарно летают через парадокс.
Пулевой пластиковый контейнер с прямыми рёбрами,
слева - без донного амортизатора, справа - с амортизатором.
Амортизатор, кстати, идеально подходил для бинарного снаряжения. Однако производитель не рекомендует превышать общую рекомендованную навеску.

И - уж совсем история - первая версия пули "Тандем", с двумя стальными шариками в пластиковом контейнере.

Снята с производства по соображениям экономичности, а также по причине лёгкости снаряда по сравнению с роликовым.

Итак, вот она, новая пуля "Тандем".

Итак, вот она, новая пуля "Тандем".

ок, завтра

Хорошо, что "народная пуля" не останавливается в развитии!

AlAl
На ролике накатка.

Andrew Mad
Хорошо, что "народная пуля" не останавливается в развитии!
Накатка в виде колец или спиральная (как резьба)?

Накатка - спираль с малым шагом. Технологически так проще.

Фотки на кучность:

50 метров, серия из 5 выстрелов, МР-153, открытый прицел.
Стрелял с упора.
Расстояние по КРАЯМ самых дальних отверстий - 12см, по центрам - 10,5
Если не учитывать один отрыв - то по центрам 8см.

Вся куча накрывается одним сд-диском.

Напоминаю, что стрельба должна вестись из оружия с гладким дульным срезом.
Это условие характерно не только для пули "Тандем", а вообще для пулевой стрельбы из гладкоствола.


Я для своей МР-ки взял выступающий насадок, и отдал токарю отторцевать.
Со стандартными насадками, у которых прорези для ключа, пули летят куда угодно.

По поводу навески.
Использована навеска 1,9 сокола. Выстрел при этом комфортный, отдача не сильная.
На 50м пуля с этой навеской спокойно пробивает 5мм стальной лист, так что убойное действие достаточное даже для крупного зверя.

Спасибо за отчет. Вы как "витой" ролик из пластика тащили? Гладкий легче выходил?

Ролик с накаткой я из пластика не тащил :-)
Я его у Митичкина взял вместе с новыми пулями.

А предыстория появления накатного ролика такова:
В этой теме промелькнула информация о том, что ролик может вылетать из пластикового контейнера под действием отдачи, когда патрон находится во втором стволе, или в магазине полуавтомата.
Мы решили поэкспериментировать.
Взяли ТОЗ-120, в верхний ствол я зарядил патрон с "тандемом", в нижний - тоже. Стрелял из нижнего ствола.
Результаты таковы:
Один выстрел из нижнего ствола - ролик в патроне верхнего ствола визуально остался на месте
Второй выстрел из нижнего ствола - ролик в патроне верхнего ствола выдвинулся примерно на миллиметр
Третий выстрел из нижнего ствола - ролик в патроне верхнего ствола выдвинулся примерно на 3 миллиметра

Отстрел 4 патронов из магазина МР-153 не выявил каких-либо изменений в предпоследнем и последнем патронах - возможно потому, что момент отдачи всё-таки более плавный.
Тем не менее, С.Г.Митичкин принял решение о том, что ролик нужно сильнее закрепить в пластиковом контейнере.

На настоящий момент вылет ролика из пластивого контейнера при отдаче или при прохождении чоков невозможен.

AlAl
... Мы решили поэкспериментировать.
Взяли ТОЗ-120, в верхний ствол я зарядил патрон с "тандемом", в нижний - тоже. Стрелял из нижнего ствола.
Результаты таковы:
Один выстрел из нижнего ствола - ролик в патроне верхнего ствола визуально остался на месте
Второй выстрел из нижнего ствола - ролик в патроне верхнего ствола выдвинулся примерно на миллиметр
Третий выстрел из нижнего ствола - ролик в патроне верхнего ствола выдвинулся примерно на 3 миллиметра
... На настоящий момент вылет ролика из пластивого контейнера при отдаче или при прохождении чоков невозможен.

А вообще, конструкция полиэтиленовой оболочки не должна иметь гладкую поверхность внутри стакана. Должны быть уступы. Понимаю, что это существенное усложнение прессформы и она должна быть разъемной. Но нельзя простотой оправдывать убогость.

Тов. ALAL, я, в свое время, просил Вас и в теме и в личке прокомментировать фото с 29 страницы настоящей темы... Просьбу Вы проигнорировали... Т.к. данная партия закупалась у Вас и Вы соизволили, наконец появится в теме, настоятельно еще раз прошу откоментировать вышеприведенные фото.

Комментирую.
1. "наконец" я появлялся в этой теме гораздо раньше. Вопросов почему-то не было
2.Справедливости ради, ранее я и не имел возможности говорить предметно на данную тему, ибо купив "сайгу-20к" в Легионе обрёл проблемы с мая по начало сентября, примерно...
(подробности, коль интересно, тут: http://guns.allzip.org/topic/43/646331.html )
Однако, сейчас я купил ствол 20-го калибра, в частности, под задачу отстрела "тандемов".

Утверждаю, что пузыри в отливке, конечно, не есть гуд, но данные пузыри абсолютно безопасны для ствола и не ведут к "преждевременному демонтажу" ролика. То есть, прорыва газов не будет.

Так вот, предметный разговор:
Alhim, я предлагаю вам отобрать самые стрёмные, на ваш взгляд, пули из тех, которые вы приобрели у меня.
Я снаряжу патроны (могу при вас) и отстреляю из своего ствола.

Методика пулеулавливания обсуждается.

Я бы предложил стрелять в воду - всё равно гипотетический прорыв контейнера по пузырям имхо был бы заметен по закопчёным полостям.

В числе возможностей - отстрел в тюк пакли. Имхо, вполне надёжно с точки зрения сохранения контейнера.

AlAl,
если не секрет, то какое сужение торцевали ???

0,4 steel

0,4 steel

Т.е. получается, что "F" - полный чок для стальной дроби !!!

ну да, только не забывайте, что рекомендации по стрельбе - для привычного нам по свинцу получока - 0,5

Мой насадок F - полный чок для стали - до него 0,1мм не дотягивает :-)

SVS1
Примерно такой эффект вылета ранее и предсказывался. Рад, что до некоторых "авторов" пуль хоть и не сразу, но дошло, сделали нарезку.

сомневаюсь, что такая ситуация встречается в реальности.
Тем не менее, производитель сразу принял её во внимание.

Про "предсказанные эффекты" - звучит, конечно, сильно... стрельнули б пораньше - глядишь, и накатанный ролик появился бы года на 2-3-4 раньше...

SVS1
А вообще, конструкция полиэтиленовой оболочки не должна иметь гладкую поверхность внутри стакана. Должны быть уступы. Понимаю, что это существенное усложнение прессформы и она должна быть разъемной. Но нельзя простотой оправдывать убогость.

Про испытания нового накатного ролика:
Зима настанет - сделаем обязательно.

AlAl
Комментирую.
1. "наконец" я появлялся в этой теме гораздо раньше. Вопросов почему-то не было

AlAl

Утверждаю, что пузыри в отливке, конечно, не есть гуд, но данные пузыри абсолютно безопасны для ствола и не ведут к "преждевременному демонтажу" ролика. То есть, прорыва газов не будет.

Так вот, предметный разговор:
Alhim, я предлагаю вам отобрать самые стрёмные, на ваш взгляд, пули из тех, которые вы приобрели у меня.
Я снаряжу патроны (могу при вас) и отстреляю из своего ствола.

Методика пулеулавливания обсуждается.

Я бы предложил стрелять в воду - всё равно гипотетический прорыв контейнера по пузырям имхо был бы заметен по закопчёным полостям.

В числе возможностей - отстрел в тюк пакли. Имхо, вполне надёжно с точки зрения сохранения контейнера.

Ага... Замечательное предложение... Через пол года почти...
Все пули были отстреляны... Наиболее стремные - выкинуты... При этом отмечу, те в хвостовиках которых пузыри отсутствовали полетели весьма прилично, а вот пули с пузырями летали плохо... И хвостовики от оных изогнутые и порванные самым причудливым образом имели место быть (случаев демонтажа ролика, правда, не отмечено).

1. Насчет предложения откомментировать полгода назад то, что здесь происходило, я процитирую отправленное вам именно тогда, в личку, письмо:

............

Вы покупали у меня пули. Если вам они не понравились, почему не было вопросов ко мне по обмену брака, или хотя бы о его причинах? Почему сразу вы выкладываете фотографии на форум? Притом, отобрав из 100 пуль штук 5 бракованных, очерняете всё дело производства "Тандемов"?
Вам хотелось скандала - вы его имейте. Но без меня.
Я НЕ буду участвовать в том "избиении", а не дискуссии, которую вы спровоцировали.
Я просто куплю ствол 20к и выложу результаты отстрелов.
............

вступление и заключение, где я дал волю эмоциям, я опускаю.

2. Я очень рад, что сейчас, спустя полгода, вы всё-таки признали несостоятельность аргументов о демонтаже ролика.

очень порадовало "самые стрёмные пули - выкинуты" - да, видать, НЕМНОГО было бракованных. Обращаю внимание сообщества, что человек на контакт не выходил, вопрос об обмене, качестве, возврате им не поднимался.

3. По-прежнему готов отстрелять "тандем" с любыми пузырями, и доказать что для ствола пуля безопасна. Благо, ствол теперь имеется.

что за хрень, если про пулю существующую уже много лет разговоры до сих пор безопасна или нет.. позорище блин 😞 и не надо наезжать на участников, мол они плохие и злые и очерняют тандем, не хотят или "боятсо" стрелять пули с пузырями и тд. мифы мол про вылет роликов изобретают. это когда в соседних темах подраны стволы и есть множество описанных примеров этого косяка с этой пулей. лучше поднимайте качество, что бы вопросов о безопасности не стояло(как у нормальных пуль)
я уже умолчу о конструктивных огрехах тандема, не позволяющих его вывести на сопостовимую энергетику с пулями другими в своем калибре, не говоря про поиграть со снаряжением и разгонять.. кучность у пуль, даже она то норм, а то позорище. и я это написал и вы это уважаемый прочитаете и комментировать посторайтесь аргументированно, а не в стиле злодеи очерняют доброе имя, да я могу любые отстрелять. я более 1000 тандемов отстрелял, и узучил пулю неплохо, что бы писать это.

1. по поводу - безопасна ли - давайте ка к Вам, отстрелявшему 1000 штук обратимся?
Ваше мнение?
А про "много лет" - да, на то есть причины субъективного характера у некоторых участников, и вы можете легко найти этих участников. Причины озвученные - на виду, а истинные - они за кадром. И не мне их озвучивать.

2. По поводу "соседних тем" где обсуждается повреждение ствола:
Я беседовал с ТС, хозяином Бенелли.
К сожалению, он до сих пор не написал тут то, что сказал мне в личном разговоре.
А сказал он - что не знает, какой именно пулей был повреждён ствол, (стрелялись не только Тандемы) и был ли он вообще повреждён именно при отстреле, а не был ли уже такой при покупке.
В той же теме был отсыл к пуле Иванова как более безопасной? Так вот, почитайте как уважаемый SVS испортил ею тестовую установку! Заметьте, что с пулей Тандем такого казуса не возникало, хоть и были у SVS к ней замечания!

3. по поводу кучности и всего остального, повторю в 100-й раз:

Тандем требователен к постоянству навески. Пуля жёсткая, для неё желательны меньшие навески чем для других пуль.

Поиграть с навесками? играйте! но это ваши проблемы. Производитель даёт рекомендации по снаряжению. Сопоставимая энергетика? с какой пулей?

4. И, как говорят на интернет-аукционах, не надо приписывать товару свойства, не указанные в описании. То есть, рекомендации известны давно.

Тандем плохо летает из широких стволов. У меня из Маверика 88 со стволом 18,6 летает ПЛОХО. А из МР-153, ТОЗ-120 - идеально. Подбирайте пулю под ствол!!! Об этом ВСЕ классики говорят.

Тандем - не идеал, но за счёт стального ролика её убойное действие на охотничьих дистанциях сомнению не подлежит.
Тандем - не идеал, но при самостоятельном снаряжении и контроле навески вы получите ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ выстрел.

Поиграть с навесками? играйте! но это ваши проблемы. Производитель даёт рекомендации по снаряжению. Сопоставимая энергетика? с какой пулей?

