перемещено из Снаряжение патронов
Искал в поиске, перечитал форум, так и не разобрался.
Поделитесь, кто знает, как правильно снорядить патрон с круглой пулей.
Исходящие:
ТОЗ-Б 16 кал, цилиндр - чок
Пуля - калиберный "спутник" с поясками.
Везде написано. что нужно пули нужно центрировать, но нафига, если она с поясками?
Короче, подскажите, как собрать патрон.
По классике: порох, прокладка, пыжи, прокладка, наверх пуля, закрутка?
Или есть какие нюансы?
С уважением всем.
Людей и собак, кто в загоне не жалко?
Круглая пуля будет болтаться в патроне после закрутки а соответственно заряд не плотный. На пыж ложится прокладка, пуля центрируется 4 спичками заливается парафином чуть выше. Как застынет спички вытаскиваем и можно закапать отверстия от них. Потом закручиваем прямо на парафин.
А не слишком плотно получается? Помниться, я картечь залил парафином, чтобы кучность улучшить - отдача была мама не горюй, аж нос разбил. Правда это была МЦ 21-12 с ее мощным "бронетанковым" стволом, но с тех пор, я как то с опасением отношусь к парафину.
А так да, сейчас попробовал, пуля в гильзе болтается.
А может и бог с ней - в сантиметрах десяти после патронника она в стволе плотно по пояскам идет, да и пусть сама центруется?
Можно до кучи еще миниконтейнер из фотопленки намутить, чтоб меньше ствол освинцовывался и легче в пульный вход входила.
А, как выдумаете?
А, как выдумаете?
думаю, что отстрелял много пуль круглых калиберных и подкалиберных и нравится этот способ. Пулю можно обернуть ТОНКОЙ бумагой чтоб парафин не прилип к стенкам. Отдача минимум будет.
Берём стаканчик от контейнера-обрезаем по высоте немного меньше половины
высоты(диаметра )пули по пояскам. Кладём его на пыжи и туда пулю кладём.
Снаряжал так для 12к-несколько пуль ,стрелял по картону. Попали ,на удивление кучно.
Берём стаканчик от контейнера-обрезаем по высоте немного меньше половины
высоты(диаметра )пули по пояскам. Кладём его на пыжи и туда пулю кладём.
Болтается все равно в патроне(контейнере).
avtor-1
Снаряжал так: латунная гильза 16кал. под ЦБ, ДП (дымный порох), КП (картонная прокладка), ВП (войлочный пыж), КП, ДВП (древесно-волокнисный пыж), КП, "Спутник" с заливкой (смесь парафина и канифоли 50/50) на 1/2 высоты пули.
Какая навеска пороха?
Неужто еще два пыжа влезает?
Был у меня дедовский ИЖ-17 1960 г. в 32-ом калибре, чек. Латунь, 2 войлочных пыжа, и "спутник"в туалетной бумаге(заходил аж со скрипом) навеску не скажу - по мерке сыпал. Но пуля летела отменно сто метров куда целился туда попал
А можно закрывать пластиковую гильзу звездочкой при снаряжении пулей? Я так думаю, что спутник или типа колпачок - можно, а вот интересно, типа блондо ПИ12 и подобные?
о какая интересная тема!!!!!!!!!!!!!!
недавно взял пару пачек спутника на пробу 12 и 16 калибров (в качестве калиберной и подкалиберной). на упаковке инструкция. прочитал - оболдел. Рекомендуют на пулю класть прокладку и закручивать. Первый раз вижу чтобы на пулю прокладку клали.
что на это скажите?
могу эту инструкцию сфотать и выложить, если кому надо.
Прокладку перекосит а вот ЦЕЛЫЙ ДВП я клал.
Если закрутка не с выемкой у матрицы-фиг закрутишь круглую пулю.
Такуе-же чушь про прокладку сверху читал на бумажке к парадоксным пулям 12 кал. ИМХО-это бред.
Прокладку перекосит а вот ЦЕЛЫЙ ДВП я клал.Ставил из 2мм пробки и закручивал, все нормально... 20калибр.
#14 IP
P.M. Ц
Да забыл, опилки подсыпал. Да и пробка довольно пластична. ИМХО конечно. цилиндр сужение.
Ставил из 2мм пробки и закручивал, все нормально...
