Диаболо

Я когда-то такими пулями постреливал из Иж-27. По точности попаданий результаты были примерно такие же, как и в статье. И останавливающе действие очень хорошее.
Один раз, в прошлом что ли году, пробовал стрельнуть из МЦ-21-12. Стелал три выстрела. Пули легли очень хорошо и кучно, но центр кучи сантиметра на 22-23 ушёл на 1 час. Это полагаю от того, что ружьё просто высит.

Стрелял я этой пулей буквально позавчера из короткого ствола "Бекаса-12М авто", цилиндр, с нерегулируемыми целиком и мушкой. Стрелял стоя, с рук, без упора, дистанция -50м.Патроны пр-ва "Тахо" (не самый лучший производитель..). Так вот, из серии из 5 пуль по картонке формата А4 - две пробоины в левой части на 7 и 8 часов, две -по центру, одна над другой, одна пуля в лист не попала. Считаю, что это весьма неплохим результатом, как для самого дешевого (у нас) пулевого боеприпаса при стрельбе начинающим стрелком пулей ихз гладкого 😊 Так что зря недооценивают эту пулю...

Результат, честно говоря, хреновый для пулевого боеприпаса, особенно фабричного. Получается, что патроны из трёх разных партий были. И всё таки проверку боеприпаса лучше с упора производить, тогда результат - проверка боеприпаса, а не мастерства стрелка.

Нашел несколько своих пуль Диаболо ( подкалиберная)- в 12 калибре и возможно использование в 16, моя переработка чертежей наверно найденных в 90-ые года в этом же журнале, вот что у меня получилось и имело разброс 12...15 см на 50 метрах., а заодно выставляю пули рубейкина в стали и латуни того же 90 года.

Считаю, что это весьма неплохим результатом, как для самого дешевого (у нас) пулевого боеприпаса

И почём у вас этот патрон?

Гильза бесплатно со стенда, порох Сокол - 2гр ( 2 руб), контейнер - 1 руб, капсюль - 1.5 руб, пуля из грузиков шинмонтажа БУ 15 руб. кг - 50 коп, вобщем стоимость - 5 рублей выстрел., а если в латуни, да с пыжами + Дымный либо Сокол = 3 рубля., главное полость в пули забиваю опилками.

Бегемот, спасибо за инфу, но я у Ulis 1 интересовался 😛 Хотя, это тоже интересно.

В Киеве - 3,5-4 грн. В Симферополе не знаю. Ulis 1 - молчит чего-то.

Мне тут прайс-лист прислали от Тахо. У них в Херсоне 2,67 (опт) и 3,02 розница. Магнум подороже - 3,29 и 3,72 соответственно. Задумался... Разница приличная набегает. Жаль, что они не могут почтой высылать. А то можно было бы взять тыщонку, что ли...

Заряжающий,
извините за уход от основной темы.

А тебя цена привлекает? Или качество?

Ну... за это качество - норм. цена (я платил 5 за магнум). Вариантов-то не очень много... Я отстреливал их недавно (магнум) на 50м, получок - довольно кучненько легло. К сожалению, я по этой же мишени стрелял ещё и Бренеке сразу не поглядев как попали Диаболо, но в общем и целом - неплохо, ИМХО. Одно точно могу сказать, - по сравнению со спутником - ну очень хорошо.
Хочу их ещё десятка полтора взять в магазе, пострелять и посмотреть как будет не магнум лететь.

Диоболо лелает не плохо это факт, но меня удивляет еще не большая деформация "юбки" ( правда у меня она подкалиберная) и в ПЭ стаканчике., но замечена осадка пули на 2 мм, и примерно такой же "поясок" на нижнем торце, кстати снаряжение СОКОЛ 2.1 гр., вес пули 30 гр.

To CoMrAdE:
Надо на самокрут переходить - качество будет выше, а цена ниже. Даже если Диаболо в магазине брать, она там 1-1,2 грн., то патрон где-то 2,4 грн. получиться.
To Толстый Бегемот:
Получается, что при выстреле пуля осаживается на 2 мм, а потом при прохождении чока образуются пояски на юбке и головной части?

Дядя Мычь
Получается, что при выстреле пуля осаживается на 2 мм, а потом при прохождении чока образуются пояски на юбке и головной части?

Просто интересно. А как это на полётные характеристики влияет? Не надо ли под юбку опилки закладывать, чтобы она не осаживалась?

Дядя Мычь
Не надо ли под юбку опилки закладывать, чтобы она не осаживалась?

Ну да, я имел ввиду в юбку. И всё равно осаживается? Тут как то была ссылка на японский сайт, там у пули Лиман юбку какой-то фигней заполняли типа герметика.

Герметиком нельзя, нарушается баланс, только крупные опилки.

Извините за долгое молчание!
В Симферополе пулевые патроны Диаболо от Тахо стоят 3,40-3,50.
Кстати, повторно пострелял этими патронами уже с упора на капот машины на эту же дистанцию - пробоины легли в круг диаметром около 6 см.,сильных отрывов от группы не было... Вот так вот.
2Дядя Мычь Большое спасибо за предложеие! А скажите, ваши пули можно заряжать в латунную гильзу?

Можно, но контейнер болтаться будет. Для латуни более толстостенный контейнер нуже, а я таких в продаже не встречал. Пластик лучше.

пуля от люман зачет!!! неплохо летит и при отлитии из более\менее твердого(лучше твердого) свинца вообще практичесски не деформируется убка, она короче и толще... но лейка дорогая... зато сталь 😊)

Дядя Мычь
To CoMrAdE:
Надо на самокрут переходить - качество будет выше, а цена ниже. Даже если Диаболо в магазине брать, она там 1-1,2 грн., то патрон где-то 2,4 грн. получиться.

Пуля 2 грн. в магазине (не самом распальцованом) была до всей этой колбасни с долларом. Сейчас, может, и дороже. Патрон не магнум, вчера интересовался, - 3,75, правда, магаз навороченый, можно и дешевле найти, наверно. Крутить - время нужно иметь, да и уметь, чем я похвастаться не могу. А так, - да, интересно и экономно.

В субботу был на "Сапсане", за разговором посчитали себестоимость патрона с Лиишной пулей - 1,5 гривны (у меня, правда, комплектующие по старым ценам куплены). Давай на пробу тебе патронов "Автолюксом" кину, вдруг понравиться... Только уже наверное после НГ.

Ок, спасибо! Я не спешу - после НГ, так после НГ 😊
Написал телефон в ПМ.

Итак, если кому интересно, вывешиваю отчёт по отстрелу пулевых патронов Диаболо украинского производства.
Оружие: Бенелли М4, ствол 480 мм, цилиндр. Дистанция 50 и 25м в закрытом тире. Патроны ТАХО 76мм и 70мм. Стрельба с упора и с рук (по результатам каждой серии из 6-8 выстрелов не было замечено ощутимой разницы в кучности).

Картинка из рекламного буклета производителя с характеристиками патронов.

Японская гильза, блин! 😊 Всё остальное, к сожалению, - наше 😞

50м. Магнум. 24 выстрела в различном темпе, но не "очередью". Обратите внимание, сколько пуль ушло за пределы силуэта!

50м. Патрон 70 мм. 20 выстрелов. Кучность чуть выше, стрельба несколько комфортней, но не критичная разница в отдаче по сравнению с магнумом. Стрелял с ДТК. Опять большой разлёт.

25м. 6 выстрелов с рук. Первый магнумом. Видно ещё 3 дырки от 70мм патронов Где ещё 2 - не понятно. Промахнуться с такой дистанции сложно, но, видимо, у меня получилось 😊

Итого, отстреляно 50 патронов (25 75мм и 25 70мм). Выводы: патрон нестабильного качества, ИМХО + моя неопытность дали крайне средние результаты.

Там написано "Пуля разработана специалистами ТАХО" - Горбантес нервно курит!

Долбаныйе глюки... все, что написал путем мучительных трудов памяти)) пропало (( и нет вдохновения повторять опыт пристрелки...

Дядя Мычь

Горбантес нервно курит!

Ouzer

и нет вдохновения повторять опыт пристрелки...

Видно что много пуль боком пришли.
Вопрос? Хреновое снарежение или аэродинамика?
На обсуждение одна минута 😊 😊 😊

Алекс08
Видно что много пуль боком пришли.
Вопрос? Хреновое снарежение или аэродинамика?
На обсуждение одна минута 😊 😊 😊

Несколько пуль рядом попали 😛

сделал чертеж пулелейки для 20-ки.

сделал чертеж пулелейки для 20-ки.

У Вас пуля какого веса получается?

Кто нибудь стрелял этим?

Подскажите, можно ли при снаряжении Дьяболо опилки в юбке заменить крахмалом?

Ub
[B]Кто нибудь стрелял этим?Пуля медведь, пыж -приклеенный, прессованный пенопласт.

Я стрелял... Мне понравилось, конкретно на кучу не тестил, но намеченые цели были поражены с первого выстрела... На фото качество отливки ещё приличное, мне попались отвратного отлива, и я был несколько удивлён тем, что в таком исполнении они нормально полетели... В принципе, диаболо,только с пыжом приклееным, а так ничего нового...

Спросил так как стреляю лимановскими в стандартном снаряжении, но раз результат хорош с хвостовиком(по вашему опыту), то заказал токарю формы для варки энтих хвостовиков-обтюраторов. Проверю, будет нормальный результат, продолжу дальнейшую доработку, есть идеи.

2 Ub из чего обтюраторы варить будете?

Если рыбак то поймёте сразу. В рыбацких магазиназ продаются гранулированный порошок пенопласта, засыпается в форму и в прямом смысле варится в воде, в зависимости от количества гранул в форме будет разная жёсткость готового изделия. Когда-то у меня энтого порошка 2 мешка было, варили балберы для сеток-жёсткость делали такой, что топором с трудом рубились. Но в нашем случае придётся поэксперементировать с этим параметром. Результат будет такой же как на фото выше, только возможно с одним отличием-вариться будет сразу с пулей и в процессе этого одновременно приклеиваться к ней, дабы избежать перекосов раздельной сборки. Это вкратце.

Принцип понял, Вместе варить не к чему - проще сделать приспособу котрая будет центрировать пулю и обтюратор при приклеивании

Безуспешно пытаюсь приучить Дьяболо летать из своего ствола. Вот и позавчера - очередное разочарование. Ружжо - Моссссберг 500, ввертыш - цилиндр с напором (0,25), длина 28 дюймов (сколько там в см - не мерял), снаряжение патронов классическое: порох Сокол 2,2 гр, картон 3 мм, пыжи ДВП, прокладка, опилки в юбку, закрутка. Дистанция 50м. Щит 75/60 см, зеленый лист - А4. Температура около 0 градусов. Мож чет не то делаю 😞 , подскажите.
Щас фоту прилеплю.

Sergey1985
Принцип понял, Вместе варить не к чему - проще сделать приспособу котрая будет центрировать пулю и обтюратор при приклеивании

Изобретать ничего не надо, все велосипеды уже изобрели.
Самая простая и дешёвейшая приспособа - стреляная гильза изнутри смазанная густым маслом тончайшим слоем.
Вставляется пулька и в свободное пространство задувается монтажная пена. одного баллона хватит на несколько тысяч пуль.
Потом, примерно через день, когда пена гарантированно застынет, ровненько отрезается в приспособе конструкции "глухое отверстие" (все пули по длине будут одинаковы) и выталкивается из гильзы.

Спасибо за совет - про пену как то даже не подумал

а если подобным способом модифицировать обычные Дьяболо ?

...легко.

гильзу лучше пластиковую или латунную для пены(с последней "пыж" должен внатяг идти, наверное)?

Подозреваю, что после латунки трудно будет втолкнуть эту хрень в пластик... Но если помять слегка - можно впихнуть невпихуемое... )))))))

PRINCIP
хрень в пластик... )))))))

А если Диабло снаряжать с пенопластом как в топике, то нужно пыж на порох ставить??? думаю, что надо... и сколько сунара35 для нормального полета Диабло в 12 калибре нужно???

Я в юбку Диаболо тупо сыплю крахмал, сверху гильзу надеваю(уже запыжёванную)- переворачиваю и завальцовываю. Результат нормальный.

делал также, но только 5 пуль, - неплохо легли

Тогда вопрос в качестве пороховых прокладок, пыжей и т.д.
У меня нормально летят.

"Изобретать ничего не надо, все велосипеды уже изобрели.
Самая простая и дешёвейшая приспособа - стреляная гильза изнутри смазанная густым маслом тончайшим слоем.
Вставляется пулька и в свободное пространство задувается монтажная пена. одного баллона хватит на несколько тысяч пуль.
Потом, примерно через день, когда пена гарантированно застынет, ровненько отрезается в приспособе конструкции "глухое отверстие" (все пули по длине будут одинаковы) и выталкивается из гильзы."..............................
..........................................................................
..........................................................................
Вопрос к Виктору Ивановичу! А как поведёт себя пена при выстреле. Не сожмётся ли она до бесформенного куска и не будет ли мешать полёту? Пена очень пористый материал. Пробовал сжимать кусочек пены(шарик см.пять в диаметре),без особых усилий сжал на две трети диаметра, а при выстреле давление очень большое. Я конечно понимаю, что сжиматься будет в замкнутом пространстве и должна в принципе принять форму канала ствола, но при прохождении чёков что будет? И может её не обрезать, после отверждения, а закручивать так, сама усядет до нужного размера. Вы ведь много занимались поисками разного пористого материала под пыжи. Думаю Всем будет интересно мнение такого спеца. С Уважением, Александр.

у меня при стрельбе этой пулей заряженой соколом результат отличный а при снаряжении сунаром35 кошмар все пули ложатся боком плюс большой разброс снаряжение одинаковое. почему так?

Старый 62
Вопрос к Виктору Ивановичу! А как поведёт себя пена при выстреле. Не сожмётся ли она до бесформенного куска и не будет ли мешать полёту? Пена очень пористый материал. Пробовал сжимать кусочек пены(шарик см.пять в диаметре),без особых усилий сжал на две трети диаметра, а при выстреле давление очень большое. Я конечно понимаю, что сжиматься будет в замкнутом пространстве и должна в принципе принять форму канала ствола, но при прохождении чёков что будет? И может её не обрезать, после отверждения, а закручивать так, сама усядет до нужного размера. Вы ведь много занимались поисками разного пористого материала под пыжи. Думаю Всем будет интересно мнение такого спеца. С Уважением, Александр.

Именно таким образом и делается пуля, которая называется Медведь, (не путать с парадоксной МЕДВЕД!)
Хвостовик пенопластовый действительно сжимается до таблеточного размера и не мешает полету, а выполняет лишь функцию амортизатора-пыжа.
После отпуска найду пулю, сфотаю и выложу.
не раньше 12-го мая.

андрей евгеньевич
у меня при стрельбе этой пулей заряженой соколом результат отличный а при снаряжении сунаром35 кошмар все пули ложатся боком плюс большой разброс снаряжение одинаковое. почему так?

У Сунара очень большое стартовое давление - пуля сминается как от удара кувалдой. Лететь практтически нечему - шматок свинца, баллистические характеристики кирпича... 😛

Заранее извиняюсь, если не в тему. Ну да модераторы поправят, если что.

Вот такую приспособу мне сделал местный токарь.

Чертежи - из книги Трофимова, размер - под 20 калибр.

Лить пока не пробовал - нет времени.

В планах - приделать ручку к основанию, чтобы греть на плите.

Заказал тому же токарю 3 комплекта боковин - модификацию колпачковой Ломако, подкалиберной Рубейкина (цельнолитой), и модификацию пули для Парадокса (типа пули Вихрь).

В связи с этим имею вопрос к Виктору Ивановичу:
Виктор Иванович, посоветуйте литературку по литью свинца.
Меня беспокоит вопрос, например, стравливания воздуха из ТАКОЙ конструкции.

Результат:

Размеры пули соответствуют таблице размеров для 20 калибра из книги Трофимова.
За одним исключением - толщина пояска не 1.7 мм, а 2 мм.
Вес колеблется от 29.7 до 30 грамм.
Кроме того, пришлось для лучшей проливаемости подшаманить пулелейку - увеличить диаметр литника и просверлить в верхней крышке 2 выпора.
Усвоил на себе: главное при литье - постоянная температура расплава и пулелейки, непрерывность и монотонность процесса литья.

Воздух стравливается через боковые щели, которые должны быть в пределах 0,05 - 0,1 мм. Они и являются выпарами...

Да, Выглядят хорошо. Теперь главное правильно снарядить патроны - на опылки, с заполнением ими юбочки пули. С опилками результат процентов на 60 лучше (по точности попадания). Мой знакомый только ими и пользуется для охоты. Он както попал в косулю почти за 100 м. И ето не случайность - 3выстрела за 10 секунд - 3 козы. Петрвые 2 метров на 35-40, третья - почти на 100 в угон. и это из ТОЗ 34. Просто хорошый комплекс: стрелок-оружие-патрон-пуля.