а к вопросу о пуле Иванова - до сужений полу-чок пуля безопасна. как и для всего остального в том числе для разгона. с ней у меня получены великолепная кучность и высокая энергетика.

1. по поводу - безопасна ли - давайте ка к Вам, отстрелявшему 1000 штук обратимся?
Ваше мнение?
А про "много лет" - да, на то есть причины субъективного характера у некоторых участников, и вы можете легко найти этих участников. Причины озвученные - на виду, а истинные - они за кадром. И не мне их озвучивать.

как много отстрелявший - купил оружи не чтоб над ним трястись - то было много случаев полу разрушения пули в стволе. если она с браком.
по поводу ролика - Вячеслав отлично описал как может ролик выскочить, да это очень мало вероятно, но есть такое. и не надо придумывать интриг и заговоров. наезжать на других - пуля Иванова похудела несколько раз за время ее обсуждения, и обрела законченный полностью безопасный вид для стрельбы из подходящих ружей, сужения до полу-чока, парадокс 😊

тандем за много лет даже не может наладить пулю в плане качества. литье пластика то удовлетворительное, то ни в какие ворота.. и где постоянство? на которое можно рассчитывать.

4. И, как говорят на интернет-аукционах, не надо приписывать товару свойства, не указанные в описании. То есть, рекомендации известны давно.
Тандем плохо летает из широких стволов. У меня из Маверика 88 со стволом 18,6 летает ПЛОХО. А из МР-153, ТОЗ-120 - идеально. Подбирайте пулю под ствол!!! Об этом ВСЕ классики говорят.
Тандем - не идеал, но за счёт стального ролика её убойное действие на охотничьих дистанциях сомнению не подлежит.
Тандем - не идеал, но при самостоятельном снаряжении и контроле навески вы получите ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ выстрел.

тандем даже в намеке не идеал, это ясно. но мог бы измениться в лучшую сторону, и были советы как, не от меня. от более профессиональных людей и не будем это обсуждать - я много чего в курсе и это входит в ваш ореол секретности 😛 😊

про толстые и тонкие стволы - курите форум - это же я писал давным давно. т.к. сам и заметил 😊)

но все может быть лучше, и тандем с изменениями удержался бы в своей ценовой нише(подорожал бы, да. но конкуренты все равно дороже)..

а надо всего добавить амортизацию_вячеслав показывал как. добавить более надежное удержание ролика(не накатка эта дурная, хотя уже шаг вперед, а другой элемент, могу нарисовать, но Вячеслав тоже показывал вроде) и ессно не экономить на главной(кк ни странно это не ролик 😊) части пули - пластиковому хвостовику-контейнеру. лить его более качественно, из лучшего сырья, с отбраковкой партий с бяками вроде раковин и пузырей. и тогда потребитель получит

Тандем - не идеал, но при самостоятельном снаряжении и контроле навески вы получите ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ выстрел.

сейчас пока так, что если мне надо будет что либо пробивательное, я осилю купить ПИ 😊 или если реч не идет о пробивании железок - вообще сомолитые твердосплавные колпачки лии.. заряжать можно до магнума, т.е. что бы летел оочень быстро 😊
или при желании наоборот делать тренировочные патроны с теми жк лии. много дешевле тандема.. и надежне

а раньше как раз для пострелух и юзал тандем.
если бы он был качественным и изменялся бы не непонятно куда а в лучшую сторону и стоил бы так же 6-8р оптом. а если совсем хороший 10 - был бы смысл его крутить. крутить его - это да, что скрывать - просто и удобно.

С амортизацией возможно Тандем стал бы безопасней для ружья, т.к. уменьшились бы пиковые нагрузки на область под роликом на старте, там где обычно иногда бывают пузыри воздуха, которые возможно возникают от перегретого пластика во время литья.
Возможно идея добавить Тандему амортизацию пугает производителя необходимостью замены матриц для литья хвостовиков, необходимостью дополнительных вложений в производство, но есть возможность сократить стоимость Тандема с амортизатором - делать хвостовик составной, укоротив длину основного хвостовика и использовав уже существующий амортизатор типа био, это хотя бы в качестве эксперимента можно сделать? Что бы люди поняли, что Тандем двигается, развивается дальше.

сейчас это тоже можно делать и качественный тандем стрелялся на различном пыжевании с мощными навесками и высокой скоростью - но в 89-м патроннике. там есть место. хотя патроны получились такой длины, что рассчитанное на подачу 89-х но звезденых гильз ружо их не подавало - стрелялись в однозарядном режиме 😊 летели как обычный тандем.

Мужики читаю и балдею о чём спор? Кто-бы что ни говорил а пулька своё стоит на все 100%, лично меня она вполне устраивает и конкурентов ей нет и не будет. А качество - это вообще у нас в России понятие относительное ко всему что у нас есть и не надо истерик и завышенных самооценок.

нет.. вы на свой вкус "жрите то что дают" мы не хотим так.. надо себя любить же..

Кто может точно сказать, контейнер Тандема с роликом отличается от котейнера старого Тандема, под шарики?

конечно, отличается! форма полости другая.

AlAl
конечно, отличается! форма полости другая.

могу выложить фото сравнительное современного и аццки древнего тандема 😊) если поможет 😊)

mefistofel
могу выложить фото сравнительное современного и аццки древнего тандема 😊) если поможет 😊)

На сайте smittandem.uсоz.гu выложил новые фотографии после отстрелов. (см.коментарии к фоткам)Напечатаны рекомендации авторов по снаряжению пулевых снарядов Тандем и Смит-Тандем.

Кого интересует мнение специалистов России по пулевым снарядам прочтите статью Зам. главного редактора журнала "Мастер ружьё" за октябрь месяц. (стр.27)

На сайте smittandem.uсоz.гu выложил новые фотографии после отстрелов.

Небольшие партии до 200шт Смит-Тандем для опробации можно заказать по телефону 8 499 476 08 82, для Москвы, Московской обл.

Когда поступит в продажу новый смит. тандем 12 калибра и по какой цене?

Небольшие партии до 200шт Смит-Тандем для опробации можно заказать по телефону 8 499 476 08 82, для Москвы, Московской обл.

Искренне желаю удачи.

Насчет вылета ролика из старого "Тандема" вопрос абсолютно ясен. Ясен по обнаруженным экспериментальным фактам и потом просто по расчетам. Замечен не автором пули, а минимум тремя участниками. А сколько просто не обратили внимания?
Вылет возможен и это должно быть приговором старому варианту пули. Это вина конструктора - производителя, а также безответственных деятелей, которые разрешили производство такой продукции.

Но говорят "поезд тронулся" и появился новый вариант пули, который не страдает отмеченными недостатками.
Так может кто-то выложить фото, размеры и прочие особенности нового "Тандема"? Хотелось бы оценить. А то одни пустые разговоры и обещания, которым почему-то не верится.

Оращаюсь к сообществу, поскольку г-н Митечкин заявил, что мне информацию или пулю на испытания он не даст ни при каких обстоятельствах. Оцениваю этот факт как элементарную боязнь и неуверенность автора.

SVS1
Оращаюсь к сообществу, поскольку г-н Митечкин заявил, что мне информацию или пулю на испытания он не даст ни при каких обстоятельствах.

SVS1
Замечен не автором пули, а минимум тремя участниками.

Поимённо пожалуйста.

SVS1
Так может кто-то выложить фото, размеры и прочие особенности нового "Тандема"? Хотелось бы оценить. А то одни пустые разговоры и обещания, которым почему-то не верится.

SVS1
Оращаюсь к сообществу, поскольку г-н Митечкин заявил, что мне информацию или пулю на испытания он не даст ни при каких обстоятельствах. Оцениваю этот факт как элементарную боязнь и неуверенность автора.

И правильно сделает, что не даст. Говорильню на форуме вы разводить умеете, у нормального РАБОТАЮЩЕГО человека просто времени нет стока в инете просиживать.

Arbusoff
Если Митечкин не дает новый Тандем, то может не стоит пороть горячку? ...

AlAl
И правильно сделает, что не даст. Говорильню на форуме вы разводить умеете ...

P.S. На приведенных ранее фото непонятны размеры. А также ...
1. Интересно, дырка под обтюратором сделана специально или опять дефекты литья.
2. Какова высота прямоугольных выступов на пластике. Не факт, что при столь малой высоте можно стрелять этой пулей из чоков и даже получоков. Проблема та же, что и с пулей Иванова, но еще хуже, поскольку нет разрезных зазоров.
3. Есть ли ребра на внутренней поверхности ПЭ полости. Если по прежнему нет, то какие основания считать, что насечка на стальной части удержит пулю.
И т.д....

Нужны испытания, а не рекламная болтовня.

Нужны испытания, а не рекламная болтовня.

Поимённо пожалуйста.

Пипееец!
С марта по октябрь только мною (а есть ещё и другие испытатели) было отстреляно более 800 пуль с витыми контейнерами, из различных пресс-форм, с разными роликами по весу и форме, с разными навесками и прочим.

каких вам испытаний нужно?

Если зделать замок, то пули будут работать и при минус 20. имхо

Пластик на Тандеме какашечный

каких вам испытаний нужно?

Sintsov
Где взять суперновых Тандемов, я знаю.

[QУОТЕ][Б]Супер новый Тандем - это Смит-Тандем с витыми ребрами и завитушкой под роликом, которая должна выполнять функцию амортизатора?
Скорей всего так(плачущий смайлик).

Пипееец!
С марта по октябрь только мною (а есть ещё и другие испытатели) было отстреляно более 800 пуль с витыми контейнерами, из различных пресс-форм, с разными роликами по весу и форме, с разными навесками и прочим.
каких вам испытаний нужно?

[QUOTE][B]Супер новый Тандем - это Смит-Тандем с витыми ребрами и завитушкой под роликом, которая должна выполнять функцию амортизатора?
Скорее всего так. (плачущий смайлик).

Пипееец!
С марта по октябрь только мною (а есть ещё и другие испытатели) было отстреляно более 800 пуль с витыми контейнерами, из различных пресс-форм, с разными роликами по весу и форме, с разными навесками и прочим.
каких вам испытаний нужно?

не стреляйте "тандемом"!
не тратьте время.
Оно ограничено - и Ваше, и моё.

Найдите что-то другое. и пусть Вам улыбнётся счастье.

А я и стреляю, и охочусь.

ЗЫ: Да, мои скромные кучки с 50м в стальные пластины 3мм Митичкин выложил у себя на сайте.

не стреляйте "тандемом"!
не тратьте время.
Оно ограничено - и Ваше, и моё.
Найдите что-то другое. и пусть Вам улыбнётся счастье.
А я и стреляю, и охочусь.

ЗЫ: Да, мои скромные кучки с 50м в стальные пластины 3мм Митичкин выложил у себя на сайте.

ох, ёлы-палы!
Вы почему-то думаете что предложенные тут "замки" в пластике для ролика - это панацея? да при тех скоростях и энергиях что на дульном срезе никакие замки не спасают от гипотетического вылета!
спасает только прогрессивное вжатие ролика в пластик - а это и делает накатка!

над недостатками велась работа, постоянно. И история развития Тандемов это только подтверждает.
Сейчас будут партии новых пуль. С витым контейнером, с накаткой на ролике.

а старые вообще иссчезнут из производства?
по остальному спорить лень, я не крестоносец вас в "правильную" веру силой обращать. я атеист. думаю как хочу и вы так же оставайтсь при своем 😊)
если будет время и силы, ну и желание.. постреляю как нибудь "самым новым" тандемом. посмотрим. но все равно то что я хотел бы видеть в тандеме как не самый простой потребитель, я не вижу увы.. раньше не изучая всех тонкостей радостно палил тандемом по 5рублей(ну потом 7).. но как бы надо рости.

да

да

обновятся, но не скоро - пока пресс-форм не делали.

кстати, 20-й старый тандем у меня через парадокс укладывается примерно так же как и 12-й - 8-10см на 50м из 5 выстрелов, часто (на 5 выстрелов примерно 1) с отрывами. Стреляю с упора, но, как и всякий стрелок, понимаю что иногда при выстреле слажал...

кстати, тему стальной дроби, мне интересно, где тут поднимали?

