Коллиматорный прицел на гладкоствольном оружии

ГСС 12-12-2008 06:21

Коллеги! Здесь предлагается размещение и обсуждение информации о использовании коллиматорных прицелов (далее КП) на гладкоствольном оружии, применительно к пулевой стрельбе. Месте КП на охоте. Способах установки и пристрелки прицела. А так же обсуждение достоинств и недостатков этого прицельного приспособления как такового.
Очень хотелось бы не обсуждать в этой теме характеристики определенных моделей КП. На то есть специализированные ветки (оптика, оптика глазами владельца).
Так же хотелось бы чтобы эта тема стала кратким справочником по использованию КП, и чтобы на нее можно было смело давать ссылку при возникновении профильных вопросов по коллиматорам на просторах форума.

Итак, предлагаю начать с краткого обзора пристрелки КП на оружии:

Пристрелка коллиматорного прицела на гладкоствольном оружии.

Хочу отметить, что все нижесказанное так же справедливо и для пристрелки оптических прицелов малой или переменной кратности, так же часто устанавливаемых на гладкоствольном оружии.

Итак, пристрелка коллиматорного прицела должна производиться в условиях максимально приближенных к реальным. В отличие от нарезного собрата, так называемая «холодная» пристрелка (с использованием патрона с лазерным указателем) на гладком стволе может не дать удовлетворительного результата. Это в первую очередь объясняется двумя причинами:
Первая из них состоит в том, что, к сожалению, на гладкоствольных охотничьих ружьях (особенно отечественного производства) нередко наблюдается несоосность патронника и канала ствола. Таким образом «холодная» пристрелка в этом случае превращается в пристрелку патронника.
Вторая включает в себя необходимость внесения поправок при стрельбе из неустойчивого положения (с рук). Так как оружие, самого распространенного 12 калибра, все-таки имеет весьма ощутимую отдачу это смещение можетбыть значительным. Особенно это проявляется при использовании усиленных патронов («Магнум» и «Полумагнум» ).
К тому же стоимость патронов «холодной» пристрелки на 12 калибр высока, сами они встречаются в продаже достаточно редко, а количество мест, где их можно временно одолжить ограниченно даже в столичных городах, не говоря уже о регионах.
Существует так же способ «холодной» пристрелки по каналу ствола, пришедший, видимо, из артиллерии. В этом случае ствол фиксируется в тисках, и наводиться каналом в определенную точку, после чего производится настройка прицела. Этот способ имеет право на существование, но довольно сложен в осуществлении, особенно если речь идет о полуавтоматическом оружии, на котором прицельные приспособления устанавливаются не на поверхности ствольной коробки. Хотя и в этом случае есть выход. При помощи стеклореза отрезается небольшая полоска зеркала по ширине равная окну затвора. После чего этот импровизированный зеркальный зонд помещается внутрь ствольной коробки (при отведенном в заднее положение затворе). Глядя на отражение канала ствола, так же как и в предыдущем случае можно «нащупать» какой-либо отчетливо видимый ориентир.

В любом случае «холодная» пристрелка позволит лишь ускорить процесс, т.к. вносить дополнительные поправки все равно придется. Для справки, приблизительную пристрелку, достигаемую лазерным патроном, можно с легкостью компенсировать серией из 2-3 пробных выстрелов.

Несколько слов об особенностях пристрелки для пулевой стрельбы. Всем известно, что каждый пулевой выстрел - ответственный. Как уже говорилось условия стрельбы во время пристрелки должны быть максимально приближены к тем, с какими придется столкнуться в поле. В таком случае пристрелку необходимо производить ровно тем патроном, которым вы собираетесь пользоваться на охоте. Речь в первую очередь идет о виде пули и навеске порохового заряда. На практике каждый охотник имеет свой любимый «рабочий» патрон, показывающий оптимальные результаты на его оружии.
Что касается дистанции пристрелки то она так же весьма индивидуальна и зависит от дистанции, на которой предполагается стрелять на охоте. Оптимально, конечно, чтобы дистанция пристрелки и дистанция реальной стрельбы совпадали. Но, такое, редко происходит. Как правило, на загонной охоте дистанция стрельбы из гладкоствольного оружия ограничивается 40-50 метрами. Конечно, если вы используете импортный, усиленный пулевой патрон, дающий приемлемые результаты по энергетике и кучности на большей дистанции можно провести пристрелку и на нее. Вопрос в том насколько оправдана пристрелка на такую дистанцию, при условии ограничения видимости в лесу все теми же 50-70 метрами.
В любом случае в процессе пристрелки следует тщательно фиксировать на бумаге все вносимые поправки в угловых значениях, пропорциональном расстоянии смещения точки прицеливания на мишени или же просто в щелчках барабанчика поправок.
Большинство КП закрытого типа снабжены барабанчиками поправок с размеченными на них делениями. Это достаточно удобно, т.к. позволяет производить пристрелку одним видом патрона на различные дистанции. Положения барабанчиков при этом могут, зафиксированы в блокноте и легко переставлены в нужное положение прямо в поле, при помощи ключа или подточенной монеты.
Кроме того при пристрелке следует так же изучить смещения средней точки попадания при каком-либо (наиболее вероятно выставленном) положении прицельной марки. Т.е. необходимо четко представлять, куда попадет пуля на 35 м. если прицел пристрелян на дистанцию 50 м. как правило, на дистанциях до 50 м. траектория подкалиберной пули, выпущенной из гладкого ствола остается достаточно настильной и смещение средней точки попадания по вертикали на различных дистанциях находится в пределах 10 см. т.е. имеет приемлемое значение. Это, в свою очередь позволяет охотнику лишний раз н думать о том, куда попадет пуля, если зверь вышел ближе или дальше и стрелять по фактическому положению прицельной марки.

Правильно пристрелянный пулевым патроном КП как правило показывает хорошие результаты и при стрельбе дробью и картечью, т.к. отклонение средней точки попадания пули на дистанции 35 м. от центра дробовой осыпи на той же дистанции не очень велико, а сама осыпь (если, конечно она равномерная) закроет это несоответствие, позволяя выполнить качественный дробовой выстрел.

Дополнительные ссылки и материалы:
Патрон холодной пристрелки на 12 калибр:
http://www.opticsbestbuy.com/SIGHTMARK-12GA-Laser-Bore-Sight.html
О пристрелке самозаряного ружья по наводке канала ствола:
http://guns.allzip.org/topic/1/383028.html

В дальнейшем информация в теме бует пополняться. Слеующие направления - установка КП на оружии, охота с КП, особенности прицеливания при использовании КП.
Спасибо!

Stayn 12-12-2008 07:47

"Коллиматор на Сайге глазами владельца". 15 страниц.
http://guns.allzip.org/topic/43/236194.html

Толстый Бегемот 21-12-2008 23:45

Сегодня стрелял из не пристрелянного колиматора на 40 и 70 метров, до этого холодно пристрелял его ( по окнам дома на против), совмещая точку прицеливания с мушкой., результат обнадежил ( мешень в - "Ружье глазами владельца" -страничка "MAG-7")- результат порадовал пулей, а о дроби и нечего говорить - то есть ПРИСТРЕЛИВАТЬ колиматор в "Холодную"- Эффективно. можно и реально.

Pilot11 22-12-2008 11:40

Да и на "горячую" колиматор по мушке пристреливается за 10-15 патронов. Главное контрастную мишень иметь и трубу нормальную.

ГСС 22-12-2008 15:48

По собственному опыту, достаточно 6 патронов.
Стрелять из непристрелянного по мишеням = пристрелка. Можно было еще пару щелчков марки влево. Вы с упора стреляли. Из неустойчивого положения пробовали?
По мушке выверять марку можно и нужно, только в зависимости от способа установки не всегда это возможно. Да и станок простенький потребуется (хотя бы те же тиски).
P.S. Мужики коллиматор с вумя "Л" пишется. ;-)

Ouzer 22-12-2008 20:45

quote:
Очень хотелось бы не обсуждать в этой теме характеристики определенных моделей КП. На то есть специализированные ветки (оптика, оптика глазами влаельца).

Чтож, желание топикстартера надо уважать, но если есть тематические ссылки, может, тоже стоит их здесь давать для упрощения поиска по теме (без обсуждения плюсов, или минусов конкретных прицелов).

ГСС 22-12-2008 21:08

ОК. Просто не хотелось бы скатываться в обсуждение моделей. А то в той же "оптике глазами владельца" прям драки закручиваются ;-)

ГСС 22-12-2008 22:29

Продолжая тему:

Установка КП на гладкоствольном оружии.

Пожалуй, самым часто задаваемым вопросом в отношении КП является вопрос его установки. Этот важный и одновременно сложный вопрос встает перед каждым, стрелком, решившим приобщиться к использованию КП, и, порой, отодвигает на второй план выбор самого прицела.
Большинство современных гладкоствольных охотничьих ружей не оснащены посадочными местами под какие-либо дополнительные прицельные приспособления. Исключения составляют многозарядные ружья «Сайга», тактические (самооборонные) гладкоствольные (как правило, помповые) ружья вроде Benelli M4, используемые для практической стрельбы, полуавтоматы «Бекас», с проточкой на ствольной коробке под установку колец, и импортные полуавтоматические ружья комплектации «Combo» с отдельным, укороченным пулевым стволом, имеющем штатные винтовочные прицельные приспособления мушка-целик и базу под установку прицела. Все эти ружья довольно редко приходится видеть на охоте. В остальном возможность установки дополнительных прицельных присоблений не предусмотрена и владельцу оружия приходится самому искать выход из этой ситуации.

С чего же следует начать? Собственно, с выбора типа посадочного места под будущий прицел. Их два это всем известный ласточкин хвост и так называемые базы (планки) Вивер/Пикатини (Weaver/Picatini). Говоря о последних, необходимо отметить, что несмотря на различия в стандартах планок Вивер и Пикатини, абсолютное большинство КП с интегрированными посадочными местами и абсолютное большинство колец по оптику одинаково хорошо садятся на оба этих варианта. Так что принципиальной разницы между ними нет.
Большинство КП с интегрированными посадочными местами рассчитаны именно под Weaver. На ласточкин хвост можно поставить КП, комплектуемые посадочными кольцами (хотя штатные кольца наверняка так же будут рассчитаны под Weaver). Хотя и существуют переходные базы, позволяющие изменить посадочное место с ласточкиного хвоста на Вивер, на мой взгляд, это уже ни чем не обоснованное утяжеление и усложнение конструкции. Так что оптимальным вариантом для установки КП на оружие все-же следует признать именно широкий зарубежный аналог «ластохвоста».

Теперь попробуем разобрать основные виды установки баз и кронштейнов под дополнительные прицельные приспособления на различных типах гладкоствольного охотничьего оружия.

Начнем с классического двуствольного оружия. Для двустволок в продаже встречается довольно большое количество переходных кронштейнов с посадочной базой, охватывающих хомутом пару стволов. Как правило, они исполнены для ружей с вертикальным расположением стволов, хотя не редкость и подобные изделия для горизонталок. Как правило, эти кронштейны имею базу типа ласточкин хвост. Для ружей с горизонтально расположенными стволами существует так же несколько иной вариант базы, представляющий собой обхват стволов двумя половинами общего кронштейна, имеющими по отдельной посадочной базе. Этот «бутерброд» позволяет одновременно с КП установить под парой стволов подствольный фонарь. Однако установка такого кронштейна способна уничтожить баланс двуствольного охотничьего ружья.
http://www.tochpribor.com/products.php?idRazd=20
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=4&text=Weaver%20%D0%98%D0%B6-43&spsite=www.opticdevices.ru&img_url=www.opticdevices.ru%2Fproducts_pictures%2F12098.jpg&rpt=simage

Для промысловых ружей с продольно-скользящим затвором вроде МЦ 20-01 выпускаются боковые кронштейны, напоминающие знаменитый кронштейн Кочетова, которые имеют посадочные кольца и позволяют установить оптический прицел или коллиматор закрытого типа. Необходимо, однако, учитывать диаметр посадочных колец. Обычно он равен 1 дюйму (25,4 мм.) или 30 мм.
http://www.oborontech.ru/index.php?productID=558&PHPSESSID=91292dc9c7a5a8172810fc396c8d99ac

Наибольшее поле для действия по установке дополнительных прицельных приспособлений представляют многозарядные полуавтоматические и помповые ружья, имеющие объемную ствольную коробку. Для них существует сразу несколько вариантов установки посадочных баз под прицел.

В первую очередь это так называемые седельные кронштейны, фирмы B-square, охватывающие ствольную коробку с обеих сторон. Они устанавливаются при помощи винтов, входящих в отверстия ствольной коробки, предназначенные для штифтов ударно спускового механизма, и надежно сидят на оружии. Позволяют пользоваться штатными прицельными приспособлениями планка-мушка и обеспечивают относительно низкую посадку прицела. В настоящее время подобные изделия выпускаются почти на все импортные модели полуавтоматов, а так же на отечественные самозарядные ружья МР-153. Однако стоимость их довольно велика и чтобы найти подходящий к определенному оружию вариант необходимо потратить какое-то количество времени.
http://sanlentis.ru/show_good.php?idtov=23022007087&grid=3
Альтернативу седельным кронштейнам представляет установка планки Вивер/Пикатини прямо на ствольную коробку. Для этого приходиться засверливать саму коробку и нарезать в отверстиях резьбу. В целом эту операцию под силу совершить любому в домашних условиях, однако крайне желательно, все-же доверить оружие мастеру из оружейной мастерской. Другой вопрос, что большинство мастерских отказываются производить подобные операции над оружием.
Планки Вивера/Пикатини несложно найти в магазине, главное, чтобы сама геометрия планки повторяла контур ствольной коробки, а толщина коробки в местах, где предполагается крепление планки винтами, была достаточной для размещения трех нарезов резьбы. В противном случае надежность крепления планки будет вызывать некоторые подозрения. Особенно если учесть возможность установки тяжелого прицела и отдачу, создаваемую 12 калибром. При установке резьбу так же необходимо зафиксировать герметиком. Так же желательно чтобы сама планка была дополнительно прикреплена к поверхности ствольной коробки слоем клеящего материала.
Установленная на ствольной коробке планка Вивера закрывает прицельную планку ствола, однако это не исключает возможность прицеливания со снятым прицелом. Многие планки имеют в середине специальную проточку. В таком случае прицеливание по планке возможно с учетом того, что планка будет максимально открыта. Это так называемый «стендовый» способ прицеливания, который годится, конечно, только для дробовых выстрелов. Целить при этом следует по мушке под мишень, а проточка на посадочной базе будет, что весьма удобно, представлять собой подобие целика.
http://www.maksim-guns.ru/?cur=131

Еще один вариант для установки базы под КП на многозарядном оружии - боковой кронштейн. Это так же весьма удобное приспособление. Сама конструкция пришла от армейских моделей оружия. Тех же АК и СВД, оптические прицелы, на которых устанавливаются при помощи бокового кронштейна, крепящегося к переходной планке, имеющейся сбоку на корпусе ствольной коробки. Перекочевав с боевых образцов на «Сайги» и «Тигры» этот способ установки успешно практиковался их владельцами. Стоит отметить, что не так давно именно на «Сайгу» в большинстве своем и ставились КП, т.к. конструкция позволяет устанавливать дополнительные прицельные приспособления довольно легко, и контингент владельцев этих моделей весьма специфичен в своих пристрастиях. Отсюда большое количество переходных боковых кронштейнов, различных модификаций. Собственно ничего не мешает установить переходную планку от «Сайги» или «Тигра» на ствольную коробку классического охотничьего полуавтомата. В этом случае так же придется насверливать коробку, но кронштейн будет уже быстросъемным. Положение установленного таким образом КП над коробкой достаточно высоко, что определяет специфичное положение головы стрелка при прицеливании, однако при этом полностью сохраняется возможность использования штатных прицельных приспособлений. И более того, установка дополнительных: вроде классического целика.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=9071&start=50
Помимо боковых кронштейнов от АК и СВД подобных образцов, в продаже встречаются боковые кронштейны для классических полуавтоматов, отечественного производства. Имея в своем распоряжении образец этого кронштейна, могу отметить значительный вес и визуальную тяжесть этой конструкции. К тому же кольца этого кронштейна имеют ограниченный диаметр (25,4 мм.), что заранее определяет выбор моделей КП. Кроме того, необходимо отметить, что краска облетает с корпуса кронштейна очень быстро, чем приводит его в неприглядное состояние.
http://www.opticdevices.ru/index.php?productID=800

Все же необходимо отметить ряд достоинств бокового способа крепления КП на оружии. Во-первых, это возможность целиться по планке, а во-вторых - возможность быстрого снятия и установки прицела, без его последующей юстировки.
Последним способом крепления КП, на многозарядках является появившееся не так давно крепление по типу прокладки для изменения питча приклада, вставляющейся между корпусом ствольной коробки и шейкой ложи. Этот способ можно считать универсальным, т.к. он позволяет использовать штатные прицельные приспособления, в сочетании с максимально низкой посадкой самого прицела, без значительного изменения габаритов оружия и характеристик баланса. К сожалению, этот способ крепления широко не распространен и присутствует на современном рынке на единичных моделях миниатюрных КП открытого типа.
http://www.burrisoptics.com/speedbead.html

В заключение необходимо отметить, что существует ряд моделей КП, которые, ввиду их небольших габаритов можно устанавливать непосредственно на прицельную планку. Таковы, например, знаменитые прицелы Docter. Однако их стоимость уже может сравниться со стоимостью самого оружия, на которое устанавливается прицел.
http://www.forhunt.ru/?c=1&id=1831

Информация может быть исправлена и дополнена.

rochinaa 23-12-2008 22:57

quote:
Originally posted by ГСС:
несмотря на различия в стандартах планок Вивер и Пикатини, абсолютное большинство КП с интегрированными посадочными местами и абсолютное большинство колец по оптику одинаково хорошо садятся на оба этих варианта. Так что принципиальной разницы между ними нет.

Тем не менее, есть вполне реальный шанс попасть в "меньшинство", т.к. планки все-таки отличаются:
http://guns.allzip.org/topic/10/162877.html
http://guns.allzip.org/topic/10/174821.html

У меня коллиматор с интегрированным креплением Picatinny встал на планку Weaver только при помощи напильника.

ГСС 23-12-2008 23:06

Что за модель? Врага надо знать в лицо! ;-)

rochinaa 24-12-2008 12:28

quote:
Originally posted by ГСС:
Что за модель? Врага надо знать в лицо! ;-)

Коллиматор - Aimpoint CompM4
Планка Weaver - на кронштейне K-VAR KV-04
Пришлось расширить и немного углубить одну из поперечных прорезей на планке.

ГСС 24-12-2008 12:38

А, ну в смысле крепежный винт в паз не пролез?

rochinaa 24-12-2008 12:42

quote:
Originally posted by ГСС:
А, ну в смысле крепежный винт в паз не пролез?

Ну да, он самый.

ГСС 24-12-2008 12:55

Так это не совсем в базе дело. Вернее не в типе базы. Прицел сел на кронштейн, а вот винт в паз не вошел. Бывает. Легко лечится напиллингом. Тем не менее прицел должен сидеть на базе прочно.

rochinaa 24-12-2008 01:11

quote:
Originally posted by ГСС:
Прицел сел на кронштейн, а вот винт в паз не вошел.

Вернее, сел бы, если бы не винт, т.к. винт этот несъемный. А так - да, все геометрические размеры, кроме ширины и шага прорезей, у Weaver и Picatinny должны совпадать.

quote:
Легко лечится напиллингом.

Это точно - уже два раза делал.

quote:
Тем не менее прицел должен сидеть на базе прочно.

После напиллинга сидит уже около 200 выстрелов (12 калибр) без нареканий.

ГСС 24-12-2008 01:20

quote:
Originally posted by rochinaa:

После напиллинга сидит уже около 200 выстрелов (12 калибр) без нареканий.



И будет сидеть! Никуда не денется! Удачных выстрелов: точных и мощных!

ГСС 24-12-2008 01:55

Вот, кстати, еще интересная ссылочка. Здесь показаны модификации и установка САМОДЕЛЬНЫХ кронштейнов на оржуие. Это для тех кому кажется дорогим оригинальная заморская продукция по ту же Benelli, и кто не является поклонником американо-китайского силуминового творчества (хотя и там попадаются изделия заслуживающие внимания):
http://guns.allzip.org/topic/54/190282.html

Cardinal 24-12-2008 12:20

Приветствую, Уважаемых Донов!
Подскажите кто-нибудь пытался установить КП на ИЖ-27?

Дядя Мычь 24-12-2008 13:46

Товарищ купил Бенелли. И прицел ему нашли:
http://www.cgwgun.com/Red-Dot-Sights/Burris-FastFire-SpeedBead-Sight__BUR300240.aspx

ГСС 24-12-2008 14:30

quote:
Originally posted by Cardinal:

Приветствую, Уважаемых Донов!
Подскажите кто-нибудь пытался установить КП на ИЖ-27?



Ставили и на 27-й (на этом форуме). См. там вверху я хомутик соответствующий выкладывал. Народ говорит что баланс не изменился. Возрастает только масса. Хотя на двудулке ИМХО КП смотрится по меньшей мере странно. Ну не для тех она задач создана.

rochinaa 24-12-2008 21:26

quote:
Originally posted by ГСС:
Удачных выстрелов: точных и мощных!

Спасибо! Мне, при подсевшем зрении, коллиматор здорово помогает.

Wowa w 29-12-2008 19:20

quote:
Originally posted by Cardinal:
Приветствую, Уважаемых Донов!
Подскажите кто-нибудь пытался установить КП на ИЖ-27?

непомню кто выкладывал но мне понравилось.




ГСС 29-12-2008 23:24

Зачетная постановка. Низко, крепко, эстетично. И прицел не плохой, и длина планки позволяет (предварительно сместив КП) добавить еще и оптику. Скажем, для испытания кучности пуль на дистанциях свыше 70 метров. Разве что с открытым КП на охоту я бы ходить не рискнул. Ну, да, об этом немного позже.

ГСС 29-12-2008 23:27

Еще один способ установки КП с креплением прямо на вентилируемую прицельную планку при помощи самодельного кронштейна. На мой взгля не самый оптимальный вариант, хотя сохранен ряд достоинств. Как, напрмер, возможность испльзования штатных прицельных приспособлений.
http://guns.allzip.org/topic/60/239360.html

Wowa w 30-12-2008 12:15

Мой МР153 долго читал про КП, попробовал, понравилось. Сейчас стрелялки хоть охота, без него папробовал(батарейка подвела),как в каменый век попал.




ГСС 30-12-2008 12:24

Аналогичное ощущение. Хотя все же, переоценивать возможности КП тоже не стоит. Можете почитать мои "древние" посты о субъективных особенностях охоты с КП:
http://guns.allzip.org/topic/171/368426.html (стр. 1,2).
P.S. Чисто субъективный любительский взгляд :-)
P.S.S. МР-153, Gut! То, что красиво выглядит - хорошо стреляет (личное замечание).

Wowa w 30-12-2008 12:35

quote:
P.S.S. МР-153, Gut! То, что красиво выглядит - хорошо стреляет (личное замечание).

Спасибо, старался не испортить ствол никакими дорабодками.

пристрел разных патронов и пуль, внизу Бреннеки.
Стоя с"КП" учился, дистанция 50-60м. Прочитал, я раньше тоже самневался в пользе"КП"сейчас прикидываю непоставить ли оптику, до нареза 2г ждать.

ГСС 30-12-2008 03:30

Ну что, ж настало собственно время разобрать вопрос о фактическом применении КП на охотничьем оружии. Годен ли вообще коллиматор для наших охот и климатических условий, удобен ли он для среднестатистического охотника. Эти и другие вопросы попытаемся разобрать ниже.
Прежде всего, необходимо сказать, что КП в сравнении с прочими прицельными приспособлениями имеет ряд общепризнанных и важных преимуществ. А именно:
1. Простота и скорость прицеливания. При использовании КП стрелку приходится совмещать на оси всего две точки: цель и прицельную марку. То есть прицельная марка (Red Dot) просто наводится на цель. Так как сама марка представляет собой точку спроецированную на бесконечность, цель будет видна стрелку максимально отчетливо (резко), так как его взгляд полностью сфокусирован на ней. Тогда как при прицеливании по прицельной планке с мушкой или тем более мушке и целику появляется необходимость фокусировки взгляда на одном из этих элементов. В этом случае как не старайся максимально отчетливо цель уже не разглядеть, потому что так устроен аккомодационный аппарат: человеческий глаз имеет определенную глубину резкости.
Эта особенность КП определяет удобство его использования при спортивной пулевой стрельбе. Многие уже успели оценить преимущество прицеливания в резко очерченный круг мишени над наводкой мушки в расплывчатый черный круг.
Теперь представим, как это работает на охоте. Собственно и представлять ничего не надо достаточно попробовать включить домашний компьютер и завести любой симулятор стрельбы. Выглядит это примерно так же. Вы видите прицельную марку (в копьютере это изображение мушки, перекрестье или та же красная точка, в случае имитации коллиматорного прицела) и видите цель. При том оба изображения видимы одинаково четко. Остается только навести марку на цель. То же самое наблюдает стрелок и на охоте. В первое время меня не покидало это чувство нереальности происходящего. Потом оно постепенно перешло в привычку. Необходимо отметить еще одну особенность. Так как сама марка спроецирована на бесконечность прицельная линия так же представляется стрелку безгранично длинной. Поэтому при взгляде через прицел стрелка не покидает чувство уверенности в том, что снаряд достигнет цели. Это несомненное преимущество при стрельбе на дистанции от 50 м. Хотя эта иллюзия может доставить некоторые проблемы начинающим охотникам, так как не стоит забывать, что в отличие от прицельной линии дистанция полета снаряда в гладкоствольном оружии весьма ограничена.
На своем опыте хочу отметить, что применение КП дарит охотнику массу интереснейших и красивых моментов. Приведу только один пример. На очередном осеннем загоне на мой номер вышла лиса. По началу не заметив моего присутствия, она подскочила ко мне на расстояние около 7 метров. Наконец увидев нечто, возвышающееся над травой огневка остановилась и замерла, удивленно разглядывая нарисовавшееся препятствие. Мне удалось аккуратно вскинуть ружье, так чтобы не спугнуть зверя. То, что я увидел, многие видели, пожалуй, только в голливудском кино: красная голова лисички, наполовину приподнимающаяся над пожелтевшей осенней травой, два настороженных, удивленных рыжих глаза и: красная точка четко между ними. Так я держал марку на лбу у лисицы в течение трех секунд. А затем движением руки спугнул ее, так как команды стрелять лису не было, да и «противник» был уже «условно уничтожен».
Следующий яркий пример - стрельба по лосю за 50 метров, когда были видны все особенности его морфологии. С открытым прицелом добиться такого результата было бы просто невозможно. Еще одна особенность - субъективное ощущение нереальности происходящего. Стрелок наблюдает за целью через стекло прицела. Сам корпус как бы изолирует стрелка от внешнего мира и отделяет его от цели. В какой-то степени это позволяет справиться с волнением и обрести необходимую уверенность в выстреле.

2. Точность и удобство при стрельбе. Эта особенность определяется тем, что использование КП, позволяет ориентироваться в поправках на превышение и понижение средней точки попадания пули на разных дистанциях. Не стоит говорить, что для того чтобы использовать эту особенность своего прицела владелец должен хорошо пристрелять его на определенную дистанцию и знать, на сколько смещается СТП при отклонении от дистанции пристрелки. В таком случае превышения и понижения СТП легко выбираются стрелком, который уже по привычке ориентируется на промежуток между самой маркой и корпусом прицела. Все это так же придает стрелку уверенность в выстреле и страхует его от возможных ошибок в виде завышения или занижения.
Тот же эффект может быть достигнут и при использовании штатных прицельных приспособлений, но только ценой долгих тренировок. А на вспоминание и выборку точки прицеливания на охоте время весьма ограничено.
Тот же эффект позволяет грамотно выбирать упреждение. Можно сказать, что ни с одним прицельным приспособление невозможно так же быстро и точно выбрать упреждение в нужное число фигур. Конечно, для дробового выстрела это не особенно актуально, так как разброс дроби обеспечивает надежное поражение цели при правильности выбора направления, в котором будет послан снаряд. В этом заключается удобство прицеливания на вскидку по планке, или как говорят охотники «по стволам». Однако такую стрельбу довольно сложно назвать собственно прицельной. Скорее это прием «зацепить» цель осыпью дроби. Способ, конечно же, проверенный временем и скоростной, но... При пулевой стрельбе по движущейся цели от точности выбора упреждения целиком зависит результат выстрела. КП позволяет стрелять по бегущему зверю на вскидку с максимально возможной (при отведенном интервале времени) точностью прицеливания. При этом исключаются факторы нервозности и неотчетливости цели, которые приводят к «блужданию» мушки и как результат - промаху.
Это преимущество использования КП, позволило автору совсем отказаться от картечных выстрелов на зверовой охоте. Тогда как многие охотники предпочитают картечь пуле и ставят пулевой патрон только в случае вероятности выхода очень крупного зверя. Как следствие отсутствие безвозвратно исчезнувших подранков, задетых одной или двумя картечинами.
Приведу маленький пример. На одной из загонных охот на косулю стрелок, стоявший на соседнем со мной номере дважды стрелял по вышедшему на него зверю. При этом ему была вина только морда зверя. Так сказать в «анфас». Двуствольное ружье было заряжено крупной восьмимиллиметровой картечью. В результате картечь, облетев морду, отстрелила козе одно ухо и та, помеченная «добрым» охотником безмятежно ускакала восвояси. В результате «разбора полетов» было выяснено, что стрелок с того номера, вместо того, чтобы взять чуть ниже стрелял по видимой части, так как психологически не смог заставить себя навести мушку ниже головы косули, которую он к тому же не мог отчетливо разглядеть на фоне травы. Если бы на оружии того охотника был установлен КП многих ошибок, возможно, удалось бы избежать и долгожданный трофей был бы добыт.

3. Возможность прицеливания из неудобных положений и постоянный контроль цели. В виду особенностей проецирования марки КП позволяет стрелку производить прицеливания из самых разных положений. В том числе и не удобных. Стрелку не надо жестко фиксировать голову на прикладе. Хотя сделать это никогда не помешало бы. Достаточно просто навести марку на цель. Это преимущество ярко проявляется при охоте из скрадка, когда приходится открывать огонь из изначально невыгодного и неустойчивого положения, а времени на правильную вкладку в ружье уже нет. Это преимущество КП давно оценили спортсмены из «практической стрельбы» (IPSC). Поэтому на их оружии присутствие КП стало уже повсеместным явлением. А сам коллиматор поучил заслуженное признание.
Единственным минус. Из-за того, что прицел в любом случае установлен выше штатных прицельных приспособлений, прицельная линия так же будет поднята над стволом. В результате голова стрелка уже не может быть зафиксирована на исходном ложе «классическим образом». Голова фиксируется уже не щекой, а подбородком. Что в принципе может ощутимо проявиться в виде удара по нему. Существует два пути решения этой проблемы. Первый - наращивание гребня приклада и установка подщечников (на подобие тех, что используют на СВД). Второй - забыть об этом и привыкнуть фиксировать голову как есть, помня об опыте снайперов ВОВ, вооруженных трехлинейными винтовками с прицелами ПУ на кронштейне Кочетова, показывавших отличные результаты и без каких либо «излишеств» (прицел был установлен высоко и голова так же фиксировалась на прикладе подбородком). От себя добавлю, что пошел по второму пути и, по прошествии некоторого количества времени перестал замечать неудобство во вкладке. К тому же для меня такая «специфическая» вкладка оказалась даже более удобной, и что немаловажно более быстрой.
Что же касается контроля цели то КП обладает приятной особенностью, благодаря которой движущаяся (бегущая, летящая) цель постоянно находится в поле зрения охотника при любых направления ее передвижения и не закрывается корпусом оружия. Таким образом, стрельба с использование КП всегда ведется прицельно. Напомним, что правильное прицеливание через КП осуществляется двумя открытыми глазами. Это позволяет максимально реализовать потенциал зрения стрелка.

4. Возможность стрельбы в темное время суток. Собственно это преимущество КП очевидно. Стрельба с ним возможна до тех пор, пока еще виден силуэт цели. Ни одна оптоволоконная мушка, конечно же, не сможет обеспечить такого эффекта.
В целом необходимо отметить, что вышеперечисленные достоинства применения КП, открывают ему дорогу в мир любительской и спортивной охоты. Возможно, в скором времени «прицел» на гладкоствольном ружье охотника будет смотреться уже не так необычно.
Кстати, как признался мне потом тот охотник, пометивший выстрелом косулю, первым, что он вспомнил, когда опустил ружье, была та самая «красная точка», виденная им у меня на кануне.

Продолжение следует.
(Далее планируется разместить материал о преимуществах и недостатках различных типов КП (открытых и закрытых)).

Wowa w 30-12-2008 11:37

Очень доходчиво, ждем продолжение.

Pilot11 02-01-2009 14:00

quote:
Возможность прицеливания из неудобных положений и постоянный контроль цели. В виду особенностей проецирования марки КП позволяет стрелку производить прицеливания из самых разных положений. В том числе и не удобных

Не согласен. У самого имеется КП. Если стрелять из-за плеча, можно просто не найти на отражателе (линзе) марки. Поэтому положение оружия всё таки должно хоть немного соответствовать изначально заложенному конструктором, т.е. приклад в плече, ствол в сторону цели..

ГСС 02-01-2009 18:31

quote:
Originally posted by Pilot11:

приклад в плече, ствол в сторону цели..



Не, оно понятно, что от бедра палить не получится. :-) Да оно и не нужно. Вы очень верно написали приклад в плече - ствол в сторону цели. Остальное в принципе уже не так важно. Лишь бы по лицу отдачей не заехало. Ну так ружье ержать надо. Это качество КП особенно хорошо проявляется при охоте из скрадка. Просто под неудобным положением я подразумеваю, положение когда нельзя особо пошевелиться, чтобы не толкнуть соседа в скрадке. Было один раз такое.

dosmer 04-01-2009 01:21

Купил на денях себе коллиматорный прицел Tasco 1х30 Red dot с креплением ласточкин хвост на 11 мм на Сайгу 20 К. Купил также планку для крепления прицела на ТОЗ за 500 р с тремя отверстиями для шурупов. Просверлил три отверстия в прицельной планке Сайги, немножко закруглил края в месте установки прицела, так как ТОЗовская планка рассчитана на немного выпуклую поверхность. Потом прикрутил эту планку тремя шурупами с коническими головками. Планка сидит как влитая. Прицел тоже хорошо установился, крепко. Хотел сегодня отстрелять, но в прицеле села батарейка.

Вообше этот прицел рекламируют как для установки на гладкоствольное и нарезное оружие с дульной энергией не более 3700 Дж и пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж. Но продавец в магазине выразил сомнение в возможности его использования на охотничьем оружии. Может просто не разбирается? В общем пока не попробуешь, ничего не определишь. На днях отстреляю, сообщу о впечатлениях.


ГСС 04-01-2009 01:45

Tasco это Китайское изделие, если мне память не изменяет. Подарил летом именно такой как у вас другу на ДР, с единственным напутствие - попробовать. Т.к., ИМХО, все равно рано или поздно развалится. Когда держишь в руках, то доверия он не вызывает. Как правило разваливается (плывет) на полуавтоматах после серии выстрелов.

quote:
Originally posted by dosmer:

но в прицеле села батарейка.



Уже не айс :-) на моем приборе батарейка в общей сложности горит уже 8 сутки подряд, т.е. в общей сложности под 200 часов. И гаснуть не думает.

ГСС 04-01-2009 01:52

Вообще есть простой тест на пригодность КП для работы в поле (немного варварский конечно) - привязать к чему-то по массе схожему с вашим оружием и брость на паркет с высоты вашего роста. На охоте ружье падает как раз прицелом вниз (закон бутерброда). Если выержит - Gut! Если нет - туда ему и дорога, т.к. по-любому на охоте бы разбился.
В этом кстати огромное преимущество закрытых КП над открытыми. На охоте по крайней мере. Об этом еще, думаю, напишу.

dosmer, Фото достижения народного хозяйства (планочка), в студию :-)

P.S.Все, на сегодня, все... Звиняйте товарищи но голова трещит сильно соображаю плохо - сегодня в первый раз вышел с парашютом. И понял, что с ружьем это сделать будет в принципе не удобно (хотя теоретически и возможно).

dosmer 04-01-2009 03:04

quote:
Вообще есть простой тест на пригодность КП для работы в поле (немного варварский конечно) - привязать к чему-то по массе схожему с вашим оружием и брость на паркет с высоты вашего роста. На охоте ружье падает как раз прицелом вниз (закон бутерброда). Если выержит - Gut! Если нет - туда ему и дорога, т.к. по-любому на охоте бы разбился.

Ну вообще то для меня важно, чтобы он отдачу держал. А ронять, знаете, так что хочешь можно разбить.

Что касается батарейки, то меня это тоже удивило. Может я ее выключить забыл и не заметил? Или батарейка не качественная была? Но если это - особенность прицела пожирать энергию батарейки даже после выключения, то это проблема.

Фото выложу.

ГСС 04-01-2009 03:09

quote:
Originally posted by dosmer:

Или батарейка не качественная была? Но если это - особенность прицела пожирать энергию батарейки даже после выключения, то это проблема.



Или в магазине забыли выключить и она у них неделю горела. Вообще надо смотреть в чем дело менять батарейки (они не дорогие), ставить в сейф и смотреть сколько протянет.

quote:
Originally posted by dosmer:

Ну вообще то для меня важно, чтобы он отдачу держал. А ронять, знаете, так что хочешь можно разбить.



К сожалению, это только практика покажет. А по поводу ронять, почему - вариант. В лесу падать будет постоянно. Это норма. Оружие как система должно быть в первую очередь наежным и функциональны, причем главное - надежным. Кстати можно попросить сделать этот трюк продавца. Ведь на многих прицелах написано "антиударные". Помните как в "Мимино"...

ИМХО Tasco все же не лучший вариант. В его ценовой категории есть конкуренты, отзывы о которых лучше.

dosmer 04-01-2009 03:19

quote:
В лесу падать будет постоянно.

Не помню, чтобы у меня из рук или с ремня падало. Так если у дерева поставишь может съехать, но не факт, что при этом прицел разобьется.

quote:
Это норма. Оружие как система должно быть в первую очередь наежным и функциональны, причем главное - надежным.

Это конечно так, но все упирается в финансы.

quote:
Tasco все же не лучший вариант. В его ценовой категории есть конкуренты, отзывы о которых лучше.

Я вообще покупал в спешке, так как планировал ехать на охоту, но там задержка получилась. А вообще интересно узнать, какие прицелы в этой ценовой категории лучше.

ГСС 04-01-2009 03:32

P.M.

dosmer 04-01-2009 21:23

Спасибо за совет. Возможно я им воспользуюсь, если мой прицел даст сбой. Пока же выкладываю фотки.




ГСС 04-01-2009 21:30

Ага, вот точно такой прицел я другу и справил :-) Винтики на планочке ИМХО надо все же на черные заменить по шестинранник. Оно как-то привычнее будет выглядеть.

dosmer 04-01-2009 23:41

quote:
Винтики на планочке ИМХО надо все же на черные заменить по шестинранник

Винтиков то с коническими головками найти не просто оказалось. Несколько магазинов объехал, потом купил на строительном рынке. Я их лучше подкрашу летом, так как краска на даче.

А вот отстреляю прицел, доложу свои впечатления.

ГСС 04-01-2009 23:53

Удачи. Ждем результатов! Только хороших ;-) Тем более что диаметр трубки у вас... выдающийся вобщем :-)

Maksim V 04-01-2009 23:55

При практическом использовании на охоте коллиматорный прицел не оправдал надежд, по мишени одно ,а в лесу другое. Баловство это.

ГСС 05-01-2009 12:26

Тоже мнение заслуживающие внимания. А в чем причина неудачи? Разобрались?

Maksim V 05-01-2009 12:35

quote:
А в чем причина неудачи? Разобрались

Ага ,как и любое приспособление цепляется за ветки ,попадает снег и мусор, стрелять в лесу приходится часто на вскидку ,когда и целится не нужно. Избавился от него после того, как зацепился за ветку прицелом и ветка сдёрнула ружьё с плеча и прям стволами в грязь.

ГСС 05-01-2009 12:47

quote:
Originally posted by Maksim V:

стрелять в лесу приходится часто на вскидку ,когда и целится не нужно.



Понимаете КП тем и хорош, что позволяет вести именно прицельную стрельбу. Поэтому эта тема размещена в ветке, посвященной пулевой стрельбе из гладкоствола. Стрельба на вскидку по сути прицельной то не является. Мы за контролируемый выстрел с четким рассчетом :-). А так на вскидку палить конечно удобно, особенно дробью. А вот на зверовой, как уже говорил, КП позволил мне отказаться от картечных выстрелов, елающих подранков.
Что же касается зацепляемости, то тут увы, ничего порекомендовать не получится, т.к. надо просто виеть каким образом переносится ружье, что за прицел и т.д.
Мне, например большие неудобства оставляет длина ствола в 760 мм. Вот это действительно неудобно. Что же касается грязи, снега и т.д. то этот вопрос решается побором наежного прицела (закрытого типа) и устанвкой прозрачных колпачков.

Maksim V 05-01-2009 12:53

quote:
оставляет длина ствола в 760 мм. Вот это действительно неудобно. Что же касается грязи, снега и т.д. то этот вопрос решается побором наежного прицела (закрытого типа) и устанвкой прозрачных

Ну ,каждому своё ,мне не подошло.

ГСС 05-01-2009 01:52

quote:
Originally posted by Maksim V:

Ну ,каждому своё ,мне не подошло.



Именно! Правильно не так как в учебнике написано а так как удобно и точно. Главное - результат! Но попробовать все-равно стоит.

P.S. Клавиша "д" на клавиатуре западает так что прошу прощения за искареженное написание :-)

dosmer 05-01-2009 02:12

quote:
Ага ,как и любое приспособление цепляется за ветки ,попадает снег и мусор, стрелять в лесу приходится часто на вскидку ,когда и целится не нужно. Избавился от него после того, как зацепился за ветку прицелом и ветка сдёрнула ружьё с плеча и прям стволами в грязь.

Вот тут то все и зависит от того какой прицел подобрать и как его использовать. Я поэтому выбрал прицел легко снимающийся. То есть его можно нести отдельно от ружья и если неожиданно наткнулся на зверя, то стрелять без него. Но вот если встал на номер или сидишь на лобазе, то его спокойно можно поставить за 3 минуты. Более того, выбрал закрытый прицел с закрывающимися окулярами, то есть снег не страшен, даже дождь, если окуляры не открывать до того момента как увидел зверя. Открыть их 2 секунды. Опять таки не проблема в реальной ситуации засады. Поэтому я пока не убежден в бессмысленности прицела. Надо все-таки попробовать сначала его в реальном деле.

ГСС 05-01-2009 02:25

На Таско колпачки прозрачные, так что можно пользоваться прицелом и не открывая их. Специально под дождь сделано. Хотя мне ни снег ни дождь никогда в этом смысле не мешали.
По повоу снять/поставить. Тут все зависит от того какой кронштейн и какой способ установки. Иначе появляется необхоимость пристрелки по-новой снятого прицела. Поробнее см. выше.
Потом если наткнулся на зверя. Это как??? Вообще то когда собираешься на охоту как правило предвидишь где и кого ты можешь встретить. В смысле кого охотим. Иначе пустой разговор с несуществующими вводными.
И потом за 3 минуты я бы его все таки не ставил там по любому отвертка (в крайнем случае нож) нужна. Иначе зафиксируете неплотно и обеспечите прицелу хорошую встряску, от которой он поедет по планке и т.д. У меня все на шестигранниках и затянуто по полной. Так что не сразу и снимешь.
Да и не тревожтесь вы за прицелы. Если выбирали для охоты, то выбрать должны были надежный, следовательно ничего с ним не случится.
Кстати по зиме на загонах отметил еще одну особенность КП. Не надо обниматься с холодным прикладом. Кстати для птичек (утиная там зорька) у меня второе ружье имеется. Такое же как первое но не "снайперское" - там оптоволокно в 3 мм. диаметром стоит. Короче это как раз для дроби.

dosmer 05-01-2009 13:16

quote:
Тут все зависит от того какой кронштейн и какой способ установки. Иначе появляется необхоимость пристрелки по-новой снятого прицела

А вот это надо будет на пристрелке определить. То есть пристрелял, снял-поставил, стрельнул. Хотя с теоретиеской точки зрения при посадке на ласточкин хвост - что может измениться? Положение же тоже самое.

quote:
Вообще то когда собираешься на охоту как правило предвидишь где и кого ты можешь встретить.

Ну тут скорее всего на птицу. Хотя помню было несколько случаев, когда появилась косуя, или лось дорогу перебегал. А так действительно, если охота организованная, то заранее знаешь, где и когда зверя ждать, так что прицел можно спокойно поставить.

quote:
На Таско колпачки прозрачные, так что можно пользоваться прицелом и не открывая их.

Можно и так, только точка немного расплывчатая получается, но это в общем не беда.


quote:
И потом за 3 минуты я бы его все таки не ставил там по любому отвертка (в крайнем случае нож) нужна. Иначе зафиксируете неплотно и обеспечите прицелу хорошую встряску, от которой он поедет по планке и т.д. У меня все на шестигранниках и затянуто по полной. Так что не сразу и снимешь.

Ну так я про то и говорю, что прицел лучше иметь быстро снимаемый. Но в принципе шестигранник и отвертку можно носить в пенальчике. Я лично отверточку и гвоздик в пенальчике имею.

dosmer 07-01-2009 12:49

Вчера ездил на охоту. Лося взять не удалось, но зато воспользовался возможностью пострелять со своим прицелом по мишеням. Первое впечатление - удовлетворительное. Прицел срау же дал возможность поразить цель дробью на 10 м. То есть подбирать настройки не пришлось. На 25 м. Я его откорректировал на пару оборотов вправо так как он левил. С 35 метров 5-6 дробин 0000 попадали в мишень-газетный листок. Пулей пока не стрелял, пожалел. У меня остался всего десяток магазинных, не хотел тратить. Вот накручу своих, тогда постреляю пулями.

С точки зрения устойчивости к отдаче. Прицел показал себя вполне адекватно. После пары десятков выстрелов никаких физических именений в его работе не произошло. Красная точка также сохранилась. Таким образом, первый опыт пристрелки прошел вполне успешно. Теперь продолжу эксперименты в тире.

ГСС 07-01-2009 19:37

:-) Это не пристрелка. Результата к сож. нет. Надо пулей и м. на 50. Тогда будет толк. Причем про патроны см. первый пост в теме.

dosmer 07-01-2009 21:14

quote:
Результата к сож. нет.

По-крайней мере отдачу держит. И это уже положительный результат. А пулей еще постреляю в тире.

Wowa w 09-01-2009 03:34

Конечно не эксперт, сразу тоже взял газо-наполненый, после первого похода в лес поменял на панораму(очень удобно), ИМХО конешно, такая ручная зениточька получилась.

dosmer 09-01-2009 20:34

quote:
Конечно не эксперт, сразу тоже взял газо-наполненый, после первого похода в лес поменял на панораму(очень удобно), ИМХО конешно, такая ручная зениточька получилась.

А что у закрытого не понравилось?

Pilot11 09-01-2009 20:41

quote:
А что у закрытого не понравилось?

Наверняка размерчик! У меня открытый размерами Д-Ш-В 50-22-27 мм соответственно. И НИ ЗА ЧТО В ЛЕСУ НЕ ЧИПЛЯИЦЦА!

ГСС 09-01-2009 20:48

Да и закрытый в общем-то тоже не за что не цепляется. Если поставлен корректно.

Wowa w 09-01-2009 23:27

quote:
А что у закрытого не понравилось?
Показалось как то громоско.

dosmer 09-01-2009 23:28

Я как то открытый пробовал. На него снег падает и запотевает стекло. Неудобно.

Wowa w 09-01-2009 23:32

quote:
Я как то открытый пробовал. На него снег падает и запотевает стекло. Неудобно.
Есть такое, стараюсь неснимать калпочек до последнего при снеге-дожде.

ГСС 09-01-2009 23:37

Правильно. Сразу видно человек в теме :-)

Wowa w 09-01-2009 23:46

Запатевает если ненароком дыхнуть :)но всегда есть возможность целится по планке.

dosmer 10-01-2009 12:37

quote:
Запатевает если ненароком дыхнуть но всегда есть возможность целится по планке.

Ну а в закрытом все и так ОК. Ну а габариты - кому как. Мне каких то особых трудностей они не доставили.

ГСС 10-01-2009 12:52

Вы не забывайте что и оружие у вас разное "Мурка" и "Сайга" если не ошибаюсь. Там, так сказать, эстетика разная. Что же касается габаритов ОКП и ЗКП (открытый и закрытый, соответственно) то тут еще надо смотреть по размеру. Та же "Кобра" будет по массивней "Hakko". Ну а "Docter" это вообще отдельная песня.

Wowa w 10-01-2009 13:46

Да, "Кобра" очень массивная и тяжелая, прицельная линия высоко, (мой первый опыт с КП),а "Docter" это то что доктор прописал но дорог, как нащет Голографического прицела "EOTech" думаю попробовать что скажите.
Дорого+качество в последствии на нарезной должен встать неплохо.

dosmer 10-01-2009 13:59

quote:
Вы не забывайте что и оружие у вас разное "Мурка" и "Сайга" если не ошибаюсь. Там, так сказать, эстетика разная.

Посмотрел еще раз. Насчет "эстетики" это Вы верно заметили. На моей Сайге ЗКП смотрится классно. Ну а на стандартном охотничьем ружье - никакой эстетики. Из этих сооброжений ОКП на ружье лучше.

Wowa w 10-01-2009 15:05

От "Кобры" у меня разбило крон, пришлось внести кое-какие доработки и перейти на более легкий "Hakko", думаю надо еще легче и компактней ставить. Голографический "EOTech" мне нравится, вот и хочу у вас Уважаемые спросить как он в деле.


genkarus 10-01-2009 15:28

quote:
Ну а "Docter" это вообще отдельная песня.

Есть более дешевые и качественные аналоги Доктера. Trijinon Red Dot и Burris Fast Fire. У меня Burris. До вчерашнего дня на него грешил: было ощущение, что не держит отдачу. Даже на форуме об этом писАл несколько дней назад, а вчера на стрельбище понял, что проблема была в боеприпасах и в самом прицеливании из колиматора. Вчера наконец его победил. Доволен, как слон. Кому на форуме говорил что прицел говно, беру свои слова обратно: можно смело покупать :) Как в компьютерной игре: куда навел красную точку туда и попал. На 50 м куча просто отличная. Сам прицел полный аналог Доктера, даже крепления взаимозаменяемы. Единственное отличие, это наличие выключателя вкл/вкл (Доктер включается автоматически при снятии крышки). Заказывал из США. Цена там 175 долл. Доктер там же 400. Трижинон 300.
Кстати, Burris принадлежин группе Беретта, так что с моим Бенелли они "родные". :)


Ferkel 10-01-2009 16:53

У меня вопрос к топикстартеру.
Уважаемый ГСС! Насколько я понял, по соображениям живучести и прочности для 12 калибра Вы рекомендуете по своему опыту коллиматор фирмы HAKKO. Подскажите, плз, какая именно у Вас модель? (Прошу пардону, если проглядел в Ваших прежних постах).
Заранее признателен.

B.L.Swagger 10-01-2009 21:09

Кто подскажет как на M3S90 взгромоздить прицел? Обыскался уже. Писал в B-Square на тему есть ли у них что-нибудь. Ответили что нету. Но на форуме мелькали фотографии М3 с кронами.

ГСС 10-01-2009 22:31

Ну во0первых я не уважаемый :-) Далеко мне еще до этого (см. профайл). По своему скромному опыту действительно приерживаюсь мнения о том что Hakko это тот самый вариант КП для охоты. Потому как не дорог, легок, и живучесть показывает. То есть по моему опыту надежен. Ниже по цене только китайские аналоги, которые не держат отдачу. Выше уже дорогие КП которые всем хороши, кроме цены. Кобру не рассматриваем. В принципе, если есть возможность то стоит подумать над приобретением КП более высокого класса, то стоит брать именно его. А так Hakko то же зверь. Только надо искать японца и остерегаться народных поделок на коленке, которые сейчас часто попадаются.
Еще народ хвалит китайскую реплику aimpoint. Признаюсь в руках не держал, поэтому сказать ничего путного не могу.
EOTech так же в руках не держал. ИМХО вполне неплохой вариант. К сожалению распространение он имеет все больше на той же Сайге.

quote:
Originally posted by dosmer:

Ну а на стандартном охотничьем ружье - никакой эстетики. Из этих сооброжений ОКП на ружье лучше.



На вкус и цвет. У меня на классическом п/а ЗКП диаметром 25,4 мм.

Коллеги, прошу вас слишком сильно не развивать тему о недостатках и достоинствах конкретных моделей КП и о методах установки на конкретные модели ружья.
Боюсь, что тема перекочует в "Оптику" или "Тюнинг".
С уважением, ГСС.

ММГ 11-01-2009 12:05

Заинтересовал вариант боковой планки на мр-153.ружья пока нет. документы оформляю. вот и думаю над прицелом. Какой прицел посоветуете к этой планке?Или может какая другая комбинация, но желательно "боковой" вариант. По деньгам - чем меньше, тем лучше, но чтоб не рассыпалось естественно. И такой вопрос - в ствольной коробке мурки есть место, чтоб на винты гайки накрутить?

ГСС 11-01-2009 04:26

Дык это... дырявить придется по любому. А почему собственно боковой вариант? на МР сейчас седельных кронштейнов завались. И по планке с ним можно. Не нужно, конечно, но можно - там паз есть. Ну а если действительно решили сбоку (лично я такие решения только подерживаю), то ставьте планку от Сайги переходную. И подгоняейте крон по высоте, чтоб и планку видно, и сама ось прицела не очень высоко была. А там этих кронов, что с кольцами, что с Вивером. И прицел подберется. Сверлить, набивать резьбу, фиксировать эпоксидкой или поксиполом, все равно придется. Лучше это сделать в грамотном месте (комментировать отечественное законодательство по этому вопросу не буду). Обратитесь в тюнинг.
Только сразу упреждение. Для начала попробуте ружье без доп. прицельных приспособлений. А то вдруг понравится по планке целить :-) Или по началу все-же поставьте седельный крон. Его если что и снять легко. Ну уж если подсядете, тогда ищите конструкцию по "профессиональней".

Nekromanger 11-01-2009 04:33

quote:
Уважаемый ГСС! Насколько я понял, по соображениям живучести и прочности для 12 калибра Вы рекомендуете по своему опыту коллиматор фирмы HAKKO.

Hakko BED-5 Superb замечательно живет на полуавтоматах и по цене доступен (дешевле дохтура :)) но сам присматриваюсь уже к EOTech но тут уже цена другая.

ГСС 11-01-2009 19:52

P.M.

Ferkel 11-01-2009 21:45

quote:
Ну во0первых я не уважаемый :-) Далеко мне еще до этого (см. профайл).

Не могу согласиться. По традициям "Ганзы", уважаемым для форумчанин является каждый собрат по увлечениям, если он не дискредитировал себя недостойным поведением (небольшое приукрашивание характеристик боя своего оружия, легкое преувеличение дистанции своих успешных выстрелов, а также количества и размеров охотничьих трофеев не в счет :) ). Ну, а Вы-то вроде ни в чем предрассудительном замечены не были.
quote:
По своему скромному опыту действительно приерживаюсь мнения о том что Hakko это тот самый вариант КП для охоты.

Так моделька-то конкретно какая у Вас? По изображению не совсем понял, похоже на Hakko BED-18-30. Интересует дубовая надежность, хочу оснастить под пулю Ремингтон-870 или Бекас-12.
Заранее признателен.

ГСС 11-01-2009 21:53

Да, Вы правильно подметили BED-18-30, но в модификации под 25,4 мм. 18-1 (или 18-4 стыдно, но признаться последнюю цифру забыл, на днях посмотрю).
Дубовую наежность гарантировать сложно, от вашей эксплуатации зависеть будет. В смысле, по дубам прицелом с размаху бить не надо :-)
А отдачу держит (у меня). Хотя тут лотерея: брак и подделки все-таки попадаются.

AlexIv_fr_R8 12-01-2009 19:25

[QUOTE]Originally posted by Wowa w:
[B]От "Кобры" у меня разбило крон, пришлось внести кое-какие доработки и перейти на более легкий "Hakko", думаю надо еще легче и компактней ставить. Голографический "EOTech" мне нравится, вот и хочу у вас Уважаемые спросить как он в деле.


*** Всем здрасте.
Я года три назад поставил E0Tech на ТОЗ 34 ( брал тоже его с прицелом на нарезное или хороший п\авт.)
На охоте с ним не довелось ( как и новое ружъе прикупить ), но выстрелов под 100 или больше я из него сделал в тире, на карьере и т.п. Пристреляли сразу на скорую руку в тире, довольно грубо в среднюю величину на два ствола ( у меня есть расхождение точки попадания стволов около 30 см на 50 метров.) ( к слову лазерный пристрелочный патрон, по крайней мере для этого ружъя?) врет довольно сильно.
Ставил его на виверовскую планку с креплением под ширину прицельной планки ТОЗ ( что-то в магазине купил готовое.) Пока нормально держит.
Буквально в прошедшие выходные развлекались бабахингом, пулей стреляли , не знаю уж заслуга это патрона или коллиматора но на дистанции около 30 метров или около 35 -40 шагов ( точно не мерял ) попадание с верхнего ствола ( я немного пристрелялся и запомнил горизонтальную поправку для него ) с первого раза в бутылку 0.33 и пластиковый стаканчик 200 гр. ( с колена ) Стреляли потом в чуть с большей дистанции в срез бревна диаметром 30 см., все попадания в этот круг, стоя с рук, без особого выцеливания. Удобно. На мой бабахинговый в этой части взгляд приличный результат для 12 к. Не спорю, правда, можно так и без коллиматора, но с ним удобнее. А потом сели батарейки 8-)) ( я не менял с момента покупки )
Могу сказать что для меня прицеливание очень комфортное, да и по исполнению ошущается качественная вещь. Поставил я его с смещением от казенной части к дульному срезу , где то на 1/3 длины ствола, почти над цевьем.

Subarit 20-01-2009 13:05

quote:
Originally posted by genkarus:

Есть более дешевые и качественные аналоги Доктера. Trijinon Red Dot и Burris Fast Fire. У меня Burris. До вчерашнего дня на него грешил: было ощущение, что не держит отдачу. Даже на форуме об этом писАл несколько дней назад, а вчера на стрельбище понял, что проблема была в боеприпасах и в самом прицеливании из колиматора. Вчера наконец его победил. Доволен, как слон. Кому на форуме говорил что прицел говно, беру свои слова обратно: можно смело покупать Как в компьютерной игре: куда навел красную точку туда и попал. На 50 м куча просто отличная. Сам прицел полный аналог Доктера, даже крепления взаимозаменяемы. Единственное отличие, это наличие выключателя вкл/вкл (Доктер включается автоматически при снятии крышки). Заказывал из США. Цена там 175 долл. Доктер там же 400. Трижинон 300.
Кстати, Burris принадлежин группе Беретта, так что с моим Бенелли они "родные".


Уважаемый genkarus! А почему Вы свой Баррис поставили на Бенель на планку? Ведь у Барриса предусмотрено крепление межу ствольной коробкой и прикладом путём прикрепленной к прицелу прокладки. Она встает какраз как прокладка регулировки погиба приклада. Вот как здесь:
http://www.cgwgun.com/Red-Dot-Sights/Burris-FastFire-SpeedBead-Sight__BUR300240.aspx

Дядя Мычь 20-01-2009 13:57

Я такой товарищу заказал на Супер-Пупер Блэк Игл. Ждёмс, ибо Кристмас и прочее. Как придёт напишу отзыв.
Если прицел ставится на планку - его, при перевозке и хранении, можно снять, а если между прикладом и ств. коробкой, то несъёмный вариант получается и может быть не всем удобно.

ГСС 20-01-2009 14:01

quote:
Originally posted by Дядя Мычь:

если между прикладом и ств. коробкой, то несъёмный вариант получается и может быть не всем удобно.



Ну так там прицел полностью вписывается в габариты ружья и притранспортировке все удобно.
P.S. Как там с пристрелкой то пошло?
Я про: http://guns.allzip.org/topic/171/407394.html

genkarus 20-01-2009 14:08

quote:
Уважаемый genkarus! А почему Вы свой Баррис поставили на Бенель на планку? Ведь у Барриса предусмотрено крепление межу ствольной коробкой и прикладом путём прикрепленной к прицелу прокладки. Она встает какраз как прокладка регулировки погиба приклада. Вот как здесь:
http://www.cgwgun.com/Red-Dot-Sights/Burris-FastFire-SpeedBead-Sight__BUR300240.aspx

Я на какой-то ветке уже писАл про это. Баррисы продаются с разными типами креплений и даже без крепления вообще. То, на что Вы даете ссылку, крепление SpeedBead. На мой взгляд, является неким крайним случаем, когда крепить реально больше некуда, т.е. нет возможности или не хочется ничего переделывать. Примерял я его с таким крепежом и ,по мне, очень не удобно это. Слишком близко он около глаза получается- как оптика. Двумя глазами в него не посмотришь. Смысл коллиматора немного теряется, ИМХО. И при отдаче может в скулу приехать легко :) Но это все ИМХО и скорее всего будет делом привычки. Как весьма безгеморойный и не дорогой вариант крепежа это очень даже вариант :)

ГСС 20-01-2009 14:34

quote:
Originally posted by genkarus:

Двумя глазами в него не посмотришь.



Это как?

genkarus 20-01-2009 14:42

quote:
Это как?

А вот так. С открытым коллиматором можно целится двумя глазами, т.е. один можно не "прищуривать", как с оптикой, и глядеть в него прям " В оба". На амерских сайтах обычно так и пишут: "You can use both eyes" и т.д. Время прицеливания заметно сокращается. Хотя, к этому тоже надо привыкнуть.

Вот, например, фраза из Википедии статьи про коллиматоры:
The lack of magnification is also an advantage in that both eyes can be left open, and the eye that sees the reticle image will automatically superimpose that image with the image from the other eye, giving the shooter normal depth perception and full field of view.

Subarit 20-01-2009 14:48

quote:
Я на какой-то ветке уже писАл про это. Баррисы продаются с разными типами креплений и даже без крепления вообще. То, на что Вы даете ссылку, крепление SpeedBead. На мой взгляд, является неким крайним случаем, когда крепить реально больше некуда, т.е. нет возможности или не хочется ничего переделывать.

Понятно.
На мой взгляд то же - чем дальше от глаза тем лучше. А вот тогда интересно встанет ли Баррис на крепление Макнетик, то что ствится на прицельную планку? На мой имхо это самое оптимальное крепление по расстоянию от глаза до КП! Не бюджетно правда :).... Вот и хотелось бы узнать стоит расчехляться на Доктер или Баррис с Макнетиком или нет?

genkarus 20-01-2009 14:55

quote:
А вот тогда интересно встанет ли Баррис на крепление Макнетик, то что ствится на прицельную планку?

Встанет. Крепления взаимозаменяемые у них. По крайней мере, на www.opticsplanet.com так написано.

quote:
стоит расчехляться на Доктер с Макнетиком или нет?

Стоит расчехлиться на Баррис с Макнетиком, если есть желание съэкономить, конечно :) Ну, а если не хочется парится с заказом барриса из Штатов, то Доктер+Макнетик- просто отличный вариант.

ГСС 20-01-2009 15:15

quote:
Originally posted by genkarus:

А вот так. С открытым коллиматором можно целится двумя глазами, т.е. один можно не "прищуривать", как с оптикой, и глядеть в него прям " В оба". На амерских сайтах обычно так и пишут: "You can use both eyes" и т.д. Время прицеливания заметно сокращается. Хотя, к этому тоже надо привыкнуть.


Неправильно :-) Не can, а must! Весь смысл прицеливания с коллиматором состоит в прицеливании с двумя открытыми глазами. Это основа. С оптикой, к слову так же принято стрелять с двумя открытыми глазами. Прищуривание, т.е. напряжение неприцельного глаза сказывается на точности прицеливания прицельного. По некоторым данным падает на 50%. Так что заставьте себя стрелять с двумя открытыми глазами. По поводу того что при близком расположении КП от глаза бинокулярное прицеливание невозможно - неправда ваша. Возможно. Просто кому-то неудобно. А кто-то в восторге.
Все разговоры об установке прицела как можно дальше ИМХО основаны на неправильном прицеливании одним глазом. Как в случае со штатным механическим прицелом.
Обращаю внимание что прицеливание двумя глазами - основа успешной работы с коллиматором. И без разницы об ОКП или ЗКП идет речь. Корпус ЗКП при этом расплывается и становиться незаметным. Т.о. при бинокулярном прицеливании за счет перекрытия полей зрения каждого глаза вы получаете непрерывное зрительное поле без помех. Только цель и марка.
Кстати техника прицеливания двумя глазами на КП, опять-же ИМХО, берет свое начало от первых образцов КП. Светопропускаемость у них была столь мала, что увидеть четко что-либо через корпус было довольно сложно. Вот и родилась методика, при которой прицельный глаз видит только марку, а неприцельный следит за целью. В бортовом компьютере эти изображения соединяются. Впрочем, это не говорит о том что техника прицеливания через КП двумя глазами атавизм. Наоборот. Прогресс.

genkarus 20-01-2009 15:23

quote:
Весь смысл прицеливания с коллиматором состоит в прицеливании с двумя открытыми глазами.

Так я об этом и говорю :)

quote:
По поводу того что при близком расположении КП от глаза бинокулярное прицеливание невозможно - неправда ваша. Возможно. Просто кому-то неудобно. А кто-то в восторге.

И я про то же. По мне не удобно и я не стал ставить на прокладке.
Второй глаз, по крайней мере у меня, просто автоматически прищуривается, когда перед другим маячит что-то расплывчатое.

Aspeed 20-01-2009 21:12

Кто-нибудь имеет опыт использования вот этих вот колиматоров
http://strelok-kmv.ru/pk-04.html

Зенит, модели ПК-04.

Крутил в магазине, понравилась то что сидит очень низко, прикладываешься почти так же как при стрельбе с мушки. Интересно какова надежность, есть ли заметные недостатки?