PRINCIP
Воздух стравливается через боковые щели, которые должны быть в пределах 0,05 - 0,1 мм. Они и являются выпарами...

Боковины лейки слишком хорошо притерты друг к другу, воздух выходит плохо.
Я вот думаю, может быть, как советуют в литературе, сделать надфилем проточки в нижней торцевой части боковин.
Но боюсь испортить.

Patso
Да, Выглядят хорошо. Теперь главное правильно снарядить патроны - на опылки, с заполнением ими юбочки пули. С опилками результат процентов на 60 лучше (по точности попадания). Мой знакомый только ими и пользуется для охоты. Он както попал в косулю почти за 100 м. И ето не случайность - 3выстрела за 10 секунд - 3 козы. Петрвые 2 метров на 35-40, третья - почти на 100 в угон. и это из ТОЗ 34. Просто хорошый комплекс: стрелок-оружие-патрон-пуля.

Можете поподробнее описать про патрон? Какая гильза, заряд, снаряд, калибр?

Можете поподробнее описать про патрон? Какая гильза, заряд, снаряд, калибр?

yalga

Боковины лейки слишком хорошо притерты друг к другу, воздух выходит плохо.
Я вот думаю, может быть, как советуют в литературе, сделать надфилем проточки в нижней торцевой части боковин.
Но боюсь испортить.

прочитал тут вот это: http://5ohot.ru/news/2001/10/news1382.php?ru=
и с дуру снарядил пулю дьябло без пыжей и прокладок (предварительно немного развернув юбку до размера гильзы и щипики на верхней части) и завальцевал... снарядил два таких патрона (под пулю 2 гр. сокола), потом подумал - а ее ведь разопрет газами... а не заклинит ли ее на выходе из патронника али где в стволе... сижу терзаюсь, кто что думает по этому поводу?

кто что думает по этому поводу?

Если Диаболо зарядить без пыжей, её на столько сплющит, что это будет уже не пуля, а скорее всего порвет юбку. Так оно и было при стрельбе из вкладного стволика под жевело. Не подсыпая пороху жевело разрывало пульку от пневматики на две-три части. При использовании пыжиков, всё работало нормально.

Мои ДИАБЛЫ тоже прилично летят, сам лью, сам заряжаю, но высоту войлочными пыжами подгоняю, опилками хрошими заполняю полость, на протяжении нескольких лет перестал регулировать высоту опилками, поскольку считаю выстрелы и деформации пуль нестабильными. Кстати из полуавтомата шмаляю тоже ими.

Тоже немного о "Диаболо". http://guns.allzip.org/topic/11/487785.html

kosoyi
рочитал тут вот это: http://5ohot.ru/news/2001/10/news1382.php?ru=
и с дуру снарядил пулю дьябло без пыжей и прокладок (предварительно немного развернув юбку до размера гильзы и щипики на верхней части) и завальцевал... снарядил два таких патрона (под пулю 2 гр. сокола), потом подумал - а ее ведь разопрет газами... а не заклинит ли ее на выходе из патронника али где в стволе... сижу терзаюсь, кто что думает по этому поводу?

kosoyi
прочитал тут вот это: http://5ohot.ru/news/2001/10/news1382.php?ru=
и с дуру снарядил пулю дьябло без пыжей и прокладок

Ub
Никаких запредельных давлений нет...

Вес пули 36 гр,бинар, аэродинамическая игла. Стрельба из любых полуавтоматов с магнум патронником, как с насадкой парадокс так и без неё, чоки недопустимы, соответственно и несколько вариантов снаряжения.

Ub
Вес пули 36 гр,бинар, аэродинамическая игла.

Alhim
А как обтюрацию обеспечивали?

Всем здравствуйте , вчера отстрелял "дябло" 36 грамм на 50 метров из "Вепрь" 205-02 (цилиндр) без упора ,конечно летят не как ППЦ(Э)(их тоже опробовал) и что интересно на "Соколе" с навеской 1,9 полетели лучше всего ...

мишень А4

Ub
А вот это моё ноу-хау. Сей пуля немного дорабатывается, после чего отстреляю ради интереса на 250 и 300м.

Ub
Никаких запредельных давлений нет, но нужно знать какую пулю брать, нюансы снаряжения. Стабильное поражение мишеней до 200 метров, на этом же расстоянии пробивает 3 мм стальной лист. Пробуйте только с умом.

Всё гораздо проще, на изделие будет оформлятся заявка 😊.После чего в случае положительного или отрицательного решения будут даны полные данные.

Пять выстрелов по десятилитровой канистре. (Был спор) Нижние 2 на 100 м- прицел коллиматорный, с колена, верхние три 170 м- оптика с упора.

Пять выстрелов по десятилитровой канистре. (Был спор) Нижние 2 на 100 м- прицел коллиматорный, с колена, верхние три 170 м- оптика с упора.

------------------
С уважением, Николай.

После чего в случае положительного или отрицательного решения будут даны полные данные.

Ub
Всё гораздо проще, на изделие будет оформлятся заявка 😊.После чего в случае положительного или отрицательного решения будут даны полные данные.

Да разговор-то был, в общем-то не за пулю... А за методику снаряжения Дьяблы... При которой зашкал по давлению БУДЕТ (сильно повысили плотность заряжания по сравнению с обычным снаряжением).
У Вас, к стати, не факт что превышение (даже по магнум уровню) отсутствует (хотя не зная типа пороха и навесок гадать сложно). Давление Вы ведь не замеряли...

первый блин комом )))


тапками не кидайте, небыло под рукой ничего кроме напильника с полметра длиной ))), только забрал пулелеечку, опробовал. Льет 33,2-33,5 - все 10 штук в диапазоне... Буду пробовать эксперементировать с температурой

ну у меня взрослого "карамультука" в наличии нет пока (хотя у бати был настоящий дульнозарядный 😛 ), приходится обходиться чем бог послал 😛
доехал до карьера опробывать вновь приобретенную у токаря от бога пулелеечку диабло, но так как были старые заряженные пули Полева-3, решил их отстрелять. То что они летают почти в 0 на 50 метров с моего ружбая, я уже знал, решил попробовать на 75м. результат:

так как на 50м полева у меня летит в 0, первый выстрел взял малясь с запасом вверх (видно на фото ушло выше, стрелял с капота со штатной мушкой, где мушка закрывает всю цель 😊). Второй и третий целил в центр... Кто кинет тапок, что без оптики можно стрельнуть с гладкого лучше - тьфу на вас. Результат - Пуля полева 3 (и ППЦ-Э) - очень точная пуля. Думаю что на сотне полетит также удачно.
А это результат отстрела самодельной Диабло с 35 метров для пробы стоя с рук:

размер "дырочки" и 33,5- 33,2 гр кабельного свинца, я думаю остановят и хорошего лосика (осталось лосика найти 😊)
З.Ы. Тапками за самодельную мишень не кидайтесь, заводских куча, но как пули полетят не знал, поэтому старые обои рулят )))
З.З.Ы. Стрелять чаще надо, первый десяток дергал ружбай как в первый раз 😞 Все в поля перед сезоном, чтоб не плодить подранков !!!

Все в поля перед сезоном, чтоб не плодить подранков !!!

Дмитрий Анатольевич

(и ППЦ-Э) - очень точная пуля. Думаю что на сотне полетит также удачно

------------------
С уважением, Николай.

Вот по поводу диаболо.
Я, да и не один я при стрельбе по вредным птицам с пневматики на коротких дистациях 10-15м, когда особая точность не нужна, и аеродинымика пули не играет большой роли, иногда заряжаю пульку юбкой вперёд - для усилиной експансивности. В воронах выходные дырки получаютя до 3 см диаметром. Вот возникла идея, а что если в гладкостволе диаболо задом наперёд зарядить, может кто пробовал такие эксперименты проводить. дыра получится с кулак размером.

В пневме стволы нарезные, поэтому пулька юбкой вперед более - менее стабилизируется и летит нормально метров 20. Сам подобными вещами ворон угощаю. Я думаю в гладкостволе такой стабилизации не будет и пуля полетит кувырками.

В пневме стволы нарезные, поэтому пулька юбкой вперед более - менее стабилизируется и летит нормально метров 20. Сам подобными вещами ворон угощаю. Я думаю в гладкостволе такой стабилизации не будет и пуля полетит кувырками.

к стати про заряжание юбкой вперед и я подумывал. правда до експерементов не дошел. стремнова-то. Ружишко не пострадает? как думаете?

Ружишко не пострадает? как думаете?

Уважаемые ветераны,
Прошу помочь оценить результаты отстрела самокрутных пулевых патронов "Диаболо" и сделать правильные выводы.

Оружие - Сайга-20С, чок 0.9, расстояние 35 м, с упора, открытый прицел.
Патрон: гильза "Рекорд" б/у, "Сокол" 1.5 г., 2 прокладки, пыж неосаленный, прокладка, пыж осаленный, прокладка, ещё один пыж осаленный, прокладка, калиберная пуля 23 г. в разных вариантах, закрутка.
Отстреливал 4 серии по 4 патрона. Ощущения примерно одинаковые, только с опилками жестковато, и один выстрел похож на дуплет.

Вопрос собственно один - какой вариант выбрать.
И правильно ли собран патрон.

Я бы посоветовал так - у меня при таком снаряжении, летит лучше всех других в разы.
Порох (нужная, эксперементально подобраная навеска), Пэ обтюратор, 1 осаленый войлочный пыж, прокладка картонная 3мм, Пробка тёртая на кухонной тёрке - до нужной высоты, с заполнением полости пули, хорошо утрамбованная, пуля, закрутка. Высота пробки от края юбки до картонной прокладки - не менее 1,5 см в утрембованом состоянии.

2 картонных рубленных прокладки 1,9 мм, войлочные осаленные пыжи - до нужной высоты, картонная прокладка 1,9 мм . Юбка пули заполненная папье-маше из туалетной бумаги. Пуля чтоб плотненько в гильзе с оберткой.
Обтюраторов и пыж- контейнеров 20 к у дефцит однака , по этому на них и не ориентировался.

Обтюраторов и пыж- контейнеров 20 к у дефцит однака , по этому на них и не ориентировался

Можно конечно, если есть от чего резать.

Для 12 диаболо хорошо летит и с пыжа био. Пыж био - тёртая пробка - пуля.

12 к не вопрос.

Для 20 можно и без обтюратора, с прокладкой, но пробку обязательно попробуёте, или на худой конец опилки ( хуже амортизируют) - результат будет налицо (кучность увеличивается в разы.

Опилки уже попробовал, на мишени и в комменте отражены результаты.
Вообще пробую уже давно, но ощущение, что упёрся в какую-то стену.
Нужен прорыв. Никак не соображу. Возможно, дело в самой пуле (самолейная).
Или неправильно рассчитал пропорции заряда/снаряда.

Не могу на это смотреть. посмотрине на моем рисунке какая юбка у диаболо и какая на вашем рисунке. если она была изначально такая(в чем сомневаюсь) то тут нет слов. Но если ее девормировало откуда будет кучность? представляете как ее повело да еще есть опасность для ружья(на рис видно). У меня с 20к диаболо отлично летала. вообщем нужно скинуть фото новой пули чтоб посмотреть и сравнить. патрон собран неправильно.

и не только в способе заряжания патрона но и в пуле тоже. жду когда на связь выйдет уважаемый yalga.

Да меня тоже насторожыла форма юбки, либо плохая амортизация (нужно пробовать с пробкой тёртой), либо слишком большой заряд. Нужно эксперементировать с навесками.

что-то он не выходит на связь. Рассказываю. Пулю лить только с аккумуляторного. сам проверял и по зверю тоже. за чоки не нужно опасаться. посмотрите какие у нее зубчики они легко пройдут любое сужение, плюс юбка ЭТО НЕ поясок. ее очень легко вытянит. Так что только аккумуляторный. еще стреляли кабана диаболо чистый кабельный(мягкий) она пробила бок кабана и превратилась в блин. кабан в ярости развернулся на стрелка и тут второй выстрел круглой бок и сердце насквозь. пробежав он упал. я сам лил и лью только с аккумуляторного.

Дальше интересней. пороха вроде норма 1,5гр. я сунара 1,2гр ложил. Снаряжение тоже в норме, навеска, прокладка или обтюратор, пыжи, прокладка, пуля. теперь о главном НИКАКАЯ туалетная бумага ,пробка и др. не работают хорошо. дело в том, что заполнив юбку вроде все нормально вдавили пробку НО представте какое давление на пулю при выстреле и ЭТА пробка еще вдавливается. Это закон. Как ни трамбуй(а ее не утрамбуешь сильно) ее все равно вдавит а следовательно юбку расширит. ПОЭТОМУ только ПАРАФИН. он твердый и не вдавливается при выстреле. конечно многие говорят, что можно там опилки или что-то другое но на моем опыте работает но чуть хуже чем парафин. можно маслом помазать внутри юбки чтоб он не прилип и при выстреле вышел из пули. Но как правило он там и остается. поэтому нужно пробовать парафин и аккумуляторный свинец и пока навеску оставить туже. вроде для 20к 1,5 норма(по максимуму). если правильно зарядить эта пуля порадует своей точностью.

Я когда заказывал пулелейку то предвидел эту ситуацию. поэтому я подогнал диаметр тела пули по сужению и увеличил внутренний размер, т.е я уменьшил в диаметре шип нижней части чтоб юбка была потолше. Но до разумных размеров. видно на фото. Заливаю юбку со свечки и сколько доставал из песка все целые как только сделали. если не заливать такая же история юбку мнет и расширяет и выстрел бешеный. когда было ружье 20к(сейчас его нет) делал тоже самое. на 50м хоть с 12к. хоть с 20к. укладывал в 15см.

Еще один момент. С порохом вроде норма но. Сокол можно спресовать например при спресованной навеске 2,3гр(12к) он может бабахнуть как 2,5гр не спресованный. поэтому навеска 1,5гр говорит только о норме для данного калибра. но "трамбовка" пороха неизвестна.

Нужно трамбовать с максимальным усилием, не отрывая локтя от стола- получится более-менее равномерно.

Я к парафину склоняюсь. хотя он придает вес пуле и может повлиять на стабилизацию т.к. юбка получается тяжелее.

Ну если очень хорошо затрамбовать то и опилки идут.

Ну если очень хорошо затрамбовать то и опилки идут.

кстати пробовал опилки. они там и остаются. их так вдавливает, что они не способны отделиться от пули.

Пробка тоже, значит выполняет свою функцию - не даёт юбке деформироватся.

Вставил фото целой пули рядом с деформированной.
Деформированная пуля на фото - с парафином.
Трамбовал на всех этапах, в том числе и порох, но не сильно.

Помню, снарядил аналогично, но с 1.3 гр. Сокола - все 5 патронов зажало затвором на вылете. Вот и повышаю.

Крахмал вдавливает, опилки дают неприятный звук при выстреле, парафин не добавил кучности. Видимо, не там ищу чёрную кошку.
Стал подозревать пулю.

dark strannic
что заполнив юбку вроде все нормально вдавили пробку НО представте какое давление на пулю при выстреле и ЭТА пробка еще вдавливается. Это закон. Как ни трамбуй(а ее не утрамбуешь сильно) ее все равно вдавит а следовательно юбку расширит. ПОЭТОМУ только ПАРАФИН. он твердый и не вдавливается при выстреле.

Ну и что что твердый? Когда- то пули были расширительные, юбку распирали либо железной (твердой) чашечкой либо деревянным (твердым) клином либо вообще обходились одними пороховыми газами.

Если под пулю положить нормальную прокладку, то далеко и не вдавит. Прокладку 1.9 мм при пустой юбке не сильно и вдавливало, этакая тарелочка получалась.

Крахмал вдавливает, опилки дают неприятный звук при выстреле, парафин не добавил кучности. Видимо, не там ищу чёрную кошку.
Стал подозревать пулю.

да уж. на фото большая разница до выстрела и после. а какой состав свинца был?

Вставил фото целой пули рядом с деформированной.

еще один момент упустили. какой у нее диаметр. например диаметр ствола 15,7мм диаметр пули 16мм. конечно ее и в гильзу трудно засунуть но всякое бывает.

Прокладку 1.9 мм при пустой юбке не сильно и вдавливало, этакая тарелочка получалась.

У меня вдавливало не только 1,9 но и две по 3мм. есть другой способ. фото вечером.

Вдавливало, но я их находил неподалеку. Слабая округлая форма, в юбке с пулей они не летели. 6 мм картона это под юбку на пыжи прокладка?

Вдавливало, но я их находил неподалеку. Слабая округлая форма, в юбке с пулей они не летели. 6 мм картона это под юбку на пыжи прокладка?