просто, сравнив 2 раневых канала в 2х утках от стальной и свинцовой дроби - я лично охренел - свинцовый раневой канал зелёный через полчаса!!!
стальной - цвет не меняет, только темнее.

Суть вот в чем:
при современном объёме патрона вполне нормально всыпать вместо пыжа стальной дроби побольше... но правда более крупного диаметра для сохранения свойств...

короче, если кто знает - присоветуйте

стальная дробь - тема явно не для ветки о тандеме. но если хотите в пм или тему отдельную - просвящу свем запасом знаний что собрал.. причем опираясь не на народную мудрость, а на каталоги американских патронов.. только сразу скажу что стальная дрбь вещь спорная, а самая лучшая стальная дробьэто вольфрамовая дробь (она превосходит свинцовую и уж точно стальную по всем параметрам, в т.ч. на кинетичесскую энергию одной дробины и на возможности по отстрелу птицы в целом. и так же не токсична как сталь)
а через парадокс пули длжны на 50м лететь в 1 дырку а не 8-10см..

не, пули - они никому ничего не должны :-)
То, что Вы заявляете - нарезняки не достигают!

Стальную дробь с этой темой роднит только то, что дробовые нетоксичные снаряды в контейнерах НПФ "Юлия" (ну, или там по-разному) выпускает уже лет 12...

То, что Вы заявляете - нарезняки не достигают!

ну, 50мм - это всё-таки не дырка-в-дырку...

А про стальную дробь - да это понятно что будут клевать...
однако сталь во многом рулит...

я не писал дырка в дырку, я писал в 1 дырку.. т.е. после стрельбы в мишени должна быть 1 дырка, ессно больше чем пуля, но не отдельные пробоины, а такая плотная группа, что на мишени одна дырка 30-50мм 😊

про сталь - зря многие боятся ее, на близких и средних дистанциях она неплохо работает.. проверено америкосами.. а на дальние рулит вольфрам 😊 в каталоге федерал очень неплохие патроны с вольфрамом 2-х вариантов плотности.. (веса дроби) и роттвейл тоже начал выпускать вольфрамовую дробь(патроны с ней)

ну да, от 15 до 35м сам могу подтвердить - добычливость дроби 5
(по весу 7) выше чем свинцовой семёрки, дальше просто не стрелял, зная резкость выстрела и опасаясь подранков.

Как ловко тема свернула. Ну и бог судья производителям и их защитникам, а у нас их возить перестали. Как говорится - рынок рассудил по своему.
Напомню, у меня после выстрела, контейнер "тандема" был переломлен по пузырю, с потертостями о ствол в месте перелома и простивостоящих крыльях, что значило примерно - сломался от перегрузки еще в стволе, мог и встать поперек. Не уверен, что найду тот контейнер, не помню вообще, оставлял-ли на память. Лежат еще пуль 30 20-го калибра, пропало желание экспериментировать. Тем более, "полева-1" у нас стоит 20р.,("тандем" был по 13) а дает очень предсказуемые результаты без лишних пачканий нижнего белья. Кстати, кучность 5 см собирал в чурбане на 70 метров.
С уважением.

да тут давно не было защитников.. я наоборот "повоевать" пытался.. но по вопросам нормальных ответов нет.. для себя решил просто.. попробую то что сделали(тот самый новый вариант) и все решу.
пули с пузырями у меня тоже были - я их выбросил.. а была партия без пызырей, с сайги летела ничего.. но этот тандем с выставки 2000какого то года.. потом все что покупал летело хуже или было с браком.

mefistofel
потом все что покупал летело хуже или было с браком.

тандем отлично бьет по бане сдвадцати шагов; но по квартальному столбу со ста метров полевка полутчей будет

Отстрелял порядка 350 пуль тандем старой конструкции (ролик - обычный контейнер ), 150 пуль смит. тандем , приобрел у автора пули новый смит . тандем пока отстрелял только 24 штуки - все в 12 калибре. Со стволом ружья все нормально вылета ролика не отмечено - оружие Benelli m3s90(ствол цилиндр 50см), Protecta 1K (ствол цилиндр 35см). Основной недостаток данных пуль качество применяемого пластика и стабильность при производстве - разная посадка ролика, различный диаметр пластикового контейнера. В целом пуля тандем достаточно интересная надеюсь при дальнейшем производстве недостатки будут устранены.

8-10см на 50м из 5 выстрелов, часто (на 5 выстрелов примерно 1) с отрывами.

а через парадокс пули длжны на 50м лететь в 1 дырку а не 8-10см..

да.. такие фото говорят не в пользу((( и что толку было что то менять при таком качестве???

А по мне ,они лучше ,чем другое железо, не надо корячится резать контейнер, все готово .

Маисс2
Маисс2

Жаль, что качество упало, хорошая пуля была.

Жаль, что качество упало, хорошая пуля была.

ситуаций, свинцовое тело не причинит особых повреждений стволу, в отличии от стальной болванки вставшей боком. Причину возможных случайностей можно посмотреть на фото выше, а верить или нет в

Персонально для Алексея Боисовича.
Алексей Борисович, а Вы сами то какими пулями предпочитаете стрелять? :
1- По мишеням,
2- На охоте,
Да и последнее, как часто ездиете на охоту на копытных?
Если можно фото Ваших трофеев.

Да и еще в той ценовой нише где находится Тандем, здесь конкурентов просто нет.
Ну а качество автор поправит.

Подскажите пожалуйста
1) Можно ли применять для снаряжения данной пули такие пороха как Рекс-2 и ТП-3 ?
2) Не скаканёт ли давление внутри ствола,если заменить стальной ролик в этой пули свинцовым? Ведь вес свинцового ролика будет больше,а амортизации пуля не имеет.

Причём на много больше,на 8г где то.

ЧебурашкО
1) Можно ли применять для снаряжения данной пули такие пороха как Рекс-2 и ТП-3 ?
2) Не скаканёт ли давление внутри ствола,если заменить стальной ролик в этой пули свинцовым? Ведь вес свинцового ролика будет больше,а амортизации пуля не имеет.

Arbusoff
2). а смысл?

Тогда уж лучше дробь туда в перемешку с герметиком.Или выкинуть.

StalinStalin
Или выкинуть.

Засовывая в тандемовские стаканы цилиндрики нужно помнить, что в патроны желательно подавать по одному, не пихать все в подствольник, или еще как обезопаситься от выскакивания ролика от отдачи. Или на клей.

1). Рекс-2 не рекомендуется. ТП-3 -крайне опасно. Сокол (1,9г) Сунар 42 (2,1г) - правильная навеска.
2). а смысл? Болванки из свинца хорошо пулять засовывая их в дробовые контейнеры, нахрена ковырять тандем- ради пластикового убогого стакана без амортизатора? Вот уж очумелые ручки покоя кому-то не дают.

ЧебурашкО Если интересно,мои издевательства над Тандемом на 15 и 22 странице этой темы.Там и со свинцом есть вариант интересный.

Спасибо огромное,буду более подробно изучать тему.
С уважением.

мои издевательства над Тандемом на 15 и 22 странице этой темы

Точно не помню,но вроде остались в латунном варианте пяти и трёх осколочные.Отложу.

Обязательно порошу сохранить !Ведь это лучше варианты коллекции !!!

Господа, сегодня с МР-133 стрелял стальной пулькой с ДС=0,25. поражён. с 30 м из 10 патронов только 1 прилетел чуть боком.

правая - после пробития 5 мм стали и сантиметров 20 мёрзлой земли.
левая - после пробития 5 мм стали, стоящей на фоне бетонного блока. после удара о блок осталась между сталью и бетоном в снегу. зверь.
контейнер застрял в железке.
железка где-то 20Х15 см. все попадания почти в центре.

------------------
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом.

Снарядил тут Тандема три патрона. В гильзу 70 мм, 2,0 г сокола, пуля, закрутка. Первый выстрел - просто плевок, в стволе полно несгоревшего пороха. Обтюрация никакая. Два других выстрела чуть получше, но все равно плохо... Гильзы надо подбирать, чтобы пуля туго входила...

Тандем хорошо(плотно) в папковые гильзы входит. Хоть его многие и ругают, из моего ИЖ-18 в 16-м калибре(получок) хорошо летят, по рекомендованным навескам. С пятидесяти метров попал в крышку от стеклянной банки, завинчивающуюся от консервов. На девяносто метров в бочку двухсотлитровую в середину, куда целился туда и попал. И стоит она у нас рублей двенадцать.

И стоит она у нас рублей двенадцать.

Я имел ввиду неснаряжённую пулю. Вы наверное, про снаряжённый пулевой патрон говорите?
Сколько же тогда у вас Полева стоит? Извиняюсь, за ОFF.

полева не интересовался. СКМ гуаланди 28 г подкалиберная (20 кал) 48 р. за штуку. Тандем тож СКМ 25 р за штуку. и это в относительно дорогом магазине, просто он близко ко мне расположен. эммм..... СКМ картечь 8,5 магнум 34 за штуку. СКМ спортивные дробь 7,5 - 15 р за штуку. другие пока не покупал, цены не помню. всё снаряжённое, ибо рано мне ещё самокрутом заниматься)

Господа, сегодня с МР-133 стрелял стальной пулькой с ДС=0,25. поражён.

У нас "Тандем" тоже 25, "Полева" - 27 - 35, не снаряженные, патроны со "Стрелой" - от 30-ти. Без плясок с бубнами выбираю .......

Сегодня видел в одном Ормаге 20-й калибр Тандем вообще за 9рэ, жаль не было 16-го набрал бы. А Стрела(снаряжённый патрон) 16-й калибр 21-23 вроде видел, сам не пробовал её ещё. Полева-1 не снаряжённая до НГ была 15 или 17 самая дешёвая, 30 где то верхний предел. Значит мы ещё не плохо живём 😊

я отстрелял таких штук 100,неплохо снаряжаются в новый рекорд,однако в более качественных мягких гильзах пули болтаются и порох высыпается через абтюратор. с прокладкой на порох пуля летит плохо.есть ли какой либо метод снарядить эту пулю в гильзу с неплотной посадкой?может какая-то неплотная фетровая прокладка нужна? кто пробовал??

Обтюратор опустить в кипяток на3- 5 секунд и сразу надовить,например об стол.В любой гильзе будет плотно.

2 сталин спасибо за дельный совет! отлично входит 😊

2 сталин спасибо за дельный совет! отлично входит

а что выпуск обсуждаемых тандемов прекратился? я звонил в реутов где раньше их покупал,ответили что больше не производят подобные изделия. кто знает где есть производство?

не вроде делают. были у них там перетрубации. но тандем пока жив здоров.

В конце января брал тандем в охотнике на Каланчевке(Москва).

нового вида???(контейнер с витыми ребрами, ролик с накаткой)

кто знает реквизиты производства в реутове?

Ружье ИЖ-12,12 калибр,нижний ствол,Тандем СКМ Индустрия.50 м со стола,не спеша.5 из 5 в габарит сигаретной пачки. Недавно купил Тандем Сафари,СКМ небыло. из 10 выстрелов в габарит грудной мишени прилетели 2 или 3 шт,и те полубоком.Летят по неведомой траектории.

Господа, а каких калибров нынче бывает Тандем? (сами пули)
Достался мне как-то десяток 32-го калибра (естественно, специально под латунь). Не наэкспериментировался...

они как делали так и делают 12, 20, 16, 28, 32 и 410 😊 насколько мне известно. но имхуется мне что на 32 пуля уже должна быть похожа на пулю 410 а не как у них на обычные. просто 410 себя в соответствующем калибре показал реально хорошо 😊 я даже 2-х пульные патроны с ними делал(для коротких дистанций - итог 25м - обе пули стабильно в круг 10-12см, обе!!)

купить их можно - это надо у производителя пошукать, в магазинах редко бывают 28 и 32 калибры

каких калибров нынче бывает Тандем?

Всем здравствуйте. Кому интересно сделал фото контейнера, который нашел за мишенью (лист ламинированного ДСП). При попадании пуля "разделась", ролик улетел дальше, а оболочка осталась.