CRUSH 21-01-2009 10:16

Аспид, мы с тобой не эти КП глядели ...
Эти будут сидеть выше ...
Вообще опытный народ не подсказал бы, какой КП можно сразу на ластохвост поставить?
Цель посадки сразу на ластохвост, уменьшения высоты посадки КП ...
Из всего, что удалось найти, есть Кобра, которая не устраивает и по габаритам и по высоте своей, ну и вот это вот еще нашел http://www.scvector.biz/english/productmore.asp?id=3435 . Правда об этом китайце ничего совсем не знаю ... Может кто то сталкивался ?

Subarit 21-01-2009 11:51

quote:
Крутил в магазине, понравилась


а сколько он в магазине стоит то? А то чего то в прайсе на сайте цены не увидел.....

CRUSH 21-01-2009 11:57

Да не его он крутил :)
Были мы с ним вместе, он просто немного перепутал ...
Крутили мы вот что то похожее на это http://www.scvector.biz/english/productmore.asp?id=3345 и цена ему была 5900р ... По словам продавца, это был японец какой то, но сделанный у нас ...

ГСС 21-01-2009 12:08

Народ, большааая просьба не сбивать тему в обсуждение цен и моделей. Для этого есть раздел "Оптика".

CRUSH 21-01-2009 12:40

Извините ...
Поддался на вопрос :)

sagaris 21-01-2009 15:06

ВОпрос к спецам - есть ли какой либо кронштейн на МЦ 21-12? Второе - нужен быстросъемный кронштейн на ТОЗ 34, что присоветуете?

ГСС 21-01-2009 15:41

Че ж такие ружья то неудобные в этом плане выбрали? Шутка. :-) Лови:

Первое: Мц 21-12. http://guns.allzip.org/topic/1/62254.html
Сажай на саежную планку (боковой кронштейн) см. выше там достоинства и недостатки описаны. К другому МЦ 21-12 конструктивно не приспособлена.

Второе: быстросъемный крон. на ТО-34. Это фантастика. В смысле так не получится. Вывод: изобретайте. :-)

Удачи!

sagaris 21-01-2009 20:31

По кроншт. на Мц 21-12, есть мысль, по ТОЗ 34, не согласен, есть кроншт. от МАК только на планку шириной 10-12 мм, а уже нет, но....нужно искать

ГСС 21-01-2009 20:47

quote:
Originally posted by sagaris:

Есть кроншт. от МАК только на планку шириной 10-12 мм, а уже нет



Не понял он на приц. планку ставится? Как он выглядит-то. И в чем, собственно, состоит его быстросъемность. Он рычажками затягивается?
Вы там того с планкой поаккуратнее, ладно ;-)

dosmer 22-01-2009 01:48

Отстрелял свой прицел в тире. На 25 м результат получился не плохой с точки зрения кучности. Стрелял круглыми пулями собственного изготовления с упора. Пули ложились достаточно близко друг к другу, привожу мишень.

Но регулировать прицел для попадания в десятку я не стал, решил сразу же перейти на 40 м. и там уже отрегулировать. И тут я допустил ошибку. Пули опять ложились кучно, но в самый край мишени. Я стал подкручивать прицел и перестал совсем попадать. А количество пулевых патронов быстро убывало. Я начал нервничать. Но когда остался всего один патрон, то вдруг обнаружил, что прицел разболтался и съехал вперед по прицельной планке. Это было примерно после 50 выстрелов. Этим объяснялся полный сбой в прицеливании. Сам виноват. Прикручивая прицел, затягивал его только руками без исользования отвертки. Не докрутил.

Поставил прицел на место, сделал последний выстрел пулей. Опять попал, но опять сбоку. Таким образом отрегулировать прицел на 40 м. не удалось. Придется стрелять по новой.

Тем не менее, даже эта не совсем удачная практика позволяет сделать следующие выводы. Прицел - достаточно надежный. Выдержал один за одним около 90 выстрелов пулями, дробью, картечью. Причем некоторые заряды были достаточно мощными. Прицел надо хорошенько прикручивать, обязательно затягивать отверткой и видимо регулярно проверять после 20-30 выстрелов. (Замечу, что для охоты это не очень актуально. Хорошо, если пару выстрелов успеешь сделать). Прицел позволяет обеспечивать приличную кучность попадания и значит в потенциале его можно настроить. Жаль, что не было лазерного патрона. Возможно это облегчило бы мне львиную долю работы. Придется ждать, когда выдастся следующий удобный случай для поездки в тир.

ГСС 22-01-2009 07:37

Ну собственно теперь понятно почему Weaver вытеснил ластохвост? Именно из-за возможности гуляния пицела по планке от неправильной затяжки. Так что звтягивать надо на всю. Динамометрический ключ это, конечно, лишнее, но тянуть надо на всю катушку. В случае с ластохвостом еще и на герметик (эпоксидку, момент, поксипол) посадить не мешало бы. А так прицел "уплыл". А Weaver продольное смещение исключает за счет наличия пазов, в которые, как видим из текста темы и винт прицела не всегда пролезает. Наверно поэтому их такие вот отмороженные личности и используют (кстати че за крон?):


(картинка из одного дебильного фильма, когда смотрел обратил внимание на поголовное использование внеземной цивилизацией знакомых приспособлений) Прицел похож на BSA 30MR. Короче дешевый до безобразия.

P.S. На 25 м. с упора результат че-то совсем никакой. В смысле не результат.

sagaris 22-01-2009 12:57

Крон. MAKnetik ставится на прицельную планку, по штату предусматривает установку КП от МАК, все хорошо, только Кронш. + КП = более 30,000.
Крепление к планке, затяжка 2 ексцентриками, можно ставить хоть 800 с паловиной раз... никаких проблем, но цена.... вопрос был, есть ли что то Наше или от умельцев?

ГСС 22-01-2009 13:21

Нет, боюсь, что нет. У нас вообще с эксцентриками и быстросъемами особо не заморачиваются. От умельцев - так это искать умельцев надо.
Если простой вариант то можно взять планочку, крепящуюся на прицельную планку 34-го укоротить методом обрезания и заменить штатные шестигранники на эксцентрики или что-то т.п.

sagaris 22-01-2009 19:08

Нет это ерунда... что то как то где то зацепитсяи.... а мы тыт случайно не в тире, а на охоте и вепрь рядом.
Казалось есть простое решение, но оно долдно быть... будемискать

Дядя Мычь 22-01-2009 19:34

Я опечален :(
Пришёл ответ из США (заказывал Буррис Спид Бид Фэстфайр) - дословно "Пришлите нам лицензию на вывоз этого прибора за пределы США или обратитесь к Вашему локальному дилеру" и самое главное бабло уже с карточки сняли, гады. Теперь ждать пока вернутся.

ГСС 22-01-2009 20:02

:( А вроде ведь не тепловизор и даже не ночная оптика.

genkarus 22-01-2009 21:11

quote:
Пришёл ответ из США (заказывал Буррис Спид Бид Фэстфайр) - дословно "Пришлите нам лицензию на вывоз этого прибора за пределы США или обратитесь к Вашему локальному дилеру"

Пользуйтесь услугами американских посредников. Переплатите не много, а геморроя меньше.

Дядя Мычь 22-01-2009 21:18

Уже воспользовались. Просто деньги туда-сюда нашару гоняем.

xbuhby 24-01-2009 01:56

Ну а "Docter" это вообще отдельная песня.

если можно расскажите о этом докторе поподробней пожалуйста, собираюсь брать криокомфорт и говорят что только он подходит, я и не против его взять если он стоит своих денег.
Буду благодарен за ответ.
В особености вопрос топикстартеру, видно что человек подкован практически и теоритически.

genkarus 24-01-2009 05:15

quote:
если можно расскажите о этом докторе поподробней пожалуйста, собираюсь брать криокомфорт и говорят что только он подходит

Вот прям только он и подходит? :)
У меня криокомфорт и я поставил Баррис. Если будете менять стандартную крышку на стальную с планкой вивера, то можете ставить все что угодно... хоть ночник :)

Mir-Mur 24-01-2009 17:16

А у меня вот так


ГСС 24-01-2009 21:32

Классика жанра. Мурка, седло, ЗКП. :-) А какой диаметр прицела на вид 30.

Mir-Mur 25-01-2009 01:00

Так и есть. И очень даже ничего.

Черномор 25-01-2009 11:34

.

ГСС 25-01-2009 12:14

Кстати EOTech штатный для подобный образцов прицел. В смысле используется довольно часто, так что выглядит уже как неотъемлемая часть. :-)
Эстетично и практично смотрится (большой и страшный), хотя по мне так Aimpoint выглядел бы поизящнее. Ну это уже для "съехавших" на фоне эстетики. :-)
Кстати, если его сдвинуть по планке вперед, можно еще чего-нибудь навесить.

sagaris 26-01-2009 12:01

Вопрос к Черномору - как работает EOTech в различных режимах, стойкость - тряска, пыль, блики, требует ли коррекции после стрельбы?

Mir-Mur - возможно это вариант для Байкала, но не для моей МЦ, и потом сколько весит крон? Если в тир, то хорош!

Черномор 26-01-2009 13:51

quote:
Вопрос к Черномору - как работает EOTech в различных режимах, стойкость - тряска, пыль, блики, требует ли коррекции после стрельбы?

да без нареканий. Дорогой зараза, но эти прицелы реята взяли и не жалеют.

Mir-Mur 26-01-2009 19:05

Крон сплав алюминевый и весит грамм 200

ГСС 26-01-2009 19:08

Крон-то как раз придает Мурке более "щадящий" баланс и увеличивает общую массу. Следовательно, меньше отдача. На ходовую с Муркой конечно тяжело. Но это и без прицела...

Mir-Mur 26-01-2009 19:56

Зато в засидке класно а на ходовую так ИЖ-27

akito 26-01-2009 22:34

А у меня Китайский - TASKO. Купил на рынке за 800р. И МР-153 с накладкой (накладка вышла в 2 раза дороже прицела :)). Первым делом обработал накладку напильником со стороны ручки затвора. А то при неаккуратном взведении можно было руку ободрать. Сам прицел оторвало при первом выстреле (правда магнумом). Причина была в крайне плохом материале болтов и недостатке конструкции. Исправил заменой болтов на российские (не разбираюсь в маркировке длина - 3,8 диаметр 3,5). Гайки на них накрутились от этого же прицела. Пришлось рассверлить отверстия крепления прицела. Получилось что болт встал ниже уровня плоскости постановки прицела, и на накладке попадал прямо в паз. В результате вся сила удара теперь падает на болт, а не на губки держателя. Пристрелял холодным методом. Отстрелял по бутылкам дробью где-то 10 патронов. Бьет точно. При повторной проверке холодным методом отклонений небыло. Будет денюжка, куплю прицел получше, а пока и этот неплохо работает.

ГСС 27-01-2009 12:07

akito, Вы меня, конечно, простите, но с Вашими познаниями об оружии, неоднократно продемонстрированными в другой ветке, ничего удивительного в этом результате нет. Более того, я вам скажу, что вскоре этот ваш прицел посыплется. Потому как не предназначен он на 12 калибр. Уже хотя бы по конструкции узла крепления судить можно.
Не принимайте близко, но, думаю, что форум Вам еще почитать нужно. Особенно настораживает привязанность к напильнику. Мой совет: напильник - последний аргумент. Глядишь и не страдали бы фигней, а сразу поставили нормальный прицел.
Еще два вопроса. Что такое "холодный" метод? Как можно судить о точности, стреляя дробью (и какова дистанция)?

akito 27-01-2009 12:04

quote:
Originally posted by ГСС:
Мой совет: напильник - последний аргумент. Глядишь и не страдали бы фигней, а сразу поставили нормальный прицел.
Еще два вопроса. Что такое "холодный" метод? Как можно судить о точности, стреляя дробью (и какова дистанция)?

холодный метод - выставление прицела по мушке. Прицеливается по мушке и закрепляется ружье, на эту же точку нацеливается прицел. С неподвижным ружьем пристрелку подобным образом можно сделать довольно точно. По бутылкам - 10 выстрелов 10 попаданий, дробь - 0. Расстояние 30-50 м. (потому что отходил). Причем судя по осколкам и следам на пластике попадала основная куча а не 2-3 дробины. Не спорю, прицел посыплется, но пока 10 выстрелов выдержал, заодно узнаем насколько его хватит. А про напильник, я всетаки вдобавок еще и инженер. Поэтому грубые механические недостатки в конструкции вижу сразу. А то, что выступ почти пол сантиметра прицельного приспособления будет цепляться за руку, перчатку, так это к гадалке неходи. Сточенный угол гораздо удобнее.

ГСС 27-01-2009 16:14

Как говроил мой преподаватель по физике, доцент В. В. Андреев: "идем учимся..." :)
30 и 50 м. это вообще разные дистанции стрельбы. Говорить о точности и уводах при доробовом выстреле по меньшей мере некорректно. Для этого нужно отстреливать мишень и вычислять центр осыпи. 30 м. можно вообще по стовлам целясь в бутылку попасть.
Мушка и планка, по умолчанию могут быть выверены неправельно. На разных дистанциях пуля из гладкого ложиться по разному, отдача.
Вобщем посмотрите начало страницы там про это написано.

Про мех недостатки конструкции. Не первый год на рынке кронштейн. Не спорю кому как удобно, но все-таки хвататься за напильник не надо. Если там что-то цепляется брали бы сразу дрель, засверливали ств. коробку, нарезали резьбу и ставили простую планку.
Прицельное приспособление - приспособление, при помощи которого производится прицеливание. Крон к ним не относится.

Совет: попробуйте сходить на ближайшее стрельбище и пристрелять прицел там (если до этого не развалится), пулей на дистанцию 50 м. Со всех положений, устойчивых (с упора) и неустойчивых (стоя). Тогда будет предмет для разговора.

plumby 29-01-2009 23:55

А можно в профильной теме вопросец заделать?

Пришел ко мне прицел долгожданновый. ЕОтек 512. Вроде все чудно. Вроде нравится, но пока непонятно (ибо стало понятно, что ему бы поближе к глазу ставится).

Короче ставлю я его на пулевой ствол ЦЦ (Бенелли Цомфорт Цомбо) с основанием Вивер получается не очень складно. Из-за того, что крепление у прицела только с одной стороны (с другой стороны идет рельса по всей длине) при его притягивании встает он перекособочено.
Угол конечно не большой, но визуально заметен.
Дык и основание придется наверное фрейзернуть....

СУВ, Алексей..

Может кто сталкивался и ларчик просто открывается???

RvSn 30-01-2009 12:28

plumby. Не мучайте бенельку. Этот эотечь поствить можно, но во первых выглядит он там уродски, и во вторых - высота прицельно линии у него неподходящяя. Даже при высокой щеке на прикладе (у меня РАф. крио комфорт). - нормальная вкладка не получается. Получается только щекой уперется. А нормально должна упиратся скула. На короткий ствол я поставил Burris FastFire. Он там смотрится ГОРАЗДО гармоничнее и удобнее в пользовании. ЦЕлится - одно удовольствие. Эотечь (551) у меня наконец обрел свое место на Сайге.
http://guns.allzip.org/topic/43/415402.html

А чтобы совсем из бенелли было комильфо пулями - поставил крышку с вивером. И прицелом с 2-7\26 на самые низкие кольца, какие нашел. Толку больше. И удобства. И выглядит нормально.

Но по тарелкам\перу - только планка и 70 см. ствол. :)
Вот где бы ВЫСОКУЮ планку на этот дробовой ствол найти??? А то каждый раз при смене ствола - щеку передергивать... ну не удобно...

plumby 30-01-2009 08:54

quote:
но во первых выглядит он там уродски, и во вторых - высота прицельно линии у него неподходящяя. Даже при высокой щеке на прикладе (у меня РАф. крио комфорт). - нормальная вкладка не получается.

Позвольте с нами не согласиться. По мне, так ничего смотрится.
Вкладка тоже получается с сантиметровой прокладкой (сейчас туда встанет) штатный высокий гребень.


quote:
я поставил Burris FastFire

Дык Эотек уже пришел... И сайги у меня нет (смайл).

А по стволу Вы аПсолютно правы!!! В этом и был весь замысел. При смене ствола ружье приобретает характерные п/а обводы.

plumby 30-01-2009 20:02

Ну вот и фоты:
На фотографиях видно, что слева идет уголок, кот цепляется за основание, а справа выступающий крючок который призван обеспечивать крепление с другой стороны основания.


Вот только как он может держать прицел ровно, если левая и правая часть находится га разной высоте???

Помогайте, а то расстройство какое-то выходит (грустная зеленая рожица)!!!

RvSn 31-01-2009 13:13

Спокойно может. ЗА счет движения по 45 градусному уступу планки - зацеп (выступающий крючек) - прижимает левую плоскость к направляющей сбоку, а верхнюю часть - к поверхности планки. Так что все нормально он держит. Ровно. Правда, на Пикатини - ровно. А на вивере - не знаю. Но тоже должен ровно. По крайней мере у меня никаких проблем с этим не было. :)

plumby 31-01-2009 16:01

Вот даже не знаю что сказать! Пьянь и паникер. Это я про себя. Сначало ровно не вставало, а вчера спокойно так подошел к вопросу и усе!!! Встало ровно, как нужно.
ПРОСТИТЕ ЧТО ВЗГОНОШИЛ ПОПУСТУ.

Теперь встала другая проблема: не могу найти высокий гребень на комфорт. На Варварке нету, в Арсенале только среднего размера, в Охотнике тоже нульсен.

В частных объявлениях есть тема, как я ищу этот гребень....

RvSn 31-01-2009 16:56

Что, в Лачуге нету гребня???

plumby 31-01-2009 17:26

Нет. В двух только левый. Во втором только стандартный.

bredmen 31-01-2009 18:03

А есть владельцы КП Hakko MK-III BED-35, какие впечатления?
Прицел купил, кронштейна пока нет, кстати Hakko понравился больше чем Доктор, от покупки которого отказался, цена дороговата, но не это главное.
Мне не понравилось у Доктора слишком маленький размер линзы, а у Hakko нормально.

RvSn 31-01-2009 20:47

На МР-153 развалился (поплыла марка) у hakko bed-40 panorama mk-iv.
Продавцы сказали - "А фули? Оно все китайское нынче... Накко уже нету японских. Совсем."
Взял Баррис. Отлично. А размер окошечка - он вообще значения не имеет. Это коллиматор. Тут можно вообще его залепить со стороны дула, все равно будет прицеливать так-же точно..

bredmen 01-02-2009 16:57

quote:
Originally posted by RvSn:

все равно будет прицеливать так-же точно


То что будет понятно, но мне показалось что с чуть большей линзой у Hakko легче и быстрее фокусироваться и прицеливаться. По этой же причине отказался от покупки закрытого коллиматора, лично мне сильно барабаны мешают. А Hakko BED-35 для меня в самый раз, кстати на коробке, да и в документации написано что сделано в японии, будем надеятся что не рассыпется.

Mir-Mur 04-02-2009 01:07

Липерс рулит! Хотя и закрытый ничуть не мешает прицеливанию.

ГСС 04-02-2009 21:01

Вернулся из кратковременного отпуска, и посвятил первый же вечер за монитором, изучению принятых не так давно, новых правил охоты. Особенно в части разрешенных орудий добычи (в авторской редакции "добывания" - мать их... грамотеи, хоть бы в словарь посмотрели).
Так вот, согласно новым правилам, лосик, кабанчик, олень, косуля (за исключением поросят до 1 года). Все можно с гладкостволом, но только с ПУЛЕВЫМ патроном.
Так что ветку ожидает много работы :-)

Дядя Мычь 05-02-2009 11:59

Дык у нас давно на копытных только с пулей. Поэтому и совершенствуемся в пулевой стрельбе. Хотя селяне картечь в стволы вкладывают без всяких колебаний.

Andrew Mad 05-02-2009 19:24

Доброго времени суток всем!
Прочел тему, пришел к выводу:
- хороший коллиматор - дорог
- столько у меня нет :(

В свете этого прошу совета (в коллиматорах я полный профан)
Что по вашему мнению "лучшее из дешевого", те до 5000 руб.
Прицелоноситель - МР153, кронштейн - седло.
Заранее спасибо!

ЗПП 06-02-2009 14:00

Есть владельцы КП Компакт? Если да та какие отзывы? Заранее благодарен !

Stable 06-02-2009 21:43

quote:
Доброго времени суток всем!
Прочел тему, пришел к выводу:
- хороший коллиматор - дорог
- столько у меня нет

В свете этого прошу совета (в коллиматорах я полный профан)
Что по вашему мнению "лучшее из дешевого", те до 5000 руб.
Прицелоноситель - МР153, кронштейн - седло.
Заранее спасибо!


Вот... http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=355

doctor1000 07-02-2009 12:56

кто пробовал такое решение проблемына бинелли?
http://www.burrisoptics.com/speedbead.html

ГСС 07-02-2009 14:53

В глаз таки получить можно. Люди умудрялись ОП ПУ себе в глаз заехать. Несмотря на то, что там расстояние до глаза около 7 см. ПУ это вам не burris, церемониться не будет... Что то я не в тему...
Аааа, данный способ установки рассматривается как перспективный и довольно привлекательный. Из плюсов: максимально низкая посадка - ружейная вкладка; не выступает за габариты ствола - возможность транспортировки в любом чехле. Из минусов: в случае чего, особо быстро его не снимешь; не известно как надежно он крепиться можно ненароком "отломить".

doctor1000 07-02-2009 14:58

Спасибо. Может кто пробовал на практике?

ГСС 07-02-2009 16:01

О как! Спасибо! Не сообразил. Тогда вычеркиваем :-)

doctor1000 07-02-2009 17:09

У меня криокомфорт. насколько я заю(могу ошибаться ,подскажите)в USA продаются под названием Cordoba.Мой друг живёт в Детройте., он готов купить и прислать. Через 6 недель получу. Суть вопроса-заказывать или нет?Смущает близкое растояние к глазам.

ГСС 07-02-2009 17:59

quote:
Originally posted by Михайло:

полнейшая глупость



Согласен. Только это уже глупость владельца. Наши люди все умеют. При том от типа прицела это не зависит.

doctor1000 07-02-2009 19:10

Спасибо за консультации. В Украине проблема заказать сменную крышку с планкой Вивера. Поэтому BURRIS SpeedBead Sight For 12 Ga. Benelli показалось решением всех проблем. Кто подскажет Криокомфорт в Европе и Кордоба в Америке -это одно и тоже?
http://www.opticsplanet.net/burris-speed-bead-red-dot-reflex-sight.html

doctor1000 07-02-2009 20:26

значит BURRIS SpeedBead Sight For 12 Ga. Benelli с креплением для Кордобы подойдет к Криокомфорту. Правильно я понял?

genkarus 08-02-2009 12:03

quote:
Но раз у Вас криокомфорт, то приходится констатировать, что невнимательно прочитали или даже просмотрели тему. Вам безусловно предпочтительней решение со сменной крышкой с вивером и более высокой вставкой-щекой в ложу. Это уже показано в фотографиях. Двумя-тремя страницами раньше. Именно genkarus его и продемонстрировал.

Не, я там говорил, что если варианта поставить крышку с планкой нет, то Speed Bead очень не плохое решение. Просто для меня оно бессмысленно- планки с крышками в магазинах в Москве продаются свободно. Я сам эту штуковину вначале рассматривал и как-то для себя это решение отмел.

quote:
Одна только такая крышка в кольчуге сейчас стоит 9105 рублей.

Крышка конечно дороже обходится. Правда, и Speed Bead стОит на 70-100$ дороже, чем такой же с основанием под Вивер. Хотя, крышка все равно дороже получается.

plumby 08-02-2009 10:29

quote:
Вам безусловно предпочтительней решение со сменной крышкой с вивером и более высокой вставкой-щекой в ложу.

Не могу понять Вашу логику: Крышка 9000 + высокая вставка 3000 (КОТОРОЙ В МОСКВЕ СЕЙЧАС ПОПРОСТУ НЕТ!!!) и небось еще само основание Вивер сколько то стоит..... Мы так человека по ложному пути не направим случаем???

plumby 08-02-2009 11:34

quote:
Осталось только выяснить какой нужен кронштейн спидбид на рафаэлло криокомфорт

Дык можно же померить стандартный вкладыш на крмфорт/криокомфорт и на монтефельтро... если они один в один, то и прицель встанет как надо...

doctor1000 08-02-2009 15:17

Спасибо за помощь. Будем ждать ответ от Буррис. а пока в самом крутом оружейном магазине г.Харькова предложили просверлить отверстия в крышке-отцентровать и пришпандерить планку Вивера после чего поставить Bushnell Trophy Red Dot Sight."Эта идея мне не особенно понравилась...

plumby 08-02-2009 17:29

то Михайло: по форми шейки приклада ты прав, но ведь для того форум и есть чтоб поспрошать, у кого какой размер, а то что я где-то не ответил, это не судите строго... Могли бы и в Р.М. .черкануть....

С уважением.

ГСС 09-02-2009 22:06

+1 интересно.

RvSn 09-02-2009 22:33

quote:
Originally posted by xbuhby:
Ну а "Docter" это вообще отдельная песня.

если можно расскажите о этом докторе поподробней пожалуйста, собираюсь брать криокомфорт и говорят что только он подходит, я и не против его взять если он стоит своих денег.
Буду благодарен за ответ.
В особености вопрос топикстартеру, видно что человек подкован практически и теоритически.


Имею Фаст Файр. (на вивер)
Такж есть КриоКомфорт (Раффаэлло).
Увидел СпидБид с Баррисом.
Примерил. Не подходит. ТОчнее - не подхотяд шпильки в прокладке-креплении. Слишком толстые. Если будете брать - прийдется напильничать.
Причем на самом баррисе написано "raffaello". То есть либо он к крио-комфорту не подходит, либо все-таки "кордобы" делают чуть по другому.
Купил вместо него крышку с планкой. Поставил оптику. А коллиматор оставил на пулевом стволе на планке вивера. Хотя можно и на крышку его же..

В общем - спидбид хорош, когда есть просто гладкий ствол и ничего более.. Хотя только для пули. По тарелкам у меня лично гораздо лучше по планке "навскидку" получается.

RvSn 09-02-2009 23:04

quote:
Originally posted by doctor1000:
Спасибо за помощь. Будем ждать ответ от Буррис. а пока в самом крутом оружейном магазине г.Харькова предложили просверлить отверстия в крышке-отцентровать и пришпандерить планку Вивера после чего поставить Bushnell Trophy Red Dot Sight."Эта идея мне не особенно понравилась...

Родная крышка на Раффаэлло - Эргалевая.
Крышка под планку - стальная, толстая и тяжелая.
Толщина стали в месте крепления под планку - около 1.5-2 мм.
И винты держатся в этой стали - капитально.
Сама планка - не стальная, но и не "люминий". Прочная, вопросов нет.
А винты - стальные.
С родной - сорвет планку на первом же выстреле. Если будет что-то тяжелее одного пустого кольца leupold QRW.
Она (кряшка) сильно тоненькая и "люминевая".
Даже не думайте портить ружжо.
Неспроста крышка стоит 9 000.

doctor1000 10-02-2009 16:41


quote:
Имею Фаст Файр. (на вивер)
Такж есть КриоКомфорт (Раффаэлло).
Увидел СпидБид с Баррисом.
Примерил. Не подходит. ТОчнее - не подхотяд шпильки в прокладке-креплении. Слишком толстые. Если будете брать - прийдется напильничать.
Причем на самом баррисе написано "raffaello". То есть либо он к крио-комфорту не подходит, либо все-таки "кордобы" делают чуть по другому.
Купил вместо него крышку с планкой. Поставил оптику. А коллиматор оставил на пулевом стволе на планке вивера. Хотя можно и на крышку его же..

В общем - спидбид хорош, когда есть просто гладкий ствол и ничего более.. Хотя только для пули. По тарелкам у меня лично гораздо лучше по планке "навскидку" получается.


Для подгонки Burris SpeedBead Red Dot Reflex Sight к Криокомфорту надо сточить шпильки или увеличить отверстия в прокладке?

CRUSH 10-02-2009 23:33

Всем доброго здравия. Почитал форум и решил попробовать КП на своем Хатсане.
Мучения и колебания в процессе выбора описывать не буду, ибо уже выбрано и куплено, и даже установлено, но пока выехать пристрелять возможности нет ...
Так вот, не будут ли вылетающие гильзы бить по КП? Просто стремясь максимально снизить линию прицеливания, совсем не подумал о таком варианте событий. В ручную дергая затвор и выкидывая таким образом патроны, вроде не заметил такой возможности, но может при реальном выстреле угол выброса гильзы может быть немного иным ?

ГСС 11-02-2009 12:26

quote:
Originally posted by CRUSH:

Так вот, не будут ли вылетающие гильзы бить по КП?



Нет. Не должны. Полетят вбок.

А можно поподробнее как ставили, что за прицел? Почему именно так?

CRUSH 11-02-2009 12:29

Ок, спасибо, успокоили :)
А что именно вас интересует?
Прицел сам вот такой вот: http://www.opticdevices.ru/index.php?productID=601
Почему именно его выбрал? Ну на самом деле изначально был нацелен на то, чтобы поставить КП по возможности сразу на ластохвост, минуя планки-переходники. Почему так? Просто в магазине примерив несколько КП на переходнике, словил себя на том, что для меня в таком случае линия прицеливания высоковата. Постоянно по привычке пытался щекой прильнуть к прикладу, а при таком раскладе точка уже уходила ... С этим же прицелом, посаженным сразу на родной ластохвост, линия прицеливания сместилась вверх довольно незначительно, вскидывать и получать точку по центру получилось очень легко и быстро ...
Плюс именно этого прицела оказался еще и в том, что у него универсальная база, она подходит и на вивер и на ластохвост, по ссылке в принципе это видно ... Так что, в случае, если потом захочу поставить на другой ствол на вивер, не нужно мудрить ...
На выходных планирую выбраться в тир и попробовать отстрелять на 50м. Так как КП первый, то пока что смутно представляю, как осуществляется его пристрелка, но думаю, что разберусь :)

ГСС 11-02-2009 12:59

quote:
Originally posted by CRUSH:

Так как КП первый, то пока что смутно представляю, как осуществляется его пристрелка, но думаю, что разберусь



См. стр. 1. :-)

CRUSH 11-02-2009 01:14

quote:
Originally posted by ГСС:

См. стр. 1. :-)


Ага, спасибо ... Сначала написал, а потом уже увидел первую страницу, где все по полочкам довольно доходчиво разложили :)

dallas 12-02-2009 09:10

Интересная тема раньше не видел, продублирую сюда сообщ.
из глазами владельца 153, кому интересно.

Кронштейн развернут и обрезан, обработан подручными инструментами,
осталось шлифануть и покрасить. Пока не стрелял, только поставил
и то в черновом варианте.. Баланс чуток переместился назад.

Если ставить дальше (на обычный), то ничего не видно. Это призматический
прицел 1x, а не коллиматор, поэтому есть и луна и нужно выдержать eye relief.

Есть подозрение что кронштейн слабоват, ввиду наличия лишней прорези,
но с другой стороны прицел не тяжелый, посмотрим. Сначала хотел воткнуть
EOTech 512, даже подержал в руках, но по стечению обстоятельств с ним
пришлось расстаться, опробовать не успел.

Судя по описанию и единичных постах в интернете Prismatic есть гут.
Мне понравился еще по той причине, что зрение уже далеко не 100%,
но стреляю пока без очков (в смысле в стрелковых разумеется, но без
коррекции), резкость здорово на правый глаз наводит, в то же время
и левый открыт обзором охватывает :)



CRUSH 12-02-2009 09:15

Интересное решение ...
Кстати, как вам такая линия прицеливания ? Не высоковато ? Просто когда я выбирал варианты КП, то большинство установленных КП сидели высоко и целиться по ним было ну уж очень непривычно :)

dallas 12-02-2009 09:44

Высоковато, тем более что приклад по моим размерам сделан, прицел сходу
проскакиваю :P Но попробовать хочется, думаю приловчится получится.
По идее кронштейн еще бы доработать, между ним и коробкой есть несколько мм,
которые по хорошему убрать бы. Общаюсь с производителем на тему Custom :)
Станет ниже но радикально конечно не спасет. Выход тот же - другой приклад.

CRUSH 12-02-2009 09:57

Вот именно из за этого я искал упорно вариант для установки сразу на имеющийся ластохвост :)
Насколько низко получилось, видно на фото ... Практически ЛП такая же, как и при прицеливании по планке. Очень удобно оказалось ... На выходных попробую пристрелять :)

ЕГорн 12-02-2009 13:16

Всем здравствовать! Может кто поделится опытом установки прицела на stoeger2000? Может какиенибуть седельные от беретты или бенелли подходят с небольшой доработкой?

misha5539 12-02-2009 13:20

quote:
седельные от беретты или бенелли подходят с небольшой доработкой?

А зачем есть ведь свой на стогер.

ЕГорн 12-02-2009 15:34

quote:
А зачем есть ведь свой на стогер.

Согласен. Знаю-есть. На америкосавских сайтах находил. Проблема с доставкой. Не шлют....... По этому и спрашиваю, возможно чтонибуть, что есть в России в продаже на беретту или бинелли подойдет. Этого http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronB-Square_/sedelnik/11926.php в России нет...

ЕГорн 12-02-2009 15:36

http://www.wht.ru/pho.php?stage=2&self=11926&type=3

misha5539 12-02-2009 17:17

quote:
Возьмите именно то что вам подходит

misha5539 13-02-2009 14:46

Просто на стогера надо ставить кронштейн от стогера. А не выдумывать.

ГСС 15-02-2009 17:40

Коллеги, если будет продолжаться обсуждение чего и где купить, начну тереть посты. Пользуйтесь, пожалуйста профильными ветками. Там часто все бывает. Ну и поиск на просторах интернета (в магазинах) еще никто не отменял.
Просто флуд размывает тему, и народу сложно конкретно нужную ему информацию найти.
Спасибо!

misha5539 15-02-2009 19:56

Купил вот такой себе прицел Hakko bed-35 panorama mk-111. Что скажете?

ЕГорн 15-02-2009 21:38

quote:
Купил вот такой себе прицел Hakko bed-35 panorama mk-111. Что скажете?

Отличный прицел. У меня такой на Алтае стоит! А сороковой на сайгу поставил.

ЕГорн 15-02-2009 21:41

quote:
misha5539

А на что устанавливать будете?

misha5539 16-02-2009 02:02

quote:
А на что устанавливать будете?

Полуавтомат SARSILMAZ.

ГСС 16-02-2009 03:22

Интересная закономерность вырисовывается: как "Японец" так на "Турке" ;-)

misha5539 16-02-2009 11:11

quote:
Отличный прицел. У меня такой на Алтае стоит!

Как далго стоит? Как пристреливал? Фото.

ГСС 16-02-2009 17:14

quote:
Originally posted by Михайло:

Считаю вполне уместным здесь заявления типа: имею такой-то коллиматор, такой-то монтаж. Монтаж для пулевой стрельбы не канает. Например разбалтывается седло. Или - имею коллиматор такой-то, в пулевой стрельбе он никак, потому-что имеет большой параллакс, а я хочу стрелять зверя исключительно по месту на 50-70 метров (пуля и ствол позволяют). Или - коллиматор замечательный, монтаж такой-то, ружьё такое. Вот фотки взятого зверя.
И может быть действительно надо народ учить как пристреливать, как ставить. Хотя и для этого существуют специальные темы. А вот про специальные требования сказано мал



Согласен. Просто народ уж слижком увлекся темой как что-то заказать из штатов и т.д.

Теперь по теме про седельный крон. Не все так однозначно :-) При желании можно все аргументы повернуть. Смотрите:
1. - Масса седла спосбоствует изменению баланса, который на п/а ружьях смещен немного вперед.
2. - "Устойчивость" отверстий под штифты УСМ намного выше чем, например у резьбы, нарезанной в отверстиях прямо в ствольной коробке.
3. - Зато при использовании седельного кронштейна остается паз, через который видно прицельную планку.
4. - субъективно - не аргумент.
5. - не знаю, надо спросить владельцев. Большое кол-во родных седельных кронштейнов под ружья с одним штифтом УСМ доказывает возможность надежного крепления.
6. - так же как и при снятии-установке прицела с планки Weaver, или снятии-установке бокового кронштейна.
7. - а зачем его на скорость снимать? СТП при этом все равно теряется, а паз в седле позволяет стрелять по планке.

Так что тут как посмотреть. Каждый может выбрать наиболее удачный, с его точки зрения, вариант монтажа. :-)

doctor1000 16-02-2009 19:57

Глубокоуважаемые специалисты!

Читаю Ваши выкладки и не могу принять решение, запутался.Так как всё таки поставить
и какой коллиматор на Benelli raffaello criocomfort?Помогите с реальным решением проблемы.

RvSn 17-02-2009 07:11

quote:
Originally posted by Михайло:
Смотрим пункт номер один и узнаем ещё раз про крышку на коробку криокомфорт и иные коробки рафаэлло. Объясняю: у вас в рюкзаке за спиной эта крышка (пристрелянная с коллиматором потому-что с утра моросит мелкий противный дождик), выдвигаетесь на местность и встаете на номер - солнышко, погода позволяет. 15-30 секунд и стреляете с прицелом. Вот так.

Позвольте пару мыслей по поводу...

1. Про седельник на Раффаелло. Имел дело с двумя седельниками от БиСквар на Сайгу. ТАкже внимательно изучал установленный вариант на МР153. И рассматривал вариант установки на свой Рафф-КК.
Общий вывод по седельникам БиСквар - кетай есть кетай. Материал - какой то голимый люминий, который будучи уже установленным - гуляет за счет собственных пластичных деформаций - как угодно.
КРепления - вообще смех. Не могу понять. как на трех креплениях - все шесть осей кривые, То есть крепеж в головках штифток - не соосен.
У меня лично - головки отрывались, точил из стали, подгонял под размер коробки (на сайге, правда).
Кроме того - сама по себе установка седельника - требует установку этих штифтов (осей) , котороые нужно _затягивать_, что может привести к "пережиму" ствольной коробки, и на саегах (и на гладких, и на нарезных) приводит к блокированию работы механики. На 153 хоть и не замечано нарушений в работе, однако процессом установки неизбежно коцается покрытие на ствольной коробке при затяжке.
ПРорези на вивер бискваров - непонятно какого стандарта. Ничего "чисто пикатиневского" на нее нормально не встанет.
Разборка и чистка механики на Раффаелло - будет сильно усложнена.
Кроме того, кук показала практика - при снятии\установке седельника - СТП еще как уходит. ДЛя дроби - не принципиально, а для пули - заметно весьма и весьма.

2. Родная крышка на РАФФАЕЛЛО - стальная и толстая, что вкупе с коротким стволом, и прицелом граммов в 300 - меняет балланс ружья, и смещает его ближе к прикладу. Что в принципе для пулевой стрельбы неплохо.
Опять же - добавочня масса крышки и прицела - это более чем полкило к массе ружья. Отдача снижается, пулевой выстрел более комфортен. ПРицеливание удобнее.
Снятие и установка - не меняют СТП.
Чистка и обслуживание - не изменяется.


В общем и целом, при наличии родной крышки на РАффаелло - смысла в сидельниках я не вижу никакого. Если бы МАК делал, может еще вариант был бы. НО не кетайский би-сквар...

misha5539 17-02-2009 23:10

А если ружо на гарантии? Я не хочу сверлить, клееть и приваривать. Вдруг чего. Седельный самое то.Для меня.

Толстый Бегемот 18-02-2009 14:50

quote:
Originally posted by misha5539:

А если ружо на гарантии?



Это что за ружье такое- гарантийное- гарантия по моему это пустой звук в 90 процентах- в случае выхода из строя- спишут на применение самоснаряженных патронов- и снимут с гарантии. Хотя может я и не прав? :)

misha5539 18-02-2009 14:58

Я к примеру. Самозаряженные патроны еще надо доказать. А если просверлил то уже точно слетел с гарантии. Заводу проще кинуть в топку ружо и выдать другое.

Толстый Бегемот 18-02-2009 15:25

Ружье - это такое устройство с номером и так просто и надежно сконструированное, что ломаться практически там нечему, и живет столетиями, а то что номерное, то возникают проблемы с ремонтом, обменом, регистрацией, и прочим, так что меня касаемо и сверлю, и подпиливаю и усовершенствую а о гарантии и не думаю, главно первую сотню выстрелов сделать- так называемая наработка на отказ ( обкатка ).

misha5539 18-02-2009 15:36

У бати спустя 5 месяцев разошлись стволы на тайге. Сдал поменяли. Тоже было все надежно.

Толстый Бегемот 18-02-2009 22:37

Понятно. принято, а что насчет коллиматора- то у меня есть и открытые и закрытые, но закрытые мне больше нравятся- особенно в солнечную погоду :)

misha5539 19-02-2009 01:05

Купил открытый попробывать. А то разговоров везде много а толку 0.У каждого свое мнение. Попробую сам.

Толстый Бегемот 19-02-2009 10:16

quote:
Originally posted by misha5539:

Купил открытый



Открытый поживее будет, выстрелы держит лучше, меньше сбивается, главное не повредить при транспортировке ( я его отдельно перевожу) и если он с несколькими "марками"- то он удобней закрытого.

misha5539 19-02-2009 10:31

quote:
несколькими "марками

4 марки и 7 яркости.

Толстый Бегемот 19-02-2009 10:38

У меня такой же, поздравляю точность повысится, комфортность прицеливания, мне больше нравится марка- "большой круг с перекрестием".
Успехов.

ГСС 19-02-2009 10:38

quote:
Originally posted by misha5539:

4 марки и 7 яркости.



Часом не BED-35 Panorama MR-02?

misha5539 19-02-2009 10:41

почти только mk-3

misha5539 19-02-2009 10:43

А что есть нарекания?

ГСС 19-02-2009 11:18

Да нет хороший аппарат. Только аккуратнее открытые они у них ударов не любят. Главное, чтобы с сосной не поцеловался :-)
Что интересно у меня КП в общей сложности на одной батарейке светит уже 3 недели к ряду. Это я прикидываю время, которое он стоял в сейфе. Забыл выключить и поставил.
И ничего, не села!

misha5539 19-02-2009 11:40

Надо сходить купить запасную батарейку. А чем отличается мк-2 от 3?

ЕГорн 19-02-2009 12:11

quote:
misha5539

Прошу прошения за долгий ответ. Установил таким способом http://www.opticdevices.ru/index.php?productID=827 . стоял 3 месяца, Проблемм не было. Сейчас демонтировал, хочу ставить на стойгер. Пристреливал дома по планке, потом в полевых усл 3-5 пулевых на доводку.

ГСС 19-02-2009 12:13

Да по ходу ничем ТТХ у них одинаковые. Можете посмотреть. Даже вес совпадает. Так что без разницы.

misha5539 19-02-2009 12:25

Почему то на фото мк-2 все мк-3.

quote:
3-5 пулевых на доводку

Фото мишени есть?Интересно посматреть.

ЕГорн 19-02-2009 12:28

quote:
Фото мишени есть?Интересно посматреть

к сожалению-нет. но по планке на холодную довольно ночно выставляется...

aleksbox 25-02-2009 19:22

Большое спасибо Всем участникам данного топика. Читаю с большим интересом. Решил попробовать коллиматор Zeiss Z-Point на свой Remington 11-87. Постараюсь отстрелять в ближайшее время и выложить результаты. Очень буду благодарен по высказываниям сего девайса.


ГСС 25-02-2009 19:28

К слову, очень хороший прибор. Долго вертел его в руках. Жаль что весьма не бюджетный вариант. Несколько смущает маленький диаметр, но это все субъективно!

plumby 02-03-2009 21:11

Товарищи, в субботу предстоит пристрелка наконец-собранной-системы: Комфорт с пулевым стволом + Еотек512 + Высокий гребень на приклад.

По результатам отстрела сделаю отдельную тему, здесь оставлю лишь сЦылку.

Пока с собой берутся феттер гуалянди32 (достойно летавшие на МуРке) и Бреннеке RWS (хорошо летавшие из этого ружья с открытого прицела).

1. Коротенький вопрос: что еще "пулевого" с собой взять в качестве альтернативы? Может с пулевого ствола Benelli у кого-то что-то УЖЕ отлично летает?
2. Ну и может я чего-то не заметил в этой теме, на что еще стоит обратить внимание?
3. Есть ли смысл в дополнительном креплении прицела кроме штатного (на основание weaver), может клейку там какого (может глупо конечно, но тогда поправьте)...

СООБЩЕНИЕ ОБНОВЛЕНО 7 МАРТА 2009 ГОДА:

Комерады, как и собирался - отстрелялся, как и обещал сделал отдельную тему... Вот сцылла:

http://guns.allzip.org/topic/171/433000.html

RvSn 02-03-2009 23:56

C пулевого ствола Бенелли Крио Комфорт с высоким гребнем и прицелом Burris ShortMag 2-7х33 на крышке с вивером - хорошо полетели ППЦ-Э снаряженные соколом. А вот снаряженные сунаром-42 - полетели много хуже.
Медвед на сунаре-42 2.7 гр. - вообще полетели как попало.
Думаю - виноват сунар, точнее его никчемность в данных патронах.

Общий вывод - патроны с резким порохом полетели лучше. Возьмите Полева-2.
У меня Кировские заводские полетели отлично. :) (это из заводских).

plumby 03-03-2009 08:50

quote:
хорошо полетели ППЦ-Э снаряженные соколом

я пока не кручу. но приму к сведению, всякое ведь бывает.

Спасибо за инфу. Вот значит не зря постил!!! Как же я мог про Полева забыть!? Надо будет успеть до выхов купить "двоечки" и "троечки"..

P.S. Чтоб не мусорить, не сообщите в личку кто такие Кировцы и кто еще из производителей снаряжает "Полевы"?

Старый 62 04-03-2009 14:48

Подскажите! Кто знает такой коллиматорный прицел: TRUGLO RED DOT Sight 30mm Tube 2x2.5MOA Dot with integral. Кто знает напишите что эти не русские буквы значат. ПЛИЗ....

Stable 04-03-2009 20:26

quote:
TRUGLO RED DOT Sight 30mm Tube 2x2.5MOA Dot with integral

Обалдеть, его даже Гугля не знает!!! 30мм скорее всего диаметр трубы, 2*2,5 Кратность на угловую минуту... Скорее всего этот инструмент для нарезных.

Старый 62 05-03-2009 11:56

Тема: Хотите что-нибудь заказать из штатов? Вам сюда! (пересылка по России)........Здесь спросил про мушку ТРУГЛО с целиком, кинули ссылку на сайт, там и увидел этот коллиматор. Стоит всего 115$

aln0v 06-03-2009 02:33

quote:
Originally posted by ЗПП:
Есть владельцы КП Компакт? Если да та какие отзывы? Заранее благодарен !

http://guns.allzip.org/topic/95/291186.html


Старый 62 06-03-2009 16:58

Кто нибудь знает о таком коллиматоре - BushnelTacticalMicroHolographicRedDotSight2MOA. Подойдёт на 12калибр?

Marik 06-03-2009 19:36

Мои пять "копеек" в общую копилку, правда сразу скажу - баловство все это... ИМХО



RvSn 06-03-2009 21:53

2 Marik - Линия прицелия чрезмерно высока, планка тоже значительно выше, чем родное на крышке. :)

Из опыта владения и подбора прицельных - если нет желания менять прикладку на длинном стволе - Burris SpeedBead.
Есль есть желание стрелять точно пулей - крышка с планкой и оптика.
Если есть желание стрелять быстро пулей на загонах - короткий ствол и коллиматор на стволе.

Остальное - потуги без смысла.

Это что касается Бенелли Раффаелло.

А в общем - на тактиках (Сайга, Бен М2-3-4, и др) - самый удобный - Еотек.
А под пулю - еотек с магнифером.

На охотничих и им подобных - мелкие доктеры и им подобные. Или же Цейсы Z-point, или же 9000 Аимы (или семитысячные).

Но это имхо. Однако я это свое имхо своими деньгами проверял.
Посему на сайге Еотек с магнифером. А на БенРафе - крышка с оптикой и пулевой ствол с ФастФайром.

Кстати, дерево на бенельке красивое. :)

Marik 07-03-2009 12:13

Да согласен со всем, что было выше написано. Это все баловство 10-лтней давности, когда покупал Бенельку-Центро прикупил все, что можно было на нее навесить. Коллиматор, кронштейн, три разные прицельные планки всякую химию от производителя и т.д. и т.п.... В реале все это не нужно. Поначалу побаловался и все это вот уже 10 лет занимает место в сейфе. Мне лично совершенно ненужные "прибамбасы".
...но кстати на ночной зайчиков с коллиматором отлично стрелять было...

RvSn 07-03-2009 21:59

Кстати, владельцам zeiss z-point Вопрос. Как у него с высотой точки (оси визира), в миллимерах от верхней поверхности вивера, и как у него со стабильностью точки (СТП) при снятии\установки. ? Там очень быстросъемная конструкция, имеющая массу плюсов. Неспроста совместно с ИОтеком её на вооружение бундесвер взял. Но хотелось бы знать впечатления пользователей.

Дядя Мычь 10-03-2009 12:17

Наконец-то пришёл заказанный для моего товарища Burris Speed Bead на Benelli Super Black Eagle II
enelli Super Black Eagle II

Скажу честно, мы довольны :D
Прицельная линия практически не повышается, прицел ну очень не большой, товарищ стрелял тарелочку - говорит просто обогнал точкой и всё ;) Пристреляли пулей Лии - на 45 м пивные банки улетают.
Вопрос к коллеге ГСС - в инструкции написано, что параллакс у данного прицела до 50 ярдов отсутствует и при пристрелке замечена следующая особенность - на 45 метрах кучность великолепная, а на 50 не очень - не связано ли это с явлением параллакса на данной модели прицелов?

Михайло 10-03-2009 12:42

quote:
Скажу честно, мы довольны

Ой. А покажите фото через поле визирования со включенной маркой. Пожалуйста. Очень нужно посмотреть. Как заказывали, через OpticsBestBuy? Какой FastFire стоит на вашем монтажном основании I или II?

Откуда ссадины на большом пальце правой руки? Надеюсь не от прицела. А то тут некоторые говорили, что этот прицел можно даже глазом "обнять".

Михайло 10-03-2009 12:58

quote:
Вопрос к коллеге ГСС - в инструкции написано, что параллакс у данного прицела до 50 ярдов отсутствует и при пристрелке замечена следующая особенность - на 45 метрах кучность великолепная, а на 50 не очень - не связано ли это с явлением параллакса на данной модели прицелов?

Как пули приходят после 50 метров, не кувыркаются? Просто некоторые пули с падением скорости начинают себя вести непредсказуемо. Тут ещё от снаряжения зависит.

Дядя Мычь 10-03-2009 13:02

Ссадины товарищ получил от неосторожного обращения с затвором. Заказывали через opticsplanet.com. Фото через поле визирования сделаю не раньше субботы, к сожалению, потому, что к товарищу заехать надо, а неделя короткая :-(
А Fast Fire I и II чем отличаются? Просто в инструкции об этом ни слова...
http://www.opticsplanet.net/burris-speed-bead-red-dot-reflex-sight.html - заказывали здесь.

Дядя Мычь 10-03-2009 14:03

Пули летают нормально. Сейчас смешно получилось, метрах в двадцати от стрелкового места, по направлению к мишеням, из-за дождей образовалась лужа. И после выстрела получается, что пуля в щит, а ПК точно в лужу падает. Красиво!

Михайло 10-03-2009 16:35

quote:
А Fast Fire I и II чем отличаются? Просто в инструкции об этом ни слова...
http://www.opticsplanet.net/burris-speed-bead-red-dot-reflex-sight.html - заказывали здесь.


Спасибо за подсказку. Второй FastFire водонепроницаем.

RvSn 10-03-2009 17:35

Если внимательно читали инструкцию в первом BFF - то единственная опасность от воды - окисление батарейки, которая не сильно закрыта.
Собственно, сами баррисы говорят, что просто после купания посушить - и все.

Конечно, молодцы что вторую версию сделали позащищеннее. Но я и первую купал, и ничего... Нормально все с ней. Кстати, как вариант в первой версии между прицелом и креплением - кусок резинки положить.
ПО сути получается - вторая версия. Больше отличий по картинкам я не заметил. :)

Короче ряди именно второй версии - я бы не стал особо надрыватся.

Хотя. Мне показалось что во второй версии диодик лазерный спрятали за защитное стеклышко. Уже проще протирать от грязи. :) Это так. К слову. ПОка сам не проверял..

Дядя Мычь 10-03-2009 19:23

Ну этот точно не водонепроницаемый. Уплотнителей никаких нет. Обошёлся в 300 североамериканских долларей.

ГСС 11-03-2009 02:05

Дядя Мычь, поздравляю! Классное решение! Наконец-то удалось осуществить давно задуманное.
Касаемо параллакса. Тут скорее всего работает вариант предложенный Михайло. Многое зависит от патрона. Т.е. типа пули и величины заряда. В общем для начала, надо попробовать отстреляться на 50 м. тем же патроном по планке. Только после этого можно будет говорить о том, что в разбросе виновен прицел.

Дядя Мычь 11-03-2009 19:21

Спасибо. С параллаксом будем разбираться ещё, ибо товарищ пулями стреляет пока неоднозначно.
А коллиматор хороший! И встал на Бенелли отлично и не весит практически ничего!

Norman67 13-03-2009 12:12

Дядя Мычь, подскажите , есть ли возможность снять прицел, не отвинчивая приклад
(для безопасной транспортировки и т.п.). Дело в том , что прицел планирую для
гладкого ствола 76 см. Кроме того имеется хорошо пристрелянный 55 см. пулевой ствол с регулируемым целиком. Вот в этом варианте хотелось бы снять прицел с
наименьшим менингитом.

ГСС 13-03-2009 12:16

Собственно, хоть вопрос и не мне, но вроде несколькими страницами ранее обсуждалось, что этот прицел отвинчивается от платформы, на которой стоит. Платформа, закреплена между ресивером и прикладом.
А собственно, чего его снимать-то? За общие габариты оружия он не выписывается, возможность стрельбы с открытого прицела тоже есть. Светопропускаемость у него должна быть на высоте. Так что не проблема.

Дядя Мычь 13-03-2009 14:10

То ГСС: +1.
Только в родной кейс с прицелом уже не входит. Но проблем в этом не вижу никаких.
В субботу сделаю ещё несколько фото.

ГСС 13-03-2009 18:15

Кейс не чюхол. Нужен, только для купли-продажи. Сорри за OFF.

DEF96 14-03-2009 05:38

2 Дядя Мычь
А на Opticaplanet при заказе о лицензии не прицел не вспоминали? Отправили без проблем?

Дядя Мычь 16-03-2009 12:05

Я выше писал - вспоминали конечно же, жабы американские. Пришлось 15 % от стоимости плюс доставку по США посреднику отстегнуть :-(

KGS 16-03-2009 18:29

Подскажите пожалуйста. Нормально ли встанет MAKnetic 8 мм (3008-9000)на Benelli M2 comfortech.

Михайло 16-03-2009 18:45

quote:
Подскажите пожалуйста. Нормально ли встанет MAKnetic 8 мм (3008-9000)на Benelli M2 comfortech.

Не жалко вам планку? Тот же самый открытый коллиматор будете ведь ставить.
Я заказал тоже самое, что и Дядя Мычь себе на М2.

KGS 16-03-2009 21:43


quote:
Не жалко вам планку? Тот же самый открытый коллиматор будете ведь ставить.
Скажите, а что может случиться с планкой? Он же (MAKnetic) быстросьемный.
Я заказал тоже самое, что и Дядя Мычь себе на М2.


Подскажите пожалуйста, как Вы заказали. Из постов выше понял, что Opticaplanet без лицензии не шлет и нужен посредник.
Еще вопросы по прицелу: 1)Удобно ли прицеливаться, ведь он стоит близко от глаза? Считаю, что удобнее, если КП стоит подальше.
2) ОН (Burris SpeedBead) быстросьемный? Если да, то как у него с повторяемостью при последующих установках.

Михайло 17-03-2009 01:54

Я вас не убеждаю, чтобы вы не брали MAKnetic. Просто сообщил, что тоже заказал Burris как и Дядя Мычь только не на SBE, а на M2. Жду. Отпишусь как придёт.
Кстати как у MAKnetic с повторяемостью?
У Burris SpeedBead всё хорошо. Он крепится к базе на 2-х винтах. На ответной планке есть специальные центрирующие пупырышки, на самом прицеле углубления.
Судя по тому что написал Дядя Мычь и чисто по моим соображениям прицел и снимать то не надо даже если через него стрелять не собираетесь. Единственный минус - ружьё не лезет в кейс даже без прицела.
В одном месте genkarus (а у него Burris стоит на планке вивер на крышке SBE) тоже говорил, что лучше подальше коллиматор. Как выяснилось - без разницы. Более того, я экспериментировал с планкой Weaver на Иж-27 и прицелом Hakko BED-40 и по моему мнению визуализация марки (то есть когда на сам прицел не обращается никакого внимания) лучше когда он ближе. Здесь даже возникает некая аналогия с прицелом на военных летательных аппаратах, когда марка висит у пилота прямо перед глазом (представляете себе это?).
По моему мнению, крепление на планку хорошо только тем, что можно предварительно пристрелять прицел по стволу. Но у меня есть лазерный патрон Red-i-Dot, так, что мне всё равно.
Не скажу я что может случиться с планкой от Maknetic-а, но вешать на паянное соединение ещё какую-то массу под отдачу выстрела сам больше не решусь. Это можно сказать мой бзик после одного неприятного случая.
Я заказал через OpticsBestBuy - они же и есть посредники. Проблема только в том, что лицензию ждать месяц. Прицел с доставкой будет - $354. А MAKnetic с прицелом сколько стоит?

Дядя Мычь 17-03-2009 12:05

У Burris SpeedBead с повторяемостью всё нормально. Прицеливаться удобно. ИМХО стоит он не слишком близко, у меня на одном из ружей оптика примерно на таком же расстояниии. Снимается быстро - 2-а винта и на ружье только кронштейн остаётся, он не мешает вообще. Недостаток прицела проявился при выезде на стенд в плохую погоду - мокрый снег с ветром. Прицел достаточно быстро закидало мокрым снегом и появились дополнительные прицельные марки :-) Входящая в комплект прицела тряпочка решает проблему. На охоте в такую погоду нужно не снимать крышку до постановки на номер и я думаю проблем не будет. По причине того же мокрого снега не смог сделать обещаные фотографии - посыпаю голову пеплом...

Knyt 18-03-2009 13:20

Что скажете об этом каллиматорном прицеле. Держит ли он марку? Установил недавно, еще не пристреливал. Какие вобще отзывы об этой фирме, об этом прицеле, как долго служит на 12 калибре? :)



Кирилл22 19-03-2009 22:33

Я ради интереса ставил открытый коллиматор (китайский) фирмы "BEC" на ИЖ-27, в результате:
3 выстрела - раскрутилась линза, пришлось ставить резьбу на клей.
на 7 выстреле отвалился светодиод с основанием (пришлось нарезать новую резьбу большего диаметра и прикрутить винтами)
на 15 выстреле вырвало регулировку по вертикали (пришлось на работе дорабатывать основание прицела).
Теперь попробую продолжить эксперименты на Мр-153.



CYM 19-03-2009 23:30

Подумываю поставить КП на Бекас 12М Авто 12/70, если кронштейн на Вивер таки дойдет по почте. Хотелось бы иметь линию прицеливания пониже, а прицел полегче, соответственно прицел открытый. Бюджет 9 тыр. Что посоветуете в плане, прежде всего надежности. Присмотрел несколько вариантов.
1. http://www.forhunt.ru/?c=1&id=1446
2. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1848
3. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1025
4. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=2189

kovax 20-03-2009 09:16

Если не секрет, какой кронштейн использовать будете

CYM 20-03-2009 16:06

2kovax Не секрет http://www.best-rare.ru/index.php?productID=727

Hunkil 21-03-2009 12:04

quote:
Я ради интереса ставил открытый коллиматор (китайский) фирмы "BEC" на ИЖ-27, в результате:
3 выстрела - раскрутилась линза, пришлось ставить резьбу на клей.
на 7 выстреле отвалился светодиод с основанием (пришлось нарезать новую резьбу большего диаметра и прикрутить винтами)
на 15 выстреле вырвало регулировку по вертикали (пришлось на работе дорабатывать основание прицела).
Теперь попробую продолжить эксперименты на Мр-153.


Ужас. Вы хоть очки защитные одеваете при стрельбе с таким прицелом - не дай Бог прилетит что в глаза/голову.
Зачем такие опасные эксперименты проводить? ИМХО, купить один раз хороший прицел и быть спокойным.
Я вот начал с Burris Fastfire, а потом поставил Eotech 511A65 и ни разу при стрельбе с обоими прицелами не волновался, что что-то отлетит или отломается - КАЧЕСТВО и ГАРАНТИЯ производителя!!! :)

aln0v 21-03-2009 12:58

quote:
Originally posted by Дядя Мычь:
Недостаток прицела проявился при выезде на стенд в плохую погоду - мокрый снег с ветром. Прицел достаточно быстро закидало мокрым снегом и появились дополнительные прицельные марки :-) :)

Вот поэтой причине - мы выбрали закрытого типа! дождь\снег\вода до 5м (в нашем случае) - нисколько не мешают процессу :)

А на стенде что стреляли - скит, трап, спортинг?

ГСС 21-03-2009 21:31

quote:
Originally posted by Hunkil:

Ужас. Вы хоть очки защитные одеваете при стрельбе с таким прицелом - не дай Бог прилетит что в глаза/голову.



Ребят, реально осторожнее. Глаза они одни. Не надо рисковать.

quote:
Originally posted by aln0v:

Вот поэтой причине - мы выбрали закрытого типа! дождь\снег\вода до 5м (в нашем случае) - нисколько не мешают процессу



Есть еще одно отличе ЗКП от ОКП. В солнечную погоду (светлый день) на ОКП не видна марка. В ЗКП марка внутри трубы, т.е. в затенении и всегда видна (лишь бы яркость достаточной была).

На стенде КП, ой не помощник. Напомню, что эта тема размещена в разделе "Пулевая стрельба из гладкоствольного". Это потому, что при стрельбе интуитивной, навскидку он только помешает. Там стрельба неприцельная. Совершенно другой подход нужен. А вот для стрельбы прицельной... Короче об этом уже 12 страниц есть :-)

arhu 21-03-2009 21:36

Господа на бенелли m3S90 коллиматор стоит так, что на 50м кучность до 50 мм. на 100 м не более 120 мм патронами магнум пулями полева что надо более???? парадокс не пробовал, но есть ощущение, что кучность увеличится и можно будет стрелять на 150 м. Настрел более 500 выстрелов ничего не разваливается и не отклеивается, просто нужно себя любить и покупать надежные вещи

ГСС 21-03-2009 21:41

quote:
Originally posted by arhu:

парадокс не пробовал, но есть ощущение, что кучность увеличится и можно будет стрелять на 150 м



Зависит от типа пуль. На 150 м. однозначно нормально стрелять не получится. Т.е. только по бумаге. Указанная кучность для подкалиберной очень неплохая. Так что больше ничего и не нужно, ИМХО.
Результат есть. Теперь главное стабильность. Если будет стабильность будет вам счастье :-)

arhu 21-03-2009 22:00

Счастье было лет тридцать назад, когда можно было экспериментировать и эксперименты приносили радость, а теперь и пострелять негде кроме тира блин. А по поводу прицелов на гладкостволе, то для меня самый классический на моем старом зауре с подъемной прицельной планкой - никакой коллиматор не нужен и прикладистость великолепная

arhu 21-03-2009 22:11

quote:

posted 19-3-2009 23:30

Подумываю поставить КП на Бекас 12М Авто 12/70, если кронштейн на Вивер таки дойдет по почте. Хотелось бы иметь линию прицеливания пониже, а прицел полегче, соответственно прицел открытый. Бюджет 9 тыр. Что посоветуете в плане, прежде всего надежности. Присмотрел несколько вариантов.
1. http://www.forhunt.ru/?c=1&id=1446
2. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1848
3. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1025
4. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=2189



arhu 21-03-2009 22:17

Не надо открытый. плохо это. потеет зараза. лучше большого диаметра , но закрытый - меньше проблем. в Москве за 5 - 8 тыр можно взять вполне приличный с вивером. Да и вообще для бекаса проще по планке, а то оперативность при охоте очень снижается. просто нужна тренировка. я видел людей, которые на 50 м. резали пулю пополам о нож без всяких приспособлений

quote:

участник
posted 19-3-2009 23:30

Подумываю поставить КП на Бекас 12М Авто 12/70, если кронштейн на Вивер таки дойдет по почте. Хотелось бы иметь линию прицеливания пониже, а прицел полегче, соответственно прицел открытый. Бюджет 9 тыр. Что посоветуете в плане, прежде всего надежности. Присмотрел несколько вариантов.
1. http://www.forhunt.ru/?c=1&id=1446
2. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1848
3. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1025
4. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=2189



ГСС 22-03-2009 15:05

quote:
Originally posted by arhu:

я видел людей, которые на 50 м. резали пулю пополам о нож без всяких приспособлений



Я тоже много "снайперов" видел. Правда в основном в нарезном. На самом деле есть еще такая штука, что нужно стрелять не просто точно, но и быстро. Иначе цель очень резво уходит из сектора обстрела. На выцеливание времени минимум, неприцельно не стреляем по умолчанию, т.к. велика вероятность что это будет жесткий подранок.

CYM 23-03-2009 12:04

2arhu Закрытый большого диаметра он конечно имеет свои плюсы. Но заведомо тяжелей и габаритней, что может свести все плюсы на нет при продирании через заросли да и более высокая прикладка удобства не добавляет. Хотя спасибо, в качестве вариантов добавлю.

quote:
просто нужна тренировка. я видел людей, которые на 50 м. резали пулю пополам о нож без всяких приспособлений

Мы с приятелями по молодости на 50 м из СМ-2 и Уралов с диоптрами в горлышко бутылки попадали ради прикола. Проблема не в точности у меня длинный ствол бьет на 7 часов с приличным смещением. На реальной охоте вносить при прицеливании поправки на бой ствола да еще выбирать упреждение ИМХО непозволительная роскошь.

Aspeed 23-03-2009 12:17

Пристреляли коллиматоры, на Хатсан Эскорт. Crush выкладывал фото, у меня то же самое, только прицел Таско. В общем пристреливал только я, потоу что Краш с первого же выстрела попал в десятку, потом повторил :D
У меня первые 2 пошли левее, подкрутил регулировочный винт на 10 щелчков вправо - вот и вся пристрелка.

Вывод. Коллиматор - чит :D Появилась дурная мысль - снять, а то стрелять не интересно :D Куда тыцнул - туда попал. На 50 метров с упора пробоины зачастую касаются друг друга, вообще разброс около 10 см. Отрывы пули от кучи - только из-за ошибки стрелка.