У меня вдавливало и они тоже не летели с пулей. а юбку все равно деформировало. лучший результат у меня на парафине получается. но я заряжаю на сунаре. а 6мм да это на пыжи прокладка. пробовал думал не вдавит но ошибся. все равно вдавливало.

А если попробовать вобще без прокладки, может войлок не вдавит.

А если попробовать вобще без прокладки, может войлок не вдавит.

еще хуже. войлок вообще вдавливает и он принимает форму конуса. находин на снегу. да есть хороший способ. фото вечером.

Ладно подождём.

ну он конечно не гарантирует на все 100 что юбку не поведет. но не вдавит точно. тут уж твердость пули еще играет роль. фото скину.

Прокладку последнюю и у меня вдавливало, если крахмал не утрамбовывать в юбке.
Диаметр ствола, судя по надписи на ствольной коробке - 15,8. Чок 0,9.
Пулелейка у меня со съёмной шайбой, формирующей поясок. Точный диаметр к сожалению сейчас назвать не могу, вечером скажу.
Свинец из грузиков, где мне взять столько аккумуляторов.
Подозреваю ещё два выступа на головке пули (от выпоров) - возможно они дестабилизируют полёт.
Но с другой стороны при закрутке эти выступы практически начисто срезаются матрицей.

выступ не повлияет. я их срезаю и ровняю неровности напильником. если грузики старые то там мягкий свинец. если этих времен они потверже. Но есть такие, что с них каша а не свинец. возможно это еще может повлиять.
на счет аккумулятора хватит одного. 60ст выходит 2,5кг свинца. пуля для 20к. весит 25гр. значит 100 пуль. но выйдет к примеру 95 часть свинца испарится и уйдет на потери.

тут кто его знает. если в грузике не свинец как каша тогда нормально. я пробовал лить 2кг мягкого и 1кг аккумуляторного. с 20к юбка была целой. потом перешел на аккумуляторный.

Диаметр пояска - около 15.3, диаметр юбки в самой широкой части - около 16.

Резюмирую - вы считаете, что дело в твёрдости материала пули. И вывод этот сделан при сравнении исходной и деформированной пули.
А вы не учитываете, что я стреляю не по мешкам с песком, а по дереву/ДСП?

в досках(я стрелял) юбка была ровной. вообщем скину вечером один способ пробуйте.

А вы не учитываете, что я стреляю не по мешкам с песком, а по дереву/ДСП?

Это больше влияет на деформацию головы пули, а не убки.

точно.

Вообщем все как всегда, прокладка пыж а на пыж нужно положить вот такой обтюратор, предварительно обрезав все юбки чтоб был ровный а на него прокладку(можно и вез нее но я ложил)

Обрезать как на верхнем сделано.

или вот еще пластиковая прокладка.

можно обрезать от контейнера донце или обтюратор. но если толщина маленькая нужно ложить два и я закрывал всегда прокладкой она как бы не давала жесткому пластику сильно давить на пулю.

это предотвратит вдавливание пыжа но деформация пули возможна. не исклюсено.

Я такие прокладки как на нижнем фото сам делаю, для картечных патронов из коробок от дисков, или касет, они не гнутся и достаточно хрупкие, чтоб не влиять на бой, одна проблема - если патрн пару раз уронить на пол, они часто трекают. Можно также из более пластичных делать, но они при закручке мнутся - не беда, но не очень эстетично.

самое то. если эластичные может вдавить.

Patso
Это больше влияет на деформацию головы пули, а не убки.

А вы стрельните по железу или бетону 😊
Я сегодня посмотрел на свои пули которые собрал прошлый раз. Пулька попадала под острым углом в бетонный блок, деформировалась, но видно ЮБКУ НЕ ДУЕТ.

зачем сравнивать так. мы говорим конкретно о деформации юбки при выстреле и что это влияет на кучность.

Если по бетону, или железу, то конечно, но не об дерево. об железо 4,5 мм вобще в лепёшку разбивается, потом по той же цели ( цыстерна свареная из листа4,5мм) стрелял рубейкина латунной - первую стенку как штампом прорубило, вторую здорово выгнуло, аж метал треснул по сварочному шву, но пуля не вышлла. И то думаю она тоже деформировалась, хотя от первой до второй стенки 3м летела явно ровно - совершенно без отклонения от траектории.

стрелял колпачковой в опору диаметром около 20см. перед ней и за ней доска 4см. колмачковая доску пробила и в опору на середину залезла. рубейкина доску, пол опоры вырвала в опилки, вторую доску и пошла еще по пасадке.

dark strannic
зачем сравнивать так. мы говорим конкретно о деформации юбки при выстреле и что это влияет на кучность.

На фотографии yalga, есть отстрел пуль с заливкой юбки парафином.
Я не заметил деформации/раздутия юбок у своих пуль . Если и есть -незначительная.

На фотографии yalga, есть отстрел пуль с заливкой юбки парафином.
Я не заметил деформации/раздутия юбок у своих пуль . Если и есть -незначительная.

у меня тоже парафин вообще исключил деформацию пули. Я думаю может свинец из грузиков т.к он какой то тягучий и каша тянется с него(если современный грузик)ю может в этом причина. либо наоборот если грузик тех времен он мягкий. хотя я лил помягче у меня не деформировало. скорее первое.

Если заряжать с пыжом био, то таких проблем не должно возникать, ибо у него бортик-обтюратор с обеих сторон.

Вы видите на фотографии существенную разницу между пулями с юбкой залитой парафином и всеми иными способами ее заделки?

Особая разница от остальных только пустая юбка - тоесть любое наполнение что то дает.

наполнение конечно дает результат

Я вот подумал, чтоб не вдавливало прокладку можно зделать её из ДСП.

страшно. дед пробовал из двп на порох 5шт. пыжей из дсп. сказал а что? это тот же ДВП. ну один раз стрельнул его развернуло и он сказал дюже мощный выстрел. больше не заряжает.

Так один надо делать.

и один страшно. там клей и бог его знает что еще попадется, да еще туго для ствола.

dark strannic
из двп на порох 5шт. пыжей из дсп.

ДСП это древесно-стружечная плита? Из нее пыжи делал?

Некоторые говорят, что стрелять пулей имеет смысл только из стволов с нулевым или незначительным ДС.
Обращу ваше внимание - пуля КАЛИБЕРНАЯ.
Возможно, повысить кучность данной пули на данном стволе нельзя в принципе.
Вот ЭТОТ вопрос меня интересует.

Из этого же ствола стрелял также шаром в п/к - летит хрен знает куда.
На 35 метров в канистру из под тосола кое-как попадаю. С упора.

Всё зависит от пули, например полева из чоков летит лучше, чем из цылиндра, Диаболо тоже отличная пуля для ДС, просто нужно подобрать снаряжение, поиграть с навесками, возможно сменить сорт пороха.

ДСП это древесно-стружечная плита? Из нее пыжи делал?

ту которую на пол ложат 5мм толщиной.

5мм толщиной.

хватило ему и пяти. как ружье выдержало еще.

У меня есть штук 300 прокладок из непонятного материала - типа двп, но твёрже - в латунку лезет со скрежетом, но выстрелы получаются нормальными и по отдаче, и по резкости боя (использую 2 шт на порох, войлочные выжы, 1 шт под дробь, сверху затычка из пробки.

заводские прокладки?

заводские прокладки

Толщина прокладки примерно 0,8-1мм, материал очень твёрдый - просто пальцами согнуть или сломать прокладку невозможно.

бумага или пластик? если бумага таких не встречал. разве что у деда с ДВП.

Сегодня сделал контрольный отстрел. Те же 35 м, серия 4 Тандем, 5 Диаболо.
Пороха уменьшил до 1.4 г Сокол.

Последняя пуля Диаболо снаряжена по рецепту Patso (с пробкой), однако кучность не улучшилась.

Стрельнул ещё пару "Гуаланди" заводских 25 грамм, но те вообще улетели за пределы мишени.

пулю бы увидить после отстрела. интересно с пробкой убку деформировало или нет. а на рисунках кучность у диаболо получше чем у тандема.

Не нашёл пулю. Да и какая разница, что с пулей, если нет результата.
Кроме того, хлопотно это - попробуй-ка натри крошку пробковую, и грязно засыпать в патрон.

Попробую заменить шайбу-вкладыш пулелейки - обнаружилось осевое смещение, да и размеры не идеал.
Сделаю шайбу с зубчиками и точно по инструкции.

если есть зазор между средней частью формы и верхней и нижней. может еще поэтому.

бумага или пластик? если бумага таких не встречал. разве что у деда с ДВП.
Скорее бумага, или что то типа двп - просматриваются волокна, но двп мягче - может какое то спецыальное.
прокладки наверное заводские - был на открытии у знакомого и тоже видел у него точно такие.

я видел похожие импортные.

Нет эти отечественные. Кстати их можно было бы под диаболо засунуть - точно не вдавит, только они в пластик не лезут - а из латуни пулей точно стрельнуть наверное не получится.

Доброго дня коллеги. Изготовил пулелейку на Дьяболо 12 к. Отлил 10 штук на пробу. С усиками на передней кромке головки. Вес получился 36 гр. Юбку набил наполнителем с лёгким уплотнением. Порох Сокол 2.4 гр. Пыж осаленый, картонка под пулю. Разброс 30-40 см с 50 метров. Стрельба с двух стволов. Сужения 1.0 и 0.5
Сижу в раздумьях. Что не так?

Офигеть просто. Вот не сохранилась мишень. у меня они в 10см на 50м легли с упора. Ружье МЦ 21. Вообщем какой свинец? И нужно бы вырыть пулю, чтоб на нее глянуть. может ее сильно деформировало. Но вообще мне не передать словами и насколько больше нравится КОЛПАЧКОВАЯ. Диаболо не курит против этой. могу размеры скинуть. Резкость колпачковой выше и не было подранков. Ударил кабана он сразу лег. Пулю раскрывает на 6 частей от лепестка к лепестку. на 60м разлет 13см с упора.

Ну да ладно тут о диаболо. У меня есть много форм. диаболо с пояском ЭТО ЧТО-ТО. прилетают плашмя в мишень. но не всегда. И ПРИЧЕМ ВСЕГДА ТОЧНО. ЗАГАДОЧНО как-то. А ВОТ С ЗУБЧИКАМИ ВЕЩЬ!!!!!!!!! Стабилизация обалденная.
Причин вообще много в плохой кучности. опишу все. но хочу спросить ФОТО ПУЛИ после отстрела есть ли?????????

Какое фото! Все в сосне. Отверстия ровные круглые. Стабилизация отменная. Почитал тут литературку. Похоже пороху я пересыпал. По Трофимову выходит надо 2.2 гр., а то и меньше. У меня было 2.4 гр. Накрутил ещё 2.3; 2.2; 2.1 гр. Буду пробовать.

вот как раз если пороха убавить у нее сразу падает кучность. Пороха только норму сколько на банке столько и ложить. лучше юбку попробовать залить парафином и на 1мм чтоб он выглядывал из-за юбки пули т.е чуть выше. Мне он понравился больше всех наполнителей. Ведь наполнители ВСЕ РАВНО вдавливает а парафин НЕТ. Все наполнители которые пробовал НЕ СПРЕСОВАТЬ до конца как в момент выстрела. Т.е пыж ВСЕ РАВНО БУДЕТ сильнее давить на пулю чем мы надавим пресуя.

Так парафин в пуле останется. Не выйдет в момент выстрела. Хотя, если не поможет изменение навесок, то придётся пробовать и парафин. А в мороз как чок затвердевший парафин пройдёт? Свинцу то пофиг. А парафин как камень.

А причем парафин в мороз? он выполняет свою функцию ПРЕДОТВРАЩАЕТ вдавливание пыжа лучше других наполнителей. А в мороз он не при чем. пуля немного обожмется по сужению и все. Тем более у нее нет продольных ребер как у других и она свободно проходит чоки без вреда для стволов.

Вот о моих всех пулях.

http://huntforum.ru/viewtopic.php?t=14534&start=0

Я свинец с шиномонтажа брал. Очень мягкий. Может надо аккумуляторный взять? Он твёрже.

Прочитал. Судя по всему действительно надо брать твёрдый свинец. Спасибо за совет.
Ищущий да обрящет.

ОДНОЗНАЧНО АККУМУЛЯТОРНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!! Кучность удивит. И ЗАЛИВАЙТЕ СРАЗУ ПАРАФИНОМ!!!!!!!!!!

Кстати о грузиках. у нас дед льет дробь уже 40 лет. И он обходит грузики стороной КАК И Я. Состав грузиков РАЗНЫЙ. ПРИМЕР деду принесли пакет грузиков он туда мягкого как раньше добавлял а со свинца КАША. Потом матерился сколько мягкого перевел. Я сам пробовал и ГРУЗИКИ СТОРОНОЙ обхожу. Лучше найти аккумулятор с маленького выходит 2,5 - 3кг. примерно на 70 пуль.

dark strannic
участник posted 14-9-2009 21:37
Вот о моих всех пулях.

Каких именно????? там много пуль от простых и до магнума.

Колпачковых, разных...

Вот. у меня сдкелана по этому чертежу. ТОЛЬКО ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ Не делать заливной ГОРЛОВИНЫ как на рисунке ИНАЧЕ очень плохо ножом срезать остатки свинца. И ЕЩЕ диаметр ребер на рисунке 18,3мм если ПОД ЧОК то сделать 17,9мм в пределах 18мм. ЕСЛИ П/ч лучше 18,2мм или 18,1мм. для ТОЗ и ИЖ соответственно.

Вообщем за этой пулей не угонится ДИАБОЛО. кучнее и резче. ТОЛЬКО ПОЛОСТЬ(отверстие) залить парафином.

если еще нужны могу скинуть. но та пуля на рисунке сильно порадует. состав свинца делал 2кг мягкого и 1кг аккумуляторного. такая пуля ОЧЕНЬ хорошо раскрываестя от лепестка к лепестку. НЕ БЫЛО ПОДРАНКОВ. всегда бит кабан на месте. разлет на 60м 13см.

вы поймете когда будет форма. ну например сверловка цилиндр. подогнав по пояскам пулю под него можно широко варьировать составом пули. так налив с аккумуляторного получим мало деформируемую пулю и следовательно пробьет дальше кабана и не деформируется в стволе или наоборот более мягкую и более раскрываемую в теле.

Поганая эта колпачковая пуля , стреляли из ТОЗ 34 и ИЖ 27 - боком приходят и с большим разбросом ...

dark strannic Спасибо, доходчиво! А какой вес при таких размерах у пули? Ну если нетрудно ещё рисунков бы...

Поганая эта колпачковая пуля , стреляли из ТОЗ 34 и ИЖ 27 - боком приходят и с большим разбросом ...

У меня все наоборот. я поганая могу сказать про диаболо. по кабану не было ни одного подранка. да я скоро отстреляю выложу фото.

Может из кабельного лили 😀 или диаметр неправильный 😉 .

dark strannic Спасибо, доходчиво! А какой вес при таких размерах у пули? Ну если нетрудно ещё рисунков бы...

вес у нее 32-33 гр смотря что за свинец.

фото выложу чуть позже. пойду зайца и лису обдирать, да ружье чистить

ЕСЛИ П/ч лучше 18,2мм или 18,1мм. для ТОЗ и ИЖ соответственно.

А если у моей мурки 18,4 диаметр ствола?

Вот отстрелялся на днях Дьяболо-самолейка из свинца с шиномонтажки. Нашёл свою пулю рядом с невинно убиённой картонной коробкой (мишенью).

Изначально пули мои такие:

У меня та же картина. Независимо от заполнителя юбки.

ОФИГЕТЬ!!!!! как заряжали????? У меня она после выстрела такая же как и до выстрела. Вообще юбку не деформировало. И ЧТО ЗА СВИНЕЦ был????? вообще опасное дело при такой деформации.

Свинец мягкий ,с шиномонтажа. Создавл пару месяцев назад тему - не опасно ли с Дьяболо стрелять, если она свободно через чоки не проходит? Общий вердикт был - можно спокойно стрелять. Я и стреляю спокойно.. :-)

Свинец мягкий ,с шиномонтажа. Создавл пару месяцев назад тему - не опасно ли с Дьяболо стрелять, если она свободно через чоки не проходит? Общий вердикт был - можно спокойно стрелять. Я и стреляю спокойно.. :-)

Я бы с таким результатом неспокоен был. СВИНЕЦ ТОЛЬКО С АККУМУЛЯТОРА и все будет ОК. И ЮБКУ только парафином залить. опилки и другие наполнители все равно немного вдавливает и расширяет юбку.

Страниик, я и аккумуляторным стрелял. Принципиальных отличий в деформации нет.

Странно у меня даже с чока нет вообще деформации. еще может потому, что я это знал и сделал юбку толще т.е уменьшил шип в форме. наверное поэтому.