Alex.Kirov

[QUOTE]Originally posted by mobidik12:

Ружье ИЖ-12,12 калибр,нижний ствол,Тандем СКМ Индустрия.50 м со стола,не спеша.5 из 5 в габарит сигаретной пачки. Недавно купил Тандем Сафари,СКМ небыло. из 10 выстрелов в габарит грудной мишени прилетели 2 или 3 шт,и те полубоком.Летят по неведомой траектории.

Может,СКМ овский летит точно потому,что там мало-мало пороха?
В общем,ну его на фиг....другие пули есть.

Не, новый надо попробовать 😛, только как он поровнее будет, тот что на фото был тут в теме корявенький. тот тандем что я стрелял(привычный) он был максимально для тандема качественный(по пластику) и поэтому умел тетать - потом давали такой же обычной модели но выпуска попозже - корявый, с косяками и - не полетел.
так что если качество поднимут литья, тандем никто не отменял, про охоту или там стрельбу на супер кучи на 100м не говорю, но норм недорогая пулька с очень простой зарядкой для тренировочной стрельбы, бабахинга в разных видах(особенно холодилинга и стиральномашининга, и если совсем по царски старопомойкоавтомобилинга, или по простому бабахинга по объектам с мет. корпусом) т.к. тандем при своей невысокой энергии и отдаче очень сурьезно пробивает железяки и уверенно. пример приводил давно - 1.9 сокола - короткая сайга с парадоксом 12к, тандем, 50м сталь 5мм на вылет уверенно, с запасом. удар на такой же дистанции(зоводской) вмятина и мятая грибком пуля под железякой 😊

накрутил разных навесок.....от 1,8 до 2,1 грамма с шагом по 0,05 г., попробую кто как летит. отстреляюсь, расскажу какие больше понравились.

а вот те кто сам снаряжает скажите, какие навески на ваш взгляд лучшие?

и есть ли какие-либо идеи по снаряжению в 76-мм гильзы? чтоб какой-нить амортизатор запихать для лучшего горения пороха, а то ведь тандем этот жёсткий как жопа ботаника... его "полёт", я думаю, можно значительно улучшить.
бинарный заряд думаю попробовать.....короче говоря, надо попробовать ВСЁ) так что у кого есть желание, - экспериментируйте и отписывайтесь о результатах, чтоб другой "экспериментатор" учитывал чужие неудачные варианты, экспериментировал в другой области, подтверждая успех удачных модификаций.

какой-нить амортизатор запихать

спсибо, попробую

Дали на пробу 5 Тандемов (20к). Повертел в руках и не ждано не гаданно посетила меня мысль 😊 Отрезать у Тандема нижнюю часть, на высоту ПК с обрезанными стенками контейнера, сии части соединить и запустить через парадокс.

Можно попробовать из нижней части Тандема вырезать 1-1.3см пластика и на это место вставить ДВП или пробку или рыжик ...
Даешь амортизацию + увеличение навесок !
Прошу высказываться товарищи 😊

Если соединение будет надёжным,должно не плохо получиться.Парадокс не обязательно.

По соединению - я как раз думал просто сверху поставить. Таким образом снаряжаю Шатун-28. Только пробку, между пулей и амортизатором (для высоты) добавляю.
А парадокс для стабилизации т.к. пулю делаем вдвое короче.

Можно и так попробовать.

не знаю как с парадоксом, но вот так обрезанный тандем в гладком хоть и обрел невиданную мощь 😊(для тандема) но вот летать отказался совсем..

всем привет! хочу поделится своим опытом стрельбы пулей тандем 16 калибра.
пушка у меня иж-17 ствол 730 мм. 73 года.стрелял тандемом в плоть на 1оо метров с рук без упора только на весу .пули великолепно ложаться в мишень.
есть фотки но вот незнаю как скинуть? кто подскажет?

------------------
segun27

1. нажимаешь в верхней части своего сообщения вторую справа кнопочку с листом и карандашиком.
2. открывшуюся страницу листаешь вниз, и видишь там окошка для добавления фоток.
3. жмакаете "обзор", выбираете нужную фотку.
4. жмёте "добавить картинки"

Даешь амортизацию + увеличение навесок !

Даешь амортизацию + увеличение навесок !

BIZON99
её стальной ролик по диаметру и высоте точно входит в ПК 20 калибра,и она значительно тяжелее,но я не пробовал такое снаряжение

вобщем пуля понравилась.несмотря на тупую переднюю часть летит здорово.точно и убойно.на данный момент это самая лучшая для меня пуля.осталось проверить на звере!

Для 16к 2.0г сокола это перебор, наставление к пуле написано не зря, без амортизатора на ней легко поднимается давление - для 16к 2г сокола - 100% превышение давления и существенное, если вам интересно то для 12к любые рекомендации для тандема доходили до 2г ито давно, сейчас 1.8-1.9сокола в 12/70.. да и сильно больше(для магнума) пуля ве равно не летит 😞..
Для вашей одностволки - у вас толстенный ствол и прочное запирание и колодка, считайте что у вас 16к магнум, но это для самоуспокоения, превышать давления не надо, т.е. не сыпьте больше 0.1г пороха под тандем от указанного в инструкции.

в рекомендации по пуле написано что на 16 кал. 1.5 - 1.6 грамм. мне кажется что с таким разядом она упадёт перед ногами после выстрела.вот и насыпал прилично.а как вы думаете реально такой пулей поразить зверя на 150 метров???

Поразить да, попасть в определенное (убойное) место не легко (для меня). И из опыта (для 20 калибра Сайга) при увеличении рекомендованной навески большой разброс. Пуля для тренировок целкости самое то. По зверю ее не пробовал.

для экспериментов подойдет пуля тандем 12 калибра,её стальной ролик по диаметру и высоте точно входит в ПК 20 калибра,и она значительно тяжелее,но я не пробовал такое снаряжение

ну я думаю с оптикой можно точно пристреляться на 150 метров тандемом.по крайней мере на 100 метров точность мне понравилась!жалко что ещё рано нарезнуху покупать а то бы все вопросы о дальность сами собой отпали...

Пока никакой кучности на 100 м не видно на фото, да и точности(это как бы параметр оружия, способного максимально приблизить точку попадания к точке прицеливания. Т.е. пристрелка и тд)

на кучность постреляйте вот так - 5 выстрелов в одну мишень на 35м, 5 в другую(!!!) на 50м, 5 на 80 в следующую и тд.. без поблажек - не попали на 100м например 2 раза из 5 - не стреляйте еще 2 раза, это будет уже 7 выстрелов и чистота опыта теряется.. ну и.. если вам интересно как летает сама пуля(без вас 😊 или при минимуме важего участия) - постреляйте сидя с упора на указанные дистанции - а тотом сравните с рук что у вас получится. И польза дела, и интереснее так.

хорошо. ваш вариант я попробую осуществить.но вот только финансовая часть меня беспокоит .незнаю как у вас а у нас такая пуля стоит 20р.но постораюсь самому интересно стало.

20р??! УЖАС!!! 😞 😞 мне доступен менее чем за 10р

снаряжённая у нас 25. неснаряжённая 13.

у нас в ванинском районе хабаровского края цены вобще чудные пуля полёва 30р.например.гильза латунная 50р. так что особо ненастреляешся.гильза пластик 10-15 рублей без капсуля.никакой конкурентции вот они и ломят цены.о чём говорить если учёба на категорию В 34500 стоит.а за эти деньги я мог бы пушку неслабую купить!но права тоже нужны.

в новосибирске дешевле 20 рублей за неснаряженную не видел... 😞

В конце 2011 у себя в городке за 8р.30к последние 50шт взял. Как в магазинах появятся возьму еще шт 150 - 200. Меткость тренировать надо и поддерживать на уровне. А пули нормуль, главное рекомендованные навески не превышать.

Сегодня в ордоме в Мытищах взял 50 шт по 21.95р за штуку(готовый патрон, 12 калибр, СКМ). Будем посмотреть, что это такое...

в новосибирске дешевле 20 рублей за неснаряженную не видел.

PancheZ
Сегодня в ордоме в Мытищах взял 50 шт по 21.95р за штуку(готовый патрон, 12 калибр, СКМ).

а расскажи про смит. на сколько лучше?

Смит. Тандем лучше значительно за счет другого контейнера, лучше обтюрация. Обычный Тандем часто не плотно сидит в гильзе, Смит. нормально садится - выше кучность, порядка 10см. на 50метров, бывает 3-4 выстрела в пределах 6 см. на 50 метров.

Добрый вечер. Нужно мнение, нормально ли полетит тандем из 2-х стальных шариков в термоусадке с хвостом-полусферой? Нарыл я тут горсть шариков от подшипника, на 0.5мм меньше диаметра ствола (чок), засунул по 5шт в термоусадку, усадил и разрезал по середине среднего шара. Теперь вот интересно как полетят. Позже фото выложу.

Я не спец,но,ИМХО,с шариками от подшипников эксперементировать не стоит,ружьё жалко.

Почему? Она же подкалиберная получилась, контакта пули со стволом не будет. :?

Волжское небо
тандем из 2-х стальных шариков в термоусадке с хвостом-полусферой

Arbusoff
Если шарики каленые,

Если по одному шарику то можно, но один шарик легкий для 12 к., тандемом лучше не надо, имхо. Хотя, если желание есть - давайте, стреляйте, потом отпишите что получилось.

Волжское небо
От подшипников, ещё и хромированные.

Нет.Окуните его на 10 сек. в раствор медного купороса,шарик медью покроется.На хром и нержавейку медь не ляжет.

Волжское небо
Добрый вечер. Нужно мнение, нормально ли полетит тандем из 2-х стальных шариков в термоусадке с хвостом-полусферой? Нарыл я тут горсть шариков от подшипника, на 0.5мм меньше диаметра ствола (чок), засунул по 5шт в термоусадку, усадил и разрезал по середине среднего шара. Теперь вот интересно как полетят. Позже фото выложу.

В Тандеме шарики сильно подкалиберные.У Вас нет.Скорее всего шваркнут по стволу оба шарика,прорвав термоусадку.

Сильно - это на сколько? есть ещё и на 2.3мм меньше сечения ствола.
ЗЫ. Калибер 20-й, чок 0.9. Сечение на выходе 14.8, шарики 14.3 и 12.5.

Я точно не знаю.Примерно Ф 14-14.5мм для 12 кал.

Тандемом шарики я бы пускать не стал. По моему в любом случае на выходе из ствола один другого сталкнет с курса. Один шарик - легкий. Ну если два то думаю надо замоноличивать. Например просто спаять мягким припоем (при попадании в цель разайдутся). Только вот что получится с балистической устойчивостью. Нужен хвост. Практически есть свинцовые пули со стальным шариком.
В "термоусадке", без зазора между шариками и с полусферой из матерьяла термоусадки на хвосте может и полетят , но по моему как минимум надо 0,5 на стенку делать, да и к тому-же чтобы хвост при выстеле не раздавило. Идея то понятна но вот что получится

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дядя Сережа:
[б]
как минимум надо 0,5 на стенку делать,
[/б]
[/QУОТЕ]
То есть разница в диаметрах ствола и пули должна быть не менее 1мм?

Волжское небо
То есть разница в диаметрах ствола и пули должна быть не менее 1мм?

Да понятно что лучше, однако постоянный чок у меня.

Дядя Сережа
Причем не ствола , а чока,

Волжское небо
Подберу шарик 13.8-14.0, не проблема, у меня почти весь спектр жигулёвских подшипников присутствует. А эти тогда товарищу на 12 калибр отдам.

Ок.

Шарики отжечь нужно,калёные видимо лопаются в стволе.После отжига шарики можно просверлить сверлом Ф3мм,в сверлильном станке и склепать по два или три шарика(в зависимости от веса) такой же по Ф алюминиевой провлокой.И зарядить с обкладками из линолеума.Получится типа стальной п.Демидова.Я где то в книжке видел такой способ,но шарики свинцовые и соединены пластмассовой шпилькой,вроде с резьбой.

Отпускаются хорошо, это я ещё со студенчества помню - баловались ковкой.

Приобрёл на днях патроны СКМ с пулей Тандем. Половина из них подозрительно криво завальцована, да так, что закрутка не круглая, а овальная... В патронник входят без проблем, тем не менее, не даёт покоя вопрос - это норма или лучше разобрать и сделать по-новому? Чем вообще грозит кривая завальцовка в данном случае?

