Помогите! Выбираю пулевое ружьё!

Святозар

Добрый вечер, уважаемые форумчане, и всех с наступившими праздниками.
В праздники отстреляли Бекас-16 авто отца, на 70 метров разброс составил 100-130мм, эти результати меня сильно впечатлили и я подумал о приобретении собственного пулевого ружья.
Господа, что вы мне можете посоветовать выбрать из оружия стоимостью в пределах 60.000 рублей? Особая просьба откликнуться владельцев ИЖ-27 со сменной парой пулевых стволов.
Заранее большое спасибо.

amatol

ИМХО, МЦ20-01.у меня первое и единственное. и пулей до120 м-как рукой достал(полева-3),и дробью неплохо. хотя на данный момент ружье стреляет явно лучше меня 😀

Святозар
отстреляли Бекас-16 авто отца, на 70 метров разброс составил 100-130мм
а какой пулей?и в каком снаряжении?

Святозар

Пуля Гуалланди "Главпатрона", было 5 штук Полева, но их по углам разбросало. Стреляли с 750 стволом и цилиндром.
Заодно и оптику пристреляли - Белорусский ПОСП 8Х42 после недолгих мытарств с изготовлением переходника встал идеально, мишень с расстояния в 70 метров как на ладони видно 😊
По поводу оптики прошу сильно не смеяться, я дилетант в пулевой стрельбе.

P.S.
А на МЦ оптику можно поставить без лишнего геморроя? И есть ли оно в варианте 20Х76? Просто у меня ИЖ-43 20Х76 не перепутать бы патроны

Святозар

Я к МЦ присматривался еще года 2 назад, но меня стали всячески отговаривать продавцы Люберецкого "Арсенала", мол у них было 5 ружей и 3 из них с кривыми стволами, хотя там ствол без планки и поведён быть не может.
Кстати, года 3 назад на тульском стенде видел девайс похожий на МЦ 20-01, но в 12 калибре, не знаете, пошёл ли он в серию или нет?

Святозар

http://www.tulatoz.ru/toz124.html - вот оно, ТОЗ-124

amatol

кривой ствол на МЦшке?! покажите!или те продавцы пусть покажут(ну если только специально не гнули)
оптика на МЦ без проблем ставится. но в 20х76 его нет. да и надо ли?
http://guns.allzip.org/topic/60/3.html вот, почитайте о ней.
еще как пулевое ИЖ-18 очень хорош. и калибры любые, и 76 патронник. но я бы советовал МЦ все же.и не в цене тут дело(оба не дороги)и то и то пробовал-не лег мне ижак, хотя многие его хвалят и не зря. тоже хорошее ружьё.ИМХО
з.ы: а ТОЗ-124 так и остался образцом.

Святозар

кривой ствол на МЦшке?!
- я же говорю, "Люберецкий арсенал" - ижевский дилер и их продукцию всячески продвигает, отсюда и ноги растут. Тогда купил у них свой ИЖ-43 как раз в 20Х76 - отлично работает и на 50 метров крупной дробью. Я боюсь нагрешить и перепутать 20Х70 и 20Х76.
По поводу ТОЗа-124 очень и очень жаль...
А не знаете ли как пулей работает МЦ 21-12? Просто очень хотелось бы ружьё именно 12 калибра, т.к. когда брал своё первое, накупил различных пуль, а потом только после промера чоков и чтения постов понял, что МЦ-9К ружьё исключительно дробовое

amatol

Святозар
Я боюсь нагрешить и перепутать 20Х70 и 20Х76.
так не пользуйте 20х76.20х70-за глаза хватает и для пули и для дробиа если уж побольше хочецца-тогда это не к 20 калибру.
Святозар
А не знаете ли как пулей работает МЦ 21-12
а как попадется. одни не нарадуются, другие не наматерятся 😀 .отстреливать конкретный образец надо. и пулю\рецепт снаряжания подбирать.
Если же хочется Очень точно пулей-возьмите одностволку, постреляйте,пульку подберите... и лучше МЦ(имхо, ну люблю я это ружжо)

Святозар

так не пользуйте 20х76
...и все же как приятно на 50 метров срубать ветки с деревьев итальянскими боеприпасами "Mirage" 20Х76 !!! Правда дорого.... но они того стоят 😊

AlKri

Если задача - стрелять пулей, то и оружие должно быть пульным, то есть нарезным. Может, отсюда и плясать?