Так пуля и так парафином залита (иногда крахмал сыплю, когда лень заливать).

Блин, что-то побеспокоили вы меня... :-(
Все ведь в обсуждении били себя пятками в грудь и кричали, что чокам ничего не будет!.. Так стрелять иль нет с такой пулей. Вот в чём вопрос?!...

Так стрелять иль нет с такой пулей. Вот в чём вопрос?!...

Однозначно нет. Чокам ничего не будет при правильном подходе. посмотрите здесь я все описывал.

http://huntforum.ru/viewtopic.php?t=14534&start=0

Вы там пишите, что ничего чокам не будет... (???)
Так всё-таки вы считаете, что чоки портятся в моём случае?

Именно в вышем ДА. Бедный ствол такое выдержать. Ничего чоку не будет если как я написал подгонять по сужению и я сделал юбку немного толще предотвратив деформацию. представляете в вашем случае как ее расширило на диаметр канала ствола и потом через чок СПЛОШНЫМ цилиндром. Тут в пулях есть ребра которые сминаются а в диаболо юбка превратилась в цилиндр.

ИМХО в этом вопросе нельзя проявлять категоричность. Каждый из нас экспериментирует и имеет свои результаты. Так и я изготовил пулелейку Диаболо 20 калибра для своего МЦ 20-01 по известным всем размерам, подтвержденным в том числе запатентованной пулей как описано в статье Лопаткиных. Пули отлил как рекомендовано в этой статье:- 1 часть аккумуляторного две части кабельного свинца. Снаряжал различными способами но без парафина. Результаты по точности на 50 метров близкие к 15 см, т.е. между хорошими и удовлетворительными. Отстрелял в песок. Пуля примерно так же деформирована, полость запрессована опилками. Я как то писал про это. Выстрел комфортный, ружье и мое плечо не испытывало ИМХО перегрузок. Можно спокойно стрелять этими запатентованными пулями. Но хочется лучше.... Залил полость парафином. В результате получил чуть меньшую кучу, но с боковым вращением пули. Пошел дальше- доработал размеры пулелейки, уменьшив диаметр шипа в юбке пули таким образом, что получил толщину стенки юбки у основания равную 2 мм, как у пули Диаболо хорошо летающего Херсонского Тахо . При этом сместился немного назад ближе к середине центр тяжести и масса пули возросла до 25,3. Немного уменьшил навеску пороха, отстрелял. Получил промежуточный результат на 50 метров:- две пули почти в десятку рядом, третья в отрыве примерно на 10 см. Планирую отстрелять в песок и посмотреть на деформацию юбки. Это кстати на форуме не перфое фото с раздутой юбкой. Ну и пусть раздувается-центрируется, летела бы точно при сохранении безопасности для ствола и стрелка... В качестве вывода предполагаю возможность безбоязненной стрельбы пулей с запатентованными параметрами и рекомендованным способом снаряжания, в том числе разумными навесками пороха. Ну а каждый шаг в сторону нужно обдумывать. Прилагаю фото

О, спасибо! Интересная информация!

Я в 20к сделал носик чуть больше. резкость была как у полева.

Не хочется новую вставку отдельно для ИЖ-а заказывать. Через цилиндр Рыси моей пуля свободно проскальзывает. А ведь просил мастера сделать с допусками для чоковых сужений... :-(

так он и сделал что просили. Конечно пуля для чока проскочит в цилиндр.

Это нормально что проскакивает, к этому претензий нет. Я про то, что туго через чок на ИЖе идёт. Не хочется мне сужения портить... ((

если не будет такой деформации как на фото, то можно смело стрелять. Эта пуля никогда чок не испортит. тут сзади юбка вообще не составляет лишних усилий. Ее вытянет немного и все, а впереди поясок обожмется. то ли дело например бренекке с ее ребрами или другие пули, где по 6 ребер и по всей длинне пули. Их нужно обжать.

Здравствуйте ПУЛЕВИКИ!!! Была такая тема "Диаболо-43г", кому интересно, гляньте, там у меня не продолжительная грызня произошла по поводу осадки юбки, дык вот все мои эксперименты со свинцами и весами закончились втом веке, и хочу заявить!!! ДИАБОЛО - ОТЛИЧНАЯ БУДЖЕТНАЯ ПУЛЬКА!!! Но некоторые товарисчи, даже очень уважаемые, разговаривают такие вещи, что создаётся впечетление, в руках никогда не держали... Увы... Я этими воланчиками не мало свиней перебил, из 3х ранее имевшихся двудулок, да и п/а уже с пяток кабасиков положил, и, подранков у меня не было, ну если 50-70м не считать побегом, и чёки эта пулька проходит смело, тут дело в теле, а не в юбке, она у диаблы работает как раз как ОБТЮРАТОР!!! И наконец, извините, те кто считает по-другому, от аккумуляторного до почти чистого свинца опробовалось, у всех - у всех - у всех осаживалась юбка в виде продавливания телом пули вниз во время выстрела, затыкания пыжей в донную часть, и наконец повышение, резкое, пикового давления за счёт уплотнения самой юбки в нижнем срезе, не помогали даже заполнения полости парафином, и даже литейным воском, который твёрже парафина в разы... Именно эти факторы обуславливают снижение навесок на 0,1 меньше баночной. Эти эксперименты происходили лет 20 назад, вызваны были той же причиной что и на фотках у deniskamchatka, и осуществлялись отстрелами в скирдованный снег, разными свинцами, навесками, способами снаряжения. А упорства в экспериментах придавал тотальный дефицит ВСЕГО в снаряжении патронов, особенно пулевых. Успехов ВСЕМ. Поздравляю с открытием на пушного зверя, правда у меня открытие с потери собаки началось, два дня горе заливать пришлось...

Да, 43г диабло интересная штука. Если ее в 76мм гильзе, то может можно побыстрее разогнать без привышения давления?Никто не пробовал?Получить бы по энергетике этакий аналог гуаланди магнум 40гр.Тапками прошу не кидать. Это всего лиш предположение

Поздравляю с открытием на пушного зверя, правда у меня открытие с потери собаки началось, два дня горе заливать пришлось...

Примирте искренние соболезнования... По существу вопроса - так ЬЕЗОПАСНО для сохранности чоков мне стрелять такой пулей или нет? Ружьё у меня хорошее (ИЖ-26)- жаль чоки. Пуля, кстати, пробивает навылет с 35 метров пенёк свежеспиленный , сосновый, 25 см. в диаметре (фото выставлял как-то).
Навески менять не хочется, отдача терпимая. Можно дальше СПОКОЙНО стрелять иль нет? Интересно было бы ещё послушать мнения людей.

MAKSAK - Ваше мнение и опыт интересует очень... Можно поподробнее про эксперименты?

Здравствуйте уважаемый Maksak!
Поделитесь опытом центрирования пули Диаболо в гильзе. Вы как то об этом упомянули, но хотелось бы поподробнее...

ЬЕЗОПАСНО для сохранности чоков мне стрелять такой пулей или нет? Ружьё у меня хорошее (ИЖ-26)- жаль чоки.

Поделитесь опытом центрирования пули Диаболо в гильзе.

Навески менять не хочется, отдача терпимая. Можно дальше СПОКОЙНО стрелять иль нет?

MAKSAK
после приобретения п/а как то постреливать выскакиваем по картонкам да по 5-литровкам с водой...

Пятилитровки с водой, любимая тема по ходу у многих охотников, особенно пулей! 😀

С уважением,
Николай.

Может кого заинтересует:
Было низящее ружьё всеми пулями(похоже тонкая шейка ИЖ-12 пружинила).
Достался 10-к Диаболо-промерял нижнюю юбку-меньше диаметра ствола.
Но ,залив юбку парафином-получил31,5гр.,зарядил.
Вот эти пули из низящего ружья пошли точно и в точку прицеливания. 😉

тяжелые пули все низят на определенных дистанциях. Остроносые подальше а тупые раньше низят. У меня есть формы на 42гр. Эта пуляи на 40м ничего а дальше....... Пробовал разные пороха да и тупоносая она еще.

Может кого заинтересует:
Было низящее ружьё всеми пулями(похоже тонкая шейка ИЖ-12 пружинила).
Достался 10-к Диаболо-промерял нижнюю юбку-меньше диаметра ствола.
Но ,залив юбку парафином-получил31,5гр.,зарядил.
Вот эти пули из низящего ружья пошли точно и в точку прицеливания.

Может кого заинтересует:
Было низящее ружьё всеми пулями(похоже тонкая шейка ИЖ-12 пружинила).
Достался 10-к Диаболо-промерял нижнюю юбку-меньше диаметра ствола.
Но ,залив юбку парафином-получил31,5гр.,зарядил.
Вот эти пули из низящего ружья пошли точно и в точку прицеливания.

тяжелые пули все низят

42гр. Эта пуляи на 40м ничего а дальше.......

Было низящее ружьё всеми пулями(похоже тонкая шейка ИЖ-12 пружинила).

MAKSAK
охотник

Кстати отличная пулька П-1, или ещё её называют ППЦ

Уважаемый, это две совершенно разные пули... П-2 и ППЦ, да похожи, только летят по разному, но не П-1 и ППЦ.

С уважением,
Николай.

MAKSAK
охотник

Кстати отличная пулька П-1, или ещё её называют ППЦ

Уважаемый, это две совершенно разные пули... П-2 и ППЦ, да похожи, только летят по разному 😛 , но не П-1 и ППЦ.

С уважением,
Николай.

Ружье было 12к.Купил и понял, что низит даже Полевой, приклад в своём
городе не нашёл-ружьё продал. Менял питч накладкой из пенопласта-не помогало. А вот неподходящими по диаметру пулями нормально. Я думаю
из нормального ружья эти пули высили бы.

Стрелял тут в выходные пулей Диаболо. Плохо. Полетели сильно вверх. Навеска 2,1 г Сокола, прокладки 3 мм, два войлочных пыжа, пуля. Пололсть заполнил крахмалом. Полетели на 60 см выше цели. С расстояния 25 шагов.

По идее для пулевой стрельбы важна кучность. Выше-ниже, влево-вправо не так и важно, если на 100 метров в литровую банку попадает. 😊
Если стоит цель точной стрельбы, можно колиматор или оптику прилепить.
Если кучность не важна и планируете попадать в бегемота на 50 метров, то тогда проще стрельнуть 4-5 видов разных пуль и выбрать ту, что ближе к точке прицеливания летит.

Кучность тоже получилась плохая. Пока грешу на качество пуль, которые мне попали. Неровные, с замятинами юбки. там же проверенными пелями Полева стрельнул - все в норме, куда целился туа и попал. Майера как ни странно летит очень хорошо, а Диабло вот не полетела. Надо работать с вариантами снаряжения....

На диаболо мало пороха. Только норму плюс обтюратор. И полость лучше парафином заполнять.

dark strannic
На диаболо мало пороха. Только норму плюс обтюратор. И полость лучше парафином заполнять.

Норму, это сколько? И почему парафином юбку заполнять, опилки не подойдут? У меня налито 60 шт.,совсем про них забыл, надо их прострелять, а то валяются без дела.
К стати, кому нужна такая пулелейка:диабло + колпачёк,могу подогнать. Платил за комплект 2100р.,отдам за 1500р.Пишите в Р.М.
Извените, что в чужой теме это пишу.

Стреляю пулей диаболо самокрут, по цели бегущий кобан, из иж27 стандартные сужения, пуля часто приходит плашмя. В чем причина? Снаряжал как положено, с разрезанием пыжа и с опилками в юбке?

Sasha40
Стреляю пулей диаболо самокрут, по цели бегущий кобан, из иж27 стандартные сужения, пуля часто приходит плашмя. В чем причина? Снаряжал как положено, с разрезанием пыжа и с опилками в юбке?

Мне кажется дело в сужениях. В чёках пуля деформируется больше и соответственно стабилизация в полёте хуже. Пробовал и с сужениями, и с цилиндра, с цилиндра лучше. У меня тоже МР 27ММ 12/76 Престиж(2 пары стволов) и снаряжение похожее, только вместо войлока ДВП и обязательно пл.абтюратор.

Sasha40
часто приходит плашмя

dark strannic
И полость лучше парафином заполнять.

А никто не пробовал заполнять хвостовик пули клеем, который в таких "палочках" продается. Не знаю как точно называется, типа "Glue Sticks" и прочие названия. Плавится пистолетом специальным (ну или на газу).

Достаточно легкий - в пулю 20кал вошло 0.8г (при массе пули 22г). Но в то же время - относительно твердый. Может и хвостовик пули не будет деформироваться.

Что только не пробовали заливать в хвост, всё только мешает. А хвостовик должен деформироваться принимая диаметр ствола, иначе центровка будет плохой, но понятно что не до бесформенного куска. Для этого и закладывают сыпучие, плохо прессуемые материалы, что бы высыпались при вылете из ствола.
Надо тщательно подбирать навеску, сыпучку и пыжи.

Парафин в отличие от разных пробковых наполнителей не вдавливает. Он не амортизирует.

У меня тоже плашмя. Кучность и точность хорошая. Дело в переднем пояске. Сколько форм было с зубчиками ни одна плашмя не прилетела. что до деформации у меня вообще НЕ ДЕФОРМИРУЕТ. Я юбку сделал немного толще. Пуля после выстрела как только сделали. Пуля застряет в чоке в 1см от выхода(под чок делал). Так что деформирует и кувыркается тут неуместно. И ТОЧНО не в сужении дело. Стрелял с разных ружей и разными сужениями. Зубчики ни одна не кувыркалась, поясок 50*50.

Может быть, специально не смотрел, это мои предположения. Во что вы её отстреливали, что пуля как новая остаётся?Очень интересно узнать.
И на счёт:деформируется и кувыркается, очень даже уместно.
Сделав юбку толще, вы уменьшили(не избавились)деформацию, но изменили центр тяжести. Надо тогда и увеличивать массу головы и зубчики здесь совсем ни причём.Почитайте сами что написали:юбку сделал не много толще+заливаете парафин в юбку(вот вам смещение центра тяжести)+деформация в момент выстрела+деформация при прохождении чёков(от деформации вы НЕ ИЗБАВИТЕСЬ)=прилёт пули в мишень боком и при всём при этом счастье, что вообще попала в мишень. Так что не городите ерунду про передний поясок.
Что бы пуля не деформировалась, она должна быть не из свинца, а из твёрдых материалов как сталь, латунь,медь, бронза.

Может быть, специально не смотрел, это мои предположения. Во что вы её отстреливали, что пуля как новая остаётся?Очень интересно узнать.
И на счёт:деформируется и кувыркается, очень даже уместно.

Как не странно с земли вырыл все пять. Что-то типа земли с песком было и под наклоном не пришлось глубоко рыть. пули все как новые деформации юбки вообще никакой с парафином. Без парафина страшно было глянуть. Вот жалею не сфоткал и переплавил на другие пули. Не знал, что пригодится.

dark strannic

Как не странно с земли вырыл все пять. Что-то типа земли с песком было и под наклоном не пришлось глубоко рыть. пули все как новые деформации юбки вообще никакой с парафином. Без парафина страшно было глянуть. Вот жалею не сфоткал и переплавил на другие пули. Не знал, что пригодится.

Обычная супесь, для лопаты рыхловата, для пули сильно сомневаюсь, но обязательно попробую. Есть такая земля в одной балке.

У меня есть несколько вариантов Диаболо и с зубчиками и с поясками и по форме и весу разные... до 42г.Пострелял я ими много... Некоторые довольно точно летают. Юбки заполнял и опилками и парафином и эпаксидкой но ВСЕГДА её мнёт.Ну и пусть мнёт при разработке пули это наверно учитывалось. Как показалось мне с опилками получше, чем с парафином. Но обязательное условие, что-бы пуля точно летела-ее нужно лить из аккамуляторного свинца без добавления кабельного, пыжи если войлочные, то их нужно резать на крест. Честно никогда не замечал, что-бы прилетали боком... И еще, с более плоской головой летят поточнее, чем с полукруглой. У всех резултаты будут всегда разнится, т.к.клонов настоящей Диаболо очень много.

Народ, а у кого можно заказать ПУТНУЮ проверенную форумчанами пулелейку Диаболо 12 кал, под МР-18 М-М(чок) и какова цена вопроса?

С уважением,
Николай.

У меня вот такая пулелейка(20 калибр)

Тема:Универсальная пулелейка 2.

