Последний вариант ППЦ

PRINCIP 19-06-2009 12:21

Неэкспансивный. Вес в сборе 30,5г
Через неделю отстреляем в Туле на балстволе и выложим результат.

Спортивный вариант. Вес в сборе 28г:

Охотничий экспансивный вариант. Вес в сборе 32г:

Sanya1981 19-06-2009 12:24

Виктор Иванович, бронирую 50 штук. Цена - не важна. Хочется качества, ну впрочем как обычно :) На магазинные теперь чето и не смотрится :D

Andrew Mad 19-06-2009 12:32

Экая ладная пулька!

Otstoy 19-06-2009 08:07

Я бы назвал - "крайний вариант"... (с некоторой надеждой)... )))

Толстый Бегемот 19-06-2009 10:56

Виктор Иванович - 20 штучек на пробу можно.

Andrew Mad 19-06-2009 12:03

Это только так кажется, что у нее головка над обкладками возвышается?
Если не кажется, то обкладки бы подлинней надо. А то если народ ее простым навойником пихать будет, то как раз половину амортизации выберет.

PRINCIP 19-06-2009 12:09

quote:
Originally posted by Andrew Mad:
Это только так кажется, что у нее головка над обкладками возвышается?
Если не кажется, то обкладки бы подлинней надо. А то если народ ее простым навойником пихать будет, то как раз половину амортизации выберет.

Такой ракурс съемки. Вровень головка. А народ пусть соображаловку пользует, которая на плечах - навойник с поднутрением для такого случая сделать можно руками...
Главное - чтобы не выступала головка из патрона после закатки...

Толстый Бегемот 19-06-2009 12:23

Очень хочется такую пулю- думаю это более "аэродинамический" вариант Полева-2, давно такую хочу- ( без экспрессивной пустоты), как целевую, пусть будет "шить" как игла- для мешени останавливающий эффект не нужен.

Санёк62 19-06-2009 12:29

Я тоже такую хочу, штук пятьдесят возьму.

spassof13 19-06-2009 17:33

quote:
Вес в сборе 31,8г

Cудя по весу это на 12 кал. А будет такое на 20кал?

PRINCIP 19-06-2009 18:06

quote:
Originally posted by spassof13:

А будет такое на 20кал?



Пока что не планируется, к сожалению...

SVS1 19-06-2009 19:34

А чем вызван отказ от экспансивности?

Artishok 19-06-2009 22:45

А полетный вес каков? Померял вес обкладок и обтюратора ППЦ-Э - 5,35 гр. Итого полетный вес составит ~26,45. Ммм... Полева-7 обладала таким весом. После испытаний, закажу обязательно 40-60 шт.

PRINCIP 19-06-2009 23:45

quote:
Originally posted by SVS1:
А чем вызван отказ от экспансивности?

Экспансивный вариант сам по себе присутствует, только вот считается, что такая пулька более целкая. Для ассортимента завод намекнул чтобы было...

SVS1 20-06-2009 09:48

quote:
Originally posted by PRINCIP:
... Только вот считается, что такая пулька более целкая. Для ассортимента завод намекнул чтобы было...
Это еще надо доказать. Заодно следует доказать, что улучшение точности (если будет, в чем сомневаюсь), более значимо, чем потеря экспансивности.
А завод может попросить, чтобы пули были "в крапинку". Конечно, если хотят и покупают, пусть будут ...

Толстый Бегемот 20-06-2009 11:44

quote:
Originally posted by SVS1:

если хотят и покупают, пусть будут ...



Очень хочу, а по развесовке должно быть - лучьше и наверно все же по попаданиям точнее.

PRINCIP 20-06-2009 12:03

quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:

Очень хочу, а по развесовке должно быть - лучьше и наверно все же по попаданиям точнее.

Испытания покажут...

Маисс2 20-06-2009 20:25

Уважаемый Виктор Иванович !Можно и в мою коробочку ... ммм ПАРОЧКУ !С уважением Максим

PRINCIP 20-06-2009 20:40

Всем достанется...

StalinStalin 20-06-2009 21:15

Я пробовал экспансивную пустоту ППЦ-Э и Полева-3 заполнять воском, кучность,как мне показалось не изменилась, но испытывал на 50м,может на более дальних дистанциях не экспансивная пуля даст лучшую кучность?

Дмитрий Анатольевич 22-06-2009 10:50

Виктор Иванович, при крайнем бабахинге ППЦ находил пластиковый абтюратор прям у мишени, дистанция 50 метров, кажется мне, что не должен он так далеко лететь, возможно при выстреле его впресовало и он долетел до цели и при попадинии пули в шины от белаза отскочил? (при этом кучность и точность на высоте, разброс сантиметров 10 с упора без каких либо приспособлений)

PRINCIP 29-06-2009 22:19

Предварительные испытания (проводил один из форумчан по имени Олег).Фото прилагаю:

mefistofel 29-06-2009 23:50

сейчас выложу фото вариантов головки свинцовой к новой ппц...

ГСС 29-06-2009 23:56

Гыыы. С оптикой пуляли :-) Про обтюратор так же на крайних стрельбах нашел несколько на рубеже 50 м. у мишеней. Раньше такого не наблюдал, падали в 15 м. и 20 м. ППЦ из осенней партии 2008 года с серым пластиком.

Andrew Mad 30-06-2009 10:55

quote:
Предварительные испытания

Спичечный коробок на 50м - и это без подбора пороха, навески, дульного сужения? Отлично!

ЗЫ. Виктор Иванович, вопрос по хвостовикам. Сравнил их у пуль Полева-2, Полева-6 и новых ППЦ(Э). Хвостовики практически одинаковы! Конечно, такая форма работает, а, значит, "ничего не трогай, ничего не меняй" :)
Но все-таки, ведутся ли какие-нибудь разработки по хвостам? Ведь голова уже доведена практически до совершенства, многого из нее уже не выжмешь. А с хвостом можно поиграть - длина и наклон лопастей стабилизатора, сужение тела хвоста кзади на конус для уменьшения сопротивления, да просто габариты, благо по длине гильзы небольшой запас есть.
Извините, если говорю банальные вещи, давно Вами пройденные.

И спасибо за пули!

PRINCIP 30-06-2009 20:15

quote:
Originally posted by Andrew Mad:

Спичечный коробок на 50м - и это без подбора пороха, навески, дульного сужения? Отлично!

ЗЫ. Виктор Иванович, вопрос по хвостовикам. Сравнил их у пуль Полева-2, Полева-6 и новых ППЦ(Э). Хвостовики практически одинаковы! Конечно, такая форма работает, а, значит, "ничего не трогай, ничего не меняй" :)
Но все-таки, ведутся ли какие-нибудь разработки по хвостам? Ведь голова уже доведена практически до совершенства, многого из нее уже не выжмешь. А с хвостом можно поиграть - длина и наклон лопастей стабилизатора, сужение тела хвоста кзади на конус для уменьшения сопротивления, да просто габариты, благо по длине гильзы небольшой запас есть.
Извините, если говорю банальные вещи, давно Вами пройденные.

И спасибо за пули!


Хвост от этой пули - стандартный от серийновыпускаемых... в своё время с ним наигрались вволю... хватит! Вообще это не моя тема, а Виктора Полева. И стоимость новой формы под новый хвост - несколько килоевриков... Подарите? )))))

StalinStalin 30-06-2009 22:42

Виктор Иванович, почему пресформа так дорого стоит?Она сразу под несколько хвостов?Сложность изготовления?ППЦ хорошо, но ждём не дождёмся настоящих охотничьих, рвущихся на четыре части. Сильно надеюсь ими закупиться через месяц!

Artishok 01-07-2009 12:53

Виктор Иванович, укажите все же полетный вес пули, пожалуйста. :)

mefistofel 01-07-2009 02:32

сорри, сил нет совсем, фоты завтра. сегодня мотался в можайск, пол дня в электричках, падаю с ног... как раньше курьерствовал??? старею блин :((

Mishanj186 05-07-2009 02:38

Здравствуйте! Виктор Иванович, на фото похоже что головная часть ( сама головка пули ) из меди. Или мне показалось? Интересно было бы в руках по юзать сей дивайс.

------------------
С уважением Михаил!

Andrew Mad 05-07-2009 13:33

По-моему, отсвет такой от фона. Свинцовая она.

Виталий М 08-07-2009 21:02

quote:
Originally posted by Artishok:

укажите все же полетный вес пули, пожалуйста.



26,54гр....

Artishok 08-07-2009 22:35

Отлично, вес на уровне.

SCHUZMAN 10-07-2009 17:38

Прошу прощения, а как расшифровывается ППЦ?

Mishanj186 11-07-2009 10:08

Пуля Подкалиберная Целевая.

------------------
С уважением Михаил!

mefistofel 12-07-2009 01:06

я всегда думал Пуля Полева целеваяесли вскобочках э. то еще экспансивная... неужели нет... пуля то полева на 95%..

Mishanj186 12-07-2009 02:59

Полева, та Полева в этом не кто и не сомневался. Но расшифровывается именно так ( если заливает Виктор Иванович :-) , то и Я тогда заливаю). Про букву "Э" абсолютно верно.

------------------
С уважением Михаил!

BAMBY 16-07-2009 13:38

А что тема-то затухла? Какие в итоге результаты?

PRINCIP 17-07-2009 01:16

quote:
Originally posted by BAMBY:
А что тема-то затухла? Какие в итоге результаты?

Результат предопределен - в серию готовим партию.

Азот 17-07-2009 13:12

Вопрос к зантокам. Начал стрелять Полевой-3, но заметил, что пули свинцовые имеют ход по пластиковому хвостовику, т.е.перед снаряжением в гильзу ставил пулю вертикально и надавливал сверху, чтобы свинец плотно сел на пластик. Я правильно делаю?

BAMBY 17-07-2009 13:15

quote:
Originally posted by Азот:

Я правильно делаю


я этот пластик вообще на клей сажал, а то некоторые П-3 отделялись от оперения совершенно свободно. а вот П-6 и ППЦ намертво сидят


кстати отложите мне штучек 20 ППЦ новых по возможности, любопытно будет пострелять.

kerush 17-07-2009 13:38

Наверно не стоит свинцовую часть пули осаживать до упора на пластиковый хвостовик. Тут в разных темах по этому поводу уже что-то писали про резкий, в таких случаях, скачек давления при выстреле, что не есть хорошо. Тем более, если при снаряжении "Полева" и ППЦ в гильзу, рекомендуется давить навойником именно на пластик контейнера, но не на пулю, а кто-то советовал в навойнике углубление выточить по центру, чтобы он никак пули не касался.

PRINCIP 17-07-2009 13:58

quote:
Originally posted by kerush:
Наверно не стоит свинцовую часть пули осаживать до упора на пластиковый хвостовик. Тут в разных темах по этому поводу уже что-то писали про резкий, в таких случаях, скачек давления при выстреле, что не есть хорошо. Тем более, если при снаряжении "Полева" и ППЦ в гильзу, рекомендуется давить навойником именно на пластик контейнера, но не на пулю, а кто-то советовал в навойнике углубление выточить по центру, чтобы он никак пули не касался.

5+

Азот 17-07-2009 15:43

quote:
5+

За что, что нельзя на пулю при снаряжении партона давить - так это каждый знает.
Впрос к PRINCIPу насчёт насаживания свинца на пластик, так как в магазине без особых усилий можно разделить свинец от пластика. Стрельнул ими и увидел, что пуля в целом выглядит так, пластик при наличии свободного хода сначала ударяется в свинец из-за чего сильно деформируется - образуется своеобразный грибок - пуля летит куда угодно, после оставшиеся пули насадил на пластик плотнее - пуля полетела лучше на 70 м. разброс 60 мм. Но вот отдача мне показалась сильнее, не знаю почему, может быть потому что использовал навеску сокола 2,2 гр при самокруте в 12 кал. в отличие от магазинных где был насыпан какой-то иностранный порох, похожий на сокол, только пластинки по крупнее. Вот поэтому и спрашиваю надо ли насаживать плотнее свинец или нет.

Азот 17-07-2009 16:31

Почитал посты, понял, что при осаживании свинца на пластик давление повышается при выстреле, что я и почувствовал на себе.
Вопрос к Виктору Ивановичу, если я уже насадил свинец на пластик, отодвигать его обратно нет смысла, значит надо навеску Сокола снизить до 2,1 гр на П-3 и 1,9 гр. на П-6 в калибр 12х70. Но тут встаёт вопрос убойности кабанчика до 100 кг. на расстоянии до 70 м. Полевой-3 и до 35 м. П-6.
Естественно попадания в убойные зоны- это для тех кто сейчас начнёт разговор: смотря куда попасть и т.д.

BAMBY 17-07-2009 17:42

quote:
Originally posted by Азот:

2,1 гр на П-3 и 1,9 гр. на П-6 в калибр 12х70.


а почему на П-6 навеска меньше, чем на П-3?

StalinStalin 17-07-2009 21:26

quote:
Originally posted by BAMBY:

а почему на П-6 навеска меньше, чем на П-3?


Навеска меньше из-за большего веса, по сравнению с П-3.

Лесной Бродяга 2 17-07-2009 21:52

ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ! Виктор Иванович я бы тоже прикупил новой ППЦ штук-30,да и от гризли, медведя бы не отказался. С УВАЖЕНИЕМ!

PRINCIP 17-07-2009 23:01

quote:
Originally posted by Азот:

Вопрос к Виктору Ивановичу, если я уже насадил свинец на пластик, отодвигать его обратно нет смысла,



Есть смысл.
Я чуть позже, при наличии свободного времени, тщательно в цвете разрисую взаиморасположение деталей пуль Полева при сборе и в процессе выстрела.
Будет понятно почему необходимо расстояние для осаживания пули в процессе разгона.

PRINCIP 17-07-2009 23:02

quote:
Originally posted by Лесной Бродяга 2:
ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ! Виктор Иванович я бы тоже прикупил новой ППЦ штук-30,да и от гризли, медведя бы не отказался. С УВАЖЕНИЕМ!

Заявку для отправки посылки в ПМ, плиз...

Азот 20-07-2009 12:41

quote:
Есть смысл.

Виктор Иванович, при стрельбе не осаженной пулей после выстрела находил пули, так пластиковый хвостовик настолько был "вбит" в свинец, что на стыке образовывался наплыв неправильной формы. И кучность была плохая. А вот после осадки, как-то лучше она полетела.
У меня вопрос: что бы уменьшить давление в патроннике с усаженной пулей, уменьшил навеску Сокола с 2,3гр. до 2,1 гр. Достаточно ли этого, т.к. рабочее давление моего ружжа 65Мпа.
Отодвигать нет смысла так как приклеено насмерть. Буду отодвигать только пластик попорчу. Вопрос только в давлении, чтоб ружжо не разорвало, да и убойность сохранить на 70 метров.

SVS1 20-07-2009 21:06

quote:
Originally posted by Азот:
... При стрельбе не осаженной пулей после выстрела находил пули, так пластиковый хвостовик настолько был "вбит" в свинец, что на стыке образовывался наплыв неправильной формы...
Поясните, пожалуйста, что значит "наплыв". Т.е. какая часть "хвоста", есть ли ассиметрия относительно осевой линии и т.п.?

StalinStalin 20-07-2009 23:03

Я так понял наплыв свинца на стабилизатор с одной стороны больше, чем с др.

Азот 21-07-2009 10:51

quote:
Поясните, пожалуйста, что значит "наплыв". Т.е. какая часть "хвоста", есть ли ассиметрия относительно осевой линии и т.п.?

quote:
Я так понял наплыв свинца на стабилизатор с одной стороны больше, чем с др.

Нет, вы неправильно всё поняли. Происходит следующее: при выстреле, неосаженный до упора пулей, хвостовик ударяется и входит в свинцовую часть пули, тем самым он деформируется, т.е. по всей окружности получается наплыв на свинцовый стрержень, на который и происходит насаживание хвосовика. Наплыв получается не правильной формы грыбной шляпки, это по-моему очень сильно влияет на точность, в чём я на стрельбище и убедился. А одна пуля вообще ушла на метр в сторону, когда её нашёл, то увидел очень сильный наплыв пластика в стыке свинца и пластика и пуля сама была от этого очень кривая, т.е. была сильнейшая ассимметрия из-за чего и при выстреле получил в плечо, патронник немного раздуло на микроны, т.к. разломал ружжо с трудом, после чего пришлось шлифовать наружние стенки патронника, что бы ружжо можно было собрать. Но эта пуля скорее всего была браком, так остальные выстреливал нормально.

Mishanj186 21-07-2009 14:02

У меня картины с "наплывом" при не на мертво осаженом хвосте не происходит. Делаю всё как учили: собираю пулю, ставлю на порох ( 2,1), навойником догоняю до пороха с усилием ~10 кг, закручиваю и всё. Не каких деформаций, наплывов и прочей не нужной хрени не происходит. Так что надо искать причину в другом. После выстрела зазор между пластиком и пулей исчезает, но с усилием их можно рассоеденить.

------------------
С уважением Михаил!

Азот 21-07-2009 14:18

quote:
ставлю на порох ( 2,1),

Я делал навеску 2,3 гр. Сокола, как учили при снаряжении пули. На 28 гр. необходимо сыпать 2,3 гр. так написано на банке с Соколом. Может в этом вся заковырка. Но тогда вопрос: с навеской 2,1 гр. на 70 м. как убойность для среднего кабана (100кг.).

Mishanj186 21-07-2009 15:52

На счёт силы по "живой мишени" пока сказать не могу. А на 75-80 м пуля проникает в грунт увлажнёный ( глина, песок, ил) на 44-47 см. Пуля ППЦ деформируются слабо, до размера в диаметре 14.6-15 мм. А ППЦ(э) на глубину 40-45 см, и увеличивает диаметр то 17-20.7 мм. Завтра отпишу по навеске в 2.2 гр.

------------------
С уважением Михаил!

Азот 21-07-2009 16:10

quote:
На счёт силы по "живой мишени" пока сказать не могу. А на 75-80 м пуля проникает в грунт увлажнёный ( глина, песок, ил) на 44-47 см. Пуля ППЦ деформируются слабо, до размера в диаметре 14.6-15 мм. А ППЦ(э) на глубину 40-45 см, и увеличивает диаметр то 17-20.7 мм. Завтра отпишу по навеске в 2.2 гр.

А патронник какой 70 или 76.

SVS1 21-07-2009 19:16

quote:
Originally posted by Азот:
... Происходит следующее: при выстреле, ... хвостовик ударяется и входит в свинцовую часть пули, тем самым (???) он деформируется, т.е. по всей окружности получается наплыв на свинцовый стрержень, на который и происходит насаживание хвостовика. Наплыв получается не правильной формы ... А одна пуля вообще ушла на метр в сторону, когда её нашёл, то увидел очень сильный наплыв пластика в стыке свинца и пластика и пуля сама была от этого очень кривая, т.е. была сильнейшая ассимметрия из-за чего и при выстреле получил в плечо, патронник немного раздуло на микроны... Но эта пуля скорее всего была браком.
Как я понял, пулю смяло вместе с пластиком и свинцовым стержнем. Не может быть никак иначе. Смятие возможно только при очень значительном ускорении, которое, скорее всего было результатом серьёзного превышения веса порохового заряда. Возможно, в результате ошибки. Об этом же практически без вариантов говорит сильная отдача при выстреле и деформация патронника.
Внимательным надо быть при снаряжении.

Еще одним вариантом деформации, приводящей к значительным отклонениям, является слишком большая длина стержня пули. Нужно чтобы длина свинцового стержня пули, полностью осаживаемого в пластиковое гнездо, была примерно на 2мм меньше глубины гнезда. Иначе при выстреле пластик сжимается, стержень пули упирается в дно гнезда и пуля деформируется у основания стержня. При этом, в отличии от "передоза", с оружием ничего страшного не происходит, но увод пули увеличивается значительно.

Осаживание свинцовой части в гнездо недопустимо. Следует контролировать величину промежутка до осадки, которое у "Полев" обычно около 4мм. Параметры выстрела сильно зависят от этого расстояния и, если хотите единообразия результатов, контролируете это расстояние.
Кстати, были прямые измерения с нормально и полностью осаженной пулей. Разницу в скорости пуль не помню, она была не столь значительной. Зато пик давления возрос при осадке на 100атм. И это не шутка.

Mishanj186 21-07-2009 22:15

По поводу патронника. Ружье ИЖ 58 М, 12х70, 70 мПа.

Азот 22-07-2009 10:09

Спасибо огромное за информацию Всем откликнувшимся.
Вопрос к SVS1:
после выстрела находил пули (осаженные) у которых хвостовик в идеальном состоянии, при полность раскрывшемся свинце (стрелял в песок). Куча на 70 м.= 60 мм. Если давление возрастает на 100 атм (10МПа), значит и скорость возрастает? Подскажите какую навеску Сокола делать на П-3 и П-6, чтобы не превысыть 650МПа при осаженной пуле и сохранить убойность на 70 м. Или может вообще теперь их выкинуть и не прменять.
Р.S. Прочитал многие ваши труды (достойные восхищения и благодарности) на форуме и хочется получить ответ именно на такую пулю (раз уж я болван осадил всё, что купил).

Дядя Мычь 23-07-2009 20:53

Отстреливал ППЦ-Э с порохом "Сокол" (2,2г на 35 г дроби) с навесками 2,3 грамма - средняя скорость 460 м/с, 2,4 грамма - скорость 480 м/с, и 2,5 грамма - скорость 500 м/с (взята средняя по 5 выстрелам). Логично предположить что 0,1 грамма "Сокола" при определённых условиях дают прирост скорости на 20 м/с. Но если воспользоваться трудами коллеги SVS1, посвящённым пороху "Сокол", то я думаю что это прибавление скорости возможно только до определённого предела, а потом только давление будет расти и порох полностью сгорать не будет. Интересно было бы найти кого-то из владельцев ружей Маверик СуперГусь с метровым стволом и посмотреть на полёты ППЦ-Э из такого ствола.

ММГ 23-07-2009 21:22

В какой то древней статье Полев под свои пули рекомендовал до 2,5-2,6гр пороха зимой. но это было давно. А как к новым полевкам это относится?Интересует кучность и давление. Чтоб не перестараться.
А не подскажет ли кто вес полный и полетный выпускаемых ныне полевок и разных ППЦ?

PRINCIP 24-07-2009 10:43

quote:
Originally posted by ММГ:

А не подскажет ли кто вес полный и полетный выпускаемых ныне полевок и разных ППЦ?



Вес ППЦ полный 30,5г, полетный = 24,7г.
Вес ППЦ(Э) полный 31,8г, полетный = 26гг.

Азот 24-07-2009 10:51

Уважаемые знатоки! Подскажите, плиз, какой прирост давления создаёт 0,1гр. Сокола 2,3х35гр. или наоборот снижение давления на 0,1 гр. Сокола. Очень нужно, на охоту через две недели а с пулей жопа!

ММГ 24-07-2009 12:13

quote:
на 1 гр. Сокола

Точно на 1гр,а не на о,1?На 1гр по давлениям не знаю, а от ружья возможно придется избавиться, если привысить

P.S. Спасибо за вес пуль. А у полева 6 какой?

Азот 24-07-2009 13:05

quote:
Точно на 1гр,а не на о,1?На 1гр по давлениям не знаю, а от ружья возможно придется избавиться, если привысить

Спасибо за поправку, конечно 0,1 гр. спешил очень когда писал.

Дядя Мычь 24-07-2009 21:41

Для камрада Азот - http://guns.allzip.org/topic/11/205871.html

SVS1 - респект и уважуха!

Азот 27-07-2009 14:20

Спасибо

Катран 30-07-2009 21:59

quote:
Отстреливал ППЦ-Э с порохом "Сокол"

Как точность???

NikolayR 31-07-2009 10:12

quote:
Катран

quote:
Как точность???

Извините что вмешиваюсь, а точность и кучность у них на высоте:
http://img.allzip.org/g/171/orig/2341658.jpg 50 м открытый прицел МР-153
http://img.allzip.org/g/171/orig/2307491.jpg 100 м открытый прицел МР-18 М-М

------------------
С уважением, Николай.

Strelok_777 08-08-2009 15:07

Апнем.

Сегодня отстреливал пули ППЦ из последней партии неэкспансивные.

Красная справа - эталон от Виктора Ивановича.

Ружье Винчестер 1300 ствол 18" цилиндр.
Снаряжение Сокол 2,1 (2,3 на 35), гильзы и пули брал у него.

Результат просто супер.
Стоя, без всяких упоров, разброс порядка 5 см на 50 метров.

Очень доволен.
Ждем следующую партию. По информации от Виктора Ивановича будет после 20ого августа.

Санёк62 11-08-2009 12:09

А из серии "Полева",что нибудь в 16 калибре бывает?

PRINCIP 11-08-2009 14:14

quote:
Originally posted by Санёк62:
А из серии "Полева",что нибудь в 16 калибре бывает?

Видел в знакомом магазине П-1 в 16м калибре по 20 руб.
есть предложения-пожелания?

Санёк62 11-08-2009 14:27

А по серьёзней, типа ППЦ или хотя бы п-3.
А какой магазин?

Mikle_Shaman 11-08-2009 16:01

quote:
Originally posted by Strelok_777:
Апнем.

Сегодня отстреливал пули ППЦ из последней партии неэкспансивные.

Красная справа - эталон от Виктора Ивановича.

Ружье Винчестер 1300 ствол 18" цилиндр.
Снаряжение Сокол 2,1 (2,3 на 35), гильзы и пули брал у него.

Результат просто супер.
Стоя, без всяких упоров, разброс порядка 5 см на 50 метров.

Очень доволен.
Ждем следующую партию. По информации от Виктора Ивановича будет после 20ого августа.


И где же такие славные матрицы для закруток взять? :(

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Strelok_777 11-08-2009 17:53

quote:
Originally posted by Mikle_Shaman:

И где же такие славные матрицы для закруток взять? :(


Очень просто. г. Москва, Сколковское ш. ТЦ "Спорт Хит".
4 этаж Магазин "Артемида".


70 руб. на любой калибр.

PRINCIP 11-08-2009 18:14

quote:
Originally posted by Санёк62:
А по серьёзней, типа ППЦ или хотя бы п-3.
А какой магазин?

Ни ППЦ ни П-3 в 16-м калибре не было ещё...
Адрес магазина Волжский бульвар д. 44 или рядом.

Санёк62 13-08-2009 18:44

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Ни ППЦ ни П-3 в 16-м калибре не было ещё...
.


Жаль... А будут?

PRINCIP 13-08-2009 21:02

Неа...

StalinStalin 14-08-2009 07:17

Кстати для многих это основная причина по которой не любят 16к.,никогда под него ничего нет. А порой такие интересные ружья в этом калибре попадаются.

Санёк62 14-08-2009 11:28

Вот, вот.Предложили Бекас-помпа, два ствола, почти новое(около ста выстр.)в 16 калибре, халява!А дельных боеприпасов нет, нет если поискать, то найти можно, но...............похоже гимор, этот 16 калибр.

Катран 18-08-2009 18:33

Товарищи Я тут в книжке Трофимова вычитал что патроны с пулей можно вообще не завальцовывать и они от этого только точнее летят????? Кто нибудь сравнивал??

bensi 21-08-2009 08:17

quote:
И где же такие славные матрицы для закруток взять?

я тож такую хачу :(

PRINCIP 21-08-2009 14:58

quote:
Originally posted by Катран:

Товарищи Я тут в книжке Трофимова вычитал что патроны с пулей можно вообще не завальцовывать и они от этого только точнее летят????? Кто нибудь сравнивал??



Виктор Полев только так и стреляет и всем рекомендует... для самоснаряжальщиков. А вот серийные заводы не могут не закручивать - ТУ и другие нормативные документы не позволяют.

Катран 23-08-2009 23:49

Спасибо.

mefistofel 24-08-2009 06:42

я таким патронам не доверяю... нормальный закрученный никогда не саморазберется, а такой????

NikolayR 24-08-2009 10:42

Доброго времени суток коллеги! Разрешите представить на Ваш суд результат отстрела пуль ППЦ. Расстояние 70 метров, ружьё МР 18 М-М (чок), открытый прицел, сидя с колена, серия из 4-х патронов. Наибольший диаметр окружности 185 мм, наименьший 38 мм, удаление от окружности до окружности 25 мм(лист формата А4). Извиняюсь за мишень, отстрел производился в моросящий дождь, немного испачкал.

Виктор Иванович со словами искренней Благодарности Вам!!!
------------------
С уважением, Николай.

kerush1 24-08-2009 18:55

NikolayR,будте добры - какой порох, навеска(если "сокол",то какой),как закрывали гильзу. Заранее благодарен.

NikolayR 25-08-2009 21:34

quote:
kerush1

quote:
NikolayR,будте добры - какой порох, навеска(если "сокол",то какой),как закрывали гильзу. Заранее благодарен.

Порох "Сокол" ГОСТ 22781-77 (2,3 гр на 35 гр дроби для 12 к), навеска 2,1 грамма, гильза завольцовывалась настольной закруткой, обычной матрицей.

------------------
С уважением, Николай.

kerush1 26-08-2009 12:34

Спасибо за ответ, будем пробовать.

PRINCIP 26-08-2009 10:13

quote:
Originally posted by mefistofel:

нормальный закрученный никогда не саморазберется, а такой????



Не было случаев... если только выпадало из латуньки ))))

freediverhunter 27-08-2009 12:02

здравствуйте эти пули хорошо снаряжать в стреляную гильзу которая ранее была зажата звездой потом
УПСом дожимаем старую звезду и всё к сожалению в п/а такой метод не подходит если только первый патрон в ствол а впереломках самое то

Gishu 27-08-2009 12:04

Если миллиметра на три укоротить гильзу, или стрелять с 76-го патронника 70-м патроном, то точность от закрутки не страдает.

Виталий М 27-08-2009 02:25

Гильза 70мм(патронник 70мм), ТОЗ 34-12(1977г.в.).Пуля "крайняя ППЦ". Стрельба стоя без упора около 40 метров сдвойками из обоих стволов... Касание пробоин в 3-х сериях, в 2-х сериях разлёт пуль не более чем на диаметр.
П.С. Для сведения спорщиков и интересующихся... Отстреля пуль ППЦ(Э) и "крайняя ППЦ" дали равное заглубление в сосновый ствол(обрезок ствола) примерно на 90...100мм. Пули ППЦ(Э) увеличили свой диамер примерно до 20...22мм.,хвостовики на головке остались. "Крайние ППЦ" повреждены мало, диаметр около 15мм., хвостовики на месте. Для сравнения была отстреляна пуля "Барибал 40"... Результаты очень похожие, только входное несколько больше :)

George_66 27-08-2009 09:11

45-50м стрельба с колена прицел планка-мушка.




StalinStalin 27-08-2009 21:40

Кучно... Что за ружьё?

George_66 28-08-2009 09:38

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Что за ружьё?



Fabarm Lion H368

михаил206 12-09-2009 16:40

а по зверю пробовал кто нибудь данные пули? кокова убойность,
остонавливающее действие? на последнем снимке какая модель пули?
с уважением.

PRINCIP 12-09-2009 16:45

quote:
Originally posted by михаил206:

на последнем снимке какая модель пули?



ППЦ(Э)

Fusilier 16-09-2009 12:35

quote:
Originally posted by Санёк62:

А дельных боеприпасов нет, нет если поискать, то найти можно, но...............похоже гимор, этот 16 калибр.



Не гимор, а руководство к действию. Я бы сам лил пули и крутил самокрут какой нравится мне, а не дяде с завода :). Считаю, что обилие боеприпасов в 12к действует гораздо хужее - народ развращается, капризничает - подай то, хочу сё и т.д. Мягкотелость развивается... А владелец 16к как волк матерый - напружинен, в глазах азарт, все время в поиске :P В общем, самокрут - вот сетлое завтра 16к! С ув. Д.А. (несчастный владелец 12к)...

Санёк62 17-09-2009 13:30

quote:
Originally posted by Fusilier:

Не гимор, а руководство к действию. Я бы сам лил пули и крутил самокрут какой нравится мне, а не дяде с завода :). Считаю, что обилие боеприпасов в 12к действует гораздо хужее - народ развращается, капризничает - подай то, хочу сё и т.д. Мягкотелость развивается... А владелец 16к как волк матерый - напружинен, в глазах азарт, все время в поиске :P В общем, самокрут - вот сетлое завтра 16к! С ув. Д.А. (несчастный владелец 12к)...

Ну это кому как, для меня лично-обилие благо, а не вред. А на счёт расслабиться........ попробуй расслабься, когда столько всего надо перепробовать и подобрать что-то одно именно для своего ружья. Да и зачем бегать с выпученными глазами в поиске неизвестно чего, когда всё есть на форуме(у Виктора Ивановича, или пулелейки у других)или в магазинах. Самокрутом тоже занимаюсь(только пулевые).Вообще я считаю, что в 21 веке не должно бегать и искать, а должно придти и купить, да и времени практически нет.
Сейчас перешёл на 20 калибр, так что бегать всё равно приходится.

AFINAGEN 24-09-2009 11:33

Виктор Иванович, доброго времени суток! Как бы нам получить ваши пули в Казахстан, а точнее в Алмату. У нас с пулями на 12 кал. напряженка. Был АЗОТ-практик в сборе и тот пропал, за импортные пули опять же в сборе дерут три шкуры, пули полева встречал в только 16 кал. Вот и созрел данный вопрос. Могу собрать заказик и оплатить, а вот доставка... может парвозом через проводников?

Agava 24-09-2009 12:21

Накрутил давеча ппц(э) от Виктора Ивановича...
Гильза 70 мм, КВ-209, Сокол (2,3х35) 2,0 и 2,1. Отстрелял - всем удовлетворен. Закрутил еще 5 шт. с навеской 2,3, но, перечитав труды уважаемого SVS1, что-то засомневался не многовато ли.
Сам SVS1 молчит, в ПМ не отвечает. У кого какие соображения?

Srat 24-09-2009 12:58

quote:
пули полева встречал в только 16 кал

а тут их не найдешь...

Andrew Mad 24-09-2009 17:57

quote:
засомневался не многовато ли

Коллега, для наших с Вами МР153, ни разу не много. Что касается трудов уважаемого SVS1, то он как-то писал буквально следующее:
quote:Originally posted by hollowpoint:
... Я не боюсь отдачи. Мне не хочется ее терпеть. Это понятно?... И 2,15 на ППЦ и с моим ружьем мне не нравится...

С трудом. Но спишем на особенности восприятия.
Не нравится - не стреляете. Зачем покупали "пушку" 12-го калибра, брали бы поменьше. Нельзя из "пушки" стрелять мелкокалиберными пульками, пшик получается.
Как выяснилось, для ППЦ (с любым ружьем 12К) 2.15г мало, нужно 2.25, да это еще и для резкого "Сокола" 2.2х35.


Вот в этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/11/448819.html

Berkyt.68 24-09-2009 17:58

Удобный способ заряжания подкалиберных пуль (типа Полева и ППЦ) 12 кал - досылать пулю на порох гильзой 16 кал (пластиковой или латунной), при этом свинцовая часть не будет осаживаться на хвостовик и можно выдержать необходимое усилие при заряжании.

PRINCIP 24-09-2009 19:54

quote:
Originally posted by AFINAGEN:

может парвозом через проводников?



Самый простой и лучший вариант.
Давайте в ПМ координаты проводников, но только надёжных...

AFINAGEN 25-09-2009 12:15

quote:
Самый простой и лучший вариант.
Давайте в ПМ координаты проводников, но только надёжных...


ОК,только заказ соберу. Стоимость и реквизиты для отправки денежек можете в личку.

Srat 25-09-2009 13:35

Виктор Иванович, доброго времени суток! я раньше у вас ничего не покупал, но люди посоветовали обратиться к вам как к великому гуру... хотел спросить, а есть у вас пули для 20 калибра (сайга 20, полный чок)? а то в магазинах пулевых патронов 20к выбор вообще мизерный

Srat 25-09-2009 15:03

плохо

PRINCIP 25-09-2009 22:57

quote:
Originally posted by yalga:

только Шатун, но он для парадокса.



Меньше чем через месяц появятся вновь колпачки из мягкого свинца.

Srat 26-09-2009 01:32

тогда я в очереди на пару десятков колпачков

dgek8 26-09-2009 16:10

[QUOTE]Originally posted by Agava:

Закрутил еще 5 шт. с навеской 2,3,

Стрелял до 2,4 ружьё пока живо(но 2,4 не в Жару).

dgek8 26-09-2009 16:16

Правда на ЖЕВЕЛО и без закрутки. :)

Agava 27-09-2009 11:42

Вот что мне ответил уважаемый SVS1:
У Вас оружие "Магнум" и Вы сомневаетесь? Но это так, к слову.
Вообще, я мало испытывал ППЦ(Э), но много "Полева-6". Так вот, последняя обнаруживает лишь некоторое превышение давления на "Соколе" "по банке". Пишу именно "по банке", поскольку, если на банке 2.1х35, то 2.3г будет совсем перебор.
Но ППЦ легче П-6, многие проблемы снимаются.
Вот некоторые результаты, полученные на ранних ППЦ.
Скл 2.1г - 424мс(65МПа), 425мс(65МПа)
Скл 2.2г - 432мс(64МПа), 440мс(66МПа)
Скл 2.3г - 459мс(75МПа), 460мс(77МПа)
Скл 2.4г - 470мс(77МПа), 468мс(75МПа)
Скл 2.5г - 493мс(83МПа), 470мс(73МПа)
Как видите, норма по далению где-то на 2.2г, но для "Магнум" и 2.5г "проскочило".
Однако добавлю, что измерения выполнены при +1 град. Соответственно, смотрите посты по температурным зависимостям. При +20 давление при 2.2г уйдет на предел давления (74).
Не забывайте, что ход амортизации (выдвижение пули) должен быть на максимуме.

Andrew Mad 28-09-2009 12:29

quote:
Вот что мне ответил уважаемый SVS1:

Чётко и ясно! Спасибо!

DIV_Guns 07-10-2009 18:24

quote:
Последний вариант ППЦ

Виктор Иванович, когда будут в наличии, дайте знать...

михаил206 07-10-2009 23:02

привет всем! отстрелял пули ППЦ(э) на днях с 50 метров. гильзу не закручивал, стрелял и колена с навесками 2,1 и 2,2 Сокола(2,3/35). единственное почувствовал разницу между навесками, это отдачу. А так в остальном(куча) все без разницы. Так вот из чего вы исходите подбирая навески ну кроме нужных давлений в стволах и кучи?