Закрытый коллиматор стрельбе совершенно не мешает. То есть корпус воообще не замечается, видно цель, ясно и четко, ничем не закрытую, и красную точку на ней.

Для точной пулевой стрельбы на 50 метров и более нужна точка не более 4 МОА. На 50 метров 4 МОА закрывает как раз десятку стодольной мишени - в самый раз.

Aspeed 23-03-2009 12:23

Совсем забыл - Пуля Позис, Стрелка (в девичестве Полева)

Напоследок попробовали Рекордом, Стрела. Практически то же самое - на 50 м разницы не заметил. Только отдача Рекорда заметно сильней.

Оружие - Хатсан Эскорт, 2 штуки, оба с насадкой получок - 0,5 мм.

Михайло 23-03-2009 17:18

Что-то читал-читал вступление в тему и возник вопрос.
Недоумеваю вот по какому поводу.

quote:
Вторая включает в себя необходимость внесения поправок на смещение ствола в момент выстрела при стрельбе из неустойчивого положения (с рук). Так как оружие, самого распространенного 12 калибра, все-таки имеет весьма ощутимую отдачу это смещение становиться значительным. Особенно это проявляется при использовании усиленных патронов («Магнум» и «Полумагнум» ).
Что упоминается в контексте объяснения существенных негативных элементов процедуры холодной пристрелки с помощью специального патрона. При этом упоминается, что патронник в гладкостволе бывает более и чаще несоосен каналу ствола, нежели в нарезняке.

То есть, следуя логике ГСС, следует заключить, что (при прочих равных) два стрелка будучи разной массы и манеры вкладки в плечо должны каждый под себя пристреливать и коллиматорный прицел, и оптический, и открытые прицельные приспособления в процессе как холодной пристрелки, так и горячей.

Да нифига подобного. Ведь если бы была такая разница, то не было бы вообще услуги в оружейных салонах по пристрелке оружия вообще. Потому что пристреливает ружье один человек (может быть даже в станке), а пользуется результатами другой (скорее всего с рук). И чаще всего оба довольны результатом.

Но пусть ГСС не это имел ввиду, а только таким образом ещё более хотел настоять и подчеркнуть необходимость проведения горячей пристрелки после холодной. Хорошо, пусть так.
Но тогда каким образом мы должны будем минимизировать или компенсировать вот этот самый "подброс ствола" в дальнейшем на охоте если мы и горячую пристрелку в тире произвели в станке, или с мешка, словом когда условия тепличные, где этот подброс стабилен?

ГСС. Как можете оценить "необходимость внесения поправок на смещение ствола в момент выстрела"? Сильно большими оказываются эти поправки? Они всегда одинаковые, на любой дистанции?
Если у меня например одинаково настильные пули разных типов при разных массах (отдачах), то и поправки разные?

И ещё у меня один вопрос, почему вы считаете, что нельзя успешно стрелять дробью (хоть в статике, хоть в динамике) с коллиматорным прицелом? Он лично Вам мешает?

CYM 23-03-2009 23:52

А никто не подскажет(можно в личку)нормальный(не интернет)магазин в Москве, где можно посмотреть, пощупать и купить реальные а не виртуальные КП ну хотя бы Хакко, Липерс ну или Таско на худой конец. ИМХО Интернет-торговцы похоже окончательно ушли в виртуальную реальность. Дважды(по телефону, сверяясь с базой) принимали у меня заявки, назначали доставку, а чуть позже отменяли, "ой извините а у нас оказывается такого товара нет на складе".

ГСС 24-03-2009 01:23

С удовольствием поддержу дискуссию (т.к. действитеьлно по теме) :-) В данном случае попытка рассмотреть идеальный вариант процесса.

quote:
Originally posted by Михайло:

Но пусть ГСС не это имел ввиду, а только таким образом ещё более хотел настоять и подчеркнуть необходимость проведения горячей пристрелки после холодной. Хорошо, пусть так.



Вобщем то, именно так.

quote:
Originally posted by Михайло:

ГСС. Как можете оценить "необходимость внесения поправок на смещение ствола в момент выстрела"? Сильно большими оказываются эти поправки? Они всегда одинаковые, на любой дистанции?


Они минимальны, но вполне себе существуют. На моем прицеле марка едва заметно смещена вправо относительно оси мушки. На 50 м. поправка на отдачу в моем личном случае это около 3 см. Хотя достаточно, чтобы выйти из "10-ки" в "9-ку".
Т.о. эта поправка находится в пределах кучности разброса пуль на эту дистанцию.
Для меня эта поправка актуальна, т.к. комплекция позволяет комфортно стрелять снарядом не более 32 гр. (предел переносимости выстрела). Т.к. явления деривации тут нет угловое выражение этой поправки примерно одинаково от выстрела к выстрелу (одним патроном).
Но опять же если рассматривать идеальный случай, то упускать нельзя ничего. В т.ч. и такие вот индивидуальные особенности.
А так по большому счету можно на это не обращать внимания. В любом случае доводка пристрелки при стрельбе из неустойчивого положения крайне желательна.

quote:
Originally posted by Михайло:

Если у меня например одинаково настильные пули разных типов при разных массах (отдачах), то и поправки разные?


Теоретически так. Практика покажет в каждом конкретном случае. Пристреливать надо "рабочим" патроном.

quote:
Originally posted by Михайло:

То есть, следуя логике ГСС, следует заключить, что (при прочих равных) два стрелка будучи разной массы и манеры вкладки в плечо должны каждый под себя пристреливать и коллиматорный прицел, и оптический, и открытые прицельные приспособления в процессе как холодной пристрелки, так и горячей.


В идеальном случае так оно и есть. Индивидуальная подгонка. Не касаемся процесса пристрелки с устойчивого положения (с упора, станка, мешка, локтей), а так же "холодной" пристрелки. Там это естественно не актуально.

quote:
Originally posted by Михайло:

И ещё у меня один вопрос, почему вы считаете, что нельзя успешно стрелять дробью (хоть в статике, хоть в динамике) с коллиматорным прицелом? Он лично Вам мешает?


Дробью в статике :-) А шмышл :-) Я не говорил, что нельзя успешно стрелять дробью. Почитайте внимательно как я описываю процесс охоты. Просто это не так удобно. Иначе бы стендовики перешли на КП. Мешать будет не сам прицел а скорее его наличие и особенность вкладки. Ухудшается управление ружьем. Хотя на охоте это не столь актуально.
Важен следующий момент. Стрельбу на охоте (уж простите буду рассуждать как охотник) можно грубо разделить на два вида: прицельную и интуитивную. Последняя часто именуется стрельбой "навскидку". Суть ее в том, что стрелок интуитивно определяет величину упреждения по быстролетящей цели, вскидывает ружье, осуществляет привычную вкладку и тут же производит выстрел. Для стнеда и охоты по перу это основной наиболее удобный и результативный способ стрельбы. Здесь актуальная старинная охотничья поговорка: "стреляет ствол, попадает ложе". Отсюда и все скитания с правкой питча и т.п.
Другое дело - прицельная стрельба по зверю (в основном по копытам и лисе) а так же по статичной цели. Известны истории, когда стендовики очень прилично стреляющие влет не могли попасть по сидящей цели. Собственно, те же корифеи охоты на тарелочки утверждают что для нее лучше никакого опыта чем опыт пулевой стрельбы :-) Суть этого вида стрельбы заключается как раз в осознанном (а не подсозднательном) рассчете выстрела, т.е. в выцеливании. Вот тут как никогда пригодится КП. Картечную стрельбу на вскиду на зверовой охоте считаю просто преступной. Со времен ПП N18 она еще и незаконная (только пуля теперь). То же о пулевой. Зверя надо бить по месту а пуля всего одна. Поэтому нужно очень точное прицеливание.
Вот собственно и все. А как стрелять каждый выбирает для себя сам. Лично я влет стреляю без КП, но когда речь заходит о пулевой, то всегда пользуюсь.

Михайло 24-03-2009 09:05

quote:
Они минимальны, но вполне себе существуют. На моем прицеле марка едва заметно смещена вправо относительно оси мушки. На 50 м. поправка на отдачу в моем личном случае это около 3 см. Хотя достаточно, чтобы выйти из "10-ки" в "9-ку".
Т.о. эта поправка находится в пределах кучности разброса пуль на эту дистанцию.
Для меня эта поправка актуальна, т.к. комплекция позволяет комфортно стрелять снарядом не более 32 гр. (предел переносимости выстрела). Т.к. явления деривации тут нет угловое выражение этой поправки примерно одинаково от выстрела к выстрелу (одним патроном).
Но опять же если рассматривать идеальный случай, то упускать нельзя ничего. В т.ч. и такие вот индивидуальные особенности.
А так по большому счету можно на это не обращать внимания. В любом случае доводка пристрелки при стрельбе из неустойчивого положения крайне желательна.


Понятно. Относительно "ОСИ мушки" мы эти поправки должны внести. :)
Ну конечно же, как это я баран сразу не догадался, что планка и ОСЬ муки безусловно гораздо более соосны каналу ствола на любом ружье, нежели патронник и что пристрелочный патрон в данном случае пуховка для пупка - безделушка. Да и глаз-алмаз точнее на прицельных приспособлениях, а не на мишени (где видно эту красную точку).
Так вот я вам скажу, что на 50 метров я не стреляю (это мне и не надо, я просто таких патронов снаряжать не умею, ха-ха), но на 35 метров той же Полёвой-3 у меня получается "сострельнув" коллиматор пристрелочным патроном в 10-ку грудной фигуры #4 (зелёненькая такая) один раз, потом положить серию в этот же центр.
Естественно, когда я буду принимать более неустойчивое положение или отходить от мишени куча будет увеличиваться в размерах, но никак это не будет связано с большим или меньшим подбросом ствола.
Если же вы настолько хороший стрелок, что можете уловить систему (или функциональную зависимость) между подбросом ствола, зависящим от положения стрелка, массы стрелка, массы пули, то я вас очень поздравляю и уважаю. Вам не эту ветку вести, а служить в СБП и держать эти тайные знания в тайне. Или же наоборот у вас ну такие стабильные и точные патроны, что просто с ними не в лес, а на соревнования по бегущему кабану.

Я всё-таки склонен считать, что стендовики не потому не используют коллиматор, что это неудобно, а наоборот, что удобно и поэтому их искусственно в этом ограничивают правилами (аналогично с массой дробового снаряда).
Ведь если бы стреляли они исключительно по мышечным ощущениям, то нафиг бы им не то чтобы мушка, но и планка вообще. Может быть это дань традициям?
Так нет же ведь - оптоволоконные мушки ставят, яркие.
Да и нет пока такого коллиматора, который бы удачно вписывался в конструцию двустволки, был легким, и в тоже время защищённым от, как вы говорите, всяких бликов, затемнений, отвечал бы требованиям стендовой надёжности и т.д.
По этим причинам считаю коллиматор в охоте по перу с полуавтоматом очень замечательным подспорьем, особенно для таких посредственных стрелков как я. И не один ведь я в таком мнении. Почитайте, что пишет Дядя Мычь за SpeedBead.

А если вам неизвестны случаи применения стрельбы с выцеливанием по перу, то могу напомнить, что утки не всегда тряпкой на воду падают. Иногда случаются и подранки. Начинают удирать вплавь. Их тогда можно только точным кучным (с большим сгущением к центру) выстрелом поразить, потому, что иной раз только клюв и торчит из воды. И тут тоже коллиматор хорош.

Михайло 24-03-2009 11:18

А пристреливаю я коллиматор вдвоём. Ставлю мишень на расстоянии (среднее, на которое ориентировочно будет производиться стрельба на охоте), заряжаю пристрелочный патрон и прицеливаюсь в мишень по марке. Напарник мне показывает указкой куда светит лазерный лучик (потому что самому не видно эту точку). Я подвожу к этому "указанию" марку коллиматора барабанчиками или винтами и их затягиваю.
Затем по мишени производится один выстрел пулей и всё. Не помню случая чтобы было большое (именно существенное) отклонение. Но и оно при последующих выстрелах, как выяснялось, было связано именно с разбросом из-за рук и патронов.

ГСС 24-03-2009 15:16

Михайло, что-то я вас не понимаю. Чего вы добиваетесь? Рекламы лазерного патрона. Так пусть будет, я не коим образом не против. Только дорогая штука то (между словом). Смысл в том чтобы подшлифовать особенности реальной стрельбы после холодной пристрелки или пристрелки с упора. Бывает что в этом есть смысл, бывает, что нет. Подброс и гуляние ствола индивидуально в каждом случае.
Хуже от этого будет? Нет. Лучше может быть? Да! О чем спор?

35 м. это не та дистанция при стрельбе на которую можно реально оценить все возможности использования КП, и отработать весь его потенциал. По патрону тоже подскажу, действительно он у меня очень стабильный, т.к. кручу сам с очень хорошей, известной на форуме пулей.

Стендовики не пользуют КП именно по той причине, что я выше назвал. А не потому, что запрещено правилами. Правилами запрещено в охотничей пулевой стрельбе. Там это реальный чит :)
Оптоволокно ставять потому, что мушка яркая и найти ее глазом получается быстрее.

Про хоту я писал выше. См. внимательнее повторять посты не хочу.

CYM 25-03-2009 23:20

Всем спасибо за советы по выбору КП. Как обычно купил совсем не то что планировал первоначально. В общем взял Veber R 123, установился на Бекаса без напильника, что уже радует. Попробую прикрепить картинку. О результатах пристрелки напишу позднее.

aln0v 26-03-2009 10:36

quote:
Originally posted by ГСС:
35 м. это не та дистанция при стрельбе на которую можно реально оценить все возможности использования КП, и отработать весь его потенциал.

Стендовики не пользуют КП именно по той причине, что я выше назвал.

А не потому, что запрещено правилами. Правилами запрещено в охотничий пулевой стрельбе. Там это реальный чит :)

Оптоволокно ставят потому, что мушка яркая и найти ее глазом получается быстрее.

[/B]



Доброе время суток!

Тогда ТА это сколько метров? 4моа на 100 м это - реально марка
закрывает площадь чуть меньше круг 12 см (http://ada.ru/Guns/ballistic/MOA/index.htm ) :), если на 100м тогда 2моа и то тоже много... и второй аспект - а где те поля чтобы так выйти и зверик был у 100м? если такие условия IMHO не коллиматор а оптику необходимо!

Про чит - сильно! пока смайл не увидел и фразу в кавычки не постаил - звучало резко.

Оптоволокно - да потому что оно самое распрекрасное стоит ДЕШЕВЛЕ В РАЗЫ нормального коллиматора (который стоит как извините хорошее ружье) вот и начинается - разговоры в пользу бедных, и приведением ярких аргументов ЗА. чтобы ни кого не обидеть IMHO. лучше оптоволокно чем девешский коллиматор.

4 моа 35 - 50м самое оно, 100м 2моа но лучше оптика, коллиматор закрытый, компакт - рулез. коллиматор незаменим в утр/вечер сумерках

Михайло - Вы правильно все сказали, респект!

Михайло 26-03-2009 14:18

Да я то прекрасно понимаю, что я прав, а ГСС какую-то чушь народу задвигает, что можно некие поправки внести на подброс ствола и отдачу. Причём как? Относительно мушки? Более маразматического тезиса я не слышал. При этом ГСС прикрывается какими-то избитыми, хоть и абсолютно верными фразами о ложе которая попадает, интуитивности стрельбы и всё такое. Это может говорить только человек, который никогда не охотился на крупного, сильного и опасного зверя, а стреляет себе в тепличных условиях в тире по мишенькам.
ГСС. Вы хоть сами снаряжаете патроны пулевые? Экспериментировали с ними?
Вам дистанция в 35 метров мала для стрельбы с коллиматором? Учитель вы наш.
Да далее 35 метров уже просто пули из гладкоствола начинает раскидывать без системы, особенно если патроны сделаны усиленные (либо скоростные, либо с тяжёлой пулей), причём здесь поправки на подброс?
Я не спорю, можно снарядить стабильные патроны и для стрельбы на 50 м. Только это патроны будут уже не охотничьи, а чисто для тира друг перед другом выпендриваться. И коллиматор тут уже оказывается не при делах. Лучше побеседуйте с авторитетными (для вас) людьми относительно выдвинутого вами тезиса о поправках на подброс ствола и разберитесь в существе вопроса. Может и поймёте тогда о чём вам уже 2 человека говорят.
И ещё http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat602006-cat200006&id=0034466712345a&navCount= 2&podId=0034466&parentId=cat200006&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=XJ&rid=&parentType=index&indexId=cat601233 40 и даже больше долларов за пристрелочный патрон относительно моего ружья и прицела для меня, да думаю и многих других охотников не такие уж и деньги.

ГСС 26-03-2009 16:33

Значтак, любитель указок лазерных, вы мой :) Я никому ничего не впариваю в отличие от вас, а просто описываю то что сделать можно, и вовсе не утверждаю, что это делать нужно. В этом коернное отличие моей позиции от вашей. И я никому ничего не "втираю" в отличие от вас же. Тем более, не зная человека, я никогда не стану утвеждать где он был, а где не был. Это так, урок вежливости вам на будущее.
Относительно мушки, да. Был немного некорректен в своем описании (а ведь знал, что прицепятся :) ). Дело в том что на моем оружии, мушка то как раз выставлена правильно изначально и стрелять с упора можно без каких либо доп. прицельных приспособлений. Но в циетноте времени это неудобно. На помощь приходит КП. А теперь объясните мне, почему же при одинаковом наведении марки в центр мишени, со станка пули уходят стабильно в "9" влево, а с рук уходят в десятку?

quote:
Originally posted by Михайло:

Я не спорю, можно снарядить стабильные патроны и для стрельбы на 50 м. Только это патроны будут уже не охотничьи, а чисто для тира друг перед другом выпендриваться.



Ну не знаю, лоси пока не жаловались. Интересно вы как то патроны пулевые делите на
"охотничьи" и "неохотничьи". Вот это маразм. Поясню при снаряжении необходимо искать компромисс между кучностью и останавливающим действием (фактически скоростью и массой + экспансивность).

quote:
Originally posted by Михайло:

Вам дистанция в 35 метров мала для стрельбы с коллиматором? Учитель вы наш.
Да далее 35 метров уже просто пули из гладкоствола начинает раскидывать без системы, особенно если патроны сделаны усиленные (либо скоростные, либо с тяжёлой пулей), причём здесь поправки на подброс?


А вот тут как раз таки видно, что человек на большую то дистанцию стрелять и не пробовал. Ну впринципе, ежели на охоту то это нормально (меньше подранков будет делатть). Если пули сильно раскидывать начинает, то этим патроном вообще стрелять нельзя. Менять надо.
Дистанция 35 м. для меня (и большинства людей) мала с коллиматором, поскольку на этой дистанции отлично работают старые-добрые планка-мушка. Как вам скажет большинство охотников и стрелков на такие дистанции "Баловство это все". А вот дальше 35 м. будет уже сложно.

quote:
Originally posted by aln0v:

Оптоволокно - да потому что оно самое распрекрасное стоит ДЕШЕВЛЕ В РАЗЫ нормального коллиматора (который стоит как извините хорошее ружье) вот и начинается - разговоры в пользу бедных, и приведением ярких аргументов ЗА. чтобы ни кого не обидеть IMHO. лучше оптоволокно чем девешский коллиматор.


Вы себе представляете хоть, кто такие спортсмены стендовики, и с чем они стреляют? Вот уж денег на прицел им не жалко точно. Был бы смысл.
Как говорит, один очень уважаемый на форуме стендовик (применительно стенда). Вся разница в обращении с коллиматором у людей заключается во времени, через которое они его снимут.

P.S. При охоте на "сильного и опасного зверя" КП как раз и применяют. Правда на нарезном и автоматическом. Т.к. Сильный и опасный зверь это вооруженный человек. А если серьезно, то причем тут КП вообще не понятно, на такого зверя либо с нарезным и из укрытия, либо командой на доборе. О чем речь шла, вообще непонятно???

ГСС 26-03-2009 16:39

Да, и еще. Раз уж речь зашла о бумаге, то этот раздел самый подходящий.
Информация к размышлению.
Я считаю, что у настоящего охотника соотношение выстрелов должно быть таким: к одному выстрелу по зверю не мение 100 по бумаге. Только тогда, можно быть по-натоящему уверенным в своем выстреле (речь о зверовой соответственно).

Михайло 26-03-2009 17:00

quote:
Значтак, любитель указок лазерных, вы мой Я никому ничего не впариваю в отличие от вас, а просто описываю то что сделать можно, и вовсе не утверждаю, что это делать нужно. В этом коернное отличие моей позиции от вашей. И я никому ничего не "втираю" в отличие от вас же. Тем более, не зная человека, я никогда не стану утвеждать где он был, а где не был. Это так, урок вежливости вам на будущее.

Я не твой. И не в состоянии ты просто мне давать никаких уроков, потому что опыта у тебя маловато и ума. Поэтому можешь только тему потереть. Заодно и себя поправь чтобы люди не смеялись над твоими мнимыми псевдопоправками и зависимостями. Я ещё раз повторяю, для того чтобы разобраться в вопросе обратись либо к авторитетным именно для тебя людям с этим вопросом или покопайся в литературе и всё поймёшь.
Кому я что впариваю? Где?
У самого тема начата со ссылки на дед мазая.
Но я то уж точно на кабеласе никак не могу работать.
quote:
Т.к. Сильный и опасный зверь это вооруженный человек. А если серьезно, то причем тут КП вообще не понятно, на такого зверя либо с нарезным и из укрытия, либо командой на доборе. О чем речь шла, вообще непонятно???

Поменьше бы тебе философствовать на отвлечённые темы. А то и правда подумаешь что ГСС в людей приходилось стрелять.

ГСС 26-03-2009 17:17

quote:
Originally posted by Михайло:

Я не твой. И не в состоянии ты просто мне давать никаких уроков, потому что опыта у тебя маловато и ума.



Ума маловато у того, кто не умеет сдерживать свои амбиции и эмоции. На "ты" я переходить не разрешал.
Если бы корректно были приведены аргументы против, и несогласие автора, я естественно включил бы их в изначальный вариант, с поправкой на него. Но нет же, кому-то, надо попрыгать, показать какой я "хороший".

Если думаешь, что я буду что-то править, ошибаешься. Ты свою точку зрения довел, хотя и не совсем тактичными методом, чем показал уровень своей культуры и, опять же, ума.

Я вообще много таких личностей видел, любителей брызгать слюной, и доказывать какие они Д'Артаньяны :) Давай сделаем так. Я удалю свои посты, а ты заместо них напишешь свои. Тема от этого не пострадает. Идет??? Вперед, за работу! А я возьму самоотвод в этой теме.

P.S. Про зверя я имел ввиду медведь vs подранок кабана. Остальное из раздела экстремальных трофеев у нас не водится.

Дядя Мычь 26-03-2009 20:18

Как говорили Тру-Ля-Ля и Тра-Ля-Ля в книжке "Алиса в зазеркалье", берясь за палки - "Ну что? Вздуем друг дружку?"

Остыньте джентельмены...

Ferkel 26-03-2009 22:38

Уважаемый CYM !
Заинтересовал Ваш крон под бекасинный ластохвост, на подскажите ли название фирмы-производителя? Вашу ссылку на предыдущей странице на интернет-магазин видел, но там указание только на страну-производителя (Россия).
Сорри за полу-ОФФ, заранее признателен.
Ну, и отзывы о коллиматоре, само собой, интересны.

ГСС 28-03-2009 05:14

Однако же время идет. Что-то не видно никакой активности. Если так и дальше продолжится тему снесу.
Проконсультировался со специалистами, получил ответ примерно эквивалентный когда-то написанному.

Виталий М 28-03-2009 22:41

quote:
Проконсультировался со специалистами, получил ответ примерно эквивалентный когда-то написанному.

Знаете... мне до вашего спору дела конечно нет... НО!!! Давеча решая свои собственные задачи к теме не относящиеся, стрелять изволял пульками очень не слабыми(Гризли 36) и точно не слабо снаряжёнными(2,5...2,6 Сунар 42)... к чему это я, ах да, вот красоту они и на полсотне и на сотне показывали неописуемую, чтож что с парадоксом и оптикой(Х2,5), да вот незадача - с мешка специального. А голова дурья мыслишку то возьми и подкинь - стреляй стоя с рук... Мда, братцы спорщики, я не знаю как там у кого с колиматорами или планками, а оптику придётся перепристреливать под стрельбу с рук - СТП вовсе в другом месте оказывалась... Оно для меня показателем вышло. ГСС, не серчайте, но я а вашей сторонушке - практика она выше.

CYM 28-03-2009 23:56

ИМХО Для стрельбы стоя(без упора)из охотничьего оружия термин СТП вообще слабо применим. Даже для малокалиберной винтовки говорить о "точке попадания" при стрельбе стоя можно только в отношении достаточно высококлассных стрелков и это со смехотворной отдачей, использованием нарезных стволов повышенной точности и калиброванных целевых патронов, а так же приспособлений для стрельбы стоя. Для охотничьей пулевой стрельбы стоя уместней использовать термин "средняя зона попадания". А пристреливать прицел под "зону попадания", какой в этом практический смысл?

ГСС 29-03-2009 12:47

quote:
Originally posted by CYM:

А пристреливать прицел под "зону попадания", какой в этом практический смысл?



А как иначе, то? Естественно СТП - понятие чисто теоретическое. Просто так удобнее. На самом деле естественно зона попадания. Смысл в том что у зверя тоже не "убойная точка", а "убойная зона". В которую необходимо стремиться попасть. Опять же удобнее всего обозначить центр этой самой зоны, и опять же это будет СТП.

Romchik 29-03-2009 12:58

Всем привет! Подскажите, какой лучше КП поставить на помпу? Желательно закрытый и самое главное надежный - отдача не слабая...

CYM 29-03-2009 13:38

2 ГСС ИМХО Безусловно стоит пристрелять ружье с упора, а вот под стрельбу стоя или особенно навскидку(пулей) вносить поправки(неопытному стрелку) смысла нет. Дробовой выстрел способен "простить" негрубые стрелковые ошибки, пулевой выстрел ошибок не прощает. В этих условиях за отклонения боя ружья очень легко принять повторяющиеся ошибки при стрельбе: дерганье спускового крючка(отрывы на 6-8 часов); подрабатывание плечом(отрывы на 9-11 часов); подрабатывание руками(тут отрывы могут быть вообще куда угодно). При сочетании ошибок, пытаясь пристрелять ружье под стрельбу стоя, пристрелку ружья можно просто сбить и опять потребуется пристреливать с упора. В этом случае будет правильней отучать себя от стрелковых ошибок стремясь добиться попаданий хотя бы в ту же зону что и при стрельбе с упора. Это мое личное мнение основанное на опыте пулевой спортивной стрельбы, возможно для охоты этот опыт и неуместен.

ГСС 29-03-2009 15:39

CYM, да все правильно. Отлично написали.

quote:
Originally posted by CYM:

отклонения боя ружья очень легко принять повторяющиеся ошибки при стрельбе: дерганье спускового крючка(отрывы на 6-8 часов); подрабатывание плечом(отрывы на 9-11 часов) (от себя добавлю еще и сваливание оружия)



В этом, если кто не понял и был смысл. Смысл так же в том, что зная это типичное отклонение, можно сознательно внести на него поравку. Можно и не вносить оставив оружие объективно пристрелянным.
Ключевое слово здесь "ошибки" именно эти ошибки вызывают смещение. Другой вопрос что можно взять "чуть правее и ниже". И придти к искомому результату.

Если быть уж совсем объективным, то проще всего зная возможность отклонения в ту или иную область просто целить не в центр, а чуть в другую сторону. В посте же предложение, вызвавшее столь бурную реакцию отдельных граждан была употреблена в контексте объяснения того, что пристреливать лучше всего "на горячую" в условиях максимально приближенных к реальным.

iml 29-03-2009 22:16

Здравствуйте. Вот и мой тернистый путь установки 200 граммового к.п.Aimpoint.С начала был поставлен на прицельную планку, но от такой массы все крепления гнулись.
Следующим был установлен родной кронштейн B_SQUARE.

Но он также не держал такой массы, упорный винт начал вгрызаться в ствольную коробку, она на Stoeger из лёгкого сплава, не помогали подкладки и шайбочки. И очень большой минус этого кронштейна, при разборке вся точность пристрелки теряется. Дальше, после долгих раздумий, взял за основу первый кронштейн, отпилил его немного, обработал прилегающую поверхность под овал, просверлил 6 отверстий, нарезал резьбу м4,и с оружейным двухкомпонентным клеем всё это затянул. Через двое суток отстрелял. Теперь настройки прицела не сбиваются.





Буду надеяться что мой небольшой отчёт окажется каму-нибудь полезен, так-же всё рассказывал на ветке Stoeger 2000.

Andrew Mad 30-03-2009 11:39

quote:
оптику придётся перепристреливать под стрельбу с рук - СТП вовсе в другом месте оказывалась...

Истинно так! Понял это еще на ППП. Оптика вообще очень зависит от хвата, прикладки, и вообще позы стрелка. Поэтому с упора проверяю кучность боя пули, а ТП и СТП совмещаю (что, собственно, и есть пристрелка) стрельбой с рук. Куча, конечно, побольше, чем с упора, но зато знаешь, на что действительно способен. Излечивает от самонадеянности, так сказать! :)

Дядя Мычь 30-03-2009 12:08

Добавлю и от себя. Я пристреливал 2-а оптических прицела на своих ружьях. Так вот оба раза после пристрелки на 50 метров с упора сидя приходилось вносить поправки на стрельбу стоя с рук. Куча всегда смещалась на 15 сантиметров с "десятки" на половину второго. Скорее всего это связано с изменением направления вектора отдачи. На ошибку стрелка в данном случае пенять нечего, поскольку она сводится на нет по мере возрастания количества выстрелов. Просто при пристрелке какого-нибудь боеприпаса, в нашем случае пулевого, надо быть уверенным в качестве самого боеприпаса и обязательно обеспечить единообразие выстрела.
Вот возьмем например пулю производства РИО:
Дистанция в обоих случаях 50 метров, стрельба стоя с рук.
1-ая партия патронов (сделано 3 выстрела - они слева на 10-11 часов, потом внесены поправки в прицел и сделаны ещё 3 выстрела)

2-ая партия патронов (сделано 5 выстрелов, за единообразие выстрелов я ручаюсь и ошибки стрелка не было)

Из 5-ти выпущенных пуль в мишень попали 4-е и только 2-е попали более-менее точно.

Romchik 30-03-2009 12:59

quote:
Originally posted by Romchik:
Всем привет! Подскажите, какой лучше КП поставить на помпу? Желательно закрытый и самое главное надежный - отдача не слабая...

Неужели никто ничего посоветовать не может??

Дядя Мычь 30-03-2009 13:21

Какое ружьё? То которое на аватаре? Как называется?

Romchik 30-03-2009 15:49

quote:
Originally posted by Дядя Мычь:

Какое ружьё? То которое на аватаре? Как называется?



Да, оно! Fabarm Sdass Pro Forces, с виверной планкой..

Дядя Мычь 30-03-2009 16:06

Ещё по просьбам трудящихся - Burris Speed Bead со стороны стрелка

Romchik 30-03-2009 21:58

На одном американском форуме вычитал, что Hakko больше не выпускает прицелы.. Да и официального сайта тоже не нашел..
Так ли это?

aln0v 31-03-2009 13:59

quote:
Originally posted by Romchik:

Неужели никто ничего посоветовать не может??


Доброе время суток!

ЗКП
Выбор есть, пожалуйста - Zeiss Z-Point, Aimpoint, EOTech, Trijicon..

IMHO Наш выбор - aimpoint микра r1 (4МОА), не бюджетно :( ,но единственные кто дает письменную гарантию :), что держит отдачу 12 калибра, 84г (105), глубина погружения 5м, 50 000 часов работы от батарейки, отсутствие паралакса... от них же 9000 CompM3 - (2МОА) очень достойно, для меня лично габариты, вес был важнее чем 2МОА, купил микру. Полевыми испытаниями удовлетворен полностью. Отзывы были выше.
зы поиск рулит.

С уважением,


Romchik 31-03-2009 23:37

quote:
Originally posted by aln0v:

IMHO Наш выбор - aimpoint



Да мне вот из всех тоже Aimpoint больше всего приглянулся, ну и Trijicon еще..
А есть владельцы Аймпоинта с 2-х кратным увеличением? Хотелось бы услышать мнение о прицеле, есть ли там возможность переключения приближения или там только фиксированное двухкратное?

Zmey1976 06-04-2009 17:13

Возник вопрос.
Если использовать оригинальную (дополнительную) крышку для benelli raffaello планка weawer . Будет ли меняться пристрелка в 0. при смене крышки? Спасибо

Subarit 07-04-2009 12:06

Ну и я добавлю ссылу про Баррис:

http://guns.allzip.org/topic/95/437534.html

ГСС 08-04-2009 21:27

quote:
Originally posted by Zmey1976:

Будет ли меняться пристрелка в 0. при смене крышки?



А кто же его знает. Практика покажет.

Zmey1976 08-04-2009 23:21

никто не пользует что ли... тут же не все теоретики -)

plumby 12-04-2009 21:45

ИМХО: будет, будет. Ну если даже снятие/установка прицела может подвинуть СТП.

Crew 12-04-2009 23:22

Никто не юзает HAKKO BED-28 (http://www.vizir-company.com/pricel-kollim.html)?
И чем он отличается от этого http://www.megamaga.ru/shop/catalog/dir_2/cat_896/555/561/8401.html? :)

zam2000 14-04-2009 11:16

Народ так все таки подскажите начинающему охотнику можно ли и стоит ли ставить коллиматорный прицел на тоз 34 и какой лучше до 300$, я всю тему прочитал так и не нашел какой, при этом на иж27 новосибирский держатель (хомут на стволы) смотрится убого

Podonak 14-04-2009 13:23

Подскажите кто пользуеьтся закрытыми КП, стрельба в лёт с такова прицела реально или лучше взять открытый прицел для охоты на утку?
У каво-нибудь стоит вот такой на сайге
http://www.raffa.ru/index.php?productID=8391 .
и как себя ведёт вот этот http://www.raffa.ru/index.php?productID=9064
Перечитал все темы почти и окончательно запутолся :)стока букаф нереально переварить :)

AlexIv_fr_R8 14-04-2009 13:34

quote:
Originally posted by zam2000:
Народ так все таки подскажите начинающему охотнику можно ли и стоит ли ставить коллиматорный прицел на тоз 34 и какой лучше до 300$, я всю тему прочитал так и не нашел какой, при этом на иж27 новосибирский держатель (хомут на стволы) смотрится убого

Ставить можно, у меня стоял тяжелый Eotech, держался нормально на переходнике под вивер. Но не стоит. Во первых - два ствола - очень сомневаюсь, что на Т34 они одну точку будут бить, ( цель то коллиматора - точная и быстрая стрельба, так ведь ?) , коллиматор придется пристреливать между стволами, во вторых вкладки никакой нормальной не будет. Вернее будут две точки плечо и рука- вместо 3 х . На гребень приклада придется городить наросты, или покупать накладки под скулу, все равно неудобно. тем более при быстрой вскидке и поводке - будете работать левой рукой вместо корпуса.
Так, побаловаться, можно. Я так же ставил себе временно, посмотреть, попробовать, с прицелом на другое ружье.... что и как, пока не купил себе М2.

А по делу - у меня была переходная планка вивер на планку ТОЗ 34. Крепилась она стяжными пластинами, пропущенными в отверстие вентилируемой планки. Стояла мертво. Она достаточно длинная, можно закрепить коллиматор как надо, потом лишнюю длину планки отрезать.

ГСС 14-04-2009 14:52

quote:
Originally posted by Podonak:

Подскажите кто пользуеьтся закрытыми КП, стрельба в лёт с такова прицела реально или лучше взять открытый прицел для охоты на утку?



Реально, но не нужно, как собственно и с любым другим КП. При бинокулярном прицеливании разницы между открытым и закрытым нет.

Romchik 14-04-2009 18:18

Всем привет!
А кто что думает по поводу Burris Fast Fire? Пользовался ли кто-то? Есть ли там крепление на Вивер в комплекте?
Звонил в один магазин, там сказали что перестали заниматься Барисами, т.к. много нареканий и возвратов..

Wowa w 14-04-2009 18:54

quote:
Originally posted by Podonak:

Подскажите кто пользуеьтся закрытыми КП, стрельба в лёт с такова прицела реально или лучше взять открытый прицел для охоты на утку?



IMHO, открытый удобней для быстрой наводки и удержания цели на ходу-на лету выноса поправки, разница небольшая но всеж есть.

zam2000 15-04-2009 12:56

AlexIv_fr_R8 Спасибо за ответ вообще не буду зря извращаться буду так учиться стрелять нормально

kromanm 15-04-2009 16:36

Помогите с выбором. Приобрел Benelli Comfort в комплекте два ствола
Помогите подобрать хороший коллиматор чтобы и на планку у короткого ствола и на винтовочную длинного ставился. Да и еще вопрос, на каком расстоянии от глаз должен стоять коллиматор. Мне кажется что может получиться немного далеко. По цене 300-400$.



Crew 15-04-2009 16:56

quote:
Да и еще вопрос, на каком расстоянии от глаз должен стоять коллиматор. Мне кажется что может получиться немного далеко.

Обычно НЕ МЕНЕЕ 7-10 см, т.е. чем дальше, тем лучше.

kromanm 15-04-2009 17:00

Crew с этим все ясно , а остальная часть вопроса? Желательно на конкретных моделях и чтобы крепление подходило.

Wowa w 15-04-2009 21:45

Помогите с выбором. Приобрел Benelli Comfort в комплекте два ствола
Помогите подобрать хороший коллиматор чтобы и на планку у короткого ствола и на винтовочную длинного ставился. Да и еще вопрос, на каком расстоянии от глаз должен стоять коллиматор. Мне кажется что может получиться немного далеко. По цене 300-400$. Можно "B-SQUARE" поставить, с длинным стволом пользовать.

Wowa w 15-04-2009 22:02

quote:
Originally posted by ag111:

Для гладкоствола коллиматор не нужен. Только для мазохистов, доп. удобства не окупаются геммороем.


Ага ,а для Садистов БОЛЬШАЯ мушка от Геммороя.

kromanm 15-04-2009 23:08

Wowa w Но планка на коротком стволе уже есть зачем еще дырку делать?

ГСС 15-04-2009 23:26

quote:
Originally posted by kromanm:

Wowa w Но планка на коротком стволе уже есть зачем еще дырку делать?



Никакой дырки не будет.
Все ж таки восстанавлю я свои посты в начале.
Все равно никакой реакции на мое предложение подменить со стороны некоторых участников не последовало.

kromanm 15-04-2009 23:44

"B-SQUARE" для Benelli Comfort на официальном сайте я не нашел.

Михайло 16-04-2009 12:22

Роман. Не вздумай покупать этот кронштейн. Я тебе чисто по цене пересылки могу его подогнать. Вещица абсолютно никчёмная. На официальном сайте B-Square он значится как Монтефельтро-вский, у них коробки одинаковые.

kromanm 16-04-2009 12:41

Михайло я и не хотел его покупать но коллеги по форуму вводят в заблуждение.
Я хочу чтоб коллиматор ставился прямо на ствол как на 1 так и на 2. И пытаюсь выяснить у какова коллиматора подойдет крепление.

ГСС 16-04-2009 01:18

quote:
Originally posted by kromanm:

Я хочу чтоб коллиматор ставился прямо на ствол как на 1 так и на 2.



Миссия невыполнима. Ну или почти невыполнима. Здесь надо искать что-то маленькое. В идеале пойдет docter. Вроде есть у него там крепление прямо на планку. Но в бюджет не укладывается (чуть больше).
А оно вообще надо на длинный то ствол при наличии специально изготовленного короткого?

Михайло 16-04-2009 04:53

Да выполнима. Берётся Burris FastFire II с монтажным основанием Weaver. А потом к нему докупается, по желанию, Maknetic на планку. Такие решения здесь же и приводились.

ГСС 16-04-2009 05:09

quote:
Originally posted by Михайло:

Да выполнима. Берётся Burris FastFire II с монтажным основанием Weaver. А потом к нему докупается, по желанию, Maknetic на планку.



Так и я том же. См. пост выше. Только вот что там с бюджетом?

Михайло 16-04-2009 05:25

Ну для начала наверное вот так покупается: http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=881344 , http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=776514 или вот с таким основанием http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=861748 . Бюджет сокращается только при заказе из США. Поэтому и приводятся их цены.
А потом уже можно будет подумать и над Maknetic на вентилируемую прицельную планку, если он нужен.

Wowa w 16-04-2009 08:38

ГСС ваше мнение, что вы думаете по поводу малой переменной оптики(1*4-5-6=?)для пули, или КП с изменяемой(1*3.5=?)все для тойже пули, для стрельбы по месту или на далеко(80м-130м) по бумаге. Будет наверно уместней. С Уважением, Владимир.

Wowa w 16-04-2009 09:29

quote:
Originally posted by Михайло:

Да выполнима. Берётся Burris FastFire II с монтажным основанием Weaver. А потом к нему докупается, по желанию, Maknetic на планку. Такие решения здесь же и приводились.



Хорошее решение, но с ним по родной планке-мушке не выстрелить с длинного ствола? IMHO: и все таки мне кажется КП на планке далековато от глаз, хотя кому как.

ГСС 16-04-2009 14:30

quote:
Originally posted by Wowa w:

ГСС ваше мнение, что вы думаете по поводу малой переменной оптики(1*4-5-6=?)для пули, или КП с изменяемой(1*3.5=?)все для тойже пули, для стрельбы по месту или на далеко(80м-130м) по бумаге. Будет наверно уместней.



Крайне положительно. Собственно, так и делают, когда стреляют по бумаге. Для исследования кучности того или иного снаряда, например. Я то больше охотник, поэтому оптику не пользую по причине резкого уменьшения поля зрения.
Для бумаги гут. Для охоты... приведенные вами дистанции 80-130 м. на охоте для гладкого это перебор, если только использовать не Sauvestre. У нее энергии хватит. Поэтому смысла в увеличении особого и нету. Да и искать в ограниченном поле зрения зверя - лишняя трата времени. При этом он ведь не стоит как мишень а перемещается. В таком случае оптика (загонник) представляется более уместной на нарезном.
Ну и конечно любая оптика должна держать отдачу гладкого калибра.

plumby 16-04-2009 14:43

"т.е. чем дальше тем лучше"....

Ну я бы не сказал! Стоит у меня еотек на стволе: да доволен, да нравится, но когда я просто ради интереса пододвинул моську к прицелу где то на удаление сантиметров в 10-15 я понял, что так голографический эффект(ощущение, что марка находится на цели) проявляется лучше...
Т.е. Эффект работает и так, но когда голова ближе, то наглядней...

ГСС 16-04-2009 14:53

Чисто субъективно расстояние 10 см. - оптимальное. Плюс не следует забывать о балансе, если прицел крупный.

Wowa w 16-04-2009 20:17

Крайне положительно. Собственно, так и делают, когда стреляют по бумаге. Для исследования кучности того или иного снаряда, например. Я то больше охотник, поэтому оптику не пользую по причине резкого уменьшения поля зрения.
Для бумаги гут. Для охоты... приведенные вами дистанции 80-130 м. на охоте для гладкого это перебор, если только использовать не Sauvestre. У нее энергии хватит. Поэтому смысла в увеличении особого и нету. Да и искать в ограниченном поле зрения зверя - лишняя трата времени. При этом он ведь не стоит как мишень а перемещается. В таком случае оптика (загонник) представляется более уместной на нарезном.
Ну и конечно любая оптика должна держать отдачу гладкого калибра. В основном с вами согласен, есть и "но". Я не могу себя назвать охотником, больше пока по бумаге
, все ж из-за сидки, да и в определенных условиях с подхода, оптика очень даже уместна на гладком, IMHO. Не подумайте, что хочу поспорить, сегодня съездили на природу, первый раз стрелял с гладкого с оптикой, результат меня удивил:



Извиняюсь, что немного не по теме.

ГСС 16-04-2009 20:26

В спорах как известно рождается истина. На самом деле я придерживаюсь мнения, что кому как нравится, тот пусть так и стреляет. Критерий это результат. Из засидки, конечно разницы между оптикой и КП незаметна (разве что увеличение, но на предполагаемых дистанциях для гладкого это не критично). Но универсальность КП делает его более приемлимым в реальных условиях как на гладком так и на нарезном охотничьем оружии.
Да, кстати, Вы там поосторожней с ПУ. Знаю случаи когда при подобной установке эта штука в глаз прилетала. А аппрат этот очень хороший :-)

Wowa w 16-04-2009 21:06

quote:
Originally posted by ГСС:

Вы там поосторожней с ПУ. Знаю случаи когда при подобной установке эта штука в глаз прилетала. А аппрат этот очень хороший :-)



Принял к сведению.

hamas 18-04-2009 19:15

Приветствую всех, не подскажете где приобрести коллиматор в Москве ЭКП-8(Кобра) на МР-153 хочу поставить. Спасибо.

Wowa w 18-04-2009 20:38

quote:
Originally posted by hamas:

Приветствую всех, не подскажете где приобрести коллиматор в Москве ЭКП-8(Кобра) на МР-153 хочу поставить. Спасибо.



IMHO, очень тяжелый и массивный аппарат, у меня стоял я не восторге.

------------------
С Уважением, Владимир.

hamas 18-04-2009 21:47

Из тех что сравнивал, ТS-35 Раnоrаmа Wеаvеr;Наkko-Веd 28-30;Shirstonе;Кобра(1с-03) явно лучше, у иностранцев то точка/крест завален на пару минут, то растянута, четкости нет. имхо тоже, а несколько больший вес меня особо не тревожит.

Wowa w 19-04-2009 02:39

quote:
Originally posted by hamas:

а несколько больший вес меня особо не тревожит.



Понятно, если не секрет, как устанавливать хотите?

hamas 19-04-2009 02:57

У меня вивер стоит, переходник с вивера на ластохвост не проблема.

Wowa w 19-04-2009 03:08

quote:
Originally posted by hamas:

У меня вивер стоит, переходник с вивера на ластохвост не проблема.



Когда установите, фотографий, если возможно, выложите.

hamas 19-04-2009 03:23

Думаешь высоко будет?

Wowa w 19-04-2009 16:47

quote:
Originally posted by hamas:

Думаешь высоко будет?



Да наверно, КП "кобра" сам по себе не низкий.

hamas 20-04-2009 14:53

Так то бы хотелось закрытого типа, практичней,но из тех что у нас продают качество мне не нравится, может к мужикам обратиться, что из за бугра возят...

Wowa w 20-04-2009 18:38

Надо сперва до конца определиться Стесняюсь , что за зверя хочется и сколь денюжег на него можно потратить Стесняюсь

hamas 20-04-2009 22:15

Доконца не просто, если не сказать больше. Из открытых лучше Кобры я не видел за эти деньги. А на закрытый хотелось бы выделить не более 8тыс.

Wowa w 20-04-2009 22:25

quote:
Originally posted by hamas:

А на закрытый хотелось бы выделить не более 8тыс.



"Hakko" почти все входят в бюджет(закрытый-открытый), у меня открытый "Hakko" BED-24 (MR-02) панорама, (в принципе им доволен),IMHO если-(бы) сейчас стоял перед выбором взял-(бы) "Docter",(легкий-маленький, хоть на нарезное хоть гладкоствол) но цена совсем не бюджетная.

hamas 21-04-2009 12:29

Не бюджетная это сколько?

Wowa w 21-04-2009 10:18

quote:
Originally posted by hamas:

Не бюджетная это сколько?



От 15000р, (наберите в "яндексе",коллиматорный прицел Docter), как альтернативу можно посмотреть КП "BURRIS".С Уважением, Владимир.

hamas 21-04-2009 16:57

ЕОТеch 511 А65-запал),но цена...

Wowa w 21-04-2009 19:57

quote:
Originally posted by hamas:

ЕОТеch 511 А65-запал),но цена...



Галографический не пользовал, (тоже интересно как он в деле).

plumby 22-04-2009 18:48

Как я и писал ранее, в деле он хорош. Цена у него не такая уж и кусачая, если Вы точно знаете, что он Вам нужен и уверены, что у Вашего оружия приличный бой! + выписываете его из-за бугра.
И опять же, как я писал ранее (имхо) - его галографичность лучше ощущается на расстоянии от 10 до 15 см от глаза. Т.е. при установке в район коробки. (у меня он стоит на стволе).

Wowa w 22-04-2009 22:08

quote:
Originally posted by plumby:

Как я и писал ранее, в деле он хорош. Цена у него не такая уж и кусачая, если Вы точно знаете, что он Вам нужен и уверены,



Интересует, как в деле галографический вне погоду(снег, дождь), реально он лучше коллиматора(закрытого-открытого)?

plumby 23-04-2009 08:49

quote:
как в деле галографический вне погоду(снег, дождь), реально он лучше коллиматора(закрытого-открытого)?

Дык сравнивать по коллиматорам мне не с чем. 512 испытывал в снегопад. Прицел был весь в снегу. Вылез из леса, пальцем тернул стекло и вуаля. Но простоту механики ничего не заменит.

Wowa w 23-04-2009 15:26

Коллиматор, также тернул пальцем и все. В чем радикальная разница галографического? С Уважением, Владимир :P

plumby 23-04-2009 16:21

У галаграфического создается "ощущение", что прицельная марка находится на цели. Точку лазерного целеуказателя представляете?
Я по этому и писал выше, что при приближении глаза к прицелу это ощущение усиливается. Еще раз: Вы смотрите через стекло, видите цель и визуально на ней удобно располагается прицельная марка. На самом же деле. Марка у Вас на стекле.

ГСС 25-04-2009 11:05

quote:
Originally posted by plumby:

Я по этому и писал выше, что при приближении глаза к прицелу это ощущение усиливается. Еще раз: Вы смотрите через стекло, видите цель и визуально на ней удобно располагается прицельная марка. На самом же деле. Марка у Вас на стекле.


Ввиду того, что многие мнения начинают поворяться, возникают вопросы, ответы на которые были выложены, а так же вследствие отсутствий какой-либо реакции со стороны некоторых товарищей, восстановлю свои посты в начале темы.

По делу: это субъективное ощущение марки прямо на цели есть очень привлекательная черта КП как такового. Этоя является следствием бесконечной проекции марки. Т.е. субъективно стрелок не ощущает ограниченности прицельной линии. Марка по любому достает до цели.

Михайло 25-04-2009 13:40

quote:
Ввиду того, что многие мнения начинают поворяться, возникают вопросы, ответы на которые были выложены, а так же вследствие отсутствий какой-либо реакции со стороны некоторых товарищей, восстановлю свои посты в начале темы.

Как я в чужой теме заголовок напишу?

quote:
По делу: это субъективное ощущение марки прямо на цели есть очень привлекательная черта КП как такового. Этоя является следствием бесконечной проекции марки. Т.е. субъективно стрелок не ощущает ограниченности прицельной линии. Марка по любому достает до цели.

А субъективного ощущения, что сетка оптического прицела на цели расположена конечно нет? Только именно у голографического коллиматорного прицела. У проекционного коллиматорного прицела с лазерной маркой такого субъективного ощущения конечно тоже нет?
Всем выкинуть остальные прицелы кроме голографических!

И ещё, ГСС, я никак не могу Вас понять в отношении магазина Дед Мазай.
Вы там работаете? Ну так пусть он и такими например целеуказателями торгует http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat602006-cat601622-cat200006&id=0035625712123a &navCount=3&podId=0035625&parentId=cat200006&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=XJ&rid=&parentType=index&indexId=cat200006&hasJS=true б Будет народ не патронник состреливать с прицелом, а ствол.

И хорошие фирменные пулевые патроны например у меня в городе тоже по ценам кусаются. Вы понимаете о чём я?

А то что касается именно указанной Вами модели, так вот здесь http://www.opticsbestbuy.com/SIGHTMARK-12GA-Laser-Bore-Sight.html она по любому дешевле выйдет. При этом Моткин хоть честно здесь на форуме за рекламу своей продукции платит, а Вы? Некрасиво это, знаете ли.
Но на OpticsBestBuy и указатели есть которые и в ствол ставятся http://www.opticsbestbuy.com/Laserlyte-Hi-Precision-Universal-Laser-Bore-Sighting-System-PLB0001140.html и на магните http://www.opticsbestbuy.com/Bushnell-Magnetic-Boresighter-740001C.html .

ГСС 25-04-2009 16:30

quote:
Originally posted by Михайло:

Как я в чужой теме заголовок напишу?



Ну это не мои проблемы. Было бы желание перенес бы, однако движения не последовало, а вопросы, которые были рассмотрены на первых страницах начали всплывать :-)
Зачем заголовок то? Пишите свои развернутые посты прямо в теме, от этого она только выиграет! Чем больше разносторонней информации и различных мнений тем лучше.
Предлагаю описать свой опыт использования патронов для холодной пристрелки. Приходить и ругаться оно легко, а вот создать что-то - намного сложнее.

quote:
Originally posted by Михайло:

И ещё, ГСС, я никак не могу Вас понять в отношении магазина Дед Мазай.



Да Бог с вами. Какое отношение, просто ткнул ссылку с картинкой (я кстати не помню где какая уже). Просто в поисковике через "картинки" наткнулся именно на этот адрес. Эти ссылки они вроде как иллюстрации к тесксту, чтобы было понятно о чем речь. Картинки вставлять было влом, да и тема от этого грузится неимоверно.
Ну уж если так раздражает, сменю ссылочку на вашу. В принципе разницы то никакой.

ГСС 25-04-2009 16:40

Кстати!
В соседней ветке появилась очень занимательная темка, перекликающаяся с нашей. Очень РЕКОМЕНДУЮ посмотреть. Дискуссия довольно интересная развернулась.

Ссылка вот:
http://guns.allzip.org/topic/1/435515.html

Михайло 26-04-2009 02:40

Это называется дисскусия? Стендовики доказывают, что по летящей тарелке можно и нужно стрелять вообще без прицельных приспособлений исключительно за счёт правильно подогранной ложи и мышечных ощущений правильной вкладки и работы корпусом. Хорошо. Только нафига ж они аж по две мушки себе на ружьё ставят??? Как это можно объяснить? Чтобы один раз вложиться, проверить вкладку и о них (мушках) забыть? А по планке никак вкладку нельзя проверить? Вообще о каких-то поляризационных и оптических очках речь зашла. Что это? Я считаю, лукавство.
Замок теряется с коллиматором? Да нифига подобного. Если я так установлю себе коллиматор, что мне придётся голову на весу держать, то я это признаю не приемлимым. Установлю высокий гребень на свою Benelli Comfort и все дела.
Ранее - указание на то, что марка 3,5-4 МОА мала для стрельбы влёт. Якобы она теряется при быстрой вкладке. Нужна 7, а ещё лучше 10МОА. И у Доктера такая есть. Тоже утверждение не выдерживает никакой критики. Никуда она не теряется, сразу видно. Опять же, при использовании коллиматора никто правильную вкладку не отменял. Burris SpeedBead позиционируется производителем как прицел для стрельбы влёт. Марка - 4МОА. Эти американцы дебилоиды? Да ничего подобного. Просто марка находится близко и сразу бросается в глаза.
Я этих крутых стрелков по тарелкам понимаю только в одном плане. Они стреляют только по движущимся мишеням и делают это в тепличных условиях, т.е. "дай" и ты к этому моменту уже готов, т.к. мысленно уже вложился и продумал какую тарелку как обрабатывать и бить. Ну конечно же коллиматор тогда не нужен. На охоте так бывает только по вальшнепу, когда его слышишь за 100 метров и знаешь откуда летит. Но на охоте по утве приходится делать как динамичные выстрелы из неудобных положений, так и статичные. В статике - очень точно, центром осыпи в цель, т.к. сидячая утка или даже подранок маленькая мишень. И подранки ведь не такая уж редкость.
Так вот, мне коллиматор не мешает делать динамичные выстрелы, а только помогает. Про статику я уж и не говорю.

Т.о. в топике в целом сложилась такая картина. Человек спросил по нормальному у кого такой прицел есть и кто-что может сказать по поводу девайса. А ему все начали на уши приседать, что ему он не нужен. Причём говорят так те, у кого такого прицела нет, но которые только видели как такой прицел используется. А он им в свою очередь доказывает, что такой прицел ему необходим. Ну это же смех, а не дисскусия.

ГСС 26-04-2009 09:36

Вот, кстати тут, как не странно, должен польностью согласиться с мнением Михайло.
Ну не полностью конечно. На стенде КП все ж таки надо признать больше мешает.
На охоте дело иное.
Вообще по моим ощущениям результативность стрельбы на охоте влет по планке и с применением прицела примерно одинакова. Т.е. особого смысла в КП нет, но и не мешает он нисколько. А вот для пулевой стрельбы это уже другой разговор.

plumby 26-04-2009 14:42

quote:
Всем выкинуть остальные прицелы кроме голографических!

Извините за сарказм, но Вы только по жизни такой агрессивно-категоричный или только на форуме?

Я лишь попытался объяснить человеку, чем голографический прицел отличается от не голографического. Может я не совсем удачно выразился, но уж извиняйте, как смог.

А вот по теме:
"""А субъективного ощущения, что сетка оптического прицела на цели расположена конечно нет?"""
1. Мы по моему в этой теме говорим именно о коллиматорах?!
2. Попробую с примером: У меня на окне/стекле приклеен маленький самолетик, под определенным углом, чистом стекле и свете создается ощущение, что он находится в небе, но когда стекло грязное (как и коллиматор может быть с водой/пылью/грязью на линзе) указанное выше "ощущение" абсолютно пропадает... (на прицеле не пропадает).

Друзья, еще раз, чтобы не было недомолвок: никого не агитирую "за галографию" в общем и Эотек512 в частности, я толком ничего кроме Кобры с размытым пятном (аааааа, извините, у производителя оно называется точка) не пробовал. Просто описал причины побудившие меня остановиться именно на голографии и опыт сформировавшийся после непродолжительной эксплуатации.

С уважением, Алексей.

П.С. Несмотря на все отступления от темы, у нас тут и есть обмен мнениями (это, вроде, и есть диспут/обсуждение).

Wowa w 26-04-2009 20:17

quote:
Originally posted by plumby:

У галаграфического создается "ощущение", что прицельная марка находится на цели. Точку лазерного целеуказателя представляете?
Я по этому и писал выше, что при приближении глаза к прицелу это ощущение усиливается. Еще раз: Вы смотрите через стекло, видите цель и визуально на ней удобно располагается прицельная марка. На самом же деле. Марка у Вас на стекле.



Спасибо конечно, но у коллиматора тоже создается "ощущение", что прицельная марка находится на цели. Думается, что радикальное отличие прицелов в отсутствие паралакса у галографического. Поправьте, если ошибаюсь.

------------------
С Уважением, Владимир.

AlexIv_fr_R8 27-04-2009 02:06

quote:
Originally posted by Михайло:
Это называется дисскусия? Стендовики доказывают, что по летящей тарелке можно и нужно стрелять вообще без прицельных приспособлений исключительно за счёт правильно подогранной ложи и мышечных ощущений правильной вкладки и работы корпусом. Хорошо. Только нафига ж они аж по две мушки себе на ружьё ставят??? Как это можно объяснить? Чтобы один раз вложиться, проверить вкладку и о них (мушках) забыть? А по планке никак вкладку нельзя проверить?
.

*** две мушки никто себе специально не ставит. Чаще они есть на ружьях, которые формально позиционируются для стенда ( спортинга )и имеют охотничье происхождение, либо смешанное назначение.
Типа Браунинга В525 спортинг. Что заставляет с завода ставить две мушки на подобное ружье ? Не знаю, думаю что рассчет на клиентов, которым трудно себя равнять по планке или она вообще не привычна ( вкладка и т.д_ или под пулевую. Для дробового снопа такая точность прицеливания не нужна У меня других идей нет. Еще, на память, видел две мушки на ИЖ 12. Но, не думаю, что это делали для стенда 8-))

quote:
Originally posted by Михайло:
Замок теряется с коллиматором? Да нифига подобного. Если я так установлю себе коллиматор, что мне придётся голову на весу держать, то я это признаю не приемлимым. Установлю высокий гребень на свою Benelli Comfort и все дела.
.[/b]

**** Поставьте, к примеру, Eotech и я посмотрю как этот высокий гребень упрется Вам в скулу. Он упрется в зубы или в нижнюю челюссть т.е просто в щеку. При этом замка не будет. Если только у вас не очень низкие скулы. Имею комфорт с установленным Eotech -ем. Это на предмет, что устриц ел. Если что. Если только вы не хотите сказать, что у беннелли есть супервысокий гребень высотой в + 4- 5см. Сомневаюсь.
Для стрельбы с коллиматором и вкладкой на три точки надо вообще приклад переделывать. А вместо комфорта ставить полено и с ним уже извращаться. Если конечно есть желание вложиться навскидку в цель, обогнать и выстрелить. Если подходит вариант вскинуть - откорректировать голову, пошевелить руками, свести точку и мишень, обогнать и выстрелить -... то и говорить не о чем.

quote:
Originally posted by Михайло:
Ранее - указание на то, что марка 3,5-4 МОА мала для стрельбы влёт. Якобы она теряется при быстрой вкладке. Нужна 7, а ещё лучше 10МОА. И у Доктера такая есть. Тоже утверждение не выдерживает никакой критики. Никуда она не теряется, сразу видно. Опять же, при использовании коллиматора никто правильную вкладку не отменял.
.[/b]

**** Даже круга в 65 моа с точкой 1 моа вполне досточно 8-))) И один МОА на правильном коллиматоре не потеряется, с учетом сказанного выше. ИМХО. Видно прекрасно. Так же этой самой 1 МОА в траектории перечеркнул цель или вообще в нее вскинулся точкой прямо ... на обгоне выстрел. Ничего сложного, на первый взгляд 8-))

quote:
Originally posted by Михайло:

Burris SpeedBead позиционируется производителем как прицел для стрельбы влёт. Марка - 4МОА. Эти американцы дебилоиды? Да ничего подобного. Просто марка находится близко и сразу бросается в глаза.
Я этих крутых стрелков по тарелкам понимаю только в одном плане. Они стреляют только по движущимся мишеням и делают это в тепличных условиях, т.е. "дай" и ты к этому моменту уже готов, т.к. мысленно уже вложился и продумал какую тарелку как обрабатывать и бить. Ну конечно же коллиматор тогда не нужен.
.[/b]


*** А когда нужен ? При неожиданном появлении цели ? Постреляйте синхронные дуплеты на стенде. Тепличными условиями это назвать сложно. Даже если ожидать. Можно знать где будет вторая имишень, но надо к ней еще и успеть и в ее траекторию попасть. Вовремя. Проблема во времени на сведение точки и мишени при болтающейся голове и наведения точки в поле зрения рукой, держашей цевье. Плюс переброс этой точки на вторую мишень. В этом и проблема. А того же вальдшнепа. Ну слышно. Но когда он появился и на секунду в поле зрения между деревьями ах ....и пролетел.... а точка только только к нему подводиться ..и что ? Ровно так же и с планкой.. если скорости нет и попадания в траекторию на вскидке- результат то же будет. Может еще и хуже, поскольку точка, без поставленного навыка с трельбы, обязательно приведет к желанию выцелить летящий объект, что ни к чему хорошему не приведет, за исключением высоких зависающих прямых свечек. Ради интереса попробуйте с "крутым стрелком" . Он по планке, можно без мушки вообще... Вы с коллиматорм. На стенде, при случайном вылете мишени. Без команды дай. И дуплеты.
При наличии приклада сделанного под коллиматор - никакой разницы нет, можно и с ним стрелять так же как и по планке ( если открытый коллиматор) 8-)). Кроме учета баланса и прочего, что требует привыкания.

quote:
Originally posted by Михайло:

Т.о. в топике в целом сложилась такая картина. Человек спросил по нормальному у кого такой прицел есть и кто-что может сказать по поводу девайса. А ему все начали на уши приседать, что ему он не нужен. Причём говорят так те, у кого такого прицела нет, но которые только видели как такой прицел используется. А он им в свою очередь доказывает, что такой прицел ему необходим. Ну это же смех, а не дисскусия. [/b]


*** Все уже без нас решили. Коллиматор востребован. Кому то больше, кому то меньше. Да, компенсирует нестабильную вкладку, да, из неудобных положений - вне конкуренции, да, быстрее и легче , чем мушка и целик, да, точнее чем планка. Только этой точностью нужно еще и попасть по быстро летящей угловой или угонной, да и любой быстролетящей мишени. Кому надо -тот поймет.
PS. Eоtech - вещь. Проверенная в разных практических стрельбах. Не ожидайте только чудес при стрельбе влет. Кто спрашивал- если есть деньги на то ,берите и не сомневайтесь. Только он как то подорожал последнее время.. Я брал его года три назад или чуть более за 350 или около того баков. В Москве. По глупости и энтузиазму даже на свой старый ТОЗ 34 ставил. Теперь он занял свое законное место на Бен. М2
PSS. Не смотрите на закрытый коллиматор, тем более на дробовике. . Для выцеливания пулей, скорее в статике и в сумерки. если только. Но в сравнении с приличной оптикой 1Х-4Х и подсветкой точки - уже не катит. Принцип то у них тот же. И бюджет тут ни при чем. Тогда лучше уж вообще не ставить. Имхо.

Михайло 27-04-2009 15:06

quote:
Поставьте, к примеру, Eotech и я посмотрю как этот высокий гребень упрется Вам в скулу. Он упрется в зубы или в нижнюю челюссть т.е просто в щеку. При этом замка не будет. Если только у вас не очень низкие скулы. Имею комфорт с установленным Eotech -ем. Это на предмет, что устриц ел. Если что. Если только вы не хотите сказать, что у беннелли есть супервысокий гребень высотой в + 4- 5см. Сомневаюсь.
Для стрельбы с коллиматором и вкладкой на три точки надо вообще приклад переделывать. А вместо комфорта ставить полено и с ним уже извращаться. Если конечно есть желание вложиться навскидку в цель, обогнать и выстрелить. Если подходит вариант вскинуть - откорректировать голову, пошевелить руками, свести точку и мишень, обогнать и выстрелить -... то и говорить не о чем.


Представьте себе есть. И несколько вариантов регулировки погиба (это так называется?). А есть варианты (не EOTech конечно) при которых вообще ничего делать не надо.

Не пойму, с чего вы решили, что я не соображаю в этом?