Уважаемый StalinStalin. В основном с Вами согласен. Однако в литературе (а именно в статье Лопаткиных) настоятельно рекомендуется сплав аккумуляторного и кабельного как 1 к 2. Лично пробовал и смотрел деформацию юбок сплавов 1 к 2 и 1 к 1. Практической разницы не заметил. В обоих случаях юбка пули принимала диаметр ствола в виде пояска шириной около 10мм. А вот при утолщении юбки до двух мм ширина пояска составила около 2 мм при сплаве 1 к 1. Применять чистый аккумуляторный свинец для Диаболо со сплошным пояском не рискую ввиду значительных нагрузок на чековое сужение моей МЦ 20-01. Ну очень большое усилие с ударами пришлось мне применить для проталкивания шомполом пули через чок из более твердого сплава. Со сплавом 1 к 2 усилие меньше, а при проталкивании пули с зубчиками усилие намного меньшее. Для себя сделал вывод- для пули со сплошным пояском делать сплав не круче чем 1 к 1. Я так думаю...

[QUOTE]Originally posted by NikolayR:

Народ, а у кого можно заказать ПУТНУЮ проверенную форумчанами пулелейку Диаболо 12 кал, под МР-18 М-М(чок) и какова цена

Не мудри-сделай под колпачковую -результат постабильней будет.
Время-то-же деньги.

dgek8
[QUOTE]NikolayR
[b]
Народ, а у кого можно заказать ПУТНУЮ проверенную форумчанами пулелейку Диаболо 12 кал, под МР-18 М-М(чок) и какова цена
Не мудри-сделай под колпачковую [/B]

Только нужно делать для калиберной и с продольными рёбрами

dgek8
[QUOTE]NikolayR
[b]
Народ, а у кого можно заказать ПУТНУЮ проверенную форумчанами пулелейку Диаболо 12 кал, под МР-18 М-М(чок) и какова цена
Не мудри-сделай под колпачковую -результат постабильней будет.
Время-то-же деньги. [/B]

Это всё понятно, но где чертежи или мастер, котрый может изготовить?!

С уважением,
Николай.

StalinStalin

Только нужно делать для калиберной и с продольными рёбрами

Ну и кто сделает, весь вопрос собственно именно в ЭТОМ!!!

С уважением,
Николай.

Кто-то на форуме делает, мне знакомый на убитых станках когда-то делал, качество не очень, мягко говоря.

StalinStalin
Кто-то на форуме делает, мне знакомый на убитых станках когда-то делал, качество не очень, мягко говоря.

Понятно...

С уважением,
Николай.

Делает booran,тема:Универсальная пулелейка 2

Дяболо Из грузиков шиномонтажки как через чок проходит?

Мнётся. Плющит поясок и по высоте уменьшается.

был на стрельбище, опробовал свое дяболо. 3 серии по пять выстрелов, в первой патроны с : 1,55гр Сокола, 2мм картона, войлок, ДВП, 0,5мм картона, пуля с опилками, зактрутка; во второй - все тоже только сокола уже 1,6 гр, в третьей - все тоже только сокола уже 1,65 гр. Дистанция до цели- 35м. Во время каждого выстрела раздавался характерный свист. В первой серии одна пуля воткнулась в цель перпендикулярно, остальные боком, во второй 3 вотнулись перпендикулярно, 2 - боком, в третьем 2 пули пришли перпендикулярно, 3 - боком. Собирая гильзы нашел один неразбитый ДВП-пыж в виде усеченного конуса. Видимо его вдавило в пулю. Возник вопрос, пули приходяи боком из-за навески пороха, или тут слабое место- тонкая прокладка между пулей и ДВП

Если пуля с пояском вместо зубчиков так и будет.

Я бы или картонную прокладку толще ставил( пару мм плотного картона), либо залил свечкой или забил папьемаше, либо избавился от ДВП заменив опилками.

И войлочный вдавливает. Спасает только заполнение юбки(кто чем)

П

kneize
Возник вопрос

Не понял

Сокол 1,55

И

Сокола следует увеличить на 0,7гр.

Это на какой калибр?. если на 12 1,55 это очень мало.

20к в обоих случаях

Тогда понятно. у меня с 20к с пояском плашмя, с зубчиками вещь. Сделал носик на 5мм а остальное не менял. Резкость почти как у полева. Шла точно и не кувыркалась.

Не, у меня не кувыркается. Ровненькие пятачки с пластиковой канисты рубит и редко "криво" когда выходит.

Еще такой вопрос, воск в юбочку пули заливать или можно запрессовывать?

Я просто заливал.

Originally posted by kneize:
Еще такой вопрос, воск в юбочку пули заливать или можно запрессовывать?

я просто горящей свечкой накапывал.

С уважением,
Николай.

а что лучше в юбку - воск или газет мелких мокрых? Или опилок, как изобретатель советует.

Попробуйте обычный крахмал, сухой естественно.. :-) Когда лень парафином полость заливать, я так и делаю...

А я заполняю манкой и отличненько получается

Еще такой вопрос, воск в юбочку пули заливать или можно запрессовывать?

Видно, что пуля как бы обжимается юбочкой по стволу и становится короче.

Я латунки уже больше 5 лет заряжаю только манкой. На порох 3мм картонку, потом дробовую навеску манки, потом снова картонка, потом дробь, потом заливаю парафином. По утям нормально щелкает 😊. Извиняйте если не втему.

бил дяболой 20К по осиновому чурбану , 20см в диаметре. Дистанция 50 метров, при попадании чурбан падал, или раскачивался. Пули прошедшие через центр чурбана останавливались в пяти см от его обратной стороны. Если пули шли по касательной, то пробивали навылет. Товарищ бил из 12К покупным трефером пули проникали на глубину всего 5 см... вот

Очень многое зависит от твердости свинца. Треффер и РАМ сделаны из очень мягкого, по твердости практически как кабельный. Двумя постами выше на фотографии крайняя справа как раз PAM из мешка с песком. Диаболо-из дерева, свинец аккумуляторный. Кстати, PAM-дрянь пули.

пуля как бы обжимается юбочкой по стволу и становится короче

Вот мои результаты. Ружжо ALTAY 12К насадка с 3-мя насечками + коллиматор Vector Optic (китаец). Стрелял с руки без упора. Патрон 12/70 новая капсюлированная гильза, порох Сокол 2,27 гр. три прокладки по 1мм, пыж осаленный, пыж войлочный добавочный, пыж войлочный добавочный разрезанный на 4 части (вкрест), прокладка 1 мм. Пуля Диаболо собственного производства 36 гр. наполнитель - сухая крупа манка. Все пульки были подогнаны под 36 грамм на электронных весах. Щит 50х50см. Красные дырки - 50 метров, зеленые 100 метров. Погода теплая, ветер слабый встречно-боковой 11 часов. Пули не нашел, видимо полетели дальше. Добавочно... Следы от дроби N5 расстояние 35 метров, насадка та же. Снаряженный патрон станком Lee.

humaxovod,
а можно фото пули и какой свинец использовали при отливке ???

Фотки пули сделаю. А лью из кабельного свинца, но подозреваю, что он с примесями т.к. когда я оболочку снимал (это было лет 8 назад) то мы с батей его переливали в брусочки (слитки), так он с того времени нисколько не окислился и даже не потемнел! Блестит как только-что переплавлен. Очень мягкий. Ногтем с пули можно соскребать стружку. А вообще кабель был интересный. Внутри три медные жилы (треугольные) толщиной с сантиметр, потом множество изоляции, в том числе какие-то смолы, но не гудрон. А с верху все это было обмотано бумагой с фашистской свастикой! Вот такой кабель. Уж незнаю что там немцы намешали, но пули летят очень не плохо и прямо (не кувырком).

А вот и пульки...

Вот такой кабель.

Штангеля под рукой нету. Знакомый токарь делал по стандартному чертежу из первого поста, но т.к. станок маненько "бьет" возможны отклонения в ту или иную сторону. В следующий раз надо будет пулеуловитель поставить, охота посмотреть какими они после выстрела делаются.

Originally posted by humaxovod:
охота посмотреть какими они после выстрела делаются.

Будут весьма интересными...

С уважением,
Николай.

Принимайте в ряды любителей пули Диабло, приобрёл недавно пулелейку Диабло для 12 калибра, отстрелять её пока неуспел , только снаряжаю следующим образом : сыплю порох сокол 2.2 гр и на него ставлю отрезанный обтюратор от дробового пыжа, далее полтора осаленых пыжа, на пыжи пластиковую прокладку отрезанную от стаканчика ПК а далее устанавливаю пулю с засыпаными в неё опилками. Гильзу завальцовываю...

Пуля качественная значит и форма сделана хорошо. Еще с зубчиками лучше от пояска. У нее стабилизация отменная. Вещь. Хорошая точная пуля только ее пробивная способность(резкость) мне не нравится

Добрый день. Вчера отстреляли пули. Расстояние 35 метров. Отливали сами, качество на фото. Вес около 35 гр с бумагой внутри. Ружье ТОЗ-34. Вес пороха и ствол указан на мишени. Снаряжение патрона: порох, две прокладки, ДВП, 3-4 мм войлочный пыж, две прокладки, пуля. Гильза пластмассовая. Пока что то не то.

Михаил 22

юбку пули нужно залить парафином. Именно парафин плотный и не дает усадки как другие наполнители которые все же на несколько мм сядут и пыж вдавит.

Заряжать нужно порох, 2 прокладки, Войлочный пыж, ДВП, прокладка, пуля.

папьемаше при высыхании достаточно дубовое, если хоть сколько нибудь уплотнять мокрым. Если опилки в юбку, то на опилки и пулю сажать, пыж нет-нет а в юбку прессуется.

что за пуля?12 калибр.

сыплю порох сокол 2.2 гр и на него ставлю отрезанный обтюратор от дробового пыжа, далее полтора осаленых пыжа,

pop

А зачем при пластиковом обтюраторе применять войлочные пыжи, да еще осаленные?

Господа, приобрел станок Lee Load-All II 20 калибр, как я понял в нем не желательно использовать порох сокол? Как расчитать сколько нужно пороха сунар-35 под 20 калибр?
Попробывал 1.25 сунара, обрезанный Пк, и пуля диабло 21 грамм, в гильзу много свободного места, зазведить не получается, что посоветуете?

Вообще по LEE есть отдельная тема!!! Ну раз уж прозвучало слово "диабло"...

не желательно использовать порох сокол

зазведить не получается

humaxovod
и по ним рассчитать массу пороха

dark strannic

юбку пули нужно залить парафином. Именно парафин плотный и не дает усадки как другие наполнители которые все же на несколько мм сядут и пыж вдавит.

Заряжать нужно порох, 2 прокладки, Войлочный пыж, ДВП, прокладка, пуля.

Добрый день всем. Вот очередной отстрел пулей, как советовали - 2 прокладки, ВП, 1/2 ДВП, 1 прокладка, пуля. В центре мишени пуля Полева-3 (перезаряд свой). Растояние 30-35 метров. Как видно две пули прилетели боком. С нижнего ствола получается лучше, но все равно пока что то не то. Маленькие дырки - картечь 7,15 в контейнере.

Добрый день всем. Вот очередной отстрел пулей, как советовали - 2 прокладки, ВП, 1/2 ДВП, 1 прокладка, пуля. В центре мишени пуля Полева-3 (перезаряд свой). Расстояние 30-35 метров. Как видно три пули прилетели боком. С нижнего ствола получается лучше, но все равно пока что то не то. Маленькие дырки - картечь 7,15 в контейнере.

Михаил 22

У меня тоже прилетали боком. Отказался от этой пули совсем. Кучность была около 15см на 50м. С колпачковой такого нет. Всегда ровненько в мишени.

По какой методике Вы рассчитываете навеску Сокола? И какая у Вас принята методика учета влияния температуры? Если не секрет конечно...

dark strannic
Отказался от этой пули совсем

Вот очередной отстрел пулей, как советовали

И твердость свинца, и способ снаряжения пули, и навеска пороха, и окружающая температура непосредственно влияют на степень деформации пули в стволе, а значит на смещение центра тяжести и баланс пули в полете со всеми вытекающими последствиями...

Добрый вечер всем. По поводу свинца 50\50 аккумуляторный и кабельный, вес пороха 1,9, 2,0 2,1, 2,2 и дымный 5,5 и 6,5 (лучше 1,2 и 2,0). Полость - размешиваю туалетную бумагу забиваю и высушиваю. Ну а температура, так а как зимой стрелять или осенью.

А какие пыжи, а результаты стрельб?

pop
дымный 5,5 и 6,5 (лучше 1,2 и 2,0).

Идея сама по себе неплоха с точки зрения уменьшения деформации юбочки и улучшения результатов стрельбы. Но дымарь уж сугубо на любителя.

Аналогично разочарован в Диаболо после года экспериме

Makros
Подскажите метод снаряжения дымным порохом поподробнее пожалуйста, а то прикупил дымаря банку и хочу диаблу на дымаре сготовить..

Идея сама по себе неплоха с точки зрения уменьшения деформации юбочки и улучшения результатов стрельбы. Но дымарь уж сугубо на любителя.

pop
А какие пыжи, а результаты стрельб?

Сегодня произвел очередной отстрел пуль. Порох 1,9-2,1, прокладка, пластмассовый пыж - пуля. Расстояние 35 метров. Результаты получше, Правда выстрел жесткий, нужно отказаться от прокладки на порох.

А юбочка не должна деформироваться ни при каких условиях , если деформируется , значит пуля неправильная.

Смотрите стр. 14 и 15 (сообщения за 23.03 и 30.05.2010 г.)

pop
не вам задавал вопрос. Передо мной кто-то удалил пост с описанием результатов стрельб. Кстати, что за пластмассовый пыж? Если имеется ввиду био, то никаких дополнительных прокладок ни перед ним, ни после него не нужно. Только он и заполненная опилками пуля.

Ну это практически то же самое, что и био. Прокладку на порох категорически не нужно. Можно поставить прокладку на пыж, чтобы усилить донышко стаканчика бывшего п.к.,оно послабже, чем у био.

pop
Ну это практически то же самое, что и био. Прокладку на порох категорически не нужно. Можно поставить прокладку на пыж, чтобы усилить донышко стаканчика бывшего п.к.,оно послабже, чем у био.

На неделе попробуем. Как полетят.

Колпачки на таком пыже летят лучше всего.

Вчера произвел отстрел пули. Расстояние 35 м. Порох- 2,0, пластмассовый пыж, прокладка, пуля с бумагой внутри. Но главное три последних: порох - 2,0, пыж БИО, жесткая прокладка и пустая пуля. Результат уже порадовал.

StalinStalin
Колпачки на таком пыже летят лучше всего.

Диаболо у меня не плохо летает, пулелейку заказывал у участника форума booran, строго под свой ствол. Снаряжаю, 20 калибр, вес пули 28 гр., 1,6 Сокола и остальное. Фото ща прикручу. Юбка при выстреле деформируется, набита опилками. Дистанция 35 метров, с колена. Сайга 20К. Расстояние между окружностями мишени 10мм.

Вчера вдумчиво отстрелял диабло 12 вес 32.5гр ,снаряжал 2.2 гр сокола пластиковый обтюратор отрезаный от ПК, двп пыж, донце отрезанное от стаканчика пк. и юбка пули набитая опилками. На пуле отчётливо виден поясок деформации после выстрела.

Makros
На пуле отчётливо виден поясок деформации после выстрела.

Интересно бы посмотреть на пулю, во время выстрела прямо в стволе, при страгивании с места ... Интересно есть такие съемки или нет ?

Маисс2
Интересно есть такие съемки или нет ?

Но главное три последних: порох - 2,0, пыж БИО, жесткая прокладка и пустая пуля. Результат уже порадовал.

Произвел очередной отстрел пули. Расстояние 50 м. Порох- 2,1,пыж БИО, жесткая прокладка и пустая пуля. Результат достойный, особенно 2 и 3.

Пыж БИО и пуля после выстрела

Свинец какой твёрдости?

Stac
ветеран

StalinStalin
Свинец какой твёрдости?

сегодня стрелял на дальность 100м, многие пули приходили боком в мишень, при этом собиралась "куча". Когда огонь переносился на дистанцию 50, и 35 метров пули стали приходить перпендикулярно цели. были опробованы разные варианты снаряжения, с войлоком и ДВП, ДВП и ДВП, кускоом ПК и ДВП как у

Stac

Итак: точка прицеливания - черный квадрат, под обрез. Стрельба идет из положения стоя. Красные квадратики - классический дяболо, на войлоке и ДВП, зеленые- дяболо с разл. вариантами снаряжения, куча таких пуль ушла в песок, желтые квадраты - вятка из парадокса, Синие дяболо, но с парадоксом, розовые- кааккие-то магазинные пули

Снять все насадки и стрелять с цилиндра!У меня с него всё летит.

быдломэн
Оружие - Сайга 20К тактика + удлиннитель + супергусь, или парадокс.

Беда у нас такая-непродают почти порох если и есть то только СокОл, а поскольку многие эксперементируют с Сунаром тоже решил внести свой вклад в это дело.. Поскольку сунара взять негде сделал следующую бяку. Купил картечных бесконтейнерных патрончегов Pozis c сунаром 1.8 гр и весом картечи 32 грамма. Высыпал ту самую картечь и запихнул туда свою любимую Диаблу 12 калибра весом 32 грамма. В субботу поеду в тир посмотрю как моя пулька с сунаром полетит.