Святозар

то и оружие должно быть пульным, то есть нарезным
- безусловно, но есть несколько НО:
1) не хватает 3-х лет стажа;
2) впечатляет мощность гладкоствола, а нарезные патроны с подобными характеристиками очень дороги, как и оружие под них, и не всегда бывают в продаже;
3) для меня немалое значение играет снаряжение патронов и возможность "покопаться" и поэкспериментировать, а с нарезными патронами это проблематично как с т.з. закона так и практически:

amatol

Святозар
и все же как приятно на 50 метров срубать ветки с деревьев итальянскими боеприпасами "Mirage" 20Х76
??? а как же
Святозар
для меня немалое значение играет снаряжение патронов и возможность "покопаться" и поэкспериментировать
? и самому такой боеприпас вполне реально накрутить. да и не из любого ружья ваш итальянец такие результаты даст
з.ы: так к чему все же склоняетесь?

Святозар

Пока мечусь между МЦ 20-01 и МЦ 21-12, там посмотрим, все зависит от наличия/отсутствия в продвже этих моделей и количества хрустящих бумажек 😊

Святозар

и все же как приятно на 50 метров срубать ветки с деревьев итальянскими боеприпасами "Mirage" 20Х76
- просто это самый удачный боеприпас из покупных, который мне приходилось пользовать, хоть он и без контейнера

экономист

Пока мечусь между МЦ 20-01 и МЦ 21-12, там посмотрим, все зависит от наличия/отсутствия в продвже этих моделей и количества хрустящих бумажек

МЦ 21-12 не имел, но знаком с РУЖЬЯМИ этой модели давно и можно сказать хорошо. Это удачный дробовик. но поскольку ствол подвижен-естественно будут люфты последнего, а посему хорошей кучи пулей не получится. К тому же не всякий боеприпас эта машинуа принимает.
МЦ 20-01 пользую давно у него нет вышеописаных недостатков, но и нет 76го патронника, хотя самокрут 1,75 сокола и 28гр.дроби держит без проблем.
Короче сколько людей столько и мнений, решай сам или с оглядкой на компанию в которой будеш охотится ибо они(лучшие друзья) в случае чего тебя обгадят.

С уважением

Святозар

Уговорили! 😛 Какие пулевые патроны 20 калибра можно по разумным ценам приобрести в Москве? В свой прошлый визит по магазинам были только "Стрела", "Гуалланди" и "Полева" (к последней из за отстрела "Бекаса" имею некоторые претензии, хоть м.б. просто не повезло с боеприпасом), и какие модели пуль можно приобрести отдельно в магазинах (опять же кроме "Полева ничего не видел)?

Святозар

Ау! Есть кто живой?

Флагман

Магазин МХМ на ул. Валовая, 8 - испанские с пулей Бреннике 12р/шт., в пачке 25 патронов. Хорошие патроны, ИМХО.

Святозар

Флагман, огромное спасибо, давно искал именно "Бреннике", кстати по "Полеву" у него в 20 калибре только обычная "Полева" или есть другие модификации?

ag111

Сайга 20С

-=MenAtavr=-

подскажите пожалуста что именно подойдёт для пулевой стрельбы
выбираю из МР153 и сайгой12 ипри каких условиях можно стрелять пулей из них? и можно ли стрелять самоснаряжонными пулями типа \диабло\?
можно ли стрелять пулей из Иж27 и что для этого нада?

Hunkil

выбираю из МР153 и сайгой12 ипри каких условиях можно стрелять пулей из них
У МРки часто наблюдается смещение СТП на 10 часов. ИМХО Сайга для пулевой стрельбы лучше.
и можно ли стрелять самоснаряжонными пулями типа \диабло\?
А зачем тогда снаряжать патрон??? 😊 Тут полфорума самокрутом стреляют - и Диаболо, и Лии, и всякими другими.
можно ли стрелять пулей из Иж27 и что для этого нада?
А почему нет? 😊 Можно, но смотря какими пулями (калиберными лучше только с получока). Для этого надо вставить патрон в патронник, "сложить" ружье, прицелиться и нажать на спусковой крючок. 😊

-=MenAtavr=-

большое человеческое спасибо!!! а у ижа ствол не разарвёт

Hunkil

а у ижа ствол не разарвёт
если Вам так страшно, то стреляйте только подкалиберными (в контейнере), например Полева, Стрела, Гуалбо.

Святозар

Господа, что за пуля "Стрела"? Как она по баллистике в сравнении с "Полевым"?

Владимир И

...Особая просьба откликнуться владельцев ИЖ-27 со сменной парой пулевых стволов...

...можно ли стрелять пулей из Иж27 и что для этого нада? ...