охренеть конечно........ но ядумаю не фатально, не такими овалами конечно, но тоже корявыми заводскими тандемами я стрелял, в предлах нормы. я думаю это от того, что под них гильзы очень тонкостенные....болтается всё. иногда порох попросту даже просыпается через обтюратор, на белой гильзе на просвет видно прекрасно.

dreadmoonboogaloo
я думаю это от того, что под них гильзы очень тонкостенные....болтается всё. иногда порох попросту даже просыпается через обтюратор, на белой гильзе на просвет видно прекрасно.

Добрый день, попытался найти Тандемы в 12-м калибре, по телефонам указанным тут http://smittandem.uсоz.гu/index/0-3 никто не отвечает, на е-майлы так же, кто где берет и можно ли где найти отдельно пластик от этого "чуда"? Есть идея наточить роликов с аэродинамической иглой и пострелять, хотя и заводские патроны из Вепря с парадоксом у меня летали не плохо вроде.

acar
с аэродинамической иглой

Типа "магнитки"...........

А Вы стреляли Магниткой?Ну или другой пулей с иглой?

Дядя Сережа
Тандемом шарики я бы пускать не стал

Пуля Тандем называется именно из-за того что в первых её вариантах до 2004 г. она представляла два стальных шарика внутри пластикого контейнера.
При средней кучности она давала прекрасный останавливающий эффект.

С 2004 г. пули Тандем выпускают в виде ролика в пластике.
Кстати где есть фото.

Zergio
до 2004 г. она представляла два стальных шарика внутри пластикого контейнера.

А Вы стреляли Магниткой?Ну или другой пулей с иглой?

Стрелял и ей и блондо, подареными товарищем, но с парадокса на 50 м, летит дыра в дыру, нужен станок делать, и у меня в полуавтомате только по одному патрону в ствол (магнитка), по тандему есть идея сделать ролики с короткой иглой, и утопить их по максимому в гильзу, так же есть идея по их закатке, чтобы пуля не ходила внутри. Так что у кого есть токарный станок и желание поэксперементировать, готов включиться в процесс. С меня чертежи, снаряжение, отстрел, отчет.

При Ф иглы 0.2 от Ф пули,её длина должна равняться Ф пули.А с закруткой без проблем-закручивать нужно пустой контейнер,а ролик вставлять после закрутки.

без проблем-закручивать нужно пустой контейнер,а ролик вставлять после закрутки.

Можно, но не решается вопрос стрельбы в полуавтоматах магазинного типа, игла сильно торчит из патрона, идея была сделать иглу короче и большего диаметра, например 0.3 и порядка 8-10мм, и "утопить" ее заподлицо с патроном, сверху вставить конусные обкладки, которые не позволят ходить пуле и плотно ее закатать. При выстреле обкладки улетают раскрываясь, а пуля идет дальше. На 70 метров тандем у меня достаточно предсказуемо летал в цель типа сигоретной пачки (береза подобного размера), с иглой думаю получить такой же результат на 100, но главное стабильный, потому как просверленный барибал у меня сейчас вполне сносно полетел на такое расстояние, но при навеске в 2.2, а при навеске 2.5 контейнер уже вдавливает в отверстие, т.е. каждая пуля уже вылетает своей формы. Нужна твердая пуля с малым лобовым сопротивлением и с хорошей длинной, остроконечный ролик в тандем не пойдет, в связи с полной потерей экспансивности, т.е. нужна игла.

А парадокс на Вашем Вепре какой?Есть ли у него не соостность со стволом?В смысле если стрелять без парадокса в 0,то при его установке СТП сильно сместится?

парадокс сайговый 70мм, нарезы трапецевидные, про соосность уже не помню, я без него пулей почти не стрелял, дело в том, что вепрь у меня второй уже, т.е. с одного снял, на другой поставил, так и стреляю. Иногда ставил чек, но после установки парадокса обратно ничего не смещалось, бил туда же.

Сегодня в магазине видел патроны с п.Тандем от WOLF,закручены полузвездой,по цене 45р.А вроде говорили что для гладкостволок этот завод больше не заряжает?

Купил у Митичкина пол ведра разных тандемов, вчера отстрелял, вот отчет:
Оружие Вепрь-12, ствол 430мм, насадка парадокс 70 мм (Ижмаш, Сайга)

1. Коллиматорный прицел Кобра, стрельба с сошек расстояние 55м.
Обычный тандем, старый вариант насечки прямые, длинные, Гильза 70 мм, порох сокол 2.2 гр.

Не считая одного отрыва кучность порядка 10 см.

2. Смит-тандем с "правой" насечкой, навеска Соколом 2.4 гр.

2 левых на 8 часов внес поправку на прицеле.

3. Смит-тандем с "левой" насечкой, Сокол 2.5, прицел ночного виденья, кратность х3 (было светло еще, прицельную марку еле различал)

Не считая левого отрыва кучность 7см, но повторюсь, целился почти на обум.

Вывод: при стрельбе только на нескольких гильзах на донцах были замечены следы незначительной деформации, следовательно давления были не выше 800 бар или около того, что для магнум-ружей вполне допустимо. По сравнению с просверленным Барибалом, на который был пристрелян прицел, пули идут в среднем на 10 см ниже с той же навеской и той же массой, следовательно БК у пули хуже. Как предложение сделать на ролике аэродинамическую иглу, а саму пулю сделать короче, чтобы игла ушла заподлицо. Сейчас же, в виде эксперимента предложил бы выточить роликов с аэродинамической иглой по типу Магнитки разных размеров, у меня есть математический расчет этой модели и я бы отстрелял эти пули с оптикой, если результат будет приемлимым и пуля до 100м не будет уходить на дозвук.

А Барибал на это расстояние с какой кучностью летит с этого парадокса?Тандем летит ниже не из за БК,это "прямой выстрел".В сравнение пули брать нельзя,пули разные,при тех же навесках под Барибалом пыжи.

тандемов, вчера отстрелял, вот отчет:
Оружие Вепрь-12, ствол 430мм, насадка парадокс 70 мм (Ижмаш, Сайга)

Гильза 70 мм, порох сокол 2.2 гр.

Смит-тандем с "правой" насечкой, навеска Соколом 2.4 гр.

Значится так, кучности нет по многим причинам, целились плохо, мишень не видно, все пули и навески экспериментальные. Вчера накрутил 44 пули, все с навеской 2.5, поставлю оптику и возьму мешок, будем собирать кучки на 50 и 100 м.

Барибал летит своеобразно на больших навесках, 3 в одну дыру, 4-я в отрыв сантиметров 20. Я их сверлил сверлом 7мм, после этого СТП поднялось на 15-20 см и улучшилась кучность на 100 м. Падение СТП на сотне стало 15 см, при пристреляном стволе на 50 м. Поэтому и перешел на сталь, Тандем заводской зимой кидал на 70 метров с колена в березу, пули легли 4 см друг от друга. Свои навески 2.5 потому что хочу на сверхзвуке пулю удержать до 100 метров, при этом чтобы у нее не было деформации, как у свинца.

Свои навески 2.5 потому что хочу на сверхзвуке пулю удержать до 100 метров,

ну нету, и чего?????????? Вопрос аммортизатора это вопрос давления, оно в норме, какие еще вопросы?

вопрос в том, что без амортизатора не обеспечиваются нормальные условия сгорания пороха.
да и давление на срезе ствола может быть слишком большим. а у вас оно и так огромное...с коротким-то стволом....

ну смотрите, экспериментируйте, и самое главное - делитесь с нами информацией, она будет полезна)

кстати-кстати. как вы запихали туда столько пороха?? или гильза 76мм?
и ещё ночью мысль в голову пришла: если хотите больших скоростей, - наинастоятельнейшим образом рекомендую использовать бинарный заряд, тогда порох будет гореть более эффективно.

Гильза 70, закручивается с трудом. Про давление на срезе ствола и условия горения пороха: чем выше давление, тем эффективнее он сгорает, вспышки почти нет при выстреле, так же современные пороха в 12-м калибре делают всю свою работу (разгон) на 450мм дистанции в стволе, у меня с парадоксом 500. Постреляю на днях с оптикой, потому как в коллиматор мишень вижу плохо, глаза подводят.

acar
Вывод: при стрельбе только на нескольких гильзах на донцах были замечены следы незначительной деформации, следовательно давления были не выше 800 бар или около того, что для магнум-ружей вполне допустимо.

acar
По сравнению с просверленным Барибалом, на который был пристрелян прицел, пули идут в среднем на 10 см ниже с той же навеской и той же массой, следовательно БК у пули хуже.

Тандем реально разогнать только бинаром, большой навеской сокола / сунара его не разгонишь больше 420-430. От превышения давления пластик хвостовика плющится и может лопнуть, а пули будут разлетаться по непонятным траекториям.
Выводы: Тандем - пуля только для теплого времени весна-лето-осень и до 50 метров.

Выводы: Тандем - пуля только для теплого времени весна-лето-осень и до 50 метров.

"Высасываете из пальца. Или все же кофейная гуща?"

acar
Гильза 70, закручивается с трудом.

тогда забудьте про нормальный режим горения пороха)

На счёт тандема,не знаю как сейчас,раньше приходилось опускать обтюратор на 3-5 сек.в кипяток и потом сразу прижать об стол.После этого его Ф увеличивался и в гильзу он входил туго,на морозе минус 10 стрелял нормально.При навеске Сокола 1.9г.уже была заметна деформация полиэтилена-ролик во время выстрела проваливается в контейнер 2-2.5мм.Сам хвостовик остаётся целый при таком заряде.

я кручу смит-тандем, пластик намного жеще, диаметр и толщина обтюратора тоже, так же они короче на 3 мм, что позволяет закручивать гильзу с 2.5 г. сокола, особо страшных деформаций на стреляных контейнерах не обнаружил, все пули вошли передней частью.

acar
"Высасываете из пальца. Или все же кофейная гуща?"

acar
я кручу смит-тандем с 2.5 г. сокола,

С такой навеской Тандемом в ведро сложно попасть, производитель рекомендует 1,9 сокола, не более.

С такой навеской Тандемом в ведро сложно попасть,

ну раз вы говорите, значит я обязательно должен верить, а кому же еще!!!!!!!
Давайте так, с вас ведро и 10 долларов за мое в него попадание с вас и 20 за промах с меня, идет? есть 44 пули с навеской 2.5, развлечемся? 😛

acar
с вас ведро и 10 долларов за мое в него попадание с вас и 20 за промах с меня

Давайте так, с вас ведро

А почему за промах 20 а не 200?

acar

Arbusoff

Sintsov
Ребят, не ссорьтесь.

У него вроде там амортизатор внутри типа 3 усика есть,

Еще можно Тандем в гильзы Гордон закрутить, у них есть встроенный амортизатор,

Есть ещё видео, попадание пули в мишень. Но, как выложить на форуме, не знаю, извините.
На фото, на Соколе(хреновой партии),при навеске 1,9г, температура +25.

Для сравнения есть другие мишени(с другим порохом), но их нужно сфоткать. Там расброс попаданий большой.

1. никто не говорил про 70 метров, я стрелял на 50.
2. 20 против 10 это удвоение ставки, при том, что это вы утверждаете, что я в ведро с трудом попаду с такой навеской.
3. я выкладывал мишени с навесками 2.2, 2.4, 2.5 гр, все укладывались в пол листа А4.
4. С Митичкиным разговаривал сегодня, он тоже утверждал, что зря я это все затеял с 2.5 навесками, но мы же на рекорд не идем, нам истины ради понять полетит или нет!
5. Про давление и деформацию донца гильзы в Сайге и Вепре информация от Виктора Ивановича (PRINCIP), его слова: если "дует" в районе экстрактора, то давление за 800-850 (у меня на его Гризли-35 на навесках 2.5-2.7 дуло однозначно, на Тандеме такого нет или на грани.

acar
1. никто не говорил про 70 метров, я стрелял на 50.

acar
2. 20 против 10 это удвоение ставки, при том, что это вы утверждаете, что я в ведро с трудом попаду с такой навеской.

acar
5. Про давление и деформацию донца гильзы в Сайге и Вепре информация от Виктора Ивановича (PRINCIP), его слова: если "дует" в районе экстрактора, то давление за 800-850

что я в ведро с трудом попаду с такой навеской.