Сегодня удалял капсуля из гильз, использовавшихся при тестировании пуль дяболо в прошедшее воскресенье... примерно треть капсулей - поддута, у некоторых гильз имеются деформация поддутие юбки. На лицо превышение давления при стрельбе, причины скорее комбинированые...

1 Штатная масса пули в 20К - 23-24гр; масса моей дяболо - 26-27 гр.
2 Применение пороха Сокол (1,65гр) для такой тяжелой пули тоже не фонтан.
3 Некачественные (кривые)войлочные пыжи собственного производства.
4 Не осень круглые пороховые прокладки...

Для улучшения результатов планирую делать пули с меньшей массой и высотой, применять более качественные материалы(прокладки, пыжи).

быдломэн
2 Применение пороха Сокол (1,65гр) для такой тяжелой пули тоже не фонтан.

Таких съёмок точно нет

Сегодня снова был на стрельбище, красные(уменьшенные) пули летели куда получше чем старые, длинные. Кажется, причина кувырканий, и разброса пуль в парафине, который залит в юбку. Сразу после выстрела подобрал пулю, парафин в юбке был значительно оплавлен. При прохождении пули через дульное сужение пуля и ствол значительно нагреваются, а особенно пуля. Парафин при этом в местах соприкосновения с пулей плавится, становится мягким. После выхода из канала ствола он или вываливается, и пуля получает импульс, который её раскачивает. Если стрельба идет с парадоксом то пуля от полученного импульса не кувыркается, а летит по спирали...
Собираюсь заполнять юбки пуль папье-маше ...

Парадокс! однозначно улучшает, скажем так делает намного качественнее выстрел. САЙГА-20С с насадкой парадокс 190 всего-170мм основа дистанция 100 метров боеприпас самокрут сунар 1.8 пуля полева-3 самолейка, пыжы двп, войлок, пластик диаметр мишени 40см(дно ведра) 5 выстрелов все в мишени средний разброс пуль 80мм....

Ciberdead
дистанция 100 метров

Ciberdead
средний разброс пуль 80мм....

оптика беларусская, а сайга сама посебе попалась отличная.... даже пару раз передозы заряжал стреляет отлично сейчас занялся тюнингом внешним..
У меня была 410 С так я ее продал знакомому, он сней на кабанчика только и ходит теперь, хотя есть и нарезной и 12 калибр, очень бой ему нравится..
Обе сайги покупались на заводе, можно сказать что под заказ делалось, через знакомых людей..

У меня была 410 С так я ее продал знакомому, он сней на кабанчика только и ходит теперь

С 410-м на кабанчика страшновато как-то ... 😊

Есть бригада знакомая так они с 28 Тозами ходят в горы на Туров и кабанов заодно валят.
Правда в таком режиме ТОЗик ложится за пару тройку сезонов, заряжают пошти как магнум и пулей под оптику 100-150 метров ....

Есть бригада знакомая так они с 28 Тозами ходят в горы на Туров и кабанов заодно валят

Бывало, люди и из мелкашки лося убивали ... 😊

Всякое в жизни бывает. Я два года назад с перепугу секача на 130 кг, двумя нулями с 20 метров умудрился приговорить. Хорошо пошел посмотреть. Одна дробина попа случайно в сердце, прошел метров 300 и лег. Так у него панцирь был такой что шкура домиком стояла.

Все бывает, у меня знакомый есть ,так у него левого глаза нет, а он левша\ а я не знал, сказали нормальный охотник\. Поставили его на номер с одностволкой, он пока с трактора слезал потерял цевье. Я в загон по следу пошел, слышу выстрел... потом с бОльшими промежутками еще три, выхожу из леса ,лось стоит около дерева, а друг в пятнадцати метрах ружье не может сложить. Добил лося Диаболой 😊 , иду смотрю, а у него одна дырка в рогах, одна выше коленки передней, одна в шее и одна около копчика повредила позвонок\про свою не говорю\. Я друга спрашиваю ты как стрелял ? Когда он приложился... я в шоке был, представьте картину, стоит испуганный мужик ,без шапки весь красный, на левом глазу повязка, ружье у левого плеча а целится ПРАВЫМ глазом,, цевья нет, при перезарядке ружье разваливается, но ведь попал !!!

Всякое в жизни бывает

"Бывает" - это одно, а намеренно ходить - это совсем другое ... 😊

Вот и про, что.. Я например со своего Лось-4 уже забыл когда на охоте был, только на стрельбище езжу... Решился продать, буду брать Тигра 9.3х64 посмотрим что за машинка..
А на кобанчика, да еще на кого только с гладким 20С думаю, что больше и ненадо..

Отстрелял около 120 Дьяболо 12 к. У меня пулелейка классическая с центрирующими зубчиками. Пробовал как чистый, мягкий свинец, так и твёрдый аккумуляторный. И разные навески пороха.
Мягкий свинец не годится. Категорически. мешать аккумуляторный и кабельный в Дьяболо так же нельзя. Много пороху тоже сыпать не нужно.
Мой рецепт. Пули из аккумуляторного свинца. Юбка обязательно залита парафином. Всякие засыпки не канают. Вес пули с парафином 37 гр. Порох Сунар-магнум=1.6 гр. или Сунар-42=1.8 гр. Гильза закручивается. На дистанции 55 метров с упора из двух стволов 1.0 и 0.5 четыре пули легли в 5 см круг.
На дистанции 100 метров стрельба стоя без упора. Разброс 30 см. но все 10 пуль легли на 50 см ниже точки прицеливания.
Пуля Дьяболо не любит мягкий свинец, резкие пороха и большие навески. Деформируется.
На днях решил отказаться от аккумуляторного свинца. Куча геморроя, особенно с импортными аккумуляторами ради 2 кг металла.
Перехожу на чистый кабельный с добавкой 5% олова. Твёрдость та же.
Как вариант, рекомендую шиномонтажный свинец и 10% припоя ПОС-61. Это то же самое. Проверено. Всё ОК.

Можно в мягкий свинец бабит добавлять...

StalinStalin
Можно в мягкий свинец бабит добавлять...

Вес пули с парафином 37 гр. Порох Сунар-магнум=1.6 гр. или Сунар-42=1.8 гр

быдломэн
кажется наоборот, при их применении дульное давление должно быть значительно меньшим, чем у Сокола и Сунара, следовательно, его влияние на траекторию пули тоже должно быть меньше...

Не путайте, Сунар 42,на много медленнее Сокола.

StalinStalin
Не путайте, Сунар 42,на много медленнее Сокола.

Виноват. Приношу извинения за дезинформацию. Порох Сунар-42 действительно магнумовский.

Пробовал из разного свинца Диаболо лить. Лучше всего всё же получается выстрел с обычного шиномонтажного свинца. Полость "юбочки" залита обычным парафином со свечки.

может кто сказать, как снаряжать пули медведь (диаболо, с приклеенным сзади пыжом из пенопласта, чтоль..)

http://guns.allzip.org/topic/171/359344.html

(этот топик, вторая страница) , ничего не найду про ее снаряжение.
у нас в магазине такие увидел, -она сразу на порох ставится чтоль?

Так если резюмировать.. просто хочу заказать счас пулелейку под ТОЗ-БМ 16к у Remsik и должен выбирать пулю..
выбор: диабло, колпачковые с прямыми и наклонными (фостера) ребрами и типа штуцерной с поясками...

склоняюсь к выбору Дьябло... подтвердите плиз правильность выбора.

2 Ciberdead
"пуля полева-3 самолейка, пыжы двп, войлок, пластик"

Не понял про П-3 самолейку с пыжами. Можно подробнее? Уж очень привлекательный результат Вы анонсировали- 8 см. на 100 метров. Прямо скажем неплохой результат даже для нарезного ствола. А Вы с такими достижениями с гладкого ствола просто не имеете права отмолчаться...

склоняюсь к выбору Дьябло... подтвердите плиз правильность выбора.

Похоже Ciberdead преувеличил свои достижения...
По моему опыту точность полета Диаболо и Колпачка оказалась очень зависима от качества изготовления пулелеек и правильности чертежей, а также способов снаряжения и навесок. Как повезет. Я на своем стволе 20 калибра получил хорошие результаты этих двух пуль только спустя год экспериментов и после прикрепления к каждой из них хвостовиков, - к Диаболо от ПК и к Колпачковой войлочный (как у Бреннеке). И если путь экспериментов Вас не привлекает, то купите Гуаланди и Стрелу и будет Вам счастье. Удачи...

У меня Дьяболо лучше всего летает при 2гр.Сокола и завальцовке звёздочкой/шалашиком. Вот хочу всё-таки додуматься как крепить её в латунной гильзе. Латунную гильзу резать на "лапки"-держатели не хочу. Есть у кого мысли?

залей парафином

Пробовал когда-то (точность никакая, кстати). Думаю, что это не лучший вариант.
Один знакомый советовал пулю оборачивать современной сантехнической лентой-уплотнителем и плотно всовывать в гильзу, за счёт трения будет держаться. Но что-то опасаюсь, что давление в стволе резко возрастёт...

А как работают , заводские патроны с "Диаболо"? Ружьё МР-43 12/70 , сужения=1.0 и 0.5мм.

deniskamchatka
Вот хочу всё-таки додуматься как крепить её в латунной гильзе.

Кто подскажет даст ли пуля Диаболо( Колпачёк та, или та) в 16 калибре заниженную точку попадания относительно других пуль. Кто пользовался этой пулей в 16 калибре? Допустим Полева-1 и Стрела из моего ружья дают относительно точки прицеливания завышенный выстрел, пули РАМ, Гуаланди малость пониже. А чего ожидать от Диаболо, она вроде тяжелее( 29,5 гр. по стандартным чертежам) чем используемые вышеуказанные пули. Очень нужно занизить ТП, стоит ли её заказывать?

Очень нужно занизить ТП

Пользуюсь Соколом( 2,2х35 для 12 к.)При уменьшении навески точка попадания ползёт вверх?

По идее должна ползти вниз. А порох свежий? Просто на последних партиях пропорция 2,3х35 для 12кал. А вообще попробуй снарядить патрон, как я описывал на 14 странице сообщение N274. Я только так снаряжаю и никак иначе. И пулю помер в стволах. Идеально должна застревать максимум в 10 см от среза ствола. И вообще выложи фотки пули и точный вес.

Еще, как вариант... Если пули ложатся кучно, хоть и завышены, то можно поставить на ружжо коллиматорный прицел и им скорректировать точку попадания. Опять же если прицел приспособить к ружью. Вот почитай темку
http://guns.allzip.org/topic/171/395255.html

Пока и мерить нечего, спрашиваю, заказывать ли лейку. Если такая пулька как более тяжёлая даст хоть немного заниженный выстрел. Что никто не стрелял из 16 калибра кроме Диаболо другими пулями? За советы благодарю.

Что никто не стрелял из 16 калибра кроме Диаболо другими пулями?

А Диаболо как у него летит по сравнению с этими пулями, выше, ниже?

Заряжали по-разному, я лично участвовал в пристрелках и снаряжении патронов, но диаболо так и не полетела нормально - большоё разброс при разных снаряжения и навесках сокола. Видимо не для этого ствола эта пуля.

Заряжали по-разному, я лично участвовал в пристрелках и снаряжении патронов, но диаболо так и не полетела нормально - большоё разброс при разных снаряжения и навесках сокола. Видимо не для этого ствола эта пуля

нельзя сказать, одна выше, другая ниже, третья правее. Короче сеет на полметра вокруг точки прицеливания.

У меня Диаболо с ружей 16 кал. тоже не летела. Зато с них хорошо летели колпачки.

У меня Диаболо с ружей 16 кал. тоже не летела. Зато с них хорошо летели колпачки.

Я про наши ружья. А под мушку шайбочку подложить не вариант?

Я про наши ружья. А под мушку шайбочку подложить не вариант?

На много высит?

Сантиметров 20-25 выше нарезной, нужно опустить на 15 см.

Может пулю утяжелить - сделать меньше пустоту в юбке, или перегородку в юбке типа как у ЛИИ.

Стрелял пулими весом 26-28 гр.,Диаболо вроде и так тяжелее 29-30?

В свое время крепил пулю в латуной гильзе 20кал. вот так, после выстрела гильза распровляется.

А вот эти пули были в свое время извлечены при разделкеиз туш, лось кабан, как правило с противопаложной стороны.

Закиньте в тему про раневую балистику, там такое как раз собирают.

Получил лейку под Диаболо в 16 калибре. Вес отлитой пули с отпиленным литником из свинца 50 х 50 аккум. - кабельный выходит 31 гр. Пуля свободно идёт по стволам до чоков, где и застревает. Как думаете на Соколе с таким весом безопасно будет снаряжать? Сунара Магнум нет и вряд ли будет.

igor ivanov
может кто сказать, как снаряжать пули медведь (диаболо, с приклеенным сзади пыжом из пенопласта, чтоль..)

http://guns.allzip.org/topic/171/359344.html

(этот топик, вторая страница) , ничего не найду про ее снаряжение.
у нас в магазине такие увидел, -она сразу на порох ставится чтоль?

приветствую. Я снаряжал по бумажке

Новая гильза (или б/у со стенда), КВ-209, Сокол 2.2г, пуля сразу на порох и закрутка.
Использовал на пострелушках, понравилась пуля. Стрелял по аккумулятору от УПС

слева Медведь (со второго выстрела я его дефрагментировал), справа Полева (оставляет аккуратные дырки)

а какие существуют альтернативы засыаке опилками? про заливку парафином уже писали. а чем засыпать можно за неимением опилок? из того что под рукой - крахмал, мука , гречка.

Гречка-жестоко. Мука и крахмал высыпаться могут, если патроны долго таскать. Я мелко потрашил ДВП, когда опилки кончались-нормально. Можно папьемаше заполнять, но долго сохнет.

Туристег
а какие существуют альтернативы засыаке опилками

всем спасибо. Сейчас еще про один способоб прочитал для всех колпачковых пуль - раскрошить пробку от шампанского.

Я пробку тоже использую для диаболо. Кучность значительно лучге чем просто на войлочноп пыже.

заметил, что зимой кувырки с дяболо значительно реже, чем летом всего 5-10 процентов!

В бумагу с моих самых разных ружей больше всего стрелял Диаболо,самых разных модификаций и никогда не было кувырков,даже на тяжёлых осаленных войлочых пыжах.Заряжал всегда на Сокол и всегда на баночную навеску,минус 0.1г.

Раз видел как диаболо кувыркалась. На охоте сосед по номеру стреляет по кабану, пуля задевает ветку, начинает свистеть, и попадает не в точку прицеливания, я только пробивает холку на гору и дальше идя кувырком так и запресовывается в дерево. До кабана от стрелка было метров 40, до ветки не больше 10м.

Подскажите есть диаболо 38грамм ружо ТОЗ-34ЕР 12на70 как будет выглядеть на соколе или лучше сунар-магнум

Подскажите есть диаболо 38грамм ружо ТОЗ-34ЕР 12на70 как будет выглядеть на соколе или лучше сунар-магнум

Уважаемый mefistofel благодарю за нужный посыл в серьезную темку выкурив ее до дна передомной возникло еще больше вопросов чем ответов но кое-что все-таки для себя отложил
1.магнум пулей из немагнум ружа на соколе струлять можно не превышая
давления
2.но все-таки лучше сунар-магнум как говоритца за неимением.......
примерный вариант снаряжения такого патрона на соколе; порох1.9г+картон3мм+ВП+ДВП(до выбора места под закрутку)+диабола+закрутка
В общем где-то так если что поправте

сли есть нормальный амортизатор то можно, навески - в снаряжении атронов есть тема по соколу большая

с пулей 38г при должном ходе амортизации думаю до 2-2.1г сокола(2.3х35) па давлению не вылезете из предела 12/70

по сунару 42 сейчас без конкретного замера боюсь что либо говорить - порох поострел, а в купе с его прогрессивным(на не линейным как у сокола) нарастанием пика давления в каких то ситуациях сокол выходит более предпочтителен чем 42-й..

2.1 Сокола (2,3х35) снаряжал в 12/70, но пуля лягаетя знатно, 37-38 грамм..
Для 12/76 - снаряжал 2,2-2,3 грамма в гильзу 12/70 для 37-38 г. пули Дьяболо.

с пулей 38г при должном ходе амортизации думаю до 2-2.1г сокола(2.3х35) па давлению не вылезете из предела 12/70

по сунару 42 сейчас без конкретного замера боюсь что либо говорить - порох поострел, а в купе с его прогрессивным(на не линейным как у сокола) нарастанием пика давления в каких то ситуациях сокол выходит более предпочтителен чем 42-й..