Сменные стволы цилиндрической свеловки к ИЖ-27 СПЕЦИАЛЬНО не предназначены для стрельбы пулей. Это стволы для круглого стенда. Стрелять разумеется можно, как и из стволов с сужениями, которые у уменя, например, показывают результат ничем не хуже и даже наоборот. В частности пулей Полева и подкалиберной Гуаланди. Да и другими пулями, в т.ч. и калиберными.

Hunkil

Господа, что за пуля "Стрела"? Как она по баллистике в сравнении с "Полевым"?
Патроны с пулей "Стрела" производятся Рекордом. Немлохой патрон по соотношению цена/качество.
Здесь ее характеристику посмотрите:
http://faq.guns.ru/rounds/klassif.html

Святозар

Владимир И, огромное спасибо Вам за ликбез по ИЖ-27 с короткими "цилиндрами". У нашего "Бекаса" ведь тоже сменный ствол есть, говорили, что пулевой. Да с ним ружьё проще удержать, но даже при стрельбе в поле после выстрела закладывает уши, про лес вообще молчу.

Hunkil, спасибо, пуля явно тяжелее "Полева", а значит и устойчивее должна быть. В последний раз видел эти патроны в Столешниковом, но засомневался и взял "Гуалланди". А пыж там ДВП или войлок?

Hunkil

Hunkil, спасибо, пуля явно тяжелее "Полева", а значит и устойчивее должна быть. В последний раз видел эти патроны в Столешниковом, но засомневался и взял "Гуалланди". А пыж там ДВП или войлок?
Там пластиковый пыж. 😊

Святозар

УРА!!! Теперь затариваюсь "Бреннике" и "Стрелой"!

Hunkil

"Бреннике"
Бреннеке - калиберная пуля, не усугубляйте стрельбой с чокового сужения.

Святозар

У меня есть цилиндрический дульный вкладыш, так что можно и даже нужно пострелять "бреннике"

Владимир И

...У нашего "Бекаса" ведь тоже сменный ствол есть, говорили, что пулевой...

Да, у Бекаса и не только Бекаса ( пример, РЕМ-870) есть "пулевые" ствлы. Они, как правило, короче ( около 50 см) , что удобней при стрельбе пулей стоя , имеют целик вместо планки , что при стрельбе пулей лучше, а цилиндрическая ( или цилиндр с напором) сверловка позволяет стрелять любым типом пуль.

касторка

Святозар
Я к МЦ присматривался еще года 2 назад, но меня стали всячески отговаривать продавцы Люберецкого "Арсенала", мол у них было 5 ружей и 3 из них с кривыми стволами, хотя там ствол без планки и поведён быть не может.
Кстати, года 3 назад на тульском стенде видел девайс похожий на МЦ 20-01, но в 12 калибре, не знаете, пошёл ли он в серию или нет?

Очень хорош Бекас-12 Авто в комплектации соответствующей, качество достойное и ствол пулевой есть. Где-то сообщалось что Бекас и в 12х76 запускается в производство.

Святозар

Пулевой в смысле короткий? Не "подружились" мы с коротким стволом, хоть и баланс лучше и в зарослях с ним удобнее, НО очень уж шумно. С качеством "Бекасов" знаком не по наслышке, считаю, что он - оптимальный вариант из отечественных полуавтоматов по разумной цене, удачной комплектации и качеству.
А про пулевые иномарки что-нибудь известно?
З.Ы. Турок не рассматриваем, т.к. "Бекас" им, думаю, не уступает.

касторка

Пулевой в смысле короткий?
Ага, цилиндр с винтовочной мушкой.

А про пулевые иномарки что-нибудь известно?
Да любой газоотводный американец!

Святозар

А что известно про Фабарм?

касторка

Честно сказать ничего не известно .
А хотя какая разница, главное чтоб качественно и автоматика мягко работала. Как, по отзывам, у итальянцев. Тока дорогие они.

Святозар

Тока дорогие они
Да и американцы тоже не особо дешёвые.

касторка

Святозар
Да и американцы тоже не особо дешёвые.

Конечно не копейки стоят, ну уж подешевле итальянок в 1,5-2 почти раза!

Aspeed

Святозар
З.Ы. Турок не рассматриваем, т.к. "Бекас" им, думаю, не уступает.
Святозар
А что известно про Фабарм?
Про ФАБАРМ мне известно, что турок Hatsan Escort AR является фактически копией ФАБАРМ Евро.

Интересно, кто-нибудь пробовал турок? Сохраняется ли в них мягкость итальянской автоматики?

касторка

Интересно, кто-нибудь пробовал турок? Сохраняется ли в них мягкость итальянской автоматики?
Это надо кому-нибудь пострелять из итальянки и ее турецкого клона. Не думаю что у кого-то в сейфе стоят оба этих представителя.

