Нужны советы по снаряжению шести видов пуль 12 калибра

BitteR

Задумал я наконец то подобрать под свое ружье ИЖ-27М "Русь" с двумя парами стволов (725мм чок/получок и 675мм цилиндры) "любимую" пулю и попутно выяснить какие-либо закономерности (какими пулями больше "крестит", влияние дульного сужения на кучность/точность каждой пули и т.п.).

Исходные материалы:

Пули: Шашкова экспансивная, Гризли-35, Полева ППЦ-Э (спасибо большое Виктору Ивановичу), Тандем (железный цилиндр в пластике по 5 штук в целлофановом пакетике), Вятка, Майера (скорее всего производства КЗОРЗ).

Гильзы: со стенда один раз стреляные спортивные Главпатрон коричневые (или темно бордовые - кому как) (спасибо большое Сергею из Липецка, что то не видно его на форуме последнее время). Гильзы хотел обрезать немного, соорудил "секатор" из бруска, гильзы 20 калибра и лезвия от канцелярского ножа, настроил шайбами на "обрезание" около 3х миллиметров, обрезал, длина гильзы получилась 65мм. Померял нерезанные гильзы - длина от 68,4 до 68.7 мм - т.е. Главпатрон позаботился о некотором допуске на размер патронника или при заделке дульца и последующем распрямлении при выстреле и выправлении с помощью сифонно-пневматического баллончика длина гильзы уменьшилась на 1.5 мм - я решил гильзы не обрезАть.

Капсюли КВ-209 из одной пачки.

Пыж БИО от Главпатрона.

Порох Сокол 2.3х35 свежий из одной банки.

Пыжи-амортизаторы из пеноплекса (опять же идея Шашкова, их еще Виталий М рыжиками называет) высотой 3 см, вырезанные латунной гильзой 12 калибра.

ПРокладки из тетрапака толщиной 0.5мм, вырезанные той же гильзой.

Есть еще осаленные в меру ДВП, но хочется использовать пеноплексовые.

Дульце гильзы будет завальцовано закруткой.

Отстрел планируется проводить сериями по 3 выстрела из каждого ствола, т.е. надо по 12 патронов снарядить каждой пулей.
Пули взвешены, будут подобраны самые близкие по весу, порох будет отвешиваться на электронных весах 50х.01грам.

Изучил информацию с форума и других источников по снаряжению таких пуль, обобщенные выводы такие.

1. Тандем (вес от 31.92 до 32.02 грамма) - по приложенному наставлению порох Сокол 1.9 гр летом, 2.0 гр зимой. Решил снаряжать 2.0 грамма, так как возможно отстреливаться будут в ноябре при температуре чуть ниже 0 по Цельсию. Снаряжение простое - пуля в пластике на порох, закрутка.

2. Полева ППЦ-Э (вес полетной части от 25.96 до 25.98 грамм) - так как пуля легкая, решил пороха сыпать 2.3 грамма. Снаряжение - пуля на порох (дожим на края обкладок), закрутка.

3. Шашкова экспансивная (вес от 36.07 до 36.09 грамм) - порох 2.1 гр., пыж БИО, пеноплексовый пыж, прокладка из тетерапака, пуля, закрутка. Пыж из пеноплекса продавливается до любой высоты от 8-9мм и немного пружинит, т.е. можно вывести любую высоту края дульца гильзы под закрутку.

4. Гризли-35 (вес от 35.30 до 35.47 грамм) - порох 2.2, пыж БИО, пеноплексовый пыж, пуля (прокладка ИМХО ни к чему, разве что для герметизации, но пуля и так плотно в гильзу входит), закрутка.

5. Вятка (вес от 31.97 до 32.95 грамма, докуплю еще, подберу ближе по весу) - порох 2.2, пыж БИО, половина пеноплексового пыжа (так как наличие круглой передней части пули требует бОльшей высоты свободного края под закрутку), пуля, закрутка.

6. Майера (вес от 34.60 до 34.78 грамма) - порох 1.9, пыж БИО, пеноплексовый пыж, прокладка из тетрапака, пуля, закрутка.

Очень хотелось бы услышать советы/пожелания по внесению изменений в предложенные способы снаряжения, если на основе собственного опыта - еще лучше.

Ни разу пули не отстреливал, как лучше стрелять: каждую пулю в одну мишень (6 мишеней, максимум 12 попаданий в каждой, будет видно общую тенденцию полета конкретной пули) или каждый ствол в одну мишень (4 мишени, максимум 18 попаданий, видно куда в общем случае стреляет отдельный ствол).