А если затянет прокладку между стволом и пулей - будет ой как не нормально ... !!!
Ни в коем разии нельзя ставить прокладку на круглую пулю !!!
А можно закрывать пластиковую гильзу звездочкой при снаряжении пулей?
Можно, ничего в этом такого нет, - лично сам круглую, и не только ее, "звездю" и складки все прекрасно раскрываются 😊 !!!
dgek8
Если закрутка не с выемкой у матрицы-фиг закрутишь круглую пулю.
Такуе-же чушь про прокладку сверху читал на бумажке к парадоксным пулям 12 кал. ИМХО-это бред.
Это точно!
Закрутил я все таки свои патроны.
Снаряжал в бумажные гильзы, они толстые - пуля не болтается.
А вот матрицей, при закрутке, немножко пульки то подмял.
Ну, надеюсь, что это не смертельно.
А вот матрицей, при закрутке, немножко пульки то подмял.В следующий раз попробуйте поверх пули "уровнять" все это дело опилками, потом картонную прокладку и закрутить...
Ну, надеюсь, что это не смертельно.
да ну в попу этот спутник - берем лейку Лии шар 690, и в главпатроновский контейнер его 😊 и готово 😊
да ну в попу этот спутник - берем лейку Лии шар 690, и в главпатроновский контейнер его и готово
+ 1000
И ни в коем случае не стоит ложить сверху на круглую пулю прокладку - затянет и дунет ствол (не в первый раз, так на третий или судьмой и т.д.) !!!
mefistofel
да ну в попу этот спутник - берем лейку Лии шар 690, и в главпатроновский контейнер его 😊 и готово 😊
Переведите, пжлст.
А то мы тут, люди темные, приморские, прибалтийские....
К рус-столицам с ее прибамбасами и деньгам не посредствам не привыкшие...
лейка за полтрашник(около 1500р) и контейнеры по рублю с копейками максимум с возможностью купить хоть 10.000шт на этом форуме это конечно деньги и столицы.. 😞
mefistofelНа презишен релоуде брал лейки Ли по 20-25 долларов за штуку, там же и контейнеров можно купить, тем более в прибалтику слать, там вроде почта и таможня вменяемая.
лейка за полтрашник(около 1500р) и контейнеры по рублю
СТО-О-ОП ТАР-МА-ЗИ!!!! 😀
Какие нафих 0,69 в 16 калибр!!!
Хотите без рук музчину оставить 😊
а можно пояснить по поводу использования туалетной бумаги? Неоднократно встьречал упоминание, в т.ч. и здесь, что есть такой способ для снаряжения круглых пуль.
Прочитал, что круглые пули можно оборачивать в замшу и завязывать - меньше свинцуется ствол. А туалетная бумага для тех же целей применяется?
бумага для тех же целей применяется?ДА совершенно верно! БУмага используется для лучшей обтюрации и закрепления пули в патроне. В отличие от фотопленки она более эластична и не переклинит в стволе на выходе. При вылете бумага разлетается в клочья и не препятствует дальнейшему движению пули!
СТО-О-ОП ТАР-МА-ЗИ!!!!Какие нафих 0,69 в 16 калибр!!!
Хотите без рук музчину оставить
😊 Во, блин, зашпарились - у топикстартера то и в самом деле 16-й калибр ... 😊 😊 😊
Если заказывать, то автору можно посоветовать LEE Improved Minie, которая 0,58.
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1290517159.2937=/html/catalog/blackpow.html
По массе 28гр, что самое оно для 16к.
Стрелял такими снаряжая в контецнер, и чуть подматывая бумаги (иначе болтается).
Порох свпал Сокол, стандартную навеску.
Ружье было ТОЗ-БМ чоки 0,8 и 1,1 😊
Ну или на той же ссылке поискать подкалиберный шар, чуть меньше чока.
По моим экспериментам, пуля Спутник, ведет себя как настоящий спутник.
Летает чёрт знает где, и падает чёрт знает куда 😀
Во, блин, зашпарились - у топикстартера то и в самом деле 16-й калибр ...всегда говорил не тот калибр 😊)(юмор) по 16к не подскажу.. по 12-му мы торопливо насоветовали))
Привет, всем снова!