все укладывались в пол листа А4.

С Митичкиным разговаривал сегодня,

информация от Виктора Ивановича (PRINCIP),

Sintsov
В морозы, не знаю, не отстреливал.

Выпулял как то пачку заводских при -15, не все в мишень попали, а одна стукнула в чок и улетела куда-то с визгом, в чоке (насадка получок на мр-153) осталась забоина, в остальном всё обошлось. Это типа лопнул пластик и ролик стал по стволу колбаситься. Неприятно.
И еще я тогда не знал, что Тандем нужно по одному патрону заряжать, чтобы ролик от отдачи в подствольнике не вылазил из пластикового пыжа-стакана.

Недаром потом завод стал его закрывать полузвездой.

одна стукнула в чок и улетела куда-то с визгом,

я стрелял заводскими СКМ зимой, все летело и попадало (поэтому и заинтересовался пулей, после попадания 2 раза подряд в березу на 70 м),
про остальные коменты, у кого ведра в поперечнике 15 см и т.д.: лежит 44 патрона см-тандем с левой насечкой (парадокс у меня с правой), поеду на днях стрелять, возьму 9х оптику, постреляю на 50 и на 100, результаты вывешу (даже для тех, кто 1 к 2-м спорить не хочет 😛 ).

acar
(даже для тех, кто 1 к 2-м спорить не хочет ).

я стрелял заводскими СКМ зимой, все летело и попадало

Попробую загрузить видео.

http://www.youtube.com/watch?v=BUr6IOwruq4

И что это у меня ни из одного из 4(!)ружей Тандем (самозаряд -2 разных закупки-почему то,разные этикетки были) не летел точно? 😊
Для охотничьего применения- не лучшая пуля по-любому,основной плюс- дешёвая и без освинцовки.

Sintsov
Может,когда-нибудь, появится зимний Тандем.

Arbusoff

Отпилить часть хвостовика с обтюратором и вместо него поставить био

dgek8

posted 31-8-2011 16:18
--------------------------------------------------------------------------------
И что это у меня ни из одного из 4(!)ружей Тандем (самозаряд -2 разных закупки-почему то,разные этикетки были) не летел точно?

Щас фотик зарядится, сфотаю мишень, где много пороха.
Провёл сутки на Мологе, объелся рыбы и самогона, стёр об резиновую лодку с песком, ружьё, потом упал с лодки в месте с ружьём, но достал его благо мелко. Открытие прошло на "отлично", утку видел одну. Прошу прощения за флуд. Можно сказать, что ездил на охоту, ради отстрела, и то хорошо. Ни кто не пострадал.

:D 😛 ...

По СКМ: стрелял этой зимой, было не очень холодно, может минус 5, все стрелялось замечательно....

Ну что же, продолжил сегодня мучать Смит-тандем разными навесками с левой насечкой на пластике и с правым парадоксом на моем вепре, плюс подключили к этому делу бекас-12 и хронометр, вот что получилось:
Порох Сокол 2.3 по банке, вепрь-12 (430 мм)+ короткий сайговый парадокс 70мм, оптический прицел ПОСП 3-9х42, сошки, 2 серии по 4 выстрела
навеска 2.5 гр
420 м/с
461
466
472
458
437
412
455
Бекас 12 авто, пулевой ствол, цилиндр 520мм с тем же патроном. Интересно, но Бекас с открытым прицелом показал результат не хуже Вепря с парадоксом и оптикой, кучность та же порядка 10 см.
385
415
411
410
снова Вепрь навеска 2.5 гр
410
407
405
414
397
Выравнивание показателей возможно из-за применения других гильз, вначале был толстостенный рекорд, потом другая гильза, с тонкой стенкой.

Вепрь, навеска 2.2 гр Сокола
380
380
376
Гильза Позис, прозрачная, один выстрел не промеряли.

Вепрь, навеска 2.0 Сокола
355
356
Гильза Позис, 2 других выстрела ошибка на хроне

Теперь мишени:

По последней картинке, стрельба с положения лежа 110м, целился в центр верхнего листа (отверстие в нем не с этой серии), 4 пули пришли на 36 см ниже точки прицеливания (1 в край листа слева, 2 в одну дырку и одна на 6 часов), что полностью совпадает с балкалькулятором и БК этой пули 0.05

Должен заметить, что с парадоксом с правой нарезкой, хотя на пулях она левая пуля хорошо закручивается и даже на дистанциях за 100м сохраняет стабильность и летит головой вперед, сейчас мы с Митичкиным разрабатываем и испытаем новый вид данной пули, которая додлжна иметь лучшие баллистические характеристики сохраняя ту же убойность.

2acar
а цена какова будет?
Напомню, прежний тандем был любим за "дешево и сердито", единственно, что качество подкачало. Чем и воспользовались конкуренты.
Кстати, меня и прежний устраивал, если бы чуть качество пластика и плотность посадки улучшили.
С уважением.

Митичкин их отдает для ганзовцев по 12р, пластик стал более плотный и абтюратор толстый, вчера с бекасины с открытого прицела без парадокса уложил 4 пули меньше чем в 10 см на 50м, может будет разница с парадоксом на сотне, с бекаса на 110 не стрелял, без оптики мишень не вижу.
Ту пулю, которую сейчас конструируем пока просчитать нельзя, но там чуть больше токарки и 2 пластиковых детали, так что если по итогу получится хорошо, то будет не сильно дороже. Идея поднять БК, потому как по балкалькулятору эта пуля падает на дозвук уже на 30 метрах при начальной скорости 420-430 м/с.

Ссылку не дадите, где заказать, для пробы штук 50, с доставкой в регион. Оплаты вперед не боюсь 😊
Только от производителя, обжегся уже на каких-то поделках.
С уважением.

Ту пулю, которую сейчас конструируем пока просчитать нельзя, но там чуть больше токарки и 2 пластиковых детали, так что если по итогу получится хорошо, то будет не сильно дороже. Идея поднять БК, потому как по балкалькулятору эта пуля падает на дозвук уже на 30 метрах при начальной скорости 420-430 м/с.

да писал я уже об идее сделать тандем с роликом на котором будет аэродинамическая игла, вопрос стоял как сделать, чтобы она закатывалась в гильзу и не накалывала капсуль в подствольных магазинах, я придумал как сделать, Митичкин сейчас исполняет 10 пуль, отстреляю поглядим, надеюсь при хорошей навеске удержать ее на сверхзвуке метров до 70-80, следовательно до 100м выстрел будет практически прямой, что полностью покрывает мои потребности по охоте в лесу и на полянах. Сейчас падение при пристрелке на 50м на сотне 20-25 см, что приемлемо, НО!!!, после 100 траектория пули просто сваливается, т.е. по 1 см на 1 м и более, а угадать ночью в лесу где 100м, а где 120 невозможно, а на 120 она уже падает на 50 см. Загоните ее БК в калькулятор и сами посмотрите, есть онлайн версия на ada.ru

Получил от Митичкина эксперементальные пули с иглой, пока мы их не стали делать короче, чтобы игла уходила заподлицо с краем гильзы, сейчас важно понять насколько изменится баллистика, снаряжу на 2.4 сокола, отстреляю на днях на 50 и на 110 м.

Очень интересно. Ждём отстрела.

Получил непосредственно из рук С.Г.Митичкина по 50 шт. СМит-Тандема и просто Тандема ("нового")по приятной цене, под обещание отчитаться на Ганзе. Отчет будет состоять из нескольких частей. Это первая.

Итак - наши герои (слева направо):

1.Пуля Смит-Тандем. Производителем заявляется способность закручиваться в гладком стволе без парадокса.
2.Пуля Тандем ("новый"). От "старого" отличается большим весом и цельным контейнером, без амортизирующей полости.
3.Пуля Тандем ("старый") пр-ва ООО "Вектор". Отличается наличием амортизирующей полости, закрытой отдельной заглушкой черного цвета. Куплены в мытищинском "Арсенале" по 12 руб\шт.


ВНЕШНИЙ ВИД и КАЧЕСТВО ИЗГОТОВЛЕНИЯ.

1.Пуля Смит-Тандем. Первое, на что обращаешь внимание - вариабельность окраски контейнера от нежно-розового до красного.Если интенсивность окраски не отражает плотность пластика - значения не имеет. Ролики посажены ровно, на одну и ту же глубину. Небольшое количество тонюсенького облоя по вехнему краю, обламывается пальцами.
В центре юбки у всех пуль- кривой литник диам 2 мм, длиной от 2 до 5 мм. Откусыватся маникюрными кусачками.

Вес стабильный

На просвет внутренных полостей ("непроливов") не обнаружил.

2.Пуля Тандем ("новый"). Тут все похуже. Пластик контейнера мутно-белый, на нем много грязи. Из 50 шт - откровенного брака 2 шт - 1 смятый контейнер и 1 непролив юбки.

Все ролики посажены на разную глубину! Соответственно, длина пули разнится. При снаряжении это даст очень неприятный эффект, но об этом позже.

Попытка выровнять глубину посадки молотком безуспешна - сидят мертво.
Вес, однако, стабильный - самые тяжелые и длинные из всех тандемов.

3.Пуля Тандем ("старый") пр-ва ООО "Вектор". Внешний вид идеален: ярко-белый пластик, облоя нет вообще, чистые, ролики сидят практически заподлицо с пластиком, заглушки вставлены ровно. Упакованы в пакетики по 5 шт, с вложенной бумажой - инструкцией и контактами производителя. Вес стабилен ( самые легкие).

О снаряжении и отстреле в следующий раз.

Часть вторая.
СНАРЯЖЕНИЕ

В целях сравнения все пули снаряжались одинаково:
гильза Baschieri&Pellagri, КВ-209, Сокол 2,35х35 - 2,0, пуля, закрутка настольная, обжим дульца конусной матрицей.
В гильзу все пули вставляются с заметным усилием, воздух стравливается легко по приливу на юбке.
При снаряжении Смит-Тандем и Тандем-"старый"никаких проблем не выявлено, чего нельзя сказать про Тандем -"новый".

"Новый" длиннее всех остальных и осталяет мало места на закрутку. Мало - это если ролик посажен нормально. А если торчит на 4 мм - то не оставляет совсем!
На фото слева-Смит, справа - Тандем -"новый".

При закрутке Тандема-"нового" слышен скрежет пули по матрице, на матрице остаются следы износа, алюминиевая пыль.

Чтобы не портить матрицу, было закручено 26 патрон этого типа, на остальных пулях ролик торчал слишком сильно. Таким образом, процент технологического брака пуль Тандем-"новый" составил 44% ( с учетом ранее выявленных 2 шт.)!!!

Учитывая вполне приличное качество изготовления других вариантов пуль, у меня есть подозрение, что уважаемый Сергей Георгиевич, набирая мне пули, в спешке просто перепутал ящики.

Отстрел покажет.

Gratius
у меня есть подозрение, что уважаемый Сергей Георгиевич, набирая мне пули, в спешке просто перепутал ящики.

Брачковатые Тандемы, на "полтинник" "летят", без отрывов от нормальных. Но внешнее качество, какашечное. Первые "С-Миты", были "картинки".

Gratius

Сокол 2,35х35 - 2,0,

Часть третья. Отстрел.

Отстрел вышел несколько скомканным, т.к. дали мне в тире всего полчаса.
МР-153, 610 мм, получок, парадокс ижевский доработанный 70 мм. Закрытый тир, 50м, с упора, сидя, мушка-"псевдоцелик". ( http://guns.allzip.org/topic/260/623211.html пост 699)

Для сравнения и пристрелки - Lyman sabot 32.5 гр, ПК ГП Н-17, Сокол 2,0 гр,гильза B&P, КВ-209, звезда.

***** Извиняюсь, почему-то все фотки загрузились повернутыми влево. Разумеется, мишени на А4 при стрельбе висели вертикально. Для сведения, диаметр черного поля на мишени 70мм ******

1.Тандем "старый" (Вектор)

2.Тандем "новый"

Опять проблемы: из 10 отстрелянных патронов у 3х - раздуло гильзу (пришлось разбирать ружье и выбивать шомполом), из них у 1го - выдавило капсюль. Напомню, что все патроны снаряжались в одинаковые гильзы. Отмечался неоднократно выхлоп пламени из окна коробки при выстреле.