Михайло 27-04-2009 15:23

quote:
*** А когда нужен ? При неожиданном появлении цели ? Постреляйте синхронные дуплеты на стенде. Тепличными условиями это назвать сложно. Даже если ожидать. Можно знать где будет вторая имишень, но надо к ней еще и успеть и в ее траекторию попасть. Вовремя. Проблема во времени на сведение точки и мишени при болтающейся голове и наведения точки в поле зрения рукой, держашей цевье. Плюс переброс этой точки на вторую мишень. В этом и проблема. А того же вальдшнепа. Ну слышно. Но когда он появился и на секунду в поле зрения между деревьями ах ....и пролетел.... а точка только только к нему подводиться ..и что ? Ровно так же и с планкой.. если скорости нет и попадания в траекторию на вскидке- результат то же будет. Может еще и хуже, поскольку точка, без поставленного навыка с трельбы, обязательно приведет к желанию выцелить летящий объект, что ни к чему хорошему не приведет, за исключением высоких зависающих прямых свечек. Ради интереса попробуйте с "крутым стрелком" . Он по планке, можно без мушки вообще... Вы с коллиматорм. На стенде, при случайном вылете мишени. Без команды дай. И дуплеты.
При наличии приклада сделанного под коллиматор - никакой разницы нет, можно и с ним стрелять так же как и по планке ( если открытый коллиматор) 8-)). Кроме учета баланса и прочего, что требует привыкания.


Допускаю, что на стенде вы лучше. А с транспорта на охоте не пробовали? Без всяких траекторий? Потому, что и траекторий делать не удастся. Я говорю про охоту и всего лишь. Меня стендовой стрельбе учить не надо, она всё равно мне не доступна. Максимум - жену заставлю мне тарелки покидать американской бросалкой. И у неё всякий раз по разному получается бросить. Так вот, с коллиматором у меня получается лучше. Этот вывод для меня самый главный.

ГСС 27-04-2009 15:26

quote:
Originally posted by Михайло:

А с транспорта на охоте не пробовали?



"!" Предупреждение за пропаганду браконьерства :-))

Михайло 27-04-2009 15:36

quote:
Originally posted by ГСС:

"!" Предупреждение за пропаганду браконьерства :-))

Совершенно неверное логическое заключение. Весельная лодка (не траспорт?), волна, ветер, подранок. Отпускать? Честно говоря, в данной ситуации ничего плохого даже в тролинговом двигателе на указанной лодке не нахожу.

ГСС 27-04-2009 15:43

Пояснять надо. Иначе будем считать призывом к нарушению правил :)

Теперь по теме. На мой взгляд оба правы. На стенде действительно КП как собаке пятая нога. На охоте все, конечно, немного по другому.

AlexIv_fr_R8 27-04-2009 15:58

quote:
Originally posted by Михайло:

Допускаю, что на стенде вы лучше. А с транспорта на охоте не пробовали? Без всяких траекторий? Потому, что и траекторий делать не удастся. Я говорю про охоту и всего лишь. Меня стендовой стрельбе учить не надо, она всё равно мне не доступна. Максимум - жену заставлю мне тарелки покидать американской бросалкой. И у неё всякий раз по разному получается бросить. Так вот, с коллиматором у меня получается лучше. Этот вывод для меня самый главный.

****я не хочу сказать, что я стенде или в стрельбе влет лучше, может и хуже, вопрос не от том, я вообще на стенде для своего удовольствия и пока там так себе стреляю, но хожу регулярно, впитываю крупицы того, что обрывками мастера и потихоньку учусь. Но те вещи, про которые я писал, они не со слов, они на своей шкуре уже проверены.

С транспорта стрелять вообще то как то не того. Однако приходилось неоднократно сидеть в моторке, из которой на ходу били поднимающихся с воды и с берегов уток. Били без коллиматора, кстати. И результативно. По старшинству не мог сказать тогда, чтобы прекратили эту херню, поскольку слететь на ходу в воду или дать кому нибудь из сидящих в лодке стволом по голове при выхватывании ружья или поводке ( это в лучшем случае, в худшем вообще... ) проще простого. Какие еще варинаты дробовой стрельбы с индивидуального транспорта , квадрик, снегоход... - загнанные лисы и зайцы, поднятые куропатки и выстрел после остановки транспорта ? Или по ковбойски на ходу с одной руки ?
С машины поднимать птицу из кузова пикапа или грузовика ?
С вертолета, по наземным ? Копытных ? Да, наверно лучше с коллиматором.
PS. Я же не спорю, коллиматор из неудобных положений -лучше ничего нет. Но и не панацея для стрельбы влет дробью. Но вещь придумана удобная. И мне была бы удобна, спору нет.... если бы не поставил ( пока не совсем, правда) какую никакую вкладку и не подогнал бы потихонку приклад под себя.

PSS. Будет время - займусь своим комфортом, попытаюсь максимально поменять настройку приклада и померять сколько надо будет добавлять . Посмотрю и на родной самый высокий гребень. Если они наличии есть. Но сильно сомневаюсь, что на столько поднять можно будет. Только если деревяху ставить и наращивать гребень. Или неродные накладки на гребень городить. Если что-то получиться - обещаю поехать на стенд с коллиматром и объективно доложить личные впечатления и разницу.

Михайло 27-04-2009 16:56

Я внимательно прочитал всё что вы прочитали. Клянусь. А вы?
Когда я пишу, что признАю неприемлимым вариант когда марка коллиматора тут же при единообразной (именно моей) вскидке не оказывается в центре поля зрения, то это означает, что в этом случае коллиматор вреден хоть при пулевой стрельбе, хоть при дробовой.
Дополнительно сообщу, что я бегал за зайцами до одури, когда останавливаешься и тебя самого мотает, без всякого квадрика или снегохода. И буду я стрелять на утиных перелётах осенью и вечёрках всегда с коллиматором и всё у меня будет получаться как обычно.
Обыкновенную флуорисцентную мушку вечером не видно. Тритиевую использовать?
Или совершенствоваться на стенде?

AlexIv_fr_R8 27-04-2009 20:08

quote:
Originally posted by Михайло:
Я внимательно прочитал всё что вы прочитали. Клянусь. А вы?
Когда я пишу, что признАю неприемлимым вариант когда марка коллиматора тут же при единообразной (именно моей) вскидке не оказывается в центре поля зрения, то это означает, что в этом случае коллиматор вреден хоть при пулевой стрельбе, хоть при дробовой.
Дополнительно сообщу, что я бегал за зайцами до одури, когда останавливаешься и тебя самого мотает, без всякого квадрика или снегохода. И буду я стрелять на утиных перелётах осенью и вечёрках всегда с коллиматором и всё у меня будет получаться как обычно.
Обыкновенную флуорисцентную мушку вечером не видно. Тритиевую использовать?
Или совершенствоваться на стенде?

Я не противник коллиматора как такового.
А про сумерки вообще разговора нет. Тут все понятно. К тому люди и ситуции разные, кому то и когда лучше по планке с мушкой, кому по коллиматору, все очень индивидуально. Я то зацепился и не прошел мимо только из=за замечания про тепличные условия на стенде, в которых коллиматор и не нужен.
И еще я же говорю, что я сам, без понуканий со стороны на свой п.а. М2 я сам, добровольно поставил давно купленный коллиматор. Пристрелял пулей пока на 40 метров и очень доволен.
Но и полуавтомат мой с стволом без планки. Скажем так как пулевой больше брал. Хотя и дробью из него бой хороший, из 0.25 сужения и 66 го ствола даже реально далекие тарелки бились. Если попадал, конечно 8-))
И я планирую доработать так или иначе приклад, так чтобы при нормальной вкладке марка была в поле зрения. Если не получится - то будет небольшая проблема в сумерки, потому как иначе с мушкой надо будет чего то городить, слабенькая белая бенеллевская краска на целике и мушке почти не видна по темну. С моими очками тем более. При том, что от Еоtech я отказываться не собираюсь... то мысль для правильной вклаки обойтись регулировкой приклада шайбами из комплекта и высоким гребенем лично для меня кажется сомнительной. Очень много надо по высоте гребня добавлять. А учитывая то, что комфорт мне еще и короток, настолько, насколько самый толстый затыльник не спасет... то хоть деревяхи ищи. Поживем увидем.

morgius 28-04-2009 13:06

а кому-нибудь доводилось пользоваться таким чудом советской промышленности



ГСС 28-04-2009 13:51

А вот к чему Вы это сюда запостили?
Просто, эта одесская штуковина регулярно всплывает, в подобных темах, в качестве подкола.

morgius 28-04-2009 14:04

может быть и в правду тема не совсем подходящая (аля советский коллиматор) очень интересен опыт его эксплуатации и для чего он создаался ...
связи с тем, что подумал что пост модераторы удалили, аналогичный разметил в теме оптика, прицелы....
Вопрос не прикол, несмотря на то что прицел внешне чудный.

ГСС 28-04-2009 14:06

Короче, "поиск" рулит. Проскакивала эта штука много раз. Но опыт использования по-моему ограничивался ржачем на тему "зенитка".

Grey66 28-04-2009 15:33

quote:
а кому-нибудь доводилось пользоваться таким чудом советской промышленности

В юности, в середине 80-х сей девайс ставил на иж-43. Слетел со стволов к едреням собачим после первого дуплета.

Старый 62 29-04-2009 11:52

Подскажите коллиматор 1х30М16 BARSKA(тактика),подойдёт на 12 калибр, вертикалку?
www.Lsnk.ru

Старый 62 29-04-2009 12:00

quote:
Originally posted by morgius:
а кому-нибудь доводилось пользоваться таким чудом советской промышленности
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/2102609.jpg]

Извеняюсь за off,но очень похоже на прицел от зенитки времён ВОВ.
А вообще прикольно.

ГСС 29-04-2009 16:42

quote:
Originally posted by ГСС:

Но опыт использования по-моему ограничивался ржачем на тему "зенитка".



quote:
Originally posted by Старый 62:

Извеняюсь за off,но очень похоже на прицел от зенитки времён ВОВ. А вообще прикольно.



Что и требовалось доказать :-)

kromanm 29-04-2009 23:49

Михайло
Хочу показать что у меня получилось.
И еще раз огромное спасибо!

Михайло 30-04-2009 06:14

А смысл использования их (коллиматора и седельного кронштейна) с пулевым стволом?
1. Коллиматор на кронштейне становится ещё выше - нужен гребень высокий.
2. Ружьё становится ещё тяжелее.
3. Ружьё становится ещё неудобней в обращении с седельным кронштейном.
Я бы понял если бы пулевого ствола не было, или он был, но без вивера.

kromanm 30-04-2009 11:56

Но ведь у меня два ствола.

Wowa w 30-04-2009 12:14

Оптимальный вариант для двух стволов, так-как вивер на пулевом стволе далекооо, а на дробовом стволе планка. Теперь можно всяко комбинировать, в этом большой плюс, при жиланий ночьник с пулевым встанет. С Уважением.

Старый 62 30-04-2009 12:51

quote:
Originally posted by Старый 62:
Подскажите коллиматор 1х30М16 BARSKA(тактика),подойдёт на 12 калибр, вертикалку?
www.Lsnk.ru

И всё таки, подойдёт такой прицел на 12 калибр. Очень хотелось бы знать, визуально понравился.

ГСС 30-04-2009 13:18

quote:
Originally posted by Старый 62:

И всё таки, подойдёт такой прицел на 12 калибр.



В оптику. Лично с таким не сталкивался. Информацией не владею.

vestun 30-04-2009 14:44

Господа,

просмотрел сию ветку (бегло, правда).

Тем, кто уже все поставил, мои советы, наверное, будут не интересны.

А вот те, кто зашел сюда, чтобы окончательно сделать выбор, возможно, найдут для себя что-то полезное.

Итак, кратко, из личного опыта и ИМХО, не собираясь никого обижать :)

1. Закрытый коллиматор на гладкостволе однозначно плох. Почему? Потому, что нарушает целостность восприятия картины из-за толстых стенок корпуса.
Иными словами, получается два изображения: 1. то, что вижу в коллиматор 2. то, что происходит вокруг него. Поэтому при стрельбе по летучей мишени тяжелее, (не намного, но все же) делать нужные упреждения.
Далее, закрытые коллиматоры и весят-то обычно немало. А для гладкоствола баланс ружжа и его смещение... Ну, сами знаете.
2. Установка на кроне на ствольной коробке тоже не гут. Почему? Сильно меняется вкладка, т.к. коллиматор оказывается много выше стандартных прицельных. Тут либо наращивать гребень приклада, либо (см. пункт 3) Не забывайте, что коллиматор, в общем-то придумали для уличных боев и для армейского штурмового оружия (лично с создателями не общался, но вроде так :) Там отдача сравнительно невелика (223 Rem, 7,62х39) и точная вкладка не так важна. А на гладком - важна, и очень!
3. Единственное (ИМХО) верное место установки коллиматора на гладкостволе - прицельная планка. Сразу предвижу возражения про "пулевой и дробовой" ствол. Господа! Дробовым ствол со сменными чоками называете только вы! Сами производители обычно так их не называют. И, вкрутив чок улучшенный цилиндр", скажем, получите то же дульное сужение, что и в "пулевом" стволе. И сможете спокойно стрелять калиберной пулей, практически любой. А подкалиберка обычно требует получека/чока, так что "добовой" ствол тут самое оно... Или насадку парадокс захотите вкрутить... Но я отвлекся.
Продолжаю. При этом сам коллиматор должен быть максимально маленьким и низким, открытого типа. Тогда вкладка не меняется, а прицеливание превращается в сказку. Поэтому крон со ствольной коробки, купленный изначально, снял и сдал назад в магазин! А относительно коллиматоров... Условиям пункта 3 удовлетворяли только 2 модели: Docter и Burris. Ну, мож еще какие их клоны есть. Они оба открытые, малюсенькие и легкие - Доктор так вааще весит 25 г!

ВЫВОД: Если Вы хотите поставить коллиматор на глакоствол, и ничего при этом не потерять (баланс, вес, вкладка), а только приобрести (см. все прелести коллиматора), то выбор самого прибора и места установки очень ограничен (см. пункт 3).

З.Ы. Все это - не теория, а из личного опыта. Прошу не кидать тапками владельцев других девайсов и кронштейнов на ствольную коробку! Ибо это мое мнение, "выстраданное в боях" :), так что я имею на него право.

З.З.Ы. аргументированные возражения принимаются!

З.З.З.Ы. Тут кто-то писал, что пристреливать надо одной какой-то пулей, ей и стрелять... Абсолютно прав человек! Разные патроны (разные типы пуль, пороха и навески) дают очень разные результаты.

Старый 62 30-04-2009 15:06

А я попробую и потом может возражу. Учиться надо и на своих ошибках тоже.

vestun 30-04-2009 15:15

quote:
А я попробую и потом может возражу. Учиться надо и на своих ошибках тоже.

You wellcome, как говорят американцы, Старый 62! :)
Пробуйте на здоровье. Только вот свои ошибки, они ведь тоже денег стоят...
Мне замена кронов тоже в копеечку влетело... :)
Хорошо хоть, что коллиматор менять не пришлось - сразу взял нужный...

З.Ы. И насчет марок. Мне лично 3,5 МОА самое оно. И прицеливаться легко даже по летучим объектам, и цель на дали не сильно перекрывает

vestun 30-04-2009 15:23

quote:
Просто, эта одесская штуковина регулярно всплывает, в подобных темах, в качестве подкола.

ГСС, это Вы про мою полемику с Виталием А? :)

Wowa w 30-04-2009 16:05

IMHO. "Docter" и "Burris"-рулят(но цена не детская),понятно когда человек берет ствол за(?)много, он и вкладывается туда пополной, (не представляю "кобру" на "бене" например), а если я взял "МР-153" из этого и исхожу "Hakko" в самый раз. Прицел на планке все-таки далекооооо от глаз :P С Уважением.

vestun 01-05-2009 15:17

quote:
если я взял "МР-153" из этого и исхожу "Hakko" в самый раз.

Wowa w,
с финансами, конечно, не поспоришь. А если поспоришь, то все равно они спор выиграют :) Тут с Вами почти соглашусь, упомяну лишь маленький нюанс: поскольку существует правило, что любая система работает не лучше, чем самый худший из ее компонентов, существуют и следствия. Одно из них - соотношение цены оружия и цены оптики к нему как 1:1. Это при самом лучшем раскладе, конечно. Ну так, "Мурка" же не дешевле 360-380 Евро, которые стоит тот же Доктер? :) По крайней мере, в наших краях. А коллиматор - это тоже оптика!

quote:
рицел на планке все-таки далекооооо от глаз

Ну, так в этом-то весь "мед"! Для меня, по крайней мере. Вкладка не меняется (голову не надо приподнимать), и цель ловить удобно (мы говорим об открытом типе, так ведь?). Хотя прицельная планка начинается у самой ствольной коробки :), и таким образом, коллиматор может быть размещен на расстоянии 20 см от глаз, у меня он стоит почти посередине планки. И мне удобно. Но тут уж вкусовщина начинается - одному хорошо так, другому - этак.
А по поводу Hakko ничего сказать не могу - не пользовал. Может, и весьма достойный прибор. Вам-то нравится?

ГСС 01-05-2009 15:57

Vestun, рад приветствовать! Очень правильно все описали. Особенно радует, что материал подтвержден личным опытом. Респект! Все эти позиции я в той или иной степени выкладывал здесь ранее, но повторить было не лишним.
Согласен со всеми позициями, за исключением всего нескольких пунктов.
Теперь конкренто:
п.1.
"1. Закрытый коллиматор на гладкостволе однозначно плох. Почему? Потому, что нарушает целостность восприятия картины из-за толстых стенок корпуса.
Иными словами, получается два изображения: 1. то, что вижу в коллиматор 2. то, что происходит вокруг него. Поэтому при стрельбе по летучей мишени тяжелее, (не намного, но все же) делать нужные упреждения.

Одним глазом целитесь как правило? Нет ничего плохого в этом нет, но попробуйте бинокулярное прицеливание и разница в зрительных ощущениях нивелируется (в отличие от вкладки).

Далее, закрытые коллиматоры и весят-то обычно немало. А для гладкоствола баланс ружжа и его смещение... Ну, сами знаете.

Ну вот тут все зависит от конкретики. На самом деле для п/а как раз баланс меняется в лучшую сторону. Это уже я по личному опыту. А увеличение в весе, это уменьшение отдачи. Хотя так же немного увеличивается опрокидывающий момент за счет перемещения центра тяжести вверх. Но это незаметно.

Также добалю из личного опыта. Почему я не пользую Docter? Собственно, потому же, почему и не пользую Benelly. Очень не хочется нервничать на охоте. На мой взгляд оружие должно быть рабочим. Т.е. иметь необходимые вам технические характеристики и быть надежным. Т.е. таким, чтобы не дрожать за него типа, там упало, тут царапнулось и т.д.

Кстати на счет вкладки, я вот уже привык как не странно к высокой, больше чем к обычной. И обычный "замок" мне кажется несколько неудобным. Хотя одинаково результативно при обоих вариантах. Так что это дело привычки.

А про кольцевой прицел, непомню. Картинки с этим приспособлением регулярно всплывают на страницах форума, в подобных темах. Когда разговор уже заходит в тупик, кто-то кидает "это" с репликой "а такое не пробовали". :-)

Wowa w 01-05-2009 18:41

quote:
Originally posted by vestun:

рицел на планке все-таки далекооооо от глаз


Ну, так в этом-то весь "мед"!




Если возможно фото вашего ствола с "КП" на планке в студию.
quote:
Originally posted by vestun:

с финансами, конечно, не поспоришь. А если поспоришь, то все равно они спор выиграют



Согласен :)
quote:
Originally posted by vestun:

А по поводу Hakko ничего сказать не могу - не пользовал. Может, и весьма достойный прибор. Вам-то нравится?



Да нравится, в полне рабочий прибор(не более того "но" и неменее). С Уважением.

vestun 01-05-2009 19:51

Ув. ГСС,

внимательно почитал Ваши дополнения, подумал - и не нашелся особо, что возразить или добавить.
Что, в общем, не удивительно, поскольку мое краткое обобщение личного опыта - мелочь по сравнению с проделанной Вами работой! Когда свой прибор выбирал - натолкнулся на эту ветку (она тогда только начиналась), много полезного узнал. Так что респект Вам! Большущий.

З.Ы. Целюсь, правда, двумя глазами :)

Ув. Wowa w,

сейчас фотика под рукой нет, а телефоном не хоцца. Но на заметку возьму, и как доберусь до камеры - сниму и выложу.

ГСС 01-05-2009 20:02

Ну вот этого не надо :-). Хотя спасибо, конечно. До приставки "ув." мне еще далеко (особенно если глянуть в профайл) и опыт не такой большой :-).
Вы, главное, пишите побольше. Потому как ненапечатанный личный опыт ценен для одного, а напечатанный для всех.
Ну и, конечно, фотки в студию.
Примерно представляю себе всю конструкцию. Даже представляю как с нее целиться, но опыта тесного общения не имею. Очень интересно.

P.S. Может Docter купить, про запас?...

Wowa w 01-05-2009 21:51

quote:
Originally posted by ГСС:

P.S. Может Docter купить, про запас?...



:)

vestun 02-05-2009 14:35

quote:
P.S. Может Docter купить, про запас?...

Работай я в фирме, делающей Доктор, наверное, давно жил бы на процент в Сочи, как минимум :)
Ну что сделаешь, если я поставил себе цель найти самый маленький и легкий, и нашел? Хотя вначале хотел закрытый. Потом открытый
ЕоTech. Потом представил себе его на своем ружье...

ГСС, о людях сужу не по профайлу!
Вы действительно сделали классный анализ, не пожалели времени и глюкозы на мыслительный процесс :) И анализ этот в свое время очень помог понять, что мне надо и зачем. Так что преувеличивать заслуг Ваших и не собираюсь! :)

Ну, а теперь по делу. Есть еще один важный момент, который заставил меня сажать коллиматор на планку. Т.е. фактически - на ствол. Дело в том, что изначальная пристрелка на кронштейне, что сидел на ствольной коробке, выявила одну интересную деталь. Пристрелять точно коллиматор не удалось, пули ложились не так, как мне надо. Инструктора тира после долгого макушко-чесания обнаружили микролюфт ствола в ствольной коробке. Очень-очень микро. Но: тогда-то мне и стало ясно, почему традиционные прицельные приспособления (открытые) сидят на стволах, а не на коробках :) Шутка, но в ней есть доля шутки. Сидящий на стволе коллиматор всегда смотрит прямо в цель :) Кстати, в том же тире, где пристреливал, обратил внимание на п/а Win SRX, кажется: у него планка Вивера сидела на специальной "ножке" прямо на стволе (заводское исполнение). А на планке "сидел" коллиматор :).
И понял я, что такое решение вопроса теоретически обеспечивает коллиматору более точное наведение на цель. Это не говоря уже о не изменившейся вкладке и пр. Вот, собссно...

P.S. Фотки будут.

Svint 04-05-2009 16:00

Здравствуйте! почитал ветку, нашел очень много полезной инфы.. но, к сожалению немного с опозданием, потому как муки выбора и установки КП уже прошли... в связи с этим пара вопросов

quote:
сажать коллиматор на планку. Т.е. фактически - на ствол

насколько я понимаю речь идет о вентилируемой планке т.н. "дробового" ствола?
у меня, к сожалению, пока нет в распоряжении ни Бенелли, ни прочих изделий именитых производителей... может быть "у них там все не так" сделано как у нас :)
но глядя на отечественные изделия никогда бы не решился поставить что-нибудь на планку из опасений отрыва этой планки с этим чемнибудь :)
не воспринимайте это как намеренный поклеп на отечественных производителей, просто действительно опыта использования других стволов у меня нет...
и насчет микролюфта, который вобщем то присутствует наверное у всех,
а стоит ли увеличивать и культивировать этот люфт наращивая вес именно на стволе?

Мирон 04-05-2009 22:03

А если планка невентелируемая? Насколько возможно к ней вивер прикрепить для маленького открытого коллиматора типа Д.Сайт, Баррис или Хакко?
Напрмер, просверлить пару глухих отверстий с резьбой, а к ним на винтах вивер прикрепить?

AlexIv_fr_R8 05-05-2009 12:10

quote:
Originally posted by Svint:
Здравствуйте! почитал ветку, нашел очень много полезной инфы.. но, к сожалению немного с опозданием, потому как муки выбора и установки КП уже прошли... в связи с этим пара вопросов

насколько я понимаю речь идет о вентилируемой планке т.н. "дробового" ствола?
у меня, к сожалению, пока нет в распоряжении ни Бенелли, ни прочих изделий именитых производителей... может быть "у них там все не так" сделано как у нас :)
но глядя на отечественные изделия никогда бы не решился поставить что-нибудь на планку из опасений отрыва этой планки с этим чемнибудь :)
не воспринимайте это как намеренный поклеп на отечественных производителей, просто действительно опыта использования других стволов у меня нет...
и насчет микролюфта, который вобщем то присутствует наверное у всех,
а стоит ли увеличивать и культивировать этот люфт наращивая вес именно на стволе?


У меня был ТЯЖЕЛЫЙ коллиматор (Eotech) на Тозе 34 94 года на вент. планке. Ничего не отрывалось и люфта никакого е было. Преходная планка стояла жестко. Выдержало крепление более сотни пулевых и разных без перепристрелки. Стоял со смещением от казенного к дульному на 1.3 ствола. Очень удобно. Марка - ощущение, что на конце ствjла висит, куда ствол повел - туда и марка. Когда ближе к глазу - мне лично уже не так - просто как опт. прицел с ред дот.

vestun 05-05-2009 12:30

quote:
а стоит ли увеличивать и культивировать этот люфт наращивая вес именно на стволе?

Ну, вот, как выглядит моя конструкция. Весу в коллиматоре - 25 г, в кронштейне - не знаю, но что-то около того же. Не думаю, что скажется на люфте.
И мне, как и AlexIv, удобнее, когда коллиматор дальше от глаза. У меня вообще на 1/2 ствола. Зато сама рамка коллиматора служит своеобразным прицелом :)



Svint 05-05-2009 08:23

quote:
Весу в коллиматоре - 25 г, в кронштейне - не знаю, но что-то около того же

ну при таких весах конечно можно и не бояться! :)
я, ессно, имел ввиду более тяжелые модели

З.Ы.сам поставил хакку 18-30
на коробку бекаса в кронштейне от ЭСТ...
высоковато, но кронштейн удобный очень, есть спецдырка :) для использования штатных прицельных приспособлений..

Wowa w 05-05-2009 08:54

QUOTE]Originally posted by vestun:

И мне, как и AlexIv, удобнее, когда коллиматор дальше от глаза. У меня вообще на 1/2 ствола. Зато сама рамка коллиматора служит своеобразным прицелом

[/QUOTE]
А по черемыжнику лазить, (если еще и по темну) как с такой установкой "КП", потерять наверно можно, хотя(как говорится)хозяин барин, главное чтоб вам нравилось, (ружо и прицел у вас, Хороши). С Ув.

vestun 05-05-2009 11:16

quote:
А по черемыжнику лазить, (если еще и по темну) как с такой установкой "КП", потерять наверно можно,

Ув. Wowa w,
надеюсь, что такое не случится. Ибо сверху еще одевается защитный колпачок (т.е. прибор становится НЕМНОГО более "обтекаемым", что ли).
А сам кронштейн... Честно говоря, его не так-то просто снять с планки, даже когда винт не затянут вообще. Дело в том, что он еще и магнитный. И магнит там настолько сильный, что...
В общем, верю и уповаю :)
З.Ы. Спасибо на добром слове! Ружье и прицел действительно нравятся. Хотя, как Вы могли заметить, со стволом никаких понтов - не Бенелли, не Беретта, и даже не Браунинг :) Простая рабочая машинка!

Дядя Мычь 05-05-2009 13:44

Надо ещё чехольчик для Бурриса и Доктера засверлить мелким сверлом и привязать на небольшой длины шнурок хотя бы к планке, а то прое... ть недолго при проходе через какие-нибудь заросли.

vestun 05-05-2009 13:57

quote:
Надо ещё чехольчик для Бурриса и Доктера засверлить мелким сверлом и привязать

Опа, интересный совет!
Спасибо, Дядя Мычь! Надобно и мне про сохранность сего аксессуара подумать... Про... бать чехольчик оч. плохо, особенно на Докторе, где он играет роль кнопки вкл/выкл...

ГСС 19-05-2009 03:24

Народ воюет:
http://guns.allzip.org/topic/10/460183.html

doctor1000 21-05-2009 12:23

А как он станет на углепластиковую вентилируюмую планку (криокомфорт)?

vestun 21-05-2009 11:22

quote:
А как он станет на углепластиковую вентилируюмую планку (криокомфорт)?

Точно не знаю (у меня планка - сталь), но неоднократно слышал мнение, что с углепластиком не очень.
Во-первых, углепластик, судя по всему, не магнитится, МАКовский магнитный крон тут будет бесполезен. Во-вторых, есть опасения по поводу прочности крепления планки...

ЕГорн 09-06-2009 15:17

Вот, поставил хакко 35-тый. Насадка парадокс. На выходных попробую отстрелять гризли 35...
Ружжо конечно не самое короткое, теперь придется на номере стоять а не в загон идти!!!

Оцените.





Wowa w 09-06-2009 23:44

quote:
Originally posted by ЕГорн:

Оцените.



Комуфляж еще бы на нести :P

------------------
С Уважением, Владимир.

ЕГорн 10-06-2009 12:11

quote:
Originally posted by Wowa w:

Комуфляж еще бы на нести


Уже ищу того, кто сможет это грамотно сделать... Чтоб рисунок на кроне совпадал с рисунком на коробке, был его продолжением. аэрограф грамотный нужен...

Wowa w 10-06-2009 12:17

quote:
Originally posted by ЕГорн:

Чтоб рисунок на кроне совпадал с рисунком на коробке, был его продолжением.



У Вас рисунок или пленка.

ЕГорн 10-06-2009 12:30

Рисунок

Nixoid 16-06-2009 19:28

Осилил тему полностью.
Сам собираюсь владеть как минимум двумя ружьями.
Первое Сайга (и для охоты тоже)
Вот на нее и поставлю КП.
КП уже выбрал, рассматривались варианты только с родным (боковым) креплением - а это Российские образцы.
Рассмотрены - Тайга -2У, Нить, ОКП-77, Ракурс, Кобра.
Удачно попалась Кобра из самых первых выпусков.
Мини обзор - размещу позже, после пристрелки.
Пристреливать собираюсь изначально с рук и большим количеством патронов.
Пулями ППЦ(э). Возможно позже будет установлен прогрессивный парадокс.
Под дробовой выстрел попробую.

ГСС 17-06-2009 08:47

quote:
Originally posted by Nixoid:

КП уже выбрал, рассматривались варианты только с родным (боковым) креплением - а это Российские образцы.



А почему, собственно. Можно взять боковой крон с вивером и на него поставить все что угодно.
quote:
Originally posted by Nixoid:

Первое Сайга (и для охоты тоже)



Офф, конечно, но для охоты сильно "не айс". Да и вообще сильно на любителя.
quote:
Originally posted by Nixoid:

Пристреливать собираюсь изначально с рук и большим количеством патронов.



От количества патронов качество пристрелки не зависит :-)
quote:
Originally posted by Nixoid:

Под дробовой выстрел попробую.



А почему нет то?
quote:
Originally posted by Nixoid:

Мини обзор - размещу позже, после пристрелки.



Удачи!

Санёк62 19-06-2009 11:11

http://guns.allzip.org/topic/25/327743.html

Вот взял копию "DOCTER",на МР 27ММ.Сейчас заколдую планку(по короче и по ниже)и буду пробовать в тире. Что по этому поводу скажите?

vestun 19-06-2009 12:33

quote:
Что по этому поводу скажите?

А что тут скажешь? Можно только пожелать успеха в пристрелке и станцевать танец с шаманскими бубнами, чтобы копия не развалилась. Ибо это лотерея: у одних "долго и хорошо", у других - сразу на свалку...

Санёк62 19-06-2009 16:19

quote:
Originally posted by vestun:

А что тут скажешь? Можно только пожелать успеха в пристрелке и станцевать танец с шаманскими бубнами, чтобы копия не развалилась. Ибо это лотерея: у одних "долго и хорошо", у других - сразу на свалку...


Я люблю лотерею, но думаю, что буду танцевать хоть с шаманскими бубнами, только от радости.

vestun 19-06-2009 18:42

quote:
Я люблю лотерею, но думаю, что буду танцевать хоть с шаманскими бубнами, только от радости.

Дай-то Бог... Я затанцевал не сразу, хотя коллиматор у меня аутентичный, не реплика... И пока затанцевал, успел несколько раз расстроиться :)

ГСС 21-06-2009 13:55

Сайгистам см. стр. 1 пост 2. :-)

Санёк62 21-06-2009 23:21

quote:
Originally posted by vestun:

Дай-то Бог... Я затанцевал не сразу, хотя коллиматор у меня аутентичный, не реплика... И пока затанцевал, успел несколько раз расстроиться :)


Да даст, куда он денется. Я по натуре оптимист.

Nixoid 24-06-2009 01:53

quote:
Originally posted by ГСС:

Офф, конечно, но для охоты сильно "не айс". Да и вообще сильно на любителя.



Я тот самый любитель.. меня устраивает -)

Кирилл22 24-06-2009 18:02

quote:
Что по этому поводу скажите?

У меня эксперименты с китайским прицелом закончались полным провалом со стороны прицела. Начал разваливаться на ИЖ-27, а добило его МР-153. После примерно каждых 5-30 выстрелов что-то да ломалось и в итоге прицел теперь на 50% переделан, а остальными 50% некогда заниматься.

ГСС 24-06-2009 18:10

quote:
Originally posted by Кирилл22:

осле примерно каждых 5-30 выстрелов что-то да ломалось



Выкинуть и забыть. Однозначно :-)

Кирилл22 25-06-2009 12:03

quote:
Выкинуть и забыть. Однозначно :-)

В конце концов он там и будет, т.к. на охоту с ним ходить и несобирался.
А покупал только для того чтобы понять нужен мне коллиматор или нет.

ГСС 25-06-2009 13:44

quote:
Originally posted by Кирилл22:

А покупал только для того чтобы понять нужен мне коллиматор или нет.



А вот не лучший вариант покупать калину, чтобы понять как ездит мерседес.

vestun 25-06-2009 13:55

quote:
А вот не лучший вариант покупать калину, чтобы понять как ездит мерседес.

Это точно! :)

Митян 25-06-2009 14:43

quote:
Originally posted by Кирилл22:

А покупал только для того чтобы понять нужен мне коллиматор или нет.

ну и как, нужен или нет? хотел себе покупать на МР-153, но даже продавцы в магазине говорят , что не нужен.

Кирилл22 25-06-2009 17:00

quote:
А вот не лучший вариант покупать калину, чтобы понять как ездит мерседес.

При приобретении автомобиля я знал что он мне точно нужен и "калины" под этот выбор не попадали по своим хар-кам. А какой смысл покупать доктор за 15000 если прицелом пользоваться не понравится?
quote:
ну и как, нужен или нет? хотел себе покупать на МР-153, но даже продавцы в магазине говорят , что не нужен.

Для пулевой стрельбы удобно, а для дроби лучше по планке (для меня). Да и кронштейн который подаётся для МР-153 не понравился. Теперь присматриваюсь к креплению с помощью шайбы между прикладом и ружьём.

Митян 25-06-2009 17:31

понял, спасибо.

------------------
хорошими делами прославиться нельзя

Psiszess 26-06-2009 14:08

У меня вопрос. Имеется Fabarm Axis и коллиматор Aimpoint CompC3 с креплением вивер. Как их породнить?

vestun 26-06-2009 16:03

quote:
У меня вопрос. Имеется Fabarm Axis и коллиматор Aimpoint CompC3 с креплением вивер. Как их породнить?

Есть три стандартных пути:

1. Ищем "родной" крон на ствольную коробку (если таковые выпускаются)-в магазинах и на зарубежных интернет-ресурсах
2. Ищем НЕ родной крон, но пытаемся его приспособить на СК (режем, сверлим)
3. Сверлим СК и крепим на нее планку

Выбирайте, исходя из особенностей конструкции ружья, кол-ва аксессуаров к нему, кошелька и пр.

P.S. Есть еще кроны на прицельную планку, но Ваш коллиматор планка, думаю, не выдержит

Aspeed 26-06-2009 22:53

quote:
Originally posted by ГСС:

А вот не лучший вариант покупать калину, чтобы понять как ездит мерседес.



Оно конечно так. но вот для того чтобы понять - как ездить на машине неплохо бы сначала купить калину, посмотерть что тебе в ней не хватает и уже затем подбирать мерседес, ауди или что-то еще

Я взял простой закрытый коллиматор за 1000 рублей, посмотрел что это такое. В целом мне понравилось и устроило, Но нашлись и недостатки - великовата оказалась точка, тяжеловат прицел для своего крепления.

Исходя из этого, уже зная с чем я имею дело и что лично мне нужно поменял его на другой, когда появилась возможность.

Михайло 27-06-2009 17:24

quote:
Есть три стандартных пути:

1. Ищем "родной" крон на ствольную коробку (если таковые выпускаются)-в магазинах и на зарубежных интернет-ресурсах
2. Ищем НЕ родной крон, но пытаемся его приспособить на СК (режем, сверлим)
3. Сверлим СК и крепим на нее планку

Выбирайте, исходя из особенностей конструкции ружья, кол-ва аксессуаров к нему, кошелька и пр.

P.S. Есть еще кроны на прицельную планку, но Ваш коллиматор планка, думаю, не выдержит


Я тоже сначала подумал, что Axis это какой-то фабармовский полуавтомат. Не. Это вертикалка, поэтому пп. 1,2,3 не канают в принципе. Остаётся только P.S. А это уже что-то из вот этого надо примерять:
http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronRus/8677.php
http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronRus/13604.php
http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronRus/13618.php
Но действительно, может не выдержать паянное соединение планки и ствола. Поэтому я бы не стал. Да и вообще, Psiszess, оно вам надо? Ружью может придти Psiszess :) .

Alekso77 27-06-2009 20:16

quote:
Originally posted by Aspeed:

Исходя из этого, уже зная с чем я имею дело и что лично мне нужно поменял его на другой, когда появилась возможность



Во, золотые слова. Год назад за этим самым был куплен китайский клон Доктера, с ним я отохотился весну и осень, резюме прицел всем хорош и нравится, НО в солнечный день или день с переменной облачностью на фоне неба или подсвеченных солнцем облаков, или подсвеченный солнцем туман утром - все, абзац, я марку не вижу совсем.
Мне кажется это слабое место всех коллиматоров. Так вот мне необходим прицел в который видно марку в солнечную погоду, предпочтительно открытый, компактный и с невысокой линией прицеливания и мне совершенно пофиг сколько он будет стоить, лишь бы работал. Предпочтения падают на Баррис, Спид Файр кажется, т.к 100% похож на Доктер, плюс нет автоусиления марки, т.к. работает оно не всегда адекватно, по крайней мере у кетайса. Эотек не хочу, ибо зело здоров и страшен, плохо будет смотреться на охотничьем полуавтомате. Кто еще что присоветует и чего там у Барриса с яркостью, владельцы отзовитесь.

vestun 27-06-2009 23:40

quote:
за этим самым был куплен китайский клон Доктера,

У меня Доктор аутентичный. И в солнечный день я марку вижу. Неярко, конечно, но марка идентифицируется сразу. Если не наводить прямо на солнце, конечно :D Просто у Доктора автоматич. подстройка яркости. И автоматика эта работает.
За эту разницу (работает/не работает) между настоящим и подделкой и деньги-то, собсно, плочены :)

Еще один пример справедливости примера ( :) ) про Мерс и Калину...

P.S. (опять!) Философский.

Почему-то никого не тянет покупать оптический прицел за 40-60 долларов, но вот желающих купить коллиматор за те же деньги хоть отбавляй.
А коллиматор-то - это ведь тоже оптическое устройство!!!

Михайло 28-06-2009 12:33

quote:
Почему-то никого не тянет покупать оптический прицел за 40-60 долларов, но вот желающих купить коллиматор за те же деньги хоть отбавляй.
А коллиматор-то - это ведь тоже оптическое устройство!!!


Да, но если вдруг возникает такая существенная разница (больше чем в два раза) между одинаковыми в принципе Docter-ом и Burris-ом, то наплевать мне на то, что первый из них сделан в Германии, а второй на Филипинах. Я предпочту Burris. И париться особенно по этому поводу не стану. Функционировать они будут одинаково. Жалко только, что американцы никак не заставят этих обезьян делать им ещё и Maknetic, пусть даже с другим названием.
http://www.opticsbestbuy.com/Docter-Reflex-Sight-w_Illuminated-3_5-MOA-Red-Dot-Reticle-557019.html
http://www.opticsbestbuy.com/Burris-FastFire-II-Sight_-4-MOA-Dot-300233.html
И что, если это оптическое устройство, молиться на него надо?

vestun 28-06-2009 10:04

Я не слышал, чтобы Burris торговали за 40 долларов. А мой предыдущий пост был посвящен именно дешевым подделкам, преимущественно китайским.
Относительно Макнетик - согласен. Был бы таковой для Burris, даже не знаю, чтобы сам выбрал...
Хотя и "докторский" shock resistance в 1000 g чего-нить, да стоит. Вот не помню аналогичного показателя для Burris...

А молиться-не молиться каждый решает сам - у нас свободное вероисповедание :)

Михайло 28-06-2009 10:46

$234 разницы. За что? Вы читали анотацию к одному и другому прицелу. Чем они отличаются? Да ничем кроме производителя. Я ещё раз повторяю: Burris производится на Филипинах, а Docter в Германии. Вот и возникает эта разница в цене потому, что добропорядочному бюргеру ковыряться с этим прицелом за 205 долларов никак не в жилу. Старая добрая европа привыкла лучше жить, чем их колонии. Вот и возникают эти маркетинговые ходы про shock resistance в 1000 g. Ничего этот ход не стоит, кроме затрат именно на рекламу. Но реклама эта не стоит $234.
Поэтому я и говорю, что Burris и есть тот самый пример с "дешёвыми подделками", но он не хуже Docter-a.

zam2000 28-06-2009 14:55

Такой вопрос а кто-нибудь ставил коллиматор на ТОЗ34 на невентилируемую планку при этом крепя непосредственно к планке, не ужели она не выдержит если ставить маленький Docter-a

Михайло 28-06-2009 15:10

quote:
Originally posted by zam2000:
Такой вопрос а кто-нибудь ставил коллиматор на ТОЗ34 на невентилируемую планку при этом крепя непосредственно к планке, не ужели она не выдержит если ставить маленький Docter-a

Конечно планка выдержит. Docter+Maknetic на это и расчитаны. Только ранее я писал, что получается если взять вместо Docter-a Burris, то получится, что монтажное основание Maknetic будет стоить дороже самого прицела. Прикольно?

Alekso77 28-06-2009 22:38

quote:
Originally posted by vestun:

Просто у Доктора автоматич. подстройка яркости. И автоматика эта работает.
За эту разницу (работает/не работает) между настоящим и подделкой и деньги-то, собсно, плочены



Даже если автоматика китайса на 20% работала, видал я её (в смысле автоматику)в светлой обуви. Burris тем и подкупает что у него все это дело работает вручную.
quote:
Originally posted by vestun:

Если не наводить прямо на солнце



Ну мы не в звездные войны играем, и потом крепкое зрение надо иметь для этого, а зрение у всех разное, вот сбросьте будте добры фото марки Доктера в солнечный день на небе, если я её увижу (а не угадаю) стопудово куплю Доктер.
ЗЫ Почему производители в ТХ прицела не приводят мощность светодиода? наверное потому что некоторые прицелы покупать не будут?

airborne trooper 30-06-2009 09:29

Aimpoint COMP4 на Mossberg500 - я доволен)))

vestun 30-06-2009 11:13

To Михайло:

читайте, пожалуйста, внимательнее мои посты. Я вовсе не агитирую за Доктора и не поношу Burris; я говорил про китайские подделки ценой в 40-60 долларов. Burris дороже, и он сделан не в Китае!
Цену Burris как-раз таки считаю более соответствующей моим представлениям о правильной цене коллиматора. У Burris для меня лишь один серьезный недостаток - он не садится (по крайней мере, я не нашел крона) на прицельную планку. А это в моем случае - обязательное условие.

To Alekso77:

Зрение? Я стреляю в очках :) Фото марки в солнечный день, простите, делать не буду - и без того дел хватает, чтобы изголяться с фотиком :)
Приведу лишь, для наглядности, такой пример яркости марки: ясный солнечный день, время - 11-30, солнце справа от меня. Стреляю на круглом. Представляете себе, как выглядит оранжевая тарелка на фоне яркого голубого неба почти что в полдень? Так вот, марка Доктора чуть ярче. Т.е. БЕЗ ПРОБЛЕМ идентифицируется и позволяет наводиться на цель.
А ночью, напротив, превращается в чуть заметную точку, совершенно не слепящую и не отвлекающую от обстановки.
Собственно говоря, я Вас ни в чем не собираюсь убеждать - мне это попросту неинтересно. Я не работаю в фирме, производящей Доктор!
Я лишь делюсь своим опытом, если же мои слова у Вас вызывают недоверие - это исключительно Ваше дело :)

Alekso77 30-06-2009 13:40

Да собственно не в недоверии дело-то, а в поиске сочетания цены и качества, просто с определенной стоимости прирост цены не соответствует приросту качества.
Вот за наглядный пример отдельное спасибо, сразу ясно что почем. Кстати не в СКМ стреляете, а то хочется всё же в прицел своими глазами заглянуть.
Вот еще, яркое голубое небо по моим ощущениям не самая большая засада для коллиматора, субьективно гораздо хуже когда солнечный полдень а небо затянуто тонкой пленкой перистых облаков - т.е. сероватое что-ли и утром туман подсвеченный ярким восходящим солнцем - вот в этих условиях я "слепну", но это мои ощущения, почему и написал про разное восприятие. Кстати какого цвета у вас марка Доктера.

бывалай 30-06-2009 13:48

а кто нибудь пробовал коллиматорный прицел, МУШКА,один из первых моих прицелов купленный в 1992 году для вертикалки

vestun 30-06-2009 13:59

quote:
Да собственно не в недоверии дело-то, а в поиске сочетания цены и качества, просто с определенной стоимости прирост цены не соответствует приросту качества.

Золотые слова, и каждое - как бриллиант! Если бы Вы знали, сколько времени я лично провел в процессе поиска, выбора и борьбы с сомнениями! Деньги-то мне не в наследство от бабушки достаются! И покупая Доктор, я уже знал, что плачу в том числе и за маркетинг. Но проблема в том, что вариантов для человека, желающего открытый коллиматор минимального размера и веса, держащего отдачу 12К и садящегося на прицельную планку, просто нет! По крайней мере, я их не нашел. Китайские подделки отмел сразу, внимательно изучив форум, доверившись внутреннему чутью и личному опыту по эксплуатации некоторой китайской электроники :) С ней - как в анекдоте про надувной шарик: вроде и не сдувается, и не лопается, а вот не радует :)
Да, но я отвлекся... В результате стоимость коллиматор+крон Макнетик в моем случае сравнялась со стоимостью самого ружья!!! Это было, не скрою, трудное решение. И я чуть было не пал, придавленный жабой...
Зато 100%-но решил задачи, поставленные перед собой. Коллиматор вместе с магнитным кроном снимается за 2 секунды и одевается без перепристрелки - главное, отметить место на планке, на котором он сидит. На нем не надо ничего крутить: снял защитный чехол - коллиматор включился. А дальше подстраивает яркость сам, без моего вмешательства, и довольно удачно.
Эдакий plug and play... :)

quote:
Кстати не в СКМ стреляете

Увы, нет, причем очень далеко от СКМ :) А так бы, конечно, с радостью продемонстрировал девайс.

quote:
гораздо хуже когда солнечный полдень а небо затянуто тонкой пленкой перистых облаков - т.е. сероватое что-ли и утром туман подсвеченный ярким восходящим солнцем

Alekso77, раз уж мы потратили столько времени на почти личную переписку... :)

В общем, при наличии указанных Вами погодных условий постараюсь специально отследить яркость марки (она у меня красная, 3,5 МОА) и об увиденном рассказать.

Alekso77 30-06-2009 14:07

Отлично, бум подождать :)

Михайло 30-06-2009 16:00

quote:
Цену Burris как-раз таки считаю более соответствующей моим представлениям о правильной цене коллиматора. У Burris для меня лишь один серьезный недостаток - он не садится (по крайней мере, я не нашел крона) на прицельную планку. А это в моем случае - обязательное условие.

Повторяю. Ну и ставьте Burris+Maknetic. Только Maknetic окажется дороже самого прицела. Кто из нас невнимателен. Или я чего-то не понимаю.

vestun 30-06-2009 19:40

Михайло,

мне уже ставить ничего не надо - все стоит :)
Процесс же выбора коллиматора и крона для него был сложен и тернист. Достать Burris было сложней, чем Доктор (в моей местности!). Да и к Макнетику я пришел не сразу (как и к осознанию того факта, что на него садится как Burris, так и Docter!). А когда все-таки пришел, у меня уже был Доктор...
В общем, сложно это, не будем вдаваться. Форумчанам эти нюансы вряд ли интересны. Скорее, интерес может представлять следующий вопрос: начинай я, пользователь Доктора, счас с нуля, повелся бы на Burris или нет?

Непростой вопрос. Если бы ставил цель прежде всего сэкономить - наверное, да. Выбрал бы Burris. Он наверняка лучше, чем китаесь.

Но я не ставил такой цели - я хотел девайс, в надежности которого могу быть более-менее уверен! Сервис-то коллиматоров отсутствует, как явление! Поскольку Burris также не очень-то дешев (на кону пара-тройка сотен баксов), а отдача на 12к не так уж мала... В общем, я решил, что декларирование 1000 g от производителя с именем все же предпочтительнее, чем дипломатичное молчание по поводу переносимости отдачи от Burris (ИМХО). А ведь отдача - одна из основных причин неисправностей коллиматоров (исключая, конечно, фактор человеческой глупости).
К тому же, ИМХО, цена вещи определяется не только маркетингом. Есть вероятность, что, слизав "докторскую" конструкцию, Burris вовсе не повторил немецкого качества материалов, как раз на них и сэкономив (кстати, обычно со всеми подделками так и происходит). Или Вы можете доказать обратное?
Я решил не играть в рулетку. Вот моя точка зрения.

Михайло 30-06-2009 23:31

Все понятно. У нас просто суть разные понятия о Китае, Филипинах; Европе, Азии; местностях и подделках вообще. :)

AGR 04-07-2009 11:04

quote:
Originally posted by Alekso77:

... Предпочтения падают на Баррис, Спид Файр кажется, т.к 100% похож на Доктер, плюс нет автоусиления марки, т.к. работает оно не всегда адекватно, по крайней мере у кетайса. ... Кто еще что присоветует и чего там у Барриса с яркостью, владельцы отзовитесь.

Приветствую!

Авторегулировка яркости марки на Баррисе имеется. От Доктера же он отличается наличием выключателя питания.
Согласно ТТХ в инструкции выдерживает отдачу не менее 1000g.
На Сайге-12 живет пока нормально (около 1000 выстрелов)
Проблем с видимостью марки (при разных условиях освещения) не замечал.

------------------
С уважением. Дата. Подпись.

Andrey PTZ 11-07-2009 13:27

ГСС, если возможно посоветуйте по установке. кстати, спасибо за мини-FAQ в начале темы про установку.
вот.
у меня Пардус турецкий, ствол 760. имеецо БСА-шный переменник 1,5-4,5 с подсветкой марки. предназначение - целевая пулевая стрельба на дистанции 85-100 метров по бумаге (пока).
ставил на кольца - на верху ствольной коробки есть проточки типа "призма" как на бекасе. но они раза в 2 мнее глубокие чем на нём. результат - вылетают кольца с посадочных мест, да и планку не видно.
ещё бы очень не помешала возможность быстро снимать-ставить прицел.
прочитав начало темы понял - если хочешь всё что написано выше - надо ставить планку под боковой крон.
муки выбора:
1. планка АК (саёжный крон)
2. планка СКС (тигриный крон)
3. специально для гладкоствола http://www.opticdevices.ru/product_613.html

склоняюсь к планке скс и кронштейну от тигра.

это правильно? может лучше всё-таки 3 вариант?
планка от АК (сайги) не очень нравится креплением - клёпки...

Andrey PTZ 12-07-2009 22:10

тщательный осмотр ствольной коробки ружья показал, что планка АК и СКС достаточно затруднительны к установке.
ствольная коробка не так устроена как на ТОЗ-87, а характерно для всех газоотводных "псевдо БББ" полуавтоматов внутри профрезерованы технологические полости для тяг и затвора, в верхней части коробки либо очень малая толщина (около 2 мм) для установки, либо зазор между стенкой и затвором в откате очень мал, что при неправильной установке грозит неудачей - в движении части оружия могут задевать или выступающие винты или клёпки.
нормальное место имеется толко внизу ствольной коробки, напротив полости где подаётся патрон лотком, в передней части, к тому же там с внутренней стороны плоская поверхность и толщина коробки достаточна - 7мм.
причём планка СКС весьма длинная 10 см, что не дает устанвить её в нижней части ствольной коробки - мешает штифт УСМ (на моём ружье - 1).
таким образом пришёл к мысли что если бы была эта планка на руках, можно было бы её всё-таки примонстрячить, однако есть и другая проблема - если планку от СКС слишком высоко поставить - нужно искать "низкий" кронштейн от Тигра или самого СКС чтобы не задирать голову при прицеливании через ПО, хотя они конечно и есть в продаже, но в ормагах в основном "средние" и "высокие".
короче решил универсальный ставить http://www.opticdevices.ru/product_613.html , благо он в принципе хорошо подходит и длиной планки - 7 см, и высота самого кронштейна располагает его к установке в нижней части ствольной коробки - ПО будет расположен по высоте максимально низко и останется видимость планки и мушки.
короче заказал.
как придёт - установлю и сброшу фотки.

ЕГорн 13-07-2009 01:06

quote:
на верху ствольной коробки есть проточки типа "призма" как на бекасе. но они раза в 2 мнее глубокие чем на нём. результат - вылетают кольца с посадочных мест

на Алтай турецкий ставил это http://www.opticdevices.ru/product_616.html
Правда под коллиматор...

Andrey PTZ 13-07-2009 01:43

ага. я тоже на него внимание обращал.
как показал себя? не слетает? в принципе классный, но я хочу чтобы ещё и планка была видна - а это возможно только с боковым кронштейном.
вот ещё для бекаса аналог - http://www.opticdevices.ru/product_623.html
может тоже подошёл бы.
но я когда осмотривал выемки на бекасе, заметил что они раза в 2 глубже чем на моём. у моего глубина блин миллиметра 2. наверное поэтому кольца и вылетали.

Гуаланди 14-07-2009 12:03

Кто нибудь устанавливал коллиматор на beretta es 100.имеется ввиду без макнетика на прицельную планку там итак всё ясно.

ЕГорн 14-07-2009 12:20

quote:
как показал себя? не слетает?

С хакко 35 нормально, прицел легкий. как покажет себя с другим-не знаю...

ТТюльпан 15-07-2009 17:42

Всем участникам форума добрый день!
Как начинающий охотник и форумчанин хотел спросить ведующих в вопросе установки и практического использования закрытых коллиматоров. Краткая моя история охотничей жизни :) Владею Бенелькой Раффаэлло Элегант 2 года, пробовал использовать оптоволоконную мушку Hiviz, недавно решил установить на оружие коллиматор. Период выбора между открытым и закрытым коллиматором был долгим и мучительным. В частности рассматривал Trijicon Red Dot и Aimpoint 9000 семейство. после того, как подержал и покрутил указанные аппараты выбор пал на Aimpoint CompC3. Теперь главное - как его лучше установить - на сменную крышку ствола с планкой Weaver, либо на планку Weaver на стволе (т. е. на прицельную планку на стволе)? Посоветуйте и поделитесь, пожалуйста, опытом использования и установки ЗКП. Заранее благодарен!

Михайло 15-07-2009 17:52

У вас комплектация ружья Combo? Вы о пулевом стволе с планкой Weaver пишете?

ТТюльпан 15-07-2009 19:30

К сожалению у меня нет 500 мм. пулевого ствола. А про ствол - на вентилируемую прицельную планку установить Weaver, ну т. е. такой бутербродик!

Михайло 16-07-2009 12:24

quote:
Originally posted by ТТюльпан:
К сожалению у меня нет 500 мм. пулевого ствола. А про ствол - на вентилируемую прицельную планку установить Weaver, ну т. е. такой бутербродик!

Это какой такой бутербродик? Я кроме Macnetic не знаю монтажных оснований на вентилируемую прицельную планку??? Но оно предназначено под куда более легкие прицелы!

ТТюльпан 16-07-2009 15:28

Прицельная планка Пикатинни-Вивер (как написано на инструкции-Picatinny-/Weaver moutining rails for shotguns) производство Recknagel. Если любопытно, могу прислать фото как самой этой монтажной конструкции, так и фото, как на оружии всё это поставлено!

Михайло 16-07-2009 16:16

Это http://www.recknagel.de/newproductseng.htm , тоже самое, что и это: http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronRus/13604.php , http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronRus/8677.php http://www.aimtech-mounts.com/Rib%20Riders.htm в различных вариациях крепления. Но как-то не считаю это дело безопасным для прицельной планки. "Ижовая" планка Weaver у меня есть, но тяжело с ней. Валяется дома. Давно собираюсь её кастрировать чтобы легче была, также как кто-то в этой теме показывал.

ТТюльпан 16-07-2009 16:25

Поэтому и сомнения возникли резонные - есть смысл таких конструкций или нет! Вообщем на Ваш взгляд лучше Вивер на ствольной коробке, т.е. которая в Кольчуге за 9000 с коп. ?

ТТюльпан 16-07-2009 16:45

Да, кстати вот господин genkarus на свой Crio Comfort (стр 4) открытый КП поставил на Вивер, который на ствольной коробке, а вот у коллеги plumby в теме "моя пристрелка - отчет" фото: на бенельке комфорт закрытый КП на стволе.

Михайло 16-07-2009 16:53

Да я что-то не думаю, что Рекнагель этот дешевле. По любому в России будет тысяч 10-12 стоить. Вон он какой блестящий.

Но считаю, что тут даже не в цене дело. Просто подумайте ещё раз об удобстве быстрой смены крышки ствольной коробки (вместе с Weaver-ом и прицелом) и неудобстве монтажного основания на прицельной вентилируемой планке, с которым нужно каждый раз настраивать прицел.

Plumby может легко и непринужденно быстренько поменять стволы.

ТТюльпан 16-07-2009 17:02

В Москве я Рекнагеля не видал, а вот в Питере он 5300 руб. стоит, по крайней мере 2 недели назад в магазине Максим. По поводу удобства - бесспорно сменная крышка в плюсе.

vestun 16-07-2009 21:20

quote:
По поводу удобства - бесспорно сменная крышка в плюсе.

Иногда из-за микролюфта ствола в СК пристрелять коллиматор, установленный на СК, очень тяжело. И точность получается так себе.

ТТюльпан 16-07-2009 22:33

Согласен, такие проблемы могут возникнуть, однако ведь можно и предугадать их появление, я имею в виду подвижность соединения ствола и СК. У меня, например, ствольную коробку с ОЧЕНЬ большим трудом удаётся снять со ствола! При покупке в Кольчуге на Ленинском в начале мне принесли не самый достойный образец от Бенелли-там ствольная коробка вообще практически падала со ствола! В итоге, когда показали третий ствол наступило чувство спокойствия и умиротворения!

ТТюльпан 16-07-2009 22:44

Вообщем, что говорить, как только сделаю нормальные фото своей конструкции - покажу, вот только завтра свой КП пристреляю!

Михайло 17-07-2009 02:04

quote:
Originally posted by vestun:

Иногда из-за микролюфта ствола в СК пристрелять коллиматор, установленный на СК, очень тяжело. И точность получается так себе.


Это микролюфт просто мизер по сравнению с элементарным разбросом пуль. Да и что там за ошибка получается в результате этого люфта? Патроны, для начала, берите хорошие и люфта сразу меньше станет :) . Я уж не говорю про пристрелку. Что там тяжёлого?
Конечно в идеале лучше иметь пулевой ствол с планкой Weaver, которая жестко со стволом связана, что и делается также на подавляющем большинстве американских слаговых ружей. Но если нет такой финансовой возможности? Обратить внимание на Рекнагель или основание от WHT?
Да ну. Не логично.

vestun 17-07-2009 16:17

quote:
в идеале лучше иметь пулевой ствол с планкой Weaver, которая жестко со стволом связана, что и делается также на подавляющем большинстве американских слаговых ружей

Михайло,

вот потому-то так и делается на слаговых стволах! Именно потому, что могут быть проблемы с пристрелкой! Так что насчет того, что микролюфт - мизер по сравнению с разбросом, Вы, ИМХО, не правы. Совершенно.
Нет, если Вы собрались стрелять на 10-15 м, тогда конечно - мизер. Однако с увеличением расстояния погрешность растет катастрофически! И она в полном соответствии с законом Мерфи накладывается на стандартный разброс пуль, давая в результате ужасную кучность!

Я не теоретизирую: мне лично (равно как и инструкторам тира) нормально пристрелять коллиматор, сидящий на кроне, что на ствольной коробке, не удалось. Конечно же, ружье ружью - рознь. Но сбрасывать этот фактор со счетов никак нельзя. Иначе можно попасть в деньги за ненужный крон, а потом сильно жалеть...

Михайло 18-07-2009 02:06

quote:
Я не теоретизирую: мне лично (равно как и инструкторам тира) нормально пристрелять коллиматор, сидящий на кроне, что на ствольной коробке, не удалось. Конечно же, ружье ружью - рознь. Но сбрасывать этот фактор со счетов никак нельзя. Иначе можно попасть в деньги за ненужный крон, а потом сильно жалеть...

А вот здесь сначала нужно в понятийном аппарате разобраться. Если речь идёт именно о "кроне", то тут резонно предполагать, что имеется ввиду не монтажное основание Weaver на крышке ствольной коробки, а именно седельный кронштейн от B-Square (как наиболее распространённый).
В этом случае вообще ничего удивительного не нахожу потому, что на всех Benelli (кроме Nova) всего одна шпилька и указаный седельный кронштейн конструктивно плох и он действительно болтается на коробке как ... в проруби, а не с микролюфтом.
Но и то, существуют конструкции "седельников", которые и для Benelli замечательно подходят. Например Aimtech. Там всё равно крепление на трёх опорных поверхностях предусмотрено и ничего не болтается.

Что же касается именно рассматриваемой крышки ствольной коробки и монтажного основания Weaver, то указанный вами микролюфт вместе с законом Мерфи вообще от лукавого.
Это тоже самое что сказать: на пистолет надо обязательно крепить коллиматор через кронштейн непосредственно к раме, которая жестко связана со стволом. Либо если ствол подвижный, к нему кронштейном цепляться каким-то образом. Однако в основном если есть такая возможность народ почему-то предпочитает на ствольную крышку его ставить и ни разу не комплексует по этому поводу. И стреляют ведь на 25 м и куда дальше.

aln0v 18-07-2009 23:16

quote:
Originally posted by ТТюльпан:
Всем участникам форума добрый день!
Как начинающий охотник и форумчанин хотел спросить ведующих в вопросе установки и практического использования закрытых коллиматоров. Краткая моя история охотничей жизни :) Владею Бенелькой Раффаэлло Элегант 2 года, пробовал использовать оптоволоконную мушку Hiviz, недавно решил установить на оружие коллиматор. Период выбора между открытым и закрытым коллиматором был долгим и мучительным. В частности рассматривал Trijicon Red Dot и Aimpoint 9000 семейство. после того, как подержал и покрутил указанные аппараты выбор пал на Aimpoint CompC3. Теперь главное - как его лучше установить - на сменную крышку ствола с планкой Weaver, либо на планку Weaver на стволе (т. е. на прицельную планку на стволе)? Посоветуйте и поделитесь, пожалуйста, опытом использования и установки ЗКП. Заранее благодарен!

Добрый день!
Рем-870, закрытий аймпойнт микра r1, установлен на седельный крон B-Square, да микролюфт ствола есть (если снять стяжку ствола и трубчатого магазина (удлинителя)).
Задумался сам над этим явлением и как оно отражается на результатах пулевой стрельбы - провел эксперимент, стрелял со стяжкой и без нее, Вы не поверите - микролюфт ствола в ствольной коробки ни как не повлиял.
На 25м пристрелен, при снятии, установки коллиматора - настройки не уходят. более существенное отклонение точки прицеливания и попадания оказывает смена пулевого боеприпаса (попросту пули от разных производителей - летят по разному) но отмечу на 25 м результат ни так заметен, более ощутим на 40-50 м, НО - 50м для меня лично далеко, зрение плохое и 4МОА прицела. Если заморачиваться на такую стрельбу - оптика, или увеличивающая приставка к коллиматору.
Imho - на люфт не обращать внимание, подобрать боеприпас
С бинельной наверняка будет так же.

Михайло 19-07-2009 01:58

Согласен абсолютно. Уже много раз всякие тут поправки предлагается делать. То на различную изготовку к стрельбе (сидя, лежа, стоя), то на отдачу и соответственно подброс ствола и увод его вправо. Теперь вот на этот микролюфт обратили внимание :D Не господа, это не пойдёт. Скоро таким образом и на звёзды поправиться придётся. Так что это уже не просто теоретизирование, а самя настоящая профанация.

АВГ 26-07-2009 14:01

Подскажите( или ссылку) а на Бинели комфорт как и что можно установить из каллиматоров?

Михайло 26-07-2009 14:25

Как установить уже здесь говорилось. B-Square (подходит Монтефельтровский) и соответственно Aimtech.
А вообще с позиций топикстартера (т.е. если предполагается стрельба пулями с коллиматором) лучше взять пулевой ствол с планкой Weaver. Это именно на этой странице и обсуждается.
А насчёт самого коллиматора на вкус и цвет товарища нет. Они сейчас в большинстве своём именно с этим монтажным основанием и идут.

АВГ 26-07-2009 15:53

Спасибо! А HAKKO BED-40 с комплектом крепления на вент. планку подойдет?

Михайло 26-07-2009 23:10

quote:
Спасибо! А HAKKO BED-40 с комплектом крепления на вент. планку подойдет?

С каким креплением на вентилируемую планку хотите поставить? За Рекнагель не знаю. Но российский не подходит (слишком тонкие вентиляционные прорези в планке). Hakko BED-40, как и Truglo Open одинаковые и легкие, их можно ставить на планку. Но вот само основание?!
Лучше тогда уж Docter с Maknetic-ом.

Дядя Мычь 27-07-2009 13:00

"Лучше тогда уж Docter с Maknetic-ом."
+1

Михайло 28-07-2009 12:41

quote:
Подскажите( или ссылку) а на Бинели комфорт как и что можно установить из каллиматоров?