PRINCIP 07-10-2009 23:15

quote:
Originally posted by DIV_Guns:

Виктор Иванович, когда будут в наличии, дайте знать...



Даю знать: приехал пластик, завтра получу головки, послезавтра соберу...
Звоните.

Berkyt.68 07-10-2009 23:26

quote:
Originally posted by михаил206:
Так вот из чего вы исходите подбирая навески ну кроме нужных давлений в стволах и кучи?

Я так понимаю из поражающего действия, зависящего от заряда

Andrew Mad 09-10-2009 11:21

quote:
Так вот из чего вы исходите подбирая навески ну кроме нужных давлений в стволах и кучи?

1. Не превысить давления. Для МР153 12х89 превысить давление не так-то просто. Но можно.
2. Не испортить кучу. Для каждого типа пуль тут индивидуально. Для пуль ППЦ испортить кучу не так-то просто. Но можно.
3. Не отбить плечо. После года общения с гирьками 2х16 отбить плечо не так-то просто. Но можно.
Исходя из этого, я выбрал свою навеску - 2,3 г. Сокола(2,2х35) для ППЦ. И зимой не слабо (особенно если патроны за пазухой носить), и летом за пределы магнум не выйдешь (особенно если ружье на солнце специально не греть).
Где-то так!

КЕЙДЖ 09-10-2009 16:21

а я пули пепец-э которые ,зарядил навеской сокола 2.1 не мало ?

михаил206 09-10-2009 23:04

я занимаюсь охотой. я так понимаю, что при той же кучи пуля при навеске 2,3 будет шить зверя, нежели при навеске 2,1 а это не есть хорошо.

dgek8 10-10-2009 09:57

Много энергии по большому зверю не бывает, тем более на ППЦ-Э.
Бывает-раздутие донца и ухудшение кучности-вот ограничитель.
;) Это из практики.

михаил206 10-10-2009 20:14

то есть я так понимаю, есть опыть охот с данной пулей(ппц(Э))? поделитесь пожалуйста.

StalinStalin 10-10-2009 23:56

Знакомый стрелял кабана на 30м ППЦ-э,ночью с фонарём,кабан стоял боком, но тело закрыто кустами. Стрельнул в светящийся глаз, в него и попал. Под шкурой в шее нашел только свинцовый стержень, саму головку разорвало в голове. Разумеется упал кабан сразу, вид пули при таком попадании значения не имеет.

Srat 11-10-2009 12:49

Виктор Иванович, а колпачки для 20 калибра не появились?

PRINCIP 11-10-2009 13:57

quote:
Originally posted by Srat:
Виктор Иванович, а колпачки для 20 калибра не появились?

К ноябрю должны разродиться...

михаил206 11-10-2009 16:20

Виктор Иванович, а что вы скажите про навески пороха? рекомендуемая вами 2,1г сокола. но как я вижу люди здесь и 2,3 сыпят. кпрокоментируйте пожалуйста

Agava 11-10-2009 21:54

На предыдущей странице я постил ответ по этому вопросу от SVS1

PRINCIP 11-10-2009 22:06

quote:
Originally posted by Agava:
На предыдущей странице я постил ответ по этому вопросу от SVS1

Да. И этого вполне достаточно!

Berkyt.68 11-10-2009 23:17

Больший заряд (который не портит кучности, не создает повышенного давления) улучшает настильность траектории и повышает пробивную способность пули на расстоянии. Экспансивные пули с хорошим поперечником (П-6, ППЦ(э)) вряд ли будут шить зверя навылет, ИМХО.

NikolayR 12-10-2009 11:10

По поводу навесок ппц, ради эксперимента зарядил 2,1 и 2,2 г сокола 10 патронов, сделел две серии стоя с рук по 4-е патрона в серии на 70 метров(отмеряно рулеткой), а оставшиеся 2-а патрона соответственно 2,1 и 2,2 попробовал на на 50 м сидя сколена. Ружьё МР-18 М-М, открытый прицел. Для моего ружья конкретно для МР-18 М-М навеска 2,2 показала лучший результат, для МР-153 как не парадоксально лучшей стала 2,1. С навеской 2,1 я не смог попасть в цементно-асбестовую трубу (размер примерно 14 см высоты, 10 см диаметр) первый выстрел, а вторым с 2,2 на раз! Это не случайность такие попадания были не раз но только с 2,2 г.


------------------
С уважением, Николай.

StalinStalin 12-10-2009 13:16

А ружье всеми пулями низит?У меня почему-то ППЦ-э и Полева-3 тоже низят немного

NikolayR 12-10-2009 13:44

quote:
Originally posted by StalinStalin:
А ружье всеми пулями низит?У меня почему-то ППЦ-э и Полева-3 тоже низят немного

Да нет :) бьёт нормально (http://img.allzip.org/g/171/orig/2262943.jpg) это у меня первый целевой отстрел из положения стоя, как говорится первый блин, до этого практически всегда стрелял либо с упора(мешок), либо с колена. МР-153 ппц и ппц (э) немного высит, а в общем гуд.

С уважением,
Николай.

vent 13-10-2009 01:03

Извиняйте за ОФФтоп, но понравилось видео - поведение разных пуль при столкновении с препятствием (в основном для нарезного, в конце есть дробь и картечь) Размер 24,1М
http://file.qip.ru/file/103880700/111c627f/million_fps_slow_motion_video_of_bullet_impacts.html

Trudhen 13-10-2009 12:00

quote:
Originally posted by PRINCIP:

К ноябрю должны разродиться...



Виктор Иванович!
Мне дико не хватает хорошей точной пули для 20 калибра. :(
ППЦ на 20-ку у вас ожидается в производство в ближайшее время?

dgek8 13-10-2009 19:21

[QUOTE]Originally posted by StalinStalin:

А ружье всеми пулями низит?У меня почему-то ППЦ-э и Полева-3 тоже низят немного

Все ружья что видел этими пулями высят на50 м.больше или меньше, а мр-153
сильно. А низить... ?

Agava 13-10-2009 21:04

У меня с навеской 2,0; 2,1 и 2,2 сокола (2,3х35) на 50м ппц(э) летит в точку прицеливания. Не выше, не ниже. 2,3 и более еще не проверял. Самый комфортный выстрел и минимум несгоревшего пороха в стволе с навеской 2,2

rutin1984 16-10-2009 09:18

Камрады, подскажите м.б. у кого нибудь есть знакомые провдники направление Киев-Уфа-Москва!

ММГ 29-10-2009 18:14

Вот некоторые сыпят под ППЦ Э 2,4 и 2,5г. соколоа. И давление в норме. (для магнум).Но это при небольшой температуре. В связи с этм 2 вопроса:
1.Какова кучность при такой навеске?
2. А при 20 и более градусов что будет с давлением?Выдет оно за пределы магнума?

А если снаряжать на бинаре - чем лучше дырки в прокладках делать?

mefistofel 29-10-2009 18:43

я дырки сверлю сверлом тонким шруповертом, потом требуху срезаю-скоблю.. получаются идеальные дырки :) я на бинаре м 76-е гильзы 50шт 2,1/1,1 делал - шикарно летять - много дури :) :) :)

ММГ 29-10-2009 19:59

А прокладка после выстрела в стволе не может остаться?

А собирал на соколе?

bensi 30-10-2009 05:53

отстреливал на выходных ППЦ и ППЦ(э) на навесках 2,2 и 2,3 (2,3*35 Сокол)не было уводов, но что заметил, из партии 5 патронов 1 но оказывалась не постоянна и выкидывала финт (улетала не туда при 2,3), а так все супер.. фотки после выходных с описнием

Duplet1959 07-11-2009 11:41

Виктор Иванович есть ли возможность приобрести у Вас снаряженные патроны с ППЦ Э 12 калибра?

PRINCIP 07-11-2009 14:47

quote:
Originally posted by Duplet1959:
Виктор Иванович есть ли возможность приобрести у Вас снаряженные патроны с ППЦ Э 12 калибра?

Во вторник буду в Туле и смогу привезти сколько скажете...

Sintsov 07-11-2009 15:43

А гильзы, с завода, хорошие, от Фиочи? Тоесть, трубка гильзы, как у бывшей Тайги? И можно ли с завода захватить 32 граммовые ППЦ(Э)?!!? Спасибо.

Sintsov 07-11-2009 15:45

Я имел в виду, отдельно гильзы и пули.

Санёк62 07-11-2009 16:03

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Во вторник буду в Туле и смогу привезти сколько скажете...


Какая цена у них будет?

ММГ 07-11-2009 17:22

quote:
32 граммовые ППЦ(Э)?!!?

А такие есть?

PRINCIP 07-11-2009 17:24

quote:
Originally posted by Санёк62:

Какая цена у них будет?


Около тридцати рублей, чек предоставлю.

Trudhen 07-11-2009 17:58

На 20-й калибр ППЦ хочууууу! :(

PRINCIP 07-11-2009 18:23

quote:
Originally posted by ММГ:

А такие есть?


Точнее 31,7г. есть

ММГ 07-11-2009 19:40

quote:
Точнее 31,7г. есть

Ух ты.А увидеть можно?А по точности они как, по сравнению с легкими?А это полный вес или полетный?И как снаряжать?

PRINCIP 07-11-2009 19:44

quote:
Originally posted by ММГ:

Ух ты.А увидеть можно?А по точности они как, по сравнению с легкими?А это полный вес или полетный?И как снаряжать?


Это полный вес в сборе.
По точности = 5-6 см на полтине, выкладывал скан контрольного отстрела в Туле на балстволе.
Снаряжать примитивно просто - 2,1г Сокола и завальцевать.

ММГ 07-11-2009 20:25

А полетный вес какой?А скорость известна?И давление в патроннике. И вообще все интересно. Для общего развития. И цена

Sintsov 08-11-2009 01:33

Всё уже было в этой теме. В том числе и по давлению, но в темах уважаемого SVS1.

Duplet1959 08-11-2009 20:29

quote:
Во вторник буду в Туле и смогу привезти сколько скажете...

Виктор Иванович, если не трудно пару -тройку пачек ППЦ-Э. контактный отписал в Р.М.

ММГ 09-11-2009 19:48

32-граммовые ППЦ Э и полева 6 одно и то же? А для охоты что лучше - легкие ппц или тяжелые?Легким скорость большую придать можно...

PRINCIP 09-11-2009 20:15

quote:
Originally posted by ММГ:

32-граммовые ППЦ Э и полева 6 одно и то же



Конечно же нет... П-6 выпускает КЗОРС.

ММГ 09-11-2009 20:41

А полетный вес у 32 граммовой ППЦ какой?

Sintsov 10-11-2009 12:22

Если для охоты, то берите ППЦ(Э) Вольфовского производства. Но, если для самостоятельного снаряжения, тоооо, это, к Виктору Ивановичу.

Sintsov 10-11-2009 01:01

ППЦ(Э), в заводском исполнении, очень, качественный патрон. имхо.

Duplet1959 11-11-2009 16:15

quote:
Если для охоты, то берите ППЦ(Э) Вольфовского производства

а где они продаются-то...

PRINCIP 11-11-2009 17:07

quote:
Originally posted by Duplet1959:

а где они продаются-то...

В Туле в магазине на ул. Марата, где Главпатрон и WOLF
Иногда при случае я таскаю для друзей по заказу...

SIARHEY 11-11-2009 21:18

Виктор Иванович,
А когда появятся ППЦ для 20 К ????

Санёк62 12-11-2009 14:09

Уже спрашивал, вроде бы никогда.

Trudhen 14-11-2009 19:42

ППЦ 12 калибра под 20-й никто не пробовал подогнать? Как там с размерами пули и хвостовика?

Sintsov 15-11-2009 19:53

П-1 20К, меняется местами с П-3 12К.

Trudhen 16-11-2009 20:14

А поподробнее?

Sintsov 16-11-2009 20:21

Нужно иметь, П-1 20К и, свинцовую головку П-3 12К. Ну а дальше, выбрать нужный порох и навеску. И всё.

Trudhen 18-11-2009 13:17

А смысл? Если хвостовики оставлять от П-1, то не все ли равно какая там свинцовая блямба болтается? В чем разница? Все равно кучка та же будет или П-3 точнее летает?
Меня интересует не столько экспансивность, сколько точность попадания.
Кстати... Какой все-таки порох из опыта лучше пользовать? Я сокол сыплю под Полева, но мне кажется жестковато бьет - отдача сильная, даже с небольшими навесками.

Sintsov 18-11-2009 13:24

Точность одинаковая, а П-3 тяжелее. Использую Сокол. Но можно, даже лучше Сунар-42 (но я его не люблю). имхо.

SIARHEY 18-11-2009 20:41

quote:
Но можно, даже лучше Сунар-42 (но я его не люблю).

А почему не любите?

Sintsov 21-11-2009 12:30

Наверно, "не люблю его готовить".

PRINCIP 25-11-2009 22:51

Сынуля, за спам отправлю в баню...

Sintsov 25-11-2009 23:43

Виктор Иванович, это, ведь не ко мне?

vodyanoi 25-11-2009 23:50

это он ко мне=) Виктор Иванович это не спам ,это реклама =) надо же както продвигать свои умения . Заценил оптику которую я сделал? http://foto.mail.ru/mail/cka3kin/2/29.html
Флудить больше не буду чесслово.

PRINCIP 26-11-2009 12:09

quote:
Originally posted by Sintsov:
Виктор Иванович, это, ведь не ко мне?

Нет, это не к Вам. Это к сынуле, который vodyanoi...

PRINCIP 26-11-2009 12:11

quote:
Originally posted by vodyanoi:
это он ко мне=) Виктор Иванович это не спам ,это реклама =) надо же както продвигать свои умения . Заценил оптику которую я сделал? http://foto.mail.ru/mail/cka3kin/2/29.html
Флудить больше не буду чесслово.


Это не флуд, а конкретный спам!
Шлепай с этим на транспортный из пулевого раздела, сказкин...

Sintsov 07-01-2010 16:11

Когда, предположительно, будет вариант ППЦ - 36г.?

PRINCIP 08-01-2010 10:41

quote:
Originally posted by Sintsov:
Когда, предположительно, будет вариант ППЦ - 36г.?

Сразу после праздников проведем испытания на балстволе и в зависимости от результатов станет ясно.

mefistofel 08-01-2010 17:18

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Сразу после праздников проведем испытания на балстволе и в зависимости от результатов станет ясно.


Ждем.. очень ждем :)

svv151 09-01-2010 01:59

quote:
Когда, предположительно, будет вариант ППЦ - 36г.?

Из статьи "Оптимальная масса пуль Полева" (Ю.Алексеев\В.Грольман ОиОХ 4\2007).
Полученные результаты показали, что при использовании любого из перечисленных ранее порохов наибольшая кинетическая энергия достигается при массе пуль 30...33 г. (В статье указана масса пуль с отделяемыми элементами.)

mefistofel 09-01-2010 02:10

есть магнум пороха... есть агнум ружья.. есть на конец бинарно-тантричесские техники :D.. что нибудь придумаем... тяжелая экспансивка нужна как и точенка латунь сталь хорошая на основе принципов и идей Полева :) нет предела совершенству, да и если не пробовать разное, как выбрать лучшее.. имхо :)

Иван-60 17-01-2010 23:04

Вопрос. Купил патроны WOLF г. Тула Написано ППЦ. Завальцовано "звездой" с отверстием. Это она и есть?

billibons30 18-01-2010 15:45

Где купил патроны?

Иван-60 18-01-2010 17:14

quote:
Где купил патроны?
В магазине

billibons30 18-01-2010 17:56

Ну просто исчерпывающий ответ!!! А поточнее можно?

Иван-60 18-01-2010 20:46

quote:
А поточнее можно?

Г Кириши Лен. область

HENNESSY 21-01-2010 12:31

quote:
Originally posted by Иван-60:

Завальцовано "звездой" с отверстием. Это она и есть?



Нет. Там на пачке вес указан 28г.

Иван-60 23-01-2010 14:52

Вот разобрал один патрон. Снаряженный вес 27,93гр.,полетный 22,60гр., свинцовой головы 21,36гр., диаметр 14,5 мм.. Фото с мобильного.

billibons30 23-01-2010 17:12

Судя по фото она отличается от той , что я брал у Шашкова и притом сильно!Вопервых вес , а вовторых не вижу пояска на свинцовой голове.
И тупой нос , а не острый!

billibons30 23-01-2010 17:14

На первой странице фото . Сравни

Иван-60 23-01-2010 17:51

quote:
Сравни

Уже!!! МУТАНТ!!! Может неизвестная, переходная модель. Может Виктор Иванович что подскажет

Mishanj186 23-01-2010 23:10

Виктор Иванович, можно узнать о прошедшем отстреле? Как повели себя "пульки" и когда их можно будет ждать?

------------------
С уважением Михаил!

АлексВ 24-01-2010 12:20

quote:
Originally posted by Иван-60:

Уже!!! МУТАНТ!!! Может неизвестная, переходная модель


То, что у Wolf,по-моему, это самый первый вариант ППЦ, неэкспансивный который. Сам не пробовал, но по отзывам очень точная пуля. Поиском воспользуйтесь.

Иван-60 24-01-2010 01:53

Вот прайс WOLFа, там ППЦ 28 гр. Осталась только форму выяснить
http://www.wolfammo.ru/site.xp/049049056.html

svv151 26-01-2010 12:55

quote:
Осталась только форму выяснить

Посмотрите моё сообщение на 11 стр. в теме "Пули для дальней стрельбы".

Иван-60 26-01-2010 11:08

quote:
Посмотрите моё сообщение на 11 стр. в теме "Пули для дальней стрельбы".

Да вроде как она и есть, только в другом контейнере

PRINCIP 26-03-2010 21:51

quote:
Originally posted by Mishanj186:
Виктор Иванович, можно узнать о прошедшем отстреле? Как повели себя "пульки" и когда их можно будет ждать?


Что-то не очень стабильно летели, кучка разлетелась на 12-15см на полтине... в серию непригодна. но для парадокса она, похоже, будет великолепна, ещё надо проверить...

mefistofel 27-03-2010 13:05

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Что-то не очень стабильно летели, кучка разлетелась на 12-15см на полтине... в серию непригодна. но для парадокса она, похоже, будет великолепна, ещё надо проверить...


Виктор Иванович!!! :) она экспансивная???? если да, то уже хочу... как раз с парадокса и стрельну :)) сейчас потеплеет - откроется сезон выездов на природу, и дешевых и комфортных(не в мороз) пострелушек, если кой какая проблемка уладится - смогу все протестить и настреляюсь вдоволь :D ;) если нет, то надеюсь все тоже будет гуманно, и отложеццо так. на годик :( :D

PRINCIP 27-03-2010 13:39

quote:
Originally posted by mefistofel:

она экспансивная????



Таки нет на этот раз...

ДКБФ 27-03-2010 14:52

С парадоксом, говорите полетит? А где же её приобрести-то? Уж оченно хотся опробовать...

Forts 27-03-2010 15:37

Виктор Иваныч ! здравствуйте ! ДАЙ вам БОГ сибирского здоровья ! За ваши труды БОЛЬШОЕ вам Сибирское спасибо !
Летаю по темам чтоб вас найти и поговорить на счёт пересыла пулек в сибирь есть такая возможность или нет ?
У нас барыги вообще оборзели за полеву 3 просят от 38 -47 рубдлей
они че её дорогой пока везут позолотой покрывают ...
Вообщем нужны пули ппц(э) какая цена и как делается пересыл ?
С уважением !

------------------
Forts

PRINCIP 27-03-2010 16:46

quote:
Originally posted by Forts:

Вообщем нужны пули ппц(э) какая цена и как делается пересыл ?



Просто делается заявка на емейл или в ПМ и немного ждать...
потом сообщаю номер почтового отправления и как расчитаться.

Forts 28-03-2010 09:15

Понял ....цену можно узнать и возможность применения на Бекасовском породоксе на одной из тем прочёл что парадокс нужно торценуть на станке
скажите угол фаски в градусах и ещё можно вам выслать моих пуль для пробы разных модификаций ТРУДЫ долгих лет жизни у меня получилось собрать кучу в 30 см на 100метров отпишите сколь нужно для отстрела на что либо не претендую просто пусть мои труды не пропадут И ваше личное мнение очень для меня важно т.ч. мне будет очень вразумительно с вами пообщаться
теперь я вас нашол мне уже радость
С уважением !

------------------
Forts

АлексВ 28-03-2010 22:06

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Что-то не очень стабильно летели, кучка разлетелась на 12-15см на полтине


Да,вроде, ничего


Сайга 12, цилиндр, сокол 2.3 на 35(навески от 2,05 до 2.45 с шагом по 0.1 ), жевело
Стрелял с колена, 70м примерно (середина между 50м и 100м рубежом), с оптикой. Ветер слева направо не очень сильный, думаю прицел немного сбился(второй раз всего стреляю)-сразу обратил внимание, но поправки делать не стал (для чистоты эксперимента-в мишень попадаю и ладно).Целился в верхний край круга.
2.15-5см мах расст. между пробоинами
2.25-8
2.05 -3см, но 2 выстрела
2.45 и 2.35 по 2 выстрела касание и по одному резко в сторону
(не думаю, что моя вина)

GeorgeKn 01-04-2010 04:45

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Хвост от этой пули - стандартный от серийно выпускаемых... в своё время с ним наигрались вволю... хватит! ...


Виктор Иванович, очень интересны результаты экспериментов с хвостовиком как то: поведение пули с увеличенным углом оперения и уменьшенной толщиной, с прямым оперением (у пули Совестра оперение прямое) и т.д. Где можно почитать? Спасибо.

PRINCIP 01-04-2010 16:59

quote:
Originally posted by GeorgeKn:

Где можно почитать? Спасибо.



Скорее всего нигде. Всю эту информацию получал устно от Виктора Полева.

GeorgeKn 01-04-2010 19:12

Виктор Иванович, в двух словах скажите пожалуйста.

АлексВ 08-04-2010 20:56

Новый отчет по ППЦ

Стрелял сериями по 3 выстрела, мишени не менял, маркером отмечал, чтоб понятнее-пишу данные в см

Вводные без изменений, правда сегодня дистанция чуть ближе(лужа :) )немного, но на 5-6 м ближе(несущественно :) )
Прошлый раз отстреливал патроны без завальцовки, а в этот раз все закрутил

2.45 мах расстояние по краям пробоин 17см
2.35-14,
2.25-10,
2.15-9,
2.05-10

АлексВ 08-04-2010 21:04

Прошлый раз не стал выкладывать результаты отстрела на Сунаре 42-уж больно никудышные, но там гильзы не вальцевал и пули в гильзы (КВ-шные в отличие от жевеловских) довольно свободно вставлялись, хотя и не болтались.

Сунар42 2.25 на 40г дроби, капсюль КВ 209, гильза без завальцовки, 70м с колена

2.45-25см
2.35-17
2.25-18
2.15-9

АлексВ 08-04-2010 21:08

Сегодня вальцованные показали другой результат, правда дистанция чуть короче, но несущественно :)

2.45-17см
2.35-14см
2.25-6см
2.15 6см

АлексВ 08-04-2010 21:11

Так что, пожалуй, подвергну некоторому сомнению фразу Вячеслава SVS1 о том, что значение имеет только вес метаемого снаряда и высота амортизации, а не способ "заделки гильзы"

PRINCIP 08-04-2010 21:44

quote:
Originally posted by GeorgeKn:

Виктор Иванович, в двух словах скажите пожалуйста.



Виктором Полевым были опробованы четыре или более вариантов лопастей хвостовика пули. Как только появился стабильный результат по стрельбе - отстановились.
Были ранее варианты с более крутыми лепестками и с более широкими. Не летело...

StalinStalin 17-04-2010 14:20

На днях провел эксперимент, надрезал ППЦ-Э.Стрелял ими метров на 40 по 5-ти литровым бутылкам с водой с поставленной за ними фанерой. Пуи рвало чётко на надрезам, хоть они и не глубокие. На фанере разлет осколков составлял в Ф7-10см.

R_APID 19-04-2010 05:44

Виктор Иванович.
P.M. видимо барахлит.
Вчера пришло извещение на посылку. А реквизитов на оплату так и нет. Не забыли?

PRINCIP 19-04-2010 12:19

Забыл...

NikolayR 19-04-2010 15:06

Originally posted by StalinStalin:
На днях провел эксперимент, надрезал ППЦ-Э.Стрелял ими метров на 40 по 5-ти литровым бутылкам с водой с поставленной за ними фанерой. Пуи рвало чётко на надрезам, хоть они и не глубокие. На фанере разлет осколков составлял в Ф7-10см.

Данный вариант также тестировал и с ппц(э) и с ппц, только насечки делал бумажным ножом и не так глубоко. Да, раскрываются ровненько по всей плоскости, правда почему-то незначительно потерял в кучности, скорее всего виноваты руки :). Стрелял на 50 м... Эффектно!

С уважением,
Николай.

StalinStalin 19-04-2010 20:58

Только думаю надо делать не четыре насечки, а три. Легковаты осколки получаются.

NikolayR 20-04-2010 08:30

Originally posted by StalinStalin:
Только думаю надо делать не четыре насечки, а три. Легковаты осколки получаются.

Думаю количество насечек будет зависеть от конкретно поставленной задачи.

С уважением,
Николай.

XForce 26-07-2010 13:57

Что-то совсем забыли темку...

svv151 26-07-2010 19:02

:-(

123men 26-07-2010 19:07

Кучность у ППЦ неудовлетворительна?

svv151 26-07-2010 21:03


PRINCIP-у.Лучше всего у меня летали "Полева-2" образца 1994 года (полётный вес 21,8 гр.). Точность - уникальна, я даже не могу говорить о разбросе. В середине 90-х несколько лет был загонщиком, бригада охотилась на косуль(по формуле - 1 загонщик находит и выгоняет на стрелков), стрелять приходилось с подхода (без скрадывания - чтобы стрелки на номерах не замёрзли) обычно на 120-140 м. Но неоднократно стрелял через "щели" между деревьев, дважды по цели закрытой на полдистанции упавшим деревом (у зверюшки была видна только голова). Самый трудный выстрел - цель через поляну, видна только голова, боковой ветер, поднятые этим ветром кристаллики снега создали шикарный мираж (я такой мираж и в оптику никогда не видел, мой мозг вскипел - вычисляя упреждение)- пуля шла в нескольких сантиметрах над снежной поверхностью около 40 метров. Стрелял всегда в сердце. О точке прицеливания на таких дистанциях без применения оптики говорить глупо, скажу так - если цель неподвижна, то пуля попадала от точки куда хотел попасть не далее 6 см (обычно правее, из-за моего врождённого дефекта зрения, сильно зависит от освещённости). Подробное описание для того, чтобы было понятно, что эта пуля не виляет хвостом, как многие пули из выложенного в сети видео "Полев отстреливает свои пули". Виктор Иванович, а почему бы не повторить столь удачный экземпляр?

Enri 27-07-2010 11:26

На сколько помню, это писАлось о ППЦ 36г.
А пуля ППЦ(э) летает очень хорошо.

svv151 27-07-2010 20:33

:-(

XForce 27-07-2010 22:12

quote:
Originally posted by Enri:
На сколько помню, это писАлось о ППЦ 36г.
А пуля ППЦ(э) летает очень хорошо.

Виктор Иванович меня лично заверил, что ППЦ как минимум летит не хуже, чем Полева-2. Я поверил и купил не маленькую партию. Посмотрим, что покажет отстрел, результаты выложу обязательно.

Enri 28-07-2010 11:59

quote:
Originally posted by svv151:

На 11 стр. этой темы. PRINCIP. Что-то не очень стабильно летели, кучка разлетелась на 12-15см на полтине... в серию непригодна. но для парадокса она, похоже, будет великолепна, ещё надо проверить...
Насколько я понял, это сообщение о пуле на снимке, т.е. о ППЦ.



Прежде, чем писАть, читайте к чему это относится (стр. 10, пост 190)

XForce 28-07-2010 14:37

quote:
Originally posted by Enri:

Прежде, чем писАть, читайте к чему это относится (стр. 10, пост 190)

+1 Внимательнее читаем форум господа и тогда не будет подобных недопониманий.

svv151 28-07-2010 19:18

Извиняюсь. Не по злому умыслу. Потру.

ШКВАЛ 07-08-2010 16:37

Где в Москве можно купить пулю ППЦ и сколько примерно стоит?


---------------------

http://www.zagorod-an.ru/

mefistofel 07-08-2010 19:22

обратитесь к модератору ник принцип(Шашков Виктор Иванович) - у него можно :)

Crafter 31-08-2010 07:16

У меня вопрос, продаются ли отдельно на пулю ППЦ пластиковые накладки и обтюратор?

PRINCIP 06-09-2010 22:56

quote:
Originally posted by Crafter:
У меня вопрос, продаются ли отдельно на пулю ППЦ пластиковые накладки и обтюратор?

По 10 руб пластиковый комплект на пулю Вас устроит?

law & Rights 30-09-2010 06:29

Уважаемый, PRINCIP, слышал что появились ваши пули в железном варианте, может врут люди?
Лично мне хотелось бы потестировать этот вариант вашей пули, если конечно они существуют, то я с удовольствием у Вас их приобрел бы.

PRINCIP 30-09-2010 08:41

quote:
Originally posted by law & Rights:

Уважаемый, PRINCIP, слышал что появились ваши пули в железном варианте, может врут люди?



Появились, нло не мои, а Виктора Полева, потихоньку добываю у него небольшие партии и раздаю форумчанам.
Вчера вот один товарищ принес мишень, где стрелял три раза по три пульки, каждый раз корректируя оптический прицел. честно сознался, что один раз сорвал выстрел...
Сейчас попробую фоту прилепить и подумаю о создании отдельной темы.

PRINCIP 30-09-2010 08:43

quote:
Originally posted by law & Rights:

Уважаемый, PRINCIP, слышал что появились ваши пули в железном варианте, может врут люди?



Появились, но не мои, а Виктора Полева, потихоньку добываю у него небольшие партии и раздаю форумчанам.
Вчера вот один товарищ принес мишень, где стрелял три раза по три пульки, каждый раз корректируя прицел. честно сознался, что один раз сорвал выстрел...
Сейчас попробую фоту прилепить и подумаю о создании отдельной темы.


avtor-1 30-09-2010 14:12

quote:
Originally posted by PRINCIP:

По 10 руб пластиковый комплект на пулю Вас устроит?


Виктор Иванович, а обратный вариант возможен, т.е. ППЦ с одним хвостовиком (для 28кал. /без абтюратора и боковых накладок)?
Если да, то сколько будет стоить такая ППЦ?

law & Rights 30-09-2010 17:36

quote:
Появились, нло не мои, а Виктора Полева, потихоньку добываю у него небольшие партии и раздаю форумчанам.
Вчера вот один товарищ принес мишень, где стрелял три раза по три пульки, каждый раз корректируя прицел. честно сознался, что один раз сорвал выстрел...
Сейчас попробую фоту прилепить и подумаю о создании отдельной темы.


Виктор Иванович, для меня эти пули были бы архи интересны, стальные пули некоторого не совсем адекватного чела пользовать не хочу принципиально, а вот пули Виктора Полева потестить взялся бы с удовольствием. Если будет возможность, то оставьте соточку, возьму для тестов в охотку.
Да и тема такая будет интересна, ну и цена пули тоже.

SIARHEY 30-09-2010 19:10

Энх... А когда в 20 будут?...

PRINCIP 30-09-2010 21:43

quote:
Originally posted by avtor-1:

Если да, то сколько будет стоить такая ППЦ?



Сколько тысяч надо?

Aleks289 01-10-2010 09:23

Здраствуйте. Подскажите пожалуйста как можно приобрести пули ППЦ по почте сколько стоит ? Живу на Дальнем востоке взял бы пачку на пробу.

Patso 01-10-2010 20:22

А где фото стальной посмотреть можно?

PRINCIP 01-10-2010 21:13

quote:
Originally posted by Aleks289:

Здраствуйте. Подскажите пожалуйста как можно приобрести пули ППЦ по почте сколько стоит ? Живу на Дальнем востоке взял бы пачку на пробу.



Заявочку можно в ПМ.
quote:
Originally posted by Patso:

А где фото стальной посмотреть можно?



Есть фото латунной, внешний вид и размеры одинаковые.

Маисс2 01-10-2010 21:53

Виктор Иванович ! А мне, просто по одной\если можно, еще по одной -для Patso\ ,каждой ... в мою коробочку :) Если не затруднит!?! Пожалуйста ! :)

law & Rights 01-10-2010 22:11

Виктор Иванович, и я бы их прикупил (соточку или сколько есть)

PRINCIP 01-10-2010 22:24

Производство не успевает... подождите немного.

Arbusoff 01-10-2010 23:04

Раздобыл фотки стальной у знакомого, кому интересно. Вес пули с хвостом 26,5, без хвоста 25,3, с хвостом, обкладками и обтюратором - 31 гр. Вес конечно +/- в пределах допуска, цифры средние.

law & Rights 02-10-2010 02:35

quote:
Раздобыл фотки стальной у знакомого, кому интересно. Вес пули с хвостом 26,5, без хвоста 25,3, с хвостом, обкладками и обтюратором - 31 гр. Вес конечно +/- в пределах допуска, цифры средние.

Тестировали? Если да, то какие результаты?

Arbusoff 02-10-2010 09:47

Пока не тестировал, их пока очень мало, положил на полочку. Говорили, что в Бисерово у Самого Виктора Полева был отличный результат ими на 100 метров, точность поразительная. Из плюсов вижу хорошую аэродинамику и возможную скорость судя по весу. Из минусов - конструкция хвоста чувствительна к скачку давления, что впрочем для таких хвостов нормально, т.е. если пересыпать норму пороха, то может сломать хвост.

StalinStalin 02-10-2010 12:13

А пуя оксидированная или крашеная?

Patso 02-10-2010 12:34

Очень красиво, присоединяюсь к просьбе Маисса.

law & Rights 02-10-2010 12:50

quote:
Пока не тестировал, их пока очень мало, положил на полочку. Говорили, что в Бисерово у Самого Виктора Полева был отличный результат ими на 100 метров, точность поразительная. Из плюсов вижу хорошую аэродинамику и возможную скорость судя по весу. Из минусов - конструкция хвоста чувствительна к скачку давления, что впрочем для таких хвостов нормально, т.е. если пересыпать норму пороха, то может сломать хвост.

А где брали, ежели не секрет?

CoreWall 02-10-2010 14:33

quote:
Originally posted by Arbusoff:
Раздобыл фотки стальной у знакомого, кому интересно. Вес пули с хвостом 26,5, без хвоста 25,3, с хвостом, обкладками и обтюратором - 31 гр. Вес конечно +/- в пределах допуска, цифры средние.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/3776584.jpg]

Н-да, похоже Иванову приходит закат...
Очень также хочу попробывать стальные от Полева.

kontarev 02-10-2010 14:58

Вы очень заблуждаетесь у Иванова пуля технологичнее, чем у Полева и соответственно дешевле в производстве, как следствие должна быть дешевле в розницу. Для автоматного снаряжения на патронных заводах обе пули Иванова и Полева одинаково плохо приспособлены. Что касается рабочих качеств, то тут бабушка на двое сказала - сравнительно испытывать надо.

mrkooll 02-10-2010 15:23

quote:
Originally posted by CoreWall:

Н-да, похоже Иванову приходит закат...
Очень также хочу попробывать стальные от Полева.


Для стрельбы по бумаге стальная Полева скорее всего окажется лучше, по зверю хуже. Эти пули разные ниши занимают.

Ivanov57 02-10-2010 16:03

quote:
Для стрельбы по бумаге стальная Полева скорее всего окажется лучше, по зверю хуже. Эти пули разные ниши занимают.

Не могу не выложить результаты отстрела по бумаге. Дистанция 35м.
Та картинка что посередине это ПИ, та картинка, что снизу это ПП



Тропик 02-10-2010 17:43

quote:
Originally posted by kontarev:
Для автоматного снаряжения на патронных заводах обе пули Иванова и Полева одинаково плохо приспособлены.

Интересно а как снаряжаются пули стрела? ПИ по технологичности сборки по сути не отличается от стрелы.

По выложенным мишеням - Сколько выстрелов на втором снимке отображено? По Полева понятно - 5.

Ivanov57 02-10-2010 19:26

quote:
Сколько выстрелов на втором снимке отображено? По Полева понятно - 5.

На обоих снимках по три выстрела.
Почитайте отчет Черномора на соседней ветке
" Пули Иванова .Обсуждение"

Sintsov 03-10-2010 01:19

[QUOTE][B]Для автоматного снаряжения на патронных заводах
Говорили итальяшки. Это когда пытались "продвинуть" пули Полева. Сейчас, итальяшки заключают договоры с Азотом!!!???
Может пора по новой "пристать" к производителям патронов в забугорье? Или не могём из-за не постоянного качества продукции? (это вопрос к Шашкову и Полеву). Я, лично, переживаю за отечественного производителя.

law & Rights 03-10-2010 02:07

Я ЗА ЛЮБОЙ КИПЕЖ КРОМЕ ГОЛОДОВКИ И ЗА ЛЮБЫЕ ПУЛИ(ГОТОВ ИХ ТЕСТИРОВАТЬ ЗА ЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ И ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ)КРОМЕ ПУЛЬ БОЛЬНОГО НА ОДНО МЕСТО ЧЕЛА

mefistofel 03-10-2010 04:22

quote:
Я ЗА ЛЮБОЙ КИПЕЖ КРОМЕ ГОЛОДОВКИ И ЗА ЛЮБЫЕ ПУЛИ(ГОТОВ ИХ ТЕСТИРОВАТЬ ЗА ЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ И ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ)КРОМЕ ПУЛЬ БОЛЬНОГО НА ОДНО МЕСТО ЧЕЛАЮ

quote:
иванов нахер нам ваше сравнение ПП и Пи!!! Знаем мы как летает пуля Рубейкина

это очередная попытка развести срач?? это тема о пулях полева, засер Иванова в профильной ветке(там вас "рады" бдут видеть)
Ивановская пуля не пуля рубейкина. она другая.

а вот на счет качества - да я поддержу Ванин вопрос. слышал от очень многих уважаемых людей нарекания и ведел воочию некоторые косяки.
а ведь все поправимо.

Dokalfar 03-10-2010 08:40

quote:
это очередная попытка развести срач?