принимается но у меня сокол 2.1*35 все-таки начну с 1.9 а там если что подкорректирую

начну с 1.9 а там если что подкорректирую

Мало. Я сыпал 2,1гр. Даже Сам Горбантс не рекомендовал снижать навеску. Тут важнее чем заполнить юбку. Колпачковая плашмя прилетала в 50% если в ней парафин. Тоже и диаболо со сплошным пояском. С зубчиками на крахмале у меня почему то не полетели. Щас буду пробовать свернуть конус с фольги и в него залить парафин. По идее отвалится сразу за стволом. Опилки, парафин, замазки и прочее вдавливает на мертво.

Опилки, парафин, замазки и прочее вдавливает на мертво

У меня диаболо со сплошным пояском вариантов за опилки на ганзе начитал больше чем за парафин поэтому приготовил опилки и уже месяц сушу на батарее хочу попробовать под пулю картонную прокладку 1.5мм у меня есть из жесткого картона

Опилки, парафин, замазки и прочее вдавливает на мертво

У меня диаболо со сплошным пояском вариантов за опилки на ганзе начитал больше чем за парафин поэтому приготовил опилки и уже месяц сушу на батарее хочу попробовать под пулю картонную прокладку 1.5мм у меня есть из жесткого картона

замороченный
вариантов за опилки на ганзе начитал больше чем за парафин

Вот и я хочу заставить летать. Что самое интересное диаболо с пояском под чок(уменьшена до 17,8мм) летит точно но 50% плашмя. А с зубчиками полетели правее от точки прицеливания на 50-60см.

Вот она и не летит как надо.Диаболо в стандартном варианте сделана для сужений.А при Ф 17.8 её в стволе так расплющит,что это будет не Диаболо...Плотно она должна по стволу идти.

Вот в том и дело, что при 17,8 она летит очень точно. Из МЦ21 на 50м в 15см укладывал. Вроде неплохо. А с зубчиками на 18,4 все в сторону.

принимается но у меня сокол 2.1*35 все-таки начну с 1.9 а там если что подкорректирую

для пуль купил обычного 2.3х35

Этот 2.1*35 с пулями не отстреливал а на дробовом заряде 2.0*34+ПК+закрутка у некоторых рекордовских гильз внутри отрывало донце так-же в плечо удар существенный. У нас до магазина 100км поспрашиваю у своих может у кого есть 2.3*35

Не в тему но ведь сокол стабилен. Навеска 2,3 уже много лет вижу. А вот сунар есть 1,8 а есть и 2гр.

Не в тему но ведь сокол стабилен. Навеска 2,3 уже много лет вижу.

Стрелял как-то 2,1 снаряжал по 2,0 под дробь и под пулю, дробью нормально было, а пулей похуже - надо было заново пристреливать.

В этой пуле главное развесовка и форма носовой части... на авиа бомбах не хватало площади стабилизаторов и они приходили боком, увеличи стабилизатор не помогло! меняли форму носовой части! чтоб скачёк уплотнения не мешал правельному обтеканию стабилизатора. Скорости пули и бомбы сопостовимы... да и форма похожа! ИМХО

Leksey777
Скорости пули и бомбы сопостовимы...

Скорость ФАБ 250 сброшенной с высоты 4000м. при скорости носителя 400км/ч. у земли составит примерно 320м/с.
Нравится не пуля "Диабло"...

Хорошая пуля достаточно предсказуема. Заряжаю п/гильза+сокол 2.3г+прокладка на порох 3мм+два вп(нужной высоты)+прокладка в 1.5мм из жёсткого картона+пуля 35г. +закрутка.

Подскажите пожалуйста, вы пули сами льёте? Хочу пулилейку купить... насколько она актуальна?

Пули сам не лью. Дал знакомый, у них в бригаде все ими стреляют. Одна пуля осталась. Хорошая пулелейка в хозяйстве всегда пригодится.

В юбку нужно не парафин , не опилки . Юбку нужно закрепить от деформации , сыпучие и вскяие эластичные материалы не пойдут. Раньше боролся с деформацией юбки в пнематических пулях эпоксидным клеем. Скоро придут пули испробую также . Конус юбки сохранится , единственное, сможет сдеформироватся, "талия " пули.

А почему Вы думаете,что если юбка слегка осядет,это навредит?Может так и должно быть?И её автор,Горбантес наверняка просчетал этот момент.Согластно руководствам в литературе мягкий свинец не годится,нужен достаточно твёрдый.И по тем же руководствам никаких мер,кроме опилок или парафина применять не стоит.Я эпоксидкой заливал юбку,пользы не заметил.

StalinStalin
.Я эпоксидкой заливал юбку,пользы не заметил.

на днях придет посылка с диаболо, проверим и так и сяк. От ружья тоже многое зависит. Уложусь на 45 метров в 15 см из 5 выстрелов , оставлю боеприпас. Нет , значит перейду на другие пули. .

Думаю уложитесь,т.к.требования Ваши в пределах разумного.

StalinStalin
Думаю уложитесь,т.к.требования Ваши в пределах разумного.

вот и фото.

первые з выстрела сделал стрелой :

следом выпустил диаболо :

Ну и остатки пуль туда же.

стоя с рук с коллиматором 50 метров , мне понравилось .
порох сокол 2,1 г. прокладка на порох, пыж ДВС , контейнер с накрахмаленой в юбку пулей.

С упора конечно надо бы.А почему подкалиберную Диаболо выбрали,какой у неё вес?Собачка на мою похожа,только моя старенькая уже,на охоту не ходит.

StalinStalin
.А почему подкалиберную Диаболо выбрали,какой у неё вес?

так это Lyman Sabot Slug 525gr
http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-details-shotgun.php?entryID=86
Большая тема была на ганзе про эту пулю.

буду лейку под такую делать.

сегодня отстрелял пулю из нового ствола фаусти прогресс .

50 метров с капота

интересно бы почитать методы сняряжения пулей диаболо лиман на Соколе..
Мне не нравится обтюратор на П/К - много места в гильзе остается под закрутку..хочу его отрезать и поставить под него воилочные или ДВП пыжи..
Звезды нормальной нет - УПС.ом неполучается заделывать.

Сегодня так и сделал, отрезал у контейнера амортизатор и поставил на ДВА пыжа ДВС , завтра отстреляю.

Leshik
завтра отстреляю.

как снаряжал: сокол 2 грамма , пробовал 2,2 , кучность чуть хуже , бывают отрывы. прокладка на порох, два ДВС-пыжа контейнера с накрахмаленой юбкой пули .

отрезаю пыж-амортизатор:

в юбку засыпаю крахмал :

ну и закатываю :

mikkrofon
буду лейку под такую делать.

Спасибо...
навеска пороха немного удивила,я обычно меньше 2,3 не сыплю..Значит буду пробовать уменьшать заряд..

У меня под Лиман обычная навеска 2,5гр M92S. В сочетании с ПК Азот 32 гр остаётся свободного дульца гильзы 11мм, что шикарно звездится лиишным прессом 8-ми лучевой звездой.

Leshik, в олитых пулях,что был за свинец,какой твёрдости?

Алекс84
я обычно меньше 2,3 не сыплю.

StalinStalin
Leshik, в олитых пулях,что был за свинец,какой твёрдости?

сокол 2 грамма

какой сокол 2.3*35 или 2.1*35 или 2.2*35 важно

замороченный
какой сокол 2.3*35 или 2.1*35 или 2.2*35 важно

StalinStalin
Leshik, в олитых пулях,что был за свинец,какой твёрдости?

А от твёрдости свинца в лимановских пульках - какие наставления?
ну так....для себя...чтобы понять уровень советчиков....

Так это не совет,а вопрос.Лимановских пуль и пулелеек нет и не будет за ненадобностью.Спросите зачем тогда нос совать?Отвечаю:рисую нечто подобное,но более интересное.Если рисунок когда нибудь дойдёт до токаря,то я Вам покажу,что получилось,а может и не покажу.

Объехал три магазина..нет контейнеров подходящих. В последнем взял Гуаланди на 24 грамма 600 штук. Лимановская диаболо в них не лезет из за ребер жесткости и короткие они.
Ну хоть шар 16,8мм более менее встает.Столько времени потратил.

Алекс84
Объехал три магазина..нет контейнеров подходящих

Объехал три магазина..нет контейнеров подходящих. В последнем взял Гуаланди на 24 грамма 600 штук

ГП Н17 идеально подходят для пули. Или Н21. Посмотрите в купле-продаже. у вас в Питере и у нас в Москве их по 1р продают.
например тут: http://guns.allzip.org/topic/242/672548.html

Спасибо Сергей...

[B][/B]

3гр ? может 30? 30 гр = 1,9 г.
Если 3 г, то это лишковато.

[B][/B]

Много пороха...Превысит допустимое давление.

Отливал пули в лумановской лейке... первый раз задолбался - непролив, юбка в раковинах. Вообщем нужно лейку греть в тигле, чтобы она касалась рассплавленного свинца верхним краем, а в нижний край всталяю "конус"...грею гдето минуты 4 - 5, пока сигарета куриТсо..Лейку ставлю примерно под углом 30 градусов, тогда юбка получается нормальная и все равно первые пуль 10 идут в переплавку...

[B][/B]

а зачем это надо...ключицу ломать, а потом ещё патронник дунет. Я 2,5 ложил - много..Пришел к выводу,что 2,2 в самый раз..

[B][/B]

Доброго времени суток форумчане. Просмотрел всю ветку и возник такой вопрос. Кто какой способ подскажет крепления пули в латунной гильзе кроме вальцевания и пластилина. Заранее благодарен

Парафин )))))

А как диабло залить парафином( воском) . Только верхнюю часть, или всю полость между пулей и гильзой. Но это думаю будет отрицательно влиять на полет пули.

ИМХО никак...

на прошлой неделе отстрелял пули медведь, 28,5 граммов на 2 грамма сокола в латуни 16к, из ТОЗ БМ.
Никакой разницы между пулями снаряженными в латуни и пулями снаряженными в пластике не обнаружил.
Пули в латуни закрывал пластиковой затычкой.

на 35 метрах то что из чока приходили на 40 см ниже цели, из получока на 15 см ниже цели.
кучность никакая что в пластике что в латуни..

Не покупайте в магазинах эти пули медведь.

Многие говорили, что на пули прокладку класть нельзя, ибо может в лучшем случае раздуть, в худшем разорвать ствол. Как на счет этого, если шмальнуть диабло из чока с такой вот прокладкой поверх пули.

Как показал мой опыт стволы целы, сам честно говоря задолбался ломать голову чем крепить пулю в латуни. Пытался вальцевать , ничего не получалось. Парафином заливать сплошная грязь.

Фишка в том, что головка пули Дьябло плоская, а пластиковый пыж-затычка обладает большой упругостью и не разрушается при выстреле

Поэтому пуля ИМХО спокойно продавит пластик без замятия прокладки под края пули.

Да и кучность получилась в пределах 20см.
бывают и отрывы на 40 см, вообщем пппцццц, что в пластике, что в латуни.

пули отвешивал и приводил к одному весу.

Пластиковая затычка, это не прокладка. По идее перевернуть не должно )
А о заполнении полости между пулей и гильзой как то думал (при выстреле не должно осаживать пулю, как минимум сильно осаживать (буржуи в пистолетных самолейках так полости забивают)), но у меня лейка под подкалиберный "люман".
Все выше сказанное исключительно теория. )

Ну тогда давайте по подробней про эту самую затычку. Из чего делается и размеры. А то я тоже голову ломаю с этим креплением пули в латунках. Калибр 28

http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt=simage&ed=1&text=%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8C&p=2&img_url=www.pnevmo-reserw.ru%2Fadmin%2Fpictures%2F6105b.jpg

+1 такая точно

но пробуйте на свой страх и риск ))

Забыл написать что на порох клал 3 пороховые прокладки 12к, и на прокладки прессовал опилки, потом сразу пулю.

Прошу высказать мнение опытных товарищей.
Получил пулелейку на калиберную пулю Дьябло на 36 г. Собрался на праздниках накрутить пуль, но проехавшись по ор. магазинам не нашел в продаже ни войдочных пыжей, ни ДВП пыжей, ни картонных прокладок. В наличии имеются пыжи-обтюраторы от уважаемого Igor_Ryazan.
В чем прошу мнения: хочу попробовать следующее: порох, пыж-обтюратор, и разницу расстояния между обтюратором и пулей (звездить буду на станке Ли)заполнить несколькоми нарубленными прокладками из туристического коврика (коврики из какого то вспененного пластика). Иль мож кто другое что посоветует.
Ружье ВПО 205-00 12 к. цилиндр.
Заранее спасибо.

не нашел в продаже ни войдочных пыжей, ни ДВП пыжей, ни картонных прокладок

самому из валенков

только в валенках песочек. и хром в стволе уже не будет зеркалом.

ИМХО но под Дьябло прессованные опилки самое то ))))
просто пороховые прокладки ставите по 3 штуки и все

доделали лейку. доволен очень. льётся и вынимается на ура.

КРУТЬ ))) интересно узнать цену )) подобного изделия ? ))

КРУТЬ ))) интересно узнать цену )) подобного изделия ? ))

По закреплению пули Диболо в латунной гильзе. Сам много способов перепробовал, в итоге остановился на таком: из ВОСКА размягчённого\размятого в руках катаю тонкую "колбаску" и кладу колечком на пулю Диаболо, поставленную на пыж. Сверху чуть заливаю уже расплавленым воском. Смысл в том, чтобы воск под головку пули не залился. Колечко из воска служит как бы прокладкой между головкой пули и стенкой латунной гильзы.Восковое колечко можно немного вмять внутрь щели между латунной гильзой и головкой пули. Воск лучше парафина, т.к. более пластичен, пуля держиться крепче. Полость хвоста Диаболо тоже можно воском залить. Если лень - крахмалом\мукой полость засыпать, чтобы пыж не вминался в полость.Пулю прямо на пыж ставлю, чтобы увеличить амортизацию. Воск можно в церкви любой попросить у бабулек из сгоревших свечек (или свечки восковые купить). Всё делается довольно быстро. Партию патронов с вставленными пулями закладываю восковыми "бубликами". Затем расплавленным же воском ЧУТБ-ЧУТЬ заливаю.

Тестировал сегодня Диабло и остался очень доволен. 😊
Буду еще этими пулями запасаться.

35 м. Цилиндр

пуля тяжелая но до 35 метров она просто незаменима считаю должна быть у охотников на кабана и лося, минус что через кусты плохо летит 😞

По моим наблюдениям наоборот Дьяболо хорошо сквозь препятствия летает. Из-за облегчённого хвоста - хорошо стабилизируется. Думаю, что просто надо заряд и способ снаряжения подобрать.

отстрелял в БСЦ самокруты с Лимановской диаблой - вот что получилось.


буду делать ещё один контрольный отстрел на 2.1г

Подпишусь на тему!

Не особо понял. Для МЦ с постоянным чоком 1.0 какую пулю лучше снаряжать? подкалиберную в контейнере? Или калиберную - я так понял у нее поясок сминается?

Wolfman09
Для МЦ с постоянным чоком 1.0 какую пулю лучше снаряжать?

На 55 метров разброс около 6 см. Видимо на дальнем выстреле уже не хватает стабилизации юбочкой. Пуля начинает телепаться в полёте.

Спасибо!

Иваныч Баский
Если Лиишную, то только подкалиберную. Если родную, от Горбантеса, то без контейнера и обязательно с усиками. С чоков Дьяболо летит не очень хорошо на 50 м и дальше. И лить обязательно из очень твёрдого свинца. Из аккумуляторного. С заливкой юбки парафином. И порох медленный. Сунар-М, Сунар-42 или М92S. На резких порохах при выстреле юбка сильно деформируется в стволе.
С ДС 0.25 я запускал Дьяболо 37 грамм на 100 метров. Разброс был около 40 см, падение СТП около 70 см. Ружьё Иж-43 двустволка. Стрельба содного ствола.

C порохом проблемы. У нас только Сокол и Рекс-2 продается.
Я почемуинтересуюсь пулей - какую лейку заказывать. сделать то могут любую, что с усиками, что без. Вопрос именно в том, какая лучше полетит из чока.

С усиками полетит хуже. Это однозначно. Но пуля с усиками абсолютно безопасна для чоков. Калиберную Дьяболо с ведущим пояском я боюсь ставить в чоковый ствол. Пулю-то нужно лить из максимально твёрдого свинца. Особенно в старые ружья выпуска 70-годов. Зачем рисковать. Можно лить из мягкого, но будет освинцовка и разброс из-за деформации юбки в стволе. Она там в рюмочку превращается. Точите подкалиберную Дьяболо. Веса будет достаточно. Около 34-35 грамм. Лейте из твёрдого свинца. Аккумуляторного или из балансировочных грузиков с зажимами.
И ещё один момент. Если Вам для пострелушек, то всё продумайте. Пуля канительная, расход свинца большой. Из одного аккумулятора выходит 2.3-2.5 кг свинца. Плюс геморр с кислотой. Огромный геморр с разбором аккумулятора.
Может взять лейку колпачок Лии на 28 грамм. Пуля технологичная, экономия в весе. Каждая 20-я пуля бесплатно )))
Или ту же Дьяболо Лии. Подкалиберную.