Значиться так, зарядился, отстрелялся - что то мне эта идея с круглой пулей не понравилась!
Снарядил:
1) четыре патрона с дымарем (6 гр. согласно инструкции), 2 прокладки на порох, ДВП, картонпрокладка, пуля, закрутка
2) четыре патрона с Соколом: порох 1,6 гр, 2 прокладки, войлочный пыж, ДВП, на ДВП перевернутоя наоборот полиэтиленпороховая прокладка (она с углублением посередине - пуля отлично центрируется, пуля в фотопленке, закрутка.
Отстрел на дистанции 35 метров, только правый ствол (он "цилиндр").
Так вот, все пули с дымарем ушли наверх на 30 см (кучность практичесни один-в-один), все пули с СОколом, при той же кучности, тоже ушли на 30 см, только уже на два часа.
Вот такая вот у меня получилась фигня.
Да, до сего эксперимента, я всегда пользовал патрон немецкий "Хубертус" с пулей Бреннеке. И, как правило, на дистанции от 20 до 50 метров всегда попадал куда целился.
Вот!
[QUOTE]Originally posted by avtor-1:
[B]
Все правильно, пороха больше, чем надо, она и пошла вверх.
Почему 6гр., по какой такой инструкции?
По инструкции на банке - 8 грамм пороха на 30 грамм дроби.
А дальше простая пропорция.
а про использование бумаги можно еще уточнить? Пулю надо оборачивать в кулёк (полностью), или накручивать на неё в види цилиндра?
перемещено из Снаряжение патронов
Да нормальная эта пуля...12 к - сокол 2.0 / 1.9 прокладка, пыж войлочный, пыж разрезаный вдоль(подбираю по высоте) ДВП, картонная прокладка на дробь, крахмал, пуля, звезда. приемлемая кучность, хрюшатина падала от нее и за 150 кг.(засидка). а то что рикошетит от всего дак это да.. от снега , воды и земли,.. дак потому и запрещена на загонах
Еще в прошлом году сделал простенькую пулелейку под шар 16,2мм (в качестве подкалиберной для 12).
Отлил десяток. масса 24гр +/-0,2
Посоветуйте как снаряжать.
Порох Сокол 1,9; 1,8 или 1,7?
Картонные прокладки с войлочными пыжами или в пыж-контейнер?
Как отцентрировать пулю в гильзе?
Как её завольцовывать? Или лучше звездочкой?
А может под неё положить 3 картечины 8мм? И вес поднимится и поражающий эффект повысится...
кузяНу из правил есть исключения...даже с круглой пулей. 16-й калибр, ТОЗ-БМ(0,0/0,0) 700мм. длина стволов, латунка с 1,65...1,7г. "Сокола", на опилках .690-й шар из оплётки кабеля(без добавок!!!) клал пулю в пулю с каждого ствола и рисовал горизонтальную "восьмёрку" из 5-ти дублетов. Освинцовка правда была ого-го какая, но десульфит молибдена помогал быстро от неё избавляться.
Какие нафих 0,69 в 16 калибр!!!
Хотите без рук музчину оставить
П.С. ...а дунуло левый ствол этого ружья как раз дробовым патроном, но это другая история.
ТСу... Оберните пулю в тряпочку, слегка смоченой в машинном масле, "куколкой" и установите в гильзу "юбкой" вниз, только сначала подберите пули по весу - "Спутник" грешит большим разбросом по весу. Хотя конечно .580-й шарик будет стабильней.
А может под неё положить 3 картечины 8мм? И вес поднимится и поражающий эффект повысится...Неплохая мысль...
Крупную картечину на дробь, кстати, тоже кладут.
Стрелял я спутником когда подбирал пулю под своё ружьё, снаряжал на 2.2 сокола, обтюраторе, ДВП, пулю клал в перевернутый поддон от полева 2. кучность 12.5 см по центрам пробоин на 50 метров из 3 выстрелов, при не очень качественных пулях. Но даже лучше чем полева 1.
для бабахинга круглая подкалиберная пуля самое простое, кладу ее в обычный в контейнер, и на станке лии закрываю звездой, летает из рысь-к ничего так.
вот я тут в одной умной книжке прочитал что если в шаре просверлить сквозное отверстие то пуля в полете будет свистеть, кто-нибудь пробовал такое?