Отстрел предполагается в практически безветренном карьере из положения сидя на стуле/табуретке с упором локтей на какой-нибудь стол. Не лучше ли сделать упор под цевье?

Заранее благодарен за ответы/советы.

Виталий М

По Майеру и Гризли 35...
Майера:
порох "Сокол" 1,9гр.(2,2х35)
"Главпатроновский" контейнер Н24(лепестки контейнера отрезать вровень с дном)
толстая (типа пороховой) прокладка
пуля
закрутка до упора краёв гильзы в пулю.
Гризли 35:
порох "Сокол" 2,0гр. (2.2х35)
прокладка пороховая(3мм.)
"рыжик" 😊
прокладка пороховая(3мм.), навойником придавить*.
пуля
Закрутка до упора в пулю.
*Придавливать нужно для того чтоб расстояние от края гильзы до первого ведущего кольца пули было "достаточным" закрутить гильзу так, чтобы головка пули не выступала за срез закрученного края и при закрутке не была повреждена матрицей.

Про остальные пули промолчу...
П.С. "Экспансивная" у меня летала только на стабилизаторах "Гуаланди" (28гр., синие такие).

BitteR

Виталий М
По Майеру и Гризли 35...
Майера:
порох "Сокол" 1,9гр.(2,2х35)
"Главпатроновский" контейнер Н24(лепестки контейнера отрезать вровень с дном)
толстая (типа пороховой) прокладка
пуля
закрутка до упора краёв гильзы в пулю.
Гризли 35:
порох "Сокол" 2,0гр. (2.2х35)
прокладка пороховая(3мм.)
"рыжик" 😊
прокладка пороховая(3мм.), навойником придавить*.
пуля
Закрутка до упора в пулю.
*Придавливать нужно для того чтоб расстояние от края гильзы до первого ведущего кольца пули было "достаточным" закрутить гильзу так, чтобы головка пули не выступала за срез закрученного края и при закрутке не была повреждена матрицей.

Про остальные пули промолчу...
П.С. "Экспансивная" у меня летала только на стабилизаторах "Гуаланди" (28гр., синие такие).

ПРо Майера с навеской я почти угадал, а почему на Гризли такой маленький заряд? Она ведь цельная - к деформации не склонна, низкая - пыжей амортизаторов будет побольше, наверное можно и побольше пороха?

Виталий М

наверное можно и побольше пороха?
😊... дюже отдачу не люблю... 😊

BitteR

Видимо, все верно написАл - никаких изменений не нужно 😊
Уважаемые Модераторы, может в Снаряжение перенести на время, там народу побольше.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

BitteR

Сделаю ка я дубль темы в снаряжении, в этом разделе, видимо про непосредственно стрельбу уместнее вопросы задавать. Отчет здесь приведу, только не знаю когда получиться.
Думаю Модераторы не воспримут как запрещенное многократное создание одной темы.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

PRINCIP

BitteR
Видимо, все верно написАл - никаких изменений не нужно 😊
Уважаемые Модераторы, может в Снаряжение перенести на время, там народу побольше.

Да всё правильно, азбучно всё... 😛
После отстрела отчитайтесь, как принято.

RvSn

Уважаемый Princip. Заметил, что при пулянии из короткого - 50 см. ствола - практически на всех заводских, да и на самокрутах с сунаром-магнумом - дульное пламя имеет место быть. Причем немалое. сие сильно портит баллистику пули? И происходит ли при этом потеря энергии (недоразгон) самой пули? Или все же после 50 см - длинна на скорость пули - не слишком
влияет?

Кстати, заметил тут такую вещь - феттер gualandi 40 гр. пулей - в патроне заявлено 2.55 гр. пороха "тип 350". по факту в трех распущенных патронах - 1.65 гр. пороха. Вроде как если заменить порох на более мощный (если сравнить вес) - то и давление в пике - поболее будет, уже далеко за пределы "простого магнум ствола".???
Это как то может объяснится?

mefistofel

2.55 гр. пороха "тип 350".
сдается мне надпись старая... к делу отношения не имеет... 350.. это был порох кемираN350, я его из патронов выковыривал... и кемиру 320 и 340...
гуаланди 32 обычно на кемире 340 крутили... реч о старом и хорошем феттере...