Да не, - люди просто мнение свое высказывают и на что имеют полное право !!!

law & Rights 03-10-2010 13:16

quote:
это очередная попытка развести срач?? это тема о пулях полева, засер Иванова в профильной ветке(там вас "рады" бдут видеть)

Уважаемый, я имен не называл, но как ни странно, имена называете вы.
Где мне высказывать свое мнение я знаю и советов не прошу и не нуждаюсь в них. Если что то хотите сказать мне лично, то шлите в личку или в инфе есть мой телефон.

mefistofel 03-10-2010 18:07

quote:
Да не, - люди просто мнение свое высказывают и на что имеют полное право !!!

quote:
Уважаемый, я имен не называл, но как ни странно, имена называете вы.
Где мне высказывать свое мнение я знаю и советов не прошу и не нуждаюсь в них. Если что то хотите сказать мне лично, то шлите в личку или в инфе есть мой телефон.


имеем право, в советах не нуждаемся..
никого прав не лишал и советов не давал. просто спросил - срач? да нет. ладно. еще более мягче предложу обсуждать в теме про пули Полева пули полева. другие пули в других темах. профильных.

PRINCIP 03-10-2010 22:11

quote:
Originally posted by kontarev:
Вы очень заблуждаетесь у Иванова пуля технологичнее, чем у Полева и соответственно дешевле в производстве, как следствие должна быть дешевле в розницу. Для автоматного снаряжения на патронных заводах обе пули Иванова и Полева одинаково плохо приспособлены. Что касается рабочих качеств, то тут бабушка на двое сказала - сравнительно испытывать надо.

Как оказалось - все с точностью до наоборот...
Пуля ППСт принята серийно в Туле на WOLF
В вибробункере для подачи пули в линию по автоматическому снаряжению патронов она себя прекрасно ведет, не разбирается, правильно ориентируется.
В итоге оказалась дешевле ПИ.
Не требует специальных пыжей как ПИ, исключена ручная работа при сборке патрона.
На предложение Полева сделать сравнительные стрельбы ППСт и ПИ на 100 метров в Бисерово на соревнованиях, которые проводила Артемида, Иванов просто отказался...

Трассер 03-10-2010 22:53

quote:
На предложение Полева сделать сравнительные стрельбы ППСт и ПИ на 100 метров в Бисерово на соревнованиях, которые проводила Артемида, Иванов просто отказался...

Можете меня забанить.

Ivanov57 03-10-2010 23:01

quote:
На предложение Полева сделать сравнительные стрельбы ППСт и ПИ на 100 метров в Бисерово на соревнованиях, которые проводила Артемида, Иванов просто отказался...

Виктор Иванович уж от Вас я этого не ожидал. Ведь это неправда.
Ну раз Вы хотите то извольте. В разговоре учавстволо только два человека я и Полев В.В.
Я предложил Полеву В.В. после соревнований устроить тестовые сравнительные отстрелы на разных дистанциях 50м и 75м ( о ста метрах речь вообще не шла ), только я и он.
На что Полев В.В. просто улыбнулся и нечего конкретного не сказал. Вернее сказал ( цитирую дословно ) " у меня презентация моей стальной пули и я боюсь, что мне патронов не хватит ".
Вот и весь разговор.
Не красиво Виктор Иванович, не красиво интерпретировать наш разговор при котором Вы не учавствовали так как Вам удобно. Это очень очень плохо.

PRINCIP 04-10-2010 21:41

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Это очень очень плохо.



Передал слово в слово от Виктора Полева... фантазировать не приучен.
А уж Вас то уличали в лукавстве, непоследовательности и передергивании неоднократно, достаточно перелопатить тему.

law & Rights 06-10-2010 02:18

Виктор Иванович, не стоит размениваться и поддаваться на мелкие провокации. Тут все знают кто и чего стоит. Данный чел по сути занимается одним из разновидностей гринмейла, надеясь таким образом разрешить свои комплексы. Анализом его действий и поступков заниматься не хочется, а вот бронзовые или стальные полёвки я от вас жду.

PRINCIP 06-10-2010 13:59

quote:
Originally posted by law & Rights:

...стальные полёвки я от вас жду.



На следующей неделе приедет первая тысяча пуль.
Кто успел, тот не опоздун... )))

Маисс2 06-10-2010 18:03

quote:
Кто успел, тот не опоздун... )))

Виктор Иванович ! Про меня не забудьте пожалуйста ! :)

ДКБФ 06-10-2010 22:51

Виктор Иванович, а обычные свинцовые ППЦэ есть в наличии?

PRINCIP 06-10-2010 23:09

Даже есть немного трехлепестковых, то есть эксклюзивный вариант.

ДКБФ 06-10-2010 23:16

Понял, спасибо.

кузя 07-10-2010 12:53

quote:
Originally posted by mrkooll:

Для стрельбы по бумаге стальная Полева скорее всего окажется лучше, по зверю хуже.


Вот всегда говорил.
Лучше один раз попасть по месту, чем весь магазин по кишкам.
На охоте нужна точность, а масса уже дело десятое.

Виктор Иванович, пока не знаю как с заказом, пристреливать времени нет "копыта уже стучат" :)
На каком порохе запускали стальные?
Меряли скорость?
Судя по фото, на ступеньках фаски сняты (или так кажется). По идее она резать должна.
Ну и цена интересна. Колектив заинтересовался :)

PRINCIP 07-10-2010 20:23

quote:
Originally posted by кузя:

На каком порохе запускали стальные?



Полев рекомендует Сокол 2,3 - 2,5 в зависимости от потребностей.
Снаряжал 2,2г, Олег сказал, что злые патроны... фото мишени было раньше.
quote:
Ну и цена интересна.

В ПМ

ШКВАЛ 15-10-2010 20:08

Цена действительно отличная !

Пачка 27 пуль = 700 руб - сказочно!!!

Kirill_nn 21-10-2010 22:23

Спасибо Виктор Иванович, без Вас такую комплектуху нигде не достать.

С уважением Кирилл

brand80 23-10-2010 12:21

Добрый день. А случаем нет данных как стальная Полева через мелкую чипыгу идёт, нет ли рикошета, а то наточили мне Блондо ( из бронзы ), но контейнер полиэтиленовый нигде ни найду. И если точность прежних пуль, да еще и кусторез, тогда вообще замчательно. у нас местность с множеством полос из молодого ельника, вот собака оттуда хрюшек и выгоняет.

кузя 26-10-2010 18:54

Виктор Иванович, спасибо ОГРОМНОЕ, посылку получил.
Как кот всё обнюхал, обвзвесил :)

Господа, пули отличаются по массе +-6мг!!!
Средняя масса пули 26,10. Пуля в сборе 30,58.
С такой точностью, можно надеяться на идеальную повторяемость выстрела, в пределах возможностей стрелка.

Сокола банку куплю, проэкспериментирую.
Как раз должно на сотню хватить.

С учетом п/а х76, думаю начать с "по банке".

Тут говорили о возможности облома хвостовика, при скачке давления.
В данном варианте это продумано, нифига не сломается ИМХО.

Хотелось-бы её разогнать поболее, но боюсь с Соколом не получиться.
А Rex пользовать побаиваюсь.

Kep_Hanter 28-10-2010 23:57

И я таких хочу...

mefistofel 29-10-2010 03:40

quote:
А Rex пользовать побаиваюсь.

точно не надо :P а вот с соколом разгонишь :) ну с нунаром 42 тоже, и побыстрее, но там уже шаманство пойдет.. для магнум и 2.4 можно сокола и даже 2.5 думаю... другое дело оптимальный вариант найти :)

кузя 31-10-2010 02:40

Куплю банку Соколья, чтоб всю партию на одном собрать.
А вот Сунар даж пробовать не хочу.
Мне в лес иногда и в -25 приходилось забираться.
И получить плевок, вместо выстрела...
Да меня напарники вместо лося освежуют :)

mefistofel 04-11-2010 03:32

ну на большой навеске сунара 42 в моно варианте, например 2.5г плевка точно не будет :) не стоит преувеличивать его негативные свойства.. при развитии магнум давления и полных навесках он и в мороз начинает неплохо гореть. но с соколом понятное дело привычнее :)

Fil55 30-11-2010 09:30

quote:
И если точность прежних пуль, да еще и кусторез, тогда вообще замчательно.

Отписался человек в теме "Раневая баллистика" - ППСт 5-ти сантиметровые берёзки руби на полтиннике и приходит в цель... Стрелял через млодой березняк.

lvv2007 30-11-2010 10:26

У меня ствол пулевой, цилинр 510мм. Я новые стальные попробовал, не полетели. Выкинул поддон, поставил био пыж и все поехало! Сунар 2,3/40 - 2,3. Надо будет получше пыж поискать.

Alium 30-11-2010 15:33

quote:
У меня ствол пулевой, цилинр 510мм. Я новые стальные попробовал, не полетели. Выкинул поддон, поставил био пыж и все поехало! Сунар 2,3/40 - 2,3. Надо будет получше пыж поискать.

Сразу три вопроса.
1.Головку вручную на хвостовик осаживали перед постановкой на пыж (ГП БИО?) ?
2.Резали ли оба лепестка ещё надвое?
3.Сколько осталось гильзы на закрутку при 2,3 Сунара?
quote:
У меня ствол пулевой, цилинр 510мм.

Просто цилиндр или цилиндр с напором?

kontarev 30-11-2010 16:16

Всякие эрзац замены вроде пыжа БИО в данном случаи, улучшают данные пули ПШИК, только за счет более лёгкого отделения данного пыжа после покидания канала ствола. Однако плотное соединение родного пыжа, крайне необходима для машинного заряжания пули ПШИК. Я, так понял, что это сознательный выбор в пользу увеличения рынка сбыта данных пуль за счет патронных заводов. Так что, выбора у конструктора скорее всего просто не было, пуля не должна разваливаться при сборке, тогда как автоматическая сборка предполагает минимальные зазоры и плотное соединение частей пули для лучшего скрепления между собой. Для более точного выстрела и дальности стрельбы нужно , чтобы после вылета пуля максимально быстро освобождалась от паразитных элементов на связанных с полетом, стабилизацией и работой пули по цели. А так, скорее всего пыж слишком долго не отделяется от пули, что влияет на повышенное аэродинамическое сопротивление при полёте, соответственно уменьшает дальность полёта пули. А так же на некоторую потерю точности, так как любые отделяющиеся элементы воздействуют на пулю, и чем дольше это время (медленное отделение) воздействия на пулю, тем снижение точности больше.

lvv2007 30-11-2010 16:45

Сразу три вопроса.
1.Головку вручную на хвостовик осаживали перед постановкой на пыж (ГП БИО?) ?
2.Резали ли оба лепестка ещё надвое?
3.Сколько осталось гильзы на закрутку при 2,3 Сунара?


1. Вручную
2. не резал, лепестки валяются метрах в десяти
3. не мерял, но делал и магнум с 2.5 сунара, хватает закрутить.

Ствол просто цилиндр, 18,4

Родные пыжи находил метрах в сорокапяти, действительно мешают.

Alium 30-11-2010 17:33

А как пульки полетели с 2,5 Сунара?

dgek8 30-11-2010 17:52

[QUOTE]Originally posted by kontarev:

, улучшают данные пули ПШИК, только за счет более лёгкого отделения данного пыжа после покидания канала с

Поэтому надо подрезать выступы на донном пыже в месте соприкосновения с хвостовиком, чтобы хвостовик легко отделялся от поддона. Делал так на Полева-6.

Alium 30-11-2010 18:16

quote:
Всякие эрзац замены вроде пыжа БИО в данном случаи, улучшают данные пули ПШИК, только за счет более лёгкого отделения данного пыжа после покидания канала ствола.

Речь шла о ППСт, но,поскольку, у них с пшиком пластик один и тот же, всё ниже сказанное будет относится и к пшику.
Так вот, пластик ППСт значительно отличается по конфигурации от пластика кировских П-2 (2010 года выпуска) и П-6, у которых пыж чуть ли не защёлкивается на хвосте. Пыж у ППСт отделяется нежнейшим образом, едва ли тежелее, чем тот ГП БИО.

Alium 30-11-2010 18:23

quote:
Родные пыжи находил метрах в сорокапяти

Но Вы же не можете быть уверены, что эти 45 м пыж летел на хвосте у пули , а не отделившись гораздо раньше?
Я думаю, что дело всё-таки в недостаточной штатно предусмотренной амортизации у ППСт.

kontarev 30-11-2010 18:42

Вам крайне следует обратить внимание на длину выступа, как на родном пыже, так и на БИО. Выступ на родном пыже гораздо длиннее, соответственно и время для его схода со стабилизатора больше, а дальше по тексту выше. Кроме того, чем длиннее выступ, тем больше продольная жесткость всей системы пуля - пыж, что и нужно для автоматической зарядки.

Alium 30-11-2010 19:01

quote:
Вам крайне следует обратить внимание на длину выступа, как на родном пыже, так и на БИО. Выступ на родном пыже гораздо длиннее, соответственно и время для его схода со стабилизатора больше, а дальше по тексту выше. Кроме того, чем длиннее выступ, тем больше продольная жесткость всей системы пуля - пыж, что и нужно для автоматической зарядки.

Ну зарядка патронов на линии меня, как просто юзера, волнует не сильно... А вот убедиться, что именно амортизация даёт должный эффект, довольно легко. Группу ППСт зарядить в стиле lvv2007, а именно с амортизирующим пыжом, а другую группу с пыжом-обтуратором. Ну и отстрелять.

kontarev 30-11-2010 19:32

По поводу Ваших планов, да за ради бога, как Вашей душе угодно.
Вот зарядка патронов на автоматической линии - это слишком серьезно. Фактически есть 3 способа продажи и распространения пуль: 1) по почте и через данный форум (слишком малый объём сбыта и нестабильность), 2) оптовые магазины и базы (объём естественно больше и более стабильные поставки), 3) патронные заводы (объём сбыта несоизмерим со всеми остальными способами и более или менее стабильный спрос). Иными словами, наличие всех 3 способов реализации продукции позволяет маневрировать в пределах рынка сбыта, что отражается на снижении цены и улучшении качества продукции, за счет больших объёмов производства.

Alium 30-11-2010 20:05

quote:
Фактически есть 3 способа продажи и распространения пуль: 1) по почте и через данный форум (слишком малый объём сбыта и нестабильность), 2) оптовые магазины и базы (объём естественно больше и более стабильные поставки), 3) патронные заводы (объём сбыта несоизмерим со всеми остальными способами и более или менее стабильный спрос). Иными словами, наличие всех 3 способов реализации продукции позволяет маневрировать в пределах рынка сбыта, что отражается на снижении цены и улучшении качества продукции, за счет больших объёмов производства.

Насколько я осведомлён, данный раздел называется "Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия" ,а уж никак не "Азы и глубины маркетинга в торговле оружием и боеприпасами" или я что-то пропустил?

lvv2007 30-11-2010 20:23

На навеске 2,5 сунара магнум отлично летит на 100 метров.
С штатным пыжом-обтюратором у меня приходили на 30-40 см ниже точки прицеливания на дистанции 50 метров. Поэтому и заморочился с амортизатором. И сразу все стало ОК.

Черным обведены ППст, 4 шт. Зеленый PAM, 3шт.

Alium 30-11-2010 20:40

Здорово! Спасибо, Вы меня очень обнадёжили в плане действительных возможностей ППСт при соответствующем снаряжении. А почему у Вас звучало пожелание поискать пыжи получше? Что не устроило в ГП? Результат-то стрельбы отменный.

Sintsov 30-11-2010 20:41

Была интересная П-3 у "Тайги".

Alium 30-11-2010 20:49

quote:
Была интересная П-3 у "Тайги".

Ну рассказывайте же, как она летала. Очень интересно и сильно в тему.

lvv2007 30-11-2010 20:59

хочется получить максимум объема под амортизацию.

Sintsov 30-11-2010 21:09

quote:
Ну рассказывайте же, как она летала.

Отлично летала, и очень близко от дульного среза, оставляла свою "одёжку". Да и сплав свинца не такой как на современных "тройках".

PRINCIP 30-11-2010 21:22

quote:
Originally posted by Alium:

Речь шла о ППСт, но,поскольку, у них с пшиком пластик один и тот же, всё ниже сказанное будет относится и к пшику.
Пыж у ППСт отделяется нежнейшим образом, едва ли тежелее, чем тот ГП БИО.

Конструктивно лепестки " заправлены в обтюратор, что позволяет обтюратору много быстрее оторваться от всей конструкции, хотя казалось бы все наоборот.
Лепестки, встречая набегающий поток воздуха после прохождения дульного среза, разлетаются в разные стороны увлекая за собой обтюратор своими нижними частями, которые заправлены в него. Ранее в предидущих конструкциях такого не было и обтюратор летел с пулей много метров...
Причем надо вспомнить тот факт, что в момент выстрела весь воздух в стволе прессуется не успевая покидать ствол. Таким образом, давление водуха на границе пуля-лепестки составляет несколько атмосфер. По разным методам подсчета от 10 до 30-ти. Но оно настолько кратковременно и локально, что ранее про него не говорили. Вспоминали только при разработке компенсаторов дульного давления, когда вспоминали так называемый "дроссельный эффект" (резкий сброс давления). Так что поуспокойтесь - сбрасывание обтюратора в данной конструкции ППСТ и ППШ (ранее ПШИКа) много надежней и скоротечней, чем в предидущих конструкциях пуль Полева.
За что ему низкий поклон...

MAX 71 01-12-2010 01:52

Уважаемые, не так давно мы беседовали с Виктором Ивановичем по теме пулевого контейнера и обтюрации, так вот мое мнение на этот счет:
1. пуля в оригинальном контейнере очень плотно входит в гильзу
2. пластик контейнера очень жесткий
и все это не есть хорошо потому, что:
1. очень плотная обтюрация дает большой скачек давления в патроннике, которое быстро падает при увеличении обьема заснарядного пространства по мере продвижения пули к дульному срезу. менее плотная обтюрация (сила трения при прохождении снаряда по каналу ствола) снизила бы давление форсирования и позволила бы увеличить пороховой заряд, который бы работал более эффективно на большем расстоянии от снарядного входа. Тем самым это бы позволило повысить начальную скорость пули, менее критично отнестись к дозировке порохового заряда( это я так, на всякий случай)и увеличить стабильность внешнебаллистических характеристик.
Почему так? В кратце о математически подтвержденной ( и применяемой практически) теории Коробова. некое количество пороховых газов прорывающихся за обтюратор и имеющих скорость значительно большую , чем скорость снаряда создают между стенкой ствола и снарядом газовую подушку, что значительно снижает нагрузку на стенку ствола и увеличивает за счет снижения потерь на трение начальной скорости в данном случае пули. Чтоб не быть голословным приведу результаты отстрела пуль с баллистического ствола. Пули ППСт, ППШ и всем известную пулю Гуаланди. В данном случае марка пороха не важна, главное, что порох и его навеска во всех случаях, как и плотность заряжания одинаковы ( для особо пытливых порох M92S, навеска 2,05 гр., конструкция пуль и их обтюраторы тоже надеюсь все хорошо представляют).
Итак ППСТ Р-685 бар, V1-430 м\с ; ППШ Р-836 бар, V1-418 м\с ; Гуаланди Р-378 бар, V1-400 м\с.
В данном случае увеличив пороховой заряд и подняв давление в патроннике до привычных 640-670 бар я получу начальную скорость пули Гуаланди в районе 450-460 м\с. Внешняя баллистика Гуаланди очень и очень не плоха ( правда я к сожалению пока что не отстреливал кучность ППШ с "руки")Что при такой начальной скорости перекрывает преимущество пули ППШ в массе и по энергии и по настильности траектории и по дальности прямого выстрела.
Очень плотная посадка контейнера с пулей в гильзу в условиях промышленного производства тоже не "айс". Кстати вариант, когда вместо штатного обтюратора используется пыж Н15 БИО ( в домашних условиях) - частичное решение вопроса ( респект пытливым умам!), да и в автоматическом режиме сборка патрона как с пулей ППШ, так и с ППСт с данной конструкцией контейнера невозможна ( из-за особенности автомата ориентирования пули).
Мое резюме таково: очень неплохая пуля с явно не доработанным контейнером, надеюсь этот недостаток в скором времени будет устранен и мы получим отличный продукт
С УВАЖЕНИЕМ

dgek8 01-12-2010 15:06

Амортизатор в нижний пыж пуль Полевского типа так и напрашивается уже давно. Понятно, конечно, что отлить это сложнее в полукустарных условиях :(

PRINCIP 01-12-2010 20:20

quote:
Originally posted by MAX 71:

Мое резюме таково: очень неплохая пуля с явно не доработанным контейнером, надеюсь этот недостаток в скором времени будет устранен и мы получим отличный продукт



Говорил вчера по этому поводу с В. Полевым. Нет никакой возможности переделать обтюратор у этого варианта. рекомендует ставить расширитель гильз в линии перед загрузкой пули в гильзу.

Fil55 01-12-2010 20:48

Гильзу расширили, а в стволе как себя поведёт? Интересует стальной вариант. Размер у меня получился почти 20 мм (по бкладке пули).

Arbusoff 01-12-2010 21:00

quote:
Originally posted by MAX 71:

Внешняя баллистика Гуаланди очень и очень не плоха



Неплоха на немагнум давлениях, чуть превысил- возможна деформация пыжа -обтюратора - амортизатора, который к сожалению летит с пулей вместе. Далее, пластик п/к Гуаланди имеет сомнительную морозостойкость. Это и понятно - зачем итальянцам подбирать морозоустойчивый сорт пластика, если у них морозов не бывает. Гуаланди неплоха как пуля для средней дистанции со средней энергией. Да, понятно, плюс у нее в возможности заряжать на заводе, но для охотника кроме возможности купить патрон с пулей Гуаланди в магазине особых плюсов больше нет.

mefistofel 01-12-2010 21:14

quote:
Неплоха на немагнум давлениях, чуть превысил- возможна деформация пыжа -обтюратора - амортизатора, который к сожалению летит с пулей вместе. Далее, пластик п/к Гуаланди имеет сомнительную морозостойкость.

стрелял гуаланди 32г на 2.1/1.1 сокола бинаром.. сайга огнеметила дульным пламенем при свете тира стабильно и эффектно.. не сгоревшего пороха почти не было, пули прилетели отлично(стрелял тогда просто как лох, опыта не было почти)

- подпись мишени ошибочна - тогда делал 2 варианта и как оказалось потом - это 2.1/1.1, 1.9/0.9 я дома оставил..
50м, 5шт.. сайга 12к, 0.0, сидя с упора с оптикой.
1.9/0.9 полетели даж похуже..
Роттвейл делает патроны с пулей гуаланди 32 в категории магнум с нач скоростью 480-490м/с.. я как то верю роттвейлу что пуле норм в магнуме :P гуаланди далеко не идеал, но не люблю когда ее обижают.

mefistofel 02-12-2010 11:58

quote:
Уважаемые, не так давно мы беседовали с Виктором Ивановичем по теме пулевого контейнера и обтюрации, так вот мое мнение на этот счет:
1. пуля в оригинальном контейнере очень плотно входит в гильзу
2. пластик контейнера очень жесткий
и все это не есть хорошо потому, что:
1. очень плотная обтюрация дает большой скачек давления в патроннике, которое быстро падает при увеличении обьема заснарядного пространства по мере продвижения пули к дульному срезу. менее плотная обтюрация (сила трения при прохождении снаряда по каналу ствола) снизила бы давление форсирования и позволила бы увеличить пороховой заряд, который бы работал более эффективно на большем расстоянии от снарядного входа. Тем самым это бы позволило повысить начальную скорость пули, менее критично отнестись к дозировке порохового заряда( это я так, на всякий случай)и увеличить стабильность внешнебаллистических характеристик.
Почему так? В кратце о математически подтвержденной ( и применяемой практически) теории Коробова. некое количество пороховых газов прорывающихся за обтюратор и имеющих скорость значительно большую , чем скорость снаряда создают между стенкой ствола и снарядом газовую подушку, что значительно снижает нагрузку на стенку ствола и увеличивает за счет снижения потерь на трение начальной скорости в данном случае пули. Чтоб не быть голословным приведу результаты отстрела пуль с баллистического ствола. Пули ППСт, ППШ и всем известную пулю Гуаланди. В данном случае марка пороха не важна, главное, что порох и его навеска во всех случаях, как и плотность заряжания одинаковы ( для особо пытливых порох M92S, навеска 2,05 гр., конструкция пуль и их обтюраторы тоже надеюсь все хорошо представляют).
Итак ППСТ Р-685 бар, V1-430 м\с ; ППШ Р-836 бар, V1-418 м\с ; Гуаланди Р-378 бар, V1-400 м\с.
В данном случае увеличив пороховой заряд и подняв давление в патроннике до привычных 640-670 бар я получу начальную скорость пули Гуаланди в районе 450-460 м\с. Внешняя баллистика Гуаланди очень и очень не плоха ( правда я к сожалению пока что не отстреливал кучность ППШ с "руки")Что при такой начальной скорости перекрывает преимущество пули ППШ в массе и по энергии и по настильности траектории и по дальности прямого выстрела.
Очень плотная посадка контейнера с пулей в гильзу в условиях промышленного производства тоже не "айс". Кстати вариант, когда вместо штатного обтюратора используется пыж Н15 БИО ( в домашних условиях) - частичное решение вопроса ( респект пытливым умам!), да и в автоматическом режиме сборка патрона как с пулей ППШ, так и с ППСт с данной конструкцией контейнера невозможна ( из-за особенности автомата ориентирования пули).
Мое резюме таково: очень неплохая пуля с явно не доработанным контейнером, надеюсь этот недостаток в скором времени будет устранен и мы получим отличный продукт
С УВАЖЕНИЕМ


это серьезная инфа, и она безрадостна - для примера пуля того кого неьзя называть на 2.72 м92s - дает 490м/с на одних пыжах при давлении до 910бар и 495м/с на других пыжах при давлении до 1000бар.
при навеске 2.3г м92 пуля дает 450м/с и давление до 750 бар с гарантией. (и это с пыжом на котором как оказалось похуже, можно лучше)
а ппш - 418м/с при 836бар.. (и это на 2.05пороха) значит макс 430м/с до 950-1000бар..
мои опасения походу были не напрасны. амортизации пуле не хватает + еще и с контейнером-поддоном косяк :(
если ппш не полетит минимум 450м/с толку от нее не много, сплав твердый, экспансивная полость маленькая.. легко может и не сработать.. а пробивать лучше пулями плоскими и с бОльшим диаметром. например той же гуаланди или пулей того кого нельзя называть, или бреннеке или колпачковыми пулями..

Fil55 02-12-2010 17:46

quote:
ппш - 418м/с при 836бар.. (и это на 2.05пороха) значит макс 430м/с до 950-1000бар..
мои опасения походу были не напрасны. амортизации пуле не хватает + еще и с контейнером-поддоном косяк
если ппш не полетит минимум 450м/с толку от нее не много


Поспешай медленно! :) Ещё слово за АНАТОЛЬИЧЕМ!!! Дождёмся начала следующей недели... :P

Arbusoff 02-12-2010 18:02

quote:
Originally posted by mefistofel:

+ еще и с контейнером-поддоном косяк
если ппш не полетит минимум 450м/с толку от нее не много,



Что то пропустил, вроде косяков с поддоном нету. И со скоростями должно быть все в порядке, Тандем вот летает на +/- 400 м/с и всех устраивает, потом можно ППШ на бинаре толкнуть на магнум порошке без превышения давлений, она может и до 500 м/с разогнаться. Так что лучше подождать АНАТОЛИЧа конечно, а не бежать впереди паровоза.

MAX 71 02-12-2010 18:45

quote:
Что то пропустил, вроде косяков с поддоном нету. И со скоростями должно быть все в порядке, Тандем вот летает на +/- 400 м/с и всех устраивает, потом можно ППШ на бинаре толкнуть на магнум порошке без превышения давлений, она может и до 500 м/с разогнаться. Так что лучше подождать АНАТОЛИЧа конечно, а не бежать впереди паровоза.

mefistofel 02-12-2010 19:16

quote:
Поспешай медленно! Ещё слово за АНАТОЛЬИЧЕМ!!! Дождёмся начала следующей недели...

подождем :)

quote:
Что то пропустил, вроде косяков с поддоном нету. И со скоростями должно быть все в порядке, Тандем вот летает на +/- 400 м/с и всех устраивает, потом можно ППШ на бинаре толкнуть на магнум порошке без превышения давлений, она может и до 500 м/с разогнаться. Так что лучше подождать АНАТОЛИЧа конечно, а не бежать впереди паровоза.

это все хорошо - но если одна пуля(точнее многие как выходит) превосходят ко кпд другую на моно - то же самое будет и на бинаре..
тем более это трудный, не всем доступный метод снаряжения, и все таки признаю что еще и не очень безопасный к тому же. поэжтому про него не говорил.. если у гуаланди(для удобства примера) все лучше (и заметно) на моно - думаете на бинаре будет хуже - только лучше и будет.
речь об конструктивном косяке ппш. причем не просто слабой амортизации как думал я.


скажу так - пробиваю возможность испытать ппш. для общей пользы и безопасности. данные предоставленные мах71 просто удивили. хотется перепроверить все. пока ничего не обещаю - это только план. но если удастся - ппш(пшик) стрельнется на соколе, сунаре и м92s.

если на всего 2.05 м92 пуля уже солидно залезает в магнум давление при низкой скорости - тут есть над чем подумать и есть где проверить и перебдеть. на ппст это не распростроняется - стальные пули мне интересны от сами знаете кого.

Arbusoff 02-12-2010 19:45

Да, вспомнил, представитель завода писал, что обтюратор-поддон слишком туго входит в гильзу, для линии проблема (решаемая при достаточном интересе), сложности с ориентированием пули на вибростоле (не знаю как правильно называется приспособа для правильной ориентации пуль на линии) но для самокрутчика это совсем не проблема, пару раз крутануть гильзу для расширения дульца не составит труда. ППШ пока только появилась, еще практически не исследована поэтому выводы пока делать по ней рано. Конечно, ее ТТХ со стальными не сравнить, но она для любителей пулять свинцом как раз подходит. А что за конструктивный косяк обнаружился? Интересная интрига. Этот косяк озвучить можно или опасаетесь разгневать кого? Косяк в поддоне/обкладках или в самой свинцовой пуле?

mefistofel 02-12-2010 19:46

quote:
А что за конструктивный косяк обнаружился? Интересная интрига. Этот косяк озвучить можно или опасаетесь разгневать кого? Косяк в поддоне/обкладках или в самой свинцовой пуле?

внимательно читайте это -
quote:
Уважаемые, не так давно мы беседовали с Виктором Ивановичем по теме пулевого контейнера и обтюрации, так вот мое мнение на этот счет:
1. пуля в оригинальном контейнере очень плотно входит в гильзу
2. пластик контейнера очень жесткий
и все это не есть хорошо потому, что:
1. очень плотная обтюрация дает большой скачек давления в патроннике, которое быстро падает при увеличении обьема заснарядного пространства по мере продвижения пули к дульному срезу. менее плотная обтюрация (сила трения при прохождении снаряда по каналу ствола) снизила бы давление форсирования и позволила бы увеличить пороховой заряд, который бы работал более эффективно на большем расстоянии от снарядного входа. Тем самым это бы позволило повысить начальную скорость пули, менее критично отнестись к дозировке порохового заряда( это я так, на всякий случай)и увеличить стабильность внешнебаллистических характеристик.
Почему так? В кратце о математически подтвержденной ( и применяемой практически) теории Коробова. некое количество пороховых газов прорывающихся за обтюратор и имеющих скорость значительно большую , чем скорость снаряда создают между стенкой ствола и снарядом газовую подушку, что значительно снижает нагрузку на стенку ствола и увеличивает за счет снижения потерь на трение начальной скорости в данном случае пули. Чтоб не быть голословным приведу результаты отстрела пуль с баллистического ствола. Пули ППСт, ППШ и всем известную пулю Гуаланди. В данном случае марка пороха не важна, главное, что порох и его навеска во всех случаях, как и плотность заряжания одинаковы ( для особо пытливых порох M92S, навеска 2,05 гр., конструкция пуль и их обтюраторы тоже надеюсь все хорошо представляют).
Итак ППСТ Р-685 бар, V1-430 м\с ; ППШ Р-836 бар, V1-418 м\с ; Гуаланди Р-378 бар, V1-400 м\с.
В данном случае увеличив пороховой заряд и подняв давление в патроннике до привычных 640-670 бар я получу начальную скорость пули Гуаланди в районе 450-460 м\с. Внешняя баллистика Гуаланди очень и очень не плоха ( правда я к сожалению пока что не отстреливал кучность ППШ с "руки")Что при такой начальной скорости перекрывает преимущество пули ППШ в массе и по энергии и по настильности траектории и по дальности прямого выстрела.


меня как то не радует давление в 836бар при скорости всего 418м/с и это на магнум порохе(и весьма хорошем)
так же и кузин отстрел на 2.4г сокола поразивщий отдачей и грохотом как то настораживает.
вот и попытаюсь запытать пули на соколе, сунаре 42, и м92..

MAX 71 02-12-2010 19:52

На заре моей трудовой деятельности на "ГП", руководство рассматривало вопрос о производстве экологически чистого патрона ( т.е. со стальным снарядом). так вот, г-н Митичкин, который толкал сей продукт на рынок (я имею ввиду стальную дробь и пули, в т.ч. "Тандем")привез в Тулу некое кол-во своей продукции и мы пробовали её снаряжать. Контейнер этой пули сделан из очень жесткого полиэтилена, в добавок всего контейнер не отделяется в полете от пули, но оставим в покое кучность. Контейнер этой пули снаружи представляет собой многогранник ( для прохождения чоков), он так же плотно по диаметру входит в гильзу, НО имея малую площадь соприкосновения с гильзой (ребрами многогранника)пуля имеет относительно малое давление форсирования, и я подгоняя давления под стандартный предел разгонял её на флегматизированных порохах до 500 м\с, а будучи очень любопытным, испытал её на рикошет вне территории завода(т.к. было очень много споров по этому поводу), но сейчас не об этом. Пуля оставила СКВОЗНУЮ КРУГЛЕНЬКУЮ ДЫРОЧКУ В 5 мм СТАЛЬНОМ листе на дистанции 96метров!!! Разгон до 400 м\с видимо исходя из экономических соображений производителя или там комфортности выстрела, или кучности (я думаю причин может быть много и разных).И еще, пуля не должна прошивать дичь на вылет!!! Давайте проведем аналогию с боевым оружием. Далеко не секрет, что остроконечные пули используются только в тех видах оружия, из которых ведется стрельба на дальние дистанции. В остальных (особенно пистолетные патроны)пуля либо оживальная либо полусфера, либо усеченый конус. Задача пули(снаряда в охотничьем оружии) донести до мишени как можно большую энергию и передать её телу дичи без остатка, никаких сквозных прострелов в идеале быть не должно. И еще одна тема для размышления, поговорите по возможности с хирургами( особенно с военными).При попадании тяжелой пули(пули с большой энергией, но не прошедшей на вылет),даже если она сама не повредила жизненно важных органов, то от гидроудара внутри тела рвутся внутренние органы, нанося травмы несовместимые с жизнью. Чтоб убить живое существо совершенно не обязательно попасть ему в сердце.
И пару мыслей по поводу "бинарного заряда".Кто из вас проводил испытания и снимал параметры такого выстрела? Стенка ствола не равнотолщинная по длинне, не надо в этом случае ориентироваться только на давления в патроннике! К примеру вы знаете толщину стенки Вашего ствола на 2\3 его длинны от патронника и предел её упругой деформации?
Немного про выстрел с "Сайги".Мужики, НИКОГДА стандартный заряд пороха не будет нормально работать на короткостволе! Всегда будет наблюдаться дульное пламя, гораздо более громкий звук выстрела, а дульные давления по сравнению с ружьями имеющими ствол длинной более 700мм просто гигантские!
К сведению длина бал. ствола 700 мм.
С УВАЖЕНИЕМ!

MAX 71 02-12-2010 19:59

если есть сомнения по поводу моих слов о данных отстрела, могу скинуть распечатку с бал. ствола, а также сведения о самом бал. стволе ( фирма производитель, типы датчиков и свидетельство об аттестации)для сомневающихся, только подскажите как?!

mefistofel 02-12-2010 20:04

сомнений нет. есть удивление от результатов. тем более я придумал перепроверить более дотошно. навесок 8-10. это покажет картину более полно.

PRINCIP 02-12-2010 20:05

quote:
Originally posted by Arbusoff:

Интересная интрига. Этот косяк озвучить можно или опасаетесь разгневать кого?



Разгневать (точнее огорчить) можно только Виктора Полева, который непосредственно имеет отношение к созданию этого девайса. А "косяк" считаетс в том, что по краю обтюратора уплотнительное колечко не дает сходу вставить эту пулю в гильзу, только при предварительном расширении конусом в автоматическом снаряжении пули в линии.
Для ручного снаряжения это не имеет большого значения - легким нажимом с наклоном пуля загоняется в гильзу без проблем.

Arbusoff 02-12-2010 20:12

По малой амортизации пули ППШ: никто не запрещает сделать поддон-обтюратор плоским и подложить под него пыж био как вариант.

quote:
Originally posted by MAX 71:

И пару мыслей по поводу "бинарного заряда".Кто из вас проводил испытания и снимал параметры такого выстрела? Стенка ствола не равнотолщинная по длинне, не надо в этом случае ориентироваться только на давления в патроннике! К примеру вы знаете толщину стенки Вашего ствола на 2\3 его длинны от патронника и предел её упругой деформации?



В условиях быстро расширяющейся камеры сгорания пороха когда снаряд движется по стволу от патронника превысить критические давления будет крайне сложно, порох то уже должен к тому времени весь сгореть или его горение замедлится, если он до этого молмента не сгорел, т.к.давление упадет и скорость горения тоже снизится. Поэтому всех волнует давление в патроннике как критичная величина и не волнует особо ствольное как величина не критичная.

Alium 02-12-2010 20:13

quote:
сведения о самом бал. стволе

Абсолютно никаких сомнений. Для расширения кругозора: какова длинна патронника и диаметр канала у бал. ствола?

PRINCIP 02-12-2010 20:26

quote:
Originally posted by MAX 71:

только подскажите как?!



http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html

kontarev 02-12-2010 20:40

Мой вопрос к МАХ - 71, если это не "военная тайна", то крайне буду признателен если Вы сможете ответить на мой вопрос: каков наружный диаметр пыжа-обтюратора, для гарантированного снаряжения на линии? Я себе проставил на чертежах: диаметр - 18,8 мм.; допуск - плюс 0,1 мм.,минус 0,05 мм.
Данный вопрос я задавал Вам в РМ, но видимо Вы ещё не знаете как им пользоваться.