Я вот вспомнил, что был такой участник Kromanm. Я ему сообщил, что Burris SpeedBead заточенный под М2, Montefeltro, Ultra Light не подойдёт к Сomfort-у. Каюсь. Нифига. Подходит, ещё как. Ставить надо уметь и всё будет зашибись.

doctor1000 28-07-2009 14:20

Коллеги подскажите какая из модификаций коллиматора Burris Speed Bead подойдёт к Бинели криокомфорту?

Дядя Мычь 30-07-2009 19:51

Вот что даёт ОптиксПлэнет для американского рынка
300240: Burris Speed Bead, Benelli Super Black Eagle II
300241: Burris Speed Bead, 12 Gauge Benelli M2, Montefeltro, Ultra Light
300242: Burris Speed Bead, 12 Gauge Benelli Legacy, Sport II, Super Sport, Cordoba
300243: Burris Speed Bead, Benelli SuperNova
300244: Burris Speed Bead, Beretta Xtrema2, 391, 391 Light, Urika2
300245: Burris Speed Bead, Remington 870
300246: Burris Speed Bead, Beretta 3901
300247: Burris Speed Bead, Franchi I-12
300248: Burris Speed Bead, Remington 1100, 1187
300249: Burris Speed Bead, Stoeger 2000, P-350
300250: Burris Speed Bead, Benelli R1, ARGO
300251: Burris Speed Bead, Beretta 390 Silver/Gold Mallard 12ga
300252: Burris Speed Bead, Stoeger 3500
300253: Burris Speed Bead, Franchi Fast
300254: Burris Speed Bead, 12 Gauge Benelli M1
300255: Burris Speed Bead, Benelli Super Black Eagle original 12ga
300256: Burris Speed Bead, Beretta 391 20ga
300257: Burris Speed Bead, Browning Silver Auto 12ga
300258: Burris Speed Bead, Winchester XS3/Browning Gold 12ga
Под Европу надо подбирать. Например прицел от Браунинг Голд становится на Браунинг Фьюжн и т.д. Очень может быть, что 300241: Burris Speed Bead, 12 Gauge Benelli M2, Montefeltro, Ultra Light - подойдет к Бенелли Криокомфорт

doctor1000 30-07-2009 20:15

Спасибо. Надо заказать, а Какую модификацию не знаю. Якобы 242 под Кордобу. Не у кого уточнить...

Дядя Мычь 30-07-2009 20:50

Пока не у кого :-(

GAO 30-07-2009 20:54

quote:
Подскажите( или ссылку) а на Бинели комфорт как и что можно установить из каллиматоров?

Я на бинельку установил HAKKO BED-40. При стрельбе в сумерках (да и не только) незаменимая весчь. Кстати с коллиматором стреляю с обеими открытыми глазами и ни какого дискомфорта, в отличии от открытой планки.


ЕГорн 31-07-2009 10:16

quote:
Я на бинельку установил HAKKO BED-40.

А в солнечную погоду марку видно? Я ставил такой, но не понравилось, в солнечную погоду и на фоне снега совсем не видно. Перешел на 35-тый хакко.

stelss 09-08-2009 02:00

а кто нибудь пробовал коллиматорный прицел, МУШКА, один из первых моих прицелов купленный в 1992 году для вертикалки
[
Я пробовал такой дивайс. На ИЖ-27 ставил ,только с самодельным колпачком на перед, для того чтобы видеть марку в темноте. Ходил с ним на лису и на овсы (с трофеями).Зимой прислали ОКП-7 поставил ,пристрелял буду пробовать.

RvSn 30-08-2009 16:10

quote:
Originally posted by Дядя Мычь:

300242: Burris Speed Bead, 12 Gauge Benelli Legacy, Sport II, Super Sport, Cordoba

Под Европу надо подбирать. Например прицел от Браунинг Голд становится на Браунинг Фьюжн и т.д. Очень может быть, что 300241: Burris Speed Bead, 12 Gauge Benelli M2, Montefeltro, Ultra Light - подойдет к Бенелли Криокомфорт


Беннлли Крио Комфорт на мерикосовском рынке зовется Кордоба.
Собствено, вроде как должен встать.
У меня по факту не встал, шпильки на баррисовской прокладке (креплении прицела Speed Bead) чуть толще, чем в ружье. Потому "слету" не встало. Впрочем, сие лечится налфилем за 3 минуты.
В остальном - не взял только потому, что стоит 18 000 и у меня уже есть один Баррис под вивер. Есть ствол с вивером и крышка с вивером. Все на криокомфорт.
А на собственно криокомфорте под пулевой ствол - стоит оптика 2-7\33 ShortMag баррис, с баллистик плексом, из которого с 50 метров (с рук) куча собирается с коробку CD (полева 6 заводские), и прицеливатся удобнее за счет лучшей различимости мишени (Общая тенденция в оптике).
Хотя, оптика и коллиматор - две большие разницы.
На сайге стоит EOtech. По быстро бегающим или летающим, когда навскидку не вариант - коллиматор незаменим.
Хотя магнифер к коллиматору - уже принципиально иной уровень прицельного комплекса.
Кому интересно подробнее - есть тема "Опикатинивание сайги" где подробно про все мои мытарства с прицелами и крепежами есть.
Правда, в отношении сайги.


Михайло 31-08-2009 16:32

Да тут уже всё разъяснили Doctor-у1000, что лучше ему всё-таки к дробовому (да и пулевому тоже) заморочиться приобретением стальной крышки с планкой Weaver. Снял-поставил за одну минуту, ну разве же неудобно?! Ружьё в кейс родной входит, настройки не сбиваются. Да и вообще, как не крути, сплошной удобняк.
Либо сам пулевой ствол с планкой Weaver покупать.

RvSn 31-08-2009 19:29

quote:
Originally posted by Михайло:
Да тут уже всё разъяснили Doctor-у1000, что лучше ему всё-таки к дробовому (да и пулевому тоже) заморочиться приобретением стальной крышки с планкой Weaver. Снял-поставил за одну минуту, ну разве же неудобно?! Ружьё в кейс родной входит, настройки не сбиваются. Да и вообще, как не крути, сплошной удобняк.
Либо сам пулевой ствол с планкой Weaver покупать.

Немного личного добавлю:

Про отличные образцы отечественного оружияе не могу ничего сказать, ибо дела не имел.

Что до конкретно бенелли комфорт:
1. Роскош замены крышки имеет именно Крио Комфорт.
Просто комфорт - имеет несьемную крышку.
Есть знакомые, которые сильно огорчились, купив комфорт (не крио) и одновременно крышку с вивером под пулю.
2. Крышка под вивер - это СТАЛЬНАЯ и ТЯЖЕЛАЯ штуковина.
Намного толще родной эргалевой.
Очевидно, что сделана она именно под пулю, причем неслабую.
Потому как массу добавляет неслабо, а кроме собственно массы крышки еще и масса прицела. НО!
На мягкости выстрела сказывается положительно. И балланс при коротком стволе смещается в сторону приклада, что очень гуд для пули, когда выцеливаешь, а не вскидываешь.

Покупая пулевой ствол и крышку с планкой получается комплект:
А. В базовой комплектации - менее 3х кг для стрельб навскидку дробью.
Причем, по изяществу, вкладке и удобству криокомфорт совсем вплотную подобрался классической горизонталке. (IMHO, очень IMHO).
Б. Пулевой варинат - более 4х кг с прицелом, стальная крышка и разворотистый короткий 50 см ствол+ щека высокая. ПРактика показала - что точность выстрела для нормальны[ патронов из 50 см. не отличается от 75 см. ствола. А удобство - совсем другое.
Правда для МКПС не то. Всего 5 пуль. Но на охоту - более чем. :)

Проблема в одном... В цене:
(по нашим, местным деньгам, ХМАО-Югра)

Криокомфорт в пластике - 90 000
Крышка - 8900
планка на крышку - 2500
щека на приклад - 3000
Ствол пулевой - 27 000
Прицле который выдержит отдачу 12 магнум - от 20 000.

Если просчитать - то за 27 000 +2500 + 8900+3000= 41 400 - можно купить отдельное пулевое ружжо. Причем - совсем даже не российкого производтства. А может даже и новую бенельку типа М3.

Есть ли смысл возится с доп. стволом и переделывать отличное дробовое ружжо в... отличное пулевое? :)

3. EOTech на вивере ствола (комфорта) смотрится чудовищно и неудобен вообще.
Как то из другой оперы... Как х_р волосатый на балерине...
Оптимально что на вивер стволовой встает - Docter (burris fast fire)/
Похоже - что кроме него и особо то нечего ставить на этот самый вивер на стволе, ибо оптику никак (далеко по айрелифу, разве что Скаут какой.)
4. Конкретно по бенелли - для любого прицела кроме родного мушки\целика - нужна вставка в приклад высокая. Как не повезло дереву, как повезло пластику.

Titsen 01-09-2009 14:08

А вот что у меня получилось:

1. Ружье - Бекас-12М Авто.

2. Планка - база Weaver-U (универсальная) производства НПФ ЭСТ г. Тула (совсем новинка!).

3. Коллиматор Vector Auto Brightness Compact Red Dot Sight Scope (полная реплика DOCTERSight II+ 3.5).

Я доволен - достаточно удобно и главное надежно получилось.

А это вариант для охраны дома.

RvSn 01-09-2009 19:35

Гладкий полуавтомат с винтовочной ложей - круто! :)
только никак не могу сообразть - какое должно быть положение головы, чтобы что-то увидеть в прицел.
и прицел высоко, и щека низко.
Как на деле - хотелось бы знать?
Потому как для своей бенельки покупал высокую щеку. Без нику - полная фигня выходит...

Кулацкий безприкладый обрез - суть малоюзабельный.
Попасть из такого - только в упор картечь.
Пробовал по тареклам - после второго десятка - заболела кисть. И один хрен - не попал никуда.

Интересно, а такого типа приклад для Бенелли Раф. - можно где то найти? С учетом внутренних особенностей приклада? На кордобу ничего похожего не видел. А вышло бы знатное пулевое ружжо. Особенно с SBE-II и нарезным стволом.
Благо SBE- II -ну вообще психованные навески прощает.

vestun 02-09-2009 11:03

quote:
Гладкий полуавтомат с винтовочной ложей - круто!

Ложа давно уже не только винтовочная - Remington ну очень похожую конструкцию уже года полтора щлепает на свои гладкие стволы - ShurShot называется...
За счет высокого гребня этот приклад как-раз таки хорошо подходит для прицельных - можно сказать, что для них и сделан. Правда, коллиматор у автора фото, ИМХО, действительно поставлен высоковато. Если ставить с таким прикладом на ствол (прицельную планку), то при вскидывании ружья коллиматорная метка сразу на цель ложится - головой вертеть совсем не нужно! И "замок" при этом 100%-ный!

Titsen 02-09-2009 17:54

quote:
Кулацкий безприкладый обрез - суть малоюзабельный.

Это так, попугать. Ночью на дворовой стоянке вышел к "ребятишкам" и подержал на месте пока остальные "любители" подтянулись из подъездов.... Поговорили-предупредили-убедили и отпустили.

quote:
Попасть из такого - только в упор картечь.

Скорее в сборе с рукояткой - для того чтобы не попасть. Только удобно носить и пугать.

Titsen 02-09-2009 17:58

quote:
Правда, коллиматор у автора фото, ИМХО, действительно поставлен высоковато.

Это на вид высоковато. Хорошо стоит. Я приклад при напилинге немного приподнял вверх - как раз получилось.

doctor1000 02-09-2009 20:18

[QUOTE][B]Немного личного добавлю:

Про отличные образцы отечественного оружияе не могу ничего сказать, ибо дела не имел.

Что до конкретно бенелли комфорт:
1. Роскош замены крышки имеет именно Крио Комфорт.
Просто комфорт - имеет несьемную крышку.
Есть знакомые, которые сильно огорчились, купив комфорт (не крио) и одновременно крышку с вивером под пулю.
2. Крышка под вивер - это СТАЛЬНАЯ и ТЯЖЕЛАЯ штуковина.
Намного толще родной эргалевой.
Очевидно, что сделана она именно под пулю, причем неслабую.
Потому как массу добавляет неслабо, а кроме собственно массы крышки еще и масса прицела. НО!
На мягкости выстрела сказывается положительно. И балланс при коротком стволе смещается в сторону приклада, что очень гуд для пули, когда выцеливаешь, а не вскидываешь.

Уважаемый RvSn/Прошу проконсультировать меня по следующему вопросу:у меня Benelli criocomfort-12 калибра. Стал вопрос о покупке и установке коллиматора. Учитывая углепластиковую планку мак-нетик отпадает. Американский Burris выпускает коллиматоры для Cordoba ,Montefeltro,Super Black Eagle ..http://www.burrisoptics.com/speedbead.html,однако criocomfort не указан и я не могу у них уточнить подойдет ли какая либо модификация. В нашем салоне предложили сверлить крышку и установить планку вивера, но не поднимается рука, к тому же вивер будет мешать стрельбе по родной планке. Подскажите ,каким образом Вы
порекомендует установку коллиматора на модель criocomfort?
С огромной благодарностью. Сергей.

RvSn 02-09-2009 21:06

Сергей. Ни в коем случае не сверлите крышку родну. Она не способна ничего держать. Даже Баррис. Крышка для вивера - это стальная толстостенная деталь.

А вообще подойтет Speed Bean для Cordoba. Про то, что оси чуть-чуть доработать надо будет писал. Это ерунда.
Если не планируете оптику под пулю - то спидбеад - само то. :)
Кстати, не мешат работать навскидку. И веса почти не имеет (меньше веса одного патрона, в сути).

Кстати, макнетик на планку вроде есть с механическим зажимным креплением. только дорого это. Смысла лично я не вижу.
И еще. Если макнетик- Прийдется менять щечку. Ось прицела как раз под седнюю. Оптика - под высокую щеку. Спидбеад - ничего не надо менять. :)

tapla 03-09-2009 14:02

Установил калиматор Hakko на Иж-27, на вентилируемую планку поставил планку вивера, есть специальные, охочусь с ним второй год, просто супер, что пулями, что по зайцу.

GArkady 03-09-2009 14:30

quote:
поставил планку вивера

Подскажите, какую планку устанавливали (ссылку)?
С уважением, Аркадий.

tapla 03-09-2009 15:58

Я посмотрю и напишу, они есть разнве по ширине планки на ружье, я поставил немного шире, в кирове узких не нашел, все подтянул, нормально держиться, выстрелы держит отлично не сбиваеться, сейчас тороплюсь на охоту на мишку

tapla 03-09-2009 16:02

я вечером сфотографирую и фото прицела на планке выложу


tapla 04-09-2009 16:11

Можно и без прицела стрелять, на планке прорезь, мушку видно.

vestun 07-09-2009 12:28

quote:
А это вариант для охраны дома.

Ну, в таком случае ту железную штуковину, что ниже Охранника лежит, можно просто в сейф запрятать... :)

GArkady 07-09-2009 15:31

quote:
я вечером сфотографирую и фото прицела на планке выложу

Огромное спасибо.

Михайло 08-09-2009 06:06

quote:
Originally posted by tapla:
Можно и без прицела стрелять, на планке прорезь, мушку видно.

Да что там увидишь то?

ЕГорн 08-09-2009 21:32

Господа, подскажите, а где можно по интернету (с российских сайтов) купить Burris speedbead?

Михайло 09-09-2009 01:26

Зёма. Я видел SpeedBead-ы в прайсе "Кольчуги". Ваша позиция 6893. Обратите внимание на цену, по моему крутовато. Интернет магазин у них тоже есть. Но там что-то купить, это проблема.

АВДЕЙ 10-09-2009 02:06

Продублирую свой вопрос здесь.
Так всё-таки, кто знает, есть ли реальная альтернатива кронштейну B-Square#16300 для Benelli M3?

Михайло 10-09-2009 07:33

Владелец этого ружья вам не ответил? По виду, мне кажется, это Aimtech.

АВДЕЙ 10-09-2009 08:27

Никто нам не ответил...
А откуда эта фотка, с какой темы?

Svint 10-09-2009 09:47

quote:
По виду, мне кажется, это Aimtech

всмысле aimpoint?

RvSn 10-09-2009 09:57

По поводу сидельных кронштейнов B-Square.
Приобретал такие на Сайгу (что на 7.62 что на 20К) - сами кроны не соосны стволу, на осях шпилек неровно (вне оси) нарезан резьбы).
Крышку снять и не сбить прицел - нереально.
Кроме прочего чтобы жестко закрепить - надо сильно затянуть. А при этом - сдавливается крышка ствольная коробки и нарушается работа автоматики.
Искал (примерял кышку) на бенелли, как "дешево и сердито". В итоге - нифига не дешево и не сердито. Почистить бенелли - надо разбирать всю систему и т.о. - сбивать прицел. Да и по осям не совпало ни разу.
И ось планки становится угрожающей высокой. А охотничьи ружья по компоновке - это совсем не М16.
В общем - я бы воздержался от седельника в пользу родной крышки. И с осями порядок, и с удобством.
Другое дело ситуации - когда вообще нет вариантов. Ижы, ТОЗы, и т.д.

Михайло 10-09-2009 10:43

quote:
Никто нам не ответил...
А откуда эта фотка, с какой темы?

Ну из той же темы где вы и спросили. Вы её с начала изучали? Я так всегда делаю. http://guns.allzip.org/topic/60/18.html
quote:
всмысле aimpoint?

Я не знаю, делает ли Aimpoint кронштейны, и поэтому написал то, что думал: Aimtech.
quote:
По поводу сидельных кронштейнов B-Square.
Приобретал такие на Сайгу (что на 7.62 что на 20К) - сами кроны не соосны стволу, на осях шпилек неровно (вне оси) нарезан резьбы).
Крышку снять и не сбить прицел - нереально.
Кроме прочего чтобы жестко закрепить - надо сильно затянуть. А при этом - сдавливается крышка ствольная коробки и нарушается работа автоматики.
Искал (примерял кышку) на бенелли, как "дешево и сердито". В итоге - нифига не дешево и не сердито. Почистить бенелли - надо разбирать всю систему и т.о. - сбивать прицел.

Авдей как раз и ищет альтернативу B-Square. И потом, разве на M3 съемная крышка? Мне теперь кажется что с этим ружьём как раз такой же случай что и с нашими Ижами и ТОЗами.

Сайга 10-09-2009 20:08

Подскажыте. есть у меня такая планка которая крепитса на прицельную планку к ружью тоз-34,а на нее уже можно крепить оптику или колиматор.
что посоветуете крепить, а то я в етом деле почти ничего незнаю, хотел бы занятса пристрелкой пули, так для охоты, может луче будет результат.
думаю оптический прицел на тоз-34 ето наверно смешно. но колиматор можно, но какой и чем они друг от друга отличаютса. Может уже есть люди кто стреляет из тоз-34 с каким нибудь прицелом поделитесь.

Titsen 12-09-2009 12:11

quote:
Подскажыте. есть у меня такая планка которая крепитса на прицельную планку к ружью тоз-34

Посмотрите вот здесь http://tula-est.ru/cat/9

vitasid 13-09-2009 19:28

Да я вот тоже недели две назад купил копию Doctera для моей Бенельки М2 Camo, потом с трудом по московским интернет-магазинам нашел крепление Aimtech ASM-13 для Benelli Montefeltro. Притом это крепление имеет такой изгиб в верхней части над коробкой, что позволяет при особой нужде выстрелить и по планке с мушкой, правда с урезанным обзором, но все же можно нормально целиться.
Именно это крепление искал по совету МИХАЙЛО (огромное ему спасибо за опыт), тем более, что у него есть такой же Бенелик М2,как и у меня--а это крепление точно садится и на М2,т.к. коробки одинаковые. НО ЭТО ВЕДЬ НАДО ЗНАТЬ!!! А так можно как котенок ни черта не зная тыкаться как в забор.
Поехал к оружейнику, т.к. сразу крепление не стало, пришлось внутри на изгибе снять пару десяток, все это из-за покрытия CAMO, такой мы вывод сделали. Через 10 минут все стало намертво, поставил прицел на 3-ю от глаза поперечную бороздку вивера, затянул как следует. Перед этим положил между батарейкой и основанием тонкую пленку для лучшего контакта(чтобы батарея там не гуляла).
Поехал на стрельбище. Пригласил очень опытного человека МСМК по стенду. Тот не применял никакого зажима, положил ружжо на стол, открутил зажимы регулировок, чего-то там покрутил на глаз глядя в прицел и выстрелил 3 раза. Потом один раз подкрутил и все. Зажал винты.
Я потом стрельнул с упором точно в десятку и счастливый поехал домой. Завтра все проверю в поле в реальной обстановке.
Все пристреливал пулей Дьяболо 76мм 32грамма и пару раз Трибуллом Нобел 70мм.
Сейчас надо обеспечить правильную защиту от любого удара или др. мех. воздействия на прицел, стоящий на креплении, при переноске, перевозке и т.д. Ну и решить как правильнее работать с колпачком прицела, чтобы зря не гасить батарею и не потерять колпачок в ходе охоты. Есть советы?
Я крышку сразу привязал к винту затяжки крепления прицела. Потерять вроде трудно, сшил поясок из резинки для прижимания крышки к боковой стенке коробки на время, пока прицел работает. Но что-то этот вариант попахивает
самодеятельностью... надо додумать.
Да, Михайло подсказал правильно, что нужна средняя щека, самому так сразу показалось. Буду искать, т.к. в магазине сейчас нет.
Еще раз благодарю уважаемого Михайло.

АВДЕЙ 13-09-2009 21:00

vitasid, добрый день. Есть просьбы.
1. Прошу поделиться плодами поиска Aimtech ASM-13 по московским интернет-магазинам. Не этот ли? http://goods.marketgid.com/goods/995/5160898
2. Можете выложить фотку (или ссылку на неё) этого кронштейна, установленного на М2?

Михайло 14-09-2009 01:31

То Авдей. Что, Горняк так и не ответил? Вы ему в Р.М. стучались?

То Vitasid. Ну не такая у меня M2 как у вас. Сообщал только про Benelli Comfort, зная что у праворуких Comfort-a и M2, которые лежат в магазине, одинаковые коробки. И я до сих пор утверждаю, что если нельзя прилепить планку на сьемную крышку коробки (когда она отсутствует как класс), если нет подходящего кронштейна (как у меня) то надо в первую очередь попробовать поставить SpeedBead

vitasid 14-09-2009 01:57

Да именно эта ссылка.
Там есть телефон, по которому я звонил безответно целую неделю, пока они там не прорезались. Оказывается, были в отпуске... и сразу вся жизнь остановилась.
Вот я там видно даже писал им, верхняя запись -- это моя.
Что касается снимков, то постараюсь завтра выставить, правда, не уверен, что умею это делать.
Советую также в поисковике Гугла набрать mount и посмотреть возможность покупки где-то за бугром.
Успехов в поиске. Обращайтесь, чем могу -- помогу.

vitasid 14-09-2009 02:09

Советую также посмотреть вот на это. Во всяком случае, мне это очень помогло, сразу отпало много вопросов.
http://www.youtube.com/watch?v=TsnQhpPvgi8
Тут же можно найти что-то еще полезное для себя, и даже для просто развлечения.

АВДЕЙ 14-09-2009 14:23

vitasid, фильм я этот видел (тоже недавно его откопал), но мне фотки именно ASM-13 нужны. АСМ-9 есть здесь:
http://www.aimtech-mounts.com/saddle_style__shotgun_mounting_s.htm
Если он похож по креплению на АСМ-9, то возможно (с некоторыми доработками) он будет работать и в режиме помпы на М3.

Михайло, нет, не ответил мне Горняк. Видимо, занят...
Но вроде всё прояснилось. У Горняка этот кронштейн (если на фото он) не должен давать цевью опускаться до нижнего положения в режиме помпы.
Это означает, что он стреляет только в режиме п/а и только надёжными патронами, обеспечивающими безусловное срабатывание автоматики.
А я стреляю всем подряд...

vitasid 14-09-2009 15:57

Пытаюсь вставить фото




vitasid 14-09-2009 16:00

Вид справа, слева, снизу, вид коробки поставки крона ASM-13 Aimtech, и показал просвет под прицелом для стрельбы по мушке и планке.
Простите за низкую фотоквалификацию.

vitasid 14-09-2009 16:06

Почему-то не хочет появляться мой аватарчик!!! Не понимаю причины! В профайле его создал, вроде он появлялся, а щас почему-то не хочет!
Кто-то поправит, что я не так сделал?

Михайло 14-09-2009 17:00

quote:
Но вроде всё прояснилось. У Горняка этот кронштейн (если на фото он) не должен давать цевью опускаться до нижнего положения в режиме помпы.
Это означает, что он стреляет только в режиме п/а и только надёжными патронами, обеспечивающими безусловное срабатывание автоматики.
А я стреляю всем подряд...

Отгрызть тебе кусок цевья :), чисто по дружбе?

АВДЕЙ 14-09-2009 17:14

vitasid, спасибо.


АВДЕЙ 15-09-2009 15:45

vitasid, ещё будьте добры уточнить: в какие деньги обошёлся ASM-13?

Михайло 15-09-2009 16:34

С днём рождения. Молдова :)

vitasid 16-09-2009 10:16

Спасибо за поздравление, с каждым годом это все менее весело...
Но пока в полных силах, то будем надеяться на хорошую наследственность и активный отдых на природе(т.е. охоту и рыбалку).

vitasid 16-09-2009 10:18

Для АВДЕЯ.
На сайте было написано 1680 руб., но когда дозвонился и потом получил, то бирочка но коробе приклеена -- 60долл., и заплатил 2000руб.

АВДЕЙ 16-09-2009 10:52

Вот зараза... И мне вчера по телефону убедительно сообщил о цене в 2100 руб. и доставке в 400 руб. Хотя на сайте, действительно, вывешена следующая информация:
Крепл. опт.Aimtech,ASM-13, Benelli Montefeltro Mount $54.68.
Антикризисные меры принимают...

RodionVeselov 07-10-2009 21:59

vitasid, у меня такой коллиматор, реплика Доктера. Та же проблема с колпачком - куда его девать пока не придумал. Как ружье расчехляю, так сразу колпачек поглубже в карман - не дай Боже потерять, потом ни в жисть такой не найдешь... На лишний расход батарейки уж фикк положил - батарейки копеечные.
Метод с цеплянием на резинку пробовал, при стрельбе болтается как ... не при женщинах будет сказано. Отцепил.

vitasid 07-10-2009 23:53

Да я бы тоже положил в карман, но боюсь где-то прижать и поломать... Привязал шнурочком и одеваю на нее в закрытом положении еще и резинку от трусов. Когда снимаю крышку, то этой же резинкой прижимаю крышечку на шнурке к коробке.
Хреновато и малоубедительно, но раздавить или потерять страшнее.

drice 12-10-2009 15:27

quote:
Originally posted by RodionVeselov:

у меня такой коллиматор, реплика Доктера


У меня такойже.
Ставил на свой карамультук на прицельную планку, пострелял по тарелочкам - не понравилось.
http://guns.allzip.org/topic/60/239360.html

Лежит, ждет кагда куплю сайгу410-к02.

airborne trooper 22-10-2009 19:29

неплохо на Mossberg500A живет AIMPOINT COMP4 )))
окуляр большой вполне.
Но ожидаю возможности до EOTEC

vitasid 23-10-2009 12:41

Имею вот давно такой MOSSBERG 500A с двумя сменными стволами и очень давно пытаюсь его продать... Как народу вставили, что помпы тока для вроде обороны, так и повелось.
Стрельнул-то с него максимум 50 патронов, лежит в родном коробе. А сколько патронов на эти деньги можно было бы купить.......

Aspeed 26-10-2009 03:07

А не подскажете - какова видимость прицельной марки на фоне неба на открытых коллиматорах в солнечную погоду? у меня почти катастрофическая - в солнечный день марку почти не видно даже если смотреть в сторону противоположную солнцу.

RodionVeselov 26-10-2009 09:18

Подскажу.
В любую погоду и освещенность видимость марки одинаковая, ибо стоит датчик освещенности, направленный в сторону мушки.

drice 26-10-2009 10:51

На моей реплике доктора тоже стоит датчик освещенности, но видимость на фоне чистого неба в солнечную погоду была ужасная. В лет стрелять очень сложно.

Titsen 26-10-2009 22:25

quote:
На моей реплике доктора тоже стоит датчик освещенности, но видимость на фоне чистого неба в солнечную погоду была ужасная. В лет стрелять очень сложно.

Ничего не поделаешь - китай.... У меня марку видно хорошо, уже около сотни выстрелов выдержал, но.... линза на моем прицеле приклеена с подтеками. Не знаю как будет дальше держаться, боюсь чтобы не отлетела...

RvSn 27-10-2009 07:21

ЕОTech, Burris FastFire и АIM COMP2 - марка теряется только если на солнце навести. Да и то, у EOtech и туда можно прицелится, если солнце не в зените.

drice 27-10-2009 09:39

quote:
Originally posted by Titsen:

боюсь чтобы не отлетела...


Берегите глаза, одевайте стрелковые очки

RodionVeselov 27-10-2009 11:27

Titsen, у нас одинаковые реплики. Мой настрел с коллиматором превышает 500, нет даже намека на вылет линзы. Да, и по физике выстрела, линза должна вылетать вперед, а не назад :P

sersaz 12-11-2009 05:02

читал-читал... все пулеметы, да автоматы... милитари... форева! а куда же бедным владельцам однодулок-то подацца?

Михайло 12-11-2009 05:57

На охоту.

sersaz 13-11-2009 07:27

quote:
Originally posted by Михайло:

На охоту.


Ходим! Я имел ввиду за прицелом!

Михайло 13-11-2009 07:37

Так что хочется то? В профайле ружьё не указано.

sersaz 13-11-2009 07:48

поправил подпись!

sersaz 13-11-2009 07:49

поправил подпись!

------------------
я знаю только то, что ничего не знаю...
-------------------------
ИЖ-27 16к.
ИЖ-18ЕМ-М "Спортинг" 20к.

Михайло 13-11-2009 08:53

На ИЖ-27 самый ходовой вариант постановки коллиматора верхняя планка Recknagel. На ИЖ-18 не знаю. А оно надо?

sersaz 13-11-2009 09:33

на 18-й и хочу! под пули чисто!
в том и дело, что на двудулки без проблем есть крепеж, а вот на одностволки нету почти нихрена! а заморачиваться с пайкой, сваркой, сверловкой не хоцца!

airborne trooper 18-11-2009 12:37

на однодулки есть чудестныейшие крепежи прямо на ствол!
ссылки не приведу, но их на самом деле много

Михайло 18-11-2009 13:28

Ага. Какие-нибудь такие http://www.verney-carron.com/pages-us2/infaillible.htm штуки-дрюки. Но нафига?

Patso 18-11-2009 15:24

http://shop.militarist.com.ua/product/10131 На одностволку можно чтото такое.

RodionVeselov 28-11-2009 23:54

quote:
Originally posted by vitasid:
Да я бы тоже положил в карман, но боюсь где-то прижать и поломать... Привязал шнурочком и одеваю на нее в закрытом положении еще и резинку от трусов. Когда снимаю крышку, то этой же резинкой прижимаю крышечку на шнурке к коробке.
Хреновато и малоубедительно, но раздавить или потерять страшнее.

Свершилось. Потерял таки я свой колпачек. Месяц назад. Попытки найти и купить по инету не увенчались успехом. Или, может, кто видел? Напомню, у меня реплика Docter Sight II... Пока что сделал крышку сам, до фирменной не дотягивает. И опять потерять стремно.

Titsen 29-11-2009 10:50

quote:
Потерял таки я свой колпачек.

Только привязывать на веревочку.....

d.maks 08-12-2009 01:13

Извините, отмечусь, чтобы эта интересная тема была "под рукой".

Doctor03 08-12-2009 21:41

Камрады, а что посоветуете под помпу Hatsan(да баловство, но хоцца :) ) из коллиматоров в пределах 4-5тр ? Знакомый купил Veber- R139, но чё то не внушает доверия :) Хотя и больше наверно для помпы и не надо. :)

Дмитрий 114 13-12-2009 17:06

Всем доброго времени суток. :)
С ТОЗ-34 решил этот вопрос так. Вертикальное расстояние от верхней плоскости прицельной планки до центра линзы - 37 мм.



RodionVeselov 13-12-2009 21:42

quote:
Originally posted by Дмитрий 114:

С ТОЗ-34 решил этот вопрос так



Ластохвост каким образом закреплен? Похоже на герметик :)
Спец заказ фрезеровщику или готовые ласты продают?

Дмитрий 114 13-12-2009 22:39

quote:
Ластохвост каким образом закреплен? Похоже на герметик
Спец заказ фрезеровщику или готовые ласты продают?

Ластохвост- ВОМЗовский. Обрезаный, подогнаный, отшлифованый и завороненый по-новой. Клей - на фото. По сути - эпоксидный состав быстрого схватывания. Думаю, при условии тщательной погонки вполне подойдет строительный силиконовый герметик. ( но не автомобильный ). Эпоксидку в случае необходимости легче отклеить, нагрев до 120-140 градусов. С силиконом- сложнее. Уж слищком хорошая у него адгезия.

RodionVeselov 14-12-2009 08:14

Понятно. Стрелять уже пробовали?
Подозреваю, что микрорасширениями ствола при выстреле планку таки отскочит.
А на утиной вполне можно достичь температуры деполимеризации клея. Все имхо.

Дмитрий 114 14-12-2009 15:36

Пока около 100 выстрелов. Полет нормальный. Ну а отскочит- посажу на силикон.. Но этот клей отнюдь не хрупкий.. В общем, будем смотреть. :)

Дмитрий 114 14-12-2009 16:21

Ранее был опыт с тульской горизонталкой- после падения с высоты отпаялась нижняя планка со стороны дульного среза.. Сантиметров на 10. В связи с удаленностью от цивилизации возможности запаять не было. Поставили накладку из двух слоев тонкого брезента на эпоксидке. С нахлестом на оба ствола по 2 см. Ружье благополучно работало до конца полевого сезона и по окончании работ было сдано на склад.

Sergio_777 17-12-2009 17:03

Коллеги!!! Кто-нибудь пользовал такой девайс?! http://www.dmazay.ru/index.php?productID=4577 Что за весчь?!)))

Михайло 17-12-2009 17:22

Дмитрий 114. Честно говоря, не понял вашего решения с технической точки зрения. Что так намного ластохвостом вы сократили массу, против базы weaver? Тогда уж лучше взять коллиматор полегче и прицепить всё-таки как положено прицел на планку, у Вас же она вентилируемая. Да и саму базу можно обточить-облегчить. Это всё-таки лучше, чем вот такое лепить. Да и высоко всё-таки. Когда так высоко прицел лучше чтобы он был подальше.

Дмитрий 114 17-12-2009 23:10

quote:
Дмитрий 114. Честно говоря, не понял вашего решения с технической точки зрения. Что так намного ластохвостом вы сократили массу, против базы weaver? Тогда уж лучше взять коллиматор полегче и прицепить всё-таки как положено прицел на планку, у Вас же она вентилируемая. Да и саму базу можно обточить-облегчить. Это всё-таки лучше, чем вот такое лепить. Да и высоко всё-таки. Когда так высоко прицел лучше чтобы он был подальше.



То есть - винтами или пластинками сквозь вентиляционные отверстия в планке? нет уж, увольте.. :) Старался, чтобы основная нагрузка пришлась на ту часть прицельной планки, которая выполнена заодно с муфтой стволов, т.е. над патронником. (Не припаяна). Насчет веса- "Вивер", как ни крути, - габаритнее.. Насчет бдизко раположеного прицела - чем ближе к глазу, тем менее заметна рамка линзы и меньше видимый диаметр марки.
Не защищаюсь и не агитирую. Объясняю свои действия. Благодарен за любой отзыв и совет. :)

Михайло 18-12-2009 01:47

quote:
Насчет бдизко раположеного прицела - чем ближе к глазу, тем менее заметна рамка линзы и меньше видимый диаметр марки.
У меня тоже близко, но марка в этом случае больше и лучше бросается в глаза. И у меня видимое расстояние от марки до мушки получается миллиметров 5. А Вы выходит стреляете с головой на весу? Про планку над патронником я понял. Вы этой части, так сказать, больше доверяете.

RodionVeselov 18-12-2009 09:16

Михайло, 2 вопроса :)
1. что это за ружжо с ручкой затвора слева?
2. что это за крон для установки за коробку? Если можно, крупно сфоткайте сбоку область прицела

Михайло 18-12-2009 10:35

1. http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=74 куплено в Кольчуге по заказу. Сейчас такое есть в продаже просто.
2. http://www.burrisoptics.com/speedbead.html если можно, я не буду повторяться за Дядей Мычем. Гляньте эту же тему сначала или просто залезьте к нему в картинки.

Дядя Мычь 18-12-2009 12:51

Поможем товарищу...

Дмитрий 114 19-12-2009 10:23

quote:
А Вы выходит стреляете с головой на весу? Про планку над патронником я понял. Вы этой части, так сказать, больше доверяете.


Да, к сожалению, почти на весу. Едва касаясь нижней третью скулы. Нужна "щека".. Ваша установка прицела, на мой взгляд, идеальна, впечатление, что даже планка отлично видна сквозь прицел, позволяя выстрелить даже тогда, когда банально забыл включить устройство. При креплении на вент. планку такого не достичь даже с помощью самого миниатюрного прицела. Прикладистость пострадает однозначно.

Михайло 19-12-2009 10:57

Всё так и есть. Об этом даже непосредственно на сайте написано. По исполнению куда как лучше ОКП Михаила Хорнета, а по цене практические тоже самое. Я его пригласил для обсуждения перед покупкой той и другой модели. Но как-то его аргументы в пользу своего детища показались малоубедительными. Так оно в конце концов и оказалось.
Один момент. Этот прицел как и Хорнета и Ваш открытый и проекционный, со всеми вытекающими минусами.

Дмитрий 114 19-12-2009 11:14

quote:
со всеми вытекающими минусами.

:) Но и с некоторыми плюсами тоже! :)

Дмитрий 114 19-12-2009 11:19

Кстати, мой стоит 2300 рублей. Соотношение "Цена-качество" - вполне! :)

RodionVeselov 19-12-2009 12:42

Переместил свой коллиматор на предпоследнюю ступень назад - приблизил к глазу. Выйду в поле, проверю, как оно на вскидку. Правда, у меня над коробкой на вивере, довольно высоко приподнято

Михайло 19-12-2009 13:10

quote:
Выйду в поле, проверю, как оно на вскидку.
А смысл? И так понятно - хуже будет на вскидку. Ещё выше придётся шею вверх тянуть. Наоборот нужно подальше от глаза ставить.

RodionVeselov 21-12-2009 10:06

Пострелял отодвинутым прицелом. Видимость гораздо лучше. Насчет высоты - да. Шею тянуть, конечно, не пришлось, но высоковато.
Теперь чешутся руки забацать такой крон за коробку, им попробовать...

Дмитрий 114 21-12-2009 11:33

quote:
Переместил свой коллиматор на предпоследнюю ступень назад - приблизил к глазу.

quote:
Пострелял отодвинутым прицелом. Видимость гораздо лучше.

:) Так как все-таки лучше? ПРИ- или ОТОдвинутым относительно глаза?

Михайло 21-12-2009 12:10

ПРИ-
Будешь как пилот "Чёрной Акулы" с коллиматором на шлеме. Только гашетку вовремя дави :)

RodionVeselov 21-12-2009 17:09

Придвинутым лучше. Поле зрения прицела сразу перед глазом оказывается

Дмитрий 114 22-12-2009 22:39

Господа форумчане! Сегодня сделал для себя открытие. Обращаюсь к тем, у кого высоковато и близко установлен коллиматорный прицел и приходится 'тянуть шею. ' Предлагаю : попробуйте закрыть ПРАВЫЙ глаз и поймать марку ЛЕВЫМ. Будете приятно удивлены тем, как плотно Ваша щека прижмется к ложе. Уловив этот момент, можете открыть оба глаза. :) :) Сначала показалось не очень, потом понравилось.

Дмитрий 114 22-12-2009 22:51

Михайло! Прокомментируйте, пожалуйста, мое предложение. Полагаю, более сильный наклон головы вправо- меньшее зло, чем стрельба с головой на весу? Через 15 минут я свободно ловил марку другим глазом. :) :) главное, искривление позвоночника не заработать. :) Хотя у Вас, конечно, такой проблемы с прицелом нет в принципе. С уважением. Дмитрий.

Михайло 23-12-2009 03:55

Ваше рацпредложение как-то не очень понял. В медицине не специалист, но думаю, что от шейных артрозов, хандрозов и прочих -озов хорошо помогает

Дмитрий 114 23-12-2009 10:39

:) возможно, если делать эту 'гимнастику' вместо утренней зарядки. :) Намек на фото понят и принят. Уже ищу подобное изделие. Спасибо.

vestun 23-12-2009 19:46

quote:
При креплении на вент. планку такого не достичь даже с помощью самого миниатюрного прицела.

Дмитрий 114,
Вы вначале попробуйте прикрепить, а потом делайте выводы :) У меня коллиматор на планке. И, как Вы понимаете, на этой планке я могу расположить его где угодно, хоть у самого начала планки - возле ствольной коробки. Так вот, мне УДОБНЕЕ (и не мне одному), когда прибор отодвинут подальше от СК и расположен где-то посередине планки. Выявлено сие не спонтанно, а путем последовательного перемещения коллиматора по планке :)
И видеть планку при стрельбе с коллиматором не то, что не нужно - совсем не нужно... Если Вы хотите видеть планку, зачем Вам коллиматор? А утверждение про "если забыл включить коллиматор" сродни "вдруг захочешь выстрелить, а не получится - с предохранителя забыл снять!" :D
И, конечно, со щекой, как в совете Михайла, не тяните. Это, конечно, не идеальный выход, но все же... Только перед покупкой убедитесь, что она не будет елозить по прикладу. Радикальное решение, которое навсегда избавит Вас от неестественного изгиба шеи - другой приклад, с более высокой щекой. Сам я стандартный приклад после установки коллиматора заменил.

Дмитрий 114 23-12-2009 20:26

quote:
Выявлено сие не спонтанно, а путем последовательного перемещения коллиматора по планке

:) Не поверите - пробовал! Вместе с "ластохвостом" . Перед тем как олончательно его подогнать и закрепить. Двигал вдоль всего ствола. Видимо, вкус и цвет у каждого свой.
А насчет "забыл снять с предохранителя" - Бывало. Чего уж там.. :) Думаю, и не только у меня.

:) Мои слова в контексте звучали так: " даже планка отлично видна сквозь прицел, позволяя выстрелить даже тогда, когда банально забыл включить устройство. При креплении на вент. планку такого не достичь даже с помощью самого миниатюрного прицела."
Ведь у Вас , полагаю, планка тоже не видна? :) Тут уж мне пробуй - не пробуй, планки не увидеть :) А "зачем это нужно" - это уже другой вопрос...

P.S. Не подскажете, где взять кусок ореха для щеки? И не будет ли мешать постоянная щека , если потом вернуться к планке?

С уважением. Дмитрий.

Дмитрий 114 23-12-2009 20:35

quote:
У меня коллиматор на планке. И, как Вы понимаете, на этой планке я могу расположить его где угодно

И еще вот это прокомментируйте, пожалуйста. Прицел- непосредственно на прицельной планке? каким образом? Фото, если не затруднит.. Или имеется в виду длинная "вивер-пикаттини"?

VIK2 24-12-2009 12:32

quote:
Фото, если не затруднит..

Пост #430 стр. 20

vestun 24-12-2009 02:10

VIK2,
спасибо за навигацию :)
Точно, оно. Полагаю, Дмитрий 114, сие фото можно считать ответом на вопрос номер два.
Но вкусы, видимо, действительно у всех разные - мне удобно именно так. Все-таки "ствол чувствуешь" при такой посадке, что ли... Ну, не знаю, как точнее выразить. А когда марка близко, прямо "колет глаз", мне это компьютерную стрелялку напоминает :)
Ну, про орех не скажу - не взыщите, не просвящен-с.
А вот "мешать/не мешать"... Тут скажу однозначно (пусть и ИМХО) - будет. Однозначно будет мешать, если стрелять потом по планке с приклада с высоким гребнем. Тут все, конечно, будет зависеть и от изменений в конструкцию приклада, степени радикализма этих изменений...
Ежели все аккуратно делать, и грамотно, то потом можно приучиться и к планке опять. Правда, поначалу будете ее всегда видеть :)

barkli 24-12-2009 06:13

Купил на EBay.com
Aimtech Black Scope Mount For Winchester 1300 ASM8 Крепление под КП
NIB Holographic 552 Type RED/GREEN Dot Aim Sight Scope (КП)
Крепление установил легко, все болтики ключики в комплекте

Коллиматор 1) пристреливал при помощи лазерного целеуказателя
2) потом 10 патронов AZOT с пулей AZOT на 50 метров

Минус коллиматора в солнечный день не видно куда метишся




Михайло 24-12-2009 10:30

quote:
Originally posted by autotrening:
Скажите, что за коллиматор TASKO1-25Propoint. Цена 250 американских рублей. И что за штатный коллиматор на GSG5 цена 100 баксов. Какой выбрать. Просто у нас в ормагах в наличии эти два.
У нас с нарезняками немного разные претензии и требования к коллиматорам. Вам надо в нарезное.

Михайло 24-12-2009 14:57

Ничего из обозначенного вами. Марка маленькая.
Всё зависит от того, что Вы хотите получить в целом и что у вас есть (в сымсле ружья). Люди в основном прицелы заказывают по почте.

Дмитрий 114 24-12-2009 19:05

quote:
Пост #430 стр. 20

Посмотрел.. Но так и не разглядел, есть ли переходная деталь между прицелом и вент. планкой. Никогда не держал в руках "Доктера", поэтому сложно сообразить.. Слышал где-то про миниатюрный магнитный "переходник" для него..
Буквально одним словом "ДА" или "НЕТ" развейте мои сомнения? :)
:) :) Будете смеяться, но тем не менее.. Я ношу очки. И когда они сползают с переносицы на кончик носа, это неприятно. И когда я прикидывал прицел подальше от глаза, мне инстинктивно хотелось поправить "сползшие на нос очки", хотя они находились там, где положено.. :) Вот такой вот момент... :))

Гуаланди 24-12-2009 21:27

Уважаемые форумчани не подскажите кто где покупал крон MACnetik на вентилируюмую планку под "Доктер" в Кольчуге он сейчас стоит 10400руб. Может где то есть дешевле

vestun 24-12-2009 21:59

quote:
Посмотрел.. Но так и не разглядел, есть ли переходная деталь между прицелом и вент. планкой.

Есть. И та самая, о который Вы подумали - Макнетик называется. Миниатюрный магнитный кронштейн :)
P.S. смеяться не буду - сам очки ношу :)
А Доктор действительно штука неплохая. И яркость марки регулируется автоматом, причем на удивление адекватно. Но еще больше я удивился, когда узнал, что сей Доктор используется в т.ч. в качестве тактического прибабаха - до недавней поры считал, что на штурмовом оружии из открытых коллиматоров место только Эотеку. Ан нет...

Дмитрий 114 24-12-2009 22:14

Может, кому интересно..


(58628) Защитные запасные колпачки для коллиматорных прицелов Docter Sight

По многочисленным просьбам владельцев прицелов DOCTER - наконец в продаже!

Подробнее
Цена: 390 RUB


http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section2/DocterSight/

Дмитрий 114 24-12-2009 22:18

quote:
Есть. И та самая, о который Вы подумали

Да уж.. "Доктер" + "Маккнетик"... К сожалению, этот "Твикс" не для меня.. Не потяну финансово. Ну да ладно! :)

vestun 24-12-2009 23:29

Дмитрий 114,
так в той же ссылке, которую Вы привели, есть инфа про НЕбыстросъемные кронштейны - вроде дешевле Макнетика будут...

VIK2 25-12-2009 12:11

Может такой вариант потяните:
http://www.wht.ru/shop/catalog/base/HENNEBERGER/14448.php
+
http://www.prizel.ru/Rifle-Scopes/Burris-Rifle-Scopes/Burris-FastFire-Rifle-Scopes.html
Функционально тоже самое, только менее именитых производителей, но достойных внимания. По цене получится вдвое дешевле, все вместе где-то 15-16 т.р.

vestun 25-12-2009 12:34

=

quote:
Может такой вариант потяните:

+1

Дмитрий 114 25-12-2009 10:31


quote:
Может такой вариант потяните:

Спасибо. Сижу.. Думаю..

Alex23 26-12-2009 22:03

На турецкий автомат Компаньен поставил на 2 винта боковую планку под кронштейн для СКС. Прицел ставится-снимается за 15 секунд.




Михайло 27-12-2009 07:33

Что-то кажется не совсем зачётно получилось в плане того, что немного не по центру прицел. Или вам и так удобно?

Alex23 27-12-2009 10:23

На гладком расположение прицела по центру необязательно, 5 мм там роли не играют. На вскидку очень удобно.

badly 28-12-2009 10:20

прочитал тему раза 3, но так и не понятно
Benelli raffaello и Benelli raffaello Crio одинаковы по креплению коллиматора Burris?
Какой прицел подойдет для Raffaello из вот этих http://www.opticsbestbuy.com/store/Search.aspx?submit=true&SearchTerms=Burris SpeedBead&type=AND&pi=2

P.S. Там скидки щас, сильно дешевле чем я видел в РФ.

Михайло 28-12-2009 13:27

Тогда повторяем. Пришли к общему мнению, что на Raffaello (хоть просто в дереве, хоть Comfort, хоть CrioComfort, хоть Crio в дереве) самым оптимальным способом монтажа прицела является его установка на специальную стальную крышку (продаётся в Кольчуге), через планку Weaver. И ставьте на него любой прицел, обладающий монтажным основанием Weaver, какой Вам заблагорассудится (хоть Burris FastFire II, хоть любой другой).
Но если же вы хотите поставить именно Burris SpeedBead, то вам надо http://www.opticsbestbuy.com/Burris-SpeedBead-Sight-For-12-Ga_-Benelli-Legacy-Sport-II-Super-Sport-Cordoba-300242.html
Первый способ более дорогой, но универсальный и практичный. Второй сами знаете. Есть ещё третий: купить короткий пулевой ствол с weaver-ом и на него коллиматор крепить.
Про скидки улыбнуло :) На Cabelas-е он $250 стоит.

badly 29-12-2009 05:33

quote:
Про скидки улыбнуло

не ту вставил, вот правильная http://www.opticsplanet.net/burris-speed-bead-red-dot-reflex-sight.html

ЗЫ. За эти деньги можно взять попробовать КМ, как таковой.

Михайло 29-12-2009 07:47

Не. Я не знаю что такое КМ.

RodionVeselov 29-12-2009 11:38

Под какое буржуйское ружье надо искать крепление такого типа
http://www.opticsbestbuy.com/Burris-SpeedBead-Sight-For-12-Ga_-Benelli-Legacy-Sport-II-Super-Sport-Cordoba-300242.html
чтобы оно встало на МР-153?

Михайло 29-12-2009 13:26

Прикольный вопрос :)

Alex23 29-12-2009 13:30

quote:
Originally posted by RodionVeselov:

Под какое буржуйское ружье надо искать крепление такого типа
http://www.opticsbestbuy.com/Burris-SpeedBead-Sight-For-12-Ga_-Benelli-Legacy-Sport-II-Super-Sport-Cordoba-300242.html
чтобы оно встало на МР-153?


quote:
Originally posted by Михайло:

Прикольный вопрос



Все нормально, цена прицела примерно будет равна стоимости ружья, как и рекомендуют.

RodionVeselov 06-01-2010 22:10

Делать нечего... Сам выстругал себе такой http://www.opticsbestbuy.com/Burris-SpeedBead-Sight-For-12-Ga_-Benelli-Legacy-Sport-II-Super-Sport-Cordoba-300242.html кронштейн за пару дней...
Пока только в чистом металле. Необходимо набить полость холодной сваркой, окрасить... Вобщем, еще немножко возни...


s410 07-01-2010 21:59

[QUOTE]Originally posted by RodionVeselov:
[B]Делать нечего... Сам выстругал себе такой
Пока только в чистом металле. Необходимо набить полость холодной сваркой, окрасить... Вобщем, еще немножко возни...

Неплохо, неплохо...
А что за сталь, алюминий?
Сам себе делать буду, но на ИЖ-18, через литье по выплавляемым моделям, ну подгонять напильничком

RodionVeselov 07-01-2010 22:47

quote:
Originally posted by s410:

А что за сталь, алюминий?



Сам корпус из алюминия. Пластина из нержавейки. Так же присутствует один винт из обычной стали.
Литье бы оно, конечно, лучше, но я тут использовал только ножовку по металлу, напильники и дрель... Ну, еще ножницами по металлу резал пластину.

tigr325 10-01-2010 18:35

Осилил тему! Но при этом появился довольно глупый вопрос, на который как не искал не смог найти ответа! Какие прицелы используют стандартные батарейка типа АА и ААА кроме кобры, и есть ли вообще такие?

И второй вопрос какой элемент питания у Hakko TS-35 Panorama?

Заранее благодарен.

billibons30 10-01-2010 18:50

http://www.riflescopes.ru/ru/catalog/detail.php?BID=27&ID=8409
Правда я себе взял вотэтот

RodionVeselov 11-01-2010 11:30

quote:
Originally posted by tigr325:

Какие прицелы используют стандартные батарейка типа АА и ААА



а зачем ориентироваться на такие громоздкие батареи?

billibons30 11-01-2010 14:48

Затем , что они выдерживаю мороз ,а не вымерзают очень быстро!!! Порой цена выстрела очень высока . Ну а АА например в -20 будут держать часов 8 точно.

tigr325 11-01-2010 15:00

Все вопрос отпал, но действительно интересует живучесть батареек CR2032 (3В) на морозе, насколько помню из опыта эксплуатации в брелке мерли сразу!

А так было бы интересно узнать о прицелах к которым элементы питания можно достать в каждой дыре!

RodionVeselov 11-01-2010 17:23

все 8 часов на морозе в -20 я, конечно, не прыгал, но мой коллиматор всегда работал, в какую погоду ни использовал его. в -15 часа 2,5 стрелял непрерывно, после этого не раз выносил на холод, до сих пор таблетка жива. от замены прошло 3 мес. до этого еще 3 мес была прежняя батарейка, но сколько она до меня жила - не знаю.
кстати, новый вариант установки прицела позволяет видеть и прицельную планку через линзу. на случай аварии.

tigr325 11-01-2010 18:00

Спасибо что развеяли мои сомнения!

vestun 12-01-2010 18:44

quote:
все 8 часов на морозе в -20 я, конечно, не прыгал, но мой коллиматор всегда работал, в какую погоду ни использовал его. в -15 часа 2,5 стрелял непрерывно, после этого не раз выносил на холод, до сих пор таблетка жива. от замены прошло 3 мес.

+1. Почти аналогично. Только с одним дополнением - СR2032 в моем коллиматоре живет (и работает!) уже больше года...

Гуаланди 12-01-2010 21:35

quote:
Originally posted by vestun:

+1. Почти аналогично. Только с одним дополнением - СR2032 в моем коллиматоре живет (и работает!) уже больше года...



На морозе 15 20 минус использовали и сколько держали включённым спасибо.

RodionVeselov 12-01-2010 22:52

quote:
Originally posted by Гуаланди:

сколько держали включённым спасибо



У меня реплика Доктера. Так вот, на нем невозможно выключить пятно. Оно просто уменьшает яркость в темноте (под крышечкой)

Sergio_777 13-01-2010 12:50

Добрый день коллеги! Повторю свой вопрос: может кто-нибудь пользовал этот девайс или что-то о нём знает?! Очень заинтересовал.. хттп://www.дмазаы. ру/индех.пхп?продуцтИД=4577 Вроде американец, а цена китайская... там, наверное, и производят?!))

Sergio_777 13-01-2010 12:52

Извиняюсь, вот правильная ссылка... http://www.dmazay.ru/index.php?productID=4577 Буду признателен за полезную информацию.. хочу поставить на свою МР-153.

vestun 13-01-2010 13:42

Гуаланди,
точно время не мерил, как и температуру. Так, навскидку - минус 10-12 было несколько раз. Коллиматор обычно открыт минут 40 за тренировку. Ну, а включать его вааще не надо - достаточно снять крышку (как писАл RodionVeselov) перед стрельбой. Под крышкой не работает, усиленного разряда батареи нет. И не думаю (правда, тут сугубо теоретизирую), что он будет даже при куда большей экспозиции на морозе! Иначе Доктор не получил бы применения у военных (это мои основания для теоретизирования) :)

RvSn 13-01-2010 18:11

сам по себе Доктер без доп. устройста защиты - достаточно уязвимый образец, в отличии от EOTech. Есть оба в наличии. Военный из них только EOTech. Доктер идет либо в спецподразделениях на MP5 в вариациях, либо в доп. к Люпам Марк или прочим Агокам на М16.

Кстати, при страйкбольном использовании (уж извините, на время больших игр переставляю на приводы) - совершенно очевидно что Доктер помрет на третьей сопке или при любом достаточно жестком спуске. Запаса прочности нет вообще.
Но! есть спец. рамка для доктера. Она "вродек как" спасает. Но сам прицел становится громоздким весьма. По удобству и скорости "военного" прицеливания доктер проигрывает EOtech по всем пунктам.

RodionVeselov 13-01-2010 18:18

На самом деле мороз страшен не тем, что быстрее сажает батарейку, а тем, что замерзшая батарея перестает давать ток - замедляется электрохимическая реакция. С этим явлением хорошо знакомы автолюбители в мороз.
Т.о. толщина батарейки никаким образом не влияет на долгоиграемость на морозе. Более того, постоянно включенный электропотребитель может даже способствовать работоспособности устройства. Протекающий ток через внутреннее сопротивление батарейки вызывает ее нагрев (небольшой, но все же), который будет поддерживать рабочую температуру и не давать замораживаться реакции. Вот как-то так...

RodionVeselov 13-01-2010 23:45

Все, покрасил новый крон. Получилось вот так. Немного не то по качеству, конечно, ну да ладно.


vestun 14-01-2010 14:24

quote:
Доктер идет либо в спецподразделениях на MP5 в вариациях, либо в доп. к Люпам Марк или прочим Агокам на М16.

Абсолютно верное уточнение (фотка внизу)

quote:
совершенно очевидно что Доктер помрет на третьей сопке или при любом достаточно жестком спуске.

Тут непонятно. Есть прецеденты, или это просто Ваши умозаключения? К тому же, на Докторе есть защитная крышка. ИМХО, в большиенстве случаев можно успеть снять.

quote:
По удобству и скорости "военного" прицеливания доктер проигрывает EOtech по всем пунктам.

Возможно, соглашусь, если Вы поясните, что такое "военное" прицеливание? Интересно просто... Если логически развивать Вашу мысль по типам прицеливания, то я Доктор брал для "спортивного". Например, с Доктором даже удается чудно сбивать тарелки, в т.ч. сигнальные дуплеты (на помпе) делаются на ура из-за того, что поле зрения совершено не перекрывается тонкой рамкой коллиматора (а крайне низкий вес совершенно не сказывается на балансе). Разумеется, у каждого - свои плюсы и минусы. И обладание обоими девайсами - самое верное, на мой взгляд, решение.

RvSn 14-01-2010 21:15

quote:
Originally posted by vestun:

Возможно, соглашусь, если Вы поясните, что такое "военное" прицеливание? Интересно просто... Если логически развивать Вашу мысль по типам прицеливания, то я Доктор брал для "спортивного". Например, с Доктором даже удается чудно сбивать тарелки, в т.ч. сигнальные дуплеты (на помпе) делаются на ура из-за того, что поле зрения совершено не перекрывается тонкой рамкой коллиматора (а крайне низкий вес совершенно не сказывается на балансе). Разумеется, у каждого - свои плюсы и минусы. И обладание обоими девайсами - самое верное, на мой взгляд, решение.


Поясню по пунктам:
EOTech - окно по эффективной площади раза в 3 (а то и более) больше чем у Доктера. Это означает, что при установки данных коллиматоров на одинаковом расстоянии от глаза (крышка ствольной коробки, к примеру) поле зерения с видимой маркой у EOTech линейно в два раза больше, то есть по площади в четыре раза больше.
Кроме того - круг с точкой визуально опознается гораздо быстрее просто точки.

Это в свою очеред ведет к том, что стрельба из неустойчивых положений без вкладки оружия в плечо (из окопа, из окна под углом, из-за угла, при подъеме по лестнице с соответсвующей "проводкой" оружием обозреваемого пространства, а то и просто при стрельбе с рук оружием без приклада (курица MP5 к примеру)- прицельная система EOTech вне конкуренции. Доктер - отличный прицел если есть вариант правильно вложится. ТО есть при типичной охотничей вкладке. Но при остутствии онной - EOTech. Плюс защитная рамка. У меня сайга с навесом не раз падала на прицел. (поскольку он "возвыщается" над планкой). ПОлет отличный. Только небольшие царапинки, не более.
Реплика доктера, причем отличная реплика, конструктивно такого не выдержала. Кроме прочего, линзы EOTech значительно утоплены в корпус, что в свою очеред при ударе об относительно ровную поверхность гарантирует их сохранность. У Доктера - линза просто таки "стремится" из оправы. Ну и еще. Для охоты может и не важно, а вот для войны. Для страйка... Короче EOTech (оригинал, а не реплика ни в коем случае) - практически не бликует. Аимпоинты с килфлешем не бликуют вообще. Но на охоте такое не пользуют. Короче - с 150-200 метров по бликам в глубине помещения при соответствующем солнце всякие доктеры обнаруживаются в том числе по бликам (оптика у снайперов в блендах, да и просто бойцы бленды ставят на аимы и прочее. На доктер - никак.) В сухой траве и сухом лесу - тоже.

Что до тарелок. Бенелли КриоКомфорт. Результативнее всего - навскидку. Со стволом 750 мм. :)
Коллиматор и прочее - только мешает.
На пулевом - эффективнее оптика.
На сайге - EOTech+Магнифер 3х. (4x). Картинки есть в теме про то, как я напильничал с сайгой.

Crew 14-01-2010 23:06

quote:
ТО есть при типичной охотничей вкладке. Но при остутствии онной - EOTech

Да как-то из дробовика не очень удобно стрелять не вкладываясь (12к) :)

RodionVeselov 15-01-2010 08:50

Нет, "ботинок" эотека на ружье ни за что не поставлю. На АКМоид еще туда-сюда...

RvSn 15-01-2010 08:52

quote:
Originally posted by Crew:

Да как-то из дробовика не очень удобно стрелять не вкладываясь (12к) :)

Да как то масса версий Рem 870 без приклада.. И ничего - стреляют.
ПО поводу "не очень удобно не кладываясь" - еще раз повторюсь: мы оворим о специфике _военного_ , точнее _не охотничьего_ использования данных прицелов. При внезапном огневом контакте - особо не повкладываешся. Стрельба нередко ведется из положения "кверху жопой". Например обстрел подлестничного сектора, обстрел сектора оконного проема, обстрел коридорного прохода.
Ну блин... Все же в армии служили, чего я рассказываю-то?

А тема появилась из темы "живучести". Так вот. Доктер - конструктивно не очень живучий. А с рамкой защиты - он становится совсеми не таким функциональным. Для его размера окошечка размер "оправы" слишком велик. Хотя. Коллиматору это не проблема ни разу.
Доктер идеально смотрится на каком ни будь "меркеле" нарезном. И прочих ББ (Барских Брэндах).
Уроните средней массы дробовик на этот прицел (Доктер)на бетонку - и все. Нету прицела.
Уроните снаряженную и обвешанную сайгу на EOTech - максимум поцарапается рамка. Можно конечно неудачно уронить стекляшками на какойн ни будь штырь. Однако - с тем же успехом можно поймать пулю в этот самый прицел. Ну или лося рогами в прицел поймать. :)

RvSn 15-01-2010 09:06

quote:
Originally posted by RodionVeselov:
Нет, "ботинок" эотека на ружье ни за что не поставлю. На АКМоид еще туда-сюда...

В армии - нет проблем с пулялками. Там есть от 4.6 мм до .50 BMG.
А дробовикам там по определению нет задачи точно прицеливатся.
Кстати, вроде в РФ дробовиков кроме как у РХБЗ я не видел. У них вроде 23 мм спец. ружбайка, гордо именуемая "карабин".
Не помню как называется, кроде КС-23.


Что до гражданских дробовиков. Я вот с удовольствием пользую 3-7х оптику на Бенельке под пулевой ствол.

Хотя по сути согласен. Ботинок ставить на дробовик для фазанов - как-то.. эксцентрично, что ли... :)
А на АКМоидах - как родной..

По моему в 1 номер за 2009 год "Калашникова" писали " Русский взгляд на H&K". Автор пришел в выводу, что само по себе системное натовское оружие (в исполнении H&K) не имеет существенных приемуществ перед АК. Но вот прицелы!
Это то, что на порядок повышает эффективность их использования.
С этим трудно _не_ согласится.
Ну в самом деле. После EOTech смотреть в разные ПК-А и прочие ПК-01 - ну просто никак.

billibons30 15-01-2010 09:58

Я вот взял себе EOTech и не жалею ниразу! Просто потому что он как минимум наголову выше остальных... Он конечно дороже остальных но оно того стоит!

vestun 15-01-2010 12:27

RvSn,
мерси за развернутый ответ. Налицо опыт и логика, возражений и вопросов по сути нет. Не соглашусь лишь с утверждением, что коллиматор при битье тарелок только мешает. Это очень индивидуальная оценка. Не стоит забывать, что у всех разное зрение, разные "ведущие" глаза. Мне лично - не мешает. Как раз наоборот. Доктер комфортно сидит на прицельной планке, так что никакого дискомфорта при стрельбе по рыжим НЛО не испытываю :)
Мало того, в моем случае марка Доктера "возвышается" (если так можно выразиться) над планкой длинного ствола как раз на высоту винтовочных прицельных короткого, что обеспечивает единообразную вкладку при стрельбе дробью из длинного и пулей из короткого.
Ну и еще малость букв "не совсем по теме". Вы упомянули про внезапный огневой контакт и помещения (в частности, разумеется). А что, при зачистке зданий (и возможном внезапном огневом контакте) положение оружия разве не "приклад в плече, ствол опущен"? Как иначе углы-то обходить? Вроде как все равно нужно вкладываться. А поднимая ствол, сразу видишь марку Доктора - хоть и более примитивную и менее удобную по сравнению с кружками Еотека...