3.СМит через получок

4.СМит через парадокс

Попутно был проведен доп. тест на выпадение ролика: один патрон со СМитом находился в магазине 10 выстрелов. Ролик с места не сдвинулся. Еще наблюдение: в качестве пулеулавливателя в тире грузовые покрышки столбиком, так пули входят по край юбки. Т.е. ролик не отделяется даже при ударе в достаточно плотную резину, иначе ролики бы входили, а контейнеры валялись бы рядом.

Мои сугубо субъективные оценки:
1. Тандем "старый" (Вектор). Оценка "отлично". Единственный минус- небольшой вес, для пострелушек не имеет значения, для охоты - ну Полева 1-2 тоже не по килограмму. Зря сняли с производства.
2.Тандем "новый". Оценка "плохо". Качество изготовления плохое, большая длина пули и выступание ролика не дают нормально закрутить в гильзу 70мм. При стрельбе явные признаки превышения давления. Точность приемлемая. Возможно, снаряжение в гильзу 76 мм решит часть проблем, но я этим заниматься не буду. Оставшиеся патроны разберу.
3. СМит. Оценка "отлично с минусом" (минус за качество пластика).
Специально стрелял СМитами в последнюю очередь - посмотреть следы в стволе. В моем стволе следы ПРЯМЫЕ, никакого закручивания не вижу. Сфотографировать пытался, но моя мыльница не осилила. Принципиальной разницы через получок и
через парадокс на 50 м не обнаружил, возможно, на более дальних дистанциях она появится. Хорошая, годная пуля.

Возможно, уважаемому Сергею Георгиевичу стоит подумать о прекращении производства Тандема"нового" в пользу удешевления СМитТандема.

Господа форумчане, а как нынче обстоят дела с Тандемом в других калибрах?
Как-то попали ко мне в руки девять Тандемов 32 калибра (естественно, рассчитанных на латунь). Так и не распробовал.
Да и в 20-ом не менее интересно поэкспериментировать. Но в Хабаровске - не как в Греции. Мало что есть. Можно ли купить Тандемов с пересылом?

Max32
а как нынче обстоят дела с Тандемом в других калибрах?

Митичкин Сергей Георгиевич. г. Москва

тел./факс: 8(499) 476-08-82

моб.тел.: 8-916-142-23-90

e-mail:smittandem@mail.ru

www.smittandem.uсоz.гu

Звонил. Легче не стало. Пару сотен пуль никто не станет мне отправлять. Может, найдутся форумчане, готовые при оптовой закупке взять и на меня сотню тандемов 32 калибра и сотню - 20-го.
Живу в Хабаровске. Боюсь, не найду желающих скооперироваться хотя бы на 5000 пуль.

Я бы взял в 20-м калибре, 50-100 штук.

купил в магазе 32го тандем по 8р. написано ООО вектор. на первый взгляд качество отвратное. пуля не по центру контейнера. обрезана неровно. поглядим как это влияет

отмечусь

купил в магазе 32го тандем по 8р. написано ООО вектор.

Ездил на медни поохотиться, решил перед охотой проверить пицел, так на всякий как говорится, смиттандем, порох сокол 2.4 гр, расстояние 50м, упор капот машины+рюкзак, оружие вепрь-12-00+короткий парадокс, ночник 3х увеличение, было светло, поэтому прицеливался в середину листа А4, прицельную марку при этом у меня еле видно, вот что получилось.

А как вы установили ПНВ на Вепря?И что за прицел?

http://guns.allzip.org/topic/209/705046.html

avtor-1
А 12, 16кал. есть, если да, то сколько стоит?

А вивер на крышке у Вас пластиковый?Следов скола не появилось?Если прицел снять-поставить,СТП на месте остаётся?

А вивер на крышке у Вас пластиковый?

уже сменил крышку и поставил на нее стальную планку от ВОМЗ, крышка, та что купил была с европризмой, планку приклепал, далее засверлил сзади в крышке и в задней части ствольной коробки отверстия, нарезал резьбу и притянул винтами через скошенные проставки, крышка стоит мертво и прицел соответственно, еще ставлю на него коллиматор и попсп 3-9х42, перепристреливать не приходится.

Значится так, господа хорошие! Отстрелял сегодня на 100м экспериментальный вариант см-тандема с иглой, тот что на картинке

Стрелял с вепря 205-00 + сайговый парадокс 70 мм + ПОСП 3-9Х42 +сошки. Сначала пристрелял прицел под стандартный см-тандем, гильза рекорд 70мм, навеска 2.4 Сокола, закрутка, сделал поправку на 1.5 MIL, это разница с 50 метрами, пули легли чуть левее, но поправлять не стал.

Диаметр большого круга 18 см, маленького 6,7 см.

Потом, не меняя выверок прицела отстрелял серию модифицированным тандемом, навеска все та же 2.4 сокола, гильза была стреляная из под звезды, поэтому просто сложил домиком, т.к. игла выступает из патрона, заряжал следовательно по одному.

кучка по центрам составила 7 см с учетом отрыва одного выстрела вправо (руки), СТП относительно обычного тандема на 100 м поднялось на 18 см, т.е. траектория стала очень настильной, следовательно и скорость у цели значительно возрасла, к сожадению не выстрелил на 150 м, стало уже темнеть, чтобы понять падение траектории и высчитать БК. Оставил несколько пуль себе для охоты 😛

Контейнер укоротить, на пулю, под закрутку, ставить кольцо из 3-х фрагментов. Тогда можно будет закручивать заподлицо.

Контейнер укоротить, на пулю, под закрутку, ставить кольцо из 3-х фрагментов. Тогда можно будет закручивать заподлицо.

Так сколько выстрелов было в куче , меньше, чем 2,5 МОА ? 4 или 5?

Но если так всё здорово, зачем стрелять на 150м? Вы стрельните на сотку через хрон. Ну при такой-то куче....

acar
Значится так, господа хорошие! Отстрелял сегодня на 100м экспериментальный вариант см-тандема с иглой, тот что на картинке
Оставил несколько пуль себе для охоты 😛

Очень хороший результат.Если есть настроение (для чистоты выводов) отстреляйте Ваш тандем без иглы, но снаряженый в полной аналогии в патроне как с иглой и соответственно без заделки дульца гильзы закруткой, на те же 100м и сравните с обычной закруткой особенно по высоте подьёма траектории.Думаю результат Вас несколько удивит.

Так сколько выстрелов было в куче

Выстрелов было 5, долго не могли понять куда девалась одна пробоина, потому как все было размещено на большом фанерном щите и чтобы пуля ушла в сторону больше чем на пол метра было сомнительным, после внимательного изучения выяснили, что в нижнем отверстии 2 попадания.

Но если так всё здорово, зачем стрелять на 150м? Вы стрельните на сотку через хрон. Ну при такой-то куче...

Хрон есть, но не мой, тупо сыкотно, если только кирпичный домик сложить.... На 150м даст падение траектории, следовательно БК посчитается достаточно точно, а там и скорости.

снаряженый в полной аналогии в патроне как с иглой и соответственно без заделки дульца гильзы закруткой, на те же 100м и сравните с обычной закруткой особенно по высоте подьёма траектории

Да чего же не стрельнуть, стрельну, только сомневаюсь сильно, что что-то поменяется, но пуль много 😛

Да чего же не стрельнуть, стрельну, только сомневаюсь сильно

но пуль много

что в нижнем отверстии 2 попадания.

[QUOTE]Originally posted by acar:

Отстрелял сегодня на 100м экспериментальный вариант см-тандема с иглой, тот что на картинке

Кроме,заявленного улучшения кучности и скорости на "Магнитке" Костенко- других подтверждений эффективности аэродинамической иглы пока не было...

Кроме,заявленного улучшения кучности и скорости на "Магнитке" Костенко

других подтверждений эффективности аэродинамической иглы пока не было...

Сегодня еду забирать облегченный вариант головки с иглой, голова с иглой 21 гр, с контейнером (полетный) 27гр., так же беру хрон. Снаряжать буду по новой схеме: порох, картонная прокладка, пуля. Прокладка будет образовывать амортизационную полость между пулей и порохом. Навески будут от 2.5 до 2.8 Сокола, расчетная скорость на 2.7 должна составить 520-540 м/с (будем смотреть по отдаче на какой навеске остановиться. С собой возьму порох и весы, чтобы было возможно поменять навеску на месте. Постараюсь померять скорость на 100м, для уточнения БК.

А у Вас есть возможность приобрести пластик от Тандема?

А у Вас есть возможность приобрести пластик от Тандема?

Есть, сколько нужно?

Уважаемый, а можно будет тоже прихвоститься к Вам на штук 50-100 таких контейнеров??

а можно будет тоже прихвоститься к Вам на штук 50-100 таких контейнеров??

Контейнеры можно сделать от смит-тандема, витые. Закрученые или вправо или влево, как определится количество, спрошу когда можно будет забрать.

acar

Есть, сколько нужно?

Я на тот случай,если будут нужны.Сейчас не надо.

Снарядил сегодня облегченную версию 27 гр, 5 пуль с навеской 2.5г. Сокола, 5 с навеской 2.8г
Есть вопросы по контейнерам и их абтюрации, доработал. Ролики выточены достаточно похабно, надеюсь это сильно не повлияет, но.......
С закаткой пули даже при навеске 2.8г вошли в магазин Вепря, хотя игла выступает.

Нашел у себя еще 2 стреляных ролика от пули Удар, запихнул их в дробовые контейнеры и поставил на абтюратор от ребят из Рязани, полетный 30г, навеска 2.5, основной интерес в том, застабилизируется ли в полете короткая пуля.

отстрелял тандем в 32 калибре. вроде летит лучше чем я стреляю(прицельные приспособления гуано) вешал 0.9г пороха супротив рекомендованных 1.4

acar
Снарядил сегодня облегченную версию 27 гр, 5 пуль с навеской 2.5г. Сокола, 5 с навеской 2.8г

Про обещание не забыли?

Нет, снарядил 10 шт без закатки. 😊 (у меня память хорошая)

вешал 0.9г пороха супротив рекомендованных 1.4

Вешайте по максимому, данная пуля не деформируется при выстреле (именно поэтому снижают навеску под свинец для кучности), поэтому чем выше скорость, тем более настильная траектория и меньше погрешность в процентном отношении начальной скорости.

спасибо. опробую

acar, а почем получатся контейнеры под тандем??? Извиняюсь что в теме, просто в ПМ написать не могу.

получатся контейнеры под тандем???

Спрошу у Митичкина по случаю, но по окончании теста пуль его надо будет переделывать и он будет из неск. частей.

Отстрелял, как получилось, извините, в "минус" 15 градусов. Дистанция 50м. Патроны "мёрзли" около часа, я тоже.
http://youtu.be/1PYu8Fpuvgo

Друзья, подскажите адресок, где брали Тандемы?

Sintsov
Отстрелял, как получилось, извините, в "минус" 15 градусов. Дистанция 50м. Патроны "мёрзли" около часа, я тоже.
http://youtu.be/1PYu8Fpuvgo

Тандем с прямыми рёбрами?

acar
его надо будет переделывать и он будет из неск. частей.

И еще пожелание Митичкину - изобрести вариант Тандема, где ролик будет весь запаян в пластик

Лежат у меня уже такие, нет смысла.

Имхо аммортизатор под эти пули не нужен, нужен меньший вес и большая скорость Е=mv2, т.е. энергетика больше зависит от этого, кстати настильность тоже.

По мне-так на Тандеме обтюратор -не нужен.
Проще коротенький аммортизатор с обтюратором под пулю поставить.

Тандем с прямыми рёбрами?

Летом летали лучше.

Там есть "баг" при литье на абтюраторе, посмотрите внимательно поясок, который мешает нормальной абтюрации, я их срезал аккуратно ножом, снимите, и пойдут лучше, а так же увеличте навеску, как минимум на 2.2 Сокола, я стреляю 2.4-2.5

При полном отсутствии аммортизации увеличивать навеску- это не для всех ружей. Ладно,так можно мучать Сайгу и Вепря,а для переломки - это плохо 😞 .