MAX 71 02-12-2010 20:56

я никогда не заморачивался по поводу бинарных зарядов, но если будет свободная минута - попробую, и только для того, чтоб посмотреть кривую давления при выстреле. Меня одолевают смутные подозрения, что стрельба такими зарядами небезопасна для стволов.

quote:
какова длинна патронника и диаметр канала у бал. ствола?

стрелки особо не любят менять стволы , поэтому стреляют с магнумовского патронника, ствол - цилиндр и выбраковываются они именно по диаметру канала ствола. Абсолютно точные размеры могу черкануть завтра

kontarev 02-12-2010 21:00

Забудьте вообще о "бинарах", это так баловство одно, поиграют и бросят.

MAX 71 02-12-2010 21:05

quote:
видимо Вы ещё не знаете как им пользоваться.

завтра обмерю пресс-формы наших термопластов, на память точно сказать не могу

MAX 71 02-12-2010 21:08

quote:
видимо Вы ещё не знаете как им пользоваться.

Это к чему?

kontarev 02-12-2010 21:11

Большое СПАСИБО, только мне нужно знать диаметр не пресс-формы для литья, а диаметр готового пыжа-обтюратора. Допуск на усадку полимера, я сам просчитаю.

kontarev 02-12-2010 21:14

Р.М. слева под МАХ 71, это "персональное мыло" - это так называемый ново русский инояз, почта по старому.

Sintsov 03-12-2010 01:22

К МАХ 71. Пластик на ППШ, мягче чем на всех предидущих пулях Полева. Почему Вы назвали его жёстким, непонятно.

quote:
Немного про выстрел с "Сайги".Мужики, НИКОГДА стандартный заряд пороха не будет нормально работать на короткостволе

Это тоже, спорное утверждение.
quote:
какова длинна патронника и диаметр канала у бал. ствола?

quote:
стрелки особо не любят менять стволы , поэтому стреляют с магнумовского патронника, ствол - цилиндр и выбраковываются они именно по диаметру канала ствола. Абсолютно точные размеры могу черкануть

Вы не знаете из чего отстреливают тестируемые патроны?

mefistofel 03-12-2010 02:39

quote:
Sintsov

вот поэтому и хочется все замерить и разобраться :)

quote:
это "персональное мыло" - это так называемый ново русский инояз, почта по старому.

имхо переводится ПМ как персонал мессэндж - или по-русски персональное сообщение. персональное мыло как то не очень звучит.. хотя такое дают в гостиницах. маленькое, одноразовое :D

StalinStalin 03-12-2010 07:11

quote:
Originally posted by kontarev:
Мой вопрос к МАХ - 71, если это не "военная тайна", то крайне буду признателен если Вы сможете ответить на мой вопрос: каков наружный диаметр пыжа-обтюратора, для гарантированного снаряжения на линии? Я себе проставил на чертежах: диаметр - 18,8 мм.;

Так замерьте например пыж у контейнера или у п.Гуаланди, которые на линии заряжают, но вроде меньше 18,8мм.

zorra.s 03-12-2010 16:58

что то я совсем из деревни. простите а ППШ что за зверь

Fil55 03-12-2010 17:08

Пуля Полева Шашкова (ППШ). Вот тема, читай! :)
http://guns.allzip.org/topic/171/705870.html

Alium 03-12-2010 17:10

quote:
простите а ППШ что за зверь

Варианта на самом деле два. Пистолет-пулемёт Шпагина и Пуля Полева-Шашкова.
На данной ветке речь идёт о последнем девайсе.

MAX 71 03-12-2010 17:31

Для примера размеры наружного диаметра пыжей :
Н16 - 18,5 мм ; Н24 био - 18,5 мм ; Н21 - 18,6 ; Н22 био "универсал"- 18,6мм;
обтюратор пули "Гуаланди"-18,6 мм
пресс-формы под пыжи Н16 и Н24био - гуаландиевские.

MAX 71 03-12-2010 17:49

quote:
[B][/B]

не стоит ловить меня на словах. КИС принадлежит не нам, а ТПЗ. наш балствол "СТАС" демонтирован 4 года назад, заводчане поставили свой комплекс и мне вполне достаточно , что он имеет сертификат соответствия ГИСа, а стволы проходят на ГИСе проверку ежегодно, плюс ежедневный отстрел образцовыми патронами. У вас есть повод не доверять государственной испытательной станции? размеры ствола я сегодня снять не успел. Уважаемые, это промышленное производство со всеми вытекающими, а не самокрут на столе на кухне! ( хотя не имею ничего против самокрута, РАДИ бОГА, КОМУ КАК УГОДНО!)

StalinStalin 03-12-2010 18:15

quote:
Originally posted by MAX 71:
Уважаемые, это промышленное производство со всеми вытекающими, а не самокрут на столе на кухне! ( хотя не имею ничего против самокрута, РАДИ бОГА, КОМУ КАК УГОДНО!)
А по Вашему лучше заводскими стрелять?

MAX 71 03-12-2010 18:30

quote:
А по Вашему лучше заводскими стрелять?

немного не корректно. промышленное производство работает не на кого-то конкретно. не секрет, что нет абсолютно двух одинаковых стволов, также, как и у каждого стиль стрельбы, предпочтения и т.д.хотя производство и пытается удовлетворить потребности стрелков. есть желание, можете приехать и с вами поработают индивидуально, конкретно под Вас ( как делают спортсмены) ,возможности частника сильно ограничены, но вопрос денег!а вообще ближе к теме.

Arbusoff 03-12-2010 18:45

quote:
Originally posted by MAX 71:

пресс-формы под пыжи Н16 и Н24био - гуаландиевские.



Скажите, в чем причина выбора ЗАВОДОМ пресс формы Гуаланди? Из-за саморегулирующегося колечка, чтобы разные пороха сыпать или по какой другой причине? К примеру, КХЗ выбрали шеддит. Гуаланди реально универсальнее?

MAX 71 03-12-2010 19:39

[QUOTE][B]Скажите, в чем причина выбора ЗАВОДОМ пресс формы Гуаланди? Из-за саморегулирующегося колечка, чтобы разные пороха сыпать или по какой другой причине? К примеру, КХЗ выбрали шеддит. Гуаланди реально универсальнее?

С одной стороны итальянцы очень прогрессивны в вопросах, касающихся гладкого выстрела и комплектующих, с другой- смена поставщика для юридического лица (тем более иностранного)вызывает кучу проблем , связанных с сертификацией, таможней и т.д. А вообще для потребителя должно быть лучше, когда есть выбор!
Шеддит не лучше и не хуже Гуаланди, он ДРУГОЙ!

MAX 71 03-12-2010 19:40

С одной стороны итальянцы очень прогрессивны в вопросах, касающихся гладкого выстрела и комплектующих, с другой- смена поставщика для юридического лица (тем более иностранного)вызывает кучу проблем , связанных с сертификацией, таможней и т.д. А вообще для потребителя должно быть лучше, когда есть выбор!
Шеддит не лучше и не хуже Гуаланди, он ДРУГОЙ!

Sintsov 03-12-2010 20:03

quote:
Шеддит не лучше и не хуже Гуаланди, он ДРУГОЙ!

А как же "Итальянцы", с которыми работали "Тайга" и "Главпатрон".
В совокупе с их гильзой, П/К работают отлично(именно "Пашиери Пилагри"(простите за ломанный Итальянский)).
Wolf, с "Фичивскими" П/К, и йуховой дробью, - "пролетел".
"Тайга" и "Главпатрон" - "живут" до сих пор.
Вывод: не нужно удешевлять хорошие Российские патроны.

mefistofel 03-12-2010 21:17

quote:
Шеддит не лучше и не хуже Гуаланди, он ДРУГОЙ!

+100 тут даже больше - каждый пк или био по особенному(лучше/хуже0 работает с различными марками и навесками пороха, "дружит" с каким то типом гильз или любит определенные навески снаряда..
quote:
Wolf, с "Фичивскими" П/К, и йуховой дробью, - "пролетел".
"Тайга" и "Главпатрон" - "живут" до сих пор.
Вывод: не нужно удешевлять хорошие Российские патроны.


+100

MAX 71 03-12-2010 23:53

quote:
А как же "Итальянцы", с которыми работали "Тайга" и "Главпатрон".
В совокупе с их гильзой, П/К работают отлично(именно "Пашиери Пилагри"(простите за ломанный Итальянский)).
Wolf, с "Фичивскими" П/К, и йуховой дробью, - "пролетел".
"Тайга" и "Главпатрон" - "живут" до сих пор.
Вывод: не нужно удешевлять хорошие Российские патроны.



"Главпатрон" с итальянцами так и работает! Выбор фирмы "Баскиери Пеллагри" сделал в свое время Сан Саныч Степанов, который в последствии работал на "вольфе" и не его вина, что руководство ТПЗ так фуфлово отнеслось к гладкому "вольфу" в плане финансирования. Мы на "ГП" дробь льем и штампуем свою, и пыжи у нас из итальянских остался только один спортивный "пистон скит". Кстати, в Липецкой обл. в Грязях скоро запустится завод по производству гильзы. Учредители те же, что и у нас. Я думаю, что это должно как-то сказаться на стоимости патрона. Единственное от чего мы наверно никогда не откажемся- порох!
А люди на "вольфе" работали очень грамотные. Лично я у них многому научился, хотя спорил с ними иной раз до .........! и во многом наши взгляды расходились!

Fil55 04-12-2010 12:12

quote:
Единственное от чего мы наверно никогда не откажемся- порох!

Что это значит? Как понимать?

Sintsov 04-12-2010 12:22

quote:
вольфе" и не его вина, что руководство ТПЗ так фуфлово отнеслось к гладкому "вольфу" в плане финансирования.

Поэтому и "пролетели".
quote:
Мы на "ГП" дробь льем и штампуем свою,

Качество ухудшилось(говорю как пользователь с 90-ых годов).

Sintsov 04-12-2010 12:28

quote:
вольфе" и не его вина, что руководство ТПЗ так фуфлово отнеслось к гладкому "вольфу" в плане финансирования.

Поэтому и "пролетели".
quote:
Мы на "ГП" дробь льем и штампуем свою,

Качество ухудшилось(говорю как пользователь с 90-ых годов).
quote:
". Кстати, в Липецкой обл. в Грязях скоро запустится завод по производству гильзы.

Во времена "Тайги", в Новосибирске выпускали гильзы "Сибирь 7"(морозоустойчивые).
quote:
Единственное от чего мы наверно никогда не откажемся- порох

ТП-3? Или пороха, лучше "B энд P".

MAX 71 04-12-2010 12:34

quote:
Качество ухудшилось(говорю как пользователь с 90-ых годов).

Есть такая проблема! Основная причина- нестабильное по хим. составу сырье, пользуем вторичку. Если приобретать сортовой свинец, то в трубу вылетишь!ну и проблемы технологического плана, особенно на штамповке, решаем потихонечку. Думаю , если все будет нормально, скоро вернемся к былому качеству.
Дробь - своя , пыж и скоро гильза тоже своя будет, а вот от закупок пороха у "Пеллагри" отказываться никто не собирается!

MAX 71 04-12-2010 12:40

quote:
ТП-3? Или пороха, лучше "B энд P".

ТП-3 не конкурент "ВР"- шным порохам, это признали многие специалисты.
Будучи на выставке осенью в "Гостинном дворе" имел беседы с производителями порохов ( отечественных). Альтернативы "ВР"-шному пока нет

Sintsov 04-12-2010 01:37

quote:
Если приобретать сортовой свинец, то в трубу вылетишь

Не поддавайтесь на провокации. Дробь Г/П, лучшая в стране, и за это нижайший поклон. Если её качество упадёт до Егорьевской, то извините... Народ наладит "мосты" в "забугорье", и появится всякая диковенная(вольфрамовая) дробь. Ведь самое дорогое в патроне, это свинец.
quote:
Дробь - своя , пыж и скоро гильза тоже своя будет,

Гильза, пыж, дробь, порох, - единое успеха, как бы цепь. И если будет гнилое звено, то ...все заявления производителя на прецинзиозность патрона, будут в скором времени, заткнуты... за ...пояс.
Сейчас, любой стрелок, может замерить характеристики патрона и сделать выводы для себя и не только. имхо.

Sintsov 04-12-2010 01:46

quote:
Будучи на выставке осенью в "Гостинном дворе" имел беседы с производителями порохов ( отечественных). Альтернативы "ВР"-шному пока нет

Очень верное решение.
Первые патроны "Тайга", снаряжались на новейшем в то время порохе Сунар-35. Потом, отказались в пользу импортных порохов(лучших для Российских условий).
Так зачем наступать на грабли дважды?

mefistofel 04-12-2010 01:49

quote:
MAX 71

на счет своей гильзы - вы сами будете делать "гордон систем" или же более обычные гильзы.. просто фишка(одна из) ГП-шных патронов то, что они сидят на гордоновских гильзах.
quote:
Альтернативы "ВР"-шному пока нет
#


ну ессно не на сокол же переходить :D

MAX 71 04-12-2010 12:10

quote:
на счет своей гильзы - вы сами будете делать "гордон систем" или же более обычные гильзы.. просто фишка(одна из) ГП-шных патронов то, что они сидят на гордоновских гильзах.

"Гордоновские" гильзы последнее время грешли глубокой посадкой капсюля. Мы выкатывали претензии итальянцам. в связ с чем ( видимо не мы одни были недовольны) они останавливали производство на ремонт и профилактику, 4 месяца "ГП" работал на гильзе с цельнометаллическим стаканом от "Фиочи". Что будет в липецке не знаю т.к. к этому вопросу не привлекался, могу уточнить. Знаю только, что эструдеры по моему Бельгия.

mefistofel 04-12-2010 12:37

quote:
"Гордоновские" гильзы последнее время грешли глубокой посадкой капсюля. Мы выкатывали претензии итальянцам. в связ с чем ( видимо не мы одни были недовольны) они останавливали производство на ремонт и профилактику, 4 месяца "ГП" работал на гильзе с цельнометаллическим стаканом от "Фиочи". Что будет в липецке не знаю т.к. к этому вопросу не привлекался, могу уточнить. Знаю только, что эструдеры по моему Бельгия.

жаль если гордонки уйдут.. косяк модет быть у всех, но мне нравились эти гильзы. это было одной из фирменных фишек ГП.

MAX 71 04-12-2010 13:13

quote:
жаль если гордонки уйдут.. косяк модет быть у всех, но мне нравились эти гильзы. это было одной из фирменных фишек ГП.

#377 IP
P.M. Ц



ну во-первых пуск Липецка-дело не скорое, во-вторых никто от них пока отказываться не собирался

kontarev 04-12-2010 13:17

Ещё если Вас не затруднит, то просьба: возможно ли сравнить насыпную плотность (занимаемый объём) пороха "СОКОЛ" и используемый на вашем предприятии порох иностранного производства. Так как у моей пули высота гильзы под закрутку остаётся 7-8 мм. И если это совсем уместно для вопроса, то подскажите объём месячного производства пулевых патронов одной номенклатуры (к примеру "ГУАЛАНДИ").

StalinStalin 04-12-2010 13:46

Пульку пролетариату покажите?

kontarev 04-12-2010 13:56

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Пульку пролетариату покажите?



В своё время обязательно.
Ещё к МАХ 71, если не затруднит - какова форма зёрен у импортного пороха и если сходство с "СОКОЛОМ".

mefistofel 04-12-2010 15:57

у пороха м92s - пластинки как у сокола, только чуть мельче и тоньше как мне показалось :)

Fil55 04-12-2010 16:26

Может кто-то популярно объяснить разницу между Сокол-35 и м92s? В "тырнете" не нашёл! Можно в личку. :) Интерес - заряд под тяжёлую пулю.

MAX 71 04-12-2010 17:50

quote:
(занимаемый объём) пороха "СОКОЛ" и используемый на вашем предприятии порох иностранного производства. Так как у моей пули высота гильзы под закрутку остаётся 7-8 мм. И если это совсем уместно для вопроса, то подскажите объём месячного производства пулевых патронов одной номенклатуры (к примеру "ГУАЛАНДИ").

посмотрю паспорта- скажу точно(это про плотность), порох пластинчатый( весь).
Пулю мы собираем не каждый месяц, а по мере необходимости. В производственных планах на декабрь 40тыс. шт.

MAX 71 04-12-2010 17:55

quote:
Может кто-то популярно объяснить разницу между Сокол-35 и м92s? В "тырнете" не нашёл! Можно в личку. Интерес - заряд под тяжёлую пулю.



Разница в скорости горения, от этого танцуем к массе снаряда без превышения давления( у сокола-35гр. у м92с- от 40гр и выше (пробовали до 50 гр. дроби) о заряде н пулу немного другой расклад.

TROTSKY 04-12-2010 18:54

MAX 71 Скажите пожалуйста почему патроны ГП 16к имеют скорость дроби ниже патронов 12к и развивают давление тоже ниже, хотя максимальное эксплуатационное у 16к 78МПа против 74МПа у 12к.Собственно почему нет патронов с массой 32-35 гр.

Fil55 04-12-2010 18:56

MAX 71, спасибо за информацию!!!
А где м92s купить можно?

mefistofel 04-12-2010 23:41

quote:
А где м92s купить можно?

этот отличный порох не купить нигде.. для тестов он мной ковыряется из патронов. его думаю и не будет в продаже - это "главпатрону" который на нем сидит не выгодно

MAX 71 05-12-2010 01:56

quote:
это "главпатрону" который на нем сидит не выгодно

Мы промышленное предприятие и торговать в розницу комплектующими не имеем право + условия контракта с италией

MAX 71 05-12-2010 02:25

quote:
MAX 71 Скажите пожалуйста почему патроны ГП 16к имеют скорость дроби ниже патронов 12к и развивают давление тоже ниже, хотя максимальное эксплуатационное у 16к 78МПа против 74МПа у 12к.Собственно почему нет патронов с массой 32-35 гр.

На данный момент ВР выпускает если я не ошибаюсь 16 видов порохов. В отличии от отечественных порохов, итальянские очень "узко специализированны". Мы работаем на пяти, два из которых используются за очень редким исключением только на 12-й калибр и только на дробовой снаряд 24 и 28гр. Порох G-3000*32, тоже в принципе расчитан (что видно даже по маркировке) на 12-й калибр и 32 гр. дроби, но в принципе его можно сжигать и в более меньших по обьему камерах сгорания, но при этом наблюдается интересная особенность: до определенной массы он плюется а после нее давление в патроннике растет в геометрической прогрессии, а так как допуски и погрешности при работе линий никто не отменял, то лучше перебдеть!!! есть мысли модернизировать дозаторы, тогда посмотрим. Применить более медленно горящие пороха (чтоб увеличить массу снаряда)в принципе можно, но есть такая проблема- своих ПК 16-го калибра мы не делаем, а итальянцы выпускают только один типоразмер! Проблемно подогнать высоту дроби под закрутку. Хотя можно все, но повторюсь мы промышленное предприятие, 16-й калибр берут и так, а объем его производства несоизмеримо меньше(приблизительно раз в дадцать пять)чем 12-го. Но я обещаю, поколдуем и учтем ваши пожелания! Очень признателен всем , кто пишет свои мнения и пожелания

MAX 71 05-12-2010 02:31

quote:
жаль если гордонки уйдут.. косяк модет быть у всех, но мне нравились эти гильзы. это было одной из фирменных фишек ГП.

#377 IP
P.M. Ц



Уточнил у липецких коллег, эструдеры(AMUT) и вся технология по гильзе - италия. Гильза будет с цельнометаллическим стаканчиком. ВР-шники полностью отдали производство гильзы( в т.ч. и "Гордон") "Фиоччи". Так что вот.

mefistofel 05-12-2010 03:49

quote:
Уточнил у липецких коллег, эструдеры(AMUT) и вся технология по гильзе - италия. Гильза будет с цельнометаллическим стаканчиком. ВР-шники полностью отдали производство гильзы( в т.ч. и "Гордон") "Фиоччи". Так что вот.

прощай любимые гильзы :(

Kep_Hanter 05-12-2010 10:32

[QUOTE]Originally posted by MAX 71:
[B]
И пару мыслей по поводу "бинарного заряда".Кто из вас проводил испытания и снимал параметры такого выстрела? Стенка ствола не равнотолщинная по длинне, не надо в этом случае ориентироваться только на давления в патроннике! К примеру вы знаете толщину стенки Вашего ствола на 2\3 его длинны от патронника и предел её упругой деформации?

Извиняюсь, что не в тему(Последний вариант ППЦ) но... уважаемы Max 71 подскажите: В патроне ГП Скоростной используется M92S при навеске дроби 34 г., скорость высокая, давление в пределах 12/70...то есть достигается результаты бинарного снаряжение (увеличение скорости в приделах допустимого давления), а как по отношению к цитируемому...
Просто этот вопрос сидит в голове, а кто не ответит как вы...да и по роду работы считаю необходимым знать , что заказываю и советую людям... а с моей подачи у нас теперь у половины охотников ГП Скоростной на слуху и есть круг фанатов)))А о картечном патроне Скоростном не задумывались? Спрос уже есть...
С Уважением...

MAX 71 05-12-2010 12:02

quote:
считаю необходимым знать , что заказываю и советую людям... а с моей подачи у нас теперь у половины охотников ГП Скоростной на слуху и есть круг фанатов)))А о картечном патроне Скоростном не задумывались? Спрос уже есть...
С Уважением...


опять же вопрос экономической целесообразности, будут заявки нашим менеджерам-будет патрон ( минимальная, сэкономической точки зрения патрия патронов = 20 тыс. шт.). видимо просто наш отдел продаж еще никто или мало кто по такому патрону заморачивал.
а по поводу сходства с бинарным зарядом- я же черкал, что пока даже мысли не было, надо попробовать зарядить и посмотреть графики давлений. со скоростным все путем, сам предпочитаю или "скорость" или 36 гр. !

Kep_Hanter 05-12-2010 12:26

А что скоростной с картечью только меня интересует... ? Мне кажется он бы всем был интересен... ИМХО! 20 тыс. на наш магазин много... в год не более 10 тыс. картечных реализуем.
А вообще вы не думали о отдельной теме где можно бы было вам вопросы по продукции ГП задавать, ну и предложения и отзывы... я думаю это многим бы было интересно, если конечно вам не обременительно... а то не люблю беспорядок и не хочу в теме про пулю лишние вопросы задавать...
С уважением...

MAX 71 05-12-2010 12:59

quote:
А вообще вы не думали о отдельной теме где можно бы было вам вопросы по продукции ГП задавать, ну и предложения и отзывы... я думаю это многим бы было интересно, если конечно вам не обременительно... а то не люблю беспорядок и не хочу в теме про пулю лишние вопросы задавать...
С уважением...

На самом деле! А то Виктор Иванович может огорчиться и рассердится, нехорошо получается с моей стороны. Вообще-то у нас есть свой сайт, официальный. Неофициально давайте будем общаться здесь, надо только понять, как тему завести

Kep_Hanter 05-12-2010 13:58

Благодарю, что сразу отозвались на предложение!...сам не знаю как тему новую завести... может кто из сторожил подскажет...

Fil55 05-12-2010 14:06

Выходишь на главную страницу ветки "Пулевая стрельба..." Внизу есть "Новая Тема". Жмёшь, открывается окно. Обзываешь тему (по сути) и первый пост - вводный.

PRINCIP 05-12-2010 14:21

quote:
Originally posted by MAX 71:

На самом деле!



Не возражаю.
quote:
Originally posted by MAX 71:

А то Виктор Иванович может огорчиться и рассердится, нехорошо получается с моей стороны.



Это навряд ли.
quote:
Originally posted by MAX 71:

Вообще-то у нас есть свой сайт, официальный.



А он то нормально фунцыклирует?

Kep_Hanter 05-12-2010 14:57

...как тему создадите напишите, а то может вы её уже создали, а я не вижу...)))

MAX 71 05-12-2010 17:36

quote:
А он то нормально фунцыклирует?

я к сожалению в рабочее время в офисе редко появляюсь, там другие люди рулят, например Шугар Андрей Анатольевич- директор по экономике, ну и менеджеры наши

PRINCIP 05-12-2010 17:42

quote:
Originally posted by MAX 71:

например Шугар Андрей Анатольевич



Именно от него поимел инфу, что с сайтом проблемы.. Тот кто его создавал, держал на него пароли и мог исправлять и дополнять - исчез...
Поддерживается его существование в инете совсем другой конторой.
Похоже он будет без изменений до тех пор пока его проплачивают.

Моряк 05-12-2010 20:26

PRINCIP, подскажите, ППСт в серийное производство пойдет?

PRINCIP 05-12-2010 20:28

quote:
Originally posted by Моряк:

PRINCIP, подскажите ППСт в серийное производство пойдет?



Идет пока мелкими партиями. Я чуть позже скину ссылку официального распространителя-продавщика этих изделий.

Моряк 05-12-2010 20:32

Спасибо, жду.

MAX 71 06-12-2010 12:37

Виктор Иванович, вы уж извините, еще немного попользуюсь Вашей страничкой!
Я думаю, что открывать тему в разделе "пулевой выстрел" не совсем корректно, может кто подскажет куда приткнуться, а тема на мой взгляд типа "проблемы и перспективы гладкого выстрела", как?

Kep_Hanter 06-12-2010 09:10

А что... звучит)!!! Я думаю, что тему уместно в "снаряжение патронов гладкоствольного оружия" создать...
С уважением...

MAX 71 06-12-2010 20:28

(иЗ ПАСПОРТА НА ПОСЛЕДНИЙ полученный лот пороха) размер зерна 1,0*1,2 мм.
насыпная плотность 579 гр\л.

PRINCIP 06-12-2010 20:37

quote:
Originally posted by MAX 71:

Я думаю, что открывать тему в разделе "пулевой выстрел" не совсем корректно, может кто подскажет куда приткнуться, а тема на мой взгляд типа "проблемы и перспективы гладкого выстрела", как?



Смело в раздел "Снаряжение патронов". Там и организуйте эту тему! Очень приветствуется!

MAX 71 07-12-2010 18:23

quote:
Смело в раздел "Снаряжение патронов". Там и организуйте эту тему! Очень приветствуется!



Одно из правил раздела запрещает косвенную рекламу какого-либо производителя, как быть?

MAX 71 07-12-2010 18:31

quote:
ППСт в серийное производство пойдет?

В декабре по заказу "Артемиды" будем заряжать партию в 20 тыс. патронов

Fil55 07-12-2010 18:56

quote:
В декабре по заказу "Артемиды" будем заряжать партию в 20 тыс. патронов

А на каком порохе?
quote:
(иЗ ПАСПОРТА НА ПОСЛЕДНИЙ полученный лот пороха) размер зерна 1,0*1,2 мм.
насыпная плотность 579 гр\л.


А это к какому пороху относится и каковы его характеристики (в плане использования под тяжёлую пулю 12/70)

PRINCIP 07-12-2010 20:11

quote:
Originally posted by MAX 71:

Одно из правил раздела запрещает косвенную рекламу какого-либо производителя, как быть?




Я подразумеваю, что это будет не реклама изделий, а обсуждение ТТХ девайсов и рекомендации юзеров (точнее просьбы) по их изменению. на это и существую ФОРУМ.
Один из ярких примеров:
http://guns.allzip.org/forum/174/
http://guns.allzip.org/forum/223/
http://guns.allzip.org/forum/121/
и многие другие...

Kep_Hanter 08-12-2010 12:24

quote:
Originally posted by MAX 71:

В декабре по заказу "Артемиды" будем заряжать партию в 20 тыс. патронов



А все на Артемиду уйдёт или и другие магазины смогут заказать на пробу?
С уважением...

MAX 71 08-12-2010 18:44

quote:
А на каком порохе?

лучшие результаты по внутренней баллистике на М92S, но неплохо и на МВ*36, "с руки" буду стрелять в выходные (жду планку вивера на свой МР-153)

MAX 71 08-12-2010 18:47

quote:
А это к какому пороху относится и каковы его характеристики (в плане использования под тяжёлую пулю 12/70)

порох M92S, а какие характеристики интересуют?

MAX 71 08-12-2010 18:49

ППСТ будем делать из "давальческой" пули, так что все уйдет на "артемиду" + клише на патроне с их логотипом

Fil55 08-12-2010 18:54

quote:
порох M92S, а какие характеристики интересуют

Хи-хи!!! Дорогая редакция!!! Стесняюсь я спросить, а где б хоть одну баночку такого пороха. Можно в личку, можно на e-mail... :)

StalinStalin 08-12-2010 19:04

Я бы ведро взял. Можно тоже в личку.

MAX 71 09-12-2010 01:32

утром буду подбирать снаряжение ППСт под партию, если интересно, черкану результаты

Fil55 09-12-2010 01:44

Очень интересно! Ждём-с!!!

Kep_Hanter 09-12-2010 09:29

Да ждём с нетерпением... и не скупитесь на обьём информации!)
С уважением...

GAA76 10-12-2010 22:15

Всем доброго времени суток. Был вчера в магазине на КЗОРС (Кировский завод охотничьего и рыбаловного снаряжения. Поинтересовался у продовца про пулю ППЦ и ПП-7, в ответ удивленный взгляд, нет мол у нас таких, завод их не выпускает. Что же Вы здесь обсуждаите? И где данные пули можно приобрести?

PRINCIP 10-12-2010 22:37

Тут же... заявочку в ПМ, пожалуйста.

GAA76 10-12-2010 23:18

А все таки если КЗОРС ППЦ и ПП-7 не производит, откуда они тогда берутся, ведь право на производство данных пуль только у них есть?

GAA76 11-12-2010 12:05

Тут же это значит в Кирове?

PRINCIP 11-12-2010 09:04

quote:
Originally posted by GAA76:
А все таки если КЗОРС ППЦ и ПП-7 не производит, откуда они тогда берутся, ведь право на производство данных пуль только у них есть?

А вот и нет... КЗОРС имеет право на торговую марку "Пуля Полева"
П-7 - выпускалась совсем малым количеством, как экспериментальная серия, прообраз ППЦ (пуля подкалиберная целевая). Правообладатель ППЦ и ППЦ(Э) - WOLF. Он же их и сертифицировал, а производство размещал на других фирмах, где есть лицензия на производство свинцовых пуль.

Sintsov 11-12-2010 11:23

quote:
ППЦ и ПП-7, в ответ удивленный взгляд, нет мол у нас таких, завод их не выпускает

Интересные П-3 от Кировского завода лежат на прилавках Московскизх магазинах: - поддон(с каннелюрой) и обкладки от П-6, голова - П-7(именно П-7 а не ППЦ(Э).

Alium 11-12-2010 12:34

Канелю́ра, каннелю́ра (фр. cannelure) - вертикальный желобок на стволе пилястры или колонны.
Какой-такой "вертикальный желобок" может быть в поддоне?

Sintsov 11-12-2010 12:46

quote:
Канелю́ра, каннелю́ра (фр. cannelure) - вертикальный желобок на стволе пилястры или колонны.
Какой-такой "вертикальный желобок" может быть в поддоне?


Да ладно, не придирайтесь к правописанию сложных слов(пишу не проверяя правописания). Так её, эту канелюру(юбочку) называли конструкторы.
Вы не видели П-6? В магазинах ещё продают П-6 с головкой от ППЦЭ.

PRINCIP 11-12-2010 15:48

quote:
Originally posted by Sintsov:

В магазинах ещё продают П-6 с головкой от ППЦЭ.



У них диаметры разные, это невозможно.

Alium 11-12-2010 17:28

quote:
Да ладно, не придирайтесь к правописанию сложных слов

Да избави Бог, просто хотел уточнить. Понял, что это такой центрирующий поясок или юбочка. Такие есть не только на П-6. У меня с таким поддоном есть и П-2 и П-3. Очень грамотно, кстати, придумано.

Patso 11-12-2010 18:42

А у кого есть эта Полева -7, никогда её не видел, мне б 1 in для колекции найти.

mefistofel 11-12-2010 19:01

quote:
У них диаметры разные, это невозможно.

легко - обкладки потолще и делов :)

PRINCIP 11-12-2010 20:26

quote:
Originally posted by mefistofel:

легко - обкладки потолще и делов



Сергей, ты совершенную ерунду несешь...
Чтобы поменять обкладки на чуть более толстые, надо переделать прессформу на 32 места, это примерно 250-300 тысяч рублей. Переделать и утвердить заново всю документацию - ещё столько же. Так что ты погорячился )))

PRINCIP 11-12-2010 20:28

quote:
Originally posted by Patso:

А у кого есть эта Полева -7, никогда её не видел, мне б 1 in для колекции найти.




Та же самая ППЦ(Э), только чуть форма другая.

Patso 11-12-2010 22:22

Понятно, тогда буду ждать ППЦ(Э) от Иссакова.

GAA76 11-12-2010 23:11

quote:
Originally posted by PRINCIP:

А у кого есть эта Полева -7, никогда её не видел, мне б 1 in для колекции найти.



Как я понял Полева-7 не существует, так как на КЗОРСе про нее ни чего не знают

mefistofel 12-12-2010 06:12

quote:
Как я понял Полева-7 не существует, так как на КЗОРСе про нее ни чего не знают

была и не от завода..
quote:
Та же самая ППЦ(Э), только чуть форма другая.

скромное имхо - качество п-7 было лучше, у меня они летели из всего, ппц(разных их уйма форм) хуже летели.

GAA76 13-12-2010 01:20

Все так и Виктор Полев к пуле полева-7 имеет отношение или это брендовое название чей то мадернизации Полева-6?

PRINCIP 13-12-2010 07:54

Не имеет. Хотя пули похожи конструктивно. Потому в серию она и пошла как ППЦ(Э).
П-7 как таковая была выпущена количеством не более 1.000 штук. выяснили где брак, переделали форму и переназвали, чтобы не иметь траблов с КЗОРСОМ, который является владельцем бренда "Пуля Полева".

Kep_Hanter 13-12-2010 11:58

А как пуля ППЦ-Э ведёт себя при низких темпиратурах( около -30), пластик надёжный? Практически во всей литературе, что читал, пишут что пластик надёжен до -15, но книги старые, прогресс же не стоит на месте?! Или я не прав? Что надо надо учитывать при снаряжении ППЦ-Э и подобных ей(с пластиковым пыжом) для таких климатических условий?

PRINCIP 13-12-2010 12:14

quote:
Originally posted by Kep_Hanter:

А как пуля ППЦ-Э ведёт себя при низких температурах( около -30), пластик надёжный? Что надо надо учитывать при снаряжении для таких климатических условиях?



WOLF испытывал на морозе, претензий не было.
Но! Бывает всякое в производстве, могут и пластик слегка подмешать, но в целом все будет летать как положено...

Kep_Hanter 13-12-2010 12:20

А снаряжение от стандартного будет чемто отличяться?

PRINCIP 13-12-2010 12:24

quote:
Originally posted by Kep_Hanter:

А снаряжение от стандартного будет чем-то отличаться?



Нет. если только Сокола на десяточку побольше...

Kep_Hanter 13-12-2010 12:33

Так и думал! Но делема в голове У меня ППЦ-Э 33 г. в сборе, а посты по снаряжению, которые видел, с другим весом пули были. Так сколько Сокола (2,3/35) вешать(для обычных темпиратур)?

PikNik 13-12-2010 12:46

Здравствуйте уважаемые.
А я вот сдесь задавал вопрос http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html ... что будет?
С уважением.

PRINCIP 13-12-2010 18:29

quote:
Originally posted by Kep_Hanter:

Так сколько Сокола (2,3/35) вешать (для обычных температур)?



2,1г и при морозе = 2,2г

Kep_Hanter 13-12-2010 19:02

Благодарю! Как раз только весы настроил и порох отвешивать собрался...

StalinStalin 13-12-2010 19:07

quote:
Originally posted by PRINCIP:

2,1г и при морозе = 2,2г

Я на лето 2.2 г. заряжал для Сайги, кучно летели, а для МР-153 2,1г.

GAA76 13-12-2010 21:56

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПРИНЦИП:
[Б]
Не имеет. Хотя пули похожи конструктивно. Потому в серию она и пошла как ППЦ(Э).П-7 как таковая была выпущена количеством не более 1.000 штук. выяснили где брак, переделали форму и переназвали, чтобы не иметь траблов с КЗОРСОМ, который является владельцем бренда ъПуля Полеваъ.
[/Б]
Ну вот теперь все ясно ,что есть что, спасибо за разьяснение.

PRINCIP 13-12-2010 22:23

quote:
Originally posted by GAA76:

Ну вот теперь все ясно ,что есть что, спасибо за разьяснение.



А Вы с какой целью интересовались? не сотрудник ли КЗОРСА заинтересованный?

GAA76 14-12-2010 23:47

quote:
Originally posted by PRINCIP:

А Вы с какой целью интересовались? не сотрудник ли КЗОРСА заинтересованный?



Опасения ваши напрасны. А интерес мой в следующем. Попала мне фотка с результатами отстрела П-7, это на мишени было написано, а в коментариях значилось что это новая пуля Виктора Полева - Полева 7. Стреляли со 100 метров серия из трех выстрелов, пробоины от пуль задевают друг друга, точка прицелмвания практически совпадает с точкой попадания. Жалко фото и вся инфа утерена, на старом компе была который глюканул, главное выяснил я что пули такой не существует, что на КЗОРСе ее не купить!!!

Kep_Hanter 15-12-2010 12:03

Извиняюсь, что опять не в тему, но РМ что то глючит. Потом потру своё сообщение. Уважаемый Princip подскажите сколько Сокола(2,3/35) под пулю Шашкова-35Э вешать(стандарт и для сильных морозов). Снаряжаю на пластиковые пыжи Био. И пуля у меня со "штырьком" и весит под 36 г. А то всю ветку перерыл, кто что пишет... а как не вам знать сколько надо... А то через две недели за 2000 км. на охоту ехать, не хочу сюрпризов...
С уважением...

PRINCIP 15-12-2010 22:00

quote:
Originally posted by Kep_Hanter:

подскажите сколько Сокола(2,3/35) под пулю Шашкова-35Э вешать(стандарт и для сильных морозов).



При нормальной температуре = 2,1г При морозе = 2,3г

Kep_Hanter 15-12-2010 23:04

Благодарю! Накрутил 2,2 (перестраховался)...по результатам отпишусь в соответствующих разделах...
С уважением...