RvSn 15-01-2010 15:03

quote:
Originally posted by vestun:
Ну и еще малость букв "не совсем по теме". Вы упомянули про внезапный огневой контакт и помещения (в частности, разумеется). А что, при зачистке зданий (и возможном внезапном огневом контакте) положение оружия разве не "приклад в плече, ствол опущен"? Как иначе углы-то обходить? Вроде как все равно нужно вкладываться. А поднимая ствол, сразу видишь марку Доктора - хоть и более примитивную и менее удобную по сравнению с кружками Еотека... [/B]

По поводу "по тарелкам" - я писал про _личные_ощущения.
Беню Крио брал именно по тому, что легла. Навскидку легла.
Соответственно про коллиматор - писал IMHO.

По поводу "приклад в плече" - очень трудно вкладывать в плечо ствол, который суешь, к примеру за угол _СПРАВА_. На EOTech, к слову, очень лекго приделывается обычное пластиковое детское зеркальце на 45 градусов и впихивается между рамкой прицела и собственно прицелом (там зазор миллиметра 2). Вот тебе и "ствол для заугольной прицельной стрельбы". Видел подобные трубчатые устройства со сложной системой зеркал... Так там трубку надо надевать, крепить.
А тут из кармашка достал, втыкнул - и вот тебе не вылезая из укрытия обзор вовне. С доктером - не прокатит... Конструктивно. :)
Мерикосы сделали проще - подствольная камера с очочками-визиром..
Нам пока по старинке...

Аналогично при движении по лестнице - к сожалению иногда вторая рука шибко нужна чтобы не свалится куда-нить, открыть двери или бросить гранату из подсумка. Подсумок на 3 гранаты на левой груди, и достать его проще _правой_ рукой. То есть при этом необходимо перехватыать ствол левой рукой на спусковой крючок. Из такого положения стрелять вкладываясь в левое плечо - полный абздац.
Трехточка с эотеком при этом - реально рабочая система для одной руки из неустойчивых положений. Именно за счет "здоровенного окна". :) Потому как никакой нафиг вкладки, а просто на вытянутых шнурках трехточки.
Очень часто тушку хочется спрятать за укрытие, но при этом необходимо отстреливатся, причем прицельно.

Вместе с тем - к охотничьим свойствам - данные плюсы этого _военного_ прицела имеют малое отношение.

vestun 15-01-2010 17:13

RvSn, спасибо за пояснение.
Вопросы пока закончились :)

zonder13 17-01-2010 21:47

quote:
[B][/B]

подскажите а кто использовал открытый и закрытый коллиматор, какой лучше, или же "на вкус и цвет тов. нет" ?

RvSn 18-01-2010 08:01

quote:
Originally posted by zonder13:

подскажите а кто использовал открытый и закрытый коллиматор, какой лучше, или же "на вкус и цвет тов. нет" ?

Не хочу продолжать "восхваление" EOTech, но тем не менее.
Все что ниже IMHO!
В наличии AIM COMP2, Burris FF, EOtech 551 A65.
По сути своей для работы "накоротке" "очень очень быстро" - EOTесh, либо любой открытый с маркой более чем просто точка (точка в кольце, перекрестия с точкой и т.п.).
Причем - голографик рулит именно за счет здоровенного кольца вокруг точки, которое очень легко находится, ибо здоровое и яркое даже зимой в солнечный полдень.
В остальном - особой разницы между Аимпоинтом и EOTech - нету.
"Закрытые" системы (к коим я отношу и собственно EOtech, ниже объясню почему) удобнее в лесу\в снегу\ в пустыне\в грязи..
Если в снег ткнуть прицелом одинаково забиватеся окошко что у закрытого, что у открытого. Однако, если забито переднее окошко - коллиматору это не мешает работать на прицеливание.
А вот если нету марки, как происходит если окунуть в снег доктероподобные прицелы - тогда швах.
Ветками и листьями от кустов и елок - забивается одинаково (АИМ и EOtech).
В дождь, да и просто во влажном\заснеженном лесу бывает достаточно часто, когда попадает капля воды между излучающим диодом и стеклом - уже не будет никакой марки. И стекла засираются у Доктера (в моем случа у Барриса) - ни в пример быстрее. Причем внутреннюю сторону "продуть" труднее..

А теперь уточню - У аимпоинта равно как и у EOTech - излучающая система замкнута. То есть внешние воздейаствия никак не влияют на воспроизводимость марки внутри прицела. ПО сути эти прицелы "закрытые". Хотя у EOTech окно здоровенное и трубки нету.

Прицелы типа "Доктер", где между стеклом и излучаетелм марки открытое пространство - совсем другая песня.
Маленькая песчинка, кусок грязи после окунания, снежинка, иголочка от елки - упала на лазер и все. Прицел не пашет. Проконтролировать можно только вскинув и посмотрев. Что весьма затруднительно на охоте (имеется ввиду _постоянно_ держать контроль).

Посему мое _личное_ мнение (читай имхо) - на охоту лучше закрытый.
Есть у Аимпоинта отличнейшие прицелы коллиматорные, вроде как лишенные влияния параллакса. По моему 7000 и 9000 серии. :)

зы.
Возможно поэтому Доктер так и не стал _ основным военным_ прицелом.
Либов добавку к оптике (AGOC), либо на оружии для спецух комнатных (MP-5).
А вот Zeiss Z-point - стал! :) НО он тоже весь из себя закрытый. :)

Михайло 18-01-2010 08:26

RvSn. А существует ли разница между Docter Sight II Plus и Burris Fast Fire II в чём либо кроме цены. Как на Ваш взгляд.

RodionVeselov 18-01-2010 09:36

Если мне не изменяет наблюдательность, то Доктер невыключаемый прицел, а у Баррисов есть выключатель.

RvSn 18-01-2010 09:38

quote:
Originally posted by Михайло:
RvSn. А существует ли разница между Docter Sight II Plus и Burris Fast Fire II в чём либо кроме цены. Как на Ваш взгляд.

Если честно, DSII не смотрел.
Но исходя из посылов:
1. Docter Sight отличается от Burris Fast Fire тем, что на BFF есть выключатель;
2. Burris Fast Fire отличается от Burr is Fast Fire II тем, что сделали водонепроницаемый корпус; (лично не проверял, но вроде как сделали крышечку, закрывающую батарейку снизу. У меня первая версия, там просто батарейка и никаких крышек. Владельцы второй версии могут дать доп. инфу по этому поводу.)

Следовательно стоит ожидать что Docter Sight II Plus отличается новым, на этот раз герметичным корпусом. Выключателя также нету.
Кроме того, Docter Sight II Plus есть с точкой 3.5 моА и с точкой 7 моа. По Баррису не владею инфой о точке 7-8 МОА. Может и есть, но я не видел.

Вместе с тем, нигде нету упоминания о водонепроницаемости Docter Sight II Plus. Наоборот. Пишут что не боится влаги но не есть водонепроницаемым. ТО есть то, что мы наблюдали в Burris Fast Fire (первой версии).

В сути - похоже Доктер просто улучшили чуть оптику.
У Барриса - точка не 3.5 минуты как у Доктера, а 4 минуты.

Ну и Made in Germany VS Made in USA. :)

Я бы с удовольствием посмотрел на коллиматор MeOpta. :)
Вроде как учтены "ошибки" доктера. :)
Сделали более "Броневой" корпус и полностью не боится влаги. Стоит дешевле. Окошко побольше.

SOUTHFOX 22-01-2010 16:19

Посоветуйте какой Коллиматорный прицел открытого типа можно поставить на Franchi inertia Raptor 12*76 и как его лучше установить ? Единственное что приходит в голову на сегодняшний день это прикрутить планку вивер на ствол а на нее прицел но мне кажется что это не лучший вариант.....

RodionVeselov 22-01-2010 16:32

Почитайте на пару-тройку страниц назад, может чего и найдете...

SOUTHFOX 22-01-2010 17:07

quote:
Originally posted by RodionVeselov:
Почитайте на пару-тройку страниц назад, может чего и найдете...

Прочитал все! Просто под это ружье нету крепления на коробку!

RodionVeselov 22-01-2010 17:11

quote:
Originally posted by SOUTHFOX:

под это ружье нету крепления на коробку



а вот такое решение?
http://guns.allzip.org/topic/54/573525.html

SOUTHFOX 22-01-2010 17:23

quote:
Originally posted by RodionVeselov:

а вот такое решение?
http://guns.allzip.org/topic/54/573525.html

Да вот именно этот вариант мне и не понравился! Может по пальцу бить при быстрой вскидки оружия и не правильном хвате как мне кажется и в сумерках будит плохо видно куда стрелять. Просто у меня ладонь маленькая и мне с таким прицелом будит не удобно.

VIK2 22-01-2010 18:19

А если вот так
http://guns.allzip.org/topic/171/395255.html
пост # 430

SOUTHFOX 22-01-2010 18:41

quote:
Originally posted by VIK2:
А если вот так
http://guns.allzip.org/topic/171/395255.html
пост # 430

Если тот что на стволе закреплен мне очень нравится! Сейчас отпишу ему в ПМ. Спасибо!!!

vent 24-01-2010 20:33

На Stoeger2000 поставил коллиматорный прицел BURRIS SPEEDBEAD SIGHT - Speed Bead.
Прицел родом с Филлипин, но сделан добротно(хотя, есть небольшой наплыв клея снизу линзы) и встал на ружье как родной. Планку (низкая) видно полностью, так что можно стрелять и не включая прицел. Регулировка метки давольно плавная и широких пределах (по паспорту 50см на 100м), пока вывел по мушке.
PS. Брал прицел здесь http://guns.allzip.org/topic/100/380303.html Еще раз спасибо большое Игорю за его внимание и отзывчивость.


kdv2 25-01-2010 13:18

Спрошу здесь... т.к. собираюсь установить на гладкий ствол. :-)

У ЕОТЕКА552 и подобных размер какой? от верха планки до нижнего края окна?

Nik_from_Tomsk 26-01-2010 09:35

Всем здравствуйте! За два дня прочитал 20 страниц этой ветки и решил прикупить себе вот такой прицел на М2 - BURRIS SPEEDBEAD SIGHT - Speed Bead. На мой взгляд самая низкая линия прицеливания, что и подкупило.
Понимаю, что тема создана в разделе пулевая стрельба, но все же осмелюсь спросить уважаемых посетителей форума :
Скажите пожалуйста, кто-нибудь имел опыт охоты из гладкоствола с ОКП по водоплавающей и другой птице? То есть какова область применения ОКП при стрельбе влет по быстродвижущимся целям? Может быть кто-то применял именно этот прицел BURRIS SPEEDBEAD SIGHT - Speed Bead на охоте? Поделитесь пожалуйста впечатлениями!

Если пошлете в другую ветку форума, не обижусь :)

Михайло 26-01-2010 11:18

Суть в том, что влёт стрелять с помощью такого прицела очень удобно. Не зря на youtube и самом сайте Burris столько видео по такой стрельбе http://www.youtube.com/watch?v=C8mT1FjsyAY . Да и сама картинка стреляющего по фазану охотника. Но. Иногда просто само наличие прицела сковывает возможности охотника. Весьма просто самому смоделировать ситуации когда лучше быть без прицела.

RvSn 26-01-2010 12:57

quote:
Originally posted by kdv2:
Спрошу здесь... т.к. собираюсь установить на гладкий ствол. :-)

У ЕОТЕКА552 и подобных размер какой? от верха планки до нижнего края окна?
[/URL]


У 551 А65 - указанный размер около 23 мм. До центра окна - около 35 мм.

Nik_from_Tomsk 27-01-2010 06:08

quote:
Originally posted by Михайло:

posted 26-1-2010 11:18

Суть в том, что влёт стрелять с помощью такого прицела очень удобно. Не зря на youtube и самом сайте Burris столько видео по такой стрельбе http://www.youtube.com/watch?v=C8mT1FjsyAY





Спасибо! Я утвердился в своем выборе! Сегодня же оплачу своу покупку.

Abu George 28-01-2010 12:43

quote:
Спасибо! Я утвердился в своем выборе! Сегодня же оплачу своу покупку.

Вот спешить не стоит. У Бурриса какой размер марки? Небось 3,5 МОА? Так это марка для нарезного оружия и пулевого гладкоствола. Для стрельбы дробью надо брать версии с маркой 7-8МОА. Бывают и 10МОА. Я стрелял с Доктерами. Из Браунинг Фьюжн с маркой 7МОА - просто одно удовольствие. А вот с 3,5МОА - уже не то. Марка мала, навскидку ловишь её не сразу. Иногда вообще не ловишь, особенно против солнца. В итоге - промахи. Потом это же подтвердилось на Белке с аналогичным Хакко. Так что для дроби не годится Буррис, удобный для пули. По хорошему, надо иметь два прицела. Один для пули, второй - для дроби. Хотя как-то имел открытый прицел Ширстоун с переключателем марок. Там был и крест с точкой 4 МОА, и окружность с точкой 4 МОА, и просто точка 8 МОА.
Время от времени встречаю в продаже забавный открытый колиматор Аках. У него марка - точка 10МОА. Располагается не в центре линзы а в нижней её части, так, что "сидит" прямо на пеньке пластиковой мушки, выполненной заединое с корпусом прицела впереди линзы. А сзади прицела есть целик. Этакие заменители марки, если сдохла батарейка.

Abu George 28-01-2010 12:59

quote:
Не зря на youtube и самом сайте Burris столько видео по такой стрельбе

"Главная беда человечества состоит в том, что всё НАПИСАННОЕ принимается за непреложную истину". В равной степени это относится и к рекламным фильмам. Есть там некоторые тонкие моменты, заставляющие меня усомниться в удобстве этого прицела для стрельбы навскидку. Реклама призвана заинтересовывать. Т.е. выпячивать достоинства и скрывать недостатки.
И ещё. Вот почему-то Буррис сделал только один вариант прицела. А вот Доктер, у которого конструкция собственно и содрана, не стесняется делать 3 (!) разных размера марки. Наверное они знают что делают.

SOUTHFOX 28-01-2010 01:09

Прицелы от DOCTER прикольные но цены на них космические 20-25000р

SOUTHFOX 28-01-2010 01:11

запарил сайт глючить

vent 28-01-2010 01:59

Доктер прекрасные прицелы. НО! У него нет аналогичной конструкции. Здесь вся фишка в том, что при штатной (повторю, ПРИ ШТАТНОЙ!!!) вкладке вам не нужно ловить марку взглядом. Вы просто смотрите вдоль планки на дичь двумя глазами, уже подсвеченную маркой (или точно видете упреждение). И размер здесь совсем не играет роли (кстати, для пулевых размер марки 1МОА, а у этого Бурриса она 4МОА)
Все вопросы про то, что нужен или не нужен КП на гладкостволе - считаю для себя однозначно решенными - НУЖЕН!!! Я сам очкарик и правый глаз видет чуть хуже левого, так что никакие тренеровки по смене ведущего глаза с левого на правый у меня не вышли. Про то, что снегом/дождиком его засыпит/зальет - поверьте, за 30 с лишним лет ношения очков с такой напастью я бороться научился. Ну, а если уж так вышло, что ружье окунул во что либо, то стоит прицел/не стоит прицел в любом случае я стрелять не стану пока не очищу ружье(оно хоть и автомат, но не Калаш, а здоровье дороже).

Abu George 28-01-2010 02:49

quote:
Originally posted by vent:
Доктер прекрасные прицелы. НО! У него нет аналогичной конструкции. Здесь вся фишка в том, что при штатной (повторю, ПРИ ШТАТНОЙ!!!) вкладке вам не нужно ловить марку взглядом. Вы просто смотрите вдоль планки на дичь двумя глазами, уже подсвеченную маркой (или точно видете упреждение). И размер здесь совсем не играет роли (кстати, для пулевых размер марки 1МОА, а у этого Бурриса она 4МОА)
Все вопросы про то, что нужен или не нужен КП на гладкостволе - считаю для себя однозначно решенными - НУЖЕН!!! Я сам очкарик и правый глаз видет чуть хуже левого, так что никакие тренеровки по смене ведущего глаза с левого на правый у меня не вышли. Про то, что снегом/дождиком его засыпит/зальет - поверьте, за 30 с лишним лет ношения очков с такой напастью я бороться научился. Ну, а если уж так вышло, что ружье окунул во что либо, то стоит прицел/не стоит прицел в любом случае я стрелять не стану пока не очищу ружье(оно хоть и автомат, но не Калаш, а здоровье дороже).

Во-первых, вы заблуждаетесь. Именно на этот тип крепления Доктер и ставится. У них с Буррисом идентичные посадочные места. ВСЕ крепления от Доктера подходят к Буррису. И обратно ессно.
Во- вторых, 1МОА - это марка для пистолетов. И то, не для всех типов стрельбы из пистолета. 3,5-4МОА - марка сделанная для стрельбы из нарезного оружия и пулевого гладкоствола. А 7-8МОА - для дробовиков. Я допускаю, что приближение прицела типа Доктера к глазу, а именно это даёт рассматриваемый тип кронштейна, позволяет применять марку 4МОА для стрельбы дробью навскидку. Но! Меня насторожило, что в фильме я не узрел позиции, когда стрельба начинается с прикладом "у бедра". Только в траншейной позиции "приклад у плеча". А это, согласитесь, нечасто на охоте получается. Всё-таки "от бедра" вскидываемся преимущественно. И вот тут, хоть двумя глазами, хоть одним, марка и теряется. Особенно, против солнца. Подчеркну это ещё раз.
Все ваши остальные замечания к ЭТОЙ проблеме не относятся. каждый решает их по-своему. И в них проблемы как раз не вижу. Так что обсуждать не вижу смысла.
Я прикидываю, как установить Буррис или Доктер на беспланочный ИЖ-18. И посадку, подобную буррисовской, тоже рассматриваю. Но своего мнения пока не составил. Склоняюсь всё же отодвинуть прицел подальше от глаза. Мне для пули надо, а не для дроби. Для дроби мне хватает обычной вентпланки и флюомушки. Ну плюс идеально подогнанная заказная ложа.

Nik_from_Tomsk 28-01-2010 06:14

quote:
Originally posted by Abu George:

Склоняюсь всё же отодвинуть прицел подальше от глаза. Мне для пули надо, а не для дроби. Для дроби мне хватает обычной вентпланки и флюомушки. Ну плюс идеально подогнанная заказная ложа.



Соглаен с вами и думаю неплохо для пули будет смотрется этот же КП на "макнетике", который можно будет установить на прицельной планке на удобном расстоянии для глаза. Думаю к осени(к сезону) обзаведусь таким креплением.

Abu George 28-01-2010 15:21

quote:
Соглаен с вами и думаю неплохо для пули будет смотрется этот же КП на "макнетике", который можно будет установить на прицельной планке на удобном расстоянии для глаза.

Я предполагаю взять беспланочный вариант ИЖ-18. А базой для прицела будет заказной короткий Вивер с одной проточкой или планка 11 мм. Базу закажу припаять прямо на ствол. Ружьё собираюсь использовать только для пули. Поэтому в неё навсегда будет ввёрнут насадок парадокс made in Princip.

Abu George 28-01-2010 15:33

quote:
Originally posted by SOUTHFOX:
Прицелы от DOCTER прикольные но цены на них космические 20-25000р

quote:
Originally posted by SOUTHFOX:
Прицелы от DOCTER прикольные но цены на них космические 20-25000р

Они не прикольные. Они КАЧЕСТВЕННЫЕ. Во всех отношениях. Не знаю как буррис, но Хакко Панорама БЕД40, по размерам и назначению идентичный Доктеру, при использовании не идёт с ним ним в какое сравнение. Всё состоит вроде бы в нюансах, но... дьявол кроется в деталях. И реальное качество - тоже. Отсюда и цена. Увы...

Abu George 28-01-2010 15:33

quote:
Originally posted by SOUTHFOX:
Прицелы от DOCTER прикольные но цены на них космические 20-25000р

Они не прикольные. Они КАЧЕСТВЕННЫЕ. Во всех отношениях. Не знаю как буррис, но Хакко Панорама БЕД40, по размерам и назначению идентичный Доктеру, при использовании не идёт с ним ним в какое сравнение. Всё состоит вроде бы в нюансах, но... дьявол кроется в деталях. И реальное качество - тоже. Отсюда и цена. Увы...

NikolayR 28-01-2010 15:37

Originally posted by Abu George:
Я предполагаю взять беспланочный вариант ИЖ-18. А базой для прицела будет заказной короткий Вивер с одной проточкой или планка 11 мм. Базу закажу припаять прямо на ствол. Ружьё собираюсь использовать только для пули.

Очень бы хотелось увидеть сей вариант вочию. Давно мечтаю на ижика оптику примострячить, тока не знаю как.

С уважением,
Николай.

Abu George 28-01-2010 16:33

Оптика и колиматор - разные вещи. Хотя бы по весу. Сравните вес микроколиматора от Доктера или Бурриса и типичный переменник 3-9х40. Первый весит 25 грамм без батареи и базы. С оными всяко вписывается в 100 г. А Переменник? Меньше 500 г никак не получится. Плюс кронштейн. Итого? 700 г верных. В итоге паянная планка может и не выдержать отдачи при тяжёлом прицеле. Значит нужны винты. Поэтому планки для оптики и для колиматора - суть разные. В принципе, конструкция известна давно. Только делать её сложновато... Константиныч делал когда-то.
У вас какой калибр у Ёжика?

RvSn 28-01-2010 18:57

quote:
Originally posted by Abu George:


Во- вторых, 1МОА - это марка для пистолетов. И то, не для всех типов стрельбы из пистолета. 3,5-4МОА - марка сделанная для стрельбы из нарезного оружия и пулевого гладкоствола. А 7-8МОА - для дробовиков. .

Светящаяся марка размером 1 моа для практически любого человека выглядит в эквиваленте угловых величине не мнее 3-4 моа.
Собственно, это особенности восприятия связанные в физиологией.
Равно как и то, что как правило светящиеся точки человек видит как 4х конечную звезду.
Соответственно делать марку менее 3х моа в обычном коллиматоре особого смысла нету, ибо визуально различия между маркой 1 моа и 4 моа нету. Тем более между маркой 3.5 и 4 МОА.

Собственно, единственный прицел где я знаю о наличии точки 1 моа - это EOTech. И точка 1 моа в нем ничем не отличается от точки 4 моа в баррисе.
ТОчка и точка. Все равно предметы меньше этой точки (4 моа) практически нераличимы глазу при прицеливании.

ДРугое дело, что в EOTech есть магнифер. И вот в нем - как раз точка 1 моа ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличается от точки 4 моа. И прицеливатся по малорамерным целям с точкой 1 моа через магнифер гораздо удобнее. ФАКТ.

Так что про "1 МОА для пистолетов".. Большой вопрос. Для пистолетов как раз 7-8 моа . Ибо точности как от винтовки или даже дробовика пулей - от пистолета не получить. А вот прицеливатся в коллиматор с точкой 7 моа _НА ВЫТЯНУТЫХ РУКАХ_ куда как удобнее, чем с точкой в 3.5 моа. И уж тем более с точкой 1 моа. :)

Как то так....

NikolayR 28-01-2010 19:06

Originally posted by Abu George:
Поэтому планки для оптики и для колиматора - суть разные. В принципе, конструкция известна давно. Только делать её сложновато... Константиныч делал когда-то.
У вас какой калибр у Ёжика?

Это понятно, что разные. Не поделитесь ссылочкой на давно известную конструкцию?
калибр 12.

С уважением,
Николай.

Abu George 28-01-2010 22:09

quote:
Originally posted by RvSn:

Светящаяся марка размером 1 моа для практически любого человека выглядит в эквиваленте угловых величине не мнее 3-4 моа.
Собственно, это особенности восприятия связанные в физиологией.
Равно как и то, что как правило светящиеся точки человек видит как 4х конечную звезду.
Соответственно делать марку менее 3х моа в обычном коллиматоре особого смысла нету, ибо визуально различия между маркой 1 моа и 4 моа нету. Тем более между маркой 3.5 и 4 МОА.

Собственно, единственный прицел где я знаю о наличии точки 1 моа - это EOTech. И точка 1 моа в нем ничем не отличается от точки 4 моа в баррисе.
ТОчка и точка. Все равно предметы меньше этой точки (4 моа) практически нераличимы глазу при прицеливании.

ДРугое дело, что в EOTech есть магнифер. И вот в нем - как раз точка 1 моа ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличается от точки 4 моа. И прицеливатся по малорамерным целям с точкой 1 моа через магнифер гораздо удобнее. ФАКТ.

Так что про "1 МОА для пистолетов".. Большой вопрос. Для пистолетов как раз 7-8 моа . Ибо точности как от винтовки или даже дробовика пулей - от пистолета не получить. А вот прицеливатся в коллиматор с точкой 7 моа _НА ВЫТЯНУТЫХ РУКАХ_ куда как удобнее, чем с точкой в 3.5 моа. И уж тем более с точкой 1 моа. :)

Как то так....


Возможно вы правы. Спорить не буду.
Я не имел дела ни с пистолетами, ни с прицелами EOTech. Более того, Доктера с маркой 1МОА я тоже не порльзовал. Впрочем, его сейчас и в продаже не вижу. То ли не делают, то ли к нам не возят. За ненадобностью.
Лично я пользовал с марками 3,5 и 7 МОА. И остался при мнении, что 3,5 - для пули, а 7 - для дроби. И хотел именно на этом заострить вопрос. Просто уже однажды уверовал в "универсальность" марки 3,5-4МОА и прогадал. Прицел не колеблясь продал. Правда то был Хакко. Доктер сохранил бы для нарезняка. Всё же он гораздо удобнее и продуманнее, чем Хакко. Буррис не пробовал. Но что-то и не тянет. Лучше один раз потратиться и купить дорогой прицел, чем три-четыре раза покупать дешёвые варианты и быстро понимать, что они тебе не подходят. А уж я их перепробовал... И Хакко(несколько), и Ширстоун, и ещё кучку всякого. Стех пор коллиматор для меня - это Доктер и малогабаритный Аймпойнт.

Agapov1980 29-01-2010 02:43

доброй ночи всем охотникам. Подскажите пожалуйста, если не трудно у кого есть прицел Burris, я купил себе его б/у для бенелли комфорт. Меня интересует почему у меня красная точка не круглая, может это у всех так или брак какой коллиматора?

Abu George 29-01-2010 03:08

Бывает. У меня на Хакко БЕД 40 именно так было. Перебрла 4 прицела при покупке. Так и не понял в чём дело. Может это аккомодация глаза такая у меня. А может просто дешёвый прицел. Стрелял и так. Из мелканского ствола Белки на 80 метров по банке 0,33 - без проблем.

Михайло 29-01-2010 06:25

quote:
Бывает. У меня на Хакко БЕД 40 именно так было. Перебрла 4 прицела при покупке. Так и не понял в чём дело. Может это аккомодация глаза такая у меня. А может просто дешёвый прицел. Стрелял и так. Из мелканского ствола Белки на 80 метров по банке 0,33 - без проблем.

У меня тоже Хакко. Он далеко не дешёвый ни по качеству, ни по цене. Нормальное японское качество и стрелять с ним очень удобно. Что вам конкретно у него не нравится?

Михайло 29-01-2010 06:38

quote:
Во-первых, вы заблуждаетесь. Именно на этот тип крепления Доктер и ставится. У них с Буррисом идентичные посадочные места. ВСЕ крепления от Доктера подходят к Буррису. И обратно ессно.
А вы знаете способ купить отдельно монтажное основание SpeedBead?
quote:
Во- вторых, 1МОА - это марка для пистолетов.
Для чего??? Вы такую марку на вытянутой руке вообще разглядите-то?
Вам марка 4МОА для дробовой стрельбы при расстоянии от глаза при монтаже SpeedBead мала?!
Как-то не очень понимаю вашей логики.

RvSn 29-01-2010 07:07

quote:
Originally posted by Agapov1980:
доброй ночи всем охотникам. Подскажите пожалуйста, если не трудно у кого есть прицел Burris, я купил себе его б/у для бенелли комфорт. Меня интересует почему у меня красная точка не круглая, может это у всех так или брак какой коллиматора?

Обьясню на пальцах тоже, что писал выше:

Человеческий глаз устроен таким образом, что светящийся объект с угловыми величинами менее определенного порога (3 моа) человек видет не как точку или другую геометрическую фигуру, а как 4х лучевую звездочку с несиметричными лучами.
Наипростейший примре - все видимые звезды на небе - имеют угловые велечины стремящиеся к нулю. ТО есть не то, что 1 моа, а 0.00001 моа там не наберется. :) Но при этом по размерам - какие то нам кажутся больше, какие то меньше. И дело тут в относительной яркости.
Более яркие звезды кажустя больше, менее яркие - меньше.
Так что РАЗМЕР и ФОРМА точки в коллиматоре не имеет значиения, если угловые размеры около 4-5 моа. :)
Один фиг это будте звезда! Чем ярче = тем больше.
И визуально яркая точка 1 моа может казатся размером с 10 моа, если яркости прибавить.

Посмотрите на свою точку через бинокль (поставте перед биноклем).
Как правило - она чуть овальная. Это нормально.

Что марки 1 МОА на пистолете - ну просто возьмите прицел на вытянутую руку и попробуйте найти марку, которая не очень яркая, поскольку - автоматика! :) А размер окошечка - чуть ли не с саму эту марку.
Кстати, 1 моа - он и в африке 1 моа. Что на вытянутой руке, что в упор к глазу. На то она и угловая, этам самая минута.. :)
На EOTech хорошо заметно, что когда прицел близко - марка по отношению к окошку маленькая, а когда прицел на самом конце газовой трубки - там марка размером во все окно. Марка не меняется. Окошко становится (в угловых минутах) меньше. :)

С DocterОМ - марку на пистолет поймать сложнее, чем на ружъе\винтовке. Если мушка с целиком видна и в случае, когда они не на линии прицеливания, и привести их на параллель достаточно быстро, то марку доктера можно увидеть только когда пистолет выведен в цель. А тут уж - простите, но мышечная память и тренировки быстрее будут.
У IPSCшников тоже нередки коллиматоры. НО, как мне кажется, им он для того чтобы _быстрее_ переводить огонь по целям, не аккомодируясь то на мушке то на мишени, вопрос тут в долях секунд, необходимых чтобы перести фокус с мушки-целика на объект. А вывод оружия на линию прицеливания у них уже рефлекторный. Так что...

Abu George 29-01-2010 14:06

Поясните вот эти утверждения. Я не понял как это вяжется:

quote:
Светящаяся марка размером 1 моа для практически любого человека выглядит в эквиваленте угловых величине не мнее 3-4 моа.

quote:
Кстати, 1 моа - он и в африке 1 моа. Что на вытянутой руке, что в упор к глазу. На то она и угловая, этам самая минута..

-FX-45- 29-01-2010 16:01

коллеги, подскажите пожалуйста, burris c таким видом креплением подходит ко всем п/а?
просто своего ружья в списке не нашел. FABARM Lion Titan H35


RvSn 29-01-2010 17:02

quote:
Originally posted by Abu George:
Поясните вот эти утверждения. Я не понял как это вяжется:

Вяжутся просто. Точка 1 моа и 4 моа - визуально монопенисуальные.

Быстро найти точку 1 (4) моа - в окошечке размером около 2-3 градуса - задание для нескучающих.
Быстро найти точку в окошечке размером с половну поля зрения (speed bead) - легко и непринужденно.
Посему Speed Beаd - для прицела с окошком такого размера - оптимально, и пожалуй, единственный

Само по себе крепление Speed Beаd - уникально многими своми характеристиками:

1. крепление на П\А не имеющих планок и прочего. (но нам пофигистично. Вивер сейча только ленивый не ставит. А всякие мак-клики можно хоть на спусковой крючок закрепить :) ).

_А вот что в Баррисе уникально по сравнению с доктером:_

2. Угловые размеры окна прицела значительно больше при установке Speed Beаd, чем при установке на крышке ствольной коробки и уж тем заметнее больше, чем при установке на планку с помощью разных приблуд.
Как следствие - прицельную марку находить НА ПОРЯДОК проще, чем если бы прицел стоял, к примеру, на прицельной планке сразу после ствольной коробки.

3. Низкая ось прицела. То есть при установке Speed Beаd оптческая ось прицела находится практически на уровне, или совсем незначительно выше чем оптическая ось прицельной планки.
Это в свою очередь ведет к _ОДНООБРАЗНОЙ И УДОБНОЙ_ вкладке. ТО есть при таком способе крепления прицела вы вкладываетесь так, как и должно вкладыватся. Не держите голову НАД прикладом, а именно вкладываетесь.
Конечно, можно поставить и щеку и т.п. НО!
Мышечно - тренировки по вкладке с прицелом и без (по планке) - будут однообразными только со Speed Bead.

4. В случае выхода прицела из строя - его вообще не надо демонтировать. Через него легко целится по планке.


Как видно - Доктер весь из себя хороший. Однако, к доктеру не продается Speed Bead. А во А оптически различить Доктер и burris - практически невозможно. :)

Это я к тому, что прозвучало мнение " что мол, доктер - рулит, баррис - фуфло неизвестно кем сделанное"... Это, мягко говоря, совсем не так.

Почитал сейчас, что написал.. Прям рекламная статья..
Однако.. Все IMHO! ВОТ!

-FX-45- 29-01-2010 17:42

RvSn, может быть Вы сможете ответить на мой вопрос?)))

RvSn 29-01-2010 18:21

quote:
Originally posted by -FX-45-:
RvSn, может быть Вы сможете ответить на мой вопрос?)))

Вряд ли. Насколько я знаю для каждого п\а свое крепление.
К примеру у мерикосов (откуда родом Speed bead) нету раффаэлло крио комфорта. Зато есть Cordoba, что в сути то-же самое.
Думаю, для вашего FABARM Lion Titan H35 надо найти американский аналог, и на него уже брать крепление. :)

RodionVeselov 29-01-2010 18:24

...или сделать самому... напильником

-FX-45- 29-01-2010 18:44

quote:
Думаю, для вашего FABARM Lion Titan H35 надо найти американский аналог, и на него уже брать крепление.

попробуем-с. спасибо)))

quote:
...или сделать самому... напильником

тоже вариант, но его мы оставим на крайний случай)))

Abu George 30-01-2010 01:07

quote:
Originally posted by Михайло:
Для чего??? Вы такую марку на вытянутой руке вообще разглядите-то?
Вам марка 4МОА для дробовой стрельбы при расстоянии от глаза при монтаже SpeedBead мала?!
Как-то не очень понимаю вашей логики.

Знаете, коллега, вы тон-то сменили бы... Наезжательный такой... На на "стрелке", право слово...
Марку 1МОА вполне нормально видел на вытянутой руке. Доктер с маркой 1 МОА один мой знакомый поставил на пистолет ТОЗ-35. Вместо целика. Комплекс я не просто держал в руках. Довелось и пострелять. Очень понравилось. Даже хотел купить Кроссмановский пневматический пистолет и поставить на него такой прицел. Но финансы пока не набрались в должном количестве.
Марка 4МОА для дробовой стрельбы при монтаже SpeedBead мне пока не понятна. И, ориентируясь на известные мне прицелы (того же типа, размера и пр.), я высказал свои сомнения. На меня все навалились скопом. Тогда позвольте спросить вас в лоб:
Может быть вы, Михайло, имели возможность сравнительно испытать Доктеров с марками 3,5 и 7 МОА, а также Буррис, как в "обычном" варианте установки, так и в варианте Спид Бед? Ну так расскажите нам о ваших впечатлениях. Это будет очень познавательно.

Гуаланди 30-01-2010 01:10

Beretta es-100 только напильник я так понимаю если вариант из Speed bead. но для какого ружжа брать. Если кто знает подскажите.

Abu George 30-01-2010 01:16

quote:
Originally posted by Михайло:

У меня тоже Хакко. Он далеко не дешёвый ни по качеству, ни по цене. Нормальное японское качество и стрелять с ним очень удобно. Что вам конкретно у него не нравится?

По сравнению с Доктером, Хакко - дешёвая поделка. Извините, но даже Ширстоун подороже будет.
Теперь, чем мне БЕД40 не нравится:
1. Малый диапазон автоматической регулировки яркости марки. Гораздо меньше, чем у Доктера. В глубоких сумерках марка слепит при острых углах стрельбы к солнцу марка практически не видна.
2. Плохо продумано крепление крышки прицела, являющейся выключателем. Крышка легко теряется в условиях леса.
3. Бысто снашиваются упоры пластикового контейнера батареи питания. Он выпадает и теряется вместе с батареей.
4. Батарея почему-то замерзает при -5. Доктер продолжает работать при -15. И работает 5-6 часов. Ниже просто не пробовал.
Эти претензии - основные. Есть и другие. Но они, на мой взгляд, менее существенны.

Михайло 30-01-2010 01:59

Видимо у вас действительно была или есть дешёвая подделка под Hakko BED 40, потому что у меня недочётов по пп. 1-4 нет. Нормальный японский прицел из Японии, нормального же японского качества, также как и их машины. Более того, у моего товарища есть клон этого прицела - Truglo http://www.truglo.com/IW_Products.m4p.pvx?;MULTI_ITEM_SUBMIT (он кстати действительно китайского производства). Он им тоже доволен. Я уже склонен считать, что мы о разных прицелах говорим, так как Docter я в руках в магазине всё-таки крутил. Ничего в нём нет сверхестественного, что бы так могло существенно влиять на его цену. Правда вот п. 2 в Вашем изложении меня несколько озадачил. У Docter-а, можно подумать, нельзя крышку потерять :) Люди их хоть на Docter-e, хоть на Burris-e, хоть на Hakko просто привязывают или кладут в карман. Про ширстоун я вообще ничего не знаю. Но в связи с вышеизложенным мне кажется что вы ценность товара определяете исключительно его ценой, а не его потребительскими качествами. Я ещё бы как-то понял вашу позицию, если речь зашла о паралаксе, качестве стекла и т.п. А так ....

SOUTHFOX 31-01-2010 03:05

Может кто подскажет где купить в Москве маленькую планку вивер с посадкой в 8мм на ствол сверху прилепить.

Agapov1980 01-02-2010 01:34

спасибо за объяснение, я хоть теперь успокоился, что не круглая точка в прицеле это нормально, я то подумал, что бракованный прицел купил.

32RUS 02-02-2010 14:00

quote:
Originally posted by Agapov1980:

что не круглая точка в прицеле это нормально



оптический дефект, при котором в глазу одновременно существуют два оптических фокуса и часто ни один из них не расположен там, где ему положено быть. Связано это, прежде всего, с тем, что по одной оси роговица преломляет лучи сильнее, чем по другой, результате чего на сетчатку попадает расфокусированное изображение. Поэтому точка может иметь форму овала, звездочки, серпа и тд. Попробуйте поворачивать прицел вокруг вертикальной оси, наблюдая при этом точку. Неесмотря на то что прицел будет поворачиваться, положение точки и ее форма не будет меняться, если это так, то это не дефект проэктора коллиматора, а такое изображение формирует ваш мозг. В медицине такое явление имеет название - астигматизм. В большей или меньшей степени присутствует у большинства людей, прогрессирует с возрастом.

Михайло 02-02-2010 14:09

А на фотографии астигматизм есть? Или мы её тоже астигматично воспринимаем?

32RUS 02-02-2010 15:20

А фотка тут при чем ? Наверное имеется ввиду, что на фотке тоже точка не круглой формы ? Фотоаппарат ведь тоже имеет линзу (обьектив), а фотография -изображение преобразованное той же линзой и сфокусированное на светочувствиетельной матрице. Если короче, то линза тоже искажает восприятие мира и это называется уже не астигматизм, а аберрация оптических систем :) а точнее-возникает либо вследствие асимметрии оптической системы, через которую проходит пучок света, например в цилиндрических линзах, либо - в обычных линзах - при падении пучка лучей под большим углом к главной оптической оси, и занимается этим уже не медики а физики
Ну примерно чтото так Все имхо и стырено с различных научных источников :)

32RUS 03-02-2010 11:05

Зайдите в раздел-Купля продажа оптики. Вариантов много, как оригиналов так и реплик. Я например заказывал сдесь http://guns.allzip.org/topic/100/565025.html
2 недели назад получил от них посылку, заказывал SCRD-10, это китайский клон указанного вами по ссылке.

RodionVeselov 03-02-2010 11:33

quote:
Originally posted by 32RUS:

это китайский клон указанного вами по ссылке



не совсем... Это клон Доктера, а по ссылке был Баррис. Если человеку надо посадочный крон как на Баррисе, то реплика совсем не в тему...

32RUS 03-02-2010 17:03

2 RodionVeselov
Ну да. Сравнить мне не с чем. По крайней мере крепление разное, хотя сами внешне похожи. Кстати у родного доктера крепление на вивер имеет винт не стой стороны что у китайца, наверное китайцы когда его делали -чертеж держали вверх ногами :) http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronMAK/DocterSightMAK/

Вопрос: - у вас на мурке не китаец ли на самодельном кронштейне живет, как он себя ведет, отдачу держит. Интересует потому что сам китайца взял.

RodionVeselov 03-02-2010 17:51

quote:
Originally posted by 32RUS:

у вас на мурке не китаец ли на самодельном кронштейне живет,



http://guns.allzip.org/topic/54/573525.html
именно так. У меня реплика Доктера III, изначально платформа была для вивера. Потом смастрячил самодельный крон как у Буррисов. Сейчас чешу репу насчет другого крепления.
quote:
Originally posted by 32RUS:

как он себя ведет, отдачу держит



Если чисто про прицел вопрос, то он уже пережил более 1000 выстрелов. Последний способ крепления на самодельном кроне пока не самый надежный, как мне показалось.

32RUS 03-02-2010 18:01

А чем самодельное не устроило ? Я по началу тоже хотел такой самодел слепить, но что то со временем не очень, да и в гараже долго не просидишь сейчас. А седельный кронштейн тоже себя не оправдал ?

RodionVeselov 03-02-2010 21:31

quote:
Originally posted by 32RUS:

А чем самодельное не устроило ?



По ссылке отписал, чем
quote:
Originally posted by 32RUS:

А седельный кронштейн тоже себя не оправдал



Седельный крон:
++
1. жесткая, стабильная конструкция, за все время коллиматор не перепристреливал
2. высокая посадка, муар от ствола не влияет
3. есть просвет, через который довольно удобно целиться по планке
4. полноценный вивер, можно крепить все, от коллиматора до оптики и ПНВ
--
1. довольно громоздкий и тяжелый. на нелегкой мурке тем более
2. прицельная линия очень высоко над стволом. надо помнить, что накоротке выстрел сильно низит.
3. некомфортная прикладка из-за высокой установки. не сразу находишь марку.
плюсов больше, так что, если ничего не придумаю, и низкий крон дальше будет халтурить, то поставлю обратно

32RUS 04-02-2010 12:43

2 RodionVeselov
Все понятно. Спасибо за инфу.
Высокий крон чтото не хочется, хотя и возиться с ним не нужно будет. Коллиматор хочу по утке попробывать, а стреляю почти всегда на вскидку-марку искать некогда будет. Надо будет чтото конструировать, чтобы пониже его посадить.

ЕГорн 05-02-2010 16:31

quote:
Что можно присобачить на это ружжо?

Как вариант-БАРРИС. Ставится на крон между прикладом о ствольной коробкой
http://www.cgwgun.com/Red-Dot-Sights/Burris-FastFire-SpeedBead-Sight__BUR300240.aspx
я себе на стойджера поставил

32RUS 05-02-2010 17:33

quote:
Originally posted by ЕГорн:

Как вариант-БАРРИС



Посадочная площадка Баррис спид бед должна точно повторять профиль перехода коробка-приклад, это также относится и к пластине, которая ставится между коробкой и прикладом. Выпускается он конкретно к модельному ряду определенного ружью, уж к какому не помню, можно глянуть на сайте барриса. Так что перед тем как заказывать такую штуковину, причем довольно недешевую, нужно хорошенько подуматьи убедиться что вам подойдет.

Михайло 05-02-2010 17:46

quote:
Что можно присобачить на это ружжо?
Базы нет.

Это кто по названию? Может седельник толковый (а не B-Square) получится разыскать.

32RUS 05-02-2010 17:53

Кстати, а вы обращались конкретно к продавцам в разделе купля-продажа, вот сюда напр. Шлют из штатов.

Михайло 05-02-2010 18:15

quote:
ATA-ARMS Производства Турции. 100% ная копия Итальянского МАРОЧЧИ. Производители МАРОЧЧИ пишут на своих девайсах МАРОЧЧИ_АТА,
УСМ на одной шпильке крепится?

Михайло 06-02-2010 08:59

Не могу никак найти на вашу модель седельника. Понятно, что его схема должна быть как на Benelli M1 Super 90 http://www.aimtech-mounts.com/saddle_style__shotgun_mounting_s.htm , но вот непосредственно - увы :(

RodionVeselov 09-02-2010 11:49

Кто-нибудь имеет опыт установки коллиматора прямо на планку? Хоть конструкция и не тяжелая, но кто его знает, не сорвет ли его вместе с планкой?

Михайло 09-02-2010 13:49

Я ставил BED-40 на планку Иж-27. Конструкция правда другая (аналог Recknagel), но по массе у меня даже больше. Выстрелов 100 сделал. Не отвалилась. Придирчивый осмотр показал целостность пайки.
Потом стал стрелять с другого ружья.

vestun 09-02-2010 14:06

Имею такой опыт. Стоит около года - ничего не срывает. Но у меня и планка хорошо припаяна, по американски :)
Единственный нюанс: садите покрепче сам крон (какой- бы ни был). Недозатянутый (как оказалось!) Макнетик имел склонность от отдачи уезжать чуть вперед по стволу.
И еще: в Вашем случае если получится поставить иной приклад с более высоким гребнем, или наростить его, Вы будете очень приятно удивлены тем, что при вскидке марка сама моментом ложится на цель

сашко 10-02-2010 01:41

Добрый вечер. Купил КП Burris FastFire с точкой 4МОА еще в 2007 и не использовал его вообще. После недавнего промаха с вышки решил попробовать его. Днем пристреливал вроде все нормально. Начал ночью - столкнулся со следующей проблемой. Точка не горит постоянно, а мигает. Сначала думал батарейка. После замены то же самое. Стрелял уже не по мишени, а по макету кабана правда все равно с фонарем. Результатом вроде доволен, но как то очково в натуре использовать ее мигающию. Может есть какие нибудь рекомендации?
П.С. Извиняюсь за дурацкий вопрос. Винт настройки по вертикали (у которого UP написано) куда крутить надо если ружье немного высит. Совсем у меня ум за разум зашел. Трогать сильно боюсь завтра на охоту.

Михайло 10-02-2010 02:11

Коллиматор это вам не ПНВ. Так и должно быть http://www.youtube.com/watch?v=8tE9PEVd8yg .
Второй вопрос правда получается смешной. Это значит, что вы его не пристреливали и в тоже самое время "очкуете в натуре" использовать мигающую марку :D .

SOUTHFOX 10-02-2010 02:15

Ну по иди против часовой стрелки крутить нужно! Там где UP должна стрелочка идти и это в верх а если в обратку против часовой стрелки то это в низ!

RodionVeselov 10-02-2010 09:25

quote:
Originally posted by сашко:

если ружье немного высит



то надо подвинуть марку вверх. А что означается UP - поднять СТП или марку - это вам самим понять предстоит :)
quote:
Originally posted by сашко:

Точка не горит постоянно, а мигает



Это от холода. Батарейка не может дать ток. Летом ночью стрелял - не мигает. Зимой ночью мигает, если весь день на морозе. Если из тепла - опять не мигает.

autotrening 10-02-2010 10:14

Если ружье высит, нужно целик опустить, еслинизит- проднять.

Михайло 10-02-2010 10:22

quote:
Это от холода. Батарейка не может дать ток. Летом ночью стрелял - не мигает. Зимой ночью мигает, если весь день на морозе. Если из тепла - опять не мигает.
Уверены, что от холода? Посмотрите ещё раз видео. Или вы думаете, что в хате у этого буржуина минус и возникает он именно когда свет выключаешь :) ?

сашко 10-02-2010 10:34

quote:
А что означается UP - поднять СТП или марку - это вам самим понять предстоит

quote:



Собственно у меня в этом и вопрос. Я понимаю, что если ружье высит надо марку приподнять, но не уверен, что этот UP не относится к СТП.
Ладно сегодня попробую днем еще. Пострелять.
И все таки мигает мне кажется не из-за холода, а из-за освещенности хотя в чем фишка не пойму.

RodionVeselov 10-02-2010 10:49

quote:
Originally posted by Михайло:

Уверены, что от холода? Посмотрите ещё раз видео.



Я говорю за свой случай, а не за буржуина. :)
quote:
Originally posted by сашко:

но не уверен, что этот UP не относится к СТП



Опять же за себя - на моей реплике кручу против часовой стрелки - марка поднимается.

Михайло 10-02-2010 11:10

quote:
Я говорю за свой случай, а не за буржуина.
Так человек спросил за Fast Fire, ему и показали его тест.

RodionVeselov 10-02-2010 11:19

а, прошу прощения...

RodionVeselov 11-02-2010 12:02

Михайло, Дядя Мычь, кто-нибудь! Очень интересует, чем же этаким упирается в приклад винт поджима на вашем кронштейне для коллиматора... Там всего-лишь поролончик, но под ним что-то есть :P когда устанавливали крон, не обратили внимание?

Михайло 11-02-2010 01:54

Пластиковая цилиндрическая вставочка.

RodionVeselov 11-02-2010 09:29

Михайло, спасибо!
И как велика получается щель закрытая поролоном?

Михайло 11-02-2010 10:04

А почему не хотите посмотреть pdf-ную инструкцию (Installation Guide) по установке? Посмотрите их все вот здесь http://www.burrisoptics.com/speedbead.html на желтом квадратике, увидите как там и что. Вот например для Benelli http://www.burrisoptics.com/pdf/speedbead_benelli.pdf . Увеличишь рисунок процентов до 600-от и всё становится понятно.
Честно говоря, саму суть вопроса не понимаю. Извините, но просто лень всё это разбирать и в фотографиях выкладывать.

RodionVeselov 11-02-2010 10:19

Я почему и начал задавать эти вопросы - вчера разглядывал инструкции под микроскопом :)
А разбирать не обязательно, даже наоборот. Достаточно "прощупать" щель под поролоном между кроном и прикладом. Просто интересно, как они один крон разработали на такую массу ружей и всего лишь меняют установочную пластину.

Михайло 11-02-2010 10:49

Ну винтом основание подтягиваешь как бы на излом и всё хорошо. Поролон больше для того, чтобы не поцарапать ложу.

RodionVeselov 11-02-2010 10:58

Спасибо еще раз :)

kosoyi 15-02-2010 09:25

Уважаемые форумчане! помогите советом.
поставил себе коллиматор, но проблема в том, что у него посадка на weawer, а у меня планка только на ластохвост. я проточил канавки в самых широких местах моей планки (место крепления винтами) и на это место прикрутил прицел...


собственно вопрос - а не оторвет его при стрельбе... вес 150 г.

RvSn 15-02-2010 10:00

quote:
Originally posted by kosoyi:
Уважаемые форумчане! помогите советом.
поставил себе коллиматор, но проблема в том, что у него посадка на weawer, а у меня планка только на ластохвост. я проточил канавки в самых широких местах моей планки (место крепления винтами) и на это место прикрутил прицел...


собственно вопрос - а не оторвет его при стрельбе... вес 150 г.

Собственно - фиксация на ЛХ и на Вивере чуть по разными принципам.
Оторвется. Если не оторвется - крепление поплывает.
Да и сам прицел от 12 кал. поплывет.
Конкретно такой вот прицел лучше всего себя покажет на.. страйкбольном приводе. :/

RodionVeselov 15-02-2010 11:11

Если от отдачи не улетит, то боковой удар такую конструкцию легко свернет...

kosoyi 17-02-2010 10:50

насчет отдачи - понятно... значит говорите этот прицел не для огнестрела... учту (правда в инструкции и про нарезное и про гладкостволльное говориться... буду знать, что привода страйкбольные так тоже называются)

quote:
Если от отдачи не улетит, то боковой удар такую конструкцию легко свернет...

не совсем понятно... че, кувалдой по стволам бить? так тут уже о ружье думать надо, а не прицеле.
кстати руками не отрывается, пробавал, усердно пробовал... побоялся планку оторвать... короче пока не стрельну ничего не пойму. всем спасибо.

Wowa w 18-02-2010 22:19

UP Теме...



RodionVeselov 18-02-2010 22:28

quote:
Originally posted by kosoyi:

усердно пробовал... побоялся планку оторвать



ну, вобщем-то, про это и речь. и кувалдой бить не обязательно, бывает, ружье по недогляду упасть может...

Михайло 21-02-2010 18:42

Kosoyi. Вам немного не о том пишут. Просто дело в том, что на вентилируемые планки тяжёлые прицелы ставят не так. На этих планках винты, расположенные вертикально, притягивают её пластинками с резьбой. А у вас, насколько можно судить по фото, винты фиксируют планку с торцов. Вообщем нехорошая конструкция. Сходите на www.wht.ru Там эти планки посмотрите.

RodionVeselov 21-02-2010 18:58

quote:
Originally posted by autotrening:

У меня коробка из легкосплавного металла. Можно ли ее сверлить, что б установить кронштейн с планкой вивер, как на фото выше?



а там коробка не сверленная, там крон закреплен через отверстия от штифтов УСМ

Михайло 21-02-2010 18:58

quote:
Originally posted by autotrening:
У меня коробка из легкосплавного металла. Можно ли ее сверлить, что б установить кронштейн с планкой вивер, как на фото выше? Сам коллиматор будет супер легкий Буррис. вес всего то 25 грамм.
Hornet сверлит 153-е МР-ки и под бОльшие массы прицела (ОКП) и кронштейна, ему до фонаря. Только вам это надо? Ружьё чуханить, его ж потом уже не продашь. Да и самому противно потом будет.

Михайло 21-02-2010 19:43

Ecли всё сделать аккуратно, да ещё так, чтобы планка weaver не выступала за прицельные приспособления: целик и мушку, то конечно вы полностью правы - будет хорошо. Но надо ещё сначала такого мастерового найти. Более того, на Browning Gold Fusion тоже легкосплавная коробка и на ней сверху выбраны пазы для установки вот этого http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronRus/13748.php . Но опять таки. У вас есть надёжный фрезеровщик? Поэтому я вам советую не экстремалить а поступить просто вот так http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronRus/14670.php Для начала. Может быть вы тут-же поймёте что коллиматор вам вообще не шёл, не ехал.

SOUTHFOX 26-02-2010 20:18

Долго курил форум но нечего интересного для себя не нашел! Ружье Franchi inertia Raptor 12*76 и для него трудно было подобрать крепления. Был вариант поставить BURRIS SPEEDBEAD SIGHT но здесь на форуме его продают за 335$ с доставкой и ждать 2 месяца не айс. Вариант который нашел я может и не лучший но нечего другого за адекватную суму денег я не нашел сколько не искал. Если прицел разбить или повредить то не так и жалко это вам не DOCTER за 20000-25000р
В общем прицел я поставил Auto Brightness Compact Red Dot полный аналог DOCTERSight II+ 3.5- автоматическая регулировка яркости точки, легкий и компактный. Длина: 48мм, Ширина: 25мм, Вес: 55г
Интегрированное крепление на вивер. - 3000 р. + 300р доставка до порога из Питера от VLPP за что ему отдельное спасибо http://guns.allzip.org/topic/25/327743.html .Планку переходник с ласты 7-8мм на вивер позволяет устанавливать оптические или коллиматорные прицелы на ружья ИЖ-27, ТОЗ-34, МР-153, МР-233....
Устанавливается на вентилируемую планку оружия шириной 7 - 8 мм.
Служит для создания планки Weaver/Picatinny.
Длина базы 96 мм (9 слотов для фиксации устанавливаемых элементов).
Габаритные размеры 190 x 30 x 18 мм.
Масса 80 г. я нашел в магазине Дед Мазай за 1500р + 200р доставка.
Лично я очень доволен правда еще не отстреливал но уверено что проблем не будит. Этот вариант подойдет ко многим гладкоствольным ружьям так что принимайте на вооружение всего за 5000р!


RodionVeselov 26-02-2010 21:29

SOUTHFOX, поздравляю! Удачных полей теперь! (хотя до закрытия осталось-то всего 2 дня :))
А я тут продолжаю эксперименты своими силами. Заимел облегченный вариант крона на планку.

Послезавтра отстреляю

SOUTHFOX 26-02-2010 22:05

quote:
Originally posted by RodionVeselov:
SOUTHFOX, поздравляю! Удачных полей теперь! (хотя до закрытия осталось-то всего 2 дня :))
А я тут продолжаю эксперименты своими силами. Заимел облегченный вариант крона на планку.

Послезавтра отстреляю

Да это я к апрелю готовлюсь на гуся! Хорошо когда есть место и инструмент для экспериментов. Я после ремонта еще даже мебель не купил не говоря от инструментах :)

zam2000 08-03-2010 12:05

Народ подскажите а если вот такой прицел прямо прикрутить на не вентилируемую планку на тоз 34 год выпуска 1972, "Коллиматорный прицел Hakko BED-40 Panorama MK-IV" http://www.opticdevices.ru/product_489.html
с ружьем и прицелом ни чего не будет? прошу сильно не наезжать, я начинающий охотник просто люблю всякие приблуды на оружие

zam2000 08-03-2010 12:07

Или как еще можно установить коллиматорный прицел на не вентилируемую планку

Михайло 08-03-2010 12:31

quote:
Originally posted by zam2000:
Народ подскажите а если вот такой прицел прямо прикрутить на не вентилируемую планку на тоз 34 год выпуска 1972, "Коллиматорный прицел Hakko BED-40 Panorama MK-IV" http://www.opticdevices.ru/product_489.html
с ружьем и прицелом ни чего не будет? прошу сильно не наезжать, я начинающий охотник просто люблю всякие приблуды на оружие


Как же его на невентилируемую поставишь? Написано ведь:
"Коллиматорный прицел Hakko BED-40 Panorama MK-IV может быть установлен на прицельную вентилируемую планку гладкоствольного оружия при соблюдении следующих условий:
- прицельная планка оружия обязательно должна быть вентилируемой;
- ширина прицельной вентилируемой планки не должна превышать 8,2 мм.;
- размер А (рисунок 1) не должен быть менее 2 мм.
- размер В (рисунок 1) не может быть менее 1,2 мм."
Т.е. в паз между планкой и основанием заводится пластинка, которая и притягивает основание вивер к планке. С ТОЗ-34 сложно.

zam2000 08-03-2010 13:25

quote:
С ТОЗ-34 сложно.

так может как то можно придумать очень хочется тюненговать т34

Михайло 08-03-2010 13:39

В этой теме показывали. Но мне как-то не понравился этот тюнинг. Это моё глубоко сугубое, осторожное ИМХО. Может вам и понравится.

korney-ohotnik 13-03-2010 15:21

Немного не по теме, пусть повесит немного, потом удалю. в связи с тем. что стреляю с нарезного, продаю баррис. Вот такой:
http://www.30-06.ru/index.php?productID=9451
новый, нигде не стоял, цена 6500 руб., пересыл.

stelss 15-03-2010 12:26

У мня на Иже ОКП стоит, доволен.



koss_k 15-03-2010 09:32

autotrening

Подскажи, пожалуйста, что за кронштейн такой, вроде на МАКнетик похож, но не он, очень интересен.

baranovvladimir 15-03-2010 09:56

quote:
Вот так.

где такие планки продаются?

SOUTHFOX 15-03-2010 12:05

quote:
Originally posted by autotrening:

Вот так.
[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003089/3089803.jpg]

А сколько он весит???

SOUTHFOX 15-03-2010 22:52

quote:
Originally posted by autotrening:
Сейчас позвонил представитель компании http://www.sts-obves.ru/products/
И заверил меня, что никаких проблемм с приобритением нет ни у иногородних, ни у иностранцев. В течении недели обещал поставить нужный товар. Так что, кому интересно- пожалуйста покупайте. Мне кроме СПАСИБО ничего не нужно.
С уважением.

А сколько он весит вы спросили?

SOUTHFOX 16-03-2010 16:47

quote:
Originally posted by autotrening:

Нет, сегодня переспрошу, но думаю немного. Ведь он крепится на прицельную планку.

Если грам 50 то это тема а если 150 то ну его на :)

Санёк62 17-03-2010 13:03

Подскажите пожалуйста, что лучше поставить на полу-автомат Стоеджер, под коллиматор, лёгкий 55-85гр. Базу "вивер" на коробку, на вент. планку, или на ствол.



Санёк62 17-03-2010 14:53

Но это слишком высоко будет. Вы не находите?

Санёк62 17-03-2010 17:11

quote:
Originally posted by autotrening:
FastFire

А это что за коллиматоры такие?У меня есть реплика Доктер и Хакко бед 35 панорама. Собственно под них ищу.

baranovvladimir 17-03-2010 17:13

quote:
Подскажите пожалуйста, что лучше поставить на полу-автомат Стоеджер

НА НЕГО ЕСТЬ КОЛЛИМАТОР Burris SpeedBead Red Dot Reflex Sight ставится между прикладом и свольной коробкой стоит около300$

Санёк62 18-03-2010 11:47

quote:
Originally posted by baranovvladimir:

НА НЕГО ЕСТЬ КОЛЛИМАТОР Burris SpeedBead Red Dot Reflex Sight ставится между прикладом и свольной коробкой стоит около300$

Так это всё один и тот же.У меня такой же,только китайский, под вивер. Они наверно только креплением отличаются. И 300 американских рублей я потратить не могу, жалование уже поделено по полам, кредит плачу.

SOUTHFOX 18-03-2010 16:46

quote:
Originally posted by Санёк62:

Так это всё один и тот же.У меня такой же,только китайский, под вивер. Они наверно только креплением отличаются. И 300 американских рублей я потратить не могу, жалование уже поделено по полам, кредит плачу.


Не 300 а 335 и 2 месяца ожидания. Если нужно срочно то в Кольчуге их продают по 18000р с хвостиком.
Если на вентилируемую планку на ствол то я на 38 ст маленький отчет делал. Очень недорого получилось тем более если сам прицел уже есть.
Кстати крепление можно очень легко доработать отрезав часть и получится 50-60г.

korney-ohotnik 18-03-2010 16:56

http://guns.allzip.org/topic/242/602864.html
220 ам. руб и без ожидания.
такой: http://www.prizel.ru/Rifle-Scopes/Burris-Rifle-Scopes/Burris-FastFire-Rifle-Scopes.html
300 ам. руб и две недели ожидания.

qwwerty 18-03-2010 17:43

Хочу приобрести Burris Speed Bead Red Dot Sight на МР-153, Поскольку в списке совместимых ружей МРки нет, пдскажите, какая модель подойдет? Пока склонялся к модели для Remington 870, но полной уверенности нет.

Санёк62 18-03-2010 17:54

SOUTHFOX, спасибо за наводку!

Определился с планкой, заказал такую в Мазае:
http://dmazay.ru/index.php?productID=4408

baranovvladimir 19-03-2010 11:28

quote:
Хочу приобрести Burris Speed Bead Red Dot Sight на МР-153

невидел что кто то такие ставил на мурки ,наверно придётся наапильником дорабатывать

User Dron 20-03-2010 14:57

Может и баян уже, но тоже озабочен :) установкой КП на вертикалку 12 калибра. На планку переходник под вивер вешать не хочу, боюсь оторвет. Базу вивера с хомутом вокруг ствола тоже в наличии не найдешь. Вот наткнулся на статью http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2000/k0001/k0140/k0140.htm
Оптика конечно меня не интересует. Интересует метод крепления базы на стволе. Кто-нибудь в реале видел такое крепление и где достать? Интересно НПЦ «Квант» еще функционирует?

User Dron 20-03-2010 15:01

В указанной ссылке еще пишут "можно воспользоваться конструкцией Г. Ф. Николаева, описанной в журнале «Ружьё. Оружие и Амуниция» N3/99, которая предполагает минимальную доработку оружия и обеспечивает возможность быстрой установки прицела".
Кто-нибудь знает, что за конструкция? Журнальчик ни у кого случайно не завалялся?

SOUTHFOX 20-03-2010 15:37

quote:
Originally posted by User Dron:
Может и баян уже, но тоже озабочен :) установкой КП на вертикалку 12 калибра. На планку переходник под вивер вешать не хочу, боюсь оторвет. Базу вивера с хомутом вокруг ствола тоже в наличии не найдешь. Вот наткнулся на статью http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2000/k0001/k0140/k0140.htm
Оптика конечно меня не интересует. Интересует метод крепления базы на стволе. Кто-нибудь в реале видел такое крепление и где достать? Интересно НПЦ «Квант» еще функционирует?

А зачем вам вообще так ружьё утяжелять? Где вы видели чтоб с вивера коллиматор отрывало? :D

User Dron 20-03-2010 20:27

Планку прицельную оторвать может, если нее прицел повесить.

Санёк62 20-03-2010 21:00

quote:
Originally posted by User Dron:
Может и баян уже, но тоже озабочен :) установкой КП на вертикалку 12 калибра. На планку переходник под вивер вешать не хочу, боюсь оторвет. Базу вивера с хомутом вокруг ствола тоже в наличии не найдешь. Вот наткнулся на статью http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2000/k0001/k0140/k0140.htm
Оптика конечно меня не интересует. Интересует метод крепления базы на стволе. Кто-нибудь в реале видел такое крепление и где достать? Интересно НПЦ «Квант» еще функционирует?

Я себе покупал под ночник кронштейн-охват с планкой "вивер":
http://www.tochpribor.com/products.php?idRazd=20
на МР 27,всё хорошо, только лента там слабовата, я ставил другую из листовой оцинковки. Но это под тяжёлый прицел. Сейчас держит нормально, ночник весит 1кг.А под коллиматор можно смело ставить на планку, главное чтоб коллиматор был не тяжелее 100гр.и ничего не оторвёт,не бойтесь, не вы первый, вот эту посмотрите:
http://dmazay.ru/index.php?productID=4408

ЕГорн 21-03-2010 20:19

для

quote:
Санёк62

http://guns.allzip.org/topic/171/395255.html

ЕГорн 21-03-2010 20:24

quote:
Originally posted by ЕГорн:
для

http://guns.allzip.org/topic/171/395255.html


но самый оптимальный вариант
http://guns.allzip.org/topic/171/395255.html

Санёк62 22-03-2010 10:28

Отличные варианты! Первый вариант увидел сам только вчера(не понял как ставить, там же ось заклёпаная),а про второй знаю и ищу сейчас крон под такой прицел.
Только почему мне адресуете?Я отвечал на вопрос Dron,это он искал базу вивер на блок вертикальных стволов.

ЕГорн 22-03-2010 10:36

quote:
там же ось заклёпаная),

Там болт.