Свинец в балансировочных грузиках из шиномонтажки как раз мягкий. Из него лью пули Дьяболо уже несколько лет. Вполне прилично летают. Вес пули 38грамм у меня получается.
ИМХО - лить нужно как раз из мягкого свинца, ну можно чуть аккумуляторного добавить. Поясок пули из мягкого свинца легко в чоках деформируется - безопасно. А концентрация основной массы свинца в головной части пули (конструктивно)-хорошо обеспечивает ей устойчивость в полёте. Стрелял из разных ружей (ИЖ-58, ТОЗ-54, ИЖ 43, ИЖ-18М, Armsan), в том числе и из чоковых сужений "1". Результат вполне стабильный.

Иваныч Баский
Лейте из твёрдого свинца. Аккумуляторного или из балансировочных грузиков с зажимами.

deniskamchatka
Свинец в балансировочных грузиках из шиномонтажки как раз мягкий.

Действительно, - мягкий, но в грузиках на липучках (которые для литых дисков) !!!

В грузиках же с зажимами (которые для стальных дисков), свинец как раз-таки очень твердый (по твердости сравним с аккумуляторным), как правильно написал Иваныч Баский !!!

В грузиках же с зажимами (которые для стальных дисков), свинец как раз-таки очень твердый (по твердости сравним с аккумуляторным), как правильно написал Иваныч Баский !!!

Доброго времени суток форумчане кто нибудь пробовал хвост пули заливать силиконовым герметиком а то опилками не очень удобно

ИМХО - тяжеловат хвост будет. Лучше воском\парафином залить или крахмалом засыпать.

Напарафиненная пуля особенно хорошо летит зимой. Когда парафин застывает в камень. Практически ни какой деформации юбки.

Термоклеем бы попробовать.

Может вклеится намертво и при выстреле остаться в юбке. Воск и парафин наиболее предпочтительны. Эти вываливаются при выстреле всегда.

Сколько стрелял,никогда не вылетал парафин из юбки,частенько даже прокладка к нему приклеивалась.

Это наверное летом или до "минусов"? Зимой всё вылетает. И парафин и воск. Скорее всего при прохождении чока. Хотя, я могу и ошибаться.

Иваныч Баский
Это наверное летом или до "минусов"?

но ведь силикон будет амортизировать и он не твердый как парафин или воск

1KGB
но ведь силикон будет амортизировать и он не твердый как парафин или воск

ну силикон и спасет ее от деформации

1KGB
ну силикон и спасет ее от деформации

Попробуйте

Термоклеем бы попробовать.

Сиськи силиконовые мяли?

1KGB
Но силикон я думаю при выстреле сорвет и он вылитит из пули

1KGB
Да гдежь мне их взять у нас в поселке у всех натуральные как назло.

Пришла сегодня пулелейка , мне нравится . Извел весь запас свинца. Завтра отстреляю разными порохами.

Leshik, как отстрелялись, похвастайтесь!

Leshik
Завтра отстреляю разными порохами.

Ну мы это, заждались уже.
Порох, навеска, снаряжение, ствол и результат.
А пулелейку у кого брали, не прилипает?

Тут вот писали про заполнение юбки парафином или термоклеем.
Пульки лежат вес в районе 37,74 гр.
Сейчас пул имеет выраженную стреловидность - тяжелая головная часть и более легкий хвост.
Подумал , если заполнить полость, то не утратит ли она эти свойства? Ну т.е. не сместится ли центр тяжести?

проще конечно попробоват и так и так, да вот пулек мало.

Отстрелял , но перепутал все образцы. хотел отметить маркером , но сын маленький помог когда я снаряжал, все смешал в кучу. По признакам сняряжения что удалось установить лучше всего полетели на порохе M92S (2,2 г) с отрезаным амортизатором от контейнера на двух пыжах ДВО. Друг снаряжал на соколе , результат тоже хороший. На порохе МВ36(2г) разлет большой . Сейчас лежат 60(по 30) пуль снаряженых на порохе м92s но с разными отрезаными от амортизатора контейнерами . один полиэтиленовый (помягче) другой полипропиленовый (потвёрже). Выздоровею , отсреляю.

Делюсь результатом. 😊

Новичок. Получил пулелейку диабло, отлил.

Пуля диабло: Диаметр тела - 16мм., юбки и зубчиков (не использовал сплошной поясок) - 18,25мм. Средний вес - 35,5гр.

Ружьё: Иж-18ММ, патронник 76, ¾ чок, ствол - 18,2мм., дульный срез - 17,45мм.

Патрон: рекордовская гильза 76, жевело, + сокол - 1,9гр., 2,0гр., 2,1гр., 2,2гр., + на порох три прокладки из жесткого типографского картона, прокладки весьма плотно входят плотно в гильзу, + осаленный войлочный пыж из 3 частей по 4-5мм, общая высота 12-14мм., + неосаленные дополнительные пыжи, + пуля, в юбку засыпал муки, закрутил.

Стрелял с упора на расстоянии 42 метра, мишень - доска 3 см. плюс на ней книга 20*30см. 3 см. толщиной. Общая толщина примерно 6-7 см. за мишенью бетон.

Результат:

Попадание в пределах 20-30 см. Отстреливал по 2 патрона с одной навеской сокола. Склоняюсь к навеске 2,0-2,1гр. Мишень насквозь, пуля разбивается об бетон.. Входные отверстия округлой формы, т.е. пуля, летит правильно. Стрелял при температуре 10-12С.
В целом доволен, при возможности отстреляю с навеской 2,0 в более подходящую мишень, для анализа деформации пули.

Свинец использовал 50/50 - аккумуляторный с чистым - кабельным.

Tim_sha
Отстреливал по 2 патрона с одной навеской сокола

ИМХО маловато для объективной статистики. хотя бы по 4 шт. каждого варианта попробовали.

Где бы заказать пулелейку на 12,20 и 410 калибры?Может кто бу продаст?Отписался производителям-молчат.Коллеги помогите.

маловато для объективной статистики. хотя бы по 4 шт. каждого варианта попробовали.

в юбку опили.

Ну вот, довёл до ума и опробовал пулелейку, вот что получилось:

Завтра буду снаряжать, в выходные планирую отстрелять,
ТОЗ-34ЕРШ 12x70 п/чок-17,85 чок-17,45. Пуля: голова-18,5 хвост-18,0.
Смущает вес, 33г. не маловато?!

Нормальный стандартный вес для снаряда 12 калибра.

Попалась на глаза пробка от пенецилинового флакона, примерил к пуле и гильзе, ну как для них сделали. Как думаете стоит попробовать?

У резины большое трение по стали.

Хочу взять ружье 16 калибра...И вертится мысль - зарядить подкалиберную Диаболо Люман, очень она хорошо в гильзу 16 калибра встает..

StalinStalin
У резины большое трение по стали.

Да, я думал об этом, диаметр юбки пробки 19мм, чок-17,45, соотетстенно: 1,55 на диаметр, т/е 0,775 на сторону, + деформация при страгивании и ..., в общем надо попробовать, да и силиконовый спрей можно нанести. Попробую шт. 5 снарядить и отстрелять, а там видно будет.

я бы не рискнул резину...думаю,что сильно давление повысит! Не стоит рисковать..

Вы лучше попробуйте классический вариант без нижней части ПК...толстая прокладка картоная мм 2,5 - 3,5, войлочный пыж(лучше неосаленный),прокладка тонкая, древесно волокнистый пыж, картонная прокладка, в юбку пули - опилки,саму пулю - юбкой вверх, опилки умять пальцем и надеть на неё гильзу...потом завальцовка. Я когда заряжал подкалиберную Люман просто в ПК - оставался несгоревший порох..потом стал стакан от ПК отрезать и ставить его на пыжи - порох стал полностью сгорать.

силиконовый спрей

вот что получилось:

Кто-то советовал газету размочить в воде, потом эту "кашу" насовать в юбку пули умять её там, высушить и излишки обрезать вровень с краями.Вес у газеты небольшой, на полет пули она никак не влияет,деформацию юбки сильно уменьшает..

войлочный пыж(лучше неосаленный)

Вероятно Литол или ч.л. подобное подойдёт лучше.

...газету размочить в воде, потом эту "кашу" насовать в юбку пули умять её там, высушить...

Всё уже давно придумано. Зачем велосипед изобретать? Опилки или крахмал внутри юбки не надо фиксировать. Они и так прижаты к прокладке. Поясок (зубцы) головной части и юбка пули прохдят плотно прижатые к стволу, вполне хорошая обтюрация. Плёнка создаст только загрязнение ствола и повышенное давление. Лучшее-враг хорошего.

не нужно размачивать газету. размочите туалетную бумагу и трамбуется хорошо, уминается заподлицо с юбкой и сохнет за ночь на батарее. опыт стрельбы невелик но на 25 м в дерево диаметром 15 см я 4 из 5 пуль укладывал. а с опилками разброс был больше. ДН - цилиндр. подробности снаряжения патрона к сожалению не помню.

Ну вот, снарядил и отстрелял Диаболо.
Снаряжал 2-е партии по 5-ть шт
1-
-Гильза Феттер Б/У,
-Капсюль: Нобель-спорт
-Сокол-2гр,
-пыж: Bior-Pallettoni
,
-винная пробка 3мм,
-пуля,
-закрутка

2-
-Гильза Феттер Б/У,
-Капсюль: Нобель-спорт
-Сокол-2гр,
-обтюратор от: Bior-Pallettoni

-1,5 ДВП пыжа,
-карт. прокладка,
-пуля,
-закрутка.

Пули залиты стеарином. Отстреливал на дистанции 50м, в лист А4. Позиция лёжа с багажника патруля (очень неудобно).
1-й отстрел с полу-чока, летели кто-куда, обозначен римскими цифрами
2-й с чока, арабскими

Грунт за мишенью - супесь, часть пуль выкопана, пули проникли на глубину 25-30см.
Вот собственно пули после отстрела:

Осмелюсь предположить, что свинец слишком мягкий. Юбка очень изменена. Я лью чисто из аккумуляторного. Калибр у меня 16, давление там повыше, а юбка лучше сохранилась. На фотках пули выкопанные из песка, который не рыхлый.

С_Ч
Осмелюсь предположить, что свинец слишком мягкий. Юбка очень изменена.

Плюс к тому, все же ваши пули разные и из разных леек. Врядли размеры юбок у них строго пропорциональны. У ваших как мне кажется даже на глаз юбки более вытянутые.

С_Ч
На фотках пули выкопанные из песка, который не рыхлый

С_Ч
Осмелюсь предположить, что свинец слишком мягкий. Юбка очень изменена.

Иваныч Баский
Скажите пожалуйста как снаряжали патрон для 43-го ИЖа очень пулька нравится стрелять буду с правого ствола пули у меня с ободком вес точно не помню.

Иваныч Баский
Это летние стрельбы?

На весенней отстреливал.

На моём ТОЗе: чок - 17,45мм. п/чок - 17,85мм.

С_Ч
Это летние стрельбы?

На весенней отстреливал.

Митяка
Скажите пожалуйста как снаряжали патрон для 43-го ИЖа очень пулька нравится стрелять буду с правого ствола пули у меня с ободком вес точно не помню.

Надеюсь простит меня сообщество за отступление от темы...
Поздравляю с юбилеем Сергея Геннадьевича Заряжающего, автора этого топика.
Желаю крепкого здоровья, новых стрелковых и охотничьих успехов! 😊

Присоединюсь к поздравлениям! Успехов во всех начинаниях.

Иваныч Баский
А температура какая была? Выше нуля или ниже? Юбка совсем не деформированная. Практически идеальная.
Да, с Днём Рождения!

Пы.Сы. От какой навески пороха пули на фото - не знаю.

Да, у Дьяболо есть такое. Как навеску увеличиваешь, юбка начинает больше деформироваться и получается разброс. Особенно из ДС 1.0.

приподниму тему, а то канула в небытие )))

кто сможет изготовить качественую лейку по моим чертежам

А чертежик в массы? )поланирую партейку под клон люмана запустить .... как станок освободят )

поланирую партейку под клон люмана запустить .... как станок освободят )

подкалиберная для 12го 28 гр. в 16 должна пройти как калиберная, по стволу прогнал вроде идет. ценник примерно 1800 (просто станок не мой)
http://i2.guns.ru/forums/icons...074/4074533.jpg
добавятся деревянные ручки и литник как на оригинальном люмане

подкалиберная для 12го 28 гр.

Это уменьшеный клон ) За то в "барса" влазит )

Желающие приобрести готовые пули диаболо 20,16,12 калибра добро пожаловать. http://guns.allzip.org/topic/242/1043223.html С уважением Павел.

Благородные доны, просветите меня. по диаболе.

у меня у ружей разные каналы ствола, 18,5\18,4\18,2 . Сделал себе пулелейку с двумя сменными вкладышами размерах 18,5 и 18,2 .Дела по вот этим размерам http://forum.guns.ru/forums/ic...249/2249640.jpg тоесть занижая размер на 0,1мм, В итоге у меня пуля получаеться 18,4 и 18,1 . по каналу ствола в 18,5 скользит легко, по каналу ствола 18,4 надо проталкивать шомполом , но идет от руки с небольшим усилием.

А теперь вопрос есть ли смысл довести размеры до чистых, т.е 18,2 и 18,5 . Так как везде натыкаюсь на противоречивую информацию, где пишут увиличть размер пули на 0,05мм относительно канала , а где уменьшит на 0,1 мм

Посмотрите у меня по этому поводу приведена в первом посту цитата, ссылка выше.

stalkerVSS наверно вопрос больше к вам, когда вы льете диаболу, верхний поясок у вас получаеться в размере , а вот нижний размер у вас тоже получаеться одинаковый или чуть чуть меньше ?

Поясок и юбка одинакового размера в моей ветке фотки со штангелем хорошо видно.

При желании я могу от другой ведущий поясок взять, например к 20 калибру поясок от 16 и получится убка 15 мм а поясок 16мм. Сразу так планировал для моневра весом.

На фото у вас губки штангеля лежат на пояске верхнем, а замеры делаются отдельно и по нижнему и по верхнеу пояску отдельно.
Я собственно к чему кланю, когда делаю заливку пули в расплавленном состоянии, пулелейка раскалена до температуры плавления, то пуля застываем в течении 10 минут, четко повторяя все контуры ,с острыми и ровными краями, а когда в обычном режиме лью, то получаються радиуса на всех гранях небольшие, которые и сьедают пару десеток на нижнем конусе.
Хотя знаю что во время выстрела юбку по стволу чуть чуть раздаст, но думаю долелывать лйку или так оставить

Не переживайте при выстреле пуля деформируется и принимает размер дульного сужения и десятые доли мм. Значение не имеют. Главное стабильность. То есть пули должны быть одинаковы тогда будет стабильный результат.

Просто немного похвастаться, пулелейка, и два сменных вкладыша под 18,4 и 18,1 мм.Верхняя крышка с литниковой воронкой сдвигатся относительно средней крышки как ножницы, и срезает литник. Разница в весе пули составляет 0,02гр

Зачетный апарат где брали?

Верхние ручки нужно было делать напротив др.друга.

Зачетный апарат где брали?

Верхние ручки нужно было делать напротив др.друга.

P.S. проект не комерческий, только для себя любимого, прокувыркался с ним почти 30 часов чистого времени

Дааа 30 часом только для себя любимого можно позволить.

YAZON 87
верхние ручки сьемные, счас неуспел еще доделать крепеж, они просто вставляютсья когда срезаешь литник, а потом вынимаютсья, постоянная ручка нижняя.

Или так.

Дааа 30 часом только для себя любимого можно позволить.

Вот с какой фигней столкнулся, пока лил из старой картечи все было окей, а сегодня раздобыл грузиков. цинковые выкинул. переплавил на отливки обычный свинец, и при литье стали появляться усадки в районе головы. Как с этим бороться ?

Все вроде разобрался, пошел процесс стабильно, особенно в три часа ночи ))))))

Нужно температуру поймать. по вопросу в соседней теме. Есть ли отверстия для выхода воздуха. или микрощели. Возможно детали сильно подогнаны. Льете из чего?

Добрый день.
Кто сможет сделать пулелейку для Диаболо 12K как в шапке темы? Цена вопроса?

semani, оригинал не интересует?
http://guns.allzip.org/topic/242/1065198.html

semani, оригинал не интересует?
http://guns.allzip.org/topic/242/1065198.html

Подниму тему