Obormot 16-12-2010 10:38

Не встретил в теме, чтобы кто-то заряжал ППЦ на REX-II. Может кто подскажет, какие навески использовать с ним?
Спасибо!

mefistofel 16-12-2010 10:51

quote:
Не встретил в теме, чтобы кто-то заряжал ППЦ на REX-II. Может кто подскажет, какие навески использовать с ним?
Спасибо!


это только повысит давление при падении начальной скорости. рекс не пулевой порох, и уж точно не для пуль с малой амортизацией. Полевки дружат с медленным порохом (это сунар 42, какие либо медленные импортные магнум пороха, и можно сюда отнести сокол, из-за его линейности возрастания давления. сокол очень предсказуемый порох)
для моделей потяжелее - рулит медленный. для моделей типа полева-3(самая легкая) сокол отлично подходит.
но не рекс2. и тем более рексы 1 и 0.

это очень обоснованное имхо.

umarex 10-01-2011 11:54

quote:
Originally posted by mefistofel:

это только повысит давление при падении начальной скорости. рекс не пулевой порох, и уж точно не для пуль с малой амортизацией. Полевки дружат с медленным порохом (это сунар 42, какие либо медленные импортные магнум пороха, и можно сюда отнести сокол, из-за его линейности возрастания давления. сокол очень предсказуемый порох)
для моделей потяжелее - рулит медленный. для моделей типа полева-3(самая легкая) сокол отлично подходит.
но не рекс2. и тем более рексы 1 и 0.

это очень обоснованное имхо.


во те на, а я то специально для ППЦ взял рех 2, чтобы скинуть ДД/повысить кучу для короткого ствола....

Dokalfar 10-01-2011 22:00

quote:
Originally posted by Kep_Hanter:

И пуля у меня со "штырьком" и весит под 36 г.


А можно фотку пули этой новой !!!
А то интересно уж очень !!!

Crew 13-01-2011 22:35

Пришли пули. PRINCIP, огромное спасибо! Пули на удивление одинаково весят :) Разница в 0.01 грамма.
Как я понимаю пулю не надо утпаливать в хвостовик и разделяющиеся лепестки снаряжать вот так? Обтюратор втыкать в хвостовик до конца.

StalinStalin 13-01-2011 23:11

Сверху страници есть фото (привильное), сравните со своим и увидите,что не так.

Crew 13-01-2011 23:18

Всё, понял :) Спасибо. Так даже проще.

Crew 14-01-2011 22:21

А сколько весит пуля данная? 24.5 у меня выходит (пуля и хвостовик).
В сборе 29.9-30.1 получается. Вот думаю правильно ли весы откалиброваны...

mi_pilot 21-01-2011 10:56

Отмечусь в теме! Пули получил, надо почитать....

PRINCIP 21-01-2011 15:39

quote:
Originally posted by Crew:

В сборе 29.9-30.1 получается. Вот думаю правильно ли весы откалиброваны...



Все правильно. Эта партия 30-ти граммовая :P

GAA76 05-02-2011 18:26

Вот объявление интересное

mefistofel 05-02-2011 19:23

quote:
Вот объявление интересное

уже обсуждалось в других темах :P
объявление интересное, даже пуля думаю вполне интересная а вот цена совсем не интересная. 65р.. там же пуля 25р + 5р капсулированная гильза позис(новая)(из мытищ) + порох в зависимости от хотелок 1.5-5р - итого получаем 35р максимум если делать самому.. ну в розницу импорт гильза(она дороже) и траблы с ценами на порох - 40р максимум с учетом всего..

PRINCIP 05-02-2011 20:10

quote:
Originally posted by mefistofel:

даже пуля думаю вполне интересная а вот цена совсем не интересная.



Ценообразование вообще не должно рассматриваться в темах по обсуждению ТТХ изделий.
К примеру...
Вы на природе гуляете с барышней возле озера лесопарковой зоны, где на берегу на законных основаниях расположилась забегаловка-кафешка с различными вкусняшками... в том числе и ароматным шашлыком. Ваша дама сердца недвусмысленно предлагает Вам вдарить "по шашлычку"... Вы же, поглядев на цену, заявляете, что они, эти шашлычники-повара - сущие грабители с большой дороги... Мол цена на шалык у них фантастически негуманная = 200 руб за 100г.
- За такие деньги я кило мяса купил бы!
И проявив своё жлобство, Вы теряете даму навсегда (((
Но посудите сами.... Мяса Вы с собой не взяли, мангал тоже, углем и прочей атрибутикой не заморачивались... так почему же Вы должны указывать продавщикам* на их "бешенные" цены?
Есть такое понятие как "каждому товару - свой покупатель".
Не нравится цена на патроны - купите комплектуху: пороха Нобелевского, гильзу башери-Пелагри, пуль ППЦ-С и закатайте себе сколько надо таких патронов и будьте счастливы!

mefistofel 05-02-2011 20:51


quote:
Ценообразование вообще не должно рассматриваться в темах по обсуждению ТТХ изделий.

с чего это вдруг?? сами писали когда говорили что ппц-э круче совестра.. по соотношению цена качество.. а теперь цену в рассчет не брать??? основной фактор блин, за деньги же все покупаем, на за красивые глаза.
накрутка за патроны очень солидная, и грех не заметить это. с пулей гуаланди дешевле можно купить, увольте но гуаланди не дешевле Полевок, даже если их называть эксклюзивом или уникальным чем либо.. цена с накруткой в розницу на "уникальную" - 25р сколько то коп. остальной порядок цен выше указывал. + заводу это все оптом - и в итоге ИМХО - артемида хочет наварить на патронах чуть ли не 100% с патрона.(или по простому в 2-раза)


да и порох там не нобелевский а итальянский м92s, фирмы B & P.. глав патрон с ним работает :)) а гильзы Гордон систем.. и кстати их производство уже продано другой компании вроде как и возможно на гп скоро таких гильз уже не будет :(( (любимые гильзы гордон :()

PRINCIP 05-02-2011 21:11

quote:
Originally posted by mefistofel:

но гуаланди не дешевле Полевок



В 2 раза дешевле.
quote:
да и порох там не нобелевский а итальянский м92s, фирмы B & P.. глав патрон с ним работает ) а гильзы Гордон систем.

не суть... я к примеру...
quote:
сами писали когда говорили что ппц-э круче совестра.. по соотношению цена качество.. а теперь цену в рассчет не брать???

Все таки качество как знаменатель определяющий, а не цена.
За бесплатно никто не будет брать пули, которые в метр на укладываются на 35м дистанции ...
quote:
и в итоге ИМХО - артемида хочет наварить на патронах чуть ли не 100% с патрона.(или по простому в 2-раза)

Кто как не твой наставник рекомендовал форумчанам не совать нос в чужой карман, когда намекнули ему, что цена этого изделия никак не может по себестоимости быть более 10-ти руб, а продаётся в итоге почти в 3 раза дороже...

mefistofel 05-02-2011 21:51

quote:
Кто как не твой наставник рекомендовал форумчанам не совать нос в чужой карман, когда намекнули ему, что цена этого изделия никак не может по себестоимости быть более 10-ти руб, а продаётся в итоге почти в 3 раза дороже...

хватит, а? у меня наставников нет :) я делаю то что считаю нужным и как.
к вам дал право говорить оскорбления в мой адрес? неподкрепленные подозрения и домыслы. у вас тоже должны быть рамки, не выходите из них.

по всему остальному - гуаланди - не верю :)) опт прайс пукупок заводом гуаланди и отпускную цену ппст в студию :P

по качество - да вполне обычный патрон - стоил бы он ну 45-47р я бы и не вякал даже, но 65р явно жирно.. ипричем пуля тут не при чем впринципе - ясно что ценообразование зависело от другого. и имхо что артемида пожадничала и в нажежде что все патроны скупят задрала цену.. это просто неприятный факт. остального он никак не меняет и ни принижает.

mefistofel 05-02-2011 21:51

quote:
Кто как не твой наставник рекомендовал форумчанам не совать нос в чужой карман, когда намекнули ему, что цена этого изделия никак не может по себестоимости быть более 10-ти руб, а продаётся в итоге почти в 3 раза дороже...

хватит, а? у меня наставников нет :) я делаю то что считаю нужным и как.
кто вам дал право говорить оскорбления в мой адрес? неподкрепленные подозрения и домыслы. у вас тоже должны быть рамки, не выходите из них.

по всему остальному - гуаланди - не верю :)) опт прайс пукупок заводом гуаланди и отпускную цену ппст в студию :P

по качество - да вполне обычный патрон - стоил бы он ну 45-47р я бы и не вякал даже, но 65р явно жирно.. ипричем пуля тут не при чем впринципе - ясно что ценообразование зависело от другого. и имхо что артемида пожадничала и в нажежде что все патроны скупят задрала цену.. это просто неприятный факт. остального он никак не меняет и ни принижает.

PRINCIP 05-02-2011 23:02

quote:
Originally posted by mefistofel:

по всему остальному - гуаланди - не верю



до 12 руб обходится ГП эта пуля.

PRINCIP 05-02-2011 23:05

quote:
Originally posted by mefistofel:

кто вам дал право говорить оскорбления в мой адрес?



Не истери и не провоцируй.

mefistofel 06-02-2011 03:32

quote:
Не истери и не провоцируй.

был оскорблен и намекнул что не надо так делать. я всегда был за конструктивное общение.. по всем вопросам. без срачей и взглядов с высока. истерить я не люблю. провоцировать тут причем не понял вообще, ну да ладно.

mefistofel 06-02-2011 03:37

quote:
до 12 руб обходится ГП эта пуля.


слишком дешего.. хотя это только ваши слова.. ну да если и так а ппст?? .. да и понятно что дешевле 25р все равно.. тогда еще более понятна величина накрутки..
хотя гуаланди 40г фетер тоже за 90-100р продает в патронах, когда им стоимость рублей 40-45, и это при прецизионом качестве патронов, коего нет увы.
но все равно лучше самому накрутить чем переплачивать минимум на еще 1 пулю отдельно за готовый патрон(сс ппст от артемиды)

PRINCIP 06-02-2011 07:32

quote:
Originally posted by mefistofel:

но все равно лучше самому накрутить чем переплачивать минимум на еще 1 пулю отдельно за готовый патрон



Статистика - главная наука и оружие маркетологов.
Какое отношение количества пуль продаваемых с прилавка к количеству продаваемых в патронах? 1:20 примерно. Ты - накрутишь, потому как умеешь, есть оборудование, свободное время на это и нежелание отдавать лишний червонец патронным заводам...
А вот другие 19 - иные...

КМВ1961 06-02-2011 11:40

Интересно - 65руб, это какие по счёту руки? Если не первые, то это вовсе не дорого. Но если это цена производителя... Может производитель платит высокую зарплату своим работникам, или аренда помещения высока. Вот например ассортимент Совестра стоит 190-250р в одном магазине за патрон и никто его не срамит. Все с пониманием относятся.

mefistofel 06-02-2011 13:51

quote:
Статистика - главная наука и оружие маркетологов.
Какое отношение количества пуль продаваемых с прилавка к количеству продаваемых в патронах? 1:20 примерно. Ты - накрутишь, потому как умеешь, есть оборудование, свободное время на это и нежелание отдавать лишний червонец патронным заводам...
А вот другие 19 - иные...


нет я полностью согласен. и понимаю что патон должен стоить дороже, но хотя бы... ну 50р.. ну куда больше то?? Ваши же патроны от вольфа с ппц и другими - не делались по цене в тридорого, цены били очень преемлемые. как и цены на другие патроны многих марок, в т.ч. и от главпатрона того же..
а совестр - в россии у него цена - срамим только в путь, но от в принципе дорогой, и пуля там и патрон... ну хоть убейте - другой уровень..

почему я так возмущаюсь - не в зарплату сотрудникам гп эти 65р :)) точнее лишних 30 оттуда.. это бизнес по-Российски, это в ормаг артемида и я уверен в этом на 90%... наши ор маги это чудо.. например продавать в 2.5раза дороже винтовки со скобой генри фирмы марлин, да так что еще к ним очередь идет, у других ведь почти нет и дороже...
я просто почитал цены в европах на патроны, как то все более оправдано(и в сша тоже)..
такими темпами в пору за патроны с "тандемом" 40-45р просить :(

PRINCIP 07-02-2011 20:31

quote:
Originally posted by mefistofel:

почему я так возмущаюсь - не в зарплату сотрудникам гп эти 65р ) точнее лишних 30 оттуда.. это бизнес по-Российски, это в ормаг артемида и я уверен в этом на 90%...



неосведомленность, это ещё полбеды...
Вторая половина - кликушество.
Рассказываю секреты(только никому об этом, ладно?)
Большая часть суперприбыли Артемиды приготовлена на проведение, организацию и призовой фонд соревнований, которые проведутся в этом году.

mefistofel 08-02-2011 01:00

quote:
Большая часть суперприбыли Артемиды приготовлена на проведение, организацию и призовой фонд соревнований, которые проведутся в этом году.

а вот это пизитив :) это правильно, хорошо что появились такие соревнования. они многим интересны.. и расходы на них солидные, как в прошлый раз по 500р с участника, думаю окупили призовой фонд +/- немного.. а стрельбище им думаю не даром обошлось дорогое, и прочее..

хотя все равно 65р дорого ^-^

MAX 71 08-02-2011 01:19

quote:
Интересно - 65руб, это какие по счёту руки? Если не первые, то это вовсе не дорого. Но если это цена производителя... Может производитель платит высокую зарплату своим работникам,

мужики! за что спор! Гуаланди нам обходиться с таможней и 18% НДС 12руб с копейками. Пули отечественного производства мы покупаем куда дороже. а з\п у мужиков обслуживающих машины сказать какая?! айда к нам! у нас 9 наладчиков , а по штату 13 должно быть, так что велком! только я сначала с вами побеседую, как вы в плане пром.электроники, автоматики, механики и пневматики, а то у нас ремонтного персонала-то нет , все сами, и ремонт и наладка и работа!

MAX 71 08-02-2011 01:23

quote:
Интересно - 65руб, это какие по счёту руки? Если не первые, то это вовсе не дорого. Но если это цена производителя..

отпускная цена с завода 38руб ( с 1 февраля), было 35.

MAX 71 08-02-2011 01:24

quote:
Ваши же патроны от вольфа с ппц и другими - не делались по цене в тридорого, цены били очень преемлемые.

ну и где теперь этот вольф?!

MAX 71 08-02-2011 02:29

quote:
слишком дешего.. хотя это только ваши слова..

по закупке в италии "гуаланди " стоит 0,125 евро\штука. дальше считайте сами

кузя 11-02-2011 01:34

Господа, а чему вы удивляетесь.
Сегодня был в магазине, увидел Динамит в .308 по 180 с чем-то.
Ну и намекнул продавцу что мол они эта... Ну того...
Мне было сказано: "Ты заранее предупреди, сколько надо. Тебе районе сотки сделаем".

Ну и о чем тут говорить?
80% накрутка магазина.
ГОНДУРАС :(

mefistofel 11-02-2011 01:46

quote:
Ну и о чем тут говорить?
80% накрутка магазина.
ГОНДУРАС


на многое в ормагах в нашем гондурасе реально чудовищные накрутки.. увы.. так и хочется в вто, пофиг что жигули умрут :D(это без серьезности на правах шутки, реалии и проблемы вступления в вто не бедем обсуждать, это адовый оффтоп :P)

mefistofel 12-02-2011 01:41

quote:
MAX 71

Максим. подтвердите. ваши отстрелы пуль ППШ были нормальными или нет? если да то какие цифры "правильно замеряны"?

Kep_Hanter 24-02-2011 21:03

quote:
Originally posted by PRINCIP:

PRINCIP



У меня вопрос! А данная пули и её экспансивный "собрат" рассчитаны на применение в д.с. более 1 мм.(кучность не упадёт, отрывы не пойдут и чокам вреда не будет???) В. Полев в своём интервью озвучивал это, но относительно П-1,2,3...
И вообще выработалась ли закономерность какие д.с. "любят" ППЦ и ППЦ-Э?
С уважением...

PRINCIP 24-02-2011 23:00

Никто ещё не пробовал стрелять пулями этой серии через дульные сужения более 1 мм.
ППЦ и ППЦ(Э) предпочитают летать из получока или чока, как и все пули серии Полева.

Crew 25-02-2011 12:54

А какой примерно баллистический коэффициент у ППЦ? Хочется примерно представить какое занижение будет при 100, 150 м.

Kep_Hanter 25-02-2011 17:48

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Никто ещё не пробовал стрелять пулями этой серии через дульные сужения более 1 мм.



Как бы мне первопрохожцем не стать, не люблю я этого дела!
Буду думать как быть...Если у кого есть соображения делитесь.
С уважением...

StalinStalin 25-02-2011 19:27

Стрелял много раз Полева-1,2,3 с верхнего ствола ИЖ-39,там как раз сильный чок 1.2-1.25мм.Полёт пуль был нормальный,кучный.С того ружья и сейчас пулями Полева успешно стреляют.А ещё на Советских ТОЗ-34 сильные сужения,наверняка с них ППЦ кто то стреляет.

Kep_Hanter 25-02-2011 22:45

quote:
Originally posted by StalinStalin:

А ещё на Советских ТОЗ-34 сильные сужения,наверняка с них ППЦ кто то стреляет.



Вот и я скоро стану этим "кто то"...
С уважением...

dgek8 26-02-2011 09:02

ППЦ чем отличается от Полева-6,3.?
Немного другой пластик и форма контейнера.
А, Полевскими я,стрелял с Советских ТОЗ34-верхнего ствола.
А,там по жизни больше 1мм сужения.
Без последствий.
:PХотя сужения вообще,для дроби,тем более 1мм.
Поэтому,определённый риск есть. И,поэтому продавцы в магазинах всем рекомендуют на двустволки-Гуаланди-подкалиберную(ИМХО-не лучшая пуля)-защита от дурака.

кузя 26-02-2011 11:05

А чем тогда вообще стрелять из двухстволки?
Они в большинстве своем чок имеют :)

С сотворения мира пулями из них стреляют, и вроде ничего.

Гуаланди калиберная через чок проходит.
Уж подкалиберная полюбому проскочит.

dgek8 26-02-2011 13:04

На данный момент из ружей с чоками стреляют пулей только в России и странах бывшего СССР. И это давно. Так уж сложилось. Но,это другая тема.
Надеюсь,ППЦ(Э)и подойдёт для чока-как раз для этого и договаривался их мне привезти-опробовать.
:)

Тропик 26-02-2011 13:42

а кто сделал такое исследование?

StalinStalin 12-03-2011 17:37

Сегодня проверял соостность сайговской насадки на вепре,а это получается 1.2мм-сильный чок.Стрелял три раза ППЦ-Э,далеко.СТП по сравнению с цилиндром не изменилась и пульки прилетели кучно. dgek8 спасибо за насадку!

Антимасон 17-03-2011 11:20

Кто подскажет какие патроны (изготовитель) 12 калибра с пулей ППЦ есть в продаже? И где можно купить их (московская область)

PRINCIP 17-03-2011 18:59

quote:
Originally posted by Антимасон:

И где можно купить их (московская область)



Видел сегодня в Туле на прилавке по 35 руб.
Помогу...

Антимасон 17-03-2011 21:34

Тула далеко... 35 рублей пуля или патрон? Мне нужны уже готовые заводские патроны с этой пулей. Я знаю что патроны с ППЦ производят, но какой завод и где их купить - вот проблема.

Astvart 18-03-2011 15:30

в Климовске WOLF с ППЦ(Э) рублей по 40 вроде лежит

PRINCIP 18-03-2011 21:27

quote:
Originally posted by Антимасон:

35 рублей пуля или патрон?



Патрон. А пули я произвожу... теперь уж в небольшом количестве - WOLF свернул производство гладких патрошек...

Hrnch 19-03-2011 08:22

quote:
А пули я произвожу... теперь уж в небольшом количестве - WOLF свернул производство гладких патрошек...



А другие производители патронов почему ППЦ (ППЦ-Э) не закупают?

PRINCIP 19-03-2011 08:35

Они пока работают по договорам с КЗОРСом на бренде пули Полева.
И по цене нет пока согласования...
За 1 рубль прибыли (5%) работать никто не будет.

Hrnch 19-03-2011 11:47

quote:
Они пока работают по договорам с КЗОРСом на бренде пули Полева.

Кстати о брендах,на сколько я знаю ППЦ была сертифицированна в виде готового патрона,кому тогда принадлежит бренд?

PRINCIP 19-03-2011 15:35

quote:
Originally posted by Hrnch:

кому тогда принадлежит бренд?



WOLF

Hrnch 19-03-2011 16:04

И как следствие ни кто другой не имеет права закупать эту пулю для производства своих патронов без согласования с обладателем бренда

AVM2 22-03-2011 17:34

Стрельнул тут прошлогодними ППЦ-Э... (50м, Вепрь-12 430мм). Для меня - вполне достаточно (см). Надо будет еще закупиться.

PRINCIP 22-03-2011 19:52

quote:
Originally posted by Hrnch:

И как следствие ни кто другой не имеет права закупать эту пулю для производства своих патронов без согласования с обладателем бренда



Ерунда... С трупа нет спроса и не может он препятствовать реализации этой продукции.

Hrnch 22-03-2011 21:00

quote:
С трупа нет спроса и не может он препятствовать реализации этой продукции.



Вольф сдулся,а ТПЗ живой вроде.

PRINCIP 22-03-2011 21:34

NGP тут ни при чем...

PRINCIP 22-03-2011 21:34

ТПЗ тут ни при чем...

mefistofel 23-03-2011 16:56

Бренд "Вольф"(марка по-Русски) то жив :)
А на счет такого метода сертификации.. ей богу странный метод.
Хотя пули от этого лучше или хуже не становятся. Для самокрутчиков важнее качество, которое не колеблется от партии к партии. Да и качество в общем плане - что бы пули были ровными, не кривыми, без косяков и летали. Остальное самокрутчикам малоинтересно.
Вот только какой смысл расхваливать патроны(далеко не эталонные) почившего Вольфа?? которых потом больше не будет все равно..

PRINCIP 23-03-2011 18:13

Давно...

dgek8 16-04-2011 15:02

Полученные недавно пули Полева 3т "эксклюзив"(трёхлепестковые) имеют общий вес в снаряжённом состоянии 33гр.
полётный вес 27,5гр.
Это всего лишь чуть- чуть меньше веса Полева6 пр-ва Кировского завода.
Качество пластика-хорошее. Цена очень привлекательная.
Выступы на донном пыже при снаряжении надо подрезать -для лёгкого отделения хвостовика пули(ИМХО).
В дальнейшем отстреляю из чока и получока.

mefistofel 17-04-2011 13:29

quote:
Выступы на донном пыже при снаряжении надо подрезать -для лёгкого отделения хвостовика пули(ИМХО).

Согласен. Полетный вес очень смахивает на мой любимый вариант полевок П-7, который давно канул в лету. Как раз тоже 3-х лепестковый был.

PRINCIP 23-04-2011 15:20

quote:
Originally posted by dgek8:

Цена очень привлекательная.



У производителя ещё привлекательней...

PRINCIP 10-05-2011 22:48

Довелось на днях участвовать в соревнованиях по охотничьему многоборью в Орехово-Зуево. Упражнение "Косуля" с рук 35 метров = 58 очков. Первый выстрел - отрыв, ружье чужое, очень легкий спуск...
остальные - там где положено:

Иван-60 11-05-2011 11:25

quote:
остальные - там где положено:

Хорошая пуля. Я пристрелку оптики ППц произвожу.

NikolayR 11-05-2011 15:23

Originally posted by Иван-60:

Хорошая пуля. Я пристрелку оптики ППц произвожу.

+1, действительно пуля что надо!!!

С уважением,
Николай.

karm 20-05-2011 15:51

Приветствую всех.На днях,пристреляв новокупленного Вепря, решили с товарищем стрельнуть по "сурку" ,на пиво.У него Сайга 7,62х39,у меня Вепрь(430 ствол).Пуля ППЦ(новая),сокол-2,0г.Стреляли по очереди в одну мишень сидя с упора.У обоих мушка-целик.Результат на фото...Так что до определенных дистанций ППЦ может пободаться с нарезняком за халявное пиво.

NikolayR 20-05-2011 16:31

Originally posted by karm:
Так что до определенных дистанций ППЦ может пободаться с нарезняком за халявное пиво.

И какая дистанция?

С уважением,
Николай.

karm 20-05-2011 20:30

quote:
И какая дистанция?

Если с открытого 100м край.Дальше сурка не вижу.

PRINCIP 23-05-2011 21:14

В субботу в Орехово-Зуево на "Косуле" опять ППЦшками 58 очков настрелял из 60-ти .

Sergey_K 24-05-2011 21:05

А кто Вам кронштейн делал, позвольте полюбопытствовать?

Vorchyn 27-05-2011 21:36

Добрый вечер. А на охоте их кто использует и каков результат?

StalinStalin 27-05-2011 21:46

quote:
Originally posted by Vorchyn:
Добрый вечер. А на охоте их кто использует и каков результат?

Знакомый использует.Результат хороший,схожий с п.Полева-6.

PRINCIP 27-05-2011 22:14

quote:
Originally posted by StalinStalin:

схожий с п.Полева-6.



Скорее с П-2

Vorchyn 27-05-2011 22:28

Выходит так, что лучше её использовать для тренировочной стрельбы и охот по не крупному зверю?

StalinStalin 28-05-2011 05:55

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Скорее с П-2


Я про ППЦ-Э.Последнй раз,что у Вас заказывал,это для него.Он много стрелял на охоте п.П-6 и потому может сравнить.В основном ППЦ-Э разворачивает грибом,если расстояние близкое-может фрагментироваться.Причём свинцовая "ножка"сохраняет прямолинейное движение.

PRINCIP 28-05-2011 06:38

quote:
Я про ППЦ-Э.

Нечто среднее между П-6 и П-3.

dgek8 09-06-2011 17:32

Отстрелял ППЦэ с ИЖ58 -кучно,но увод от точки прицеливания в сторону больше,чем у других пуль.
И так ружьё что-то фокусничать стало-бить в право
:(. Как ни удивительно,но точнее всего опять летят пули Рубейкина из получока.(последние :()!!.
Итого: каждому ружью -своя пуля (особенно это касается двустволок).

Константиныч 18-06-2011 20:29

quote:
Originally posted by dgek8:

И так ружьё что-то фокусничать стало-бить в право



Велик отвод приклада. Сделать накладную щёку и будет бить по центру.
Удачи!

PRINCIP 20-06-2011 22:21

quote:
Originally posted by dgek8:

И так ружьё что-то фокусничать стало-бить в право



Для каждой пули и для каждой навески под одну и ту же пулю, горизонталка кидает пулю левее или правее в зависимости от того насколько высокО давление...
Нужно рассматривать пару стволов как систему. При выстреле из одного ствола, происходит его увеличение в диаметре и, соответственно, укорочение (буквально доли миллиметра). Но присутствует планка, другой ствол, крепко припаянный и... получается, что происходит совсем небольшой изгиб системы пары стволов и линия бросания пули может не совпадать с точкой прицеливания.
...мысленно себе представьте этот процесс и поймете как это работает.

dgek8 21-06-2011 09:45


PRINCIP
[/B]

Эти моменты давно мною проверены и пройдены. Крещение(особенно пулями Полева) и раньше было,но совершенно по-другому(вверх -вправо из чока).
Сам по таблицам то-же, как вариант предположил-про гребень-то,что написал Константиныч -подтвердило ,проверю.
Двустволки-для пули -проблемное оружие....

StalinStalin 21-06-2011 10:12

Пристреливая оружие заметил:если стрелять стоя с боковым упором,СТП совпадает с СТП при стрельбе с рук.При нижнем твёрдом упоре-чуть высит,при нижнем мягком упоре-чуть низит.

dgek8 21-06-2011 10:39

StalinStalin

Интересная информация. Спасибо.Хоть мы и пишем не совсем по теме.

Berkyt.68 21-06-2011 10:44

При крайнем отстреле пуль ППЦ с вертикалки на дист. 50м пули стабильно уводило вправо-вниз на 10-12см из обоих стволов. Связал это с изменением формы приклада, т.к. на первоначальном дереве такого не наблюдалось. Сейчас уменьшилась площадь тыльника, изменился обхват правой рукой, опустился гребень - остальная геометрия без изменений.

StalinStalin 21-06-2011 10:55

Приподнять СТП можно (не меняя приклада) бинарными зарядами.Из МР-153 на 50м. ППЦ на бинаре летела на 15-20см выше обычных.Общий заряд Сокола был 3г.(по раздельности не помню сколько сыпал).Но скорость у пули была дурная.Мишень висела на сосне,так пуля раскрывалась прям в коре колечком,а свинцовый стержень с хвостовиком уходил в глубь дерева.

Berkyt.68 21-06-2011 12:08

Обычно заряжаю 2,2-2,3г Сокола, довести до 2,5 и выше - не проблема, лишь бы ружьё выдержало :) Где-то таблицы даже видел, типа навеска-скорость-давление

Vitays 23-06-2011 09:44

Виктор Иванович,посылку получил спасибо. У меня вопрос (по теме ответа не нашел) обкладки пуль надо надрезать до конца или снаряжать как есть?

dgek8 23-06-2011 09:57

[QUOTE]Originally posted by Berkyt.68:

Обычно заряжаю 2,2-2,3г Сокола, довести до 2,5 и выше - не проблема, лишь бы ружьё выдержал

Самое дюбопытное,что на двустволке возможно увод от точки прицеливания будет меньше при УМЕНЬШЕНИИ заряда,можно и Сунар-Маг. попробовать.
Но,скорее всего на поможет-лучше опробовать другие пули-может какая то пойдёт лучше.

Vorchyn 23-06-2011 15:02

quote:
обкладки пуль надо надрезать до конца или снаряжать как есть?

Обкладки разрезаются до конца.

StalinStalin 23-06-2011 15:19

quote:
Originally posted by dgek8:
[QUOTE]Originally posted by Berkyt.68:
[b]
Обычно заряжаю 2,2-2,3г Сокола, довести до 2,5 и выше - не проблема, лишь бы ружьё выдержал

Самое дюбопытное,что на двустволке возможно увод от точки прицеливания будет меньше при УМЕНЬШЕНИИ заряда,можно и Сунар-Маг. попробовать.
Но,скорее всего на поможет-лучше опробовать другие пули-может какая то пойдёт лучше.[/B]

То,что СТП с ТП не совпадает,это не проблема,лишь бы пуля нравилась,летела кучно.Сейчас без проблем на двудулку можно купить и поставить регулируемые мушку и целик и с их помощью свести СТП и ТП и улучшить общий результат стрельбы.Я давным-давно для Тоз-34 и ИЖ-27 целик заказывал фрезеровщику(по своим чертежам).Он был быстросъёмный,прочно держался,пристрелял один раз и потом,хоть 100 раз его снимай,ничего сбивалось.Продал их вместе с ружьями,ими и сейчас ползуются и гемора не знают.

Berkyt.68 23-06-2011 16:33

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Сейчас без проблем на двудулку можно купить и поставить регулируемые мушку и целик


+1
у меня диоптр - можно пристреляться, а ППЦ мне нравится

PRINCIP 23-06-2011 22:53

quote:
Originally posted by Vitays:

обкладки пуль надо надрезать до конца?



[/B]
Обязательно!

quote:
Originally posted by Berkyt.68:

При крайнем отстреле пуль ППЦ с вертикалки на дист. 50м пули стабильно уводило вправо-вниз на 10-12см из обоих стволов.



Сегодня звонил АНАТОЛИЧ с недоумением: все ППЦ идут чуть левее, чем все остальные пули. Именно левее, а не вниз и не вправо... Причем в зависимости от навески пороха. Чем меньше навеска, тем левее пуля уходит... бредятина, никто не может объяснить.

StalinStalin 24-06-2011 09:07

Увод лево-право на самозарядных ружьях,может возникнуть из-за работы затвора.Я такие уводы замечал,стреляя другими пулями (более лёгкими или наоборот),что пристреливал ружьё.ИМХО

dgek8 29-06-2011 13:14

[QUOTE]Originally posted by PRINCIP:

звонил АНАТОЛИЧ

А ,интересно ,с какого ружья он стрелял ?

Enri 08-07-2011 11:22

Виктор Иванович!
Посылку с пулями получил. Как всегда пули отличного качества.
Огромное спасибо!

oxotnik-62 23-07-2011 23:05

Всем добрый вечер!!! :)
Вопрос ко всем участникам данного форума: ни кто из вас не пробовал ли стрелять с ППЦ(Э)-ИЗ ФАБАРМА? Если да,то напишите,какие навески пороха ложили под данную пулю,и как она летит и какие лучше насадки применять для стрельбы из ФАБАРМА( у меня есть насадки: ЦИЛИНДР, ЦИЛИНДР С НАПОРОМ, ПОЛУЧОК И ЧОК)??? :P
Из данного сайта, я понял,что из ружья ИЖ-27 пуля ППЦ(Э) должна летать хорошо. А сколько пороху ложить лучше СОКОЛУ???
И еще один вопрос: кто нибудь стрелял с ТОЗ-87-01-М пулей ППЦ(Э)? Если да, то как она себя показала?

oxotnik-62 23-07-2011 23:19

ВИКТОР ИВАНОВИЧ!!! Можно ли у вас заказать пули ППЦ(Э)? Хочу попробовать пострелять этой пулей из ФАБАРМА, ИЖА-27 и ТОЗ-87-01М.
Я уже давно стреляю пулями Полева-3 И Полева-6.
Для пробы я думаю десятков 5 было бы не плохо. :P

PRINCIP 24-07-2011 23:39

quote:
Originally posted by oxotnik-62:

Можно ли у вас заказать пули ППЦ(Э)?



Запросто - заказ в ПМ или на емейл.

sv1 01-08-2011 11:07

Наконец то стрельнул ППЦЭ ( 3 лепестка) купленные еще зимой. Максимальный разброс получился ~230мм при дистанции 75 метров (фото чуть позже). Результат получился значительно хуже чем с Полева-2 (в душе я надеялся что ППЦЭ превоскодят по кучности П-2).
ППЦЭ 75м.

Для сравнения П-2. 100м.

и еще сравнение - диаболки. Пули не для моего ружья.

PRINCIP 01-08-2011 23:29

quote:
Originally posted by sv1:

(в душе я надеялся что ППЦЭ превоскодят по кучности П-2).



С навеской не перемудрили? лепестки разрывали?
а то встречаются участники, которые не глядя в тему и без рекомендаций самодеятельностью занимаются...

sv1 02-08-2011 05:13

Конечно. Все по рекомендациям. Сокол 2,1. Лепестки дорезаны до конца, и поставлены как положено. Пулю вставлял с опорой на лепестки (не на свинец). Шалашик. Если крайнюю левую пулю не считать, то разброс получается ~135 мм (на дистанции 75 метров). Осталось попробовать 2-х лепестковые ППЦЭ. Может результат будет получше.

StalinStalin 02-08-2011 07:56

Какое у вас ружьё,сужения сменные или постоянные?С какого сужения стреляли?Когда у меня было МР-153,лучше всего ППЦ-Э летела с сужения 0.75мм.Пули правда тогда были чуть другие-головка короче примерно на 1.5- 2мм.и легче теперешних на 1г.Заряд Сокола точно не помню,где-то 2.1-2.2г.

sv1 02-08-2011 08:22

Ружье Жи 12. Все пули (Диаболо, П-2, ППЦЭ) отстреляны из нижнего ствола с сужением 0.5 (сужение не меняется), в одно и тоже время. Из прицельных приспособлений - мушка.

кузя 04-08-2011 01:28

ИМХО погрешность стрелка.
С открытого прицела вполне объяснимая куча.
Я дальше 50м на кучу никогда не стреляю.

На охоте, вполне себе ничегошная кучка, для такого расстояния.
Уж по первой трети лося попасть не проблема.

Постреляйте на 50.
Много постреляйте, раз этак 100-200 в месяц.
И двигайтесь с сторону увеличения расстояния по 10м.

Гляньте на мишени.
Куча есть, но в каждой серии отрыв.
Причем любой пулей.
Концентрации не хватает. Это сложно, но лечится временем.

И со временем куча чуть ужмется, и отрывы уйдут.
Вот и уложитесь в 5-7см положенные :P

sv1 04-08-2011 04:59

quote:
Originally posted by кузя:

ИМХО погрешность стрелка.
С открытого прицела вполне объяснимая куча.



Может и так, но ...Полева 2 то на 100 метров кучнее легла, при тех же условиях

кузя 04-08-2011 11:08

Значит ваш ствол "любит" П-2.
Ничего странного :)
Каджому стволу своё.

Хотя пули Полева, в основном, летают из 90% стволов приемлемо.

sv1 05-08-2011 05:46

Осталось испытать ППЦЭ с 2-я, лепестками. Подскажите стоит ли лепестки резать еще на 2 части? Или лучше снарядить как есть?

sv1 20-08-2011 17:31

Опробовал сегодня ППЦЭ с 2-мя лепестками на 75 метров. Результат лучше чем с 3-х лепестковых. 4 пули легли в 95 мм. 5-ую унесло чуть в сторону. Но даже с ней максимальный разброс ~160 мм.

К стати вопрос к PRINCIP:
Какие из этих 2-х типов пуль будут обладать большей экспансивностью (по форме и массе они немного отличаются)?

PRINCIP 20-08-2011 18:31

quote:
Originally posted by sv1:

Какие из этих 2-х типов пуль будут обладать большей экспансивностью (по форме и массе они немного отличаются)?



Это можно определить только опытным путем... Сравнивая стрельбу по баллистическому пластилину.

StalinStalin 20-08-2011 19:23

У меня ППЦ-Э есть оба таких варианта,покупал их давненько,но думаю сейчас такие же.Мне кажется из-за малых отличий экспансивность будет одинаковая примерно.Больше будет зависеть от расстояния и скорости.Пробовал по бокам свинцовой головки лезвием делать четыре надреза,глубиной около 2-х мм.В пятилитровой бутылке с водой пулю гарантированно рвало на пять частей(пятая часть-это свинцовый стержень).Но если для охоты,то лучше три надреза делать,осколки тяжелее будут.

sv1 21-08-2011 07:25

Благодарю за совет.Воспользуюсь.