продублирую сюда:
на 50 метров серией из 5 выстрелов делал одну большую дыру. тандем, скм, порох франция.
вчера пострелял в тире новой партией. я окосел видать на пятую неделю, летит куда хочет. или причина в другом порохе - Россия.
а я товарищу отдал и стрелу и остальное раздал, а себе тандема этого набрал, тьфу.

Заряжайте сами и будет вам счастье, дело в том, что тандем сейчас на сколько я знаю выпускается разными заводами, что они там и как выпускают непонятно, про порох вообще молчу. Я стреляю только на порохе Сокол, результаты неоднократно выкладыват в эту тему, пока лучше пули не нашел, а после ее модернизации я до нарезного больше ни о чем не думаю.

самостоятельное изготовление патронов дело, но пуля-то стоит рублей десять 😊
впрочем, сейчас я в поиске того, чем буду стрелять, потому как много всякого мне не надо. хочу безобразно, но единообразно.

Смиттандем стоит 12р, но качество пластика сильно улучшилось, на 100м собирал кучку 15 см и те все в линию по вертикали (разница скорости и тупорылая форма), на навеске 2.4-2.5 сокола., так что лучше купить сотню пуль, собрать комфортный патрон (для меня оказался 2.4 гр) и не забивать голову, если для охоты, можно смело пристреливать на 100м, при высоком прицеле (10см над осью ствола) пуля летит примерно в этом диапазоне, а потом почти вертикально сваливается (10 см на 10м), т.е. без иглы до 100м патрон очень приличный.

Может стоит попробовать на том же медленном итальянском М92s?

Может стоит попробовать на том же медленном итальянском М92s?

Еще один отчет:
Отстрелял вчера несколько вариантов с см-тандемом, на 50м стандартно укладывали с навеской 2.4 Сокола в 5-7 см, постреляли по всякой всячине (канистры, чугунная крыша от утяницы, в общем с оптикой попадали все, что не могло не радовать). Погода была полный ахтунг, валил снег, ветер с порывами, но раз уж приехали........
Потом перешел на дистанцию 113м (по дальномеру), решил проверить выверки прицела, и тут начались чудеса. Участник Ub попросил меня выстрелить серию патронов без завальцовки, у меня дома завалялось 9 старых рекордовских гильз под жевело, они уже были чуть отрезаны, поэтому при 2.4 пороха с пулей их закатать не удавалось, а только чуть подвальцевать край, снарядил их стреляными пулями, контейнеры от которох собрал там где стреляю и ролики там же, 6 первых пуль образовали одну сплошную дырку при падении траектории в 70 см, 7-я пролетела в нее, 2 последние положил уже покрутив прицел. Что это было я лично не понял.... (новые пули с закаткой стабильно летели в 15 см на этой дистанции)
Потом отстрелял пули с иглой на 27 гр. И снова непонятки, 5 зарядил с навеской 2.5 Сокола, 5 - 2,8 гр. На 2.5 пули полетели в никуда, хрон показывал всякую херь (может из-за снега), 2 выстрела получились глухими и без отдачи, автоматика не сработала на перезаряд, возникло предположение, что разрушаются контейнеры, которые мне дал Митичкин с этими пулями, полиэтилен на них был изначально мягкий и хрупкий, один был треснут и я его заменил на стреляный контейнер красного цвета, как раз этот выстрел пришел точно в точку прицеливания как с нарезного. Потом отстрелял 2.8, собрал примерно 20 см (было не до измерений и уже смеркалось), получил еще один глухой выстрел и поехали домой.

Выводы: Нужно еще раз попробовать новые пули в незакатанных гильзах, а так же стреляные в закатанных, непонятно что оказалось фактором такой точности, отсутствие завальцовки или формованый и осаженый после выстрела пластик контейнера (контейнеры подбирал только ровные, следовательно в них изначально не было изъянов в литье).
Прозрачный контейнер не работает, от него отказываемся......

Та самая дырка б/у пулями на 113м.

Участник Ub попросил меня выстрелить серию патронов без завальцовки

Пока мое мнение, что улучшение кучности произошло именно по причине пластика, которую я указал выше (но естественно проверим стрельбой, снаряжу в эти же гильзы новые пули). Обрезаны они или нет большой роли не играет, т.к. патронник у меня 76 мм а все гильзы, которыми я стреляю 70 мм.

Дерзайте, удачи.

acar
Пока мое мнение, что улучшение кучности произошло именно по причине пластика, которую я указал выше

об улучшении кучности можно говорить если явление это повторится. если же нет- то это просто так встали звезды - случайность. Так бывает.

Стрелянные пули летят отдельно от пластика,

Пролетали фанеру вместе с контейнером, да и счего им отдельно то лететь? давление воздуха на ролик намного выше чем на закраину пластика, а при выстреле он только плотнее садится, когда собирал, ролик вталкивал с большим усилием.

это просто так встали звезды - случайность

Случайностью было бы, если бы не стрелял тут же, такими же точно пулями, только новыми с рекордовских и итальянских гильз, у них кучность одинаковая в пределах 15 см на 113м, эти прилетели в одну кучу.

Кстати сейчас посмотрел видео, там где хрон работал нормально на навеске 2.5 с итальянской гильзой Чеддите скорость 570-600 м/с, но снаряжал я их не трамбуя порох, т.е. пуля чуть его касалась и чуть подвальцован край гильзы, по видимому это дало эффект аммортизации и увеличения скорости.

Тропик
об улучшении кучности можно говорить если явление это повторится. если же нет- то это просто так встали звезды - случайность. Так бывает.

Я в споры вдаваться не буду. Но случайность или нет проверяется легко - повторить удается - система, не удается случайность. Это букварь. Кстати вы не задумывались почему по методу ганзы стреляют две серии?
и обидного в этом ничего нет. такова жизнь.

Кстати вы не задумывались почему по методу ганзы стреляют две серии?

Взял Тандемы в 16 калибре(вес 23 грамма) кто-нибудь стрелял такими?
Какие варианты навесок?

Я стреляю такими, навески использую рекомендованные, лето - 1,5 Сокол, зима - 1,6. Нравятся.

ну что такое 1.5 сокола? оно вобще из ствола вылетает? 😊))
думаю 2.5 мног будет или нормально?

Это речь о 16 калибре,думаю,заряжу 1,6гр.
А 2,5г.(в 12 калибре) -это некоторое насилие над оружием и давление получается на уровне мегаМагнума.Оружие киборгов Сайга и Вепрь это переварит,а с переломки -уже и 2,1грамма жёстко и опасно для системы запирания. По жаре стрелял с переломки Тандемом с зарядом 2гр -уже было жёстко(предел).

KorrupZioner
ну что такое 1.5 сокола? оно вобще из ствола вылетает? 😊))
думаю 2.5 мног будет или нормально?

Ружьё то может и переварит 2,5 , но вот куда вы попадёте? А потом будете говорить, что Тандем говно.

ружье переварит 😊) да я думаю он говно в этой партии (что у меня лежат) из-за разной навески.
распотрошил десяток, перезакатаю.

А большой разброс в навесках? Я то сам всегда снаряжаю.

но вот куда вы попадёте?

ну я как то попадаю, и вроде не плохо, посмотрите мои мишени в данной теме, навески 2.4-2.5 сокола, на 50 м стрелять уже давно не интересно...........

Да, рекомендация, не прессуйте порох под пулей, идеально даже, чтобы потряся патроном, вы слышали как он шуршит. скорость пуль, разброс по скорости и мягкость выстрела улучшаться, а так же полнота сгорания пороха.

acar
Да, рекомендация, не прессуйте порох под пулей, идеально даже, чтобы потряся патроном, вы слышали как он шуршит. скорость пуль, разброс по скорости и мягкость выстрела улучшаться, а так же полнота сгорания пороха.

По моему это речь шла именно о парадоксе - через который пуля проходит с напряжением и недожатый порох сгорает.

dgek8
По моему это речь шла именно о парадоксе - через который пуля проходит с напряжением и недожатый порох сгорает.

Вы не из картофелестрела собираетесь стрелять? На выходе из ствола, давление за 100 атмосфер выходит, сколько добавит парадокс?
Жуть.

Перепробовал этот тандем (тот, который ролик). Скажу что говно это а не пуля! Порох не горит, МР-153 не перезаряжается (заводской патрон). Летит соответственно как попало. Выкинул нах...

в заводских часто пуля болтается, обтюрации нет. отсюда и лажа такая. у самособранных надо в кипятке жопку приплющить, тогда всё хорошо будет.

Можно и об лампочку, как тут раньше советовали. Только я сильнее стал прижимать, пошло лучше. Но порох все равно плохо горел. Легкая пуля. Может еще попробую когда, так от скуки. Все равно еще остались.

А никто не пробовал просто стальной цилиндр или стопку 1 копеечных монет закреплять в П/к и использовать как пулю тандем?

ShAV
Порох не горит, МР-153 не перезаряжается (заводской патрон).

Gratius
Выводы:
а)пуля вполне-вполне охотничья, думаю, и на более тяжелых зверях сработает не хуже, м.б. навылет не пройдет. А оно надо?
б)самокрут рулит - соответствие ф пули и ф гильзы, однообразная (на весах) навеска пороха, плотная закрутка. Прозрачные сопливо-мягкие гильзы типа Феттер и СКМ - в помойку.

slesh
А никто не пробовал просто стальной цилиндр или стопку 1 копеечных монет закреплять в П/к и использовать как пулю тандем?

Gratius

Входное

2 Gratius, спасибо за ответ. Экономить конечно незачем, тем более что пуля тандем нравится, но последний год не вижу ее у нас в продаже((((

Sintsov
последний год не вижу ее у нас в продаже

Sintsov
Ощущение что боком пришла.

написал я Митичкину, а в ответ тишина((((
К сожалению позвонить щас возможности нету((

Gratius
Прозрачные сопливо-мягкие гильзы типа Феттер и СКМ - в помойку.

Есть у кого свежие новости про эту пулю? Производят их еще? От автора они еще доступны?

Доступны, смит-тандем по 12 руб штука, тандем по 8 руб шт. Автор сказал высылаем любое кол-во.

slesh
Доступны, смит-тандем по 12 руб штука, тандем по 8 руб шт. Автор сказал высылаем любое кол-во.

slesh
Автор сказал высылаем любое кол-во.

хз, я сайт не посещал его. тут в теме, вроде на 46 стр, есть телефон автора, я по нему созванивался, сказал пиши на ящик адрес и кол-во, отправим сколько надо.

http://guns.allzip.org/topic/171/357821.html
ссылка на контакты производителя. Настройки форума разные, поэтому страницы разнятся, у меня 44-я

[QUOTE]Originally posted by Галкин:

А по качеству кто может что сказать? Кто стрелял не так давно?

Смит -Тандем лучше .По крайней мере в 12 калибре.

dgek8
[QUOTE]Галкин
[b]
А по качеству кто может что сказать? Кто стрелял не так давно?
Смит -Тандем лучше .По крайней мере в 12 калибре.[/B]

А можно чуть подробней? Я с ним в 12м не знаком. Может ссылка есть на сайт? И по собственному опыту, что да как, какие хитрости. Выше тут читал, как-то отзывы не вдохновляли. Но все же хочется попробовать - "дешево и сердито" 😊
С уважением.

Никаких хитростей ,тупо снаряжается на 1,9-2 гр.Сокола .
Попадает примерно ,куда целишься 😀 ,в отличии от старого Тандема ,который в 12 калибре у меня почему-то попадал куда угодно ,но не туда (и даже из нескольких ружей).

dgek8
Попадает примерно ,куда целишься ,в отличии от старого Тандема ,который в 12 калибре у меня почему-то попадал куда угодно ,но не туда (и даже из нескольких ружей).

Приобрел сотню смиттандемов на эксперименты. Заметил - обтюратор свободно, даже с небольшим зазором входит в гильзу. Подскажите, как его расширить?
Где-то здесь проскакивало, что надо в кипятке подержать. Может кто опишет подробную процедуру - что и как?

dmb@
Где-то здесь проскакивало, что надо в кипятке подержать. Может кто опишет подробную процедуру - что и как?

Там в центре донца обтюратора есть такой пенёк, который не даст прижать к поверхности
с ним что делать, срезать?

dmb@
Там в центре донца обтюратора есть такой пенёк, который не даст прижать к поверхности
с ним что делать, срезать?