Zhelezniy_Felix...она и без отверстия свистит будте-нате...
вот я тут в одной умной книжке прочитал что если в шаре просверлить сквозное отверстие то пуля в полете будет свистеть, кто-нибудь пробовал такое?
Виталий М, рысь-к стреляет как корабельное орудие, не слышал никакого свиста.
Zhelezniy_FelixВрятли громче Мосберга 500 с 510мм. стволом...свистят.
рысь-к стреляет как корабельное орудие
Стрелял я Сутником 12 кал. 2 гр. Сокола - явно можно и нужно больше.
спутник 16 кал. в 12-ом 1,9 Сунара 35. намного лучше.
А про центрирование и фиксацию в гильзе, я про такой способ читал - берутся два войлочных пыжа, в них выжигаются или вырезаются отверстия по центру, первый кладется отверстием вверх, в него ставится пуля, сверху втрой ВП отверстием вниз, потом закрутка.
Смущает тока, что ВП поверх пули будет.... Про прокладку пишут что нельзя, а то затянет между пулей и стволом и ствол подует, а тут цельный пыж.
Мож с ДВП такое и можно он в труху развалится... Или наоборот ВП толстый и пуля не может его подмять...
А про центрирование и фиксацию в гильзе, я про такой способ читал - берутся два войлочных пыжа, в них выжигаются или вырезаются отверстия по центру, первый кладется отверстием вверх, в него ставится пуля, сверху втрой ВП отверстием вниз, потом закрутка.Да не надо его центровать вообще, тем более в пластике..., верх выровнять лучше опилками, а поверх них картонная прокладка и закрутка. Но лучше вообще на пулю ничего не класть, закрутить без всего и все..., а чтобы матрица не оставляла следов на пуле временно что-то подложить, а потом убрать.
На пыж, в уголок между пыжом и стенкой гильзы, ложу колечко скрученное из туалетной бумаги, сверху пулю, она колечком центруется и бумага заполняет полости угла, буртик под закатку оставляю высокий (высоту подбереш опытным путем), пулю разворачиваю в гильзе шилом чтоб один поясок вставал правильно по диамерру гильзы и закатываю. Высокий буртик складываясь внутрь гильзы дополнительно центрует рулю , а его высота не позволяет матрице закрутки упереться в пулю. Вобще кучность спутника средненькая именно из-за его сминаемых в стволе поясков, По этой же причине (наличие поясков) уменьшен вес. ИМХО - если уж стрелять круглой пулей то чистый шар подобранный по калибру ствола персонально сужению. А лучше калиберный шар через цилиндр.
Дядя Сережа
На пыж, в уголок между пыжом и стенкой гильзы, ложу колечко скрученное из туалетной бумаги, сверху пулю, она колечком центруется и бумага заполняет полости угла
я так делал.
Вопрос не в том. В одном известном издании, которое скоммуниздили на большое кол-во сайтов изложен этот способ.
В издании ссылаются на опыт признаных корифеев - Бутурлина, Зернова и т.д.
Вот и интересно, насколько оправдано класть ВП поверх пули.
Остается самому попробовать.
avtor-1
а поверх них картонная прокладка и закрутка
а вот этого категорически не рекомендуют делать. все, кроме изготовителя Спутника))
у меня даже инструкция их сохранилась. на днях выложу.
ТуристегЯ вобще ничего не ложу - пуля прижимается и дополнительно центруется завернутым буртиком при закатке, колечко ложу под пулю.
Вот и интересно, насколько оправдано класть ВП поверх пули.
пробывал сегодня стрелять пулями с 5мм отверстием, свиста не услышал.
На днях снарядил 3 пули по инструкции. Потом почитал форум, и от греха подальше, начал выковыривать прокладки.
Сначала бумагой забил, вид не понравился - выковырял.
Вспомнил, что есть в запасах свечки из парафина, ими и залил что бы пуля не болталась.
В новом году буду тестировать.
Туристег+100
Стрелял я Сутником 12 кал. 2 гр. Сокола - явно можно и нужно больше.
спутник 16 кал. в 12-ом 1,9 Сунара 35. намного лучше.
Спутник 16 кал в ПК в 12 кал, Сокол 2.0 грамма - на 50 метрах-куда целил туда и попадал.