StalinStalin 21-08-2011 11:12

Обязательно попробуйте,картина разлёта осколков красивая получается-четыре осколка квадратом,а свинцовый "штырь" по центру и летит прямолинейно.Плюс ещё вот в чём,на высокой скорости и с близкого расстояния,например п.Полева-3 в теле животного может разлететься на много мелких осколков,которые слишком малы,такое было не раз. ППЦ-Э,не знаю,разносит так в хлам или нет(на бинаре точно разносит),но с надрезами при любой скорости и расстояния(разумного),картина будет примерно одинаковая.

sv1 21-08-2011 20:50

Да, забыл добавить: обтюраторы нашел метров в 15-20 от "огневой позиции".

Enri 22-08-2011 06:30

Виктор Иванович!
ППЦ(э) получил. Буду пробовать.
Огромное спасибо.

Иваныч Баский 29-08-2011 18:53

Виктор, посылочку получил. Всё хорошо. Благодарю.

Alium 31-08-2011 12:21

Покупал я у Виктора Ивановича что-то более 1,5 лет назад ППЦ. Стрелял из Ремингтона 870 Экспресс Магнум. Пулевой ствол 51 см, цилиндр с напором. полетели эти самые ППЦ настолько ужасно, что уже возникала мысль - а не переплавить ли мне головки? Ужасно - это когда на 50 м в лист А4 в серии из 5-ти выстрелов попадают 2-3 пули.И при этом Полева-6 с того же ствола на 50м стабильно делали кучу не более 10 см.
Есть ещё у ремингтона дробовой ствол 71 см со сменными дульными насадками. С него ППЦ летали чуть лучше, но без восторга.
Год назад попали ко мне ППСт. И опять всё то же самое - гораздо хуже П-2 и П-6. И уж как я с ними не плясал, какие только навески не предлагал. Дошло, что стал на обтураторы нештатные ствить. Один хрен - не летят и всё...
Месяца 1,5 назад купил я ещё один 870-ый ремингтон. Тактикал Дизерт Рекон.Уж очень мне хотелось пулевой ствол в 51 см со сменными насадками. Как выяснилось, ружьё абсолютно не похоже на старый РЕМ. Хотя бы уже тем, что у старого - канал ствола 18,7мм , а у нового - 18,5.
В прошедшее воскресенье был крайний отстрел. Особенно налегал я на самолейки Лиман и пули Иванова. Всё было ровно, новый РЕМ особо не удивлял. Последняя серия ивановской пули была на 75 м, возвращать щит на 50 м было лениво. Оставались ещё 4 серии ППЦ и 2 серии ППСт...
А вот теперь надо показывать картинки.
Повторюсь - 75 метров. ППЦ , 5 патронов, порох M92S, 2,35гр
Куча из 5-ти по центрам - 75 мм.


Вторая серия. ППЦ, 5 патронов, порох M92S , 2,5 гр. 75 метров. Куча по центрам 64 мм


Третья серия. ППЦ, 6 патронов, порох МВх36, 2,1 гр. 75 метров. Куча из 6-ти 87 мм.


StalinStalin 31-08-2011 12:38

И как по ощущениям выстрел ППЦ на m92s 2.5г.?Какие использовали гильзы и какое сужение стояло?

Alium 31-08-2011 12:42

quote:
И как по ощущениям выстрел ППЦ на m92s 2.5г.?

Да нисколь не страшнее выстрела пулей Иванова с навеской M92S в 2,75 гр.
:-)


Четвёртая серия. ППЦ, 5 патронов, порох МВх36 , 2,2гр. 75 метров. Куча 70 мм

Я был в афиге! Влияние вида пороха и навески на кучность в этих сериях - в пределах погрешностей самого стрелка.

Alium 31-08-2011 12:54

quote:
Какие использовали гильзы и какое сужение стояло?

Новые гильзы Шеддит 70 мм, прозрачные такие. Дульная насадка - Rifle Choke Rem.
Но кино ещё не закончилось :-)
Первая серия ППСт. 5 патронов. Порох M92S , 2,35 гр. 75 метров. Куча 114 мм.

Alium 31-08-2011 13:03

Ну и, наконец, то, что меня удивило больше всего.
Вторая серия ППСт. 5 патронов, порох МВх36 , 2,15 гр. 75 метров.
Куча 62 мм !!! Это меньше 3-х МОА.

Отчётливо видно, что ППСт машет хвостом. Ну это, видимо, видовая особенность пули. При такой кучности сею особенность можно простить.

hollowpoint 31-08-2011 13:30

quote:
Originally posted by Alium:
Отчётливо видно, что ППСт машет хвостом. Ну это, видимо, видовая особенность пули. При такой кучности сею особенность можно простить.[/B]

По моим наблюдениям все, начиная с П-3, это делают.
Проблемы в этом нет, согласен.

Astvart 01-09-2011 09:05

Привет Андрей!
по моему опыту ППст на большей навеске летит кучнее чем на меньшей... из Вепря со стволом тоже 18.5
т.е. с 2.5 m92s или 2.7 Сокола куча была лучше чем с 2.1-2.2 m92s

а ППЦ или ППЦ(Э) были ? с 3 обкладками или с двумя?

Alium 01-09-2011 09:35

ППЦ , не экспансивные. Две обкладки. Вообще не было какой-либо спецподготовки. Лепестки надвое не резал, обтураторы не подпиливал для лёгкости отделения хвостовиков. Ну только что более-менее по весу разобрал.

PRINCIP 01-09-2011 19:45

quote:
Originally posted by Alium:

.Как выяснилось, ружьё абсолютно не похоже на старый РЕМ. Хотя бы уже тем, что у старого - канал ствола 18,7мм , а у нового - 18,5.



Таки вот где "собака порылась"!
это лишнее подтверждение постулату о том, что не все стволы пригодны для стрельбы пулей.

Alium 01-09-2011 21:15

quote:
Таки вот где "собака порылась"!
это лишнее подтверждение постулату о том, что не все стволы пригодны для стрельбы пулей.


Я понял. Таким образом, на моих мишеньках - рутинный результат ППЦ и ППСт в сочетании с правильным пулевым стволом.
Что ж, хвастать нечем. Посты с фотками потру, нечего тему хламить...

PRINCIP 01-09-2011 21:26

quote:
Originally posted by Alium:

Посты с фотками потру



Не надо!

Alium 01-09-2011 21:34

Как скажете.

hollowpoint 01-09-2011 21:37

quote:
Originally posted by Alium:

..... Таким образом, на моих мишеньках - рутинный результат ППЦ и ППСт в сочетании с правильным пулевым стволом....

Такой "рутинной" стрельбе многим надо учиться. IMHO, хорошие мишени.

Arbusoff 02-09-2011 12:19

quote:
Originally posted by Alium:

рутинный результат ППЦ и ППСт в сочетании с правильным пулевым стволом.



Похоже, что дульная насадка - Rifle Choke Rem. компенсирует биение хвоста ППСт, хотя в этом ничего необычного нет. Были бы энтузиасты, что бы продуть

Arbusoff 02-09-2011 12:28

quote:
Originally posted by Alium:

рутинный результат ППЦ и ППСт в сочетании с правильным пулевым стволом.



Райфл чок, он же парадокс оказался весьма кстати. Я про кручение хвостом и кучу.

Alium 02-09-2011 01:41

quote:
Такой "рутинной" стрельбе многим надо учиться. IMHO, хорошие мишени.

Спасибо.

StalinStalin 02-09-2011 18:48

quote:
Дульная насадка - Rifle Choke Rem.

А это сколько в мм.?

Alium 02-09-2011 18:58

quote:
Originally posted by StalinStalin:

А это сколько в мм.?

Цилиндр с нарезами 0,2 мм.

Alium 09-09-2011 16:05

Вчера вечером подтвердил для себя полётные свойства ППСт и ППЦ. Фоток не будет по техническим причинам.Но уж поверьте: ППСт с навеской МВх36 в 2,2 гр серия 5 выстрелов кучка 100 мм; ППЦ с навеской M92S в 2,6 гр серия 6 выстрелов кучка 115 мм. Всё стрелялось на 100 м и почти в сумерках (забыл, что лето закончилось, поздно на стрельбище приехал).

StalinStalin 09-09-2011 17:29

При таком удачном раскладе можно и на 150м.попробовать.С какого прицела стреляли?

Djo_krsk 09-09-2011 19:33

quote:
Originally posted by Alium:
... M92S в 2,6 гр ...

ствол магнум? хотя и для него навеска.... что в стволе было после выстрела? в плане не сгоревшего пороха? чья гильза была? капсуль?

Alium 09-09-2011 20:17

quote:
При таком удачном раскладе можно и на 150м.попробовать.С какого прицела стреляли?

150м - лишнее, я думаю. Прицел 14-ти кратный Люп.
quote:
ствол магнум? хотя и для него навеска.... что в стволе было после выстрела? в плане не сгоревшего пороха? чья гильза была? капсуль?

Выше по ветке я писал, что за ружьё. Рем870 тактикал, ствол 51 см, Райфл Чок. Конечно магнум.
Ствол - зеркальный, даже намёка на несгоревший порох нет.
Гильза новая, якобы Шеддит, но,похоже, китаец. Но неплохой китаец.Головка высотой всего 8 мм. Что за капсуль - не в курсе. После выстрела не дуло, гильзу не клинило.
Я бы и 2,7 сыпанул, но полное ощущение, что куча разлетаться будет. И так магнум явный. Для ППЦ делал серии по 6 патронов из расчёта один через хрон стрельнуть. Но не судьба - уже сумрачно было.

oxotnik-62 04-10-2011 21:15

quote:
[B][/B]


Приветствую всех!!! Вот наконец-то собрался и сьездили немного постреляли с пуль ППЭЦ : 1- из ФАБАРМА ЛИОН 368 ; 2- из ИЖ-27 М .
Стрелял с навеской пороха "СОКОЛ": 2.0 и 2.1 гр.(на банке с порохом- 2.3 на 35гр).
Стрельба велась с упора( с 4-х автомобильных покрышек типа МАЗ-КАМАЗ), так-что ружья лежали на хорошем упоре.
Фотки результативные только с ФАБАРМА , а из ИЖ-27 М --- не попал в мишени СОВСЕМ , т.е. ни одного раза с навесками пороха : 2.0 и 2.1 гр. Бред, но это так .
Дистанция от места стрельбы до мишени:- 56 моих шагов ( при моем росте - 171 )--- это примерно = 45 м ( или примерно так ).
Вывод мой: пуля ППЭЦ для ФАБАРМА я думаю подойдет или если другую никакую не подберу еще. Но эта мне понравилась, кучно ложиться . Скоро поедем опробуем ее на звере, результат отпишу( с фото если будут-немедленно).
А для ИЖ-27 М надо другую пулю подбирать...


dgek8 06-10-2011 10:42

[QUOTE]Originally posted by oxotnik-62:

А для ИЖ-27 М надо другую пулю подбирать...

Не у вас первого эта пуля не летит с ИЖ27М...

oxotnik-62 06-10-2011 18:04

quote:
Originally posted by dgek8:
[QUOTE]Originally posted by oxotnik-62:
[b]
А для ИЖ-27 М надо другую пулю подбирать...

Не у вас первого эта пуля не летит с ИЖ27М...[/B]

Привет !!! Согласен, ППЭЦ с ИЖ-27 -- не хочет нормально летать,это да . А вот Полева-3 и Полева-6 летают неплохо, во всяком случае, из этих пуль, я на 50 м в круг 250 мм попаду. Мне конечно жалко, что ППЭЦ с ИЖа не пошла,жаль.Будем думать дальше, какую для него еще попробывать.
А с ФАБАРМА хочу еще попробовать ППЭЦ с насадкой - Получек,думаю, должна получше,в смысле покучнее летать..
Загадывать не буду, но в этом месяце собираемся на зверя. Так-что буду тестировать и ружье и соответственно ППЭЦ -- как она работает в деле. О результате отпишусь и постараюсь с фотографиями .

Alium 06-10-2011 18:09

quote:
А с ФАБАРМА хочу еще попробовать ППЭЦ с насадкой - Получек,думаю, должна получше,в смысле покучнее летать..

Лучше Rifle Choke. Полетит однозначно кучнее.

SNAKE_572 06-10-2011 19:44

quote:
Загадывать не буду, но в этом месяце собираемся на зверя. Так-что буду тестировать и ружье и соответственно ППЭЦ -- как она работает в деле

Я думаю пулька вас не разочарует, меня по крайней мере не подвела.
Рвстояние 25-30 метров, лось практически шел в штык...упал практически сразу, чтобы долго не думалось ему добавил СПИ вторым выстрелом!

oxotnik-62 07-10-2011 22:46

quote:
Originally posted by SNAKE_572:

Я думаю пулька вас не разочарует, меня по крайней мере не подвела.
Рвстояние 25-30 метров, лось практически шел в штык...упал практически сразу, чтобы долго не думалось ему добавил СПИ вторым выстрелом!
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/5162620.jpg][/URL]

Приветствую всех !!! Насколько я понял, вторая пулька -- это пуля Иванова ?? Из таких болванок(стальных, латунных и т.д.) сам ни одного раза не стрелял, для меня лично -- стремно это.. Хотя, другие стреляют и вроде-бы ничего, довольны.. А как она вообще-то летит из гладкоствола ?? То,что она убойная,т.е. имеет очень мощный останавливающий эффект, я догадался. А вот ,как она летает и точно ли ??

SNAKE_572 07-10-2011 23:25

Все правильно поняли вторая пуля это Иванова, по поводу как она летает..и т.п. лучше бы не в этой теме обсужлать.А так две пули которые на фото это две мои основные пули...обе заслуживают уважения.

Gvardy 08-10-2011 01:17

Из моего ТОЗ-34 ЕР из всех пуль лучше всего шли полевские. Стрелял и 2 и 3 и 6-й. До 30-40 метров вполне попадал. Но была загадка, почему при движении кабана на форсаже влево - попадал успешней, да еще и с понтами - в голову, в шею. А вправо - похуже, обзадил как-то некрасиво. Осенила гениальная мысль: наконец-то пострелять по мишени. Выяснилось, что на 50 м все полевские пули у меня уводит на 9 часов 15-20 см, складывая их в тесную кучку. Для проверки - не мои ли кривые ручки - дал ствол в руки товарищу, опытному охотнику. Результат тот же, все пули в кучку с моими.
Слегка огорчился. На охотах стал задумываться об этих поправках, что не есть хорошо, когда думать некогда.
А месяц назад сосед подарил четыре ППЦЭ. Отстрелял и офигел. Будто лили с подбором исключительно для моего ружья. На полсотни в 10 см стоя без упора (как на охоте) - точнехонько по центру. При том, что стрелок я не супер-пупер, стрелять много нет возможности.
Упал соседу в ноги. Выпросил на предстоящее открытие по копытным еще четыре штуки.
И срочно списался с Виктором Ивановичем.
Сижу, жду посылку, сучу ножками от нетерпения...

SNAKE_572 08-10-2011 09:41

А у меня тоже ТОЗ-34 штучник, только там немного другая история, с нижнего ствола бьет прямо в яблочко....а вот с верхнего на 10-11 часов с растоянием где то в 20 см, какими пулями я не стрелял, а эффект тот же , просто верхний ствол не полностью по нулям сведён с нижним.Но я сильно то не растраиваюсь, самое главное нижний как надо, а второй выстрел это так добавить, если что!

Gvardy 08-10-2011 10:06

quote:
с нижнего ствола бьет прямо в яблочко....а вот с верхнего на 10-11 часов с растоянием где то в 20 см,

Меня и привело в буйный восторг то, что у моего тозика получилось на 50 м схождение по верхнему и нижнему в пределах 5 см, т.е. реальной погрешности стрелка.
Конечно, в другой партии пуль может быть по другому. Но хоть появилась надежда на путевый выстрел без высшей математики в угон бегущему кабану...

oxotnik-62 09-10-2011 12:09

quote:
[B][/B]

Приветствую Всех !!! Коллеги, обьясните мне пожалуйста вот какую ситуацию. В пятницу поехали пострелять с пуль ППЭЦ: я из своего ФАБАРМА, с насадкой -- Получек . Отстрелял раз 10 с упора, на 45 и 30 м , вы не поверите -- попал всего один раз. Потом вставил насадку-Цилиндр с напором, стоя с руки на эти-же расстояния попал сразу(стрелял по несколько раз- для верности и своему успокоению). ИТОГ: - я не понял вообще, почему с насадкой-Получек у меня вообще не получилось ничего ??? А с -Цилиндр с напором получается..
Хотя, конечно - я не снайпер, но тут ничего вообще не понял, почему так у меня получилось.
С -ЧЕКА- вообще побоялся стрелять(мне сказали,что там сужение примерно: + 1.4--1.5 ). Самому замерить нечем..
По стреляли и из-- ИЖа-58,не пошла из него пулька, сеет вокруг мишени. Тут-же попробовали: Полева 3 и 6, результат совершенно другой.. Так-же,как и у меня с -- ИЖа-27.
Вот такие получились у нас "пироги с котятами"...

SNAKE_572 09-10-2011 20:19

Приветствую! Сам в своем арсенале имею фабарм Н38 hunter, пробовал с него стрелять ППЦ(э), все пульки летят кучно, правда не большое смещение есть на 11 часов, но пульки то кучно ложаться(сужение как раз 0.5 - получок), правда стрелял с коллиматора, имею в арсенале тоз-34 с тем тоже самое проблем нет, мр-153, проблем тоже нет....самое что интересное стреляю пулей Иванова, она идет четко так же как и ппц(э), поэтому с фаба стреляю только двумя пулями, да в принципе вообще только этими стреляю пулями.
Всем удачи!

PRINCIP 09-10-2011 22:15

quote:
Originally posted by Gvardy:

Сижу, жду посылку, сучу ножками от нетерпения...



Вроде уехало...

oxotnik-62 09-10-2011 23:43

[QUOTE]Originally posted by SNAKE_572:
в принципе вообще только этими стреляю пулями.

Приветствую !!! Спасибо за информацию , будем наверное опять пробовать ФАБАРМ с насадкой - Получек,может и что-нибудь у меня получится. Должно получиться ...

Leshik 13-10-2011 15:55

Посылку получил , спасибо . Зарядил на МВ-36 2,15г , попробовал на полтинник , думал второй выстрел промазал , а нет, просто в ту же дыру почти, издеалека не разглядел . Стрелял с чока , фаусти прогресс . Можно даже подумать что разброса практически нет , дело в руках . в 5 см уложил все 5 пуль.

kaiman371 13-10-2011 22:30

с уважением к участникам форума подскажите по чем и как заказать данное изделие? с уважением...

Leshik 13-10-2011 22:42

quote:
Originally posted by kaiman371:

по чем и как заказать данное изделие?



это вам
quote:
Originally posted by PRINCIP:

PRINCIP



надо написать . он вкурсе всего .

Alium 13-10-2011 23:00

quote:
Originally posted by kaiman371:
с уважением к участникам форума подскажите по чем и как заказать данное изделие? с уважением...

Пулька стоящая, без вопросов. Единственно, что должен сказать, канал ствола Вашего ружья не должен быть больше 18,5 мм. Это из собственного опыта. Дабы не было недоразумений.

acar 14-10-2011 22:51

Там есть нюанс при снаряжении, при рассоединении контейнера его нужно переворачивать конусной частью к переду пули, дабы при выходе из ствола они лучше отходили, извел прилично пуль, пока мне Виктор Иванович не сказал об этом, потом вроде все полетело ок.

PRINCIP 15-10-2011 08:49

quote:
Originally posted by oxotnik-62:

ИТОГ: - я не понял вообще, почему с насадкой-Получек у меня вообще не получилось ничего ???



До сих пор встречаются самокрутчики полевских пуль, которые при снаряжении не разрывают лепестки...
Вы все правильно делали? Расскажите поподробнее, пожалуйста.

Djo_krsk 15-10-2011 10:28

quote:
Originally posted by Leshik:

Зарядил на МВ-36 2,15г


как отдача? патронник 70/76?

kaiman371 15-10-2011 15:54

quote:
Пулька стоящая, без вопросов. Единственно, что должен сказать, канал ствола Вашего ружья не должен быть больше 18,5 мм. Это из собственного опыта. Дабы не было недоразумений.

Участникам-здрасте! а в чем собственно недоразумение?имею фабарм елоис .утверждать не буду но производители(фабарма)кричат что формирование дробового снопа происходит в начальном чоке диаметром 18.4

Hrnch 15-10-2011 17:39

Имеют ввиду свою оригинальную сверловку Тribore Ваrrel System , но за ней все равно ввертыш.

Leshik 15-10-2011 20:53

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

как отдача? патронник 70/76?



отдача небольшая , даже чуть меньше чем на соколе при такой же весовке пороха. Сегодня даже накрутил 2,2 г , патронник 76.

Мужикам сегодня показывал как стрелять нужно из гладкого , они не верили что все пули ушли в одну дырку на 30 метров, честно я даже сам засомневался , но за мишенью был фон, дерево , на нем были видны отпечатки выстрелов . Двое охотников даже не попали в мишень вообще из своих ружей, круг в 15-20 см . Пули у них вроде неплохие , гуаланди и бренке , но они не знают как летят они из ихних стволов.
Промахи на охоте прощать нельзя, их можно только смыть не малым количеством коньяка.

Djo_krsk 15-10-2011 21:05

я пока собрал на 1.85, хотел побольше, но вот сомнения с давлением... у меня 12*70.

Leshik 15-10-2011 21:50

2,1 грамма можешь смело сыпать для 12*70.

oxotnik-62 15-10-2011 23:41

quote:
[B][/B]


Всех приветствую!!
Виктор Иванович, я заряжал пули ППЭЦ следующим образом: пластик на самой пуле разрезал до конца, в гильзу насыпал порох-сокол (2.0 , а потом 2.1). Досылал собранную пулю на порох, плотненько прижимал её навойником и закручивал обычной закруткой (не звёздочкой и не шалашиком).
С новеской пороха 2.1 пуля летит кучнее, сразу чувствуется, что выстрел получается хороший и резкий. А на 2.0 пороха-сокол, мне кажется, она летит как то не так уверенно и точно. Но это чисто мои ощущения и мысли.

oxotnik-62 15-10-2011 23:46

quote:
[B][/B]


Тут же вопрос к предыдущей теме: на порох-сокол с навеской 2.2 грамма можно заряжать пулю ППЭЦ?? Не большая ли будет навеска пороха на пулю? И не будет ли её кидать при полёте?

StalinStalin 16-10-2011 08:08

Выше в теме Alium стрелял на m92s 2.5г.Я тоже попробовал на таком снаряжнии,но стрелял правда всего три раза.Пули легли очень кучно,в спичечный коробок.СТП совпала ТП,а на Соколе выше примерно на 10см.Стрелял с короткого Вепря со стандартным пламегасителем на 50м.Выстрел показался на много мягче,чем с бинарной навеской 2+1.Помню с такой бинарной навеской пули вскрывались в коре сосны на которой висела мишень.Головки пуль разворачивалась кольцом без глубокого проникновения в древесину,а штырёк уходил очень глубоко.В следующий раз постараюсь с фото.

Leshik 16-10-2011 10:18

quote:
Originally posted by PRINCIP:

которые при снаряжении не разрывают лепестки...

Я их не разрывал ни разу . летят хорошо. даже очень. :)
.........Я их надрезал.

oxotnik-62 16-10-2011 12:48

[QUOTE]Originally posted by StalinStalin:
[B,а на Соколе выше примерно на 10см.Стрелял с короткого Вепря


Всех приветствую!! Я понимаю, что многие стреляют пулей, в частности ППЭЦ с ВЕПРЯ. С него эта пуля идёт хорошо, я слышал и читал. Но всё дело в том, что я заряжаю и стреляю только на порохе-СОКОЛ,привык к нему.
Объяснения у вас есть, почему на порохе-СОКОЛ пули ППЭЦ легли в мешень выше, чем на другом порохе? Может быть это от навески пороха в 2.2 грамма?
Ещё раз повторюсь: с моего фабарма с насадкой целиндр с напором(+0.25) мне понравились, как они летят. А вот с ПОЛУЧОКА у меня что то не получилось с первого раза. Но я то буду с него пробовать ещё и ещё стрелять пулей ППЭЦ...

StalinStalin 16-10-2011 14:22

------------Объяснения у вас есть, почему на порохе-СОКОЛ пули ППЭЦ легли в мешень выше, чем на другом порохе? Может быть это от навески пороха в 2.2 грамма?--------------Выше-ниже мне без разницы,мушку и целик крутнуть можно,лишь бы кучно летели.А в данном случае летят куда надо и кучно.

Тимурыч123 18-10-2011 23:40

Ща наверное тапки полетят))))

По мишени не стрелял)) стрелял по дорожному знаку, треугольный такой,
после корректировки по холодной пристрелке ППЦ 28гр ХЗ какой номер...дала снос влево на 34 см ( не поленился зарулетил ) дистанция 97.5 по дальнику ( некитайский Никон )

Прицел 1 пн58))) зрительной увеличение 3.5 по паспорту.
Сместил на 2 щелчка потом еще на один - результат Знак в хлам)) 2 серии по три выстрела с кучей 15 и 18 см, народ в шоке)))
Правда шухеру наделал аж егерь приехал...ругался насяльника))) но не сильно
а потом еще пачку патронов выцыганил))

А совсем забыл струлял из Сайга 12К ствол 430 мм полный чек

Но вот заковыка с магазином на 5 патр все изумительно
С 8-местным полная хрень((( видимо не хватает длинны сошек идет упор на магазин как результат баланс НАХ

Пуля респект одно НО экспансивная шикарна на бобра ))) сквозника практически нет.
Но что хорошо для бобра слабовато на Свинку и Лосика
Свинка с горем пополам ложиться а вот Лосику бывает и 3-4 не хватает(((

Вот так вот))) ложка дегтя так сказать но в целом Грос Гуд)))

А теперь кидайте тапки)))Велкам))

ПыСы: Сайга складная

TROTSKY 19-10-2011 21:30

quote:
Originally posted by Тимурыч123:

а если и выделят денег то сп..дят сразу



Так и сделают!

Тимурыч123 19-10-2011 21:34

Вот и я говорю что полная хрень)))


В ентернете кто-то не прав!!! О! Ужас!!

PRINCIP 19-10-2011 23:04

Так... давайте не отвлекаться от темы.
Флуд и прочую хрень предлагаю самим за собой убрать... добровольно.

MAX 71 20-10-2011 02:29

последние отстрелы, пуля на хвостовик в процессе сборки не осаживалась



Тимурыч123 20-10-2011 08:40

Ок )))

hollowpoint 20-10-2011 08:51

quote:
Originally posted by MAX 71:
последние отстрелы, пуля на хвостовик в процессе сборки не осаживалась

Непонятно, о какой пуле речь - о ППЦэ или о пуле Шашкова 37гр.
Если это все-таки ППЦэ, то какой ее снаряжаемый вес?
На третьем графике есть одна кривая, которая показывает мгновенное нарастание давления - это соответствует тому что происходило фактически?

StalinStalin 20-10-2011 11:02

Может это ППШ.

Leshik 20-10-2011 16:33

Сегодня видел в магазине пулю полева -6У. Что за пуля? Кто отстреливал?

MAX 71 20-10-2011 17:16

quote:
Непонятно, о какой пуле речь - о ППЦэ или о пуле Шашкова 37гр.
Если это все-таки ППЦэ, то какой ее снаряжаемый вес?
На третьем графике есть одна кривая, которая показывает мгновенное нарастание давления - это соответствует тому что происходило фактически?


Пуля Шашкова экспансивная, вес в сборе 37гр.
естественно то, что происходит фактически. неужели вы думаете, что я эти графики по точкам сижу рисую!? есть бал.ствол, есть пьезодатчик, компьютер и программа обработки сигнала, вот и все

Astvart 20-10-2011 17:57

Макс, то что ты тестировал - это ППШ - Пуля Полева-Шашкова - это тяжелая подкалиберная полевка с хвостовиком и пластиком ППст

а пулей Шашкова экспансивной называют эту пулю:
она калиберная без хвостовика..


MAX 71 21-10-2011 12:23

ну тогда извиняюсь, старость не в радость!

StalinStalin 21-10-2011 09:07

quote:
Originally posted by Leshik:
Сегодня видел в магазине пулю полева -6У. Что за пуля? Кто отстреливал?

Возможно это П-6 без экспансивного отверстия.

Leshik 21-10-2011 11:40

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Возможно это П-6 без экспансивного отверстия.



отверстия нет , головка у пули затуплена, плоская .

dgek8 22-10-2011 09:07

То-же в магазинах Твери появилась Полева-6У .

StoneMax 25-10-2011 12:04

Виктор Иванович, здравствуйте! Хочу услышать ваше мнение.
Неделю назад закончились запасы старой версии ППЦ(Э), остался один патрон )))) Я их заряжал на REX II, очень все нравилось, но ввиду отсутствия этого пороха в продаже и покупке MB 36, придется экспериментировать и пристреливать заново.
Уже снарядил 30 патронов с шагом в 0,05 гр и готов ехать на отстрел :), но тут меня посетила идея. А идея такова. У меня п/а с 760 стволом, в лесу и на загонке бывают неудобства + пулевой ствол обычно считается коротким. Ввиду этого, задумался о покупке вертикалки с 510 стволами.
Стоит ли заморачиваться? Есть опыт по сочетанию короткие стволы + ППЦ(Э)?
Заранее спасибо!

Leshik 25-10-2011 07:53

quote:
Originally posted by StoneMax:

ом, в лесу и на загонке бывают неудобства + пулевой ствол обычно считается коротким.



вот интересно почему у вас неудобства? У меня все удобно. Да и по кустам лазить приноровился с длинным стволом.

StoneMax 25-10-2011 12:35

Люблю таскать за спиной, а уж с добычей подавно. А я хочу короткую паралельно складывающуюся. Ее можно вообще в рюкзаке носить.
Приноровиться можно и в Оке ездить, но зачем, если есть более удобные машины?! :)

Vorchyn 26-10-2011 23:51

В прошлые выходные на конец удалось пострелять пулями ППЦ(Э) и ППЦ.
Пули очень понравились. Отдача при стрельбе не больше чем от дробового
патрона. Пулями стрелял второй раз в жизни. Ну вообщем очень понравились.
С уважением, Сергей.

Gvardy 27-10-2011 01:48

Недавно стрелял подаренными ППЦЭ (человек получил их от Виктора Ивановича) черного цвета с двумя лепестками. Вызвали восторг. Все остальные пули (и полевские, и Гауланди, и Тандем, и еще всякие), летают из моего ТОЗ -34 ЕР 80-го года выпуска на девять часов (15-20 см влево на 50 метров). Это не грех стрелка, стреляли и другие люди, результат аналогичный. А подаренные мне ППЦЭ летели четко по центру. Даже при стрельбе с рук уложились в поперечник 8 см.
Срочно заказал и получил от Виктора Ивановича две коробки ППЦЭ. Эта партия с тремя дольками контейнера. Пыж-обтюратор и стабилизатор белого цвета. Отделяющиеся лепестки - коричневато -серого. Сделаны аккуратно. Я взвешивал свинцовые головки: пять штук произвольно из двух разных коробок. Как в аптеке: 25,25 г каждая.
Срочно зарядил, помчался на стрельбище... и расстроился.
Тоже летят с отклонением влево.
Стрелял совершенно антинаучно: с рук стоя, бегло, с обычной затертой мушкой на планке. Т.е. максимально приближенно к охоте. Даже вместе с верхней левой (видел, как сам дернул), уложились в поперечник 15 см. Для такой стрельбы на 50 метров результат неплохой. При аккуратной стрельбе с упора, уверен, была бы красивая картинка по кучности.
Но как жаль, что они не из той волшебной партии...
Встретился с товарищем. Он взял на пробу пять штук из новой партии. Если у него полетят, обещал махнуться на оставшиеся у него 20 "черненьких". Если срастется - буду беречь, как зеницу ока, только для охоты. Надоело напрягать голову "левыми" упреждениями на случай дальнего выстрела.
Кто бы подсказал, как вставить фотку, я бы проиллюстрировал свою антинаучную стрельбу.
Вот, подсказали. Вставляю.

Leshik 27-10-2011 07:49

quote:
Originally posted by Gvardy:

Кто бы подсказал, как вставить фотку



жмите на карандашик над вашим текстом, там все увидите.

Vorchyn 28-10-2011 20:40

Виктор Иванович в прошлые выходные удалось пострелять пулями ППЦ и ППЦ(Э).
Очень понравилось, комфонртная отдача и
что интересно до этого стрелял другими пулями то даже по мишени не попадал, а тут из шести пуль попали в мишень четыре. Вобщем доволен. (Пулями стрелял второй раз в жизни)
Пыж"Рыжик" тоже понравился патроны заряженые ими имеют достаточно равномерную осыпь, вся птица была бита наглухо.
С уважением, Сергей

Gvardy 31-10-2011 11:08

Уважаемый Виктор Иванович!
При отстреле полученных от Вас ППЦЭ на 50 метров, обратил внимание, что пыжи-обтюраторы на стрельбище лежали в 35-45 метрах от стрелка. то есть, отделялись на достаточно большом расстоянии. Товарищ стрелял на 35 метров, большинство пыжей "пришли" в мишень.
При переборке пуль чувствуется, что хвостовик стабилизатора довольно туго выходит из пазов пыжа-обтюратора.
Это нормально? Не влияет ли это на скорость пули и кучность?
Что можно сделать для более раннего и легкого отделения пыжа?

StoneMax 31-10-2011 11:33

Перед снаряжением лепестки разделяли?

Gvardy 31-10-2011 13:19

Да, конечно.

Иваныч Баский 31-10-2011 19:18

quote:
Originally posted by Gvardy:

При переборке пуль чувствуется, что хвостовик стабилизатора довольно туго выходит из пазов пыжа-обтюратора.
Это нормально? Не влияет ли это на скорость пули и кучность?



Попробуйте полукруглой стамеской чуток срезать кромки у пыжа-обтюратора. Стабилизатор будет выходить легко. Очень рекомендую.

StalinStalin 31-10-2011 19:32

Ещё была мысля,но пока не пробовал.... обкладки внутри и хвостовик обработать пудрой серебрянки.Пыль графита хуже держится на полиэтилене,а пудра серебрянки очень хорошо и должна улучшить отделение не нужных элементов.

Иваныч Баский 31-10-2011 20:24

По-моему это точно лишнее.

Gvardy 31-10-2011 22:00

[QUOTE]Originally posted by Иваныч Баский:

Попробуйте полукруглой стамеской чуток срезать кромки у пыжа-обтюратора. Стабилизатор будет выходить легко. Очень рекомендую.
[/QUOT
Спасибо, попробую.
Была мысль помакать хвостики в смазку ШРУС, у меня для всякого инструмента целая банка. Да вовремя вспомнил, как кто-то из ганзейцев лося мотопилой с фирменной смазкой цепи разделывал. Говорит, что трансмиссионное масло придало мясу неповторимый вкус...
:)

Pulver 01-11-2011 18:46

quote:
Зарядил на МВ-36 2,15г , попробовал на полтинник

отдача небольшая , даже чуть меньше чем на соколе при такой же весовке пороха. Сегодня даже накрутил 2,2 г , патронник 76.



Leshik, о какой пуле речь, ППЦ или ППЭЦ?
Какой при этом был вес пуль в сборе?

PRINCIP 01-11-2011 19:01

quote:
Originally posted by Gvardy:

При отстреле полученных от Вас ППЦЭ на 50 метров, обратил внимание, что пыжи-обтюраторы на стрельбище лежали в 35-45 метрах от стрелка. то есть, отделялись на достаточно большом расстоянии. Товарищ стрелял на 35 метров, большинство пыжей "пришли" в мишень.



Первые несколько метров, когда скорость пули намного боьше скорости звука, обтюратор висит на хвостовике и его встречный поток воздуха не волнует... он как бы "в тени" фронтального уплотнения... Чуть позже его "сдувает"...
Такая посадка хвостовика в обтюратор была обусловлена техническими требованиями серийного завода, где пуля снаряжалась на линии...

Leshik 01-11-2011 19:59

quote:
Originally posted by Pulver:

Leshik, о какой пуле речь, ППЦ или ППЭЦ?Какой при этом был вес пуль в сборе?



полетный вес 26,6-26,7
экспансивная.
думаю скорость была высокая у пули не меньше 450 .
Кстати на днях заметил что на 2,15-2,2 кучность чуть лучше чем на 2 граммах МВ36. Патронник 76 , давление не должно заходить за пределы .

Pulver 01-11-2011 20:25

Спасибо.

quote:
Патронник 76 , давление не должно заходить за пределы .
76мм патронник не говорит о том, что давление должно быть выше чем для не магнум ружья (74МПа), ИМХО. У меня два ружья с 76мм патронниками, но я стааюсь не превышать порог по давлению для обычных ружей, правда чисто эмперически.

StoneMax 01-11-2011 20:27

quote:
Originally posted by Leshik:

полетный вес 26,6-26,7
экспансивная.
думаю скорость была высокая у пули не меньше 450 .
Кстати на днях заметил что на 2,15-2,2 кучность чуть лучше чем на 2 граммах МВ36. Патронник 76 , давление не должно заходить за пределы .

Я свои ППЦ(Э) еше не отстреливал на МВ36, но я зарядил от 1,8 до 2,0 гр. Вы пробовали с этими навесками?

kontarev 01-11-2011 20:29

quote:
Originally posted by PRINCIP:

quote:Originally posted by Gvardy:При отстреле полученных от Вас ППЦЭ на 50 метров, обратил внимание, что пыжи-обтюраторы на стрельбище лежали в 35-45 метрах от стрелка. то есть, отделялись на достаточно большом расстоянии. Товарищ стрелял на 35 метров, большинство пыжей "пришли" в мишень.Первые несколько метров, когда скорость пули намного боьше скорости звука, обтюратор висит на хвостовике и его встречный поток воздуха не волнует... он как бы "в тени" фронтального уплотнения... Чуть позже его "сдувает"...Такая посадка хвостовика в обтюратор была обусловлена техническими требованиями серийного завода, где пуля снаряжалась на л



Виктор Иванович Вы думайте о том что пишете. У всех пуль Полева обтюратор находится во фронтальном воздушном потоке и на него воздействует ударная волна (скачок резко уплотненного воздуха), при котором скорость воздушного потока, относительно пули при ее сверхзвуковой скорости, резко изменяется от сверхзвуковой до дозвуковой, на прямом скачке уплотнения. Кроме того у обтюратора низкая поперечная нагрузка по сравнению с пулей в сборе со стабилизатором, что также способствует большей потери скорости (энергии) обтюратора относительно пули. До кучи, на все детали пули воздействует сила тяжести. Как конкретно на каждую деталь пули? Кто знает физику знает и ответ. Там еще присутствует масса разных сил, но воздействие от них незначительное и их можно опустить.

kontarev 01-11-2011 20:33

А вот, требование о автоматическом патронировании на патронном заводе, в результате которого выполнена тугая посадка хвостовика в обтюратор, скорее всего и есть ответ на плохое отделение обтюратора.