Санёк62 22-03-2010 10:39

quote:
Originally posted by ЕГорн:

Там болт.

Болт? В кроне, может быть, в ружье болта нет, там шпилька. Мы сейчас про Стоеджер говорим?

ЕГорн 22-03-2010 10:53

quote:
Болт? В кроне, может быть, в ружье болта нет, там шпилька. Мы сейчас про Стоеджер говорим?

Да, про Стоеджер. Просто на 39-той стр Вы спрашивали что лучше поставить на стоеджер. Или я не правильно понял.

Санёк62 22-03-2010 11:10


quote:
Да, про Стоеджер. Просто на 39-той стр Вы спрашивали что лучше поставить на стоеджер. Или я не правильно понял.

Да спрашивал(забыл!),так я уже приобрёл(блин)на вент. планку.Сейчас ищу для Бурис, между прикладом и коробкой. И этот вариант(на ств. кор.)тоже хочется попробовать. Всё,я запутался, чего хочу на самом деле............ надо всё ещё раз обдумать. Спасибо.

ЕГорн 22-03-2010 12:07

quote:
Да спрашивал(забыл!),так я уже приобрёл(блин)на вент. планку. Сейчас ищу для Бурис, между прикладом и коробкой. И этот вариант(на ств. кор.)тоже хочется попробовать. Всё,я запутался, чего хочу на самом деле............ надо всё ещё раз обдумать. Спасибо.

У меня баррис стоял. Только боюсь что отдельно крон Вы не найдете, я спецом со штатов через товарищи для стойджера заказывал. Там для каждого ружья свои посадочные гнезда. У меня 3 посадочных места, а на бенели 2 (у нас в магазе лежит за 19000.)

ЕГорн 22-03-2010 12:11

А в результате- и хакко 35-тый с седельным кроном (тож со штатов заказывал) и баррис лежит в шкафу. Охочусь и и стреляю по планке.....
3500-седельник, 8500-колиматор хакко, да баррис в десятку стал. Деньги выкинул, а хлам этот остался... Крепко подумайте прежде чем тратится.

User Dron 22-03-2010 22:34

quote:
Всё,я запутался, чего хочу на самом деле...........

+1
quote:
Крепко подумайте прежде чем тратится.

+2

АВДЕЙ 23-03-2010 10:23

quote:
Originally posted by ЕГорн:
...и хакко 35-тый с седельным кроном... и баррис лежит в шкафу.

Ну, с седельником и Хакко, который на нём крепится, всё понятно.
А с Баррисом-то что не так? Можно пояснить?

RodionVeselov 23-03-2010 11:54

Предлагаю кронштейны на планку МР-153 (133) для установки Burris, Docter и иже с ними


Есть 3 (три) кронштейна, из них 2 облегченных, 1 обычный. Из облегченных 1 настроен для установки ближе к патроннику, другой - ближе к газовому двигателю. Обычный крон для установки ближе к патроннику.
Цена 600 руб\шт + пересыл.

ЕГорн 23-03-2010 13:44

quote:
А с Баррисом-то что не так? Можно пояснить?

С ним все классно, но для моих охот не очень подходит. Только под пулю ставлю. На ходовых засирается...

SOUTHFOX 23-03-2010 13:47

quote:
Originally posted by RodionVeselov:
Предлагаю кронштейны на планку МР-153 (133) для установки Burris, Docter и иже с ними

Что за кронштейны???

ЕГорн 23-03-2010 14:08

Кстати, седельник на стойджера тож прожам. И хакко 40-ковой.

RodionVeselov 23-03-2010 18:06

quote:
Originally posted by SOUTHFOX:

Что за кронштейны???



Инет кончился внезапно, не успел дописать. Теперь оформил как надо.
Вобщем, на планку, повторяю еще раз. :)

NikolayR 23-03-2010 18:38

RodionVeselov

Посмотрите Р.М.


С уважением,
Николай.

Forts 24-03-2010 19:15

привет кемрады у меня калим вебер 123 стоит на БЕКАС 12 м помпе
пользуюсь насадкой парадокс и пулей своей сам калып предумывал с токарем и переделывал раз 5 пока не дошёл до этого
разброс пуль на сто метров см 30 понимаю что многовато но что есть то есть но и прицельная точка на такой дистанции где то 30-40см мож такой разброс из за этого кто что думает по этому поводу ?

Wowa w 24-03-2010 22:32

quote:
Originally posted by Forts:

сто метров



quote:
Originally posted by Forts:

прицельная точка на такой дистанции где то 30-40см



Сочуствую :) :) :)

Forts 25-03-2010 05:44

quote:
привет кемрады у меня калим вебер 123 стоит на БЕКАС 12 м помпе

quote:
Сочуствую

кемрад он же китайский как я его ещё не стряхнул (терпит СЦУКО)
путние то они дорогие А этот 3р в базарный день 1кг .убью его затем буду думать какой брать ....

------------------
Forts

Cartman35 28-03-2010 12:19

Доброго времени суток!
Коллиматор купил раньше чем попал на эту ветку и всё же, кто нибудь имел дело с ПК-АВ, пока времени нет пристрелять.

SOUTHFOX 30-03-2010 14:39

Прикольный прицел.

Zoober 31-03-2010 22:46

Вопрос по Веберу 123 отпал сам собой(хотел узнать выживет ли он на Иж-27М или не М). А вот про этих узкоглазых друзей кто чего расскажет? Живучие? Sightmark(пишут что от юкона, но видел и не только от него по инету). Вот:http://www.forgun.ru/index.php?manufacturers_id=16 интересует 2-й и 3-й сверху. и вот: http://www.salon-arms.ru/goods/category/optika/producer/sightmark.html чудо техники с ЛЦУ :). В общем жду отзывов(можно в личку).

RodionVeselov 01-04-2010 08:19

УЖас! На ручном пулемете это бы еще смотрелось как-нибудь, но на охотничьем ружье... Разве что егерей пугать видом...

RVV58 06-04-2010 09:52

Подходит ли коллиматорный прицел бурис спид бид ко всем моделям
бенелли или к каждой нужен свой?
Например подходит ли к бенелли рафаэло прицел от супер блэк, кордоба,
монтефельтро и супернова?

RVV58 06-04-2010 14:37

и где там беннелли рафаело?

охотник 2 09-04-2010 15:17

Всем здравствуйте. Перечитал все но ясности нет. Помогите охотнику не владеющему английским разобраться. Купил Eotech XPS3-0 и к удевлению обнаружил паралакс. Закрепил,направил на цель, вожу глазом влево-вправо, галаграмма движется от одного края к другому, смещаясь при этом с цели на дистанции:1 метр-5см.,5 метров-2см.,10-50 метров-2-3см.,100 метров-10см.Так во всех прицелах, или мне повезло?Помогите разобраться с тремя кнопками, авто. отключение програмируеться на 4 и на 8 часов. Как я не сторался, отключается через 8 часов. Не понимаю, почему не сделать простое включение и отключение нажатием кнопки. Вышел на охоту-включил, пришол-выключил,а так встретился со зверем, а марки нет, авто.отключилась. Мне как охотнику это очень не понятно, так ведь и ружьё можно забыть разрядить. Как они не дадумались на своё оружие автоматическое разряжение установить. Может мне идею свою им продать?С уважением, Сергей.

TL 09-04-2010 15:31

quote:
Помогите разобраться с тремя кнопками, авто. отключение програмируеться на 4 и на 8 часов.

Если включить колиматор правой кнопкой (которая повышает яркость) то колиматор отключится через 8 часов. Если включить левой - то отключится через 4 часа. Режим NV переведет яркость прицельной марки в режим для прибора ночного видения. (совершенно убойная вещь для ночной охоты с монокулром НВ)

охотник 2 10-04-2010 12:00

Спасибо впитываю. С уважением Сергей.

Wowa w 10-04-2010 22:38

quote:
Originally posted by охотник 2:

Помогите охотнику не владеющему английским разобраться. Купил Eotech XPS3-0 и к удевлению обнаружил паралакс.



:)охотник, паралакс на эотэче???

RodionVeselov 11-04-2010 10:56

quote:
Originally posted by Wowa w:

охотник, паралакс на эотэче???



почему нет? на реплике доктера тоже присутствует. Но, ИМХО, параллакт при стрельбе дробью компенсируется разлетом дроби, а при стрельбе пулей - разбросом пуль с гладкого. На 100м без оптики пулять один фикк не ст0ит, да и с гладкого вообще на 100м - моветон, ИМХО. Так что я не заморачиваюсь.

RodionVeselov 11-04-2010 18:30

autotrening, они паяются. на втором посмотрите, какой проводок куда и припаяйте.

RodionVeselov 11-04-2010 20:53

quote:
Originally posted by autotrening:

прозрачный гель



это термоклей как раз от того, чтобы случайно не выдрать провода.
quote:
Originally posted by autotrening:

припаяны не были, скорее приклеены



В изделии за $300 висящие провода - это нонсенс.

охотник 2 12-04-2010 12:41

Всем спасибо, разобрался со своим Еотеком. Всё просто, как вы сказали. Параллакса нет!После установки на Сайгу, головой так не покрутишь. С уважением.

RodionVeselov 12-04-2010 08:45

quote:
Originally posted by autotrening:

Теперь не знаю что делать. Паять или выкинуть нахуй.



для начала все же попробуйте вывесить качественные фото проблемного места

Wowa w 12-04-2010 08:49

quote:
Originally posted by охотник 2:

Всем спасибо, разобрался со своим Еотеком. Всё просто, как вы сказали. Параллакса нет!После установки на Сайгу, головой так не покрутишь.



Вот :P это ближе к истине :)
Прицел хорошый поставили, удачных выстрелов...

RodionVeselov 12-04-2010 22:52

autotrening, еще не пристреливали? ИМХО, с такой установкой марки будет сильно высить (смотрю на последнюю фотку. У меня вон как стоит.

doctor1000 13-04-2010 12:44

уВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!У КОГО ЕСТЬ ОПЫТ практического применнения бурис спид бид?мне привезли из Америки. Думаю,стоит ли устанавливать на Бене криокомфорт. Кто то пристреливал пулей?Подскажите....

humaxovod 14-04-2010 08:58

А вот китаец на турке дешево и сердито. Мне нравиццо! и сломается так не жалко. А фотки как прикреплять тут?



mikle_z 14-04-2010 15:16

Не нашел. Кто нибудь знает такой прицел http:http://priceli.narod.ru/hist.htm
И можно ли получить экспертное мнение об этом КП

Makros 14-04-2010 15:31

Вот приобрёл на днях себе коллиматор ПК-А производства Белорусии.

SOUTHFOX 14-04-2010 16:57

По ходу дела вот что будут ставить на гладкоствол в ближайшем времени. :) :)

Wowa w 14-04-2010 17:09

quote:
Originally posted by SOUTHFOX:

По ходу дела вот что будут ставить на гладкоствол в ближайшем времени.



Уже ставим :)
http://guns.allzip.org/topic/171/586290.html

SOUTHFOX 14-04-2010 17:14

quote:
Originally posted by Wowa w:

У ставим :)
http://guns.allzip.org/topic/171/586290.html

Чтоб белке в глаз пулей 12кал попадать ? :D :D :D

Wowa w 14-04-2010 17:22

quote:
Originally posted by SOUTHFOX:

Чтоб белке в глаз пулей 12кал попадать ?



ДА! :D

mikle_z 15-04-2010 13:36

Уважаемые еще раз повториюсь. Кто нибудь сталкивался с такимим открытыми КП
http://priceli.narod.ru/hist.htm
Если кто нибудь из профессионалов выскажет свое мнение буду весьма признателен

baranovvladimir 15-04-2010 14:23

quote:
Если кто нибудь из профессионалов выскажет свое мнение буду весьма признателен

хороший коллиматор ,но в свободной продаже нет, и стоит недёшево

mikle_z 15-04-2010 16:13

А то что он открытый не является ли это некоторой проблемой, а то купил его? а теперь переживаю - не зря ли?

Agapov1980 16-04-2010 12:52

Приветствую всех участников форума. Хочу внести свое мнение о коллиматорных прицелах, потому что на этом форуме загорелся покупкой коллиматора на свое ружьё и приобрел его. Ездил на охоту на гуся, поставил прицел барис спид бид на свою бинелли комфорт, настроил по патрону холодной пристрелки. лет был хороший, но я так не разу и не попал. Пришлось снять этот прицел и заказать себе новое ложе на ружьё, чтобы под меня подогнали. Теперь он так и валяется в сейфе без дел. Я считаю, что ружье должно быть прикладистым, тогда будешь попадать, а прицелы на гладкий ствол это все фигня, зря потраченые деньги. Ребята со мной были без прицела на 100 метров гуся валили со стареньких ружей, а я с бинелли с прицелом попасть не мог. Настроение после охоты никакое.

SOUTHFOX 16-04-2010 14:01

quote:
Originally posted by Agapov1980:
Приветствую всех участников форума. Хочу внести свое мнение о коллиматорных прицелах, потому что на этом форуме загорелся покупкой коллиматора на свое ружьё и приобрел его. Ездил на охоту на гуся, поставил прицел барис спид бид на свою бинелли комфорт, настроил по патрону холодной пристрелки. лет был хороший, но я так не разу и не попал. Пришлось снять этот прицел и заказать себе новое ложе на ружьё, чтобы под меня подогнали. Теперь он так и валяется в сейфе без дел. Я считаю, что ружье должно быть прикладистым, тогда будешь попадать, а прицелы на гладкий ствол это все фигня, зря потраченые деньги. Ребята со мной были без прицела на 100 метров гуся валили со стареньких ружей, а я с бинелли с прицелом попасть не мог. Настроение после охоты никакое.

Не если стрелять гуся с гладкоствола на дистанции 100м то не удивительно что вам прицел не помог. :)

Женя_центнер 16-04-2010 15:04

quote:
Originally posted by SOUTHFOX:

Не если стрелять гуся с гладкоствола на дистанции 100м то не удивительно что вам прицел не помог. :)


Может пулями били. :)

SOUTHFOX 16-04-2010 16:06

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

Может пулями били. :)


Ещё и со старых ружей! :)

Agapov1980 16-04-2010 20:32

я стрелял метров с 40-50 дробь 0 и 1 и не рузу не попал, один товарищ с мц 21-12, другой с двустволки горизонталки. Пристреливал патроном холодной пристрелки и что характерно несколько раз его вставлял и все разы точка не совпадала с прицелом

Женя_центнер 16-04-2010 20:42

Холодная пристрелка позволяет сократить количество выстрелов при пристрелке, но она не заменяет реальную пристрелку

Alhim 16-04-2010 21:09

quote:
Originally posted by Agapov1980:

я стрелял метров с 40-50 дробь 0 и 1 и не рузу не попал, один товарищ с мц 21-12, другой с двустволки горизонталки. Пристреливал патроном холодной пристрелки и что характерно несколько раз его вставлял и все разы точка не совпадала с прицелом



Эта... Первое апреля как-бэ прошло...
Патроном холодной пристрелки гладкий ствол, да еще дробью на 40-50 метров пристрелять НЕЛЬЗЯ НИКАК... В принципе нельзя... И то, что оный у вас каждый раз давал разное положение точки говорит только о том, что оный (патрон в смысле) болтается в патроннике как г-но в проруби и только...

SOUTHFOX 16-04-2010 21:44

Я тоже использую холодную пристрелку как старт чтоб сократить количество выстрелов а окончательную пристрелку пулей делаю ну не как не дробью.

Alhim 16-04-2010 22:03

Я, к стати, свою сайгу по мушкоцелику пристреливал...
Зажал сайгу в тиски, выверил по отвесу, на 18 метрах (а дальше не получалось, ибо из гаража в гараж выцеливал) поставил фанерный щит, на ем две точки (тож по отвесу) на расстоянии по вертикали в 50 мм (прикинул для скорости пули в 300 мыс и ВЫСОТЫ СВОЕГО КРОНА). Наводился по мушкоцелику в нижнюю точку, коллиматор ставил по верхней.
Результат: на 40 метров-центр дробовой осыпи совпадает с точкой прицеливания... Гуаланди от Главпатрона на расстоянии в 75 м идет в среднем на 50-100 мм выше, а бреньки СКМовские практисски по месту.

Agapov1980 17-04-2010 23:17

подскажите кто-нибудь, как мне правильно настроить коллиматор на моей бинелли комфорт, а то теперь его никуда не денешь, и жалко потраченные деньги, придется пользоваться.

Женя_центнер 17-04-2010 23:41

Что значит правильно настроить? Пристреляйте пулями на 50 метров, потом постреляйте метров на 70,посмотрить куда идет пулю(на охоте пригодится),а дробью на 35-40 метров, при пристрелке пулей на 50, будете отлично попадать.

Женя_центнер 18-04-2010 11:26

Не очень понял, Вам реально понравилось сколько дробин долетело, или смайл забыли поставить? На 50 метров обычно вся дробь N1 долетает.

Alhim 18-04-2010 12:16

quote:
Originally posted by Agapov1980:

подскажите кто-нибудь, как мне правильно настроить коллиматор на моей бинелли комфорт, а то теперь его никуда не денешь, и жалко потраченные деньги, придется пользоваться.



А Вы темку-то прочитали? И ссылки из оной тоже? Блин, ведь одним постом постом выше я достаточно подробно описал, как пристреливал свой коллиматор на высоком кроне (у меня расстояние от оси ствола до оси коллиматора аж 90мм)...

Женя_центнер 18-04-2010 16:08

quote:
Originally posted by autotrening:

Реально понравилось. Думал будет хуже. Так как насадка была цилиндр, думал разброс будет больше

Тогда не понимаю смысл Вашего вопроса. Пулей на 50 пристреляли, дробь тоже нормально летит, о какой настройке прицела идет речь?

Женя_центнер 18-04-2010 17:16

quote:
Originally posted by autotrening:

Вопроса никакого не было. Была констотация факта. Поехал в тир. Поставил прицел. Пристрелял. Что не понятно?

Извиняюсь, это я туплю :). Я посчитал что сейчас идет общение с участником "Агапов"

Добрый Кот 18-04-2010 18:00

quote:
Originally posted by Wowa w:
непомню кто выкладывал но мне понравилось.
[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/1756785.jpg]


товарищи, а кто автор сего убер-девайса, хочу узнать что и как он цеплял., понравилось =)


Wowa w 19-04-2010 12:57

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

товарищи, а кто автор сего убер-девайса, хочу узнать что и как он цеплял., понравилось



Фото сюда заливал я, откуда слил не помню :)
Кроны такие в продаже имеются) каких-то сложных манипуляции ружо не требует, купил, прикрутил за планку на стволе и усё ну и прицел по вкусу и цене желательно по меньше и по легче так-как всё это будет висеть на ствольной планке...


Agapov1980 20-04-2010 22:34

Спасибо за совет, теперь буду ждать открытия осенней охоты, чтобы еще раз попробовать пристрелять свой прицел. Мне еще не понравилось, что светящаяся точка начинает мигать при наступлении сумерок. А никто не знает у китайского аналога есть такое мигание в темноте?

Agapov1980 20-04-2010 22:51

Подскажите какими пулями лучше пристреливать, т.е. у каких разброс меньше?

NikolayR 21-04-2010 08:55

Originally posted by Agapov1980:
Подскажите какими пулями лучше пристреливать, т.е. у каких разброс меньше?

Я свой пристреливал ппц-и и ппц(э)-и, на мой взгляд при правильном снаряжении они дают наименьший разброс. Купленным в магазине пулям я лично не доверяю, неоднократно отстрел доказывал, что ООО "Скамокрут" самая та фирма! Более менее нормально у меня полетела подкалиберная Гуаланди (28 гр.), Стрелу если самому перезарядить тоже достойно полетит, касаемо более менее бюджетных пуль, дорогими мой бюджет не позволяет стрелять.

С уважением,
Николай.

NikolayR 28-04-2010 15:56

Уважаемые коллеги!
Есть вопрос по поводу данного коллиматора http://vectoroptics.en.alibaba.com/productshowimg/253118203-201664261/Auto_Brightness_Compact_Red_Dot_Sight_Scope.html может ли он сбиться после ста непрерывных (в один день) пулевых выстрелов?

С уважением,
Николай.

Санёк62 28-04-2010 16:09

quote:
Originally posted by NikolayR:
Уважаемые коллеги!
Есть вопрос по поводу данного коллиматора http://vectoroptics.en.alibaba.com/productshowimg/253118203-201664261/Auto_Brightness_Compact_Red_Dot_Sight_Scope.html может ли он сбиться после ста непрерывных (в один день) пулевых выстрелов?

С уважением,
Николай.


Сто выстрелов подряд не делал, но пачек пять сжигал. Ничего не сбивалось. У меня такой же стоит. Было раз планка раскрутилась и болталась, думал тоже настройки сбились.

RodionVeselov 28-04-2010 16:12

quote:
Originally posted by Санёк62:

может ли он сбиться после ста непрерывных (в один день) пулевых выстрелов



Если регулировки стоят в крайних положениях, то вполне. А если в средних, то у меня за всю осень (тарелки, охота и пр - более 500 выстрелов) ничего не сбилось, ничего не подкручивал ни разу.

NikolayR 28-04-2010 16:30

Originally posted by Санёк62
Originally posted by RodionVeselov:

Благодарю Вас за ответы, не в крайних положениях, надо будет в скором времени погреть ствол и заодно посмотреть что да как, более основательно, а то что-то мне последний отстрел не понравился.

С уважением,
Николай.

Санёк62 29-04-2010 11:36

quote:
Originally posted by NikolayR:
[b]Originally posted by Санёк62
Originally posted by RodionVeselov:

надо будет в скором времени погреть ствол

С уважением,
Николай. [/B]


В смысле "погреть"(?) ствол, то есть пострелять? Не пугайте, а то один погрел, хотел подровнять, в итоге "выбросил".

NikolayR 29-04-2010 11:55

Originally posted by Санёк62:
В смысле "погреть"(?) ствол, то есть пострелять? Не пугайте, а то один погрел, хотел подровнять, в итоге "выбросил".

Конечно же пострелять, в сейфе около 150 шт самоснаряжённых ппц-ек, а времени выехать нет...


С уважением,
Николай.

RVV58 30-04-2010 09:04

Подскажите пожалуста!
Приобрел прицел Буррис для Бенелли есть вопросы:
1. прокладки погиба и отвода ставятся за прицелом или ближе к коробке?
2. что за винт регулировки Wedqe Screw?
3. как пользоваться регулировочным диском?
Спасибо

vent 30-04-2010 12:00

1.Прокладка ставится между пластиной прицела и торцом приклада(ложа)
2.Я его не трогал. Нет, крутнул туда-сюда конечно, и оставил как был. Как понял - он расклинивает основание прицела и приклад
3.На диске шкала в долях МОА (или Дивах каких-то). Чисто теоретически - становитесь на определенном расстоянии (уже не помню сколько, в паспорте написано.) от мишени, на которой нанесена сетка МОА для вашей дистанции. Потом все просто - стрельнули, посмотрели куда пуля попала, прикинули по сетке на сколько крутить, отпускаете на полоборота задние два винтика и винтами сверху и справа вводите поправку, ориентируясь по диску на сколько крутить. Только не забывайте каждый раз после ввода корректировки фиксировать винтики сзади прицела. Иначе ваша пристрелка может затянуться :P
Я пристреливал по-этапно. С начала с 20 шагов загнал пулю в круг 20см, отошел на 35шагов и т.д до 75 больших шагов от мишени. На деления шкалы диска внимания не обращал, так-как на разных дистанциях нужно крутить на разный угол.
Мне хватило на пристрелку 15шт пуль Лии и 5шт. ППЦЭ и 40мин с расклейкой 5 мишений.

RVV58 30-04-2010 12:20

Спасибо большое

aln0v 01-05-2010 03:41

Доброе время суток, уважаемые!
тут просто, (своими словами) немного букв :)

100 ихних это наших 91м (кто не верит к справочнику)(36 дюймам) или 0,9144 метра (точно), да точно я проверил :)
у нас какой MOA 2, 4?
в паспорте что сказано? 2 MOA? (Диапазон ввода поправок: +/- 2 метра на 100 метрах)тогда получим - Цена одного щелчка ввода поправок: 5,8 мм на 100 м и их 334, но можно пойти и обратным ходом знаем клики, знаем моа и сколько это на 100 м.
если 4 МОА тогда примерно 13 мм на 100 метрах

так с ценой клика в мм на 100 метров разобрались? ок.

стреляем на 50? для 2 моа 3 мм для 4 МОА= 6 мм (да знаю что чуть больше, я же своими словами, правильно около 7)

на сколько попадания ушли в сторону в см? на 15 см тогда крутим в первом случае на 50 кликов во втором на 21. механика ясна?
знать цену деления, сколько это на дистанции вашей пристрелки в мм, и крутите тогда как те наперсточники, легко и изящно... только запишите на бумажку и вместе с прицелом положите сколько крутили - забудете ведь.. ( до начала всех экспериментов по пристрелки холодной или как пожелаете - ВЫКРУТИТЬ ВЛЕВО В ПРАВО И ВВЕХ НИЗ, что бы точно знать сколько у вас этих самых кликов от упора до упора в прицеле и его диапазон этих поправок в мм (умножим кол-во кликов на их цену)! это очень важно ( предположим я знаю что их у нас 100 (153,334) и тд кликов тогда 50 будет середина и мы можем в случае чего выкрутить взад до 0, отсчитать те наши 50 кликов - и вот оно волшебное равновесие) а вдруг вам нужно на одно оружие поставить а потом на второе? так что же к мишеням бегать? пристрелять (зная сколько кликов на одном стволе СТП) и пристрелять так же на втором, а потом хоть чудеса на спор показывать - как вы метко можете стрелять одним прицелом с разных своих ружей :) и еще напомню у каждого механизма даже самого точного есть люфт и Вам надо крутануть на 3 вперед, так вот вы крутите на 10 вперед и на 7 назад - будут самые точные ваши 3 клика, а так будет гулять как автомобиль в около нулевой зоне (водители сразу поняли) а вы будете к мишени бегать подруливать, и ругаться то мало то много... хотя в жизни такое относиться к патронам разных производителей да и навесок, вот Полева ваша любимая кончилась и что делать? А есть только гуаланди да еще и магнум: правильно крутить после одного выстрела, второй только для успокоения совей совести - все правильно сделал  и не забыть похвалить себя любимого!
не верите - читайте тут (http://www.ada.ru/Guns/ballistic/click/index.htm )

зы будете ругаться и кидать в меня тапки перейду в mil dotы, а с самыми продвинутыми будем считать по нашему по бразильски - линейно в тысячных дистанции...

ИМХО как пристреливать (лежа сидя с левого плеча или) и как расположить коллиматор - подальше поближе - вопросы РЕЛИГИОЗНЫЕ.. тут каждый сам себе буратино, как дома ремонт сделали так оно и будет.

зы варимтерам - начинайте с 35 метров - оно хоть летит прогназируемо.. и нам хоть комплексы не прививайте а то 100 м в пачку сигарет аж шуба заварачивается, по навесной траектории сабж... буга-га.

ухожу, ухожу, ухожу... :)

aln0v 02-05-2010 22:04

Доброе время суток!
Комрады - давайте поговорим про магниферы! расширим тему до прицельного комплекса.
девайс сопутствующей и не лишний, разные производители, есть реплики, и самое сложное - крепления, опять же различных производителей..


поговорим про - плюсы минусы
3х и 4х кратники
откидной или быстросъемный
планки и кольца (лярой, и тд.)
что предпочесть
какой комплект купить
что стыкуется с чем
качество картинки

зы навеяло - видил сваровски с шкалой - интерсная штука!

С уважением,

Krek-m 13-05-2010 17:59

новый?

Спокойный70 13-05-2010 18:37

Не подскажете, на Benelli M3 S90 Combo коллиматор Баррис с креплением СпидБед подобрать можно.. ? На этом сайте есть с креплением на М1, М2 , Супернову - на М3S90 нет... http://swfa.com/Burris-Speed-Bead-Systems-C1440.aspx?s=Name%20ASC&p=0

Qventin 14-05-2010 14:15

в общем прочел я тему, пришел к выводу что все ставят на 12К хорошие дорогие коллиматоры, что будет если я поставлю вот такой NCSTAR D4B http://www.forgun.ru/product_info.php?products_id=358 стоит он как раз до 3000р (больше потратить рука не подымается)
Кто нибудь имеет представление что за зверь такой?
Не будет с ним проблем?

и еще может имеет смысл заказать откуда нибудь из за бугра в надежде на то что будет качественнее?

Санёк62 14-05-2010 15:15

quote:
Originally posted by Qventin:
в общем прочел я тему, пришел к выводу что все ставят на 12К хорошие дорогие коллиматоры, что будет если я поставлю вот такой NCSTAR D4B http://www.forgun.ru/product_info.php?products_id=358 стоит он как раз до 3000р (больше потратить рука не подымается)
Кто нибудь имеет представление что за зверь такой?
Не будет с ним проблем?

У меня такой есть. Стоит на Стоеджере 2000,отдачу держит.

Qventin 14-05-2010 15:25

раз проблем с ним нет наверно на нем и остановлюсь.
ибо выбирать не приходиться)

aln0v 21-05-2010 03:47

quote:
Originally posted by Qventin:
в общем прочел я тему, пришел к выводу что все ставят на 12К хорошие дорогие коллиматоры,...

Доброе время суток!
все верно. ставим, за себя скажу - коллиматор закрытый.

про магниферы...
imho
реплика еотеха 3х и 4х кратники, ставил, что не понравилось - маленькое расстояние до глаза, и мутность.. поставил подлинник от аймпойнта 3х - небо и земля! с растоянием нет проблем, все светлое.. неделю уговориваю пупырчатую на 1100 убитых енотов за магнифер с откидным креплением и проставку под колииматор..
5х и 7х - на мой взгляд уже перебор, остановился на 3х.


oleg1208b 21-05-2010 09:44

Добрый день, уважаемые.
Хочу приобрести коллиматор на иж 43, в связи с этим у меня возникло масса вопросов. Тему прочитал полностью, но так и не понял некоторые моменты.
Посоветуйте. начну с начала, т.к. ни когда не пользовался коллиматором не понятно подойдет ли он мне или нет, все же склонен, что да. коллиматор беру для стрельбы по пернатым, пулей с гладкого не стреляю, для этого есть другой девайз. Бюджет очень скромный, тыс пять хочу потратить на прицел и комплектующие для установки.
вот что мне понравилось: http://www.technikaonline.ru/pages/489/kollimatornyi_pritsel_rti_panoramnyi_4_marki_7_ur_id701/
или вот
http://www.technikaonline.ru/pages/368/874
кронштейн для ижа
http://www.opticdevices.ru/product_614.html
Посоветуйте плиз.))) не развалится ли китаеза?

quote:
Добрый день, уважаемые.
Хочу приобрести коллиматор на иж 43, в связи с этим у меня возникло масса вопросов. Тему прочитал полностью, но так и не понял некоторые моменты.
Посоветуйте. начну с начала, т.к. ни когда не пользовался коллиматором не понятно подойдет ли он мне или нет, все же склонен, что да. коллиматор беру для стрельбы по пернатым, пулей с гладкого не стреляю, для этого есть другой девайз. Бюджет очень скромный, тыс пять хочу потратить на прицел и комплектующие для установки.
вот что мне понравилось: http://www.technikaonline.ru/pages/489/kollimatornyi_pritsel_rti_panoramnyi_4_marki_7_ur_id701/
или вот
http://www.technikaonline.ru/pages/368/874
кронштейн для ижа
http://www.opticdevices.ru/product_614.html
Посоветуйте плиз.))) не развалится ли китаеза?


------------------
С уважением, Олег.

ASN2 21-05-2010 12:47

quote:
Originally posted by oleg1208b:
[B]Добрый день, уважаемые.
Хочу приобрести коллиматор на иж 43...

---
Утки будут помирать со смеху, от одного вида такого ружжа...

aln0v 24-05-2010 02:56

quote:
Originally posted by ASN2:

---
Утки будут помирать со смеху, от одного вида такого ружжа...


Доброе время суток!
из разряда - помпа не ружье...
ключевое слово - помирать будут!
IMHO вот пример, в прошлый год весной, применил по перу, два селезня серой утки на поле, гоняли утку, и еще было темно, стрелять стали два охотника с свето каких там мушками и я с коллиматором, в тертий заход стаи они не стреляли - я взял тогда двух.. а уже утром у воды гоголя.. зимой оба купили коллиматоры... и как результат - лось на махах в ельнике, куча восторга что четко видили куда стреляли по лосю... продолжить?

зы Уважаемый ASN2, вы не допускаете мысль что не у всех 100% зрение? и установка коллиматора - возможно самое правильное решение для метких выстрелов? и на планке ижика к примеру микра Т1 смотрится очень и очень круто!

все кто еще сомневается - брать не брать, берите! все подводные камни которые могут быть - 1 установка на ружье, 2 настройка.

после настройки и осознания что и как настраивать сплошные плюсы и удовольствие.

кстати, в крайней раз одалживал пострелять двум девушкам и приятелю, стреляли с установленным коллиматорным прицелом, всегда попадали, один восторг, только успевал перезаряжать, девчонки стреляли вообще в первые! а вы говорите надо- не надо...

Санёк62 24-05-2010 15:28

quote:
Originally posted by aln0v:
Доброе время суток, уважаемые!
тут просто, (своими словами) немного букв :)

100 ихних это наших 91м (кто не верит к справочнику)(36 дюймам) или 0,9144 метра (точно), да точно я проверил :)
у нас какой MOA 2, 4?
в паспорте что сказано? 2 MOA? (Диапазон ввода поправок: +/- 2 метра на 100 метрах)тогда получим - Цена одного щелчка ввода поправок: 5,8 мм на 100 м и их 334, но можно пойти и обратным ходом знаем клики, знаем моа и сколько это на 100 м.
если 4 МОА тогда примерно 13 мм на 100 метрах

так с ценой клика в мм на 100 метров разобрались? ок.

стреляем на 50? для 2 моа 3 мм для 4 МОА= 6 мм (да знаю что чуть больше, я же своими словами, правильно около 7)

на сколько попадания ушли в сторону в см? на 15 см тогда крутим в первом случае на 50 кликов во втором на 21. механика ясна?
знать цену деления, сколько это на дистанции вашей пристрелки в мм, и крутите тогда как те наперсточники, легко и изящно... только запишите на бумажку и вместе с прицелом положите сколько крутили - забудете ведь.. ( до начала всех экспериментов по пристрелки холодной или как пожелаете - ВЫКРУТИТЬ ВЛЕВО В ПРАВО И ВВЕХ НИЗ, что бы точно знать сколько у вас этих самых кликов от упора до упора в прицеле и его диапазон этих поправок в мм (умножим кол-во кликов на их цену)! это очень важно ( предположим я знаю что их у нас 100 (153,334) и тд кликов тогда 50 будет середина и мы можем в случае чего выкрутить взад до 0, отсчитать те наши 50 кликов - и вот оно волшебное равновесие) а вдруг вам нужно на одно оружие поставить а потом на второе? так что же к мишеням бегать? пристрелять (зная сколько кликов на одном стволе СТП) и пристрелять так же на втором, а потом хоть чудеса на спор показывать - как вы метко можете стрелять одним прицелом с разных своих ружей :) и еще напомню у каждого механизма даже самого точного есть люфт и Вам надо крутануть на 3 вперед, так вот вы крутите на 10 вперед и на 7 назад - будут самые точные ваши 3 клика, а так будет гулять как автомобиль в около нулевой зоне (водители сразу поняли) а вы будете к мишени бегать подруливать, и ругаться то мало то много... хотя в жизни такое относиться к патронам разных производителей да и навесок, вот Полева ваша любимая кончилась и что делать? А есть только гуаланди да еще и магнум: правильно крутить после одного выстрела, второй только для успокоения совей совести - все правильно сделал  и не забыть похвалить себя любимого!
не верите - читайте тут (http://www.ada.ru/Guns/ballistic/click/index.htm )

зы будете ругаться и кидать в меня тапки перейду в mil dotы, а с самыми продвинутыми будем считать по нашему по бразильски - линейно в тысячных дистанции...

ИМХО как пристреливать (лежа сидя с левого плеча или) и как расположить коллиматор - подальше поближе - вопросы РЕЛИГИОЗНЫЕ.. тут каждый сам себе буратино, как дома ремонт сделали так оно и будет.

зы варимтерам - начинайте с 35 метров - оно хоть летит прогназируемо.. и нам хоть комплексы не прививайте а то 100 м в пачку сигарет аж шуба заварачивается, по навесной траектории сабж... буга-га.

ухожу, ухожу, ухожу... :)



Спасибо за науку! А я замучился с пристрелкой, теперь проще.

igor_be 28-05-2010 14:52

Всем привет из Одессы. Наконец прикрепил у мастера каллиматор пристреляли на холодную- полный восторг. Получил его из США через друга, обощелся 62 доллара, а установка и пристрелка 150 вообщем класс.


RodionVeselov 03-06-2010 10:30

quote:
Originally posted by igor_be:

Наконец прикрепил у мастера каллиматор



что-то не понять - планка вивер приклепана к коробке?
И что за странная деталь в левом верхнем углу? у меня такой не было в комплекте...

ASN2 03-06-2010 11:59

quote:
Originally posted by aln0v:
тут просто, (своими словами) немного букв :)

если 4 МОА тогда примерно 13 мм на 100 метрах

на сколько попадания ушли в сторону в см? на 15 см тогда крутим в первом случае на 50 кликов во втором на 21. механика ясна?



---
Раньше, вроде 1МОА равен был порядка 3см...
"50 кликов"... некисло.

stelss 03-06-2010 13:25

quote:
И что за странная деталь в левом верхнем углу?

Колпачёк прицела.

RodionVeselov 03-06-2010 16:17

quote:
Originally posted by stelss:

Колпачёк прицела.



такой у меня был. еще левее, на нижнем фото колпачка нет, деталь есть.

NikolayR 03-06-2010 16:27

Originally posted by RodionVeselov:
такой у меня был. еще левее, на нижнем фото колпачка нет, деталь есть.

:D

C уважением,
Николай.

hvl0 03-06-2010 19:54

quote:
Originally posted by ASN2:

---
Раньше, вроде 1МОА равен был порядка 3см...
"50 кликов"... некисло.


Точнее 29 мм на 100 метрах:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/MOA/index.htm

Наверное ошибочка с мм и см вышла :)

aln0v 04-06-2010 02:50

quote:
Originally posted by hvl0:

Точнее 29 мм на 100 метрах:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/MOA/index.htm

Наверное ошибочка с мм и см вышла :)


Доброе время суток!
цена клика 1/4 моа (на 100) (29,089:4 = 7,27225 мм)
ушло на 15 см в мм 15*10=150 мм

150:7,27=21 клика
и стреляли мы на 50 м 21*2 = 42 клика..

цена клика 1/2 моа (на 100) (29,089:2 = 14,5545 мм)
ушло 15 см в мм 15*10=150 мм

150:14,5=10,34 клика
и стреляли мы на 50 м 10,34*2 = 21 клика..

повторно смотрим инструкции..
пример
Adjustment 1 click = 13 mm at 100 meters = 1/2" at 100 yards

С уважением,

aln0v 04-06-2010 02:59

quote:
Originally posted by ASN2:

---
Раньше, вроде 1МОА равен был порядка 3см...
"50 кликов"... некисло.


Причем тут 1 моа? но как был так и есть (29,089).

Для 4 моашного коллиматорного прицела 13 мм (грубо) на сто ярдов... цена 1 (одного клика), для 2 моашного :2

разговор был о том как настроить прицел.

NikolayR 04-06-2010 08:32

Уважаемые владельцы данного колиматора http://vectoroptics.en.alibaba.com/productshowimg/253118203-201664261/Auto_Brightness_Compact_Red_Dot_Sight_Scope.html ,есть к Вам вопрос следующего характера: стрелял в солнечный день и после выстрела ощущение того как будто точка слегка расплывается, оптический обман или реально расплывается? У кого-нибудь что-то подобное было? При стрельбе в пасмурный день зимой такого не замечал.

С уважением,
Николай.

RodionVeselov 04-06-2010 08:51

В яркий солнечный день на линзе прицела отражаются всяческие пылинки, лежащие на корпусе прицела. Да еще если стекло заляпано или с пятнами от влажной протирки, то пятно и будет расплываться. Замечал такое.

NikolayR 04-06-2010 09:56

Originally posted by RodionVeselov:
В яркий солнечный день на линзе прицела отражаются всяческие пылинки, лежащие на корпусе прицела. Да еще если стекло заляпано или с пятнами от влажной протирки, то пятно и будет расплываться. Замечал такое.


Благодарю за ответ Супер!!

С уважением,
Николай.

ASN2 04-06-2010 10:58

quote:
Originally posted by aln0v:
Причем тут 1 моа? но как был так и есть (29,089).
разговор был о том как настроить прицел.


Пардоньте, не догнал поначалу до сути.

CYM 04-06-2010 20:48

2 NikolayR У меня такой же прицел под маркой Veber R123 при прицеливании в очках с диоптриями марка расплывается даже без стрельбы. Без очков марка четкая но цель видно естественно хуже. Очкарикам на заметку.

aln0v 06-06-2010 04:36

Доброе время суток!
...наши пять копеек.
глаз или марка? элементарно - включили прицел, смотрим на марку (обычно чуть ли не 90% населения) видят там не идеальный кружочек, а некий овальчик... вращаем прицел вокруг своей оси и наблюдаем что овал не меняется ( как приклеенный) :)... поздравляю - у вас астигматизм! как в прочем у большинства...

С уважением,

Добрый Кот 06-06-2010 11:42

quote:
Originally posted by Дядя Мычь:
Ссадины товарищ получил от неосторожного обращения с затвором. Заказывали через opticsplanet.com. Фото через поле визирования сделаю не раньше субботы, к сожалению, потому, что к товарищу заехать надо, а неделя короткая :-(
А Fast Fire I и II чем отличаются? Просто в инструкции об этом ни слова...
http://www.opticsplanet.net/burris-speed-bead-red-dot-reflex-sight.html - заказывали здесь.


а чем отличается этот прицел,
Burris SpeedBead Red Dot Reflex Sight w
http://www.opticsplanet.net/burris-speed-bead-red-dot-reflex-sight.html

от этого?
Burris FastFire Red-Dot Reflex Sight ( 4 MOA Dot Reticle) 300233 300232 w
http://www.opticsplanet.net/burris-fastfire-w-picatinny-mount-4-moa-dot-mat-fastfire-sight.html

только креплением спидбед, а его можно снять и этот прицел на вивер прикрутить?

NikolayR 07-06-2010 08:49

Originally posted by CYM:
2 NikolayR У меня такой же прицел под маркой Veber R123 при прицеливании в очках с диоптриями марка расплывается даже без стрельбы. Без очков марка четкая но цель видно естественно хуже. Очкарикам на заметку.


Вас понял, благодарю за ответ!

С уважением,
Николай.

mikle_z 09-06-2010 13:30

Поставил ОКП77, вместо присланной планки ставил от Сайги (на всяк случай стандартную например для ночника или еще чего приспичит)

stelss 17-06-2010 17:31

quote:
Поставил ОКП77, вместо присланной планки ставил от Сайги (на всяк случай стандартную например для ночника или еще чего приспичит)

Как результаты, пристреляли? Какое впечатление о прицеле ?

mikle_z 17-06-2010 20:45

Пока нет времени, как пристреляю - отпишусь, сложно говорить, так мне нравится, но есть несколько моментов: не регулируется мощность подсветки (правда меняется цвет красный или зеленый и это плюс, т.к. на разном фоне видно. К сожалению маленькое прицельное кольцо (на модели ОКП-7 там большое), но вроде бы это не проблема, при вскидках находится сразу. То что поставил сайговую планку, думаю хорошо, т.к. сразу расширяется спектр дополнительных примочек (уже задумался о ночнике). Еще хочу посмотреть как будет это работать с монокуляром ночного видения - скоро должны прислать (даже азарт появился).

Zmey1976 20-06-2010 19:06

Приобрел для benelli raffaello крышку с планкой вивер. Возник вопрос! Надо ли сажать на клей? если да, то какой использовать? Дело раньше с установкой не имел, хотелось бы учесть все нюансы. спасибо.

RodionVeselov 20-06-2010 19:42

quote:
Originally posted by Zmey1976:

Надо ли сажать на клей? если да, то какой использовать?



Что именно на клей? планку? дык она на винты крепится же. сами винты? если очень хочется, посадите на фиксатор резьбы, от самоотворачивания держит очень крепко.

To$ha 20-06-2010 20:24

Отпишусь и я. Поставил коллиматор Burris FastFire 2 на Иж27. Заказывал с США -все с доставкой вышло в районе 9 тыщ. Долго искал переходник на крепление вивера. Нашел за 1 тыщ. в Твери. Поставил. Уже отохотился конец зимы и весеннюю охоту. Доволен очень. Стрелял по вальдшнепу, супер особенно авто регулирование яркости точки, в сумерках все видно. По тетереву на току тоже удачно. По крупному зверю пока не успел попробовать, охота закрылась :(( надеюсь осенью.
Кому интересно прилагаю фото пристрелки коллиматора со 100 метров, зимой -15 градусов, пуля Полева 6 и один раз гауланди, стрелял без упора, стоя. Пулями стрелял только с нижнего ствола. Лист А4. Мелкие отверстия - с 50 метров картечь 8.5 мм верхний ствол. Первоначальную настройку делал (только не смейтесь) смотрел через ствол оперев его к дереву. Первая дырка которая левее от листка. Подкрутил немного и все!!! Мне такой точности достаточно.

Единственный совет при покупке переходной планки, берите подлинее. Самое оптимально если коллиматор будет стоять как можно ближе к затвору, поле зрения через линзу тогда увеличивается !!! А в остальном все отлично. Прицел не сбивается, все работает.
Прилагаю фотку как выглядит на ружье (извиняюсь за качеств но какая была на компе).

PULS 20-06-2010 20:38

Не ругайтесь на меня очень сильно, случайно набрел на вашу тему...
У меня был опыт использования КП на гладгостволе (Маверик 88 и ИЖ 43).
Мое ИМХО, все что кроме обычной мушки ( в крайнем случае световозвратной или как ее там..) - это все лишнее.

Вот что то писал об этом:
http://guns.allzip.org/topic/1/317232.html

http://guns.allzip.org/topic/1/189490.html

http://guns.allzip.org/topic/1/248376.html

Zmey1976 20-06-2010 20:40

quote:
Originally posted by RodionVeselov:

Что именно на клей? планку? дык она на винты крепится же. сами винты? если очень хочется, посадите на фиксатор резьбы, от самоотворачивания держит очень крепко.

Принял, спасибо.

orix 23-06-2010 17:11


quote:
Приобрел для benelli raffaello крышку с планкой вивер.

Подскажите где можно приобрести сей девайс и цену?

Zmey1976 24-06-2010 12:31

quote:
Originally posted by orix:


Подскажите где можно приобрести сей девайс и цену?

Сие удовольствие стоило 11 600 в Кольчуге на Ленинском (там можно скидку получить до 10% если есть карта скидок). Насколько я знаю, это был последний комплект. Но привозят постоянно так как есть спрос.

Zmey1976 25-06-2010 16:36

Получил сегодня с www.wht.ru docter 3.5 также купил кронштейн MAK. Думал коллиматор с пластиной какой снизу оказалось что нет. непонятно как устойчивость к влаге держит, неужели за счет точного примыкания к кронштейну?


Как бы крышку бы на шнурок прицепить? Может кто сталкивался, потерять не хочется...

RodionVeselov 26-06-2010 07:24

Доктеры негерметичные, но от намокания им ничего не будет.
Крышку от него я успешно потерял, где-то в декабре отписывал, как сделал новую. А потом вовсе сшил из мягкой кожи - стало более удобно - снял и сунул в карман, не мешает, не раздавишь и не теряется.

Yegorych 17-07-2010 06:06

Все страницы не осилил. Но многое для себя почерпнул. Есть вопрос: из предлагаемых на рынке КП в характеристиках на импорт обычно указаны диапазоны температур от -20 до +50. И только на русские от -40 до +50. Иностранцы перестраховываются или, если предполагается использование КП при температурах -30, -40, то выбирать только из отечественных?

RodionVeselov 17-07-2010 10:29

Вот не знаю я, как обычные или необычные батарейки ведут себя на морозе -40, но есть опыт при морозе -25... А все остальное без батарейки работать не будет, хоть оно трижды морозоустойчивое.

StalinStalin 17-07-2010 11:02

А если коллиматор снять-поставить, новая пристрелка нужна?

RodionVeselov 17-07-2010 16:04

Смотря на чем смонтирован коллиматор. Все точно так же, как с любой оптикой - бывает, и надо пристреливать.

metroment 18-07-2010 16:03

quote:
Все страницы не осилил. Но многое для себя почерпнул. Есть вопрос: из предлагаемых на рынке КП в характеристиках на импорт обычно указаны диапазоны температур от -20 до +50. И только на русские от -40 до +50. Иностранцы перестраховываются или, если предполагается использование КП при температурах -30, -40, то выбирать только из отечественных?

Стрелял с китайским коллиматором при -20, 100 патронов в течении 3х часов перенес без проблем.

Alex308 18-07-2010 21:53

А я на ИЖ-18 вот чё приспособил, -

Искал долго, чтобы на 10 миллиметровую вентпланку спортинга подошло вот нашел, - база B-SQUARE

Прицел, - Auto Brightness Compact Red Dot Sight ScopeR Weaver - *SCRD-10*

aln0v 18-07-2010 22:17

quote:
Originally posted by Yegorych:
Все страницы не осилил. Но многое для себя почерпнул. Есть вопрос: из предлагаемых на рынке КП в характеристиках на импорт обычно указаны диапазоны температур от -20 до +50. И только на русские от -40 до +50. Иностранцы перестраховываются или, если предполагается использование КП при температурах -30, -40, то выбирать только из отечественных?

спецом инструкцию к аймпойнту глянул -45 +71, им то что звиздеть?

aln0v 18-07-2010 22:23

quote:
Originally posted by StalinStalin:
А если коллиматор снять-поставить, новая пристрелка нужна?

одназначно нет! всеравно - все будет в пределах технической кучности самого боеприпаса.

ТТюльпан 19-07-2010 23:51

Без претензий на абсолютную истину в последней инстанции - вопрос 1: изменяется точка наведения при снятии-установке прицела с установочной базы? Вопрос 2: при снятии - последующем монтаже без новой пристрелки на глазок точка прицеливания кажись там же, а какая погрешность реально при выстреле метров так на 40-50? Сомнительно, что только в рамках технической самого патрона.., да и зачем собственно надо? Выстрелов 5 и результат на лицо, если уводит или клюёт - пристрелка, если в порядке, ЗАЧЁТ! Практика и теория не всегда идут вместе за ручку - иногда и разнятся! ИМХО.

Yegorych 20-07-2010 06:16

quote:
Originally posted by aln0v:

спецом инструкцию к аймпойнту глянул -45 +71, им то что звиздеть?



Пардонте, я Айры не смотрел, дороговато. Какая у вас модель?

stelss 21-07-2010 20:06

quote:
Искал долго, чтобы на 10 миллиметровую вентпланку спортинга подошло вот нашел, - база B-SQUARE

Прицел, - Auto Brightness Compact Red Dot Sight ScopeR Weaver - *SCRD-10*



А где планочку под прицел приобретали ?

Alex308 21-07-2010 22:43

quote:
А где планочку под прицел приобретали ?

Да здесь на форуме у одного камрада и по очень божеской цене, только нет у него больше, эта была последняя из старых запасов, в Дед Мазае такая под 3600 стоила. А вам если на ИЖ-27 то вот я такую для своего товарища приобретал
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=4408
качество конечно не B-SQUARE, но за неимением горничной будем траха... ть кучера.

aln0v 23-07-2010 01:28

quote:
Originally posted by Yegorych:

Пардонте, я Айры не смотрел, дороговато. Какая у вас модель?

micro r-1

1http://www.aimpoint.com/products/aimpoint_product_lines/aimpoint_micro_r-1

aln0v 23-07-2010 02:18

quote:
Originally posted by ТТюльпан:
Без претензий на абсолютную истину в последней инстанции - вопрос 1: изменяется точка наведения при снятии-установке прицела с установочной базы? Вопрос 2: при снятии - последующем монтаже без новой пристрелки на глазок точка прицеливания кажись там же, а какая погрешность реально при выстреле метров так на 40-50? Сомнительно, что только в рамках технической самого патрона.., да и зачем собственно надо? Выстрелов 5 и результат на лицо, если уводит или клюёт - пристрелка, если в порядке, ЗАЧЁТ! Практика и теория не всегда идут вместе за ручку - иногда и разнятся! ИМХО.

практика. дано : блайзер р 93, кольца, и оптика люпольд марк 4... кольца притирались, прицел сначала затягивался диномитрическим ключом, потом сам знал на сколько крутить, а так снимается вместе с базой, и варимт на 300м, на 100 минута с закрытыми глазками...

так вот влияет атмосферное давление, ветер, техническая кучность боеприпаса - все остальное копейки имхо.

но что то мне подсказывает что тут сабж. а практика "не в кассу"..

так что - коллиматор выставили и стреляем, сняли (стукнули об стену, наступили, придавили вещами в багажнике грузовика и тд) на гладкостволе и с точкой в 4 МОА (редко 2 МОА) и стрельбой на 35 м (хорошо-хорошо 50м) и нашими патронами из магазина, проблем будет именно в них. цифры в студии +- (4 МОА, 50м) почти 60 мм туда-сюда (это только оптика) а теперь боеприпас - В соответствии с ТУ 84-596-75 "Патроны охотничьи пулевые 12, 16 и 20-го калибров" поперечник рассеивания серии из 10 пуль на дистанции 45 м не должен превышать для турбострелочных пуль типа Бреннеке 600 мм; турбинного типа Майера 500 мм; стрелочных типа "ВВОО-И" 500 мм и круглых типа "Спутник" для 12-го калибра 800 мм
выводы сами сделаете или намекнуть? 60«500... так что хоть мы и наступим на оружье (не то что снять и поставить прицел :) )
... все равно патрон... расстояние рассеивания..

зы или тут все на 100м из гладкоствола? (не упоминаю в суе лучщих людей нашего кооператива) , да еще с оптикой или магнифером и только правильным самокрутом? две недели назад тут развлекся (практика-теория) - 100 м с оптикой и перекрученным магнумом, собрал таки кучу в 2 моа, но граждане - это такой редкий секс, что что-то с чем-то, я лично пас. 35 м коллиматор и стандартный магазинный патрон - и не лохматить бабушку.

хомяков и тапки кидать в личку.

stelss 23-07-2010 08:00

quote:
Alex308

Спасибо

ТТюльпан 23-07-2010 15:49

quote:
зы или тут все на 100м из гладкоствола? (не упоминаю в суе лучщих людей нашего кооператива) , да еще с оптикой или магнифером и только правильным самокрутом?

ТТюльпан 23-07-2010 15:59

Надеюсь, что таких кудесников не прибавится, даже если им активно предлагают это - пресловутый СКМ для стрельбы на дальние межзвёздные дистанции.., хотя каждый выбирает свою дорогу. НО! Охота и пострелушки немного отличаются! Если перед собой поставить цель уложиться таки пулей (не конкретизирую какой, из какого гладкоствола, каждый кулик ведь своё болото..) с 80 м. и выше в заветную десяточку.., это можно и охоту так пропустить! Мысль проста - реально оценивать возможности своего железа и патронов к оному, найти своё и успокоится. ля себя нашёл следующее:
- железо: Benelli Raffaello
- оптика: КП закрытого типа Aimpoint CompC3
- крепление: планка Recknagel на вент. планку ствола.
Если фотки поместяться, хорошо, нет - не взыщите.

aln0v 23-07-2010 19:49

чем кориться такой чудесный полуавтомат? смотрю на фото - определились, куда КП разместить, на ствол его внедрили, как баланс?

наш рем маринер всеяден, не цаца и еже ли чего то и прикладом об землю :)
КП микра р-1 на седельный крон.

зы а про межзвездные - это хорошо сказали :D

ТТюльпан 24-07-2010 12:43

Кушает всё, а вот переваривает до разложения дробинок, картечи и пуль ровненько по месту только RWS, Fiocchi и Clever. Не хочу сказать, что от СКМ запор, но пару раз автоматика не срабатывала именно на нём (32 г. дробь N5 прошлой осенью). Сознательно не брал Рекорд и Главпатрон ибо лечение в случае хвори дорогое у Бенельки...
КП на стволе лично мне удобнее показалось и это себя оправдало, двумя глазками смотришь и радуешься. Баланс конечно сперва опечалил, но ежели надо, так ведь оно надо! Да и отдача магнумом к тому времени уже довольно огорчила, решение пришло спустя пристрелки коллиматора, а именно:
- мягкий резиновый затыльник приклада большой - Лачуга на Ленинском
- кожаный чехол-затыльник - оттуда же
Не сочтите большим поклонником резины, но ощущения достигли качественно нового уровня! Да и баланс воскрес, хотя безусловно ружьё потяжелело.
Пристрелка проводилась в тире рядом с Павелецкой, пулей 28 гр. Полева 6 и 32 гр. Гуаланди от Феттера, дробью от 0 до 5, магнумом только 1 и 5. В попыхах забыл запечатлеть на фотик, но это скорее даже от темпа пристрелки. Первый выезд с оптикой порадовал своей точностью и добычливостью, но по причине быстро пришедшего охотничьего экстаза подобрана была не вся дичь...

Yegorych 25-07-2010 10:14

Коллеги, есть ли у кого опыт эксплуатации такого девайса на 12 К http://www.forgun.ru/pricely/kollimatornye/zakrytogo-tipa/kollimatornyy-pricel-leapers-scp-rd40rgw-38mm-red-green-dot-scope-s-intergirovanoy-bazoy-weaver.html
???
У нас в городе есть такой в продаже, продавцы не рекомендуют на 12К, в то же время на выше указанном сайте есть положительные отзывы. Кто нибудь еще пробовал этот Leapers?

Srat 29-07-2010 02:37

Я этим вопросом заморачивался, когда искал коллиматор. кЕтайцы дают гарантию только на 1000 дж, тогда как промежуточные патроны имеют импульс 1400-2000 дж, винтовочные в районе 3000, 12к до 4200... Короче по уму они только на пневматику и на 22LR | WMR, хотя у меня на сайге 20 стоит "доктер" китайский и ничего с ним не происходит криминального

tverdy 29-07-2010 23:48

Вот и я поставил коллиматор. Панорама 35 Еще не отстреливал. http://photofile.ru/users/tverdy/115810984/138750080/#mainImageLink

CRUSH 01-08-2010 17:18

quote:
Originally posted by Yegorych:
Коллеги, есть ли у кого опыт эксплуатации такого девайса на 12 К http://www.forgun.ru/pricely/kollimatornye/zakrytogo-tipa/kollimatornyy-pricel-leapers-scp-rd40rgw-38mm-red-green-dot-scope-s-intergirovanoy-bazoy-weaver.html
???
У нас в городе есть такой в продаже, продавцы не рекомендуют на 12К, в то же время на выше указанном сайте есть положительные отзывы. Кто нибудь еще пробовал этот Leapers?

У меня его брат-близнец Pentax на 12к жил. Настрелял где то с сотню патронов. Потом он переехал на Вепря 205. Там тоже вытерпел порядка 150 выстрелов. Все на месте, марка не поплыла, линзы целые.

Теперь на Вепря поставил вот такое решение (реплика Docter)




tverdy 02-08-2010 01:40

Прикольно.

Ant80 02-08-2010 05:17

А что за зверь, в смысле прицел? Часом не veber r123?

CRUSH 02-08-2010 08:02

quote:
Originally posted by Ant80:
А что за зверь, в смысле прицел? Часом не veber r123?

Нет, не Veber. Это Vector Optics. Выполнен довольно качественно. Немало людей на форуме используют их на 12к, пока вроде нареканий нет. Да и по цене довольно демократичен.
Вообще изначально стояла цель отнести подальше от глаза КП. Именно поэтому стандартная газовая трубка была заменена на трубку с вивером, чтобы в дальнейшем можно было поставить этого малыша. Ну и было место конечно борьбе с лишним весом. Тут это решение не имеет альтернатив :)

Раньше было вот такое решение. Всем нравилось, кроме веса.


Ant80 02-08-2010 09:37

quote:
Нет, не Veber

Жаль, я сам присматриваюсь к R123-му, на ТОЗ-34, хотел услышать отзывы

CRUSH 02-08-2010 09:54

quote:
Originally posted by Ant80:

Жаль, я сам присматриваюсь к R123-му, на ТОЗ-34, хотел услышать отзывы

А чем не устраивает Vector Optics? Цена я думаю ниже, качество, судя по рекламациям пользователей, как минимум не хуже.

Ant80 02-08-2010 10:10

quote:
Originally posted by CRUSH:

А чем не устраивает Vector Optics? Цена я думаю ниже, качество, судя по рекламациям пользователей, как минимум не хуже.


Не устраивает наличие, а точнее отсутствие его в магазинах города, хотя есть вариант с заказом. Veber R123 есть в наличии за 4350 и тоже, вроде как, реплика Doctera. Даже и не знаю на чем остановиться...

CRUSH 02-08-2010 11:04

quote:
Originally posted by Ant80:

Не устраивает наличие, а точнее отсутствие его в магазинах города, хотя есть вариант с заказом. Veber R123 есть в наличии за 4350 и тоже, вроде как, реплика Doctera. Даже и не знаю на чем остановиться...


Я свой заказывал у форумчанина VIPP. От момента заказа до момента получения в руки, прошло меньше недели. Живу на Кавказе, посылка шла из Питера. Цена с учетом доставки дешевле вашей за Veber, более чем на 1000р. Хотя уверен, что в общем качество исполнения у них симметричное :)
Ну в любом случае, Вам решать ...

Ant80 02-08-2010 11:29

quote:
Originally posted by CRUSH:

Я свой заказывал у форумчанина VIPP. От момента заказа до момента получения в руки, прошло меньше недели. Живу на Кавказе, посылка шла из Питера. Цена с учетом доставки дешевле вашей за Veber, более чем на 1000р. Хотя уверен, что в общем качество исполнения у них симметричное :)
Ну в любом случае, Вам решать ...


Спасибо за информацию. Буду думать, хотя времени осталось мало. Хотелось осенью быть во всеоружии

kdv2 03-08-2010 14:09

quote:
кЕтайцы дают гарантию только на 1000 дж,

Джоуль из векипедии:
Джо́уль (англ. Joule; обозначение: Дж, J) - единица измерения работы и энергии в системе СИ.

а там обозначение 1000g - может это не джоули? ускорение может какое?
кто знает точно????

Ant80 03-08-2010 14:28

quote:
ускорение может какое?

9,81 м/с2
если речь о нем

вполне возможно речь идет не о энергии, а о допустимой перегрузке

CRUSH 03-08-2010 15:38

1000g, это указание перегрузки.

kdv2 03-08-2010 15:47

quote:
1000g, это указание перегрузки.

как перевести на "русский Язык"... т.е. с чем это можно сравнить? калибр какой?

kdv2 03-08-2010 16:21

обозначения перегрузок - увеличения веса тела, вызванного его движением с ускорением....
т.е. не развалиться пока не будет отдачи такой, при которой 100 граммовый прицел не превратиться в 100 килограмовый??? или ружо будет бодатся "весом" в среднем в 3 тонны (изначально если вес 3кг)??? это из авиАции :-)

Чую ШоТо напутал :-)...

Ant80 03-08-2010 17:52

quote:
обозначения перегрузок - увеличения веса тела, вызванного его движением с ускорением....

скорее не веса, а инерционной массы

quote:
т.е. не развалиться пока не будет отдачи такой, при которой 100 граммовый прицел не превратиться в 100 килограмовый???

Насколько я помню F=m*a, соответственно при перегрузке 1000g и массе прицела 100г получаем, 1000*0,1=100Н или 10кг. Поправте если ошибаюсь

kdv2 06-08-2010 13:20

quote:
Насколько я помню

Тогда ружо 3 кг - 300Н или 300 кг....
Тогда какой должен быть заряд???? что бы сломать прицелл с способностью держать 1000g.... ПУШКА!
Теперь я спокоен за свой :-)

Флагман 06-08-2010 22:43

Кому интересно, видел в продаже сегодня планку вивера для ТОЗ-34 и ИЖ-27, как у комрада Alex308 на 45стр. Цена - 3000р., ул.Смольная, ТК "Экстрим" на 2-ом этаже.

Ant80 08-08-2010 06:25

quote:
Тогда ружо 3 кг - 300Н или 300 кг....

Не совсем, из-за большей массы у ружья будет меньше ускорение, и следовательно меньше перегрузка

Titsen 09-08-2010 23:50

quote:
видел в продаже сегодня планку вивера для ТОЗ-34 и ИЖ-27

Вот здесь http://tula-est.ru/ можно заказать без проблем заводсккие планки практически на любую ружбайку!

Я на свой Бекас очень долго искал, что только не насмотрелся за полгода....

А в ЭСТ написал и стал первым обладателем заводской планки УНИВЕРСАЛЬНОЙ!
Полный отчет с фотками смотрите http://guns.allzip.org/topic/60/194703.html

krysoboj 10-08-2010 12:58

изделал я переходник на свой ижик горизонтальный. кусок стали на строгальном станке. верхняя конфигурация-под вивер. нижнюю поверхность переходника довёл вручную для плотного прилегания к ствольной планке. в ствольной планке и в своём девайсе за одну установку просверлил по две дырдочки. в ружейных нарезал м4. а в переходнике развернул на ф5. винтики припасованные. пристреливал через окно в соседний дом- не по мушке а через стволы-на переплёт оконной рамы. коллиматор китайский bsa. марка не уходит от снятия-установки. кучность с рук на 50 м -в формат А4 из обоих стволов. в связи с этим вопрос- марка у BSA да и HAKKO тоже плохо видна солнечным днём на фоне неба и совсем не видна на фоне снега. как выходите из положения? у дорогих коллиматоров-типа аимпоинт- та же проблема?

aln0v 10-08-2010 01:38

quote:
Originally posted by krysoboj:
вопрос- марка у BSA да и HAKKO тоже плохо видна солнечным днём на фоне неба и совсем не видна на фоне снега. как выходите из положения? у дорогих коллиматоров-типа аимпоинт- та же проблема?

aimpoint, 2 года - марку видно всегда и везде, яркое солнце, снег+ яркое солнце, часто хожу на стенд и ставлю коллиматор (поменял в корне манеру стрельбы - целюсь только двумя глазами) стрельба сильно приблизилась к - стрельбе на вскидку интуитивно, на мушку совершенно не обращаю внимание и соответственно не выцеливаю, после настрела (точно не скажу но далеко за 5000, в прошлом годе считал по коробкам) все равно из чего стрелять, и есть там коллиматор или нет. яркий пример минувшие соревнования одно из упражнений - сняли часового и из его оружья дальнюю мишень бонусную.. так вот впервые взял в руки немного повозился со снятием с предохранителя вскинулся взгляд сфокусирован на мишени, выстрел - мишень поражена. так вот наше ИМХО - чтобы развить такую стрельбы коллиматор первый помощник в этом деле, и второе практика.