Святозар

а не подскажете, где по Москве и области есть нормальный выбор американцев, а то я кроме "Винчестера" больше ничего не знаю 😊
Видел пару образцов на Павелецкой и они меня не очень впечатлили

Aspeed

А вообще кто-нибудь пробовал турка как пулевое ружье?

Святозар

так что по американцам?

Stac

Уже неоднократно обсуждалось, что главное подобрать пулю под конкретный ствол. Я, тут, пострелял немного, в начале января: Полева-1, Стрела, круглая подкалиберная - Сайга 20К цилиндр. Мишень - 50 метров, 3 серии по 3.
Полева: стабильные кучки 8-12см. Стрела: 5 штук из пачки перекрутил (и хорошо, в одном патроне - засада), 5 штук оставил заводские... Две некучки 😞 третью серию даж не стрелял.... Из каждой серии, по одной пуле, не попало не то, что в мишень, а даже в фанеру 50х100 см. А две попавшие, легли в "кучу" 35 см. Ну, блин, не летит Стрела из моего ствола! Удивили круглые: шар подкалиберный, 14,5 гр, сокол 1,3/ 2картонные прокладки/ войлок/ 2 ДВП/ ПК обрезаный. Куча 10-15 см. Гуаланди хочу попробовать.
Очередной вывод: свою пулю надо искать... У многих людей Стрела как Гуаланди летит.
Надо подбирать пулю для ружья, а не ружьё для пули! 😛

касторка

Надо подбирать пулю для ружья, а не ружьё для пули!
Вот это абсолютно точно!

Святозар

А я и не подбираю ружьё под пули, а просто ищу надёжную машину из которой могу без опаски для себя и окружающих расстрелять весь накопившийся боезапас пуль 12 калибра.
Просто мне боязно стрелять пулями из ружей с каким бы то ни было дульным сужением, поэтому ищу ружьё с цилиндрической сверловкой.

Святозар

З.Ы. ищу универсальное пулевое ружьё, из которого и калиберными и подкалиберными можно было бы без опасений стрелять

kav2

А почему никто не рассматривает ПОМПУ в качестве пулевого ружья.
1. дешовое ( МР-133 порядка 9 т. р.), по цене соизмеримо с иж-18.
2. один ствол, что есть хорошо.
3. отлажена подача патронов в отличии от МЦ-20.( ИМХО по ганзе ), не надо ничего переделывать.
4. удобство установки различных прицелов в отличии ои ИЖ-18, что не маловажно при стрельбе пулей.
5. немеряно всякого обвеса из серии МР 133-153., в отличии от Бекаса и других.
6. нет движущегося затвора, хотя авторитеты говорят, что автоматика не влияет на стрельбу.
7. можно пробовать патроны с разной энергетикой, даже с резиновой пулей, перезарядка ручная.
8. простота перезаряда - одним движением.

Сам в последнее время заморочился " гладким бренчем". И поэтому ряд вопросов по теме.
1. Имею Бекас РС-05 комплектации, но думаю продолжать раскручивать его, в смысле насадки, ложа и т.д. или купить МР-133 и уже вкладываться в него.
2. Непонимаю, почему короткий ствол считаеться пулевым ?. Если только из-за мушки с целиком, то это лажа. Длинный ствол имеет лучший точностной потанциал, ИМХО. НО попробую это доказать в дальнейшем.
3. ОПТИКА, как самый больной вопрос. Уже "убил " ПО 4х24 отечественный и BSA AR 4х32 из импортных. Хотя это далеко не высоко технические прицелы и ждать от них чего-то выдающегося невозможно. Сейчас присматриваю ЛИПЕРС но боюсь, что это такой-же "баян " как и выше перечисленные.
С уважением. Александр.

maslukov

Вепрь-12 - это идеальное ружье для стрельбы пулей. Не сравнивал с бенелли негазоотводной, но газоотвод всегда должен быть точнее.
Сайга-Вепрь - Вепрь лучше.

kav2

Вепрь-12 - это идеальное ружье для стрельбы пулей

с каким стволом ?.
С уважением. Александр.

AlKri

maslukov
но газоотвод всегда должен быть точнее.
С какой это радости?

Черномор

До 50 метров ТОЗ-106 - одно из лучших пулевых ружей. Компактность, болт, экономичность самокрутных патронов, возможность применение латунок, установки оптики, деревянного приклада и прочего тюнинга, удобные механические прицельные приспособления, охрененная надёжность, хорошая цена, возможность обширнейших экспериментов с навесками и снарядами, и вообще - мой любимый ружбай.
По кучности - на 50 м Полева можно получать группы 50 мм из 3-х выстрелов, на 100 м - не более 150-200 мм, только надо поправку брать немалую. С оптикой с рук все пули на 125 м укладывал в грудную мишень без проблем.
Калиберный кругляк из латунки на 35 м. 3-мя пулями делает трёхлучевую звезду. 😊Кругляк тут вообще кайфово летает...
И есчё - народ от этой штуки кайфует! Кто видет впервые - сразу хочет купить такой же. Я сам так когда-то повёлся и уже немало лет тащусь с обреза, хотя пострелять есть из чего.