PRINCIP 01-11-2011 21:23

quote:
Originally posted by kontarev:

У всех пуль Полева обтюратор находится во фронтальном воздушном потоке и на него воздействует ударная волна (скачок резко уплотненного воздуха), при котором скорость воздушного потока, относительно пули при ее сверхзвуковой скорости, резко изменяется от сверхзвуковой до дозвуковой, на прямом скачке уплотнения.



И почему же тогда не слетает обтюратор с хвостовика? Ведь усилие воздействия ударной волны тогда на обтюратор по Вашей модели = ого-го!
А потом - сдувает его...
если я действительно заблуждаюсь - картинки с кривульками выложи... признаюсь, что был неправ...

kontarev 01-11-2011 22:23

Обтюратор на хвостовике удерживает сила трения (давление на коэффициент трения). В связи с тем, что коэффициент трения можно принять за постоянную величину в сборке полиэтиленовый обтюратор и хвостовик, речь может идти о давлении. Давление - это сила F, действующая перпендикулярно на единицу площади поверхности S. Обтюратор на хвоставике удерживает высокое давление сконцентрированное в каждой точке в их взаимо соединенных поверхностях. На ППСт Полев, правда в паре металлический корпус стабилизатор, еще более увеличил давление в точках соединения, за счет ниппельной нарезки, чтобы предоотвратить демонтаж металлического корпуса и стабилизатора при полете и воздействии на цель. Обтюратор с хвостовика снимается по времени, от медленного сползания в начале процесса, до более быстрого в конце. Так как данный процесс занимает некое время, то за этот промежуток пуля преодалевает некое расстояние. Данное растояние на котором происходит их взаимное разделение зависит от величин размеров, диаметров и допусков деталей. Это можно легко проверить, присоединив к одной из деталей (обтюратору или хвостовику) динамометр и рассоединить их, сравнив с любой другой моделью пули Полева, которая легко отделяется в полете. Показание динамометра и длина вставки дадут энергию затрачиваемую на их взаимное разделение.
У меня к сожелению, нет ни одной пули ППЦЭ.

Alium 01-11-2011 23:04

2kontarev
Ваши тексты волнуют даже необразованного читателя (меня) ,как минимум, фонетической магией. Вот как, например, французский кутюрье о своей новой концепции рассказывает.Не фига французский не понимаю, но как язык завораживает!
Но вот формулу "мужик сказал - мужик сделал" я понимаю чётко.
1-е ноября - это после 20-го октября????

PRINCIP 01-11-2011 23:05

quote:
Originally posted by kontarev:

Обтюратор на хвостовике удерживает сила трения (давление на коэффициент трения).



по тактильным ощущениям сила, которая необходима для того чтобы сдернуть хвостовик с обтюратора, примерно равна 2-4 кг.
Каково давление встречного воздушного потока на обтюратор?
Можно прикинуть? Зависит сильно от скорости пули в комплексе обтюратор-хвостовик-головка?

kontarev 01-11-2011 23:17

kontarev
posted 15-9-2011 01:15
20 октября будут готовы пресс-формы и без проблем.
Пресс-форма готова, идет шлифование и борьба за качество. Сам жду со дня, на день.

PRINCIP 01-11-2011 23:22

quote:
Originally posted by Alium:

1-е ноября - это после 20-го октября????



Если 20-го октября идет после 1-го ноября, то тогда можно притянуть за ложь... В противном случае просто придется принять на веру, что есть определенные производственные трудности, которые не контролируются заказчиком.
У меня абсолютно такая же история... ((((.
Не надо напрягать, все будет своим чередом, но чуть позже намеченного срока.

Alium 01-11-2011 23:27

А если пульку крутануть в Райфлд Чоке или парадоксе - разве это на поспособствует отделению пластмассовой исподней?
Я обтураторы ближе 25 метров не находил.

kontarev 01-11-2011 23:32

quote:
Originally posted by PRINCIP:

по тактильным ощущениям сила, которая необходима для того чтобы сдернуть хвостовик с обтюратора, примерно равна 2-4 кг.Каково давление встречного воздушного потока на обтюратор?Можно прикинуть? Зависит сильно от скорости пули в комплексе обтюратор-хвостовик-головка?



От скорости, от площади и формы поверхности, от угла наклона относительно воздушного потока. Если считать то нужно учитывать все параметры, конечно проще и более точнее, это сделать в аэротрубе.
А что это вообще даст? Уйти от требований патронного производства Вам с Полевым все равно нельзя, а изменять и облегчать сход обтюратора с хвостовика, это значит ставить крест на автоматической зарядке, что Вам никак не подойдет. Ну будет при этом немного больше "жрать" энергию, зато стабилизация улучшится, пуля будет как первая Полева ровненько идти.
Как встретимся, возьму у Вас ППЦЭ, можно будет посчитать.

Alium 01-11-2011 23:32

quote:
Не надо напрягать, все будет своим чередом, но чуть позже намеченного срока.

Помилуйте...Как я могу напрячь? У меня рычагов-то и нет.
Я просто обозначаю, что есть кто-то, кто читая - запоминает. И ждёт.
Я подожду.

PRINCIP 01-11-2011 23:49

quote:
Originally posted by kontarev:

Ну будет при этом немного больше "жрать" энергию, зато стабилизация улучшится, пуля будет как первая Полева ровненько идти.



Когда обтюратор ещё висит на хвостовике, вся пуля почти идентична первой пуле Полева. Там же единая деталь обтюратора, которая насажена на головку...
Во всех остальных вариантах после П-2 включительно обтюратор как таковой выделен в отдельную деталь, которая сдувается встречным потоком воздуха и не работает парашютом...
На соревнованиях при стрельбе ППЦ на 35м с рук очень часто наблюдал отверстия в мишени диаметром 20 мм, что подтверждает факт прихода в мишень пули с обтюратором. Причем практически не влияло данное событие на точность и кучность... Похоже, что встречный воздушный поток не очень уж напрягает обтюратор до определенного момента... Но эксперимент провести не помешает... аккуратно бритвочкой поправить п/э детальки и стрельнуть.
К твоему визиту в Москву обязуюсь организовать сравнительную пальбу в Реутовском тире...
В тире обычно все обтюраторы валяются под мишенной стеной на расстоянии 50м.

StoneMax 13-11-2011 01:51

Друзья, у кого есть отчеты ППЦ(Э) на порохе МВ36?
Во вторник должны РОХу выдать, собираюсь сразу ехать на отстрел. Накрутил патроны от 1,8гр. до 2,0 гр., стоит накрутить с большей навеской?
Спасибо!!!

Vorchyn 13-11-2011 01:55

Посмотрите здесь http://guns.allzip.org/topic/171/881345.html

StoneMax 13-11-2011 02:13

Спасибо, немного прояснилось...

Alium 13-11-2011 23:29

2 StoneMax

Ружьё магнум?

StoneMax 14-11-2011 12:26

Да!
p.s. вопрос вдогонку. Если остается не сгоревший порох в стволе, стоит снижать навеску или не факт что взаимосвязано?
p.p.s. Вот Виктор Иванович пишет на эту тему, может зря 2.0гр. зарядил?:

"Нет, конечно... ППЭЦ весом 32г.
Чтобы не было такого дикого давления, её надо снаряжать с навеской 1,8г на MBX36 или 1,9г максимум...
Скорость все равно будет около 420м/, что вполне достаточно для такого класса пули." (с)

Alium 14-11-2011 12:46

Честно говоря, разницу между ППЦ(э) и ППЭЦ я не сильно улавливаю, но под ППЦ с полётным весом почти 26 гр и снаряжённым примерно 31,3 гр у меня навески 36-го только начинаются от 2,1 гр. Но не превышают 2,4 гр.
Из опыта лучше 92-ой. 2,6 гр которого вполне гармоничны с данной пулей.

Vorchyn 14-11-2011 12:57


quote:
Originally posted by Alium:

2 StoneMax

Ружьё магнум?




А меня вот что заинтересовало, сколько сыпать пороха под не магнум(иж-12)?
И что лучьше подойдёт G3000, mbx36 или M92S.

StoneMax 14-11-2011 12:58

quote:
Originally posted by Alium:
Честно говоря, разницу между ППЦ(э) и ППЭЦ я не сильно улавливаю, но под ППЦ с полётным весом почти 26 гр и снаряжённым примерно 31,3 гр у меня навески 36-го только начинаются от 2,1 гр. Но не превышают 2,4 гр.
Из опыта лучше 92-ой. 2,6 гр которого вполне гармоничны с данной пулей.

Спасибо за информацию.
Прокомментируйте последнее предложение 92-ой это что?

Alium 14-11-2011 01:12

M92S.

StoneMax 14-11-2011 01:56

quote:
Originally posted by Alium:
M92S.

Но он же в основном используется в магнумовских навесках.
1 Зачем? Чем обусловлен такой мощный заряд?
2 Где покупаете?
Спасибо!

Alium 14-11-2011 02:04

quote:
1 Зачем? Чем обусловлен такой мощный заряд?

Не 36-м ППЦ у меня делают кучи из 5-ти на сотке в 11 см, а на 92-м - 10 см :-) Стабильно. Раз от разу.
quote:
2 Где покупаете?

Ну тут просто вынужден стыдливо потупить взор и сделать глупое лицо:-)))

Leshik 14-11-2011 08:23

quote:
Originally posted by StoneMax:

1 Зачем? Чем обусловлен такой мощный заряд?



М92S это медленногорящий порох, он используется в основном для снаряжения тяжелых снарядов , чтобы давление не зашкаливало за пределы допустимого, инерция страгивания пули большая. М92S не дает увеличения мощности , он не резкий , потому скорость пули не большая. Кстати вчера испробовал ППЦэ с надрезаной крестом пулей по лосю, порох мв36 2,2г. , пуля пробила ребро и не нашли даже осколков в туше , выхода не было.

Зачем использовать медленный порох для пули в 26 г, я не знаю, разница в кучности в один см это фактор не пороха, а стрелка , для ППЦэ нужна скорость для лучшего экспансива, ну а м92s не для скорости. Основываюсь на замерах скорости порохов в одной из тем форума.

quote:
Originally posted by StoneMax:

2 Где покупаете?



Обратитесь к автору темы.

StalinStalin 14-11-2011 09:04

Leshik,как лось себя повёл после выстрела,на какое расстояние стреляли и что повредили осколки?

Leshik 14-11-2011 11:58

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Leshik,как лось себя повёл после выстрела,на какое расстояние стреляли и что повредили осколки?



Пуля попала в ребро на 7-8 см ниже позвоночника чуть сзади лопатки. Гематома была рядом в позвоночнике , ковырятся в нем не стал в поисках осколков, в потрохах тоже тщательных поисков не производил, но легкие были в крови. Лось упал как подкошеный.

Alium 14-11-2011 17:17

quote:
Зачем использовать медленный порох для пули в 26 г, я не знаю, разница в кучности в один см это фактор не пороха, а стрелка , для ППЦэ нужна скорость для лучшего экспансива, ну а м92s не для скорости.

:-))
Т.е. медленный порох - маленькая скорость, быстрый порох - большая скорость?
Может тогда, следуя данной логике, лучше G-3000 использовать под ППЦ вместо 36-го?

Astvart 14-11-2011 17:49

Андрей, я вот думаю.. судя по давлениям для ППЦ(Э) которые дал Макс (кстати непонятно почему, моя идея - из-за слишком плотной обтюрации) твои навески получаются запредельны по давлениям (( для магнумов

xant-1966 14-11-2011 18:10

quote:
Astvart
С днюхой..что-ли. Всего чего хочется. :)

StalinStalin 14-11-2011 18:38

Astvart , С Днём Рождения!Всего самого-самого!

Astvart 14-11-2011 18:55

ой блин.. спалился ))) Спасибо, мужики!

Leshik 14-11-2011 19:06

quote:
Originally posted by Alium:

Т.е. медленный порох - маленькая скорость, быстрый порох - большая скорость?



Про инерцию не забывайте , нужно подбирать вес , колличество , резкость горения , чтобы не выходить за пределы допустимого давления.

Alium 14-11-2011 19:43

quote:
Originally posted by Astvart:
Андрей, я вот думаю.. судя по давлениям для ППЦ(Э) которые дал Макс (кстати непонятно почему, моя идея - из-за слишком плотной обтюрации) твои навески получаются запредельны по давлениям (( для магнумов

Навеска какого пороха запредельна?
2,4 для 36-го? 2,6 для 92-го?

Иван-60 14-11-2011 19:47

quote:
ой блин.. спалился )))

Присоединяюсь, всего - всего и всех благ

Astvart 14-11-2011 20:13

quote:
Навеска какого пороха запредельна?
2,4 для 36-го? 2,6 для 92-го?

2.1 для 36 давление 850-865.. сам прикинь что получится с 2.4
для ппст эмпирически у меня получалось что с 92м та скорость что с 36м при навеске на 0.3г больше.

ну черт его знает.. я бы Макса все ж уговорил стрельнуть с 2.4 36го и 2.6 92го.. или на грани будет или чуть выше, мне имхуется..

Alium 14-11-2011 22:25

С Днём рождения тебя, Артём!
А эмпирическая цифра 0,3 между 36-м и 92-м у меня тоже организовалась.
ППСт у меня позавчера на дистанции 121 метр прилетели в кучу 22 см из 5-ти выстрелов. Это кстати о птичках:-)
Но всё-равно, дистанция более сотки - горячка.Я просто девять навесок на двух порохах отрабатывал. Хлтелось большей наглядности, поэтому 121 метр.

Astvart 14-11-2011 22:48

quote:
С Днём рождения тебя, Артём!

спасибо дружище )))

quote:
Я просто девять навесок на двух порохах отрабатывал. Хлтелось большей наглядности, поэтому 121 метр.

и на чем остановился??? результаты то озвучь )

Leshik 14-11-2011 22:55

quote:
Originally posted by Astvart:

и на чем остановился??? результаты то озвучь



Три кабана , два лося .......................... , нарисованых на бумаге!

Alium 14-11-2011 23:02

Серёга Меф меня уже за эти 121 м гнобил :-)
22см получилось на 2,15 36-го.
Но были прикольнее моменты. На 2,3 36-го 4 пули легли в кучу 14,5 см, но пятая дала общую кучу в 25 см.
На 2,35 36-го дырки от трёх пуль коснулись друг друга, но две другие дырки дали общую кучу 28 см.
ППСт - чумовая пуляка, но надо внести некоторые дополнительные элементы.

Alium 14-11-2011 23:03

quote:
Три кабана , два лося .......................... , нарисованых на бумаге!

Уважаемый, я не голодаю.У меня для этого всякой бумаги в достатке.И не только той, что на мишени идёт.

Astvart 14-11-2011 23:31

quote:
ППСт - чумовая пуляка, но надо внести некоторые дополнительные элементы.

можно по Серегиному рецепту поставить вместо обтюратора ГП БИО и зарядить в 76 гильзу.. но у меня уже сил нет ))) и возможности ограничены

ПОЛУБОГ 16-11-2011 22:52

Тоже пострелял ППЦ по бумаге.На рекс2 и украинском сильвере вроде неплохо она летит из моего 46-ти сантиметрового ствола а вот сокол как я понял лучше в моём случае не использовать.

Leshik 17-11-2011 16:09

quote:
Originally posted by Alium:

Уважаемый, я не голодаю.



А при чем тут голод? Пули то для охоты разрабатывались. Естественно они должны пройти тесты на кучность и убойность, вы пока застряли на первом.

Alium 17-11-2011 17:47

quote:
Originally posted by Leshik:

А при чем тут голод? Пули то для охоты разрабатывались. Естественно они должны пройти тесты на кучность и убойность, вы пока застряли на первом.

А вы даже предположения не допускаете, что стрельба по неодушевлённым целям может быть сама по себе увлекательным и самодостаточным развлечением?
Я не застревал, я просто сошёл на соответствующей станции, совместимой с моим мировоззрением.
И где в названии темы "Последний вариант ППЦ" хоть слово об охоте?
Есть чисто охотничьи темы в этом разделе, есть охотничьи разделы - меня вы там не встретите.
Кстати,ППЦ больше спортивная пуля, чем охотничья.И Виктор Иванович не даст соврать, я покупаю только ППЦ. Для убийства животных более подходяща ППЦ(э).

StoneMax 17-11-2011 20:34

Сегодня отстреливал ППЦ(Э). Новое ни разу не стрелявшее ружье Beretta ES 100 без прицельных приспособлений. Сделал 7 навесок по 5 патронов. 1,80; 1,85; 1,90; 1,95; 2,00; 2,10; 2,20.

Честно говоря результаты удивили. Откровенных разлетов не было! Кучность примерно одинаковая. Разве что навеска 1,85 показала наиболее кучный результат.
Вот теперь не знаю сколько заряжать на завтрашнюю охоту!!!

На убойность какая навеска лучше? Или поф?

StalinStalin 17-11-2011 20:47

Максимальную из отстрела.

Leshik 18-11-2011 20:40

quote:
Originally posted by Alium:

Для убийства животных более подходяща ППЦ(э).



Моя любимая . :) .
quote:
Originally posted by StoneMax:

2,20.



Если порох сокол, то сыпьте 2,5 г.
Я для охоты сыплю 2,2г. МВ36. Этой пульке нужна максимальная допустимая скорость для убойности. Даже при попадании по небольшому лосю в район легких, пуля не пробила грудь, как это делают другие пули, она разлетелась в туше на фрагменты, поразив внутренние органы. Прошлый год эта пуля при навеске 2,15 сокола прошивала такого же лося насквозь . Разгоняйте эту пулю на максимум для вашего ружья , но чтобы точность не сильно страдала от этого.

Женя_центнер 19-11-2011 01:56

сколько пятилитровых бутылок должна пробивать ППЦ(э),чтобы обладать достаточной энергией на охоте?

Leshik 20-11-2011 21:25

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

сколько пятилитровых бутылок должна пробивать ППЦ(э),чтобы обладать достаточной энергией на охоте?



Смотря на какой скорости пойдет эта пуля, она экспансивная . Не удевлюсь, что при скорости 350м/с она пробьет 5 бутылок, а при скорости 450 только две.

Женя_центнер 21-11-2011 12:15

задам вопрос по другому,сколько минимум должна пробить,что бы потом подранков не было. П.С.подбираю навески в 28-калибре

avtor-1 21-11-2011 02:05

quote:
Originally posted by Женя_центнер:
задам вопрос по другому,сколько минимум должна пробить,что бы потом подранков не было. П.С.подбираю навески в 28-калибре

При стандартных (для ее веса) навесках пороха, у любой пули резкость будет в норме.

Pulver 21-11-2011 12:54

Вчера, ППЦ на 2,15гр МВ-36. с 50м пробила ~14см тополь.

ПОЛУБОГ 29-11-2011 20:51

А я стрелял разорвав обкладки , но не перевернув их, уже потом понял.Интересно сильно ли это сказывается на точности?

PRINCIP 29-11-2011 21:18

Очень!

ПОЛУБОГ 29-11-2011 21:37

Пули в целом просто восхитительные, позавчера дружбан , который зарядил их как положено, без промаха бил бутылки с дистанции 50м из какой-то советской вертикалки.

Красный77 30-11-2011 14:48

Не понял как переворачивать обкладки? Ставить как на фото в топике (они мне так и пришли) или наоборот?

PRINCIP 30-11-2011 15:16

quote:
Originally posted by Красный77:

Ставить как на фото в топике?



Только так!

Красный77 01-12-2011 06:54

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Только так!

Спасибо!

Санёк62 05-12-2011 11:21

quote:
Ставить как на фото в топике (они мне так и пришли) или наоборот?

Вот чёрт! А мне достались одетыми толстой частью наверх,я их так и снаряжал :(. А я всё думаю,чего это они так хреново летают? :D

PRINCIP 05-12-2011 22:03

quote:
Originally posted by Санёк62:

А мне достались одетыми толстой частью наверх,я их так и снаряжал



ПИПЕЦ!

Leshik 05-12-2011 23:15

quote:
:

Originally posted by Санёк62: А мне достались одетыми толстой часть



Хорошо хоть не пыжом наружу! :)

Санёк62 06-12-2011 10:39

quote:
ПИПЕЦ!

А чего пипец то? Надо было объяснить при покупке,как правильно снаряжать,обкладки-то и так,и так встают. Я их тогда первый раз увидел и в коробке они все были собраны толстой стороной обкладок на верх. Я и подумал,что так и надо,только разорвать перемычки и всё. Когда не полетели,забросил в дальний угол и года полтора пролежали,я уже и забыл про них. Фигня,остатки снаряжу как положено и попробую ещё раз.

quote:
Хорошо хоть не пыжом наружу!

Маразмом пока не страдаю. С детства помню,что обтюратор на порох кладётся. :D

Gvardy 06-12-2011 11:31

quote:
А чего пипец то? Надо было объяснить при покупке,как правильно снаряжать,обкладки-то и так,и так встают.

Надо взыскать стоимость неправильно отстрелянных пуль. И моральный ущерб.
Но лучше всего обратиться в американский суд. Тут вряд ли... :)

Санёк62 06-12-2011 11:43

quote:
Надо взыскать стоимость неправильно отстрелянных пуль. И моральный ущерб.
Но лучше всего обратиться в американский суд. Тут вряд ли...

Перебьюсь,я то же хорош. Не пошла пуля,так спроси почему,не спросил,просто забросил в дальний угол. Ничего,выпрошу ППШ и сделаю как надо.

Gvardy 07-12-2011 12:17

quote:
Перебьюсь,я то же хорош. Не пошла пуля,так спроси почему,не спросил,просто забросил в дальний угол. Ничего,выпрошу ППШ и сделаю как надо.

А я вот две коробки от В.И.Ш. получил. 56 штук. Сделал все правильно. Мы счастливчики, у нас военное стрельбище в черте города и вояки лояльно к нам относятся. Через день ездил, пробовал в разном снаряжении. Полетели хорошо. Очень нравилось. Завтра на охоту друзья подбили... еле три штуки нашел... чудом завалялись.

PRINCIP 07-12-2011 09:31

quote:
Originally posted by Санёк62:

Ничего,выпрошу ППШ и сделаю как надо.



С ППШ такой фокус не получится поставить лепестки наоборот. :P

Санёк62 07-12-2011 10:13

quote:

С ППШ такой фокус не получится поставить лепестки наоборот.

Вот по этому их и хочу взять :).

Gvardy 11-12-2011 18:02

quote:
Originally posted by Leshik:

Три кабана , два лося .......................... , нарисованых на бумаге!

ППЦЭ Три лепестка контейнера. Вес головной части 25.25 г. Сокол 2.3 по банке. Гильза пластик, заделка шалашиком. Получок ТОЗ-34ЕР. Коллиматор АКАН Микропойнт. Крупная косуля. +3 по С, сильный ветер, дождь со снежинками. В прыжке на 15-20 м. Левым боком, чуть по диагонали. Задний верхний край левой лопатки - позвоночник, правая лопатка. Навылет. Пулю не нашел. Результаты попробую показать. Снимал с мобилы, качество не очень, но понятно, что к чему. 1) Небольшое аккуратное входное. 2).. Небольшое с виду выходное с кусочком лопатки. 3) Когда сняли шкуру - практически перебита пополам, приличная гематома.


Gvardy 18-12-2011 12:27

Сегодня. ППЦЭ, контейнер с двумя лепестками, голова 25.25 г Сокол 2.3. Свинка 70-80 кг. 30 м на форсаже, в правую лопатку. Пробила лопатку, позвоночник вдребезги, застряла в левой лопатке. Свинка пролетела кувырком пару-тройку метров. Дошла практически в полете. Пуля обнаружена. Форма - классический грибок. Мясо попорчено, но немного.

PRINCIP 19-12-2011 12:09

Есть же отдельная тема:
http://guns.allzip.org/topic/171/663286.html

Gvardy 19-12-2011 12:15

quote:
Originally posted by PRINCIP:
Есть же отдельная тема:
http://guns.allzip.org/topic/171/663286.html

Без вопросов!
Просто дело касалось именно ППЦЭ и ее прктического применения. Я хотел показать, что эта пуля отнюдь не только для бумажных лосей и кабанов.

SNAKE_572 04-01-2012 15:38

Ув. Виктор Иванович, подскажите пожалуйста, почему при снаряжении ППЦ(Э), некоторые снаряды нормально лезут в гильзу , а некоторые с таким тугим натягом , что обратно выползают. Из-за этого когда в конце закручиваешь гильзу закруткой, то каждый раз они по разному закручиваются(я имею ввиду каждый раз разная высота закрутки получается).
Это так и должно быть или я чего то не то делаю?
Думал может гильзы такие "не очень".......взял другие гильзы, тоже новые не стреляные.....такая же ботва.

ХКМ 09-01-2012 01:13

SNAKE_572 это лечится куском лески , лучше плетёнки см. 15 - 20 вполне достаточно , в гильзу с порохом опускаешь леску и за тем устанавливаешь саму ППцЭ вытягиваешь леску и не чего её родимую в верх не толкает .

Gvardy 09-01-2012 23:41

quote:
Originally posted by SNAKE_572:
Ув. Виктор Иванович, подскажите пожалуйста, почему при снаряжении ППЦ(Э), некоторые снаряды нормально лезут в гильзу , а некоторые с таким тугим натягом , что обратно выползают. Из-за этого когда в конце закручиваешь гильзу закруткой, то каждый раз они по разному закручиваются(я имею ввиду каждый раз разная высота закрутки получается).
Это так и должно быть или я чего то не то делаю?
Думал может гильзы такие "не очень".......взял другие гильзы, тоже новые не стреляные.....такая же ботва.

Это воздух выталкивает назад пулю. Она очень плотно садится в гильзу, обтюрация практически идеальная.
Спасибо ХКМ за интересный совет.
Я лечил просто: оставлял в стойке патроны со вставленными пулями на некоторое время. 10-20 минут - и все равно воздух потихоньку стравливается, потом пуля легко досылается навойником на стандартное расстояние.

SNAKE_572 10-01-2012 15:47

Физику этого процесса я понимаю...просто я думал , что у них допуски должны быть по размерам и что некоторые, которые нормально не лезут в гильзу, должны отбраковываться.
Теперь я понял , что ни у одного меня такое было и есть.
Спасибо всем за помощь!

Gvardy 15-01-2012 12:03

Сегодня отстрелял 8 ППЦЭ из новой партии. Заодно пристрелял под них коллиматор на ТОЗ -34 ЕР.
При том, что я не ас спортивной стрельбы, но 50 метров с мягкого упора двоечки-троечки складывались чуть ли не одна в одну. На фото следы ППЦЭ обведены красными овалами. Одну из них забила Lee, она чуть побольше диаметром.
Коллиматор прибил на раз. Приятное чувство уверенности в себе и в патроне, точнее, в пуле :)

Pasha_77 15-01-2012 08:50

Мишень улыбнула :) Такой грустный трехлапый хряк

Gvardy 16-01-2012 10:32

quote:
Originally posted by Pasha_77:
Мишень улыбнула :) Такой грустный трехлапый хряк

До того, как в него попали пяток 7.62х54, пяток Lee и восемь ППЦЭ, он улыбался и ноги были в комплекте :(

Санёк62 27-01-2012 11:27

quote:
Originally posted by PRINCIP:

С ППШ такой фокус не получится поставить лепестки наоборот. :P

Что-то не нашёл темы про ППШ,напишу коротко здесь. Купил перед Новым годом несколько пачек снаряжённых ППШ,расстрелял одну пачку. Результат был всегда похожим,или одна в одну,или практически лист клевера. Стрелял из двух ружей,ИЖ58М-по разу из каждого ствола,35м.,мушка-планка,пули легли на одном горизонте с расстоянием 2-3см.друг от друга.;Хатсан эскорт МПА(сужение 0,15мм)коллиматор-остальные восемь патронов,сериями три и пять,три-одна большая дырка(40м.),пять-по краям отверстий около 5-7см.(точно не помню)50м. Оставшиеся пачки притырил для лучших времён,пригодятся на загонную.
Возник вопрос по обтюратарам ППШ. Нашёл восемь штук,от разных отстрелов,много покоцаных,порвана(поплавилась?)юбка обтюратора. От чего это может произойти?

Санёк62 27-01-2012 11:30

Странно,писал,писал,а пост пропал......


Конечно немного не в тему,не нашёл про ППШ. Вот обтюраторы после отстрела пачки патрон ППШ. Оборванные,или оплавленные,не понятно почему,хотя выстрел не жёсткий,нормальный,точность чумавая(почти одна в одну легли). Патроны брал уже снаряжённые,стрелял без всяких насадок. Два ружья:ИЖ58М(чок-получок) и турок Хатсан эскорт автомат,сужение 0,15мм. Заусенцев на срезе стволов нет,фаски сделаны.

Санёк62 30-01-2012 12:02

Какая-то хрень,в пятницу написал топ,а сегодня его нет????????
Вопрос к Виктору Ивановичу: Отстрелял снаряженные вами патроны ППШ,точность,кучность отличные,но вопрос не в этом. Нашёл обтюраторы и озадачился,они почти все оплавленные и надорваные. Это от чего могло произойти? Стрелял с п/а ствол 510мм,сужение 0,15мм.

PRINCIP 31-01-2012 10:21

quote:
Originally posted by Санёк62:

Нашёл восемь штук,от разных отстрелов,много покоцаных,порвана(поплавилась?)юбка обтюратора. От чего это может произойти?



Использовался без ведома конструктора самый говеный пластик... (а пуля об этом и не догадывалась - летела себе как надо).

quote:
Originally posted by Санёк62:

Странно,писал,писал,а пост пропал......



И не такие глюки на форуме случаются... я тоже наблюдал пропажу своих постов.

quote:
Конечно немного не в тему,не нашёл про ППШ.

вот тема:
http://guns.allzip.org/topic/171/705870.html
Перенеси туда посты, если можно...

Санёк62 31-01-2012 10:58

quote:
вот тема:
http://guns.allzip.org/topic/171/705870.html
Перенеси туда посты, если можно...


Если бы я знал как. Если не трудно,то перенесите.

quote:
Использовался без ведома конструктора самый говеный пластик... (а пуля об этом и не догадывалась - летела себе как надо).

С этим трудно спорить,летела класс.

PRINCIP 31-01-2012 14:25

quote:
Originally posted by Санёк62:

Если бы я знал как. Если не трудно,то перенесите.



Просто повтори что напсАл там...

Тимурыч123 05-02-2012 15:38

А на сколько в данный момент кучность Полева больше ( меньше ) знаменитого Зенита??

Санёк62 08-02-2012 14:22

quote:
А на сколько в данный момент кучность Полева больше ( меньше ) знаменитого Зенита??

Не надоело ещё обсасывать то,чего и не было фактически?

SKAUT-TD 12-02-2012 22:44

эту самую ППЦ сунаром-35 снаряжать можно? ...и сколько вешать в граммах?

PRINCIP 13-02-2012 08:45

Не стОит... лучше Сокол.

Добрый Кот 23-02-2012 16:44

quote:
Originally posted by PRINCIP:
Ни ППЦ ни П-3 в 16-м калибре не было ещё...
Адрес магазина Волжский бульвар д. 44 или рядом.


http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=353&offset=20

Здесь еще может быть, правда я не знаю какие именно это Полевы,
Калибры - 12,16,20
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3033

ОФИС:
109263, г. Москва, ул. Шкулёва, д. 15/18,
Тел: (499) 742 35 85, (499) 742 66 39, (499) 178-29-87 и (499) 179-19-53
http://www.dmazay.ru/index.php?show_aux_page=10

==

PRINCIP, сейчас буду брать сошки Харрис под Фабарм САТ8 ствол 510,
накручу небольшую партию, посмотрим как летит с сошек(упора) из короткого ствола =)

Добрый Кот 23-02-2012 20:17

quote:
Originally posted by StalinStalin:
На днях провел эксперимент, надрезал ППЦ-Э.Стрелял ими метров на 40 по 5-ти литровым бутылкам с водой с поставленной за ними фанерой. Пуи рвало чётко на надрезам, хоть они и не глубокие. На фанере разлет осколков составлял в Ф7-10см.
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/3213468.jpg][/URL]


а есть фото - с примерами надрезов и экспансивности?

Богатов 13-04-2012 04:39

Для ПРИНЗИП
Добрый день, Виктор Иванович! Есть желание приобрести у Вас штук 300
пуль ППЭЦ для 12 К Это
возможно?
С уважением
Андрей Богатов

StalinStalin 13-04-2012 06:40

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

а есть фото - с примерами надрезов и экспансивности?

Нет,фото не делал и стрелял только по бутылю.Если не ошибаюсь,Leshik стрелял по живому.

PRINCIP 19-04-2012 08:43

quote:
Originally posted by Богатов:

Это возможно?



ответил на почту. В мае...

Obormot 26-04-2012 19:09

А кто еще поделится рецептами снаряжения ППЦ на сунаре-42? Отчет от АлексВ я уже видел. Может еще кто-то использует сунар-магнум?
Спасибо!

Добрый Кот 26-04-2012 19:22

Уважаемые товарищи!

подскажите рецепты для снаряжения

вот этого
https://forum.guns.ru/forums/ic...921/5921747.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...921/5921749.jpg

этого
https://forum.guns.ru/forums/ic...924/5924931.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...924/5924967.jpg

и вот это
https://i2.guns.ru/forums/icons...723/5723781.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...723/5723785.jpg

в наличии есть G3000,36, & 92.

Собственно вопрос как снаряжать на 92, 3 вида припасов =)

dgek8 27-04-2012 20:00

Парадоксные можно и на МВ36.

ППЦ Э на Сунаре 42 заряжал 2,4 г.(2,25* 40 -по банке).

Obormot 27-04-2012 22:32

quote:
Originally posted by dgek8:

ППЦ Э на Сунаре 42 заряжал 2,4 г.(2,25* 40 -по банке).


Как ощущения? С чем можно сравнить?
В стволах мусора много оставалось?

dgek8 28-04-2012 06:05

Ощущения -обычные.
Мусора меньше,чем при меньшей навеске.

Добрый Кот 28-04-2012 10:14

quote:
Originally posted by dgek8:
Парадоксные можно и на МВ36.

ППЦ Э на Сунаре 42 заряжал 2,4 г.(2,25* 40 -по банке).



Сунара у меня нет, а на 92 Медведа и ППЦ ППЦ-Э, сколько вешать граммов.

Добрый Кот 28-04-2012 10:34

Уважаемые товарищи, щас стал крутить патроны, - скажите, а как их крутить на ГПшной гильзе, если под нее идет импортный капсюль
http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=3

а у меня в наличии только КВ-209??

dgek8 28-04-2012 12:04

Не вижу проблемы - в стрелянные гильзы ГП -вставлял КВ209.
ППЦ-Э 2,15 - лёгкое ружьё (ТОЗ34).

Vitays 07-05-2012 03:04

Хотелось бы узнать у комрадов кто пользует ППЦЭ на охоте, насколько большая гематома после попадания? Спрашиваю потому что пользовал в этом году ППЦ на охоте зверь ложился в пределах 40 метров,все прошли на вылет. Единственный момент,сделал на пуле надрез ножом для бумаги крестом,попадание в грудь козлу дистанция 40 метров,пуля прошла через грудь выходное почти с кулак,все внутренности просто разбиты,вот и думаю что сделает ППЦЭ.

ХКМ 10-05-2012 12:52

quote:
насколько большая гематома после попадания?
шагов 40-45 лось два попадания ,по лопатке и выше почти по горбу обе в туше остались от первой остался пластик и штырь свинцовый, на выброс кило 3-4 мяса примерно вторая пуля одним куском деформированым там не много собакам досталось, собираю сам в новую гильзу на "соколе" зимой по банке на тепло 2,1г.

ХКМ 10-05-2012 01:03

написал много букв... их сожрали "временныетрудности" по теме не много максимально с лося 3-4 кг.

Богатов 14-05-2012 05:46

Доброго дня всем присутствующим! Из всего вышесказанного уяснил, что для снаряжения ППЦ(э)(31,8 г.) оптимально на весну-осень (12/70):пороха Сокол - 2,1-2,2 г.; М92S - 2,3-2,4 г.;МВ-36 1,8-1,9 г. Это так? Прошу совета.

Leshik 14-05-2012 08:01

quote:
Originally posted by Богатов:

оптимально на весну-осень (12/70):пороха Сокол - 2,1-2,2 г.; М92S - 2,3-2,4 г.;МВ-36 1,8-1,9 г. Это так? Прошу совета.



эта пуля любит скорость . забудь об этих навесках. Я заряжаю 2,2 мв36. лось падает как подкошеный.

Богатов 15-05-2012 05:36

Позволю себе усомнится. Скорость в ущерб точности - это не хорошо. Нужен разумный баланс. Не просто же так на первых упаковках Палева-1 были рекомендации по снижению заряда Сокола на 0,1 г от указанных на банке?

Богатов 15-05-2012 05:41

А убойной силы у ППЦ(Э) до ста метров и так достаточно. Главное совместить точку прицеливания с точкой попадания! :P Все, разумеется, ИМХО :)

АА12 28-05-2012 08:09

Друзья!
Набрёл на вот такие патрошки.
В проспекте к ним написано: "Патрон собран полностью из комплектующих от "Baschieri & Pellagri" отличающихся исключительно высоким качеством, включая порох m92s, на импортном оборудовании. Навеска пороха 2,15г. Масса пули 30,5г. То есть это импортный патрон с пулей ППСТ."
Кто что скажет о правильности снаряжения и в целом о пуле?
(Если тема об этой пуле была,дайте,пжл,ссылку.)


Иваныч Баский 28-05-2012 08:26

Да всё нормально. Правильный контейнер. С запасом на амортизацию. Вперёд пуля тоже не выйдет при стрельбе из п/а. Даже гильза подкручена с умом. На конус.

АА12 28-05-2012 11:29

Конструкция самой пули и окружения меня тоже радует.
Меня немного смущает навеска и марка пороха...
Всем известный т.Иванов (пуля Иванова) говорит,что порох "М92S" хорош для дробового снаряжения и не очень подходит для стрельбы стальной пулей, рекомендуя для неё "Сунар 42 Магнум". И навеска 2,15г.,вроде-как тоже маловата...
Полетит ли она так,как хотелось бы - сильно,далеко и точно?