Имеется большое количество круглых свинцовых пуль диаметр 16.2мм. Т.е. для 12кал. получается подкалиберной.
Проблема с центровкой и надежном закреплении в гильзе. Даже в ПК пуля "болтается".
Как считаете, возможен-ли вариант с опилками? И сколько надо пробовать Сокола? Как указано на банке, пропорционально уменьшив под массу пули или зависимость не линейная?
Вот так:
Возможно,но ненужно, лучше обернуть "туалетной" бумагой- колечком на высоту немного более середины, потом утрамбовать немного колечко и залить парафином.
russian-hunter-Можно обмотать вощеной или туалетной бумагой. Что бы шар не болтался, лучше закрывать патрон звездой.
Как считаете, возможен-ли вариант с опилками?
russian-hunter-лучше класть больше банки, а не меньше, что бы сокол лучше горел. Увеличится только скорость, давление будет в норме.
И сколько надо пробовать Сокола? Как указано на банке, пропорционально уменьшив под массу пули или зависимость не линейная?
1 Если залить парафином, то уже не закручивать/звездить?
2 Слышал, что пулей звезду не расскрывает, а отрывает целиком, либо лепестки....
P.S. А "шалашик" - это как? Не доделанная звезда, котрую обжали, но матрицей не обжали? Так он потихоньку будет рассправляться...
russian-hunter-Парафин лучше вообще забыть, он не нужен и вреден. В основном применялся для фиксации пули, когда не было других решений, в т. ч. для латунок.
1 Если залить парафином, то уже не закручивать/звездить?
russian-hunter-Это если пластик плохой и мороз, если хорошая гильза - не оторвет.
2 Слышал, что пулей звезду не раскрывает, а отрывает целиком, либо лепестки....
russian-hunter-Это недожатая звезда, без прессования, но при этом пуля не болтается.
А "шалашик" - это как?
russian-hunter-
Имеется большое количество круглых свинцовых пуль диаметр 16.2мм. Т.е. для 12кал. получается подкалиберной.
Проблема с центровкой и надежном закреплении в гильзе. Даже в ПК пуля "болтается".
Одно время я ложил шарики не в контейнер,а в пластиковый поддон(обтюратор от ПК сфера).Но шарики у меня примерно на 1мм больше Ваших.Не знаю на сколько плотно Ваш шарик будет лежать в таком поддоне.
Масса шариков 24,1...24,4гр.
Тогда Сокола (35-2,3) потребуется 1,6гр.
Не маловато-ли?!
До скольки следует повысить? В принципе, шарик с аккумуляторного свинца не должен сильно деформироваться...
Про опилки подумал еще и потому, что они поднимут массу снаряда в целом, следовательно увеличим навеску пороха и будет более полное (правильное) горение в 12 калибре.
И еще. Какой порох лучше подойдет для короткого ствола 410-го калибра? Нужен более быстро горящий, наверное.
russian-hunter-2,6 гр.
Масса шариков 24,1...24,4гр.
Тогда Сокола (35-2,3) потребуется 1,6гр.
russian-hunter-Сунар 410, он медленно горящий по сравнению с соколом.
Какой порох лучше подойдет для короткого ствола 410-го калибра? Нужен более быстро горящий, наверное.
Трофимов В.Н. про полузаряды пишет, что заряд пороха уменьшается. Так для 12кал при дроби 15...16гр. пороха необходимо 1,1...1,2 гр.
Да к тому же при применение ПК рекомендуют уменьшить навеску на 0,1гр.
А Вы рекомендуете увеличить на 0,3гр. по сравнению с навеской снаряда 35гр (а пуля 24,1...24,4гр)...
Что-то в мозгу у меня не стыковочка 😞
russian-hunter-Так полузаряды для чего? Бить птицу накоротке, чтобы тушку не разбить, Ваше ружье на полузаряде будет шариком плеваться, так что если хотите оставить синяк пулей не пробив шкуру (или мишень) и минометную траекторию - то ваш выбор полузаряд. Я же предлагаю сделать нормальный патрон и скорость у д/с 450 -470 м/с.
Трофимов В.Н. про полузаряды пишет, что заряд пороха уменьшается. Так для 12кал при дроби 15...16гр. пороха необходимо 1,1...1,2 гр.