кузя

Р_РIС_С'Р_Р.Р.С_
З.Ы. ищу универсальное пулевое ружьё, из которого и калиберными и подкалиберными можно было бы без опасений стрелять

Стоя перед выбором такого ружья, я тоже рассматривал много вариантов.
И остановился на Rem-870.
Постоял, посмотрел, и даже почти купил 😊

Но в понедельник, встав с утра решил что поеду посмотрю еще.
И приехал к нашему форумчанину в магазин, за что ему огромное спасибище.
В две головы мы додумали и я приобрел Бекаса-12М (РП) с пистолетной рукояткой. Приклад на заводе заказать не проблема, пришлют наложенным платежём к вам на почту.
Итого за 11 тыщ на круг, с прикладом, я имею пулевой ствол, с винтовочными прицельными приспособлениями.
Работает как часы, и надо заметить как хорошие часы.
Ход плавный, ствол на 48 шагов кладет пулю Полева-6 в 5-7 см при стрельбе с колена.
http://img.allzip.org/g/171/orig/1644673.jpg

Думаю если взять оптику то на 100 можно стрелять без проблем.
Но на загоне мне это не надо 😊

Один из форумчан, месяц назад взял точно такой же Бекас.
Результаты схожи.

Так что при его цене, он явно выигрывает у Rem-870.

А то что с помпой не охотятся, полный бред.
Америкосы обсмеют если им рассказать.
Да и в этом году на загон только его и брал.
Отличное ружье, а главное с показателем цена-качество проблем нет 😛

Святозар

а ни кто не знает, существуют ли зарубежные ружья с "Ланкастером" или "Парадоксом", или это только наши так могут?

Черномор

а ни кто не знает, существуют ли зарубежные ружья с "Ланкастером" или "Парадоксом", или это только наши так могут?

Названия-то сплошь русские... 😛
Там в этом разочаровались лет сто назад.

Святозар

Разочаровались, а зря! На крупного зверя типа медведя самое то

кузя

:)
На любого нашего зверя, хватает 12к с тяжелой пулей типо Гуалбо или Шашкова.
Ну и пристрелянного ружья, до 70 метров.

А тянуть гладкое до нарези, дело бестолковое.
Ну если вы конечно не носите ник Черномор 😊

Черномор

Кузя, если из ТОЗ-106 на 50 при прочих равных получаешь лучше группу, чем из вепря-супер-308, то есть над чем задуматься. 😛
А для точной стрельбы у меня есть 0,5 МОА трёха.

кузя

Вот и я говорю, чтобы так стрелять надо много сил и времени.

А для простого смертного достаточно в лист А4 на 50 попадать.
Уж лося по лопатке приложит.

Сколько вы выстрелов сделали, чтоб таких результатов добиться.
Я имею в виду результатов такой стабильности 😛
Поэтому я всегда и прислушиваюсь к вашему мнению.

Эт я к тому, что когда будешь так стрелять, уже не важно какое у тебя было первое пулевое ружье 😊


Черномор

Честно - не знаю. С детства отец и дед учили беречь патроны, но лет 10 назад я этого не очень придерживался. 😊
С винтовок и ружей настрелял вряд ли больше 10.000. Разряды РОСТО, наверное, тоже помогли.
На самом деле, только винтовка показывает, какие у тебя зрение, нервы и навыки. А ружьё - твою наработку и тщательность в снаряжении патронов.

Святозар

А если выбирать между "Сайгой-12" и "Вепрем"? Имеют ли они друг перед другом какие-нибудь преимущества или недостатки?

лейкоцит

Говорят, что Вепрь лучше в том плане, что, в отличие от сайги, никогда недосылов не бывает. Могу сказать что Вепрь действительно всё на ура кушает, и кучность у него очень неплохая. Про сайгу сказать ничего не могу, т.к. никогда с неё не стрелял.

Святозар

А какой у Вепря самый длинный ствол? И какая максимальная ёмкость рожка(без переделок)?

лейкоцит

8 патронов. Самый длинный ствол, по-моему, 680мм.

Святозар

Спасибо, запоздало зашел на сайт "Молота", все верно: 680мм и 8 патронов