ТТюльпан 11-08-2010 12:12

alnOv - aimpoint, 2 года - марку видно всегда и везде, яркое солнце, снег+ яркое солнце, часто хожу на стенд и ставлю коллиматор (поменял в корне манеру стрельбы - целюсь только двумя глазами) стрельба сильно приблизилась к - стрельбе на вскидку интуитивно, на мушку совершенно не обращаю внимание и соответственно не выцеливаю - абсолютная правда! Да и какое подспорье охотникам не с орлиным зрением! У меня например -2,5 правый и левый. С мягкими контактными линзами + коллиматор на стволе = отличная охота для меня! А по вопросу яркости прицельной точки, так она же регулировке поддаётся, ну по крайней мере у Аймпойнтов.
P.S. поздравляю умельца Крысобоя с победой над проблемой с креплением! Респект рукастым охотникам!

krysoboj 11-08-2010 16:58

тут есть небольшая неприятность- задняя дырочка, которая почти на казённом срезе просверлилась нормально-глухая. а передняя- в 80 мм от казённого среза- сквозная в планке (не в стволах конечно же) и полость ранее замкнутая- между стволами и планкой- этакий треугольничек в сечении-оказывается открытой в атмосферу. соответственно доступна для влаги. хоть я отверстия и заглушаю потай-болтиками когда переходник снимаю. настрел с прицелом примерно 100. планка от стволов не отстаёт и отверстия не разбивает.

Санёк62 16-08-2010 15:27

quote:
Originally posted by Zmey1976:

Как бы крышку бы на шнурок прицепить? Может кто сталкивался, потерять не хочется...

Уж куда проще это сделать. На крышке с переди есть скоба(у меня реплика, там есть),привязываете к ней резинку от очков(снял очки и они висят на шее),второй конец резинки к планке. Я сделал с малым натягом, подцепил ногтём и крышка спрыгнула, и повисла на резинке. :D

krysoboj 18-08-2010 12:29

коллеги, а не лучше ли приличный загонник? цена та же что и у аимпойнта, батарейки днём не нужны. ещё и пулькой можно на 200 м попробовать не наугад.

tverdy 18-08-2010 12:39

С загонником на стенде не постреляещь. Коллиматор удобнее.

krysoboj 18-08-2010 12:44

эт почему?

ТТюльпан 18-08-2010 16:41

To krysoboj: Я правильно Вас понял - загонник на гладкоствол + стрельба всем этим пулей на 200 метров?

tverdy 18-08-2010 16:50

Я допускаю широкую оптику и пулю Совестера на гладкостволе. Но 200 метров, мне кажется многовато...

Сизиф 18-08-2010 19:22

Господа, обЪясните новичку. У меня на коллиматоре буррис не чёткая марка, а такая размытая с неровными краями, похоже на то как дети солнышко рисуют. В чём дело?

koss_k 19-08-2010 13:16

Сизиф
Как здесь уже писали, поздравляем, у вас астигматизм.
У самого проблема такая же.
Взьмите фотик и попробуйте сфоткать марку - увидите на экране фотика идеальную точку.

Сизиф 19-08-2010 14:49

quote:
Originally posted by koss_k:

у вас астигматизм.



Ипануться, а я замучился стекло протирать

Сизиф 19-08-2010 17:31

quote:
Originally posted by koss_k:

У самого проблема такая же



И что делать? Лечение есть ? Или очки помогут?

krysoboj 20-08-2010 16:42

To krysoboj: Я правильно Вас понял - загонник на гладкоствол + стрельба всем этим пулей на 200 метров?
- а кто мне запретит?

итак приснилось мне, что застрелил я оленя пулей полева из горизонталки с открытого прицела на 230 шагов. попал в зад стоящему ко мне соответственно задом. разворотило живот как гранатой. но! попал похоже не в того в кого целился. и раза с 10-го. цель была меньше мушки. ползали как микробы. так что попадание можно сказать -условное. но на вкусе котлет не отразилось. вот и хочу опробовать загонник. кто использовал загонник в качестве коллиматора - при стрельбе дробью? почему я именно хочу загонник а не коллиматор- тёмная марка на белом небе и снегу всё ж таки ярче чем красная точка

ТТюльпан 20-08-2010 18:09

Теперь глядя на Луну я буду знать, кто же её кратерами покрыл всю Совестром, а может даже и Полевым из горизонталочки то с загонником!

tverdy 20-08-2010 19:11

Либо очки, либо операция на глаза.

kossk 21-08-2010 14:40

tverdy
Очки помогают!

Сизиф 21-08-2010 16:06

Всем спасибо!

venture 21-08-2010 18:23

quote:
Originally posted by krysoboj:
To krysoboj: Я правильно Вас понял - загонник на гладкоствол + стрельба всем этим пулей на 200 метров?
- а кто мне запретит?

итак приснилось мне, что застрелил я оленя пулей полева из горизонталки с открытого прицела на 230 шагов. попал в зад стоящему ко мне соответственно задом. разворотило живот как гранатой. но! попал похоже не в того в кого целился. и раза с 10-го. цель была меньше мушки. ползали как микробы. так что попадание можно сказать -условное. но на вкусе котлет не отразилось. вот и хочу опробовать загонник. кто использовал загонник в качестве коллиматора - при стрельбе дробью? почему я именно хочу загонник а не коллиматор- тёмная марка на белом небе и снегу всё ж таки ярче чем красная точка


Загонник коллиматор не заменит. Причина - необходимость выдерживания фокусного расстояния при применении загонника, т.е прежде чем вы поймаете цель в прицел, Вам надо сначала поймать марку прицела при обеспечении видимости (поля зрения). Т.е, выстрелить по неподвижной цели - без проблем, но быстрый выстрел по движущейся будет крайне затруднен и потребует больше времени.
Поэтому и придумали коллиматор - видишь марку, а ружье - хоть вверх ногами.

ТТюльпан 21-08-2010 20:17

To Сизиф: очки желательнее бы с матовой чёрной оправой, прикрытые кепочкой, тем более если на гуся, блики сами понимаете отнюдь не привлекают птиц, если только это не сорока или чайка! Я использую одноразовые мягкие контактные линзы - комфортно невероятно, не чувствуешь их вообще, оправу задеть можно - здесь исключено. Вначале при покупке коллиматора тоже показалось что-то с прицельной маркой не в порядке, а потом меня осенило - а очки то не надел!
Абсолютно уместно кстати утверждение про выдержку фокусного расстояния. При быстрой стрельбе навскидку коллиматор даст невероятное преимущество в скорости ну и точности, хотя последнее конечно больше зависит от стрелка.

tverdy 21-08-2010 23:27

Очки помогают. Но на охоте могут доставлять дискомфорт. Зимой покрываются инеем. В дождь остаются капли. А если очки узкие, как у меня то при вкладке в ружье, смотришь поверх очков. Иными словами, для стрельбы нужны спортивные очки с вкладками. Очки обойдутся в 2000 руб и вкладки 10000 руб. Помимо этого, придется покупать очки для повседневного ношения. А это еще 10000 руб за нормальную оправу. Титановую 10гр весом например. Чтобы комфортно носить каждый день.

krysoboj 22-08-2010 10:04

ув. вентуре, я правильно понял? -маркум загонника при увеличении х1 видно только с определённого расстояния? - ближе-дальше глаз от окуляра и марка расплывается?

venture 22-08-2010 10:25

quote:
ув. вентуре, я правильно понял? -маркум загонника при увеличении х1 видно только с определённого расстояния? - ближе-дальше глаз от окуляра и марка расплывается?


Да, конечно! Как и на любом оптическом прицеле. Расстояние фокусное может быть разным (на нормальных загонниках оно увеличенное 95-120мм), но оно ЕСТЬ. Расплываться ничего не будет, но если "ближе-дальше", "влево-вправо" то просто ничего не увидите.

сибирский мастер 22-08-2010 14:20

В выходные стрелял самокрутом пулевым!у меня Иж-27 76 патронник!на прицелную планку ставил переходник ластохвост, и коллиматор вебер!пристрелял!все было просто супер!так этот переходник мне сразу не понравился, выстрелы не считал, прицел жив, а вот планку-переходник отовало болтики( фоты чуть позже, даже не знаю пока как крепить!так еще и стволы начали открыватся после выстрела с верхнего ствола(

Тропик 22-08-2010 14:49

никуя себе качество пошло. У меня иж-27 16 кал штучный 80 года , когда то самодельный ластохвост на вет планку ставил на два болтика и на него крепил ПО 4-24 - жива по сей день и никаких проблем. Фотку давайте конечно. Ну и соболезнование прнимайте.

Сизиф 22-08-2010 15:11

quote:
Originally posted by сибирский мастер:

даже не знаю пока как крепить!так еще и стволы начали открыватся после выстрела с верхнего ствола(



Есть такая вещица, валяется за ненадобностью. Брал с пересылом почти за 4000 .Отдам за 3000.



http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronRus/14669.php

сибирский мастер 24-08-2010 04:02

Спасибо!У меня уже коллиматор под ластохвост, да и планка почти такаяже, думаю проблема была именно в качестве этих болтиков. фоты обязательно, чуть позже!

Сизиф 29-08-2010 11:07

На счёт астигматизма!!!!!!!!
Съездил вчера в клинику, прошёл полное обследование. Результат- астигматизма нет. Зрение 100%.А марка- расплывчатая!

xant-1966 29-08-2010 11:37

quote:
Есть такая вещица, валяется за ненадобностью. Брал с пересылом почти за 4000 .Отдам за 3000.

click for enlarge 400 X 260 20,5 Kb picture



Это на каком стволе она находиться? Не МЦ21?

Сизиф 29-08-2010 12:27

quote:
Originally posted by xant-1966:

Это на каком стволе она находиться? Не МЦ21?



Она лежит в сейфе.

xant-1966 29-08-2010 12:30

quote:
Она лежит в сейфе.

вопрос был вполне серьезный. Ежели не на МЦ,...то пусть лежит дальше.

Сизиф 29-08-2010 12:38

quote:
Originally posted by xant-1966:

вопрос был вполне серьезный. Ежели не на МЦ,...то пусть лежит дальше.



Ответил серьёзно- лежит в сейфе без дела. Не пойму только какая разница на каком стволе стоял?

xant-1966 29-08-2010 12:41

quote:
какая разница

Подвижный-неподвижный ствол.

Сизиф 29-08-2010 13:38

quote:
Originally posted by xant-1966:

Подвижный-неподвижный ствол.



Неподвижный. Стоял на газоотводном полуавтомате. На подвижном, скорее всего нужно крепить на коробку. А если Вы насчёт надежности крепления, то там снизу магниты, плюс по всей длинне пластины с двух сторон зажимаютя. Не оторвёшь.даже если очень захочешь.

xant-1966 29-08-2010 13:42

quote:
Стоял на газоотводном полуавтомате.

Ясно. Отпадает вариант.

Полукарпов 30-08-2010 10:10

Утро доброе! В начале темы был разговор за ИЖ-27! Фото есть КП. А вот кто ставил сей КП на свой ствол -нету? Как мне найти хозяина сего девайса? И дайте ссылочку на КП с низкой посадкой. все профильные темы уже смотрел, ненашел. Спасибо

stelss 28-09-2010 22:05

quote:
И дайте ссылочку на КП с низкой посадкой. все профильные темы уже смотрел, ненашел. Спасибо

Вот посмотри на мой, я описывал, правда на другом сайте: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?p=488240#post488240

dmb@ 28-09-2010 23:36

Приделал планку Пикатини на ствольную коробку МР-153



kenzzo 30-09-2010 17:34

этот коллиматор выдерживает 12 калибр?

Yegorych 01-10-2010 03:40

quote:
Originally posted by dmb@:
Приделал планку Пикатини на ствольную коробку МР-153


[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/3766334.jpg]


Как закрепил планку?

Ant80 01-10-2010 04:27

Vector Optics на ТОЗ-34ЕР

dmb@ 01-10-2010 07:38

quote:
Originally posted by Yegorych:

Как закрепил планку?


Четыре шурупа М4 в ствольную коробку

Axel.kz 01-10-2010 11:53

Здравствуйте я кто нибудь ставил прицел Bushnel 4x32? Если да то как он себя ведет?
Спасибо

Sergio_777 01-10-2010 16:19

quote:
Originally posted by dmb@:
Приделал планку Пикатини на ствольную коробку МР-153


[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/3766334.jpg]



Вчера я тоже коллиматор поставил.. но вот коробку сверлить побоялся...



Sergio_777 01-10-2010 16:27

Попробовал пристрелять всю конструкцию с насадкой "парадокс" на 60 метров... не хватило пулевых патронов. В целом понравилось, но насадку после 13-ти выстрелов откручивали вдвоём...еле открутили... стрелял пулей Гризли 35 гр. от Wolf.

dmb@ 01-10-2010 16:35

quote:
Originally posted by Sergio_777:

Вчера я тоже коллиматор поставил.. но вот коробку сверлить побоялся...


У меня тоже сначала седельный кронштейн стоял, но выявился существенный недостаток: от выстрелов увеличивается размер отверстий осей УСМ в ствольной коробки, а также отверстий самого кронштейна, что приводит к шату как УСМ так и самого кронштейна, так что аккуратнее.

ММГ 02-10-2010 13:15

Где такую планку купить можно и сколько это удовольствие стоит?

Sergio_777 03-10-2010 13:15

quote:
Originally posted by ММГ:
Где такую планку купить можно и сколько это удовольствие стоит?

Планку я покупал в интернет магазине Дед Мазай, стоит 1700 рублей+ доставка. Я много читал про недостатки этой планки, про разбивание отверстий крепления УСМ... мнение двоякое... у кого-то всё в порядке, а у кого-то разбивает... посмотрим...

dmb@ 05-10-2010 23:29

quote:
Originally posted by kenzzo:

этот коллиматор выдерживает 12 калибр?


сотни три уже выдержал, явных изменений не наблюдается
патроны в основном 32-40 грамм, несколько штук 64г было в качестве эксперимента

RodionVeselov 06-10-2010 09:27

quote:
Originally posted by ММГ:

Где такую планку купить можно и сколько это удовольствие стоит?



могу предложить. есть такая, немного б\у. спереди немного краска стерта, отверстия и крепеж в полном порядке.

misha9,3R93 10-10-2010 14:04

Вопрос к практикам, ГУРУ и всем кто МНОГО стрелял:
Каким является оптимальное место установки компактного ( о крупногабаритных речь ессно не идет ) колиматорного прицела на гладкий ствол ? Применительно к пулевой стрельбе по быстро скачущим целям.
Из того что прочитал:
1. На этой ветке советуют 22-24 см от дульного среза.
2. Veney Carron на свой нарезняк ( тоже пулями стреляет ) мод. Impact (видел в магазине) ставит на место мушки. И в этой модели тоже:
http://www.verney-carron.com/pages-us2/sagittaire-double-express-optimum-infaillible.htm
Но есть вариант установки и на ствольную коробку:
http://www.verney-carron.com/pages-us2/impact-nt-optimum-infaillible.htm
Фирма вроде солидная. И не дешевая.
3. Производитель Burris свои модели FastFire:
http://www.burrisoptics.com/fastfire.html
и SPEEDBEAD:
http://www.burrisoptics.com/speedbead.html
рекомендует устанавливать на расстоянии 3,5 - 4,5 дюйма ( 10 см ) от глаза. Там есть картинки.
В общем - разброс- от и до... Не попался только вариант установки под стволом :)
Ваше мнение ?

Тропик 10-10-2010 16:38

теперь просто абстрагируйтесь от бренда. Открытый коллиматор у дульного среза двудулки. Интересно, а как он жить будет? Ну вот просто представить как он живет на этом "окончании" при перевозке, при транспортировке, в ебенях, по кустам, по заснеженным кустам.... список далее по фантазии.

misha9,3R93 10-10-2010 19:59

Ну я рассматриваю полуатомат Беретту Урику. На нее компактный коллиматор ( Docter Sight III, Zeiss Compact Point, Burris FastFire ) с помощью того-же MACnetic'a можно прикрепить где-угодно. Быстросъемность снимает вопросы его физической сохранности при транспортировке и передвижению в сложных условиях. Да и от снега карман защитит.
Вопрос в другом - где удобнее и - главное - эффективнее в плане ведения быстрой стрельбы его закрепить ? Т.к. сами понимаете - пристрелять его можно только к одной точке фиксации.
Где это место, которое даст возможность:
а) быстро поймать цель
б) быстро вернуть точку прицеливания на цель после предыдущего выстрела ???

Sum 11-10-2010 12:19

Купил ружье для пуль (для дроби есть другое)- Сайгу-12, фонарь подствольный, а на мушку стандартную с целликом без слез не взглянешь. Решил нужен коллиматор. Какой? Т.к. для охоты и чаще в лесу -значит закрытый. Но нужен компактный и надежный для 12/76 40гр. пуль- НАШЕЛ, купил:



Пристрелял на 50м за 6 патронов. Марку держит как в тисках. Уже обновил кабанчиком.

misha9,3R93 11-10-2010 12:58

"Марку держит как в тисках. Уже обновил кабанчиком"

Ну, да... В кабанчика... А вот инструкторы ( тир открытый 100м ) рекомендуют для достижения такого результата проваривать крепеж крепления ( не то, что съемное, а на коробке ) в средней части. У меня оно на 2 ( двух ) заклепках. Откытому до 100м верю больше, но хочется и на ЭТО тоже что-то типа red-dot sight...

Константиныч 14-10-2010 21:32

Коллиматор надо ставить на дульную часть ствола.
Удобней целиться и куча лучше.
Всем удачи!

Наум 18-10-2010 10:51

Если на МЦ 21-12 установить КП на прицельную планку, не будет ли КП долеко от глаза, может кто устанавливал?

Vlad_III 18-10-2010 16:08

quote:
Originally posted by Наум:
Если на МЦ 21-12 установить КП на прицельную планку, не будет ли КП долеко от глаза, может кто устанавливал?

Вариантов установки кллиматора в смысле расстояния - множество от места стыка приклада и ствольной коробки до взамен мушки.
Все исключительно субъективно. Я бы сказал в зависимости от зрения.
Я когда ставил на ствольную коробку своей помпы открытый коллиматор удобным посчитал вариант с таким расстоянием до глаза, когда при моем не 100% зрении рамка стекла коллиматора уже расплывается. В результате глаз не пытается сфокусироваться на ней (рамке), а только на цели, что и требовалось для стрельбы.

------------------
С уважением, Владислав.

Наум 18-10-2010 16:21

quote:
Вариантов установки кллиматора в смысле расстояния - множество от места стыка приклада и ствольной коробки до взамен мушки

Ясно, спасибо

Fiish 27-10-2010 10:51

Народ может кто имел опыт.
Хочу установить HAKKO BED-40 на ИЖ-54 через базу Weaver ИЖ 43Н, смущает одно, установить данный прицел получится как раз напротив окончания цевья будет ли удобно целиться в коллиматор ?

kolemik 28-10-2010 13:51

Может кому сгодится...
Продаю в Москве быстросъёмный кронштейн-планка weaver для Mossberg 500.
http://guns.allzip.org/topic/120/705196.html

Fil55 28-10-2010 14:16

quote:
как раз напротив окончания цевья будет ли удобно целиться в коллиматор

А какая разница где? И у меня "54", тоже в конце цевья поставил. Тут вопрос в том, на какую высоту выставлять коллиматор - это придётся подбирать... Для леса и непогоды предпочёл закрытого типа. Такие видел на винтовках американских мелитаристов - т.е. разрабатывался для военных.

Telescopic Sight Illuminated Red/Green Dot Laser+Mounts
Ещё не пристреливал и не охотился, но взят именно для охоты на кабана-лося.

Таким вот образом будет крепиться к стволам. А пристрелку буду делать по планке - разница совсем мизерная между центром планки и осями стволов. Для охоты по зверю - не принципиальна.

krysoboj 28-10-2010 14:38

фиш, я ставил как раз у казённого среза. виверскую планку пришабрил к прицельной планке ружья-чтобы прилегала плотно. приклеил моментом, замотал скотчем. затем просверлил аккуратно два !!не насквозь стволов!!отверстия за одну установку. нарезал резьбу в отв. планки М3. в вивере развернул. выточил припасованные спецвинтики-правда точил в дрели вместо станка. прицел закрытый ВСА. пока прицельная планка не оторвалась. выстрелов 200. наверное лучше применить прицел типа доктера-открытый. как на предыдущем фото-он полегче. а хакко не спроста называют какка.

aleksei86 28-10-2010 14:43

мужики прочитал страниц 20,а так и не сделал выбор, только понял что коллиматор вещь.
у меня фабарм лион, хочу поставить коллиматор. помогите выбрать, закрытый аимпоинт или открытый голографический ЕОтек?знаю только одно что куплю один из них

Fil55 28-10-2010 15:53

quote:
виверскую планку пришабрил к прицельной планке ружья-чтобы прилегала плотно. приклеил моментом, замотал скотчем. затем просверлил аккуратно два

Я об этом думал, но не рискнул... Поставил за цевьём.
quote:
[B][/B]

12hunter 02-11-2010 13:23

Уважаемый Михайло и другие участники форума, подскажите подойдет ли на Вenelli Сomfort данный коллиматор:
http://www.opticsbestbuy.com/Burris-SpeedBead-Sight-For-12-Ga-Benelli-M2-Montefeltro-Ultra-Light-300241.html .
Прочитав форумы, я не нашел однозначного ответа на этот вопрос. Отзовитесь те, у кого есть опыт установки коллиматора Burris Speedbead на Benelli Comfort.

misha9,3R93 02-11-2010 20:36

Вот тут:
http://www.burrisoptics.com/speedbead.html
как бы дан весь перечень вариантов. Применительно к другим - дело темное.

misha9,3R93 02-11-2010 20:50

Вот варианты:
http://www.burrisoptics.com/speedbead.html

12hunter 03-11-2010 10:38

quote:
http://www.burrisoptics.com/speedbead.html


в этом списке нет Benelli Comfort.

aln0v 03-11-2010 10:55

quote:
Originally posted by aleksei86:
мужики прочитал страниц 20,а так и не сделал выбор, только понял что коллиматор вещь.
у меня фабарм лион, хочу поставить коллиматор. помогите выбрать, закрытый аимпоинт или открытый голографический ЕОтек?знаю только одно что куплю один из них

Доброе время суток!

наше имхо - аймпойнт микра

зы про место установки - придерживаюсь мнения, как и всю оптику, 10 см от глаз.

aleksei86 03-11-2010 12:19

quote:
наше имхо - аймпойнт микра

мне тоже аимпоинт както ближе, но хочу compc3

Alium 03-11-2010 12:21

quote:
помогите выбрать, закрытый аимпоинт или открытый голографический ЕОтек?знаю только одно что куплю один из них

Меня самого ломал выбор и именно из этой пары. У аимпойнта ось оптическая ниже и это хорошо. У иотеча окошко больше и прицельная марка интереснее. Выбрал Иотеч и причипужил приклад с регулируемой щекой. Очень доволен.

aleksei86 03-11-2010 12:43

quote:
Очень доволен

круто!У меня фабарм лион, пока ломаю голову какой коллиматор. На фото на ружье стоит xps3,если я не ошибаюсь

Ivanov57 03-11-2010 12:52

[QUOTE][B] голографический ЕОтек?

Берите EOTECH, но с кнопочной ночь, тогда он еще сможет работать в паре с ночником, если потребуется.

aleksei86 03-11-2010 13:19

а как eotech работает на охоте в лесу, не засоряется или его надо накрывать. Да и как он себя ведет зимой при низких температурах

aleksei86 03-11-2010 13:25

quote:
Берите EOTECH

извините, а чем он лучше, просто я не знаю и нигде их несравнивают. да и у аимпоинта есть модели совместимые с пнв

aleksei86 03-11-2010 13:27

quote:
Берите EOTECH

извините, а чем он лучше, просто я не знаю и нигде их несравнивают. да и у аимпоинта есть модели совместимые с пнв.

aleksei86 03-11-2010 13:36


извините, а чем он лучше, просто я не знаю и нигде их несравнивают. да и у аимпоинта есть модели совместимые с пнв

Alium 03-11-2010 15:08

Я для себя понял так, что кнопкой ночь включается такой уровень свечения марки, чтобы не засветить матрицу ночника. Только мне было не понятно, разве у собственно ночного прицела нет прицельной сетки, чтобы была необходимость совмещать его коллиматором? Думаю, есть. Тогда и нечего городушки городить.

Alium 03-11-2010 15:20

quote:
Берите EOTECH, но с кнопочной ночь, тогда он еще сможет работать в паре с ночником, если потребуется.

Как мне кажется, кнопка "ночь" (а этой кнопкой включается пониженный уровень свечения прицельной марки, дабы не засветить матрицу прибора ночного видения) - дополнительная мулька для отъёма денег. Коллиматор для дня и сумерек. А уж если ночь - Прицел Ночного Видения, у которого, как я полагаю, есть своя прицельная сетка.

Alium 03-11-2010 15:22

это не я повторяюсь - это ганза тупит.

krysoboj 03-11-2010 17:40

парни, у меня был китайский ВSA, смотрел в чужой HAKKO, марка на снегу в солнечный день вообще не видна. здесь пишут что в аимпоинт или доктер марка видна и на фоне неба и снега при солнце. может быть, хотя сомнительно. в любом случае марка будет видна хуже чем на тёмном фоне или при умеренном освещении. в связи с этим вопрос- как-то совмещается коллиматор и открытый прицел в заводском или самодельном исполнении? может дырдочку в в кронштейне просверлить на манер диоптрического прицела? или сверху складной целик типа как на мухе?

Fil55 03-11-2010 17:48

quote:
Originally posted by Alium:
Я для себя понял так, что кнопкой ночь включается такой уровень свечения марки, чтобы не засветить матрицу ночника. Только мне было не понятно, разве у собственно ночного прицела нет прицельной сетки, чтобы была необходимость совмещать его коллиматором? Думаю, есть. Тогда и нечего городушки городить.

Не совсем корректное прочтение абревиатуры ПНВ. Когда речь о коллиматоре, то подразумевают связку с ПРИБОРОМ НОЧНОГО ВИДЕНИЯ, а там сетки нет. Если же говрим о прицеле, то там действительно коллиматор вообще не нужен.

Alium 03-11-2010 18:52

Я думаю так, что если для обеспечения какого-то действа (в нашем случае прицеливание в ночи) нужно исправно работающих два девайса (коллиматор и ПРИБОР ночного видения),то это ровно в два раза уязвимее в плане надёжности, если б то же действо обеспечивал один девайс (ПРИЦЕЛ ночного видения). Вывод - кнопка "ночь" - излишество ценой в 105 долларов США.
http://www.prizel.ru/Rifle-Scopes/EOTech-Rifle-Scopes/EOTech-Rifle-Scopes.html

Ivanov57 03-11-2010 19:13

quote:
Не совсем корректное прочтение абревиатуры ПНВ. Когда речь о коллиматоре, то подразумевают связку с ПРИБОРОМ НОЧНОГО ВИДЕНИЯ, а там сетки нет. Если же говрим о прицеле, то там действительно коллиматор вообще не нужен.

Уважаемые коллеги. Все элементарно. Существует два варианта для ночной охоты :
1- Прицел Ночного Видения ( П Н В ) с прицельной маркой,
2- Коллиматорный прицел работающей в паре с Прибором Ночного Видения
( П Н В ). В этом случае марка находится на коллиматоре и на П Н В марки нет. Это просто гляделка ночью.
Для ближнего боя ночью Американский спецназ работает по второму варианту. А Прицел Ночного Видения используется на снайперских винтовках.
Условия охоты ночью такие же как ближний бой- 30-80м, поэтому на мой взгляд предпочтительнее второй вариан, хотя многие и с нарезняка с 30-60м стреляю по первому варианту.

Sum 03-11-2010 19:17

А в любой коллиматор можно прицеливаться ночью через Прибор НВ ?

xant-1966 03-11-2010 19:32

quote:
А в любой коллиматор можно прицеливаться ночью через Прибор НВ ?

НЕТ, через прибор НВ особо не прицелишься-это не прицел НВ. Да и со спецназом загнули в предыдущем топике. Что же касается"приблуды" У Михаила Юрьевича-...
Это из ФЗ "Об оружии"
На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;

Соответственно В КОаП раздел 20,...ежели память не изменяет.

Ivanov57 03-11-2010 19:36

quote:
А в любой коллиматор можно прицеливаться ночью через Прибор НВ ?

Сергей здравствуйте.
Нет не в любой. У коллиматора должна быть кнопка " Ночь".
На мой взгляд самый лучший коллиматор это галографический и только армейский - EOTech.
Коллиматоры предназнченные не для войны , а для охоты это не очень хороший выбор. Но это просто мое мнение.

Alium 03-11-2010 19:45

Михаил Юрьевич, а что у Вас за увеличилка стоит не бене вместе и иотечем? По виду это не магнифер. И ещё - кнопки управления на вашем иотече сзади или сбоку?

Sum 03-11-2010 20:22

Здравствуйте Михаил! Меня мой Bushnell TRS-25 днем на 100% устраивает, думал очки НВ купить - и в путь- похоже обломался. Пока с фонарем похожу.

Ivanov57 03-11-2010 20:29

quote:
Михаил Юрьевич, а что у Вас за увеличилка стоит не бене вместе и иотечем? По виду это не магнифер. И ещё - кнопки управления на вашем иотече сзади или сбоку?

На этом фото кнопки управления все видны. Посередине вверху Ночь, левая и правая - регулировка яркости. Большинство стрелков занимающихся практической стрельбой , которых я видел пользуются коллиматором EOTech

Alium 03-11-2010 20:33

А увеличилка?

Alium 03-11-2010 20:41


QUOTE]Посередине вверху Ночь, левая и правая - регулировка яркости.[/QUOTE]
А кнопками регулировки яркости нельзя выставить яркость прицельной марки, которая получается при нажатии кнопки "Ночь"?[

Ivanov57 03-11-2010 20:51

Не могу прилепить фото. Попробую еще раз.
У меня стоит увеличитель INFRATECH. Фирма Московская. Делает очень качественно. Мне очень нравится в этом девайсе, что оптика Цейс и есть регулировка диоприй для слепых как я. Увеличение 3,5 крат
С ним намного удобне работать чем с магнифером, во всяком случае мне.


[IMG]

Alium 03-11-2010 21:02

Чего-то я на их сайте(INFRATECH) про увеличилку не нашёл...

Ivanov57 03-11-2010 21:03

quote:
QUOTE]Посередине вверху Ночь, левая и правая - регулировка яркости.

А кнопками регулировки яркости нельзя выставить яркость прицельной марки, которая получается при нажатии кнопки "Ночь"?[ [/QUOTE]

К сожалению нет. Вот для этого и есть кнопка NV
А вот после нажатия кнопки NV Вы и можете регулировать яркость марки не боясь убить прибор.
У меня увеличилка стоит вместе с EOTech

Ivanov57 03-11-2010 21:35

quote:
Чего-то я на их сайте(INFRATECH) про увеличилку не нашёл...

Эта увеличилка штука новая и они готовили ее к выставке. Первый экземпляр был мой и я его испытывал. Уточню на тему , чтобы появился на сайте. Увеличилку можно купить на фирме. Просто позвоните и Вам сделают. Они его уже сделали лучше чем у меня. Хотя мне и такой очень нравится.
На сегодня уже изготовлено несколько таких увеличилок. Пока все довольны и тоже.

Sum 03-11-2010 22:21

А увеличилка на ту же вивер-базу ставится, что и коллиматор? Откидывается для стрельбы чисто через коллиматор?

Alium 03-11-2010 22:21

Позвоню. На Вас сослаться можно (как наводчика :-))?

Ivanov57 03-11-2010 22:32

quote:
Позвоню. На Вас сослаться можно

Только не как на наводчика, это вульгарно , а как на Иванова. Вас там поймут. Спросите Вадима Александровича.

[QUOTE][B]А увеличилка на ту же вивер-базу ставится, что и коллиматор? Откидывается для стрельбы чисто через коллиматор?


Увеличилка ставится на вивер, легким движением руки. Сбоку есть рычажок.
Можно стрелять через увеличилку, которая превращает коллиматор в оптический комплекс. Если Вам увеличилка не нужна, например на загонной охоте Вы ее просто отстегиваете.
Вещь короче. Я очень доволен. И главное нет паралакса и держит любую отдачу.

Sum 03-11-2010 22:41

Типа быстросъем? Скока стоит?

Alium 03-11-2010 22:55

И ,кстати, чем эта увеличилка лучше EOTech G23.FTS 3x Magnifier. Я очень осторожно отношусь к отечественным изделиям. Ну уж только когда совсем край. По деньгам едва ли выигрышь будет.

Ivanov57 04-11-2010 09:40

quote:
И ,кстати, чем эта увеличилка лучше EOTech G23.FTS 3x Magnifier. Я очень осторожно отношусь к отечественным изделиям. Ну уж только когда совсем край. По деньгам едва ли выигрышь будет.

Чтобы понять чем лучше, надо пострелять. Я пострелял и понял, что для меня намного лучше. А вот качество изделия навысоте. Ведь они делают ночники и руку набили. На сегодня на мой взгляд у них лучшие ночники и по качеству картинки и по ударной стойкости. Это как раз тот случай, когда прицелы, приборы НВ и увеличитель производства отечественного производителя высочайшего качества и надежности. По деньгам звоните на фирму.
[QUOTE][B]Типа быстросъем?
Да это все быстросъемное и крепления либо Америка либо Германия.

Gratius 05-11-2010 17:14

Уважаемые соратники, как бы вы оценили целесообразность применения следующих устройств для установки КП на МР-133?
____________________________________

Планка с базой Weaver на ИЖ-27, ТОЗ-34
Для установки коллиматорного прицела на ИЖ-27, ТОЗ-34, МР-153, ИЖ-39 и подобное с вентилируемой прицельной планкой шириной 6-8 мм.

____________________________________

Переходная планка ВОМЗ для ИЖ-27 (сталь).
Предназначена для установки оптического или коллиматорного прицела для ружей ИЖ-27, МР-153, МР-233....
Служит для создания направляющей "Ласточкин хвост" 13 мм.
Устанавливается на вентилируемую планку 7 мм.
Габаритные размеры (без крепежных винтов) 198 мм Х 13 мм Х 8 мм.
Вес 100 г.
Материал сталь.
Производство ОАО "Вологодский оптико-механический завод" (ВОМЗ).

____________________________________

По сравнению с кроном B-Square много легче и дешевле впятеро. А какие, на ваш взгляд, недостатки?


Ivanov57 05-11-2010 18:05

quote:
Уважаемые соратники, как бы вы оценили целесообразность применения следующих устройств для установки КП на МР-133?

Уважаемый коллега!
Я думаю, что это плохой выбор вешать этот геперболойд на паяную планку.
На мой взгляд существуют следующие приемлемые пути :
1- ствол должен быть с планкой вивер ,
2- на вашу планку, Вашего МР можно вешать сразу коллиматор различных конструкций и цен и легкий по весу,
3- планка вивер вешается на ствольну коробку.
Все остальные способы выбрасывание денег на ветер. Лучше отдайте их ( деньги ) бомжам.

Gratius 05-11-2010 20:24

quote:
Ivanov57 says
на вашу планку, Вашего МР можно вешать сразу коллиматор различных конструкций и цен и легкий по весу,

Вот тут у меня сомнения. Вентпланка МР-133 - 7мм, стандартная ширина "ласточкина хвоста" 11 мм. Имею опыт установки КП на пневму МР-53 с шириной планки 9мм, пришлось на 2мм стачивать основание КП и менять крепежные винты, и все равно вышло "не айс", а спилить 4мм из 11?. Плюс, хотелось бы КП как можно ближе к глазу.
Как вариант: нельзя ли такой переходник привинтить к пистолетной рукоятке сверху, разумеется, с необходимой прочностью(мет. вставка внутрь, холодная сварка и т.п)?

Leshik 07-11-2010 18:15


Переходная планка ВОМЗ для ИЖ-27 (сталь). - не советую.

Планку с базой Weaver на ИЖ-27 не пробовал , думаю если болты для затяжки хорошие то послужит, если прицел не тяжелый.

переход-планку ВОМЗ я прихватил полуавтоматом к планке ружья и поставил переход под вивер Лось. Мне нравится , главное надежно .

TROTSKY 07-11-2010 20:33

Уважаемый Михайло и другие участники форума, подскажите подойдет ли на Вenelli Сomfort данный коллиматор:
http://www.opticsbestbuy.com/Burris-SpeedBead-Sight-For-12-Ga-Benelli-M2-Montefeltro-Ultra-Light-300241.html .
Прочитав форумы, я не нашел однозначного ответа на этот вопрос. Отзовитесь те, у кого есть опыт установки коллиматора Burris Speedbead на Benelli Comfort.

Присоединяюсь к вопросу имею БЕНЕЛЛИ ДЕ ЛЮКС есть ли возможность установки Burris SpeedBead ?

krysoboj 08-11-2010 14:02


а у кого-нибудь повреждалась паяная планка от привинченного к ней прицела?

igor_be 08-11-2010 15:48

Всем привет. Попробовал поставить прицел по системе бинелли. Вроде ничего получилось. Ставил мой приятель. Прицел NS заказывал из США.


igor_be 08-11-2010 16:06


Хотел вставить фото, что-то не получилось люди напомните пожалуйсто...





igor_be 08-11-2010 16:37

Все получилось, даже два раза- пардон...

stelss 08-11-2010 23:06

quote:
Всем привет. Попробовал поставить прицел по системе бинелли. Вроде ничего получилось. Ставил мой приятель. Прицел NS заказывал из США.

Под заднюю часть прицела напихай холодной сварки, и слепи по форме, чтоб не изгибался.

Leshik 09-11-2010 05:03

quote:
Originally posted by stelss:

напихай холодной сварки, и слепи по форме, чтоб не изгибался.



нужен угол для прочности . а здесь пластина. сделать перемычку надо , через приклад.

RodionVeselov 09-11-2010 09:44

igor_be, до чего гениально!.. дааа... все гениальное просто!
отличная идея! теперь осталось немного ее доработать - сделать упор в приклад, чтобы не гнулось - и готово!

igor_be 09-11-2010 10:54

Упор думаем делать деревянный, а пока это просто прикидка

Leshik 09-11-2010 16:10

quote:
Originally posted by igor_be:

Упор думаем делать деревянный



металический пруток через приклад к пластине . На деревянный нет надёжи.

igor_be 10-11-2010 11:35

Не хочется портить приклад, дерево возьму орех, через пластину маленьким саморезом , думаю не выпадет и не прогнется...

aln0v 11-11-2010 14:34

quote:
Originally posted by Сизиф:
На счёт астигматизма!!!!!!!!
Съездил вчера в клинику, прошёл полное обследование. Результат- астигматизма нет. Зрение 100%.А марка- расплывчатая!

Доброе время суток!

:) берите хороший фотоаппарат и сделайте 4 и более снимков марки, каждый снимок далайте поворачивая сам прицел вокруг оптической оси. Вам сразу станет ясно - марка ли это прицела или глаза.

С уважением,

aln0v 11-11-2010 15:20

quote:
Originally posted by krysoboj:
парни, у меня был китайский ВSA, смотрел в чужой HAKKO, марка на снегу в солнечный день вообще не видна. здесь пишут что в аимпоинт или доктер марка видна и на фоне неба и снега при солнце. может быть, хотя сомнительно. в любом случае марка будет видна хуже чем на тёмном фоне или при умеренном освещении. в связи с этим вопрос- как-то совмещается коллиматор и открытый прицел в заводском или самодельном исполнении? может дырдочку в в кронштейне просверлить на манер диоптрического прицела? или сверху складной целик типа как на мухе?

В правильных калиматорах все всегда видно (яркое солнце, снег и тд) не сомневайтесь!
про совмещение:
1 если высокие прицельные и низкая посадка каллиматора = видно оба
2 B-Square+каллиматор+низкие прицельные (мушка) = мушку видно в П образное седельного крона (на подобии диоптра)

Санёк62 12-11-2010 15:12

quote:
Originally posted by Gratius:
Уважаемые соратники, как бы вы оценили целесообразность применения следующих устройств для установки КП на МР-133?
____________________________________

Планка с базой Weaver на ИЖ-27, ТОЗ-34
Для установки коллиматорного прицела на ИЖ-27, ТОЗ-34, МР-153, ИЖ-39 и подобное с вентилируемой прицельной планкой шириной 6-8 мм.

____________________________________

Переходная планка ВОМЗ для ИЖ-27 (сталь).
Предназначена для установки оптического или коллиматорного прицела для ружей ИЖ-27, МР-153, МР-233....
Служит для создания направляющей "Ласточкин хвост" 13 мм.
Устанавливается на вентилируемую планку 7 мм.
Габаритные размеры (без крепежных винтов) 198 мм Х 13 мм Х 8 мм.
Вес 100 г.
Материал сталь.
Производство ОАО "Вологодский оптико-механический завод" (ВОМЗ).

____________________________________

По сравнению с кроном B-Square много легче и дешевле впятеро. А какие, на ваш взгляд, недостатки?



Первый вариант пробовал - отлетает вивер через десяток выстрелов(клёпки говно!). Злюсь
Второй вариант вообще присобачить трудно и держится плохо. :(
На обе планки можно вешать коллиматор не более 50-80гр.,больше чревато отрывом планки, или крепежа базы. Выход есть, но нужен ОЧЕНЬ хороший фрезеровщик.

Gratius 12-11-2010 18:18

Санек62, большое спасибо!

PapaZorro 12-11-2010 18:55

Я себе на Упырька поставил Burris FastFireII + 410330 Picatinny Protector Mount всё вместе 69 г.

Сизиф 16-11-2010 16:52

берите хороший фотоаппарат и сделайте 4 и более снимков марки, каждый снимок далайте поворачивая сам прицел вокруг оптической оси. Вам сразу станет ясно - марка ли это прицела или глаза.
Вопрос: Если это всё же астигматизм, то даст что нибудь замена прицела? Или про коллиматор нужно забыть. Дело в том, что решил брать галографический EOTECH XPS 2-0.Может не стоит тратится.

Sum 16-11-2010 20:38

А что Вам так этот астигматизм мешает? У меня на правом глаже тоже ОН, ничего, стреляем. Правда не с голографического. Яркость метки уменьшаю- и сама метка уменьшается, нормально.

Ant80 17-11-2010 05:35

Тоже столкнулся с проблемой астигматизма. Правый глаз вместо точки видит бесформенное пятнышко, но это лишь в сумерках. Днем при хорошем освещении марка близка к идеальной. Выход для себя нашел такой - днем стреляю с правой руки, вечером с не совсем удобной левой :)

Sum 18-11-2010 16:12

Товарищи! Есть контактные линзы (одно-или многоразовые) для астигматизма- "торические" называются. Сходите к офтальмологу -вам подберут. Носите их на охоту или пострелухи, потом можно вынимать кому не удобно.

Сизиф 18-11-2010 16:21

quote:
Originally posted by Sum:

Товарищи! Есть контактные линзы (одно-или многоразовые) для астигматизма- "торические" называются. Сходите к офтальмологу -вам подберут. Носите их на охоту или пострелухи, потом можно вынимать кому не удобно.




Был в клинике о фтальмолога. Проверился.Говорит зрение 100% .Астигматизма нема. А марка как солнышко!

Alium 18-11-2010 16:52

quote:
А марка как солнышко!

Марка какого колиматора? Вы же вроде о приобритении EOTECH XPS 2-0 говорили. У меня именно такой. Сравнить мне не с чем, но марка вполне чёткая при соответствующем подборе яркости свечения. Божиться, что субъективно 1 МОА не могу, но уж точно не больше 2 МОА.

mikkrofon 22-11-2010 08:57

коллеги, 53 страницы темы меня окнчательно запутали.
дайте пожалуйста совет в моем случае.
бенелли раффаэлло, пулевой ствол, крепление на стволе, какой калиматор надо брать, открытый или закрытый, по цене - как можно дешевле, но чтоб не развалился и легкиий? и вообще есть ли смысл?
подскажите марку и где дешевле покупать.

заранее спасибо - буду рад любым мнениям!

Сизиф 22-11-2010 09:58

quote:
Originally posted by Alium:

Марка какого колиматора? Вы же вроде о приобритении EOTECH XPS 2-0 говорили. У меня именно такой. Сравнить мне не с чем, но марка вполне чёткая при соответствующем подборе яркости свечения. Божиться, что субъективно 1 МОА не могу, но уж точно не больше 2 МОА.



Был Буррис. Теперь Еотек заказал. Вот думаю не зря ли деньги потратил!

igor_be 22-11-2010 15:08

Вот что получилось.. Из дерева не пошло, а из холодной сварки очень даже удобно, и видончик приятный. Я думаю это первый Бекас с такой штукой, по крайней мере у нас в Одессе...


Igor_Ryazan 22-11-2010 15:35

А как крепили к ружью? Если можно, поподробнее. Спасибо

igor_be 23-11-2010 10:17

Кружью крепил сключительно планкой из нержавейки между коробкой и прикладом. Холодная всарка просто вставленна между прикладом и основаниемпланки.

Tolan 52 23-11-2010 10:38

Доброго времяни всем!
Не подскажите на МЦ21-12 крон под вивер кто небудь делал?

NAB 26-11-2010 14:24

На мою МР-133,HAKKO BED-18-30 встал идеально. Мне нравиться.

------------------
С уважением, Николай.

mikkrofon 26-11-2010 14:47

классно мурочка смотрится.
а вес какой всего вместе?

NAB 27-11-2010 12:06

Не вешал, ес чесно. Прицел и планка на коробку, добавили к ружью чуть » 200гр.Но для меня вес не принципиален, на ходовую охоту, я с трехточечным ремнем хожу, т ч руки свободны и не устают.

------------------
С уважением, Николай.

Toha15 29-11-2010 20:08

На Auto-5 наконец-то сделал:

PapaZorro 30-11-2010 20:47

quote:
Originally posted by Toha15:

На Auto-5 наконец-то сделал:



Смотрится ЗАЧЕТНО!

RodionVeselov 01-12-2010 10:49

quote:
Originally posted by Toha15:

На Auto-5 наконец-то сделал:



Место позволяло же, надо было пониже прицел опустить. Чтобы точка прямо над стволом была.
А так - отличный промышленный экземпляр!

Toha15 01-12-2010 11:57

quote:
Originally posted by RodionVeselov:

Место позволяло же, надо было пониже прицел опустить. Чтобы точка прямо над стволом была.
А так - отличный промышленный экземпляр!

Не, ниже не надо. А то поправку на превышение перекрывать будет. Промышленно вряд-ли, подгонка к коробке шибко сложная. Анодировать еще надо, а у меня с химией, как и с электрикой нелады :( Не получается.

Ветер 888 01-12-2010 18:57

quote:
Originally posted by Toha15: На Auto-5 наконец-то сделал:

У меня вопрос - а зачем мучились-то?
Есть же фабричный крон!

Toha15 01-12-2010 20:47

Есть, только на фото. В наличии нет, и скорее всего не будет. Обзвонил кучу магазинов и торговцев - на Авто-5 нету. Говорят "Бисквайр" заключил контракт с армией, бла-бла-бла... Пришлось заморачиваться самому.

Ветер 888 01-12-2010 21:27

Вот нашёл, о наличии не знаю...

Gratius 01-12-2010 22:55

quote:
Originally posted by Ветер 888:

У меня вопрос - а зачем мучились-то?



Уважаемый Ветер 888! Чуть раньше уже обсуждалось, чем такая посадка панорамного КП лучше. Напомню:
1)чем КП ближе к глазу, тем шире поле зрения, рамка вообще может быть почти незаметна.
2) при выходе КП из строя (или просто нет времени включить (внезапно выскочил зверь-птица), можно стрелять по обычной планке(мушке-целику), которые прекрасно видны.
3)Привычная линия прицеливания не меняется, нет надобности в установке щеки. При устаноке B-Square придется шею тянуть.
4)Вес.
И, что немаловажно, сделать своими руками многим людям приятнее, чем купить

mikkrofon 02-12-2010 08:48

quote:
И, что немаловажно, сделать своими руками многим людям приятнее, чем купить

полностью согласен! у Вас очень красиво все получилось!

Ветер 888 02-12-2010 10:45

quote:
Originally posted by Gratius: 1)чем КП ближе к глазу, тем шире поле зрения, рамка вообще может быть почти незаметна.

дико извиняюсь, но всё совсем наоборот, спросите в практической стрельбе, не буду приводить тезисы - уже многократно обсуждалось...

quote:
Originally posted by Gratius: 2) при выходе КП из строя (или просто нет времени включить (внезапно выскочил зверь-птица), можно стрелять по обычной планке(мушке-целику), которые прекрасно видны.

Невозможно: в этих случаях Вы ВСЮ линию прицеливания просто не увидите, только мушку и большую часть ствола. Планка на ресивере загорожена корпусом коллиматора. Чтобы стрельнуть прицельно, придётся непременно снять коллиматор...
Или включить его... Или починить... :)


RodionVeselov 02-12-2010 10:54

quote:
Originally posted by Toha15:

Не, ниже не надо. А то поправку на превышение перекрывать будет.



quote:
Originally posted by Gratius:

2) при выходе КП из строя (или просто нет времени включить (внезапно выскочил зверь-птица), можно стрелять по обычной планке(мушке-целику), которые прекрасно видны.



это взаимоисключающие моменты. плюс еще немного надо щеку отрывать - вкладка не как с планкой получается.
мой двухсезонный опыт (немного, но все же практика) показал, что точка должна быть на или прямо над мушкой, тогда ружье не меняет вкладку и появляются все плюсы коллиматора. поправку на завышение делать так же просто - точка-то видна.

Mr-Aleksey 02-12-2010 14:24

Друзья, подскажите, так все таки, что лучше :
1) Doctor + maknetic = 14 000 + 9 000 = 23 000
2) EOTech + планка Вивер (наша) = 21 000 + 1 000 = 22 000

Или может кто подскажет как Doctor можно установить на Fabarm elos (2х стволка вертикалка) вентилируемая планка 8мм.

Alium 02-12-2010 17:32

quote:
Друзья, подскажите, так все таки, что лучше :
1) Doctor + maknetic = 14 000 + 9 000 = 23 000
2) EOTech + планка Вивер (наша) = 21 000 + 1 000 = 22 000
Или может кто подскажет как Doctor можно установить на Fabarm elos (2х стволка вертикалка) вентилируемая планка 8мм.


Едва ли получите однозначный ответ, поскольку между хорошими вещами выбираете. Попробуйте сравнить не лучшие качества обоих прицелов, а худшие. У меня иотеч, поэтому могу только о нём говорить. На мой взгляд, единственный минус оитеча в достаточно задратой оптической оси (как бы на сбрехать, но по моему 37 мм от уровня планки). Лечится регулируемой щекой на прикладе.

Fil55 02-12-2010 23:12

NcSTAR DDAB TACTICAL RED DOT SIGHT.
Кто и что скажет вот о таком коллиматоре...
Как я понял, у него постоянная яркость свечения прицельной марки.

Кратность увеличения - 1 х.
Диаметр объектива 25 мм.
Рубиновое покрытие объектива.
Цена щелчка (деления) 1 МОА.
Удаление выходного зрачка неограниченно.
Прицельная марка точка 2 МОА.
Цвет подсветки прицельной марки: красный.
Выключатель ON/OFF/
Питание 3V от батареи CR2032 3V Lithium.
Длина 44 мм.
Вес 20 г. (Упс! Здесь наврали!! 1.3 OZ = 36.8г!!!)
Длина крепежной планки 44 мм.

Материал корпуса - анодированный алюминиевый сплав.
Цвет черный.
Производитель New Century Science and technologies (Ncstar), USA.

Gratius 02-12-2010 23:32

[

quote:
Originally posted by Ветер 888:

дико извиняюсь, но всё совсем наоборот



При всем уважении, позвольте поинтересоваться: новый закон физики Вы лично придумали, или Госдума приняла? Вытяните руку, сложите два пальца в колечко и посмотрите сквозь него, а потом поднесите к глазу и еще раз посмотрите. Точно поле зрения уменьшилось? Грешен, как ни пробую - у меня все время увеличивается.

Leshik 02-12-2010 23:35

quote:
Originally posted by Fil55:

Как я понял, у него постоянная яркость свечения прицельной марки.



В зависимости от освещения, яркость прицельной точки автоматически меняется,

Fil55 03-12-2010 12:34

quote:
В зависимости от освещения

Ты точно это знаешь (ЗайтБерайт)? Если так, то беру!!!

1)чем КП ближе к глазу, тем шире поле зрения, рамка вообще может быть почти незаметна.
--------------------------------------------------------------------------------

дико извиняюсь, но всё совсем наоборот, спросите в практической стрельбе, не буду приводить тезисы - уже многократно обсуждалось...

Народ, это оптика. Есть фокус. Если весь пучок проходит через окно "кола", то видимость определяется рамкой, а если и через и вокруг, то рамка (даже на дальнем расстоянии) оказывается вне фокуса глаза. Зайдитев тему "Оптика" и посмотрите (там есть ликбез).

Утверждение "нумер раз" будет относительно справедливо только при наличии закрытого коллиматора. Но именно с натяжкой. Если коллиматор разместить грамотно, чтоб не мешать левому глазу строить бинакулярную картинку, то и здесь "кол" будет вне фокуса.

Ветер 888 03-12-2010 09:53

quote:
Originally posted by Fil55: Народ, это оптика.

О!.. Жму руку.

Было впечатление, что тут только писатели и бывают... :)


quote:
Утверждение "нумер раз"
будет справедливо для дырки в заборе... :D

Mr-Aleksey 03-12-2010 10:13

@@ На мой взгляд, единственный минус оитеча в достаточно задратой оптической оси (как бы на сбрехать, но по моему 37 мм от уровня планки). @@

А как вы его закрепили ? на какой кронштейн (название и цена) ?

мне просто интересно сколько в итоге получиться.
И есть ли смысл ставить дорогой прицел на дешевую планку.

Может для Доктора есть дешевые кронштейны ?

Gratius 03-12-2010 13:12

2 Ветер 888 & Fil55

Originally posted by korova:

"Прицел EOTech. Чем ближе к глазу, тем больше угол обзора ЧЕРЕЗ прицел, но и тем больше поле, закрываемое самим прицелом. Марка ловится быстро."

"Прицел дальше - угол обзора через прицел меньше. Поле, которое закрывает прицел, тоже меньше. Марка ловится сложнее. Небольшое смещение глаза от прицельной линии - и марка уже вылетела из поля, и её не видно. На прицеливание (вкладку в прицел) уходит больше времени."

Взято отсюда:
8 страниц обсуждения с фотографиями и схемами.
http://guns.allzip.org/topic/10/634586.html

"Читателям" (это те, которые не "писатели") рекомендую ознакомиться.

Alium 03-12-2010 14:38

quote:
А как вы его закрепили ? на какой кронштейн (название и цена) ?
мне просто интересно сколько в итоге получиться.
И есть ли смысл ставить дорогой прицел на дешевую планку.
Может для Доктора есть дешевые кронштейны ?


У меня рем 870, планка такая http://www.forgun.ru/product_info.php?products_id=106
цену на сайте видите. Плохо, что таких планок стальных нет. Но хорошо, что у рема ствольная коробка стальная. А доктор лёгкий - его даже как-то на вентилируемую планку цепляют. Но, думаю, хлипкий. А у ИОтеча достаточно мощная защитная рамка. И вот ещё - у ИОтеча нет автоматической регулировки яркости марки, зато марка маленькая ( 1МОА)

Fil55 03-12-2010 14:46

Чем отличается мудрец от хитреца?
Первый пытается разобраться в сути происходящего, а второй подогнать объяснение происходящего под своё понимание и убедить в этом окружающих.

EOTech близко. Толстая рамка закрывает существенную часть поля зрения левого глаза (пишу для правшей). В построение бинакулярной картинки глаз практичеси не участвует (часто его даже закрывают). С одним глазом стреляют и при наличии увеличителя перед EOTech'ем. Тогда действительно поле зрения определяется только оптикой.

EOTech на расстоянии 50 см от глаза. В построениии картинки участвуют оба глаза, рамка оказывается вне фокуса (размазана или вообще почти не видна). Есть цель на дистанции (коллиматор имеет увеличение х 1) и прицельная марка, которая на цель спроецирована. Оптика пропускает свет и ниак не мешает, а непрозрачная рамка выпадает из поля зрния.

...марка вылетела из поля зрения...

Коллиматор пристрелян и фиксирован по стволу. Если марки не видно, значит и ствол смотрит не туда. Правильная прикладка и всё встанет на своё место. Элементарно, Ватсон!

Насчёт вылетевшей марки почему и говорят, что с коллиматором куда навёл, туда и попал. Без коллиматора возможны варианты смещения ствола от правильного направления. Отсюда и неточные ппадания, да и вообще промахи.

Gratius 03-12-2010 15:37

quote:
Originally posted by Fil55:

EOTech на расстоянии 50 см от глаза



Передергивать нехорошо. Речь исходно шла о преимуществе крепления типа Burris FastFire(~5-10 см от глаза)перед B-Square (~15-25 см от глаза). На 5 и 20 см все так, как показал korova. На 50 см - возможно, так как говорите Вы, но кто же и на что повесит КП в 50 см от глаза? На вентпланку?

Я ведь ссылку дал на тему "А куда лучше ставить коллиматор ближе к стволу или к глазу?", можно было и прочитать

quote:
Originally posted by Ub:

Это оговаривается в инструкции к Еотеку и зависит это прежде всего от размера окна прицела.
Релиф конечно неограниченный(как и положено), но исходя из размера окна для быстрого прицеливания по цели от 30 до 100 ярдов рекомендуется релиф 4 дюйма. Свыше 100 можно ставить релиф поболе, как удобнее стрелку, но считается нецелесобразным, разве только что при использовании с магнифером.


4 дюйма ~ 10 см. 50 см - 20 дюймов.

И еще раз попрошу воздержаться от оценки личностных характеристик оппонента.

Fil55 03-12-2010 15:44

Прошу прощения! Не понял! Думал, что речь вообще о креплении коллиматора!

Но скажу, что когда он дальше, то это удобней для практичесой охоты.
Что касается личностных характеристик, то их в моём посте вообще нет. :)

Но даже по Вашим фото видно, что в первом случае виден лишь квадратик, а в втором весь дом. Когда смотрим вдаль, то фокус идёт по дальней картинке. Правда, часть этой картинки закрыта рамкой. Чем дальше будет цель, тем меньше рамка будет мешать.

Leshik 04-12-2010 20:13

Прицел нужен на любом оружии.


Насчет удаленности от глаза, я целюсь двумя глазами , цель высматриваю левым глазом(я правша), а правый глаз видит красную точку . Потому сшишком близко прицел не нужен к глазу , он уменьшает обзор для глаз. Ошибочно когда считают чем ближе прицел к глазу тем больше обзор, наоборот.

Sum 04-12-2010 22:16

Не надо крайностей! Должна быть золотая середина. А вообще- кому как удобней.

Вишер 05-12-2010 22:54

Коллиматор весчь однозначно хорошая, пользуюсь им уже 4 года, начиная с ТОЗ-з4, девайс Хакко панорама МК-2, открытый, сейчас стоит на Сайге, пользую его на 308 м в качестве загонника. Если кому надо переходник на 34-ку могу один подогнать. самопальный , не стоял нигде, у меня его клон стоит на планке. Привык к колиматору настолько, что сейчас не представляю как раньше обходился без него.

Fil55 05-12-2010 23:14

Всё здорово! А есть идеи, как закрепить на горизонталке, не сверля прицельную планку (очень уж ружьё портить не хочется). Планируется NCStar COMPACT DDAB.

Kot071 05-12-2010 23:17

Мой иж 27!


Fil55 05-12-2010 23:24

Да что ж всё вертикалки, да одностволки... Неужто ни у кого "горизонталок" не осталось? Или не ставят на них коллиматоры?
Опять придётся велосипед изобретать... :)

кран 06-12-2010 11:13

Kot071, сильно шею тянуть надо ?

Gratius 06-12-2010 12:25

2 Fil55
Отсюда: http://www.opticdevices.ru/product_614.html

" База Weaver ИЖ-43


Цена: 1 630руб.

База Weaver ИЖ-43 предназначена для создания на двуствольных охотничьих ружьях 12 калибра с горизонтальным расположением стволов ИЖ-43, ТОЗ-66, ИЖ-54, ИЖ-58 двух посадочных мест Weaver. База Weaver ИЖ-43 позволяет закрепить на оружии коллиматорный прицел, а также подствольный оружейный фонарь или лазерный целеуказатель.
Установленная база закрывает прицельную планку оружия, поэтому использовать ее для крепления только подствольного фонаря или лазерного целеуказателя, без коллиматорного прицела, возможно только спилив верхнюю базу Weaver по линиям 1 (рис. 1).
Допускается использование базы Weaver ИЖ-43 на оружии 16 калибра. Разница в диаметре стволов между 12 и 16 калибрами приблизительно 1,7 мм. Поэтому требуется установить дополнительные, к уже имеющимся в комплекте, паронитовые прокладки толщиною 0,8-1,0 миллиметра в обе половинки базы. Характеристики базы Weaver ИЖ-43:
Длина, мм - 52
Высота, мм - 43,5
Ширина, мм - 58
Масса, г - 100
Материал - алюминиевый сплав

Внимание! При установленной базе стрельба калиберной пулей не рекомендуется!
Установку базы на оружие рекомендуется производить в условиях оружейных мастерских! "

Leshik 06-12-2010 13:32

я установил на горизонталку 16 калибра, бормашинкой выбирал под ласту на планке. сегодня друг отстреливать будет .

Kot071 06-12-2010 16:32

quote:
Kot071, сильно шею тянуть надо ?

Для чего тянуть шею?????

кран 06-12-2010 16:37

марка не высоко?

Kot071 06-12-2010 16:39

Нет, мне удобно!!! даже об этом не задумывался)

Fil55 06-12-2010 22:28

quote:
Originally posted by Gratius:
2 Fil55
Отсюда: http://www.opticdevices.ru/product_614.html

" База Weaver ИЖ-43


Цена: 1 630руб.

База Weaver ИЖ-43 предназначена для создания на двуствольных охотничьих ружьях 12 калибра с горизонтальным расположением стволов ИЖ-43, ТОЗ-66, ИЖ-54, ИЖ-58 двух посадочных мест Weaver. База Weaver ИЖ-43 позволяет закрепить на оружии коллиматорный прицел, а также подствольный оружейный фонарь или лазерный целеуказатель.
Установленная база закрывает прицельную планку оружия, поэтому использовать ее для крепления только подствольного фонаря или лазерного целеуказателя, без коллиматорного прицела, возможно только спилив верхнюю базу Weaver по линиям 1 (рис. 1).
Допускается использование базы Weaver ИЖ-43 на оружии 16 калибра. Разница в диаметре стволов между 12 и 16 калибрами приблизительно 1,7 мм. Поэтому требуется установить дополнительные, к уже имеющимся в комплекте, паронитовые прокладки толщиною 0,8-1,0 миллиметра в обе половинки базы. Характеристики базы Weaver ИЖ-43:
Длина, мм - 52
Высота, мм - 43,5
Ширина, мм - 58
Масса, г - 100
Материал - алюминиевый сплав

Внимание! При установленной базе стрельба калиберной пулей не рекомендуется!
Установку базы на оружие рекомендуется производить в условиях оружейных мастерских! "


Спасибо! Такую штуку я и сам сочинил. Я думал есть что интереснее, чтоб ставить коллиматор не за цевьём. Много говорят, что при выстреле он вперёд "убегает". Вот как бы поставить его поближе сантиметров на 10 (там, где уже цевьё). При этом ничего не куроча.

Кстати о коллиматорах. Долго искал ответ и только сегодня нашёл. Доктер, НЦСтар и ещё целый ряд (внешне похожих) имеют постоянную марку по свечению. Автоматическая регулировка яркости всегда указывается (если она есть). Только НЦСтар имеет точку 2МОА, а у остальных она 4-5МОА. Я говорю о компактных весом 50-70г.

Leshik 10-12-2010 21:02

quote:
Originally posted by Kot071:

Мой иж 27!



болтики на 2 мм не выдержат. я делал так , снял небыло надежи.

Fil55 10-12-2010 21:22

quote:
болтики на 2 мм не выдержат.

Да, стрёмно!
Я тут думаю можно что-то типа хомута через цевьё, а вот за что в цевье закрепить - очень уж курочить и сверлить не хочется...

Leshik 10-12-2010 22:58

quote:
Originally posted by Fil55:

уж курочить и сверлить не хочется...



приварить аргоном ласту к планке. я так и сделал. зато надежно . испробовано на рябчиках, кабанчиках.

Fil55 10-12-2010 23:48

Вивер - пластик! :D

Kot071 12-12-2010 16:46

Переходная планка припаяна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kot071 12-12-2010 16:48

Что болтики на 2мм не выдержат это ежу понятно!!!!!!!!!!

Kot071 12-12-2010 16:56

Переходная планка в заводской её конструкции не выдержит даже легкий каллиматор!

Leshik 12-12-2010 21:31

quote:
Originally posted by Kot071:

Переходная планка в заводской её конструкции не выдержит даже легкий каллиматор!



эт точно.

латунь держит планку?

Kot071 13-12-2010 22:39

Ну у меня настрел с каллиматором, около 300 выстрелов, и пока все в норме!!! чтобы хорошо припоять, в данном случае, там где планки соприкосались все опаянно, только вот не знаю чем все, это дело, поял мой медник!!!!!!!

Leshik 13-12-2010 22:59

quote:
Originally posted by Kot071:

только вот не знаю чем все, это дело, поял мой медник



цвет пайки то какой?

Kot071 15-12-2010 17:52

серый!

Leshik 15-12-2010 18:31

quote:
Originally posted by Kot071:

серый!



олово

Kot071 15-12-2010 20:13

Наверно)))

Leshik 15-12-2010 21:57

quote:
Originally posted by Kot071:

Наверно)))



должен воронение снять для пайки. если пайка некачественна , отвалится.

Иван Израильевич33 16-12-2010 16:39

quote:
Originally posted by Fil55:

Да, стрёмно!
Я тут