Красный77 28-05-2012 11:51

ППЦ(Э) сокол (2,3/35) на тепло 2,15, на зиму 2,25.

Иваныч Баский 28-05-2012 12:05

quote:
Originally posted by АА12:

Всем известный т.Иванов (пуля Иванова) говорит,что порох "М92S" хорош для дробового снаряжения и не очень подходит для стрельбы стальной пулей, рекомендуя для неё "Сунар 42 Магнум". И навеска 2,15г.,вроде-как тоже маловата...
Полетит ли она так,как хотелось бы - сильно,далеко и точно?



Ему виднее. Он же всем известный. )))
У меня при стрельбе пулей ППШ (39 гр.) на такой навеске уже замок ружья открывало.
Под ППЦэ (28 гр.) сыплю именно такую навеску MS92. Бьёт на 100 м. очень не плохо. Пять пуль в А4. На 50 м превышение СТП от точки прицеливания около 20 см.
Думаю, что стальная полетит чуть лучше.
Вообще, не вижу острой необходимости насиловать оружие максимальными навесками. Должна быть разумная мера.

АА12 28-05-2012 15:33

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

...У меня на такой навеске уже замок ружья открывало.
...Под ППЦэ (28 гр.) сыплю именно такую навеску MS92.
Думаю, что стальная полетит чуть лучше...


Я о том,что пороха горят с разной скоростью и отдачей,и т.Иванов считает,что конкретно М92S менее подходит для пулевых,занижая потенциальные возможности пули.
Но,в целом тоже думаю,что,если этот фабричный патрон снаряжён и не в идеальном варианте,то и не в самом плохом,уж точно. :)

Surge-ON 19-06-2012 19:32

quote:
Originally posted by АА12:

т.Иванов считает,что конкретно М92S менее подходит для пулевых


Ну не знаю. 92 в этой теме всех вроде радовал только, с пулями, Мало кто на нем дробовые собирает-магнум вот тоже разлюбил. Тут недалеко еще и по скоростям камрад Alium пишет, что да как-та же ППЦ. Так что патрошики ваши дожны быть то что надо.

Biktor 22-06-2012 20:57

quote:
У меня при стрельбе пулей ППШ (39 гр.) на такой навеске уже замок ружья открывало.

случайно не иж-43 новодельный?

Surge-ON 22-06-2012 21:06

Хочу эту ППЦ помацать, Виктор Иванович не дал в прошлый раз(((

Arturius 25-07-2012 14:10

Возник вопрос, а если пулю Полева-6 снарядить не в 70мм гильзу, а в 76ую гильзу, оставивь ту же навеску пороха Сунар-Магнум42 2.3-2.4г, но закрыть звездой?

PRINCIP 25-07-2012 16:17

quote:
Originally posted by Surge-ON:

Хочу эту ППЦ помацать, Виктор Иванович не дал в прошлый раз(((



Сейчас в достатке...

Surge-ON 25-07-2012 16:24

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Сейчас в достатке...


Урааа! А что с 12-76 приличными гильзами?

PRINCIP 25-07-2012 21:47

ДАМ! но не очень много...

Surge-ON 25-07-2012 23:47

Чого, писать на почта? Тут на охоттоварах.рф нашел феччи прозрачные по 8р(капсюлирен феччами). Это дорогонах, конечно. Ваши голубые 12-70 феттер-отстой одноразовый, извините. Чтож такое, Виктор Иванович, ну озаботтесь гильзенками, плз. Чтоб не делать полизаказы.

PRINCIP 26-07-2012 19:06

quote:
Originally posted by Surge-ON:

ну озаботтесь гильзенками, плз.



Дам "Гордон-систем" 12х76 по 7 руб.
и 12х70 по 6 руб.
Немного... от сердца отрываю :P

Surge-ON 29-07-2012 12:11

Ура!!!Заказик скоро будет. Отстрелял я Полев 6 сегодня на G-3000-результат ацки порадовал. Пришлось крутить еще 10. Опять все гуд.
Едет хрон, едет-а я пока кручу....
Жду этих малышаток)))

Alium 29-07-2012 02:20

quote:
Originally posted by Surge-ON:
Ура!!!Заказик скоро будет. Отстрелял я Полев 6 сегодня на G-3000-результат ацки порадовал. Пришлось крутить еще 10. Опять все гуд.
Едет хрон, едет-а я пока кручу....
Жду этих малышаток)))

А поподробнее, пожалуйста. Что за результат и какова была навеска трёхтысячного? Просто выбор порошка несколько неожиданный...

Surge-ON 30-07-2012 12:21

quote:
Originally posted by Alium:

Просто выбор порошка несколько неожиданный...



Да, крутанул 3штуки, для пробы-пока Виктор Иванович не успел отговорить... тонеру 1.75, скромно, но для 3000-вполне. Жаль хрон некуда совсем было впихнуть, ПОЛЕ. Результат-4см, и это с открытого, полуупора, Выстрел хлесткий, не то что на 92.
Отстрелял 10шт Полев 6 на 2.25 92го-неплохо, 15см уложились.
Пошел накрутил 10 с 3000, отстрелял все 10 не отходя от кассы. 8см куча!
Коллега, вы были правы, про ППШ и короткий комбоствол на рэме, и юбку Полева. Завтра я кое что проверю на практике, заставлю их летать хорошо(но не на 3000!!!)И еще я понял, почему зимой они(ППШ) летали отлично.

Павлуха28031976 01-02-2013 05:46

"Я канечно дико извеняюсь....", но я сдесь новенький, поэтому не знаю , как обратиться лично к человеку , который может оказать содействие в приобретении пуль ППЦ 12 и если есть -20 калибра!?

Hanter XX 26-01-2014 20:33

Вот результат стрельбы пули ППЦэ - одна навылет другая с обратной стороны под кожей - при этом пробила рёбра с обоих сторон.
Навеска пороха МВ36-1,8 гр....можно попробовать наверное будет поднять до 1,83.


Hanter XX 26-01-2014 20:50

Пуля очень хорошая - на 35 метров стоя с рук всегда прилетает в компакт диск!!
Уже неоднократно проверяли это в спорах... выигран не один литр водки)))
Жаль мало осталось(( Надеюсь прикупить ещё ))

Serplesh 08-03-2014 23:44

на заметку ап

Castle 25-03-2014 15:45

С глубокой благодарностью за пули к В.И. выкладываю отчет по отстрелу ППЦ(Э) Гильзы новые , CHEDDITE или Феттер , Сокол 2,1 гр , закрутка :

Бекас-Авто 12/76 , короткий ствол с пулевыми прицельными

закрытый коллиматор Липерс

Длинный ствол 750мм , получок , по планке с мушкой Hiviz

Короткий ствол , с открытых прицельных

Стрельба с честных 50-ти метров , с рук . Черный круг D=20 см.

Hanter XX 25-03-2014 20:11

о чём и речь)) очень достойная пулька))

охота - 88 07-04-2014 09:31

Вчера отстрелял ППЦ Спорт, гильза Чедит,порох G3000(старого образца) 1.7гр,
ружье Вепрь 205-00, сужение 0.5+ пламегаситель.

1.Дистанция 50метров, сидя с упора, три выстрела с внесением поправок в коллиматорный прицел для приведения точки попадания к центру мишени.
2. Контрольный отстрел, стоя с рук.

PRINCIP 10-04-2014 20:45

quote:
Originally posted by охота - 88:

порох G3000(старого образца) 1.7гр,



Нельзя так... большая навеска.
Порох острый тут не годится, надо 36-й или 92-й.
...и навеска соответствующая.

охота - 88 11-04-2014 06:05

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Нельзя так... большая навеска.



Вы же сами для ППЦ Спорт(в сборе 28.5гр) рекомендовали 1.6 -1.7 гр G3000 и 1.8-1.9гр МВ36, на МВ36 1.8гр мне непонравилось (раскидывает), на G3000 выстрел комфортный ,капсюля не подуты , пуля летит туда куда целишься.
По 92-му вы говорили что для пули 28.5гр порох " очень медленный и не прогорит... факел будет, скорости не наберет пуля".
С эти мнением я согласен, так как считаю что М92 нужно применять на пулях весом не менее 32гр.

https://i2.guns.ru/forums/icons...216/5216839.jpg ,

https://i2.guns.ru/forums/icons...216/5216841.jpg

PRINCIP 11-04-2014 18:39

quote:
Originally posted by охота - 88:

Вы же сами для ППЦ Спорт(в сборе 28.5гр) рекомендовали 1.6 -1.7 гр G3000



Кто-то из нас ошибся... 1,6 - 1,7г 36-го - в самый раз.

охота - 88 11-04-2014 19:02

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Кто-то из нас ошибся... 1,6 - 1,7г 36-го - в самый раз.

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Для 12-го калибра для пули весом 29г с пыжом навеска 2,2г "92"-го - мало!
Да и не к чему такой тупой флегматизированный порох использовать на легких зарядах... не прогорит... факел будет, скорости не наберет пуля.
1,8 - 1,9г "36"-го будет самое оно для охоты.
Я для спорта снаряжаю пулю БП-28г с навеской 1,7г.
С успехом можно и 3000-й использовать с навеской 1,7г

1.6-1.7гр 36-го сейчас снаряжу и воскресенье отстреляю.

Вариант на 3000-ом 1.7гр всеже оставлю, на нем с ружья Вепрь 205-00( ствол 430мм + 50мм сужение 0.5!) ППЦ Спорт полетла очень хорошо и стабильно.

охота - 88 11-04-2014 19:29


охота - 88 13-04-2014 17:35

Вепрь 205-00( ствол 430мм + 50мм сужение 0.5 + пламегаситель, ППЦ Спорт 28гр.
1. МВ 36 1.7гр , сидя с упора,дистанция 50 метров,из пяти выстрелов 4 попали в лист А4 ,неполный откат затвора .
2. G 3000 1.7гр , сидя с упора , дистанция 50 метров.
3. G 3000 1.7гр, стоя с рук в быстром темпе, дистанция 50 метров.

Hanter XX 13-04-2014 18:45

МВ-36 надо 1,8-1,9грамма - 1,7 явно мало!

охота - 88 13-04-2014 20:07

quote:
Originally posted by Hanter XX:

МВ-36 надо 1,8-1,9грамма - 1,7 явно мало!



Читаем прошлую страницу.

PRINCIP 13-04-2014 20:53

quote:
Originally posted by охота - 88:

Вепрь 205-00



Я про это совсем забыл и не учитывал.

охота - 88 14-04-2014 11:24

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Я про это совсем забыл и не учитывал.



Всеравно спасибо за подсказку! Из вашей подсказки для меня сразу было понятно что на коротком стволе для легкой пули лучше использовать пороха побыстрее.
ППЦ Спорт 28гр понравилась, в следующем заказе закажу побольше .

ksv 03-05-2014 19:50

ППЦ (та что в первом сообщении) сокол 2,1 г., Сайга 12С, 43 м., сидя с упора по 5 выстрелов


konan18 21-05-2014 21:48

Хорошая кучность получилась.

klimoff79 12-06-2014 21:42

Подскажите, а есть у кого нибудь опыт стрельбы это пулей со старого доброго иж-54?

japanf 14-07-2014 23:39

В субботу стрелял в Клину Этой пулей упражнение бегущий кабан.Порох G 3000-1.5 гр капсюль 2000 ружье БЕРЕТТА 686 , пулю в гильзе закрутил.Выбил 37 очков одна 10 две 9 и т.д.Сам на стенд езжу 2-3 раза в месяц ,стреляю в основном круг.Так вот обратил внимание пулевики пулю в гильзе не закручивают да и с порохом че то не то у меня ,говорят секрет

japanf 14-07-2014 23:43

Еще при мне стреляли владельцы сайги и вепрей навеска пороха у них наверно с горкой в патроне и рекомендовать для двухстволки такую мне не надо

старлей_рб 13-01-2015 20:49


1,8 MB36, 710 mm, 18,4mm, 0,25 чока. Сижя с упора, целик мушка на магните.

старлей_рб 13-01-2015 20:51

Первое фото 50 метров (6 выстрелов)

Второе фото 100 метров (4 выстрела)

Сан-Саныч 04-02-2015 12:43

А для 20 калибра такие пули будут?

vovik5413 04-02-2015 09:47

цитата:
Изначально написано Сан-Саныч:
А для 20 калибра такие пули будут?

Не сыпь мне соль на раны :D

Йа ужэ спрашывал - грят - фик :)

охота - 88 15-03-2015 14:58

Вчера, снарядил остатки ППЦ Спорт(29шт), порох G 3000 1.60гр , капсюль СХ-2000, гильза Чедит, закрутка.
Сегодня, отстрелял. Ружье ВПО 205-03, ствол 430мм(сужение0.5)+ДТК Ильина.

Подход первый, температура -1, ветер слева 3-4м/с, дистанция стрельбы 50 метров.

Подход второй, температура +3, ветер 5-6 м/с с порывами до 9-10 м/с, снег.


Хотел пострелять и другими пульками , но с такой погодой и по результатом 2 и 3 серии во втором подходе, все желание пострелять улетучилось и мы с товарищем поехали домой. Пока доехали до трассы , погода испортилась окончательно.


Gotty 26-03-2015 19:56

Попросил друга (Ruslan.amba) прогнать ППЭЦ (~32гр. в сборе), через хрон...
Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +16 градусов.
Гильза Позис 12х70х8, кв209, МВх36 1,8гр. Три выстрела: 432, 428 и 431 м/сек.

ружо 30-09-2015 19:18

Отстрелял пулю ППЭЦ,расстояние метров 45,куда метился туда прилетели,снаряжались порох ирбис-охота 35(1.75),капсуль сх-2000. Выстрел комфортный,стрелял с рук стоя прислонившись к дереву.

PRINCIP 02-10-2015 20:18

quote:
Originally posted by ружо:

стрелял с рук стоя прислонившись к дереву.



Стрельба с упором спиной в стену/дерево запрещена. Об этом даже в охотминимуме подробно расписано... Как правило после этого сломана ключица, если сильная отдача при выстреле.

ружо 21-11-2015 15:22

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Стрельба с упором спиной в стену/дерево запрещена. Об этом даже в охотминимуме подробно расписано... Как правило после этого сломана ключица, если сильная отдача при выстреле.

Не я прислонился к дереву,а руку прижал к дереву,создал небольшой упор.

PRINCIP 22-11-2015 10:20

quote:
Originally posted by ружо:

Не я прислонился к дереву,а руку прижал к дереву,создал небольшой упор.



Тогда уж "облокотился". Яснее выражайте мысли.

guta32 23-11-2015 23:34

Нашел свою пулю для комбинашки.ППЦ-Э,"сокола" 1.9гр.На 50 метров укладываю в размер сигаретной пачки и гладкую и нарезную.На 70 м результат такой же.Чего еще желать?

------------------
...а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)

scif8 01-12-2015 21:33

Доброго времени суток, а где купить ППЦ?

guta32 01-12-2015 22:14

quote:
Originally posted by scif8:

а где купить



У автора темы.

scif8 08-12-2015 19:56

всем привет, ППЦ конструктивно более точная, чем П-2?

PRINCIP 24-12-2015 22:19

quote:
Originally posted by scif8:

всем привет, ППЦ конструктивно более точная, чем П-2?



Аналогичная

Ромарио 81 06-01-2016 22:28

ППЦ-28 G-3000 1.6 гр.
50 метров стоя с упора(коллиматор) сужение 0,25 ствол 760,за бортом -17

eds 24-01-2016 08:13

Ап

Granat56 24-01-2016 10:17

quote:
50 метров стоя с упора(коллиматор) сужение 0,25 ствол 760,за бортом -17

нормальный результат...

bigrubl 01-04-2016 12:26

Вопрос ТС. Вот попалось http://guns.allzip.org/topic/171/635403.html . Подумалось - почему с наружной стороны обкладок головки не предусмотрены рёбра продольные или поперечные -для уменьшения напряжений в чоке ? По моему разумению наличие свободного пространства куда может течь полиэтилен будет способствовать меньшему напряжению в чоке. Второе соображение - экспансивная пустота и юбка пули в продольном сечении почти перекрываются - т.е. есть место куда течь свинцу при прохождении чока , а последнем варианте нет , что тоже грузит чок, а ведь подкалиберная в гладкостволе и придумана для устранения ударных нагрузок на дульное сужение. Или как вариант ширину обкладок делать меньше , чтобы они не смыкались по окружности. Ваши соображения ?

А НЕ ЗНАЮ 01-04-2016 22:21

quote:
Originally posted by bigrubl:

Ваши соображения ?


нечего хорошую пулю"модернизацией" портить

bigrubl 02-04-2016 02:59

quote:
нечего хорошую пулю"модернизацией" портить


ТС
вы ТС ? Или лизнуть сладко ?

А НЕ ЗНАЮ 02-04-2016 10:14

quote:
Изначально написано bigrubl:
ТС
вы ТС ? Или лизнуть сладко ?

кому лизнуть? я ТС в глаза никогда не видел и не слышал,да и не увижу никогда,пуля практически такая же как и все полева,что там модернизировать?Вы конечно в вашем сообщении показали,что вы инженер высшей категории,так зачем вопросы задавать? за 500-700 тысяч сделайте прессформу и наслаждайтесь

Ромарио 81 02-04-2016 15:44

quote:
Originally posted by А НЕ ЗНАЮ:

кому лизнуть



Виктор Иванович прочитает и тогда он сам лизнет на месяцок возможно!
Что то умников развелось,то в ленинградской теме советы дают по изготовлению,теперь сюда залезли.

xant-1966 02-04-2016 19:26

quote:
Подумалось - почему с наружной стороны обкладок головки не предусмотрены рёбра продольные или поперечные
На некоторых Полевских (ППШ, ППст) есть продольные рёбра. Разницы не заметил для 1 мм чока по сравнению с безрёберными.

bigrubl 02-04-2016 21:15

quote:
На некоторых Полевских (ППШ, ППст) есть продольные рёбра. Разницы не заметил для 1 мм чока по сравнению с безрёберными.


Так разницы и быть не должно. Ребристость контейнера на кучу не влияет , а на усилия прохождения чока - теоретически должно быть меньше , а если это возможно сделать - то почему не делать ? Пуле ПОЛЁВА юолее 30 лет , но как видим модернизвция идёт полным ходом

bigrubl 02-04-2016 21:17

quote:
Что то умников развелось,то в ленинградской теме советы дают по изготовлению,теперь сюда залезли.


ГЛУПыХ - гораздо больше

А НЕ ЗНАЮ 02-04-2016 22:20

quote:
Originally posted by bigrubl:

ГЛУПыХ - гораздо больше




у вас 7 предупреждений модераторов
ТРОЛЛЬ?

bigrubl 03-04-2016 04:42

quote:
у вас 7 предупреждений модераторов
ТРОЛЛЬ?


Я задал вопрос автору темы . Он пока не ответил. Зато влезли вы. Так кто троолль ?

bigrubl 04-04-2016 20:01

Странный модератор - он вроде есть и его вроде нет. Тему про пули и усиленные чоки закрыл , в СВОЕЙ теме на прямо заданный вопрос не отвечает , но любит Виктор Иванович Шашков уважуху - поляна его. Хотя аргументы - БОЛЕЕ ВЕСОМЫ , чем власть

BeerCat 04-04-2016 23:53

Подумалось - почему с наружной стороны обкладок головки не предусмотрены рёбра продольные или поперечные -для уменьшения напряжений в чоке ?

quote:
Originally posted by bigrubl:

Подумалось - почему с наружной стороны обкладок головки не предусмотрены рёбра продольные или поперечные -для уменьшения напряжений в чоке ?



это уже есть
вначале использовалось на пуле ППСт(стальной сердечник)
потом стали выпускать ППШ на этом пластике

bigrubl 05-04-2016 12:00

quote:
это уже есть
вначале использовалось на пуле ППСт(стальной сердечник)
потом стали выпускать ППШ на этом пластике


ПОСТ 1 датирован 2009 годом. И так сложно было внедрить до 2016 ? Мани мани мани...

Мне вот интересно пообщаться с изобретателем и производителем продукции Шашковым - почему отмалчивается ? И это закрыл http://guns.allzip.org/topic/171/1803400.html ? Что было плохого ?

Suseren 05-04-2016 12:28

quote:
Тему про пули и усиленные чоки закрыл , в СВОЕЙ теме на прямо заданный вопрос не отвечает , но любит Виктор Иванович Шашков уважуху - поляна его. Хотя аргументы - БОЛЕЕ ВЕСОМЫ , чем власть

А если человеку просто не до форума сейчас?
не бойтесь - увидит, почитает, примет меры...
можете для ускорения на оранжевый треугольник нажать

Suseren 05-04-2016 12:30

quote:
ПОСТ 1 датирован 2009 годом. И так сложно было внедрить до 2016 ? Мани мани мани...

В.И. не производит пластик... Делает на том, что можно приобрести (КЗОРС, Позис, Азот)...
Пластик для серии полевок - прерогатива Виктора Полева, а в частности КЗОРСа.. попробуйте туда обратиться ХОТЯ БЫ купить пластик :P
я пробовал

bigrubl 05-04-2016 12:43

quote:
ХОТЯ БЫ купить пластик
я пробовал

Я не спец по пластикам , хотя как понимаю нужен гранулированный полипропилен , экструдер и прессформа. В качестве замены граннуливованного возможна сечка из вторички - тех же канистр из под тосола
http://popgun.ru/files/g/171/orig/1048852.jpg


http://rosspolimer.ru/produkts...ucnU6cHJlbWl1bQ

Suseren 05-04-2016 14:40

quote:
Я не спец по пластикам , хотя как понимаю нужен гранулированный полипропилен , экструдер и прессформа. В качестве замены граннуливованного возможна сечка из вторички - тех же канистр из под тосола

я имел ввиду пластик для пуль, готовый комплект

bigrubl 05-04-2016 15:51

quote:
я имел ввиду пластик для пуль, готовый комплект


В 70х80х в журнале ОиОХ была статья = фото из неё в предыдущкм моём посте. Наши Кулибины копировали американскую подкалиберную пулю Мак - Элвина http://hunt63.ru/ammo/151-pulya-mak-yelvina.html , которая была хороша в фирменном исполнении и в варианте СССР получила название Кировчанка - и оказалась никуда не годной. Но не об этом . Как делали обкладки профильные дома ? Оправка обматывалась плёнкой из п\э пакета с запасом по высоте , загонялась в оправку , оправку грели на газу до плавления полиэтилена и поддавливали пуансоном (навойником) , охлаждали в воде , вынимали и резали. Ничего сложного в этом процессе нет. Пресс форма многоместная - это посложней.

ПОЛЁВСКИЙ ПРОРЫВ - дело искоючительное - такое случается раз в столетие. Применил новые материалы в архаичном деле и такие результаты. Но процесс не должен стоять на месте - инженерная идея должна двигать дальше создавая новые продукты и подтягивать старые. Скажем для примера в Жигуле 1970 магнитолы не было , а в том же 2107 - есть.

Suseren 05-04-2016 16:40

quote:
Но процесс не должен стоять на месте - инженерная идея должна двигать дальше создавая новые продукты и подтягивать старые. Скажем для примера в Жигуле 1970 магнитолы не было , а в том же 2107 - есть.

так в чем дело то? Вперед, вам и карты в руки!
Почему вы сами не хотите этим заняться?

bigrubl 05-04-2016 16:58

quote:
так в чем дело то? Вперед, вам и карты в руки!
Почему вы сами не хотите этим заняться?


А смысл - ниша занята , да и более передовой идеи пока нет. Свои соображения озвучил ранее.

xant-1966 05-04-2016 17:50

quote:
Но вы же даёте оценку - почему я не могу сделать тоже самое ? Вот ВАША -0 в моих глазах. Потому , что кроме бла бла от вас не исходит ничего конструктивного. Впечатление такое , что пользуясь анонимностью ( не возможностью вытащить пакостника за ухо из за компа ) - наслаждаетесь своей не уязвимостью. Это упущение МОДЕРАТОРА. На ваши высеры больше не отвечаю - зачем кормить троллей
Даааааа...думал с возрастом приходит разум,..ан нет. Видимо маразм шествует впереди.

PRINCIP 05-04-2016 18:03

quote:
Originally posted by bigrubl:

Странный модератор - он вроде есть и его вроде нет.



Ежедневно дурь вычищаю со своих разделов.

quote:
Тему про пули и усиленные чоки закрыл

... по многочисленным просьбам и требованиям грамотных и адекватных участников и ветеранов раздела...
При дальнейшем прессинге вообще снесу.

quote:
в СВОЕЙ теме на прямо заданный вопрос не отвечает

Прописные истины мусолить?

quote:
любит Виктор Иванович Шашков уважуху

Гнусная инсинуация... скромнее меня не найти! ))

quote:
Originally posted by bigrubl:

Ну , что вам ответить - держите. http://www.охотничьитовары.рф это ресурс с помощью которого модератор распространяет свои товары. Они не так плохи - признаю - сам пользуюсь, но это не значит ЦАРЬ и БОГ. А не восприятие критикики -------- прзнак БРОНЗОВОГО ПАМЯТНИКА.. Шашков вроде нормальный - не как Л.И. Брежнев - 3 лауреат и 4 герой..



А вот за эту наглую ложь Вы отправляетесь в отпуск... отдохнёте, в баньке попаритесь... может и сообразите, что к таким как по ссылке торгашам я не имею никакого отношения, потому как ценник мой только на газе неизменен в теме http://guns.allzip.org/topic/329/1167218.html и в 2- 2,5 в среднем ниже, чем тот по ссылке, куда Вы меня пытаетесь приклеить... ((


quote:
Originally posted by bigrubl:

глух и слеп - хозяин БАРИН... гопота...



Это оскорбление модератора? Или трудности с русским языком?

Тему от срача слегка подчистил.

Поаккуратнее со словами тут.

bigrubl 05-04-2016 18:18

quote:
Прописные истины мусолить?
Видите ли в чём дело. Сайт рлпулярный - сюда ходят не только МЕГА ВЕТЕРАНЫ - БУКВАРЬ - полезная щтука , для того , чтобы ВОКРУГ ВАС - находились граммотные.
quote:
Прописные истины мусолить?

Ну ВЫЖ авторитетет - доля такая.
quote:
куда Вы меня пытаетесь приклеить... ((

Это не я - сайт где я искал ППЭЦ - там есть раздел - продукция Шащкова. Если не вы - то в СУД.
quote:
Это оскорбление модератора? Или трудности с русским языком?

Да нет - вы у меня таких чуств не вызываете

PRINCIP 05-04-2016 18:20

quote:
Изначально написано bigrubl:
ТС
вы ТС ? Или лизнуть сладко ?

Просто мерзость (((

bigrubl 05-04-2016 18:22

quote:

PRINCIP


Ну и всё таки ответьте - про продольные рёбра на контейнере. Почему не внедрены на свинце ?

PRINCIP 05-04-2016 18:23

quote:
Originally posted by bigrubl:

Ребристость контейнера на кучу не влияет



По результатам многочисленных экспериментов (со слов Виктора Полева) увеличивает кучу вдвое ребристость контейнера.
Тот пластик с рёбрами, который используется при производстве ППШ изначально разработан для стальной пули.

bigrubl 05-04-2016 18:26

quote:
Просто мерзость (((



Ну так следите за форумом. У вас большой авторитет , но это не значит , терпеть от аппологетов. Вопрос то был ВАМ. Ответили бы - глядишь и не было бы постов 50.

PRINCIP 05-04-2016 18:29

quote:
Originally posted by bigrubl:

Ну так следите за форумом



Круглосуточно?!
Вы вообще в адеквате?

bigrubl 05-04-2016 18:29

quote:
По результатам многочисленных экспериментов (со слов Виктора Полева) увеличивает кучу вдвое ребристость контейнера.
Тот пластик с рёбрами, который используется при производстве ППШ изначально разработан для стальной пули.


Спасибо. Я удовлетворён ответом. Вот только когда свинец с ребристым контейнером появиься в продаже ? Планы есть ?

bigrubl 05-04-2016 18:32

quote:
Круглосуточно?!
Вы вообще в адеквате?


А как вы себе представляете работу сервиса ? Шар круглый - тут и Канада и Австралмя и т.д. Где только уже нет наших... русскоговорящих

PRINCIP 05-04-2016 18:36

quote:
Originally posted by bigrubl:

Вот только когда свинец с ребристым контейнером появиься в продаже ?



ППШ мало с 2009 года?

По ППЦ и другим пулям Полева - пишите письма на КЗОРС.

PRINCIP 06-04-2016 14:01

quote:
Originally posted by bigrubl:

Учи слова - салага..



Оскорбление участника.
Последняя капля...

Искандер79 22-04-2016 18:39

Оживлю тему.
Приобрёл у В.И. пули ППЦ Спорт (28г). Снаряжал на Соколе (2,1-2,2г), результат очень порадовал, отдача лёгкая, точность высокая. А на днях зарядил на AS (порох от NS для 28г). так ещё и стволы чистые)))
Хорошая пуля по хорошей цене, Виктору Ивановичу Респект!

appc 04-07-2016 21:15

Пуля ППЦ28, 1.6xG3000, закрутка или звезда, не важно.
Дует юбку гильзы, и струдом выковыриваю из патронника.
Гильза феттер,шедит,азот.

Посоветуйте, как избавиться? :)

Видос с подклиниваем в патроннике.
https://www.youtube.com/watch?v=8JEyXB153Uc

xant-1966 05-07-2016 05:05

quote:
Посоветуйте, как избавиться?
Порох поменяй,.. на Сокол или Сунар 42 (или "аналогичные" пороха по весу снаряда из импорта). Отказаться от звезды. Пулю на хвостовик не осаживать.

appc 05-07-2016 13:58

на видео патроны закручены.

Ромарио 81 06-07-2016 19:37

quote:
Originally posted by appc:

Пуля ППЦ28, 1.6xG3000, закрутка



Я отстреливал такой патрон,ничего не дуло!
http://guns.allzip.org/topic/171/482722.html пост 870!

карнотавр 06-07-2016 19:44

Предположу , что вопрос в патроннике данного ружья?

xant-1966 06-07-2016 20:09

quote:
Предположу , что вопрос в патроннике данного ружья?

В температуре отстрела.

карнотавр 06-07-2016 20:38

Да , тоже как вариант.

Ромарио 81 07-07-2016 22:48

quote:
Originally posted by xant-1966:

В температуре отстрела



Пристреливал коллиматор в Мытищах(в калибре) в тепле на той же навеске,все гуд!!!

appc 08-07-2016 08:21

quote:
Изначально написано карнотавр:
Предположу , что вопрос в патроннике данного ружья?

Патронник обработан, подклинивает и зимой и летом. У товарища на Винчестере та же картина.

Попробую порох поменять.

p.s. я не утверждаю что подклинивает у всех, и информация о том, что у кого-то ничего не клинит бесполезна для решения данного вопроса.

Fabarmoman 08-07-2016 09:21

Ищите Сунар-42 (2,1/40;2,15/40) и будет вам счастье.

AnVC 08-09-2016 02:20

Про навеску ППЦэ на соколе. Крутил 2,3. Из горизонталки и 153-й всё нормально, и отдача, и стп. А на иж27 (иж94), при стрельбе и отдача напрягает, и приходит ниже чем другие пули (шеддит, азот, полевы заводские). Хотя кучность радует. Не редко на 50 в одну точку, с открытого, как и нарезной (с оптикой повторить не удаётся, почему-то). Что делать? Менять навеску? Или порох? Запасы пока есть, и 36 и 92. Надо отправную, сотка нынче недёшева (это про тир).

Черномор 14-09-2016 14:10

Очень понравились новые пули, всё качественно, аккуратно. Красивые :)
Снаряжу, отстреляюсь, расскажу.


карнотавр 14-09-2016 14:36

Ножка головы со ступенькой? Если так , тогда понятно почему у меня не летят самопальные , где ножка просто ровная , но на пыж голова налазит с очень большим натягом.

Черномор 14-09-2016 14:46

quote:
Ножка головы со ступенькой?

Ага

карнотавр 14-09-2016 16:27

А у меня без ступеньки нодка. Может быть в этом дело, что не полетели на 90 шагов с навеской М92 2,3 грамма?

карнотавр 14-09-2016 16:29

Вес в сборе 38 грамм, и получается, что я превысил навеску М92 правильно?

AnVC 17-09-2016 12:51

quote:
Изначально написано карнотавр:
Вес в сборе 38 грамм, и получается, что я превысил навеску М92 правильно?

Вроде многовато. Хотя точно не помню, трое с лишним суток в вагоне, только вернулся, немного туплю. М-Ё, через 5'5 часов Ё-М.

карнотавр 17-09-2016 12:03

Не полетела и на навеске 2,05 и 2,10 грамм.Да голова конечно самопальная)из лейки лапника ,он и прислал их), она без ступеньки на ножке. Длинна ствола 610 мм, диаметр дульного среза 18,2 мм.Навески от 2 до 2,3 грамм, порох Сунар-42 и М92. Конечно это пуля на ППЦ и не ППШ в чистом виде, голова как от ППШ и ППЦэ но хвост один от стрелки, а другой от Ппст. Подозреваю , что не в порохах и навесках дело, а в самой конструкции моего самопала.

xant-1966 17-09-2016 12:32

quote:
Конечно это пуля на ППЦ и не ППШ в чистом виде
Ну и зачем сюда "писать" свои опусы? Для таких куль есть отдельная тема
http://guns.allzip.org/topic/171/919302.html

Черномор 17-09-2016 18:46

Просто фото пулек перед снаряжением патронов.


карнотавр 17-09-2016 19:58

Хант, да та тема пустая, тем более у меня пуля то именно такая как на фото у Черномора, только самопальная не заводская. Причина может быть уже почти определена мною.Просто хотелось советов услышать по М92, что то он меня разочаровал пока на этой полевке.

alex_ob 14-12-2016 20:56

Добрый вечер!
Прикупил на пробу пуль 32 грамма. Подскажите, пожалуйста, насчет правильной навески. Можно для Сокола. Хотя щас снаряжаю Vektan, там на 32 грамма дроби навеска 1,55 грамм пороха. Ружья у меня одно магнум, другое обычное. Хотелось бы правильно снарядить, чтоб и полетела хорошо и ружье не повредить.

Ромарио 81 14-12-2016 23:09

quote:
Originally posted by alex_ob:

Прикупил на пробу пуль 32 грамма



Порошок нужен под 36 гр.!
Лучше на соколе собирать 2.1-2.2 гр.
Соколом не кручу,по этому дал примерную навеску

alex_ob 19-12-2016 06:03

В профильной ветке vectan - он же Nobel C7 - пишут, что нельзя пули семейства Полева снаряжать на быстрых порохах. Правда ли это? При быстром порохе по-другому происходит соединение свинцовой и пластиковой частей пули?

Alekseev80 19-12-2016 20:57

Выстрелил пулей ППЦэ
Сокол 2.2, кв209, закрутка.
50 метров, ствол 51 см цилиндр, оптика, стол.

lakota 02-01-2017 22:35

так отработала пуля ППЦэ по молодому бычку
ружье тоз-34 чоки ниж. 0,9мм верх.,ствол 1,2 мм,заряжал так:Сокол 2,2гр и собственно пуля ППЦэ ,закрутка.О кучности говорить не буду..))но летит куда мне нужно)
первый выстрел расстояние 30 м под тупым углом в левую лопатку,кость не задела пробила ребро и разбив легкое и ребро с правой стороны на вылет.
Просел,дернулся и прыгает через дорогу,второй выстрел 35 м,в эту же лопатку пуля перебила ногу(порсто болталась) бублик почти выпал в грудину а сердечник прошил насквозь и правую лопатку ,вылез под шкурой.Как то так!

lakota 02-01-2017 22:38


tsb1972 04-07-2017 12:36

Тема интересная!
Пуля замечательная!!! Почему так мало отзывов?!?!?!

Suseren 04-07-2017 16:12

quote:
Почему так мало отзывов?!?!?!
#950

P.M.   Ц



положительных отзывов всегда мало )))

vass83 23-10-2017 18:56

quote:
Originally posted by lakota:

тоз-34 чоки ниж. 0,9мм верх.,ствол 1,2 мм,заряжал так:Сокол 2,2гр и собственно пуля ППЦэ



На моем Т-34, 2.2 сокола много, на лето 2.0 на зиму 2.1

Тропик 24-10-2017 07:08

а в чем выражается "много" - дует гильзы, раскидывает по цели сильно, отдача конская, что именно?

vass83 24-10-2017 10:14

quote:
Originally posted by Тропик:

дует гильзы, раскидывает по цели сильно, отдача конская, что именно



Гильза в норме, отдача терпима, разброс большой.

alol1963t 12-11-2017 17:12

quote:
Originally posted by vass83:

разброс большой.



Так вроде и В.И.Ш. советовал 2,1 Сокола, чтобы бы не было разброса!

Twice Father Artemy 19-02-2018 09:29

Доброго времени! А пластиковые комплекты можно отдельно приобрести?

PRINCIP 19-02-2018 14:01

quote:
Originally posted by Twice Father Artemy:

А пластиковые комплекты можно отдельно приобрести?



Пока нету в наличии.
Полев Виктор умер...
http://guns.allzip.org/topic/171/2226190.html
Чуть позже все станет как прежде.

Twice Father Artemy 19-02-2018 14:19

Спасибо. Может быть не в тему, но спрошу. Можно ли этот пластик использовать с другими типами пуль, например Булава?

PRINCIP 19-02-2018 15:33

quote:
Originally posted by Twice Father Artemy:

например Булава?



Я не знаю размеров головки этой пули

Twice Father Artemy 19-02-2018 19:24

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Я не знаю размеров головки этой пули

Диаметр 16 мм, высота 11,6 мм.

PRINCIP 19-02-2018 19:32

quote:
Originally posted by Twice Father Artemy:

Диаметр 16 мм, высота 11,6 мм.



Этих размеров недостаточно.
Не указаны размеры "ножки", которая входит в хвостовик пули.
Но и без этого понятно, что не подойдет.
Диаметр головки ППЦ = 14,5мм

Twice Father Artemy 20-02-2018 07:53

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Этих размеров недостаточно.
Не указаны размеры "ножки", которая входит в хвостовик пули.
Но и без этого понятно, что не подойдет.
Диаметр головки ППЦ = 14,5мм

Спасибо за информацию. А ножки у всех клонов и модификаций первых пуль Полева (Стрелка, Булава, Булава-Ш) одинаковые, так как используется тот самый пластик....