RvSn

Так дело то в том, что особой разницы 40 граммовой пули и 32 граммвой пули Гуаланди по отдаче не заметил. Хотя стрелял чередуя. Пули взвешивал - все точно. почти ровно 40 грамм.
А разница в навеске 2.2 гр. сокола и 2.0 гр. сокола на Полева 3 - чуствуется весьма заметно.
Отсюда и вопрос - а не нае... ; а не вводит ли в заблуждение Феттер по поводу энергетики и навески своих патронов?

Кстати, надпись - на сайте феттера. http://vetter.ru/ru/product/bullet/caliber12/

НА коробке - вообще никаких сведений...
Написано - 40 грамм пуля, и не стрелять из стволов с сужением. Все.

mefistofel

сейчас феттер на сколько я знаю использует другой порох... не кемира.. данные сайта устарели.. они напоминание былого прошлого и неплохих патронов на хорошем порохе...

RvSn

НО что за порох, если его на грамм меньше надо стало???
Было 2.55, а стало 1.65. А пуля то 40 грамм. Это не шутки...

PRINCIP

RvSn
Уважаемый Princip. Заметил, что при пулянии из короткого - 50 см. ствола - практически на всех заводских, да и на самокрутах с сунаром-магнумом - дульное пламя имеет место быть. Причем немалое. сие сильно портит баллистику пули? И происходит ли при этом потеря энергии (недоразгон) самой пули? Или все же после 50 см - длинна на скорость пули - не слишком
влияет?

Кстати, заметил тут такую вещь - феттер gualandi 40 гр. пулей - в патроне заявлено 2.55 гр. пороха "тип 350". по факту в трех распущенных патронах - 1.65 гр. пороха. Вроде как если заменить порох на более мощный (если сравнить вес) - то и давление в пике - поболее будет, уже далеко за пределы "простого магнум ствола".???
Это как то может объяснится?

Дульное пламя - результат несгорания вовремя медленно горящих порохов, которые обычно применяются для тяжёлых пуль. Соответственно пули немного не набирают проектируемой скорости=мощности=энергетики.

По поводу порохов и их навесок затрудняюсь что-либо сказать, просто не в курсе.

SemaFin

фетер похоже жулики, если на коробке написано 2.5гр, а на деле 1.6 грамма, то может кто-нибудь на них хоть когда нибудь за такие дела в суд подаст.

PRINCIP

SemaFin
фетер похоже жулики, если на коробке написано 2.5гр, а на деле 1.6 грамма, то может кто-нибудь на них хоть когда нибудь за такие дела в суд подаст.

Похоже, что коробки старые, а произшло изменение комплектухи и получилось несоответствие, хотя может быть патрон не потерял, а приобрел что-то в качестве ИМХО.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Если на клетке со слоном увидишь надпись "Носорог" - не верь глазам своим." (с) Козьма Прутков.

SemaFin

а если в магазине вместо килограмма говядины продадут 800 грамм свинины? 😊

PRINCIP

SemaFin
а если в магазине вместо килограмма говядины продадут 800 грамм свинины? 😊

турма сидеть...

RvSn

Дело в том, что по отдаче должна быть разница. Она есть, но как бы это сказать, малочуствительная. Снаряженные 2.4 гр. сунара-магнум полева ППЦ-Э - дают значительно большую отдачу, по ощущениям. Это что означает? Что ППЦ-Э из 50 см ствола набирает 5000 дж? Или что 40 гр. пуля - на деле летит 280 м\с. Надо бы на хронографе замерять...


Кстати, читал на форуме мнение, что потенциал пули достаточно полно раскрывается на 50 см.стволе. И что 70-75 см - уже излишки.
Конечно, с 50 см стволом безусловно удобнее и маневреннее. Особенно учитывая винтовочные прицельные приспособления у бенельки и вивер.
НО! Насколько такой ствол реализует потенциал пули-патрона.
Есть ли смысл снаряжать сунаром, или в данном случае будет предпочтительнее сокол?
Читал, что сунар-магнум чуть ли не спецом под полева разрабатывали. А на деле с сокола, зачастую, летают лучше, точнее и быстрее (по хронографу - 20 м\с быстрее). Хоть и отдача порезче.

Не хотелось бы наступать на грабли, на которых протоптался полк стрелков ранее.
Посему и вопрос про снаряжение тяжелых пуль под 50 см ствол...

И еще вопрос - (Виктору Ивановичу в том числе): - все таки Полева лучше с получека летают, или с цилиндра?

PRINCIP

По многочисленным результатам отстрела - с получока...