Да к тому же при применение ПК рекомендуют уменьшить навеску на 0,1гр.
А Вы рекомендуете увеличить на 0,3гр. по сравнению с навеской снаряда 35гр (а пуля 24,1...24,4гр)...
Да я и не спорю... Только вот 2,6гр Сокола не превысит допустимого давления для стандартного (не магнум) ружья? И не ухудшит ли значительно кучность?
Протестировал пули. Порадовал "Спутник" и удивил.
1. 2 из 3 пришли достаточно кучно.
2. Одна пуля очень высоко улетела. Из-за чего это может быть?
3. Никаких следов парафина в стволе.
С навеской 1.9 г. Сокола в 16 кал., отдача в куртке не ощущается.
Стрелял д.с. цилиндр, 35 м.
russian-hunter-Не знаю, надо замерять.
Только вот 2,6гр Сокола не превысит допустимого давления для стандартного (не магнум) ружья?
russian-hunter-Кучность ухудшает деформация пули/хвостовика в стволе от превышения давления, а какая там может быть деформация у шара? Соответственно, чем быстрей тем настильней летит при той же куче.
И не ухудшит ли значительно кучность?
Снарядил шарик 24гр. на соколе 2,3гр.
3 патрона отстрелял. Отдача слабенькая. В стволе есть порошинки 😞 Почему?
Свистит зачетно...
Стрелял в 5-и литровую квадратную пластиковую бутылку из под омывайки (единственное что нашел для этой цели). Бутыль вотнул горлышком в снег (чтобы ветер не удул). Стрелял стоя с рук. Все 3 шарика попали (один касательно). Расстояние - ??? около 50 метров (точно расстояние между 2-мя 11-и метровыми опорами ЛЭП 10кВ).
Одна пуля очень высоко улетела. Из-за чего это может быть?Какой выстрел был,..когда отрыв. Первый?
С навеской 1.9 г. Сокола в 16 калЯ больше 1,8 Сокола для пластика не сыпал.
xant-1966
Какой выстрел был,..когда отрыв. Первый?
Второй, вот в чем загадка!
xant-1966
Я больше 1,8 Сокола для пластика не сыпал.
В инструкции к пуле вообще 2г. Сокола советовали.
Второй, вот в чем загадка!Тогда только снаряжение. Закрутка. В давние времена когда шариком игрался заметил, закрутка (ручная) на один оборот больше-увеличивала разброс на 1,5 см (в пластиковой гильзе). Может и Вы лишканули с закруткой?
xant-1966
Может и Вы лишканули с закруткой?
Возможно, не обращал внимания.
В следующий раз попробую одним оборотом закрутить.
В следующий раз попробую одним оборотом закрутить.Одинаковым количеством оборотов. Я говорю про ручную закрутку (не настольную).
xant-1966
ручную закрутку
а, это г... я бросил пылиться на антресоль. Пользуюсь только настольной.
xant-1966
ручную закрутку
а, это г... я бросил пылиться на антресоль. Пользуюсь только настольной.
А у меня наоборот с настольной как-то не сложилась дружба - использую только с шуруповёртом когда нужно много патронов накрутить на утку. А когда снаряжаю картечные и пулевые патроны для ответственных охот,то пользуюсь ручной закруткой ещё советского производства с латунной матрицей.
приятель обещал дать самопальную пулелейку под круглый шар 16,2 мм (типа под цилиндр 16 кал). Хочу поробовать снарядить подкалиберный патрон для МЦ21-12. Сужение у меня полный чок. Интересно, все вышеперечисленные способы подходят, или, все таки, есть какие нюансы по снаряжению подкалиберной пули? С парафином, как я уже писал, не дружу, бумага не очень толстый слой будет (3 мм как никак)?
У меня 16,2мм. С ТОЗ-120 с обоих стволов (чок/получок) полетели отлично. Снарядил с мелкими сухими опилками.
а пулю как центровал?
Опилками.
Поверх пыжей положил крестик из полосок вырезанных из п/э канцелярской папки. Протолкнул навойником. Далее насыпал немного опилок. Положил пулю. Перевернул гильзу. Пулю дослал навойником и прижал.
Гильзу внови перевернул. Далее опилки насыпал сверху и уплотнил.